憲法改正・徴兵制議論スレ ２
適当にやってくれ。
あとうんこ
前スレ
【米追従】憲法改正議論スレ【徴兵再開】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083861840/
関連スレ
憲法改正 ＝ 徴兵制度
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083769610/l50
あとうんこ
前スレ
【米追従】憲法改正議論スレ【徴兵再開】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083861840/
関連スレ
憲法改正 ＝ 徴兵制度
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083769610/l50
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2げと
あとうんこ
あとうんこ
3 ：国連な成しさん：04/05/07 23:48 ID:e1uYofks
まあ憲法改正して国防力を高めることはアメリカへの追従から抜け出すことの必要条件だから左翼も特に異論はないでしょ。
4 ：国連な成しさん：04/05/07 23:48 ID:Yug4OoTw
3
5 ：国連な成しさん：04/05/07 23:53 ID:3okshQww
徴兵反対。
近頃の若者は国防意識が足りないとか弛んでるみたいな論調で徴兵制を唱える
テレビ文化人がやたらに目に付くが、はっきりいって何も分かってない。
中途半端なバカに軍事教練の機会を与えた結果、粗暴なチンピラが増えて治安が
悪化するのは韓国の例で明らか。
「坂の上の雲」を見ていた時代の日本と飽食金満モラトリアムの時代の日本を同一視するな。
近頃の若者は国防意識が足りないとか弛んでるみたいな論調で徴兵制を唱える
テレビ文化人がやたらに目に付くが、はっきりいって何も分かってない。
中途半端なバカに軍事教練の機会を与えた結果、粗暴なチンピラが増えて治安が
悪化するのは韓国の例で明らか。
「坂の上の雲」を見ていた時代の日本と飽食金満モラトリアムの時代の日本を同一視するな。
＞中途半端なバカに軍事教練の機会を与えた結果、粗暴なチンピラが増えて治安が
悪化する
のは徴兵の無い雨でも同じですが。
悪化する
のは徴兵の無い雨でも同じですが。
なんで、サヨは自衛隊保持→徴兵制→日本は侵略戦争を行う
とか脳内で勝手に飛躍させて、意味のわからない主張するんだろう
とか脳内で勝手に飛躍させて、意味のわからない主張するんだろう
憲法改正の声は大きいが徴兵制を声は少ない。
つまり憲法改正派のほとんどが徴兵制反対なのだよ
つまり憲法改正派のほとんどが徴兵制反対なのだよ
諸外国の憲法は、イギリス革命・フランス革命を経て、
王政と戦い、市民が勝ち取った権利（市民権）の集大成だ。
その英知を、日本国民は、権力と戦うことなく手にいれた。
しかも２度の大戦の反省により「平和主義」という国防のための
最大の武器も手に入れた。
しかし、「日本国憲法」をあまりにたやすく手にいれたため、
それを手にするのにどれだけの困難が伴うかということに日本国民の考えは至らない。
今回もまた、政府に任せておけばより良い憲法を与えてもらえるだろう
ぐらいに思っている人も多いだろう。
それ故、権力（政府）の口車にたやすく乗せられ、
「国民の権利ばかり規定するのはおかしい。もっと義務も盛り込もう」とか
「環境権を新しく規定してそれとセットで軍隊を海外に出せるようにすれば、
国民も納得するだろう」など、舐めた態度をとられてしまう。
冗談じゃない。本来「憲法」の名宛人は国家で、「憲法」は国民権利の集大成だ。
国民の義務を定める規定は、「法律」に腐るほどある。
環境権などの新しい人権も憲法１３条の「幸福追求権」の一部として既に現行憲法上
認めらている。１つ１つ個別に規定してしまうと、逆に新しい権利の発生を阻害し、
国民の不利益になるだけだ。国民をバカにしているとしか思えない。
王政と戦い、市民が勝ち取った権利（市民権）の集大成だ。
その英知を、日本国民は、権力と戦うことなく手にいれた。
しかも２度の大戦の反省により「平和主義」という国防のための
最大の武器も手に入れた。
しかし、「日本国憲法」をあまりにたやすく手にいれたため、
それを手にするのにどれだけの困難が伴うかということに日本国民の考えは至らない。
今回もまた、政府に任せておけばより良い憲法を与えてもらえるだろう
ぐらいに思っている人も多いだろう。
それ故、権力（政府）の口車にたやすく乗せられ、
「国民の権利ばかり規定するのはおかしい。もっと義務も盛り込もう」とか
「環境権を新しく規定してそれとセットで軍隊を海外に出せるようにすれば、
国民も納得するだろう」など、舐めた態度をとられてしまう。
冗談じゃない。本来「憲法」の名宛人は国家で、「憲法」は国民権利の集大成だ。
国民の義務を定める規定は、「法律」に腐るほどある。
環境権などの新しい人権も憲法１３条の「幸福追求権」の一部として既に現行憲法上
認めらている。１つ１つ個別に規定してしまうと、逆に新しい権利の発生を阻害し、
国民の不利益になるだけだ。国民をバカにしているとしか思えない。
>8
その通り。
兵隊は貧乏人の子に限る。
その通り。
兵隊は貧乏人の子に限る。
護憲政党は国民の権利をおかすな
14 ：国連な成しさん：04/05/08 00:07 ID:Yug4OoTw
最新の軍事技術に対応できなくなる
愚をおかして何で徴兵制に「退化」せにゃならんのだ
現在徴兵制のたいがいの国は早く
日本のように完全志願制に移行したいと思ってるのに
愚をおかして何で徴兵制に「退化」せにゃならんのだ
現在徴兵制のたいがいの国は早く
日本のように完全志願制に移行したいと思ってるのに
15 ：国連な成しさん：04/05/08 00:10 ID:BHUs28vo
日本にはプロ市民や行政区画上の市民はいても近代市民はいない。しかし今形成されようとしている。それを阻害してきたのが左翼。皮肉なものだ
改憲の基本は
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
でいいの？
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
でいいの？
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
>9
You are right.
You are right.
21 ：国連な成しさん：04/05/08 00:16 ID:3okshQww
20代のうち2年間、男子は兵隊、女子は慰安婦。
国民の義務として徴兵制を復活させるなら、従軍慰安婦制も復活
させなければ、法の下の平等を基本原則とする近代法の精神に反する。
国民の義務として徴兵制を復活させるなら、従軍慰安婦制も復活
させなければ、法の下の平等を基本原則とする近代法の精神に反する。
憲法改正＝徴兵制 とか言っているキチガイが
憲法議論を封殺してきたんだね。
以前は改憲なんて言ったら、キチガイが大騒ぎして
議員辞職に追い込まれたりしていた。
憲法議論を封殺してきたんだね。
以前は改憲なんて言ったら、キチガイが大騒ぎして
議員辞職に追い込まれたりしていた。
>21
童貞クン？
童貞クン？
護憲派の政党は私利私欲のみで憲法改正の邪魔をしてるだけ。
社民党とかは護憲以外の売り物ないからね。
社民党とかは護憲以外の売り物ないからね。
改憲すると国民の義務規定が増えそうなんだがな。
国家と国民の関係は希薄な方が望ましいと思われるが。
国家と国民の関係は希薄な方が望ましいと思われるが。
アメリカにおんぶにだっこの「箱庭の平和」を望む
おバカな人が良く言うよなあ・・・。左翼って一体なに？
確かに小泉はポチかもしれんが、護憲なんてぬかすやつの方がよっぽどポチ。
言っとくけど、中国もアメリカもいざとなれば
日本 を守ってはくれないんだよ。
むしろ今のままでは、台湾もしくは日本が 米中戦争もしくは米朝戦争の口実
（すなわち中朝の先制攻撃を日本か台湾が受ける。ヘタすれば「核」を食らうかも）
にされる可能性大。
おバカな人が良く言うよなあ・・・。左翼って一体なに？
確かに小泉はポチかもしれんが、護憲なんてぬかすやつの方がよっぽどポチ。
言っとくけど、中国もアメリカもいざとなれば
日本 を守ってはくれないんだよ。
むしろ今のままでは、台湾もしくは日本が 米中戦争もしくは米朝戦争の口実
（すなわち中朝の先制攻撃を日本か台湾が受ける。ヘタすれば「核」を食らうかも）
にされる可能性大。
改憲は危険。デメリットが多すぎる。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題となる。
それは 国際関係・経済・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展する危険性が大きい。
改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
28 ：国連な成しさん：04/05/08 00:25 ID:qojWfj5U
そもそも国家と国民をわけて考えること自体おかしくないか？
>>25
前文に個人の人権の尊重を加えればいいんだよ
前文に個人の人権の尊重を加えればいいんだよ
>>17
漏れは
・自衛隊の明記
・自衛権行使の明記
・侵略戦争の禁止
・海外での特定の状況下での交戦権
海外派兵禁止も何も、イラクでは問題になったが
他の国には多数人道支援として派兵してるんだから禁止は無理だろ
漏れは
・自衛隊の明記
・自衛権行使の明記
・侵略戦争の禁止
・海外での特定の状況下での交戦権
海外派兵禁止も何も、イラクでは問題になったが
他の国には多数人道支援として派兵してるんだから禁止は無理だろ
イラクで問題になったのは戦闘地域かどうかだったから
PKOは率先してするべき
派兵禁止とか言ってたら笑われる
PKOは率先してするべき
派兵禁止とか言ってたら笑われる
>>28
愛国者＝全体主義者
愛国者＝全体主義者
万が一、改憲され、やがて自衛隊員も減り、徴兵制になったとすれば、無視する。
「おい、お前、発狂アメリカ軍と一緒にあの国の人間と殺し合いをして来い」
なんてそんなキチガイの命令を一々聞く必要も無い。
「 何でお前らキチガイの命令で他国民と殺し合いをしなきゃいけないんだ？？」
「 行きたきゃ、お前が行け バカが 」
で、逮捕されても喜んで刑務所に行く。
>28
おかしくないよ。国家と個人は力関係が違い過ぎる。
何のために国家というものが存在しているかを考えてみれ。
もしや、二者は一心同体だとでも思ってます？
それを全体主義と言ったりするのだが…
おかしくないよ。国家と個人は力関係が違い過ぎる。
何のために国家というものが存在しているかを考えてみれ。
もしや、二者は一心同体だとでも思ってます？
それを全体主義と言ったりするのだが…
草案は売国自民が作るんだろ
アメの意向が最大限に反映するに決まってるだろ
アメの意向が最大限に反映するに決まってるだろ
国民の生活に直結する憲法を改正するのは主権者たる国民の権利。
それを変えるなという事自体、国民の権利を抑えていることになる。
同じ敗戦国のドイツでさえ数十回も改正してる。
それを変えるなという事自体、国民の権利を抑えていることになる。
同じ敗戦国のドイツでさえ数十回も改正してる。
>>27
これからもずっと米軍に守って貰おうって事なんだな。
汚れ役を米軍にやらせときゃそりゃ楽だ。
ただし、それ相応の見返りは要求されるぞ。
立場も当然弱いな。 対等からはほど遠い。
それに金がねえから、もう撤退するわ って突然米国から
言われたらどうするつもり？
軍隊なんて、そんな急に再編成できないぞ。
何十年も掛かる。
これからもずっと米軍に守って貰おうって事なんだな。
汚れ役を米軍にやらせときゃそりゃ楽だ。
ただし、それ相応の見返りは要求されるぞ。
立場も当然弱いな。 対等からはほど遠い。
それに金がねえから、もう撤退するわ って突然米国から
言われたらどうするつもり？
軍隊なんて、そんな急に再編成できないぞ。
何十年も掛かる。
はあ？徴兵制復活してどうすんだ
徴兵制復活した所で、自衛隊員がそれほど必要なのか？
まあ、俺は徴兵の対象年齢から既に外れてるから、若くて徴兵されたい香具師はどうぞご勝手にｗ
徴兵制復活した所で、自衛隊員がそれほど必要なのか？
まあ、俺は徴兵の対象年齢から既に外れてるから、若くて徴兵されたい香具師はどうぞご勝手にｗ
>>39
22 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/05/08(土) 00:18 ID:???
憲法改正＝徴兵制 とか言っているキチガイが
憲法議論を封殺してきたんだね。
以前は改憲なんて言ったら、キチガイが大騒ぎして
議員辞職に追い込まれたりしていた。
22 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/05/08(土) 00:18 ID:???
憲法改正＝徴兵制 とか言っているキチガイが
憲法議論を封殺してきたんだね。
以前は改憲なんて言ったら、キチガイが大騒ぎして
議員辞職に追い込まれたりしていた。
改憲野郎はアメリカ様の世界戦略を過小評価しすぎのようだな
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし相互的に誘発させる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
改憲＝徴兵制というのは言いすぎだと思うが、ね。
仮に海外派兵を明文化するとなれば、何処かの国に兵を持ってかれますね。
金や汗だけでなく、血が流れますね、いずれ。
覚悟しいや。
仮に海外派兵を明文化するとなれば、何処かの国に兵を持ってかれますね。
金や汗だけでなく、血が流れますね、いずれ。
覚悟しいや。
>>38
今も米軍の保護下にいるんだから、自殺でもすれば？
今も米軍の保護下にいるんだから、自殺でもすれば？
46 ：国連な成しさん：04/05/08 00:37 ID:GCb0NOyc
国民の生活を保障する国家を作りあげてるのは国民。力関係の非対称性は制度で補えばいい。それを作るのも国家であり国民である。
冷静に改憲の目的を考えると・・・・・
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
となる。
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
となる。
間違えてるなｗ
>>45は
>>45は
50 ：国連な成しさん：04/05/08 00:39 ID:3okshQww
と優香、グダグダ酔っ払いのクダ巻きみたいな話は止めにして
志願制を廃止して徴兵制にした時のメリットとデメリットを整理してみろよ。
ウヨ系はメリット、サヨ系はデメリットを具体的にあげれ。
志願制を廃止して徴兵制にした時のメリットとデメリットを整理してみろよ。
ウヨ系はメリット、サヨ系はデメリットを具体的にあげれ。
51 ：国連な成しさん：04/05/08 00:39 ID:n3SOzWTQ
日本はあくまで経済力で他国と戦うべき。
あくせく働くことが最大の防御手段。
軍事力をどんなに高めても、核兵器には無力。
世の中、金ですよ、金。
あくせく働くことが最大の防御手段。
軍事力をどんなに高めても、核兵器には無力。
世の中、金ですよ、金。
>37
軍の存在を憲法で明文化すればアメリカの影響力から逃れられる、
という希望的観測は捨て去った方が良い。
かえって尻拭いに利用されるだけです。
むしろ外交でアメとともに孤立しないよううまく立ち回ることが大事。
軍の存在を憲法で明文化すればアメリカの影響力から逃れられる、
という希望的観測は捨て去った方が良い。
かえって尻拭いに利用されるだけです。
むしろ外交でアメとともに孤立しないよううまく立ち回ることが大事。
>>33
だからですね・・・その発狂アメリカの手先にならないよう、
自分の国を自分で守るための軍を作らないといけないわけです。
核も必要とあらば、持つべきでしょう。
確かに今の小泉氏の表の顔であるポチっぷりを見ればかなり不安な印象はあります。
しかし、実は小泉氏は「ポチ」のフリをしているという可能性もあるわけ。
小泉氏の本当の心の中には「今に見ておれ、アメ公ども！」といった気概があるやも
しれんのです。
ただ、それを公に今はっきりと口に出してみるとどうなるか。アメ公どもに潰される
のがオチです。
私は小泉氏が心にイチモツ持ってると信じます。いや、信じたい。
今の日本には自国を守る力がない。
「アメ公ども！お前らのやり方には断固反対だ！！」とは言えない ポチ な訳。
だからですね・・・その発狂アメリカの手先にならないよう、
自分の国を自分で守るための軍を作らないといけないわけです。
核も必要とあらば、持つべきでしょう。
確かに今の小泉氏の表の顔であるポチっぷりを見ればかなり不安な印象はあります。
しかし、実は小泉氏は「ポチ」のフリをしているという可能性もあるわけ。
小泉氏の本当の心の中には「今に見ておれ、アメ公ども！」といった気概があるやも
しれんのです。
ただ、それを公に今はっきりと口に出してみるとどうなるか。アメ公どもに潰される
のがオチです。
私は小泉氏が心にイチモツ持ってると信じます。いや、信じたい。
今の日本には自国を守る力がない。
「アメ公ども！お前らのやり方には断固反対だ！！」とは言えない ポチ な訳。
>52
で、米国の言う通りに気前良く海外派兵するのが望ましいというわけですね。
で、米国の言う通りに気前良く海外派兵するのが望ましいというわけですね。
米軍は日本からもイラクへ出撃してるわけだ。
米軍が本土にいても世界には米軍は脅威になるように再編します。
日本の軍隊は今まで通り米軍指揮下です。
米軍が本土にいても世界には米軍は脅威になるように再編します。
日本の軍隊は今まで通り米軍指揮下です。
改憲派 ・有事の際、日本は単独で防衛できる力をつけるべきである 現実派
・アメリカから独立するためだ 改憲嫌米派
護憲派 ・戦争反対、こちらが軍備拡張しなかったら向こうは何もしないさ 無知平和主義者派
・アメリカにずっと守ってもらおう 護憲親米派
・アメリカから逃れて、中国と親密になるべきだ 護憲嫌米派
・憲法第9条は最高 平和憲法至上主義者派
・アメリカから独立するためだ 改憲嫌米派
護憲派 ・戦争反対、こちらが軍備拡張しなかったら向こうは何もしないさ 無知平和主義者派
・アメリカにずっと守ってもらおう 護憲親米派
・アメリカから逃れて、中国と親密になるべきだ 護憲嫌米派
・憲法第9条は最高 平和憲法至上主義者派
>>53
全く逃れれるわけがない。 そんな国は世界のどこにも存在しない。
同盟国なんだからなおさらだ。
なるべく一方的に依存するのは止めようって事だ。
一方的に依存すれば、一方的に言う事を聞かなきゃいけなくなる。
今、直ぐに米軍に撤退なんてされたら、日本が困る。
何十年も掛けて少しずつだ。
外交はギブアンドテイクだからな。
全く逃れれるわけがない。 そんな国は世界のどこにも存在しない。
同盟国なんだからなおさらだ。
なるべく一方的に依存するのは止めようって事だ。
一方的に依存すれば、一方的に言う事を聞かなきゃいけなくなる。
今、直ぐに米軍に撤退なんてされたら、日本が困る。
何十年も掛けて少しずつだ。
外交はギブアンドテイクだからな。
59 ：国連な成しさん：04/05/08 00:44 ID:wByzcjJw
とりあえず現代ではスイスやスウェーデンのような特殊な政治事情がある国以外は徴兵制を止める・廃止したがっている傾向にある。
とりあえずコレを読んだほうがいい。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html
書式は正直言ってヲタ向けだが、内容には感心するものがある。
とりあえずコレを読んだほうがいい。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html
書式は正直言ってヲタ向けだが、内容には感心するものがある。
>54
真正ポチに見えて仕方ないよ、残念ながら。
今回の虐待事件でもブッシュが中東のテレビに出演した後
初めて「遺憾」のコメントを出したでしょ。
真正ポチに見えて仕方ないよ、残念ながら。
今回の虐待事件でもブッシュが中東のテレビに出演した後
初めて「遺憾」のコメントを出したでしょ。
万が一、改憲され、やがて自衛隊員も減り、ヤケクソで徴兵制になったとしても、無視する。
「おい、お前、発狂アメリカ軍と一緒にあの国の人間と殺し合いをして来い」
なんて、そんな馬鹿らの命令を一々聞く必要も無い。
「 何でお前ら馬鹿の命令で他国民と殺し合いをしなきゃいけないんだ？？」
「 お前ら脳障害者か？」
「 勝手に人殺しを命令すな。 行きたきゃ、お前が行け ボンクラ 」
で、逮捕されても喜んで刑務所に行く。
62 ：国連な成しさん：04/05/08 00:46 ID:wByzcjJw
前スレで既出だったな。スマソ
改憲は危険。デメリットが多すぎる。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題となる。
それは 国際関係・経済・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展する危険性が大きい。
改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
66 ：国連な成しさん：04/05/08 00:46 ID:wByzcjJw
でも正直>>59で説明されていることを徴兵賛成論者も反対論者も未だに議論しつつけているのは正直無駄と思うがどうか。
>>33
>だからですね・・・その発狂アメリカの手先にならないよう、
>自分の国を自分で守るための軍を作らないといけないわけです。
>核も必要とあらば、持つべきでしょう。
軍隊持ってる国でアメリカと対等な国ってあるか？
どうも改憲派は詭弁っていうか本音で話してないと思う。
アメリカと軍事同盟を結ぶしかないだろう。
そうするとアメリカの戦争にはすべて参加することになる。
>だからですね・・・その発狂アメリカの手先にならないよう、
>自分の国を自分で守るための軍を作らないといけないわけです。
>核も必要とあらば、持つべきでしょう。
軍隊持ってる国でアメリカと対等な国ってあるか？
どうも改憲派は詭弁っていうか本音で話してないと思う。
アメリカと軍事同盟を結ぶしかないだろう。
そうするとアメリカの戦争にはすべて参加することになる。
〉〉55 馬鹿か。文意の捏造はやめろよ。それよりお前の案を教えてくれ。
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし相互的に誘発させる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし相互的に誘発させる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
〉〉55
馬鹿か。文意の捏造はやめろよ。それよりお前の案を教えてくれ。
馬鹿か。文意の捏造はやめろよ。それよりお前の案を教えてくれ。
たしか、本土から何時間以内に世界何処でも展開できるように
米軍を大幅再編するらしいじゃないですか。
沖縄も縮小だそうだ。
アメリカ出ていったら困るって、理由になってない気がするぞ
米軍を大幅再編するらしいじゃないですか。
沖縄も縮小だそうだ。
アメリカ出ていったら困るって、理由になってない気がするぞ
>58
それは至極もっともなんだが、
小泉政権下で改憲することには反対。信用できません。
それは至極もっともなんだが、
小泉政権下で改憲することには反対。信用できません。
>>67
米国と軍事同盟を解消しろなんて言っているのは
反米キティのコヴァ系だ。
そんな事出来るわけがないし、する必要もない。
ただ、依存しすぎの体質を改善していこうと言っているんだ。
改憲しても、まだまだ依存しなきゃいけない状態は続くが。
少しずつ何十年も掛けて改善するの。
米国と軍事同盟を解消しろなんて言っているのは
反米キティのコヴァ系だ。
そんな事出来るわけがないし、する必要もない。
ただ、依存しすぎの体質を改善していこうと言っているんだ。
改憲しても、まだまだ依存しなきゃいけない状態は続くが。
少しずつ何十年も掛けて改善するの。
だから、国連は勝者で固められた組織で、利用されるだけの存在
中国がいる時点で国連に見きりつけろよ
国連の敵国条項から完全に消えないのは中国がいるからだぞ
国連の敵ってことは、日本に対して軍事行動を行っても国連は黙認するってこと
そんな国連に期待する方がばか
中国がいる時点で国連に見きりつけろよ
国連の敵国条項から完全に消えないのは中国がいるからだぞ
国連の敵ってことは、日本に対して軍事行動を行っても国連は黙認するってこと
そんな国連に期待する方がばか
アメリカは関係なし。憲法改正の権利は国民の権利であって、自国の国益
を守るために作るもの。国民の権利の話。っ少なくともこの板に来ている
アメリカ、アメリカと改正論議とあまりにリンクさせて強調してる奴は、
反米反日を企んでる輩で、真に日本のためを思っているとは思えない。
主題をそらす目的で煽ってるのだろう
憲法改正を日本の国益と安全を考えてる国民の権利として考えていこうよ
を守るために作るもの。国民の権利の話。っ少なくともこの板に来ている
アメリカ、アメリカと改正論議とあまりにリンクさせて強調してる奴は、
反米反日を企んでる輩で、真に日本のためを思っているとは思えない。
主題をそらす目的で煽ってるのだろう
憲法改正を日本の国益と安全を考えてる国民の権利として考えていこうよ
>>75
思考が停止してるぞ。発展的に思考してみ。
思考が停止してるぞ。発展的に思考してみ。
80 ：屈折右派：04/05/08 00:54 ID:dle87Yks
>>77
完全にアメリカが関係ないとも言えないだろ。
完全にアメリカが関係ないとも言えないだろ。
改憲派は、たとえば今夏予定というアフガン派兵、本音ではどう思う？
俺には明らかに行き過ぎのように思えるんだがな。
俺には明らかに行き過ぎのように思えるんだがな。
ちなみに今回の自衛隊のイラク派遣は国連安保理決議に
基づいて行われた。
だから、アナンも絶賛。
国連信者の方々も大満足だったんだろうね。
基づいて行われた。
だから、アナンも絶賛。
国連信者の方々も大満足だったんだろうね。
>>82
アフガン派兵っていつ決まったの。
アフガン派兵っていつ決まったの。
で、その自主独立憲法の案は誰が作るんでつか？
>>81
それは依存じゃねえじゃん。
一方的に守って貰うのを依存というんだ。
外交というのはギブアンドテイクなんだよ。
一方的に守って貰えば、必ずその見返りを要求される。
今まで通りすべて金で解決するか？
それは依存じゃねえじゃん。
一方的に守って貰うのを依存というんだ。
外交というのはギブアンドテイクなんだよ。
一方的に守って貰えば、必ずその見返りを要求される。
今まで通りすべて金で解決するか？
>>85
与党が参院選に勝てば即実行。
与党が参院選に勝てば即実行。
>>67
いえ、アメリカと軍事力が対等な国なんてものは存在しません。
しかし、だからといってアメリカの軍事力に怯えているだけではそれこそ ポチ になりますよ。
同盟組んでるから「はい、わかりました！！」と、大義のない戦争に派兵する事が果たして正義
などと呼べるものでしょうか。
今回のイラク戦争でのアメリカの行動は断固反対！と言える国になる為には、
私達自身が「力」を持たなければならないのです。
いえ、アメリカと軍事力が対等な国なんてものは存在しません。
しかし、だからといってアメリカの軍事力に怯えているだけではそれこそ ポチ になりますよ。
同盟組んでるから「はい、わかりました！！」と、大義のない戦争に派兵する事が果たして正義
などと呼べるものでしょうか。
今回のイラク戦争でのアメリカの行動は断固反対！と言える国になる為には、
私達自身が「力」を持たなければならないのです。
護憲派はどうやって軍事力も持たずにアメリカとやたりあうつもりなんだ？他の国わたりあうつもりなんだ？現実的で説得力あるビジョンを教えてもらいたいものだ。
92 ：屈折右派：04/05/08 01:01 ID:dle87Yks
>>81
俺もそう思う。ネオコンが憲法改正に好意的なのは怪しすぎる。
俺もそう思う。ネオコンが憲法改正に好意的なのは怪しすぎる。
護憲派の方が実はアメリカのポチであることが決定いたすますたw
>>87
レーガン・親ブッシュのとき、軍事費が財政を圧迫してアップアップしてたのが、
クリントンの経済優先政策で蘇った。で、今ブッシュの軍拡路線で元の木阿弥。
日本もアメリカと心中したいのか？
もらう分を少なくして払う分も減らすのが、賢いグブアンドテイクだと思う。
レーガン・親ブッシュのとき、軍事費が財政を圧迫してアップアップしてたのが、
クリントンの経済優先政策で蘇った。で、今ブッシュの軍拡路線で元の木阿弥。
日本もアメリカと心中したいのか？
もらう分を少なくして払う分も減らすのが、賢いグブアンドテイクだと思う。
>89
アメリカの干渉なしには日本はマシな憲法を作ることができなかった、
という側面を見逃してはならない。
>90
怯えるんじゃない、利用する、が正しい。
アメリカの干渉なしには日本はマシな憲法を作ることができなかった、
という側面を見逃してはならない。
>90
怯えるんじゃない、利用する、が正しい。
97 ：国連な成しさん：04/05/08 01:04 ID:n3SOzWTQ
>91
じゃあきくが、改正したからって何がよくなると思う？
何の保証もないんだぞ。よく改正案を吟味してみろ。
間違った方向へ進んだら責任とれんのか？
政治家にでもなってからでかいくちたたけよ。
じゃあきくが、改正したからって何がよくなると思う？
何の保証もないんだぞ。よく改正案を吟味してみろ。
間違った方向へ進んだら責任とれんのか？
政治家にでもなってからでかいくちたたけよ。
>>92
アフガンは陸自にとってはイラク以上にシビアなんじゃないか。
アフガンは陸自にとってはイラク以上にシビアなんじゃないか。
99 ：国連な成しさん：04/05/08 01:05 ID:BHUs28vo
ネオコンがやさしい今が好機。向こうには向こうの意図があるのは当然だが、だから何？
アメと渡り合うための武器を持てると本気で妄想してしまうのが改憲派でつ。
私も護憲派のように下品にやってみましょう。
最悪私利私欲護憲政党は党利のためには極「悪北朝鮮のケツもなめる
で自分の存在のためにはアメリカの骨をしゃぶり続ける
ポチポチ、ポッチ〜〜〜〜ポチポチポチポチ〜〜〜〜」
オホン、失礼しました。。
最悪私利私欲護憲政党は党利のためには極「悪北朝鮮のケツもなめる
で自分の存在のためにはアメリカの骨をしゃぶり続ける
ポチポチ、ポッチ〜〜〜〜ポチポチポチポチ〜〜〜〜」
オホン、失礼しました。。
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし相互的に誘発させる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
>>97
間違った方向って？
日本の「平和憲法」とやらと同類の憲法を採用している国なんてどこにもないけど？
自国の軍隊を無力化する事が目的の憲法だもんな。（で、国防を米国に委託）
自国が損する憲法なんてどこが採用するよ？（ｗ
間違った方向って？
日本の「平和憲法」とやらと同類の憲法を採用している国なんてどこにもないけど？
自国の軍隊を無力化する事が目的の憲法だもんな。（で、国防を米国に委託）
自国が損する憲法なんてどこが採用するよ？（ｗ
改正希望の香具師は、どこを変えたいのか書いて欲しい・・・
なんか、話は軍事力云々でループしてるぞ
なんか、話は軍事力云々でループしてるぞ
>100
こえーよな。
渡りあえるような段階ではないと思うよ。
今までどおり、それとなく軍拡なりやればいいだけです。
アメの要求は、かわす方向で検討した方が賢明。
こえーよな。
渡りあえるような段階ではないと思うよ。
今までどおり、それとなく軍拡なりやればいいだけです。
アメの要求は、かわす方向で検討した方が賢明。
>>104
前スレも見れ
前スレも見れ
エネルギー・食糧、どれもアメリカ様の意のまま。
自立どころの騒ぎじゃなさそう
自立どころの騒ぎじゃなさそう
>>100
そんな事思っている人なんていませんよ。あなたのそれがまさに妄想です。
そんな事思っている人なんていませんよ。あなたのそれがまさに妄想です。
>105
本気で発した言葉がそれであれば、
あなたは頭が悪いのだと思います。
本気で発した言葉がそれであれば、
あなたは頭が悪いのだと思います。
随分アメリカの保護の下にいることが気に入らない香具師が多いようだ・・・
じゃあ訊くが、アメリカ駐留を全くゼロにして、自衛隊のみで国防を語るならどの程度の予算が必要なのか考えてみろ。
今の日本の経済状態で賄えるのか？
じゃあ訊くが、アメリカ駐留を全くゼロにして、自衛隊のみで国防を語るならどの程度の予算が必要なのか考えてみろ。
今の日本の経済状態で賄えるのか？
>>107
それなら、徴兵制もプッシュしてくるかも知れんな。
それなら、徴兵制もプッシュしてくるかも知れんな。
アメリカ駐留ゼロにしても、米軍の脅威は殆ど変化ない。
119 ：国連な成しさん：04/05/08 01:14 ID:n3SOzWTQ
>103
君は本当の戦争の恐ろしさをしらないね。
ゲーム世代か。
また、ぐうたら団塊世代の産み落とし出没か。
君は本当の戦争の恐ろしさをしらないね。
ゲーム世代か。
また、ぐうたら団塊世代の産み落とし出没か。
>>114
誰も即、米軍撤退しろなんて言っていない。
っていうか、そんな事をされたら、他ならぬ日本が困る。
依存しすぎの体質を何十年も掛けて少しずつ改善していこうと言っているだけ。
改憲しても日米同盟は重要よ。
日米同盟を破棄するという事は、米国とだって戦争する覚悟があるという事だからね。
ありえないよ。
誰も即、米軍撤退しろなんて言っていない。
っていうか、そんな事をされたら、他ならぬ日本が困る。
依存しすぎの体質を何十年も掛けて少しずつ改善していこうと言っているだけ。
改憲しても日米同盟は重要よ。
日米同盟を破棄するという事は、米国とだって戦争する覚悟があるという事だからね。
ありえないよ。
>>113
拒否権の全撤廃。国連をFIFA化する。FIFAランキングに従って各ポストを割り振る。
これとは別に、国の強さを基準にランク付けをする。
強豪国から精鋭を選抜して、ドリーム軍を作って、これに国連平和維持軍の栄誉を与える。
そのかわりに、ランクの上位順に多くの負担金を課していき、
国連の運営資金とする。
拒否権の全撤廃。国連をFIFA化する。FIFAランキングに従って各ポストを割り振る。
これとは別に、国の強さを基準にランク付けをする。
強豪国から精鋭を選抜して、ドリーム軍を作って、これに国連平和維持軍の栄誉を与える。
そのかわりに、ランクの上位順に多くの負担金を課していき、
国連の運営資金とする。
>>112
失礼しました。ツッコミ返すポイントを間違えました・・・・・。
失礼しました。ツッコミ返すポイントを間違えました・・・・・。
関係ない話だけど、
民主党の政策案に「選挙権の年齢引き下げ」が載ってました。
これ、やらない方が無難かと思う。
今、急にそれを思い出した。笑。
民主党の政策案に「選挙権の年齢引き下げ」が載ってました。
これ、やらない方が無難かと思う。
今、急にそれを思い出した。笑。
戦前の日本軍と自衛隊を同一に語るのは余りよろしくないが・・・
戦前の国家予算に占める、軍事費の割合調べたら恐ろしい額になるな。
もう軍事費が国家予算の半分とか言う世界。
自衛隊は純粋に国防だけだから、そこまでは必要ないだろうが、アメリカ軍が撤退ってことになったら防衛費が国家予算の数パーセントなんて言ってられないだろｗ
戦前の国家予算に占める、軍事費の割合調べたら恐ろしい額になるな。
もう軍事費が国家予算の半分とか言う世界。
自衛隊は純粋に国防だけだから、そこまでは必要ないだろうが、アメリカ軍が撤退ってことになったら防衛費が国家予算の数パーセントなんて言ってられないだろｗ
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
アメリカ軍は現在、日本のために我が国の基地に居るのですか？
沖縄とかの海兵隊って、イラクアフガン等よその国に攻めるためのやつですよね？
日本防衛のためじゃないですよね？
沖縄とかの海兵隊って、イラクアフガン等よその国に攻めるためのやつですよね？
日本防衛のためじゃないですよね？
>>125
イラクで戦死が続出して、志願者が集まらなくなったらどうするんだよ。
イラクで戦死が続出して、志願者が集まらなくなったらどうするんだよ。
>>126
米軍に依存するなら、米国の意向に添わなきゃいけないよ。
必ず見返りは要求されるから。
永久にそれで良いって事だな。
急に米軍が出ていったら、どうするつもりだ？
米国は国益にならんと思ったら、勝手に出ていくぞ。
米軍に依存するなら、米国の意向に添わなきゃいけないよ。
必ず見返りは要求されるから。
永久にそれで良いって事だな。
急に米軍が出ていったら、どうするつもりだ？
米国は国益にならんと思ったら、勝手に出ていくぞ。
131 ：国連な成しさん：04/05/08 01:22 ID:n3SOzWTQ
>126
日本人には大日本帝国のＤＮＡが潜在しているのを忘れてはいけない。
日本が軍拡に走れば、間違いなく第二次大戦と同じ結末を迎える。
日本人は同じ事を何度もくりかえす性癖があるしね。
日本人には大日本帝国のＤＮＡが潜在しているのを忘れてはいけない。
日本が軍拡に走れば、間違いなく第二次大戦と同じ結末を迎える。
日本人は同じ事を何度もくりかえす性癖があるしね。
>>128
アメリカの都合です。日本防衛のためじゃありません。
アメリカの都合です。日本防衛のためじゃありません。
サヨクが世間の支持を失ってる理由がよく分かる。一般国民を見下して国民の意思を制度に反映させまいとしているからな。自分が賢いと思ってはいるが発言は説得力に欠ける。一種の精神病だな
>>129
徴兵制にはならんよｗ
徴兵制にはならんよｗ
>>133
具体例をあげよ。
具体例をあげよ。
>>130
じゃあ、逆質問
米軍が国益にならないと判断するのはどのようなケースが考えられるのか？
中国の今の体制の崩壊か？
北朝鮮の崩壊か？
米軍が撤退する時に、日本が戦う相手って誰よ？
テロ対策か？
じゃあ、逆質問
米軍が国益にならないと判断するのはどのようなケースが考えられるのか？
中国の今の体制の崩壊か？
北朝鮮の崩壊か？
米軍が撤退する時に、日本が戦う相手って誰よ？
テロ対策か？
137 ：国連な成しさん：04/05/08 01:24 ID:n3SOzWTQ
右翼とか左翼とか、バカの一つ覚えのような分け方は、
もういい加減やめようぜ。
そんなことより、日本人は世界に対してどう付き合っていくのか。
それだけを真剣に考えよう。
もういい加減やめようぜ。
そんなことより、日本人は世界に対してどう付き合っていくのか。
それだけを真剣に考えよう。
>>134
じゃ、どうやって現有兵力を維持するの？
じゃ、どうやって現有兵力を維持するの？
じゃ、日本防衛のために米軍が駐留してるとか言ってる連中はなに？
142 ：国連な成しさん：04/05/08 01:25 ID:n3SOzWTQ
他国の多くは貧困層を抱えているので、
徴兵制にしなくても兵隊は集まる。
しかし、日本は収入格差が比較的少ないから、
徴兵制にしないと兵隊が集まらない。
だから、徴兵制になれば、間違いなくそれは強制だ。
徴兵制にしなくても兵隊は集まる。
しかし、日本は収入格差が比較的少ないから、
徴兵制にしないと兵隊が集まらない。
だから、徴兵制になれば、間違いなくそれは強制だ。
>>128
実態はそうでしょうけれども
有事の際にはどうなるのか、はっきりしないでしょ？
含みがあることが、牽制になっています。
>>130
日本では至れり尽くせりの好待遇でしょう。
条件が良いので、そのこと一つ取ってみても出て行かないでしょうね。
実態はそうでしょうけれども
有事の際にはどうなるのか、はっきりしないでしょ？
含みがあることが、牽制になっています。
>>130
日本では至れり尽くせりの好待遇でしょう。
条件が良いので、そのこと一つ取ってみても出て行かないでしょうね。
>>136
＞米軍が国益にならないと判断するのはどのようなケースが考えられるのか？
金ねえ。 日本にタカろうと思ったら、日本もねええええ。
＞米軍が撤退する時に、日本が戦う相手って誰よ？
世界中のすべての国。 特に近隣諸国だけど。 至近距離にいるからな。
ありとあらゆる可能性を考えるのが危機管理だ。
＞米軍が国益にならないと判断するのはどのようなケースが考えられるのか？
金ねえ。 日本にタカろうと思ったら、日本もねええええ。
＞米軍が撤退する時に、日本が戦う相手って誰よ？
世界中のすべての国。 特に近隣諸国だけど。 至近距離にいるからな。
ありとあらゆる可能性を考えるのが危機管理だ。
146 ：国連な成しさん：04/05/08 01:27 ID:n3SOzWTQ
>141
ＤＮＡということばの使い方も理解できとらん厨房が、
つまらん発言をするなよ。
ＤＮＡということばの使い方も理解できとらん厨房が、
つまらん発言をするなよ。
>>142
４行目が飛躍しすぎというか妄想気味
４行目が飛躍しすぎというか妄想気味
＞米軍が撤退する時に、日本が戦う相手って誰よ？
中国、北朝鮮
満州あたりでドンパチするとロシアも出てくる可能性大
中国、北朝鮮
満州あたりでドンパチするとロシアも出てくる可能性大
その緊張関係をむしろ助長することになるんじゃないかと
護憲派は心配していると思うんだが。
それとアメに兵を利用される可能性、ね。
これに対して改憲派の意見を聞きたいのだが、
誰も答えてくれませんねえ。
護憲派は心配していると思うんだが。
それとアメに兵を利用される可能性、ね。
これに対して改憲派の意見を聞きたいのだが、
誰も答えてくれませんねえ。
ここまでわざとらしいスレも珍しいかと・・・
>>143
現在でも定員割れ。人死がでればどうなることか。
現在でも定員割れ。人死がでればどうなることか。
153 ：国連な成しさん：04/05/08 01:30 ID:9zHzwU5A
抑止力と実際に守るかどうかは別問題。安保の抑止力は絶大。だがそれとは別に実際にある程度防衛できるようになろうとしている。それだけ。
156 ：国連な成しさん：04/05/08 01:32 ID:n3SOzWTQ
>149
プッ！過去の日本を知らないのはお前だろうが。
自分自身が日本が悪くないという洗脳教育をされちゃってる
ことにも気づいてないじゃないか。
プッ！過去の日本を知らないのはお前だろうが。
自分自身が日本が悪くないという洗脳教育をされちゃってる
ことにも気づいてないじゃないか。
ちょっと皆聞いて欲しい
根本的な理由として「なぜ日本がどこの国にも存在している”軍隊”を持てないのか」
があるのだが、なんでいけないの？
俺には敗戦国の”呪縛”しか思いつかない。
根本的な理由として「なぜ日本がどこの国にも存在している”軍隊”を持てないのか」
があるのだが、なんでいけないの？
俺には敗戦国の”呪縛”しか思いつかない。
158 ：国連な成しさん：04/05/08 01:33 ID:n3SOzWTQ
>154
現実？お前の知っている世界が現実だという保証は
どこにあるの？
現実？お前の知っている世界が現実だという保証は
どこにあるの？
>>150
米軍なら良いのか？ 世界最強米軍様なら、近隣諸国も
恐ろしくて手を出せないわな。
じゃあ、ずっと米軍様に守って貰うか。
それ以外の事で見返りは要求されるし、急に撤退されたら為す術なしだけど。
米軍なら良いのか？ 世界最強米軍様なら、近隣諸国も
恐ろしくて手を出せないわな。
じゃあ、ずっと米軍様に守って貰うか。
それ以外の事で見返りは要求されるし、急に撤退されたら為す術なしだけど。
>>157
敵国条項も削除して欲しいよな。あれも時代遅れの「呪縛」
敵国条項も削除して欲しいよな。あれも時代遅れの「呪縛」
>>156
ハルノートは？
こんな証言があるのを知らないのか？
マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一
人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ハルノートは？
こんな証言があるのを知らないのか？
マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一
人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
とりあえず、現時点で日本固有の軍事力を持つことは不可能だろう・・・
いくら言ってみた所で。
自衛隊も色々組織改革しているからね・・・
戦車の数も最盛期の半分になるらしいし、その分テロ対策に力入れるんだろうけど・・・
経済の状態も苦しいのに、日米同盟を精一杯利用させていただくしかないのだよ
いくら言ってみた所で。
自衛隊も色々組織改革しているからね・・・
戦車の数も最盛期の半分になるらしいし、その分テロ対策に力入れるんだろうけど・・・
経済の状態も苦しいのに、日米同盟を精一杯利用させていただくしかないのだよ
165 ：国連な成しさん：04/05/08 01:35 ID:volP25Bw
〉〉150は無視されてるだけだよ。例えば貿易活動が失敗して相手に利益を与えるだけの結果になるからといって鎖国するのか？実にずれてる
167 ：国連な成しさん：04/05/08 01:36 ID:n3SOzWTQ
>>160
はは、それは簡単だよ。日本が自滅の道を歩んでいったことだ。
自滅するのを知っていながら、大義名分にこだわって地獄の道を
選んだことだ。そして大切な俺たちのおじさんやお爺さんであった
人たちの尊い命が奪われてしまったことだ。
はは、それは簡単だよ。日本が自滅の道を歩んでいったことだ。
自滅するのを知っていながら、大義名分にこだわって地獄の道を
選んだことだ。そして大切な俺たちのおじさんやお爺さんであった
人たちの尊い命が奪われてしまったことだ。
>>167
具体的に何が悪かったのか
具体的に何が悪かったのか
170 ：屈折右派：04/05/08 01:38 ID:dle87Yks
171 ：国連な成しさん：04/05/08 01:38 ID:n3SOzWTQ
>>168
なんだ、ただの甘えんぼさんか。
なんだ、ただの甘えんぼさんか。
>>167
結局はあなたのような反米主義者が親米派を抑えて日本を滅ぼしたわけだが？
結局はあなたのような反米主義者が親米派を抑えて日本を滅ぼしたわけだが？
改憲が及ぼす影響を 国際関係・経済・食料・エネルギーなどが相互的にリンクし諸問題に発展する。
包括的に考えよう。
結論。 憲法改正は 無用。
憲法改正によって日本は莫大な損害を被る結果となる。
過去を振り返るのは重要だが、その手のスレはいっぱいある。
ここは憲法改正・徴兵制議論にはなしを戻そうよ。
ここは憲法改正・徴兵制議論にはなしを戻そうよ。
180 ：国連な成しさん：04/05/08 01:41 ID:n3SOzWTQ
>>177
馬の耳に念仏でしたね。
馬の耳に念仏でしたね。
>>178
関係あるよ、日本が軍隊持てない根本的な理由がそこにある。
関係あるよ、日本が軍隊持てない根本的な理由がそこにある。
183 ：国連な成しさん：04/05/08 01:42 ID:n3SOzWTQ
185 ：国連な成しさん：04/05/08 01:43 ID:n3SOzWTQ
日本敗戦の責任追及は、日米開戦よりもずっとさかのぼって行かねばならない。
>>177
お前程度が考えるほど憲法問題は単純じゃない。
お前程度が考えるほど憲法問題は単純じゃない。
189 ：国連な成しさん：04/05/08 01:43 ID:n3SOzWTQ
>>186
いいこというね。その辺からいきませう。
いいこというね。その辺からいきませう。
>>184
74 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/05/08(土) 00:50 ID:???
>>67
米国と軍事同盟を解消しろなんて言っているのは
反米キティのコヴァ系だ。
そんな事出来るわけがないし、する必要もない。
ただ、依存しすぎの体質を改善していこうと言っているんだ。
改憲しても、まだまだ依存しなきゃいけない状態は続くが。
少しずつ何十年も掛けて改善するの。
74 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/05/08(土) 00:50 ID:???
>>67
米国と軍事同盟を解消しろなんて言っているのは
反米キティのコヴァ系だ。
そんな事出来るわけがないし、する必要もない。
ただ、依存しすぎの体質を改善していこうと言っているんだ。
改憲しても、まだまだ依存しなきゃいけない状態は続くが。
少しずつ何十年も掛けて改善するの。
>>185
心配はいらん。君が馬鹿なだけだ。
心配はいらん。君が馬鹿なだけだ。
>>190 軍靴の響きか（ｗ ベタだなあ
195 ：国連な成しさん：04/05/08 01:45 ID:n3SOzWTQ
>>193
どうやら日本国籍をお持ちでないようで。
どうやら日本国籍をお持ちでないようで。
論破されまくりのサヨクが泣きながら話題をずらしはじめました。彼らは馬鹿だから議論はできないようです。哀れ
>>183
こんな過去は知らなくて良いと言うことか？ずいぶん偏ってるな。
：『祖国と青年』平成６年２月号、アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争肯定論 中島慎三郎より）
インドネシアの元復員軍人省長官で東欧大使を歴任したサンバス将軍
「日本の戦争目的は植民地主義の打倒であった。その目的の大半は達成したが、南アフリカ
、アジアにまだ残っている。そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄した
ことになる。村山さんは日本の果たしてきた歴史を踏まえ、Ａ・Ａ（アジア・アフリカ）の悲願を代
表して、まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。かつての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、
ラウレル・アキノ、汪兆銘、チャンドラ・ボース等を応援したのに、たった一度の敗戦で大切な目的を
忘れてしまったのは遺憾である」
こんな過去は知らなくて良いと言うことか？ずいぶん偏ってるな。
：『祖国と青年』平成６年２月号、アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争肯定論 中島慎三郎より）
インドネシアの元復員軍人省長官で東欧大使を歴任したサンバス将軍
「日本の戦争目的は植民地主義の打倒であった。その目的の大半は達成したが、南アフリカ
、アジアにまだ残っている。そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄した
ことになる。村山さんは日本の果たしてきた歴史を踏まえ、Ａ・Ａ（アジア・アフリカ）の悲願を代
表して、まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。かつての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、
ラウレル・アキノ、汪兆銘、チャンドラ・ボース等を応援したのに、たった一度の敗戦で大切な目的を
忘れてしまったのは遺憾である」
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし
相互的に諸問題を誘発させるだけ。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
残虐非道大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし
相互的に諸問題を誘発させるだけ。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
残虐非道大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
論破されてるのは珍米改憲野郎です
思ったんだけど、ここで憲法改正＝徴兵制＝日本は戦争を引き起こす
とか考えてる香具師を相手にするだけ無理なんじゃないのか？
ｵｳﾑと同じだから
とか考えてる香具師を相手にするだけ無理なんじゃないのか？
ｵｳﾑと同じだから
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
>>157
たしかに呪縛かもしれません。
ご先祖様達が辿った自存自衛の勇者の道からすれば、戦後教育の申し子である
私達の先輩（父）達は残念ながら少々貧弱であったと思わざるを得ません。
しかし、それらの呪縛から逃れ、失われかけた伝統を希求していくのは、
私達若い世代の責任であると考えます。
たしかに呪縛かもしれません。
ご先祖様達が辿った自存自衛の勇者の道からすれば、戦後教育の申し子である
私達の先輩（父）達は残念ながら少々貧弱であったと思わざるを得ません。
しかし、それらの呪縛から逃れ、失われかけた伝統を希求していくのは、
私達若い世代の責任であると考えます。
>>200
オウムって君の事かね。
オウムって君の事かね。
205 ：国連な成しさん：04/05/08 01:50 ID:n3SOzWTQ
結局は議論も体力勝負であるから、
若者は血反吐をはくまで戦えよ。
幸い２ちゃんで論争しても死に至ることはないしな。
若者は血反吐をはくまで戦えよ。
幸い２ちゃんで論争しても死に至ることはないしな。
総合的に近代史を知り、中、朝、韓の言い分以外に耳を傾ければ
傾けるほどなぜ日本が通常の軍隊を持ってはいけないのかが
疑問に感じてくるが。
傾けるほどなぜ日本が通常の軍隊を持ってはいけないのかが
疑問に感じてくるが。
敗北主義コンプレックスをファシズム利用しないでくれな。
>>203 軍靴の響き
>>208
つまり、通常の軍隊を持つ”日本以外”の国はみんなファシズムと言う事か？
つまり、通常の軍隊を持つ”日本以外”の国はみんなファシズムと言う事か？
＞軍靴の響き
スマン、体中にカビが生えそうになった。
スマン、体中にカビが生えそうになった。
>>203
それで君はイラクへ逝くのかい？
それで君はイラクへ逝くのかい？
>>212
半村良のは良かった。まだ荒削りだったが熱気があった。
半村良のは良かった。まだ荒削りだったが熱気があった。
アメが強大すぎるので
通常の日本軍を保持しても、
常に米軍の指揮下で泥沼の中東で作戦行動することになります。
通常の日本軍を保持しても、
常に米軍の指揮下で泥沼の中東で作戦行動することになります。
>>211
俺に聞かれてもわからん。
ちなみに祖国敗北主義革命といったら、日本のサヨクが
戦後ずっとやろうとしてきた事だな。
反日国家や共産主義国からの内政干渉を呼び込んで
政府を転覆させようっていう革命だ。
俺に聞かれてもわからん。
ちなみに祖国敗北主義革命といったら、日本のサヨクが
戦後ずっとやろうとしてきた事だな。
反日国家や共産主義国からの内政干渉を呼び込んで
政府を転覆させようっていう革命だ。
こう言った現実を無視し続けて、現実逃避してきた結果が今の対米追従
だとは思わないのか？
インドネシアの中学３年用の歴史教科書
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、イ
ンドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、
日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うこと
や耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を
与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」
だとは思わないのか？
インドネシアの中学３年用の歴史教科書
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、イ
ンドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、
日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うこと
や耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を
与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」
>>215
して、日本軍はいかほどご必要？
して、日本軍はいかほどご必要？
必要な日本軍は、中東の泥沼具合によります。
>>218
日本本土防衛に必要なくらいでいいんじゃねえの
日本本土防衛に必要なくらいでいいんじゃねえの
>>219
底なし沼だからなあ。困るなあ。
底なし沼だからなあ。困るなあ。
良い経験を積んで、まともな国軍にして、中東へ行くって事が現実。
>>219
だからそうならないように、言いたい事が言えるようになるために
アメリカの日本自主防衛論勢力と連携しつつ、同盟関係を維持
しながら現実時沿った改憲が必要だとは思わないのか？
（アメリカとの同盟関係維持は改憲するにしても重要、それを怠った結果が
過去のハルノートであり、太平洋戦争なのだから）
だからそうならないように、言いたい事が言えるようになるために
アメリカの日本自主防衛論勢力と連携しつつ、同盟関係を維持
しながら現実時沿った改憲が必要だとは思わないのか？
（アメリカとの同盟関係維持は改憲するにしても重要、それを怠った結果が
過去のハルノートであり、太平洋戦争なのだから）
徴兵はともかく、徴用には賛成。
役所の窓口や現業に使えば、公務員を大幅に減らせて、
国や地方の人件費を年間数十兆円削減できる。
役所の窓口や現業に使えば、公務員を大幅に減らせて、
国や地方の人件費を年間数十兆円削減できる。
>>222
だからこそ憲法でキチンと規定すればいいのよ。
だからこそ憲法でキチンと規定すればいいのよ。
228 ：国連な成しさん：04/05/08 02:02 ID:n3SOzWTQ
>225
あ、そうかダメ公務員は自動的に自衛隊行きになるような
制度を作ればいいのか。そうすりゃ公務員の志気も高まるであろう。
あ、そうかダメ公務員は自動的に自衛隊行きになるような
制度を作ればいいのか。そうすりゃ公務員の志気も高まるであろう。
こうして日本は無謀な戦争へ突き進んでいったんだね、おじいちゃん
>>216
祖国敗北主義って、ほんとは侵略戦争を、祖国が行なおうとした場合に、わざと負けましょうって
事らしいんだけどね。（以前に共産板で聞いた）
でも、日本では、>>216が言ってるような事を、ホンキでやろうとしてるのがいるからなぁ。
一体どこで捻じ曲がってしまったのやら・・・。
祖国敗北主義って、ほんとは侵略戦争を、祖国が行なおうとした場合に、わざと負けましょうって
事らしいんだけどね。（以前に共産板で聞いた）
でも、日本では、>>216が言ってるような事を、ホンキでやろうとしてるのがいるからなぁ。
一体どこで捻じ曲がってしまったのやら・・・。
>>220
本土防衛が必要になる頃には日本の負け確定だと思うが・・・・・・・
それ以前の海軍力が重要でしょ、今の海上自衛隊は米軍が総力戦
してなんとか勝てるレベルでそうとう強力、問題はやはり足かせに
なっている憲法９条。
反撃できない軍隊などどこの国も恐れたりしない。
本土防衛が必要になる頃には日本の負け確定だと思うが・・・・・・・
それ以前の海軍力が重要でしょ、今の海上自衛隊は米軍が総力戦
してなんとか勝てるレベルでそうとう強力、問題はやはり足かせに
なっている憲法９条。
反撃できない軍隊などどこの国も恐れたりしない。
234 ：国連な成しさん：04/05/08 02:06 ID:n3SOzWTQ
>>234
実際に反撃したら通常の戦後処理や終戦条約締結で十分だ、
それよりも、「反撃できるかどうか」自体が相手を踏みとどまらせる
抑止になるとは考えない？
無抵抗なやつと殴り返される事が確実な奴、どっちが殴りやすい？
実際に反撃したら通常の戦後処理や終戦条約締結で十分だ、
それよりも、「反撃できるかどうか」自体が相手を踏みとどまらせる
抑止になるとは考えない？
無抵抗なやつと殴り返される事が確実な奴、どっちが殴りやすい？
237 ：国連な成しさん：04/05/08 02:09 ID:n3SOzWTQ
>>234
反撃が必要なときは、事態を収集する事を考えるような余裕は無いのでは？
日本から戦争を仕掛けるのならば、どう決着を付けるかという事まで考える必要は有ると思うけど。
あくまで防衛のみの場合でしょ。
反撃が必要なときは、事態を収集する事を考えるような余裕は無いのでは？
日本から戦争を仕掛けるのならば、どう決着を付けるかという事まで考える必要は有ると思うけど。
あくまで防衛のみの場合でしょ。
>>231
ラムちゃんを信じちゃだめよ。素人なんだから。
ラムちゃんを信じちゃだめよ。素人なんだから。
240 ：国連な成しさん：04/05/08 02:11 ID:MMub.wzg
WOOOO HOOOOOOOOOOOOOOOoo lieberman
虐待女兵士
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3691753.stm
BBCライブ放送 ラムズフェルドの釈明生中継
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/
CSPANライブ放送
http://www.c-span.org/watch/cspan_rm.asp?Cat=TV&Code=CS
虐待女兵士
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3691753.stm
BBCライブ放送 ラムズフェルドの釈明生中継
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/
CSPANライブ放送
http://www.c-span.org/watch/cspan_rm.asp?Cat=TV&Code=CS
>>235
増派した分全部消耗しようとは思っていないよ。イラク人を全滅させるのは
簡単だが、それが目的でなく治安維持を徹底させるためなんだろ？
治安維持というのは政権移譲が行われた時点で役割が半減するから
永久に続くものではない
増派した分全部消耗しようとは思っていないよ。イラク人を全滅させるのは
簡単だが、それが目的でなく治安維持を徹底させるためなんだろ？
治安維持というのは政権移譲が行われた時点で役割が半減するから
永久に続くものではない
>>215
とんでもございません。
本来はネオコンアメリカ（アメリカも一つではない）の戦争を「賛成」し、あの地へ
自衛隊員を派遣することは倫理的に大間違いです。「反対」を表明しつつ、「復興支援」
の為ならば、派兵する事も厭わないとすれば大正解であったでしょう。
大義の「全く」無い戦争（大量破壊兵器云々の前に先制攻撃を仕掛けた時点でアウト
です）に、覚悟もなく、ただ兵を漫然と動かした事にご先祖様はさぞかしお怒りであ
ることでしょう。
ただ、実際にかの地へ赴かれた隊員の方々に対しては、尊敬の念を抱いております。
その為、彼らの「名誉」が傷つかないかが非常に心配です。なんでも、万一の時、
「戦死」扱いにならないとか。これはあまりに酷い。
とんでもございません。
本来はネオコンアメリカ（アメリカも一つではない）の戦争を「賛成」し、あの地へ
自衛隊員を派遣することは倫理的に大間違いです。「反対」を表明しつつ、「復興支援」
の為ならば、派兵する事も厭わないとすれば大正解であったでしょう。
大義の「全く」無い戦争（大量破壊兵器云々の前に先制攻撃を仕掛けた時点でアウト
です）に、覚悟もなく、ただ兵を漫然と動かした事にご先祖様はさぞかしお怒りであ
ることでしょう。
ただ、実際にかの地へ赴かれた隊員の方々に対しては、尊敬の念を抱いております。
その為、彼らの「名誉」が傷つかないかが非常に心配です。なんでも、万一の時、
「戦死」扱いにならないとか。これはあまりに酷い。
どんな意見が出ようが、根本の問題の原点は”敗戦国の呪縛”なんだよね。
憲法改正云々よりも、この呪縛からの開放こそが最優先課題かも。
まあ実際にはそんな悠長な事言っている余裕など無いから、同時進行
でやっていくしか無いと思うが。
憲法改正云々よりも、この呪縛からの開放こそが最優先課題かも。
まあ実際にはそんな悠長な事言っている余裕など無いから、同時進行
でやっていくしか無いと思うが。
>>242
今後もそのパターンで行く事になるんでしょう。
今後もそのパターンで行く事になるんでしょう。
まあこの呪縛はマスコミと教育関係者ががっちりと手を組んで守って
いるからな、いきなり１８０°方向転換しろと言っても無理だろうから
徐々に慣らしてまともに戻していくしか無いか。
いるからな、いきなり１８０°方向転換しろと言っても無理だろうから
徐々に慣らしてまともに戻していくしか無いか。
日本がいかにドン臭い外交政策を展開してきたか、
も教えた方がいいと思われる。
も教えた方がいいと思われる。
247 ：国連な成しさん：04/05/08 02:32 ID:t2zWWKHs
護憲派の、今後の日本防衛論を聞きたい。
自衛隊は違憲か合憲か聞きたい。
自衛隊は違憲か合憲か聞きたい。
２ちゃんに踊らされる様な（？）政府が治めてる国は、
いくら武装しても情報戦でヤられちゃうだけ、かも。
いくら武装しても情報戦でヤられちゃうだけ、かも。
250 ：国連な成しさん：04/05/08 02:34 ID:n3SOzWTQ
最近、小中高の教科書みてないんだけど、
チェックしたほうが良さそうだなあ。
チェックしたほうが良さそうだなあ。
251 ：国連な成しさん：04/05/08 02:38 ID:Ozx2GV5s
>247
ブッシュ＆小泉の暴走コンビが消えたら、改憲してもよい。
ブッシュ＆小泉の暴走コンビが消えたら、改憲してもよい。
>>250
今の日本の教科書では、
＜伊藤を失ったことで、東洋の人傑がいなくなった。公はわが国に忠実正義 をもって望み、
骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと揚言していた。日本に政治家多しといえ
ども、伊藤のように世界の大勢を見て、東洋の 平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが
国の慈父である。その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事の理事を解さない流浪
人であろう。＞
十月二十七日 太皇帝（高宗）
こう言った事実を無視して安重根を英雄として表記しています。
それ以外にも、南京大虐殺も従軍慰安婦も”事実”として表記
しています。
今の日本の教科書では、
＜伊藤を失ったことで、東洋の人傑がいなくなった。公はわが国に忠実正義 をもって望み、
骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと揚言していた。日本に政治家多しといえ
ども、伊藤のように世界の大勢を見て、東洋の 平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが
国の慈父である。その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事の理事を解さない流浪
人であろう。＞
十月二十七日 太皇帝（高宗）
こう言った事実を無視して安重根を英雄として表記しています。
それ以外にも、南京大虐殺も従軍慰安婦も”事実”として表記
しています。
日露戦争や第１次対戦で、オレらってすごいじゃん？ とか勘違いして、
アメリカにはめられて敗戦になったってこと？
そりゃ反省した方がいいでそ
アメリカにはめられて敗戦になったってこと？
そりゃ反省した方がいいでそ
256 ：国連な成しさん：04/05/08 02:42 ID:n3SOzWTQ
258 ：国連な成しさん：04/05/08 02:43 ID:RHV79pbo
最近の左翼って、自滅し過ぎで叩くのも可愛そうになって来た。
>257
そんなこと教えてないんじゃない？
そんなこと教えてないんじゃない？
歴史の教訓は反米派が親米派を抑えたのが日本の悲劇を生んだ
という事だよ。
という事だよ。
>>256
これは大韓帝国皇帝が言った言葉で、教科書に載っているわけでは無いから
「物事の理事」が何を指しているかなんて本人にしか解らない。
問題なのは、近代史における日本の役割の一切を無視して罪悪感のみを
募らせる教育で、明らかにミスリードを誘って国防をおざなりにしていること。
これは大韓帝国皇帝が言った言葉で、教科書に載っているわけでは無いから
「物事の理事」が何を指しているかなんて本人にしか解らない。
問題なのは、近代史における日本の役割の一切を無視して罪悪感のみを
募らせる教育で、明らかにミスリードを誘って国防をおざなりにしていること。
>>255
まあそういうこったな。同意。
まあそういうこったな。同意。
>>260
太宗がどんな立場だったかは知っているよ、
「なぜ併合される前に自分を殺す人間が現れなかったのか」
とも言っているしね。
でも、伊藤が大韓帝国独立を願い最後まで併合に反対していたのも
また、事実でしょ？
太宗がどんな立場だったかは知っているよ、
「なぜ併合される前に自分を殺す人間が現れなかったのか」
とも言っているしね。
でも、伊藤が大韓帝国独立を願い最後まで併合に反対していたのも
また、事実でしょ？
>>262
親米派が勝って北進やってても同じ結果だったと思うよ。
親米派が勝って北進やってても同じ結果だったと思うよ。
268 ：国連な成しさん：04/05/08 02:52 ID:DBnt3Ulk
>>251
護憲派？
護憲派って、憲法の話をすぐ政府批判にすりかえるよね？
本当は護憲が目的の護憲論じゃなくて、
政府批判したいだけの護憲論。
護憲派は、憲法の事なんか、どうでもいいって思ってるのが分かる
護憲派？
護憲派って、憲法の話をすぐ政府批判にすりかえるよね？
本当は護憲が目的の護憲論じゃなくて、
政府批判したいだけの護憲論。
護憲派は、憲法の事なんか、どうでもいいって思ってるのが分かる
>>263
アホか。どうせ黄文雄あたりの孫引きだろうから出典なんぞ知らんだろうが、
「事理」の誤記に決まっとろうが。
だいたい当時の韓国は保護条約締結後で、韓国皇室なんざ日本の傀儡にされていた時期だぞ。
そんな状況での公式発言が何の証拠になるんだ？
そもそも太皇帝ってのは前の皇帝だぞ。何で退位したか知ってるか？
アホか。どうせ黄文雄あたりの孫引きだろうから出典なんぞ知らんだろうが、
「事理」の誤記に決まっとろうが。
だいたい当時の韓国は保護条約締結後で、韓国皇室なんざ日本の傀儡にされていた時期だぞ。
そんな状況での公式発言が何の証拠になるんだ？
そもそも太皇帝ってのは前の皇帝だぞ。何で退位したか知ってるか？
>>266
親米派はロシアと交渉するためには同時に和平論を出せといいってたよ
反米派というのは実は同時に反ロ派でもあって、これはドイツの政策と
同調したのだが、ロシアとの中立条約を破れと進言したのは親独の松岡で
あって、北へ南へ西へと戦線を拡大していたのは反米反ロ親独派
親米派はロシアと交渉するためには同時に和平論を出せといいってたよ
反米派というのは実は同時に反ロ派でもあって、これはドイツの政策と
同調したのだが、ロシアとの中立条約を破れと進言したのは親独の松岡で
あって、北へ南へ西へと戦線を拡大していたのは反米反ロ親独派
>268
すりかえではありません。
ヤバイ状況下での改憲は回避しようということです。
憲法が大事だからね。
すりかえではありません。
ヤバイ状況下での改憲は回避しようということです。
憲法が大事だからね。
274 ：国連な成しさん：04/05/08 02:58 ID:t2zWWKHs
>271
俺の立場はそれとは異なる。
俺の立場はそれとは異なる。
276 ：国連な成しさん：04/05/08 02:58 ID:n3SOzWTQ
>>267
負けるのがわかってて真珠湾に突っ込んでいったのか。
許せないのは純朴な青年を灰にしてしまった軍部の人間だ。
それと、命を捨ててまでかっこつけようとする、
その真意が全く理解できない。
自己陶酔としか思えない。
どんな理由があるにせよ、死んでしまったら全く無意味。
負けるのがわかってて真珠湾に突っ込んでいったのか。
許せないのは純朴な青年を灰にしてしまった軍部の人間だ。
それと、命を捨ててまでかっこつけようとする、
その真意が全く理解できない。
自己陶酔としか思えない。
どんな理由があるにせよ、死んでしまったら全く無意味。
>274
色々いってると思うよ。
改憲派がスルーしてるだけでしょう。
少し頭を冷やしてくださいね。
色々いってると思うよ。
改憲派がスルーしてるだけでしょう。
少し頭を冷やしてくださいね。
280 ：国連な成しさん：04/05/08 03:02 ID:nFbtQH3Y
>279
あくまで俺の立場で答えるけどね。
軍の存在を否定しようとは思っていない。
自衛隊を正式に軍と認めることには特に異論はありません。
ただ現在の情況下で改憲することが危険に思われるのだ。
あくまで俺の立場で答えるけどね。
軍の存在を否定しようとは思っていない。
自衛隊を正式に軍と認めることには特に異論はありません。
ただ現在の情況下で改憲することが危険に思われるのだ。
282 ：国連な成しさん：04/05/08 03:05 ID:n3SOzWTQ
>>281
ああ、深く同意。
ああ、深く同意。
>>276
あの時の日本の主張には正しいものもある。
それは日本が人種平等案を出した事。
それを欧米が拒否し黄禍論によるカリフォルニア移民拒否問題が起こった事
歴史を振り返る時に反省すべきときはすべきだが、正しい時は正しいと
評価も同時にしなければならないね
あの時の日本の主張には正しいものもある。
それは日本が人種平等案を出した事。
それを欧米が拒否し黄禍論によるカリフォルニア移民拒否問題が起こった事
歴史を振り返る時に反省すべきときはすべきだが、正しい時は正しいと
評価も同時にしなければならないね
>>278
とりあえず社民党のＨＰより、各自読んでね。
http://www5.sdp.or.jp/central/02seisaku.html
４、人びとに寛容な平和モデルの国
私たちは、新しい世界システムづくりを先導できる「人びとに寛容な平和モデルの国」
を確立して、永久に核武装を放棄し、軍事大国への道を歩まないことをアジア諸国および
全世界の人びとに約束します。私たちはまた、武器輸出禁止と非核三原則の遵守に
努めるとともに、核の全面廃絶と軍縮を世界に求め、非核保有国による国際協力を強力に
推進します。日米同盟関係を維持しつつ、アジア・太平洋地域の信頼醸成づくりに
取り組み、相互依存による「連帯のアジア」をめざします。
５、安全保障の基本
私たちは、グローバルな民主主義や人権、平和や軍縮、飢餓や難民など地球規模の
新しい課題に挑戦し、小国の意見が尊重される国際連合へと抜本改革して、国連を中心と
する総合（普遍）安全保障体制を確立します。日本は限定防衛に徹して、海外での
武力不行使を宣言し、経済的・技術的支援、文化的・人道的援助など非軍事面における
すべての国連平和維持活動に参加します。
とりあえず社民党のＨＰより、各自読んでね。
http://www5.sdp.or.jp/central/02seisaku.html
４、人びとに寛容な平和モデルの国
私たちは、新しい世界システムづくりを先導できる「人びとに寛容な平和モデルの国」
を確立して、永久に核武装を放棄し、軍事大国への道を歩まないことをアジア諸国および
全世界の人びとに約束します。私たちはまた、武器輸出禁止と非核三原則の遵守に
努めるとともに、核の全面廃絶と軍縮を世界に求め、非核保有国による国際協力を強力に
推進します。日米同盟関係を維持しつつ、アジア・太平洋地域の信頼醸成づくりに
取り組み、相互依存による「連帯のアジア」をめざします。
５、安全保障の基本
私たちは、グローバルな民主主義や人権、平和や軍縮、飢餓や難民など地球規模の
新しい課題に挑戦し、小国の意見が尊重される国際連合へと抜本改革して、国連を中心と
する総合（普遍）安全保障体制を確立します。日本は限定防衛に徹して、海外での
武力不行使を宣言し、経済的・技術的支援、文化的・人道的援助など非軍事面における
すべての国連平和維持活動に参加します。
>>273
俺の呈した疑問には何も答えないな。
そのくせ一進会の話など出ていないのに、いきなり「無視かい？」か。
そう言われたら、「そちらこそ義兵闘争は無視かい？」と反論されるぞ。
ちなみに俺は一進会を単純な御用親日団体だとは思っていない。
黒白論が罷り通るほど当時の朝鮮情勢は単純なものじゃない。
君は歴史の本質を理解したいのか？
それともナショナルな政治談義にうつつを抜かしていたいのか？
後者なら、これ以上相手する気はない。
俺の呈した疑問には何も答えないな。
そのくせ一進会の話など出ていないのに、いきなり「無視かい？」か。
そう言われたら、「そちらこそ義兵闘争は無視かい？」と反論されるぞ。
ちなみに俺は一進会を単純な御用親日団体だとは思っていない。
黒白論が罷り通るほど当時の朝鮮情勢は単純なものじゃない。
君は歴史の本質を理解したいのか？
それともナショナルな政治談義にうつつを抜かしていたいのか？
後者なら、これ以上相手する気はない。
286 ：国連な成しさん：04/05/08 03:06 ID:MIxv/4SE
>>281
そりゃ当然だ、今のままの国軍化はぬるま湯にしか入った事の
無いやつをいきなり熱い風呂に入れるようなもの、徐々に慣らし
ていかないと。
そこで重要となるのが、アメリカに少なからず存在する日本自主
防衛論者ではないか？
そりゃ当然だ、今のままの国軍化はぬるま湯にしか入った事の
無いやつをいきなり熱い風呂に入れるようなもの、徐々に慣らし
ていかないと。
そこで重要となるのが、アメリカに少なからず存在する日本自主
防衛論者ではないか？
288 ：国連な成しさん：04/05/08 03:08 ID:fjXRACI.
割り込みですまんが、
現在の憲法が公然と破られているのに、
改憲論議をしたって意味ないだろ？
新しい憲法も勝手に破っていいってことなんだから、さ。
全ての言論の無意味化、こそ、嘘つき小泉純一郎のもたらした
最大の罪、だと思うよ。
現在の憲法が公然と破られているのに、
改憲論議をしたって意味ないだろ？
新しい憲法も勝手に破っていいってことなんだから、さ。
全ての言論の無意味化、こそ、嘘つき小泉純一郎のもたらした
最大の罪、だと思うよ。
289 ：国連な成しさん：04/05/08 03:08 ID:n3SOzWTQ
290 ：国連な成しさん：04/05/08 03:09 ID:GeppD7Zw
ひとつ、アジアに無用な緊張関係をもたらしてしまいかねないという危険。
ふたつ、果てなき「対テロ戦争」を展開するアメリカに兵力を利用されかねない危険。
みっつ、どさくさに紛れて憲法の根本原理が損なわれかねない危険。
これらのリスクを、改憲派はどのように捉えているんでしょう。
>287
対テロ戦争に永久的にお付き合いしていこうということですか？
ふたつ、果てなき「対テロ戦争」を展開するアメリカに兵力を利用されかねない危険。
みっつ、どさくさに紛れて憲法の根本原理が損なわれかねない危険。
これらのリスクを、改憲派はどのように捉えているんでしょう。
>287
対テロ戦争に永久的にお付き合いしていこうということですか？
>>284
1994, 平成6, 08/30, 社会党が新安全保障政策草案の中で「限定防衛」を提唱する
（自衛隊の縮小・再編の具体策に初めて言及）.
村山内閣の時だけど、ちょっとぐぐっても どこにも ありませんでした。
と 自己レス
1994, 平成6, 08/30, 社会党が新安全保障政策草案の中で「限定防衛」を提唱する
（自衛隊の縮小・再編の具体策に初めて言及）.
村山内閣の時だけど、ちょっとぐぐっても どこにも ありませんでした。
と 自己レス
295 ：国連な成しさん：04/05/08 03:12 ID:RHV79pbo
>290
「正式に軍にする」ことに拘るのは何故ですか？
とお聞きしたいのですが。
現在の憲法では「戦力」は保持可能ということになっております。
「正式に軍にする」ことに拘るのは何故ですか？
とお聞きしたいのですが。
現在の憲法では「戦力」は保持可能ということになっております。
>>292
簡単に言えば、今のアメリカではいくら日本が負担金出しているとはいえ
冷戦が終結したのに軍事費を在日米軍に負担し続けるのはどうか？
それならば日本に任せたほうが良いのでは。という議論がなされ、それが
徐々に大きくなってきていると言う事。上院議員の日本核武装論もここが
出発点、まだ大きな勢力では無いけれど、日本が自主防衛したいなら
こことの連携は必ず重要になってくる。
簡単に言えば、今のアメリカではいくら日本が負担金出しているとはいえ
冷戦が終結したのに軍事費を在日米軍に負担し続けるのはどうか？
それならば日本に任せたほうが良いのでは。という議論がなされ、それが
徐々に大きくなってきていると言う事。上院議員の日本核武装論もここが
出発点、まだ大きな勢力では無いけれど、日本が自主防衛したいなら
こことの連携は必ず重要になってくる。
>>295
アメリカ追随だと自衛隊破棄できない。
アメリカ追随だと自衛隊破棄できない。
>>295
２９４で検索結果なんだけど、社会党は「縮小・再編の具体策提示」で、現在の社民党は
同じ「限定防衛」という言葉を使っているので、
破棄・・・はないようです。
社民党のＨＰでは具体的な施策は見えません。
んじゃ 共産党でも見てくるか。
※ ちなみに護憲派ということで、社民党を見ているのは、国会に議席を持っているから。
２９４で検索結果なんだけど、社会党は「縮小・再編の具体策提示」で、現在の社民党は
同じ「限定防衛」という言葉を使っているので、
破棄・・・はないようです。
社民党のＨＰでは具体的な施策は見えません。
んじゃ 共産党でも見てくるか。
※ ちなみに護憲派ということで、社民党を見ているのは、国会に議席を持っているから。
>>298
そして、日本人を人間の盾として使うわけだ。
そして、日本人を人間の盾として使うわけだ。
>>291
>ここでの議論の争点は･･･
>太宗も一進会もその流れで出てきた付属でしかない。
「付属でしかない」太宗や一進会の話を持ち出してきたのは君だろうが。
まあいい。その点には同意だ。
それでは「伊藤の主義主張」とは何か？
保護国化に際してのプロパガンダの受け売りでは困る。
本質は何だったのか、を説明できるか？ということになる。
君が思っているより、話は難しいぞ。
一見飛躍するようだが、今の時代の紛争（無論、イラクも含めて）とも
深くつながっている話になるんだが。
>ここでの議論の争点は･･･
>太宗も一進会もその流れで出てきた付属でしかない。
「付属でしかない」太宗や一進会の話を持ち出してきたのは君だろうが。
まあいい。その点には同意だ。
それでは「伊藤の主義主張」とは何か？
保護国化に際してのプロパガンダの受け売りでは困る。
本質は何だったのか、を説明できるか？ということになる。
君が思っているより、話は難しいぞ。
一見飛躍するようだが、今の時代の紛争（無論、イラクも含めて）とも
深くつながっている話になるんだが。
303 ：国連な成しさん：04/05/08 03:17 ID:0yc2kw5k
現在の在日米軍の役割を新日本軍が担うなんて、
まさに中東の泥沼に介入するってことじゃん
まさに中東の泥沼に介入するってことじゃん
>303
鳥アタマが増えたよなあ、と言いたかったんじゃないですか。
鳥アタマが増えたよなあ、と言いたかったんじゃないですか。
>>301
なんでそんな極論に持って行こうとするんだ？その結論に行き着く
具体的な根拠は？アメリカの日本自主防衛論者がそう考えているのか？
彼らの言い分は、日本に”自主的”にやってもらうことで手下にすることでは
無いぞ。
なんでそんな極論に持って行こうとするんだ？その結論に行き着く
具体的な根拠は？アメリカの日本自主防衛論者がそう考えているのか？
彼らの言い分は、日本に”自主的”にやってもらうことで手下にすることでは
無いぞ。
>>304
米軍に防衛を完全依存するなら、米国の言う事に従えよ。
米軍に防衛を完全依存するなら、米国の言う事に従えよ。
308 ：国連な成しさん：04/05/08 03:20 ID:0yc2kw5k
>>295
あるに決まってるじゃん。
正規の国軍がある国が、どれだけイラクに派兵してる？
ってか、「集団的自衛権」なんて聞こえはいいけど
今のままなら「アメリカの言いなりで世界中どこでも戦争に行けますよ」権だぜ。
アメリカが憲法改正たき付けてる真の理由はそこだろ。
あるに決まってるじゃん。
正規の国軍がある国が、どれだけイラクに派兵してる？
ってか、「集団的自衛権」なんて聞こえはいいけど
今のままなら「アメリカの言いなりで世界中どこでも戦争に行けますよ」権だぜ。
アメリカが憲法改正たき付けてる真の理由はそこだろ。
>>302
こう言った第三者からの意見が彼の主義主張を裏付けているが。
伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。
彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。そこには 改革、公正、斡旋があった。
（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこでは救済されるはずであった。
「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれる ようにすべき
立場に立っていると思う」と公はそう言明したのである。
カナダ人ジャーナリスト フレデリック・アーサー・マッケンジー １９０６年 ロンドン・ディリーメール紙
こう言った第三者からの意見が彼の主義主張を裏付けているが。
伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。
彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。そこには 改革、公正、斡旋があった。
（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこでは救済されるはずであった。
「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれる ようにすべき
立場に立っていると思う」と公はそう言明したのである。
カナダ人ジャーナリスト フレデリック・アーサー・マッケンジー １９０６年 ロンドン・ディリーメール紙
314 ：国連な成しさん：04/05/08 03:25 ID:PZHt3Xuo
>>293
どうでもいいが、アジアに無用な緊張をもたらしているのは
南北ﾁｮﾝとｱﾙｱﾙ人
竹島、沖縄、尖閣諸島など自国の領土だと主張し、竹島は無理やり占拠で紛争状態
沖の鳥に文句つけたり、既に済んだ第二次世界大戦のことをねちねち言ったり、
テポドンなどを日本に向けて軍事演習と称して発射するわ、
核を日本に向けてるわ、内政干渉しまくるわで、数え出したら切りがない
また、これらを抑えているのはアメリカの力があるから
どうでもいいが、アジアに無用な緊張をもたらしているのは
南北ﾁｮﾝとｱﾙｱﾙ人
竹島、沖縄、尖閣諸島など自国の領土だと主張し、竹島は無理やり占拠で紛争状態
沖の鳥に文句つけたり、既に済んだ第二次世界大戦のことをねちねち言ったり、
テポドンなどを日本に向けて軍事演習と称して発射するわ、
核を日本に向けてるわ、内政干渉しまくるわで、数え出したら切りがない
また、これらを抑えているのはアメリカの力があるから
317 ：国連な成しさん：04/05/08 03:29 ID:Ozx2GV5s
護憲派の意見は>>268に集約されるな。
憲法の話がイラクの話や小泉、ブッシュの話にすりかわる
憲法の話がイラクの話や小泉、ブッシュの話にすりかわる
>314
法律に解釈は不可欠です、とでも申し上げておきましょうかね。
違憲か合憲か、ではなくて、
改憲することによるメリット・デメリットを比較することが大事です。
俺は現時点、デメリットが大きいと判断しているのです。
それだけの話よ。
法律に解釈は不可欠です、とでも申し上げておきましょうかね。
違憲か合憲か、ではなくて、
改憲することによるメリット・デメリットを比較することが大事です。
俺は現時点、デメリットが大きいと判断しているのです。
それだけの話よ。
>>308
http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html
ＴＯＰ ＰＡＧＥから 政治・外交 → 憲法 → 九条 だと こういう見解。
容認はしてないけど、あるものを いきなり無くすのもなんなんで、
また〜りと削減 消滅へ って 感じです。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html
ＴＯＰ ＰＡＧＥから 政治・外交 → 憲法 → 九条 だと こういう見解。
容認はしてないけど、あるものを いきなり無くすのもなんなんで、
また〜りと削減 消滅へ って 感じです。
>317
そこをどうしても看過できないからです。
それだけ暴走が著しいということです。
そもそも何故「改正」が必要とされるに到ったか、
よーく考えてくださいね。
そこをどうしても看過できないからです。
それだけ暴走が著しいということです。
そもそも何故「改正」が必要とされるに到ったか、
よーく考えてくださいね。
>>320
ソ連崩壊だね。
ソ連崩壊だね。
以前、角栄という政治家が、独自の燃料確保に手を出したら、
事件が起きて、コケたんですよね。
そういう国ですから、日本は。
事件が起きて、コケたんですよね。
そういう国ですから、日本は。
アメリカが容認してくれそうってのが一番大きいんじゃないか？
>>310
そうではないね。
あるいは本気でそう思ってるなら、情勢が読めてない。
「自主防衛論」は本当に字義通りなら俺もあながち反対ではない。
が、現状では改憲のムード作りの徒花の役割しかない。
改憲の焦点はマスコミを介して巧みに逸らされているが、
無論、集団的自衛権の許容如何。
いかに日本の武力を、アメリカの使い勝手のいい傭兵として利用するかということだ。
米国製兵器で雁字搦めの自衛隊が「国軍」になったところで、
米国の敵には決してなりえない。
米国タカ派としては、そんな安牌の「日本軍」を
今のイラクのような地域におけるお手盛り「国際協力」の金看板として、
軍事産業のお得意先として、アジアの紛争を煽る道具として大いに利用したいわけさ。
だから改憲を煽るんだ。
日本国民の多くはムードに乗せられて踊っているわけだが、
所詮同床異夢と知るべしさ。
そうではないね。
あるいは本気でそう思ってるなら、情勢が読めてない。
「自主防衛論」は本当に字義通りなら俺もあながち反対ではない。
が、現状では改憲のムード作りの徒花の役割しかない。
改憲の焦点はマスコミを介して巧みに逸らされているが、
無論、集団的自衛権の許容如何。
いかに日本の武力を、アメリカの使い勝手のいい傭兵として利用するかということだ。
米国製兵器で雁字搦めの自衛隊が「国軍」になったところで、
米国の敵には決してなりえない。
米国タカ派としては、そんな安牌の「日本軍」を
今のイラクのような地域におけるお手盛り「国際協力」の金看板として、
軍事産業のお得意先として、アジアの紛争を煽る道具として大いに利用したいわけさ。
だから改憲を煽るんだ。
日本国民の多くはムードに乗せられて踊っているわけだが、
所詮同床異夢と知るべしさ。
>>315
長期的には対中包囲網だろうね。日本よりも中国が主敵だ。
アメリカは中共を掣肘するために、日本人を咬ませ犬ってか、
手先に使つもりだぞ。
そのために、日本に憲法改正をさせ、
集団的自衛権の行使をあの手この手で要求してきているのだぞ。
長期的には対中包囲網だろうね。日本よりも中国が主敵だ。
アメリカは中共を掣肘するために、日本人を咬ませ犬ってか、
手先に使つもりだぞ。
そのために、日本に憲法改正をさせ、
集団的自衛権の行使をあの手この手で要求してきているのだぞ。
330 ：国連な成しさん：04/05/08 03:39 ID:GeppD7Zw
>>318
なんとなくわかった。
アメリカ追随してるパフォーマンスして、軍を出せって言われたら、
｢いや、憲法が、、、｣
って、いざ日本の有事の時にはアメリカに戦って貰うってのも、選択として、ありでいいと思うけどね^^
でも>>318さんの意見は、日本が改憲しなければ日本は有事にならないってのが前提としてあるんでしょ？
今の政府の、アメリカ追随は容認？
なんとなくわかった。
アメリカ追随してるパフォーマンスして、軍を出せって言われたら、
｢いや、憲法が、、、｣
って、いざ日本の有事の時にはアメリカに戦って貰うってのも、選択として、ありでいいと思うけどね^^
でも>>318さんの意見は、日本が改憲しなければ日本は有事にならないってのが前提としてあるんでしょ？
今の政府の、アメリカ追随は容認？
>>328
で、中国にとっては都合が悪いから、サヨクの皆さんが大騒ぎしているのか。
で、中国にとっては都合が悪いから、サヨクの皆さんが大騒ぎしているのか。
少しづつ改善どころか、アメリカマンセーの若手が民主自民に増えているのはどうするんだろ。
>>326
だったら国民も政府も一丸となってそうならないよう、真の意味での
”自主防衛”ができるよう努力していけば良いだけの事でしょ。
アメリカの在日米軍への負担は、すでにアメリカ人にも無視できない
レベルなのだから。
だいたい、これができないならばあんただどうすれば良いと思ってる
んだ？はっきり言ってあれもダメこれもダメばかりで自分がどうすれば
良いかの意見が全く無いぞ、”反対だから反対”と言っているように
しか見えない。
だったら国民も政府も一丸となってそうならないよう、真の意味での
”自主防衛”ができるよう努力していけば良いだけの事でしょ。
アメリカの在日米軍への負担は、すでにアメリカ人にも無視できない
レベルなのだから。
だいたい、これができないならばあんただどうすれば良いと思ってる
んだ？はっきり言ってあれもダメこれもダメばかりで自分がどうすれば
良いかの意見が全く無いぞ、”反対だから反対”と言っているように
しか見えない。
>>332
反同盟国のキチガイサヨクは全く使えないからな。
反同盟国のキチガイサヨクは全く使えないからな。
335 ：国連な成しさん：04/05/08 03:40 ID:Ozx2GV5s
>>320
自衛隊が違憲だからだよ
自衛隊が違憲だからだよ
>330
判っていただけて安心しました。マジで安心しました。
>日本が改憲しなければ日本は有事にならない
いや、そうは思っていませんよ。
いずれ改正が必要となるにせよ、このタイミングで着手するのはマズイと見ています。
して、小泉のアメリカ追随には元々反対の立場。
判っていただけて安心しました。マジで安心しました。
>日本が改憲しなければ日本は有事にならない
いや、そうは思っていませんよ。
いずれ改正が必要となるにせよ、このタイミングで着手するのはマズイと見ています。
して、小泉のアメリカ追随には元々反対の立場。
>>328
それはアメリカと日本の利害が一致していると言う事でもあるな、
これからの問題は日本がどう主導的立場を取っていくかだろうが。
アメリカだってなんとかして欲しいのだから、そことの折り合いを
つけて行けば良いだけで、なにもなんでもかんでもアメリカの言い成り
になる必要は無いな。
それはアメリカと日本の利害が一致していると言う事でもあるな、
これからの問題は日本がどう主導的立場を取っていくかだろうが。
アメリカだってなんとかして欲しいのだから、そことの折り合いを
つけて行けば良いだけで、なにもなんでもかんでもアメリカの言い成り
になる必要は無いな。
>>329
いや でかくなったのは 経済規模と世界における日本のプレゼンス。
世界のＧＤＰ１０％を占める国が「武力は持ちません」と憲法で言いながら
予算的には世界に有数の軍事力を持っているのは、周りから見て
おっかないジャン。
これこれこういう意味で持っていて、こういう使い方しますって明示した方がいいでしょ。
いや でかくなったのは 経済規模と世界における日本のプレゼンス。
世界のＧＤＰ１０％を占める国が「武力は持ちません」と憲法で言いながら
予算的には世界に有数の軍事力を持っているのは、周りから見て
おっかないジャン。
これこれこういう意味で持っていて、こういう使い方しますって明示した方がいいでしょ。
>>339
なら中共工作員とでも言っておくか。
中国にとって都合が悪いから、反対って言っているだけでしょ。
対中包囲網なんて、日本にとっては大歓迎だもん。
日本にミサイル向けている核保有国だからな。
経済水域も侵しまくり。
なら中共工作員とでも言っておくか。
中国にとって都合が悪いから、反対って言っているだけでしょ。
対中包囲網なんて、日本にとっては大歓迎だもん。
日本にミサイル向けている核保有国だからな。
経済水域も侵しまくり。
>それはアメリカと日本の利害が一致していると言う事でもあるな
なぜだ？ そうとは限らないぞ。
適当な頃合に、日中で消耗戦を強いるつもりだぞ。
自国の中国ロビーを利用して裏では中国とつながったり、
日本の政治家を使ってけしかけたりするぞ。
虚虚実実の駆け引きはわが国には向いていない。
なぜだ？ そうとは限らないぞ。
適当な頃合に、日中で消耗戦を強いるつもりだぞ。
自国の中国ロビーを利用して裏では中国とつながったり、
日本の政治家を使ってけしかけたりするぞ。
虚虚実実の駆け引きはわが国には向いていない。
345 ：国連な成しさん：04/05/08 03:48 ID:ZFAzEowU
>>337
小泉じゃ無くても今の憲法じゃ、アメリカ追随しか出来ないってば。
でも、アメリカ追随に批判的なら改憲派じゃん^^
改憲派＝アメリカ追随したくない派
だからね^^
318さんも改憲派だよ^^タイミングだけの問題で^^
小泉じゃ無くても今の憲法じゃ、アメリカ追随しか出来ないってば。
でも、アメリカ追随に批判的なら改憲派じゃん^^
改憲派＝アメリカ追随したくない派
だからね^^
318さんも改憲派だよ^^タイミングだけの問題で^^
347 ：国連な成しさん：04/05/08 03:51 ID:EzEbkCWg
>>338
竹島は？
竹島は？
>>344
あのさ、日本もアメリカも中国をなんとかしたい。
この部分では意見の一致があるわけでしょ？
ならば、そこをうまく自分たちに都合が良いように折り合いつけていけなくて
どうするんだ？
アメリカが一枚岩では無いのだから、その中から自分たちに都合が
いい部分を探してそこと歩調を合わせて行けなければ、対米追従
やめれないでしょ、それとも、何が何でも無理だから対米追従やめては
いけないとでも思っているのか？
あのさ、日本もアメリカも中国をなんとかしたい。
この部分では意見の一致があるわけでしょ？
ならば、そこをうまく自分たちに都合が良いように折り合いつけていけなくて
どうするんだ？
アメリカが一枚岩では無いのだから、その中から自分たちに都合が
いい部分を探してそこと歩調を合わせて行けなければ、対米追従
やめれないでしょ、それとも、何が何でも無理だから対米追従やめては
いけないとでも思っているのか？
349 ：国連な成しさん：04/05/08 03:52 ID:RHV79pbo
護憲派の上にアメリカ追随も反対って人は、日本がアメリカを追随している理由をどう解釈しているの？
> あのさ、日本もアメリカも中国をなんとかしたい
なぜ、なんとかしたいのだ？
わからんぞ。
なぜ、なんとかしたいのだ？
わからんぞ。
>345
憲法ではなくて、外交の問題。
そこをタカ派は押してくるけど、あまり真に受けない方が宜しいよ。
>改憲派＝アメリカ追随したくない派
そうとは言えませんです。
改憲すると米と一蓮托生しちゃうかもしれませんから。
憲法ではなくて、外交の問題。
そこをタカ派は押してくるけど、あまり真に受けない方が宜しいよ。
>改憲派＝アメリカ追随したくない派
そうとは言えませんです。
改憲すると米と一蓮托生しちゃうかもしれませんから。
353 ：国連な成しさん：04/05/08 03:55 ID:EzEbkCWg
結局、日本が選べるのは、
中国を自国のような国にするべく協力するか、しないかだけ。
中国を自国のような国にするべく協力するか、しないかだけ。
>>346
さっきから言っているが、アメリカの利益と日本の利益、国防の
部分では利害の一致の分部は多数あるし自主防衛に関しては
アメリカだって日本頼みの部分があるわけだ。
それならば、何が何でもアメリカの言い分を聞く必要なんて無いし
自主防衛ができるなら日本が独自にやれる部分だって沢山出てくる
よな？
中国をなんとかしたいのも一致、軍事費を抑えたいアメリカと自主
防衛したい日本、これも一致した考えなわけだ。
で、あんたは自主防衛による国軍化が必要ないとするならどうすれば
良いと？何も正面衝突だけが軍事的脅威では無いんだぞ。
さっきから言っているが、アメリカの利益と日本の利益、国防の
部分では利害の一致の分部は多数あるし自主防衛に関しては
アメリカだって日本頼みの部分があるわけだ。
それならば、何が何でもアメリカの言い分を聞く必要なんて無いし
自主防衛ができるなら日本が独自にやれる部分だって沢山出てくる
よな？
中国をなんとかしたいのも一致、軍事費を抑えたいアメリカと自主
防衛したい日本、これも一致した考えなわけだ。
で、あんたは自主防衛による国軍化が必要ないとするならどうすれば
良いと？何も正面衝突だけが軍事的脅威では無いんだぞ。
355 ：国連な成しさん：04/05/08 03:57 ID:EzEbkCWg
韓国朝鮮についてもそう。
半島に二国家が並立し、中国が分裂し、
それぞれが日本のようにアメリカの命令で動く。
そんな東アジアがアメリカにとって最も都合が良い。
半島に二国家が並立し、中国が分裂し、
それぞれが日本のようにアメリカの命令で動く。
そんな東アジアがアメリカにとって最も都合が良い。
>>351
とりあえず、国際政治はトップの国家による二番目あるいは、二番目候補の国家を叩くこと
アメリカが現在トップである以上、
二番目あるいは二番目候補は
日本 中国
この辺が、中期的には叩く相手。
とりあえず、国際政治はトップの国家による二番目あるいは、二番目候補の国家を叩くこと
アメリカが現在トップである以上、
二番目あるいは二番目候補は
日本 中国
この辺が、中期的には叩く相手。
> 自国のような国にするべく
それはいかんぞ。自国がそれを強いられることもいかん。
他国に強いることもいかんぞ。一辺一国だぞ。
それはいかんぞ。自国がそれを強いられることもいかん。
他国に強いることもいかんぞ。一辺一国だぞ。
>>348
>日本もアメリカも中国をなんとかしたい
ん？
君の現状認識がわからん。
少なくとも米国に関していうなら、そんな考えはネオコンのものだ。
共和党中道派・民主党いずれも、
明らかに東アジアの地域安定の機軸を中国と考えている。
そもそも「何とかしたい」などと言う前に、
経済的に中国抜きでは成り立たなくなってるのよ、日本も米国も。
すでに敗れつつあるネオコンの論理を受け売りして
近隣諸国への敵意を振り回しているのは「虎の威を借るキツネ」。
虎がいなくなったらどうするんだ？責任取れるかい？
>日本もアメリカも中国をなんとかしたい
ん？
君の現状認識がわからん。
少なくとも米国に関していうなら、そんな考えはネオコンのものだ。
共和党中道派・民主党いずれも、
明らかに東アジアの地域安定の機軸を中国と考えている。
そもそも「何とかしたい」などと言う前に、
経済的に中国抜きでは成り立たなくなってるのよ、日本も米国も。
すでに敗れつつあるネオコンの論理を受け売りして
近隣諸国への敵意を振り回しているのは「虎の威を借るキツネ」。
虎がいなくなったらどうするんだ？責任取れるかい？
361 ：国連な成しさん：04/05/08 04:00 ID:EzEbkCWg
363 ：国連な成しさん：04/05/08 04:02 ID:EzEbkCWg
しかも過去の経験から言えば成算は十分にある。
中東で日本をモデルにアメリカが四苦八苦しているが、
それこそが見当違いだろう。
日本をモデルのケースならば今現在の中国にこそ当て嵌まる。
中東で日本をモデルにアメリカが四苦八苦しているが、
それこそが見当違いだろう。
日本をモデルのケースならば今現在の中国にこそ当て嵌まる。
>>360
つまり、中国が日本に核を向けていてなおかつ領海侵犯をして
更に内政干渉してきても、なされるがままでいれば良い訳だ。
外交とは、少なからず軍事的背景があってそもそも成り立つ
物なんだが、日本はそういった物は全部放棄して言い成りに
なるのがあんたの認識な訳だ。
つまり、中国が日本に核を向けていてなおかつ領海侵犯をして
更に内政干渉してきても、なされるがままでいれば良い訳だ。
外交とは、少なからず軍事的背景があってそもそも成り立つ
物なんだが、日本はそういった物は全部放棄して言い成りに
なるのがあんたの認識な訳だ。
> 向こうは年十数パーセントの異常な勢いで軍拡し続けている
周辺地域との均衡をはかっているからと思われるぞ。ハイテク化だぞ。
人員は削減しているぞ。
> 日本の領海も侵しまくり。
同盟国だが、米国は本土上陸を果たしているぞ。
周辺地域との均衡をはかっているからと思われるぞ。ハイテク化だぞ。
人員は削減しているぞ。
> 日本の領海も侵しまくり。
同盟国だが、米国は本土上陸を果たしているぞ。
366 ：国連な成しさん：04/05/08 04:03 ID:RHV79pbo
>>352
まんま社民党の意見じゃん
外交で全て自国の思い通りに上手く行くなら、アメリカだって戦争しないよ
みんな、アメリカから自立したいから改憲したいんでしょ？
アメリカと協力出来るとこはして、今回のイラクへの侵略には、ちゃんと否定出来る為の改憲だよ。
まんま社民党の意見じゃん
外交で全て自国の思い通りに上手く行くなら、アメリカだって戦争しないよ
みんな、アメリカから自立したいから改憲したいんでしょ？
アメリカと協力出来るとこはして、今回のイラクへの侵略には、ちゃんと否定出来る為の改憲だよ。
>>359
そんな単純な議論をしてるんじゃないぞ、バカたれ。
だいたい今のどの教科書が安を「英雄として」賞賛している？
じゃあこきおろせばいいのか？
俺は伊藤と安と、どちらが白でどちらが黒、
などというつもりで話をしているんじゃないだ。
歴史とは、そんな安っぽい価値判断で語れるものじゃないぞ。
手垢のついた政治談義ならこれ以上ご免だ。
そんな単純な議論をしてるんじゃないぞ、バカたれ。
だいたい今のどの教科書が安を「英雄として」賞賛している？
じゃあこきおろせばいいのか？
俺は伊藤と安と、どちらが白でどちらが黒、
などというつもりで話をしているんじゃないだ。
歴史とは、そんな安っぽい価値判断で語れるものじゃないぞ。
手垢のついた政治談義ならこれ以上ご免だ。
368 ：国連な成しさん：04/05/08 04:05 ID:EzEbkCWg
>>362
むしろアメリカによる統制で日本並の成長は抑え、
コンスタントにアメリカドルを引受けるように出来る。
アフリカが少しマシになってシンガポール並の都市が散在する。
それでいて日本以上にアメリカに従順で操作可能な中国。
人類の絶滅とも関係無い。
むしろアメリカによる統制で日本並の成長は抑え、
コンスタントにアメリカドルを引受けるように出来る。
アフリカが少しマシになってシンガポール並の都市が散在する。
それでいて日本以上にアメリカに従順で操作可能な中国。
人類の絶滅とも関係無い。
>>366
どこが「まんま社民党」だ？改憲に文句を言うと何でも「社民党」か。
>外交で全て自国の思い通りに上手く行くなら、アメリカだって戦争しないよ
そこが君の認識の甘い所だ。
ブッシュ・ネオコンの世界戦略は「わざと戦争を作り出す」ものなのだ。
どこが「まんま社民党」だ？改憲に文句を言うと何でも「社民党」か。
>外交で全て自国の思い通りに上手く行くなら、アメリカだって戦争しないよ
そこが君の認識の甘い所だ。
ブッシュ・ネオコンの世界戦略は「わざと戦争を作り出す」ものなのだ。
中国に協調路線の人はどうやったらあの国の領土欲を抑えることができると考えてる？
>>367
一方から見れば英雄でも、一方から見ればテロリスト
日本の立場ならば本来安はテロリストなわけだが
なぜ韓国の主張どおりにしないとならんのだ？
しかも日本以外の国、たとえば偏った政治的イデオロギー
の塊の北朝鮮ですら安をテロリストとしているわけだが、
片一方の主張のみを通して安をテロリストと認識しないのは
”正しい”判断なのか？
一方から見れば英雄でも、一方から見ればテロリスト
日本の立場ならば本来安はテロリストなわけだが
なぜ韓国の主張どおりにしないとならんのだ？
しかも日本以外の国、たとえば偏った政治的イデオロギー
の塊の北朝鮮ですら安をテロリストとしているわけだが、
片一方の主張のみを通して安をテロリストと認識しないのは
”正しい”判断なのか？
>>371
そこだ。ロシアも台頭する中国に内心では警戒しているのではないかと思う。
ジリノフスキー氏でさえ中国の台頭に対し、警戒感を露にしている。
今のロシアは欧米とも等距離を保っており、アジアの安全保障を考えると
ロシアとうまく付き合うことも考えるべきだろう。石油利権もある。
そこだ。ロシアも台頭する中国に内心では警戒しているのではないかと思う。
ジリノフスキー氏でさえ中国の台頭に対し、警戒感を露にしている。
今のロシアは欧米とも等距離を保っており、アジアの安全保障を考えると
ロシアとうまく付き合うことも考えるべきだろう。石油利権もある。
>>371
中国は国内に問題があるとつねに外へその対処法を求めるからな。
エネルギー問題が起きれば尖閣諸島や南沙諸島を欲しがり。
国内の反抗勢力が収容所だけで抑えれそうになければ”反日”で
ごまかし、ほんとどうしようもないな。
中国は国内に問題があるとつねに外へその対処法を求めるからな。
エネルギー問題が起きれば尖閣諸島や南沙諸島を欲しがり。
国内の反抗勢力が収容所だけで抑えれそうになければ”反日”で
ごまかし、ほんとどうしようもないな。
377 ：国連な成しさん：04/05/08 04:17 ID:RHV79pbo
>>370
国防は外交でするって所が社民党
ネオコンの自作自演は知ってるよ。
だから、アメリカ追随は嫌なんだよ。
でも今の憲法じゃ、日本の有事の時に、頼れるのは、アメリカ軍だけだから追随するしかないから、ちゃんと改憲して自衛の為の軍を持とうって事。 ﾞ
大体、今の日本の外交だって、バックにアメリカ軍が付いてるから出来てる外交もあるし
国防は外交でするって所が社民党
ネオコンの自作自演は知ってるよ。
だから、アメリカ追随は嫌なんだよ。
でも今の憲法じゃ、日本の有事の時に、頼れるのは、アメリカ軍だけだから追随するしかないから、ちゃんと改憲して自衛の為の軍を持とうって事。 ﾞ
大体、今の日本の外交だって、バックにアメリカ軍が付いてるから出来てる外交もあるし
378 ：国連な成しさん：04/05/08 04:17 ID:EzEbkCWg
ようするにアジアがアフリカや中南米のようになることが望ましい。
アフリカは欧米による草狩場。中南米はアメリカの草狩場。
日本と中南米が異なるのは、
日本には明治以来の独立性が残存していた事と、
日本は冷戦の最前線だった事、
そしてアジア全域が中南米化していない故に、
日本をショーウインドーとして、
日本のようにすれば全て上手く行くと言う事にしておく必要があるから。
現に冷戦が終結すれば、その分だけの重要性が低くなった。
アジア通貨圏潰しに見られるように日本を無視するようになった。
アメリカと日本はパートナーではない。
アメリカとシンガポールと同じ関係だ。
アフリカは欧米による草狩場。中南米はアメリカの草狩場。
日本と中南米が異なるのは、
日本には明治以来の独立性が残存していた事と、
日本は冷戦の最前線だった事、
そしてアジア全域が中南米化していない故に、
日本をショーウインドーとして、
日本のようにすれば全て上手く行くと言う事にしておく必要があるから。
現に冷戦が終結すれば、その分だけの重要性が低くなった。
アジア通貨圏潰しに見られるように日本を無視するようになった。
アメリカと日本はパートナーではない。
アメリカとシンガポールと同じ関係だ。
>366
３７０氏の言うとおり、アメリカは周期的に戦争を繰り返すことで軍事産業を太らせる国なの。
この時期に改憲すれば場合によっては
日本はアメに対して今まで以上に深〜いお付き合いを迫られることになりかねないの。
自立云々ばかりではなく、色々利害が絡んでるの。
３７０氏の言うとおり、アメリカは周期的に戦争を繰り返すことで軍事産業を太らせる国なの。
この時期に改憲すれば場合によっては
日本はアメに対して今まで以上に深〜いお付き合いを迫られることになりかねないの。
自立云々ばかりではなく、色々利害が絡んでるの。
>>373
話が通じない御仁のようだが、もう一言だけ言っておく。
>なぜ韓国の主張どおりにしないとならん
君の言う「教科書」（具体的にどこのことか知らんが）のくだりは、
「韓国の主張どおり」だからそうなのか？
話が通じない御仁のようだが、もう一言だけ言っておく。
>なぜ韓国の主張どおりにしないとならん
君の言う「教科書」（具体的にどこのことか知らんが）のくだりは、
「韓国の主張どおり」だからそうなのか？
>>381
東京書籍の教科書読んでみな、言われてる通りの事が書かれているから。
東京書籍の教科書読んでみな、言われてる通りの事が書かれているから。
384 ：国連な成しさん：04/05/08 04:20 ID:bjQtLvpg
>>381
ここ読んでみると良いかも、これが日本の現実だ
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html
まあこれが正しい事と思っているなら、もう何も言う事は無いが・・・・・
ここ読んでみると良いかも、これが日本の現実だ
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html
まあこれが正しい事と思っているなら、もう何も言う事は無いが・・・・・
386 ：国連な成しさん：04/05/08 04:22 ID:EzEbkCWg
中南米ではアメリカで喧伝されている自由も存在しなかった。
それこそアメリカに都合が悪ければ自由の敵のレッテルを貼られ、
全ての不都合を背負わせれ追出される事になる。
度重なる通貨危機や政争で、金持ちのみならぬ庶民まで、
アメリカドルを蓄財に使っている。
それこそアメリカに都合が悪ければ自由の敵のレッテルを貼られ、
全ての不都合を背負わせれ追出される事になる。
度重なる通貨危機や政争で、金持ちのみならぬ庶民まで、
アメリカドルを蓄財に使っている。
387 ：国連な成しさん：04/05/08 04:23 ID:aW.USfIA
>>387
だから、どうすればアメリカ追従しないでよくなると考えているんだ？
だから、どうすればアメリカ追従しないでよくなると考えているんだ？
>>377
外交重視だと「社民党」ってか。
>>380
竹島一つで戦争やろうってのか？アホくさ。
領土紛争は戦争でしか解決しないとでも思うてか？
「外交や経済政策でそうとうな優遇した」なんて言うけど、
近隣諸国の経済成長は日本にも随分な見返りがあってのことだぜ。
持ちつ持たれつなんだ。恩着せがましく言やあ先方も腹立つだろうよ。
これ以上コトを荒立てて、何の得があるってんだ。
外交重視だと「社民党」ってか。
>>380
竹島一つで戦争やろうってのか？アホくさ。
領土紛争は戦争でしか解決しないとでも思うてか？
「外交や経済政策でそうとうな優遇した」なんて言うけど、
近隣諸国の経済成長は日本にも随分な見返りがあってのことだぜ。
持ちつ持たれつなんだ。恩着せがましく言やあ先方も腹立つだろうよ。
これ以上コトを荒立てて、何の得があるってんだ。
391 ：国連な成しさん：04/05/08 04:26 ID:PZHt3Xuo
【一つわかった事】
改憲派も護憲派も、今回のイラクのように、アメリカ追随はしたくないって事。
改憲派も護憲派も、今回のイラクのように、アメリカ追随はしたくないって事。
>>389
外交には軍事力も含まれるからな。
中国がとんでもない貧乏国だった頃から、それなりに国際社会での
発言力があったのは、国連常任理事国であるという事と核武装していると
いう理由からだ。
関係ない話になるけど、国連常任理事国じゃないと核武装するのは、非常に
難しいんだけどな。
外交には軍事力も含まれるからな。
中国がとんでもない貧乏国だった頃から、それなりに国際社会での
発言力があったのは、国連常任理事国であるという事と核武装していると
いう理由からだ。
関係ない話になるけど、国連常任理事国じゃないと核武装するのは、非常に
難しいんだけどな。
>竹島一つで戦争やろうってのか？アホくさ。
なぜ沖之鳥島が中国に罵られながらも、頑張っているのか
考えような。
なぜ沖之鳥島が中国に罵られながらも、頑張っているのか
考えような。
>>389
歴史的な正当性を資料を基になんども主張し、国際法廷に何十年も
前に提訴したが、なんら解決するどころか悪化していく一方なわけだが
あんたはどうすれば解決すると思う？竹島の領有権を日本が放棄
すれば良いと思ってるのかな？
歴史的な正当性を資料を基になんども主張し、国際法廷に何十年も
前に提訴したが、なんら解決するどころか悪化していく一方なわけだが
あんたはどうすれば解決すると思う？竹島の領有権を日本が放棄
すれば良いと思ってるのかな？
>>389
戦争重視はプロ愛国者
戦争重視はプロ愛国者
397 ：国連な成しさん：04/05/08 04:31 ID:EzEbkCWg
アメリカの誤算は、
日本の中国への反感が９０年代のバッシングにもかかわらず低かった事。
日本がアメリカに全面的に協力しなければアジアの中南米化、
特に中国の政治的日本化は不可能と言ってよい。
だから一時期の橋本派自民党は追い落とされ野党にまでなった。
そして朝鮮が言う事を聞かず、韓国が独立性を強めつつあること。
もし朝鮮がアメリカの言う事を聞いていれば、
拉致その他の問題も表沙汰にされなかったかもしれない。
これらはアメリカの保護下にあるはずの日本で発生し、
そうでありながらクリントン政権は日本バッシングに朝鮮を使ったから。
日本の中国への反感が９０年代のバッシングにもかかわらず低かった事。
日本がアメリカに全面的に協力しなければアジアの中南米化、
特に中国の政治的日本化は不可能と言ってよい。
だから一時期の橋本派自民党は追い落とされ野党にまでなった。
そして朝鮮が言う事を聞かず、韓国が独立性を強めつつあること。
もし朝鮮がアメリカの言う事を聞いていれば、
拉致その他の問題も表沙汰にされなかったかもしれない。
これらはアメリカの保護下にあるはずの日本で発生し、
そうでありながらクリントン政権は日本バッシングに朝鮮を使ったから。
>384
今改憲すると、自衛隊がネオコンに利用される、
と護憲派は言ってるわけなんですが。
それは構わないと思ってるわけ？
むしろこっちが問い詰めたいところなんだが。
今改憲すると、自衛隊がネオコンに利用される、
と護憲派は言ってるわけなんですが。
それは構わないと思ってるわけ？
むしろこっちが問い詰めたいところなんだが。
君は冷戦当時のMADを知らん世代か?
400 ：国連な成しさん：04/05/08 04:34 ID:GeppD7Zw
>>389
違う。日本の防衛は軍隊も持たずアメリカ追随もせず外交だけで出来るって福島党首が言ってたよ。別に社民党の反戦争ってのには否定しないけど、方法がそれだと考え方が甘いっておもう ﾞ
>>388
日本の自立 ﾞ
なんで、アメリカ追随してるのかしってる？
違う。日本の防衛は軍隊も持たずアメリカ追随もせず外交だけで出来るって福島党首が言ってたよ。別に社民党の反戦争ってのには否定しないけど、方法がそれだと考え方が甘いっておもう ﾞ
>>388
日本の自立 ﾞ
なんで、アメリカ追随してるのかしってる？
>>398
だから、今アメリカの影響力が強く日本が追従せざるを得ないのは、
日本の国防の大部分をアメリカに頼りきってるからでしょ？
だから足元見られてるわけだ、それらを打破するために改憲以外の
方法があるならばぜひとも教えてくれ。
だから、今アメリカの影響力が強く日本が追従せざるを得ないのは、
日本の国防の大部分をアメリカに頼りきってるからでしょ？
だから足元見られてるわけだ、それらを打破するために改憲以外の
方法があるならばぜひとも教えてくれ。
護憲！護憲！はソ連や中国や朝鮮が利用してきたな。
日本の防衛力を削ぐ為に。
日本国内の工作員を使ってな。
米国が作った憲法を共産勢力が利用した。 笑えるね。
今でも中国と朝鮮は利用しているが。
日本の防衛力を削ぐ為に。
日本国内の工作員を使ってな。
米国が作った憲法を共産勢力が利用した。 笑えるね。
今でも中国と朝鮮は利用しているが。
403 ：国連な成しさん：04/05/08 04:36 ID:EzEbkCWg
竹島問題も韓国がアメリカの言う事を聞いている限りは黙殺する。
問題にされだしたのは韓国が独立性を強めつつある時期に比例している。
本気で問題を解決する気があれば、
アメリカは韓国から軍隊を引上げてでも竹島を放棄させる。
そうはしていないし駐韓米大使も竹島については何も言っていない。
問題にされだしたのは韓国が独立性を強めつつある時期に比例している。
本気で問題を解決する気があれば、
アメリカは韓国から軍隊を引上げてでも竹島を放棄させる。
そうはしていないし駐韓米大使も竹島については何も言っていない。
406 ：国連な成しさん：04/05/08 04:39 ID:PZHt3Xuo
>404
改憲派は質問ばっかしてきて
ちっとも問いに答えてくれないよ〜。
日本の将来は大丈夫かいな。
俺、そろそろ寝ます。失礼。
改憲派は質問ばっかしてきて
ちっとも問いに答えてくれないよ〜。
日本の将来は大丈夫かいな。
俺、そろそろ寝ます。失礼。
>>405
っていうか、米国は韓国とも同盟国だし、日本とも同盟国。
領土問題は二国間で解決するのが原則。
で、国際司法裁判所で決着を付けたいんだけど、韓国側が逃げ回っている。
国連でさえ強制的に出廷させる事は出来ない。
っていうか、米国は韓国とも同盟国だし、日本とも同盟国。
領土問題は二国間で解決するのが原則。
で、国際司法裁判所で決着を付けたいんだけど、韓国側が逃げ回っている。
国連でさえ強制的に出廷させる事は出来ない。
>406
エエ、そゆことよ俺も
猿と鼠がラブラブな現状ではやめた方がいい
ほんとにシャレにならん
エエ、そゆことよ俺も
猿と鼠がラブラブな現状ではやめた方がいい
ほんとにシャレにならん
413 ：国連な成しさん：04/05/08 04:44 ID:MIxv/4SE
>>411
少なくとも日本では今更、個人財産の制限を公約にした極左政党支持
したり、弾劾された大統領を感情論のみで支持して野党を追い落とす
事はしないな、あの国は１週間もしないで大統領が弾劾された理由を
忘れてマンセーしだした。
少なくとも日本では今更、個人財産の制限を公約にした極左政党支持
したり、弾劾された大統領を感情論のみで支持して野党を追い落とす
事はしないな、あの国は１週間もしないで大統領が弾劾された理由を
忘れてマンセーしだした。
>>402>>402
> 護憲！護憲！はソ連や中国や朝鮮が利用してきたな。
> 日本の防衛力を削ぐ為に。
そういうこともあったかもしれませんが、
米国も含めた日本以外の近隣諸国の
暗黙の合意であったと思われます。
日本の軍事的台頭を抑える意味で護憲にこうした全ての国は賛成でしたでしょう。
中国が日米安保を容認しているのもその意味があったからでしょう。
ソ連が崩壊し、世界のバランスが大きく崩れ、
今中国などは、日本の軍事力強化によって米国の軍事的プレゼンスが強まること
を警戒しているのでしょう。日本自体を警戒しているわけではないでしょう。
> 護憲！護憲！はソ連や中国や朝鮮が利用してきたな。
> 日本の防衛力を削ぐ為に。
そういうこともあったかもしれませんが、
米国も含めた日本以外の近隣諸国の
暗黙の合意であったと思われます。
日本の軍事的台頭を抑える意味で護憲にこうした全ての国は賛成でしたでしょう。
中国が日米安保を容認しているのもその意味があったからでしょう。
ソ連が崩壊し、世界のバランスが大きく崩れ、
今中国などは、日本の軍事力強化によって米国の軍事的プレゼンスが強まること
を警戒しているのでしょう。日本自体を警戒しているわけではないでしょう。
416 ：国連な成しさん：04/05/08 04:46 ID:EzEbkCWg
今現在の改憲論議も、中国に言う事を聞かせる為のアメリカのブラフだろう。
もっとも日本の憲法が改まって再武装に法的根拠が与えられたとしても、
日本がアメリカによる韓国朝鮮中国への矛にならなければ意味が無い。
イラク派兵はテストケースだったわけだが支援以上に踏み出してはいない。
従ってブラフはブラフに終わるだろうし中国もそれを見透かしているだろう。
改憲されるとしてもアメリカに不都合な改憲は許されないだろう。
そもそもがアメリカによる憲法押付けの経緯すら真正面から議論されていない。
アメリカによる日本占領で日本を裏切る事によって利益を得た人が多すぎた。
もっとも日本の憲法が改まって再武装に法的根拠が与えられたとしても、
日本がアメリカによる韓国朝鮮中国への矛にならなければ意味が無い。
イラク派兵はテストケースだったわけだが支援以上に踏み出してはいない。
従ってブラフはブラフに終わるだろうし中国もそれを見透かしているだろう。
改憲されるとしてもアメリカに不都合な改憲は許されないだろう。
そもそもがアメリカによる憲法押付けの経緯すら真正面から議論されていない。
アメリカによる日本占領で日本を裏切る事によって利益を得た人が多すぎた。
419 ：国連な成しさん：04/05/08 04:48 ID:t2zWWKHs
420 ：国連な成しさん：04/05/08 04:49 ID:MIxv/4SE
>>414
北朝鮮と大きな国力差がありますので、
特に経済的優越性の部分では余裕を持っているのかもしれません。
戦争があった場合に甚大な被害を蒙るのは韓国ですから、
どうにか宥めておくためには、良い顔をしておこうとの心理も働いているのでしょう。
保身感覚も働いているでしょう。
北朝鮮と大きな国力差がありますので、
特に経済的優越性の部分では余裕を持っているのかもしれません。
戦争があった場合に甚大な被害を蒙るのは韓国ですから、
どうにか宥めておくためには、良い顔をしておこうとの心理も働いているのでしょう。
保身感覚も働いているでしょう。
422 ：国連な成しさん：04/05/08 04:54 ID:EzEbkCWg
アメリカの大統領自身が日本に憲法と民主化を与えたと明言する位だ。
日本での成功というのはアメリカ人の心に深く焼き付いているんだろう。
中国韓国朝鮮についてはイラクと異なり、
日本をモデルケースと出来る事が有り過ぎるくらいにある。
日本の場合は内地と外地の別を分けずに平等な教育を目指した。
中国も少数民族を区別せずに優遇し可成の高官まで存在する。
またアメリカ側に立って中国を改変しようという人も多い。
日本というよりも分裂しなかった場合の韓国といえばよいが、
ひとたびアメリカの息が掛った体制が出来上がれば、
自動的にアメリカに都合の良い状態を続けてくれるだろう。
もしアメリカが日本のような国や地域を作りたいと思ったのなら、
明らかに順番と目標を間違えたといえる。
日本での成功というのはアメリカ人の心に深く焼き付いているんだろう。
中国韓国朝鮮についてはイラクと異なり、
日本をモデルケースと出来る事が有り過ぎるくらいにある。
日本の場合は内地と外地の別を分けずに平等な教育を目指した。
中国も少数民族を区別せずに優遇し可成の高官まで存在する。
またアメリカ側に立って中国を改変しようという人も多い。
日本というよりも分裂しなかった場合の韓国といえばよいが、
ひとたびアメリカの息が掛った体制が出来上がれば、
自動的にアメリカに都合の良い状態を続けてくれるだろう。
もしアメリカが日本のような国や地域を作りたいと思ったのなら、
明らかに順番と目標を間違えたといえる。
424 ：国連な成しさん：04/05/08 05:08 ID:DBnt3Ulk
改憲派・護憲派
話が全然噛み合ってない気がするの俺だけじゃないよな。
憲法の役割とか、基本原理とか、その中での九条の位置付けとか、解釈論とか、
掌握した上で、リスクを受忍し、改憲を選ぶのなら、大変結構なことです。
自衛権・軍保持の明文化
改正がこの二つに限られるのなら許容もできよう。
しかし実際はそうもいくまい・・・
話が全然噛み合ってない気がするの俺だけじゃないよな。
憲法の役割とか、基本原理とか、その中での九条の位置付けとか、解釈論とか、
掌握した上で、リスクを受忍し、改憲を選ぶのなら、大変結構なことです。
自衛権・軍保持の明文化
改正がこの二つに限られるのなら許容もできよう。
しかし実際はそうもいくまい・・・
このスレざっと読んで見たんだが、改憲したい香具師の考えは
まあ色々あるけどなんとなく解った。
それで護憲だけどアメリカ追従反対の香具師はいったいどうしたら
いいと思ってるのか知りたい、なんか質問ばかりしてて具体的な
考えが何も無いのだが。
まあ色々あるけどなんとなく解った。
それで護憲だけどアメリカ追従反対の香具師はいったいどうしたら
いいと思ってるのか知りたい、なんか質問ばかりしてて具体的な
考えが何も無いのだが。
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし
相互的に諸問題を誘発させることになる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
殺人専門集団としての軍隊よりも、災害時にも威力を発揮する、徴兵制の国際奉仕軍の穂がいいと思います。
愛国心も育ちますし、日本に対して責任を持てるようになりませんか。
愛国心も育ちますし、日本に対して責任を持てるようになりませんか。
憲法改正について、のブログがあったので紹介
“軍質”の刷新 世界に類のない健全な軍隊の育成踏ｱ
http://webscrawl-jp.blogspot.com/2004_01_01_webscrawl-jp_archive.html
書いている方が、国際刑事裁判所に賛同している方なのですね。
国際法について、よく調べていらっしゃるので、いろいろ参考になります。
“軍質”の刷新 世界に類のない健全な軍隊の育成踏ｱ
http://webscrawl-jp.blogspot.com/2004_01_01_webscrawl-jp_archive.html
書いている方が、国際刑事裁判所に賛同している方なのですね。
国際法について、よく調べていらっしゃるので、いろいろ参考になります。
国連国連言ってる皆さん何か忘れてませんか？
日本にとって最も脅威となる周辺諸国と言えば中国、尖閣諸島で
何が起きているか知ってますよね？
そして中国は国連の「常任理事国」です、日本と中国の国益が対立
した場合。常任理事国の意向で方針が決まる国連は尖閣諸島に
どんな判断を下すのでしょうね。
さらにもう一つ大事な事を忘れてますよ。
「 敵 国 条 項 」がなんなのか解っての国連マンセーなのですか？
日本にとって最も脅威となる周辺諸国と言えば中国、尖閣諸島で
何が起きているか知ってますよね？
そして中国は国連の「常任理事国」です、日本と中国の国益が対立
した場合。常任理事国の意向で方針が決まる国連は尖閣諸島に
どんな判断を下すのでしょうね。
さらにもう一つ大事な事を忘れてますよ。
「 敵 国 条 項 」がなんなのか解っての国連マンセーなのですか？
>>430
改憲派ですが徴兵制の国際奉仕軍というのには反対です。
右にしろ左にしろ統一した思想に取込まれます。
国際奉仕は自発的でしかもノンポリでないと公平な活動はできません
それなら赤十字に参加奨励したほうが良いと思われます。
改憲派ですが徴兵制の国際奉仕軍というのには反対です。
右にしろ左にしろ統一した思想に取込まれます。
国際奉仕は自発的でしかもノンポリでないと公平な活動はできません
それなら赤十字に参加奨励したほうが良いと思われます。
>>432
思考が固定化しているようだが。
１．二国間で解決できるわけが無い。
２．日中間問題でアメリカは当てにできない。
アメリカは損得で動く国であり、得となれば何万人でも人殺しをし、
損となればイスラエルの侵攻殺人破壊を支援する。
つまり、アメリカにとって中国の巨大市場の確保は国益であり、
日本の市場とは比べ物にならない。
また、６カ国協議では 常に中国に譲歩する立場を取っている。
など。
従って 日中問題ではアメリカは中国よりの政策をとる。
よって、日中問題は国連への議案提案をし国際問題として取り上げるしかないのである。
思考が固定化しているようだが。
１．二国間で解決できるわけが無い。
２．日中間問題でアメリカは当てにできない。
アメリカは損得で動く国であり、得となれば何万人でも人殺しをし、
損となればイスラエルの侵攻殺人破壊を支援する。
つまり、アメリカにとって中国の巨大市場の確保は国益であり、
日本の市場とは比べ物にならない。
また、６カ国協議では 常に中国に譲歩する立場を取っている。
など。
従って 日中問題ではアメリカは中国よりの政策をとる。
よって、日中問題は国連への議案提案をし国際問題として取り上げるしかないのである。
>>433
統一されるとろくなこはありません。日本人を僕は信じていますから、馬鹿なことはしないと思います。
あなたも日本人を信じてください。日本国内の災害、日本の防衛、国連主導の紛争解決に役立ってほしいです。
統一されるとろくなこはありません。日本人を僕は信じていますから、馬鹿なことはしないと思います。
あなたも日本人を信じてください。日本国内の災害、日本の防衛、国連主導の紛争解決に役立ってほしいです。
>>433
改憲は 大損害を招く。
改憲は危険。デメリットが多すぎる。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題となる。
それは 国際関係・経済・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展する危険性が大きい。
改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
改憲は 大損害を招く。
改憲は危険。デメリットが多すぎる。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題となる。
それは 国際関係・経済・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展する危険性が大きい。
改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
>>435
国連の安全保障理事会の常任理事国の拒否権って知ってるのか？
国連の安全保障理事会の常任理事国の拒否権って知ってるのか？
>>435
国連を無条件に信用している人らしいけど、「常任理事国」が
国連にとってどれほど大きな意味を持っているか解らない
ようですね。
それに、なぜ今でも「敵国条項」が存在しているのか、なぜ
日本は国連負担金を非常に多く負担しているのに、発言権が
弱いのか、これを良く考えた方がいいですよ。
国連を無条件に信用している人らしいけど、「常任理事国」が
国連にとってどれほど大きな意味を持っているか解らない
ようですね。
それに、なぜ今でも「敵国条項」が存在しているのか、なぜ
日本は国連負担金を非常に多く負担しているのに、発言権が
弱いのか、これを良く考えた方がいいですよ。
>>432
中国に軍事的圧力を掛けるつもりなら、兵力が全然足らんぞ。
中国１６０万人に対して現行の１４．８万人では話にならん。あと核武装もしないといけない。
徴兵制への移行と非核三原則の撤廃は必須だな。
中国に軍事的圧力を掛けるつもりなら、兵力が全然足らんぞ。
中国１６０万人に対して現行の１４．８万人では話にならん。あと核武装もしないといけない。
徴兵制への移行と非核三原則の撤廃は必須だな。
>>443
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし相互的に誘発させる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし相互的に誘発させる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
445 ：国連な成しさん：04/05/08 10:52 ID:AK14KKMg
改憲でもいいけどさ、中国・台湾・ロシアに重々説明してからにしろよな。
例えば靖国問題のように失敗すべきではない。
それに常識的かつ時期を得たものなら、相手も説明を受け入れるって。
イラク派遣など、別に文句と言うものも出てきていないだろう？
新聞などで首相が「今度憲法変えます。自衛とか明記です」って
堂々と広告うつだけでも大分違う。
そうすることで、そういうのを利用したい人間の口実を一つでも減らせる。
自国の問題だ・内政干渉だなどと言うことに構えるのではなく、
堂々とできそうなものは堂々とするべきだ。
むしろ外務省が頑張って、「こんなにアジア諸国の賛同が！」と動けよ。
アメリカだってそんなことしてるじゃん。
例えば靖国問題のように失敗すべきではない。
それに常識的かつ時期を得たものなら、相手も説明を受け入れるって。
イラク派遣など、別に文句と言うものも出てきていないだろう？
新聞などで首相が「今度憲法変えます。自衛とか明記です」って
堂々と広告うつだけでも大分違う。
そうすることで、そういうのを利用したい人間の口実を一つでも減らせる。
自国の問題だ・内政干渉だなどと言うことに構えるのではなく、
堂々とできそうなものは堂々とするべきだ。
むしろ外務省が頑張って、「こんなにアジア諸国の賛同が！」と動けよ。
アメリカだってそんなことしてるじゃん。
>>439
そうだよね。国連改革をまずやらなきゃどっちにしろ大国の論理がまかり通る
改憲の際はそれを考えて日本独自の国際協力体制の枠組みを考えなきゃ
護憲派の心配してるアメリカの戦争に巻き込まれる。
国連への完全信頼は近い未来の敵国条項と遠い未来に国連改革が進んでから。
常任理事国の権限を弱めて任期制の非常任理事国による決議の優先。
総会の権限強化等ができてから
そうだよね。国連改革をまずやらなきゃどっちにしろ大国の論理がまかり通る
改憲の際はそれを考えて日本独自の国際協力体制の枠組みを考えなきゃ
護憲派の心配してるアメリカの戦争に巻き込まれる。
国連への完全信頼は近い未来の敵国条項と遠い未来に国連改革が進んでから。
常任理事国の権限を弱めて任期制の非常任理事国による決議の優先。
総会の権限強化等ができてから
>>441
陸軍力ならばその意見は正解なのだが、日本に上陸するためには
必ず海軍力による突破が必要になってくる。
日本の海上自衛隊は米軍に勝てないまでも、米軍が総力戦をしなけ
れば勝てないほど優秀なのだが、中国にはそれだけの海軍力が
ありません、海軍力は兵員の数で決まるわけではなく所持する兵器
の性能と軍としての実績、更に兵士の熟練度によって決定されます、
中国海軍はそのどれもが圧倒的に日本より劣っているのです。
唯一海上自衛隊に欠点があるとすれば、憲法９条による足かせで
その実力の大部分を制限されていることのみです。
陸軍力ならばその意見は正解なのだが、日本に上陸するためには
必ず海軍力による突破が必要になってくる。
日本の海上自衛隊は米軍に勝てないまでも、米軍が総力戦をしなけ
れば勝てないほど優秀なのだが、中国にはそれだけの海軍力が
ありません、海軍力は兵員の数で決まるわけではなく所持する兵器
の性能と軍としての実績、更に兵士の熟練度によって決定されます、
中国海軍はそのどれもが圧倒的に日本より劣っているのです。
唯一海上自衛隊に欠点があるとすれば、憲法９条による足かせで
その実力の大部分を制限されていることのみです。
448 ：国連な成しさん：04/05/08 10:56 ID:AK14KKMg
とうぜん護憲派の
＞つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
＞国際問題となる。
＞それは 国際関係・経済・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
＞さまざまな問題に発展する危険性が大きい。
なんて不安も抑えることができる。
それこそ外務省頑張れよ。
＞つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
＞国際問題となる。
＞それは 国際関係・経済・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
＞さまざまな問題に発展する危険性が大きい。
なんて不安も抑えることができる。
それこそ外務省頑張れよ。
>>449
そんなこと偉大な中国人様に不都合だから却下
そんなこと偉大な中国人様に不都合だから却下
>>446
それは現実問題として不可能だな、国連とは常任理事国の
反対が多数を占めればなんら判断を下す事の出来ない組織。
常任理事国の権限を縮小させるような方針が決定されるなど
あり得るわけが無い。
もっといえば、国連＝常任理事国と考えればいい、国際と
名がついているが、実際には第二次大戦の戦勝国による国際
会議なわけだ。
もし、あなたの言っているような方針での国際期間として機能
して欲しいならば、国連を完全に解体して真っ白な状態から
新しい国際機関を創設するしかない。
それは現実問題として不可能だな、国連とは常任理事国の
反対が多数を占めればなんら判断を下す事の出来ない組織。
常任理事国の権限を縮小させるような方針が決定されるなど
あり得るわけが無い。
もっといえば、国連＝常任理事国と考えればいい、国際と
名がついているが、実際には第二次大戦の戦勝国による国際
会議なわけだ。
もし、あなたの言っているような方針での国際期間として機能
して欲しいならば、国連を完全に解体して真っ白な状態から
新しい国際機関を創設するしかない。
残虐非道大量殺人犯罪国アメリカをこのまま放置するわけには行かない。
だから
国連の組織・機能強化を国際社会が進めるべきだね。
そして
国際秩序を乱す、残虐非道大量殺人犯罪国アメリカの残虐行為を阻止しないといけない。
そのためにも
日本の憲法を改正してはならない。
>>451
そ。こっちが現実の話し。
そ。こっちが現実の話し。
>>451
だから現実的に今の国連の方針にべったりというのはよくないという
事を言ってるのだよ。日本の倫理観といっていいかどうかわからないが
国連要請を前提とするが、その全てを受け入れて自衛隊を出すべきでは
なく、そこらへんを改憲案にもちこまねば軍事大国に振り回される。
だから現実的に今の国連の方針にべったりというのはよくないという
事を言ってるのだよ。日本の倫理観といっていいかどうかわからないが
国連要請を前提とするが、その全てを受け入れて自衛隊を出すべきでは
なく、そこらへんを改憲案にもちこまねば軍事大国に振り回される。
改憲は危険。デメリットが多すぎる。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題と発展する。
それは 国際関係・経済・食糧・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展し、それによる日本の損害は致命的だ。
また、改憲によって周辺諸国が軍備増強・強化する事となり、現代戦において
日本の国土の狭さ、都市一極集中は致命的である。
つまり、日本は多弾頭核ミサイル一発で壊滅状態となり、国家としての機能を
失うのである。また放射能汚染によって即時の復興もできず、日本国民全体が
路頭に迷うのである。
従って 改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
>>458
別に軍事大国になれとはいってないよ
別に軍事大国になれとはいってないよ
もっと言えば、アメリカがイラクに対してあれだけ強硬姿勢が取れたのも
常任理事国だから。
イギリスがイスラエル・パレスチナ問題において、最も根深い原因を作って
おきながら、なんら非難も責任取問題も発生しないのは常任理事国だから。
フランスが世界中に武器をばら撒き各地での紛争に火に油を注ぐような
真似をしても、なんら非難されないのは、常任理事国だから。
ロシアがソ連時代もロシアになってからも、少数民族を徹底的に弾圧し、北方
領土を戦後のどさくさで奪い取ってもなんら国際的制裁を受けないのは
常任理事国だから。
最後に、中国がチベットでホロコーストを行なおうが、ウイグルで宗教弾圧を
行なおうが、無警告で他国に攻め込もうが、尖閣諸島や南沙諸島を奪い取ろう
としようが。なんら国際問題にならないのも、常任理事国だからなのだが。
常任理事国だから。
イギリスがイスラエル・パレスチナ問題において、最も根深い原因を作って
おきながら、なんら非難も責任取問題も発生しないのは常任理事国だから。
フランスが世界中に武器をばら撒き各地での紛争に火に油を注ぐような
真似をしても、なんら非難されないのは、常任理事国だから。
ロシアがソ連時代もロシアになってからも、少数民族を徹底的に弾圧し、北方
領土を戦後のどさくさで奪い取ってもなんら国際的制裁を受けないのは
常任理事国だから。
最後に、中国がチベットでホロコーストを行なおうが、ウイグルで宗教弾圧を
行なおうが、無警告で他国に攻め込もうが、尖閣諸島や南沙諸島を奪い取ろう
としようが。なんら国際問題にならないのも、常任理事国だからなのだが。
>>459
中国やロシアを凌駕する軍事力を持つということは必然的に世界第二位の軍事力を持つ事になる
中国やロシアを凌駕する軍事力を持つということは必然的に世界第二位の軍事力を持つ事になる
イスラエルがあれだけ非道を尽くしても、制裁を受けないのは
常任理事国だからですか？
常任理事国だからですか？
日本が自立する理想形
１．国土が現在の１０倍以上であること
２．食糧自給率９０％以上である事。
３．石油（原油）自給が５０％以上である事
４．完全武装し、大陸間多弾頭核ミサイルを１００発以上確保している事。
５．核武装戦略移動兵器を１００台（機、隻）以上保有している事
６．核兵器実験施設を保有している事。
であれば、完全自立国として存在できる。
しかしこれこそ キチガイの妄想である。
１．国土が現在の１０倍以上であること
２．食糧自給率９０％以上である事。
３．石油（原油）自給が５０％以上である事
４．完全武装し、大陸間多弾頭核ミサイルを１００発以上確保している事。
５．核武装戦略移動兵器を１００台（機、隻）以上保有している事
６．核兵器実験施設を保有している事。
であれば、完全自立国として存在できる。
しかしこれこそ キチガイの妄想である。
改憲派だが、改憲した場合最も懸念されるのは、集団的自衛権の扱いだな。
北朝鮮の事があるので複雑だが。
北朝鮮の事があるので複雑だが。
>>463
在米ユダヤ人有力者のバックアップがあるからではないの？
在米ユダヤ人有力者のバックアップがあるからではないの？
北朝鮮は別として中国を仮想敵国にするつもりならやめといた方がい
いよ。再現ない軍拡の道だろ・そんな奴が多数なら俺は護憲派に乗り換
えるぞ
いよ。再現ない軍拡の道だろ・そんな奴が多数なら俺は護憲派に乗り換
えるぞ
中国を仮想敵国におかないでどこを置けと･･･
472 ：国連な成しさん：04/05/08 11:29 ID:.UWSdGoU
なんか堅い空気のスレだな。
憲法改正はおいといて徴兵制自体は賛成だね。自衛隊演習の義務化か。
18〜20くらいまで。高校と大学の間にな。
そうすりゃ最近のクソガキどももちったぁマシになるだろさ。
憲法改正はおいといて徴兵制自体は賛成だね。自衛隊演習の義務化か。
18〜20くらいまで。高校と大学の間にな。
そうすりゃ最近のクソガキどももちったぁマシになるだろさ。
万が一、改憲され、やがて自衛隊員も減り、ヤケクソで徴兵制になったとしても、無視する。
「おい、お前、発狂アメリカ軍と一緒にあの国の人間と殺し合いをして来い」
なんて、そんな馬鹿らの命令を一々聞く必要も無い。
「 何でお前ら馬鹿の命令で他国民と殺し合いをしなきゃいけないんだ？？」
「 お前ら脳障害者か？」
「 勝手に人殺しを命令すな。 行きたきゃ、お前が行け ボンクラ 」
で、逮捕されても喜んで刑務所に行く。
ミサイル防衛もするみたいだがいずれにしても日本は軍拡はするぞ。
なるべく目立たないように少しづつな
なるべく目立たないように少しづつな
>>469
中国を過大評価するのはやめた方がいい、あの国の民族間対立や
諸問題は徹底した弾圧がなければ収集がつかなくなるほど深刻。
しかも、各地の地方軍閥が強大な力を持っていて、だから北京は
あんなにも官僚の死刑を行なって押さえ込んでいるわけ。
しかも、それでも追いつかなくなってきたために９０年代に入ってから
国策としての反日をしきりにやってきているわけだが、それもいつまで
”持つ”か解らない。
まあだからこそ恐ろしくもあり危険なわけだが、仮想敵国になろうが
なるまいが”反日”を国策にして世論を教育している以上たいして
変わりないよ。
中国を過大評価するのはやめた方がいい、あの国の民族間対立や
諸問題は徹底した弾圧がなければ収集がつかなくなるほど深刻。
しかも、各地の地方軍閥が強大な力を持っていて、だから北京は
あんなにも官僚の死刑を行なって押さえ込んでいるわけ。
しかも、それでも追いつかなくなってきたために９０年代に入ってから
国策としての反日をしきりにやってきているわけだが、それもいつまで
”持つ”か解らない。
まあだからこそ恐ろしくもあり危険なわけだが、仮想敵国になろうが
なるまいが”反日”を国策にして世論を教育している以上たいして
変わりないよ。
>>471
中国は経済発展とともにナショナリズムが高まっているが協力関係が高まる
につれて中長期的には日本にとっても重要な国になろう。対立の構造ばかり
考えて、世界的な日本の役割を見誤るのは得策ではない。
中国は経済発展とともにナショナリズムが高まっているが協力関係が高まる
につれて中長期的には日本にとっても重要な国になろう。対立の構造ばかり
考えて、世界的な日本の役割を見誤るのは得策ではない。
>>475
反日っていっても、領事館にトラックで突っ込む奴がいる国よりましなんじゃねぇ？
反日っていっても、領事館にトラックで突っ込む奴がいる国よりましなんじゃねぇ？
>>477
そのまえに中華人民共和国がこのまま発展できるとは思えないな。
そのまえに中華人民共和国がこのまま発展できるとは思えないな。
>>465
ソース希望
ソース希望
>>472
徴兵制は世界全体の流れとしては軍隊の専門化やハイテク化
世論の風潮によって消えつつある制度な訳だが・・・・・・
一部例外としてイスラエルや韓国のように、いつ陸続きの隣国
から攻め込まれてもおかしくない国や、中国をはじめとする
一党独裁の国家ではいまでも普通に行なわれているが。
徴兵制は世界全体の流れとしては軍隊の専門化やハイテク化
世論の風潮によって消えつつある制度な訳だが・・・・・・
一部例外としてイスラエルや韓国のように、いつ陸続きの隣国
から攻め込まれてもおかしくない国や、中国をはじめとする
一党独裁の国家ではいまでも普通に行なわれているが。
>>479
日本はマイナス成長で落ちて行ってることを忘れてはならん。
日本はマイナス成長で落ちて行ってることを忘れてはならん。
>>481
自衛隊板にでも行って聞いて来い（ｗ
自衛隊板にでも行って聞いて来い（ｗ
他国は他国、日本は日本だ。
首相とて一個人であり他人。他人の命令で殺し合いをする必要は無い。
万が一、改憲され、やがて自衛隊員も減り、ヤケクソで徴兵制になったとしても、無視する。
「おい、お前、発狂アメリカ軍と一緒にあの国の人間と殺し合いをして来い」
なんて、そんな馬鹿らの命令を一々聞く必要も無い。
「 何でお前ら馬鹿の命令で他国民と殺し合いをしなきゃいけないんだ？？」
「 お前ら脳障害者か？」
「 勝手に人殺しを命令すな。 行きたきゃ、お前が行け ボンクラ 」
で、逮捕されても喜んで刑務所に行く。
首相とて一個人であり他人。他人の命令で殺し合いをする必要は無い。
万が一、改憲され、やがて自衛隊員も減り、ヤケクソで徴兵制になったとしても、無視する。
「おい、お前、発狂アメリカ軍と一緒にあの国の人間と殺し合いをして来い」
なんて、そんな馬鹿らの命令を一々聞く必要も無い。
「 何でお前ら馬鹿の命令で他国民と殺し合いをしなきゃいけないんだ？？」
「 お前ら脳障害者か？」
「 勝手に人殺しを命令すな。 行きたきゃ、お前が行け ボンクラ 」
で、逮捕されても喜んで刑務所に行く。
>>489
自分の国を守る分には今の憲法で不自由しないはずだが？
自分の国を守る分には今の憲法で不自由しないはずだが？
>>486
外国人からみればどっちも一緒。
外国人からみればどっちも一緒。
国連マンセーな香具師はあれが勝ち組の為の組織って事わかってるのかね
>>490
不自由しているじゃん。
領土侵犯には対応できず、国民を拉致されても奪い返しに行けない。
外交カードは軍事カードと表裏一体で、反撃能力があるから攻撃は
抑制されるわけで、反撃されるより外交でカタつけちゃえと思うから
外交にのってくるわけだが、反撃されようもない国に対しては外交など
する必要は無い。いきなり暴力行為オッケー、オーイェー。
すっげー不自由。
ま。国民守らず、国土に爆撃が無ければそれでいいよ、っていう防衛なら
現行法でも良し。国民の受忍限度の話しだわな。
不自由しているじゃん。
領土侵犯には対応できず、国民を拉致されても奪い返しに行けない。
外交カードは軍事カードと表裏一体で、反撃能力があるから攻撃は
抑制されるわけで、反撃されるより外交でカタつけちゃえと思うから
外交にのってくるわけだが、反撃されようもない国に対しては外交など
する必要は無い。いきなり暴力行為オッケー、オーイェー。
すっげー不自由。
ま。国民守らず、国土に爆撃が無ければそれでいいよ、っていう防衛なら
現行法でも良し。国民の受忍限度の話しだわな。
>>489
お前の話にも一理ある。でも徴兵制にはならんよ。効率悪いし
無理。自衛隊員は志願制だが、減る人間もいるだろうが、憲法に明記された事
により誇りを持って入る人もまたいるだろう。
ハイテク兵器の開発で数の論理はあまり意味を成さなくなる。
「占領統治」さえしなければという話だが、そのような侵略戦争はすべき
ではない
お前の話にも一理ある。でも徴兵制にはならんよ。効率悪いし
無理。自衛隊員は志願制だが、減る人間もいるだろうが、憲法に明記された事
により誇りを持って入る人もまたいるだろう。
ハイテク兵器の開発で数の論理はあまり意味を成さなくなる。
「占領統治」さえしなければという話だが、そのような侵略戦争はすべき
ではない
>>490
竹島問題すら解決できないのは、日本は反撃できない国と解っている
韓国になめられているからなんだが？
それに前スレか前々スレにあったと思うが、他国との国益対立によって
公海上で日本の民間船が拿捕等の被害にあった場合、どこまで自衛隊
に領海外での活動が許されるかの規定すら無いから民間船の保護すら
できない。
というか過去に李ラインや北方領土問題で日本は民間人殺されまくっても
泣き寝入りするしか無かったわけだが？
また同じ事が起きても泣き寝入りするのか？尖閣問題で同じ事されたら
今の日本は民間人殺されるのを放置するか、尖閣の領有権放棄するかの
どちらかしか無いわけだが。
まあアメリカ追従している限りは、尖閣問題で同じ事が起きる事は無いけどね。
竹島問題すら解決できないのは、日本は反撃できない国と解っている
韓国になめられているからなんだが？
それに前スレか前々スレにあったと思うが、他国との国益対立によって
公海上で日本の民間船が拿捕等の被害にあった場合、どこまで自衛隊
に領海外での活動が許されるかの規定すら無いから民間船の保護すら
できない。
というか過去に李ラインや北方領土問題で日本は民間人殺されまくっても
泣き寝入りするしか無かったわけだが？
また同じ事が起きても泣き寝入りするのか？尖閣問題で同じ事されたら
今の日本は民間人殺されるのを放置するか、尖閣の領有権放棄するかの
どちらかしか無いわけだが。
まあアメリカ追従している限りは、尖閣問題で同じ事が起きる事は無いけどね。
>>499
護憲派ですか？
護憲派ですか？
中国はやばいよ、経済も国民も今や弾けんばかりだ。
>490
現行制度では自衛隊が武器使用できるのは警察官職務執行法第七条の規定に準
拠し、正当防衛と緊急避難を除いて「人に危害を与えてはならない」とされて
いて日本本土に侵略してきた敵と戦うために陸上自衛隊の部隊が急行しようとしても
道路交通法に基づいて動かなくてはならず、陣地を構築しようにも私有地を使
用する法的根拠がない。拒まれれば、なすすべがなく立ち往生するというのが
現在の自衛隊。
こんな状態で防衛ができるの？
現行制度では自衛隊が武器使用できるのは警察官職務執行法第七条の規定に準
拠し、正当防衛と緊急避難を除いて「人に危害を与えてはならない」とされて
いて日本本土に侵略してきた敵と戦うために陸上自衛隊の部隊が急行しようとしても
道路交通法に基づいて動かなくてはならず、陣地を構築しようにも私有地を使
用する法的根拠がない。拒まれれば、なすすべがなく立ち往生するというのが
現在の自衛隊。
こんな状態で防衛ができるの？
日本は強くて怖い国には、従うのが好きな国だから、中国が強くて怖くなればなるほど・・・日本は友好的になるよ。
中国が強くなっても心配しないで。
中国が強くなっても心配しないで。
>>506
アメリカはどうすんだよ（ｗ
アメリカはどうすんだよ（ｗ
妄想認定します。
>>505
現実の政策である中国の反日と、おまいのたんなんる妄想を
一緒にするな（ｗ
それとも
>よく右翼団体と政治家の癒着が報道されてたりするだろ。
>ああいうのがあるから外国人から見たら、日本の政府が裏金つかって
>中国政府に圧力かけるために領事館を攻撃したって見られるんだよ。
これを公式見解にしている国でもあるのか？
現実の政策である中国の反日と、おまいのたんなんる妄想を
一緒にするな（ｗ
それとも
>よく右翼団体と政治家の癒着が報道されてたりするだろ。
>ああいうのがあるから外国人から見たら、日本の政府が裏金つかって
>中国政府に圧力かけるために領事館を攻撃したって見られるんだよ。
これを公式見解にしている国でもあるのか？
強くて怖い国に楯突く北の将軍様のような無能に治めてもらいたいんですか？
中国なんてアメリカが一刺しすれば弾けてしまう国ですよ、と
中国も原爆落とせば・・・友好国になれるかもしれない。
>>499
あと、ガキ過ぎるのか無知なのかわからんが、現在の軍事トレンドは
「蜂の一撃」であり、痛いからやめようよと思わせるのが目的。敵国を征服する
能力なんて、超大国しか持ってないし、その超大国だって弱小国相手ですら
難しい。それにしても「征服」か・・・・。おまいさんは三国志の世界に帰ったら？
あと、ガキ過ぎるのか無知なのかわからんが、現在の軍事トレンドは
「蜂の一撃」であり、痛いからやめようよと思わせるのが目的。敵国を征服する
能力なんて、超大国しか持ってないし、その超大国だって弱小国相手ですら
難しい。それにしても「征服」か・・・・。おまいさんは三国志の世界に帰ったら？
自衛隊関係法を改正しようとすると軍隊じゃないんだから武装するなと
ほざくくせに。
ほざくくせに。
有事の際、道交法違反でキップ切られてる戦車部隊考えてみろよ。情け
ないこった
ないこった
>>519
んな事してる間に日本海沿岸部の都市は壊滅するな（ｗ
んな事してる間に日本海沿岸部の都市は壊滅するな（ｗ
>>519
じゃあ憲法改正ということでFA？
じゃあ憲法改正ということでFA？
524 ：屈折右派：04/05/08 12:08 ID:xLTZxH8Y
お前ら、中国なんて脅威ではありませんよ。
日本のシーレーンの最大の脅威はインド海軍、発展途上国海軍では最強。
日本のシーレーンの最大の脅威はインド海軍、発展途上国海軍では最強。
>>504
憲法であいまいだから有事立法も進まない
憲法であいまいだから有事立法も進まない
中国が脅威なのは日本を舐めてるから
中国を悪し様に言うのはどうかな。
これからの資本主義は向こうの方が効率的じゃないのか。
無駄がない。無駄な野党がない。
共産党という名前が悪いんだろうけど。
中国にも立派な企業がある。要は企業活動が妨げられなければ
政治体制なんてどうでもいいことだ。
逆に欧米なんて分けわからない市民団体やそれをバックにした
野党とかがあって、ロクナもんじゃない。
アメリカですらそうだ。ブッシュの足引っ張ろうって不埒な
野郎がいくらでもいる。そういうのがなくなるのはいいことだ。
だからって中国がファシズムってわけでもないんだろ。
これからの資本主義は向こうの方が効率的じゃないのか。
無駄がない。無駄な野党がない。
共産党という名前が悪いんだろうけど。
中国にも立派な企業がある。要は企業活動が妨げられなければ
政治体制なんてどうでもいいことだ。
逆に欧米なんて分けわからない市民団体やそれをバックにした
野党とかがあって、ロクナもんじゃない。
アメリカですらそうだ。ブッシュの足引っ張ろうって不埒な
野郎がいくらでもいる。そういうのがなくなるのはいいことだ。
だからって中国がファシズムってわけでもないんだろ。
531 ：屈折右派：04/05/08 12:12 ID:xLTZxH8Y
鬼畜米英が今じゃあ・・・・ｗ
中国も日本に・・・・もうやめた。馬鹿らしくなってきた。
中国も日本に・・・・もうやめた。馬鹿らしくなってきた。
>>530
でも反日やん
でも反日やん
中国が脅威と思われているのは、国内のガス抜きのために
政策として反日して、教科書でも日本を”悪”として学生を
教育しているのが一番の原因なんだが？
政策として反日して、教科書でも日本を”悪”として学生を
教育しているのが一番の原因なんだが？
542 ：屈折右派：04/05/08 12:19 ID:xLTZxH8Y
>>535
南アジアで核戦争になったら無関係では済まされない。
南アジアで核戦争になったら無関係では済まされない。
対立より対話。対話のための改憲でありたいもんだ
>>537そうなんだよ。何で反日かといえばそのほうが儲かるからだ。
で党中央の指示の下、国民が撃って一丸となり日本攻撃して
カネふんだくれるわけだ。そっちの方が効率よく儲かる。
市場経済は要するに競争だ。
相手がそうならこっちもそうじゃないと負けるんだよ。
で党中央の指示の下、国民が撃って一丸となり日本攻撃して
カネふんだくれるわけだ。そっちの方が効率よく儲かる。
市場経済は要するに競争だ。
相手がそうならこっちもそうじゃないと負けるんだよ。
てかリアル厨房だろ？
>>542
で、そうすると日印関係が険悪になるのか？
で、そうすると日印関係が険悪になるのか？
549 ：屈折右派：04/05/08 12:21 ID:xLTZxH8Y
確実にインドの味方するだろうｗ
新米の人は、中国に負けたと途端に、親中になるんだな、これが
>>551
はいはい、論破された負け惜しみがそれですか。ようござんしたね。
はいはい、論破された負け惜しみがそれですか。ようござんしたね。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠重要＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
というか、ここまで反米で護憲のやつがどうやったら現行憲法のまま
アメリカ追従やめれるかの具体的なプランが全く出てきてない訳だが
なんでだ？
というか、ここまで反米で護憲のやつがどうやったら現行憲法のまま
アメリカ追従やめれるかの具体的なプランが全く出てきてない訳だが
なんでだ？
>>555
あらっ、デジャブが･･･
あらっ、デジャブが･･･
558 ：屈折右派：04/05/08 12:27 ID:xLTZxH8Y
>>552
関係ないわけ無いじゃん。弱国が軍事力をちらつかせた結果がフセイン政権の崩壊。
それに日本の憲法は世界の軍縮路線の一歩先にある先進的なものだぞ。
なぜ今更後退する必要がある。有事でもないのに。
関係ないわけ無いじゃん。弱国が軍事力をちらつかせた結果がフセイン政権の崩壊。
それに日本の憲法は世界の軍縮路線の一歩先にある先進的なものだぞ。
なぜ今更後退する必要がある。有事でもないのに。
左の思想はもともと対立の闘争論理からできたもの。対立の対象が
成熟すればするほど存在価値は希薄になる。護憲派が現状に固執して逆に
保守的な動きをするため。また国単位になれば、役に
友好関係を深めるほど対立理由が無くなり、民間レベルから体制は崩れていく
成熟すればするほど存在価値は希薄になる。護憲派が現状に固執して逆に
保守的な動きをするため。また国単位になれば、役に
友好関係を深めるほど対立理由が無くなり、民間レベルから体制は崩れていく
560
○現状に固執して逆に 保守的な動きをするのはそのため。
○現状に固執して逆に 保守的な動きをするのはそのため。
だから中国どうすんの？中国政府の対応見ると、尖閣なんか容認から公認に近づいてるんだけど
>>559
フセインは独裁でしかも国連に逆らったのが原因なんだが。
フセインは独裁でしかも国連に逆らったのが原因なんだが。
>>563
日米安保が存在するかぎり、原則的に日本はアメリカ追従だと思うが・・・・・・・・
日米安保が存在するかぎり、原則的に日本はアメリカ追従だと思うが・・・・・・・・
>>563
ウハッ。 なんだその抽象的な意見はｗ
ウハッ。 なんだその抽象的な意見はｗ
>>軍縮に同調してくれてるぞ。
どの口がそんなことを言えるのですか？
今日も台湾がアメリカから武器買うのをきめたそうですが？
どの口がそんなことを言えるのですか？
今日も台湾がアメリカから武器買うのをきめたそうですが？
とりあえず極東３馬鹿国が政策として反日してないと言っているやつは
ここ行って生反日見て来い、話はそれからだ。
言っておくが中国もこれと同レベルだからな。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8
ここ行って生反日見て来い、話はそれからだ。
言っておくが中国もこれと同レベルだからな。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8
>>565
あれは体制の崩壊の前兆で中国政府事態が内のナショナリズムを抑えられず
かといって否定もできず困ってるのよ。新興企業を抑えられなくなってきた
だけ。中国は緩やかな転換をねらっているのだが、内部の爆弾でいきすぎると
利用しきれず、中国をも傷つけてしまう。だから急激に進ませることはない
あれは体制の崩壊の前兆で中国政府事態が内のナショナリズムを抑えられず
かといって否定もできず困ってるのよ。新興企業を抑えられなくなってきた
だけ。中国は緩やかな転換をねらっているのだが、内部の爆弾でいきすぎると
利用しきれず、中国をも傷つけてしまう。だから急激に進ませることはない
574 ：屈折右派：04/05/08 12:39 ID:xLTZxH8Y
>>569
おいおい中国・台湾・インド（俺ってインドにこだわり過ぎ？）・パキスタン・南北朝鮮
軍事緊張地域ばっか何だぞ。
インドなんか軍高官が「インドは大国だ、だから国内で餓死者が出ようと軍拡をすべき！」
と言ったんだぞ。
おいおい中国・台湾・インド（俺ってインドにこだわり過ぎ？）・パキスタン・南北朝鮮
軍事緊張地域ばっか何だぞ。
インドなんか軍高官が「インドは大国だ、だから国内で餓死者が出ようと軍拡をすべき！」
と言ったんだぞ。
反日政策は麻薬と同じ。 効き目はだんだん薄くなるし、抑えが効かなくなって
いずれ執行部に不満が集中するようになっちゃうんですよこれが。
いずれ執行部に不満が集中するようになっちゃうんですよこれが。
>>575
もっと強烈な反日を求める可能性だってあるな。
もっと強烈な反日を求める可能性だってあるな。
578 ：国連な成しさん：04/05/08 12:43 ID:0wRCvmDQ
中国って金できたから毎年すげー軍拡やってんじゃん
軍人増えすぎて質が落ちてるらしいが
軍人増えすぎて質が落ちてるらしいが
まあつまりは自分でもわかっているとおり、こだわりすぎってことだな
>>570
そりゃ単に装備の更新だろ。
基本的には軍縮路線だ。ちなみに諸外国との防衛交流状況。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/image/15z45121.gif
そりゃ単に装備の更新だろ。
基本的には軍縮路線だ。ちなみに諸外国との防衛交流状況。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/image/15z45121.gif
>>577
そう、非常に危険な国なんだよ。 だからこっちも準備しないと。
そう、非常に危険な国なんだよ。 だからこっちも準備しないと。
>>580
なんだ、軍縮のソースかと思ったら違うのか。 ソースないの？ソース！
なんだ、軍縮のソースかと思ったら違うのか。 ソースないの？ソース！
585 ：屈折右派：04/05/08 12:47 ID:xLTZxH8Y
>>576
国策で反日じゃない国からって敵対関係にならないと思ってるのか？
日米同盟を結んでいる以上、アメリカが親日国と敵対関係になった時の事を考えてないのか！
別にインドに個人的恨みがあって言ってるんじゃないぞ！
国策で反日じゃない国からって敵対関係にならないと思ってるのか？
日米同盟を結んでいる以上、アメリカが親日国と敵対関係になった時の事を考えてないのか！
別にインドに個人的恨みがあって言ってるんじゃないぞ！
589 ：屈折右派：04/05/08 12:49 ID:xLTZxH8Y
>>578
最近は軍人を減らして人件費を浮かせその金で軍の近代化を狙っているそうだ。
最近は軍人を減らして人件費を浮かせその金で軍の近代化を狙っているそうだ。
590 ：国連な成しさん：04/05/08 12:50 ID:CTsJiP6g
米帝と手を切って，中国，韓国，北朝鮮と友好的にしていくことが，日本の国益につながります。
万一，米帝が北朝鮮に対して軍事侵略し，日本がその尻馬にのったっらアジアで完全に孤立する。
もし日本政府がそのような政策を取った場合，アジアの人々と連帯して日本政府と戦うことが，真の愛国者ではないか。
万一，米帝が北朝鮮に対して軍事侵略し，日本がその尻馬にのったっらアジアで完全に孤立する。
もし日本政府がそのような政策を取った場合，アジアの人々と連帯して日本政府と戦うことが，真の愛国者ではないか。
591 ：国連な成しさん：04/05/08 12:50 ID:0wRCvmDQ
中国って無血で民主化する可能性無いのかなあ
>>588
鉄砲玉の話だけでなく憲法の話も入ってるんだが・・・
鉄砲玉の話だけでなく憲法の話も入ってるんだが・・・
>>585
自主防衛に基づく憲法改正を日本が主導的に行なって、
アメリカの日本自主防衛論者と連携していくならば、なにも
なんでもかんでもアメリカに従う必要はなくなるな。
アメリカだって、在日米軍の費用問題は頭が痛いのだから
引くところは引いて譲歩する用意はあるだろ、じゃないと
自分の首絞め続けるのだから。
それに、国策としての反日が将来的にどれだけ危険か解らん
のか？
インドがどうであれ、反日国の暴走に比べたら現実的な優先度
はかなり低いぞ。
自主防衛に基づく憲法改正を日本が主導的に行なって、
アメリカの日本自主防衛論者と連携していくならば、なにも
なんでもかんでもアメリカに従う必要はなくなるな。
アメリカだって、在日米軍の費用問題は頭が痛いのだから
引くところは引いて譲歩する用意はあるだろ、じゃないと
自分の首絞め続けるのだから。
それに、国策としての反日が将来的にどれだけ危険か解らん
のか？
インドがどうであれ、反日国の暴走に比べたら現実的な優先度
はかなり低いぞ。
問題は日本一国の防衛政策だけで抑止となるほどの常識が中国にあるかだな・・・
596 ：国連な成しさん：04/05/08 12:55 ID:0wRCvmDQ
まあこれからは国内外ともテロ対策がメインだろうから
軍備に金かけるのも勿体ないかもな
軍備に金かけるのも勿体ないかもな
>>591
無いよ、共産党体制が崩壊でもしたら、それこそ民族対立や
軍閥同士の対立に火がついてとんでも無い事になる。
そのなかのどこの勢力が実権握っても今の中国より良くなる
事すらない、それどころは更に反日がエスカレートする可能性
すらある。
無いよ、共産党体制が崩壊でもしたら、それこそ民族対立や
軍閥同士の対立に火がついてとんでも無い事になる。
そのなかのどこの勢力が実権握っても今の中国より良くなる
事すらない、それどころは更に反日がエスカレートする可能性
すらある。
600 ：国連な成しさん：04/05/08 12:59 ID:cOECMoQ6
実際防衛だけしてもねぇ、いつかは滅びるから・・・。
アメリカはアジアに力を持たれるのは気にいらない
んだろうな。
アメリカはアジアに力を持たれるのは気にいらない
んだろうな。
601 ：屈折右派：04/05/08 12:59 ID:xLTZxH8Y
>>596
中国の実質軍事費は460億4900万ドルで日本は395億1300万ドル
中国の方が軍備に金をかけてますが何か？
あとロシア連邦は636億8400万ドル
インドは141億6700万ドル
韓国は111億6500万ドル
北朝鮮は20億4900万ドル
台湾は104億3200万ドル
アメリカは3223億6500万ドル
中国の実質軍事費は460億4900万ドルで日本は395億1300万ドル
中国の方が軍備に金をかけてますが何か？
あとロシア連邦は636億8400万ドル
インドは141億6700万ドル
韓国は111億6500万ドル
北朝鮮は20億4900万ドル
台湾は104億3200万ドル
アメリカは3223億6500万ドル
>>602
いや、そのために米軍がいるわけで・・・
いや、そのために米軍がいるわけで・・・
>>603
たしかにそうなんだけどね。
中国の問題点は、今も昔も同じで国内に問題が発生しても
それ自体を収拾しようとはしないで、国外にはけ口を求める
事なんだよ、これは千年以上前から変わらない。
だから、「米軍がいるから」はこの場合あまり当てにならない。
たしかにそうなんだけどね。
中国の問題点は、今も昔も同じで国内に問題が発生しても
それ自体を収拾しようとはしないで、国外にはけ口を求める
事なんだよ、これは千年以上前から変わらない。
だから、「米軍がいるから」はこの場合あまり当てにならない。
あと、何が何でも統一したい病もかなり問題
だから台湾をいつまでたっても諦めないし、香港の民主政治も
妨害しようとする。
だから台湾をいつまでたっても諦めないし、香港の民主政治も
妨害しようとする。
>>604
実際に攻めてきても米軍もがんばってくれるでしょ。もし米軍が
働かなかったら世界中のアメリカの同盟国友好国からの信頼を失墜させる
ことになるからね。これはアメリカにとっては一番キツイことだし。
まあ、自衛隊もイージス艦とかでがんばってくれるんでない？
実際に攻めてきても米軍もがんばってくれるでしょ。もし米軍が
働かなかったら世界中のアメリカの同盟国友好国からの信頼を失墜させる
ことになるからね。これはアメリカにとっては一番キツイことだし。
まあ、自衛隊もイージス艦とかでがんばってくれるんでない？
607 ：屈折右派：04/05/08 13:10 ID:xLTZxH8Y
俺が中国の司令官なら国内の不満の吐き出すための戦争を共産党同志どもが言い出したら
ウイグル自治区での大規模な軍事作戦を主張するね。
軍事作戦の前に北京でウイグル人過激派がやったように見せかけた爆弾テロを相次いで起こす。
そして国民の反ウイグル感情を高める。
ウイグル自治区での大規模な軍事作戦を主張するね。
軍事作戦の前に北京でウイグル人過激派がやったように見せかけた爆弾テロを相次いで起こす。
そして国民の反ウイグル感情を高める。
で改憲の実際の案はどうなってるんだ。自民、民主、それぞれの案は？
609 ：屈折右派：04/05/08 13:12 ID:xLTZxH8Y
>>608
時代は年金未納ですからしばらくお待ち下さい。
時代は年金未納ですからしばらくお待ち下さい。
問題は「国際貢献による派遣」の発動条件でわ？
屈折ってくらいだからかなりお遊び的な発言をしてるんでしょ？
>>615
おいおい、まるで反日がここ最近はじまったようなこというなよｗ
おいおい、まるで反日がここ最近はじまったようなこというなよｗ
>>617
自作自演じゃあないよね？ 違うよね？ いやいやゴメンゴメン。
自作自演じゃあないよね？ 違うよね？ いやいやゴメンゴメン。
まあ普通の国になるために改憲するってことなんだが、子供でいたい反抗期
の人達や免許とって早く車を走らせたいとはしゃぐ人がいるわけで。。
もっと冷静に論議ができんもんかな
の人達や免許とって早く車を走らせたいとはしゃぐ人がいるわけで。。
もっと冷静に論議ができんもんかな
>>615
全然違う、なんか自分の都合の良いように中国を評価してないか？
中国が反日するのは、国内のガス抜きとして日本が一番叩きやすい
相手だからだぞ、この前の化学兵器爆発事件でも、ほんとにあったか
どうかすら怪しいうえに日本の調査すら許可しないし、そのうえあの
地域には中国やソ連の使用した毒ガスだってあるのにそれすら無視、
なおかつ敗戦による日本の武装解除で兵器の管理責任は中国に
あるのにそれすら無視しているのにも関わらず、日本に賠償金よこせ
と言い出して、国内のガス抜きにも利用して金までせしめたし。
全然違う、なんか自分の都合の良いように中国を評価してないか？
中国が反日するのは、国内のガス抜きとして日本が一番叩きやすい
相手だからだぞ、この前の化学兵器爆発事件でも、ほんとにあったか
どうかすら怪しいうえに日本の調査すら許可しないし、そのうえあの
地域には中国やソ連の使用した毒ガスだってあるのにそれすら無視、
なおかつ敗戦による日本の武装解除で兵器の管理責任は中国に
あるのにそれすら無視しているのにも関わらず、日本に賠償金よこせ
と言い出して、国内のガス抜きにも利用して金までせしめたし。
623 ：国連な成しさん：04/05/08 13:25 ID:0wRCvmDQ
>>618
あー６１７は自分だから。ごめんごめん。
あー６１７は自分だから。ごめんごめん。
625 ：国連な成しさん：04/05/08 13:26 ID:XihUsMws
626 ：屈折右派：04/05/08 13:27 ID:xLTZxH8Y
>>624
朝鮮民主主義人民共和国
朝鮮民主主義人民共和国
ところで護憲派の人でまあ九条は別としてこれは改正して欲しいと思う
条文はないのか？
条文はないのか？
>>626
あの国はもう失うものなんて無いからなんでもありだろ（ｗ
あの国はもう失うものなんて無いからなんでもありだろ（ｗ
公式に反日してないって、左翼はすごいこと言いますな。
>>629
なんでもかんでも左翼っていうなよ。一般の世論も敵に回してしまうぞ
なんでもかんでも左翼っていうなよ。一般の世論も敵に回してしまうぞ
北朝鮮は国際社会から孤立してるんですよ？
中国も北のように公式に反日を煽ってたりなんかしたらどうなるのか
わかってくださいよ。公式にするわけないでしょうが。
中国も北のように公式に反日を煽ってたりなんかしたらどうなるのか
わかってくださいよ。公式にするわけないでしょうが。
世界最強のハイテク武器を
持ってても陸軍は必要な訳で
アメリカの誤算はハイテク武器で
世界を制覇出来ると思い陸軍の強化を
怠ったことがイラクで苦戦してる原因だろうな
いまの状態を一番喜んでるのが、北の将軍様だろうな
北にアメ軍の地上軍投入の可能性はイラクの状態を見れば
薄いのではないか？
持ってても陸軍は必要な訳で
アメリカの誤算はハイテク武器で
世界を制覇出来ると思い陸軍の強化を
怠ったことがイラクで苦戦してる原因だろうな
いまの状態を一番喜んでるのが、北の将軍様だろうな
北にアメ軍の地上軍投入の可能性はイラクの状態を見れば
薄いのではないか？
>>631
それは正直すまんかった。考え直します。
それは正直すまんかった。考え直します。
>>633
そこで・・・原爆ですよ。
そこで・・・原爆ですよ。
北朝鮮の国土ってイラクの何分の一なんだろう
>なんでもかんでも左翼っていうなよ。一般の世論も敵に回してしまうぞ
敵などとは次元も程度も大違い。
相手にする価値すら無い。
敵などとは次元も程度も大違い。
相手にする価値すら無い。
>>633
周囲を海に囲まれた北朝鮮はイラクとはまた別問題だと思うが。
周囲を海に囲まれた北朝鮮はイラクとはまた別問題だと思うが。
641 ：屈折右派：04/05/08 13:37 ID:xLTZxH8Y
>>636
だから、その協定事態がおかしいとは思わないのか？
敗戦して武装解除した時点で兵器の管理責任は中国人民軍に
あるんだぞ。
だいたい、あれが日本軍のものだと言うのは中国が言っているだけで
日本が被害状況調査させてくれと言っているのに、それすら許可しない
のはおかしいと思わないのか？
それに、あの地域には中国や旧ソ連の化学兵器も埋まっているのに
まともな調査すらさせてもらえず日本のものだから賠償金よこせ
なんて言われて納得できるのか？
しかも、国内の反日に明らかに利用してるし。
だから、その協定事態がおかしいとは思わないのか？
敗戦して武装解除した時点で兵器の管理責任は中国人民軍に
あるんだぞ。
だいたい、あれが日本軍のものだと言うのは中国が言っているだけで
日本が被害状況調査させてくれと言っているのに、それすら許可しない
のはおかしいと思わないのか？
それに、あの地域には中国や旧ソ連の化学兵器も埋まっているのに
まともな調査すらさせてもらえず日本のものだから賠償金よこせ
なんて言われて納得できるのか？
しかも、国内の反日に明らかに利用してるし。
>>638
極左も極右もかわらんな。じゃ相手にこちらもしないという事でよろしく
極左も極右もかわらんな。じゃ相手にこちらもしないという事でよろしく
>>639
イラクは砂漠地帯だからベトナムみたいなゲリラ戦はできない。と戦前は言われていた。
イラクは砂漠地帯だからベトナムみたいなゲリラ戦はできない。と戦前は言われていた。
〉６３９
自民のアメポチがもし北が攻めてきたら
誰が日本を守ってくれるんだと
云うようなことを理由に自衛隊の
イラク派遣を正当化してたからね。
自民のアメポチがもし北が攻めてきたら
誰が日本を守ってくれるんだと
云うようなことを理由に自衛隊の
イラク派遣を正当化してたからね。
１、自衛隊を軍隊として認める。
２、環境権、プライバシーの保護を明記
ここまでは決まってる感じ？、で、問題なのが、国際貢献のための派遣
をどういう条件でできるようにするかですね。国連を基準として
重くおくかそうでないかで自民と民主で分かれそうですね。 さあどうする!!
２、環境権、プライバシーの保護を明記
ここまでは決まってる感じ？、で、問題なのが、国際貢献のための派遣
をどういう条件でできるようにするかですね。国連を基準として
重くおくかそうでないかで自民と民主で分かれそうですね。 さあどうする!!
>>633
つーかやっぱ情報戦に負けたんだろう
世界最高の物量をもってしても情報によって国内外世論を誘導されたら
ひとたまりもないことが証明されちゃった
北朝鮮は今何が起こってるか観察してるだろうね
上手くやれば自分達にも勝ち目が無いわけではないと分かったわけだから
つーかやっぱ情報戦に負けたんだろう
世界最高の物量をもってしても情報によって国内外世論を誘導されたら
ひとたまりもないことが証明されちゃった
北朝鮮は今何が起こってるか観察してるだろうね
上手くやれば自分達にも勝ち目が無いわけではないと分かったわけだから
>>646
つまりベトナム型ってことか。
つまりベトナム型ってことか。
カウボーイが北を相手に
正義の戦いをした場合でも
やはり陸軍主導になると思うよ
その場合には日本に憲法改正をさせて
自衛隊を弾よけに使うのは当たり前。
正義の戦いをした場合でも
やはり陸軍主導になると思うよ
その場合には日本に憲法改正をさせて
自衛隊を弾よけに使うのは当たり前。
>>650
そこにあるのが日本の物とはっきりと解っているならね。
日中戦争当時中国もあの地域で化学兵器使用してるのだが、
調査もさせてもらえず賠償金取られるのが日本の義務なのか？
それと、日本軍の武装解除とうい前提で考えるなら、管理責任
の問題からも”今”何が起ころうがその責任は本来中国政府に
あると思うが？
そこにあるのが日本の物とはっきりと解っているならね。
日中戦争当時中国もあの地域で化学兵器使用してるのだが、
調査もさせてもらえず賠償金取られるのが日本の義務なのか？
それと、日本軍の武装解除とうい前提で考えるなら、管理責任
の問題からも”今”何が起ころうがその責任は本来中国政府に
あると思うが？
654 ：屈折右派：04/05/08 13:50 ID:xLTZxH8Y
>>647
集団的自衛権の解釈だな。まあ６４５のいう事は主義主張の違いがあれど
危険性をはらんでいるという意味で考慮すべきことではある。
規定をきちっとする必要はある。
個別自衛権の中の交戦権は認めるって事は最低条件だろうが
集団的自衛権の解釈だな。まあ６４５のいう事は主義主張の違いがあれど
危険性をはらんでいるという意味で考慮すべきことではある。
規定をきちっとする必要はある。
個別自衛権の中の交戦権は認めるって事は最低条件だろうが
>>655
敵は北朝鮮だけじゃないですよ、と
敵は北朝鮮だけじゃないですよ、と
>>652
弾除けは韓国軍
弾除けは韓国軍
〉６５６
憲法改正をして
自衛隊に交戦権をもたせ
北と戦わせようとしてるのが
いまの自民のアメポチだわな。
憲法改正をして
自衛隊に交戦権をもたせ
北と戦わせようとしてるのが
いまの自民のアメポチだわな。
旧日本軍の問題は小さくてツマラン。 中国の横暴な反日扇動は
もっと酷いのがあるだろうに。 まあ、おさえておさえて。
もっと酷いのがあるだろうに。 まあ、おさえておさえて。
日本国内にいる爆弾みたいな
中国人の不法入国者はどうしましょう？
あいつら怖いよ〜
中国人の不法入国者はどうしましょう？
あいつら怖いよ〜
＊＊＊＝釣り氏 ？
>>659
何度も言うが、アメリカ追従は小泉がやってるだけで、日本の一貫した国策ではないぞ。
小泉見てると中曽根ですら反米に思える。元のバランス外交に戻せばいいんだよ。
あと、日米安保条約については共産圏との世界戦争を想定したものなので、
今となっては必要性すら疑われる状況。
何度も言うが、アメリカ追従は小泉がやってるだけで、日本の一貫した国策ではないぞ。
小泉見てると中曽根ですら反米に思える。元のバランス外交に戻せばいいんだよ。
あと、日米安保条約については共産圏との世界戦争を想定したものなので、
今となっては必要性すら疑われる状況。
アメリカ本土が敵国に攻められたら援軍としていくのはどうなんだ？
>>663
じゃ、改正しないで米軍に国防を委託し続けるか
じゃ、改正しないで米軍に国防を委託し続けるか
>>668
で、結局アメリカさんに守ってもらうしか手はありません、お手上げですってか？
で、結局アメリカさんに守ってもらうしか手はありません、お手上げですってか？
>>673
攻めてくる敵がいないだろ。
攻めてくる敵がいないだろ。
〉６６０
その様な状況に成ればよいが
むしろイラクのシーア派とスンニ派が
提携してアメ軍と戦うのをみれば
北がシーア派で南がスンニ派と見た方が
いいだろう、つまり南北共同して自衛隊と
戦う事態も有りえる？
その様な状況に成ればよいが
むしろイラクのシーア派とスンニ派が
提携してアメ軍と戦うのをみれば
北がシーア派で南がスンニ派と見た方が
いいだろう、つまり南北共同して自衛隊と
戦う事態も有りえる？
>>675
うわっ、でたよ。 よくそんなんで物を語れるな。
うわっ、でたよ。 よくそんなんで物を語れるな。
>>668
一貫した国策は、バランス外交ってやつなのか？何それ。
必要性というけど、どことも同盟を組まないなんてのは
あり得ないと思うけど。アメとの同盟は安全保障と経済のセットだし、
もう切り離し不可な状態。どっちか沈めば必ずもう片方も沈む。
一貫した国策は、バランス外交ってやつなのか？何それ。
必要性というけど、どことも同盟を組まないなんてのは
あり得ないと思うけど。アメとの同盟は安全保障と経済のセットだし、
もう切り離し不可な状態。どっちか沈めば必ずもう片方も沈む。
もう中国や朝鮮の無条件味方妄想やめたら？ 恥ずかしくない？
683 ：国連な成しさん：04/05/08 14:07 ID:S1wpUOBs
ほっとけばそのうち
アメリカ追従のために派遣しないと危ういという変な危機感が冷静に認められる
そもそも改憲して自衛隊を軍隊と言ったところで、中国のやり方は代わらない
中国とは既に密接であり、それを加速させ、親和となり外交問題解決するしかない
だろ
アメリカ追従のために派遣しないと危ういという変な危機感が冷静に認められる
そもそも改憲して自衛隊を軍隊と言ったところで、中国のやり方は代わらない
中国とは既に密接であり、それを加速させ、親和となり外交問題解決するしかない
だろ
684 ：屈折右派：04/05/08 14:08 ID:xLTZxH8Y
>>681
トム・クランシーの小説に出てくる超国粋主義者・民族主義者のような香具師。
トム・クランシーの小説に出てくる超国粋主義者・民族主義者のような香具師。
686 ：国連な成しさん：04/05/08 14:09 ID:S1wpUOBs
中国は、軍拡というか、軍近代化に必死な時だろ
そもそもICBMも核も持ってる国なんだぞ
追いつけ追い越せで競争しても仕方がない
そもそもICBMも核も持ってる国なんだぞ
追いつけ追い越せで競争しても仕方がない
>>687
仕方なくても大丈夫なのは後ろにアメリカがいるからですよね？
仕方なくても大丈夫なのは後ろにアメリカがいるからですよね？
>>686
それって言い方変えれば軍備強化の軍拡じゃん。
それって言い方変えれば軍備強化の軍拡じゃん。
>>687
とかいってすぐに中国に対して戦争しかけりゃいいってわけではないんだろ？
とかいってすぐに中国に対して戦争しかけりゃいいってわけではないんだろ？
>>689
売国奴ハケーーーーーーン
売国奴ハケーーーーーーン
695 ：国連な成しさん：04/05/08 14:13 ID:asWeQ9TM
中国強いぜ
>>689
古賀辰四郎しゃんは日本人だよ
古賀辰四郎しゃんは日本人だよ
>>677
あーあり得るよねｗ
同民族を攻撃され、しかも自分達の軍隊を盾にされたことで
韓国内で反米感情最高潮に高まる。一方北朝鮮は米軍にいたぶられる
自国民映像をマスコミ使って全世界に流す。そして米軍は南北双方によって
半島から追い出されると・・
でも米軍がそうまでして欲しい資源など半島にはないわな。
あーあり得るよねｗ
同民族を攻撃され、しかも自分達の軍隊を盾にされたことで
韓国内で反米感情最高潮に高まる。一方北朝鮮は米軍にいたぶられる
自国民映像をマスコミ使って全世界に流す。そして米軍は南北双方によって
半島から追い出されると・・
でも米軍がそうまでして欲しい資源など半島にはないわな。
699 ：国連な成しさん：04/05/08 14:13 ID:S1wpUOBs
屈折右翼さん、あなたは前スレにもいたから、軍事的脅威とは
なにも全面戦争だけでは無いし、それで民間人が安全なわけでも
無い事は十分解っているよね？
なにも全面戦争だけでは無いし、それで民間人が安全なわけでも
無い事は十分解っているよね？
>>697
国連教狂信者ハケーーーーーーン
国連教狂信者ハケーーーーーーン
>>697
アメリカは送られてませんよ
アメリカは送られてませんよ
703 ：屈折右派：04/05/08 14:16 ID:xLTZxH8Y
>>700
尖閣諸島なんか占領されたら日本の航路は危うくなる事ぐらいは知ってる。
尖閣諸島なんか占領されたら日本の航路は危うくなる事ぐらいは知ってる。
>>703
領海外でも同じように危険な事も議論したよね？
領海外でも同じように危険な事も議論したよね？
707 ：国連な成しさん：04/05/08 14:19 ID:S1wpUOBs
そもそも尖閣諸島が危機だからというのと、改憲は、どれほど効果があるんだ？
今回の「自衛OK・自衛隊OK」なんぞでは、全く効果が望めないのは、
同じように中国との領土問題を抱えている国を見れば分かるだろ
では、アメリカがもつ抑止力を維持し、それを背景にして解決・譲歩させたい場合、
それはどの程度のことを言っているんだ？
今回の「自衛OK・自衛隊OK」なんぞでは、全く効果が望めないのは、
同じように中国との領土問題を抱えている国を見れば分かるだろ
では、アメリカがもつ抑止力を維持し、それを背景にして解決・譲歩させたい場合、
それはどの程度のことを言っているんだ？
国連は別として、米中戦争に踏み込む勇気が中国にあるのか？仲良くすること
にメリットもある日本の事で？
にメリットもある日本の事で？
>>706
御意
御意
711 ：国連な成しさん：04/05/08 14:21 ID:S1wpUOBs
訂正
では、アメリカがもつ抑止力程度を維持し、
それを背景にして解決・譲歩させたい場合、
それはどの程度のことを言っているんだ？
では、アメリカがもつ抑止力程度を維持し、
それを背景にして解決・譲歩させたい場合、
それはどの程度のことを言っているんだ？
712 ：屈折右派：04/05/08 14:21 ID:xLTZxH8Y
>>705
敵性艦隊が公海上で日本船の拿捕を開始したら日本の航路に影響が出るってやつね。
敵性艦隊が公海上で日本船の拿捕を開始したら日本の航路に影響が出るってやつね。
>>706
交戦権はどこの国でも認められているんですよ？ 中国お得意の
強引でむちゃくちゃなやり方で大義名分つくることも想定すべきじゃないんですか？
それに先ほどもでたように、中国が分裂して反日国家ができたらなにするか
わかりませんよ？ そこまで考えて物をいってくださいな。
交戦権はどこの国でも認められているんですよ？ 中国お得意の
強引でむちゃくちゃなやり方で大義名分つくることも想定すべきじゃないんですか？
それに先ほどもでたように、中国が分裂して反日国家ができたらなにするか
わかりませんよ？ そこまで考えて物をいってくださいな。
アメリカに多国籍軍が攻撃されないのに
どうして中国ならされると思うんだろ
それって差別心じゃないかｗ？
どうして中国ならされると思うんだろ
それって差別心じゃないかｗ？
あのさ、とりあえず国連どうのとか全面戦争したらどうのとか言っている
人は、とりあえず前スレ読んできたら？
その議論たしか１００かその近く辺りからちゃんと議論されて結論出てる
から。
人は、とりあえず前スレ読んできたら？
その議論たしか１００かその近く辺りからちゃんと議論されて結論出てる
から。
中国は無条件で安全ですか。 あおめでたい頭してますね、と
>>713
今の憲法でも日本の領土、領海内に他国の軍隊が承認なしでやってきたら攻撃可能だけどね。
今の憲法でも日本の領土、領海内に他国の軍隊が承認なしでやってきたら攻撃可能だけどね。
>>708
経済的理由だけで動く国ばかりじゃない
経済的理由だけで動く国ばかりじゃない
720 ：屈折右派：04/05/08 14:25 ID:xLTZxH8Y
>>717
悔しいが俺のちっぽけの脳が反論できない事を認めている。
悔しいが俺のちっぽけの脳が反論できない事を認めている。
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
>>708
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc8/ka930615.htm
とりあえず、現在の日本のＧＤＰシェアは１０％前後でして、往時のソ連の
世界経済に占めるシェアも１０％前後。
ソ連崩壊はほっておかれました。
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc8/ka930615.htm
とりあえず、現在の日本のＧＤＰシェアは１０％前後でして、往時のソ連の
世界経済に占めるシェアも１０％前後。
ソ連崩壊はほっておかれました。
アメリカは味方になりうるが、中国は今のところなりえない。
中国脅威論を鵜呑みにしろとはいわないが、注意してあの国を見て欲しいものだ。
中国脅威論を鵜呑みにしろとはいわないが、注意してあの国を見て欲しいものだ。
改憲は危険。デメリットが多すぎる。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題へと発展する。
それは 国際関係・経済・食糧・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展し、それによる日本の損害は致命的だ。
また、改憲によって周辺諸国が軍備増強・強化する事となり、現代戦において
日本の国土の狭さ、都市一極集中は致命的である。
つまり、日本は多弾頭核ミサイル一発で壊滅状態となり、国家としての機能を
失うのである。また放射能汚染によって即時の復興もできず、日本国民全体が
路頭に迷うのである。
従って 改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題へと発展する。
それは 国際関係・経済・食糧・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展し、それによる日本の損害は致命的だ。
また、改憲によって周辺諸国が軍備増強・強化する事となり、現代戦において
日本の国土の狭さ、都市一極集中は致命的である。
つまり、日本は多弾頭核ミサイル一発で壊滅状態となり、国家としての機能を
失うのである。また放射能汚染によって即時の復興もできず、日本国民全体が
路頭に迷うのである。
従って 改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
>>723
政治体制が変わっただけだろ。しかも自発的に。
政治体制が変わっただけだろ。しかも自発的に。
しかも自衛隊には「自衛権」はあっても「交戦権」が存在しないし
無制限に公海上で兵器を運用することもできないから、中途半端
で返り討ちに合う可能性が高いな。
無制限に公海上で兵器を運用することもできないから、中途半端
で返り討ちに合う可能性が高いな。
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし
相互的に諸問題を誘発させることになる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、日本における現況と平行し、またシフトを踏まえ過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし
相互的に諸問題を誘発させることになる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、日本における現況と平行し、またシフトを踏まえ過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
>>724
それなら同意。
それなら同意。
>>728
交戦権なんて憲法に盛り込んでみろ、周辺諸国が発狂するぞ。
交戦権なんて憲法に盛り込んでみろ、周辺諸国が発狂するぞ。
>>727
ソ連が崩壊したのは、決して「自発的」ではない、冷戦に負けたから。
ソ連が崩壊したのは、決して「自発的」ではない、冷戦に負けたから。
735 ：国連な成しさん：04/05/08 14:34 ID:S1wpUOBs
特に反論も無いようなので結論つけるけど、
領土問題なんてのは改憲くらいではどうしようもないってことだ。
よほど隔絶した戦力差を持つか、もしくは
もともとそんなのは話し合いで解決するものだから、
みんなで仲良く頑張ろう
領土問題なんてのは改憲くらいではどうしようもないってことだ。
よほど隔絶した戦力差を持つか、もしくは
もともとそんなのは話し合いで解決するものだから、
みんなで仲良く頑張ろう
>ソ連が崩壊したのは、決して「自発的」ではない、冷戦に負けたから。
単なる政府の政策ミス。
単なる政府の政策ミス。
>>733
おまえわかってんのか
＞交戦権
交戦権とは、交戦国同士がもっている各種の権利、たとえば捕虜となった場合
身体及び名誉を尊重される権利があるといったこれもまた国際法によって取り
決められた諸権利。
おまえわかってんのか
＞交戦権
交戦権とは、交戦国同士がもっている各種の権利、たとえば捕虜となった場合
身体及び名誉を尊重される権利があるといったこれもまた国際法によって取り
決められた諸権利。
当面は現行枠内でセコく軍拡してればいーんじゃないのか？
政府の無策ぶりを憲法のせいにしないでくれ。
政府の無策ぶりを憲法のせいにしないでくれ。
今まで尖閣問題の話し合いを逃げてきたのは中国
んで反日感情が弾けそうな現在、はけ口として半ば公認
どういう風に話し合えるのかな？
んで反日感情が弾けそうな現在、はけ口として半ば公認
どういう風に話し合えるのかな？
>>729
これもなんか前スレに書かれてたような気がするんだが、一応書くか。
交戦国の艦船と互角以上にわたりあうためには、艦隊規模の運用が
必要になるわけだけど、それってすでに自衛ではなく領海外での
軍事行動ではないのか？
そこまでするなら改憲してスムーズに動けるようにした方がいいのでは？
今のままそれやったら、国内世論が二分してそれこそ交戦国の思う壺
という話だったと思うが。
これもなんか前スレに書かれてたような気がするんだが、一応書くか。
交戦国の艦船と互角以上にわたりあうためには、艦隊規模の運用が
必要になるわけだけど、それってすでに自衛ではなく領海外での
軍事行動ではないのか？
そこまでするなら改憲してスムーズに動けるようにした方がいいのでは？
今のままそれやったら、国内世論が二分してそれこそ交戦国の思う壺
という話だったと思うが。
744 ：国連な成しさん：04/05/08 14:39 ID:S1wpUOBs
>>741
公海上での軍事訓練はより軍事行動に近いが違憲ではないぞ。
公海上での軍事訓練はより軍事行動に近いが違憲ではないぞ。
>>742
あんたの論理は苦しすぎるよ。単に勘違いしてただけだろ
あんたの論理は苦しすぎるよ。単に勘違いしてただけだろ
いきなり「中国は無害」とかいう人達がいなくなっちゃったから
つまんなくなっちゃった。 暇だ・・・
つまんなくなっちゃった。 暇だ・・・
>>743
両方ある。なんのための通貨統合だ。
両方ある。なんのための通貨統合だ。
そもそもだ、
自衛隊は、アメリカの対ソ戦略（朝鮮戦争を最前線とし）の一環として
アメリカ世界戦略覇権の為の最前線防衛のために好き勝手に組織された
武装組織。
まあ、平たく言えば、
「おいコラ、ポチ、お前らも殺し合いに参加するんだから武装組織を作る！」
「日本国民は アメリカのために戦う準備をしろ」
「これはお願いじゃない。命令だ」
そして、自衛隊ができた。
自衛隊は、アメリカの対ソ戦略（朝鮮戦争を最前線とし）の一環として
アメリカ世界戦略覇権の為の最前線防衛のために好き勝手に組織された
武装組織。
まあ、平たく言えば、
「おいコラ、ポチ、お前らも殺し合いに参加するんだから武装組織を作る！」
「日本国民は アメリカのために戦う準備をしろ」
「これはお願いじゃない。命令だ」
そして、自衛隊ができた。
で、
「 何？ 憲法？？」
「そんなもん無視したらいいがな」
「とにかく日本国民をアメリカのために戦う殺し合いの道具にする」
「決定だ」
「 何？ 憲法？？」
「そんなもん無視したらいいがな」
「とにかく日本国民をアメリカのために戦う殺し合いの道具にする」
「決定だ」
>>744
面白いな続ききぼん
面白いな続ききぼん
さすが敗戦時にできた憲法なだけあって、即時反撃なんかできないように
うまく戦力削いでるよな。 まあ半世紀ももったんだから御の字でない？
うまく戦力削いでるよな。 まあ半世紀ももったんだから御の字でない？
ＥＵは加盟国の増加に伴い ４億数千万人の規模となり、また巨大市場となった。
日本がチマチマイジイジ、やれ反中国だ、やれ 反韓国だと
ノータリンなうわ言吠えてる場合じゃない。
759 ：国連な成しさん：04/05/08 14:47 ID:S1wpUOBs
>>754
続き？
じゃあ同じく中国と領土問題持ってて日本とは持たず、
しかも核も持ってて大国の、インドも仲間に入れるんだ
日本と問題持ってるロシアや台湾も入れられるならいいのだがな･･･
とりあえずやってみることだ
続き？
じゃあ同じく中国と領土問題持ってて日本とは持たず、
しかも核も持ってて大国の、インドも仲間に入れるんだ
日本と問題持ってるロシアや台湾も入れられるならいいのだがな･･･
とりあえずやってみることだ
>>756
それを作ったアメリカがすでにそれを変えたがっているよ。
アメリカにとって、在日米軍の維持費は重荷でしかない。
だから日本核武装論なんて話が上院議員から出てくるわけ
だし、まあ今更何言ってんだって話だが。
それを作ったアメリカがすでにそれを変えたがっているよ。
アメリカにとって、在日米軍の維持費は重荷でしかない。
だから日本核武装論なんて話が上院議員から出てくるわけ
だし、まあ今更何言ってんだって話だが。
>>763
インドはヒンズーじゃないのか?
インドはヒンズーじゃないのか?
日本核武装論って最強においしいよな。 アメリカのお墨付きで核武装
できるなんて。 もちろん韓国も持ちたがるだろうがあの大統領じゃあ
むりだろうなｗ
できるなんて。 もちろん韓国も持ちたがるだろうがあの大統領じゃあ
むりだろうなｗ
将来的な世界主経済の流れと展望
ＥＵ←→中国（周辺諸国）←→北米
因みに日本は世界経済の中ではオマケ程度。
ＥＵ←→中国（周辺諸国）←→北米
因みに日本は世界経済の中ではオマケ程度。
>>764
インド人的に考えると仏教は「ヒンズー教内仏陀派」みたいな理解らしいよ。
インド人的に考えると仏教は「ヒンズー教内仏陀派」みたいな理解らしいよ。
>日本核武装論って最強においしいよな。
頭が悪すぎる。出直して来い。
頭が悪すぎる。出直して来い。
>>760
これ机上の”見解”のみじゃないか。
さっきも言ったけど、こんなどうとでも取れる判断で公海上で
軍事行動や戦争行為したら、それこそ国内で議論が巻き起こって
国会が機能しなくなるぞ、国会議員やマスコミの有力者に非武装
中立なんて言ってるやつがいるのに、現実にそんなことして
政府が機能できるわけが無いだろ、それこそ交戦国の思う壺だ。
これ机上の”見解”のみじゃないか。
さっきも言ったけど、こんなどうとでも取れる判断で公海上で
軍事行動や戦争行為したら、それこそ国内で議論が巻き起こって
国会が機能しなくなるぞ、国会議員やマスコミの有力者に非武装
中立なんて言ってるやつがいるのに、現実にそんなことして
政府が機能できるわけが無いだろ、それこそ交戦国の思う壺だ。
>>766
オマケが一番需要あるんですけどね
オマケが一番需要あるんですけどね
>>768
それだけじゃあ、説得力ないですよー？
それだけじゃあ、説得力ないですよー？
772 ：屈折右派：04/05/08 14:55 ID:xLTZxH8Y
>>773
「将来的」という時のスパンは？何年後位を想定？
「将来的」という時のスパンは？何年後位を想定？
>>772
>それのためには中国は食糧問題・エネルギー問題・公害をクリアーしないと。
>日本の支援が欲しい訳ですよ。
それはこれまでの話。
これからは日本が中国にお願いすることになる。
当然、その時点で日中間関係が良好であればの話だが。
>それのためには中国は食糧問題・エネルギー問題・公害をクリアーしないと。
>日本の支援が欲しい訳ですよ。
それはこれまでの話。
これからは日本が中国にお願いすることになる。
当然、その時点で日中間関係が良好であればの話だが。
まってましたとばかりに筑紫や福島みたいなのが政府叩き初めて
渋谷辺りで反戦デモが起きて、すぐに自衛隊は身動き取れなく
なるな。
渋谷辺りで反戦デモが起きて、すぐに自衛隊は身動き取れなく
なるな。
>>776
現実から目をそらすんじゃないｗ
現実から目をそらすんじゃないｗ
反戦
殺し合いするより、しないほうが良い。
反戦は当然だ。
781 ：屈折右派：04/05/08 15:01 ID:xLTZxH8Y
>>776
＞それはこれまでの話。
食糧問題・エネルギー問題・公害はこれからが本格的な訳だが。
＞これからは日本が中国にお願いすることになる。
少なくとも２０年後、中国が現在のままの規模で発展してるならあり得る話だが。
＞それはこれまでの話。
食糧問題・エネルギー問題・公害はこれからが本格的な訳だが。
＞これからは日本が中国にお願いすることになる。
少なくとも２０年後、中国が現在のままの規模で発展してるならあり得る話だが。
そして尖閣諸島は筑紫や福島が煽ったプロ市民たちの手で
思惑通り中国に引き渡されると。
思惑通り中国に引き渡されると。
中国はこれからマリオのスターでも取って無敵状態にでもなるという
将来を妄想してらっしゃるお方がおりますね。
将来を妄想してらっしゃるお方がおりますね。
>>782
それが一番怖い
それが一番怖い
中国の経済成長率は１０％を越えてるが、日本はマイナス成長が基本になっちまったからな。
しかも中国はまだまだ内陸部はいくらでも開発の余地あるし。豊富な労働力もある。
しかも中国はまだまだ内陸部はいくらでも開発の余地あるし。豊富な労働力もある。
>>790
だから目をそらすなというのに・・・
だから目をそらすなというのに・・・
792 ：国連な成しさん：04/05/08 15:06 ID:S1wpUOBs
>>763
つながり、いいね。
日本と領土問題持ってる国は中国・ロシア・韓国・台湾くらいだと思うけど、
中国は領土問題テンコモリで、同じ理屈で組めそうなところって韓国くらいだろうから、
この理由についてだけは日本は、やりかた次第で有利と言えそうだし。
つながり、いいね。
日本と領土問題持ってる国は中国・ロシア・韓国・台湾くらいだと思うけど、
中国は領土問題テンコモリで、同じ理屈で組めそうなところって韓国くらいだろうから、
この理由についてだけは日本は、やりかた次第で有利と言えそうだし。
>>785
で、朝日や毎日みたいな連中の世論操作や、福島や管みたいな
明らかに日本の国益より中国の国益優先してるやつらの行動や
マスコミで大々的に取り上げられるだろうプロ市民の反戦デモ
で操作された世論を、どうやって現行憲法で納得させるの？
で、朝日や毎日みたいな連中の世論操作や、福島や管みたいな
明らかに日本の国益より中国の国益優先してるやつらの行動や
マスコミで大々的に取り上げられるだろうプロ市民の反戦デモ
で操作された世論を、どうやって現行憲法で納得させるの？
◎ＥＵの連合化と経済一元化、それによる国際外交への影響力。
◎中国の爆発的な経済発展と成長、それに伴う国際外交への影響力。
◎それを無視できないアメリカ
今現在、そして将来の日本は、やれ反中国、やれ反韓国と
国際情勢から取り残されいる事にも気付かず、衰退を続け、
世界から無視され、やがてＩＭＦから家畜同然に扱われる。
>>794
さすがに中国の味方するマスコミを国民はほっとかないだろ。
さすがに中国の味方するマスコミを国民はほっとかないだろ。
797 ：屈折右派：04/05/08 15:09 ID:xLTZxH8Y
>>790
中国の需要拡大で日本の製造業は儲けてるわけだ。
中国の需要拡大で日本の製造業は儲けてるわけだ。
>>791
中国の食糧問題って、大豆を南米から大量に輸入してる件だよね。
国民が豊かになって肉食うようになったので飼料が足りてないんだよ。
農業生産物はそう簡単に変更できないしね。
別に飢え死にが発生するような話でもない。
中国の食糧問題って、大豆を南米から大量に輸入してる件だよね。
国民が豊かになって肉食うようになったので飼料が足りてないんだよ。
農業生産物はそう簡単に変更できないしね。
別に飢え死にが発生するような話でもない。
>>796
そこで人道至上主義発動ですよ
そこで人道至上主義発動ですよ
>>796
竹島の時、韓国のやっている行動は”正当”と言っている
メディアが多数あったけど、それでメディアは叩かれたか？
反戦デモや、明らかにバイアスかかったアンケートや一般人
インタビューしか流さないマスコミが大部分なのに、一般人
はどうやって政府が解釈だけで軍事行動したことに納得
できるんだ？
竹島の時、韓国のやっている行動は”正当”と言っている
メディアが多数あったけど、それでメディアは叩かれたか？
反戦デモや、明らかにバイアスかかったアンケートや一般人
インタビューしか流さないマスコミが大部分なのに、一般人
はどうやって政府が解釈だけで軍事行動したことに納得
できるんだ？
>>798
>>791
>中国の食糧問題って、大豆を南米から大量に輸入してる件だよね。
中国は将来需要・自給率確保を見越し食糧増産計画を既に実行している。
自給率数％程度で満足している日本みたいに君が思うほど中国は馬鹿ではないぞ。
>>791
>中国の食糧問題って、大豆を南米から大量に輸入してる件だよね。
中国は将来需要・自給率確保を見越し食糧増産計画を既に実行している。
自給率数％程度で満足している日本みたいに君が思うほど中国は馬鹿ではないぞ。
食料の話だけで片付くんならだれも中国脅威論なんていいませんよー。
>>805
中国人が日本ブランドの製品を買ってくれないと、お先真っ暗なんですが．．．
中国人が日本ブランドの製品を買ってくれないと、お先真っ暗なんですが．．．
>>802
根拠が解釈だけの政府見解という薄弱ぶりを、間違いなく民主党も
叩いてくるぞ、勿論ほとんどのメディアがこれに同調してそれらに
好意的な意見ばかりを流す事が明らかなんだが、どうするの？
筑紫なんか特番組みそうなんだが（ｗ
根拠が解釈だけの政府見解という薄弱ぶりを、間違いなく民主党も
叩いてくるぞ、勿論ほとんどのメディアがこれに同調してそれらに
好意的な意見ばかりを流す事が明らかなんだが、どうするの？
筑紫なんか特番組みそうなんだが（ｗ
中国は食糧自給率の低さがどれほど危ういものかを自覚している。
日本とは違って。
食糧の問題は中国マンセーな人が勝手に議論を摩り替えただけで
なんの議論にもなってませんよ？ エネルギーや環境の問題を話してくださいよｗ
なんの議論にもなってませんよ？ エネルギーや環境の問題を話してくださいよｗ
>>806
そのときは世界中でお先真っ暗ですから。
そのときは世界中でお先真っ暗ですから。
>>802
俺は７９９ではないが、たぶん「人道至上主義」を表に出すことで
中国国内の人権無視を指摘するような立場で正当化するって事じゃないかな。
でも中国から個人賠償とかの反発がでるぞ。あの国は戦後賠償の代わり
に、莫大な無償援助を日本から受けているということを
国民に意図的に教えてないからな
俺は７９９ではないが、たぶん「人道至上主義」を表に出すことで
中国国内の人権無視を指摘するような立場で正当化するって事じゃないかな。
でも中国から個人賠償とかの反発がでるぞ。あの国は戦後賠償の代わり
に、莫大な無償援助を日本から受けているということを
国民に意図的に教えてないからな
>>810
そういや、新幹線の売り込みはどうなったんだろう？
そういや、新幹線の売り込みはどうなったんだろう？
815 ：屈折右派：04/05/08 15:21 ID:xLTZxH8Y
経済を見れば日本・中国・アメリカは深く密接に繋がってる。
中国にとって日本・アメリカとの貿易は重要。
アメリカも日本も同様。
中国共産党は反日感情を国内の息抜きに利用してるし日本から援助を取り出す
カードでもある、戦争を起こすわけがない。
起こすなら中国バブルが弾けた時だろう。
中国にとって日本・アメリカとの貿易は重要。
アメリカも日本も同様。
中国共産党は反日感情を国内の息抜きに利用してるし日本から援助を取り出す
カードでもある、戦争を起こすわけがない。
起こすなら中国バブルが弾けた時だろう。
>中国バブルが弾けた時だろう。
中国は既にバブル対策済み。残念でした。
中国は既にバブル対策済み。残念でした。
>>819
どんな？
どんな？
>>818
？？？？？？？？ 何言ってんの。君。
？？？？？？？？ 何言ってんの。君。
おい、このスレに中共の回し者がまぎれこんでるぞ。
823 ：屈折右派：04/05/08 15:25 ID:xLTZxH8Y
>>816
日本政府の無能は知らんが日本企業の民間外交は頑張ってる、そう簡単に経済関係が変わる事はないだろ。
日本政府の無能は知らんが日本企業の民間外交は頑張ってる、そう簡単に経済関係が変わる事はないだろ。
君ら本当に北のことしかアタマにないんだな・・・
>>825
それがバブルが弾ける着火装置じゃないのか？ 外人投資家はビクビクしてるぞ。
それがバブルが弾ける着火装置じゃないのか？ 外人投資家はビクビクしてるぞ。
なんか話が別な方向に行っている様だけど結論出しとくか
結局解釈だけで公海上の軍事行動なんて認めたら、反日
大好きなマスコミや、何が何でも与党批判したい民主党に食いつかれて
自衛隊は即活動できなくなって、交戦国の言い成りになるしかなくなって
しまうわけだ、結局日本は軍事的脅威に対して無防備だと。
結局解釈だけで公海上の軍事行動なんて認めたら、反日
大好きなマスコミや、何が何でも与党批判したい民主党に食いつかれて
自衛隊は即活動できなくなって、交戦国の言い成りになるしかなくなって
しまうわけだ、結局日本は軍事的脅威に対して無防備だと。
>>830
需要増大の期間はこれから本番をむかえますが？
需要増大の期間はこれから本番をむかえますが？
>>834
そんな恥ずかしいこと言うんだったら逃げればよかったのに・・・
そんな恥ずかしいこと言うんだったら逃げればよかったのに・・・
>>834
まあ、無駄だと思うけど、その解決策を具体的におっしゃっていただけますか？
まあ、無駄だと思うけど、その解決策を具体的におっしゃっていただけますか？
840 ：屈折右派：04/05/08 15:34 ID:xLTZxH8Y
中国はエネルギー政策にはかなり熱心だ。
中東・アフリカの産油国への投資・援助を積極的に実施している。
中東・アフリカの産油国への投資・援助を積極的に実施している。
>>831
他人だけど 補足。
技術としては可能だけど、社会システムとして今の段階だと解決策無し。
クレームが政府に自由に到達できる社会システムがないと、技術は適用されない。
東欧諸国が、環境破壊だらけだったことで分かる。
他人だけど 補足。
技術としては可能だけど、社会システムとして今の段階だと解決策無し。
クレームが政府に自由に到達できる社会システムがないと、技術は適用されない。
東欧諸国が、環境破壊だらけだったことで分かる。
解決策無しには具体的にもなにもありませんが
解決策有りには具体的なことはいえますよね？ ぜひ聞きたいです
おねがいします。
解決策有りには具体的なことはいえますよね？ ぜひ聞きたいです
おねがいします。
まぁ、尖閣諸島あたりのエネルギーを手放す必要はないな
＞まぁ、尖閣諸島あたりのエネルギーを手放す必要はないな
中国もう思っている。 で、アメリカは沈黙。
中国もう思っている。 で、アメリカは沈黙。
847 ：屈折右派：04/05/08 15:38 ID:xLTZxH8Y
中国の食糧問題は深刻だ。
経済発展による沿岸部の食糧需要の拡大、公害・砂漠化による農地の減少
対策はある。
食料輸入。
経済発展による沿岸部の食糧需要の拡大、公害・砂漠化による農地の減少
対策はある。
食料輸入。
解決策無し。エネルギー不足が加速。
で、結局尖閣狙いですか。 これでも中国は無害ですか？
で、結局尖閣狙いですか。 これでも中国は無害ですか？
>>848
日本にとってみれば基地害やろな
日本にとってみれば基地害やろな
水力発電ですか？
エネルギー＝電力だけですか？
面白いね、君
面白いね、君
三峡ダム
保水能力は日本のダム総量の２倍
333億8000万キロワット時の発電
保水能力は日本のダム総量の２倍
333億8000万キロワット時の発電
じゃあ、中国も十分仮想敵国になりえると思って改憲議論に戻っても
よろしいですね？ はぁ〜 長かったな・・・
よろしいですね？ はぁ〜 長かったな・・・
民主化進めてる以上はエネルギー不足はついてまわるだろ
問題は領土拡大で解決しようって意図があること
問題は領土拡大で解決しようって意図があること
>>855
そのために戦争するって本末転倒だろ。だれが製品買うんだ。
そのために戦争するって本末転倒だろ。だれが製品買うんだ。
857 ：国連な成しさん：04/05/08 15:52 ID:CTsJiP6g
理想的な日本は
1.日本の産業をを土木，工業中心から農業中心に変えて食糧自給率100％を目指す。
2.自衛隊は解散する。国境警備は警察で十分。
3.日米安全保障条約を破棄し，どこの国とも一切の軍事同盟を結ばない。
以上
1.日本の産業をを土木，工業中心から農業中心に変えて食糧自給率100％を目指す。
2.自衛隊は解散する。国境警備は警察で十分。
3.日米安全保障条約を破棄し，どこの国とも一切の軍事同盟を結ばない。
以上
858 ：屈折右派：04/05/08 15:52 ID:xLTZxH8Y
それに民主化進めたら少数民族問題に対処して対外戦争何処ではない。
で、中国を脅威と考える必要はないと？ おめでたいですね
一億人が電気のない生活してますね。
中国の２００６年から２０１０年にかけての新規電源開発計画は
およそ２億Ｋｗ
およそ２億Ｋｗ
>>861
そこまで国が持つのが条件だけどなｗ
そこまで国が持つのが条件だけどなｗ
>>862
ひでーな、それｗ
ひでーな、それｗ
865 ：国連な成しさん：04/05/08 15:58 ID:.0vBOaa2
やはり中国にはできる限りの謝罪をして技術協力を行い、
名誉中国人にしてもらうのが次の1000年にとってはベスト
かもしれないね。
名誉中国人にしてもらうのが次の1000年にとってはベスト
かもしれないね。
866 ：屈折右派：04/05/08 15:58 ID:xLTZxH8Y
要するに中国とこれ以上非友好的外交を続けるならば日本は孤立化し、
大損害を被る結果となるだけ。
勿論、アメリカは中国の巨大市場を国益政策として重視し、
日本はそれ以下になる。
つまり、日中間で問題が生じてもアメリカは中国よりの
政策を取るという事だ。
>>865
このスレの流れに逆行してますよ、と
このスレの流れに逆行してますよ、と
>>867
まあ、これからも皆さんに無視されてもがんばってくださいと言っておきますね
まあ、これからも皆さんに無視されてもがんばってくださいと言っておきますね
憲法問題は中国との関係、将来の日本の姿と大きく関わる。
871 ：屈折右派：04/05/08 16:03 ID:xLTZxH8Y
「 解決策有り 」 だって ぷくくくｗ
873 ：国連な成しさん：04/05/08 16:06 ID:.0vBOaa2
日本が何らかの意味で中国に優越しているのはせいぜい
この200年のことだろ。
今後そのポジションを維持できるというのは楽観的すぎる。
この200年のことだろ。
今後そのポジションを維持できるというのは楽観的すぎる。
>>871
>甘い！飴公は対中脅威論を炊き付けてアジア諸国に高い自国製兵器を売り込んでる。
それにノコノコ乗るのがバカな日本
で、状況が変化すればコロッと手のひら返して中国よりの政策に転換する。
勿論、アメリカの目的は中国の巨大市場。
>甘い！飴公は対中脅威論を炊き付けてアジア諸国に高い自国製兵器を売り込んでる。
それにノコノコ乗るのがバカな日本
で、状況が変化すればコロッと手のひら返して中国よりの政策に転換する。
勿論、アメリカの目的は中国の巨大市場。
「 解決策無し 」 だって ぷくくくｗ
アメリカの軍需産業にとって日本は格好のカモ。
878 ：屈折右派：04/05/08 16:09 ID:xLTZxH8Y
>>876
尖閣諸島もいっそ占領されれば、正々堂々と自衛権を行使できるな。
尖閣諸島もいっそ占領されれば、正々堂々と自衛権を行使できるな。
現在の中国に領土的野心が無いのなら、あそこまでチベットや
ダライラマに神経質にはならないな。
ダライラマに神経質にはならないな。
>>878
アメリカの政策は損得が基準だ。
だから得となれば何でもするし、どんな奴でも手を組む。
周知の通り。
従って、市場経済を導入した中国の巨大市場はアメリカにとって利益を得る
市場であり、対中外交もそれを前提とした政策に傾く。
そこに日本が介入する余地は無い。
アメリカの政策は損得が基準だ。
だから得となれば何でもするし、どんな奴でも手を組む。
周知の通り。
従って、市場経済を導入した中国の巨大市場はアメリカにとって利益を得る
市場であり、対中外交もそれを前提とした政策に傾く。
そこに日本が介入する余地は無い。
中国バブル崩壊してからが勝負だな
それまでに着々と対中国包囲網作っていかないと
ウイグル人を秘密裏に支援したいが
それまでに着々と対中国包囲網作っていかないと
ウイグル人を秘密裏に支援したいが
884 ：屈折右派：04/05/08 16:20 ID:xLTZxH8Y
>>880
他の少数民族問題や台湾問題への影響がでかいからだろ。
他の少数民族問題や台湾問題への影響がでかいからだろ。
>日本は外交カードの後ろ盾となる軍事力を強化するために
>憲法改正して、アメリカの影響力減少を行なっていかなければなら
>ないんじゃないの？
なんでこうも浅はかなんだ。
日本軍拡→対中関係悪化・中国軍拡＋中国市場からの締め出し。
アメリカの国益に伴う中国の巨大市場確保のために中国よりの政策に転換
世界から相手にされず、経済も衰退、軍拡したコストで財政危機
結果、ＩＭＦ から奴隷扱い。
最悪なシナリオだ。
>憲法改正して、アメリカの影響力減少を行なっていかなければなら
>ないんじゃないの？
なんでこうも浅はかなんだ。
日本軍拡→対中関係悪化・中国軍拡＋中国市場からの締め出し。
アメリカの国益に伴う中国の巨大市場確保のために中国よりの政策に転換
世界から相手にされず、経済も衰退、軍拡したコストで財政危機
結果、ＩＭＦ から奴隷扱い。
最悪なシナリオだ。
>護憲のままアメリカの影響力無くす良い方法があるのか？
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし
相互的に諸問題を誘発させることになる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、日本における現況と平行し、またシフトを踏まえ過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
憲法改正は無用。
（改憲は国際関係、経済、食糧問題など様々な問題とリンクし
相互的に諸問題を誘発させることになる。）
また、アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、日本における現況と平行し、またシフトを踏まえ過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
>>886
ＥＵみたいにアジア域内で相互安全保障を行う。
ＥＵみたいにアジア域内で相互安全保障を行う。
＞中国と戦うって憲法改正どころじゃすまんぞ。
アメリカから
「 コラ ポチ！！ 俺の大事な中国の強大市場を荒らすな！！」
「 ポチ！！ ハ ウ ス ！！ 」
でイジイジハウスに戻るポチ日本。
アメリカから
「 コラ ポチ！！ 俺の大事な中国の強大市場を荒らすな！！」
「 ポチ！！ ハ ウ ス ！！ 」
でイジイジハウスに戻るポチ日本。
>>890
たとえばどこと？
たとえばどこと？
アジア諸国と相互安全保障を行ないます、でも日本は憲法で
他国領内での自衛隊の戦闘行為を禁止しているので。
皆さんの国に何があっても後方支援しか出来ませんがよろしく
お願いしますね♪
誰が納得するんだ（ｗ
他国領内での自衛隊の戦闘行為を禁止しているので。
皆さんの国に何があっても後方支援しか出来ませんがよろしく
お願いしますね♪
誰が納得するんだ（ｗ
900 ：屈折右派：04/05/08 16:36 ID:xLTZxH8Y
>>896
過度の対中脅威論もどうかと思うがあんたの過度の中国台頭論もどうかと思うぞ。
過度の対中脅威論もどうかと思うがあんたの過度の中国台頭論もどうかと思うぞ。
そもそも、中国を攻撃するんじゃなくて
崩壊するように持っていくべきなんだよ
中国経済とか言ってるが、所詮中国で裕福になってきてるのは数％程度だろ
崩壊するように持っていくべきなんだよ
中国経済とか言ってるが、所詮中国で裕福になってきてるのは数％程度だろ
アジア諸国連合
日本・中国・韓国・フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド
マレーシア、タイ、ベトナム、シンガポール、インドネシア、東チモール
その他・・
日本・中国・韓国・フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド
マレーシア、タイ、ベトナム、シンガポール、インドネシア、東チモール
その他・・
905 ：屈折右派：04/05/08 16:40 ID:xLTZxH8Y
>>903
アジア・オセアニア連合ですな。
アジア・オセアニア連合ですな。
906 ：屈折右派：04/05/08 16:41 ID:xLTZxH8Y
>>904
アジア諸国連合の監視・監督の下に憲法改正されるんじゃないかなー（棒読み）
アジア諸国連合の監視・監督の下に憲法改正されるんじゃないかなー（棒読み）
>中国経済とか言ってるが、所詮中国で裕福になってきてるのは数％程度だろ
既に上海、シンセン、などでは１０００万（円換算）以上の所得者が
１千万人以上、３都市で東京都民全員が高額所得者。
既に上海、シンセン、などでは１０００万（円換算）以上の所得者が
１千万人以上、３都市で東京都民全員が高額所得者。
>>906
つまり、中国の都合の良い様に憲法変えさせられると（ｗ
つまり、中国の都合の良い様に憲法変えさせられると（ｗ
アジア諸国連合
○統一通貨
○相応の訓練を受けた各国警察からの出向によるアジア平和治安維持警察
○各国間における問題解決のためのアジア連合自治政府よる統一政策
○統一通貨
○相応の訓練を受けた各国警察からの出向によるアジア平和治安維持警察
○各国間における問題解決のためのアジア連合自治政府よる統一政策
先進国が日本しかないのに統一通貨なんかつくれるわけないだろ？
経済のイロハも知らんのか、ボケ
経済のイロハも知らんのか、ボケ
要するに 坂本竜馬の 生まれ変わりを 必要とする 時代
あのさーそんなどうやっても実現不可能な脳内妄想やめてくれないか？
それなら国連に変わる新たな国際機関設立の方が少なくとも現実的
ってくらいあり得ない構想だぞ。
中国と韓国抜きにするにしても、日本は”相互”の部分の負担が現状
できないだろ。
それなら国連に変わる新たな国際機関設立の方が少なくとも現実的
ってくらいあり得ない構想だぞ。
中国と韓国抜きにするにしても、日本は”相互”の部分の負担が現状
できないだろ。
>>916
ヨーロッパと一緒にされてもなぁ。
ヨーロッパと一緒にされてもなぁ。
>ヨーロッパと一緒にされてもなぁ。
しようとしないだけ。単純明快だ。
しようとしないだけ。単純明快だ。
中国、北朝鮮の反政府＝処刑、収容所行き。
が無くならない内は無理。
日本のサヨはめぐまれてるなあ。
が無くならない内は無理。
日本のサヨはめぐまれてるなあ。
アジア諸国連合
中国・韓国・フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド
マレーシア、タイ、ベトナム、シンガポール、インドネシア、東チモール
その他・・
日本は無視。
そのころ日本では
イジイジモジモジバカ右翼日本政府がコソコソヒソヒソ反中国を
お題目のように唱えているのでありました。
中国・韓国・フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド
マレーシア、タイ、ベトナム、シンガポール、インドネシア、東チモール
その他・・
日本は無視。
そのころ日本では
イジイジモジモジバカ右翼日本政府がコソコソヒソヒソ反中国を
お題目のように唱えているのでありました。
＞９２３
国際情勢をわずかでも理解していたら
その名簿に豪州とＮＺは入らんぞ
国際情勢をわずかでも理解していたら
その名簿に豪州とＮＺは入らんぞ
フランスはドイツへの恨みを乗り越えた。
>中国も韓国も現在進行形で捏造歴史妄信しまくりだろうが。
加害者・日本が エラソーに言える立場でもない。
加害者・日本が エラソーに言える立場でもない。
>>935
>言ってる事が支離滅裂じゃないか？
はあ、相変わらす、脳が単純だな。
ドイツはフランスの要求を受け入れ、フランスはそれで割り切った。
日本みたいに加害者がエラソーに被害者をあれこれ言うから収まるものも
収まらない。
>言ってる事が支離滅裂じゃないか？
はあ、相変わらす、脳が単純だな。
ドイツはフランスの要求を受け入れ、フランスはそれで割り切った。
日本みたいに加害者がエラソーに被害者をあれこれ言うから収まるものも
収まらない。
939 ：国連な成しさん：04/05/08 17:11 ID:FZe1caEw
中国は別に捏造というほどの事もしていないだろ
あの国はもともと白髪三千丈の国だ、ちょっとオーバーなだけだ
その辺は中国も分かってるんだから、こっちもわかってやれ
あの国はもともと白髪三千丈の国だ、ちょっとオーバーなだけだ
その辺は中国も分かってるんだから、こっちもわかってやれ
>933
どの国も何百年、何千年も歴史を重ねてきたんだ。
加害者だったこともあれば被害者だったこともある。
まあ、あの国をのぞいてはな。
どの国も何百年、何千年も歴史を重ねてきたんだ。
加害者だったこともあれば被害者だったこともある。
まあ、あの国をのぞいてはな。
>>935
>言ってる事が支離滅裂じゃないか？
それとだ。単純思考の君へ
ドイツ首相がヒトラーを参拝するか？？
しないだろうが。
ところがバカ日本はそれを平気でするボンクラ政府なんだよ。
だから中国も怒る。当たり前だ。
>>939
南京大虐殺と言われるものは、年々その被害者人数が増えていっています。
南京大虐殺と言われるものは、年々その被害者人数が増えていっています。
944 ：国連な成しさん：04/05/08 17:15 ID:FZe1caEw
>>935
>言ってる事が支離滅裂じゃないか？
もう一回言うぞ。単純思考のボンクラ。
ドイツ首相がヒトラーを参拝するか？？
しないだろうが。
ところがバカ日本はそれを平気でするボンクラ政府なんだよ。
だから中国も怒る。当たり前だ。
>言ってる事が支離滅裂じゃないか？
もう一回言うぞ。単純思考のボンクラ。
ドイツ首相がヒトラーを参拝するか？？
しないだろうが。
ところがバカ日本はそれを平気でするボンクラ政府なんだよ。
だから中国も怒る。当たり前だ。
948 ：国連な成しさん：04/05/08 17:17 ID:FZe1caEw
戦前を賛美し中国脅威論を声高に叫ぶやからは軍事的には現行の自衛
隊でいいと思っているのだろうか。やはり徴兵制をひいて国軍強化へ
ひたはしるのだろうな。
隊でいいと思っているのだろうか。やはり徴兵制をひいて国軍強化へ
ひたはしるのだろうな。
951 ：国連な成しさん：04/05/08 17:18 ID:FZe1caEw
加害者の分際でボンクラ政府がエラソーに靖国参拝して被害者を侮辱する。
だから中国も怒る。
ドイツ首相・政府は 決して ヒトラーを 拝んだりしない。
>>941
やっぱりコピペ馬鹿か、仕方ないから馬鹿でも解るように説明してやるよ。
靖国に合祀されているA級戦犯てのはな、平和に対する罪と呼ばれる
もので裁かれ死刑にされたんだが。その平和に対する罪なるものの定義
を厳密に当てはめると、戦勝国全てが同じように裁かれないとおかしい
訳なんだよ、原爆投下や主要都市への空爆によって民間人大量虐殺
したのだし、中国は化学兵器使ったり在中日本人を虐殺したりしたし
連合国はどこも捕虜虐殺をおこなったのだから、わかったかい？お馬鹿さん。
やっぱりコピペ馬鹿か、仕方ないから馬鹿でも解るように説明してやるよ。
靖国に合祀されているA級戦犯てのはな、平和に対する罪と呼ばれる
もので裁かれ死刑にされたんだが。その平和に対する罪なるものの定義
を厳密に当てはめると、戦勝国全てが同じように裁かれないとおかしい
訳なんだよ、原爆投下や主要都市への空爆によって民間人大量虐殺
したのだし、中国は化学兵器使ったり在中日本人を虐殺したりしたし
連合国はどこも捕虜虐殺をおこなったのだから、わかったかい？お馬鹿さん。
>>953
それならドイツも一緒だろ。
それならドイツも一緒だろ。
955 ：国連な成しさん：04/05/08 17:21 ID:FZe1caEw
>>948
前に見たんだが、ソース探してくるからちょっと前ってろ
前に見たんだが、ソース探してくるからちょっと前ってろ
960 ：国連な成しさん：04/05/08 17:27 ID:FZe1caEw
>>960
変わりに交戦権を放棄しちゃったけど。
変わりに交戦権を放棄しちゃったけど。
>>953
こらこら、何を寝ぼけた屁理屈こねてんだ？？ ん？
そんな屁理屈が被害者達に通用すると思ってんの。バカが。
靖国に入っている東条英機は中国にとってはヒトラーと同様の犯罪者なわけ。
ドイツ首相・政府はヒトラーを拝まんのだよ。
こらこら、何を寝ぼけた屁理屈こねてんだ？？ ん？
そんな屁理屈が被害者達に通用すると思ってんの。バカが。
靖国に入っている東条英機は中国にとってはヒトラーと同様の犯罪者なわけ。
ドイツ首相・政府はヒトラーを拝まんのだよ。
>>960
だから、中国の靖国参拝批判なんてあきらかな内政干渉が許されるのか？
だから、中国の靖国参拝批判なんてあきらかな内政干渉が許されるのか？
>>963
中国が何人、国内の人間を殺そうが他国が何かを言う事は内政干渉か？
中国が何人、国内の人間を殺そうが他国が何かを言う事は内政干渉か？
>>948
ｽﾏｿ、調べて見たんだが、2000万人に増えてたのは南京大虐殺ではなく
抗日戦での話しだ
例えば蒋介石が終戦時発表した抗日戦の中国側死傷者数は438万人だった。
ところが共産党が政権を握った1950年代になると2倍以上に水増しされ1000万以上ということになった。
これは国共内戦の死傷者数も入れたものと思われる。
それだけならまだしも抗日戦争勝利40周年（1985年）には2100万人・被害総額1000億ドルとなり、
現在は3500万、5620億ドルとなっていている（教科書も）。
ｽﾏｿ、調べて見たんだが、2000万人に増えてたのは南京大虐殺ではなく
抗日戦での話しだ
例えば蒋介石が終戦時発表した抗日戦の中国側死傷者数は438万人だった。
ところが共産党が政権を握った1950年代になると2倍以上に水増しされ1000万以上ということになった。
これは国共内戦の死傷者数も入れたものと思われる。
それだけならまだしも抗日戦争勝利40周年（1985年）には2100万人・被害総額1000億ドルとなり、
現在は3500万、5620億ドルとなっていている（教科書も）。
970 ：国連な成しさん：04/05/08 17:32 ID:FZe1caEw
せめて靖国なんてのも諸外国に説明説得したうえで堂々とやればいいのに
内政干渉と言い張ればいいってもんじゃないだろ
そんな西洋かぶれの知識をそのまま使おうとするから失敗する
なんで国内では内々に話をつけてから意見を纏めることが多いのに、
海外に対しては一人勝手にやってしまって協調性を見せないのだろう
内政干渉と言い張ればいいってもんじゃないだろ
そんな西洋かぶれの知識をそのまま使おうとするから失敗する
なんで国内では内々に話をつけてから意見を纏めることが多いのに、
海外に対しては一人勝手にやってしまって協調性を見せないのだろう
>967
893がよくやる手じゃん
893がよくやる手じゃん
>>963
ドイツ首相がヒトラーを拝んだら、フランス人はどう反応するかな？
フランス人が文句を言ったら内政干渉だと言うか？？
ドイツ人かドイツ政府広報に聞いてみ。
最もその質問をした時点で「オマエは馬鹿か」で終わるだろうが。
ドイツ首相がヒトラーを拝んだら、フランス人はどう反応するかな？
フランス人が文句を言ったら内政干渉だと言うか？？
ドイツ人かドイツ政府広報に聞いてみ。
最もその質問をした時点で「オマエは馬鹿か」で終わるだろうが。
A級戦犯の定義そのものが戦勝国の都合のいいように作られた
詭弁でしかないのに、なんで日本がそんなものに従わないと
いけないんだ？
だいたい戦後アメリカは太平洋戦争での日本の立場は自衛目的
だったと、マッカーサーやケネディーの時点で認めてるんだぞ？
詭弁でしかないのに、なんで日本がそんなものに従わないと
いけないんだ？
だいたい戦後アメリカは太平洋戦争での日本の立場は自衛目的
だったと、マッカーサーやケネディーの時点で認めてるんだぞ？
976 ：国連な成しさん：04/05/08 17:36 ID:FZe1caEw
>>967
日本の原爆被害者人定数も毎年増えてるんだ
細かいことは気にするな
あっちは10億の国なんだ
あっちとしてはたいした数の違いではないのさ
それが嫌なら、共通認識(教科書とかの)会議を、もっと進めるべきだろう
捏造だ陰謀だと騒ぐ程度のものでもない
最近化学兵器処理捏造の問題で日本も叩かれちまったしな
あんまり騒ぐなよ
日本の原爆被害者人定数も毎年増えてるんだ
細かいことは気にするな
あっちは10億の国なんだ
あっちとしてはたいした数の違いではないのさ
それが嫌なら、共通認識(教科書とかの)会議を、もっと進めるべきだろう
捏造だ陰謀だと騒ぐ程度のものでもない
最近化学兵器処理捏造の問題で日本も叩かれちまったしな
あんまり騒ぐなよ
977 ：国連な成しさん：04/05/08 17:38 ID:FZe1caEw
みんな他の国の首脳が普段何やってるか知ってるの。
あほマスゴミがわざわざ小泉が靖国行きましたよ、って
中国や韓国に報告している、って事はスルーなの？
中国や韓国が騒ぐのはわざわざ騒がせている日本人が
いるって事なんだよ。何のためなんだろうね？
あほマスゴミがわざわざ小泉が靖国行きましたよ、って
中国や韓国に報告している、って事はスルーなの？
中国や韓国が騒ぐのはわざわざ騒がせている日本人が
いるって事なんだよ。何のためなんだろうね？
>979
保守層のご機嫌を取るために決まってるだろ。
保守層のご機嫌を取るために決まってるだろ。
982 ：国連な成しさん：04/05/08 17:45 ID:XihUsMws
アメリカ合衆国ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２５年（１９５０年）１０月にウェーク島でトルーマンン大統領と会談中の会話
「東京裁判は誤りだった」
日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナン。東京裁判から数年後の発言
「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体として、復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だった」
元米国大統領ハーバート・フーバー（ルーズベルトの前任者）
「もし我々が日本人を挑発しなかったら、日本人から攻撃を受ける事は決して無かったであろう」
フランクリン・ルーズベルト 英国王立公文書館の資料にあるチャーチル首相が大西洋上の軍艦で
ルーズベルト大統領と昭和十六年（１９４１年）八月十日と十一日におこなった大西洋憲章制定に関する秘密会談の一部より
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」
※ 本人が自白していることからも米国に非があるのは明らかである
ドイツ系アメリカ人 C・A・ウィロビー（GHQ 参謀第二部長） 『The Tokyo Trial and Beyond』より
「この裁判は歴史上最悪の偽善であった。こんな裁判が行われたので、息子には軍人になることを禁ずる」
昭和２５年（１９５０年）１０月にウェーク島でトルーマンン大統領と会談中の会話
「東京裁判は誤りだった」
日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナン。東京裁判から数年後の発言
「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体として、復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だった」
元米国大統領ハーバート・フーバー（ルーズベルトの前任者）
「もし我々が日本人を挑発しなかったら、日本人から攻撃を受ける事は決して無かったであろう」
フランクリン・ルーズベルト 英国王立公文書館の資料にあるチャーチル首相が大西洋上の軍艦で
ルーズベルト大統領と昭和十六年（１９４１年）八月十日と十一日におこなった大西洋憲章制定に関する秘密会談の一部より
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」
※ 本人が自白していることからも米国に非があるのは明らかである
ドイツ系アメリカ人 C・A・ウィロビー（GHQ 参謀第二部長） 『The Tokyo Trial and Beyond』より
「この裁判は歴史上最悪の偽善であった。こんな裁判が行われたので、息子には軍人になることを禁ずる」
>>981
しかし、確か靖国神社参拝って憲法違反って判決出てなかったか？
しかし、確か靖国神社参拝って憲法違反って判決出てなかったか？
984 ：国連な成しさん：04/05/08 17:49 ID:XihUsMws
>>978
歴史の勉強がどうかしたんですか？（ｗ
歴史の勉強がどうかしたんですか？（ｗ
985 ：国連な成しさん：04/05/08 17:49 ID:FZe1caEw
>>982
そんなのは政府公認じゃないから、あんまり気にするな
日本にも「あの戦争は侵略戦争だ！」と堂々と言う議員もいれば、
「自衛戦争だ」「日本は神の国だ」なんてのも個々では出てくる。
それと政府発表とはまた違うだろう？
アメリカなんて政府発表では原爆投下は正当なものだし、
もちろんそれは必要なかったという発言も個々レベルでは多い。
そんなのは政府公認じゃないから、あんまり気にするな
日本にも「あの戦争は侵略戦争だ！」と堂々と言う議員もいれば、
「自衛戦争だ」「日本は神の国だ」なんてのも個々では出てくる。
それと政府発表とはまた違うだろう？
アメリカなんて政府発表では原爆投下は正当なものだし、
もちろんそれは必要なかったという発言も個々レベルでは多い。
相変わらず 加害者の分際で エラソーに 被害者を逆なでするが、
東条英機を無罪にしたいなら 国連に再審請求でもして
白 黒 はっきりさせたいいがな。
チマチマあーだのこーだの 言う必要は無い。
>>982
このレベルの話なら最近、毎日米国議会でされてるぞ。
このレベルの話なら最近、毎日米国議会でされてるぞ。
988 ：国連な成しさん：04/05/08 17:51 ID:XihUsMws
>983
政教分離原則違反で違憲
判決無視は司法独立の形骸化を促すのでいただけません
政教分離原則違反で違憲
判決無視は司法独立の形骸化を促すのでいただけません
990 ：国連な成しさん：04/05/08 17:53 ID:XihUsMws
992 ：国連な成しさん：04/05/08 17:54 ID:FZe1caEw
>>990
いやイラク戦争の正当性や捕虜虐待の話や９．１１を未然に防げたかって話だが。
いやイラク戦争の正当性や捕虜虐待の話や９．１１を未然に防げたかって話だが。
994 ：国連な成しさん：04/05/08 17:56 ID:FZe1caEw
せっかくだから次スレ立ててくるよ
995 ：国連な成しさん：04/05/08 17:56 ID:XihUsMws
>>993
自国の弁護と敵国の弁護の違いが解らないのか？
自国の弁護と敵国の弁護の違いが解らないのか？
>>995
１２歳のイラク人少女を裸にして暴行を加えた（なぜ刑務所に放り込まれたか謎）という証言や
赤十字が捕虜虐待の調査報告書を５ヶ月前に出してるのになぜブッシュは知らなかったと言えるんだ
って証言が出てきてすごいことになってる。
１２歳のイラク人少女を裸にして暴行を加えた（なぜ刑務所に放り込まれたか謎）という証言や
赤十字が捕虜虐待の調査報告書を５ヶ月前に出してるのになぜブッシュは知らなかったと言えるんだ
って証言が出てきてすごいことになってる。
997 ：国連な成しさん：04/05/08 17:58 ID:FZe1caEw
>>997
スレ立て乙！
スレ立て乙！
久しぶりに来て見るとずいぶんずれちゃってること。
釣りによわいんだな。しかし
釣りによわいんだな。しかし
1000 ：国連な成しさん：04/05/08 17:59 ID:FZe1caEw
1000だぽ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。