【米追従】憲法改正議論スレ【徴兵再開】
1 ：国連な成しさん：
憲法改正は必要なのか、現在の憲法のままのイラク派遣の是非は。
憲法改正は軍国主義への幕開け、徴兵制復活もと言う意見。
改正しなければこのままずっとアメリカ追従しなければならないと言う意見。
今のままの改正はアメリカに利用されると言う意見。
周辺諸国を無用に刺激するだけだと言う意見。
周辺諸国の脅威に対しての防衛力を持つためにも必要と言う意見。
その他色々なんでも良いので議論よろしく。
関連スレ
憲法改正 ＝ 徴兵制度
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083769610/l50
憲法改正は軍国主義への幕開け、徴兵制復活もと言う意見。
改正しなければこのままずっとアメリカ追従しなければならないと言う意見。
今のままの改正はアメリカに利用されると言う意見。
周辺諸国を無用に刺激するだけだと言う意見。
周辺諸国の脅威に対しての防衛力を持つためにも必要と言う意見。
その他色々なんでも良いので議論よろしく。
関連スレ
憲法改正 ＝ 徴兵制度
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083769610/l50
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２？
5 ：屈折右派：04/05/07 01:53 ID:s8lnvbT2
いい方法がある、日本が経済破綻すればいい。
そうすればアメリカも中国などの世界各国が日本の事を気にしなくなる。
そうすればアメリカも中国などの世界各国が日本の事を気にしなくなる。
護憲の人はイラク派遣も含めてあめりか追従賛成？
気にしなくなるだろうが、今の生活水準を保てなくなるのはいやだ。
8 ：屈折右派：04/05/07 01:57 ID:s8lnvbT2
>>7
大丈夫、日本が破綻したら世界レベルで生活水準が下がる。（何が大丈夫なんだろう・・・）
大丈夫、日本が破綻したら世界レベルで生活水準が下がる。（何が大丈夫なんだろう・・・）
つうか飴には日本に輸出する牛肉のＢＳＥ全頭検査っとっととやれ！
牛丼食えんじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！
牛丼食えんじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また立ったから聞きたいのだが、イラク派遣は間違っている
憲法は現状の平和憲法のままで。
と、思っている人はアメリカに追従しないと国を守る事すらできない
今の日本をどう思っているのですか？
憲法は現状の平和憲法のままで。
と、思っている人はアメリカに追従しないと国を守る事すらできない
今の日本をどう思っているのですか？
「日本人民共和国憲法」に改憲すべきである！
何故 共産党はこの素晴らしい草案をアピールしないのだろうか？？
何故 共産党はこの素晴らしい草案をアピールしないのだろうか？？
今のままでいきませう
13 ：屈折右派：04/05/07 02:06 ID:s8lnvbT2
>>10
ずっとアメリカばかり頼ってアメリカの方ばかり見ていてＡＳＥＡＮなどとの早期の連携強化など
有効な対中政策があったのにそれに失敗しその「アメリカに追従しないと国を守る事すらできない」
現状に陥った馬鹿な国。
ずっとアメリカばかり頼ってアメリカの方ばかり見ていてＡＳＥＡＮなどとの早期の連携強化など
有効な対中政策があったのにそれに失敗しその「アメリカに追従しないと国を守る事すらできない」
現状に陥った馬鹿な国。
やーさんと同じで一度仲良くなってしまうと手を切るのは難しいだろうね＞アメリカ
なるべく距離をおくには、戦争放棄が一番。
なるべく距離をおくには、戦争放棄が一番。
15 ：国連な成しさん：04/05/07 02:12 ID:y7tTQZxg
>>5
そんなことはない。日本はアメリカにとって単なる市場あるいは生産
工場だけではない。中国、東南アジアなどへの通り道でもある。
ここを親米国ががっちり抑えておくのと、中国がしゃしゃり出てくる
のでは意味合いが違う。日本が弱くなるということは東アジアだけで
なく中東までの利権を失う恐れがある。インドの政治家が言っている
のだが、日本が尖閣を失うことはインドが中国に落ちることを意味す
ると。また中国にとっては、海洋国家になろうとしているのに日本は
すごく邪魔。単に日本は経済大国だけでなく実は資源大国。経済水域
は中国より遥かに広い。
そんなことはない。日本はアメリカにとって単なる市場あるいは生産
工場だけではない。中国、東南アジアなどへの通り道でもある。
ここを親米国ががっちり抑えておくのと、中国がしゃしゃり出てくる
のでは意味合いが違う。日本が弱くなるということは東アジアだけで
なく中東までの利権を失う恐れがある。インドの政治家が言っている
のだが、日本が尖閣を失うことはインドが中国に落ちることを意味す
ると。また中国にとっては、海洋国家になろうとしているのに日本は
すごく邪魔。単に日本は経済大国だけでなく実は資源大国。経済水域
は中国より遥かに広い。
>>13
つまり中国があの状態の国であるかぎり、日本はもう手遅れということか？
つまり中国があの状態の国であるかぎり、日本はもう手遅れということか？
>>15
いつの時代の話だ。アメが日本海域通るのに日本の国力は関係ないだろう。
>5も冗談みたいだし。尖閣諸島を武力制圧されるというのも良くわからん。
中途半端なまま置いておかずに、いまのうちに日中で話し合えばよかろう。
いつの時代の話だ。アメが日本海域通るのに日本の国力は関係ないだろう。
>5も冗談みたいだし。尖閣諸島を武力制圧されるというのも良くわからん。
中途半端なまま置いておかずに、いまのうちに日中で話し合えばよかろう。
19 ：屈折右派：04/05/07 02:27 ID:s8lnvbT2
>>16
中国が共産独裁体制だろうが民主主義だろうが変わりはないだろ。
ロシアを見てたらそんな気がした。
それに自国を独自の軍事力で防衛できる国なんてあんま無い。
フィリピン海軍の元高官は「中国軍が本気でフィリピンに侵攻すれば海軍は５分と持たないだろう。」
って言ったらしい。
だからＡＳＥＡＮを結成したんだろうな。
中国が共産独裁体制だろうが民主主義だろうが変わりはないだろ。
ロシアを見てたらそんな気がした。
それに自国を独自の軍事力で防衛できる国なんてあんま無い。
フィリピン海軍の元高官は「中国軍が本気でフィリピンに侵攻すれば海軍は５分と持たないだろう。」
って言ったらしい。
だからＡＳＥＡＮを結成したんだろうな。
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
>>11
イイねえ、やろうぜ革命ってか？
共産党も、もっと革命を全面に押し出せば若年層の支持も得られるだろうに
ＴＶＣＭで「やろうぜ！革命！！」とかやったら、俺は投票するね
或いは封建主義に戻って、鎖国ってのもイイな
民主主義なんてやってても、国民がどんどん馬鹿になっていくだけで
いいこと一つも無いだろ？
まあ俺の理想は「国民クイズ制」なんだがな
イイねえ、やろうぜ革命ってか？
共産党も、もっと革命を全面に押し出せば若年層の支持も得られるだろうに
ＴＶＣＭで「やろうぜ！革命！！」とかやったら、俺は投票するね
或いは封建主義に戻って、鎖国ってのもイイな
民主主義なんてやってても、国民がどんどん馬鹿になっていくだけで
いいこと一つも無いだろ？
まあ俺の理想は「国民クイズ制」なんだがな
25 ：国連な成しさん：04/05/07 02:47 ID:q60v8dG6
何十年も昔に自衛隊ができた時点で、
日本国憲法は破られたんだよ。
今更、憲法を守れ、なんて言うのはのんきというほかない。
日本国憲法は破られたんだよ。
今更、憲法を守れ、なんて言うのはのんきというほかない。
26 ：杞人：04/05/07 02:48 ID:fjXRACI.
そんなことないとしか言いようがない。。。
29 ：屈折右派：04/05/07 03:00 ID:s8lnvbT2
尖閣なんか沖縄ごと熨斗つけて呉れてやれって香具師はいないんか？
31 ：国連な成しさん：04/05/07 03:01 ID:yRCTGdZ.
>>25 それじゃあいまのままでいいじゃん。解釈でどのようにでもできるんだから
あいまい 日本らしくていいね。
あいまい 日本らしくていいね。
>>26
お前馬鹿か？さも無きゃカルト信者だろ
戦争が無きゃ人類は進歩しないだろが
平和なんてものが続いたら、人類は絶滅しちまうよ
それに他の「競争」と「戦争」の違いなんて、人の生き死にだけだろが
それともお前は、「人間一人の命は地球より重い」
とかいう戯言を信じる基地外くんか？
早いところ教祖様の元に帰りな
お前馬鹿か？さも無きゃカルト信者だろ
戦争が無きゃ人類は進歩しないだろが
平和なんてものが続いたら、人類は絶滅しちまうよ
それに他の「競争」と「戦争」の違いなんて、人の生き死にだけだろが
それともお前は、「人間一人の命は地球より重い」
とかいう戯言を信じる基地外くんか？
早いところ教祖様の元に帰りな
33 ：杞人：04/05/07 03:02 ID:fjXRACI.
>>28
「計画的大量虐殺を世界で一番やりそうな国」？
「国家による（他国民の）計画的大量虐殺」が、戦争がいかなる「犯罪」なのか、
という問いの答え。
第二次世界大戦以降、世界中でもっとも戦争をしている国はアメリカであり、
核兵器を世界中でもっとも多く持っている国もアメリカだが？
「計画的大量虐殺を世界で一番やりそうな国」？
「国家による（他国民の）計画的大量虐殺」が、戦争がいかなる「犯罪」なのか、
という問いの答え。
第二次世界大戦以降、世界中でもっとも戦争をしている国はアメリカであり、
核兵器を世界中でもっとも多く持っている国もアメリカだが？
>>27
中国は共産党政権になってからだけで１７回も戦争している
かなり危険な国なんだが・・・・・・
「チベット侵攻」「朝鮮戦争」「中印戦争」「中ソ国境紛争」「ベトナム戦争介入」「カンボジア内戦介入」
「中越戦争」などその他にも色々
しかも今も尖閣や南沙に海底資源があると解ると突然自分の国の領土だと言い出して
軍艦派遣して所有国を威圧してるわけだし、チベットでは大量虐殺と個人の人権無視
した避妊手術や中絶の結果、すでに全人口の５０％以上が元々いたチベット人ではなく
中国人になってしまったのだが・・・・・
中国は共産党政権になってからだけで１７回も戦争している
かなり危険な国なんだが・・・・・・
「チベット侵攻」「朝鮮戦争」「中印戦争」「中ソ国境紛争」「ベトナム戦争介入」「カンボジア内戦介入」
「中越戦争」などその他にも色々
しかも今も尖閣や南沙に海底資源があると解ると突然自分の国の領土だと言い出して
軍艦派遣して所有国を威圧してるわけだし、チベットでは大量虐殺と個人の人権無視
した避妊手術や中絶の結果、すでに全人口の５０％以上が元々いたチベット人ではなく
中国人になってしまったのだが・・・・・
北朝鮮はわかるが、
中国は経済でも国際的地位でも既に優位に立ってて、日本なんか眼中になさそう。
どんな所で情報収集したら、こんなに被害妄想に凝り固まっちゃうんだろ。
中国は経済でも国際的地位でも既に優位に立ってて、日本なんか眼中になさそう。
どんな所で情報収集したら、こんなに被害妄想に凝り固まっちゃうんだろ。
>>34
の資料
http://repunkamuy.tripod.com/index.html
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を
掲載している（訳は『チベット・ニューズ・ダイジェスト』による）。
〈人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。〉
こうした残虐行為を行ってきた中国に対し、これまでも様々な非難がなされてきた。
しかし、中国政府は、人権の基準は各主権国家内の問題であって、
外部から非難されることは中傷であり内政干渉であるという立場を変えてはいない。
（改訂新版 チベット入門 ペマ・ギャルポ著 日中出版）
こんな事平然とやってる国を信用できるやつがいるとはな。
の資料
http://repunkamuy.tripod.com/index.html
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を
掲載している（訳は『チベット・ニューズ・ダイジェスト』による）。
〈人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。〉
こうした残虐行為を行ってきた中国に対し、これまでも様々な非難がなされてきた。
しかし、中国政府は、人権の基準は各主権国家内の問題であって、
外部から非難されることは中傷であり内政干渉であるという立場を変えてはいない。
（改訂新版 チベット入門 ペマ・ギャルポ著 日中出版）
こんな事平然とやってる国を信用できるやつがいるとはな。
沖縄返還のときに中国がどういう態度取ったかしらんのか？
38 ：屈折右派：04/05/07 03:14 ID:s8lnvbT2
飴公に従って日米安保を守った。
中国対策に一番、効果的なカードを切ったのに何が不満なの？
中国対策に一番、効果的なカードを切ったのに何が不満なの？
>>34
日本だって、湾岸戦争介入・アフガン戦争介入・イラク戦争介入だからね。
中国はアメリカに比べると全然マシだと思う。アメリカと友好関係結ぶより
中国と結ぶ方がはるかに簡単だし、リスクもすくない。
かといってアメリカと手を切れといってるんじゃなくて、「みんなケンカすんな」と。
日本だって、湾岸戦争介入・アフガン戦争介入・イラク戦争介入だからね。
中国はアメリカに比べると全然マシだと思う。アメリカと友好関係結ぶより
中国と結ぶ方がはるかに簡単だし、リスクもすくない。
かといってアメリカと手を切れといってるんじゃなくて、「みんなケンカすんな」と。
40 ：杞人：04/05/07 03:16 ID:fjXRACI.
>>35
経済で国際的優位？？？？
あの国は、政府に疑問を持ったりやっている事を批判する人間をかたっぱし
から収容所に入れて、それでも足りない部分は反日してガス抜きする事で
なんとか体制維持してるような国だぞ。
経済的に見ても、あれだけ民族問題抱えてしかも周囲の国全てに喧嘩売る
ようなことして不信感買っている国が永続的に経済成長できるとは思えない。
しかもあの国は国内に不利益が起きると内部をなんとかしようとしないで
領土広げて問題解決しようとするからな。
経済で国際的優位？？？？
あの国は、政府に疑問を持ったりやっている事を批判する人間をかたっぱし
から収容所に入れて、それでも足りない部分は反日してガス抜きする事で
なんとか体制維持してるような国だぞ。
経済的に見ても、あれだけ民族問題抱えてしかも周囲の国全てに喧嘩売る
ようなことして不信感買っている国が永続的に経済成長できるとは思えない。
しかもあの国は国内に不利益が起きると内部をなんとかしようとしないで
領土広げて問題解決しようとするからな。
45 ：茶：04/05/07 03:22 ID:lp5miV9k
46 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 03:27 ID:eq3MNC9g
http://sports2.2ch.net/test/r.i/iraq/1083769610/974
誰かこれ護憲も入れて、上手くまとめてくれませんか？
誰かこれ護憲も入れて、上手くまとめてくれませんか？
47 ：国連な成しさん：04/05/07 03:29 ID:p1OXn24Q
48 ：杞人@結論：04/05/07 03:30 ID:fjXRACI.
現に存在し、機能している「憲法」が平気で破られているのに、
「憲法」論議をしたってしょうがなかんべさ。
その新しい憲法だっててめえの都合で勝手に破っていいってこったろうに。
あほらしゅう。
「憲法」論議をしたってしょうがなかんべさ。
その新しい憲法だっててめえの都合で勝手に破っていいってこったろうに。
あほらしゅう。
>>44
>>45
それが出来ているのは沿岸都市部だけで、内陸部では電気も水道通って
いない場所が殆どなうえに、そういった地域をなんとかしようともしないで
せっせと軍拡しているんだが。
それに、あの国の民族問題は収容所使って押さえ込んだり情報統制
して隠しているだけで、本来イスラエル・パレスチナ問題なみに深刻だぞ。
それに、東南アジア諸国の中国不審はそうとうな物だぞ、ベトナムがなんで
米軍に軍港開放しているのか知らんのか？
>>45
それが出来ているのは沿岸都市部だけで、内陸部では電気も水道通って
いない場所が殆どなうえに、そういった地域をなんとかしようともしないで
せっせと軍拡しているんだが。
それに、あの国の民族問題は収容所使って押さえ込んだり情報統制
して隠しているだけで、本来イスラエル・パレスチナ問題なみに深刻だぞ。
それに、東南アジア諸国の中国不審はそうとうな物だぞ、ベトナムがなんで
米軍に軍港開放しているのか知らんのか？
最近起こった中国と台湾の活動家の尖閣列島上陸で中国政府は直ぐに日本政府に引渡しを
要請したりと活動家達をほとんど容認してる、福建省で開いた集会も政府公認ぽい
非公認の立場を取っていた以前の上陸と明らかに違うんだが
要請したりと活動家達をほとんど容認してる、福建省で開いた集会も政府公認ぽい
非公認の立場を取っていた以前の上陸と明らかに違うんだが
51 ：国連な成しさん：04/05/07 03:34 ID:tFg33Y9I
53 ：茶：04/05/07 03:37 ID:lp5miV9k
>>49
沿海地域と内陸地域の経済格差は大きいけれども、それ自体が、
中国の経済成長にとって致命的な欠陥になるわけではないよ。
それに、高度経済成長しているあいだは、政治的に安定するというのは
世の常で、民族問題を抱えていると言うことと、それが、中国の政治
体制の崩壊に結びつくほどの影響力をもつということは別の問題ね。
沿海地域と内陸地域の経済格差は大きいけれども、それ自体が、
中国の経済成長にとって致命的な欠陥になるわけではないよ。
それに、高度経済成長しているあいだは、政治的に安定するというのは
世の常で、民族問題を抱えていると言うことと、それが、中国の政治
体制の崩壊に結びつくほどの影響力をもつということは別の問題ね。
>>49
知らん。つーか、２ちゃんねらーごときにバレては、隠してるうちに入らんな。
米軍の立ち寄り所は各地にあるだろ。日本も含めて。
いづれにせよ軍拡競争で中国には勝てまいに。経済で勝つには防衛費は邪魔。
知らん。つーか、２ちゃんねらーごときにバレては、隠してるうちに入らんな。
米軍の立ち寄り所は各地にあるだろ。日本も含めて。
いづれにせよ軍拡競争で中国には勝てまいに。経済で勝つには防衛費は邪魔。
55 ：屈折右派：04/05/07 03:40 ID:s8lnvbT2
北朝鮮が崩壊したら改憲の機運も下がるかもしれん。
56 ：屈折右派：04/05/07 03:42 ID:s8lnvbT2
>>53
経済発展しているから安定しているのではなくて、徹底した弾圧と
あの国のインターネットは国家規模のイントラネットだと言われる
ほどの情報統制、更に国策としての”反日”を行なう事で安定して
いるように”見せかけている”だけなんだが。
情報統制に無理が出てきたらもう反日しか頼るものがなくなる訳だが
それがどれだけ日本にとって脅威なのかわからんらしいな。
経済発展しているから安定しているのではなくて、徹底した弾圧と
あの国のインターネットは国家規模のイントラネットだと言われる
ほどの情報統制、更に国策としての”反日”を行なう事で安定して
いるように”見せかけている”だけなんだが。
情報統制に無理が出てきたらもう反日しか頼るものがなくなる訳だが
それがどれだけ日本にとって脅威なのかわからんらしいな。
58 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 03:44 ID:DBnt3Ulk
>>52 ﾞ
護憲の人のさ、改憲→軍事拡大 ってイメージをまず、無くして欲しいよ。 ﾞ
護憲派の人は、頭ごなしに、改憲反対じゃなくて、改憲→自衛隊破棄(いまの憲法では違憲たわから) って言う道もあるってのをわかって欲しい
護憲の人のさ、改憲→軍事拡大 ってイメージをまず、無くして欲しいよ。 ﾞ
護憲派の人は、頭ごなしに、改憲反対じゃなくて、改憲→自衛隊破棄(いまの憲法では違憲たわから) って言う道もあるってのをわかって欲しい
61 ：茶：04/05/07 03:55 ID:lp5miV9k
>>57
あのね、情報統制が完璧というのは、かなり疑問であるが、
それを置いておいても、もし完璧だとしたら、何も心配する
ことはないじゃない。
情報統制下で、高度経済成長。少なくとも当面は共産党独裁体制は
崩壊しないでしょうな。
あのね、情報統制が完璧というのは、かなり疑問であるが、
それを置いておいても、もし完璧だとしたら、何も心配する
ことはないじゃない。
情報統制下で、高度経済成長。少なくとも当面は共産党独裁体制は
崩壊しないでしょうな。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を
深く自覚するのであって、 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
この前文から日米安保（武力で安全確保）やってる時点で憲法の理念を放棄してる。
つまり日本政府と国民は未だ平和憲法を正面から試していないので
世界にも例を見ない現憲法の可能性自体は実は未知数。
国民に、まず平和憲法を真正面から試みる気概があるかどうかを問うて欲しい。
深く自覚するのであって、 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
この前文から日米安保（武力で安全確保）やってる時点で憲法の理念を放棄してる。
つまり日本政府と国民は未だ平和憲法を正面から試していないので
世界にも例を見ない現憲法の可能性自体は実は未知数。
国民に、まず平和憲法を真正面から試みる気概があるかどうかを問うて欲しい。
63 ：屈折右派：04/05/07 03:59 ID:s8lnvbT2
仮に中国の共産党の独裁が崩壊・瓦解した。
中国で共産党に変わる勢力って軍ぐらいしか無いだろう。
軍事政権？
絶対に今以上に厄介だ。
中国で共産党に変わる勢力って軍ぐらいしか無いだろう。
軍事政権？
絶対に今以上に厄介だ。
>>61
政権に不安要素がありすぎるから、欧米の投資家が二の足を
踏んでいるわけだが。
それに情報統制が完璧なのではなく、「それを言ったら収容所」だから
何も言えないだけ、まあ中国人の大部分は自分の国の真実など知らん
けど、なにせテレビどころか電気すら無い生活してるやつが殆どなんだから。
それに、なんで中国が南沙諸島や尖閣諸島に拘るかと言えば、今後経済
発展していった場合に、あれだけの人口を抱えていると深刻なエネルギー
不足が起きて間違いなく資源不足から来る大不況が来るのが解っている
から何が何でもぶん盗ろうとしているわけだ。
まあそれだけではなくて、潜水艦が太平洋に安全に抜けるためのルート
の確保や、経済水域の拡張も目的だがな。
政権に不安要素がありすぎるから、欧米の投資家が二の足を
踏んでいるわけだが。
それに情報統制が完璧なのではなく、「それを言ったら収容所」だから
何も言えないだけ、まあ中国人の大部分は自分の国の真実など知らん
けど、なにせテレビどころか電気すら無い生活してるやつが殆どなんだから。
それに、なんで中国が南沙諸島や尖閣諸島に拘るかと言えば、今後経済
発展していった場合に、あれだけの人口を抱えていると深刻なエネルギー
不足が起きて間違いなく資源不足から来る大不況が来るのが解っている
から何が何でもぶん盗ろうとしているわけだ。
まあそれだけではなくて、潜水艦が太平洋に安全に抜けるためのルート
の確保や、経済水域の拡張も目的だがな。
>>62
その平和憲法を実際に機能させるためには、全世界全てが同じ
平和憲法を持たないと不可能なわけだが、そんな国どこにも
ないな。
少なくとも中、朝、韓がそんなもの受け入れるとは思えない。
つまり、あんな平和憲法は初めから実行不可能だったの。
その平和憲法を実際に機能させるためには、全世界全てが同じ
平和憲法を持たないと不可能なわけだが、そんな国どこにも
ないな。
少なくとも中、朝、韓がそんなもの受け入れるとは思えない。
つまり、あんな平和憲法は初めから実行不可能だったの。
67 ：茶：04/05/07 04:11 ID:lp5miV9k
>>64
おいおい、いまだお盛んな中国への事業進出を知らないのか？
鉄道事業に絡んで日本の新幹線と競った国はどこだ？
日本との対外輸出入の4分の1から3分の1が対中国だぜ。
ちょっと無知すぎやしませんか？
＞けど、なにせテレビどころか電気すら無い生活してるやつが殆どなんだから。
データは何よ？
おいおい、いまだお盛んな中国への事業進出を知らないのか？
鉄道事業に絡んで日本の新幹線と競った国はどこだ？
日本との対外輸出入の4分の1から3分の1が対中国だぜ。
ちょっと無知すぎやしませんか？
＞けど、なにせテレビどころか電気すら無い生活してるやつが殆どなんだから。
データは何よ？
68 ：国連な成しさん：04/05/07 04:14 ID:O.xQQO.6
69 ：国連な成しさん：04/05/07 04:15 ID:MIxv/4SE
【護憲派の人にわかってもらいたい憲法問題】 ﾞ
日本国憲法の何が問題かって言うと、今の憲法(特に、第９条)が、全く守られていない事。 ﾞ
例→自衛隊保持、イラク派兵 ﾞ
ﾞ
このままの憲法だと、どんどん政府に勝手に解釈されて、憲法を通り越して、何でも出来ちゃうよ。
例→第９条
軍を保持しない。
自衛隊の解釈
軍ではありません。部隊です。
このまま勝手な解釈して憲法を利用使用。って人が、護憲派の立場だよ。
イラク派兵けしからんって人は、護憲を訴えるんじゃなくて、改憲して新しい憲法に、
海外に部隊を送らない。
自衛の為の軍隊のみ保持する。
って言う憲法を作って欲しい。
自衛隊もいらない人は、軍隊も部隊も保持しないって書けばいい。
ﾞ
護憲だと、いままでのインチキ政府と同じ政策だよ
日本国憲法の何が問題かって言うと、今の憲法(特に、第９条)が、全く守られていない事。 ﾞ
例→自衛隊保持、イラク派兵 ﾞ
ﾞ
このままの憲法だと、どんどん政府に勝手に解釈されて、憲法を通り越して、何でも出来ちゃうよ。
例→第９条
軍を保持しない。
自衛隊の解釈
軍ではありません。部隊です。
このまま勝手な解釈して憲法を利用使用。って人が、護憲派の立場だよ。
イラク派兵けしからんって人は、護憲を訴えるんじゃなくて、改憲して新しい憲法に、
海外に部隊を送らない。
自衛の為の軍隊のみ保持する。
って言う憲法を作って欲しい。
自衛隊もいらない人は、軍隊も部隊も保持しないって書けばいい。
ﾞ
護憲だと、いままでのインチキ政府と同じ政策だよ
北京ですら大規模な停電が起きたり、水不足が深刻なのに
内陸部の寒村に電気が通っているわけ無いだろ、それから
これでも読んでみな。
『経済マスコミ』が煽る『中国投資バブル』の罠(1)
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
グレアム・グリーン（山本英祐）
■ No.645 ■ H15.03.17 ■ 7,027部 ■■■■■■■■■■■■
日本経済の最大の癌は不良債権ではない。低級な煽情的報道を繰り返し経
済政策のミスリードを繰り返させ日本経済を混乱させその破壊と不安を食
い物にする、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊
東洋経済」などの『三流経済ジャーナリズム』である。
これらは日本経済の『水先案内人』の役割を全く果していないばかりが、
近視眼的主張で日本経済に混乱と破綻を招来させてきた。まさに日本経済
に突きつけられた『制度的言論凶器』と言えよう。
こうした腐敗経済ジャーナリズムのミスリードをこのメルマガでストップ
をかけたい。このメルマガは部数こそ大手マスコミよりも小さいが多くの
政財界の要人に購読され最近は台湾でも読まれている。決して影響力は小
さくない。是非読者の皆様にお願いしたいのはこのメルマガを出来るだけ
多くの友人や勤務先企業の経営者や同僚に転送し中国投資の罠と危険性を
警告していただきたいということである。進行中の中国投資プロジェクト
があれば直ちに中止の働きかけを積極的に行って欲しい。それがその企業
の将来を絶対に救うことになるのだ。
内陸部の寒村に電気が通っているわけ無いだろ、それから
これでも読んでみな。
『経済マスコミ』が煽る『中国投資バブル』の罠(1)
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
グレアム・グリーン（山本英祐）
■ No.645 ■ H15.03.17 ■ 7,027部 ■■■■■■■■■■■■
日本経済の最大の癌は不良債権ではない。低級な煽情的報道を繰り返し経
済政策のミスリードを繰り返させ日本経済を混乱させその破壊と不安を食
い物にする、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊
東洋経済」などの『三流経済ジャーナリズム』である。
これらは日本経済の『水先案内人』の役割を全く果していないばかりが、
近視眼的主張で日本経済に混乱と破綻を招来させてきた。まさに日本経済
に突きつけられた『制度的言論凶器』と言えよう。
こうした腐敗経済ジャーナリズムのミスリードをこのメルマガでストップ
をかけたい。このメルマガは部数こそ大手マスコミよりも小さいが多くの
政財界の要人に購読され最近は台湾でも読まれている。決して影響力は小
さくない。是非読者の皆様にお願いしたいのはこのメルマガを出来るだけ
多くの友人や勤務先企業の経営者や同僚に転送し中国投資の罠と危険性を
警告していただきたいということである。進行中の中国投資プロジェクト
があれば直ちに中止の働きかけを積極的に行って欲しい。それがその企業
の将来を絶対に救うことになるのだ。
71 ：屈折右派：04/05/07 04:16 ID:s8lnvbT2
中国では内陸部での農民暴動や少数民族による分離独立闘争が相次いでいる
でもそれが国家体制を脅かす脅威になっていない。
万国共通の人民抑圧機構である軍と秘密警察によるとこが大きい。
中華人民共和国は半世紀は生き残る気がする。
でもそれが国家体制を脅かす脅威になっていない。
万国共通の人民抑圧機構である軍と秘密警察によるとこが大きい。
中華人民共和国は半世紀は生き残る気がする。
74 ：茶：04/05/07 04:21 ID:lp5miV9k
>>70
＞北京ですら大規模な停電が起きたり、水不足が深刻なのに
＞内陸部の寒村に電気が通っているわけ無いだろ、
そのサイトのどこに「なにせテレビどころか電気すら無い生活してる
やつが殆どなんだから」の根拠が書いてあるか知らんが、おまえ
バカだろ。
電力不足はロスでも起こったように、総供給量が総需要量を上回ったら
どこでも不足するだろうが。季節や気候によって変動するのは当たり前、
バッファーをどのくらいもっているかにもよるが、電力不足＝電気が来
ていないではない。
水不足も同様。日本だって毎年のようにどこかでおこっているだろうが。
アホカ。
＞北京ですら大規模な停電が起きたり、水不足が深刻なのに
＞内陸部の寒村に電気が通っているわけ無いだろ、
そのサイトのどこに「なにせテレビどころか電気すら無い生活してる
やつが殆どなんだから」の根拠が書いてあるか知らんが、おまえ
バカだろ。
電力不足はロスでも起こったように、総供給量が総需要量を上回ったら
どこでも不足するだろうが。季節や気候によって変動するのは当たり前、
バッファーをどのくらいもっているかにもよるが、電力不足＝電気が来
ていないではない。
水不足も同様。日本だって毎年のようにどこかでおこっているだろうが。
アホカ。
76 ：屈折右派：04/05/07 04:22 ID:s8lnvbT2
>>74
あのサイトはおまいが中国はこれからも経済発展していくと言ったから
貼ったのだが・・・・・・・・・
ちゃんとあのURLのとこ読めば中国経済がどれだけ自転車操業の
危険な事してるかが解るんだが。
あのサイトはおまいが中国はこれからも経済発展していくと言ったから
貼ったのだが・・・・・・・・・
ちゃんとあのURLのとこ読めば中国経済がどれだけ自転車操業の
危険な事してるかが解るんだが。
78 ：屈折右派：04/05/07 04:26 ID:s8lnvbT2
>>77
その危険な中国経済に日本経済も深くかかわってる。
その危険な中国経済に日本経済も深くかかわってる。
79 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 04:27 ID:nFbtQH3Y
日本の防衛手段は
①アメリカ追随
(アメリカが倒れると防衛手段がないので、経済面でも政治面でも全力で支える)
②改憲し正式に自衛軍を持ち、自国で防衛出来るようにする。(アメリカからの自立)
どちらかしかないよ。
現状では①しか選択肢が無いよ
①アメリカ追随
(アメリカが倒れると防衛手段がないので、経済面でも政治面でも全力で支える)
②改憲し正式に自衛軍を持ち、自国で防衛出来るようにする。(アメリカからの自立)
どちらかしかないよ。
現状では①しか選択肢が無いよ
80 ：茶：04/05/07 04:28 ID:lp5miV9k
>>77
っていうか、1年前の記事、貼るなや。
っていうか、1年前の記事、貼るなや。
81 ：屈折右派：04/05/07 04:28 ID:s8lnvbT2
82 ：国連な成しさん：04/05/07 04:28 ID:Ozx2GV5s
>>73
日本に憲法裁判所なんてあるの？
日本に憲法裁判所なんてあるの？
>>80
一年前と現在で中国経済政策が大きく改善でもされたのか？
一年前と現在で中国経済政策が大きく改善でもされたのか？
現行憲法の枠内で、
「自衛隊は専守防衛です。」
「国連軍に参加しません。復興支援は行います。」
中国問題になんか不便があるか？
アメリカの無理な要求には、「憲法上できません」って言えばいい。
あとは、政府の外交努力だ。このスレの勢いだと中国攻め落としてしまいそうだぞ。
経済で負けたからって軍事力で報復ってのは良くない。
「自衛隊は専守防衛です。」
「国連軍に参加しません。復興支援は行います。」
中国問題になんか不便があるか？
アメリカの無理な要求には、「憲法上できません」って言えばいい。
あとは、政府の外交努力だ。このスレの勢いだと中国攻め落としてしまいそうだぞ。
経済で負けたからって軍事力で報復ってのは良くない。
>>82
ない。普通の裁判所が扱ってるよ。
ない。普通の裁判所が扱ってるよ。
88 ：国連な成しさん：04/05/07 04:33 ID:jtQOsVdQ
89 ：茶：04/05/07 04:33 ID:lp5miV9k
貿易統計：黒字１１兆２３７６億円、４年ぶり１０兆超す－－０３年度
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20040421dde007030026000c.html
日本の貿易黒字、アジア向けが米国向けに肉薄
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040503AT1F0200902052004.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20040421dde007030026000c.html
日本の貿易黒字、アジア向けが米国向けに肉薄
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040503AT1F0200902052004.html
90 ：屈折右派：04/05/07 04:34 ID:s8lnvbT2
91 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 04:35 ID:MIxv/4SE
93 ：茶：04/05/07 04:36 ID:lp5miV9k
>>83
おいおい、1年前は中国脅威論が席巻してただろうが。
それに対して出たのが、中国危険論。おまえがひっぱってきたのも
その類だ。
しかし現在は>>89にもあるように、日本の景気回復の底支えしている
外需の大きな部分を対中国貿易が占めており、「脅威論」は沈静化した
んだよ。
おいおい、1年前は中国脅威論が席巻してただろうが。
それに対して出たのが、中国危険論。おまえがひっぱってきたのも
その類だ。
しかし現在は>>89にもあるように、日本の景気回復の底支えしている
外需の大きな部分を対中国貿易が占めており、「脅威論」は沈静化した
んだよ。
96 ：国連な成しさん：04/05/07 04:41 ID:jtQOsVdQ
97 ：屈折右派：04/05/07 04:41 ID:s8lnvbT2
>>91
アメリカ追随でそれができるのか？
現状を見ればアメリカはイラク方面で手が一杯だぞ。
仮に東アジアで何か大規模紛争が発生したら本当に動けるか疑問だ。
>>95
中国が数年で日本を侵攻できる軍事力を手にできると思うか？
日本の外交がおかしいから中国関係もおかしい。
まず相手を馬鹿にするのを止めるべきだ。
アメリカ追随でそれができるのか？
現状を見ればアメリカはイラク方面で手が一杯だぞ。
仮に東アジアで何か大規模紛争が発生したら本当に動けるか疑問だ。
>>95
中国が数年で日本を侵攻できる軍事力を手にできると思うか？
日本の外交がおかしいから中国関係もおかしい。
まず相手を馬鹿にするのを止めるべきだ。
>>93
だから、貿易収支が良くなったからと言って中国経済の潜在的な問題
（たとえばエネルギー問題）が改善されたわけでは無いでしょ？
これからどんどん経済発展していくのなら、中国は他国の領土を侵略
するか、エネルギー不足等から来る深刻な経済不況に陥って立ち直れなく
なるかどちらかしか無いんだが・・・・・・・・
だから、貿易収支が良くなったからと言って中国経済の潜在的な問題
（たとえばエネルギー問題）が改善されたわけでは無いでしょ？
これからどんどん経済発展していくのなら、中国は他国の領土を侵略
するか、エネルギー不足等から来る深刻な経済不況に陥って立ち直れなく
なるかどちらかしか無いんだが・・・・・・・・
99 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 04:44 ID:eq3MNC9g
100 ：国連な成しさん：04/05/07 04:44 ID:jtQOsVdQ
>>99
判断しないだけ。こないだ小泉の靖国参拝でやってたよ
判断しないだけ。こないだ小泉の靖国参拝でやってたよ
103 ：屈折右派：04/05/07 04:46 ID:s8lnvbT2
104 ：茶：04/05/07 04:47 ID:lp5miV9k
>>98
おまえバカだなあ。
中国も火力・水力・原子力いろいろやって、電力の安定供給
めざしとろうが。日本が石油輸入し、どうして中国が
エネルギー不足で経済不況？どうしていきなり侵略に行くんだ？
バカか？
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/14020302_1.html
おまえバカだなあ。
中国も火力・水力・原子力いろいろやって、電力の安定供給
めざしとろうが。日本が石油輸入し、どうして中国が
エネルギー不足で経済不況？どうしていきなり侵略に行くんだ？
バカか？
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/14020302_1.html
105 ：国連な成しさん：04/05/07 04:48 ID:jtQOsVdQ
106 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 04:49 ID:lUbsG7uw
>>103
じゃあなんで南沙諸島と尖閣諸島欲しがっているんだ？
エネルギー不足が起きたて、外国から石油買ってたらそのための
資金ばかりに金使う事になって、経済発展どころじゃ無くなるからだろうが。
日本の消費する量とは桁が違うんだぞ。
じゃあなんで南沙諸島と尖閣諸島欲しがっているんだ？
エネルギー不足が起きたて、外国から石油買ってたらそのための
資金ばかりに金使う事になって、経済発展どころじゃ無くなるからだろうが。
日本の消費する量とは桁が違うんだぞ。
日本の防衛手段
①アメリカ追随
(アメリカが倒れると防衛手段がないので、経済面でも政治面でも全力で支える)
②改憲し正式に自衛軍を持ち、自国で防衛出来るようにする。(アメリカからの自立)
③平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼する。
①アメリカ追随
(アメリカが倒れると防衛手段がないので、経済面でも政治面でも全力で支える)
②改憲し正式に自衛軍を持ち、自国で防衛出来るようにする。(アメリカからの自立)
③平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼する。
110 ：国連な成しさん：04/05/07 04:55 ID:t2zWWKHs
>>97
今の段階でもし、有事になったら、アメリカ軍以外に誰が日本を守るの？
今の段階でもし、有事になったら、アメリカ軍以外に誰が日本を守るの？
111 ：屈折右派：04/05/07 04:55 ID:s8lnvbT2
>>108
＞南沙諸島と尖閣諸島欲しがっているんだ？
そりゃ欲しいさ石油が出るんだから。
＞エネルギー不足が起きたて、外国から石油買ってたらそのための
＞資金ばかりに金使う事になって、経済発展どころじゃ無くなるからだろうが。
はあ？戦争なんかするより石油を輸入してた方がコストが安いんだろ。
石油買うより戦争した方がコスト安かったら今頃、中国は南沙諸島と尖閣諸島を占領してるよ！
＞南沙諸島と尖閣諸島欲しがっているんだ？
そりゃ欲しいさ石油が出るんだから。
＞エネルギー不足が起きたて、外国から石油買ってたらそのための
＞資金ばかりに金使う事になって、経済発展どころじゃ無くなるからだろうが。
はあ？戦争なんかするより石油を輸入してた方がコストが安いんだろ。
石油買うより戦争した方がコスト安かったら今頃、中国は南沙諸島と尖閣諸島を占領してるよ！
112 ：屈折右派：04/05/07 04:57 ID:s8lnvbT2
113 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:01 ID:ZDdPEQeI
>>111
それはアメリカがいるからできないだけでしょ？
それはアメリカがいるからできないだけでしょ？
115 ：国連な成しさん：04/05/07 05:03 ID:jtQOsVdQ
たとえばこんな状況になったら日本はどんな対処をする？（全て”仮に”で考えて欲しい）
（前提として、極東方面でのアメリカの影響力減少・米軍基地の大規模削減があった場合）
中国のエネルギー問題が深刻化、南沙諸島及び尖閣諸島の海底資源を欲しがる、更に
軍事的に東アジアでの優位性を強調したい軍部との利害の一致にも後押しされる形で
中国が日本へ尖閣諸島放棄を要求、靖国問題や反日政策が世論の追い風となって
積極的な軍事活動を開始。
公海上での日本の民間船拿捕が相次ぐが、日本国内では領海外での自衛隊の軍事活動
をどこまで容認するかで国会が混乱、社民、民主、共産が内閣不信任案提出。
中国を例に出したのはあくまで単に目に付いたから、べつに全面戦争じゃなくても軍事的
脅威は存在する、ここまでは憲法が今のままなら十分ありえる有事なわけだが、こうなったら
どうする？
（前提として、極東方面でのアメリカの影響力減少・米軍基地の大規模削減があった場合）
中国のエネルギー問題が深刻化、南沙諸島及び尖閣諸島の海底資源を欲しがる、更に
軍事的に東アジアでの優位性を強調したい軍部との利害の一致にも後押しされる形で
中国が日本へ尖閣諸島放棄を要求、靖国問題や反日政策が世論の追い風となって
積極的な軍事活動を開始。
公海上での日本の民間船拿捕が相次ぐが、日本国内では領海外での自衛隊の軍事活動
をどこまで容認するかで国会が混乱、社民、民主、共産が内閣不信任案提出。
中国を例に出したのはあくまで単に目に付いたから、べつに全面戦争じゃなくても軍事的
脅威は存在する、ここまでは憲法が今のままなら十分ありえる有事なわけだが、こうなったら
どうする？
117 ：国連な成しさん：04/05/07 05:05 ID:ZFAzEowU
119 ：屈折右派：04/05/07 05:06 ID:s8lnvbT2
120 ：屈折右派：04/05/07 05:09 ID:s8lnvbT2
121 ：国連な成しさん：04/05/07 05:11 ID:jtQOsVdQ
>>119
台湾は尖閣なんかよりずっと国際的に有名な国際紛争地域と思うのだが。
台湾は尖閣なんかよりずっと国際的に有名な国際紛争地域と思うのだが。
122 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:12 ID:aW.USfIA
124 ：屈折右派：04/05/07 05:14 ID:s8lnvbT2
126 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:16 ID:lUbsG7uw
128 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:19 ID:0yc2kw5k
129 ：屈折右派：04/05/07 05:21 ID:s8lnvbT2
130 ：国連な成しさん：04/05/07 05:22 ID:jtQOsVdQ
133 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:24 ID:ZDdPEQeI
134 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:27 ID:lUbsG7uw
136 ：屈折右派：04/05/07 05:32 ID:s8lnvbT2
>>132
その情勢はどうみても改憲しなきゃ対応無理だ！って言わせようとしてる意図がみえみえだ。
その情勢はどうみても改憲しなきゃ対応無理だ！って言わせようとしてる意図がみえみえだ。
137 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:32 ID:Ozx2GV5s
誰かパソコンの人>>46書いて欲しいな。
憲法改正っても色々な立場があっていいと思う
憲法改正っても色々な立場があっていいと思う
138 ：国連な成しさん：04/05/07 05:33 ID:jtQOsVdQ
139 ：屈折右派：04/05/07 05:34 ID:s8lnvbT2
>>133
強いて言えばアメリカとの対等関係。
日本は中国を押さえ込むのに必要な地域に存在しアメリカ国債を買ってやっとる。
対等関係じゃないのに改憲すべきではない、アメリカと対等関係になってから改憲すべき。
強いて言えばアメリカとの対等関係。
日本は中国を押さえ込むのに必要な地域に存在しアメリカ国債を買ってやっとる。
対等関係じゃないのに改憲すべきではない、アメリカと対等関係になってから改憲すべき。
>>136
まさかあり得ないからだいじょうぶなんて言い出すわけではないよな。
というか過去に李ラインや北方領土で同じような事が起きて、日本は
泣き寝入りしているわけだが、この事態になったら中国に土下座して
尖閣諸島渡すのか？
まさかあり得ないからだいじょうぶなんて言い出すわけではないよな。
というか過去に李ラインや北方領土で同じような事が起きて、日本は
泣き寝入りしているわけだが、この事態になったら中国に土下座して
尖閣諸島渡すのか？
>>134
ちゃんとわかってるのか不安になってきた。
元々憲法の規制対象は国家だから、国を訴えることは可能。
でも誰でも訴えられるんじゃなくて、
国の政策で不利益を受ける人じゃないと訴えをおこせない。これで、門前払いになる人が多い。
また判断が微妙だなぁという場合は、「高度に政治的」ということで司法判断を回避することがある。
たとえば有事法制ができても国民は訴えをおこせないが、
有事法によって土地を自衛隊に占拠されてはじめて、個人が国に対して裁判をおこせる。ってことでＯＫ？
ちゃんとわかってるのか不安になってきた。
元々憲法の規制対象は国家だから、国を訴えることは可能。
でも誰でも訴えられるんじゃなくて、
国の政策で不利益を受ける人じゃないと訴えをおこせない。これで、門前払いになる人が多い。
また判断が微妙だなぁという場合は、「高度に政治的」ということで司法判断を回避することがある。
たとえば有事法制ができても国民は訴えをおこせないが、
有事法によって土地を自衛隊に占拠されてはじめて、個人が国に対して裁判をおこせる。ってことでＯＫ？
143 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:38 ID:Ozx2GV5s
144 ：国連な成しさん：04/05/07 05:42 ID:jtQOsVdQ
徴兵制の無い国は少ないよね。あのスイスでさえ、兵役義務はあるのだし・・・。
いざという時、アメリカは自国の民族を犠牲にして日本を守ってくれるかな？
いざという時、アメリカは自国の民族を犠牲にして日本を守ってくれるかな？
146 ：屈折右派：04/05/07 05:43 ID:s8lnvbT2
だから、小泉さんは必死に尽くしてるんだよ。影になり日向になりね。
149 ：屈折右派：04/05/07 05:44 ID:s8lnvbT2
150 ：国連な成しさん：04/05/07 05:45 ID:ZDdPEQeI
152 ：屈折右派：04/05/07 05:47 ID:s8lnvbT2
俺がアメリカ人なら、日本人を守る為に命はかけたくない。
アメリカ人の本音はどこにある？
>>152
それ以前に日米安保がある限り中国は日本に無茶できないと思うが。
それ以前に日米安保がある限り中国は日本に無茶できないと思うが。
157 ：屈折右派：04/05/07 05:50 ID:s8lnvbT2
>>154
戦闘地域なのに非戦闘地域にこだわる首相がいるぐらいだ。
戦闘地域なのに非戦闘地域にこだわる首相がいるぐらいだ。
158 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:51 ID:Ozx2GV5s
159 ：国連な成しさん：04/05/07 05:52 ID:jtQOsVdQ
>>146
あなたの考え方は分かった。
あなたの考え方は分かった。
160 ：屈折右派：04/05/07 05:52 ID:s8lnvbT2
>>156
なら韓国は例外だな、竹島で無茶してるのに。
なら韓国は例外だな、竹島で無茶してるのに。
今の日本て、アメリカのせいでいろんな不利益受けてるけど、
アメリカがいるから今のように平和でいられるんだと思うぞ。
アメリカに言いたい事言えるようにしたいなら、まずは自主防衛
くらいできるようにしないと。
どう考えても現状のまま>>116に対処できるとは思えない。
アメリカがいるから今のように平和でいられるんだと思うぞ。
アメリカに言いたい事言えるようにしたいなら、まずは自主防衛
くらいできるようにしないと。
どう考えても現状のまま>>116に対処できるとは思えない。
164 ：屈折右派：04/05/07 05:56 ID:s8lnvbT2
>>163
じゃあ北方領土は？
じゃあ北方領土は？
ごめん。軍用地は米軍だわ。
166 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 05:58 ID:nFbtQH3Y
日本は戦争を放棄してるんだもん。そんな国になぜ土地を返してやる
必要があるの？ってことじゃない
必要があるの？ってことじゃない
>>164
あの問題って、要は戦勝国と敗戦国の問題だろ。
戦勝国のアメリカが戦後のどさくさにまぎれて奪い取った土地の
事に首突っ込んでくると思うか？
だいたい実際に人が住んでる地域と無人島を比較する事じたい
おかしいだろ。
戦後間もない頃の出来事と今現在の脅威をごっちゃにして
話し逸らさないでくれ。
あの問題って、要は戦勝国と敗戦国の問題だろ。
戦勝国のアメリカが戦後のどさくさにまぎれて奪い取った土地の
事に首突っ込んでくると思うか？
だいたい実際に人が住んでる地域と無人島を比較する事じたい
おかしいだろ。
戦後間もない頃の出来事と今現在の脅威をごっちゃにして
話し逸らさないでくれ。
>>166
日米安保が東アジアにおいて中国の勢力拡大のブレーキになってるのは事実でしょ？
日米安保が東アジアにおいて中国の勢力拡大のブレーキになってるのは事実でしょ？
170 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 06:09 ID:GeppD7Zw
>>161
>>165
あは^^ありがとう^^
自衛隊なんか完全に違反だよ^^
裁判しなくても分かる。
元々、そういった中で、憲法を尊重する為に第９条に自衛軍保持って書こう。って発足したのが自民党だからさ^^
改憲派＝憲法尊重派なんだよ^^
護憲派は論点すり替え過ぎ
>>165
あは^^ありがとう^^
自衛隊なんか完全に違反だよ^^
裁判しなくても分かる。
元々、そういった中で、憲法を尊重する為に第９条に自衛軍保持って書こう。って発足したのが自民党だからさ^^
改憲派＝憲法尊重派なんだよ^^
護憲派は論点すり替え過ぎ
つまり今もこれから先の将来も、周辺諸国と領有権でもめたら。
竹島や北方領土みたいにつねに泣き寝入りで譲歩して行けと。
アメリカ追従反対で、護憲或いは自衛隊の活動に制限つけたい
やつや、社民、共産支持者や一部民主党支持者は、そう思ってるんだな？
竹島や北方領土みたいにつねに泣き寝入りで譲歩して行けと。
アメリカ追従反対で、護憲或いは自衛隊の活動に制限つけたい
やつや、社民、共産支持者や一部民主党支持者は、そう思ってるんだな？
172 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 06:15 ID:eq3MNC9g
>>169
うん^^
俺も有事なんて当分来ないと思ってるよ^^
要は、みんな(今日どろぼう入るかも知れないから鍵閉めていこう)
と、思って閉めてる分けじゃないじゃん？
どろぼうなんか入らないと思ってても、鍵掛けようよって話^^
うん^^
俺も有事なんて当分来ないと思ってるよ^^
要は、みんな(今日どろぼう入るかも知れないから鍵閉めていこう)
と、思って閉めてる分けじゃないじゃん？
どろぼうなんか入らないと思ってても、鍵掛けようよって話^^
手続きとして、まず裁判所に憲法判断させて
違憲なのか。さあどうする！？ってところから始めたい。
違憲なのか。さあどうする！？ってところから始めたい。
174 ：屈折右派：04/05/07 06:19 ID:s8lnvbT2
>>174
嫌だとか危ないとか言ってても、実際に守って貰っているんだから
どうしようもないでしょ。
それをなんとかしたいなら、結局は自衛隊を国軍にするくらいの
事しないとどうにもならない訳だし。まあそれどころか平和と言ってれば
誰も攻めてこないなんて未だに思っている大馬鹿が国会議員になるよ
うな国が今の日本なんだが・・・・・・・・・・・
嫌だとか危ないとか言ってても、実際に守って貰っているんだから
どうしようもないでしょ。
それをなんとかしたいなら、結局は自衛隊を国軍にするくらいの
事しないとどうにもならない訳だし。まあそれどころか平和と言ってれば
誰も攻めてこないなんて未だに思っている大馬鹿が国会議員になるよ
うな国が今の日本なんだが・・・・・・・・・・・
176 ：国連な成しさん：04/05/07 06:26 ID:jtQOsVdQ
>>174
あんたの気持ちは理解した。
私とほとんど変わらないかもしれない。
ただ、米国追随を止めるために、今すべきことは米国の仲間の顔をしつつ
軍事的にしっかりすることだと思う。
米国から離れる形で軍事的にしっかりすることを米国は許さないと思うから。
あんたの気持ちは理解した。
私とほとんど変わらないかもしれない。
ただ、米国追随を止めるために、今すべきことは米国の仲間の顔をしつつ
軍事的にしっかりすることだと思う。
米国から離れる形で軍事的にしっかりすることを米国は許さないと思うから。
177 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 06:26 ID:bjQtLvpg
>>173 分かるｗ 憲法が憲法の役割を果たしていない。
てか、いま改憲賛成が国民の60％弱だっけ？
ここが100％近くにならないと、国民の2/3の賛成なんて難しいけどね^^
護憲派の人は頭固い人多いけど^^ ﾞ
改憲＝悪い事 しか思ってないもん^^
てか、いま改憲賛成が国民の60％弱だっけ？
ここが100％近くにならないと、国民の2/3の賛成なんて難しいけどね^^
護憲派の人は頭固い人多いけど^^ ﾞ
改憲＝悪い事 しか思ってないもん^^
ず～～～と気になってたんだが、攻めてきたら自衛隊が守ってくれないのか？既出？
179 ：国連な成しさん：04/05/07 06:31 ID:jgDp.GUA
「都合のよい解釈」
日米安保条約が一例である。安保条約第五条には「自国の憲法の規定及び手続に従って、
共通の危険に対処するように行動する」とあるだけで、アメリカが日本を守ってくれると
いうことは一言も書いてない。反対に第六条には、「日本国の安全に寄与し、並びに極東
における国際の平和及び安全の維持に寄与するため、アメリカ合衆国は、その陸軍、空軍
及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される」と、はっきりと軍事
占領をすることが明記されている。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/tisin0404.html#22
日米安保条約が一例である。安保条約第五条には「自国の憲法の規定及び手続に従って、
共通の危険に対処するように行動する」とあるだけで、アメリカが日本を守ってくれると
いうことは一言も書いてない。反対に第六条には、「日本国の安全に寄与し、並びに極東
における国際の平和及び安全の維持に寄与するため、アメリカ合衆国は、その陸軍、空軍
及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される」と、はっきりと軍事
占領をすることが明記されている。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/tisin0404.html#22
180 ：国連な成しさん：04/05/07 06:31 ID:uR8LEcD6
改憲派＝憲法尊重派？
適当なこと言うなよ
それを言うなら憲法厳守のデモでも起こして来いよ。
既成事実をもとに、それを追認したいだけなら、
その精神こそ憲法尊重には成り得ないってことはわかるよな。
適当なこと言うなよ
それを言うなら憲法厳守のデモでも起こして来いよ。
既成事実をもとに、それを追認したいだけなら、
その精神こそ憲法尊重には成り得ないってことはわかるよな。
>>178
日本領内に露骨に攻め込んできたらいくらでも対処できるよ。
ただし、>>116みたいな事にたいしてははっきり言って無力。
というか、公海上での自衛隊による活動についての規定すら
無いのが現状。
つまり、いざ有事が起きたら間違いなく出遅れて被害を拡大
させる。
日本領内に露骨に攻め込んできたらいくらでも対処できるよ。
ただし、>>116みたいな事にたいしてははっきり言って無力。
というか、公海上での自衛隊による活動についての規定すら
無いのが現状。
つまり、いざ有事が起きたら間違いなく出遅れて被害を拡大
させる。
182 ：国連な成しさん：04/05/07 06:33 ID:jtQOsVdQ
>>178
日本国内や周辺海域は守ってくれそうです。
たとえば、航空機爆撃からは守ってもらえそう。(中国なんかよりよっぽど訓練している)
でも、中国や北朝鮮のミサイル発射基地まで行くのは米国ということになっているようです。
日本国内や周辺海域は守ってくれそうです。
たとえば、航空機爆撃からは守ってもらえそう。(中国なんかよりよっぽど訓練している)
でも、中国や北朝鮮のミサイル発射基地まで行くのは米国ということになっているようです。
184 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 06:35 ID:tFg33Y9I
>>176
みんながみんなこうやって考えてけば、もっといい憲法に改憲出来るのにね^^
国民の2/3の賛成で改憲出来るのに^^
2/3よりもっと多くの人が、戦争もアメリカ追随も反対で、他の国と仲良くやって生きたいって思ってるのにね^^
みんながみんなこうやって考えてけば、もっといい憲法に改憲出来るのにね^^
国民の2/3の賛成で改憲出来るのに^^
2/3よりもっと多くの人が、戦争もアメリカ追随も反対で、他の国と仲良くやって生きたいって思ってるのにね^^
>>184
ここにいる人が特殊なだけだと思うぞ。
2chを知らない人間は大部分がそこまで考えが行き着いてないかと。
マスコミがかなりあれだから。
>>183
日本領内に明らかに軍事侵攻目的で（宣戦布告等）入ってきたら可能でしょ。
でも、それだけが軍事的脅威では無い。
ここにいる人が特殊なだけだと思うぞ。
2chを知らない人間は大部分がそこまで考えが行き着いてないかと。
マスコミがかなりあれだから。
>>183
日本領内に明らかに軍事侵攻目的で（宣戦布告等）入ってきたら可能でしょ。
でも、それだけが軍事的脅威では無い。
186 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 06:40 ID:ZFAzEowU
>>182
先制攻撃受けた後は、ミサイル発射台壊していいって石破が言ってたぞ。
米軍だってたくさん日本に駐留している。
まあ、中国は核持ってるから、日本の軍隊規模にかかわらず戦争には踏み込まない方がいいだろうけどね。
先制攻撃受けた後は、ミサイル発射台壊していいって石破が言ってたぞ。
米軍だってたくさん日本に駐留している。
まあ、中国は核持ってるから、日本の軍隊規模にかかわらず戦争には踏み込まない方がいいだろうけどね。
188 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 06:44 ID:Ozx2GV5s
問題はどこまでの反撃が自衛隊に許されるかなんだよね。
これがはっきりしないから日本はなめてかかられて、竹島
のうような事が起きる。
これがはっきりしないから日本はなめてかかられて、竹島
のうような事が起きる。
190 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 06:48 ID:lUbsG7uw
>>181
露骨に攻め込んできたら対処せざるをえないだろうが
現在の憲法では交戦権がないんだよな
現在の憲法で有事の際には与党がごまかしごまかしやるだろうが、
左は国家の危機に瀕しても「自衛隊に交戦権はない」とかデモしそうで怖い
露骨に攻め込んできたら対処せざるをえないだろうが
現在の憲法では交戦権がないんだよな
現在の憲法で有事の際には与党がごまかしごまかしやるだろうが、
左は国家の危機に瀕しても「自衛隊に交戦権はない」とかデモしそうで怖い
192 ：国連な成しさん：04/05/07 06:52 ID:uR8LEcD6
>>186
改憲派の議員どもに「海外に部隊を送らない。」改憲なんて言ってみろよ。
びっくりするぞ。
戦争放棄 自衛はOK
・国連決定の派遣はOK
・敵がミサイルを打ちそうなときも先制攻撃ダメ
・集団的自衛権を求められても国外からは出たらダメ
・人道支援と言って自衛隊を出すのも、名前を変えて出すのもダメ
なーんてこと細かに書く気か？
改憲派の議員どもに「海外に部隊を送らない。」改憲なんて言ってみろよ。
びっくりするぞ。
戦争放棄 自衛はOK
・国連決定の派遣はOK
・敵がミサイルを打ちそうなときも先制攻撃ダメ
・集団的自衛権を求められても国外からは出たらダメ
・人道支援と言って自衛隊を出すのも、名前を変えて出すのもダメ
なーんてこと細かに書く気か？
193 ：国連な成しさん：04/05/07 06:53 ID:jtQOsVdQ
>>187
それは聞いていますが、北朝鮮の基地ならともかく中国の内陸部までいくのは
やはり米軍のみになってしまうのではないでしょうか。
それに先制攻撃とは何かの議論で、日本に向けたミサイルに燃料を充填していることが
はっきりしたら、攻撃していいとも確かいってましたね。
そのときも現状では米軍の出番ということになるのではないでしょうか。
そもそも、米軍が動かない場合に対処できるようにする必要ありと思いますね。
それは聞いていますが、北朝鮮の基地ならともかく中国の内陸部までいくのは
やはり米軍のみになってしまうのではないでしょうか。
それに先制攻撃とは何かの議論で、日本に向けたミサイルに燃料を充填していることが
はっきりしたら、攻撃していいとも確かいってましたね。
そのときも現状では米軍の出番ということになるのではないでしょうか。
そもそも、米軍が動かない場合に対処できるようにする必要ありと思いますね。
195 ：国連な成しさん：04/05/07 06:56 ID:uR8LEcD6
自衛隊には交戦権がなくとも自衛権があるので
自衛のためにはどんどんやれるだろ
極端な話、敵が撃ってきたら撃ち返すのはOKということで、
その不自由さには自衛隊も辟易しているだろうがな
世の中の戦争は、どこもかしこも自衛の戦争なんだ
それくらいの縛りがあってこそ、平和憲法といえるのだろう
日本帝国も今では侵略だといわれやすいが、
堂々と自衛の戦争だったといってただろ
自衛のためにはどんどんやれるだろ
極端な話、敵が撃ってきたら撃ち返すのはOKということで、
その不自由さには自衛隊も辟易しているだろうがな
世の中の戦争は、どこもかしこも自衛の戦争なんだ
それくらいの縛りがあってこそ、平和憲法といえるのだろう
日本帝国も今では侵略だといわれやすいが、
堂々と自衛の戦争だったといってただろ
197 ：国連な成しさん：04/05/07 07:00 ID:uR8LEcD6
そもそもその自衛隊を動きやすくする部分は
憲法のレベルじゃないだろ
今でもいろいろ作り変えてるんだし
＞左は国家の危機に瀕しても「自衛隊に交戦権はない」
敵が攻めてきたらこんなの言わないだろ
しかし、国家の危機なんてのは、どうにでもいえるんだよ
アメリカのイラク攻撃だって「国家の危機」と言ってはじめた
そういうののブレーキが今の左の
国家の危機に瀕しても「自衛隊に交戦権はない」
なのだろう
憲法のレベルじゃないだろ
今でもいろいろ作り変えてるんだし
＞左は国家の危機に瀕しても「自衛隊に交戦権はない」
敵が攻めてきたらこんなの言わないだろ
しかし、国家の危機なんてのは、どうにでもいえるんだよ
アメリカのイラク攻撃だって「国家の危機」と言ってはじめた
そういうののブレーキが今の左の
国家の危機に瀕しても「自衛隊に交戦権はない」
なのだろう
198 ：国連な成しさん：04/05/07 07:00 ID:jtQOsVdQ
199 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 07:04 ID:PZHt3Xuo
>>192
うんとねそれが一番いいならそうするべきだよ^^
改憲の中身は平和的で日本がアメリカに頼らずに有事に自己防衛出来て、世界に貢献できるものがいいよ。
ってか、みんなそう思ってるっしょ？
ﾞ
憲法だけは唯一、国会議員じゃなくて国民が決めれる物だから、国民の2/3がそう思えばそういう憲法になるよ^^
うんとねそれが一番いいならそうするべきだよ^^
改憲の中身は平和的で日本がアメリカに頼らずに有事に自己防衛出来て、世界に貢献できるものがいいよ。
ってか、みんなそう思ってるっしょ？
ﾞ
憲法だけは唯一、国会議員じゃなくて国民が決めれる物だから、国民の2/3がそう思えばそういう憲法になるよ^^
>>197
「一発だけなら誤射かもしれない」とか、「攻め込まれたら抵抗しないで滅びれば、後世に
誇れる」とか言い出す連中がいるくらいだからな、攻め込んできても東京が包囲されでも
しない限り足引っ張り続けそう。
それに、全面戦争だけが軍事的な脅威では無いぞ、竹島の件だって十分軍事的な脅威
だ、あれを無視した議員や、韓国の行為は正等なんて言ってたマスコミがいるんだから
すでに対処出来てないし。
「一発だけなら誤射かもしれない」とか、「攻め込まれたら抵抗しないで滅びれば、後世に
誇れる」とか言い出す連中がいるくらいだからな、攻め込んできても東京が包囲されでも
しない限り足引っ張り続けそう。
それに、全面戦争だけが軍事的な脅威では無いぞ、竹島の件だって十分軍事的な脅威
だ、あれを無視した議員や、韓国の行為は正等なんて言ってたマスコミがいるんだから
すでに対処出来てないし。
201 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 07:08 ID:0yc2kw5k
>>196
よく言われるのが、その為の日本の核保持だよね
よく言われるのが、その為の日本の核保持だよね
203 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 07:12 ID:ZFAzEowU
204 ：国連な成しさん：04/05/07 07:15 ID:uR8LEcD6
>>199
アメリカに頼らずに有事に自己防衛、なんてのが平和なのか？
今の段階でも人道支援＝派兵やってるのに、もっと世界に貢献？
>>200が言うように、危機なんてのはそれぞれなんだ。
「韓国の行為は正統」なんてのは「韓国の言い分」のテレビ発言の話だろうが、
そこでさあ軍隊を使いましょうなんて短絡的に考えられたら、
君の言う平和なんてこれっぽっちも保てないだろ
ふつうは「じゃあこっちも資料出そうぜ！国際法廷に出そうぜ！」って言えば済むこと
「国益」のために仏印を接収して世界に怒られて「自衛の戦争」に突き進んだのは、
それだけ憲法のブレーキが緩かったから
それを極端に強くしたのが不戦憲法
それを緩めるのは良いが、平和のためなどという言い分は聞きたくないな
自衛と自衛隊明記は構わないが
アメリカに頼らずに有事に自己防衛、なんてのが平和なのか？
今の段階でも人道支援＝派兵やってるのに、もっと世界に貢献？
>>200が言うように、危機なんてのはそれぞれなんだ。
「韓国の行為は正統」なんてのは「韓国の言い分」のテレビ発言の話だろうが、
そこでさあ軍隊を使いましょうなんて短絡的に考えられたら、
君の言う平和なんてこれっぽっちも保てないだろ
ふつうは「じゃあこっちも資料出そうぜ！国際法廷に出そうぜ！」って言えば済むこと
「国益」のために仏印を接収して世界に怒られて「自衛の戦争」に突き進んだのは、
それだけ憲法のブレーキが緩かったから
それを極端に強くしたのが不戦憲法
それを緩めるのは良いが、平和のためなどという言い分は聞きたくないな
自衛と自衛隊明記は構わないが
さすがイラク情勢板だけあってアジアにはとことん疎い人が多いですね。
中国がどんな国か他の板で調べた方がよいですよ、と
中国がどんな国か他の板で調べた方がよいですよ、と
>>204
その”話し合い”で解決しようとした竹島問題は、国際法廷に
訴えようが、どれだけ詳細な資料を出そうがなんら効果が
無かったわけだが、その場合どうすれば良いと？
それに、さっきから議論されているけど、日本が１国だけ私は
戦争放棄しますと言っても他がそれに納得するとは限らない
んだよね。
平和憲法とは、全世界全てが受け入れないと機能しない
わけよ。
その”話し合い”で解決しようとした竹島問題は、国際法廷に
訴えようが、どれだけ詳細な資料を出そうがなんら効果が
無かったわけだが、その場合どうすれば良いと？
それに、さっきから議論されているけど、日本が１国だけ私は
戦争放棄しますと言っても他がそれに納得するとは限らない
んだよね。
平和憲法とは、全世界全てが受け入れないと機能しない
わけよ。
208 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 07:24 ID:DBnt3Ulk
日本がやる、やらない別として、防衛の最善作は核 所有だよ。
それだけで相手に脅威を与えられるから、軍人も減らせる。
だから先進国で徴兵制度が無い国って全部、核 所有国でしょ？
違ったっけ？
それだけで相手に脅威を与えられるから、軍人も減らせる。
だから先進国で徴兵制度が無い国って全部、核 所有国でしょ？
違ったっけ？
極論だが竹島は朝鮮がイカれたときにアメリカとともに攻め込む
大義名分にするんじゃないか？
大義名分にするんじゃないか？
211 ：国連な成しさん：04/05/07 07:25 ID:uR8LEcD6
>>世界全てが核放棄をしないから、自分も持つべきだってか？
これが世界の常識だよ。みんな口では奇麗事いうがな
これが世界の常識だよ。みんな口では奇麗事いうがな
216 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 07:28 ID:eq3MNC9g
>>211
というか、たとえば自衛隊が竹島を軍事的に奪還したとしても
国際社会はなんら非難しないよ、当然の事だと言うだろうね
韓国が国際法廷出席を拒否したんだから。
あんたはあれか、日本が平和と言っていれば誰も軍事的な
脅威にならず、永遠に平和でいられるとでも思っているのか？
というか、たとえば自衛隊が竹島を軍事的に奪還したとしても
国際社会はなんら非難しないよ、当然の事だと言うだろうね
韓国が国際法廷出席を拒否したんだから。
あんたはあれか、日本が平和と言っていれば誰も軍事的な
脅威にならず、永遠に平和でいられるとでも思っているのか？
218 ：国連な成しさん：04/05/07 07:30 ID:uR8LEcD6
>>210
自衛権もあれば、人道派遣もありって言う
現在の政府解釈に不満なのか？
不満なら引っ込めさせろよ
引っ込めろとでも言って「憲法をいろいろ解釈するな」と決めて、
それから時代に合わせて改憲ってのなら説得力もあるが、
相手が勝手に解釈するから相手の要求を公認してあげようってのは、
そんな意見では解釈反対という説得力は持たないぞ
自衛権もあれば、人道派遣もありって言う
現在の政府解釈に不満なのか？
不満なら引っ込めさせろよ
引っ込めろとでも言って「憲法をいろいろ解釈するな」と決めて、
それから時代に合わせて改憲ってのなら説得力もあるが、
相手が勝手に解釈するから相手の要求を公認してあげようってのは、
そんな意見では解釈反対という説得力は持たないぞ
219 ：国連な成しさん：04/05/07 07:30 ID:YB3U1UiU
サヨクはすぐ極論にもっていく
>>214
そのまえに中国の環境や言論統制などの問題(火薬)と経済バブル(発火装置)
によるお祭りがまっている。北はもとより韓国は日本よりも経済的に
中国にべったりなので連鎖して土地バブル崩壊も待ってます。
ドミノ倒しのようにアジアに混乱がまってますよ、と
北京オリンピックまでもつかな？ｗ
そのまえに中国の環境や言論統制などの問題(火薬)と経済バブル(発火装置)
によるお祭りがまっている。北はもとより韓国は日本よりも経済的に
中国にべったりなので連鎖して土地バブル崩壊も待ってます。
ドミノ倒しのようにアジアに混乱がまってますよ、と
北京オリンピックまでもつかな？ｗ
221 ：国連な成しさん：04/05/07 07:32 ID:uR8LEcD6
>>218
いきなり逆ギレするなよ
政府解釈に不満はない、（人道支援を行うまでの過程には不満はあるが）
自衛権がないから、自衛隊と自衛権を法的に認めさせようと主張してるのに
意味のわからない解釈論始めないでくれ
いきなり逆ギレするなよ
政府解釈に不満はない、（人道支援を行うまでの過程には不満はあるが）
自衛権がないから、自衛隊と自衛権を法的に認めさせようと主張してるのに
意味のわからない解釈論始めないでくれ
>>218
で、あんたは護憲のようだけどアメリカ追従には賛成？
もし反対なら>>116みたいな事態にはどう対処すれば良いと思う？
言っておくけど可能性としては十分あり得る有事の１つなんだから
ありえないから答えないは無しね、これ無視してこの議論はできな
いぞ。
で、あんたは護憲のようだけどアメリカ追従には賛成？
もし反対なら>>116みたいな事態にはどう対処すれば良いと思う？
言っておくけど可能性としては十分あり得る有事の１つなんだから
ありえないから答えないは無しね、これ無視してこの議論はできな
いぞ。
224 ：国連な成しさん：04/05/07 07:35 ID:uR8LEcD6
>>222
書いてないから自衛権はないと規定しているのは、君のかってな解釈だろう
書いてないから自衛権はないと規定しているのは、君のかってな解釈だろう
225 ：国連な成しさん：04/05/07 07:36 ID:nFbtQH3Y
>>224
ちょっとそれはひどくないか？ｗ
ちょっとそれはひどくないか？ｗ
227 ：国連な成しさん：04/05/07 07:38 ID:uR8LEcD6
拡大解釈しないとやっていけない→改憲して改善
これ憲法を尊重してるべ？
これ憲法を尊重してるべ？
229 ：国連な成しさん：04/05/07 07:40 ID:ZFAzEowU
【護憲派の人はここ読んで】
>>69
>>69
231 ：国連な成しさん：04/05/07 07:42 ID:bdEUmRvQ
>>227
だから、現実にこうなったらどうするの？
あるいは、こうならないようにするためにはどうすれば良いと思う？
ちなみに俺はアメリカ追従やめるなら、はっきりと反撃手段にまで
言及して憲法改正するべきだと思ってるよ、それができないなら
アメリカのポチでいるべき、とも。
だから、現実にこうなったらどうするの？
あるいは、こうならないようにするためにはどうすれば良いと思う？
ちなみに俺はアメリカ追従やめるなら、はっきりと反撃手段にまで
言及して憲法改正するべきだと思ってるよ、それができないなら
アメリカのポチでいるべき、とも。
233 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 07:43 ID:aW.USfIA
>>227
日本平和＞世界平和 ね
日本平和＞世界平和 ね
234 ：国連な成しさん：04/05/07 07:43 ID:uR8LEcD6
改憲は構わないさ
危険なときは戦争も仕方がないってのも構わないのさ
憲法が時代時代でいろいろ解釈されるってのも当然
そんなの含めて改憲しとこうというのは構わない
しかし、そんなことを「平和のためだ」
「拡大解釈しないとやっていけない→改憲して改善＝憲法尊重だ」
なんて、よく言うよ
危険なときは戦争も仕方がないってのも構わないのさ
憲法が時代時代でいろいろ解釈されるってのも当然
そんなの含めて改憲しとこうというのは構わない
しかし、そんなことを「平和のためだ」
「拡大解釈しないとやっていけない→改憲して改善＝憲法尊重だ」
なんて、よく言うよ
>>234
わかった、お前はただのひねくれ坊主だ。
わかった、お前はただのひねくれ坊主だ。
>>234
現実問題として、軍事的背景を伴わない平和なんてあり得ないと思うのだが？
現実問題として、軍事的背景を伴わない平和なんてあり得ないと思うのだが？
237 ：国連な成しさん：04/05/07 07:46 ID:tFg33Y9I
日米同盟の改定がないな。
239 ：国連な成しさん：04/05/07 07:48 ID:uR8LEcD6
>>232
だからね、現実にこうなったらとか、今こんな隙があるからってのはいいんよ。
それを飛躍させて「平和のためだ、尊重のためだ」って言うなってこと。
相手の要求を追認する方法が、尊重になるわけないということ
その尊重をしてこなかった政府は、尊重しますと約束するわけでもあるまい
憲法が時代に沿っていろいろ解釈されるのを止める手段を決めないと、
尊重なんていえるわけないだろ
だからね、現実にこうなったらとか、今こんな隙があるからってのはいいんよ。
それを飛躍させて「平和のためだ、尊重のためだ」って言うなってこと。
相手の要求を追認する方法が、尊重になるわけないということ
その尊重をしてこなかった政府は、尊重しますと約束するわけでもあるまい
憲法が時代に沿っていろいろ解釈されるのを止める手段を決めないと、
尊重なんていえるわけないだろ
もっと電波な左翼こないかな？中国はすばらしい！とかいう奴とか。
追従か敵対かって、両極端すぎ
>>240
ブサヨ（age）のことかぁああ！！
ブサヨ（age）のことかぁああ！！
243 ：国連な成しさん：04/05/07 07:50 ID:uR8LEcD6
憲法論語らずに方法論語ってるのか。 オメデテーナ。
俺は「兵役義務」には反対だな。強制されるのはカンベン。
今回のような、偉い人達のやるアホな戦争みせられるととくにね。
兵隊になりたい人はどうぞなってください。
今回のような、偉い人達のやるアホな戦争みせられるととくにね。
兵隊になりたい人はどうぞなってください。
>>239
別に俺はそんなこと言ってないよ、ただいくらなんでも
今のままアメリカ追従やめたら日本は終わりだから、
具体的に自衛隊のできることにまで言及して憲法を
変えて、「やられたらやりかえすぞ」って事を周辺諸国
にアピールすることまでやるべき、それが出来ないなら
何があっても対米追従をやめるべきでは無いと言っている
だけ。
別に俺はそんなこと言ってないよ、ただいくらなんでも
今のままアメリカ追従やめたら日本は終わりだから、
具体的に自衛隊のできることにまで言及して憲法を
変えて、「やられたらやりかえすぞ」って事を周辺諸国
にアピールすることまでやるべき、それが出来ないなら
何があっても対米追従をやめるべきでは無いと言っている
だけ。
まあ、極東３馬鹿の問題が片付くまでアメリカ追従以外の選択肢は無いんですけどね。
>>245
頭悪いんだから、別に無理して発言しなくても結構ですよ
頭悪いんだから、別に無理して発言しなくても結構ですよ
>>239
おそらく政府の改正案には「集団的自衛権」の文言が入る。(環境権とかとセットでね)
それが政府解釈によってどんどん拡大解釈されていくわけだ。
現憲法尊重しない政府が、新憲法尊重するわけない。
おそらく政府の改正案には「集団的自衛権」の文言が入る。(環境権とかとセットでね)
それが政府解釈によってどんどん拡大解釈されていくわけだ。
現憲法尊重しない政府が、新憲法尊重するわけない。
俺はドイツ式徴兵制でイイと思うよ。
>>249
筑紫流護憲言い訳論法
筑紫流護憲言い訳論法
252 ：国連な成しさん：04/05/07 07:58 ID:uR8LEcD6
いま、俺を護憲派と言って、自分を改憲論と言っている人の発言には
＞世界に核保有国が一国でもあれば核はもっていたほうがいい。
＞これが世界の常識だよ。みんな口では奇麗事いうがな
こんなのも含まれている。
これは相手にも言えるわけで、
＞「北朝鮮にも核を持つ権利を！」なんて言ってるやつの言い分と同じだろう。
その胡散臭さを言ってるだけだよ。
＞世界に核保有国が一国でもあれば核はもっていたほうがいい。
＞これが世界の常識だよ。みんな口では奇麗事いうがな
こんなのも含まれている。
これは相手にも言えるわけで、
＞「北朝鮮にも核を持つ権利を！」なんて言ってるやつの言い分と同じだろう。
その胡散臭さを言ってるだけだよ。
253 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 07:59 ID:GeppD7Zw
>>234
ごめん、俺がきれい事言いすぎた^^
改憲の目的
極論で言えば、核持ちたい。
どっかの国に攻める為じゃなくて、
日本がなめられない為に。
ﾞ
俺のバックにはヤクザ付いてるぜ。
と、同じ気持ち
ごめん、俺がきれい事言いすぎた^^
改憲の目的
極論で言えば、核持ちたい。
どっかの国に攻める為じゃなくて、
日本がなめられない為に。
ﾞ
俺のバックにはヤクザ付いてるぜ。
と、同じ気持ち
あほ
>>252
あほ
あほ
256 ：ちんちんシュッシュ：04/05/07 08:00 ID:LgvCi4KM
これからは子供の体力増強を兼ねて15才と18才で一年間の徴兵制度を設けるのが良い。
イスラエルみたいな制度もいいかも。
イスラエルみたいな制度もいいかも。
まあ改憲してもまたなんかあったらそのつど解釈変えるんですよ
つまりは改憲とは今ある憲法と解釈とのギャップの幅をリセットしたいんですな
つまりは改憲とは今ある憲法と解釈とのギャップの幅をリセットしたいんですな
ところで賛成派の方々は、自分が徴兵される事を前提としてるのでしょうか・・
>>256あほ
>>258
あほ
あほ
>>252
周りが全部胡散臭いのに自分だけ清廉潔白で平和に生きていけると思うのか？
周りが全部胡散臭いのに自分だけ清廉潔白で平和に生きていけると思うのか？
>>257
拡大解釈をしなくて良いように改憲すんだよ
拡大解釈をしなくて良いように改憲すんだよ
263 ：ちんちんシュッシュ：04/05/07 08:03 ID:LgvCi4KM
ウリナラも徴兵制やってるからウリナラを見習って徴兵制を復活すべし。
>>263あほ
267 ：国連な成しさん：04/05/07 08:05 ID:7hUjbcNc
>>264
改憲、特に9条が改正されると、不利益を被る第3国の方ですねｗ
改憲、特に9条が改正されると、不利益を被る第3国の方ですねｗ
とりあえず、憲法改正するなら
「やられたら自衛隊が徹底的にやりかえずぞ！」
と明記すればそれで済むんだよ。
「やられたら自衛隊が徹底的にやりかえずぞ！」
と明記すればそれで済むんだよ。
270 ：国連な成しさん：04/05/07 08:07 ID:uR8LEcD6
>>261
そう北も思っているだろうから、核持たせるのも仕方がないってか？
そんな意味じゃないだろう。
しかし自分の主張を通したいあまりに、説得力を帰って失うような発言もある。
それを言っているだけだよ。
「拡大解釈をしなくて良いように改憲」ってのも説得力ないだろ。
追認は逆に拡大解釈を続けさせる勇気を与えるだけだ。
それは説得力ないってこと。
相手が核持ってるから、自分も持つべきだって意見もな。
そう北も思っているだろうから、核持たせるのも仕方がないってか？
そんな意味じゃないだろう。
しかし自分の主張を通したいあまりに、説得力を帰って失うような発言もある。
それを言っているだけだよ。
「拡大解釈をしなくて良いように改憲」ってのも説得力ないだろ。
追認は逆に拡大解釈を続けさせる勇気を与えるだけだ。
それは説得力ないってこと。
相手が核持ってるから、自分も持つべきだって意見もな。
271 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 08:07 ID:DBnt3Ulk
>>271
表現はアレだが、言ってることは分かるよｗ
表現はアレだが、言ってることは分かるよｗ
小泉純一郎は核三原則撤廃カードを手に入れた。
北朝鮮に使いますか？
→はい
いいえ
北朝鮮に使いますか？
→はい
いいえ
274 ：ちんちんシュッシュ：04/05/07 08:10 ID:LgvCi4KM
子供の健やかな成長の為に徴兵制度を。
少年刑務所に入った奴らは刑期の運動に自衛隊で強制訓練。
少年刑務所に入った奴らは刑期の運動に自衛隊で強制訓練。
>>273 そのままクリックだ
>>246書いたものだが、”現状での”核所持には反対
それこそ第二のハルノートの口実になりかねん。
現状が改善されて、アメリカと対等な同盟関係になれたならば
事態は変わるかもしれないが、それもその時次第だな。
それこそ第二のハルノートの口実になりかねん。
現状が改善されて、アメリカと対等な同盟関係になれたならば
事態は変わるかもしれないが、それもその時次第だな。
278 ：国連な成しさん：04/05/07 08:13 ID:uR8LEcD6
279 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 08:14 ID:tFg33Y9I
次は野球で例えるよ^^
>>278
改憲通りますよ？
改憲通りますよ？
>>278
日本が核武装すると非常に困る第三国人ﾆﾀﾞか？
日本が核武装すると非常に困る第三国人ﾆﾀﾞか？
>>247
俺もそう思う。あの３国は日本国内にも親和勢力を持ってるだけに（事が起きたら足引っ張りそうだよな～）、なおさら政府は後ろ盾を持っていて欲しい。
それはアメリカ以外には考えられない。そりゃアメリカと日本は対等の関係じゃないけど、利用できるところがあるんなら対等でなくてもかまわんと思うよ。
現在の日本がアメリカから離れたら、それはもう孤立にしかならないんじゃないかな。他に同盟組める周辺国があるでもないし。
俺もそう思う。あの３国は日本国内にも親和勢力を持ってるだけに（事が起きたら足引っ張りそうだよな～）、なおさら政府は後ろ盾を持っていて欲しい。
それはアメリカ以外には考えられない。そりゃアメリカと日本は対等の関係じゃないけど、利用できるところがあるんなら対等でなくてもかまわんと思うよ。
現在の日本がアメリカから離れたら、それはもう孤立にしかならないんじゃないかな。他に同盟組める周辺国があるでもないし。
283 ：国連な成しさん：04/05/07 08:17 ID:uR8LEcD6
＞２８３
救う会の佐藤勝巳は「日本は核を持つべきだっ！」と主張しておりますが。
救う会の佐藤勝巳は「日本は核を持つべきだっ！」と主張しておりますが。
287 ：国連な成しさん：04/05/07 08:22 ID:uR8LEcD6
救う会も反日勢力なんでつね。（ｗ
uR8LEcD6じゃあまだ電波度が足らない･･･ もっとどえらいのキボン
>>287
タイミングを計ることぐらいどの政治家でもできますよ、と
タイミングを計ることぐらいどの政治家でもできますよ、と
291 ：国連な成しさん：04/05/07 08:26 ID:uR8LEcD6
292 ：国連な成しさん：04/05/07 08:26 ID:BRLpI9mE
バ カ サ ヨ が
浮 か れ て 踊 る
が け っ ぷ ち
浮 か れ て 踊 る
が け っ ぷ ち
293 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 08:27 ID:ZDdPEQeI
>>291
いや、近いかもしれませんよ？ 北が核をチラつかせているし
台中問題が進行するかもしれない。 少なくても核三原則撤廃という
ワンクッション日本はもってますからね。 核武装しやすい国ではありますよ、と
いや、近いかもしれませんよ？ 北が核をチラつかせているし
台中問題が進行するかもしれない。 少なくても核三原則撤廃という
ワンクッション日本はもってますからね。 核武装しやすい国ではありますよ、と
まあ核持つにしても、アメリカに”お伺い”しないとならんのだが。
それは可能なのか？
それは可能なのか？
今すぐ核武装なんてムチャだけど（憲法さえ変えてないのにｗ）
今後２０年３０年のスパンで 「もしも日本が核武装したら・・・」 のシミュレーションぐらいされてもいいとは思う。
右から左まで日本が今後進んでいくあらゆる可能性をシミュした本があれば面白そうだな。
今後２０年３０年のスパンで 「もしも日本が核武装したら・・・」 のシミュレーションぐらいされてもいいとは思う。
右から左まで日本が今後進んでいくあらゆる可能性をシミュした本があれば面白そうだな。
297 ：国連な成しさん：04/05/07 08:30 ID:uR8LEcD6
>>293
不戦保持の条件付改憲（自衛保持）は7割超えてるようだよ。
別に徹底護憲を無理して納得させなくてもいいだろ。
その納得させる理由がこじつけ臭くなればなるほど、
説得力を失って自爆してしまうのではないか
不戦保持の条件付改憲（自衛保持）は7割超えてるようだよ。
別に徹底護憲を無理して納得させなくてもいいだろ。
その納得させる理由がこじつけ臭くなればなるほど、
説得力を失って自爆してしまうのではないか
>>297
なにをもって自爆というのか？ 改憲は現実的になっているというのに・・・
なにをもって自爆というのか？ 改憲は現実的になっているというのに・・・
299 ：国連な成しさん：04/05/07 08:33 ID:uR8LEcD6
300 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 08:33 ID:DBnt3Ulk
ま、でも核 持つ為の改憲じゃないね。
核 持たなくてもいいよ^^
改憲して｢自衛軍(今の自衛隊)保持｣って明記出来れば98点だと思う
核 持たなくてもいいよ^^
改憲して｢自衛軍(今の自衛隊)保持｣って明記出来れば98点だと思う
改憲ダメダメと声高に叫んでも誰も相手にされず
結局新しい憲法をつくられてしまう哀れな左翼ここにポツリ。
これを自爆といわずになにを自爆と？
結局新しい憲法をつくられてしまう哀れな左翼ここにポツリ。
これを自爆といわずになにを自爆と？
>>300
だね、核にそこまで拘る必要は今のところ無いな。（将来的には解らないが）
とりあえずの目標はちゃんとした軍隊持って、アメリカと対等に
近い形に持っていくことだろうね。
まあ「核持つぞ」や「非核三原則撤廃するぞ」は外交カードとしてつねに持っているのはかなり
有効だし間違いなく極東３国へのけん制になるだろうが。
だね、核にそこまで拘る必要は今のところ無いな。（将来的には解らないが）
とりあえずの目標はちゃんとした軍隊持って、アメリカと対等に
近い形に持っていくことだろうね。
まあ「核持つぞ」や「非核三原則撤廃するぞ」は外交カードとしてつねに持っているのはかなり
有効だし間違いなく極東３国へのけん制になるだろうが。
304 ：国連な成しさん：04/05/07 08:38 ID:uR8LEcD6
>>302
ここで言って、ここでの改憲勢力をそぐ
ここで言って、ここでの改憲勢力をそぐ
>>304
君が核にこだわっている間に自衛隊の問題が進んでいるがいいのかい？ｗ
君が核にこだわっている間に自衛隊の問題が進んでいるがいいのかい？ｗ
306 ：国連な成しさん：04/05/07 08:41 ID:uR8LEcD6
なんか西村慎吾の気分だよ。おれが極右やるから右翼がんばれみたいなｗ
308 ：国連な成しさん：04/05/07 08:41 ID:uR8LEcD6
309 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 08:42 ID:t2zWWKHs
>>297
改憲は国民投票で2/3の賛成がいるもん。
憲法は国民が決めるんだからー
今、改憲派(もちろん憲法の内容に納得出来ればと思う)が60％弱だっけ？
ﾞ
改憲派が100％近くいないと 無理だと思う。
改憲は国民投票で2/3の賛成がいるもん。
憲法は国民が決めるんだからー
今、改憲派(もちろん憲法の内容に納得出来ればと思う)が60％弱だっけ？
ﾞ
改憲派が100％近くいないと 無理だと思う。
311 ：ちんちんシュッシュ：04/05/07 08:43 ID:tJqVPUlQ
ちんちんの皮に真珠の核を入れて真珠の養殖
312 ：国連な成しさん：04/05/07 08:43 ID:uR8LEcD6
うちの新聞では7割超えで出たってよ
>>311
とりあえずお前がそれやってから永遠に消えろ（ｗ
とりあえずお前がそれやってから永遠に消えろ（ｗ
314 ：国連な成しさん：04/05/07 08:46 ID:ZDdPEQeI
【護憲派は読んで】
>>69
>>69
>>311
恥ずかしい垢がこびり付くだけじゃんｗ
恥ずかしい垢がこびり付くだけじゃんｗ
316 ：国連な成しさん：04/05/07 08:47 ID:uR8LEcD6
317 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 08:48 ID:Ozx2GV5s
>>312
護憲の人はへんな偏見を無くして欲しい
護憲の人はへんな偏見を無くして欲しい
318 ：国連な成しさん：04/05/07 08:49 ID:uR8LEcD6
海外派兵禁止は護憲ができなくなった左翼の悪あがきではないのか？
ID:uR8LEcD6よ、俺はあんたがどんな考え持ってるのかいまいち
解らん、とりあえず護憲と改憲どっちなの？
もう１つ、アメリカ追従賛成？それとも自主防衛に賛成？
解らん、とりあえず護憲と改憲どっちなの？
もう１つ、アメリカ追従賛成？それとも自主防衛に賛成？
321 ：国連な成しさん：04/05/07 08:52 ID:eq3MNC9g
左翼の皆さん、海外派兵禁止で改憲を声高に叫びましょう。
もちろん国民には無視されますが。今よりは注目されるかもしれませんよ!!
もちろん国民には無視されますが。今よりは注目されるかもしれませんよ!!
論語読みの論語知らず・・・
って言葉がありますが、>>309は、憲法読んだことないんでしょうね（Ｗ
ほうほう、改憲に国民投票の３分の２の賛成が必要なんですか
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
って言葉がありますが、>>309は、憲法読んだことないんでしょうね（Ｗ
ほうほう、改憲に国民投票の３分の２の賛成が必要なんですか
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
au携帯ってサヨ？
それとも燃料？
両方かな
それとも燃料？
両方かな
327 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 08:58 ID:ZDdPEQeI
やっぱり左翼ってへってるのかな？
いじめるの楽しいけどあんまりいじめすぎるのもなんだよね。
いじめるの楽しいけどあんまりいじめすぎるのもなんだよね。
なんか質問したらID:uR8LEcD6がいなくなってしまったのだが
俺なんか不味い事聞いたのかな。
俺なんか不味い事聞いたのかな。
331 ：国連な成しさん：04/05/07 08:59 ID:lMiH.HjI
真のお父様に心からの崇敬を捧げていない自民党政治家にはまだサタンが入っています
安部先生はすでに血統転換されているので他の政治家とは別格なのです
安部先生はすでに血統転換されているので他の政治家とは別格なのです
333 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 09:01 ID:eq3MNC9g
>>327
国民のね
国民のね
334 ：国連な成しさん：04/05/07 09:02 ID:uR8LEcD6
>>334
いや、どっちなのか全然解らん・・・・・・・・・
いや、どっちなのか全然解らん・・・・・・・・・
政治家の三分の二以上は改憲賛成だからあとは中身。
もちろん共産社民は蚊帳の外。
もちろん共産社民は蚊帳の外。
>>330
九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
核爆弾は２項「その他の戦力」に該当しない？もちろん自衛隊も違憲。
九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
核爆弾は２項「その他の戦力」に該当しない？もちろん自衛隊も違憲。
340 ：国連な成しさん：04/05/07 09:08 ID:ZFAzEowU
341 ：国連な成しさん：04/05/07 09:09 ID:uR8LEcD6
>>337
どの部分が引っかかるのか言ってくれないと。
引っかかる部分がないなら構わないが。
改憲は書いたから、アメリカと距離を置く改憲か、
追随のための改憲かってこと？
それは俺はまだ書いていないが。
どの部分が引っかかるのか言ってくれないと。
引っかかる部分がないなら構わないが。
改憲は書いたから、アメリカと距離を置く改憲か、
追随のための改憲かってこと？
それは俺はまだ書いていないが。
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
純粋に虐殺・レイプのためならいいんだな（・∀・）
純粋に虐殺・レイプのためならいいんだな（・∀・）
>>341
で、改憲だとすると自主防衛のための改憲ということで良いのか？
で、改憲だとすると自主防衛のための改憲ということで良いのか？
>>341
お前を素直に改憲と受け入れられないんだが。
お前を素直に改憲と受け入れられないんだが。
>>343
そこで電極プレイですよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
そこで電極プレイですよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>340
そこで民主党ですよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
そこで民主党ですよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
348 ：国連な成しさん：04/05/07 09:22 ID:uR8LEcD6
こんどの参院選でも自民が大勝しそうだしね。
総理自ら北に迎えに行くかも･･･と国民に刷り込んで
そのまま選挙に突入。 で勝ちまくり。 小泉は策士やのー
総理自ら北に迎えに行くかも･･･と国民に刷り込んで
そのまま選挙に突入。 で勝ちまくり。 小泉は策士やのー
改憲するなら核持たないと意味ないよね。アメリカの核の傘下に置かれるだけだから。
改憲の最大の目的は
筑紫哲也の反応を楽しむことだ。
筑紫哲也の反応を楽しむことだ。
355 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 09:29 ID:bjQtLvpg
>>342
右翼と左翼があるから飛行機は飛べるからさ。 ﾞ
ﾞ
与党を批判する政党はいるよ。 ﾞ
ﾞ
改憲の事で言えば、共産党も社民党も、護憲じゃダメだよ。 ﾞ
ﾞ
ちゃんと、こういう憲法がいいっての出さないと。 ﾞ
ﾞ
護憲ならちゃんと自衛隊をどうするか言わないと。無くすのかどうなのか。 ﾞ
ﾞ
じゃないと護憲か改憲かの話になる。 ﾞ
左翼案と右翼案で、どっちの改憲がいいのかな？にして欲しいんだぁ ﾞ
なんか上手くいえんけど
右翼と左翼があるから飛行機は飛べるからさ。 ﾞ
ﾞ
与党を批判する政党はいるよ。 ﾞ
ﾞ
改憲の事で言えば、共産党も社民党も、護憲じゃダメだよ。 ﾞ
ﾞ
ちゃんと、こういう憲法がいいっての出さないと。 ﾞ
ﾞ
護憲ならちゃんと自衛隊をどうするか言わないと。無くすのかどうなのか。 ﾞ
ﾞ
じゃないと護憲か改憲かの話になる。 ﾞ
左翼案と右翼案で、どっちの改憲がいいのかな？にして欲しいんだぁ ﾞ
なんか上手くいえんけど
>>354
あ、それ見た～い♪
あ、それ見た～い♪
357 ：国連な成しさん：04/05/07 09:31 ID:uR8LEcD6
改憲は「海外に部隊を送らない。」のかどうかをauと争ったら？
どっちなんだよ
どっちなんだよ
>>339
あほですか？
なんで核爆弾だけ別個の軍系列として論じる？
理論破綻ってか、そもそも理論じゃねーよｗ
自衛隊違憲は神学論争。
それを持ち出せば、日本国憲法は大日本帝国憲法違反の疑い濃厚だし、
さらに言えば、日本国憲法は国際法上無価値。
あほですか？
なんで核爆弾だけ別個の軍系列として論じる？
理論破綻ってか、そもそも理論じゃねーよｗ
自衛隊違憲は神学論争。
それを持ち出せば、日本国憲法は大日本帝国憲法違反の疑い濃厚だし、
さらに言えば、日本国憲法は国際法上無価値。
あのね、はっきり言っておくけど改憲はアメリカ追従を
憲法の縛り無く正々堂々できるようにするためにするんだからね
>>69 は左翼の人たちが仲間はずれにされてかわいそうだから
いってるだけで本当に改憲されてそれを左翼の人がみたら確実にファビョる内容だから。
憲法の縛り無く正々堂々できるようにするためにするんだからね
>>69 は左翼の人たちが仲間はずれにされてかわいそうだから
いってるだけで本当に改憲されてそれを左翼の人がみたら確実にファビョる内容だから。
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
正に 馬鹿 の 安直な 発想である。
>>360
またきたな、脳内裁判野朗ｗ
またきたな、脳内裁判野朗ｗ
もう面倒だから改憲して９条削除でいいよ
で、国際的にどういう影響を及ぼし、かつ受けるかは
その後６０年で検証すればよし。
まあ文句言うのは、東アジアの一部の国と地域だけで、
その他の２００以上の国家からは、「カンケーネーヨ」といわれて、
何ら影響ないね。
そもそも日本だけ理想を追って損することないって。
もんくあるなら、中国から先ず軍隊消滅させろ。話はそれからだ
で、国際的にどういう影響を及ぼし、かつ受けるかは
その後６０年で検証すればよし。
まあ文句言うのは、東アジアの一部の国と地域だけで、
その他の２００以上の国家からは、「カンケーネーヨ」といわれて、
何ら影響ないね。
そもそも日本だけ理想を追って損することないって。
もんくあるなら、中国から先ず軍隊消滅させろ。話はそれからだ
自衛隊は合憲、自衛隊は軍隊がもう決定事項だろ
もう騒いだって無駄だと思うよ。
もう騒いだって無駄だと思うよ。
>>361
ああ、こいつ>>360は朝鮮人っす
他のスレにも連続コピペするんだが、とっても特徴あるんでわかりやすい。ｗ
一行おきのカキコとか、句読点うてなくて、スペースで代用とかねｗ
なんで、朝鮮人って句読点つかわないのかな？
で、ただのコピペマシンだから、レスつけても意味ないよ。
４月２７日から毎日１５．６時間粘着してるｗ
ああ、こいつ>>360は朝鮮人っす
他のスレにも連続コピペするんだが、とっても特徴あるんでわかりやすい。ｗ
一行おきのカキコとか、句読点うてなくて、スペースで代用とかねｗ
なんで、朝鮮人って句読点つかわないのかな？
で、ただのコピペマシンだから、レスつけても意味ないよ。
４月２７日から毎日１５．６時間粘着してるｗ
366 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 09:40 ID:GeppD7Zw
367 ：国連な成しさん：04/05/07 09:46 ID:uR8LEcD6
>>353
うちうちでやってる「政府解釈」では、
本気で「日本は攻め込んでも反撃しない」と思われかねないから、
明記すべきだってこと？
その精神は良いとして、その程度が分からないから、
それだけでは一概に言えない。
全ての戦争は自衛戦争だからね。
その中身がはっきりすれば個別に賛否付けられるだろうけど、
極端な話、「やられたらやり返す」ってだけなら、政府解釈で十分とも思うよ。
もしくは自衛権・自衛隊明記だけで、事足りるんじゃない？
それ以上が「アピール」の中身なら、
それを出してくれないと、それには答えられないよ。。
うちうちでやってる「政府解釈」では、
本気で「日本は攻め込んでも反撃しない」と思われかねないから、
明記すべきだってこと？
その精神は良いとして、その程度が分からないから、
それだけでは一概に言えない。
全ての戦争は自衛戦争だからね。
その中身がはっきりすれば個別に賛否付けられるだろうけど、
極端な話、「やられたらやり返す」ってだけなら、政府解釈で十分とも思うよ。
もしくは自衛権・自衛隊明記だけで、事足りるんじゃない？
それ以上が「アピール」の中身なら、
それを出してくれないと、それには答えられないよ。。
>>366
法学をかじると理想の法典範はハムラビ法典であることに帰着するんだよなあ。
「目には目を」は至言だねえ。
人間の復讐心理の具現化であって否定できない人間性であり根本感情。
で、なんとかそれをごまかして人間性を昇華させようと西洋法学が努力したが、
国家による復讐権の独占と代理執行の理念も、結局はうまくいかない。
憲法も同じ。
理想を求めるのは結構だが、現実に即さないと空文化するだけ。
アメリカ禁酒法と日本国憲法はよく類似なものとして認識される。
ただ日本国憲法のほうが寿命がながいけどなｗ
法学をかじると理想の法典範はハムラビ法典であることに帰着するんだよなあ。
「目には目を」は至言だねえ。
人間の復讐心理の具現化であって否定できない人間性であり根本感情。
で、なんとかそれをごまかして人間性を昇華させようと西洋法学が努力したが、
国家による復讐権の独占と代理執行の理念も、結局はうまくいかない。
憲法も同じ。
理想を求めるのは結構だが、現実に即さないと空文化するだけ。
アメリカ禁酒法と日本国憲法はよく類似なものとして認識される。
ただ日本国憲法のほうが寿命がながいけどなｗ
改憲して海外派兵禁止なんてありえない。なぜならそれは今より左に進む
ことになるから。改憲は今より右にしか進む道が残っていないし
共産社民もそのことをわかっているから時代遅れといわれても護憲に
こだわるわけだ。 さっきもいったとおり俺はほっとけばいいと思う。
数は足りているし、議論が進めば自分から意味の無い左改憲法をもって
ホイホイやってくる。土井がその証拠。
ことになるから。改憲は今より右にしか進む道が残っていないし
共産社民もそのことをわかっているから時代遅れといわれても護憲に
こだわるわけだ。 さっきもいったとおり俺はほっとけばいいと思う。
数は足りているし、議論が進めば自分から意味の無い左改憲法をもって
ホイホイやってくる。土井がその証拠。
370 ：国連な成しさん：04/05/07 09:52 ID:uR8LEcD6
周辺国を刺激って･･･
一体今まで何回その周辺国にわが日本が刺激されたのかわかってるのだろうか･･･
一体今まで何回その周辺国にわが日本が刺激されたのかわかってるのだろうか･･･
373 ：国連な成しさん：04/05/07 09:58 ID:uR8LEcD6
>>371
じゃあ、「ここでは・世間ではこんなに改憲論が」と言う前に、
その叩き台をある程度作らないとダメだろうな。
そのあたりは一方の賛成者であるauなどと話し合ってくれ。
彼が言う改憲は、あれが前提なんだろうし。
じゃあ、「ここでは・世間ではこんなに改憲論が」と言う前に、
その叩き台をある程度作らないとダメだろうな。
そのあたりは一方の賛成者であるauなどと話し合ってくれ。
彼が言う改憲は、あれが前提なんだろうし。
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
正に 馬鹿 の 安直な 発想である。
375 ：国連な成しさん：04/05/07 09:58 ID:fWcO9/bo
>18～20歳までの男女、学生や就業の別を問わない皆徴兵制度、
>また、制度施行時に20歳を過ぎている場合でも35歳くらいまでの男女には
>年間50日程度の軍事教練や公共福祉事業への参加義務を科し、
>徴兵忌避者には、免許取得や住宅融資など公共サービスの資格制限等
>一定の懲罰的な処置も考えられている。
>免許取得や公共サービスの制限等の懲罰的処置は、
>国民年金掛金の未納者に対しても平行して検討されている。
>また、制度施行時に20歳を過ぎている場合でも35歳くらいまでの男女には
>年間50日程度の軍事教練や公共福祉事業への参加義務を科し、
>徴兵忌避者には、免許取得や住宅融資など公共サービスの資格制限等
>一定の懲罰的な処置も考えられている。
>免許取得や公共サービスの制限等の懲罰的処置は、
>国民年金掛金の未納者に対しても平行して検討されている。
>>367
と言うより、自衛隊が通常の軍隊と同じ機能をできるようにするって事。
そうなれば、たとえば韓国だって竹島の不法占拠みたいなことを
不用意にできなくなるし、これをやってしまえばアメリカに足元
見られて横柄な態度をとられる事だって、完全に無くなる訳では
ないかもしれないけど少なくとも今よりは言いたい事言えるように
なるでしょ。
だから、憲法改正か対米追従かのどちらかしか無い、と言っている
わけ。
当然中国だって、日本が”軍隊”持ったらやたらと日本領に軍艦
派遣して、尖閣よこせとか靖国参拝するなとか、教科書の内容に
口出しするとか不用意にできなくなるよね。
今ははっきりいって「なめられてる」のだから。
と言うより、自衛隊が通常の軍隊と同じ機能をできるようにするって事。
そうなれば、たとえば韓国だって竹島の不法占拠みたいなことを
不用意にできなくなるし、これをやってしまえばアメリカに足元
見られて横柄な態度をとられる事だって、完全に無くなる訳では
ないかもしれないけど少なくとも今よりは言いたい事言えるように
なるでしょ。
だから、憲法改正か対米追従かのどちらかしか無い、と言っている
わけ。
当然中国だって、日本が”軍隊”持ったらやたらと日本領に軍艦
派遣して、尖閣よこせとか靖国参拝するなとか、教科書の内容に
口出しするとか不用意にできなくなるよね。
今ははっきりいって「なめられてる」のだから。
今の憲法から９条を全面削除。
プライバシー権の明示。
報道する権利(自称）の制限及び衝突する権利に対する劣後性明記。
権利の乱用制限と懲罰。
これくらい変えないと、憲法はよくならんね
プライバシー権の明示。
報道する権利(自称）の制限及び衝突する権利に対する劣後性明記。
権利の乱用制限と懲罰。
これくらい変えないと、憲法はよくならんね
>>375
海軍戦力が国防のメインである日本に徴兵制敷く意味なんて無いだろ。
本土戦やられたらそこから立て直すなんて不可能に近いし、たとえ
その後に撤退させる事が出来ても日本は負けたようなものだぞ。
徴兵制するくらいなら、職業軍人多少でも増やして海軍力強化に
専念するべきだろ。
海軍戦力が国防のメインである日本に徴兵制敷く意味なんて無いだろ。
本土戦やられたらそこから立て直すなんて不可能に近いし、たとえ
その後に撤退させる事が出来ても日本は負けたようなものだぞ。
徴兵制するくらいなら、職業軍人多少でも増やして海軍力強化に
専念するべきだろ。
379 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 10:05 ID:MIxv/4SE
>>369
だね^^
護憲しか言えないね ﾞ
ってか、具体案よく考えたら出せないや^^
アメリカ追随反対、護憲、じゃ矛盾がばれるもんね
ﾞﾞ
社民党ってたしか福島が前、日本の防衛は外交強化 みたいな事言ってたりし、、、
だね^^
護憲しか言えないね ﾞ
ってか、具体案よく考えたら出せないや^^
アメリカ追随反対、護憲、じゃ矛盾がばれるもんね
ﾞﾞ
社民党ってたしか福島が前、日本の防衛は外交強化 みたいな事言ってたりし、、、
380 ：国連な成しさん：04/05/07 10:05 ID:UNnHM./E
くそ紆余さんたち残念だが。
あの吉田さんかサンフランシスコでサインした条約で
事実上戦争なんてできないことになってんだよ。
もっとも後数年で中国にもGDPで抜かれるけど。
それから何で日本海と東シナ海の岩島に梅干しの旗たてて楽しいの。
あの吉田さんかサンフランシスコでサインした条約で
事実上戦争なんてできないことになってんだよ。
もっとも後数年で中国にもGDPで抜かれるけど。
それから何で日本海と東シナ海の岩島に梅干しの旗たてて楽しいの。
381 ：国連な成しさん：04/05/07 10:06 ID:uR8LEcD6
>>376
普通の軍隊を追求したら、戦争放棄・自衛に限るなんてのも
無理が出てくるでしょ。
それを追求したら「武力を手段として保持する」なんてことまで
行く羽目になるし、まぁそれはそれでいいとして、
今回の改憲論とは乖離が過ぎないか？
せいぜい「自衛・自衛隊は認めよう」ってのがいまだうし、
改憲賛成7割なんてのも、その程度しか踏み込んでいないものだと思うよ。
普通の軍隊を追求したら、戦争放棄・自衛に限るなんてのも
無理が出てくるでしょ。
それを追求したら「武力を手段として保持する」なんてことまで
行く羽目になるし、まぁそれはそれでいいとして、
今回の改憲論とは乖離が過ぎないか？
せいぜい「自衛・自衛隊は認めよう」ってのがいまだうし、
改憲賛成7割なんてのも、その程度しか踏み込んでいないものだと思うよ。
>>378
帝国海軍は志願兵ばかりではなかったんだが。
帝国海軍は志願兵ばかりではなかったんだが。
>>375
んー
半分同意
その理念は正しい
ただ、現代軍隊に於いて訓練されてない兵隊ってのはいらないからなあ。
皆兵とか徴兵には反対。
それより、自衛隊員の給料を倍にすれば、自衛力の人員的不足の問題は
おのずと解決する。
あと公共に反する者にたいしての、公共サービス受給制限は至極真っ当。
んー
半分同意
その理念は正しい
ただ、現代軍隊に於いて訓練されてない兵隊ってのはいらないからなあ。
皆兵とか徴兵には反対。
それより、自衛隊員の給料を倍にすれば、自衛力の人員的不足の問題は
おのずと解決する。
あと公共に反する者にたいしての、公共サービス受給制限は至極真っ当。
憲法改正を考える場合に考慮すべき事項
１．国際関係及び相互的に誘発する状況変化
２．国際経済及びそれが誘発する国内経済
３．日本の外国食糧依存における状況変化
４．軍事バランスとそれが誘発する財政負担
注）憲法改正を日本自国の問題と考えず、国際とりわけ周辺諸国に
及ぼす影響と誘発する事案を踏まえ考える
388 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 10:12 ID:bjQtLvpg
>>381
でもそこまでやらないと、”自主防衛”なんて不可能でそ？
でもそこまでやらないと、”自主防衛”なんて不可能でそ？
>>386
高卒での志願兵より理系の大卒を徴兵して鍛えたほうが合理的。
高卒での志願兵より理系の大卒を徴兵して鍛えたほうが合理的。
改憲で合法的に兵隊を外国に行かせたい輩に。
まず、フランス傭兵部隊に入隊して 殺し合いを体験して来い！
396 ：国連な成しさん：04/05/07 10:18 ID:uR8LEcD6
まぁ、一概に改憲と言っても、中身ははっきりしないと、
本当に「無茶しそうだから護憲でいいや」ってことになるな。
護憲でも政府解釈でやってるんだし。
・核武装すべき
・そこまでやるべき
なんて事まで言い出されたら、俺も簡単には改憲っていえないや。
世間の7割の支持も大分落ち込むんじゃないか。
本当に「無茶しそうだから護憲でいいや」ってことになるな。
護憲でも政府解釈でやってるんだし。
・核武装すべき
・そこまでやるべき
なんて事まで言い出されたら、俺も簡単には改憲っていえないや。
世間の7割の支持も大分落ち込むんじゃないか。
それなら改憲なんてしないで、半永久的にアメリカ追従しか
選択肢は無いな。
選択肢は無いな。
中米関係
北朝鮮における核問題協議の場である６カ国協議で中国とアメリカの
力関係がある程度推察できる。
（勿論、ポチ日本の拉致問題は 論外であり、相手にもされない）
だいたい徴兵制なんて今の日本では絶対無理だよ。憲法の国民主権の
部分が書き換えられりゃ別だが、そりゃありえない。
部分が書き換えられりゃ別だが、そりゃありえない。
402 ：国連な成しさん：04/05/07 10:22 ID:uR8LEcD6
福田爺
>>401
国民主権がどうして徴兵制をはばんでくれるわけ？
国民主権がどうして徴兵制をはばんでくれるわけ？
>>400
じゃあんたの国際秩序形成とやらの思考を披露してくれヨ
じゃあんたの国際秩序形成とやらの思考を披露してくれヨ
憲法改正も無用。
アメリカ追従である必要も無い。
つまりだ、過程段階として
国連平和維持軍を創設し、国連のみによる紛争解決・平和維持を行う。
（国連平和維持軍は各国からの警察出向者から組織し、平和維持における訓練を経て
その活動に従事する）
として、国もしくは地域に平和維持軍を常駐させる。
国際秩序を乱す原因でもある、
大量殺人犯罪国アメリカなどが一々介入できないようにする。
>>399
だから、これから作れば良いと言ってるでしょ？
そんなものは、政府の宣伝や卒業生のその後の扱い良く
すればおのずと変わっていくだろうに。
だいたいからして、別に軍艦に乗るやつの大半が東大クラス
である必要なんてあるわけないだろ。
軍艦運用のための専門知識を勉強すればそれで済むし
どこの国にエリートのみで運用している軍艦があるんだ？
話を飛躍させすぎ。
だから、これから作れば良いと言ってるでしょ？
そんなものは、政府の宣伝や卒業生のその後の扱い良く
すればおのずと変わっていくだろうに。
だいたいからして、別に軍艦に乗るやつの大半が東大クラス
である必要なんてあるわけないだろ。
軍艦運用のための専門知識を勉強すればそれで済むし
どこの国にエリートのみで運用している軍艦があるんだ？
話を飛躍させすぎ。
408 ：国連な成しさん：04/05/07 10:29 ID:uR8LEcD6
核や国際紛争解決武力をちらつかせて叩かれてるのが
いまの北朝鮮だろう
「やるしかない、改憲でとことんやる」ってのやって、
中国やアメリカから叩かれたら、
いや叩かれないまでも敬遠されたら、日本はそのときを乗り越えられるのか？
媚売れとは言わないけどさ、そこまでやるのかよ
いまの北朝鮮だろう
「やるしかない、改憲でとことんやる」ってのやって、
中国やアメリカから叩かれたら、
いや叩かれないまでも敬遠されたら、日本はそのときを乗り越えられるのか？
媚売れとは言わないけどさ、そこまでやるのかよ
>>408
だから、さっきもどこかで出たけど。
アメリカの不信感を買わないよう、同盟関係を維持しつつ国軍化する
道があるでしょ？
アメリカの議員の中には日本の自主防衛を望む勢力が少なからず
いることだし、そことどう連携していくかにかかっているわけだ。
だから、さっきもどこかで出たけど。
アメリカの不信感を買わないよう、同盟関係を維持しつつ国軍化する
道があるでしょ？
アメリカの議員の中には日本の自主防衛を望む勢力が少なからず
いることだし、そことどう連携していくかにかかっているわけだ。
413 ：国連な成しさん：04/05/07 10:34 ID:3Hl3RSwo
兵器のハイテク化と軍隊のプロ化がここまで進んで、
しかも一方で自衛隊ですらリストラやってる現実があるのに、
そうそう簡単に徴兵制導入する訳ねえだろ｡
そんなことも解らないの？
新聞も読めず、便所落書カキコしかできない
珍サヨ君たちは【文盲】と認定されました（ｹﾞﾗ
しかも一方で自衛隊ですらリストラやってる現実があるのに、
そうそう簡単に徴兵制導入する訳ねえだろ｡
そんなことも解らないの？
新聞も読めず、便所落書カキコしかできない
珍サヨ君たちは【文盲】と認定されました（ｹﾞﾗ
>>411
常任理事国の意向で動く国連が、常任理事国に楯突くのか？
意味が解らんｗ
>>409
なんでそうなるのか解らん、俺は日本の国防に必要なのは
大量の即席軍人ではなく、少数でも優秀な職業軍人だと
言っているのだが、一定期間徴兵されるだけの一般人が
軍艦に乗っても何もできんでしょ？
常任理事国の意向で動く国連が、常任理事国に楯突くのか？
意味が解らんｗ
>>409
なんでそうなるのか解らん、俺は日本の国防に必要なのは
大量の即席軍人ではなく、少数でも優秀な職業軍人だと
言っているのだが、一定期間徴兵されるだけの一般人が
軍艦に乗っても何もできんでしょ？
415 ：au携帯 ◆RMo3eCh. ：04/05/07 10:39 ID:GeppD7Zw
びびった。福田 官房長官辞めるらしいじゃん
>>413
徴兵制を導入しても平時に全員を招集する必要はない。優秀なものを
国民の義務として少数、安価に召集すればよい。そして思想教育を強
化すれば、軍に残るものも増えるだろうから現状よりもハイテク化、
プロ化に対応できる。
徴兵制を導入しても平時に全員を招集する必要はない。優秀なものを
国民の義務として少数、安価に召集すればよい。そして思想教育を強
化すれば、軍に残るものも増えるだろうから現状よりもハイテク化、
プロ化に対応できる。
419 ：国連な成しさん：04/05/07 10:42 ID:uR8LEcD6
すまんが、軍拡する金はないから、徴兵制度は無報酬にしてくれな
それか、撒いている金をやめたあと、徴兵に金を回してくれ
それか、撒いている金をやめたあと、徴兵に金を回してくれ
>>417
防大の偏差値が問題。
防大の偏差値が問題。
>>419
心配すんなって416が志願すりゃそれで済む話だから
心配すんなって416が志願すりゃそれで済む話だから
>>420
なんで問題？だいたい軍属の学校と言ったってピンキリだろうが。
専門学校のような海軍学校で艦船の乗務員教育するのじゃ
いけないのか？
指揮官クラスの教育に防衛大クラスの学校が必要なだけだろ。
なんで問題？だいたい軍属の学校と言ったってピンキリだろうが。
専門学校のような海軍学校で艦船の乗務員教育するのじゃ
いけないのか？
指揮官クラスの教育に防衛大クラスの学校が必要なだけだろ。
>>417
君は志願しないわけだね。
君は志願しないわけだね。
右は中国を目の敵にし、左は中国を持ち上げるが。
上海あたり行ってみろ。中国は疑いもなき資本主義国だぞ。
ただ共産党という名の政党が１党で国を管理している
点が他と少し違うだけだ。この一点で右は目の敵にし
左は共産主義と持ち上げているんだろうが。それこそ現実無視も
いいとこだ。野党がないことが資本主義の成長に如何ににプラスであるか、
その点をもっと認識するべきだ。国が大方針を定めれば
あとは勝手にやればいい。逆らうやつは物理的に潰せばいい。
日本は欧米などよりは中国に近いとはいえ、しかし半世紀以上もの間
野党が存在して足を引っ張り続けてきたのは紛れもない事実。
そろそろ中国を見習って党は一つでいい体制も考えるべき。
何の問題もなく市場経済は維持されている。
その党が共産党という名前なのがいやなら名前だけ別にすりゃいい。
野党がない方が経済成長率は高い。
上海あたり行ってみろ。中国は疑いもなき資本主義国だぞ。
ただ共産党という名の政党が１党で国を管理している
点が他と少し違うだけだ。この一点で右は目の敵にし
左は共産主義と持ち上げているんだろうが。それこそ現実無視も
いいとこだ。野党がないことが資本主義の成長に如何ににプラスであるか、
その点をもっと認識するべきだ。国が大方針を定めれば
あとは勝手にやればいい。逆らうやつは物理的に潰せばいい。
日本は欧米などよりは中国に近いとはいえ、しかし半世紀以上もの間
野党が存在して足を引っ張り続けてきたのは紛れもない事実。
そろそろ中国を見習って党は一つでいい体制も考えるべき。
何の問題もなく市場経済は維持されている。
その党が共産党という名前なのがいやなら名前だけ別にすりゃいい。
野党がない方が経済成長率は高い。
>>422
ならば、一般徴兵ではなぜ駄目なんだね。
ならば、一般徴兵ではなぜ駄目なんだね。
>>425
徴兵の意味解って言っているのか？
徴兵ってのは一般人が一定の年齢で一時的に軍属になるだけで、高度な
訓練を受けるわけでは無いんだぞ？
俺の言っているのは、学校作って専門知識持った”職業軍人”を多少
増やせば良いと言っているのだが。
徴兵の意味解って言っているのか？
徴兵ってのは一般人が一定の年齢で一時的に軍属になるだけで、高度な
訓練を受けるわけでは無いんだぞ？
俺の言っているのは、学校作って専門知識持った”職業軍人”を多少
増やせば良いと言っているのだが。
>>414
>>411
>常任理事国の意向で動く国連が、常任理事国に楯突くのか？
現状であればそうだ、中国が拒否権を行使すれば国連介入もできない。
しかし、議案を提示する事で 国際問題化することとなり、中国も
公の問題事案となった以上、好き勝手な行動も抑制される。
つまりだ、国際問題に引きずり込むんだよ。
>>411
>常任理事国の意向で動く国連が、常任理事国に楯突くのか？
現状であればそうだ、中国が拒否権を行使すれば国連介入もできない。
しかし、議案を提示する事で 国際問題化することとなり、中国も
公の問題事案となった以上、好き勝手な行動も抑制される。
つまりだ、国際問題に引きずり込むんだよ。
>>427
今の日本、自分から逝きたい香具師がどれだけいるのかね。
今の日本、自分から逝きたい香具師がどれだけいるのかね。
人の数で戦争する時代じゃあるまいし徴兵なんて意味ないじゃん。
改憲は危険。デメリットが多すぎる。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題となる。
それは 国際関係・経済・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展する危険性が大きい。
改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
つまり、改憲は日本国内の閉鎖的問題ではなく、周辺諸国を取り巻く
国際問題となる。
それは 国際関係・経済・エネルギーなど国際的な要因とリンクして
さまざまな問題に発展する危険性が大きい。
改憲改憲などと 安直に 考える問題ではない。
>>432
必要兵力に志願者がたらなかった場合はどうする。今でも定員割れなのに。
必要兵力に志願者がたらなかった場合はどうする。今でも定員割れなのに。
戦争が石の投げ合い合戦だったら徴兵論もまかりとおるかもしれんが
>>428
国際問題化したところで、常任理事国であり核保有国でもある
中国と、日本を天秤にかけてどの国も形ばかりの抗議で終わり
だろうな。
>>116の有事の場合、日本にそれほど大きな経済的損失が
起きるわけでは無いから、余裕で中国は言いたい事言えるな。
つまり、日本にとっては大問題でも国際社会からみたら
中国に楯突いて不利益こうむるくらいなら、日本に領土放棄
してもらった方が当たり障り無くて都合が良いから、できること
なら２国間問題で終わらせたいわけだ。
だいたい敵国条項が未だに国連に存在しているのに、常任
理事国より日本を優先するなんてあり得ない。
国際問題化したところで、常任理事国であり核保有国でもある
中国と、日本を天秤にかけてどの国も形ばかりの抗議で終わり
だろうな。
>>116の有事の場合、日本にそれほど大きな経済的損失が
起きるわけでは無いから、余裕で中国は言いたい事言えるな。
つまり、日本にとっては大問題でも国際社会からみたら
中国に楯突いて不利益こうむるくらいなら、日本に領土放棄
してもらった方が当たり障り無くて都合が良いから、できること
なら２国間問題で終わらせたいわけだ。
だいたい敵国条項が未だに国連に存在しているのに、常任
理事国より日本を優先するなんてあり得ない。
現代戦は 兵器戦
日本なんて多弾頭核ミサイル一発で 終劇だ。
日本にとって 改憲・武装強化が無意味 な事に早く気付け。
>>431
>>435
それなら徴兵だってあまり意味が無いだろ、拒否者が大量に
出たら徴兵を承認した政府そのものが”もたない”だろ。
俺はただ、徴兵より軍属学校の方が”現実的”だと言っているだけだぞ。
しかも。
>今の日本、自分から逝きたい香具師がどれだけいるのかね。
これって明らかに反日教育の賜物なわけだが、これが正しい
日本のありかただとでも？
>>435
それなら徴兵だってあまり意味が無いだろ、拒否者が大量に
出たら徴兵を承認した政府そのものが”もたない”だろ。
俺はただ、徴兵より軍属学校の方が”現実的”だと言っているだけだぞ。
しかも。
>今の日本、自分から逝きたい香具師がどれだけいるのかね。
これって明らかに反日教育の賜物なわけだが、これが正しい
日本のありかただとでも？
>>437
国連信仰論者が常にわざとスルーしている敵国条項ほど明快に
日本の立場を表しているものは無いよな。
俺たちは永遠にキャッシュディスペンサーでいろってことだ。
終わることのない戦後賠償が戦後日本外交そのものだ。
国連信仰論者が常にわざとスルーしている敵国条項ほど明快に
日本の立場を表しているものは無いよな。
俺たちは永遠にキャッシュディスペンサーでいろってことだ。
終わることのない戦後賠償が戦後日本外交そのものだ。
兵力を持つというのは、それを使う事が本来の目的じゃないよ。他国の侵略
意志をくいとめるためというのが最善の使い方。19世紀じゃあるまいし。
意志をくいとめるためというのが最善の使い方。19世紀じゃあるまいし。
>>440
ならば君は問題ないだろう、志願しろ。
ならば君は問題ないだろう、志願しろ。
>>443
で、日本が徴兵制やるメリットとはなんだ？
で、日本が徴兵制やるメリットとはなんだ？
>>440
拒否者は犯罪者として処断される。
拒否者は犯罪者として処断される。
>>443
横レスだが、そういうすり替えｲｸﾅｲ
横レスだが、そういうすり替えｲｸﾅｲ
448 ：国連な成しさん：04/05/07 11:10 ID:uR8LEcD6
多弾頭核ミサイル＝グロ蓮おっぱい
まあ憲法改正反対のみなさん、徴兵制なんかそんなめんどうな事、豊かな
日本で起こりえませんので、ご心配なく。。つか憲法擁護してる人の理由
って単に支持政党の存在意義がなくなるという党利党略の話じゃねえの
日本で起こりえませんので、ご心配なく。。つか憲法擁護してる人の理由
って単に支持政党の存在意義がなくなるという党利党略の話じゃねえの
万が一、改憲され、やがて徴兵制になったとすれば、無視する。
「おい、お前、発狂アメリカ軍と一緒にあの国の人間と殺し合いをして来い」
なんてそんなキチガイの命令を一々聞く必要も無い。
「 何でお前らキチガイの命令で他国民と殺し合いをしなきゃいけないんだ？？」
「 行きたきゃ、お前が行け バカが 」
で、逮捕されても喜んで刑務所に行く。
>>454
俺もそうだが、座して徴兵制を待つつもりはない。迎え撃ってやる。
俺もそうだが、座して徴兵制を待つつもりはない。迎え撃ってやる。
>>455
脳が病気か？オマエ
脳が病気か？オマエ
>>455
いや「改憲＝徴兵」という図式がそもそもおかしいんだよ
憲法で自衛隊の存在が認められたからといって、それだけじゃ
徴兵なんかできない。徴兵は憲法で定められなきゃできない
改憲賛成だが徴兵制に反対というのが大方の人間の考えだしね
いや「改憲＝徴兵」という図式がそもそもおかしいんだよ
憲法で自衛隊の存在が認められたからといって、それだけじゃ
徴兵なんかできない。徴兵は憲法で定められなきゃできない
改憲賛成だが徴兵制に反対というのが大方の人間の考えだしね
なんでこう護憲だったり、徴兵制が開始されるぅぅぅぅぅ！！！
とか言っているやつって、こっちの言っている事無視して何度も
同じ内容ループさせるんだ？
誰がどう考えても徴兵制を”日本で”やるくらいなら、軍属学校
増やしたほうが現実的だし無難だろ。
とか言っているやつって、こっちの言っている事無視して何度も
同じ内容ループさせるんだ？
誰がどう考えても徴兵制を”日本で”やるくらいなら、軍属学校
増やしたほうが現実的だし無難だろ。
463 ：国連な成しさん：04/05/07 11:28 ID:c70ifJXQ
そうだ！人件費の安い南アフリカの軍事会社に国防を任せましょう！
他国民と殺し合いをするより刑務所がＧｏｏｄ
明治期のあの帝国主義が世界中でまかりとおる時代でさえ、徴兵制は士族
からも平民からも反発を受けた。今の時代で「憲法改正＝徴兵制」って考える
奴は脳が膿んでいると思うし、まさか党首レベルがそれを本気で考えてるわけ
ないから結局、自分の党の利益しか考えない人が人だますために作った
宣伝文句だろ
からも平民からも反発を受けた。今の時代で「憲法改正＝徴兵制」って考える
奴は脳が膿んでいると思うし、まさか党首レベルがそれを本気で考えてるわけ
ないから結局、自分の党の利益しか考えない人が人だますために作った
宣伝文句だろ
自衛隊員だってかわいそうだよ。イラク人殺したいと思って入隊した
人なんかいないんだから。
人なんかいないんだから。
>>462
そもそもアメリカの影響力減らして言いたい事言えるようにするための
憲法改正なのに、なんで改正すると派兵人数が増えるのだろう。
派兵を求められたら国防に必要な人員を残さないといけないから、
これ以上は派遣できません。とはっきり言えば良いだけでは？
なんでわざわざ本来の目的である国防をおざなりにしてまで海外
派兵しなければならんのだ？そんなことどこの国でもやってないぞ。
そもそもアメリカの影響力減らして言いたい事言えるようにするための
憲法改正なのに、なんで改正すると派兵人数が増えるのだろう。
派兵を求められたら国防に必要な人員を残さないといけないから、
これ以上は派遣できません。とはっきり言えば良いだけでは？
なんでわざわざ本来の目的である国防をおざなりにしてまで海外
派兵しなければならんのだ？そんなことどこの国でもやってないぞ。
改憲改憲なんてほざいているバカ小泉やら自民党らは一度、フランス傭兵部隊に
３年ほど入隊して殺し合いを体験するといいぞ。
>>449
横スレすまん
イスラエルは徴兵拒否すると
逮捕（だったか勾留だったかも）されるよ。
まあ、別にムチ打ちがあるわけではないが・・・・。
以前、NHKで特集をやってました。
詳しい事は忘れたがDVDに焼いたのでどっかにあるはずだが・・・・。
横スレすまん
イスラエルは徴兵拒否すると
逮捕（だったか勾留だったかも）されるよ。
まあ、別にムチ打ちがあるわけではないが・・・・。
以前、NHKで特集をやってました。
詳しい事は忘れたがDVDに焼いたのでどっかにあるはずだが・・・・。
>>467
はっきりいえるなら、そもそも陸自がイラクなんぞにいっていない。
はっきりいえるなら、そもそも陸自がイラクなんぞにいっていない。
>>468
三年では殺し合いの場に出会えるのは難しいと思われ。
三年では殺し合いの場に出会えるのは難しいと思われ。
アメリカはブッシュのようにコネがあれば逃げられる。貧乏人なら今も
国にかえれず逃げ続けている。
国にかえれず逃げ続けている。
戦争になりそうになったら、双方の元首が拳銃もって真昼の決闘でもすりゃいい。
>>472
そうなんだが、シャバでは人質の比でないパッシングが待っている。
そうなんだが、シャバでは人質の比でないパッシングが待っている。
>>478
言っている事の意味が解らん、なんで
>誰がどう考えても徴兵制を”日本で”やるくらいなら、軍属学校
>増やしたほうが現実的だし無難だろ。
が
>あんたはこういってるのと一緒
>外出する→バナナの皮を踏む→こける→打ち所が悪くて死ぬ
>→だから人は家から一歩も出ない方がいい
>そしてこういうのに限って地震で死んだりする
こんな結論になるのか解らん。
言っている事の意味が解らん、なんで
>誰がどう考えても徴兵制を”日本で”やるくらいなら、軍属学校
>増やしたほうが現実的だし無難だろ。
が
>あんたはこういってるのと一緒
>外出する→バナナの皮を踏む→こける→打ち所が悪くて死ぬ
>→だから人は家から一歩も出ない方がいい
>そしてこういうのに限って地震で死んだりする
こんな結論になるのか解らん。
>>481
そうんです。ご指摘ありがとう。
そうんです。ご指摘ありがとう。
取りあえず、人殺しの為の改憲は無用
仮に徴兵制へとなったとしても、そんなキチガイらの命令を一々受ける
必要も無い。
殺し合いに行きたければ、政府政治家か関係者が行けばいい。
なんで関係の無い他国民と『 殺し合いをしなきゃいかんのだ 』アホか。
国民は政治家の命令で動く、殺し合いの道具ではない。
>>475
まあ、罰則はあるという事で許してくれい。
>しかも、現在はそれもおかしいのでは？という社会的風潮が広がり
その時の放送では拒否者が100人以上でて
前線の士官クラスまで命令拒否があったとの事だった。
だが、最近の騒ぎでまた強行派が増えつつあり、
結局は進展はあまり無いようです・・・・。
ちょっと聞きたいんだが
>誰がどう考えても徴兵制を”日本で”やるくらいなら、軍属学校
>増やしたほうが現実的だし無難だろ。
話しは分かるんだが、
そんなに志望者が居なさそうなんだが、どうよ？
まあ、罰則はあるという事で許してくれい。
>しかも、現在はそれもおかしいのでは？という社会的風潮が広がり
その時の放送では拒否者が100人以上でて
前線の士官クラスまで命令拒否があったとの事だった。
だが、最近の騒ぎでまた強行派が増えつつあり、
結局は進展はあまり無いようです・・・・。
ちょっと聞きたいんだが
>誰がどう考えても徴兵制を”日本で”やるくらいなら、軍属学校
>増やしたほうが現実的だし無難だろ。
話しは分かるんだが、
そんなに志望者が居なさそうなんだが、どうよ？
バカ小泉が憲法を無視して自衛隊を派兵したように、仮に改憲されても
都合の悪い所は無視する。
海外派兵を命令されても無視。
お互い様。
>>485
いや、これは徴兵制がどうのと言っているのがいたから
それやるくらいならこっちの方が現実的だと言っただけで。
実際には兵器頼みの日本の国防にそれほど多くの人員
を裂く必要なんて無いと思うよ、まあ多少の増員は必要
になるかもしれないが、大規模に行なうようなレベルでは
無いね。
いや、これは徴兵制がどうのと言っているのがいたから
それやるくらいならこっちの方が現実的だと言っただけで。
実際には兵器頼みの日本の国防にそれほど多くの人員
を裂く必要なんて無いと思うよ、まあ多少の増員は必要
になるかもしれないが、大規模に行なうようなレベルでは
無いね。
>>485
> 話しは分かるんだが、
> そんなに志望者が居なさそうなんだが、どうよ？
オレも需要に対して供給が追いつかない気がする。
でも、今の自衛隊だって免許や貯金を目的に入隊するのもいるし、
特典次第かもね。
> 話しは分かるんだが、
> そんなに志望者が居なさそうなんだが、どうよ？
オレも需要に対して供給が追いつかない気がする。
でも、今の自衛隊だって免許や貯金を目的に入隊するのもいるし、
特典次第かもね。
492 ：国連な成しさん：04/05/07 11:52 ID:uR8LEcD6
徴兵制度で有能者を選別し抜擢しようとしても
それを知っている有能者はアホの振りするから無駄だろ
たとえ見事に引っかかってくれても、嫌々やられても役に立たん
軍の中で高官に就かれて反戦やら政府批判をされても邪魔なだけだろ
それを知っている有能者はアホの振りするから無駄だろ
たとえ見事に引っかかってくれても、嫌々やられても役に立たん
軍の中で高官に就かれて反戦やら政府批判をされても邪魔なだけだろ
日本領土の防衛に自衛隊を使うのは今の憲法でも可能だろ
改憲は必要なし
改憲は必要なし
バカ小泉・自民党が改憲して他国民との殺し合いを合法化したら
自衛隊員は半減する。 で 徴兵制となるわけだが。
そんなの無視に限る。さもなくば笑い喜んで刑務所に行く。
改憲＝徴兵と飛躍する筑紫みたいな奴がいる限り
残念ながら左翼の護憲論は馬鹿にされるばかり。
９条改正とと徴兵は直接つながらない。
兵役を旧憲法のように国民の義務にするには
９条論議よりもっと難しいプロセスがあるだろう。
改憲＝戦争の現左翼の感情論は
既にリベラル保守からも飽きられている。
残念ながら左翼の護憲論は馬鹿にされるばかり。
９条改正とと徴兵は直接つながらない。
兵役を旧憲法のように国民の義務にするには
９条論議よりもっと難しいプロセスがあるだろう。
改憲＝戦争の現左翼の感情論は
既にリベラル保守からも飽きられている。
バカ小泉・自民党が改憲して他国民との殺し合いを合法化したら
自衛隊員は半減する。 で 徴兵制となるわけだが。
そんなの無視に限る。さもなくば笑い喜んで刑務所に行く。
でどうする？？？？？？？ 自衛と派兵！？ バカ小泉チャン。
>>490
アメリカが大規模な派兵を求めてきたらどうよ。
アメリカが大規模な派兵を求めてきたらどうよ。
>>497
日本領内の防衛であれば今の憲法で対処すりゃいいだろ
日本領内の防衛であれば今の憲法で対処すりゃいいだろ
>>493
あー。二人とも話しかみ合ってないなー。
護憲で反米できるという人は、憲法９条その他を「拒否権」だと
思っているんじゃないかなー。
改憲で反米できるという人は憲法９条その他を「身体欠損」だと
思っているんじゃないかなー。
「これそえあれば、無体なこと言われても拒める唯一の平和の武器なんじゃーい！」
と
「機械の体にでも生まれかわらんと人間扱いして貰えないんだよメーテル！」
では、すれ違うのも無理無いと思われ。
あー。二人とも話しかみ合ってないなー。
護憲で反米できるという人は、憲法９条その他を「拒否権」だと
思っているんじゃないかなー。
改憲で反米できるという人は憲法９条その他を「身体欠損」だと
思っているんじゃないかなー。
「これそえあれば、無体なこと言われても拒める唯一の平和の武器なんじゃーい！」
と
「機械の体にでも生まれかわらんと人間扱いして貰えないんだよメーテル！」
では、すれ違うのも無理無いと思われ。
バカ小泉・自民党が改憲して他国民との殺し合いを合法化したら
自衛隊員は半減する。 で 徴兵制となるわけだが。
そんなの無視に限る。さもなくば笑い喜んで刑務所に行く。
で、あれこれ兵隊の待遇を倍に良くしても、財政が・・士気が・・
でどうする？？？？？？？ 自衛と派兵！？ バカ小泉チャン。
>>498ってどこからどうみても異常だよな
支離滅裂すぎる
支離滅裂すぎる
左翼＝反戦平和主義だと思っているならそれは間違いだ。社会主義だの共産主義だのに、反戦平和という文字が記述されているわけではない。
例として冷戦中の西ドイツ社会民主党（ＳＰＤ）シュミット政権の政策を挙げてみよう。彼らはソ連軍の新型核ミサイル（SS-20 SABER）の脅威に対して、
NATO軍へ『こちらも新型核ミサイルを西ドイツへ配備しろ！』と要求したものだった。
実際に核弾頭の弾道ミサイル（パーシングⅡ）と巡航ミサイル（トマホークＡ型）が西ドイツへと配備されたよ。
今のドイツの左翼政党も、派兵が地域の安定＝平和に繋がるから支持しているわけで別に平和が嫌いだからNATO域外派兵を支持しているわけではない。
それに反戦平和＝武力行使反対、というわけでもないのが欧米の反戦運動だ。あちらでは『武器を捨てましょう！』的な運動は今や廃れてしまい、過去の物となっている。
運動を盛り上げる為にはキチンとした説得力が要求されるのだ。
故に武力行使の側にそれなりの説得力があった場合、反戦運動は盛り上がらない
例として冷戦中の西ドイツ社会民主党（ＳＰＤ）シュミット政権の政策を挙げてみよう。彼らはソ連軍の新型核ミサイル（SS-20 SABER）の脅威に対して、
NATO軍へ『こちらも新型核ミサイルを西ドイツへ配備しろ！』と要求したものだった。
実際に核弾頭の弾道ミサイル（パーシングⅡ）と巡航ミサイル（トマホークＡ型）が西ドイツへと配備されたよ。
今のドイツの左翼政党も、派兵が地域の安定＝平和に繋がるから支持しているわけで別に平和が嫌いだからNATO域外派兵を支持しているわけではない。
それに反戦平和＝武力行使反対、というわけでもないのが欧米の反戦運動だ。あちらでは『武器を捨てましょう！』的な運動は今や廃れてしまい、過去の物となっている。
運動を盛り上げる為にはキチンとした説得力が要求されるのだ。
故に武力行使の側にそれなりの説得力があった場合、反戦運動は盛り上がらない
>>500
まず現状でそれはありえないね、後方支援部隊を徴兵が必要な
ほど集めても意味が無いし。
次に、憲法改正した場合はそもそもアメリカに言いたい事言える
ようにするための改正なのだから、さっきも言ったように
「国防をおざなりにするような人数の派兵要求は呑めない」
と、はっきり言えばいいだけだし、そこまでするとそれこそ日本の
アメリカ資本に影響が出るからアメリカだってそこまでは言えないでしょ。
まず現状でそれはありえないね、後方支援部隊を徴兵が必要な
ほど集めても意味が無いし。
次に、憲法改正した場合はそもそもアメリカに言いたい事言える
ようにするための改正なのだから、さっきも言ったように
「国防をおざなりにするような人数の派兵要求は呑めない」
と、はっきり言えばいいだけだし、そこまでするとそれこそ日本の
アメリカ資本に影響が出るからアメリカだってそこまでは言えないでしょ。
>>490
レスどうも。
なるほど。意図は理解した。
俺も別に徴兵なんぞ必要とは思わんが、
俺的には今現在の風潮がMDと小規模戦闘前提に集中しすぎなのには、
多少不安を感じる。
大国間戦争は無いというのが今の風潮だが
中国の軍拡を考えれば20年後無いとは言い切れない。
冷戦後を予想できた学者などほとんどいなかったからね。
レスどうも。
なるほど。意図は理解した。
俺も別に徴兵なんぞ必要とは思わんが、
俺的には今現在の風潮がMDと小規模戦闘前提に集中しすぎなのには、
多少不安を感じる。
大国間戦争は無いというのが今の風潮だが
中国の軍拡を考えれば20年後無いとは言い切れない。
冷戦後を予想できた学者などほとんどいなかったからね。
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
＞＞憲法改正した場合はそもそもアメリカに言いたい事言える
＞＞ようにするための改正
むしろ利用される。
＞＞ようにするための改正
むしろ利用される。
おいおい、護憲派の奴ってみな５０９みたいなレベルで話してんのか？
バカ小泉が憲法を無視して自衛隊を派兵したように、仮に改憲されても
都合の悪い所は無視する。
海外派兵を命令されても無視。
お互い様。
>>509
なんで？アメリカにも日本の自主防衛を望む勢力が少なからず
存在してるんだが？
だいたいそれができないなら半永久的にアメリカ追従しか道は
ないでしょ。
護憲のままアメリカの影響力無くして>>116みたいな事態にどう
対処するんだ？
なんで？アメリカにも日本の自主防衛を望む勢力が少なからず
存在してるんだが？
だいたいそれができないなら半永久的にアメリカ追従しか道は
ないでしょ。
護憲のままアメリカの影響力無くして>>116みたいな事態にどう
対処するんだ？
>>512
いまの状態でも国土防衛はできるだろうが！
いまの状態でも国土防衛はできるだろうが！
514 ：国連な成しさん：04/05/07 12:11 ID:uR8LEcD6
改憲で協力派兵・危険・死ぬかもと規定したら、
待遇がそのままなら自衛隊入隊者はかなり減ると思うよ
徴兵で説得・選抜ってのは面白そうだが、
それが無理だから「愛国心教育」を付随させようとしてるんでしょ
それで燃えてくれるならいいけど、ねぇ
待遇がそのままなら自衛隊入隊者はかなり減ると思うよ
徴兵で説得・選抜ってのは面白そうだが、
それが無理だから「愛国心教育」を付随させようとしてるんでしょ
それで燃えてくれるならいいけど、ねぇ
おいおい、改憲派の奴ってみな脳が弱すぎ。
グローバルに考えてみ。
国際関係とか経済とか食料とかそれぞれがリンクするんだけど。
>>518
それは”米軍が守ってくれているから”できることなんだが。
それは”米軍が守ってくれているから”できることなんだが。
要するに
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
大体徴兵なんて憲法に国民の義務として明記しないと無理だろ
ひょっとして法律レベルでできると思ってるんじゃないか
妄想もここまで進むと痛すぎる
ひょっとして法律レベルでできると思ってるんじゃないか
妄想もここまで進むと痛すぎる
525 ：国連な成しさん：04/05/07 12:16 ID:uR8LEcD6
変な自信がついて言いたい事は言えるようになるかも、聞いてくれるかは別問題だけど。
>>523
できるさ。義務教育の一環とすればね。
できるさ。義務教育の一環とすればね。
>>528
０点
０点
>>526
首相言う 自己責任で 対処せよ。
首相言う 自己責任で 対処せよ。
>>525
起きないための努力をして、しなくて良いはずの過去の反省までして
半島の日本資産放棄して、しかも1965年の日韓条約で援助金の
名目で賠償金まで払い。それ以外にも様々な経済援助や技術援助
をしてきて、なおかつウォンの円による保証までおこなったのに、
竹島は奪い取られましたが、何か？
起きないための努力をして、しなくて良いはずの過去の反省までして
半島の日本資産放棄して、しかも1965年の日韓条約で援助金の
名目で賠償金まで払い。それ以外にも様々な経済援助や技術援助
をしてきて、なおかつウォンの円による保証までおこなったのに、
竹島は奪い取られましたが、何か？
>526
>なされるがままに民間人殺されまくり貴重な輸入資源を奪われても
そこが日本領内なら自衛隊が防衛する。領外なら活動しない。
>なされるがままに民間人殺されまくり貴重な輸入資源を奪われても
そこが日本領内なら自衛隊が防衛する。領外なら活動しない。
>>531
つまり、なされるがままにやりたい放題されても黙ってろって事でしょ？
つまり、なされるがままにやりたい放題されても黙ってろって事でしょ？
>534
つまり、見捨てろってことね。
つまり、見捨てろってことね。
>>536
自己責任
自己責任
>539
じゃあイラクで日本人人質がでたら、自衛隊はイラクで武力行使するってのか？
外国の問題は外交、国際法廷、国連避難決議などを利用する意外にありえない。
武力行使は問題をかえって肥大化させる。
じゃあイラクで日本人人質がでたら、自衛隊はイラクで武力行使するってのか？
外国の問題は外交、国際法廷、国連避難決議などを利用する意外にありえない。
武力行使は問題をかえって肥大化させる。
544 ：国連な成しさん：04/05/07 12:25 ID:ywFxB5kk
＞尖閣諸島は中国に土下座して渡せと言う事ね。
バカか？いまの憲法でも、自分の領地なら防衛できんだよ！
バカか？いまの憲法でも、自分の領地なら防衛できんだよ！
俺は９条の拡大解釈のままでもいいと思うが
護憲左翼の論理が荒唐無稽・非現実的で
とても付いていけない。
護憲左翼の論理が荒唐無稽・非現実的で
とても付いていけない。
>>546
公海に勝手に外国が軍事行動とるのは、国際法違反だろ。
公海に勝手に外国が軍事行動とるのは、国際法違反だろ。
>>544
じゃあ>>116の事例では延々と民間船が拿捕されて貴重な資源を
奪い取られ、民間人殺され続ける訳だ、中国の要求が通らない
のだから、当然だよね。
外交でなんとかなると思うなよ>>533見れば解るだろ。
じゃあ>>116の事例では延々と民間船が拿捕されて貴重な資源を
奪い取られ、民間人殺され続ける訳だ、中国の要求が通らない
のだから、当然だよね。
外交でなんとかなると思うなよ>>533見れば解るだろ。
550 ：国連な成しさん：04/05/07 12:30 ID:uR8LEcD6
>>533
例えばアメリカからの自立論に
「上手くやる方法がある」という前提があるわけだ。
あなたの前提はそれすら放棄し、想定している。
それはいいとして、それを追求すると、「上手くやれる方法がある」
なんて前提も崩れるだろ。
それじゃあ自立の為の武装強化すら吹き飛んでしまうよ
例えばアメリカからの自立論に
「上手くやる方法がある」という前提があるわけだ。
あなたの前提はそれすら放棄し、想定している。
それはいいとして、それを追求すると、「上手くやれる方法がある」
なんて前提も崩れるだろ。
それじゃあ自立の為の武装強化すら吹き飛んでしまうよ
企業などの活動とあの3人を
一緒にするでないと釣られてみる。
>>525
起きないための努力と
起こり得る有事に備えるのは別の問題でしょうが・・・・・。
こういう発想が最近まで有事法制が整わなかった原因のひとつ。
一緒にするでないと釣られてみる。
>>525
起きないための努力と
起こり得る有事に備えるのは別の問題でしょうが・・・・・。
こういう発想が最近まで有事法制が整わなかった原因のひとつ。
555 ：国連な成しさん：04/05/07 12:36 ID:uR8LEcD6
>>551
起こり得る危険は、その危機が迫ったら世論は勝手に沸騰し
すんなりその方向で憲法でも何でも変えられるじゃん
今すぐそうしないとダメなのかね
それに改憲したら「なめられ」なくなって、中間が黙ってくれるって、
どんな改憲したらいいんだよ
起こり得る危険は、その危機が迫ったら世論は勝手に沸騰し
すんなりその方向で憲法でも何でも変えられるじゃん
今すぐそうしないとダメなのかね
それに改憲したら「なめられ」なくなって、中間が黙ってくれるって、
どんな改憲したらいいんだよ
>>556
尖閣諸島が日本の領土なら自衛隊が防衛すればいい。
日本の領土なんだろ？
島に大鑑砲やミサイルを設置し、公海上でも中国に
圧力をかけれる。
つうかておまえ公海上に派兵したいんだろ？海外派兵して
アメリカみたいに戦争できる国にしたいのが本音。
尖閣諸島が日本の領土なら自衛隊が防衛すればいい。
日本の領土なんだろ？
島に大鑑砲やミサイルを設置し、公海上でも中国に
圧力をかけれる。
つうかておまえ公海上に派兵したいんだろ？海外派兵して
アメリカみたいに戦争できる国にしたいのが本音。
つうか、長射程のミサイルを保有すればいいだろ。
中国やアメリカまでとどくミサイルがあれば改憲なんて必要無い。
中国やアメリカまでとどくミサイルがあれば改憲なんて必要無い。
俺は556ではないが、北には先制攻撃すべきだと思う。
だから九条改正に賛成。
だから九条改正に賛成。
>>560
どうやって勝つんだよ？
どうやって勝つんだよ？
565 ：国連な成しさん：04/05/07 12:45 ID:uR8LEcD6
結局、追求しだしたら、軍拡や先制攻撃も付随するしかないんだよな。
ベトナム・フィリピン・台湾あたりも島争いを中国としていると思うが
あれらの国は「自衛」云々ですらないだろ。
そのあたりをちょこちょこしても「なめられ」なくなるとは思えんし、
徹底軍拡ってのもいまさらだろ。
それやって北方領土奪還作戦するわけにもいくまいに。
ベトナム・フィリピン・台湾あたりも島争いを中国としていると思うが
あれらの国は「自衛」云々ですらないだろ。
そのあたりをちょこちょこしても「なめられ」なくなるとは思えんし、
徹底軍拡ってのもいまさらだろ。
それやって北方領土奪還作戦するわけにもいくまいに。
>>554
両国の経済水域が接する付近での中国側の調査活動が問題なの。
日本政府は公式に中国に抗議を繰りかえしている。
しかし両国の間には排他的経済水域についての合意ができていない。
両国の主張には重複部分がある。
現在中国が開発している平湖ガス田は
日本側から見れば帝国石油の鉱区でもある。
いわゆる公海は排他的経済水域の外だから公海の問題ではない。
両国の経済水域が接する付近での中国側の調査活動が問題なの。
日本政府は公式に中国に抗議を繰りかえしている。
しかし両国の間には排他的経済水域についての合意ができていない。
両国の主張には重複部分がある。
現在中国が開発している平湖ガス田は
日本側から見れば帝国石油の鉱区でもある。
いわゆる公海は排他的経済水域の外だから公海の問題ではない。
569 ：国連な成しさん：04/05/07 12:50 ID:uR8LEcD6
だからさっきからセンカクって連呼してるやつはよ。根本的な
問題を無視してるだろ。
航海上で海上決戦でもしたいのか？いまは潜水艦もあるから
海中戦もありだし、核魚雷も中はもってんだぞ。
改憲して航海上に海軍派兵でもして、ただで住むと思ってんのか。
相手が違法なら、こっちも違法なのかよ？
だったらまず国産ロケットを軍事利用できるようにすりゃいいだろ。
それに核燃料でもつかえば即席核ミサイル完成で、よほど圧力的効果が
ある。航海上で攻撃されたらミサイル撃つよ？っていっときゃいいんだよ。
問題を無視してるだろ。
航海上で海上決戦でもしたいのか？いまは潜水艦もあるから
海中戦もありだし、核魚雷も中はもってんだぞ。
改憲して航海上に海軍派兵でもして、ただで住むと思ってんのか。
相手が違法なら、こっちも違法なのかよ？
だったらまず国産ロケットを軍事利用できるようにすりゃいいだろ。
それに核燃料でもつかえば即席核ミサイル完成で、よほど圧力的効果が
ある。航海上で攻撃されたらミサイル撃つよ？っていっときゃいいんだよ。
いいか、日本に必要なのは海外派兵能力じゃなくて、完璧な
国内防衛力と、報復反撃力。
まず今の憲法を改正するまえにこれをちゃんとやれと。
弾道ミサイルもつくれと。
それで十分だ。
国内防衛力と、報復反撃力。
まず今の憲法を改正するまえにこれをちゃんとやれと。
弾道ミサイルもつくれと。
それで十分だ。
>>570
日本がちゃんとした軍隊持てば>>116みたいな事がそもそも
起きないとは考えないのか？
なんでこんな事がありえるかと言えば、中国にとって絶対反撃
出来ない日本は”やりやすい相手”だからでしょ？
日本がちゃんとした軍隊持てば>>116みたいな事がそもそも
起きないとは考えないのか？
なんでこんな事がありえるかと言えば、中国にとって絶対反撃
出来ない日本は”やりやすい相手”だからでしょ？
575 ：国連な成しさん：04/05/07 12:59 ID:uR8LEcD6
どの程度が「ちゃんとした軍隊」なのか疑問だ。
自衛公認くらいでは全然ダメだろうな。
そんなので止まるなら、ベトナムも台湾も苦労しないだろ。
どの程度だったらいいの？
自衛公認くらいでは全然ダメだろうな。
そんなので止まるなら、ベトナムも台湾も苦労しないだろ。
どの程度だったらいいの？
まず頭を使え。
日本の場合国産でロケットを作れる。これはICBMだ。
平和利用の核もある。これは弾頭に使える。
まずこれを兵器利用できるように憲法を拡大解釈し
中国やアメリカをびびらせることは現状でも可能。
なにも改憲するまでもない。
日本の場合国産でロケットを作れる。これはICBMだ。
平和利用の核もある。これは弾頭に使える。
まずこれを兵器利用できるように憲法を拡大解釈し
中国やアメリカをびびらせることは現状でも可能。
なにも改憲するまでもない。
>>571
だから国連が介入すればいいだけの話。
むしろ改憲すれば益々事態は日本に不利になる。
少し考えれば解ることだろうが。
アメリカを当てにするのは大間違い。なんでか解るか？？
アメリカは損得で物事を考える国だ。
得となれば平気で数十万人を殺傷したり、条約破棄もする。
そこでだ、対中での損得を考えた場合、日本をかばい、険悪関係に
なり、中国が更に軍拡を強化し、且つ膨大な市場を失う事を考えれば
日本より中国を優先するわけだ。また６カ国協議でも証明されている。
だから国連が介入すればいいだけの話。
むしろ改憲すれば益々事態は日本に不利になる。
少し考えれば解ることだろうが。
アメリカを当てにするのは大間違い。なんでか解るか？？
アメリカは損得で物事を考える国だ。
得となれば平気で数十万人を殺傷したり、条約破棄もする。
そこでだ、対中での損得を考えた場合、日本をかばい、険悪関係に
なり、中国が更に軍拡を強化し、且つ膨大な市場を失う事を考えれば
日本より中国を優先するわけだ。また６カ国協議でも証明されている。
>>574
弾道ミサイル撃ったら弾道ミサイルで反撃されるのは明らかなわけだが。
中国みたいな広大な領土持ってる国にはそれほどの痛手では無いけど
狭い日本にとっては原発１基破壊されるだけでも大損害だぞ？
弾道ミサイル撃ったら弾道ミサイルで反撃されるのは明らかなわけだが。
中国みたいな広大な領土持ってる国にはそれほどの痛手では無いけど
狭い日本にとっては原発１基破壊されるだけでも大損害だぞ？
>>577
敵国条項ってのがどんなものかよく理解した方が良いぞ。
それに、アメリカに守ってもらわなくても良いようにするための
改憲でしょうが、日本が他の国（アジア諸国でもヨーロッパでもなんでも良いが）
と同じ活動のできる軍隊持てば、交戦国にとっては反撃されて
こっちも大損害受ける”やりにくい相手”になるわけでしょ？
敵国条項ってのがどんなものかよく理解した方が良いぞ。
それに、アメリカに守ってもらわなくても良いようにするための
改憲でしょうが、日本が他の国（アジア諸国でもヨーロッパでもなんでも良いが）
と同じ活動のできる軍隊持てば、交戦国にとっては反撃されて
こっちも大損害受ける”やりにくい相手”になるわけでしょ？
>>578
中は香港、上海といった沿岸の中枢地点をやられればそれで機能は停止する。
だからいくら小規模のミサイル攻撃でも効果はある。それに核資源はただでさえ
危険がプルトニウムを、空中に悲惨すればそれこそ数十万の死傷者がでる。
被害も長期にわたってその地にのこるので、いくら中が強がっても相手がミサイル
をもっていれば絶対攻撃することはない。
それに民間の船を守るのなら、海外警備会社に依託すればいい。
アメリカもイラクでやっている。責任も会社に押し付けれる。
中は香港、上海といった沿岸の中枢地点をやられればそれで機能は停止する。
だからいくら小規模のミサイル攻撃でも効果はある。それに核資源はただでさえ
危険がプルトニウムを、空中に悲惨すればそれこそ数十万の死傷者がでる。
被害も長期にわたってその地にのこるので、いくら中が強がっても相手がミサイル
をもっていれば絶対攻撃することはない。
それに民間の船を守るのなら、海外警備会社に依託すればいい。
アメリカもイラクでやっている。責任も会社に押し付けれる。
582 ：国連な成しさん：04/05/07 13:05 ID:uR8LEcD6
結局、中国の横暴を止めたいって思うのなら、
自衛公認や交戦権公認くらいじゃあ、たいした役には立たないってことだな。
かといって軍拡競争やってみるってのもねぇ。
そんなのより外交だろ。
無能外務省のケツを叩いて、中国組だかを追い出したり、
中国共産党転覆作戦をやってみたほうがいい。
自衛公認や交戦権公認くらいじゃあ、たいした役には立たないってことだな。
かといって軍拡競争やってみるってのもねぇ。
そんなのより外交だろ。
無能外務省のケツを叩いて、中国組だかを追い出したり、
中国共産党転覆作戦をやってみたほうがいい。
むしろTACに日本も加盟すりゃ、中はなにもできなくなる。
>>581
チッポケな日本なんて 多弾頭核ミサイル一発で終わり。
良く考えてみ。
それと対中関係においてアメリカは日本より中国を優先するぞ。
なぜか？ アメリカにとって中国の莫大な市場は得になるからだ。
チッポケな日本なんて 多弾頭核ミサイル一発で終わり。
良く考えてみ。
それと対中関係においてアメリカは日本より中国を優先するぞ。
なぜか？ アメリカにとって中国の莫大な市場は得になるからだ。
>>587
だから日本もミサイル撃てば中もただじゃすまないっての。
それに公海上で問題があったら、民間警備会社をつかって潜水艦から
魚雷でもぶっぱなしゃいい。
証拠なんてのこらないし、相手も日本軍のせいにできない。
だから日本もミサイル撃てば中もただじゃすまないっての。
それに公海上で問題があったら、民間警備会社をつかって潜水艦から
魚雷でもぶっぱなしゃいい。
証拠なんてのこらないし、相手も日本軍のせいにできない。
>>589
なんで説明がいるんだ？コソ～リやりゃいいだろ。
なんで説明がいるんだ？コソ～リやりゃいいだろ。
アメリカと中国が今以上に仲良くなる前に領土、領海を明確にしておいた方がいいんじゃないの？
>>592
今は規模より性能だっつうの。
今は規模より性能だっつうの。
>>591
こっそりやって誰も知らないんじゃそもそも抑止の効果が無いだろ・・・・・・・
こっそりやって誰も知らないんじゃそもそも抑止の効果が無いだろ・・・・・・・
日本が核を持つのは事実上不可能だな
持つ方がいいとは思うが
どうせ諸外国は自衛隊を軍隊として見てるんだから
さっさと法的に自衛隊を認めればいい
持つ方がいいとは思うが
どうせ諸外国は自衛隊を軍隊として見てるんだから
さっさと法的に自衛隊を認めればいい
>さっさと法的に自衛隊を認めればいい
だから憲法を拡大解釈すりゃ今でも可能だ
だから憲法を拡大解釈すりゃ今でも可能だ
604 ：国連な成しさん：04/05/07 13:21 ID:uR8LEcD6
国際紛争解決手段の交戦権と
自衛権は違うだろうし
お前もそんなこと思ってないだろー
自衛権は違うだろうし
お前もそんなこと思ってないだろー
>>599
だったらカネだして警備会社に潜水艦をくれてやればいい。
だったらカネだして警備会社に潜水艦をくれてやればいい。
608 ：国連な成しさん：04/05/07 13:23 ID:uR8LEcD6
つうか多数を占めている条件付改憲論は
やっぱり交戦権は持ったないってことだよ
さらに保持している自衛権は明記しとこうって話だろ
つまり今でも自衛権は持ってるし
今後も交戦権は持たないことを望むものが多い
やっぱり交戦権は持ったないってことだよ
さらに保持している自衛権は明記しとこうって話だろ
つまり今でも自衛権は持ってるし
今後も交戦権は持たないことを望むものが多い
615 ：国連な成しさん：04/05/07 13:29 ID:uR8LEcD6
>>607
つうか民間の警備会社を最前線に出すのか？
警備会社はアホすぎるのでやめれ。
>>608
同意。
何も先制攻撃したいとは思わんが
外交が弱いのも武力の後ろ楯が無いからなのは明白なので
その辺りはまず改善どころ。
つうか民間の警備会社を最前線に出すのか？
警備会社はアホすぎるのでやめれ。
>>608
同意。
何も先制攻撃したいとは思わんが
外交が弱いのも武力の後ろ楯が無いからなのは明白なので
その辺りはまず改善どころ。
618 ：国連な成しさん：04/05/07 13:29 ID:uR8LEcD6
訂正
”交戦権を認めている遣り難い国”でも
中国はあんまり変わらんのじゃないか
”交戦権を認めている遣り難い国”でも
中国はあんまり変わらんのじゃないか
619 ：国連な成しさん：04/05/07 13:30 ID:.0vBOaa2
自衛隊=日本軍
ロケット=ミサイル
航海上の警備=民間軍or警備会社
これでいい。改憲は改悪になり、アメリカのポチ軍として
「有志連合」に入れられるだけだ。
ロケット=ミサイル
航海上の警備=民間軍or警備会社
これでいい。改憲は改悪になり、アメリカのポチ軍として
「有志連合」に入れられるだけだ。
「交戦権」について、日本政府の見解は以下の通りである｡
「戦いを交えるという権利ではなく、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称であって、
相手国兵力の殺傷及び破壊、相手国の領土の占領、そこにおける占領行政、中立国船舶の臨検、
敵性船舶のだ捕等を行うことを含む」
また、かかる交戦権の行使について、日本政府は「日本の武力行使について､国際法上の根拠を捜し求めるとすれば､
交戦権とは違う『自衛行動権』だ（参院予算委、44/2/22、高辻法制局長官答弁）」とし、交戦権を否定する｡
これは､重大な問題を意味する。自衛権というすぐれて国際法上の権利に自ら規制を掛けたのである｡
本来、自衛権とは､交戦権を前提としたものであり、両者は不可分の関係にある｡
それは､武力行使であり、国際法（武力紛争法）の適用を受けなければならない｡
しかし、憲法により我が国は切り離してしまったのである。
交戦権無き自衛権に行き当たるのである｡ここに現在､我が国が抱える有事法制上の問題点が有ると､筆者は考える｡それらを検討してみよう｡
?@交戦権無き自衛権とは
自衛権を発動し､敵を殺害することは国際法では合法な行為(違法性阻却事由)である｡だが政府見解に従えば､それは犯罪となる。
前述の如く、それは国際法を国内法で縛ることを意味する｡故に自衛隊法は、警察官職務執行法を援用し､正当防衛と緊急避難のみに、
武器の使用を限定している、と解せる。極論すれば、正当防衛と緊急避難以外で自衛隊員が敵兵を殺害した場合、処罰される虞も生じるのである。
交戦権の否定は、自衛隊をグレイゾーンに置く
「戦いを交えるという権利ではなく、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称であって、
相手国兵力の殺傷及び破壊、相手国の領土の占領、そこにおける占領行政、中立国船舶の臨検、
敵性船舶のだ捕等を行うことを含む」
また、かかる交戦権の行使について、日本政府は「日本の武力行使について､国際法上の根拠を捜し求めるとすれば､
交戦権とは違う『自衛行動権』だ（参院予算委、44/2/22、高辻法制局長官答弁）」とし、交戦権を否定する｡
これは､重大な問題を意味する。自衛権というすぐれて国際法上の権利に自ら規制を掛けたのである｡
本来、自衛権とは､交戦権を前提としたものであり、両者は不可分の関係にある｡
それは､武力行使であり、国際法（武力紛争法）の適用を受けなければならない｡
しかし、憲法により我が国は切り離してしまったのである。
交戦権無き自衛権に行き当たるのである｡ここに現在､我が国が抱える有事法制上の問題点が有ると､筆者は考える｡それらを検討してみよう｡
?@交戦権無き自衛権とは
自衛権を発動し､敵を殺害することは国際法では合法な行為(違法性阻却事由)である｡だが政府見解に従えば､それは犯罪となる。
前述の如く、それは国際法を国内法で縛ることを意味する｡故に自衛隊法は、警察官職務執行法を援用し､正当防衛と緊急避難のみに、
武器の使用を限定している、と解せる。極論すれば、正当防衛と緊急避難以外で自衛隊員が敵兵を殺害した場合、処罰される虞も生じるのである。
交戦権の否定は、自衛隊をグレイゾーンに置く
つまり、自衛権と交戦権を別のものとして考えるのはﾅﾝｾﾝｽ
626 ：国連な成しさん：04/05/07 13:39 ID:uR8LEcD6
せっかくいま「忠犬」として頑張ってるんなら、
「自国の領土である竹島が軍事占領」されているいまこそ、
アメリカにやってもらうべきだな
改憲しなくても解決できそうだ
「自国の領土である竹島が軍事占領」されているいまこそ、
アメリカにやってもらうべきだな
改憲しなくても解決できそうだ
自衛権=防衛論
交戦権=攻撃論
交戦権=攻撃論
>>626
韓国はアメリカ側でしょ、アメリカに取っては２国間の問題にして
関わりたくないんだよ、とりあえず北朝鮮がなんとかなるまでは
アメリカの介入はありえないから、日本独自でなんとかするしか
無いよ。
韓国はアメリカ側でしょ、アメリカに取っては２国間の問題にして
関わりたくないんだよ、とりあえず北朝鮮がなんとかなるまでは
アメリカの介入はありえないから、日本独自でなんとかするしか
無いよ。
というか自衛権はどこまでの反撃が許されてるの？
630 ：国連な成しさん：04/05/07 13:48 ID:uR8LEcD6
もともと「侵略戦争しないよ。でも自衛戦争はするよ」ってのが
今回の改憲の基本だろ。
しかし本来そのような分離は出来ずに、侵略戦争もするよなんて言う国も
ないんだから、多少ぐちゃぐちゃになっても仕方がない。
政府見解が嫌なら政府見解を変えればいい。いつものことだろ。
攻撃権は保持しないが、防御権は保持する。
宣戦布告権はないが、宣戦布告を受けたら交戦権を持つ。
こんな改憲でどうよ。またはそんな政府新見解でどうよ。
今回の改憲の基本だろ。
しかし本来そのような分離は出来ずに、侵略戦争もするよなんて言う国も
ないんだから、多少ぐちゃぐちゃになっても仕方がない。
政府見解が嫌なら政府見解を変えればいい。いつものことだろ。
攻撃権は保持しないが、防御権は保持する。
宣戦布告権はないが、宣戦布告を受けたら交戦権を持つ。
こんな改憲でどうよ。またはそんな政府新見解でどうよ。
武力放棄憲法のままでもコイズミは「前文」を理由に自衛隊を海外に出して
アメリカの馬の足として尻を舐めさせる。
これで憲法改「悪」された日にゃ自民公明が何をやりだすかどこまでやるかわからない。
狂犬どもを鎖で縛るために、いまこそ憲法の厳格運用が必要だな。
アメリカの馬の足として尻を舐めさせる。
これで憲法改「悪」された日にゃ自民公明が何をやりだすかどこまでやるかわからない。
狂犬どもを鎖で縛るために、いまこそ憲法の厳格運用が必要だな。
アメリカを信用しすぎてるのか中国を信用しすぎてるのか
633 ：屈折右派：04/05/07 14:10 ID:D.ni.eIc
昔、共産党が日米安保強化はアメリカが侵略戦争を開始すれば巻き込まれると主張してた。
右寄り珍米であった俺はこの主張を別に深く考えていなかった。
イラク戦争とその後の混乱に自衛隊派遣。
共産党の言っていた事は正しいと思う今日この頃。
右寄り珍米であった俺はこの主張を別に深く考えていなかった。
イラク戦争とその後の混乱に自衛隊派遣。
共産党の言っていた事は正しいと思う今日この頃。
>>631
現状と主権者の多くが自衛隊を容認してるのだよ
で世論の多くは徴兵や戦争を望んでいない。
決めるのは結局最終的に小泉首相ではなく議会も発議
できるだけで決めるのは国民なのだよ。
というわけであなたの論理はずれているので却下します。
現状と主権者の多くが自衛隊を容認してるのだよ
で世論の多くは徴兵や戦争を望んでいない。
決めるのは結局最終的に小泉首相ではなく議会も発議
できるだけで決めるのは国民なのだよ。
というわけであなたの論理はずれているので却下します。
>>633
＞昔、共産党が日米安保強化はアメリカが侵略戦争を開始すれば巻き込まれると主張してた。
日米安保がなかったらどうねっていたかわからない。
私たちが平和に暮らしてきて、発言できるあなたもいる。
相反する一方の現象を指摘するだけでは存在の正当性はくずせません。
以上。
＞昔、共産党が日米安保強化はアメリカが侵略戦争を開始すれば巻き込まれると主張してた。
日米安保がなかったらどうねっていたかわからない。
私たちが平和に暮らしてきて、発言できるあなたもいる。
相反する一方の現象を指摘するだけでは存在の正当性はくずせません。
以上。
636 ：屈折右派：04/05/07 14:20 ID:D.ni.eIc
>>635
米ソ二極時代はそれで良かったが米国一極時代では米がどんどん暴走してる気がする今日この頃。
米ソ二極時代はそれで良かったが米国一極時代では米がどんどん暴走してる気がする今日この頃。
>>636
アメリカは民主主義の国です。ネオコンがいつまでも暴走し続ける事は
ないでしょう。あのブッシュでさえ、自軍の残虐行為についてイラク
国民に謝罪しました。明らかにジュネーブ協定違反だったからです。
イスラム原理主義は同様の事をしてもおそらく謝罪しないでしょう。
テロリズムを正当化させるほうが世界にとってはおそろしい事です。
身近な全ての殺人行為さえ理由があれば大丈夫という社会規範さえ
くずしてしまうからね
アメリカは民主主義の国です。ネオコンがいつまでも暴走し続ける事は
ないでしょう。あのブッシュでさえ、自軍の残虐行為についてイラク
国民に謝罪しました。明らかにジュネーブ協定違反だったからです。
イスラム原理主義は同様の事をしてもおそらく謝罪しないでしょう。
テロリズムを正当化させるほうが世界にとってはおそろしい事です。
身近な全ての殺人行為さえ理由があれば大丈夫という社会規範さえ
くずしてしまうからね
>>635
今にして思うと日本を巻き込むようなレベルでのアジアの緊張があった訳でもなく、
日米安保はなくてもよかったという見方もできる。
中国やソ連はお家騒動が忙しくて外国を侵略できるような力はまったく無かったわけだし。
なので平和にくらせたのは日米安保のおかげとも、関係なかったとも言えるので意味がない。
安保のコストとして在日米軍２．１万人に年間５，０００億（兵士一人当たり１，９００万円）という
破格の駐留費（国防費の１割以上）を払ってきたわけだし。その論理はまったく通用しない。
今にして思うと日本を巻き込むようなレベルでのアジアの緊張があった訳でもなく、
日米安保はなくてもよかったという見方もできる。
中国やソ連はお家騒動が忙しくて外国を侵略できるような力はまったく無かったわけだし。
なので平和にくらせたのは日米安保のおかげとも、関係なかったとも言えるので意味がない。
安保のコストとして在日米軍２．１万人に年間５，０００億（兵士一人当たり１，９００万円）という
破格の駐留費（国防費の１割以上）を払ってきたわけだし。その論理はまったく通用しない。
「憲法改正＝徴兵制度」
まだこんなバカな事言っている奴がいるのか。
日本は海に囲まれている。制海権さえ握っておけば侵略される事はない。
制海権を維持するには今の２３万程度で十分。徴兵の必要なし。
「戦争に行って死ぬくらいなら、降伏した方がいいよね」
という論法だが、
「反日国家に侵略されて生き地獄を味わうくらいなら戦場で死んだ方がマシ」
というのが現実だな。
中国、北朝鮮、韓国の一部になった日本を想像してみな。
奴らは従軍慰安婦も南京大虐殺も七三一部隊も全て事実だと思っている。
中国人留学生すらあのような残虐な犯罪に走っている。
もしも占領されたらとんでもない事になる。生き地獄だ。
中国は男女比がとんでもない事になっている。
女を間引いているからだ。農村では男:女が６：４とからしい。
「中国に借りのある日本は女をよこせ」という流れは目に見えている。
本土防衛のためなら徴兵されても構わないよ。
いや、志願するね。
まだこんなバカな事言っている奴がいるのか。
日本は海に囲まれている。制海権さえ握っておけば侵略される事はない。
制海権を維持するには今の２３万程度で十分。徴兵の必要なし。
「戦争に行って死ぬくらいなら、降伏した方がいいよね」
という論法だが、
「反日国家に侵略されて生き地獄を味わうくらいなら戦場で死んだ方がマシ」
というのが現実だな。
中国、北朝鮮、韓国の一部になった日本を想像してみな。
奴らは従軍慰安婦も南京大虐殺も七三一部隊も全て事実だと思っている。
中国人留学生すらあのような残虐な犯罪に走っている。
もしも占領されたらとんでもない事になる。生き地獄だ。
中国は男女比がとんでもない事になっている。
女を間引いているからだ。農村では男:女が６：４とからしい。
「中国に借りのある日本は女をよこせ」という流れは目に見えている。
本土防衛のためなら徴兵されても構わないよ。
いや、志願するね。
>>637
まずブッシュはイラク国民に謝罪してない。ヨルダン国王に謝罪したのが伝わっているだけ。
この点は非難されている。（報道官の発言から恐らくテレビで謝罪する予定だったのを
アメリカ弁護に熱を入れるあまりうっかり忘れてしまったみたい）
アメリカは民主主義の国だけど、共和党・民主党、選挙の争点となる一部政策以外は
ほとんど一緒なので、アラブの統治のような問題は政権が変わっても変わらなかったりする。
アメリカはこの方式で、責任とって頭を挿げ替えながら覇権主義をごり押しすることもできる。
まずブッシュはイラク国民に謝罪してない。ヨルダン国王に謝罪したのが伝わっているだけ。
この点は非難されている。（報道官の発言から恐らくテレビで謝罪する予定だったのを
アメリカ弁護に熱を入れるあまりうっかり忘れてしまったみたい）
アメリカは民主主義の国だけど、共和党・民主党、選挙の争点となる一部政策以外は
ほとんど一緒なので、アラブの統治のような問題は政権が変わっても変わらなかったりする。
アメリカはこの方式で、責任とって頭を挿げ替えながら覇権主義をごり押しすることもできる。
642 ：国連な成しさん：04/05/07 14:42 ID:uR8LEcD6
徴兵制のある国家のごく一部
スイス 永世中立国としてマンセーされる国
スウェーデン 中立国としてマンセーされる国
オーストリア 永世中立国としてマンセーされる国
ドイツ 「過去を反省した」としてマンセーされる国
犬韓民国 竹島占領 対馬を自国領と考えている
しょうもない極右国家だ。
国際的な圧力をかけて徴兵制を放棄させるべきだと思う。
スイス 永世中立国としてマンセーされる国
スウェーデン 中立国としてマンセーされる国
オーストリア 永世中立国としてマンセーされる国
ドイツ 「過去を反省した」としてマンセーされる国
犬韓民国 竹島占領 対馬を自国領と考えている
しょうもない極右国家だ。
国際的な圧力をかけて徴兵制を放棄させるべきだと思う。
>>643
あいつは改憲論者の中でも特殊。俺も改憲論者だが、反対のレスしたよ
あいつは改憲論者の中でも特殊。俺も改憲論者だが、反対のレスしたよ
>>638
在日米軍は対外的、政治的に有利なんだよ
沖縄の米軍も中の「沖縄は我の国のものアル」とか言ってる牽制にもなる
対北朝鮮政策でも証明されてるだろ？
裸で札束括り付けてる男がいたら誰でも金を奪う
後ろにフル装備した軍人がいるから金が取られない
国防がアメリカ任せの現状ではアメリカと対等になるのは到底無理だから
服を着て、ガバメントを持って札束を括りつけようとしてる
それだけ
在日米軍は対外的、政治的に有利なんだよ
沖縄の米軍も中の「沖縄は我の国のものアル」とか言ってる牽制にもなる
対北朝鮮政策でも証明されてるだろ？
裸で札束括り付けてる男がいたら誰でも金を奪う
後ろにフル装備した軍人がいるから金が取られない
国防がアメリカ任せの現状ではアメリカと対等になるのは到底無理だから
服を着て、ガバメントを持って札束を括りつけようとしてる
それだけ
>>644
同感
同感
648 ：屈折右派：04/05/07 14:55 ID:cNGR3tFI
煽り禁止で聞いてくれ。
戦争は犯罪ではない。戦争は国家間の問題を解決する手法の一つだ。と、する。
実際にそう思われているからこそ、戦争について明文化された国際法がいろいろ
あるわけだ。ただあんまりにもおおっぴらに言うと外聞が悪いので言えないだけで。
まあそれで戦争が犯罪ではなく国家間の問題を解決する手法の一つである場合は、
それは貨幣によって商品を買うことができなければ労働の対価として商品を受け取る
ことが可能であるように、戦争以外の手法によって問題解決ができるということだろう。
そこで「いろんな手法がとれていいはずだ。そのほうが有利だろ、有利」という人と
「オレ、この手法がｲｸﾅｲと思うので、禁止しよう」という人がいて、日本ではたまたま
いろんな条件が重なった時に、かなり珍しく禁止できちゃったわけだ。
ただそれだけのことで、話しとしては経済論や理数系の話しと同じで、どの意見もとうが
感情を交えて話すような性質のことがらでは無いと思うのだが、どうか。
戦争は犯罪ではない。戦争は国家間の問題を解決する手法の一つだ。と、する。
実際にそう思われているからこそ、戦争について明文化された国際法がいろいろ
あるわけだ。ただあんまりにもおおっぴらに言うと外聞が悪いので言えないだけで。
まあそれで戦争が犯罪ではなく国家間の問題を解決する手法の一つである場合は、
それは貨幣によって商品を買うことができなければ労働の対価として商品を受け取る
ことが可能であるように、戦争以外の手法によって問題解決ができるということだろう。
そこで「いろんな手法がとれていいはずだ。そのほうが有利だろ、有利」という人と
「オレ、この手法がｲｸﾅｲと思うので、禁止しよう」という人がいて、日本ではたまたま
いろんな条件が重なった時に、かなり珍しく禁止できちゃったわけだ。
ただそれだけのことで、話しとしては経済論や理数系の話しと同じで、どの意見もとうが
感情を交えて話すような性質のことがらでは無いと思うのだが、どうか。
>>639
２３万は必要な人員、現状１６．７万人しかいない。
この人数は周辺諸国の兵員の３～１０分の１に当る。
防衛費５兆円のうち４５％は人件費に当てられており、このため今後の対テロ機動邀撃や
サイバーアタックへの対応など新たな脅威に対する防衛力の構築が十分に進められない問題がある。
中国・北朝鮮・韓国・台湾など周辺諸国は全て徴兵制であり、軍を持てないため
志願制を取らざるを得ない日本は、人件費がアキレス腱となっている。
まじめに周辺諸国の脅威への対応を言い始めると自衛隊を軍に変え徴兵制をとらないといけない。
しかし、そうすれば日本の脅威に対し、周辺国はさらなる軍備拡張をせざるを得なくなるだろう。
現在アジアは相互協力、域内経済の相互依存が加速度的に深まってるから脅威になりえない状況で、
イラクやアフガンが戦争だから周辺諸国の脅威に対応するといって軍備強化に走るのがいかにばからしい話か。
２３万は必要な人員、現状１６．７万人しかいない。
この人数は周辺諸国の兵員の３～１０分の１に当る。
防衛費５兆円のうち４５％は人件費に当てられており、このため今後の対テロ機動邀撃や
サイバーアタックへの対応など新たな脅威に対する防衛力の構築が十分に進められない問題がある。
中国・北朝鮮・韓国・台湾など周辺諸国は全て徴兵制であり、軍を持てないため
志願制を取らざるを得ない日本は、人件費がアキレス腱となっている。
まじめに周辺諸国の脅威への対応を言い始めると自衛隊を軍に変え徴兵制をとらないといけない。
しかし、そうすれば日本の脅威に対し、周辺国はさらなる軍備拡張をせざるを得なくなるだろう。
現在アジアは相互協力、域内経済の相互依存が加速度的に深まってるから脅威になりえない状況で、
イラクやアフガンが戦争だから周辺諸国の脅威に対応するといって軍備強化に走るのがいかにばからしい話か。
戦争は殺される方も殺す方も傷つきます。自衛隊の方々は殺されるようなことがあっては絶対にいけないし、たとえ正当防衛であっても人を殺させてはいけません。
兵庫県神戸市
こんなDQNが左翼には本当にいるんだな
正当防衛、自衛権まで認めない香具師が
絶対に、国家の危機に瀕した場合「自衛隊いよる武力行使は違憲だ」と言い出しそう
兵庫県神戸市
こんなDQNが左翼には本当にいるんだな
正当防衛、自衛権まで認めない香具師が
絶対に、国家の危機に瀕した場合「自衛隊いよる武力行使は違憲だ」と言い出しそう
>>654
本気だよ。
ちなみに米国は名目上徴兵制ではないが、義務兵役サービスっていう制度で、
登録者は志願兵の予備と見なされ徴兵される。
義務兵役サービスに登録しないと３０歳まで市民権がもらえずローンが組めなかったり、
奨学金の受給資格が無かったりと自立して生きていく事が困難になる。
なので志願制なのに兵隊を安い給料で集める事ができる。実質的には徴兵制。
本気だよ。
ちなみに米国は名目上徴兵制ではないが、義務兵役サービスっていう制度で、
登録者は志願兵の予備と見なされ徴兵される。
義務兵役サービスに登録しないと３０歳まで市民権がもらえずローンが組めなかったり、
奨学金の受給資格が無かったりと自立して生きていく事が困難になる。
なので志願制なのに兵隊を安い給料で集める事ができる。実質的には徴兵制。
(￣○￣;)＜ア！ドイツは徴兵じゃないんだった！
>>655
そうだね。
あと、合衆国で国費の奨学生になると誓約書に徴兵される義務を負うことが
書かれていて、これに承諾しないといけないんだよね。外国人だから免除
ってのも無い。日本もそうしろとは言わないけれど、そこまでやらないと
あの巨大な軍隊は保持できないだろうし、日本だって単体防衛やろうとしたら、
憲法改憲しなくてもコスト上どうしても徴兵もしくは、安価に兵力をまかなう
制度が必要になるだろうな。
そうだね。
あと、合衆国で国費の奨学生になると誓約書に徴兵される義務を負うことが
書かれていて、これに承諾しないといけないんだよね。外国人だから免除
ってのも無い。日本もそうしろとは言わないけれど、そこまでやらないと
あの巨大な軍隊は保持できないだろうし、日本だって単体防衛やろうとしたら、
憲法改憲しなくてもコスト上どうしても徴兵もしくは、安価に兵力をまかなう
制度が必要になるだろうな。
イギリスには徴兵制がないそうだ
そもそも国を守るためならいざ知らず。
首相の点数稼ぎのためにわけのわからん遠くの国に行って命がけで戦える奴なんて
今の日本人のメンタリティでそうそういるわけ無いじゃん。
志願制のままだとさらに条件を引き上げないと兵隊が集められんよ。
首相の点数稼ぎのためにわけのわからん遠くの国に行って命がけで戦える奴なんて
今の日本人のメンタリティでそうそういるわけ無いじゃん。
志願制のままだとさらに条件を引き上げないと兵隊が集められんよ。
662 ：国連な成しさん：04/05/07 15:24 ID:SCDwu9jE
ミサイルをたくさん持つしかないね。
>>662
うん。アメリカまでとどくような長射程のやつもいる。
うん。アメリカまでとどくような長射程のやつもいる。
>>662
宇宙軍で問題解決。シロツグ・ラーダット。
宇宙軍で問題解決。シロツグ・ラーダット。
フランスも兵役はない。
ttp://www.jca.apc.org/unicefclub/unitopia/2002/alternative%20globalism.htm
フランスでは、以前徴兵制を取っており１０ヶ月の兵役、
もしくは２０ヶ月の国家奉仕が義務となっていた。９６年
にシラク大統領が職業的軍人を作る(徴兵制の廃止)を宣言
した。２００２年から段階的に廃止になった模様(新聞記事
は確認できていない)。
９条は表計算ソフトの循環参照問題に似ていると、ふと思った。
>>657
現在、日本国内のデフレ加速により資本のはアジア進出が加速している。
そのためアジアの域内貿易は急速に発達してきており、各国の貿易高の５０％を占めるまでになっている。
これにより相互依存関係は強化され、域内で戦争が発生しすればアジア全域で経済危機が発生し、
大量の失業者がでることになる。
アジア内の覇権国家が侵略戦争を行う脅威は現実的とは言えなくなったが、
アジア内のいずれかの国が政情不安定になり、域内全体に経済危機を引き起こす脅威が生まれている。
これに対し米国はアジアに展開していた兵力を中東に再配置を進めており、アジアの事はアジアで
解決するよう自立を促す政策に変化してきている。
近い将来には域内経済圏や自国の資産、民間人を保護するための中国・韓国などと協力して、
周辺諸国の内乱に軍事介入する必要が出てくるかもしれない。
その場合、日本の相対的国力からすると武力行使を行わない部分のみの派兵では許されないだろう。
現在、日本国内のデフレ加速により資本のはアジア進出が加速している。
そのためアジアの域内貿易は急速に発達してきており、各国の貿易高の５０％を占めるまでになっている。
これにより相互依存関係は強化され、域内で戦争が発生しすればアジア全域で経済危機が発生し、
大量の失業者がでることになる。
アジア内の覇権国家が侵略戦争を行う脅威は現実的とは言えなくなったが、
アジア内のいずれかの国が政情不安定になり、域内全体に経済危機を引き起こす脅威が生まれている。
これに対し米国はアジアに展開していた兵力を中東に再配置を進めており、アジアの事はアジアで
解決するよう自立を促す政策に変化してきている。
近い将来には域内経済圏や自国の資産、民間人を保護するための中国・韓国などと協力して、
周辺諸国の内乱に軍事介入する必要が出てくるかもしれない。
その場合、日本の相対的国力からすると武力行使を行わない部分のみの派兵では許されないだろう。
周辺諸国の内乱に軍事介入するから余計に事が悪化する。
軍需産業と葬儀屋も喜ぶ。
介入しないのが真の国際貢献。
軍需産業と葬儀屋も喜ぶ。
介入しないのが真の国際貢献。
>>668
問題は他のアジアの主要国が介入を決めて日本に協力を求めた場合。
アメリカのように日本は金だけ出してくれればいいよになるかは疑問。
まあ、逆に過去のいきさつがあるから日本は軍を出すなと言ってくれるかもしれない。
問題は他のアジアの主要国が介入を決めて日本に協力を求めた場合。
アメリカのように日本は金だけ出してくれればいいよになるかは疑問。
まあ、逆に過去のいきさつがあるから日本は軍を出すなと言ってくれるかもしれない。
>>669
戦争や紛争に諸外国が関わって良かった試しはいまだかつてない。
近代のゲリラ戦争では泥沼化はさけされない。
勝手に当事者間で疲弊して終戦するまで放置が最善の方法。
カネと衣料品でもくれてやればそれでいい。
戦争や紛争に諸外国が関わって良かった試しはいまだかつてない。
近代のゲリラ戦争では泥沼化はさけされない。
勝手に当事者間で疲弊して終戦するまで放置が最善の方法。
カネと衣料品でもくれてやればそれでいい。
大陸間弾道弾と潜水艦発射弾道弾を大量に保持することで解決
>>671
日本の国策と国益に寄与している場合はペルーの人質事件と同様の
経緯を辿るだけだろう。ただし現地政府が存在しなくなっているか
機能していない場合は派兵もしくはアメリカ頼みか。今回のイラク人質
のようなケースの場合は、やはり少し様子見だろうな。殺されなさそうだし。
日本の国策と国益に寄与している場合はペルーの人質事件と同様の
経緯を辿るだけだろう。ただし現地政府が存在しなくなっているか
機能していない場合は派兵もしくはアメリカ頼みか。今回のイラク人質
のようなケースの場合は、やはり少し様子見だろうな。殺されなさそうだし。
>>675
自己責任
自己責任
>>676
拒否。だいたいそんなことはアメリカは頼んでこない。論外。
拒否。だいたいそんなことはアメリカは頼んでこない。論外。
>決まっておろう。自国民は見捨ててもアメリカ市民は守る。
自民党は全員、アメリカにでも行ってください。
こんなバカは日本には必要ありません。むしろ 邪魔です。
自民党は全員、アメリカにでも行ってください。
こんなバカは日本には必要ありません。むしろ 邪魔です。
>>677
だけど、彼らは国益を背負ってますぜ、ボス。
だけど、彼らは国益を背負ってますぜ、ボス。
ひでー話だな。
>>684
サマワは管轄内だが。
サマワは管轄内だが。
>>681
ブッシュならいいそう。
ブッシュならいいそう。
>>686
意味がちがうだろ。人質旧出には必然的に武力行使が含まれる。
意味がちがうだろ。人質旧出には必然的に武力行使が含まれる。
今回の改憲でめでたく自衛隊は軍隊として華々しく再スタート
するわけですが、左翼の方たちも護憲護憲と騒がずに議論に
ご参加されたらいかがですか？ まあ、もちろん無視されますが･･･
するわけですが、左翼の方たちも護憲護憲と騒がずに議論に
ご参加されたらいかがですか？ まあ、もちろん無視されますが･･･
>690
ま、ありえん話
ま、ありえん話
>>693
そうですね、左翼の方たちは恥ずかしくてでてこれませんね
そうですね、左翼の方たちは恥ずかしくてでてこれませんね
>>694
だいたいこれからさき、どんどんイラク戦争のアメリカのボロが
でてくるから、反戦気運はどんどん上がるってのに、こんな時期に
改憲とは笑わせる。
もっと情報操作でもやって置かないと、難がありすぎだろw
だいたいこれからさき、どんどんイラク戦争のアメリカのボロが
でてくるから、反戦気運はどんどん上がるってのに、こんな時期に
改憲とは笑わせる。
もっと情報操作でもやって置かないと、難がありすぎだろw
どうしても珍米・ポチ小泉批判を左巻きと思い込んでしまう、不自由な脳。
そして
珍米支持者・ ポチ小泉支持者は
アメリカの大量殺人犯罪支持者ですか？
殺人犯罪は正当だと？？
と質問され、何も 答えられない 脳障害者たち 。
>>697
あらあら、蚊帳の外の左翼さんがフラッとおでましですか？
あらあら、蚊帳の外の左翼さんがフラッとおでましですか？
「日本がアメリカの言いなりになってイラクでサポートするのは
「アメリカのポチ」
だという意見こそ過激な間違った意見なんです。
百年前の日英同盟にしても、
英国はロシアのクリミア半島への南下政策に手を焼いて
地球の裏側の極東におけるロシアの進出を止め、
英国の権限を守るために日本をサポートすることにした。
だからといって英国が日本のポチになったわけではない。
英国が主体的に決定したことです。
我が国が尖閣、朝鮮半島、台湾海峡でアメリカとの新ガイドラインのもとに
軍事的に対処することを決定した以上、
イラクでも有志連合の一員としてある程度の協力をするのは当たり前の話です。
衆議院議員 西村眞悟
「アメリカのポチ」
だという意見こそ過激な間違った意見なんです。
百年前の日英同盟にしても、
英国はロシアのクリミア半島への南下政策に手を焼いて
地球の裏側の極東におけるロシアの進出を止め、
英国の権限を守るために日本をサポートすることにした。
だからといって英国が日本のポチになったわけではない。
英国が主体的に決定したことです。
我が国が尖閣、朝鮮半島、台湾海峡でアメリカとの新ガイドラインのもとに
軍事的に対処することを決定した以上、
イラクでも有志連合の一員としてある程度の協力をするのは当たり前の話です。
衆議院議員 西村眞悟
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
>>701
そのよう棚
そのよう棚
>>699
ひきこもりウヨか
ひきこもりウヨか
704 ：国連な成しさん：04/05/07 16:40 ID:tAYbEIUw
糞ｻﾖの人格攻撃コピペに対して
過去の偉人の素晴らしい言葉を贈るよ。
「人が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出せなくなる」
ゲーテ
過去の偉人の素晴らしい言葉を贈るよ。
「人が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出せなくなる」
ゲーテ
バカ西村眞悟は
だからアメリカの残虐非道大量殺人犯罪による殺人犯罪支持支援は正当だと言いたいのか？
倫理崩壊している。
>>704
おお、まさにブッシュのことだ
おお、まさにブッシュのことだ
>>706
自分のことだと思ったからって、急いでブッシュのせいにしなくても・・・・（つд‘）ﾟ･｡
自分のことだと思ったからって、急いでブッシュのせいにしなくても・・・・（つд‘）ﾟ･｡
さっきから必死なブサヨさんがいますが、そんな悪口ばっかいっている
間にも改憲が現実味を帯びてきてますよ？ もっと必死になられたら
どうですか？ もっとファビョってファビョって！
間にも改憲が現実味を帯びてきてますよ？ もっと必死になられたら
どうですか？ もっとファビョってファビョって！
ブッシュみたいに下劣になると平気で何万人も殺せる。
でポチ小泉みたいにその大量殺人犯罪を平気で支持する。
「大量殺人犯罪」この言葉使っておられる方はコピペ厨で
しかも朝鮮人らしいです。 なんかこのごろ必死らしいですが
体に気をつけられたほうがいいですよ？
しかも朝鮮人らしいです。 なんかこのごろ必死らしいですが
体に気をつけられたほうがいいですよ？
改憲はこれから上昇する反戦世論で揉み消される運命だっての
>>712
素晴らしい希望的観測ですね。 あいた口が塞がりません。
素晴らしい希望的観測ですね。 あいた口が塞がりません。
倫理なんて憲法より簡単に拡大解釈可能♪
>>711
コピペ厨はともかく朝鮮人とか言うと煽りだぞ。
コピペ厨はともかく朝鮮人とか言うと煽りだぞ。
改憲派の腹の内
今回のイラク戦争ではアメリカが勝つからついていっても平気！
ついでに憲法改正もできちゃうぞ！どんどんアメリカに付いていけちゃうもん！
しかし事実はあまりに冷酷だった。
たよりにしてたアメリカがコケてイラク政策は大失敗。
どんどん戦争犯罪が明るみに出て、戦争のマイナスイメージが強まっている。
これから続く予定だった改憲==＞海外派兵の道のはずが、ガタガタ崩壊を始めた。
お気の毒に、、、
今回のイラク戦争ではアメリカが勝つからついていっても平気！
ついでに憲法改正もできちゃうぞ！どんどんアメリカに付いていけちゃうもん！
しかし事実はあまりに冷酷だった。
たよりにしてたアメリカがコケてイラク政策は大失敗。
どんどん戦争犯罪が明るみに出て、戦争のマイナスイメージが強まっている。
これから続く予定だった改憲==＞海外派兵の道のはずが、ガタガタ崩壊を始めた。
お気の毒に、、、
「人が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出せなくなる」
ゲーテ
お脳の足りない糞ｻﾖは、
かのゲーテのありがたいお言葉を、
声に出して100回読み、
己の愚行を恥じ、
涙で枕を濡らしてくださいね♪
>>719
あきらめろ。このイラク戦争の失敗はおまえの予想異常に深刻な結果をもたらす。
あきらめろ。このイラク戦争の失敗はおまえの予想異常に深刻な結果をもたらす。
自分の予想で「あきらめろ」なんて恥ずかしい話よくできますね。
>>723
おまえがな
おまえがな
もう十分数はたりてるだろ
改憲の必要条件として、イラク、中東でのアメリカの政策、戦略の
成功が必要だった。これがなし崩しになった今、改憲のハードルは
さらに倍増した。
成功が必要だった。これがなし崩しになった今、改憲のハードルは
さらに倍増した。
だからイラク戦争があろうがなかろうが流れが改憲に傾いた以上
左翼さまが必死になられても無駄なんだってば。
左翼さまが必死になられても無駄なんだってば。
>>727
焦ってやろうとするその姿勢が、失敗へと繋がるんだよ。
焦ってやろうとするその姿勢が、失敗へと繋がるんだよ。
土井様を見て、護憲でいける！ とでも思ってらっしゃるんですかね？
現実逃避はほどほどになさってくださいね
現実逃避はほどほどになさってくださいね
>>728
あせるも何も着実に前進してますがなにか？
あせるも何も着実に前進してますがなにか？
>>729
先見の明がないやつだな。イラクでの戦争犯罪に加担したポチ政権の
責任追求がこれから起きるってときによ。
戦争犯罪の色が強まれば強まる程、戦後の日本の心境が再び蘇るという
社会効果がでてくるんだが。改憲の条件はさらに厳しくなるのは確実。
先見の明がないやつだな。イラクでの戦争犯罪に加担したポチ政権の
責任追求がこれから起きるってときによ。
戦争犯罪の色が強まれば強まる程、戦後の日本の心境が再び蘇るという
社会効果がでてくるんだが。改憲の条件はさらに厳しくなるのは確実。
>>723
政治的な意味でのイラク戦争の成功は戦争目的が達成されたかで評価される。
・国際的テロ組織への大量破壊兵器流出防止→大量破壊兵器見つからず
・フセイン政権に抑圧されたイラク国民の解放→アメリカの方が１０倍残虐
すでに戦争目的を達成できそうにない。戦闘で勝ってフセイン政権を倒しただけだ。
つまり政治的は敗色濃厚。
・イラク復興事業による米国雇用確保 →すでに民間の活動はストップ
・石油資源の安定供給 →記録的な石油価格高騰
・中東の安定化によるテロ支援団体の沈静化 →米国の横暴が広まり志望者が急増
経済その他の面でも敗色濃厚。
結局、イラク戦争は有志連合国が国力をすり減らしたに過ぎなかった。
政治的な意味でのイラク戦争の成功は戦争目的が達成されたかで評価される。
・国際的テロ組織への大量破壊兵器流出防止→大量破壊兵器見つからず
・フセイン政権に抑圧されたイラク国民の解放→アメリカの方が１０倍残虐
すでに戦争目的を達成できそうにない。戦闘で勝ってフセイン政権を倒しただけだ。
つまり政治的は敗色濃厚。
・イラク復興事業による米国雇用確保 →すでに民間の活動はストップ
・石油資源の安定供給 →記録的な石油価格高騰
・中東の安定化によるテロ支援団体の沈静化 →米国の横暴が広まり志望者が急増
経済その他の面でも敗色濃厚。
結局、イラク戦争は有志連合国が国力をすり減らしたに過ぎなかった。
つまりは土井様がご復活なさるといいたいんだろ、おめでてーな。
このスレじゃマトモな改憲派の違憲がないねえ。なんてこったい。
左翼様の希望的観測をご披露されても困りますよ、と
イラク戦争はまったく関係ありません。もう現憲法は古すぎるんですよ
ちゃんと現実を見て改憲の議論をしましょうよ、と
イラク戦争はまったく関係ありません。もう現憲法は古すぎるんですよ
ちゃんと現実を見て改憲の議論をしましょうよ、と
>>732
まあ、事実。
オレとしては、こういう状態からどうやってまとめられるのか、
その経緯を楽しみにしている。まとまらないかもしれないが、
それは一度ベトナムで見ているので、あまり興味はないし、
ほったらかして次に主力が移ってしまうのはユーゴスラビアで
見たから、これまた興味がない。
スレ的にはアメリカが勝とうが負けようが、無関係に軍事政策の独立性が
高まる改憲であれば、どんなんでいい。
まあ、事実。
オレとしては、こういう状態からどうやってまとめられるのか、
その経緯を楽しみにしている。まとまらないかもしれないが、
それは一度ベトナムで見ているので、あまり興味はないし、
ほったらかして次に主力が移ってしまうのはユーゴスラビアで
見たから、これまた興味がない。
スレ的にはアメリカが勝とうが負けようが、無関係に軍事政策の独立性が
高まる改憲であれば、どんなんでいい。
ロッキード事件なんかで分かるように、
日本の権力の隅々にアメリカ様の力が及んでいる。
日本が独自性を出せるわけがない。
改憲派は売国℃。
日本の権力の隅々にアメリカ様の力が及んでいる。
日本が独自性を出せるわけがない。
改憲派は売国℃。
イラク戦争は成功か失敗かはスレ違いだよーん。
ここは改憲論の風が吹き荒れる今。その改憲の中身を議論する場だよーーーーん
ここは改憲論の風が吹き荒れる今。その改憲の中身を議論する場だよーーーーん
>>736
じゃあ、マトメられないのを愉しみにみていればいい。
＞軍事政策の独立性が高まる改憲で
それは今のポチ政党にはムリな罠。
現存の法を拡大解釈すれば軍事政策の独立性はある程度柔軟に
実行できる。
じゃあ、マトメられないのを愉しみにみていればいい。
＞軍事政策の独立性が高まる改憲で
それは今のポチ政党にはムリな罠。
現存の法を拡大解釈すれば軍事政策の独立性はある程度柔軟に
実行できる。
>>739
拡大解釈って護憲派が一番嫌うことなんだけど、おまえ、ほんとは護憲でもなんでも無いだろう。
拡大解釈って護憲派が一番嫌うことなんだけど、おまえ、ほんとは護憲でもなんでも無いだろう。
>>740
拡大解釈で政権が暴走することを先見の明でみれないのですか？
拡大解釈で政権が暴走することを先見の明でみれないのですか？
>>738
スレタイの徴兵制もお忘れなく
スレタイの徴兵制もお忘れなく
改憲のほうが暴走を確定化させるだろ
改憲のほうが暴走を確定化させるだろ
皆様>>744は護憲を騙った煽りであることがバレてあせっておられるようです。
>>736
そもそも、改憲しなくても竹島や尖閣諸島など領土問題は対応可能なはずなのになんもしてない。
現憲法でも日本が定める領域内に他国が許可なしに進入してきた時点でぶっ放せるのにそれをしない。
こんな状況で改憲してどうなるというのだ。
そもそも、改憲しなくても竹島や尖閣諸島など領土問題は対応可能なはずなのになんもしてない。
現憲法でも日本が定める領域内に他国が許可なしに進入してきた時点でぶっ放せるのにそれをしない。
こんな状況で改憲してどうなるというのだ。
自主独立のための新憲法なんてアメが許すわけないだろ
アメのための改憲って阿部さんもいってます
アメのための改憲って阿部さんもいってます
>>747
だからどこをどう改憲するのか言えって
だからどこをどう改憲するのか言えって
753 ：国連な成しさん：04/05/07 17:41 ID:jXN0ITS2
海外に部隊を送らない。
自衛の為の軍隊のみ保持する。
と明記する改憲
自衛の為の軍隊のみ保持する。
と明記する改憲
バカ小泉・自民党が憲法を改正する 理由
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
１．残虐非道大量殺人犯罪国アメリカとの他国への武力・暴力介入を
合法化する為の改正でしかない。
要するに 日本国民 を大量殺人犯罪国アメリカが必要とする殺し合いの
道具 として合法的に行かせたいのである。
>>753
そんなものどうやって通すんだよ。
そんなものどうやって通すんだよ。
>>749
レスしてやるからあんまり吹っ飛ぶなよ。君、話しがすぐに支離滅裂になるから。
まず竹島や尖閣諸島に対応可能と言うが、どういう対応して欲しかったんだ？
そこ、具体的に書いて。でないと君の現行法への認識具合がわからんから。
レスしてやるからあんまり吹っ飛ぶなよ。君、話しがすぐに支離滅裂になるから。
まず竹島や尖閣諸島に対応可能と言うが、どういう対応して欲しかったんだ？
そこ、具体的に書いて。でないと君の現行法への認識具合がわからんから。
自衛隊を合憲にして、軍隊として認める。もちろん集団的自衛権も認めるが
これはあたりまえなので明記しないかもしれない。国際貢献のための
派遣をスムーズにできるようにする。 環境権、プライバシー保護も明記。
あとなんかあったっけ？
これはあたりまえなので明記しないかもしれない。国際貢献のための
派遣をスムーズにできるようにする。 環境権、プライバシー保護も明記。
あとなんかあったっけ？
759 ：国連な成しさん：04/05/07 17:44 ID:jXN0ITS2
>>755
何を言いたいのかよくわからんが、
今のところ出ている具体的な改憲内容ってこれだろ。
だっていまの状況（自衛隊保持・海外派遣あり）を明記するだけなら、
それこそ「いまの政府解釈でいいじゃないか」ってことになるしな。
何を言いたいのかよくわからんが、
今のところ出ている具体的な改憲内容ってこれだろ。
だっていまの状況（自衛隊保持・海外派遣あり）を明記するだけなら、
それこそ「いまの政府解釈でいいじゃないか」ってことになるしな。
>>759
アホ、解釈しないでいいように改憲するんだろうが
アホ、解釈しないでいいように改憲するんだろうが
>>752
答えたぞ。 なんか反論あるか？
答えたぞ。 なんか反論あるか？
765 ：国連な成しさん：04/05/07 17:47 ID:jXN0ITS2
>>762
お前の普通は日本の左翼にしか通じないんだよ。
お前の普通は日本の左翼にしか通じないんだよ。
派兵が国際貢献じゃないなら国連軍は一体何者なんだか・・・
PKOは国際貢献じゃなかったのか？ ボランティアかよw
772 ：国連な成しさん：04/05/07 17:53 ID:jXN0ITS2
新たに出てきた具体案って
＞国際貢献のための派遣をスムーズにできるようにする。
これくらいか？
しかし国際貢献と限ると、国連の要請などがないと駄目だろ
イラクみたいなのには出せないよ
＞国際貢献のための派遣をスムーズにできるようにする。
これくらいか？
しかし国際貢献と限ると、国連の要請などがないと駄目だろ
イラクみたいなのには出せないよ
血を流さない国際貢献など無意味
汗と、精液も必要
汗と、精液も必要
海外派遣なぞしなくてもよいなんて日本中心にしか考えられない
おバカな左翼様は今となっては絶滅危惧種ですよ？ 大変ですね。
おバカな左翼様は今となっては絶滅危惧種ですよ？ 大変ですね。
PKOは何だったのですか？ お答えくださいよ。
779 ：国連な成しさん：04/05/07 17:57 ID:jXN0ITS2
話を纏めるとこうだな
・自衛隊明記
・海外派兵禁止明記
・国連の要請などの国際貢献の為の人道的派遣はOKと明記
つまりノーコイズミってことで
・自衛隊明記
・海外派兵禁止明記
・国連の要請などの国際貢献の為の人道的派遣はOKと明記
つまりノーコイズミってことで
>>777
アホ、国際協調なくして日本が浮かび続けることなどできんわ。
アホ、国際協調なくして日本が浮かび続けることなどできんわ。
783 ：国連な成しさん：04/05/07 18:00 ID:jXN0ITS2
>>780
アメリカ協調だろ。国際じゃない。
アメリカ協調だろ。国際じゃない。
>>779
テロリストに怯えてくださいと頼まれたか？＞ノーコイズミ
テロリストに怯えてくださいと頼まれたか？＞ノーコイズミ
787 ：国連な成しさん：04/05/07 18:02 ID:jXN0ITS2
改憲護憲で争う前に
その中身を明らかにしないと駄目だろうから
せめてこのスレで言われているのを纏めただけだ
ほかにあったっけ？
その中身を明らかにしないと駄目だろうから
せめてこのスレで言われているのを纏めただけだ
ほかにあったっけ？
ここにいる左翼の考えてること聞くとゾッとするよ。
国際貢献しなくていい。日本のことだけ考えていれば大丈夫なんて・・・
まあ、なんの考えも責任もない左翼様はあまりここで恥をさらけ出すことは
やめた方がいいですよ、と
国際貢献しなくていい。日本のことだけ考えていれば大丈夫なんて・・・
まあ、なんの考えも責任もない左翼様はあまりここで恥をさらけ出すことは
やめた方がいいですよ、と
790 ：国連な成しさん：04/05/07 18:04 ID:jXN0ITS2
人道的な理由で兵力を海外で使う時ってどんな時なんだよ？
>>792
その貢献に自衛隊が参加してるのは無視ですか？
その貢献に自衛隊が参加してるのは無視ですか？
別に改憲しなくてもいいじゃねえかって話し。
改憲すると人道的国際貢献にアメリカからのお誘いがかかる。
改憲すると人道的国際貢献にアメリカからのお誘いがかかる。
>>786
おまえさんも>>749では無いな。
>>749はこう書いたんだよ。
>そもそも、改憲しなくても竹島や尖閣諸島など
>領土問題は対応可能なはずなのになんもしてない。
現憲法でも日本が定める領域内に他国が許可なしに
>進入してきた時点でぶっ放せるのにそれをしない。
>
>こんな状況で改憲してどうなるというのだ。
ごく普通の常識的な日本語として上記は「現行法でやれることをやっていない」と
いう意味になる。しかもその「やれること」が、はっきりと「進入してきた時点でぶっ放せるのにそれをしない。」
と書いてある。オレはその「それをしない」と書かれたことを具体的に言えよと書いたんだよ。
護憲論者と名乗っている者が、どいうことを「それをしない」と考えているのか知りたかったんでな。
・・・まあ、煽りで頭一杯で、つい素性がばれたんだろうがー・・・いいか、もう。可哀相だし
おまえさんも>>749では無いな。
>>749はこう書いたんだよ。
>そもそも、改憲しなくても竹島や尖閣諸島など
>領土問題は対応可能なはずなのになんもしてない。
現憲法でも日本が定める領域内に他国が許可なしに
>進入してきた時点でぶっ放せるのにそれをしない。
>
>こんな状況で改憲してどうなるというのだ。
ごく普通の常識的な日本語として上記は「現行法でやれることをやっていない」と
いう意味になる。しかもその「やれること」が、はっきりと「進入してきた時点でぶっ放せるのにそれをしない。」
と書いてある。オレはその「それをしない」と書かれたことを具体的に言えよと書いたんだよ。
護憲論者と名乗っている者が、どいうことを「それをしない」と考えているのか知りたかったんでな。
・・・まあ、煽りで頭一杯で、つい素性がばれたんだろうがー・・・いいか、もう。可哀相だし
798 ：国連な成しさん：04/05/07 18:11 ID:jXN0ITS2
・宣戦布告はできないが、外国から侵略を受けた場合の個別的自衛権を認める
・そのための自衛隊の存在を明記。
・国連活動の自衛隊活動を細かく規定
・前文に地方分権や個人の人権尊重規定
大体こんなところが言われてるんじゃないの。現実的には。
拡大解釈がこわいのなら、海外での活動を法律のように細かく分けて
規定しちゃえばいいんじゃない？
・そのための自衛隊の存在を明記。
・国連活動の自衛隊活動を細かく規定
・前文に地方分権や個人の人権尊重規定
大体こんなところが言われてるんじゃないの。現実的には。
拡大解釈がこわいのなら、海外での活動を法律のように細かく分けて
規定しちゃえばいいんじゃない？
いやはやびっくりすることに、このスレには海外派遣が国際貢献に
ならなんて吠えるかたがいらっしゃるんですよ。僕も最初びっくりしましたが
もう逃げちゃいましたか？
ならなんて吠えるかたがいらっしゃるんですよ。僕も最初びっくりしましたが
もう逃げちゃいましたか？
>>800
それが自国の利になると思ったら決断するのが政治家だろう。
それが自国の利になると思ったら決断するのが政治家だろう。
804 ：国連な成しさん：04/05/07 18:15 ID:jXN0ITS2
あいまいなのが一番こわいからはっきりさせたらいいんだよ
>>805
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾊｹﾞﾜﾗ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾊｹﾞﾜﾗ。
808 ：国連な成しさん：04/05/07 18:18 ID:jXN0ITS2
アメリカ一国の要請などは国政貢献になるかどうか疑問なので一切無視
もちろんその国連ではアメリカが大老だけど、まぁ一つの安全弁にはなるだろ
もちろんその国連ではアメリカが大老だけど、まぁ一つの安全弁にはなるだろ
>>804
国連限定って話ならわかる。でも改憲しなくても今までの
ようにやりゃいいだろ。
あとさ。ドイツもフランスも露も国連の要請が
あってもイラク派兵しないと言ってるけど、日本政府はそんな判断できるのか？
国連限定って話ならわかる。でも改憲しなくても今までの
ようにやりゃいいだろ。
あとさ。ドイツもフランスも露も国連の要請が
あってもイラク派兵しないと言ってるけど、日本政府はそんな判断できるのか？
810 ：国連な成しさん：04/05/07 18:19 ID:jXN0ITS2
ちなみに中国も大老だったね
812 ：国連な成しさん：04/05/07 18:21 ID:jXN0ITS2
>>811
こういう珍米がいるから改憲派は信用できないんだなコレが
こういう珍米がいるから改憲派は信用できないんだなコレが
>>813
信用しなくてもいいですよ。こちらはせっせと改憲ですから。
信用しなくてもいいですよ。こちらはせっせと改憲ですから。
>>805
時代が変われば時代にあうよう改憲するのはどこの国でもそだろ？
なんでそんなにこだわるんだ？国民がその権利義務をしょってるんだよ
そのための議論自体するのはいいことじゃないか。
持っている権利に沿った議論自体を封殺するのはおかしいぞ
時代が変われば時代にあうよう改憲するのはどこの国でもそだろ？
なんでそんなにこだわるんだ？国民がその権利義務をしょってるんだよ
そのための議論自体するのはいいことじゃないか。
持っている権利に沿った議論自体を封殺するのはおかしいぞ
>>814
政府関係者のようだな。信用しなくてもいいですよ ..って自らの印象を下げてどうする。
政府関係者のようだな。信用しなくてもいいですよ ..って自らの印象を下げてどうする。
818 ：国連な成しさん：04/05/07 18:24 ID:jXN0ITS2
一言に改憲と言って、またその代表を纏めても、いろいろなのさ
中には改憲して徴兵制度と言う意見もあって非難されていたが、
それも改憲論には違いがないしな
逆に護憲もいろいろあるだろうし
中には改憲して徴兵制度と言う意見もあって非難されていたが、
それも改憲論には違いがないしな
逆に護憲もいろいろあるだろうし
>>815
占領したのは連合軍なので、中国など日本の再軍備を望まない戦勝国の事も配慮しなくてはならない。
占領したのは連合軍なので、中国など日本の再軍備を望まない戦勝国の事も配慮しなくてはならない。
>>820
現憲法がまさにアメリカの都合で作られたものなのだが？
現憲法がまさにアメリカの都合で作られたものなのだが？
改正は無理国民投票で憲法修正の可否（有効投票の過半数）
で憲法修正法案を通し
修正憲法前文：日本国民はこの前文とともに国の伝統・文化を愛する
のような文挿入。文もきっちりした日本語にし、「平和
を愛する諸国民の公正と信義・・・」の部分も「修正」
修正憲法9条2項：但しこの規定は国防においては適用されない国防
は日本国民の神聖の義務でありそのために自衛隊
を保持し有事の際は内閣総理大臣の指揮のもと国
に防軍編成される。
修正憲法9条2項の2 なお自衛隊はPKO,PKFに参加させるものとする。
あああ、、、書いてて無理ポ・・・
で憲法修正法案を通し
修正憲法前文：日本国民はこの前文とともに国の伝統・文化を愛する
のような文挿入。文もきっちりした日本語にし、「平和
を愛する諸国民の公正と信義・・・」の部分も「修正」
修正憲法9条2項：但しこの規定は国防においては適用されない国防
は日本国民の神聖の義務でありそのために自衛隊
を保持し有事の際は内閣総理大臣の指揮のもと国
に防軍編成される。
修正憲法9条2項の2 なお自衛隊はPKO,PKFに参加させるものとする。
あああ、、、書いてて無理ポ・・・
>>822
そのアップデータが改憲だろ
そのアップデータが改憲だろ
>>823
蚊帳の外よりはいいじゃないですかぁ？
蚊帳の外よりはいいじゃないですかぁ？
828 ：国連な成しさん：04/05/07 18:30 ID:jXN0ITS2
アメリカの都合で作られたなんて言っちゃ駄目だろ
変えようと思ったら変えられたのに変えてこなかったのを尊重すべきだ
いまの政府拡大解釈こそアメリカの都合だろうし
変えようと思ったら変えられたのに変えてこなかったのを尊重すべきだ
いまの政府拡大解釈こそアメリカの都合だろうし
>>826
自衛隊の海外派兵を可能にして米軍の盾に使うための改憲だな。
自衛隊の海外派兵を可能にして米軍の盾に使うための改憲だな。
＞アメリカの都合で作られたなんて言っちゃ駄目だろ
事実だろ。それが今になって急に戦争強行派が
日本も利用したくて改憲させる気なのさ。
事実だろ。それが今になって急に戦争強行派が
日本も利用したくて改憲させる気なのさ。
いいよね、左翼って。 理想だけでものを語って許されるんだもんね。
832 ：国連な成しさん：04/05/07 18:33 ID:jXN0ITS2
国連の要請に基づくとまで明記すれば、
アメリカ云々と馬鹿にされることはないだろ
しかしそれは国家判断のまる投げであって、
それこそ世界中から馬鹿にされそうではあるが
アメリカ云々と馬鹿にされることはないだろ
しかしそれは国家判断のまる投げであって、
それこそ世界中から馬鹿にされそうではあるが
>>831
珍米はアメリカ教信者のくせに
珍米はアメリカ教信者のくせに
今日も左翼のｼｸｼｸと、うらめし声が聞こえるね。
836 ：国連な成しさん：04/05/07 18:35 ID:jXN0ITS2
逆に言えば、単に国際貢献のための派遣なんてのは書けないだろうな
なにをもって国際貢献と規定するのか非常に難しそうだし
その場その場で判断しますってのは無責任すぎてかけないだろうし
なにをもって国際貢献と規定するのか非常に難しそうだし
その場その場で判断しますってのは無責任すぎてかけないだろうし
837 ：国連な成しさん：04/05/07 18:36 ID:jXN0ITS2
政府にとってみれば、
こんな改憲内容を改憲とする２ちゃんねらこそ左翼だろ
こんな改憲内容を改憲とする２ちゃんねらこそ左翼だろ
>>838
お前が理想から目を覚ませ。
お前が理想から目を覚ませ。
841 ：国連な成しさん：04/05/07 18:40 ID:jXN0ITS2
＞アメリカに都合の悪いこと
京都議定書
もちろんあっさり拒絶
日本の面子丸つぶれ
だが、やったかといえば、やったってことだろ
京都議定書
もちろんあっさり拒絶
日本の面子丸つぶれ
だが、やったかといえば、やったってことだろ
>>842
小泉以前の首相はこんなアメリカべったりじゃなかったぜ。
小泉以前の首相はこんなアメリカべったりじゃなかったぜ。
>>841
そんなもんで「アメリカの都合が悪い」に入るわけねえだろ。
なんの不都合もアメリカにもたらされない。なんの驚異でもないから無視された
だけだ。
本当の脅威になれば角栄や、NHK中東解説員のように抹殺される。
そんなもんで「アメリカの都合が悪い」に入るわけねえだろ。
なんの不都合もアメリカにもたらされない。なんの驚異でもないから無視された
だけだ。
本当の脅威になれば角栄や、NHK中東解説員のように抹殺される。
>>844
最近で言うと米国産牛肉の輸入禁止。
最近で言うと米国産牛肉の輸入禁止。
847 ：国連な成しさん：04/05/07 18:46 ID:jXN0ITS2
>>844
BSE全頭検査問題
BSE全頭検査問題
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/gendaishi_beikokunaitero_nhkiinnohenshico.htm
>>845
妄想じゃねえよ。この事件の後NHKの報道スタンスは急変した。
>>845
妄想じゃねえよ。この事件の後NHKの報道スタンスは急変した。
>>845
国交が断絶してたのにべったりって。なんだそりゃ。
国交が断絶してたのにべったりって。なんだそりゃ。
850 ：国連な成しさん：04/05/07 18:49 ID:jXN0ITS2
まぁ、とりあえず小泉が中曽根よりもアメリカべったりなのは確実だな
仕方ないじゃん。だってあんなに失敗するとは思ってなかっただろうし。
仕方ないじゃん。だってあんなに失敗するとは思ってなかっただろうし。
左翼はどうやら北朝鮮とか中国のために護憲したいみたいだな。
それと護憲政党だけのため。まったく売国奴だわw
それと護憲政党だけのため。まったく売国奴だわw
。。で憲法論議にもどろう
アメリカに脅威となる組織や人物は必ず消されている。
だから問題視されない政策や、やたらとポロパガンダされる政策は
アメリカの利益になっているか、なにも影響がない場合だから通る。
改憲はもちろんアメリカの利益につながるから進められている。
だから問題視されない政策や、やたらとポロパガンダされる政策は
アメリカの利益になっているか、なにも影響がない場合だから通る。
改憲はもちろんアメリカの利益につながるから進められている。
＞ポロパガンダ
左翼がまた新しい言葉をつくりだしますた
左翼がまた新しい言葉をつくりだしますた
855 ：国連な成しさん：04/05/07 18:52 ID:jXN0ITS2
改憲の基本は
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
・国連の要請に基づく人道的派遣はOKと明記
でいいの？
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
・国連の要請に基づく人道的派遣はOKと明記
でいいの？
大統領支持率、過去最低の４９％＝米世論調査
【ワシントン６日時事】
米ギャラップ社が６日発表した世論調査結果によると、
ブッシュ大統領の支持率は４９％で過去最低の記録に並んだ。
不支持率は４８％だった。
ジョージはどうなるんでしょう。
【ワシントン６日時事】
米ギャラップ社が６日発表した世論調査結果によると、
ブッシュ大統領の支持率は４９％で過去最低の記録に並んだ。
不支持率は４８％だった。
ジョージはどうなるんでしょう。
やはり８５３は北朝鮮の工作員だなw
たとえばロッキード事件を詳しく調べてみればアメリカの怖さとか分かるんでない？
外交方針に影響なし＝川口外相（時事通信）[5月7日15時1分更新]
大変立派な官房長官だったので、非常に残念だ。
日本の外交政策に大変大きな貢献をしていただいた」と述べた。
大変立派な官房長官だったので、非常に残念だ。
日本の外交政策に大変大きな貢献をしていただいた」と述べた。
>>853
はいはい、わかったわかった。 で、憲法議論に戻ろう。
はいはい、わかったわかった。 で、憲法議論に戻ろう。
今だ日本が独立国だと勘違いしてるめでたいやつらが多いなw
結論としては左翼はどうやって国を守れと主張していたいんだ？
まさか森永のように黙って殺されろと主張するんじゃないだろうな？
そんなんじゃ世論はついてこないぞ。
まさか森永のように黙って殺されろと主張するんじゃないだろうな？
そんなんじゃ世論はついてこないぞ。
エネルギー．アメリカや中東の
みに依存する既存のエネルギー体制に危惧を覚えた田中角栄はアメリカの影響を受け
ない独自のエネルギー計画を実行に移そうして、石油をインドネシアに、ウラニウム
をオーストラリアに求めようとした．それを知った当時のアメリカ国務長官キッシン
ジャーは激怒したという．なぜなら、アメリカが作った計画（日本のエネルギーを支
配すること）が台無しになるからである．そして、ロッキード事件が起こる．
ttp://www.asyura2.com/truth2.htm#44
こうして日本ポチ党政権が形作られて今日にいたる。
改憲はこのポチ党政権の下で行われる。つまり日本の国益にはならないが
アメリカの国益にはなるというシステム。
みに依存する既存のエネルギー体制に危惧を覚えた田中角栄はアメリカの影響を受け
ない独自のエネルギー計画を実行に移そうして、石油をインドネシアに、ウラニウム
をオーストラリアに求めようとした．それを知った当時のアメリカ国務長官キッシン
ジャーは激怒したという．なぜなら、アメリカが作った計画（日本のエネルギーを支
配すること）が台無しになるからである．そして、ロッキード事件が起こる．
ttp://www.asyura2.com/truth2.htm#44
こうして日本ポチ党政権が形作られて今日にいたる。
改憲はこのポチ党政権の下で行われる。つまり日本の国益にはならないが
アメリカの国益にはなるというシステム。
自衛隊は軍隊と認めると明記すべきだな
866 ：国連な成しさん：04/05/07 19:00 ID:IluY2z56
>>861
全くだ。
全くだ。
868 ：国連な成しさん：04/05/07 19:01 ID:jXN0ITS2
>>868
いまのままの政府解釈をそのまま次の憲法に移すのには賛成なんだろ？
いまのままの政府解釈をそのまま次の憲法に移すのには賛成なんだろ？
今ずっと左翼のレスばかり拾って読んでたのだが、罵倒ばかりで何の
反論となる具体案も見られない。も一つ言えば日本人というよりも
反米外国勢力の後押しである可能性が強い。公安にチェックされるかもなw
反論となる具体案も見られない。も一つ言えば日本人というよりも
反米外国勢力の後押しである可能性が強い。公安にチェックされるかもなw
872 ：国連な成しさん：04/05/07 19:06 ID:jXN0ITS2
>>871
逆だろ。
逆だろ。
>>872
どこがですか？ はっきり示してくださいjXN0ITS2さん
どこがですか？ はっきり示してくださいjXN0ITS2さん
改憲の基本は
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
でいいの？
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
でいいの？
一昔前全国デヴューする前の森永がテレビ神奈川の
レギュラーやってて、堂々と日米安保のおかげで
日本の繁栄があると仰っていたのを思いだしたんだけど、
今はボクちゃんと同じ潔い日本男児なのでつね。
レギュラーやってて、堂々と日米安保のおかげで
日本の繁栄があると仰っていたのを思いだしたんだけど、
今はボクちゃんと同じ潔い日本男児なのでつね。
877 ：国連な成しさん：04/05/07 19:08 ID:4DLhEzVE
>>865
そして自衛隊員の退職が相次ぎ、兵力が不足し、徴兵制が導入されるわけか。
そして自衛隊員の退職が相次ぎ、兵力が不足し、徴兵制が導入されるわけか。
>>875
それじゃあ国際貢献のための派遣ができないじゃん
それじゃあ国際貢献のための派遣ができないじゃん
879 ：国連な成しさん：04/05/07 19:10 ID:jXN0ITS2
>>874
今の運用では実際にアメリカの要請でイラクに出しており、
ここで言われているのは国連の要請がないと出さないよってことで
違いがあるだろ
それとも追随のために出したいってのなら、
・国際貢献のために派遣もあり
としないと駄目だろうが、その場合、
なにを国際貢献と規定するのか話し合わないといけない
そんなことは今のところ改憲派は話し合っていないし
今の運用では実際にアメリカの要請でイラクに出しており、
ここで言われているのは国連の要請がないと出さないよってことで
違いがあるだろ
それとも追随のために出したいってのなら、
・国際貢献のために派遣もあり
としないと駄目だろうが、その場合、
なにを国際貢献と規定するのか話し合わないといけない
そんなことは今のところ改憲派は話し合っていないし
>>877
おお、妄想爆発。 素晴らしいです。
おお、妄想爆発。 素晴らしいです。
国際貢献はいろいろなケースを想定した上で慎重に決めていかないとね
「自衛」のための軍隊はｶｺｲｲよ。自衛隊は好き。
でも小泉みたいなアメリカ追従は嫌い。
でも小泉みたいなアメリカ追従は嫌い。
アホですな。
ちなみに今回の自衛隊派遣は、国連安保理決議に基づいて行われた。
ちなみに今回の自衛隊派遣は、国連安保理決議に基づいて行われた。
・自衛隊明記
・国外派兵禁止明記
これだけなら改憲OKだな！むしろやれ。
・国外派兵禁止明記
これだけなら改憲OKだな！むしろやれ。
885 ：国連な成しさん：04/05/07 19:13 ID:4DLhEzVE
そ、国外派兵禁止。諸外国のいかなる要請にも応じません。
これ。
これ。
>>883
じゃあ、イラク戦争がどんな「貢献」だったのか説明ヨロ。
じゃあ、イラク戦争がどんな「貢献」だったのか説明ヨロ。
888 ：国連な成しさん：04/05/07 19:13 ID:jXN0ITS2
徴兵制までは行かなくとも
自衛隊志願者が減るのは確実
そのためもあって徴兵したいという意見もあったが白眼視された
政府としては愛国心教育でそれにハドメをかけたいのだろう
自衛隊志願者が減るのは確実
そのためもあって徴兵したいという意見もあったが白眼視された
政府としては愛国心教育でそれにハドメをかけたいのだろう
自衛隊は水くんでるだけ。
配るのは地元の人。
もういっそのことバグダットで米軍に混じったらいいわ。
ものすごく感謝されるぞ。
配るのは地元の人。
もういっそのことバグダットで米軍に混じったらいいわ。
ものすごく感謝されるぞ。
892 ：国連な成しさん：04/05/07 19:14 ID:jXN0ITS2
>>883
国連から要請は来ていないだろ
国連から要請は来ていないだろ
基本的に当事国の要請で出動は可能だが、今回の多国籍軍のようなもんの
一員としていくのは禁止するとかはどう？
一員としていくのは禁止するとかはどう？
895 ：国連な成しさん：04/05/07 19:16 ID:4DLhEzVE
>>890
変わってるだろ。自衛隊を防衛に使える。堂々とな。
変わってるだろ。自衛隊を防衛に使える。堂々とな。
>>896
今でも使えるよ。
今でも使えるよ。
>>893
神つーか、規範がそれしか今ないからなぁ。
神つーか、規範がそれしか今ないからなぁ。
おお、左翼の妄想が弾けんばかりで処理が大変だw
イラク派遣は国連安保理決議があります。それに基づき行動するのが
国際協調であり、貢献です。
自衛隊にあなたたち左翼のような臆病者がはいれない仕組みになってます
実質軍隊だしかれらもそれを願ってるのをごぞんじないのですか？
イラク派遣は国連安保理決議があります。それに基づき行動するのが
国際協調であり、貢献です。
自衛隊にあなたたち左翼のような臆病者がはいれない仕組みになってます
実質軍隊だしかれらもそれを願ってるのをごぞんじないのですか？
900 ：国連な成しさん：04/05/07 19:18 ID:jXN0ITS2
>>888
政府というか、小泉はそこまで考えていないので仕方がない
政府というか、小泉はそこまで考えていないので仕方がない
901 ：国連な成しさん：04/05/07 19:19 ID:jXN0ITS2
あんまり深く考えてるようではない。<首相
考えてたらもう少し語れると思う。ぶった切り紋きり口調ではなく。
考えてたらもう少し語れると思う。ぶった切り紋きり口調ではなく。
今の国連はやはり大国主導だし、国連改革を働きかけていくとともに、
いかに国連からの要請があっても、こういうのは出せないときちんと
憲法に明記しないとなし崩しになってしまう可能性があるぞ
いかに国連からの要請があっても、こういうのは出せないときちんと
憲法に明記しないとなし崩しになってしまう可能性があるぞ
反米ごっこをしながら、米軍様に守って貰えるのは当たり前だと思っている。
サヨクって馬鹿だな。
いつの間に安保理決議が出たんだ。
自衛隊が軍隊と認められたら除隊者が増えると妄想爆発の左翼のみなさん
嘘つかないでください。自衛隊の多くは軍隊と認めてもらいたい人が大勢
ですよ。
嘘つかないでください。自衛隊の多くは軍隊と認めてもらいたい人が大勢
ですよ。
908 ：国連な成しさん：04/05/07 19:22 ID:jXN0ITS2
アナンたんか。えーと国連を認めてると解釈してよろしいのね。
>>900
小泉といえども、それほどバカとは思われないが。
小泉といえども、それほどバカとは思われないが。
さて、左翼の妄想が一段落した所で改憲議論に戻りましょうか皆さん。
916 ：国連な成しさん：04/05/07 19:26 ID:jXN0ITS2
国外派兵禁止明記
間違いない。
間違いない。
920 ：国連な成しさん：04/05/07 19:29 ID:jXN0ITS2
そもそも他国や他の組織に判断をするというのは情けないんだよな
どっかの国は「国連決議が新たに出ても、もう出さない」と言ってると思うが、
そういう意思こそ尊敬されそうだ
どっかの国は「国連決議が新たに出ても、もう出さない」と言ってると思うが、
そういう意思こそ尊敬されそうだ
>>920
じゃあ、友人を助ける為でも、何の問題もないよな。
じゃあ、友人を助ける為でも、何の問題もないよな。
全アラブの民主化 Х
全アラブのイスラエル化 О
全アラブのイスラエル化 О
海外派遣いままでどおりに決まってるだろ。それで自衛隊が減るってか？
ワケワカメ。
ワケワカメ。
永世中立国になる。
またはアメリカの属州になれるように
頑張る。
またはアメリカの属州になれるように
頑張る。
国連の集団的自衛権の枠組と同じ規定で自衛隊行動を認めたら、アメリカの
ベトナム戦争やソ連のアフガニスタンに対する軍事行動もみとめる事になる。
俺は今回の後方支援は止めて人道援助だけにしておいた方がよかったと思う。
そこらへんの事はきちっと明記してできることはできるできない事はできない
とアメリカにＮＯと言える日本にしたいな
ベトナム戦争やソ連のアフガニスタンに対する軍事行動もみとめる事になる。
俺は今回の後方支援は止めて人道援助だけにしておいた方がよかったと思う。
そこらへんの事はきちっと明記してできることはできるできない事はできない
とアメリカにＮＯと言える日本にしたいな
もうさ、アメリカに付いて行くしか手が思いつかないんだから、
もういいでしょう。
アメリカになりましょう。
日本民族の誇りなんていらないでしょう。無駄です。
もういいでしょう。
アメリカになりましょう。
日本民族の誇りなんていらないでしょう。無駄です。
>>924
プププッ。何もわかってない馬鹿がここに一人w
プププッ。何もわかってない馬鹿がここに一人w
931 ：国連な成しさん：04/05/07 19:32 ID:jXN0ITS2
>>922
いや、だから、このスレでは改憲の叩き台が
・自衛隊明記
・海外派兵禁止明記
・国連の要請にのみ応じる派遣化を明記
ってことで俺は話してるから
改憲・護憲と2つだけ考えても埒がないだろ、
その中身を具体的にいいつつ議論しないとってことで。
いや、だから、このスレでは改憲の叩き台が
・自衛隊明記
・海外派兵禁止明記
・国連の要請にのみ応じる派遣化を明記
ってことで俺は話してるから
改憲・護憲と2つだけ考えても埒がないだろ、
その中身を具体的にいいつつ議論しないとってことで。
・国連の要請にのみ応じる派遣化を明記
いや、この場合はこうだ
・国連の要請に応じない条件項目明記
いや、この場合はこうだ
・国連の要請に応じない条件項目明記
>>925
まだ戦死者がでていないからな。これからだよ。
まだ戦死者がでていないからな。これからだよ。
939 ：国連な成しさん：04/05/07 19:36 ID:jXN0ITS2
>>937
先制攻撃は国際法違反だな おもいっきり
先制攻撃は国際法違反だな おもいっきり
>>936
撃ち殺されたな。
撃ち殺されたな。
>>940
なら世界中のほとんどの国は国際法違反だな。
なら世界中のほとんどの国は国際法違反だな。
>>941
意味不明なこといわないでくださいよ、売国奴さん
意味不明なこといわないでくださいよ、売国奴さん
・国連の要請に応じない条件項目明記
1.アメリカやイスラエルが起こした戦争の場合。
2.国連決議であっても、派兵予定地の国が戦争中の場合。
3.派兵対象国の許可が降りなかった場合。
とかね
1.アメリカやイスラエルが起こした戦争の場合。
2.国連決議であっても、派兵予定地の国が戦争中の場合。
3.派兵対象国の許可が降りなかった場合。
とかね
949 ：国連な成しさん：04/05/07 19:40 ID:jXN0ITS2
とりあえず>>1に書いとくと目立つので
言いたいことがある奴こそ次スレ立てるべきだ
言いたいことがある奴こそ次スレ立てるべきだ
>>931
俺も改憲派だがただ
・国連の要請にのみ応じる派遣化を明記
これは慎重になった方がいいと思う
国連が今のままじゃねえ。国連が要請した事に全て応じるのではなく
独自の判断基準作れないだろうか
でないと国連要請のたびに出すことになる
俺も改憲派だがただ
・国連の要請にのみ応じる派遣化を明記
これは慎重になった方がいいと思う
国連が今のままじゃねえ。国連が要請した事に全て応じるのではなく
独自の判断基準作れないだろうか
でないと国連要請のたびに出すことになる
現実というのは、何らかの主義主張の先にあるものでないと殆ど無意味ですｙｏ。
自称学者のマネして、現実主義なんてトンチンカンなことは言わないほうがよいでしょう
自称学者のマネして、現実主義なんてトンチンカンなことは言わないほうがよいでしょう
955 ：国連な成しさん：04/05/07 19:43 ID:jXN0ITS2
>>956
つうか常識。
つうか常識。
>>957
いえいえ非常識ですw
いえいえ非常識ですw
>>951
俺は９４６ではないが、集団的自衛権行使には慎重になった方がいいと思う
俺は９４６ではないが、集団的自衛権行使には慎重になった方がいいと思う
>>957
＞英・露・中・仏らが起こした戦争の場合は？
＞英・露・中・仏らが起こした戦争の場合は？
国会で国際貢献決議とって通ったら派遣できるようにすればいいんだよ。
国連要請あろうとなかろうと自国でそれくらい責任とって決められないでどうする。
国連要請あろうとなかろうと自国でそれくらい責任とって決められないでどうする。
>>964
今回も国会でそう判断して派遣したんだよ。
今回も国会でそう判断して派遣したんだよ。
>>958
自衛隊員は金５００グラムの懸賞首になったことだしな。
自衛隊員は金５００グラムの懸賞首になったことだしな。
>>964
で、どんな貢献を軍隊がやるんだ？
で、どんな貢献を軍隊がやるんだ？
集団的自衛権は無条件発動ではないんだから認めるべきっていうか
認めるまでもないんだけどね。
認めるまでもないんだけどね。
970 ：国連な成しさん：04/05/07 19:49 ID:jXN0ITS2
>>963
徹底追従派？
徹底追従派？
>>968
今やってるだろうが。人道支援を自衛隊以外できるのか？
今やってるだろうが。人道支援を自衛隊以外できるのか？
>>971
今のイラクでね
今のイラクでね
975 ：国連な成しさん：04/05/07 19:52 ID:jXN0ITS2
＞人道支援を自衛隊以外できるのか？
やってるだろ。民間企業やNGOの方が効率良く給水活動を
やっている。費用は、数千万 対 ２００億 の比率。
やってるだろ。民間企業やNGOの方が効率良く給水活動を
やっている。費用は、数千万 対 ２００億 の比率。
あのねえ、国連も神じゃないんだよ。結局は政府が自国の利益を
考えてそれぞれ派遣するかしないか決める以外ないんだよ。
考えてそれぞれ派遣するかしないか決める以外ないんだよ。
>>977
任せてられるかよ。派兵禁止は明記だなこりゃ。
任せてられるかよ。派兵禁止は明記だなこりゃ。
改憲で国際貢献に兵力を投入する動機が、まさか給水活動のことだったとわ！
>>979
じゃあ他の国いけば？ 自分につばはいてるようなもんだよ
じゃあ他の国いけば？ 自分につばはいてるようなもんだよ
＞民間やNGOがやったって日本がやったってことにならないだろうが。
なる。確実に現地での印象は良くなっている。
なる。確実に現地での印象は良くなっている。
986 ：国連な成しさん：04/05/07 19:58 ID:jXN0ITS2
国連要請の場合、全会一致の時のみってのはどう？
>>985
現地での評判だけじゃダメなんだよ。世界での日本国の評判が抜けてる。
現地での評判だけじゃダメなんだよ。世界での日本国の評判が抜けてる。
>>987
民間の給水活動に派が立たない事実を無視するな。カネのムダ。
民間の給水活動に派が立たない事実を無視するな。カネのムダ。
>>991
だから、勝手に行って給水活動をしてこいって。
だから、勝手に行って給水活動をしてこいって。
>>990
世界での日本国の評判のために派兵するのが本音なんだな
世界での日本国の評判のために派兵するのが本音なんだな
結局、軍事力を行使しても危険が増すだけ。
997 ：国連な成しさん：04/05/07 20:01 ID:Yug4OoTw
1000
>>995
改憲しなくても自衛隊は守ってくれるぞ。
改憲しなくても自衛隊は守ってくれるぞ。
>>996
国益ってなんの？
国益ってなんの？
1000 ：国連な成しさん：04/05/07 20:02 ID:jXN0ITS2
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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