「イッテ、イッテ」はイラクの方言か？ part2

1 ：国連な成しさん：04/05/04 23:29 ID:g/nA1t7A

●内藤正典（一橋大大学院教授）
音声分析は専門ではないが音声分析をした結果、「イッテ、イッテ」という声を発見。
「イッテ」という音はアラビア語だと意味をなさないと主張。

●鈴木松美（日本音響研究所所長）
こいつもちょっと怪しいが、外国人が片言の日本語で話した可能性が高いと分析。
日本人が発音する「タオル」に極めて近いイントネーションで「タオル、タオル」
という音声も入っているが、「イッテ」の人物と同一かどうかはわからないと主張。

●キデル＝ディア（日本テレビ報道局通訳）
経歴などにうさんくささの漂う人物だが、「イッテ、イッテ」はイラクの方言で
「お前、お前」という意味だと自信を持って断言。

●郡山総一郎（自称フリージャーナリスト）
アラビア語なんかほとんど知らないと思われるが、「イッテ、イッテ」はイラクの方言で
「お前、お前」という意味だと自信を持って断言。

前スレ　イッテイッテで逝った中東専門家
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083570810/l50

2 ：1：04/05/04 23:29 ID:g/nA1t7A

関連リンク

イラク日本人人質関連：テレビ映像ピックアップ
http://www.geocities.jp/nokan100/
問題のビデオ映像が見られる。「イッテ、イッテ」は
１分46～47秒あたりに非常に小さな声で入っている。

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
Q32に各種情報がまとめられている。

【映像】日本テレビ系「ニュースプラス1」
・4月21日放映「人質ビデオ謎の音声　『いって、いって』の意味」
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html#plus1

3 ：国連な成しさん：04/05/04 23:32 ID:???

イラクの方言かもしれないし、日本語かもしれない。
両方の言葉に同じ発音の単語があるのなら、どちらともいえない。

以上。終了！

4 ：国連な成しさん：04/05/04 23:48 ID:7pWjIpfQ

>>3
正論だ

じゃあタオルについても語ってほしい
タオル発言は何分何秒？

5 ：　：04/05/04 23:54 ID:???

鈴木松美所長のAAキボンヌ

6 ：国連な成しさん：04/05/04 23:55 ID:???

とにかくどちらでもいいけど、内藤教授とデイア以外のコメント
もしくはソースないのかね。
院あたりに残っている学生結構いるんじゃないの？イラク人。

7 ：国連な成しさん：04/05/05 00:09 ID:???

自信があるなら産経は何故この路線で行かないのか？

8 ：国連な成しさん：04/05/05 00:11 ID:???

なんで馬鹿ジャーナリストがマイナーな方言知ってるんだ？

9 ：国連な成しさん：04/05/05 00:13 ID:jnM97ik6

「イクヨ、ナカダシ」はアラビア語で「お前ら死ねよ」という意味らしい。
うちの大学に来ているサウジアラビアの留学生に聞いたんだけど。

10 ：国連な成しさん：04/05/05 00:48 ID:7pWjIpfQ

●キデル＝ディア（日本テレビ報道局通訳）
経歴などにうさんくささの漂う人物だが、「イッテ、イッテ」はイラクの方言で
「お前、お前」という意味だと自信を持って断言。

本当にウワン臭いんだけど
この人何者？？

11 ：七誌 ◆BWMNaiRc ：04/05/05 00:52 ID:9AacIDsg

一定って言って家栄いえいええいえええいえええいいえ

12 ：国連な成しさん：04/05/05 00:53 ID:???

「イッテ、イッテ」はフランス書院文庫用語です

13 ：国連な成しさん：04/05/05 00:55 ID:???

日テレは自作自演専門チャンネルだから

14 ：国連な成しさん：04/05/05 00:55 ID:JtkjnoRU

イラクの方言にそういうのがあったとして、その方言だったということとどうつながるのかな。

15 ：国連な成しさん：04/05/05 01:27 ID:7pWjIpfQ

>>2にある映像で
もっと高画質なものないの？

16 ：国連な成しさん：04/05/05 02:39 ID:hrQhhk.g

アラビア語ぐらいの大言語なら、方言の研究はとっくに終わってると思うけどなあ。

17 ：国連な成しさん：04/05/05 02:43 ID:???

イッテイッテというのは、ファルージャ近辺の方言なのかな。
それとも、もっと範囲が広くて、アラビア語の中でイラクに見られるの方言という事なのか？

18 ：国連な成しさん：04/05/05 02:46 ID:???

前イラク人に後ろから“イッテ、イッテ”って声かけたら、
ズボンを下ろしはじめたんだけど…

19 ：国連な成しさん：04/05/05 02:51 ID:???

>>6
とりあえずはこれとか？↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

20 ：国連な成しさん：04/05/05 03:01 ID:???

>>10
ttp://www.sankei.co.jp/news/040425/sha053.htm

≪自衛隊にアラビア語教える　キデル・ディアさん≫

キデル・ディアさんは在日６年。
バグダッドの南約８０キロの古都・バビロン生まれ。
バグダッド大学を卒業後、フセイン独裁体制下で４年間の徴兵を経て
化粧品関係の会社を設立。その後、「平和な国で新しいことを勉強したい」と
来日して日本語を学び、現在は通訳・翻訳の仕事に携わる。
イラクに派遣される自衛隊員にもアラビア語を教えた。
初めてのイラクへの里帰りとなった今回は、病気の母親を
イラク国外の病院に連れていくことが目的。
サマワの自衛隊の友人に会いに行くことなども予定していたため、
仕事上の付き合いがあった日本テレビからビデオカメラを借りていた。
実家に帰った８日にテレビで人質事件を知り、解放交渉に携わったという。
３人の解放時の映像で「解放です。おめでとうございます」などと話していた。

21 ：国連な成しさん：04/05/05 03:34 ID:vYGEOAW.

ホントかどうかわからんが、キデル・ディア情報。

イラク人通訳１
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu19a.htm

以下、抜粋。

イラク人A：あいつ、イラクの東大バグダッド大学どころか、イラクのいかなる大学も
出てないんだよ。日本に住んでるイラク人なら、みんな知ってることさ。

イラク人A：あやしいんだよ、あいつ。日本は、大学卒業者でないと就労ビザ出さない
はずなのに、ずっと日本にいるんだよね。

イラク人A：学歴詐欺やって、ビザ申請したとしか思えないんだよ。

イラク人A：そうでもしなければ、あのイラク人グループだけが、一族郎党ひとりづつ
みんな日本に来るなんて到底考えならないだろ。

22 ：国連な成しさん：04/05/05 04:19 ID:???

>>14
それが何か？

23 ：国連な成しさん：04/05/05 12:29 ID:MH6i735.

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

24 ：国連な成しさん：04/05/05 12:46 ID:7pWjIpfQ

内藤さんがイッテを知らなかった可能性はあるけど

その場で犯人がお前お前というのもかなり不自然

25 ：国連な成しさん：04/05/05 12:55 ID:???

あのイラク人通訳が証言
「イッテはイラクの方言です」

日本人人質解放の陰で、宗教指導者らの説得に奔走した一人のイラク人。スクープ映像の主役がイラクの親日度と人質事件の謎を語る。
Yomiuri Weekly http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

26 ：国連な成しさん：04/05/05 13:01 ID:5MtRwGsI

「ナカタ」はとてつもなくエロい言葉らしい

27 ：国連な成しさん：04/05/05 13:02 ID:???

>>24
>その場で犯人がお前お前というのもかなり不自然
「次、お前なんか言えや」の意だろ

28 ：国連な成しさん：04/05/05 13:04 ID:dUzlNp1k

内藤正典（一橋大大学院教授）の反論まだ？

29 ：国連な成しさん：04/05/05 13:06 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

30 ：国連な成しさん：04/05/05 13:08 ID:???

イラクの方言で「お前、お前」かもしれないし、日本語の「言って、言って」かもしれないね
ただそれだけのことだろ　　
なんでサヨクのみなさんは　このような　どちらでもいい些細なことがうれしいの？
勝ち誇った気分になってるヤツもいるがｗ
確定したわけではないのだが、必死になって確定したことにしようとしてるよね

31 ：国連な成しさん：04/05/05 13:09 ID:???

２１日付産経新聞および夕刊フジで大々的に報道された内藤正典
一橋大学教授の記事をめぐって、
学内では憤りの声があがっています。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/1801.html

32 ：国連な成しさん：04/05/05 13:14 ID:???

>>30
どちらでもいい些細なことにどうしてもしたいんだね？
こーいうヤシが出てくるから怪しさが増すんだよね。

33 ：国連な成しさん：04/05/05 13:15 ID:???

イラクの方言なんて知らない日本人にイラクの方言で話しかけることなんてあるのか？

34 ：　　：04/05/05 13:18 ID:xgz4TdPI

このイラク人通訳は学歴詐称と入国管理法違反、公文書偽造等の容疑で
調査する必要があるかもな・・。
こんな胡散臭いやつが自衛隊に語学を教えてたという事も問題にされるべきだと思う。
頭巾サイトのイラク人が言うように在日イラク人が皆やつの学歴詐称をしっているとすると
裏を取るのも容易なはずだし、こういう奴が自衛隊員の教育に係わっていたとすると
異常事態と言えるよ。

35 ：国連な成しさん：04/05/05 13:18 ID:???

音入ってない部分で日本語で会話してたらしいけど。
高遠さんだから日本語分からない人に日本語使うのも理解できるがどうなんだろ？

36 ：国連な成しさん：04/05/05 13:21 ID:???

今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

37 ：国連な成しさん：04/05/05 13:53 ID:???

>>32
必死だねぇｗ
犯人グループに日本人がいたと確定するなら大変なことだが
日本語を話せるイラク人が「言って、言って」と言ったのかもしれないし
方言で「お前、お前」と言ったのかもしれない
「お前言え」というようなニュアンスなんだろうから
どちらであっても　明確な結論に結びつかない　些細なことなんだよ
自作自演説の根拠を一つ論破したように勘違いしてる人が多いから一言書いただけ
逃げ隠れしてるご本人たちを庇うお仕事ご苦労様です

38 ：国連な成しさん：04/05/05 15:06 ID:???

>>37
えっーと、些細なことにしたがってるのは人質＆支援グループだと
思うのだが？　やましいとこがあるなら（と漏れは思っているが）、
「イッテ、イッテ」が何を意味するかというこの問題を繰り返し話題
にされたくないはず。

今のところは、確かにイラクの方言とも日本語とも、イラク人が言ったとも
日本人が言ったともわからない。色んな可能性が残ったまま。だからって、
些細な問題じゃないだろ？

今後、高遠あたりが記者会見して、何か失言するかもしれない。
過去に出た情報と矛盾が出てきたりして、そこから、新たな真実が出てくるかもしれない。
だから、この話題を些細な問題として現時点で捨ててしまうことはない。

39 ：国連な成しさん：04/05/05 15:57 ID:GCE3AKng

産経新聞記事　4月21日　(jpg)
３邦人人質ビデオ未放映映像を解析　内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す ( 4/21)
　イラク邦人人質事件で犯行グループがカタールの衛星テレビ局
　アルジャジーラに送り付けたビデオの未放映映像の中で、人質の
　一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と叫ぶ前に、何者かが
　「言って、言って」と、日本語で発言を促すような音が録音されていたことが
　一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかになった。
　イラクからの自衛隊撤退を要求するビデオの“演出”に、
　少なくとも日本語を話せる人物が加わっていた可能性が出てきた
　http://www.geocities.jp/nokan100/sankei.jpg

YomiuriWeekly5月9/16日合併号
・・・モスクで解放された3人の拉致被害者の通訳にあたったキデル・ディアさん（37)
によると「イッテ、イッテ」とはイラクの方言で「おまえ、おまえ」という意味だと言う。

40 ：国連な成しさん：04/05/05 16:20 ID:7pWjIpfQ

>>39
直接リンクだと画像見えないよ
http://www.geocities.jp/nokan100/sankei.jpg

http://www.geocities.jp/nokan100/から行くと見える

41 ：国連な成しさん：04/05/05 16:24 ID:oyqF5JnA

＼　　　∩─ｰ､　　　====
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　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　
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　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

42 ：国連な成しさん：04/05/05 16:26 ID:???

きっとジンジャーエールがしんじゃえ～に聞こえたんだよ。

43 ：国連な成しさん：04/05/05 16:32 ID:???

コピペ

ザ・ワイドの高橋和夫放送大学助教授の言葉を起こすよ。

草野「音の分析の権威でいらっしゃいます日本音響研究所の鈴木所長も
『言って言って』と聞こえるっておっしゃってたんですが、あのーどうなんでしょうか
アラビア語と照らし合わせてみて、アラビア語に似たような言葉があるのか
それとも日本語と見たほうが良いのか、いかがですか？」

高橋「アラビアでは普通『あなた、お前』というのはアンターとかアンティとか
インティとかインターとかｎが入るんですね。で、それが全然落ちてるんですよ。
で～普通はちょっとｎの音が落ちるって考えにくいんですね。でも、ま、えー
あのーディアさんがおっしゃるようにね、方言でこの地域では『イッテ』と言うんだと
言われると、まあ、現地の色々分かりませんから、なるほどそうかなっていうん
ですけど（首をかしげて）まあ・・・言語学的にはｎが落ちると言うのは考えにくいな
というのが私の印象ですね。
それから、やっぱり、普通色々こう突きつけて「お前言え言え」って言ってる
わけでしょ？アラビア語の言えはコルという言葉なんですね、命令形があるん
ですけど。それがちっとも聞こえなくて、当然そこでアラビア語でアラブの人が
脅しているんだから『言え言え』というアラビア語が聞こえるはずだと思って
耳を澄ますんですが、それは全然聞こえないという、（クシュと苦笑しながら）
なんか奇妙な事なんですね。」

44 ：国連な成しさん：04/05/05 16:35 ID:???

>>21
イラク人通訳１
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu19a.htm

＞皆様、アッサラーム・アレイクム！　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年４月２６日
＞イラク人Aが、「日本の新聞が嘘書いている」と私に電話をかけてきました。
＞記事もfaxで送ってきて、どうして日本の報道は調べて書かないんだろうねと
＞言うのです。

この前段ですでに嘘だと判る。
（1）日本の報道をどうやってしってる？しかも記事を送ってきたということで、日本語
新聞をイラクで入手しているって・・・・オイ！

（2）Faxで送ってきたって・・・・あのさぁイラク国内ですらFaxが通じない地域が多いのに、
どうやって国際Fax送ってくるんだよ。そのヘッダーみれば、どこの人か丸わかりだよ。

ここもわらた。
＞あいつ、イラクの東大バグダッド大学どころか、イラクのいかなる大学も
＞出てないんだよ。

海外に出た事ある人は身に染みてるとおもうけど、日本の東大なんて海外にでたら
単なる極東の島国の地方大学みたいなもん。
日本で、中国のなんとか大学や韓国のなんとか大学といわれてもピンとこないでしょ。

そう言う訳で、このイラク人Aというひとは、非常に日本的価値観をもっていて、東大が
日本で最優秀で別格扱いされていると判ってる人。奇特です。

その下もいろいろみていくと、あれあれ？　って感じです。

こういう、アホなWebもあるんだね～程度かなぁ。

45 ：国連な成しさん：04/05/05 16:35 ID:???

コピレ

内藤正典さん「奇妙なのは脅して首を絞めているのに『アッラー・アクバル
（神は偉大なり）』と言う言葉を言わせている。
イスラム教徒でもない人質に言わせていることも不自然ですし
イスラム教徒にとって、たとえ戦時下でも女性や子供を人質にしたり虐待する
っていう行為は絶対に許されないからです。』

46 ：国連な成しさん：04/05/05 16:38 ID:???

てかなぜに記者会見で日本語話したか聞かないんだろ？

47 ：国連な成しさん：04/05/05 16:55 ID:5Swc67nc

>>44
別にそのサイトをことさら擁護するつもり
はないが（わかりにくいしね）、あんたの方がアホなんでは？ｗ

＞イラク人A：　あいつ、イラクの東大バグダッド大学どころか、イラクのいかなる大学も
＞出てないんだよ。日本に住んでるイラク人なら、みんな知ってることさ。

＞イラク人A：じゃあ、後でうちに来て。何時になる。
＞頭巾サイト管理人：うん、仕事終わってから。（電話を切りました）

この辺読めば、イラク人Aってのは明らかに日本に住んでるイラク人。

48 ：国連な成しさん：04/05/05 16:59 ID:???

>>47
そうだよなぁ。このイラク人A　って日本人の化けた奴だよな。
よみこんでみると、そう確信してしまった。
ちゃんと調べて報道しろよっていいながら、ちゃんと調べるべきは
「イッテイッテ」「タオルタオル」
という音声についてであるはずなのに、ディアという人物への誹謗
中傷列挙。
しかも、証明なし。

なんだこりゃ？　ってみて思った。
イラク人Aは、イラク人なのに、なんでイラクの言葉に言及ないん
だろう？
それとも、イラク人A　という仮名でイラク人じゃないという事なの
だろうか？

49 ：国連な成しさん：04/05/05 17:33 ID:fFQP3Ijw

>>44
＞そう言う訳で、このイラク人Aというひとは、非常に日本的価値観をもっていて、東大が
日本で最優秀で別格扱いされていると判ってる人。奇特です。

自衛隊が日本国内で違法とされる説（憲法第９条違反説）を知っているイラク人もいたみたいだから、
そんなにおかしくないのでは？

50 ：国連な成しさん：04/05/05 17:35 ID:???

[itte]という朝鮮語はないの？

51 ：国連な成しさん：04/05/05 17:37 ID:fFQP3Ijw

>>50

ロッテではダメ？

52 ：国連な成しさん：04/05/05 17:41 ID:???

>>50
ついに、自演厨の論拠は、そこに逝くのか。w

53 ：国連な成しさん：04/05/05 17:44 ID:???

北の将軍さんのすねに噛り付くことでしか、彼らは生き残れないものね～。

54 ：国連な成しさん：04/05/05 17:45 ID:hrQhhk.g

お前お前、という意味で言うなら叫ぶだろうな。
「日本語で」言っていって（打ち合わせ通りに）と言うなら、小声で言うだろう。

で、入ってる音声は極めて小さい。郡山も聞かなかったらしい。

55 ：セラ：04/05/05 17:44 ID:???

>>50
ある？

56 ：国連な成しさん：04/05/05 17:47 ID:???

その日に会ってるのに、なぜ、電話の会話の内容なの？なぜ、FAX送ったの？
会ってゆっくり話した内容書けばいいやん。やってることがよう解らん。

57 ：国連な成しさん：04/05/05 17:48 ID:???

ドイツ語にありそうだが、ｲｯﾃベルッヒ

58 ：国連な成しさん：04/05/05 17:49 ID:???

ばっかだなぁ、みんな。
自衛隊だの、憲法だのについては、日本政府がアルジャジーラで宣伝してたじゃないか。

59 ：国連な成しさん：04/05/05 17:52 ID:fFQP3Ijw

>>54

立場を逆転させて考えてみるのもいいのかな。

武装した日本人犯行組織が日本にいる外国人(日本語はわからなそう)を誘拐し、
犯行声明ビデオを撮影時、

(1)人質に命令する際、おもわず方言で言ってしまう
　「オマエハン、オマエハン！」と叫ぶ

(2)人質に命令する際、おもわず方言で言ってしまう
　「オマエハン、オマエハン…」とこっそり囁く。

(3)人質に命令する際、相手国語を知っている仲間が相手国語で言う
　「○○、○○！」と叫ぶ。

(4)人質に命令する際、相手国語を知っている仲間が相手国語で言う
　「○○、○○！」とこっそり囁く。

(1) (4)はわかるが(2) (3)は変ですね。

60 ：国連な成しさん：04/05/05 17:53 ID:???

ここ、まだやってんの？

全スレだって、せいぜい150くらいで消えると思った。

なんの進展もなく、永遠の無限ループ。

よく、やるわな。つーか、お前ら、他にやることないの？
　

61 ：国連な成しさん：04/05/05 17:57 ID:???

>>60
おまえはん、どっかに　行って行って

62 ：国連な成しさん：04/05/05 17:58 ID:???

ないよ。ＧＷだし。

63 ：国連な成しさん：04/05/05 17:58 ID:hrQhhk.g

>>60
お前は？ｗ

64 ：国連な成しさん：04/05/05 18:04 ID:???

待ってました！ﾊﾟｰﾄ２

とりあえず

「イーデ、イーデ」（繰り返せ！もう一度やれ！）
「ヒッデ、ヒッデ」（放っておけ！離せ！）
「イーデ、イーデ」（手！手！）

もあるということを踏まえて、
ディア氏は、なぜ、無理のある「お前」にしたんだろ？

65 ：国連な成しさん：04/05/05 18:08 ID:7pWjIpfQ

>>59
プププ

そのとおり

66 ：国連な成しさん：04/05/05 18:13 ID:???

>>48
そこに書いてある話の元になった新聞記事は日テレの独自映像を撮った
キデル・ディアという人物がカリタス女子短期大学ちゅーところで
特別講師を務めるという内容。「イッテ、イッテ」のことなんか
どこにも書いてない。
だから、別に「イッテ、イッテ」に言及してなくても不思議はない。

要するにキデル・ディアは怪しい素性の人物なのに、そんなヤツに
短大講師なんかやらせるのはむかつくということだろう。

67 ：国連な成しさん：04/05/05 20:35 ID:0qyTzTdw

明日、学生は質問しろ

68 ：国連な成しさん：04/05/05 20:51 ID:Iw2oVJLQ

内藤正典（一橋大大学院教授）を空耳アワーのレギュラーに

69 ：国連な成しさん：04/05/05 21:30 ID:kpM9KZuI

>>3 ：国連な成しさん：04/05/04 23:32 ID:???
>>イラクの方言かもしれないし、日本語かもしれない。
>>両方の言葉に同じ発音の単語があるのなら、どちらともいえない。
>>以上。終了！

で良いのでは。
方言だったら何か不都合でも有るのですか？
日本語だったら何か不都合でも有るのですか？

70 ：国連な成しさん：04/05/05 21:32 ID:???

>>68

それだ！

71 ：国連な成しさん：04/05/05 21:33 ID:???

安斎さんどうなるんだよ！

72 ：国連な成しさん：04/05/05 21:36 ID:???

>>69
＞何か不都合でも有るのですか？
じゃなくてさぁ、はっきりさせて犯人捕まえて欲しいわけよ

73 ：国連な成しさん：04/05/05 21:40 ID:hrQhhk.g

>>69
方言だったら、特に誰に対しても不都合はない。
日本語だったら、あの３人その他に極めて大きな不都合になる。

74 ：国連な成しさん：04/05/05 21:44 ID:fFQP3Ijw

映画『クンパオ』のイテテ師を思い出した。

75 ：国連な成しさん：04/05/05 21:44 ID:???

方言だったら、内藤クンが恥ずかしいだけなんじゃないの？

76 ：国連な成しさん：04/05/05 21:45 ID:???

安斎には降りてもらおう
内藤正典教授を空耳アワーのレギュラーに！！

77 ：国連な成しさん：04/05/05 21:45 ID:???

>>71
じゃ、例のヲタ・フューチャー路線で
「内藤センセ」で1本放映。w

78 ：国連な成しさん：04/05/05 22:29 ID:4.akYDpc

>>69
つか、この騒動に関わるあらゆる点の根本問題は
３ヴァカが仮病使って綿密な事情聴取から逃げ回っていること
そのせいで真相は闇の中になっている

３ヴァカとしては、闇の中に置いておきたいんだろうけどな

79 ：国連な成しさん：04/05/05 22:33 ID:???

PTSD＝ショタ依存症でつか？

80 ：国連な成しさん：04/05/05 22:34 ID:???

>>78
なんか、内○先生の心の叫びみたいに読んでしまったよ。
スマソw

81 ：国連な成しさん：04/05/05 22:41 ID:???

どっかの山系とかが、内藤教授に再取材だな。
こりゃ、そういう事して白黒つけないと結論でまいて。

山系もダッシュ逃げするなら他の報道機関でいいからヤッテヤッテ。

TV朝日はイッテイッテとタオルタオル疑惑を放送してるからここも、ちゃんとこの疑惑を
解明、説明する責任がありますなぁ。

82 ：国連な成しさん：04/05/05 22:42 ID:???

>>80
どこが？

83 ：国連な成しさん：04/05/05 22:44 ID:???

>>81
＞内藤教授に再取材だな

無理だろ。
それどころか、連休明け、明日から一橋大で騒動起きそうだぞ

84 ：国連な成しさん：04/05/05 22:45 ID:???

>>82
そっとしておいてやれ。自分でも苦笑してるみたいだからさ。

85 ：国連な成しさん：04/05/05 22:48 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

86 ：国連な成しさん：04/05/05 22:49 ID:OsACHk4k

何でイラクに初めて行った今井や郡山がイラクの方言が理解できるんだ？
今井は本当に米軍の戦闘をみたのか？

87 ：国連な成しさん：04/05/05 22:52 ID:???

お前ら、まだ、やってんのか。永久ループ・ゲーム。
暇な香具師らだな。
　

88 ：国連な成しさん：04/05/05 22:53 ID:???

>>85
アシュラがソースかよ。それは無謀というもんだよ。

>>86
メディアプロディゅーサーにそう言えっていわれたから・・・

89 ：国連な成しさん：04/05/05 22:54 ID:???

>>87
俺の筋書きではその台詞は１０２あたりで出したほうがよかった。

少し急ぎ過ぎたね。

90 ：国連な成しさん：04/05/05 22:55 ID:hrQhhk.g

ネットに

>さて、イラク方言に戻ると、イラクから解放された郡山氏が記者会見で、「イッテ、イッテというのはイラクではおまえの意味です。」に至っては報道する価値もない。
「おまえ」または「あんた」のイラク方言はその人が男性なら'inta（インタ）、女性なら'inti（インティ）というが、「イッテ」というのはありえない。
アラビア語を聞きかじった程度の人の説明はまともに相手にしないのが賢明である。日本語で「言って！」と誰かが発した可能性が高いのである。

なんてのがあった。
http://www2.pf-x.net/~informant/smpldic.html

91 ：国連な成しさん：04/05/05 22:56 ID:ya.1V.H.

ID出して語れよ。
自演はうざいよ。

92 ：国連な成しさん：04/05/05 22:58 ID:???

なんでも「自演」と観てしまう>>91

あわれ

93 ：国連な成しさん：04/05/05 23:00 ID:ya.1V.H.

>>92
そういうこと書き込むなら、ID出してやれｗ

94 ：国連な成しさん：04/05/05 23:01 ID:???

出しても自演。これ、定説。

95 ：国連な成しさん：04/05/05 23:03 ID:???

自演だと思うから自演。証明不要。これも定説。

96 ：国連な成しさん：04/05/05 23:03 ID:???

>>93
お前こそ匿名掲示板で吠えてないで実名明記の掲示板でも行けよ。

97 ：647：04/05/05 23:04 ID:ya.1V.H.

ＩＤ出しても絶対的な証明にはならないよ。
でも、出しても出さなくてもどっちでも別に害はないだろ。

だったら、出してみろ。

98 ：国連な成しさん：04/05/05 23:05 ID:hrQhhk.g

サヨはＩＤを出さない。なぜなら工作がばれるから。

99 ：国連な成しさん：04/05/05 23:06 ID:???

>>97
人に物を頼むときの態度じゃねえなぁｗ　>>97

100 ：国連な成しさん：04/05/05 23:07 ID:???

「お願いします」って言ったら出してやってもいいな。そうだろ？>>99

101 ：国連な成しさん：04/05/05 23:08 ID:???

>>98
ぶはははははは。イラク板では、「サヨ」とやらは、工作のためにIDを出さないんだ。

102 ：国連な成しさん：04/05/05 23:09 ID:hrQhhk.g

>>99,>>100
どうか、ＩＤを出して下さいませ。お願い致します。

103 ：国連な成しさん：04/05/05 23:10 ID:hrQhhk.g

>>101
そんな感じだね。

104 ：国連な成しさん：04/05/05 23:10 ID:???

ID:ya.1V.H.はここで、「イッテ」の議論をやりたくなくて
つまんないＩＤの件ばかり持ち出してくるんだろうよ。

さ、本題に戻そうぜ。

「イッテ」はアラビア語かな？

105 ：国連な成しさん：04/05/05 23:11 ID:???

スティーブン・キングの小説とか

106 ：９９、１００：04/05/05 23:12 ID:xI3kqvvw

よーしだしちゃうぞｗ

107 ：国連な成しさん：04/05/05 23:12 ID:ya.1V.H.

>>104
ごまかしにかかってるなｗ

108 ：国連な成しさん：04/05/05 23:13 ID:Zvan1yK2

小学生レベルだよ。あんたたち(;´Д`)

109 ：国連な成しさん：04/05/05 23:13 ID:???

ますます、このスレ、デムパ・チック。Ｗ

　　

110 ：国連な成しさん：04/05/05 23:13 ID:WxcUmetk

もまいら新ネタもないのに妄想のループだけでよくスレを消費できるなあ

111 ：国連な成しさん：04/05/05 23:16 ID:hrQhhk.g

イッテ、が、「おまえ」の意味だと言ってる専門家はいない。
それを言ってるのは、あの怪しいイラク人と、郡山だけ（だよな？）。
方言だから絶対は言えないが、多分ないんだろう。

112 ：国連な成しさん：04/05/05 23:16 ID:ya.1V.H.

まあ、いいじゃない。
これ以下、sage禁止ね。

113 ：国連な成しさん：04/05/05 23:18 ID:WxcUmetk

クソスレだから下げたいけど、下げると「工作員」とか主張するヴ.ァカがいるから
晒しあげ

何度も何度も一人で同じことを書いておもしろいんだろうか

114 ：国連な成しさん：04/05/05 23:18 ID:???

>>112
うるへー
仕切るな

115 ：国連な成しさん：04/05/05 23:19 ID:???

>>111
モノほんのイラク人（民間人）に聞くしかないよね
でもどの新聞も検証しないのは何故だろう？

116 ：国連な成しさん：04/05/05 23:21 ID:???

イッテイッテは郡山が発してると思うね。
もっかい、ビデオ見てみ。

117 ：国連な成しさん：04/05/05 23:22 ID:???

イッテ、ってドイツ語みたいだ。

118 ：国連な成しさん：04/05/05 23:22 ID:???

マジ？

119 ：国連な成しさん：04/05/05 23:23 ID:hrQhhk.g

>>116
いや、カメラの直ぐ横で言ったらしい。測定によれば。
多分、被写体に直接顔を向けて言ったんだろ。

120 ：国連な成しさん：04/05/05 23:24 ID:.dplxdJo

>>115
産経以外まともに相手にしていないからだろ。

121 ：国連な成しさん：04/05/05 23:25 ID:???

>>120
やっぱ「自演」ってこと？

122 ：国連な成しさん：04/05/05 23:25 ID:???

読売も記事にしてたよ

123 ：国連な成しさん：04/05/05 23:26 ID:???

>>116
なら説明つくな。
測定とやらもあやすィ

124 ：国連な成しさん：04/05/05 23:26 ID:???

125 ：国連な成しさん：04/05/05 23:27 ID:VvS2RCno

>>123
いや、つかねえだろ。
郡山自身は、聞いてないと言ってたのに。

126 ：国連な成しさん：04/05/05 23:29 ID:???

郡山氏の自演？

127 ：国連な成しさん：04/05/05 23:30 ID:ya.1V.H.

>>116
＞イッテイッテは郡山が発してると思うね。
＞もっかい、ビデオ見てみ。

郡山は「聞いてませんね」と言ってるわけだから、
もし、郡山が言ってたとすると、ウソついてることになる。

128 ：国連な成しさん：04/05/05 23:31 ID:hrQhhk.g

あのイラク人が怪しい、というと考えるのが妥当だな。
初めての里帰りが、この危ない時期で、しかも丁度３バカと重なっている。その上ビデオに「偶然」出ている。

片言の日本語で話されると、ほんとっぽく聞こえるし。

129 ：国連な成しさん：04/05/05 23:31 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟ

イラク方言のネイティブの方によると、「イーデ、イーデ」（繰り返せ！もう一度やれ！）あるいは、
「ヒッデ、ヒッデ」（放っておけ！離せ！）や、「イーデ、イーデ」（手！手！）というアラビア語の可能性もある
そうだ。

みんな耳かっぽじってよく聞いてみよう！

130 ：国連な成しさん：04/05/05 23:31 ID:???

>283
あの音の状態なら聞こえて無くても当たり前かと。

131 ：国連な成しさん：04/05/05 23:32 ID:???

その後、山系もフジも内藤もイラク方言説に対する反論も弁明もしていないところみると、確かめた結果まちがいないのでほうっかぶりを決め込んでるのじゃないだろうか。
それとも、はじめからイラク方言であることを知った上での日本語使用者存在疑惑の捏造だったのかも。
いわば、山系、フジ、内藤が口裏を合わせてイッテイッテ問題を自作自演したという疑惑も浮かんでくる。
もし違うのなら、ちゃんとその後の調査や説明があるだろう。

132 ：国連な成しさん：04/05/05 23:32 ID:hrQhhk.g

>>129
そういう言葉なら、叫んでいると思うけどね。あの喧噪の中じゃきこえんよ。

だけど、人質にマイクに入らないように日本語で言ったとしたら、ありうる。

133 ：国連な成しさん：04/05/05 23:33 ID:???

別スレですが、郡山氏は無関係と言うか騙されて連れて行かれ、核心は何もしらない
信憑性を増すため、予告どおりに殺害する予定だった...という書き込みを見ましたが、

「イッテ、イッテ」が郡山氏だとすると、その推論はハズレという事になりますね。

134 ：国連な成しさん：04/05/05 23:33 ID:???

ッテッテって聞こえるの俺だけ？

135 ：国連な成しさん：04/05/05 23:34 ID:???

＞イラクから解放された郡山氏が記者会見で、「イッテ、イッテというのはイラクではおまえの
＞意味です。」に至っては報道する価値もない。「おまえ」または「あんた」のイラク方言は
＞その人が男性なら'inta（インタ）、女性なら'inti（インティ）というが、「イッテ」というのは
＞ありえない。アラビア語を聞きかじった程度の人の説明はまともに相手にしないのが
＞賢明である。日本語で「言って！」と誰かが発した可能性が高いのである。

＞このような人だけの問題ではなく、このようないい加減な話を好んで取り上げるマスコミなどを
＞含めて、中途半端な知識で「もっともらしい」ことをどうどうと言うのはなんとも困った傾向で
＞ある。

http://www2.pf-x.net/~informant/midculture/arabiccriticizm.htm

136 ：国連な成しさん：04/05/05 23:35 ID:hrQhhk.g

>>131
少なくとも３人の専門家が、イッテは「おまえ」のはずはない、と言ってるんだけどね。
他の言葉の可能性はあるが、それなら、郡山やあのイラク人は、ウソを付いたことになる。

137 ：国連な成しさん：04/05/05 23:36 ID:EMDjtWQI

>>136
別にうそでも、「勘違い」って訂正できるし。証拠、証人が双方とも欲しいなぁ

138 ：国連な成しさん：04/05/05 23:37 ID:???

また新説がでてきたわけだ

郡山「イッテイッテ。」

139 ：国連な成しさん：04/05/05 23:39 ID:hrQhhk.g

>>137
勘違いにはならんでしょう。ＡはＢである、と断言したんだから。

140 ：国連な成しさん：04/05/05 23:39 ID:???

>>138
つか珍説だな

141 ：国連な成しさん：04/05/05 23:39 ID:???

＞まだ粘着しているお前ら

↓の300位以降、退化し続けているぞww

前スレ　イッテイッテで逝った中東専門家
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083570810/l50

142 ：国連な成しさん：04/05/05 23:41 ID:hrQhhk.g

>>141
イッテが「おまえ」の意味じゃないってことは、高橋っていうのも言ってたし、上のサイトでも言っている。
多分あり得ないでしょう。
だから、ウソがあるんだよ。

143 ：国連な成しさん：04/05/05 23:41 ID:???

>>44
>（1）日本の報道をどうやってしってる？しかも記事を送って
>きたということで、日本語
>新聞をイラクで入手しているって・・・・オイ！

あのな～・・・日本在住のイラク人Ａですよ。
ちゃんと読めよ・・
釣りにしては低脳すぎるぞおまえ・・

144 ：国連な成しさん：04/05/05 23:42 ID:???

>>136
専門家って誰だか知らないけど、現地の人にあれがなんと聞こえるか聞いてみるのが一番じゃないのか。
「これは私達の言葉じゃない」との答えが返ってきたら、日本語の可能性も出てくるわけだから、それをしないから疑われるのじゃないのか。

145 ：国連な成しさん：04/05/05 23:42 ID:tcPWyRLg

現場で何があったかに関係なく、
郡山はアラビア語をほとんど知りもしないのに
「イッテ、イッテ」はイラクの方言で「お前、お前」だと
自分がさも前から知ってるかのように言ったこと自体がおかしい。

146 ：国連な成しさん：04/05/05 23:42 ID:EMDjtWQI

>>139
いや、違って。記者会見でうそ言っても問題ないわけだよ。ゆえに、会見の内容を
そのまま真実としては危険だつー意味なんですよ。

147 ：141：04/05/05 23:43 ID:???

>>142

ダメだこりゃ>www

じゃあね。延々、やってな

148 ：国連な成しさん：04/05/05 23:43 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/haruko_sakaedani/e/402f7187e6ee81778174f10d5bd10171

1)「言って、言って」
イラク方言のネイティブの方によると、

「イーデ、イーデ」（繰り返せ！もう一度やれ！）

あるいは、「ヒッデ、ヒッデ」（放っておけ！離せ！）や、

「イーデ、イーデ」（手！手！）

というアラビア語の可能性もあるのでは？
とのことでした。お聞きになった感じでは、
アラビア語だとしたら「ヒッデ」の可能性が高そうだとのことです

ループしてるのでﾊﾟｰﾄ１から引っ張ってきてます

149 ：国連な成しさん：04/05/05 23:45 ID:hrQhhk.g

>>144
今はファルージャには行けないしねｗ
それより、発した音声は音声学的に確定されてるんだから、別にネイティブに聞かせなくてもいいだろう。
方言にしても、ありうる方言とそうじゃないのがあると思うけど、多分なさげだね。

150 ：国連な成しさん：04/05/05 23:46 ID:EMDjtWQI

>>148
ごめん、そこのブログとここの信憑性って変わらないんだけど、そのネイティブって誰だろ。

151 ：国連な成しさん：04/05/05 23:49 ID:???

>>147
いつも応援ありがとう。

152 ：国連な成しさん：04/05/05 23:49 ID:???

>>44
そのページの最後のほうに↓そう書かれている。

＞＞イラク人A：じゃあ、後でうちに来て。何時になる。
＞＞頭巾サイト管理人：うん、仕事終わってから。（電話を切りました）

イラク人Ａのうちに頭巾が出かけるわけなんだが
イ　ラ　ク　ま　で　行　く　と　し　た　ら　大　変　だ　な　、　お　い　（ｗ

で、ついでに↓

＞そう言う訳で、このイラク人Aというひとは、非常に日本的価値観をもっていて、
＞東大が日本で最優秀で別格扱いされていると判ってる人。奇特です。

そりゃ　日　本　に　住　ん　で　る　ん　だ　か　ら　東大のことくらい知ってるだろうさ。

＞こういう、アホなWebもあるんだね～程度かなぁ。

いや、君の読解力がアフォなわけだが（ｒｙ

153 ：国連な成しさん：04/05/05 23:51 ID:???

>>141
退化じゃなくてスレが１０００に到達してるだけでは？

154 ：国連な成しさん：04/05/05 23:52 ID:???

>>150

リンクから行くとホームはここみたい
http://www11.ocn.ne.jp/~harukos/

外語大とか書いてあるから、その関係？
ｂｂｓも賑わってるようなのでちょっとヲチしてきます

155 ：国連な成しさん：04/05/05 23:53 ID:???

>>153
ループってことにしたい低脳が必死こいてるだけ

156 ：国連な成しさん：04/05/05 23:56 ID:???

>>153
＞退化じゃなくてスレが１０００に到達してるだけでは？

内容がじゃね？
正直、漏れもそう思う。

157 ：国連な成しさん：04/05/05 23:57 ID:???

155みたいなセリフも定期的に出てる

158 ：国連な成しさん：04/05/05 23:58 ID:???

ボケ老人同志の会話を聞いてるようなスレです

159 ：国連な成しさん：04/05/05 23:58 ID:???

>>154
アラビア語の非常勤講師なんだね。

160 ：国連な成しさん：04/05/05 23:59 ID:2znFe/7U

>>72 ：国連な成しさん：04/05/05 21:36 ID:???
>>69
＞何か不都合でも有るのですか？
じゃなくてさぁ、はっきりさせて犯人捕まえて欲しいわけよ

今のイラクじゃ犯人逮捕は無理じゃないの。警察は機能してないでしょう。

>>73 ：国連な成しさん：04/05/05 21:40 ID:hrQhhk.g
>>69
方言だったら、特に誰に対しても不都合はない。
日本語だったら、あの３人その他に極めて大きな不都合になる。

どんな不都合？？

161 ：国連な成しさん：04/05/06 00:02 ID:???

>>48
ディアのことについて話してるわけだから
イッテがどうだのそこでは関係ないかも

で、それについては別のページにあったんじゃ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：国連な成しさん：04/05/06 00:06 ID:pJBRm3qk

「中東経済を解剖する」
ttp://www2.pf-x.net/~informant/

オンライン日本語アラビア語辞書（イラク方言）
ttp://www2.pf-x.net/~informant/smpldic.html

163 ：国連な成しさん：04/05/06 00:13 ID:ncOO1Fk6

>>162
そこの解説とかって大西圓の書いてるね。
アラビア方面にも留学・在住してたみたいだから
アラビア語関係には強いみたい。

ttp://d.hatena.ne.jp/milkbottle/200401

▼大西　圓（おおにし　まどか）中東経済研究家

1947年広島生まれ。東京外国語大学アラビア語科卒業。
1972年日本貿易振興会に入会。74年にはカイロ大学政治経済学部聴講生、
75年から76年にかけてカイロ・アメリカン大学アラブ研究学部聴講生として学ぶ。
1984年資源大学校研修の後、85年からジェトロ・カイロセンター勤務。
1993年からはジェトロ・テヘラン事務所に勤務し、1999年には
ジェトロ経済情報部調査役となり、現在は、海外調査部調査役。
著書に、「イラン経済を解剖する」（ジェトロ）「アフガニスタン－国家の再建と
復興に向けて」（ジェトロ・オンデマンドブックス）等があり、報告書、
掲載小論文など多数。

164 ：国連な成しさん：04/05/06 00:14 ID:???

標準語フスハーですが、イッテ、イッテという言葉はアーンミーヤ方言で、
これには正字法が無く辞書には載ってなかった。アラブ人どうしの日常会話は
アーンミーヤで話されることが多いが、私信などではこれを文字化して
表現する工夫をしてるようです。アラブ文学では、民衆の感情をより具体的に
表現するため、これらのアーンミーヤを文字化する試みがなされてきたようだ。
クライシュ族方言が標準語とは、クバイシという坊さんは標準語だったんでしょうね

165 ：国連な成しさん：04/05/06 00:14 ID:???

>163
経歴見ると、イラクは詳しそうじゃないな。

166 ：国連な成しさん：04/05/06 00:17 ID:???

アーンミーヤ方言かも知れないと言う事

167 ：国連な成しさん：04/05/06 00:19 ID:???

>>164
ソースは？

168 ：国連な成しさん：04/05/06 00:20 ID:???

>>160
犯人はイラク人とは限らないぞ

>どんな不都合？？
３人が嘘ついてたことになるぞ

169 ：国連な成しさん：04/05/06 00:25 ID:???

>>154
そこのＨＰにある掲示板にこんなのもありましたね。
（はる＝管理人、早稲田のアラビア語非常勤講師）

＞情報錯綜　投稿者：はる　投稿日： 4月12日(月)21時53分14秒
＞解放、どうなったんでしょう？
＞昨夜、ハビーブ師とハビーブ師の後輩君（後輩君は非イスラーム教徒）と
＞夕食をご一緒したのですが、ハビーブ師も、郡山さんをご存知でした。

170 ：国連な成しさん：04/05/06 00:30 ID:???

>>162
そこのサイトに「イラク方言について」のページがあった。
もしかしたら既出かな？

ttp://www2.pf-x.net/~informant/midculture/arabiccriticizm.htm
さて、イラク方言に戻ると、イラクから解放された郡山氏が記者会見で、
「イッテ、イッテというのはイラクではおまえの意味です。」に至っては
報道する価値もない。「おまえ」または「あんた」のイラク方言はその人が
男性なら'inta（インタ）、女性なら'inti（インティ）というが、
「イッテ」というのはありえない。アラビア語を聞きかじった程度の人の説明は
まともに相手にしないのが賢明である。日本語で「言って！」と誰かが発した
可能性が高いのである。
このような人だけの問題ではなく、このようないい加減な話を好んで取り上げる
マスコミなどを含めて、中途半端な知識で「もっともらしい」ことをどうどうと
言うのはなんとも困った傾向である。

171 ：国連な成しさん：04/05/06 00:31 ID:???

>>167
？なんで最近サヨの立てるスレにはソースがない？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082812798/

172 ：国連な成しさん：04/05/06 00:40 ID:???

>>148
ttp://blog.goo.ne.jp/haruko_sakaedani/e/402f7187e6ee81778174f10d5bd10171

↑ここのコメントに質問してみるってのもアリ？
まだ誰も直接つっこんでないみたいだけど。

173 ：国連な成しさん：04/05/06 00:45 ID:w7rd1Af.

>>164
フスハーだと国によってちがうことはないんじゃないの?
イラク方言があるのはアーンミーヤじゃないの？
原則論なので例外があるのかもしれないが

一応ソース
http://japanese.asinah.net/ja/wikipedia/a/a_/a_a_a_a_e__22.html

174 ：国連な成しさん：04/05/06 00:53 ID:???

＞１７３
あんたに言ってもしょうがないが、
イラクのアーンミーヤに「イッテ」という言葉があるという確実なソースがなければ、
＞１６４のレスはねつ造ってことになっちゃうだろ。

175 ：国連な成しさん：04/05/06 00:57 ID:hrQhhk.g

「アーンミーヤ方言」という言い方がおかしいような。

176 ：国連な成しさん：04/05/06 01:01 ID:???

どっちでもいいんじゃないの？
鳥越さんにとっては大ニュースだったみたいだけど
日本のあらゆる方言を全て記憶してる人もいないでしょ
増してや、イラクの方言を　この教授が知らなくても別にいいじゃん
「イッテ、イッテ」が「お前、お前」だったとして、だから何？
３馬鹿への疑いが晴れるわけ？
この程度のことで論破したつもりになっても状況は変わらないんだよ
最大の疑惑は、質問に答えず、ほとぼりを冷ますために　当事者２人が逃げ隠れしてることだ

177 ：国連な成しさん：04/05/06 01:04 ID:???

>176
また方向が変わってきましたなｗ
軌道修正はこれで何度目だ？

178 ：国連な成しさん：04/05/06 01:06 ID:???

でも１６４の言ってることが正しければ、日本語説を否定する有力な根拠になるんだから、
ソースがあるんなら、知りたいところ。

179 ：国連な成しさん：04/05/06 01:09 ID:26Q5O.Dg

何と言っても，イラク語ができないと分かってる人質に対して
イラク語で指示を出すというのは考えられない

180 ：国連な成しさん：04/05/06 01:10 ID:w7rd1Af.

>>174
いや、だからイラク方言のオンライン辞書にインテしかない以上
アーンミーヤだとしてもお前という意味というのはあやふやだといいたかったんだが

181 ：国連な成しさん：04/05/06 01:13 ID:???

>>177
＞軌道修正はこれで何度目だ？

あと、1万回は続く。Ｗ

　　

182 ：１７４：04/05/06 01:18 ID:???

>>180
同意です。あんたにレスしたのは俺の間違い。
言い方も悪かったかも、ゴメン。

183 ：電波浴場組合・顧問 ◆z3dtEqqY ：04/05/06 01:31 ID:???

フスハー … アラビア標準語（コーランの言葉）
アーンミヤ … 方言（イラク、エジプト、モロッコ…）

184 ：180：04/05/06 01:32 ID:???

>>182
どういたしまして
勘違いはつきもんだから気にしてないよ

185 ：国連な成しさん：04/05/06 01:32 ID:???

>183
メチャメチャ広大だな。
マグレブまで入るんかいｗ

186 ：国連な成しさん：04/05/06 01:35 ID:???

で164は、どこに「イッテ」しまったんでつか？
ｗ

187 ：国連な成しさん：04/05/06 01:56 ID:???

>>176
この件では、少なくとも鳥越が臭い猿芝居を平気でできる
香具師であることがよ～～～～く分かった。

これまで嫌いでなかっただけに、ひどく裏切られた気持ちだ。
残念だ。

188 ：国連な成しさん：04/05/06 02:21 ID:???

>>187は、これからも2chのカキコに反応して、
コロコロ簡単に考えが変わりそうなキャラだな。ﾁｰﾝ

　

189 ：国連な成しさん：04/05/06 02:26 ID:???

>>188
カキコじゃなくてオンエアに反応したんだが何か？

190 ：国連な成しさん：04/05/06 04:57 ID:WPcZMZ3U

168 ：国連な成しさん：04/05/06 00:20 ID:???
>>160 >>犯人はイラク人とは限らないぞ

可能性ゼロとは言わないが同時期にファッルージャ付近では拉致監禁事件が何件も起ってる。
それらを総合すると地元住民の仕業と思って間違いないだろう。

>どんな不都合？？
>３人が嘘ついてたことになるぞ

何が嘘と言いたのかよく分からんが。

もしあれが日本語だったら・・・自分はこう考えていた。
犯人側は演出効果を上げるため事前に日本語を勉強。
「○△□×（アラビア語or英語）は日本語で何と言うのだ」とあの３人に聞いた。
「言って、だよな」

ごく普通に考えてあの場では「言え！！（命令語、命令調）」だよね。
稚拙なアラビア語や英語でやりとりしたので「言って」になった。

「イッテ、イッテ」に犯人に日本人がいるなんて話も出てきたがあれには笑った。
「言って、言って」じゃ命令でなくお願いじゃない。緊迫感はまるで伝わらない。
日本人だったら「言え！！言え！！」
（（（（ついでに「オンドリャ、言わんかい！！」）））

191 ：国連な成しさん：04/05/06 09:07 ID:B/xBYXZg

>>190
このコピペは
犯人と人質が仲間である可能性を捨てている

192 ：国連な成しさん：04/05/06 09:19 ID:???

>>190日本人だったら｢言え言え」って、、
それじゃ最初からバレちまうじゃん。
>>191仲間というか、犯人の要求が、
元々自分等の考えと一緒かよ、
(反米、反小泉、反自衛隊）
とは認識できる罠。

193 ：国連な成しさん：04/05/06 09:23 ID:???

>>185
ちゃうちゃう。
アーンミヤは地域によって別々。単に方言という意味。
ただ、方言というより口語に近い意味みたい。
地域によって違うし、同じ地域でも影響受けた履歴によって
個人個人ちがうみたい。それも含めてアーンミヤと
呼んでいる模様。

194 ：国連な成しさん：04/05/06 10:01 ID:???

>>190

ビデオは見たか？
「ｲｯﾃ　ｲｯﾃ」ってささやいてるんだぞ。
「言え!」ってささやくか？
「ｵﾝﾄﾞﾘｬ、言わんかい！！」ってささやくのか？

「ｲｯﾃ」と日本語で　さ　さ　や　く　というのは
人質が演技してくれと頼まれてそれに応じている、その演技にキューを出してる
人がいる場合にのみ成り立つんじゃないか？
たとえばこれがイラクの方言の場合、ささやく必要はあるのかどうか
疑問なんだが。

ｵﾏｲの言ってる　演出効果っていうのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見せるための演出ってことか？

195 ：国連な成しさん：04/05/06 10:12 ID:???

んじゃ、山系の追求にでも期待しようかｗ
やはり、こういうときは東スポか山系の出番でしょ。

196 ：国連な成しさん：04/05/06 10:15 ID:???

http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu19a.htm

日本在住のイラク人Aがディアを誹謗中傷。
しかし、内容をよくみてみると、確実なのは、ディアの日本での後見人にあたる人物の名前
ぐらいで、これは新聞で既報。
あとは、イラク人Aの勝手な言い分。証明が出来ない事をつらつら並べているにすぎない。
イラク人A　という人物の存在自体に疑問がある。

ttp://www2.pf-x.net/~informant/midculture/arabiccriticizm.htm
イッテはない、インタ、インティというのだ！　と主張するHP。
＞男性なら'inta（インタ）、女性なら'inti（インティ）
一見説得力がありそうだ。しかしここはおもしろいのだ。このHPは記名記事と無記名記事が
混在している。
責任をとりたくない記事には無記名という形をとっているようだ。
そして、このイラクの方言についても無記名記事。
またTOPページにこのような政治的メッセージの強いアンケートが貼られているのも参考に
なるだろう。
アンケート投票（4月10日開始）:イラクで拉致された民間人３名の命と自衛隊の撤退拒否と
あなたはどちらを優先すべきと考えますか?
拉致日本人の命
自衛隊撤退拒否
ニつの件を両立
救出過程で検討

ライター陣について調べてみると、また判る事があるだろう。
＜執筆者（50音順）＞海老原悦夫/大西　圓（主執筆者）/小野充人/神崎幸雄/坂元宏明/
杉浦勇三/田井中勝次/田中保春/高橋俊二/中本健一/西川壮太郎/原　清/
前田高行（主執筆者）/米田恵一/＜特別寄稿者＞国際政治学者　高橋和夫/
日本大学国際関係学部専任講師（中東・国際政治) 松永泰行

197 ：国連な成しさん：04/05/06 11:46 ID:???

>>196
どうせやるなら↓こっちのも検証すれば？
それだと偏りすぎ。

ttp://blog.goo.ne.jp/haruko_sakaedani/e/402f7187e6ee81778174f10d5bd10171

198 ：国連な成しさん：04/05/06 11:59 ID:???

>>197
あなたが擁護するディア氏が
「ｲｯﾃ」は「お前」の意味だって言ったのですよ

199 ：国連な成しさん：04/05/06 13:51 ID:Gk1.UQ1c

>>194
イントネーションは教わってないだろう。
「なるほど日本語では「言え！！」は「言って」というのか。言って、言って、言って、・・・・」
一人ブツブツ言いながら暫く練習。さていよいよ本番。
ブツブツの延長で軽く「言って、言って」　とも考えられるな。

200 ：国連な成しさん：04/05/06 13:55 ID:???

>>199
＞イントネーションは教わってないだろう

そりは口頭で教わったんじゃなくて
文字かなにかで教わったってことですかい？

201 ：国連な成しさん：04/05/06 14:27 ID:???

日本語学習の本見ながら練習していた可能性もあるね
で結果的にささやくように聞こえたと

202 ：国連な成しさん：04/05/06 14:30 ID:???

ここで議論しても、ちっとも先に進まんな。まあ、無理も無いか。
実際に我々が現場にいたわけでもないんだし。一番いいのは、
その場にいた3人に本当に何が起こっていたのかを
発言してもらうことなんだが、どうも多くを語りたがらないようだし、
うやむやのまま忘れられていくのかねぇ。

203 ：国連な成しさん：04/05/06 14:30 ID:???

産経は逃亡しました

204 ：国連な成しさん：04/05/06 14:32 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

205 ：国連な成しさん：04/05/06 16:14 ID:???

＞＞２０１
ふうん。武器やらがずさんだった割には随分勉強熱心だったんだな
ノーコイズミも習ったんだろうな

206 ：国連な成しさん：04/05/06 16:50 ID:???

専門家が知らない方言に詳しい郡山は、アラビア語の達人だったのか。

郡山＞＞＞＞中東専門家

207 ：国連な成しさん：04/05/06 17:07 ID:???

「ノーコイズミ」はイラクの方言で「助けて」って意味ですよ。
ここからも、これが自作自演なんかではないということが明らかですね。

208 ：国連な成しさん：04/05/06 17:28 ID:???

>>207
俺の友達の彼女の知り合いのイラク人は
「オブジェクトが必要な場合に、アプリケーションが null を使おうとするとスローされる」
という意味の方言だと言ってたぞ。

209 ：国連な成しさん：04/05/06 18:14 ID:???

>>208
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ　
　と　　　　）　　 |　|　　　　　
　　Ｙ　/ノ　　　人　　　　　
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　　
　（＿フ彡　　　　　　　/　　　

210 ：国連な成しさん：04/05/06 18:28 ID:???

>>205
武器より語学が好きな奴もいるんだよ

211 ：197：04/05/06 18:46 ID:???

>>198
は？
ディアが怪しいから全部くまなく調べろって意味で書いてるんだけど。
そのハルコってﾔｼにしてもカイロへの短期留学歴しかなく
現地での職歴がないんだよ。

212 ：国連な成しさん：04/05/06 18:58 ID:???

>>211
アンカーミスじゃない？

213 ：国連な成しさん：04/05/06 18:59 ID:???

１９８は１９６あて

214 ：国連な成しさん：04/05/06 19:23 ID:???

215 ：国連な成しさん：04/05/06 19:25 ID:???

196はそのふたつのHPがぁゃιぃっていいたいのか？
馬鹿じゃねぇのか、一読すれば判るだろそんな事。わざわざいうことじゃねぇって。

216 ：国連な成しさん：04/05/06 20:57 ID:IfHxdrtM

今日は内藤教授
講義あったのか？

217 ：国連な成しさん：04/05/06 21:04 ID:???

空耳ぁ～ゎ～

218 ：国連な成しさん：04/05/06 21:07 ID:hrQhhk.g

内藤氏の言ったことは別に間違っちゃいないんじゃないの？
専門家はみんな、イッテとは言わないってイッテるんだから。

219 ：国連な成しさん：04/05/06 22:14 ID:QLdGt/LI

週刊新潮のキャプチャ画像です
リンク先の（５）

http://www.geocities.jp/nokan100/

「人質報道」に隠された「本当の話」
・週刊新潮4月22日号その1　(jpg)
●「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生
・週刊新潮4月22日号その2　(jpg)
●「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生　●「子持ち・離婚」でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
・週刊新潮4月22日号その3　(jpg)
●「官邸」にまで達していた「自作自演」情報　●「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」
・週刊新潮4月22日号その4　(jpg)
●「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」　●「福田官房長官」と「安倍幹事長」水面下のバトル　●「自衛隊撤退」に賛成した「小沢一郎」
・週刊新潮4月22日号その5　(jpg)
●お涙頂戴で早くも馬脚「古館伊知郎」の平和ボケ　●自己責任だから「家族負担」との声も出た「救出費用」

（続）「人質報道」に隠された「本当の話」
・週刊新潮4月29日号その1　(jpg)
首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質　「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
・週刊新潮4月29日号その2　(jpg)
「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ　「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
・週刊新潮4月29日号その3　(jpg)
一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音　3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」　「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
・週刊新潮4月29日号その4　(jpg)
最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」　「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り

220 ：国連な成しさん：04/05/06 22:24 ID:???

今井の新説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しょっぱなから矛盾w

221 ：国連な成しさん：04/05/06 22:24 ID:jYJtqE0w

報ステで「イッテイッテ」は今井が「痛い、痛い」と言ったものだと
今井が発言。

222 ：国連な成しさん：04/05/06 22:25 ID:dYhNyMd6

唐突過ぎて録画し損ねた！！！

だれか冒頭うp！

223 ：国連な成しさん：04/05/06 22:32 ID:???

真実とは意外とつまらんものですな。

224 ：国連な成しさん：04/05/06 22:32 ID:???

郡山から「お前お前」という意味だと明言したな。

郡山はアラビア語の方言にまで精通していた、とφ(．． )メモメモ

225 ：国連な成しさん：04/05/06 22:33 ID:dYhNyMd6

アドヴァイスｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

226 ：国連な成しさん：04/05/06 22:33 ID:QLdGt/LI

今井発言のまとめ

「イッテイッテ」は自分が「イタイイタイ」と言ったのかと思ってた
郡山さんに「イッテ」は現地語で「お前」という意味というのを聞いて
ああそうかなと思った

227 ：国連な成しさん：04/05/06 22:34 ID:QLdGt/LI

これ↓じゃよく聞こえないよ

イラク日本人人質関連：テレビ映像ピックアップ
http://www.geocities.jp/nokan100/
問題のビデオ映像が見られる。「イッテ、イッテ」は
１分46～47秒あたりに非常に小さな声で入っている。

228 ：国連な成しさん：04/05/06 22:34 ID:hrQhhk.g

囁いてるよな、明らかに。
だから、「お前」は無いな。

229 ：国連な成しさん：04/05/06 22:35 ID:???

郡山、土俵際に追い込まれたな。

230 ：国連な成しさん：04/05/06 22:39 ID:jYJtqE0w

この問題を日テレでやった時も今日の報ステでやった時も
「イッテイッテ」音はそこだけ強調して大きくしてあった。
でも、テレビ局はそういうことを断らないんだよね。

オリジナルのままの>>227だと非常に小さい声なので、
非常に聞き取りにくい。

231 ：国連な成しさん：04/05/06 22:46 ID:tICR3wFQ

>>228
　そんなことはない。
　自分の声を入れないように，被写体に指示をするとき音が出ないようにささやくように発言する。
家族をビデオで撮るときもそうだ。
　この場合，できるだけ人時期にこうしろああしろと指示しているところを知られたくないとき（自作
自演じゃなくても，人質に指示した行動を取らせていることは知られたくないはずだ），ささやくように
言うのは不自然ではない。

232 ：国連な成しさん：04/05/06 22:51 ID:VxwXg4eM

いまだに、自作自演説を妄信しているウヨ馬鹿たち

そのうち、第２次世界大戦で日本は戦勝国だった！

とか、いいださねえかと、ちょとおまいらの脳内が心配

233 ：国連な成しさん：04/05/06 22:53 ID:???

>>232
哀れとしか言いようがないな
顔でも洗ってこい

234 ：国連な成しさん：04/05/06 22:58 ID:hrQhhk.g

>>231
この場合は違うよ。家族の記録と一緒にするなよｗ

「お前」なら、自分の声を入れない、という注意を払う必要はない。他のテロリスト同様叫ぶのが自然。
また騒音が大きいので小さい声では届かない。
それに、「お前」で伝える必要がある？　カメラを向けるだけでいいじゃない。

ただし、「言って」という日本語なら極力入らないよいうに注意しなければならない。ばれるからね。

235 ：国連な成しさん：04/05/06 22:59 ID:hrQhhk.g

>>232
第二次大戦で戦勝国だったって盲信している国は実在するよ、隣にｗ

236 ：国連な成しさん：04/05/06 23:01 ID:???

>235
じゃあ、どうして独立できたの？

237 ：国連な成しさん：04/05/06 23:07 ID:jYJtqE0w

５月６日　報ステ　今井インタビュー　テープ起こし。

【今井】
この番組で見させてもらったと思うんですけどー、あれ、あのー、ボクが率直的に（？）
感じた時にたぶん、オレが「イテ、イテ」＝「痛い、痛い」と言ったんだろうなーと
思ったんですよー。でも、後でそのー、郡山サンに聞いた後にー、これは「イテ、イテ」
ってのは「お前、お前」って表現だってことを聞いて、あーそうなんだなーって…。

【角澤】
あっ、現地の言葉で「イテ、イテ」って「お前、お前」っていう意味？

【今井】
そう、そういう感じだったんじゃないですかねー。たぶん。

【角澤】
あっ、じゃ、それは日本語ではなかったということですね。

【今井】
ていうか、日本語しゃべる人はあの時いませんでしたし。

238 ：国連な成しさん：04/05/06 23:08 ID:QLdGt/LI

>>237
ファイルUPしてちょうだいな

239 ：国連な成しさん：04/05/06 23:09 ID:???

『イック～イック～』は俺と彼女が燃えてる時の・・・・

240 ：国連な成しさん：04/05/06 23:09 ID:hrQhhk.g

>>236
え？　何ですか？　日本が負けて連合軍に占領されて、傀儡を立てられて独立したような形になったんですが、何か？

241 ：国連な成しさん：04/05/06 23:09 ID:???

>236
板違いだが、カイロ宣言で独立させると宣言されたから。
日本から独立したわけではなく、日本（半島服務）を占領した連合国の元1948年に独立。＜お隣の戦勝国だと盲信してる国。

242 ：国連な成しさん：04/05/06 23:11 ID:???

>241
どうしてカイロ宣言で独立が決定されたの？

243 ：国連な成しさん：04/05/06 23:11 ID:jYJtqE0w

＞ていうか、日本語しゃべる人はあの時いませんでしたし

こういうことをわざわざ言うのが怪しい。
それが日本語でないのなら、単に日本語でないとだけ言えばいい。

大体、「日本語しゃべる人はあの時いませんでしたし」って
いただろ、ちゃんと。３人の人質が。３人の人質の誰かの声という
可能性だってあるわけだし。

244 ：国連な成しさん：04/05/06 23:12 ID:jYJtqE0w

>>238
すいません。ウチはできないんでつ。

245 ：国連な成しさん：04/05/06 23:14 ID:???

外国人の言語学者なんてそんなもんだよ。
外国語のことは母国語しゃべる香具師に聞け。

246 ：国連な成しさん：04/05/06 23:14 ID:hrQhhk.g

>>242
自力では独立できないしょうもない連中だってわかったんでしょ。

247 ：国連な成しさん：04/05/06 23:16 ID:???

>242
板違い厨房と呼ばれたくないので、ハングル板の質問スレあたりで聞いてください。

248 ：国連な成しさん：04/05/06 23:18 ID:???

日本に戻ってきてから、映画ブラックホークダウンを何度も見て
米軍の戦闘シーンを暗記する１９歳の少年について語るスレはここですか？

249 ：国連な成しさん：04/05/06 23:48 ID:QLdGt/LI

毎回矛盾が出てきそうで
期待

250 ：国連な成しさん：04/05/06 23:51 ID:dYhNyMd6

ﾌｼﾞと日テレは出てないのか？？

251 ：国連な成しさん：04/05/07 00:54 ID:???

>>212
和瀬田の教員名簿から調べたけどハルコとやらの
中東地域での職歴はなかったｗ

252 ：国連な成しさん：04/05/07 01:27 ID:NS1z3t9E

5月6日放送分　今井さんインタビューを保存しました
http://www.geocities.jp/nokan100/
・テレビ朝日　報道ステーション　5月6日　今井さんインタビュー　7分59秒　(Windows Media)
今井さん：「この番組で見させてもらったと思うんですけどー、あれ、あのー、ボクが率直的に感じた時にたぶん、
オレが『イッテイッテ』＝『痛い痛い』と言ったんだろうなーと思ったんですよー。でも、後でそのー、
郡山サンに聞いた後にー、これは『イッテイッテ』ってのは『お前お前』って表現だってことを聞いて、
あーそうなんだなーって』

253 ：国連な成しさん：04/05/07 01:30 ID:6b6pZ9C6

●内藤正典（一橋大大学院教授） ●鈴木松美（日本音響研究所所長）
この2人めちゃくちゃ恥ずかしいじゃん！

254 ：国連な成しさん：04/05/07 01:37 ID:hrQhhk.g

>>253
よくＴＶに出る高橋って人も同じようなこといってたよ。
ウエブ上のサイトも。
専門家はみんな同じ事言ってる。「おまえ」をイッテとは言わないと。

255 ：国連な成しさん：04/05/07 01:39 ID:???

そのうちきっと、映像に自縛霊が映っているとかいう
ヤツが出てきそうだな・・・

256 ：国連な成しさん：04/05/07 01:56 ID:???

>>253
まぁ○○えよりはましだよ

257 ：国連な成しさん：04/05/07 01:56 ID:???

この音声自体も心霊現象の可能性もあるわけか

258 ：国連な成しさん：04/05/07 01:59 ID:???

もうじきネタもばれそうだしな。
日本語だって立証しに出てきているのが藁Ｌ

259 ：国連な成しさん：04/05/07 02:06 ID:???

260 ：国連な成しさん：04/05/07 03:35 ID:???

「事件が発覚した直後のかなり早い段階から、『３人と、その家族の素性を洗え』
という動きが一部のメディアにありました。同時にネット上には、３人があたかも
事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫しだした。誰が煽っているのかと
情報源を辿ってみると、どうやらそれが、官邸周辺なのです。小泉首相の側近や
警察の公安担当部門が、記者たちに『調べてみろ』と圧力をかけていたという形跡が
ある」（全国紙政治部記者）
現実に、こうした政府側の動きに基づき、一部のメディアは、「今回の事件は３人の
自業自得」との論調を強めました。同時に、ネット上などではあたかも事件に
「日本人」が関与しているというような“証拠”が溢れ始めてしまったのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/fri/2004_04_21/

261 ：国連な成しさん：04/05/07 03:37 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

262 ：国連な成しさん：04/05/07 04:15 ID:???

すくなくとも文献的には問題ないみたいだよ。
ttp://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/indexj.html

[同日追加：個人的には「いって」については解決しました。ビデオの音がどのような言葉で
あるか、あるいはそもそも言葉なのか、はともかくとして（もちろん、言葉であればアラビア語
でまず解釈すべきでしょう）、「イッテ」が「お前」を意味するイラクの方言は存在します。
典拠：Farida Abu-Haidar, Speech Variation in the Muslim Dialect of Baghdad
-- Urban vs. Rural, in:Zeitschrift fur arabische Linguistik, 19, 1988, 74-80 (esp.79).

263 ：国連な成しさん：04/05/07 04:18 ID:???

週刊現代　[5月22日号]
今井紀明「政府は僕らの自作自演にしようとした」－インタビュー
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
　

264 ：国連な成しさん：04/05/07 04:34 ID:???

>>262
そこのサイト自体すごく胡散臭いわけだが

265 ：国連な成しさん：04/05/07 04:44 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

266 ：国連な成しさん：04/05/07 05:52 ID:???

>>262
>「イッテ」が「お前」を意味するイラクの方言は存在します。

↑その単語のスペルと発音記号とかはどういうのかわかる？
探したけど肝心のそこが書かれてないんだよね。

267 ：国連な成しさん：04/05/07 05:54 ID:???

>>264
というかその典拠ってのがなぜにドイツ語の文献なわけ？
なんか激しくﾜﾗﾀ

268 ：国連な成しさん：04/05/07 06:03 ID:???

ttp://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/indexj.html
プロフィール
2001/04/07改訂
名前：春田晴郎
読み：はるたせいろう (HARUTA Seiro)
担当：東海大学文学部文明学科西アジア文明コース（2000年度生まで）
所属・担当：東海大学文学部アジア文明学科（2001年度生以降）
専門：古代西アジア史

↑外国経験もなくアラブ専門家でもない。
で、しかも外国語学科でもなければ留学経験さえもなし。（その上宗教オタク）
そんな井の中のなんとかでは正しい現地語を語るのは無理があるかと。
現地（アラブ）で少なくとも３年以上の生活経験がある人とか
現地に住んるイラク人なら信用できますがね。
そういう人のソースはないんすか？

269 ：国連な成しさん：04/05/07 06:06 ID:???

>>267
日本人でイラクを含むアラビア語の研究してる人がいないって事が露呈してるかと。
金にならん研究しないってことかね。

だから、マスコミに専門家とやらがでてこない。
内藤が適当な事いって学者という人種にうさんくささが漂ってて、今更でられないって
のもあるだろうが。

270 ：国連な成しさん：04/05/07 06:08 ID:???

>>268
ちょっとスレ違いかもしれんが↓

ttp://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/MMR/MMR.html
＞それにしても、わざわざキバヤシが正しいことを言ってるところで
＞「大嘘」呼ばわりしてしまうとは……。「マーフイーの法則」ではとても片付けられない
＞「ｆの法則」のゆらぎ、の怖ろしさ；こうして人は「拒絶殺人」を犯していくのでしょう。
＞/大訂正】

＞Notice 1998/04/28:このページを背景が「真っ白」な状態で見ている方は、
＞背景色を変更することをお勧めします。白い背景のままでは目を痛めます！

なんで３バカ擁護派が崇拝するﾔｼらって
こういう逝かれた人物ばかりなんだ？と小一時間。

271 ：国連な成しさん：04/05/07 06:10 ID:???

>>269
日本国内にもいるけどその人らのソースだと
都合悪いせいか気に入らない人がいるからねぇ。。。
あとアラブのほうに住んでる邦人だっているんじゃないの？
そういうの探せば？

272 ：国連な成しさん：04/05/07 06:12 ID:???

専門家はまだまだ研究中ですよ。
警察といっしょになってね。（ｗ

273 ：国連な成しさん：04/05/07 06:17 ID:nPKPfSFw

春田晴郎
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:XOOTkKFqwosJ:www.asyura2.com/0403/bd34/msg/333.html+%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E6%98%A5%E7%94%B0+%E6%99%B4%E9%83%8E+&hl=ja

274 ：国連な成しさん：04/05/07 06:20 ID:???

自民党「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

275 ：国連な成しさん：04/05/07 06:42 ID:???

つーか、今週のテロ朝のワイドショーに郡山が出たときに、
彼自らが、司会者が話題ふってもないのに、
自作自演説を否定したり、ビデオでの「イッテ」を「イラクの方言でお前」と否定したことが怪しい
墓穴掘ったな
自作自演ていうのは間違い無く、イッテイッテは日本語だということだね

276 ：国連な成しさん：04/05/07 06:44 ID:???

＞彼自らが、司会者が話題ふってもないのに、
＞自作自演説を否定したり、ビデオでの「イッテ」を「イラクの方言でお前」と否定したことが怪しい
＞墓穴掘ったな

この経緯、思い切り嘘じゃねぇかよ。
漏れもみてたし、大勢みてただろうよ。
放送から時間がたったから嘘いってもバレないだろうとでも思ったのか？

自演厨ってどうして、こう姑息な嘘つきばっかりなんだろうか？

277 ：275：04/05/07 06:48 ID:???

自作自演は間違い無いよ
工作員必死ですね
家族か関係者または本人なんでしょうね（ﾌﾟｹﾞﾗ

278 ：国連な成しさん：04/05/07 06:50 ID:???

相変わらず、「憶測電波」満載の、このスレ。

永遠のループ。partいくつまで電波放ち続けるか？　(わらい

　　

279 ：国連な成しさん：04/05/07 07:19 ID:???

>>276
ちなみに今井の証言では、今井自身が日本語で
「いてぇいてぇ」と言ったのが「イッテイッテ」に聞こえてる、ということでしたが。
しかし本人らの証言って次から次へとおもしろいねぇ～。

280 ：国連な成しさん：04/05/07 07:20 ID:???

>>278
初心者ですか？（笑

281 ：国連な成しさん：04/05/07 07:22 ID:/KOEMVjc

>>278
それでも擁護厨の放つ怪奇電波よりはマシだ。あははのは。

282 ：国連な成しさん：04/05/07 07:28 ID:???

新３馬鹿の悪寒　内藤鈴木高橋

283 ：国連な成しさん：04/05/07 07:31 ID:???

だからイッテが方言なら犯人の出身地がわかるだろうが。
イラクのどの方言なんだってか。

284 ：国連な成しさん：04/05/07 07:34 ID:???

>>283
キデルディアは警察や自衛隊とも関係有るから
公安はとっくに聞いて知ってるだろうね

285 ：国連な成しさん：04/05/07 07:44 ID:???

自民党「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

286 ：国連な成しさん：04/05/07 07:49 ID:???

>>284
ディアが自衛隊にアラビア語を教えていたのは知ってるけど
警察と関係があるってのは初耳。
ディアと警察ってどういう関係なの？

287 ：国連な成しさん：04/05/07 07:51 ID:???

現地経験のある人を３バカといっしょにしたらかわいそうだ（ｗ

288 ：国連な成しさん：04/05/07 07:52 ID:???

>>287
方言説が正しいなら仕方ないよｗ

289 ：国連な成しさん：04/05/07 07:56 ID:???

>>286
キデル　ディア
最近は特にイラクに派遣される自衛隊員・
警察官にアラビア語・イラク事情を教授）

ttp://www.caritas.ac.jp/opencol/kaigaiprog04.html

290 ：国連な成しさん：04/05/07 08:04 ID:???

>>289

もしやそれって、あのうわさの　カ　リ　タ　ス　短　大　の講義内容じゃん（爆笑）
久山氏が絡んでるってのがなんともはや。

291 ：国連な成しさん：04/05/07 08:07 ID:???

>>290
講義内容は
『イラク戦争から一年が経過した自国の将来はいかにあるべきか』
これだろｗ

292 ：国連な成しさん：04/05/07 08:08 ID:???

ttp://www.caritas.ac.jp/opencol/kaigaiprog04.html

そういや今回人質事件の功績（？）のおかげで
ディアはその短大の特別講師として
迎えられたんだよね。
デイアも３バカの人質事件のおかげで仕事が増えてほくほくしてるだろうね。

293 ：国連な成しさん：04/05/07 08:09 ID:???

>>288
しかし方言説が正しいと断言した人はまだいないわけだが。
ディア氏にしても「～かもしれない」って程度にしか言ってない。

294 ：国連な成しさん：04/05/07 08:10 ID:???

>>291
ﾊﾞｶですか？
ttp://www.caritas.ac.jp/opencol/kaigaiprog04.html
↑ここのページは講義内容の説明のページだろって意味だよ。

295 ：国連な成しさん：04/05/07 08:15 ID:???

>>294
じゃあお前が馬鹿ってことじゃんｗ

296 ：国連な成しさん：04/05/07 08:20 ID:???

>>282
バカかどうかはわからないけど
いかにもそれらしいことを書いても
内容はそれらしくないってのが
なんかおおくないですか？
中東にいま住んでいる人とかに聞くこととかできないですかね？
ネットであえて無知を振り回すよりはいいと思うんですが。

297 ：国連な成しさん：04/05/07 08:21 ID:???

>>295
すみません、建設的な意見をお願いします。

byたかとー（弟）

298 ：国連な成しさん：04/05/07 08:24 ID:???

>>296
うまいっ。

299 ：国連な成しさん：04/05/07 08:27 ID:???

久山宗彦の政治的ポジション

イラク非戦声明 ――「反テロ」世界戦争から .
http://homepage2.nifty.com/public-philosophy/no-war-statement.htm

この人に招かれて講義をするディアさんて。。

300 ：国連な成しさん：04/05/07 08:32 ID:17IfhYw2

面白スレあげ

301 ：国連な成しさん：04/05/07 08:40 ID:???

人質解放で通訳のディア氏短大講師に

＞90年代初め、イラクでボランティア活動をしていた
＞同短大の久山宗彦学長（64）と知り合い、日本に興味を持ったという。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/24/02.html

キデル・ディアさんは日本テレビの報道番組「プラス１」の通訳スタッフだけど、
NGO「日本イラク文化経済協力会」、
日本・中東アフリカ文化経済交流会(ＪＭＡＣＥＳ)所属ということが判明しましたよ。
そして、その両方に久山宗彦の名前が

ttp://www.city104.com/boyaki/boyaki.htm (4月16日に高遠さんの名前も)

ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83L%83f%83%8B%81@%8Bv%8ER%81@site:www.city104.com&lr=lang_ja

犯行当日に危険地帯「アリババ街道」で日本人見たキデル・デイアさん
(三人解放スクープを撮ったのは日本テレビ通訳キデル・ディアさん)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/400/0320/news/

ttp://hobby.2log.net/zk1/archives/blog496.html
ttp://d.hatena.ne.jp/guide/20040416#p3

302 ：国連な成しさん：04/05/07 08:49 ID:???

303 ：国連な成しさん：04/05/07 08:50 ID:???

ディア叩けば、「イッテイッテ」と言った日本人が出てくる訳でもあるまいに。

どこまでも、必死で見苦しい自作自演厨。

304 ：国連な成しさん：04/05/07 09:00 ID:???

http://www.city104.com/column/kuyama/koramuk16.htm

＞久山先生は「イラクの子供たちを救う会（平成11年8月13日に目的を達成し解散）｣の代表として
＞約10年間に渡り先頭に立ってNGO活動を推進されました。

久山って高遠の知り合いじゃねーの？

305 ：国連な成しさん：04/05/07 09:09 ID:NS1z3t9E

昨日のテレビ映像を見逃した方に保存しました

http://www.geocities.jp/nokan100/
・テレビ朝日　報道ステーション　5月6日　今井さんインタビュー　7分59秒　(Windows Media)
今井さん：「この番組で見させてもらったと思うんですけどー、あれ、
あのー、ボクが率直的に感じた時にたぶん、オレが『イッテイッテ』＝
『痛い痛い』と言ったんだろうなーと思ったんですよー。でも、
後でそのー、郡山サンに聞いた後にー、これは『イッテイッテ』ってのは
『お前お前』って表現だってことを聞いて、あーそうなんだなーって」

・ TBS　NEW23　5月6日　今井さんインタビュー　11分35秒　(Windows Media)

306 ：国連な成しさん：04/05/07 09:20 ID:???

>>305
見逃してたんで、ｔｈｘ

307 ：国連な成しさん：04/05/07 09:34 ID:???

ほとんどこのスレにのみ生息するイッテ厨たちも、
なんか、どんどん逝っちゃってんなあ。

大丈夫か？

　

308 ：国連な成しさん：04/05/07 09:41 ID:???

>>307
(　´,_ゝ｀)

309 ：国連な成しさん：04/05/07 09:45 ID:???

一晩中このスレに張り付いてる擁護厨は相当頭イカレてるみたいだが、
ホント大ジョブなのかねｗ

310 ：国連な成しさん：04/05/07 09:48 ID:???

>>309
もう誰にも相手にされていないネットウヨ厨。
無駄な努力だったネ♪

311 ：国連な成しさん：04/05/07 09:51 ID:OWaNs/Kg

確かに頭イカレてるわ
ｐ

312 ：国連な成しさん：04/05/07 09:52 ID:???

今井、郡山は好き勝手にしゃべってるけど、
あとで困らんのかなと思う。

313 ：国連な成しさん：04/05/07 09:52 ID:???

しかも図星だったようでｗ

314 ：国連な成しさん：04/05/07 09:58 ID:???

>>313
アンカー入れないから、どちらへの叩きか分からなくなってしまったバカレス

315 ：国連な成しさん：04/05/07 09:59 ID:???

>>314
普通の知能があれば、誰につけたレスだか一目瞭然だ罠ｗ

316 ：国連な成しさん：04/05/07 10:01 ID:???

>>314
悔しさの滲み出たお前のレス、素敵だぞｗ

317 ：国連な成しさん：04/05/07 10:04 ID:???

>>316
おもえがなwwwwwwwww

318 ：国連な成しさん：04/05/07 10:07 ID:q2DsjM4g

打ち合わせで髙遠が「しゃべるの？」「さけぶの？」だか日本語で言ってると検証していた。
あの音響研究所の神、松美ﾀﾝが言ってるんだから確かだろ。
とすると、郡山・今井の証言「あの場に日本語を話せる人物はいなかった」は大ウソなんですよね？

319 ：国連な成しさん：04/05/07 10:07 ID:???

>>315
10個ぐらい前からでいいから、試しにすべてのレスに当てはめてみろよ。
どこが一目瞭然だよw

320 ：国連な成しさん：04/05/07 10:07 ID:???

>>317
あはは、ますますお前が気に入ったｗ

321 ：国連な成しさん：04/05/07 10:10 ID:???

１０個も戻したのかよｗ

322 ：国連な成しさん：04/05/07 10:33 ID:???

>>318
＞あの音響研究所の神、松美ﾀﾝが言ってるんだから確かだろ

↑ (大爆

323 ：国連な成しさん：04/05/07 10:47 ID:???

>>322
何で？
音の分析でひき逃げ車の種類を絞り込めるくらいの
人じゃん。

324 ：国連な成しさん：04/05/07 10:50 ID:???

>>323

↓ を読むことをお薦めする。w

前スレ　イッテイッテで逝った中東専門家
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083570810/l50

325 ：国連な成しさん：04/05/07 10:52 ID:???

>>324
読むが、どのレス？

326 ：国連な成しさん：04/05/07 11:35 ID:???

内藤正典の空耳ぁ～ゎ～

327 ：国連な成しさん：04/05/07 12:09 ID:???

>>325
困った>>324は前スレのリンクを貼り茶を濁そうとしたのか

328 ：国連な成しさん：04/05/07 12:15 ID:???

ま、今井が、「ｲｯﾃ」は「ｲﾃｲﾃ（痛いの意味）」だと思ったとか
郡山にお前の意味だと教えてもらったとか
わけわかめな発言をしてくれたおかげで、
こりゃもうシェリーですよ。ほんと。

329 ：国連な成しさん：04/05/07 12:44 ID:???

「イッテ、イッテ」問題　資料庫
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

330 ：国連な成しさん：04/05/07 13:00 ID:cbYZ/UNs

ホントかどうかわからんが、内藤タンがメールでこう書いたんだって。

人質事件に即して言うと、私が寄稿した記事に書いたとおり、犯行グループは、人質を脅
して演技をするよう命じたうえで、不自然な声を上げさせています。分析した素材はAPが
マスコミ各社に配信したもので、産経とは関係ない別の局が入手したものを、たまたま中
東の専門家として分析したものです。「言って」という音声については、きょうも各社か
ら取材されましたが、私自身は、確認できません。音声分析の専門家ではありませんので、
「そのように聞こえる」けれども、断定する根拠を持ちません。あの部分は産経の記者が
独自のソースで聞こえると判断して記事にしたものです。　アラビア語に似た表現がある
かという点は聞かれましたが、私が知る限り、ないだろうと返答したものです。

331 ：国連な成しさん：04/05/07 13:43 ID:???

>>328
あんなに囁くように「痛って・・・」なんて言うわけないのにねw

332 ：内藤タンの」メール：04/05/07 13:45 ID:???

ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

To: tjst..
Subject: Re: サンケイ記事についての照会
From: NAITOU masanori
Date: Wed, 21 Apr 2004 16:32:27 +0900

　取材が続いているので、まずは簡単に真意をお話しておきます。
　私自身はアメリカによるイラク攻撃にも、戦闘状態にあるイラクへの自衛隊
派遣にも一貫して反対の立場です。
　記事のなかで、3面の私の寄稿記事だけが私の考えをそのまま載せているもの
です。
　私は、人質となった3人、およびその家族に対するバッシングに加担するなど
毛頭考えておりません。そのうえでお読みください。

　犯行グループはファルージャに拠点をおくことは明らかです。現在、米軍に
激しい抵抗を続けているこの地域の部族は、同時に、フセイン政権下では、体
制側にあり、クルド人の大虐殺やシーア派の虐殺に加担する側にいたのです。
　この部分を冷静に考えなければなりません。

　人質事件に即して言うと、私が寄稿した記事に書いたとおり、犯行グループ
は、人質を脅して演技をするよう命じたうえで、不自然な声を上げさせていま
す。分析した素材はAPがマスコミ各社に配信したもので、産経とは関係ない別
の局が入手したものを、たまたま中東の専門家として分析したものです。「言
って」という音声については、きょうも各社から取材されましたが、私自身は
、確認できません。音声分析の専門家ではありませんので、「そのように聞こ
える」けれども、断定する根拠を持ちません。あの部分は産経の記者が独自の
ソースで聞こえると判断して記事にしたものです。　アラビア語に似た表現が
あるかという点は聞かれましたが、私が知る限り、ないだろうと返答したもの
です。

333 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:46 ID:???

　問題なのは、なぜ犯行グループが「やらせ」で脅した映像を送りつけたかに
あります。
　我々は、まず、アル・ジャジーラが編集を施し、さらに日本のテレビ各局が
編集したあとの映像を見せられていたのです。
　映像というのは怖いものです。私はたまたま専門家として、音声のある部分
のアラビア語や高遠さんの悲鳴が、イスラム勢力による拘束だとは到底思えな
いということを明らかにしたのです。イスラームでは、戦時下であっても、決
して女性を脅すことは認められません。まして彼女はイラクの子どもたちのた
めに、活動していたことは犯人側にもわかったはずですから、あんな脅し方を
するのは不自然きわまりないのです。

　では、犯行グループの意図はどこにあったのか。ということになります。む
しろ、日米間の同盟関係にくさびをうちこみ、政府を揺さぶる意図があったと
見ています。

334 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:47 ID:???

　冷静に問題をみなければなりません。興味本位の扱いはもちろん、イラクか
ら遠く離れた日本にいて、事件のてがかりが、たった1分40秒の映像しかないの
に、過剰な反応と、中東・イスラーム世界の常識とはかけ離れた憶測で、語ら
れていくことに強い危惧の念を抱いていました。お断りしておきますが、産経
に掲載されたのは、たまたま記者が接触し、私の主張をいじらずに記事にした
からで、私はかつて朝日の論座や岩波の世界にも書きましたが、イスラームに
敵対するような行動の危険性を一貫して訴えています。犯行グループは、日本
の反応を見越した上で、善意の日本人を人質にとり、最後には本来存在しない
「聖職者」なるものを登場させて（イスラムには聖職者など存在しません）、
解放の受け皿にしています。米軍に対する抵抗運動という側面と、市民のため
に活動しようとする善意の人を人質にとるという、二つの側面を視野に入れる
と、私の寄稿記事になったのです。今日も各局の取材に対して、絶対に人質が
やらせに加担したなどと報じないように申し入れています。繰り返しますが、
やらせをさせたのは、犯行グループです。

335 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:48 ID:???

　私は９・１１以降、世界のムスリム（イスラーム教徒）が、欧米による差別
と抑圧にくるしんでいることをフィールド調査で幾度も聞いてきました。この
うえ、ムスリムには到底できないような今回の女性を脅す内容の人質事件は、
ムスリムに対する蔑視を一層強化しかねません。人質が解放された今、私が言
わなくても、マスコミは伏せていた脅迫部分のシーンを必ず流します。さらに
ムスリム、イラク人、そして市民として活動する人々を危険にさらすような、
今回の事件を許すことはできず、可能な限り冷静な分析をしただけです。出た
メディアが悪いといわれればそれまでですが、この間、私の言うことを、きち
んと聴いてくれるメディアはほとんどありませんでした。テレビは、短い映像
が唯一の手がかりだったのに、何の分析もしませんでした。検証もしませんで
した。他に東京新聞にも16日に寄稿しています。あわせてお読みいただければ
幸いです。

内藤

ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

336 ：国連な成しさん：04/05/07 14:03 ID:???

週刊現代
内藤正典インタビュー　「メディアは僕を自演厨にしようとした」

337 ：国連な成しさん：04/05/07 15:08 ID:???

>>327
そうらしい。既に1000に達してるスレを読めと
貼られても・・・

338 ：国連な成しさん：04/05/07 15:25 ID:???

松美は
ｲｯﾃｲｯﾃが日本人のイントネーションじゃないというコメントをしたのは知っているが。
ソース欲しい。中濃はいや

339 ：国連な成しさん：04/05/07 16:00 ID:???

http://homepage.mac.com/postx/img/kurd/FNN040421itte.jpg
内藤正典はハゲですね

340 ：国連な成しさん：04/05/07 16:07 ID:???

>>鈴木松美

音声解析で白衣着て出てくる人だよね。
なんか、その時は関心するんだけど。
後で、全然違うじゃないって事が度々あったような気がする。
でも謎が解けた後は、分析した人達って誰も出てこないからね。うやむや。

341 ：国連な成しさん：04/05/07 16:17 ID:???

自作自演派のきみ。
きみが3人の仲間で、その場にいて日本語使ったことにすりゃいいだろう。
これで自作自演決定だ。
うそとバレたら、所詮、わたしはバーチャルです。って謝れ。

342 ：国連な成しさん：04/05/07 16:27 ID:???

　　　　　　　　　　タリーなオィ、撮るならサッサと撮れよ！
　　　　　　　　　　俺は撮るのが仕事だから撮られるのは嫌いなんだよ！
　　　お腹すいたー、ご飯まだー？￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　協力してんだからデザートも付けてよね。
カメラの準備いい？￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
「NOｺｲｽﾞﾐ」でいいんだよね？
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧＿∧ 　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 <｀Д´　> 　　 <｀Д´川　　　 <@д@- >
　　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ　　Ｏ^ｿ⌒とヽ　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
""""""""<_<＿ﾉ､_ソ""" (_(＿ﾉ､_ソ""" (_(＿ﾉ､_ソ""""

言って言って　
￣￣￣V￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 , ──､　　　　, ──､
　　　　, ──､　人,_从人_从._,　　　　　　[二二二] 　　[二二二]
　　　 [二二二] NO！ｺｲｽﾞﾐ！　　　　　（｀Π´ 川　　川｀llll´）
　　　川 ' A`）⌒|/⌒⌒⌒　キャァァっ！γ γ |ヽ　γ γつ三∩＝一
　　 /　r　　　　∧＿∧ 　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧ 　　（＿ﾉノ　/ﾉノ　
　　　 γ γつ<｀Д´　> 　　<｀Д´川　　　　 <@д@- >ﾁｯ仕方ﾈｪﾅ!￣　
んノん_ﾉ_）∩ｿ⌒∩ヽ　　Ｏ^ｿ⌒とヽ　　Ｏ^ｿ⌒とヽ　んノ_ん_ノ_）
""""""""<_<＿ﾉ､_ソ""" (_(＿ﾉ､_ソ""" (_(＿ﾉ､_ソ""""
　∧_∧　ｵｰﾊﾞｰﾘｱｸｼｮﾝ！
　(　　 )】　ｵｰﾊﾞｰﾘｱｸｼｮﾝ！（⌒）　
　/　 /┘　　ｲｲﾖｲｲﾖｰ　　（⌒）（⌒）
ノ￣ゝ　　　　　　　　　＼（⌒）（⌒）（⌒）／　←ﾌﾙｰﾂ山盛り

343 ：国連な成しさん：04/05/07 16:41 ID:66DXkVPc

鈴木松美情報があったわ。

＃探偵ファイル／鈴木松美、疑惑の頭脳
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0305/09_01/index.html

344 ：国連な成しさん：04/05/07 18:40 ID:???

音声分析の専門家といっても

”日本語よくて英語”限定の音声分析専門家なわけで。

方言や発音が多岐に渡りアラビア語を話す人々ですら他の地方の発音や単語変化に
とまどったり理解できないアラビア語を分析する能力はない。

そこに持ち込んで、意図的なコメントを引き出したマスゴミの姿勢にこそ癌といってもいい
病理がある。

345 ：国連な成しさん：04/05/07 18:51 ID:???

イタリア人人質のビデオに「イッテイッテ」が入っていても
誰も日本語だとは思わんわな。
だが、このビデオの人質は日本人。
疑われるのも当然。

『日本語ではない』と証明されない限りは
五分五分だろう。

346 ：国連な成しさん：04/05/07 19:04 ID:???

>>345
勘違いしてるようだけど、証明義務は疑いをかけた側に一方的に発生する。

イッテイッテが現地語でないと主張する側は、それを完全に証明しないかぎり
それは意味をなさないし、それにより被害を受ける人がいるのなら罪にもなる。

○現地にイッテイッテに近い発音の言葉がある。

○日本語の言ってによく似た発音に聞こえる。

この2点は客観的に事実。漏れも、最初はイッテイッテを聞いて言って言ってと言ってる
ように聞こえた。
しかし、ここに問題がある。人間は知らない言語は知らない。故に自分が知っている知識
に近似するもの一致するものがソレだと思い込む習性がある。

また、「言って言って」や「タオルタオル」が注目されたのは犯行現場に日本語を話せる人物
の存在が強く疑われるという事も指し示す。（これは一橋大学大学院内藤教授もTVの電話
インタビューではっきり断言していた。）
それがもし事実なら、この拘束は最初から日本人を拘束しようと狙っていたことになる。
そして、かれらが通常に待ち伏せをしていて日本人を拘束できる可能性は限りなくゼロ。

これらから連想される事があるという主張の根拠であったのだ。

これは実際、ウヤムヤにせず明らかにすべきだろう。
イッテイッテは実は、結構重要な検証要素なのだ。

347 ：国連な成しさん：04/05/07 19:16 ID:???

１言って言って
２お前お前
どっちだ？

348 ：国連な成しさん：04/05/07 19:47 ID:???

>>346
現地語だという証明が無いが？

349 ：国連な成しさん：04/05/07 19:57 ID:???

>>346
むしろ、ディアというアリババ街道で日本人が拉致された事を証言しつつ
解放にも関わった怪しいアラブ人と、そのアラブ人が言った「イッテは
現地の言葉で『お前』という意味」との言い分が出て以降信用出来なく
なったんだが。
そのディア発言をパクったとしか思えない事を、拉致した相手とコミュニ
ケーションを取るのにすら苦労した（アラブの言葉に精通していない）はず
の郡山が言ってるのも疑惑に拍車をかけた、と。

350 ：国連な成しさん：04/05/07 20:04 ID:???

>>348
電波サイトへリンク貼って証明できたって得意になってる低学歴擁護厨はいるが

351 ：国連な成しさん：04/05/07 20:07 ID:???

>>350
そういうことにしといてやれよ。
サヨクはお馬鹿さんの集まりって証明できたわけやから

352 ：国連な成しさん：04/05/07 20:09 ID:???

>>346
1）日本人なら「言って言って」と聞こえるのが当然。
2）日本語の「イッテ」には「お前」という意味はない。
3）先に出た「言って言って」に一個イラク人の主張で疑念を挟んだのは「お前お前」説の方。

お前の主張の通り、「お前お前」説に一方的な証明責任が発生する
ということだ。

353 ：国連な成しさん：04/05/07 20:10 ID:???

>>349
ディアは「イラクの子供たちを救う会」の代表をしてた久山宗彦とは
９０年頃からの知り合いなんだって。

354 ：国連な成しさん：04/05/07 20:10 ID:???

>>349
郡山は「イッテですか？いや・・知りませんね。もちろん日本人は居ませんでした
・・・何でしょうね？ちょっと解らないです」くらいにしとけば良かったのに
「イッテというのは現地の言葉でお前っていう意味なんですよ」なんて即答したら
いかんだろｗ

355 ：国連な成しさん：04/05/07 20:20 ID:???

>>354
テレ朝の昼の番組の取材では、「イッテなんて誰も聞いてません」と証言した後、
唐突にでもあれはイラクの方言なんですって自信たっぶりに付け加えた。
何で聞いて無い言葉について、あんな言い訳がましく説明するのって思ったが、
何故かインタビューアーは、その点に突っ込みを入れなかった。

356 ：国連な成しさん：04/05/07 20:21 ID:???

>>354
そだよね。
すごく怖かった（と自分が言ってた）場面で、何故そんなに冷静なのかと思ったよ。

357 ：国連な成しさん：04/05/07 20:21 ID:???

>>354
>「イッテというのは現地の言葉でお前っていう意味なんですよ」なんて即答したら
デイアに訊いたんじゃない？

358 ：国連な成しさん：04/05/07 20:26 ID:???

ｲｯﾃｲｯﾃが方言だったとして
日本に何人もイラク人がいるだろうから
その中の何人かがｲｯﾃはお前ですよ、と証言すれば言いだけ。
またはテレビ局がお得意の電話取材でもすれば簡単に見つかるだろう。
しかしそんな人が現れないというのは明らかにおかしい。
現れないのはそんな方言が存在しないからだと疑いたくなる。

自作自演や自己責任にはいまだダラダラと放送しているのに（時にはネットのせいにしたりして）
このイッテ論争についてはいい加減な説明だけで終わりにしようとしてしまうマスコミにはうんざりする。

359 ：国連な成しさん：04/05/07 20:27 ID:???

>>355
朝の番組では渡辺と鳥越が大袈裟に「な～んだ！ｗ」と日本語説を
一方的に（郡山発言の検証無しに）却下した後、渡辺が「イッテイッテ
とは現地の言葉のオマエでした」で締め括ってたよｗ

360 ：国連な成しさん：04/05/07 20:27 ID:???

空耳アワーでも見てやがれ。

361 ：国連な成しさん：04/05/07 20:28 ID:???

>>359
渡辺は信用出来ない。鳥越は今回の件で信用出来なくなった。

362 ：国連な成しさん：04/05/07 20:30 ID:???

>>359
鳥越は何事も自分で検証してから結論を出す主義じゃなかったのか？

363 ：国連な成しさん：04/05/07 20:32 ID:???

>>362
都合の悪いことは検証しません

364 ：国連な成しさん：04/05/07 20:33 ID:???

>>363
むしろ検証した結果、都合が悪い事だったと判ったから
終わらせたいのかも。

365 ：国連な成しさん：04/05/07 20:34 ID:y7tTQZxg

インテがお前の意味でしょう。で、イッテはそれが音便化したもの。
日本語の言ってとしても、イントネーションが変で、日本人が喋った
ものではないことは間違いなく、外国人でもこんな簡単な言葉の
イントネーションが変になるのはおかしいよ。

366 ：国連な成しさん：04/05/07 20:34 ID:???

郡山さんがバカだなと思うのは、自分の口でそれをいってどうするよと思った。
例えばディアさんに教えてもらったのなら、ディアさんがそう言ってたと言わないと。
本当の話、そんな事は知らないと思うから、後で突っ込まれたら困るでしょ。

筑紫を見習って、誰かの言葉にﾌﾝﾌﾝﾊｱﾊｱが正解！

367 ：国連な成しさん：04/05/07 20:35 ID:???

テレ朝アンケートもそうだったしね。

368 ：国連な成しさん：04/05/07 20:35 ID:y7tTQZxg

369 ：国連な成しさん：04/05/07 20:36 ID:???

370 ：国連な成しさん：04/05/07 20:36 ID:???

自演決定。
　　↓

365 名前：国連な成しさん投稿日：04/05/07 20:34 ID:y7tTQZxg
インテがお前の意味でしょう。で、イッテはそれが音便化したもの。
日本語の言ってとしても、イントネーションが変で、日本人が喋った
ものではないことは間違いなく、外国人でもこんな簡単な言葉の
イントネーションが変になるのはおかしいよ。

366 名前：国連な成しさん投稿日：04/05/07 20:34 ID:???
郡山さんがバカだなと思うのは、自分の口でそれをいってどうするよと思った。
例えばディアさんに教えてもらったのなら、ディアさんがそう言ってたと言わないと。
本当の話、そんな事は知らないと思うから、後で突っ込まれたら困るでしょ。

筑紫を見習って、誰かの言葉にﾌﾝﾌﾝﾊｱﾊｱが正解！

371 ：国連な成しさん：04/05/07 20:37 ID:???

ニュー速＋スレからコピペ。これマジ？？？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083901566/l50

946 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/05/07 19:35 ID:9aBwvV89
>>933
あのね、失敗にも限度つーのがあるのよ。親として、叱るべきときは叱るの。
なんでもかんでも許したら秩序つーものが無いの。
親が怒らないから、我々が怒ってる。謝罪するつもりが無いから怒りが収まらん。

たのむよ、間違いは間違い。

ちなみに、ジャーナリスト登録してないとイラクには入れないぞ。利用されただけ
だぞ、郡山さん。

954 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/05/07 19:38 ID:l0vX/mtE
＞＞９４６
マジですかそれ？？？
ジャーナリスト登録してないと入れないのですか？
そしてあの３人ではこおりやまだけですか。登録しているのは。
だったらこれは大変な事じゃあないですか！？

957 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/05/07 19:40 ID:9aBwvV89
>>954
．．．と、東長崎通信では、安田さんが言ってますが。

372 ：国連な成しさん：04/05/07 20:37 ID:hrQhhk.g

いつディアさんに聞いたんだろ。

373 ：国連な成しさん：04/05/07 20:38 ID:???

>>372
発言のビデオを見せられて覚えたんでしょ。

374 ：国連な成しさん：04/05/07 20:42 ID:???

また電波サイトから工作員がやってまいりました。ｗ

375 ：国連な成しさん：04/05/07 20:49 ID:???

少なくとも専門家みたいな口をきく人は、身分を明らかにしそれを証明するか、
電波サイト以外の確実なソースを示してくれないと、信用性０

376 ：国連な成しさん：04/05/07 20:50 ID:???

高遠弟も鬼だな…。
イラクに政府より頼りがいのあるコネクションあったわけだろ？
そいつらを巻き込んだら良いのにさ。イッテイッテがイラクの方言だとかそんな問題は…。
イッテイッテが本当に逝ってしまうことになるよ

377 ：国連な成しさん：04/05/07 20:50 ID:???

378 ：国連な成しさん：04/05/07 20:52 ID:???

高遠弟も鬼だな…。
イラクに政府より頼りになるコネクションあるのに、それ使ってこんな問題も解決できないんだもんね。
イッテイッテが逝って逝ってになるよ…。

379 ：国連な成しさん：04/05/07 20:53 ID:Q7pQlOgM

このスレがまだ存在するのはなぜか。
マスコミがバカだからだな。

アラビア語に詳しいとは到底考えられない郡山が
さも昔から知ってるかのように「イッテ」は「お前」
だと主張する。それに対して、何も突っ込まない。

でも、マスコミはバカなのではなく、何らかの理由が
あって、この問題をもう取り上げたくないのかもしれない。

380 ：国連な成しさん：04/05/07 20:59 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

381 ：国連な成しさん：04/05/07 21:03 ID:???

ホントにこのスレ、必死に電波サイトのリンク貼る香具師がいるなｗ

382 ：国連な成しさん：04/05/07 21:06 ID:???

>381
君の脳内ではねｗ
カルト思考から解脱するのは難しいよな。

383 ：国連な成しさん：04/05/07 21:07 ID:???

ホントに必死だｗ

384 ：国連な成しさん：04/05/07 21:09 ID:???

380ってめちゃめちゃバイアスかかってるサイトじゃん。

385 ：国連な成しさん：04/05/07 21:09 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

386 ：国連な成しさん：04/05/07 21:11 ID:???

>384
ああ、問題は事実と論理性なんだがねｗ
君達には存在しない。

387 ：国連な成しさん：04/05/07 21:11 ID:???

>>384
阿修羅なんかリンクしてるし

388 ：国連な成しさん：04/05/07 21:12 ID:???

389 ：国連な成しさん：04/05/07 21:14 ID:???

>>386
あのサイトに事実と論理性があるように見えてしまうお前の素晴らしい知能に乾杯ｗ

390 ：国連な成しさん：04/05/07 21:15 ID:???

自演厨とこの統一協会シンパババア↓。見事なほど、オツムの構造がまったく同じ。w
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2396/

391 ：国連な成しさん：04/05/07 21:16 ID:???

>>302
それってその内容を書いたご本人も断言できないって書いてるよね。

392 ：国連な成しさん：04/05/07 21:17 ID:???

阿修羅を根拠にするサイトってのは、香ばしい

393 ：国連な成しさん：04/05/07 21:17 ID:???

>>390
もっと有益なソースをおながい。
一般の素人のを引っ張ってきていい気になれるってすごいね。
尊敬します。

394 ：国連な成しさん：04/05/07 21:18 ID:???

ネットウヨ研究所 http://6728.teacup.com/netuyo/bbs

395 ：国連な成しさん：04/05/07 21:19 ID:???

自民党「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

396 ：国連な成しさん：04/05/07 21:19 ID:???

>>390
素晴らしいファビョり方だ、感動したｗ

397 ：国連な成しさん：04/05/07 21:20 ID:???

相互監視の網と化したネット掲示板：『人質』誹謗中傷の力学
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39255.html

398 ：国連な成しさん：04/05/07 21:21 ID:???

プロ市民は朝鮮人から指導受けたっていうのは本当ですか？

399 ：国連な成しさん：04/05/07 21:21 ID:???

400 ：国連な成しさん：04/05/07 21:21 ID:???

>389
バカだな。問題は君達がそれ以下ってことだろｗ

401 ：国連な成しさん：04/05/07 21:21 ID:???

追いつめられた工作員のなりふり構わぬ荒らしが始まりましたｗ

402 ：国連な成しさん：04/05/07 21:22 ID:???

>>364
３バカの擁護弁護士らが情報操作に絡んでます
アカヒのアンケート結果隠蔽も同じ

403 ：国連な成しさん：04/05/07 21:23 ID:???

３バカの友人がここで一人で暴れてるって聞いたけど本当？

404 ：国連な成しさん：04/05/07 21:23 ID:???

バカウヨ釣り放題wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

405 ：国連な成しさん：04/05/07 21:24 ID:???

擁護厨　煽りレスにも　低脳の香り

406 ：国連な成しさん：04/05/07 21:24 ID:???

あの、今井の「痛い痛い」説はどうなったのでしょうか。
本人がテレビで言ってましたけど。

407 ：国連な成しさん：04/05/07 21:24 ID:???

鯖がオカシイ。

408 ：正義の草原：04/05/07 21:25 ID:???

>>404
おい、俺様の特許を勝手に使うんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：国連な成しさん：04/05/07 21:26 ID:E94vFsww

>>402
スクープ！！あの今井君のメルマガの暗号解読！！
↓改行位置を直したら隠されたメッセージが！！

朝日新聞から取材を受け、これは明日か明後
日には記事になるそうです。道新
は派遣予定地サマワのことを一面に取り上げてくれる可能性
が高いとのことで、かなり慎重に調査して
いるみたいです。これは戦略
です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通
して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろ
ん必要です）
で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対に
いいと考え、行動して
います。とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局
のキャスターと飲む機会が
でき、いろいろな議論をしてきました。テスト期間中で
すが、がんばりま～す
(笑）。

410 ：国連な成しさん：04/05/07 21:31 ID:???

>>409
ﾜﾗﾀ
今井もイキなことやるもんだな

411 ：国連な成しさん：04/05/07 21:32 ID:???

>>403
今井くんのお友達がここに来てるみたいだよ

412 ：国連な成しさん：04/05/07 21:33 ID:Q7pQlOgM

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

↑この阿修羅の書き込みは

一橋大大学院のサイトにある内藤教授のプロフィールをコピペしたにすぎない。
http://www.soc.hit-u.ac.jp/faculty/naito.html

そして、そのプロフィールがずいぶん長いんだが、それ見ても、別に大したことは
書いてない。朝日新聞社の出版物にも文章書いてるみたいだしｗ

阿修羅のこの書き込みは何でもないプロフィールに「情報機関（政府筋＆別の政府筋）と
の関係は？」というタイトルをつけ、さらにプロフィールをコピペする前に「産経新聞
の2つの記事に出てくる内藤正典教授とは地理学が専門で、音声分析が専門でもな
さそうですが？　何か、「政府筋」の見解を代弁しているみたい？」とのコメントをつけ、
さも、その後に内藤教授は政府寄りの人間だというプロフィールが書き込まれているかの
ような印象を与えようとしているだけだ。

413 ：国連な成しさん：04/05/07 21:34 ID:???

>>409
やっぱ今井君は擁護厨の言うように、天才だな。
我々も考えを改めねば。ｗ

414 ：国連な成しさん：04/05/07 21:35 ID:???

>>412
まぁ阿修羅は某過激派グループなので（ｒｙ

415 ：国連な成しさん：04/05/07 21:36 ID:???

>>413
でも今井くんのマネしたら発疹が全身に広がって
体が冷たく濡れたようになりますよ？ｗ

416 ：国連な成しさん：04/05/07 21:38 ID:iDRhdvZI

ttp://www.asyura2.com/index.html
＞（あの１２歳は殺ってない）
＞神戸少年事件は、さまざまな角度から冤罪であることが明白（地元民）

要するに犯罪者擁護のサイトなんだな、阿修羅ってのは。
あとでいろいろ裏からも調べておくか。（ｗ

417 ：国連な成しさん：04/05/07 21:40 ID:???

たかが子供の所業にいちいち事細かに目くじらをたてる情けない父親。もっとデーンと懐深く構えられないのか
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html

一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

言葉の濫用が漫然と生きる日本人の平行感覚を狂わせている
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0413.html

無能のトップは国民を危機に陥れる
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0410.html

418 ：国連な成しさん：04/05/07 21:42 ID:???

We support Noriaki,Nahoko and Soichiro
http://www.iraq3support.or.tv/top.html

419 ：国連な成しさん：04/05/07 21:43 ID:???

阿修羅とお友達のサイトに事実と論理性があると思い込んでる方もおられるわけで。。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

420 ：国連な成しさん：04/05/07 21:44 ID:???

421 ：国連な成しさん：04/05/07 21:44 ID:???

>419
いくら貶そうと、君達はそれ以下なんだがｗ
カキコミが証明してくれてるよｗ

422 ：国連な成しさん：04/05/07 21:47 ID:???

まだ意地になってるね。低脳はこれだから始末に困るｗ

423 ：国連な成しさん：04/05/07 21:47 ID:???

ていうかそのイッテというのはイラク全土で使われているのか。
それともイラクのある地方に特有の方言なのか。
これは結構重要なことだろう。
犯人の出身地とかそれで大体わからないのか。

424 ：国連な成しさん：04/05/07 21:47 ID:???

鯖がおかしい。CIAの陰謀だろうか？

425 ：国連な成しさん：04/05/07 21:48 ID:???

低脳はストーカーに転化しやすいのでご注意

426 ：国連な成しさん：04/05/07 21:49 ID:DMIekG1o

>>一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
そりゃお前だけ。

>>言葉の濫用が漫然と生きる日本人の平行感覚を狂わせている
他人のことを「漫然と生きる日本人」なんてレッテル貼るヒマがあったら、
自分の感覚を疑ってみれば？

>>無能のトップは国民を危機に陥れる
列車事故起こした国の独裁者に失礼だろ。

427 ：国連な成しさん：04/05/07 21:50 ID:???

>>416
そのサイトの管理人は村人だ。

428 ：国連な成しさん：04/05/07 21:50 ID:???

このスレは、完全に、Ｄ　Ｑ　Ｎ　ウ　ヨ　の釣り堀と化しますた。。

　　　

429 ：国連な成しさん：04/05/07 21:52 ID:???

阿修羅サイト　 www.asyura2.com

Domain Name: ASYURA2.COM
Registrar: GO DADDY SOFTWARE, INC.
Whois Server: whois.godaddy.com
Referral URL: http://registrar.godaddy.com
Name Server: NS2.WORLDWIDEDNS.NET
Name Server: NS1.WORLDWIDEDNS.NET
Name Server: NS3.WORLDWIDEDNS.NET
Status: ACTIVE
Updated Date: 08-oct-2003
Creation Date: 30-jan-2003
Expiration Date: 30-jan-2008

で、そのレジストリしたところのサイトからwhoisでドメイン検索すると（ｒｙ

430 ：国連な成しさん：04/05/07 21:53 ID:???

低脳は決して負けを認めない。
その点だけは立派ｐ

431 ：国連な成しさん：04/05/07 21:53 ID:???

>>428
で、釣られましたって書いてるの？ｗ

432 ：正義の草原：04/05/07 21:54 ID:???

>>428
おい、おまえか？さっき俺の特許を使いやがったアフォはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：国連な成しさん：04/05/07 21:55 ID:???

>>430
低脳ってよりもアシュラに同調する時点で人間終わってるｗ
犯罪者擁護なんて冗談抜きであきれるぜ。

434 ：国連な成しさん：04/05/07 21:57 ID:???

>>432
アフォなおまえとは気が合いそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：国連な成しさん：04/05/07 21:57 ID:???

>>429
なるほど。確かに管理人は田舎の村人だな（ﾜﾗ

436 ：正義の草原：04/05/07 21:59 ID:???

>>434
勝手に俺様の草原を使うんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳はネットオチスレに来やがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

437 ：国連な成しさん：04/05/07 22:01 ID:???

>>435
その村には○○○修行道場なるものがあるのかも（爆）

438 ：国連な成しさん：04/05/07 22:02 ID:???

>>436
低脳なお前様と一緒なら良いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＜ネットオチスレに来やがれ

439 ：国連な成しさん：04/05/07 22:02 ID:???

あの、今井の「痛い痛い」説はどうなったのでしょうか。
本人がテレビで言ってましたけど。

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：国連な成しさん：04/05/07 22:03 ID:???

>>440
中学生サイト？
がきんちょのサイトなんか晒すんじゃねーよ。

442 ：国連な成しさん：04/05/07 22:04 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

443 ：国連な成しさん：04/05/07 22:04 ID:???

>>438
だったらさっさと来いよ、低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：国連な成しさん：04/05/07 22:04 ID:???

あの、今井の「痛い痛い」説はどうなったのでしょうか。
本人がテレビで言ってましたけど。

445 ：国連な成しさん：04/05/07 22:06 ID:???

当然、捜査当局は脅迫ビデオの人質の悲鳴を音声鑑定で分析して、
人質が本当に怖がっているのかを調べるはず。やっていないはずはない。

446 ：国連な成しさん：04/05/07 22:06 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

447 ：国連な成しさん：04/05/07 22:07 ID:1yjqcVm6

>>443
それってオチスレの正義の草原ネタか。なつかしいな。
２人(３人？）ともしっかり遊んで来いよ。

448 ：国連な成しさん：04/05/07 22:07 ID:???

山系記者の空耳だったってわけ？

449 ：国連な成しさん：04/05/07 22:08 ID:???

あの、今井の「痛い痛い」説はどうなったのでしょうか。
本人がテレビで言ってましたけど。

450 ：国連な成しさん：04/05/07 22:09 ID:???

>>446
いつも思うけどオウム真理教の弁解みたいな
違和感があるよそこは

451 ：国連な成しさん：04/05/07 22:09 ID:???

どうでもいいが素人サイトやらをソースに出すのはやめれ。
晒すなら専門家のソースにしろよ。

452 ：国連な成しさん：04/05/07 22:10 ID:???

昨日、元産経新聞記者の講演会がありました。
彼によると、
「ジャーナリズムにおいて活字媒体のヒエラルキーは依然としてＴＶ・ラジオをしのいでおり、新聞はそのトップにある。」
と言うことでした。さらに、
「新聞の中でも読売1000万部・朝日700万部と300万部引き離されてもなお、朝日がヒエラルキーのトップにある。」
ということでした。理由は、
１．購読者層の質。巨人戦チケットで発行部数を増やしてもそおいう読者が見るのはＴＶ欄かスポーツ欄。
産経などはスポーツ紙との抱き合わせでしか購読されていない。
新聞をきっちり読む購読者は、朝日が依然として圧倒している。
２．政財界でも朝日の評価は高く、広告代金が定価に近いのは朝日だけで他社はかなりのダンピングがあり、産経はほとんど広告代金の入らない系列企業の広告が多い。
３．新聞記者自身が朝日をトップとするヒエラルキーを意識している。
他社の記者の多くが朝日に入れなかったので入っている。
読売や産経の記者の多くから自社の紙面を恥じる声が多い。
産経のある編集局長曰く「俺だってリベラルなんだよしかしうちは商業的に右翼の論陣を張ってるからな、もうどうしようもないよ。」
４．朝日だけが今なお国民的イデオロギーを形成する力を持っている。
などだそうです。

453 ：国連な成しさん：04/05/07 22:10 ID:???

>>450
だってそこのサイトはオ（ｒｙ

454 ：国連な成しさん：04/05/07 22:11 ID:???

>>452
ソース元の提示もぜひよろしく。

455 ：国連な成しさん：04/05/07 22:11 ID:???

あの、今井の「痛い痛い」説はどうなったのでしょうか。
本人がテレビで言ってましたけど。

456 ：国連な成しさん：04/05/07 22:12 ID:???

もしかして悔し紛れに荒らしやってる香具師って、あの電波サイトのアフォ管理人なのか？

457 ：国連な成しさん：04/05/07 22:12 ID:???

産経と朝日と言えば、
↓のベージの下のほうに引用されてる呉智英の産経批判が笑えた。
http://www.sanynet.ne.jp/~poc/book/b2003b.html

誰もやらなかったマスコミ批判をやってみましょう。朝日新聞批判ではありません。(略)ここでやるのは産経新聞批判です。(略)
世の中には、(略)善玉悪玉で新聞を区分する人がいます。しかし、私はそんな風には考えません。一見対極的なように見えて、
朝日も産経も本質にちがいはない。近代ジャーナリズムの枠を超えることはできないのです。
　それが象徴的に表れているのが、学歴問題です。私は前から言っています。全新聞社は社員の学歴を公表してみてはどうか、
社員の出身大学名と偏差値を公表してほしいって(笑)。
　面白いよぉ(笑)。歴然たる差が出るはずです。もちろん、朝日が断トツ、産経が地方紙よりはやや上。その翌日から、
朝日も産経もともにお得意の学歴社会批判を展開して下さいって思うんです(笑)。東大を筆頭に超一流大卒の社員が居並ぶ
朝日は、そんなことをしたら、学歴社会批判の偽善性が暴露されてしまいます。某大学や某々大学など二の上じょうが多数派を
占める産経がそんなことをしたら、学歴社会批判がネタミ・ソネミに根ざすものであることがやはり暴露されてしまいます。
それで、どちらも絶対にやらない(笑)。
　この一点だけでも、実は朝日と産経は表裏一体の関係にあることがわかるでしょう。　(pp.234-235)

458 ：国連な成しさん：04/05/07 22:16 ID:???

>>454
ソース提示の必要性のあるようなものとは思えない、というよりは452さん自身がソースと読める書き込みだ。
この内容は伝聞に相当するようなものではなくて、ほとんど誰でも知っている事実だろう。

459 ：国連な成しさん：04/05/07 22:19 ID:???

>>456
たぶんね、名前の最初に「い」が付く人。女性。

460 ：国連な成しさん：04/05/07 22:20 ID:???

ｲｯﾃの発音がおかしいことに関して
こんな簡単な単語のイントネーションがおかしくなるのはありえない
っていうようなレスがあったけど、
簡単な単語でもイントネーションは難しいんじゃないの？
同じ日本なのに関西と関東での「ﾀｸｼｰ」のイントネーションはかなり違うし。
ﾏﾈするのも大変みたいだよｗ

461 ：国連な成しさん：04/05/07 22:21 ID:???

>>458
でも朝日が天下だっていうのはサヨクのみなさんだから。
右にも左にも寄ってない中立のソースってないの？

462 ：国連な成しさん：04/05/07 22:21 ID:???

あの、今井の「痛い痛い」説はどうなったのでしょうか。
本人がテレビで言ってましたけど。

463 ：国連な成しさん：04/05/07 22:23 ID:???

>>460
それはイントネーションのことじゃなくて母音や子音の欠落。
ナンパのことを方言で「ナッパ」っていう事実があるのか？ってなことといっしょ。

464 ：国連な成しさん：04/05/07 22:26 ID:fE/7WPck

今井君の言った「イッテイッテは僕が痛い痛いといったやつのこと」って
テレビのドキュメンタリーで説明していたのに
擁護派のみなさんはそれを信じないのですか？
今井君が自分で言ったのに信じてあげないんですか。
今井君を信じてあげないなんてひどいです。

465 ：国連な成しさん：04/05/07 22:30 ID:???

嵐が止んだ。静寂が戻ったｗ

466 ：国連な成しさん：04/05/07 22:31 ID:Q7pQlOgM

>>462
今井君本人が否定しますた。

467 ：国連な成しさん：04/05/07 22:33 ID:???

方言って言ってるのってディア氏だけってのがなぁ・・・
今回の人質事件に関係の無いイラク人(方言に詳しい人)が
「おまえ、おまえ」の事って断言してたら信じてたな。

468 ：国連な成しさん：04/05/07 22:33 ID:QMT35f56

>>462
ここ見れば

・テレビ朝日　報道ステーション　5月6日　今井さんインタビュー　7分59秒　(Windows Media)
今井さん：「この番組で見させてもらったと思うんですけどー、あれ、
あのー、ボクが率直的に感じた時にたぶん、オレが『イッテイッテ』＝
『痛い痛い』と言ったんだろうなーと思ったんですよー。でも、後でそのー、
郡山サンに聞いた後にー、これは『イッテイッテ』ってのは『お前お前』って
表現だってことを聞いて、あーそうなんだなーって」
http://www.geocities.jp/nokan100/

469 ：国連な成しさん：04/05/07 22:34 ID:???

>>466
そこに補足。
今井は「あ、そうかな」とは言ったけど
「痛い痛い」と言った事実に対しては否定してませんでした。

470 ：国連な成しさん：04/05/07 22:35 ID:???

>>468
本人のナマの証言って大事ですね。

471 ：国連な成しさん：04/05/07 22:40 ID:???

>>463
なるほどｗ

472 ：国連な成しさん：04/05/07 22:41 ID:???

>>469
なんでそうなるんだよ？？？？？？？？

473 ：国連な成しさん：04/05/07 22:43 ID:???

>>472
ＶＴＲ見たけど今井が自分で「痛い」って言ったことに関しては
確かに否定してなかったな。

474 ：国連な成しさん：04/05/07 22:45 ID:???

オレが『イッテイッテ』＝
『痛い痛い』と言ったんだろうなーと思ったんですよー。でも、後でそのー、
郡山サンに聞いた後にー、これは『イッテイッテ』ってのは『お前お前』って
表現だってことを聞いて、あーそうなんだなーって」

否定してるべ。

475 ：国連な成しさん：04/05/07 22:46 ID:sx2VwL3.

番外：今井君のお友達サイトより

■ＮＹ同時多発テロは自作自演であった■
ttp://www.creative.co.jp/top/main1814.html

476 ：国連な成しさん：04/05/07 22:48 ID:???

>>474
「痛い」が「イッテ」ではないと否定してるけど
「痛い」と言ったこと自体は否定してないってことなんじゃないの？たぶん。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

477 ：国連な成しさん：04/05/07 22:49 ID:???

ttp://www.creative.co.jp/
新しい刑務所の画像／写真は虐待の新たな証拠 2004-05-07
「アラブの激怒とアメリカの手口」 2004-05-07
破壊、そして住民の怒り　ファルージャ現地ルポ 2004-05-07
「ブッシュ再選決定！」増田俊男の時事直言！ 2004-05-07
既に昨年６月より問題化★拘禁者への米軍暴行 2004-05-07
人質事件「取材受ける」高遠さんがコメント 2004-05-07
ブッシュのTV演説にアラブの怒りおさまらず 2004-05-07
ＮＹ同時多発テロは自作自演であった 2004-05-07
日本、武器輸出国に。軍産複合体への道 2004-05-07
なぜ日本にクォリティペーパーがない？ 2004-05-07
拷問について●益岡賢HP 2004-05-07
戦場ジャーナリスト遠藤盛章氏イラクを語る 2004-05-07
自衛隊撤退を求める女性とジャーナリストの集会 2004-05-07
イスラム教徒への偏見が増大★差別に拍車 2004-05-07
「思考停止」へ誘う小泉内閣「自己責任」論 2004-05-07
ラストサムライ　武士道とイラクの抵抗と 2004-05-07
人間を嫌いにもなれない 2004-05-07
「人道上許されない行為」虐待批判相次ぐ 2004-05-07
イラク人虐待米軍内部報告『計画的』と断言 2004-05-07
米兵虐待、収容者２５人が死亡 2004-05-07
ナジャフ州知事庁舎を奪還 2004-05-07
米軍：攻撃ヘリ・アパッチの３人殺害ビデオ 2004-05-07
イラク・レジスタンスへの檄文が登場 2004-05-07
ブッシュ大統領虐待で謝罪（NHK） 2004-05-07

稲田さんってひましてる？

478 ：国連な成しさん：04/05/07 22:50 ID:???

>>476
ってか今井の記憶がそれだけあやふやなのに
郡山の記憶だってあやふやなのは当然（ｒｙ

479 ：国連な成しさん：04/05/07 22:50 ID:???

>>463
違うよ。「ｲｯﾃ」という簡単な単語を外人が発音して変なイントネーションに
なるわけがないってレスへの反論。

480 ：国連な成しさん：04/05/07 22:51 ID:???

>>476
たぶんそれってはなっから否定も肯定もしてないって感じかな？
だから今井の発言は今井自らが「不確かだ」と証言しているわけだ。

481 ：国連な成しさん：04/05/07 22:55 ID:cauGcBj2

>>479
イ　ン　ト　ネ　ー　シ　ョ　ンと　い　う　の　は　
音　の　高　低　の　こ　と　を　指　し　ま　す　。
　
イッテとインテの違いとかの場合は「イントネーション」ではなく
「発生音の違い」と言います。
イントネーションとは全くちがうものです。

482 ：国連な成しさん：04/05/07 22:56 ID:Mn3LdWME

手抜きの風俗の女もよくいいます

483 ：国連な成しさん：04/05/07 22:57 ID:???

>>481

365 名前：国連な成しさん[] 投稿日：04/05/07 20:34 ID:y7tTQZxg
インテがお前の意味でしょう。で、イッテはそれが音便化したもの。
日本語の言ってとしても、イントネーションが変で、日本人が喋った
ものではないことは間違いなく、外国人でもこんな簡単な言葉の
イントネーションが変になるのはおかしいよ。

これへのレスですがなにか？

484 ：国連な成しさん：04/05/07 22:58 ID:cauGcBj2

>>479
つまりイントネーションの違いでイッテとインテの違いのように
子音が入ったり抜けたりすることはないって意味です。

もしそういう子音の有無があるとしたら「発生音」の分野になります。

485 ：国連な成しさん：04/05/07 23:01 ID:???

>>484
要するにイントネーションの違いで
インテがイッテみたいになることはないってのは合ってるってことでしょ？

私の場合、専門は音楽だけど音響学の研究のときもそれはよく言われてたよ。

486 ：国連な成しさん：04/05/07 23:07 ID:???

ところで稲田さんってここに来てるの？

487 ：国連な成しさん：04/05/07 23:13 ID:???

自作自演だと思っている人は、その証拠をあげてみたら？

488 ：国連な成しさん：04/05/07 23:17 ID:fyM4kI.6

今井って本当に米軍の戦闘見たの？
っていうか市街戦の最中に窓から外をみるなんて自殺行為だと思うが？

489 ：国連な成しさん：04/05/07 23:18 ID:???

>>484
だから、

＞　『日本語の言って』　としても、　

＞　イントネーションが変　　　で、日本人が喋ったものではないことは間違いなく、

＞　外国人でも　
　
　　『こんな簡単な言葉のイントネーションが変になるのはおかしい』

に対するレスなの！

　『ン』が抜けることはありえないということはかなり前からガイシュツですので
存じておりますが。

490 ：国連な成しさん：04/05/07 23:18 ID:???

>>487
ここでは誰も「自作自演」とは言ってないかと。

で、自演？の証拠をあげさせるにはまず
稲田さんのほうに質問されては？

■ＮＹ同時多発テロは自作自演であった■
ttp://www.creative.co.jp/top/main1814.html

それか違うスレで暴れてる自演厨に質問するべき。

491 ：国連な成しさん：04/05/07 23:19 ID:???

>>489
別に君に対しての反論には見えないんだが＞484
イントネーションについて違うって言ってるだけだろ。

ムキになるなよ。もちつけ。

492 ：国連な成しさん：04/05/07 23:21 ID:???

>>487
私は自演だとは思ってません。
そう思ってる人はここにはいないと思います。

493 ：国連な成しさん：04/05/07 23:23 ID:???

>>488
テレビで見たのかもな。
犯人らはテレビを見せてくれたって言ってたし。

もし現実に市街地の戦闘を見てたなら
それをカメラに収めるのがジャーナリストや
ライターの仕事のはずなんだがその辺がなんかね。

494 ：国連な成しさん：04/05/07 23:27 ID:???

>>484
ビデオでの　ｲｯﾃ　が、普通日本人が発音する「言って」と
イントネーションが違っているという話は知ってる？
「ｲｯﾃ」が日本語の「言って」だとしても、外人が発してる可能性が高い
という分析だったよ。
それを受けての>>365でしょ？
それへのレスが>>460
だから>>463のレスは違いますよ、って言ってるの。

>>491はちゃんとアンカーたどってみてくだちい。

495 ：国連な成しさん：04/05/07 23:27 ID:hrQhhk.g

イントネーションの話は、あの音響研究所が言ってたことでしょ。
日本人は語尾上がりになるが、あの発声では語尾が下がってた、と。

496 ：国連な成しさん：04/05/07 23:28 ID:???

>>494
「知ってる？」とか言う前に自分でどこの話か明らかにしなさい。
胡散臭いです、あなた。

497 ：国連な成しさん：04/05/07 23:29 ID:???

>>487
自作自演だとは全然思わない。
しかし犯人に命令されたりそそのかされたことは本人らが証言してるので
ビデオの内容が「演技」であったことは事実だろ。

その「演技」と「自演」を擁護派が勝手に思い込みでごちゃまぜにするから
問題なんだと思うが。

それにイッテ説に関してはディア氏も「絶対こうだ」と断言していない以上は
まだまだ断言できないんじゃないのか？ってことは思うわけ。

そのディア氏らに対して反対派意見を言ってる人たちも
「たぶんこうだろう」っていう意見の仕方をしている。

それなのにそれらを勝手に断言してしまうﾔｼらはおかしいとは思う。

498 ：国連な成しさん：04/05/07 23:30 ID:???

イスラム教徒は女性を人質に取らない
日本人の内藤正典は腹を切る

499 ：国連な成しさん：04/05/07 23:30 ID:???

>>494
そのくらいのことでおたおたすんなよ、クズが。
だから擁護厨にナメられんだよ。

500 ：国連な成しさん：04/05/07 23:32 ID:cauGcBj2

??295
つまりそのイントネーションとイッテの「ッ」の発音の変化を混同する
アフォなヤシがここにいたってことだろう。

501 ：国連な成しさん：04/05/07 23:33 ID:???

>>498
イスラム教徒は女性を人質に取らないのであれば
犯人らはイスラム教徒でなかったってことでは？爆

502 ：国連な成しさん：04/05/07 23:34 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

503 ：国連な成しさん：04/05/07 23:35 ID:???

>>500
アフォはおまいだろｗ

504 ：国連な成しさん：04/05/07 23:35 ID:???

505 ：国連な成しさん：04/05/07 23:37 ID:???

>>503
くだらんことに関わるな
本題に戻れや、ヴォケが

506 ：国連な成しさん：04/05/07 23:38 ID:???

>>496

ﾄﾞｿﾞｰ
日本人が「言って」と発音する場合、「イ」と「テ」のそれぞれの語尾が上がる。
だが、ビデオの音声では語尾が下がっている。
そのため、外国人が片言の日本語で話した可能性が高いと、鈴木氏は分析する。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

507 ：国連な成しさん：04/05/07 23:38 ID:???

もしかしてイントナツィオンとシュピッツェの区別ができない厨房がいる？

508 ：国連な成しさん：04/05/07 23:39 ID:???

自作自演だとは全然思わない。
しかし犯人に命令されたりそそのかされたことは本人らが証言してるので
ビデオの内容が「演技」であったことは事実だろ。

その「演技」と「自演」を擁護派が勝手に思い込みでごちゃまぜにするから
問題なんだと思うが。

それにイッテ説に関してはディア氏も「絶対こうだ」と断言していない以上は
まだまだ断言できないんじゃないのか？ってことは思うわけ。

そのディア氏らに対して反対派意見を言ってる人たちも
「たぶんこうだろう」っていう意見の仕方をしている。

それなのにそれらを勝手に断言してしまうﾔｼらはおかしいとは思う。

509 ：国連な成しさん：04/05/07 23:44 ID:???

断言してないから
このｽﾚがあるわけだが。

510 ：国連な成しさん：04/05/07 23:46 ID:???

>>509
断言してないのに過激派「阿修羅」あたりの完全否定説を持ってくる
ヴァカがいることに問題があるわけだが。

511 ：国連な成しさん：04/05/07 23:48 ID:???

「イッテは絶対にイラク方言説」を力説する厨房は
なんで怪しい宗教サイトや過激派サイトのソースしか持ってこないんだろ。
そこが解せない。

512 ：国連な成しさん：04/05/07 23:48 ID:???

>>510
あれを貼ってるﾔｼはあれが完全否定説だと思い込んでたのか・・。

513 ：国連な成しさん：04/05/07 23:48 ID:???

514 ：国連な成しさん：04/05/07 23:49 ID:???

>>496は鬼女ｸｾｰな

515 ：国連な成しさん：04/05/07 23:51 ID:???

>>512
そりゃ思い込みの激しいのがｻﾖちゃんの特徴ですから。
たとえばこんな感じ↓

成功だった日比谷のワールド・ピース・ナウ
http://www.creative.co.jp/top/main933.html

（不思議なことに音楽堂に入るころから、少しひきづり気味だった
左足の痛みがなくなっていて、正常に歩けるのにびっくりしました！　
この日比谷に雨にも関わらず多くの人が参加しているという頼もしさや、
聞いた話が一つ一つ胸にストンと落ちる立派な内容だったことに感激したのでしょう）

宗教団体の勧誘パンフみたいだ。。。

516 ：ふと、これを思い出してしまったｗ：04/05/07 23:54 ID:???

石川ってウンコするの？【いしかわってうんこするの】[成句]（モーニング娘。）

「石川梨華ってウンコするの？」というスレが立ち、そのスレの164が
「しないよ」「しないよ」とレスをつけたことから始まった。
その後「石川ってウンコするの？」「しないよ」という掛け合いがあちこちで見られるようになり、
「する派」と「しない派」に分かれて大論争に。
しかし、2002年3月21日ＬＦ+Ｒ矢口真里のallnightnippon SUPER!の中でのコメント｢アイドルはウンコしません！｣の一言で、
しない説が濃厚となっている。
現存する諸説を簡単にまとめると以下のようになる（らしい）。
以下「モーニング娘。板（狼）」（当時）よりコピペ

517 ：ふと、これを思い出してしまったｗ：04/05/07 23:55 ID:???

518 ：国連な成しさん：04/05/07 23:56 ID:???

＞このスレの住民の皆様、

今後この電波サイトにリンクを貼る香具師を見かけたら、
掲示板荒らしである可能性が極めて高いので、
対応はくれぐれも慎重にお願い致します。

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

519 ：ふと、これを思い出してしまったｗ：04/05/07 23:56 ID:???

520 ：国連な成しさん：04/05/07 23:56 ID:???

「言って、言って」であろうと「お前、お前」であろうと
映像がヤラセであったことに変わりはありません。
本人や擁護する側は　説明し易いこの点を強調したいのでしょうが
あまり重要なポイントではありません。
この映像に関してはっきりしていることは　３人が犯人に協力したということ。
「自衛隊撤退」という全く同じ目的である犯人に　３人が協力することは
極めて自然なことであり、言われている「自作自演」かどうかは
「どこまで」、「いつから」の協力関係にあったか？　ということです。
第三者がいくら擁護しても事実を知るのは　当事者だけであり
違うと言い張ればそれまでですが、本当に後ろめたいことがないならば
表に出てきて　どんな質問にも答えてほしいところです。

521 ：国連な成しさん：04/05/07 23:57 ID:???

>>516
ウンコは人間なら絶対にするわけで・・
「イッテイッテを言ったか言わないか」って話と混同しても
全然意味がないように思えます・・

もっと他の例えないの？

522 ：国連な成しさん：04/05/07 23:58 ID:???

>>520
同意

523 ：ふと、これを思い出してしまったｗ：04/05/07 23:58 ID:???

>>521
マジレスされても困りまつ

524 ：国連な成しさん：04/05/07 23:58 ID:???

うんこ厨はモー娘専用スレにイッテください。
激しくスレ違い。

525 ：国連な成しさん：04/05/07 23:59 ID:???

>>523
なんかちょっとだけｳｹﾀ

526 ：国連な成しさん：04/05/08 00:01 ID:???

>>518
やはりそうだったか。気をつけまつ(`･ω･´)

527 ：国連な成しさん：04/05/08 00:06 ID:???

>>518
そこのサイトってnoizのサイトとも関係あるのな
ttp://awn.ath.cx/

528 ：国連な成しさん：04/05/08 00:08 ID:???

>>518
そこで崇拝されているまっぺんというのは・・・・・・。

529 ：国連な成しさん：04/05/08 00:18 ID:???

>520
あの状況で「協力」しないという選択肢があったのか？
虐待されて裸でピラミッドに加わり写真に写ったイラク人も自作自演か？

たしかに、ある程度は犯人にシンパシーを感じているかもしれないが、
それも拘束直後のビデオをとられていたときには全くなかっただろう。

＞言われている「自作自演」かどうかは「どこまで」、
＞「いつから」の協力関係にあったか？　ということです。
この部分は禿胴。
「自作自演」というからには、すくなくとも
　　イラクに入る前から捕まることになっていた
　　脅迫文の作成に加わった
のどちらかに該当する必要がある。
どちらもなければ、あの程度の「協力」は全く批判に値しない。

気の利いたテロリストなら、人質に要求文を読み上げさせた
ビデオを送りつけてくる。ここまで「協力」させられていれば、
誰も自作自演などと言わなかっただろう。犯人の素人っぷりが
人質に災いしたということだ。

530 ：国連な成しさん：04/05/08 00:21 ID:???

>>527
そこは知らなかったｔｈｘ
阿修羅といい、そこといい、電波連合お友達の輪って感じだなｗ

>>528
まっぺんて誰？＿

531 ：国連な成しさん：04/05/08 00:26 ID:di9Lak.E

>>529

だ　か　ら　

脅　迫　さ　れ　て　や　っ　た　演　技　と　

自　作　自　演　は　違　う　も　の　

い　っ　し　ょ　　に　す　る　な

それとも大勢の人に３人のことを無理やり「自作自演」と言わせたいのか？
３人の立場を少しは考えてやれ、ヴォケが。

532 ：国連な成しさん：04/05/08 00:29 ID:???

>531　なんか誤爆してない？

533 ：国連な成しさん：04/05/08 00:29 ID:???

>>529
>虐待されて裸でピラミッドに加わり写真に写ったイラク人も自作自演か？

顔が隠れているので誰だかわからないな。
アメリカ兵に、「戦争を早く終わらせるいい手があるぜ」
といわれて写真に納まったとも考えられるんじゃないかなぁ。
もしくはイラク人じゃないのかもしれない。

534 ：国連な成しさん：04/05/08 00:29 ID:???

>>530

まっぺんてのは確か公共トイレの壁に反戦落書きをして逮捕されたバカを
擁護してるサヨの人だったかな？
サヨのサイトを巡ってるとよく見かけるよ、そのまっぺんって人。

535 ：国連な成しさん：04/05/08 00:31 ID:???

>>533
その話題は↓こっちでどーぞ

女性も裸、軍用犬で威嚇　米紙、虐待の詳細を報道
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083662602/l50

536 ：国連な成しさん：04/05/08 00:33 ID:???

テロ朝の無理やり納得が助長しているように思うのはなんでだろう・・・。

537 ：国連な成しさん：04/05/08 00:34 ID:???

自演自演とうるさいやつらは「自作自演」という言葉の意味を取り違えているようだ。
３人の人質になった人たちが作者であった場合は「自作自演」といえるが、それでなければ「自作」ではないから、自作自演にならない。
そんなこともわからない人には何を言っても通じないと思う。
言葉自体が通じないのだから。

538 ：国連な成しさん：04/05/08 00:34 ID:???

>>530

まっぺんってのはこーゆー人。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%BA%E3%82%93%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%88%A6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

539 ：国連な成しさん：04/05/08 00:35 ID:???

>>537
３人の人質になった人たちが作者なんだろ。普通に。

で、「自作自演」、と。

540 ：国連な成しさん：04/05/08 00:36 ID:???

>>539
自作自演説はやめれ。うざいんだよ。

541 ：国連な成しさん：04/05/08 00:38 ID:???

>>540
自作自演！自作自演！自作自演！
自作自演！自作自演！自作自演！
自作自演！自作自演！自作自演！
自作自演！自作自演！自作自演！
自作自演！自作自演！自作自演！
自作自演！自作自演！自作自演！
自作自演！自作自演！自作自演！
自作自演！自作自演！自作自演！

542 ：国連な成しさん：04/05/08 00:39 ID:???

>>534
>>538
アリガト、プロ市民団体ってのも珍獣みたいなのが多くて意外と楽しそうだなｗ

543 ：国連な成しさん：04/05/08 00:39 ID:???

>>540
自作自演か？

544 ：国連な成しさん：04/05/08 00:39 ID:???

ネットウヨ研究所 http://6728.teacup.com/netuyo/bbs

545 ：国連な成しさん：04/05/08 00:40 ID:???

ここはあれだな、高遠さんが会見するまでなりを潜めることだな。
それで、出てきたとこで質問攻めにして逃がさないようにしたほうがましだぞ。
ここでブサヨとやりあっても、高遠さんに通報されて挙句の果てにＰＴＳＤ再発とか言って
逃げられてしまうぜ。取り敢えず会見まで、黙って、会見のときに前の会見みたいにならないように
してやろうぜ。
ブサヨもそれには依存ないやろ？高遠守れるし、疑惑について晴らせるんなら問題あるまい…。

546 ：国連な成しさん：04/05/08 00:41 ID:???

自作自演、自作自演とうるさいやつらは、本当にそう思い込んでいるのか？
正直なところを聞かせてくれ。

547 ：国連な成しさん：04/05/08 00:43 ID:???

>>546
厳密に言うと、「半自作自演」だけどな。
これ以上は言えない。

548 ：国連な成しさん：04/05/08 00:45 ID:???

>547
それはどの程度の関与を意味してるの？

549 ：国連な成しさん：04/05/08 00:47 ID:???

ttp://6038.teacup.com/mappen/bbs
＞このような言いがかりは今井さんのイスラム暦のサインを
＞「北朝鮮暦だろう」と勘ぐるのと同じ、

今井君はイスラム暦で例のメモに日付を書いてたんですね。
現地でのクセが思わぬところで出たってとこかな？

＞イラク方言を現地で聞いている本人の証言よりも、

ディアの出身地の方言だと勝手な想像で断言できるのってすごいね。
さすがだ。

550 ：国連な成しさん：04/05/08 00:49 ID:???

>>529
520ですが、
協力しないという選択肢はなかったでしょうね。
仮に私が人質ならば　犯人に調子を合わせて協力的な態度を取ります。
嘘でも　反米であり、自衛隊に反対だとアピールし犯人のご機嫌を取るでしょう。
ビデオ撮影でも　大袈裟に怖がる演技をします。
日本人に対して効果的な文章を問われれば　声明文作成にも協力します。
ただし、無事帰国できれば正直に説明します。
自分の身を守る為に　犯人に調子を合わせ　大いに協力的な態度を取りました　と。

が、この３人の場合、脅されて強要されずとも
日本政府への自衛隊撤退要求という目的は望むところなんですよ。
「あの状況で断れますか？」と言ってましたが、
断れる状況であったとしても　絶対に断らない人たちでしょう。
「自衛隊撤退」という目的に関しては　犯人以上に積極的な人たちですから。
本人が質問に答えない以上　このように見られるのは仕方ないと思います。

551 ：国連な成しさん：04/05/08 00:50 ID:???

>>546
自作自演と騒いでるのは３バカの擁護派なんだけど
そんなことやってて楽しいのかな？
なんか本当のところ、擁護派って３人の味方なのか貶してるのかが謎だ。

552 ：国連な成しさん：04/05/08 00:54 ID:???

>>542
直接みるならまっぺんのサイトはここね。↓
それにしてもサイトの色も真っ赤だ（爆）

ttp://redmole.m78.com/?

553 ：国連な成しさん：04/05/08 00:58 ID:???

>>552
そこのリンク集見たけどすごいｗ
ttp://redmole.m78.com/link.html

なるほどね～って感じだったよ。

554 ：国連な成しさん：04/05/08 01:15 ID:???

>>551
実際のところ、両方いるだろうな。
批判派もそう。

煽り・叩きを楽しむために２ちゃんやってる香具師も多い。

555 ：529：04/05/08 01:18 ID:???

>550
つまり、質問に答えていないというよりウソをいっているということか？
　　「犯人の中に日本人（日本語ユーザー）はいなかった」
　　「犯人が自衛隊撤退を要求していることは知らなかった」
　　「ビデオ撮影のときには命の危険を感じていた」
ポイントはこのあたりか。

もしウソを言っているのなら批判されるべきだけど、
犯行への関与でなく、単に人質の反政府思想を
批判しているのなら、それは弱いものイジメにすぎない。
堂々とプロ市民団体とか共産党を相手にするべきだ。

556 ：国連な成しさん：04/05/08 01:23 ID:???

自作自演じゃないだろ。
真の作者は３人の中にはいないはず。

でも、他作協演の可能性はある。

３人は「生きる」ために犯人に調子を合わせて協力的な態度を
とったのではなく、真の作者に依頼され、積極的に協力してい
たのかもしれない。

そして、その真の作者は日本人。

某スレではこれまで報道されてきたことを材料にして、
この線でかなり本格的な筋書きが書かれてるよ。

真の作者の名前も明らかにして。

557 ：国連な成しさん：04/05/08 01:29 ID:???

>>556
それ、たしかＭ氏の名前が出てたように記憶してますが。

558 ：国連な成しさん：04/05/08 01:35 ID:???

>>551
確かにあれが自作自演であるとすれば、３人には非常に高い能力があったということになるね。
まず第１にあのようなユニークなアイデアを発想できるような発想の柔軟さが必要だ。
そして、それを具体的に描ききれる明晰な頭脳が必要となる。
世界の多くの人たちとのコミュニケーションを持てなければいけないし、ファルージャの状況を予想するなどの状況把握力も重要だ。
また、なんと行っても２チャンネル住民などでは考えられないような、真の勇気と行動力が不可欠だ。
毎日毎日多くの人々が死んでいる、今地球上で最も危険な地域へ飛び込んでゆく勇気がなくてはいけないし。
それから、イラクの人々と共演できるぐらいの優れた語力を持たなければいけないし、演技力も必要だ。
本当に脅迫されているかのような迫真の演技は自分の演技力だけではとても作れない、イラク人の出演者に対する演技指導も的確にできなければいけない。

559 ：国連な成しさん：04/05/08 01:40 ID:???

>>557
正解。あれ、読んでると、これが真相なんじゃないかと
思えてきてしまう。。。

>>558
つまり、「３ヴァカ」と形容されてしまうような人たちが
主謀者ではない。。。

560 ：国連な成しさん：04/05/08 01:51 ID:???

>>559
なるほど。確かにあの３バカのおつむでは首謀者みたいな真似は無理だよね。
それに加えても○○○氏はかなり事件前からの言動が怪しい。

561 ：550：04/05/08 02:06 ID:???

>>555
繰り返しになりますが
「あの状況で断れますか？」と強調する姿に違和感を感じました。
これは「断りたかったけれど　断れなかった」場合の言い方でしょう。
犯人の目的は　彼らの目的そのものです。
「断りたかったけれど　断れなかった」ではないでしょう。

「犯人の中に日本人（日本語ユーザー）はいなかった」
「犯人が自衛隊撤退を要求していることは知らなかった」
「ビデオ撮影のときには命の危険を感じていた」
それぞれ嘘である可能性はあると思います。
ビデオは２度撮影したと言っていたので　少なくとも２度目は心得ていただろうとか
テレビを見たようなことも　ちらっと発言してましたよね。
声明文に「独自の情報源で３人のことを確認した」とあるのだから
３人の事をよく知っていて　犯人と通じている者が存在するはず。
また、攻撃されている最中のファルージャの住民が　とりあえず実害のない
自衛隊の撤退を要求するのは　のんびりしすぎているように感じます。
当事者が質問には答えないという態度を取り続ける限り　疑惑は払拭されないでしょう。
事実無根であるならばこそ　きちんと説明した方がいいと思います。

562 ：国連な成しさん：04/05/08 02:34 ID:???

558ですが、さらに続けます。

３人の勇気と知恵と知能はさらにとどまるところを知らない。
全イラクの人々に日本人の親イラク性を強く印象付け、サマワ住民からの親自衛隊意識をさらに強化する。
自衛隊は他国の撤退にもかかわらずイラクに釘付けにされ帰ろうにも帰れなくなる。
反して、アメリカ軍のイラク人捕虜への虐待を一気に暴き、イラクのみならず中等全体のアラブ人の怒りをアメリカに集中させる。
何が幸いするのかわからないが、アメリカをイラクから叩き出したイラク人は３人が播いた親日感の種を大切に育て、日イ関係を発展させる。
そしてかの国の石油利権はそっくりそのままアメリカを出し抜き、まんまと日本の小泉政権に転がり込む事態となるのである。
ブッシュ政権は、イラク敗退と戦争責任に加え９１１ヤラセ疑惑の追及に耐え切れなくなりあっさり崩壊してしまうため、石油や日本のことなどかまっていられなくなり、すべての国が多数の犠牲者を出し、
軍を撤退するなか、イラク人に守られた日本の自衛隊はイラク全土で歓迎され、永久に進駐を続け、ついにはイラク統一国軍の一員となる。
日本はその後永久に石油に関しては何の心配もすることなく、繁栄を続けることとなる。
後に日本人の多くの人は、このことが人質となった（演技をした）３人の勇気ある行動の賜物であることを知り、深く感謝の意を表明することとなる。

563 ：国連な成しさん：04/05/08 02:36 ID:???

>>555
プロ市民である今井あどうなるの？二つにわけて批判？

564 ：国連な成しさん：04/05/08 02:45 ID:???

565 ：529：04/05/08 03:12 ID:???

>561
＞当事者が質問には答えないという態度を取り続ける限り　疑惑は払拭されないでしょう。
＞事実無根であるならばこそ　きちんと説明した方がいいと思います。
どの質問に答えなかったっけ？
具体的に書いてみて。

＞犯人の目的は　彼らの目的そのものです。
たとえそうだとしても、例えば声明文に自衛隊撤退を入れさせるなど
積極的に犯行に関与していないのなら、袋叩きにする理由にはならない。
あのビデオの演出に、心情的にどの程度協力していようが、今回の事件への
影響はほとんどないのだから、そのときの気持ちを問題視するのはナンセンス。
仮に、犯人をかばうために知っていることをしゃべらない（ウソをつくのでなく）
程度の消極的な協力をしているとしても、そこまでなら許容範囲内だ。

代議士に立候補でもするのなら、当人の思想が問われるのだから、
事件の真相を明らかにしてもらいたいとは思うけど、そうでもなければ
自分と思想の違う無関係な人間が、自らの意思で危険なところにいって
案の定痛い目にあったというだけのこと。自分と思想が違うことを理由に
バッシングの対象にする気にはなれない。

566 ：国連な成しさん：04/05/08 03:38 ID:???

567 ：国連な成しさん：04/05/08 03:41 ID:???

568 ：国連な成しさん：04/05/08 03:47 ID:WOnA5s3o

3人もテロリスト集団も聖職者協会もギアも全部グルだと思う。

569 ：国連な成しさん：04/05/08 03:59 ID:73NvGfMQ

内藤は被害者。産経に利用された。

570 ：国連な成しさん：04/05/08 04:16 ID:???

『　人　質　３　邦　人　は　農　村　に　一　時　監　禁　』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
01:55 人質３邦人は農村に一時監禁。米国から寄せられていた情報。
イラク当局は武装集団について「イラク解放軍」と連絡。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#01:55

2003年05月（155号）巻頭言　略奪が略奪を生む
「空襲が終わった後は新たな衝撃に見舞われた。街を占領した米軍は
バ－ス党地区本部や保健施設の玄関を壊し、そこに村の人々を集めて
拡声器で呼びかけた。『皆さん、何でも欲しいものをも持っていけ』。
エアコン、コピ－機、机・・。手当たり次第に運び出す同朋を、
サ　フ　ァ　さ　ん　は　ぼ　う　ぜ　ん　と　み　つ　め　て　い　た　と　い　う　」　。
（朝日新聞）

在　日　イ　ラ　ク　人デ　　ィ　ア　・　キ　デ　ル　さ　ん　の　実　家　、
バ　グ　ダ　ッ　ド　か　ら　南　に　6　0　キ　ロ　　の　田　園　地　帯
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
に　住　む　キ　デ　ル　さ　ん　の　兄　サ　フ　ァ　さ　ん　の　言　葉　で　あ　る　。
その他にも「イラク人の略奪というが、米軍が無知な人をけしかけているのが
実態だ」という住民の言葉もある。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kashii-ke/babel/03-05/editorial.htm

571 ：国連な成しさん：04/05/08 04:32 ID:RynbFkN.

３人の解放を「おめでとう」と言って語るディア氏（ニュースの音声より）
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/8200/kideru.mp3

ちょっとしゃべりがおもしろくてﾜﾗってしまった。

572 ：国連な成しさん：04/05/08 04:54 ID:???

↓ここで暴れているﾔｼの１人「大西赤人」＝大西巨人の息子
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/akahito.htm

ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum233.htm
冷静な分析を放棄し、一時の感情に走り、何かしら体制に異なる・反する趣
《おもむき》の言動を取る者に対しては、それだけでたちまち
「ブサヨ（不細工な左翼？）」や「プロ市民」などと――
しかも、しばしば匿名性の陰から――罵倒し、侮蔑する日本（人）の現状は、
全くもって歪んだものとしか言いようがない。
（2004.4.19）

毎日２ｃｈへのチェック＆書き込みご苦労様なことです＞大西氏（ｗ

573 ：国連な成しさん：04/05/08 07:51 ID:???

おいおい、まだくだらない、堂々巡りしてるのか。
どっかの新聞が証明すれば一発なのにな。いいだしっぺの産経・・・・はフィクション書くからダメか。
堂々巡りするしかねぇな。

574 ：国連な成しさん：04/05/08 08:20 ID:???

あの、今井の「痛い痛い」説はどうなったのでしょうか。
本人がテレビで言ってましたけど。

575 ：国連な成しさん：04/05/08 08:28 ID:???

アカヒはノンフィクションだしな

576 ：国連な成しさん：04/05/08 08:29 ID:???

↑
補足すると、

アカヒはノンフィクションでアカいってことっす

577 ：国連な成しさん：04/05/08 08:29 ID:1VrYcbjM

今井が人質に取られた時のＴＶ映像の画像が削除されてるぞ！
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html

578 ：国連な成しさん：04/05/08 08:33 ID:???

>>573
産経じゃなくて朝日だろ、それは

579 ：国連な成しさん：04/05/08 08:34 ID:???

３人の解放を「おめでとう」と言って語るディア氏（ニュースの音声より）
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/8200/kideru.mp3

↑確かにﾜﾗﾀ

580 ：国連な成しさん：04/05/08 08:35 ID:???

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083937819/
【赤面】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ21【人間だもの】

581 ：国連な成しさん：04/05/08 08:45 ID:???

582 ：国連な成しさん：04/05/08 09:18 ID:???

>>565
質問に答えなかったというより、
都合の悪い質問には答えないという条件をあらかじめつけて
そういう条件をのんでくれる味方の？メディアにだけ出演しているように見える。

核心をついた質問がインタビュアーから出ないので、視聴者はイライラしてしまう。
あるいはそれはおかしいんじゃないの？というところで突っ込まないので視聴者は
イライラしてしまう。

583 ：国連な成しさん：04/05/08 09:18 ID:???

>>582
なんせ弁護士からの報道規制もありましたからね。
全然すっきりしないのは当然。

584 ：国連な成しさん：04/05/08 11:21 ID:QMT35f56

>>574
それ本人が否定してたじゃん

・テレビ朝日　報道ステーション　5月6日　
今井さんインタビュー　7分59秒　(Windows Media)
今井さん：「この番組で見させてもらったと思うんですけどー、
あれ、あのー、ボクが率直的に感じた時にたぶん、オレが
『イッテイッテ』＝『痛い痛い』と言ったんだろうなーと
思ったんですよー。でも、後でそのー、郡山サンに聞いた後にー、
これは『イッテイッテ』ってのは『お前お前』って表現だってことを聞いて、
あーそうなんだなーって」
http://www.geocities.jp/nokan100/

585 ：国連な成しさん：04/05/08 11:27 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

586 ：国連な成しさん：04/05/08 11:32 ID:???

>>574

ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

古舘伊知郎キャスター：　あの、ビデオ撮ったシーンありますよね。拘束中に。
その時に「ノーコイズミ」「ノーコイズミ」で、日本語で「イッテ、イッテ」って
いう。

今井紀明さん：　ああー。

［ビデオ］「イッテ、イッテ」のシーン)

今井さん：　この番組で見させてもらったと思うんですけど、あれ、僕が率直的に
感じた時に、多分、俺が「イテ、イテ」「痛い、痛い」と言ったんだろうなーと
思ったんですよ。でも、後でそのー、郡山さんに聞いた後に、これは「イテ、イテ」
ってのは「お前、お前」って表現だってことを聞いて、あーそうなんだなあ、って。

古舘キャスター：　現地の言葉で「イテ、イテ」って、「お前、お前」っていう意味？

今井さん：　そう。そういう感じだったんじゃないですかね、多分。

古舘キャスター：　あ、じゃ、それは日本語ではなかったということですね。

今井さん：　というか、日本語しゃべる人はあの時いませんでしたし。

古舘キャスター：　ああー。

587 ：国連な成しさん：04/05/08 11:32 ID:???

>>584
これって要するに
・今井は自分がナイフを突き付けられ、思わず「痛い」と言ったと思っていたが
・郡山は「お前が『痛い』と言ったのではなく、犯人が『イッテ』と言ったんだよ」と言った
ってことだよな。

ということは、それがイラクの方言かどうかはともかく、
郡山は『イッテイッテ』を聞いていた
ってことだよな。

588 ：国連な成しさん：04/05/08 12:03 ID:???

>>587
なるほど。本来は近くにいた今井の見解の方が
信憑性がありそうなのに、郡山が否定するって
おかしいね。

589 ：国連な成しさん：04/05/08 12:13 ID:PFEx3c6U

一橋大学内藤正典氏は取材の詳細を明らかにする社会的義務があります

590 ：国連な成しさん：04/05/08 12:20 ID:???

自作自演かどうかはわからない
でもあの3人の身が潔白だとは思えない
不自然な点が多いから

591 ：国連な成しさん：04/05/08 12:21 ID:QMT35f56

>>587

・郡山は「お前が『痛い』と言ったのではなく、犯人が『イッテ』と言ったんだよ」と言った
ってことだよな。

これは勘違いして伝わっている

郡山さんは「イッテ」＝「お前」というのは発言したが
撮影中「イッテ」という声は聞いてないらしい

592 ：国連な成しさん：04/05/08 12:27 ID:???

593 ：国連な成しさん：04/05/08 12:30 ID:???

332 ：内藤タンの」メール：04/05/07 13:45 ID:???
ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

To: tjst..
Subject: Re: サンケイ記事についての照会
From: NAITOU masanori
Date: Wed, 21 Apr 2004 16:32:27 +0900

　取材が続いているので、まずは簡単に真意をお話しておきます。
　私自身はアメリカによるイラク攻撃にも、戦闘状態にあるイラクへの自衛隊
派遣にも一貫して反対の立場です。
　記事のなかで、3面の私の寄稿記事だけが私の考えをそのまま載せているもの
です。
　私は、人質となった3人、およびその家族に対するバッシングに加担するなど
毛頭考えておりません。そのうえでお読みください。

　犯行グループはファルージャに拠点をおくことは明らかです。現在、米軍に
激しい抵抗を続けているこの地域の部族は、同時に、フセイン政権下では、体
制側にあり、クルド人の大虐殺やシーア派の虐殺に加担する側にいたのです。
　この部分を冷静に考えなければなりません。

　人質事件に即して言うと、私が寄稿した記事に書いたとおり、犯行グループ
は、人質を脅して演技をするよう命じたうえで、不自然な声を上げさせていま
す。分析した素材はAPがマスコミ各社に配信したもので、産経とは関係ない別
の局が入手したものを、たまたま中東の専門家として分析したものです。「言
って」という音声については、きょうも各社から取材されましたが、私自身は
、確認できません。音声分析の専門家ではありませんので、「そのように聞こ
える」けれども、断定する根拠を持ちません。あの部分は産経の記者が独自の
ソースで聞こえると判断して記事にしたものです。　アラビア語に似た表現が
あるかという点は聞かれましたが、私が知る限り、ないだろうと返答したもの
です。

594 ：国連な成しさん：04/05/08 12:30 ID:???

333 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:46 ID:???
　問題なのは、なぜ犯行グループが「やらせ」で脅した映像を送りつけたかに
あります。
　我々は、まず、アル・ジャジーラが編集を施し、さらに日本のテレビ各局が
編集したあとの映像を見せられていたのです。
　映像というのは怖いものです。私はたまたま専門家として、音声のある部分
のアラビア語や高遠さんの悲鳴が、イスラム勢力による拘束だとは到底思えな
いということを明らかにしたのです。イスラームでは、戦時下であっても、決
して女性を脅すことは認められません。まして彼女はイラクの子どもたちのた
めに、活動していたことは犯人側にもわかったはずですから、あんな脅し方を
するのは不自然きわまりないのです。

　では、犯行グループの意図はどこにあったのか。ということになります。む
しろ、日米間の同盟関係にくさびをうちこみ、政府を揺さぶる意図があったと
見ています。

595 ：国連な成しさん：04/05/08 12:30 ID:???

334 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:47 ID:???
　冷静に問題をみなければなりません。興味本位の扱いはもちろん、イラクか
ら遠く離れた日本にいて、事件のてがかりが、たった1分40秒の映像しかないの
に、過剰な反応と、中東・イスラーム世界の常識とはかけ離れた憶測で、語ら
れていくことに強い危惧の念を抱いていました。お断りしておきますが、産経
に掲載されたのは、たまたま記者が接触し、私の主張をいじらずに記事にした
からで、私はかつて朝日の論座や岩波の世界にも書きましたが、イスラームに
敵対するような行動の危険性を一貫して訴えています。犯行グループは、日本
の反応を見越した上で、善意の日本人を人質にとり、最後には本来存在しない
「聖職者」なるものを登場させて（イスラムには聖職者など存在しません）、
解放の受け皿にしています。米軍に対する抵抗運動という側面と、市民のため
に活動しようとする善意の人を人質にとるという、二つの側面を視野に入れる
と、私の寄稿記事になったのです。今日も各局の取材に対して、絶対に人質が
やらせに加担したなどと報じないように申し入れています。繰り返しますが、
やらせをさせたのは、犯行グループです。

596 ：国連な成しさん：04/05/08 12:30 ID:???

335 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:48 ID:???
　私は９・１１以降、世界のムスリム（イスラーム教徒）が、欧米による差別
と抑圧にくるしんでいることをフィールド調査で幾度も聞いてきました。この
うえ、ムスリムには到底できないような今回の女性を脅す内容の人質事件は、
ムスリムに対する蔑視を一層強化しかねません。人質が解放された今、私が言
わなくても、マスコミは伏せていた脅迫部分のシーンを必ず流します。さらに
ムスリム、イラク人、そして市民として活動する人々を危険にさらすような、
今回の事件を許すことはできず、可能な限り冷静な分析をしただけです。出た
メディアが悪いといわれればそれまでですが、この間、私の言うことを、きち
んと聴いてくれるメディアはほとんどありませんでした。テレビは、短い映像
が唯一の手がかりだったのに、何の分析もしませんでした。検証もしませんで
した。他に東京新聞にも16日に寄稿しています。あわせてお読みいただければ
幸いです。

内藤

ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

597 ：国連な成しさん：04/05/08 12:31 ID:???

コピペじゃなくて新しいネタ書けよ。

598 ：国連な成しさん：04/05/08 12:32 ID:???

>>591
しかし今井は郡山に聞いたと。

599 ：国連な成しさん：04/05/08 12:32 ID:???

>>592
まさに「あの」イラク人だよね。全く信用出来ないw

600 ：国連な成しさん：04/05/08 12:34 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

601 ：国連な成しさん：04/05/08 12:38 ID:???

週刊現代5月22日号
単独インタビュー今井紀明異常なバッシングへ大反論
『政府は僕らの自作自演にしようとした』
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/

602 ：国連な成しさん：04/05/08 12:39 ID:???

>>599
ああいう手弁当で頑張ってくれた人をよく貶せるなあ。
いくら自分達の思うところと異なる事を言ったとしても
だからといって根拠のない誹謗中傷は醜いよ。

603 ：国連な成しさん：04/05/08 12:42 ID:???

ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

・千葉大学などでアラビア語の非常勤講師を務めているサカエダニハルコ氏のウェブログより

イラク人質事件のビデオ・テープの日本語

アラビア語 / 2004年04月25日 13時11分23秒

　ちょっと古い話題ですが、イラクの人質事件の際、アル＝ジャジーラで放映されたビデオで、日本語が聞こえるという報道がありました。「言って、言って」と「タオル」でした。

1)「言って、言って」
イラク方言のネイティブの方によると、「イーデ、イーデ」（繰り返せ！もう一度
やれ！）あるいは、「ヒッデ、ヒッデ」（放っておけ！離せ！）や、「イーデ、
イーデ」（手！手！）というアラビア語の可能性もあるのでは？とのことでした。
お聞きになった感じでは、アラビア語だとしたら「ヒッデ」の可能性が高そうだと
のことです。

2)「タオル」
私は、「タアール」（来い！）かなと思いましたが、ネイティブの方が、
「タゥウル」（長引かせろ！）の可能性もあると指摘なさっていました。

・「YOMIURI WEEKLY」2004年5月9日・16日号　日本人人質の解放場面に立ち会った
ディア氏(在日イラク人)へのインタビュー記事より

　残る2人の人質もクバイシ師のルートで解放された。だが、クバイシ師もディア
さんも、犯行グループについては多くを語っていない。最初の3人拘束で犯行グル
ープが「アル・ジャジーラ」に送った脅迫映像の中に、「イッテ、イッテ」という
声が聞こえる、犯人グループの中に日本語がわかる人物がいるのではないか、と
いう報道も流れた。犯人像につながる核心部分について沈黙を守るディアさんだが、
この声に関してだけは、「おまえ、おまえ」という意味のイラクの方言だ、と解説
してくれた。

604 ：国連な成しさん：04/05/08 12:52 ID:???

>>601
警察にはその前提の取り調べを受けたかも知れないけど
何で政府のせいにするんだ？このアホ少年は。

605 ：国連な成しさん：04/05/08 12:53 ID:RMNl/YS6

週間現代５／２２号。
今井紀明のイラクで誘拐された人質事件に関するインタビュー。

「ドバイに来た兄貴から、（中略）「とにかく謝れ」としきりに言われたからです。
さすがにいまは、家族も「謝っちゃダメだ」にかわりましたけどね。帰国して僕たちが新聞や雑誌で、どうやって報道されているかを見て唖然としました。怒りを押さえる余裕も無いし、とにかく「何だ、これは」という感じです。」

「ＮＧＯの活動を元々奨励していたのは政府です。（中略）なのに、そうした活動をしにイラクへ行って拘束された僕たちに、これほど「事故責任」があると責められる筋合いがあるんでしょうか。単純な理屈です。なのに、みんなこの問題を棚上げして自己矛盾に陥っている。」

「政府は自衛隊派遣によって事件を引き起こした責任をどう取るのかなっていう気持ちはあります。」

この小僧も今井の家族も全く反省してないぞ！
避難勧告無視してイラクに入国し、拘束されて、その救出に何十億円も、外務省職員、其の他の徹夜の努力を要した事を全然反省していない！
救出費用を今井達に請求しろ！

606 ：国連な成しさん：04/05/08 12:54 ID:???

607 ：国連な成しさん：04/05/08 12:56 ID:???

>>605
そもそも政府が奨励していたとやらのNGO活動の中に入るのかね？
今井の活動は。

608 ：国連な成しさん：04/05/08 12:58 ID:???

こいつ等プロ市民とは、永久に解りあえないと、いまさらながらに痛感いたしました。

609 ：561：04/05/08 13:02 ID:???

>>565　
＞どの質問に答えなかったっけ？
どの質問にも答えていませんよ。　　テレビに何度か出演しましたが、
弁解したい部分、都合の良い部分に関する質問にしか答えていません。

２chもですが、世間は　自作自演か否かの　０か100かの話になってしまっています。
拘束直後、イラクに入った事情、思想を犯人に十分説明したところで　
自分たちと全く同じじゃないかという話になり、「自衛隊を追い出そう！」と
意気投合し協力関係になったとしても不思議はない。
むしろ　自然な流れであるとさえ思えます。　
これならば　100（自作自演）ではないが　80くらいでしょうか。
そうであれば、あの日本チックな声明文も納得できます。

彼らはテレビで「声明が出ていると知らなかった、思っていなかった」と発言しています。
２度もビデオ製作に協力し、「ノーコイズミ」と叫んでおいて　それはないだろう。
人質という立場にあって　最も気がかりな事は、自分が何の人質なのか？　ということ。
自分の生命と引き換えに　どのような要求がされているのか？
その要求は受け入れられる内容なのか否か？　
要求が受け入れられるとすれば　どれほど迷惑がかかるのか？
このような点が気が気ではないはずです。
新しい情報によれば　高遠さんは犯人を叱りつけ黙らせたそうです。
そのような関係であったなら、自分たちの脅迫ビデオをどのように使ったのかくらいは質問できるでしょう。
犯人側と被害者側が一緒になって　政府を批判することで始まったこの騒動、
何もかもに　違和感を感じます。

610 ：国連な成しさん：04/05/08 13:03 ID:???

ウヨ「えー、サヨをやっつけますのでお小遣い下さい。」
財界「もう、サヨなんてほとんどいないからねえ。労働組合も労資協調。
　　　経費節減したいのでお引き取り下さい。」
ウヨ「そんなことないです。世の中、右も左もサヨばかり。」
財界「どこにぃ？」
ウヨ「我々は北朝鮮をヒハンしてます！」
財界「日本中誰でもヒハンしてるじゃん。」
ウヨ「我々はシナをやっつけます！」
財界「はっきり言って中国と政治的に緊張作られるとメーワクなんだよねー。」
ウヨ「で、お小遣いは...」
財界「だから、ないってば！」
ウヨ「そ、そんなぁ...」
財界「２ちゃんねるでネット街宣の自作自演でもして遊んどいでよ。」

611 ：国連な成しさん：04/05/08 13:13 ID:???

612 ：国連な成しさん：04/05/08 13:17 ID:???

>>611
これが本当なら、なぜ（全国紙政治部記者）は紙面で公表しないんだろう？
いいスクープになると思うんだけどな。

もしやガセ？

613 ：国連な成しさん：04/05/08 13:33 ID:???

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ＣＨネットウヨ　簡易プロ／アマ判別法（イラク板篇）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１．「ルモンド、ＮＹＴはアカヒと提携したアカ新聞」と言っているウヨに
　　「ＬＡＴ、人民日報は読売新聞の提携紙だが」と言う。
　　　・「読売はブサヨ」とか反応するのがアマ。
　　　・「ルモンド、ＮＹＴはアカヒと....」と繰り返すのがプロ。
　　　　　（指示されたこと以外を書いても金にならない）
２．「天皇をどう思うか」と言われて、
　　　・「敬愛している」「天皇をサヨだと言うウヨがいるがどう思う」
　　　　「・・・・・・（悩み出す）」と一応会話が成立するのがアマ。
　　　・一切スルーするのがプロ。
　　　　　（天皇問題が最大のウィークポイント）
３．「財界とウヨ」の対話コピペが貼られると
　　　・しばらく考え込んだ後、様子を見ながら関係ない話題をカキコ
　　　　するのがアマ。
　　　・構わず飛ばしまくるのがプロ。
　　　　　（自分でも百も承知だが数を稼がにゃならん）

614 ：国連な成しさん：04/05/08 13:37 ID:???

「財界とウヨ」の対話コピペ>>610の致命的な間違いは、
ウヨが中凶をやっつけようとしているのではなく、
中凶によって扇動され続け、もはや中凶ですら抑えられなくなった中国人が日本を目の敵にしてるのであって、
ウヨはそういう危険な中国人に対して抵抗したり、周りの警戒心など微塵も持たない善良な日本国民に対して注意を促したりしているだけ。

615 ：国連な成しさん：04/05/08 13:41 ID:???

>>614

簡単に釣れてる。(爆

616 ：国連な成しさん：04/05/08 15:53 ID:???

>>593
＞あの部分は産経の記者が独自の
＞ソースで聞こえると判断して記事にしたものです。

やっぱり産経新聞の捏造だったのね

617 ：国連な成しさん：04/05/08 15:56 ID:???

>>616
いや、罠だったんじゃないのw
それに振り回されるディア、今井、郡山。

618 ：国連な成しさん：04/05/08 16:05 ID:???

619 ：国連な成しさん：04/05/08 16:17 ID:gZlnVt42

内藤教授の釈明メール読むと

4月21日の産経記事
http://www.geocities.jp/nokan100/sankei.jpg
は内藤教授の名前を前面に出した詐欺行為みたいなもんだから

内藤教授は産経新聞社に正式に抗議文をだすべきですね。

620 ：国連な成しさん：04/05/08 16:24 ID:hrQhhk.g

>>603
一部に、イッテは、インテ（？お前）とかのイラク方言だという人がいるんだが、その説を全く出してないのはどういうわけなんだろう。

621 ：国連な成しさん：04/05/08 17:04 ID:???

ハルコも断言してないってことは
イッテがイラク方言説だっていう確定はありえないってことだな

しかもあのバカ3人の身が潔白だとは思えない
不自然な点が多すぎて

622 ：国連な成しさん：04/05/08 17:22 ID:???

>>620
そういうイラク方言が実際には存在しないから出せないんだよ
それを言ってるのはディア氏ただ１人だけ
もし本当にあるならハルコのところで書かれているイラク人どもも
同じように証言するはずだがそれをしていない

という理由からでは？

623 ：国連な成しさん：04/05/08 17:27 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001065-mai-soci
アンケートはテレビ朝日のホームページを使って、番組放送前日の４月３０日から
行われ、今月末に集計する予定だった。放送直後の集計で約３０００人が回答し、
約６割が「当然だと思う」と回答していたという。
テレビ朝日は「特定の意図はまったくなく、システム設定上のミスだった」と
説明している。
このアンケートをめぐっては、大学関係者らで作る「イラクから帰国された５人を
サポートする会」（代表世話人、醍醐聰・東京大教授）が今月３日、テレビ朝日に対し、
「人質や家族へのバッシングは、賛否を問う以前の人権侵害の問題だ」と
する公開質問状を提出していた。

さすがアカヒだな。ｺｿｸという言葉がよく似合う。

624 ：国連な成しさん：04/05/08 17:30 ID:???

>>623
＞このアンケートをめぐっては、大学関係者らで作る
「イラクから帰国された５人をサポートする会」
（代表世話人、醍醐聰・東京大教授）が今月３日、テレビ朝日に対し、
「人質や家族へのバッシングは、賛否を問う以前の人権侵害の問題だ」と
する公開質問状を提出していた。

あの逝っちゃってる醍醐かよｗ
しかも人権侵害っておいおい、頭大丈夫か？こいつｗ

625 ：国連な成しさん：04/05/08 18:03 ID:hrQhhk.g

>>621、>>622
どこかに、ドイツ辺りの文献をだして、イッテがあるんだと言ってるサイトがあったような気が。

626 ：国連な成しさん：04/05/08 18:16 ID:???

「イッテ、イッテ」問題　資料庫
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

627 ：国連な成しさん：04/05/08 18:29 ID:???

＞私は、人質となった3人、およびその家族に対するバッシングに加担するなど
＞毛頭考えておりません。そのうえでお読みください。

一橋大学の教授という人間はここまであからさまに嘘をつける連中なのか。
すげぇな。
学者としてどうこう以前に、人間としての下劣さが底なし。

内藤教授、あなたのTV番組のインタビュー、電話インタビューの録画記録ありますよ。
犯行現場には日本語をしゃべる第三者がいたんだ！　と大声で主張してましたね。
どういう意図だったんですか？
知りもしないアラビア語について、したり顔で語った・・・いや騙ったのはどういう意図だった
のでしょうか？

視聴者のひとりとしては、ある意図、方向性を強く感じましたよ。客観検証しても、それが
認められるほどはっきり貴方は主張してましたよ。

と内藤教授に厳しく追及するマスコミはないものだろうか。
ここまで馬鹿にされて、黙ってるとは、マスコミには誇りや責任感がないのだろうか？

628 ：国連な成しさん：04/05/08 18:42 ID:???

>627
それは検証のため、ぜひアプして欲しい。

629 ：国連な成しさん：04/05/08 18:55 ID:???

628の挑発にのって627がupすれば、著作権侵害で即座提訴で人物特定、そういうシナリオか。

630 ：国連な成しさん：04/05/08 19:05 ID:???

どっちにしても出せないんじゃないのｗ

631 ：国連な成しさん：04/05/08 19:09 ID:???

>629
へ～、どういう侵害が成立するのかな？
つーか、こんなんで訴訟起したら、マスコミの方が大恥をかくんだがｗ
検証してもらっては困ると言ってるのと同じ。

632 ：国連な成しさん：04/05/08 19:13 ID:???

>>625
あれはドイツ語文献の内容自体に「itte」のことに触れた箇所はなかったはず。

633 ：国連な成しさん：04/05/08 19:15 ID:???

>>629
著作元に了解をとれば侵害にはならないよ
オバカですか？

634 ：国連な成しさん：04/05/08 19:16 ID:???

>633
普通に引用が成立するでしょ。

635 ：国連な成しさん：04/05/08 19:30 ID:???

>>634
まあ引用や著作権について知らない>>629がアフォなだけ

636 ：国連な成しさん：04/05/08 19:54 ID:???

TV局の当事者でもないのがあーだこーだいって出せ出せと要求。

そして629のシナリオに。見破られたので、相当慌てたようだな。（ｗ
winnyで探せば、見つかるってのに。（ｗ

637 ：国連な成しさん：04/05/08 21:02 ID:???

>>636
文章の中に主語つけてもらえる？

638 ：国連な成しさん：04/05/08 21:04 ID:???

>>639
その方法でやると著作権侵害になるわけだが（略
まあやりたきゃ勝手にやって。うｐ待ってるからよろしく。

639 ：国連な成しさん：04/05/08 21:06 ID:???

>>631，633-635（同一人物の被りが疑われる）の姑息な誘導が発生。
629が627のひっかけ誘導にブレーキをかけたのが彼らにはとても腹ただしく、また
陰謀が即座に暴かれ慌てている。

このような姑息な輩がいるので、各位は要注意されたし。

640 ：国連な成しさん：04/05/08 21:09 ID:???

>>638
もちつけ。
もうお前らの正体はばれてるから安心しろ。（ｗ
内藤信者殿も大変だな。

641 ：国連な成しさん：04/05/08 21:14 ID:???

>>640
正体がわかるってことはここ２ｃｈの鯖に侵入したってことになりまつね？
不正アクセス禁止法にひっかかってまつよ(・∀・)

ちなみに誰の正体がわかるの？書いてみて。

642 ：国連な成しさん：04/05/08 21:16 ID:???

>>641
あのアフォに鯖侵入など無理ぽ・・
アカヒトさんも必死だね（ｗ

643 ：国連な成しさん：04/05/08 21:18 ID:???

阿修羅信者？それとももしや稲田さんが再度登場？
なんとなくﾜｸﾜｸ

いずれにしてもpingで打ち落としてみたい気が（ｒｙ

644 ：国連な成しさん：04/05/08 21:20 ID:???

３人の解放を「おめでとう」と言って語るディア氏（ニュースの音声より）
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/8200/kideru.mp3

645 ：国連な成しさん：04/05/08 21:20 ID:???

ttp://www.creative.co.jp/
政府は僕らの自作自演にしようとした 2004-05-08
イラク人質事件：二人の会見内容について 2004-05-08
テレ朝の「朝まで生テレビ！」不適当な設問 2004-05-08
ファルージャ：勝利は集団墓地の上にそびえる 2004-05-08
このサイトで「イラク募金」がスタートしました 2004-05-08
ミサイル防衛（MD）構想の虚妄 2004-05-08
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イラク派遣第２次部隊第１波140人きょう出発 2004-05-08
罪悪感なき尋問★虐待か、拷問か 2004-05-08
幕引きの代償大きく★福田長官辞任 2004-05-08
「あの日」から、今日で１ヶ月…。 2004-05-08

今日もお暇なんですね、稲田さんったら。

646 ：国連な成しさん：04/05/08 21:27 ID:???

ttp://www3.creative.co.jp/bbs/mess.cgi?p=947#947
＞ありがとうございます。
＞その程度の報告でよろしいのでしょうか。
＞金額はともかくとして、お名前は全部ずらりと並べたほうがいいのかな？
＞などと思っていましたが、やっぱりこれは大変なことでしょうか。
＞大変と思うほどたくさんの参加があったら嬉しいんですが…。

ぜひお名前を全部ずらりと並べてほしいｗ

647 ：国連な成しさん：04/05/08 21:35 ID:???

ttp://iraq3support.or.tv/notice0503.htm
5月12日に離日して、アンマンに入り、その後イラクに入る
木村公一牧師と荻野仁司さんからご連絡をいただきました。
お二人は、イラクを何度か訪れており、とくに木村牧師は、
人間の盾にもなった方としてご存知の方も多いと思います。
　今回の渡航は、人質となった方たちの解放に関して、
日本政府から十分なお礼もないことから、3名の解放のお礼と自衛隊について
お詫びなどを申し上げるのが、目的の一つだということです。
このお二方が、日本の人々から「イスラム聖職者協会及びイラクの方々」
へのお手紙を持参して、イラクの人々と聖職者協会の方々に
お渡ししてくださるそうです。

648 ：国連な成しさん：04/05/08 21:41 ID:???

あれあれまたこの電波サイトからいらした頭のちょっと不自由な荒らしさん、
暴れてたんですね。お暇そうでほんと羨ましいでつ。
お具合はいかがですか、ご自愛下さいませ（わらひ

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

649 ：国連な成しさん：04/05/08 21:45 ID:???

>>648
ｷﾀ━━━━━━(・∀・)━━━━━━

650 ：国連な成しさん：04/05/08 21:45 ID:???

稲田必死だな

651 ：国連な成しさん：04/05/08 21:46 ID:???

652 ：国連な成しさん：04/05/08 21:47 ID:???

■ＮＹ同時多発テロは自作自演であった■
ttp://www.creative.co.jp/top/main1814.html

653 ：国連な成しさん：04/05/08 21:48 ID:Lcmg4JgI

イッテイッテがイラクの方言だと、なんで誘拐犯に日本人が居ないことになるの？

654 ：国連な成しさん：04/05/08 21:48 ID:???

332 ：内藤タンの」メール：04/05/07 13:45 ID:???
ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html
To: tjst..
Subject: Re: サンケイ記事についての照会
From: NAITOU masanori
Date: Wed, 21 Apr 2004 16:32:27 +0900

　取材が続いているので、まずは簡単に真意をお話しておきます。
　私自身はアメリカによるイラク攻撃にも、戦闘状態にあるイラクへの自衛隊
派遣にも一貫して反対の立場です。
　記事のなかで、3面の私の寄稿記事だけが私の考えをそのまま載せているもの
です。
　私は、人質となった3人、およびその家族に対するバッシングに加担するなど
毛頭考えておりません。そのうえでお読みください。
　犯行グループはファルージャに拠点をおくことは明らかです。現在、米軍に
激しい抵抗を続けているこの地域の部族は、同時に、フセイン政権下では、体
制側にあり、クルド人の大虐殺やシーア派の虐殺に加担する側にいたのです。
　この部分を冷静に考えなければなりません。
　人質事件に即して言うと、私が寄稿した記事に書いたとおり、犯行グループ
は、人質を脅して演技をするよう命じたうえで、不自然な声を上げさせていま
す。分析した素材はAPがマスコミ各社に配信したもので、産経とは関係ない別
の局が入手したものを、たまたま中東の専門家として分析したものです。「言
って」という音声については、きょうも各社から取材されましたが、私自身は
、確認できません。音声分析の専門家ではありませんので、「そのように聞こ
える」けれども、断定する根拠を持ちません。あの部分は産経の記者が独自の
ソースで聞こえると判断して記事にしたものです。　アラビア語に似た表現が
あるかという点は聞かれましたが、私が知る限り、ないだろうと返答したもの
です。

655 ：国連な成しさん：04/05/08 21:48 ID:???

ところでイッテイッテってのは誰に向かって言われた言葉なん？
人質？それとも仲間の犯人？

656 ：国連な成しさん：04/05/08 21:49 ID:???

333 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:46 ID:???

　問題なのは、なぜ犯行グループが「やらせ」で脅した映像を送りつけたかに
あります。
　我々は、まず、アル・ジャジーラが編集を施し、さらに日本のテレビ各局が
編集したあとの映像を見せられていたのです。
　映像というのは怖いものです。私はたまたま専門家として、音声のある部分
のアラビア語や高遠さんの悲鳴が、イスラム勢力による拘束だとは到底思えな
いということを明らかにしたのです。イスラームでは、戦時下であっても、決
して女性を脅すことは認められません。まして彼女はイラクの子どもたちのた
めに、活動していたことは犯人側にもわかったはずですから、あんな脅し方を
するのは不自然きわまりないのです。
　では、犯行グループの意図はどこにあったのか。ということになります。む
しろ、日米間の同盟関係にくさびをうちこみ、政府を揺さぶる意図があったと
見ています。

657 ：国連な成しさん：04/05/08 21:49 ID:P6qBxkXM

>>653
そうなんだけど、それがわからないバカなｻﾖが１人でここで暴れてるわけよ。

658 ：国連な成しさん：04/05/08 21:50 ID:???

ところでイッテイッテってのは誰に向かって言われた言葉なん？
人質？それとも仲間の犯人？

659 ：国連な成しさん：04/05/08 21:51 ID:???

>>656
乙。

660 ：国連な成しさん：04/05/08 21:51 ID:???

334 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:47 ID:???

　冷静に問題をみなければなりません。興味本位の扱いはもちろん、イラクか
ら遠く離れた日本にいて、事件のてがかりが、たった1分40秒の映像しかないの
に、過剰な反応と、中東・イスラーム世界の常識とはかけ離れた憶測で、語ら
れていくことに強い危惧の念を抱いていました。お断りしておきますが、産経
に掲載されたのは、たまたま記者が接触し、私の主張をいじらずに記事にした
からで、私はかつて朝日の論座や岩波の世界にも書きましたが、イスラームに
敵対するような行動の危険性を一貫して訴えています。犯行グループは、日本
の反応を見越した上で、善意の日本人を人質にとり、最後には本来存在しない
「聖職者」なるものを登場させて（イスラムには聖職者など存在しません）、
解放の受け皿にしています。米軍に対する抵抗運動という側面と、市民のため
に活動しようとする善意の人を人質にとるという、二つの側面を視野に入れる
と、私の寄稿記事になったのです。今日も各局の取材に対して、絶対に人質が
やらせに加担したなどと報じないように申し入れています。繰り返しますが、
やらせをさせたのは、犯行グループです。

661 ：国連な成しさん：04/05/08 21:52 ID:???

335 ：内藤タンのメール：04/05/07 13:48 ID:???

　私は９・１１以降、世界のムスリム（イスラーム教徒）が、欧米による差別
と抑圧にくるしんでいることをフィールド調査で幾度も聞いてきました。この
うえ、ムスリムには到底できないような今回の女性を脅す内容の人質事件は、
ムスリムに対する蔑視を一層強化しかねません。人質が解放された今、私が言
わなくても、マスコミは伏せていた脅迫部分のシーンを必ず流します。さらに
ムスリム、イラク人、そして市民として活動する人々を危険にさらすような、
今回の事件を許すことはできず、可能な限り冷静な分析をしただけです。出た
メディアが悪いといわれればそれまでですが、この間、私の言うことを、きち
んと聴いてくれるメディアはほとんどありませんでした。テレビは、短い映像
が唯一の手がかりだったのに、何の分析もしませんでした。検証もしませんで
した。他に東京新聞にも16日に寄稿しています。あわせてお読みいただければ
幸いです。
内藤
ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

662 ：国連な成しさん：04/05/08 21:56 ID:???

しかしこれが内藤教授のメールだって証拠はどこにあるんだろう。
本物かもしれんが、電波サイトだから一応用心しないとな。

663 ：国連な成しさん：04/05/08 21:58 ID:???

>>648
このくだらない言い訳サイトを引き合いに出しても意味ないです
アディダスの靴とか　ソニーのカメラとか　どうでもいいことに必死になるなよ
はっきりしてることは　演技がヤラセだったこと
自衛隊撤退を要求するのだから　協力しない理由がない　大賛成だからな
全く同じ目的を持った犯人に　大袈裟な演技以外　どこまで協力したのか
それは本人しか分からないことであり　
第三者が　全く協力していないといくら言い張っても全く意味がないことだぞ
でも必死になってるアンタの努力は買う
まぁ　頑張れや！

664 ：国連な成しさん：04/05/08 21:59 ID:???

>>662
本物だったらメールのヘッダも晒せるわけだが
それをしてないよな？（ｗ

665 ：国連な成しさん：04/05/08 21:59 ID:???

>>653
「イッテイッテ」が日本語の「言って言って」だからあの場に3人の人質以外の日本人がいたのではないか、
というのが日本人存在説の根拠。
ゆえに、「イッテイッテ」がイラク方言であるとなれば、日本人存在説の根拠が消える。
日本人がいたのだから「日本語を話す人はいなかった」という3人の証言は嘘である、との疑いは「イッテ
イッテ」以外にあるのだというのならば、それが何であるのかを示す必要がある。

666 ：国連な成しさん：04/05/08 21:59 ID:???

ところでイッテイッテってのは誰に向かって言われた言葉なん？
人質？それとも仲間の犯人？

667 ：国連な成しさん：04/05/08 22:01 ID:???

>>665
タオルのなぞもあるし、音声が消えてるところで
郡山と高遠が「しゃべるの？」とかって日本語で相手に向かって
言ってるのはどうなるんだろうね。

高遠の「怖いよ～」はまぁ日本語でも不自然ではなないかもしれんが。

668 ：国連な成しさん：04/05/08 22:02 ID:???

今井紀明さんが「週刊現代」の単独インタビューに答える
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#geidai-imai

669 ：国連な成しさん：04/05/08 22:04 ID:???

内藤教授のメールを貼ってる人へ

偽物とは決めつけないから、
それが内藤教授からのものであるという証拠を示して下さい。

670 ：国連な成しさん：04/05/08 22:05 ID:???

671 ：国連な成しさん：04/05/08 22:05 ID:???

http://page.freett.com/iraq/

イコール

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

だろ？

危険電波出しまくりの阿修羅崇拝のﾔｼのソース張られてもねぇ。
なんでサヨは普通のソースを持ってこれないんだろか？

672 ：国連な成しさん：04/05/08 22:06 ID:???

>>670
ディアがその方言だと断定した証拠を示してください。
あくまでディアは「そうかもしれない」としか発言してません。

673 ：国連な成しさん：04/05/08 22:09 ID:???

http://page.freett.com/iraq/
＞To: tjst..
＞Subject: Re: サンケイ記事についての照会
＞From: NAITOU masanori
＞Date: Wed, 21 Apr 2004 16:32:27 +0900

大学教授（教員）らのメールアドレスは公開情報なのに
内藤教授のメールアドレスを表示させていません。
証拠にするためには送り主が本人であるという証拠の提示が必要なんですが？

674 ：国連な成しさん：04/05/08 22:10 ID:???

数々の状況証拠を積み重ねて自作自演疑惑に迫るという方法は、９１１同時多発テロ事件はアメリカの
自作自演ではないのか、という疑惑を追及する人たちも精力的に行っている。
その追求は今回の3人の疑惑追及などをはるかに越える質と量を誇っているのだが。

675 ：国連な成しさん：04/05/08 22:11 ID:???

>>673
というかそのメール内容、誤字脱字がありすぎ。
教授くらいの人間だったらそういう学生じみたミスはしないよ(ﾌﾟ

676 ：国連な成しさん：04/05/08 22:12 ID:???

ヘッダ貼っても、ＨＰ上じゃ偽装可能だから何の証拠にもならん。

677 ：国連な成しさん：04/05/08 22:14 ID:???

>>675
内藤教授に直接そのメール内容を送って
本当にご本人が書いたものなのかどうなのか
証言してもらうってのはどう？
連絡先は大学に聞けばわかることだし。

678 ：国連な成しさん：04/05/08 22:14 ID:???

>>672

Yomiuri Weeklyに聞けばいいじゃん。そんだけのこと。

679 ：国連な成しさん：04/05/08 22:15 ID:???

>>676
教授ともあろうものがヘッダ偽装するメリットってあるかな？
大学のメールだったらパケットの段階で記録してない？

680 ：国連な成しさん：04/05/08 22:16 ID:???

>>678
他人ではあてにならん。内藤教授本人に
本物かどうか確認するのが一番いい。
あとメール鯖は大学のやつだろうから
通信記録を大学に調べてもらえばわかるだろ？

681 ：国連な成しさん：04/05/08 22:18 ID:???

>>679
教授が偽装するなんて誰が言った？

682 ：国連な成しさん：04/05/08 22:21 ID:???

>>673
その前に、だいたい顔見知りでもない相手へのメールの場合は
自分の地位（教授・助教授など）と連絡先と名前をフルネームで書くのが常識。
（相手が学生であっても同じだが）

それがないこと自体がおかしい。

683 ：国連な成しさん：04/05/08 22:28 ID:???

4月21日産経新聞記事　
だけでなく
4月10日の産経にも内藤教授が登場してますな

684 ：国連な成しさん：04/05/08 22:28 ID:???

だーかーらー、お前らも、いつまでも、ここでウダウダ書いてねえで

一橋・内藤センセに聞きゃいいだろ。

そんなこともできねえの？ (大藁

685 ：国連な成しさん：04/05/08 22:30 ID:???

>>684
お前がやれよ

686 ：国連な成しさん：04/05/08 22:31 ID:???

メールの内容より

＞では、犯行グループの意図はどこにあったのか。ということになります。

↑こんな句読点の使い方なんか大学教授だったらしないよ

687 ：国連な成しさん：04/05/08 22:36 ID:???

>>686
俺には、あのメールは本物っぽいと感じるところもある。
だから６８４さんに期待してる。

688 ：国連な成しさん：04/05/08 22:37 ID:???

>>684
たった今、一ツ橋大学のほうにメールを入れて
メールを書いたのが内藤教授本人なのかどうか
確認をとってもらうように書いておきました。
メール全文と掲載ＨＰについても全部書いた(・∀・)

あと転載について本人が許可していたかどうかも
確認してもらうように書いておきまつた。

あとは返事待ちでつ(・∀・)

念のため大学のメルアド↓
[email protected]

689 ：国連な成しさん：04/05/08 22:40 ID:???

>>688

じゃ、内藤先生に関しては、そのレス待ちですな。(ワラ
　

690 ：国連な成しさん：04/05/08 22:43 ID:???

>>688

こっちも、讀賣にメールで問い合わせろやw

あのイラク人通訳が証言
「イッテはイラクの方言です」

日本人人質解放の陰で、宗教指導者らの説得に奔走した一人のイラク人。スクープ映像の主役がイラクの親日度と人質事件の謎を語る。
Yomiuri Weekly http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

691 ：国連な成しさん：04/05/08 22:43 ID:???

>>688
漏れも今大学の問い合わせ用メルアドのほうに質問送った↓

----------------
前略

突然のメールにての連絡、失礼いたします。
質問についてですが、貴大学院で教鞭をとっておられる
内藤正典教授が、以下のようなメールを送信したと
ＷＥＢ上にて「公開」されておりますが、これは間違いなく
ご本人が書かれて送信されたものなのでしょうか？
内藤教授の連絡先がページ工事中のため確認できませんでし
たので、そちらのほうに連絡させていただきました。
つきましては、以下の文面を内藤教授に確認いただくように
お願いできますでしょうか？またもし万が一書かれている場
合は、その内容の転載を許可されていたのでしょうか？
お忙しい中恐れ入りますが、内藤教授ご自身の信用にも関わ
る問題かと存じますので、ご協力のほど、どうぞよろしくお
願いいたします。
-------------------
漏れの名前
住所
電話・ファックス番号
メールアドレス
-------------------

・・で、もちろん最後にメールの内容コピーと
出典元のサイトアドレスも書いておいた。

692 ：国連な成しさん：04/05/08 22:44 ID:???

>>689
そうそう、楽しみでつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

693 ：国連な成しさん：04/05/08 22:45 ID:???

>>688
返事が来たとして、それをあんたがどこで、どういうやり方で公表するわけ？
２ｃｈにコピペしても証明にならないよ。
教授自身が何らかのかたちで公表するようにお願いしないと。

694 ：電波浴場組合・顧問 ◆z3dtEqqY ：04/05/08 22:46 ID:???

犯行当日に危険地帯「アリババ街道」で日本人見たキデル・デイアさん
(三人解放スクープを撮ったのは日本テレビ通訳キデル・ディアさん)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/400/0320/news/

ttp://hobby.2log.net/zk1/archives/blog496.html
ttp://d.hatena.ne.jp/guide/20040416#p3

695 ：国連な成しさん：04/05/08 22:46 ID:???

>>690
本人と大学に問い合わせたのならその必要もないでない？
それとも本人や大学の送信履歴よりも読売のほうがアテになるとでも？（ﾌﾟｹﾞﾗ

聞きたければお前がメールで問い合わせろや。
それとも怖くてできないか？

一ツ橋のアドレスはこれな
[email protected]

読売のも出せば送っておいてやるよ？
ここに連絡先書けよ。

696 ：国連な成しさん：04/05/08 22:46 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

697 ：国連な成しさん：04/05/08 22:47 ID:???

>>693
もちろんその旨も書きまつた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

698 ：国連な成しさん：04/05/08 22:48 ID:???

>>696必死だな（ｗ

699 ：国連な成しさん：04/05/08 22:48 ID:???

人には連絡させておいて自分では連絡できないヘタレも
いるんですねぇ・・・情けない。

700 ：国連な成しさん：04/05/08 22:49 ID:???

>>688
＞２ｃｈにコピペしても証明にならないよ。
＞教授自身が何らかのかたちで公表するようにお願いしないと。

当然だね。
>>688 >>691は、そのあたりも頼んだんだろうな？(ﾆﾔﾆﾔ

701 ：国連な成しさん：04/05/08 22:50 ID:???

そしてそのメールが無断転載だった場合が見ものだなｗ
メールの内容の無断公開は信書の無断公開と同じで立派な犯罪なのに

702 ：国連な成しさん：04/05/08 22:51 ID:???

>>700
６８８でつがちゃんと頼んでありまつよ
心配御無用(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

703 ：国連な成しさん：04/05/08 22:52 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

704 ：国連な成しさん：04/05/08 22:52 ID:???

700は顔文字使えなくて気の毒だな（ﾜﾗ

705 ：国連な成しさん：04/05/08 22:52 ID:???

なんか祭りの悪寒ｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：国連な成しさん：04/05/08 22:53 ID:???

もしメール内容が偽造されたものだったら
「私文書偽造」っておまけがつきますねぇ。。。ふふ

707 ：国連な成しさん：04/05/08 22:54 ID:???

708 ：国連な成しさん：04/05/08 22:55 ID:ObgbFvbs

>>690
おい、ヘタレ！
お前も読売にメールで問いあわせしろや
できないんだったら代わりにやってやるから連絡先をここに晒せ

709 ：国連な成しさん：04/05/08 22:56 ID:???

>>690
どこイッタの？
早くﾖﾐｳﾘに連絡しろよ。
それか問い合わせの連絡先ここに書いてね。

710 ：国連な成しさん：04/05/08 22:56 ID:???

>>690
早くしろよ。コピペで逃げてんじゃねーよ、ヴォケ。

711 ：国連な成しさん：04/05/08 22:57 ID:???

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

712 ：国連な成しさん：04/05/08 22:58 ID:???

>>690
コピペしてるのっておまい？
早く読売に連絡してくださいな。
まさかできないってわけでもないでしょ？

713 ：国連な成しさん：04/05/08 23:00 ID:???

>>690連絡まーだぁ？（ＡＡ省略

714 ：国連な成しさん：04/05/08 23:02 ID:???

690じゃないけど
[email protected]

715 ：国連な成しさん：04/05/08 23:02 ID:???

一ツ橋大学のメール送信履歴調べれば一発でわかるようが気が。
しかし自分の名前や身分を書かずにメール送るなんて
ありえないっす。
大学事情知らないﾔｼにはわからんだろうが。

716 ：国連な成しさん：04/05/08 23:04 ID:???

>>714
ありが㌧
そこにも送ってみまつ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

717 ：716：04/05/08 23:05 ID:???

っていっても読売に送っても
本人がそこにいるわけではないような気がしまつが。
ディアのことなら久山教授にメールしたほうがいいでつか？(･Ａ･)

718 ：国連な成しさん：04/05/08 23:08 ID:???

>>717
内藤教授と一ツ橋大学の送信履歴がはっきりした時点で
読売にその事実を売り込んだほうがおもしろい。
それにもし偽造メールだとしたらそれだけで十分ニュースにもなる。
信書偽造は犯罪だからな。

719 ：国連な成しさん：04/05/08 23:09 ID:???

記事内容の信憑性の問題なんだから、讀賣に送らなければな。w
↓

>>672 ：国連な成しさん：04/05/08 22:06 ID:???

>>670
ディアがその方言だと断定した証拠を示してください。
あくまでディアは「そうかもしれない」としか発言してません。

720 ：716：04/05/08 23:10 ID:???

>>718
なるほど(・∀・)
とりあえず一ツ橋大学の返答待ちってことにしまつ
その後に事実を公開してもらえばいいでつね(・∀・)

721 ：国連な成しさん：04/05/08 23:11 ID:???

>>719
少しは自分でやれば？それともできないの？

722 ：国連な成しさん：04/05/08 23:11 ID:???

ヘタレは自分からは問い合わせしたくないらしい（核爆）

723 ：国連な成しさん：04/05/08 23:12 ID:???

あのヤッテヤッテ厨には連絡できない理由でもあるんでしょうかねぇ・・

724 ：国連な成しさん：04/05/08 23:14 ID:???

読売に連絡しろといってるﾔｼはなんで自分でやらないの？
それにそのﾔｼだって内藤教授のメールについて
自分で一ツ橋に問い合わせすればいいのにね。
それはできないらしい。

725 ：国連な成しさん：04/05/08 23:15 ID:???

ってか内藤教授のメールの内容の問い合わせと
ディアのイッテイッテの内容じゃ問い合わせ内容自体が違うワナ
そんなこともわからないおばかさんがいるのかよ

ディアのほうは留学生関係でイラク人を探したほうがいいかも

726 ：国連な成しさん：04/05/08 23:16 ID:???

>>725
同意。

727 ：国連な成しさん：04/05/08 23:16 ID:???

●音声鑑定隠し●

鈴木松美～内藤正典が大まかに載ってます
http://www.akashic-record.com/y2004/sound.html

728 ：国連な成しさん：04/05/08 23:17 ID:???

これは完璧に祭りの悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：国連な成しさん：04/05/08 23:19 ID:???

>>727
アカのサイト晒してもだめっす。
しかも怪しい宗教関係じゃん、そこ。

そんなことより早く読売に連絡してくださいよ。

730 ：国連な成しさん：04/05/08 23:19 ID:???

連絡したくないのでコピペに走ってるアフォがいる？

731 ：国連な成しさん：04/05/08 23:25 ID:???

佐々木敏・・・・・・アカヒトといい勝負だなｗ

732 ：国連な成しさん：04/05/08 23:29 ID:???

【もっとはっきり言うと、このような不自然な事件では、
わたくし佐々木敏に限らず推理作家ならだれでも
……よほどイデオロギー的に偏向していない限り……
狂言を疑うのが当然だ。そういう推理には、
必ずしも誘拐事件の捜査経験は必要ではなく、
むしろ「常識」がいちばん役に立つ。】
（佐々木敏「週間アカシックレコード」より）

いいこと言うね～～～～～～～～～～～～。

733 ：国連な成しさん：04/05/08 23:30 ID:???

産経に
内藤日本語説と
ディア方言説を早く徹底検証しろ

とメールしてから一週間・・・

734 ：国連な成しさん：04/05/08 23:32 ID:???

へー、アカシックの佐々木って鋭いなｗ

ttp://www.akashic-record.com/y2004/fake.html
【筆者が「狂言誘拐」の可能性を最初に論じたのは04年4月10日のblogであり、
それは日本時間11日未明に第2の手紙(24時間以内に人質を解放すると
予告する犯行声明)がアルジャジーラで紹介される前であった。
おそらく、筆者に限らず、多くの専門家や推理作家にとって、
11日未明のまぬけな第2の犯行声明文は、さほど意外なものではなかっただろう。】

735 ：国連な成しさん：04/05/08 23:33 ID:IE9kczyY

>>729
＞アカのサイト晒してもだめっす。
＞しかも怪しい宗教関係じゃん、そこ。

あんた、何にも知らないんだねｗ

736 ：国連な成しさん：04/05/08 23:34 ID:???

>>733
メールじゃだめ。
それにちゃんと自分の本名と住所・電話番号書いてないとだめだよ。
自分の身元をきちんと書かないと悪戯防止ってことで無視されますよん。

737 ：国連な成しさん：04/05/08 23:34 ID:???

こりゃ、山系や悪質自演厨も巻き込んだ壮大な祭になる悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：国連な成しさん：04/05/08 23:35 ID:???

>>735
いや、実にすばらしいサイトだ
これ見てよ。感動した↓
ttp://www.akashic-record.com/y2004/fake.html
いちばんよくある間違いは、日付だ。
依頼人は翻訳会社(翻訳者)に「日付のところは、あとで自分で入れるから、
空白にしておいて」と言って手紙の翻訳を頼むことが少なくない。
が、ここに落とし穴がある。
依頼人の語学力が乏しい場合は、英国人に出すレターの日付(日月年)を
米国式(月日年)にしてしまったり、フランス語の手紙の日付としてうっかり
「2004.4.8」などと、算用数字を日本式に並べてしまう、などのミスを犯す
依頼人が少なくない、という(正解は「8 Avril 2004」)。
つまり、上記の犯行声明文の日付の間違いは、イスラムの知識がないどころか、
アラビア語のわからない者が、アラビア語のわかる者に翻訳を依頼し、
その際元原稿に日付がはいっていなかった結果、と考えると、
辻褄が合うのである。

739 ：国連な成しさん：04/05/08 23:35 ID:???

>>736
この内容で悪戯防止が当てはまるのか？

740 ：国連な成しさん：04/05/08 23:36 ID:???

>>737
バカはさっさと読売に連絡しなはれ

741 ：国連な成しさん：04/05/08 23:37 ID:???

>>739
問い合わせ元の人間の身元を書いてないのに
返事はきませんよぅ。
返事がほしけりゃきちんと住所と電話番号も必要。
これ常識。

742 ：国連な成しさん：04/05/08 23:38 ID:???

>>739
悪戯ではなくても確かな返答をもらいたいときには
送信者の身元を鮮明に書かないと無理です。

743 ：国連な成しさん：04/05/08 23:40 ID:???

>>741
メールの返事が欲しいんじゃなくて紙面で検証しろってだけだろｗ

744 ：国連な成しさん：04/05/08 23:40 ID:???

ttp://www.akashic-record.com/y2004/fake.html
おそらく、筆者に限らず、多くの専門家や推理作家にとって、
11日未明のまぬけな第2の犯行声明文は、さほど意外なものではなかっただろう。

めちゃｳｹﾀ

745 ：国連な成しさん：04/05/08 23:42 ID:???

>>741
今住所と電話番号書いて改めてメール送ったよ

746 ：国連な成しさん：04/05/08 23:42 ID:???

>>743
きちんと検証を求めていると伝えるならば
それこそ醐醍のように自分の身元を公表して
公開情報としてそれをフジに提出してお願いする必要がある。
これマスコミの常識。

身元もわからんアフォは相手にされないと思われ。

747 ：国連な成しさん：04/05/08 23:43 ID:???

>>745
もつかれ。

748 ：国連な成しさん：04/05/08 23:45 ID:???

これはすごいな。アカシックも捨てたもんじゃない。
おまいらも見てみろ。

ttp://www.akashic-record.com/y2004/chckup.html

749 ：国連な成しさん：04/05/08 23:46 ID:???

>>748

犯人グループが、誘拐1日目(4月8日)に人質に「命は保障する」と伝え、
それを人質の家族や支援団体にも伝えるために、故意にリハーサル風景を含む
「脅迫映像」を撮影してアルジャジーラに送ると、まるでテレパシーで動かされたか
のように、アルジャジーラは(今井がナイフをつきつけられている「本番」の映像は
あとまわしにして)真っ先にリハーサルの映像を放送した
(産経新聞04年4月21日付朝刊3面)。
これを見た人質家族や支援団体は(安心して?)人質救出とまったく関係のない
「自衛隊撤退」を求める運動を、人質解放の報が伝わるか否かにかかわらず
(4月11日に、犯人からの第2の手紙で人質解放が伝えられて、
それを人質家族と支援団体が了承し感謝を表明したあともなお)展開し続けた…。

これが誘拐事件か? 狂言誘拐でなければ擬似誘拐と言うべきだ。

ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：国連な成しさん：04/05/08 23:48 ID:???

>>748
郡山は法的、論理的な検討を一切せずに、単に「『自作自演』に関与していない
自分が警察にいやな思いをさせられたんだから、高遠も同じだろう」という
先入観で警察を批判している。これはジャーナリストとしては失格だ。
いったい郡山は今井や高遠の何を知っているというのだ。
彼らの家族や支援団体の政治的背景については、公安警察のほうが
よほどよく知っているし、とくに、前回指摘した事件発生当初の
「空白の50分間」に今井と高遠が犯人と何を話していたかは、
郡山はまったく知らないのだ。

この人、頭（・∀・）ｲｲ！！

751 ：国連な成しさん：04/05/08 23:51 ID:???

>>748
ttp://www.akashic-record.com/y2004/chckup.html
郡山よ。今井や高遠を取り巻く人権派弁護士や支援団体は無視せよ。
彼らは汝の味方ではない。敵だ。ジャーナリストなら「危険を冒して」彼らと戦え。
そして、世界中でただ1人、自分しか知りえない真実をつかんで報道せよ。

だははははははははははははは（ｗ
佐々木さんのおっしゃる通りでございます。

752 ：国連な成しさん：04/05/08 23:52 ID:???

>>727はもしかして内藤らを攻撃しようとして自爆しちゃったのかな？

これぞまさしく自業自得

753 ：国連な成しさん：04/05/08 23:55 ID:???

>>752
俺もまたてっきり電波サイトへのリンクかと思っったんだけど、
よく読んでみるとーーー
何で貼ったんだろうね

754 ：７２７：04/05/08 23:56 ID:???

いやいや、へぇ～と素で納得していた次第であります。

755 ：国連な成しさん：04/05/08 23:58 ID:???

>>727
それおもしろいね

＞が、政府は音声鑑定について何も発表しない。

確かに政府が調べていないはずがないよね？たぶん。
本人らの自白を待ってるのかな？
本人らからの自白がなければ外患誘致罪の可能性があって
刑罰が重くなることも考慮しないといけないからね。

756 ：国連な成しさん：04/05/08 23:59 ID:???

>>754
そうか。あれを読んでるとやっぱり３人の不振さが伝わってくるな。
貴重なソースどーもありがとう。

757 ：国連な成しさん：04/05/09 00:01 ID:???

>>755

外患誘致罪とかになると日本国と他国との間の信用に傷がつきますからなぁ。

そりゃもしそうだとしたら政府もなかなか調査結果なんて出せない罠。

758 ：国連な成しさん：04/05/09 00:03 ID:???

佐々木敏は一応本も出してるみたいだけど、阿修羅は出してないのかな？

759 ：国連な成しさん：04/05/09 00:03 ID:???

>>757
それは言えてるかも。
他国との信用なくしたら日本は大打撃だろうに。
しかもあんなバカ３人のためにそこまで打撃受けたくはないだろうよ。

個人的にはバカ３人に外患誘致罪として刑罰与えてくれてもいいと思うんだがな。

760 ：国連な成しさん：04/05/09 00:04 ID:???

>>758
阿修羅は奈良県のとある村に住んでるただの田舎者だよ
本なんて出してないのかもな

761 ：国連な成しさん：04/05/09 00:07 ID:???

>>759

ここから調べてみると何かわかるかも？↓

ホスト名: www.asyura2.com

Domain Name: ASYURA2.COM
Registrar: GO DADDY SOFTWARE, INC.
Whois Server: whois.godaddy.com
Referral URL: http://registrar.godaddy.com
Name Server: NS2.WORLDWIDEDNS.NET
Name Server: NS1.WORLDWIDEDNS.NET
Name Server: NS3.WORLDWIDEDNS.NET
Status: ACTIVE
Updated Date: 08-oct-2003
Creation Date: 30-jan-2003
Expiration Date: 30-jan-2008

で、その登録元

http://registrar.godaddy.com

にあるwhoisでドメイン取得者を検索すると（以下省略

762 ：国連な成しさん：04/05/09 00:10 ID:???

>>759
捜査当局にとって３人はただの雑魚だ。
あんなモン引っ張っても国民の溜飲が下がるだけで、
根本解決にはならん。
却ってトカゲの尻尾切りで終わる恐れもある。
本当のターゲットは別だよ。

763 ：国連な成しさん：04/05/09 00:12 ID:???

>>762
Mさんのこと？

764 ：国連な成しさん：04/05/09 00:13 ID:???

阿修羅の場合は「洗脳」が目的っぽい↓

ttp://www.asyura2.com/tv11.htm
ここには、洗脳テクニックを書く予定なのですが、とりあえず、
新しい「何か」もここに入れちゃおうかなと。細分化されすぎても
道に迷っちゃうからね。

ttp://www.asyura2.com/kiseki/index.html
潜在意識を活用し奇跡を起こせ

阿修羅プロフィール
ttp://www.asyura2.com/profile.htm

しかしこの女はいったい（ｒｙ

765 ：国連な成しさん：04/05/09 00:14 ID:???

>>763
ご名答

766 ：国連な成しさん：04/05/09 00:14 ID:???

>>763
彼が含まれるかどうかは分からないけど、団体でしょ。

767 ：国連な成しさん：04/05/09 00:15 ID:???

ttp://www.asyura2.com/profile.htm
★阿修羅♪とオウム
９４年秋夏頃か？オウムで　ヴァジラヤーナサッチャ　という
覚えにくい本が出たんだ。これの創刊号が結構おもしろくてね。
その後、続けて読むようになったんだ。フリーメイソン関係の話の
特集もあったような。知り合いにオウムにはまった奴がいたってえのも、
話を聞くきっかけになったな。入る気はなかったけどね。

へぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

768 ：国連な成しさん：04/05/09 00:20 ID:???

>>762
確かにそうだな

769 ：国連な成しさん：04/05/09 00:34 ID:hrQhhk.g

Ｍって誰よ。

770 ：国連な成しさん：04/05/09 00:38 ID:???

>>769
マイケル・ジャクソン

771 ：国連な成しさん：04/05/09 00:41 ID:???

>748
これギャグで書いてるんでしょ？

772 ：国連な成しさん：04/05/09 00:43 ID:???

>>771
ちゃんと中身嫁。
ギャグじゃないよ。

773 ：国連な成しさん：04/05/09 00:44 ID:???

>>769
苗字の頭に「も」がつく人
そこらへんの過去ログから探してきたらいいよ。

774 ：国連な成しさん：04/05/09 00:45 ID:???

>>767

あしゅらの正体ってやっぱそういう系統だったのかよ
怪しすぎ

775 ：国連な成しさん：04/05/09 00:55 ID:???

>>769
人質の会見にチョコの代理で出た人

776 ：国連な成しさん：04/05/09 00:56 ID:???

>772
え！本気で書いてるの！
イッテますなｗ

777 ：国連な成しさん：04/05/09 01:16 ID:???

>>748が万が一マジで書いてたら最高に嗤える。(爆

アカシックがどういうところか知らないとわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 ：国連な成しさん：04/05/09 01:20 ID:aRtDUkD6

>>769
郡山今井会見
http://www.videonews.com/asx/fccj/043004_hostage1_300.asx

779 ：国連な成しさん：04/05/09 01:42 ID:nDBsSFnI

所で、ｲｯﾃがイラクの「○○地方」の方言である、
という情報ありましたか？

780 ：国連な成しさん：04/05/09 02:14 ID:???

ここを覗きにきてる過激なﾔｼ↓

大西赤人
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/akahito.htm
赤人のプロフ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/keireki.htm

冷静な分析を放棄し、一時の感情に走り、何かしら体制に異なる・反する
趣《おもむき》の言動を取る者に対しては、それだけでたちまち
「ブサヨ（不細工な左翼？）」や「プロ市民」などと――しかも、しばしば
匿名性の陰から――罵倒し、侮蔑する日本（人）の現状は、
全くもって歪んだものとしか言いようがない。
（2004.4.19）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum233.htm

阿修羅サイト
ttp://www.asyura2.com/

阿修羅のプロフ
ttp://www.asyura2.com/profile.htm

掲示板
ttp://www.asyura2.com/0403/war54/index.html

781 ：国連な成しさん：04/05/09 02:14 ID:???

>>779
それを言ってる人は誰もいません。
ディアもそこまで証言してません。

782 ：国連な成しさん：04/05/09 02:17 ID:???

>>777
だとすると>>727に書かれていることも信用度ゼロってことだなｗ
これ。
↓

●音声鑑定隠し●
鈴木松美～内藤正典が大まかに載ってます
http://www.akashic-record.com/y2004/sound.html

ふ、結局これもはったりか。
あほくさ。

783 ：国連な成しさん：04/05/09 02:21 ID:???

>>777

ところで

内藤らを攻撃がしたくて>>727を晒したのか

それとも

内藤らの言うことが正しい＝アカシックがうそっぱち

だといいたいのか

どっち？

784 ：国連な成しさん：04/05/09 02:22 ID:???

くすっ

785 ：国連な成しさん：04/05/09 02:25 ID:???

>>777
漏れは知ってるよ。
いいかげんな妄想で書いてるサイトだろ？そういえば

＞●音声鑑定隠し●
＞鈴木松美～内藤正典が大まかに載ってます
＞http://www.akashic-record.com/y2004/sound.html

これも他の自演説の記事も全部妄想だと思ってたんだよ。
見る目があるじゃないか、お前。すごいよ。

786 ：国連な成しさん：04/05/09 02:28 ID:???

>>785
なるほど。そういうことだったんですか。
危うくうっかり騙されるところでした。危ない危ない。

787 ：国連な成しさん：04/05/09 02:33 ID:???

>>777
そうですよね、ほんとに笑えますよね。同感です。
こんなアカシックを信じるなんてバカとしか思えません。
で、アカシックは実証のないハッタリサイトだから
信じてはいけないってことですよね？

＞音声鑑定隠し
＞鈴木松美～内藤正典が大まかに載ってます
＞ttp://www.akashic-record.com/y2004/sound.html

＞人質事件でない
＞ttp://www.akashic-record.com/y2004/chckup.html

788 ：国連な成しさん：04/05/09 02:45 ID:???

もうね、ここを見て腹の底から笑ってしまいました

ちなみに俺も>>777の意見に同意です(^w^) ぶぶぶ・・・

789 ：国連な成しさん：04/05/09 02:49 ID:???

価値のある情報。
主張がはっきりかつ、客観性をもつ。
その主張を裏付ける、証拠が存在し、それに基づく検証が客観性をもってなされている。

価値のない情報
思いこみによるもの。勝手なこじつけ。想像の産物など
証拠がなく、主張に矛盾点があっても都合の悪い部分は無視をきめこむ。
事実との相違があっても、主張をまげず、まるで事実の方が間違っているとでも言わんばかりの
居直りをする。

さて、アカシックの情報はどちらに属するでしょうか？
私は後者に分類しました。
主張を裏付ける証拠がまるで存在しませんので。

790 ：国連な成しさん：04/05/09 02:51 ID:???

>>789
そうですよね、ほんとに笑えますよね。同感です。
こんなアカシックを信じるなんてバカとしか思えません。
で、アカシックは実証のないハッタリサイトだから
信じてはいけないってことですよね？

＞音声鑑定隠し
＞鈴木松美～内藤正典が大まかに載ってます
＞ttp://www.akashic-record.com/y2004/sound.html

＞人質事件でない
＞ttp://www.akashic-record.com/y2004/chckup.html

791 ：国連な成しさん：04/05/09 03:02 ID:???

ようするに鈴木の音声鑑定隠し説もウソっぽいな

>そこで、筆者は鈴木に取材を試みた。が、鈴木本人から電話で
>「音源を持ち込んで鑑定料金を払ったところにしか鑑定結果は
>言えない」と断られてしまった。

>警察や鈴木が(故意に?)「言って」という日本語や、人質の心理状態という、
>もっとも重要な鑑定結果を明かさなかったため、なんの裏付けもない
>マスコミの「お涙頂戴」報道が続き、それに多数の国民が反発するという
>構図が維持された。

全部妄想かよ。
じゃあ鈴木に断られたのもウソだし
鑑定結果を明かしてないってのもウソかいな？

792 ：国連な成しさん：04/05/09 03:09 ID:???

音声鑑定隠し
ttp://www.akashic-record.com/y2004/sound.html

＞この報道が、狂言疑惑の払拭、というより
＞否定に一役買ったことは間違いない。

本当に勝手なこと言ってますね。
３人の狂言疑惑なんか全然晴れてないのにさ。

793 ：国連な成しさん：04/05/09 03:14 ID:???

>>792

＞この頃から人質家族への反発と嫌悪感が
＞日本中で一気に高揚した。

これもいいかげんだよね。
反発とか嫌悪感なんて勝手な妄想に過ぎないじゃん。
全部３バカ擁護してるプロ市民らの妄想だってこと。

794 ：国連な成しさん：04/05/09 03:18 ID:???

表面的にアカシックを叩いてるように見せて人質叩き続行、アカシックマンセー！

自演厨ってマジもんだな。（ｗ

795 ：国連な成しさん：04/05/09 03:19 ID:???

>>789
私も同じ意見です。

音声鑑定隠し
ttp://www.akashic-record.com/y2004/sound.html
>犯人の人数(5人)、性別(全員男)、年齢(20～40歳)、身長(170～175cm)、
>出身地(北イラク)、また犯人の声の大きさから彼らが興奮状態にあること
>まで解明された

イラク人だなんて断言できないですよね。
「日本人」や「その他の国籍の人」が犯人の中にいなかったって証拠は
どこにもないわけだし、男だけだったかどうかだって証拠はないのでは？

そもそも犯人がイラク人だと断定するところが信用できない。
イラク人だという証拠を出せと言いたいです。

ほんといいかげんですよね、ここのサイト。

796 ：国連な成しさん：04/05/09 03:23 ID:???

>>794
いや、本気でアカシックはおかしいと思う。
だってビデオの中の犯人が全員イラク人だと
どうやって判断できる？

アカシックがビデオの中にいた犯人は「全員イラク人」
だと言い切ってるのは、やっぱりいかさまだと思う。
証拠がない。
つまり犯人＝イラク人説ってのは信用できない。
他の自演説も想像だけのいかさまだと思う。

797 ：国連な成しさん：04/05/09 03:24 ID:???

>>794
マジもんだな　って何ですか？マジになってるってこと？
おもしろい日本語ですね

798 ：国連な成しさん：04/05/09 03:27 ID:???

http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html
＞●日本的記述●

これ変じゃないですか？
日本人３人が犯行声明文なんか書けるはずないのにね。
普通に考えてイラク人が書いたんだと思うけど。
３人はバカだからそんなアラビア語の知識なんてないですからね。

799 ：国連な成しさん：04/05/09 03:31 ID:???

アカシックのサイトに
「共産党への罠」とかってあるけど
鸚鵡の間違いじゃないのかなって思った。

800 ：国連な成しさん：04/05/09 03:33 ID:???

あの、ちょっと気になったんですが
日本赤軍の最高幹部の重信メイって今も監獄の中？

801 ：国連な成しさん：04/05/09 03:38 ID:???

所で、ｲｯﾃがイラクの「○○地方の方言」である
という証言ってありましたか？

教えて、賢い人。

802 ：国連な成しさん：04/05/09 03:43 ID:???

ディアからの解放についてのコメント（日本語）
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/8200/kideru.mp3

803 ：国連な成しさん：04/05/09 03:48 ID:???

>>800
重信メイは房子の娘、一応犯罪者じゃない。

804 ：国連な成しさん：04/05/09 03:53 ID:???

>>800
だいたい、日本赤軍なんて組織、とっくにないぞ。

805 ：国連な成しさん：04/05/09 03:57 ID:???

ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/23m/070.html
翻訳業、キデル・ディアさん（３５）＝東京都＝は
イラク国内の両親や親戚、友人に必死に国際電話を掛け続けている。
爆撃のテレビ映像を見ながら「バグダッドの南、バビロン」
に住む両親の元に電話した。
爆撃機の音が聞こえないように、兄は母親に耳栓をしていた。
「心臓が悪いから、不安にさせたくない」と兄は言った。

ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20040426
キデル・ディアさんは在日６年。
「バグダッドの南約８０キロの古都・バビロン生まれ」

ttp://members.jcom.home.ne.jp/u333/ithink040418seijika%20kaku%20tiune.htm
ディアさんは98年にイラクから来日。新聞配達をしながら日本語を学んだ。
今は東京で通訳や翻訳の仕事をし、「日本の心も持っている」。
「バグダッドの南60キロにある故郷アルムセイヤブに一時帰国した」
ちょうど翌日。ディアさんは衛星テレビ・アルジャジーラで事件を知った。

このバビロンとアルムセイヤブって同じ場所？
どっちもディアさんの故郷なのかな。

806 ：国連な成しさん：04/05/09 04:02 ID:???

>>804
ググっててわかりました。
日本赤軍最高幹部、重信房子被告＝殺人未遂罪
の長女がメイさんなのですね。

どうも指摘ありがとうございます。

807 ：国連な成しさん：04/05/09 04:03 ID:???

>>805
どっちかが出生地でどっちかが長く生活してた場所じゃないかと想像する。

京都生まれの大阪育ち　みたいなもんじゃないかと・・・・いや想像でしかないけどね。

808 ：国連な成しさん：04/05/09 04:06 ID:???

>>807
そっか、なるほど。ありが㌧

809 ：国連な成しさん：04/05/09 04:09 ID:???

ディアって人については、ちょっと詳しく知りたいよね。
日本での交友関係とか。

810 ：国連な成しさん：04/05/09 04:14 ID:???

>>809
交友関係とか知りたいね
いまのところは久山学長と同じ「日本・中東アフリカ文化経済交流会」
の会員で久山学長とはかなり親しいってことしかわからない。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Tk9AOX-bTdkJ:www.city104.com/column/kuyama/jmaceski.htm+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%80%80%E4%B9%85%E5%B1%B1&hl=ja

811 ：国連な成しさん：04/05/09 04:16 ID:???

漏れは、ディアの交友関係より、

本当に「イッテ」が「お前」という意味で使われる言葉としてイラクに存在するのか？
それを知りたい。

812 ：国連な成しさん：04/05/09 04:22 ID:???

>>811
それをディアさんが
「イッテは○○地方の方言ですよ」
と説明してくれればいいんだけど
その肝心の地方についてはノーコメントでしょ？

そこが知りたいわけだよね。
そうすればイッテが方言なのか違うのか、かなりはっきりすると思います。

813 ：国連な成しさん：04/05/09 04:29 ID:???

>>812
ディアさん一人が言っても、ちょっと信憑性が、
やっぱ、日本でも外国でも良いから、権威ある学者か何かの裏付け証言が複数欲しいね
ディアさんはちょっと当事者っぽいところもあるから。

814 ：国連な成しさん：04/05/09 05:28 ID:???

「イッテ、イッテ」問題　資料庫
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

815 ：国連な成しさん：04/05/09 05:32 ID:???

まあ一ツ橋大学に問い合わせしたって書いてるし
>>814のサイトの信憑性もその大学なり本人なりからの返答で
はっきりするわけだ。

816 ：国連な成しさん：04/05/09 05:46 ID:???

>812
>「イッテは○○地方の方言ですよ」

自明の理だろｗ
彼の話は、中部の人が関西弁のコメントを求められてるぐらいの感覚だよ。
まあ、こまかいところは多分わかんない。

817 ：国連な成しさん：04/05/09 05:53 ID:???

>>816
そうだよな。細かいところがわからないのに
絶対に方言だと断言できないもんな。

818 ：国連な成しさん：04/05/09 05:55 ID:???

＞彼の話は、中部の人が関西弁のコメントを求められてるぐらいの感覚だよ。

↑これは妄想ですか？それとも確定事実？
確定済みならその証拠を是非見たいのでよろしくお願いします。

819 ：国連な成しさん：04/05/09 06:49 ID:???

>>815
ていうか、そこのサイトは
ttp://peaceact.jca.apc.org/paml/2400/2479.html
のＭＬのメールをコピペしただけっぽいな。そこのサイトも出典先として
リンクしてあるしjca.apc.orgにリンクしてあるし。

んで、そのメールを流したＴ下氏ってのは

ttp://ac-net.org/

ってサイトをやっている人みたいでac-net.orgの下には

ttp://ac-net.org/honor/

＞高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ－トする募金 (4/30-5/21)

ってのがあるな

820 ：国連な成しさん：04/05/09 06:51 ID:???

ttp://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/indexj.html

[04/05/04追加：↓の「一橋大学内藤正典氏は取材の詳細を明らかにする社会
的義務があります」に関して、次のページがあることに気付きました：Artic
le 2479 at 04/04/24 06:50:47 Subject: [paml:02479] 自作自演説を検証す
るための資料：内藤教授からのメール。リンク先は「反戦・平和アクション
メーリングリスト」で、転載元の"future-info"は中村敦夫参議院議員に関連
するメーリングリストらしいです。メールアドレス"tjst..."は本文に出てく
る辻下氏のものでしょう。そもそもここで引かれる内藤氏のメールが本物か
どうか保証はないのですが、一応信じることにしますと：「産経」の記事３
邦人人質ビデオ未放映映像を解析　内藤正典・一橋大大学院教授には完全な
捏造が含まれていることになります。当然、内藤正典氏は「正式な抗議」を
行なったはずでしょうが、それはどこで見ることができるのでしょうか？？
まさか、全国紙に載った記事に対して、このようなメール１本でその訂正が
行なえるものだ、と考える研究者はいないでしょうし。いずれにしても
「言って言って」騒動は研究者の「自己責任」というものを考える格好の
材料になりますね。　/]

821 ：国連な成しさん：04/05/09 06:58 ID:???

>>819
なんかおもしろい繋がりだな

822 ：国連な成しさん：04/05/09 06:59 ID:???

>>820
３バカといいプロ市民連中といい

どうしてこう全員　

捏　造　

が好きなんだろうか？

823 ：国連な成しさん：04/05/09 07:10 ID:???

何か例の電波サイトの関係者ってバレバレの人がいる。
おもろいわ

824 ：国連な成しさん：04/05/09 07:10 ID:???

>>819
内藤メールを流したＴ下氏ってのは北大の人みたいだね
Ｔ下氏の名前でぐぐってみてわかった

825 ：国連な成しさん：04/05/09 07:22 ID:???

>>823
ほんとだね。私もそう思う。

>>824
あの人って北大の人なんだ。

826 ：国連な成しさん：04/05/09 07:25 ID:???

このスレも工作員を生暖かく見守るスレになりつつありますねｗ

827 ：国連な成しさん：04/05/09 07:38 ID:???

>>819
下の方のリンクだけど、
「■[5/8b]郡山総一郎さんが5/10にゲストで出席されます」ってのがあるよ。
郡山の知り合いみたいだ。

828 ：国連な成しさん：04/05/09 07:40 ID:???

http://page.freett.com/iraq/
＞To: tjst..
＞Subject: Re: サンケイ記事についての照会
＞From: NAITOU masanori
＞Date: Wed, 21 Apr 2004 16:32:27 +0900

↑
もしかしてこのメール転載内容って削除されてませんか？？？

829 ：国連な成しさん：04/05/09 07:45 ID:???

>>819
出典先ってのを見てきますた
ttp://peaceact.jca.apc.org/paml/2400/2479.html

＞Date: Sat, 24 Apr 2004 06:50:08 +0900
＞From: "O**** R****" <*****@*****.or.jp>
＞Subject: [paml:02479] 自作自演説を検証するための資料：内藤教授からのメール
＞To: ".O*******" <******@*****.or.jp>
＞
＞　　　　　****＠東ティモール支援・信州です。
＞
＞自作自演説（流布を含めた）を検証するための資料のひとつとして
＞転送（の転送）します。
＞
＞　　　　　＊＊＊
＞

830 ：829：04/05/09 07:45 ID:???

＞----- Original Message -----
＞From: <tjst@
＞To: <future-info@freeml.
＞Sent: Saturday, April 24, 2004 12:59 AM
＞Subject: [future-info:2474] 内藤教授からのメール Re:[情報］一橋大教授の
＞寄稿を利用し「自作自演」をにおわし続けるサンケイグループ
＞
＞
＞> 産経新聞（4/21）の第一面の記事にあった「・・・「言って、言って」と、日
＞> 本語で人質に発言を促すような音声が録音されていたことが内藤正典教授の研
＞> 究室の解析で明かになった。」について、内藤教授に照会したところ、以下の
＞> ようなご返事を頂きました。「言って言って」という声が録音されていると言っ
＞> たのは産経記者自身であって、内藤教授はその音声は確認できなかった、と返
＞> 事に書かれています。上に引用した部分は明かな嘘です。
＞>
＞> 以下は頂いたメールですが、その後、「先ほどの私の書いたものは、まだ公開
＞> できるだけの推敲を経ていませんが、その点を含んでいただいたうえで、公
＞> 開されてもかまいません。」という連絡がありましたので転載します。
＞>
＞> T下 T
＞> http://ac-net.org/
＞>
＞> ---転載始---
＞
＞　　　　　★★★
＞
＞> To: tjst..
＞> Subject: Re: サンケイ記事についての照会

831 ：国連な成しさん：04/05/09 07:46 ID:???

>>828
いや、そのサイトの主が

http://peaceact.jca.apc.org/paml/2400/2479.html

へのリンクに置き換えただけ。↓

http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html
↓
・2004年04月21日「産経新聞」の記事についての
内藤正典教授自身によるメールでの説明
http://peaceact.jca.apc.org/paml/2400/2479.html

サイトの主が自分でページからメール内容を削除してるな。
まあここで暴れてみたものの、大学に問い合わせされた時のことを考えて
慌てて削除したんだろうよ。

832 ：国連な成しさん：04/05/09 07:46 ID:???

>>828

(サイト運営者注記-2004年5月9日:)

　先に「反戦・平和アクションメーリングリスト」の過去ログから転載した
メールに関して、一部の掲示板ではかのメールが本当に内藤氏によって書か
れたものか否か、その「信憑性」が疑われているようです。当サイトとしても
、メールの「信憑性」の確認が取れるまでは件のメール文の掲載は控えること
にします。

　なお、このメール文を読みたいという方は「反戦・平和アクションメーリン
グリスト」の「[paml:02479] 自作自演説を検証するための資料：内藤教授
からのメール」および中村敦夫参議院議員のメーリングリスト「Future Forum
情報交換ＭＬ」の過去ログを参照してください。

ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

だって(ｗ

833 ：国連な成しさん：04/05/09 07:49 ID:???

>>830
その出典元のアドレスも送っておいたほうがよさそうですね。
辻下徹のことと合わせて念のため大学のほうに送信しておきます。

834 ：国連な成しさん：04/05/09 07:51 ID:???

>>832
やっぱりそのサイトの管理人はここで暴れてみたものの
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになってメールの内容を
慌てて消したんですね

マジでヘタレだ

835 ：国連な成しさん：04/05/09 07:55 ID:???

>>832
少なくともあのサイトの人がここをリアルタイムに見てるってことだよな。
書き込みしてるという確証はないけどｗ

836 ：国連な成しさん：04/05/09 07:56 ID:???

>>834
そのサイトの管理人がここに書き込んでいるかは分からんが、
ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html
からはこのスレもリンクされてるからスレをﾁｪｷしているのは間違えないな

837 ：国連な成しさん：04/05/09 07:59 ID:???

>>834
ただね。俺はあのメール偽造だとは思ってないんだけどね。
偽造だとすると、管理人はかなりのリスクを背負うことになるから。
下手すると手が後ろに回るってことも考えられるし。

838 ：国連な成しさん：04/05/09 08:04 ID:???

>>837
たぶんやった張本人は結果がどうなるかまで考えてなかったんじゃないかな。
あの文章を読んでておかしいってことに普通は気づくと思うけど。

839 ：国連な成しさん：04/05/09 08:05 ID:???

>>837
要は予防線を張ったってことか
転載先のリンクさえ張っておけばこーゆーメールが流れているっていう
情報を提供していることにはなるから
でもさあ、このT下って人は実名晒して内藤メールをばら撒いているんだろ？
実名晒しのリスクをおかして偽メール流すかなあ、普通。

840 ：国連な成しさん：04/05/09 08:12 ID:???

８１５のレスがヒントになる。
ここで一端メールの信憑性を疑わせておいて、本物であることが確認された段階で、
ほらみたことか、２ｃｈで言われてることなんてみんな妄想だろって反転攻勢をかけるという戦略。

841 ：国連な成しさん：04/05/09 08:12 ID:???

>>839
いざとなったら「僕の名前を騙って誰かが悪戯したんだ。はめられたんだ」
とかって開き直りそうだ・・

842 ：国連な成しさん：04/05/09 08:14 ID:???

>>840
なんかもしそういうつもりでやってるとしたらすごい戦略でつね、それ。

843 ：国連な成しさん：04/05/09 08:16 ID:???

>>842
でも昨夜の工作員の動きでバレバレのような気も

844 ：国連な成しさん：04/05/09 08:22 ID:???

サイトからメールを削除したってのも演出ってことか
なるほど

845 ：国連な成しさん：04/05/09 08:31 ID:???

>>824
Ｔ下って人は昔は北大に勤めていたらしいが、今は立命館で教授やっている
みたいよ。

846 ：国連な成しさん：04/05/09 08:31 ID:???

メール文での疑問点

＞きょうも
＞そのうえで
＞きわまりない
＞てがかりが
＞あわせて
↑なぜか平仮名が多い。

文章中に「イスラーム」と「イスラム」といった呼び名の混在がある。
専門分野なのにそんなことありえる？

＞私は　＞専門家
↑自分のことを言うのに「専門家」を連呼するのはおかしい。

だいたい論文だのを山ほど書く人物が
こんな稚拙な日本語を書くかなー。

っていうかそもそも辻下徹って人ががそのメールを書いて
送ったという証拠はどうなんだろう？

847 ：国連な成しさん：04/05/09 08:40 ID:???

辻下徹
立命館大学理工学部数理科学科

略歴

1974年3月東京工業大学理学部数学科卒業
1976年3月東京大学大学院理学研究科数学専攻修士課程修了
1976年4月大阪大学理学部助手
1978年9月－1979年8月 Institute for Advanced Study (Princeton,USA) 客員研究員
1981年6月大阪大学理学博士
1982年4月大阪大学理学部講師
1985年4月大阪大学理学部助教授
1985年9月－1986年8月 Max-Planck Institute,Math. (Bonn,Germany) 客員研究員
1993年8月北海道大学理学部数学科教授
1995年4月北海道大学大学院理学研究科教授
2004年4月立命館大学理工学部教授

848 ：国連な成しさん：04/05/09 08:41 ID:???

>>846
あのサイトの感じだと、やはり実名じゃないかなって気がする。
だからウソとは考えにくいんだけどね。
もちろん証拠はないけど

849 ：国連な成しさん：04/05/09 08:45 ID:???

>>847
その略歴が本物なら、メールの偽造なんかするわけないな。

850 ：国連な成しさん：04/05/09 08:46 ID:???

自作自演厨やネットウヨって、なんでもかんでも陰謀や自作自演に仕立て上げるもんだな。

851 ：国連な成しさん：04/05/09 08:51 ID:???

>>846

ttp://peaceact.jca.apc.org/paml/2400/2479.html

＞以下は頂いたメールですが、その後、「先ほどの私の書いたものは、まだ公開
＞できるだけの推敲を経ていませんが、その点を含んでいただいたうえで、公
＞開されてもかまいません。」という連絡がありましたので転載します。

って断ってはあるな。

852 ：国連な成しさん：04/05/09 09:03 ID:???

また立命館か

853 ：国連な成しさん：04/05/09 09:04 ID:???

>>850
ところで何しに来たのさ

854 ：国連な成しさん：04/05/09 09:04 ID:???

>>852
そいえば、今井君も

855 ：国連な成しさん：04/05/09 09:09 ID:???

本物であることがほぼわかってるものを、あのＨＰの管理人はわざとらしく削除してる訳だ。

856 ：国連な成しさん：04/05/09 09:46 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

は都合のいいところばかり取り上げている印象があるけど、

「イッテ、イッテ」問題　資料庫
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

は「公平中立的に」って書いてあって、確かに資料庫として役立つ気はする。
このスレへもリンクが貼ってあって、ここの動きを結構意識してるんでしょ。

857 ：国連な成しさん：04/05/09 09:53 ID:???

そこのサイトの管理人が阿修羅に最初に出てきた時の書き込み

＜「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ＞を作ってみました
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/652.html
投稿者 iraq_peace_maker 日時 2004 年 4 月 15 日 19:45:50:ukK/IM7rOz.KM

今回のイラク日本人誘拐事件は被害者の「自作自演」とする「疑惑」が流布している現状を憂慮し、即席ながら反論サイトを作ってみました。
リンクフリーです。

＜「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ＞
　　　　　http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

858 ：国連な成しさん：04/05/09 10:06 ID:???

犯行当日に危険地帯「アリババ街道」で日本人見た
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/400/0320/news/
日本人を見たと証言するイラク人キデル・デイアさん

>1人の日本人の顔を見た。前の席に座っていた。男です。若いです。
>（テレビで）彼らのID、パスポートを見たが、1人の顔はとても似ている

「前の席に座っていた」って変だね、簡単に逃げられそうだし、
人質が暴れてハンドル奪ったら危険じゃん

今井君の証言と一致してるのかな？

859 ：国連な成しさん：04/05/09 10:47 ID:???

＞人質が暴れてハンドル奪ったら危険じゃん

映画の見過ぎ。
即座に射殺されるだけ。
バカだな。

860 ：国連な成しさん：04/05/09 11:29 ID:???

>>859

＞4台の日本の車を見つけた
これは、拉致されてからだよね。

郡山が乗ってる車、今井・ﾀｶﾄｰの車
あと２台にはﾚｼﾞｽﾀﾝｽが乗っていたのかしら・・。

861 ：国連な成しさん：04/05/09 11:39 ID:???

http://www2.asahi.com/special/jieitai/040412a.html

ここ見るとﾀｸｼｰ？＞４台

862 ：国連な成しさん：04/05/09 11:55 ID:???

http://www2.asahi.com/special/jieitai/040412a.html

この記事、会見内容と全然違うじゃん。騙されたな＞朝日記者

863 ：国連な成しさん：04/05/09 11:55 ID:???

>>857
しつこいねぇ
そのサイトに書いてあるのは　言い訳ばかりでしょ
否定しきっている説明は皆無と言っていい。
「そうであっても不思議はない」とか、「そういうこともありえる」とか
誤魔化そうとする努力は買うけど、疑惑を払拭するだけの説得力は全くないよ。

イラク人としては奇特な「自衛隊撤退論者」に　
この３人が協力することは　至極自然な流れであり、
後ろめたいことがあるらしく、都合の悪い質問を拒絶し、逃げ隠れしていたことは事実。
未だに、擁護する姿勢のメディアで自分の言い分を一方的に言うだけ。
このような態度を取り続ける限り、疑いは全く晴れませんよ。

864 ：857：04/05/09 12:22 ID:???

>>863
いや、そこの管理人は阿修羅によく投稿してるよってことで
それを貼ってみただけ。

漏れはいつもそこのＵＲＬを貼ってるコピペ厨じゃないよ。

865 ：国連な成しさん：04/05/09 12:29 ID:???

ｲｯﾃｲｯﾃに限らず、疑惑があがるだけあがって
何一つきちんと検証されていないってどういうこと？
そんなに難しいことなんて必要ないものばかりなのに。
警察だろうがﾏｽｺﾐだろうが分からないわけがないようなことばかり。
だから逆に勘ぐってしまうんだけど。

まだ捜査段階なのか、それとも発表できない何かがあるのかと
思ってしまうのはごく普通のことだと思うんだけど。

あああああ。はっきりしなくてｲﾗｲﾗしてきた( ﾟДﾟ)

866 ：国連な成しさん：04/05/09 14:22 ID:???

鬼女の↓　自演厨「最後の砦」ｗ

【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/l50
　

867 ：国連な成しさん：04/05/09 15:26 ID:???

>>866
奥深いな

868 ：国連な成しさん：04/05/09 17:13 ID:???

内藤正典・一橋大学大学院教授のコメント検証
-内藤教授は人質ビデオをどう「分析」したのか？マスコミ報道を「検証」する-
ttp://page.freett.com/iraq/sankei0421.html#naitou-tv

869 ：国連な成しさん：04/05/09 18:16 ID:d.e5uzh2

「産経」０４／０４／２１

　　３邦人人質ビデオ未放映映像を解析　内藤正典・一橋大大学院教授
　日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す

　　イラク邦人人質事件で犯行グループがカタールの衛星テレビ局アル
　ジャジーラに送り付けたビデオの未放映映像の中で、人質の一人がナ
　イフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と叫ぶ前に、何者かが「言っ
　て、言って」と、日本語で発言を促すような音が録音されていたこと
　が一橋大学大学院の内藤正典教授の研究室の解析で二十日、明らかに
　なった。イラクからの自衛隊撤退を要求するビデオの“演出”に、少
　なくとも日本語を話せる人物が加わっていた可能性が出てきた。

870 ：国連な成しさん：04/05/09 18:25 ID:???

今さら内藤が真意ではないと釈明してもねー
「内藤正典」を検索すれば彼が自作自演説の流布に大いに貢献したのは明白
それだけ内藤の影響は大きかったわけで
勝谷重彦なんて、産経に載った内藤の記事を根拠として
ネットで自作自演説を振り撒いたんだな
後で恥じてるけど

、

871 ：816：04/05/09 18:33 ID:???

>818
地図をみろ。
このスレのデンパ度もどんどん上がってくなｗ

872 ：国連な成しさん：04/05/09 18:42 ID:???

>866
そのスレは、ものの見事にイラク情勢についての知見が欠落してるね。

873 ：国連な成しさん：04/05/09 18:46 ID:???

学者として最低だな

【テレビ報道】2004年4月21日「FNNスーパーニュース」の「イッテ、イッテ」関連特集より
内藤正典教授はこう指摘
＞仮に日本語で指示を出した人がいたんだとすれば、
＞(武装集団の中に)日本語が理解できる人間がいたことになりますね。

【テレビ報道】2004年4月21日「NNNニュースプラス1」の「イッテ、イッテ」関連特集より
内藤正典一橋大大学院教授のコメント
＞仮に日本語で「言って」と指示しているのであれば、
＞それは当然犯行グループ側に日本語を解するに人間がいたということになります。

【テレビ報道】2004年4月22日・テレビ朝日系列「スーパーモーニング」-「イッテ、イッテ」関連特集より
アラビア語にはそういった近い言語(引用者注記:「イッテ、イッテ｣)はあるのですか？
内藤正典教授：
＞私が知る限りはないんじゃないでしょうかね。
＞(人質に)指示したんだとしたらアラビア語で言うはずが無いですよね。
＞通じないですから。そうなってくると、日本語ということもありうるのかな、と。

874 ：国連な成しさん：04/05/09 18:46 ID:???

>>872
じゃあそれを教えてきてください。
新たな妄想が始まると思うので。

875 ：国連な成しさん：04/05/09 18:51 ID:???

まあ、仮にイッテイッテがイラクの方言だとしても、
んで、言ってるのは、クベイシのお仲間のイラク人
と自称レジスタスシンパの郡山さんだけだがな。

あのビデオがヤラセであることには、変わりないじゃん。

876 ：国連な成しさん：04/05/09 19:44 ID:???

「イッテ、イッテ」という言葉を　高遠さんとの交流の中で学んだ
イラクボーイズが犯人グループだった可能性もあるな

877 ：国連な成しさん：04/05/09 19:45 ID:???

　　程度の低いヤツが常駐しているスレだネ

878 ：国連な成しさん：04/05/09 19:56 ID:???

「いって、いって」がファルージャ周辺の方言だということは事実なの？

879 ：国連な成しさん：04/05/09 20:11 ID:???

>>850
そういいながらｻﾖは他人の自作自演を祭り上げてるのだが（爆）

880 ：国連な成しさん：04/05/09 20:12 ID:???

>>878
それを誰もまだ証明してないんだよ。
ディアもそこはお茶を濁しているし他の証言もない。
だから不思議なんだよ。

881 ：国連な成しさん：04/05/09 20:13 ID:???

>>873
別に最低だとは思わん。
醐醍よりはまし。

882 ：国連な成しさん：04/05/09 20:15 ID:???

>>871
地図だけでは事実かどうかの証明になりませんよ。
それとも地図上に各都市の方言辞書が仕込まれているんですか？

どうやってその言葉がその都市（地方）の方言であるかを
調べる方法を書いてください。

883 ：国連な成しさん：04/05/09 20:19 ID:???

>>865
同意。もともとはっきりしないからあれこれ疑われるわけで。
せめてバカ３人が事のすべてを証言すればいいのに
肝心の質問はスルーしてノーコメント。

こんなの、「どうぞ疑ってください」って言ってるのと同じ。

884 ：国連な成しさん：04/05/09 20:23 ID:???

>>849
>>851
それも決して事実とは限らない。
なんせその内容が本物だという証拠がないんだからね。

>>854
なるほど。。

885 ：国連な成しさん：04/05/09 20:23 ID:???

>>880
なぜだと思いますか。
最初にイッテイッテ問題を提起したフジ・産経がその後うんともすんとも言わないのはどうしてなのでしょう。
ファルージャ周辺の人にインタビューをすることで簡単に解決することなのに、なぜかそれをしない。

886 ：国連な成しさん：04/05/09 20:25 ID:???

http://www2.asahi.com/special/jieitai/040412a.html

この記事、会見内容と全然違うじゃん。騙されたな＞朝日記者

887 ：国連な成しさん：04/05/09 20:27 ID:???

>>885
３人の元人質の弁護士らが絡んでいる線はどう思いますか？
取材や会見にもストップをかけていますけど。

888 ：国連な成しさん：04/05/09 20:27 ID:???

>>885
ファルージャの方言とは誰も言っていないので簡単に解決しません。
あなたは「日本の方言」とだけ言われたらどうしますか？
全国民にインタビューしますか？それが簡単なことですか？

889 ：国連な成しさん：04/05/09 20:30 ID:???

>>885
今のファルージャではインタビューなんて無理っすよ。
やりたいって記者がいても危険だからマスコミ各社や大使館が
危険だというので行かせないでしょう。

郡山だって朝日の業務命令でイラク入りしたわけではないから
のこのこ出かけることができたわけですし。

890 ：国連な成しさん：04/05/09 20:31 ID:???

891 ：国連な成しさん：04/05/09 20:31 ID:???

ファルージャの連中だと今遺自身がいってなかったっけ？

892 ：国連な成しさん：04/05/09 20:32 ID:???

イッテはたぶん世界中の言語に同音語があると思われる
言って　行って　逝って　　炒って　

893 ：国連な成しさん：04/05/09 20:32 ID:???

方言かどうかなんて、実際インタビューしなくてもわかるだろ普通。

894 ：国連な成しさん：04/05/09 20:33 ID:???

ドイツ語にも聞こえる

895 ：国連な成しさん：04/05/09 20:37 ID:???

>>888
うん、それもそうだけけど、>>885に質問。

そもそもそのインタビューは何語でやるのか？と小一時間・・

そのへんに住んでるごく普通のイラク国民だったら
英語も日本語もわからないのでは？
それとも国全体から各地の出身者で
英語などの外国語に堪能な人を探すか？
まだまだ戦渦のイラクの中でその作業をすることは
かなり困難かと思うが。

896 ：国連な成しさん：04/05/09 20:39 ID:???

>>893
わかんないよ
漏れは関西だけどいきなり誰かに
東北弁でしゃべってこられたら
一言も理解できんかった

同じ日本語なのにフランス語以上にわからんかったもん

897 ：国連な成しさん：04/05/09 20:41 ID:???

>>893
じゃあ例えばお前は日本中の方言がわかるのか？
イラクの方言だって土地によって全然違うこともありなんじゃ？

ちなみに北海道弁ってどんなのか教えて。

898 ：国連な成しさん：04/05/09 20:43 ID:???

>>891
もしそうだとしたらなぜ現地語をしゃべれない今井が
どこの方言かを見分けることができるのかが疑問。

だいたいあいつは英語すらほとんどわからんのだけど。

899 ：国連な成しさん：04/05/09 20:47 ID:???

>>896-897
素　人　レ　ベ　ル　か　よ
>>898
だから怪しさ爆発だといってるわけ

900 ：国連な成しさん：04/05/09 20:51 ID:???

>>899
もるげっそ

901 ：国連な成しさん：04/05/09 20:57 ID:???

北海道もザンギ弁当とかわけわからんかったが、東北とくに青森はなにいってるのかマジわからん。
通訳がしゃれでなく必要だとおもったほど。

アラビア語はそれ以上に変化が激しく、相違が大きいので、よくしらない内藤教授のような人物に
聞く事自体間違い。
とはいえ、知らない事をあたかも知ってるかのように確定的に喋った内藤氏は学者として守るべき
最低のルールを破ってしまった。

学者として失格とよばれても自業自得だし、自己責任をとるしかないねという感じ。

902 ：国連な成しさん：04/05/09 21:02 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

903 ：国連な成しさん：04/05/09 21:10 ID:???

>>863
自分は証明もせずに……

904 ：国連な成しさん：04/05/09 21:10 ID:???

905 ：国連な成しさん：04/05/09 21:11 ID:???

>>903
証明できるのは当事者。

906 ：国連な成しさん：04/05/09 21:12 ID:???

稲田だんだけじゃなくあおいさんも来てるんでつね、ここ

907 ：国連な成しさん：04/05/09 21:13 ID:???

>>906
それってあおいじゃなくてあおきじゃないのか？と小一時間（ｒｙ

908 ：国連な成しさん：04/05/09 21:16 ID:???

「イッテ、イッテ」なんだけど
先日の報道ステーションでテレ朝のアナウンサーと今井クンの対談で
アナがイッテイッテについて「犯人グループに日本人が居たの？」
と質問したら、
今井クンは「アレは多分ナイフを突き付けられていた時のボクの声だと思います」
と答えてたが、今井クンの口と音声ズレてませんか？

909 ：国連な成しさん：04/05/09 21:20 ID:???

>>895
もちろんイラク語でインタビューする。あの音声テープを聞かせて、何といっているのかを聞く。
予断を排するために、イラク語であるとも日本語であるとも言わない。
「わからない」という返事ならば、イラク語での「お前」ではないということになるし、「お前お前といっている」との答えならばまさにイラクで「お前」という言葉として使われているということになる。
フジ・産経は検証記事を作る義務がある。

910 ：国連な成しさん：04/05/09 21:23 ID:???

「イッテ、イッテ」問題　資料庫
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

911 ：国連な成しさん：04/05/09 21:37 ID:???

>>908
おお、そうだ。ズレてたかも。
もう一回見てみよ。

912 ：国連な成しさん：04/05/09 21:40 ID:???

>>909
それを聞かせて質問する時に何語で質問するんですか？
外国に住んだことない人はわからないだろうけど
そのへんのコミニケーション能力＝語学力がないと
取材ってできないんですよねー。

フジ・産経に義務があるというなら
その辺を直接フジ・産経の会社のほうに提案流したらどうですか？

913 ：国連な成しさん：04/05/09 21:41 ID:???

>>909
「イラク語」という言語は世の中にありません。
アラビア語のイラク地方の方言ってのはあるはずですが。

914 ：国連な成しさん：04/05/09 21:42 ID:Pqaf95Tc

>>905
当事者は
・利害関係ができてしまっている
・そもそも個人
という理由で証明は難しい。郡山今井は見解なら述べてる。

証明できるのは事実を積み重ねる力を持った調査機関か
ジャーナリスト・報道機関でそ。

915 ：国連な成しさん：04/05/09 21:43 ID:???

>>909
その取材する相手がイラクの地元の言葉で
「わからない」「これはたぶんどこどこの言葉だよ」と証言するとしても
その証言している言葉は地元の言葉でするでしょ？
それを理解できて堪能にこなせるジャーナリストって日本にいるの？

根本をよく考えなよ。

916 ：国連な成しさん：04/05/09 21:44 ID:???

>>914
うんうん、そしてやっぱ警察機構の調査が一番だと思ってしまう。

917 ：国連な成しさん：04/05/09 21:45 ID:???

鬼女の↓　自演厨「最後の砦」ｗ

【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/l50

918 ：国連な成しさん：04/05/09 21:47 ID:???

>>909
＞何といっているのかを聞く。

なんと言ってるか聞いてもそのイラクの言葉に堪能でない人は
そもそもなんて言ってるのかわからないんじゃ？（爆）

ビデオでの音声を聞かせることはできても
その聞いた感想や意味を「聞く側＝ジャーナリスト」が理解できなきゃ
意味ないんだけど。。。。。。

919 ：国連な成しさん：04/05/09 21:48 ID:???

稲田だんだけじゃなくあおきさんも来てるんでつね、ここ

920 ：国連な成しさん：04/05/09 21:50 ID:???

>>もちろんイラク語でインタビューする。

イラク語（？）でインタビューするにはインタビュアーがイラク語（？）を
しゃべれないと無理なんですけど。
しかもそれを的確に日本語にして日本のマスコミに伝えることのできる
必要があります。

ま、それ以前にそれをイラク全土で聞きまわってたら流れ弾に当たって
死んじゃう可能性が高いわけで・・・・。
死んでもいいというなら君自身がインタビューに行くって手もありますが？

921 ：国連な成しさん：04/05/09 21:52 ID:???

>>877
＞　　程度の低いヤツが常駐しているスレだネ

どう観ても、そのようだ。(ワラ

　

922 ：国連な成しさん：04/05/09 22:12 ID:???

>>920
かといって、フジ・産経はこれだけ世間を騒がせ、人質となった人達へのバッシング
の原因を作った責任からも後片付けはきちんとする義務があると思わないか？
それとも、フジ・産経は書きっぱなし、放送しっぱなしでトンズラしてもよい放送局・新聞社なのか？

923 ：国連な成しさん：04/05/09 22:16 ID:???

>>922
バッシングの原因は「自己責任」を最初に言った朝日新聞だろ。

924 ：国連な成しさん：04/05/09 22:17 ID:???

>>922
そう思うならフジにそのように提訴すればどうでしょう？
またその際の死亡保険は誰が補償するのでしょうか？
自ら出かけて行った結果、戦地の戦争に巻き込まれた際には
死亡保険もおりないです。
記者の家族らへの補償は誰がするのかが問題ですね。
その問題がなければとっくにどこのメディアの記者も
現地に出向いてますよ。

ちなみに取材という意味では、朝日にしても毎日にしても
危険だから現地での派遣取材はできていません。
それはどこも同じです。

925 ：国連な成しさん：04/05/09 22:19 ID:???

「イッテイッテ」はイラク方言、との反論に再反論しないフジ・産経は
イラク方言説を認めたということになる。
これで「イッテイッテ問題」は終了

926 ：国連な成しさん：04/05/09 22:19 ID:???

バッシングの最大の原因は誰が見ても
高遠兄弟と今井両親だぞ

927 ：国連な成しさん：04/05/09 22:22 ID:???

>>926

結局、なんの結論も出ない、ただのバッシング・スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 ：国連な成しさん：04/05/09 22:22 ID:???

>>922
かきっぱなしなのはどこも同じでは？
ディアの証言にしたってどこの方言かまで聞かずに
中途半端に記事にしちゃってるし。

どこのメディアもそういう意味ではいいかげんだと思う。
で、義務があるというのなら、まず現地での身の保障を
誰かがしなくちゃいけないのでは？

なんせ記者自らが現地取材したいと言っても
日本大使館も止めてるし記者の家族だって
死ぬかもしれないところに行ってほしくないって気持ちもあるのでは。

義務を果たせというならば、他のメディア関係者も全員果たすべき。
そして３バカも義務を果たしてすべての証言をするべきでは？

929 ：国連な成しさん：04/05/09 22:23 ID:???

>>925
反論しないのではなく、バカにしてるだけかも。
ここでＤＱＮがスルーされるのと同じこと。

930 ：国連な成しさん：04/05/09 22:29 ID:???

「イッテイッテ」という声があったのは間違いないんでしょ？
なんといっても現場にいた人間が言ってるのだから。
ここが彼らの大きなミスですな。

イッテイッテというアラビア語の方言があっても、このビデオの音がそれかどうかは分からない。
日本人も日本語をしゃべる何者かもおらず、別の音がそう聞こえてるだけかもしれないのに・・・。

演技を拒否できますか！とか恐怖を感じた！というような状況で、えらく冷静に聞いてたのね。
これが皆が不審に思う原因じゃないか？

931 ：国連な成しさん：04/05/09 22:29 ID:???

ところで昨日のメール問い合わせの返事は来たの？

932 ：国連な成しさん：04/05/09 22:30 ID:???

>>928
横レスですが、果たすべき責任についてメディアと人質トリオを
同列に並べるのは何か変だ。
「イッテイッテ」に関しては元人質は何の責任も負わない。

933 ：国連な成しさん：04/05/09 22:32 ID:???

>>931
今日は日曜日だぞ

934 ：国連な成しさん：04/05/09 22:35 ID:???

>>933

これから、いつまで「日曜日」が続くのかなあ？w

　　

935 ：国連な成しさん：04/05/09 22:37 ID:???

>>932
その通り。

３人がどんな人間か分からない時期は、思想や過去の言動などから
「自作自演」が疑われたが、解放後の会見などを通して
３人はそんな能力を持ち合わせていないことが誰の目にも明らかになった。
そこで今は黒幕の存在による「他作」に論点が写りつつあるんだよ。

936 ：国連な成しさん：04/05/09 22:37 ID:???

>>934
常識のない人はこれだから困る

937 ：国連な成しさん：04/05/09 22:37 ID:???

しかし、言い出しっぺであるフジ・産経は検証する責任がある。
「自己責任」という言葉があてはまるのかどうかは知らないが、責任があることは確かだろう。

938 ：国連な成しさん：04/05/09 22:44 ID:???

>>937
けどそれを言ったら郡山さんも問題があるよ。
テレビで、「あれはイラクの方言です」って言い切ってたから。
「ディアさんが言ってた」なら良かったのに、自分が言うのならジャーナリストとして責任が出来るでしょ。

939 ：国連な成しさん：04/05/09 22:48 ID:???

週休２日なの？メールの返事書く人

940 ：国連な成しさん：04/05/09 22:50 ID:???

>>931
土曜の夜とか日曜日は大学の職員おやすみっしょ

941 ：国連な成しさん：04/05/09 22:51 ID:???

>>939
お前って大学に行ったことない？
学務や総務の先生に聞いてみれ。どこもいっしょだよ。

942 ：国連な成しさん：04/05/09 22:52 ID:???

>>938
そうだと思うんだけど郡山はテレビだかで
「正直なことは言いたくありません」って言ってたはず。

943 ：国連な成しさん：04/05/09 22:54 ID:???

このスレ、バカしかいないようだ。

944 ：国連な成しさん：04/05/09 22:54 ID:???

>>939
大学側が内藤に連絡して両方で確認して送るとしたら
一日では返事は無理だ（爆）
だいたい週末ってのは学校は（ｒｙ

945 ：国連な成しさん：04/05/09 22:55 ID:???

>>943
そのバカスレに君もいるわけだ
つまり君もバカの仲間

946 ：国連な成しさん：04/05/09 22:56 ID:???

>>938
郡山のジャーナリストとしての義務と責任をまず
果たしてほしいよね。

947 ：国連な成しさん：04/05/09 22:57 ID:???

>>939
大学だって出会い系サイトじゃないんだから
即アポなんて普通ないよ。（ｗ

948 ：国連な成しさん：04/05/09 22:59 ID:???

ｽﾏｿ
大学一週間でやめちゃったんだよね。
普通に転送してたりするのかとｵﾓﾀ(;´Д`)

ｲﾗｸで拘束されてもﾒﾙできるんだから・・
と思った私はｲｯﾃきます

949 ：国連な成しさん：04/05/09 22:59 ID:???

>>943
yo-----, checke ra cho----------,,, :-D

950 ：国連な成しさん：04/05/09 23:00 ID:???

>>948
お、そうだったの。了解。
逝かなくていいよ。マターリやりましょ。

951 ：国連な成しさん：04/05/09 23:03 ID:???

>>948
なんかちょっと話ズレちゃうけど、そういえば
イラクってあんなに戦火の中なのに街中には
立派なネットカフェがあるんだよね。
・
・
・
・
・
・
・
・
なんかちょっとそこがひっかかる。
ネットカフェがあるってことはそこから繋いで
オンラインからファックス送信もできるかな、と。

話がズレてｽﾏｿ

952 ：国連な成しさん：04/05/09 23:47 ID:???

>>938
>けどそれを言ったら郡山さんも問題があるよ。
その論法は変だ。

フジＴＶが、泥棒に入られた家の前にいた郡山に、
「俺はおまえがあの家から出て来たのを見た」と言ってるとしたら、
郡山は「出てきたのは俺じゃない。別の人間だ」と言ってるのと同じ。
証明する責任はどっちにある？

953 ：国連な成しさん：04/05/09 23:50 ID:???

>>952
証明する責任はそもそも警察にある。
人質事件の全貌＋実証をつかんでそれを捜査するのは警察の役目だから。

954 ：国連な成しさん：04/05/09 23:52 ID:???

>>952
そもそも郡山は自称ではあるけどジャーナリストなんだが。
一般人とは違うし他の２人の人質とも立場が違う。

ってことを言いたいように見える。

955 ：国連な成しさん：04/05/09 23:54 ID:x5jfiWnE

>>952
どっちにも責任はない。
証言が本当かどうか調べて裏を取るのは警察の仕事だし
泥棒を捕まえて真実を吐かせるのも警察の仕事。

956 ：国連な成しさん：04/05/10 00:11 ID:???

952の例で”泥棒が郡山かどうか”を捜査し証明するのは警察の仕事だが、

郡山(警察にも）”おまえがあの家から出てきたのを見た”と証言した場合、それを事実と
証明する義務は発言者に発生する。
これが事実と相違するなら偽証であるし、犯罪者と強く匂わせる発言である事から場合
、場面によっては名誉毀損で逆に訴えられかねない。

発言するのは自由だが、発言内容に対する証明義務も同時に発生する。
それが言論人、特にマスコミには当たり前にある義務と責任なんだが、最近の新聞やTV
はそれをまるでなかったかのように、いけしゃあしゃあとやってるな。

イッテイッテ問題でいえば、最初に言い出した産経はもちろん、それをそのままながした
TV朝日飯村アナウンサーの朝の番組やじうまなんとか、TBS,テレビ朝日、日本テレビの
ワイドショー番組などなど、もちろんフジテレビも証明義務を果たしていない。
都合の悪いことからは、逃げ回ってるその姿勢がマスゴミ、廃棄物と呼ばれる一因。

957 ：国連な成しさん：04/05/10 00:17 ID:???

マスコミは内藤正典・一橋大学大学院教授のコメントをどう伝えたか
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

言って言っては日本語と内藤が分析したという山系はウソ記事なんかな？

958 ：国連な成しさん：04/05/10 00:26 ID:???

産経が4月21日の記事に自信があるなら続報を載せるべきだが、
その後は「イッテ、イッテ」に関して沈黙している。

内藤ばかりを責めるのは酷だな。

959 ：国連な成しさん：04/05/10 00:40 ID:???

内藤　正典（ないとう・まさのり）＝情報機関（政府筋＆別の政府筋）との関係は？
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/471.html

960 ：国連な成しさん：04/05/10 01:15 ID:???

>>956
見たことを証明する必要はない。
それ自体が「目撃証言」となる。
目撃した時の状況を説明するだけで良い。

961 ：国連な成しさん：04/05/10 01:18 ID:???

言論には自由があるが、言論には逃れられない責任が伴う。

962 ：国連な成しさん：04/05/10 01:20 ID:???

>>956
少し法律の勉強しろよｗ

963 ：国連な成しさん：04/05/10 01:21 ID:???

>>961
ｵﾏｴﾓﾅｰ

964 ：国連な成しさん：04/05/10 01:25 ID:???

>>962,963
見苦しいぞ。おまえのいってるのは枝葉末節。

本筋は956や961の方。
主張するのは結構だが、それに疑義があれば証明する責任がマスゴミにはある。
尻馬にのった自作自演厨にもあるが、こやつらには証明能力なんぞハナっからない。
見苦しく、言い訳するぐらいが関の山。

965 ：国連な成しさん：04/05/10 01:26 ID:???

「イッテ、イッテ」問題　資料庫
http://page.freett.com/iraq/sankei0421.html

966 ：国連な成しさん：04/05/10 04:07 ID:???

面白スレあげ

967 ：国連な成しさん：04/05/10 07:15 ID:???

>>951
実はイラクはフセインの強権のおかげで他のイスラム国家より
教育やインフラは比較的進んでいたと言われる。
もっともスンニ派のほうばかりを優遇してたりと問題も多かったようだが。

ところでバッシングなんかおきてるか？
「自己責任」やら「バッシング」やら単語だけ並べて正しい状況を理解しないメディアはなんとかならんかのう。
多くの人はバッシングじゃなくて「理解できない点が多いから疑問を投げかけている」だけだと思うのだが。
インタビューで「自己責任はどう思いますか」なんてくだらないこと聞くんじゃなくてもっと本質的な事聞けよ。

968 ：国連な成しさん：04/05/10 07:27 ID:???

日本の増すゴミは煽ることしか考えてないよ。
で、反響の大小を商売にしているだけ。

969 ：国連な成しさん：04/05/10 08:14 ID:???

>>956
逃げまわってるのは実はバカ３人なわけだが？

970 ：国連な成しさん：04/05/10 08:15 ID:???

>>967
なんかレスつける相手との話が全然かみ合ってないけど
大丈夫？？？？？？？？？

971 ：国連な成しさん：04/05/10 08:18 ID:???

>>964
マスコミにも責任はあるが人質らにも事の真実を
証言する責任がある。
だって人質らは犯人を見たわけだからね。

972 ：国連な成しさん：04/05/10 08:21 ID:???

>>961
それを高遠らに是非言ってやってください。
だって逃げ回ってるからさ。
警察の事情聴取だって拒否してるのって「逃げ」でしょ。
なんで彼らには言わないのかが不思議。
責任を問うならば平等に問うのが（ｒｙ

973 ：国連な成しさん：04/05/10 08:23 ID:???

どうもｱｶﾋﾄさんの書く文章はｳﾝﾌｪｱｼｪﾑﾄでわかりにくいね

974 ：国連な成しさん：04/05/10 09:07 ID:???

３バカの弁護士らも大変だね（ｗ

iraq：イラク情勢［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1050718439/l50

975 ：国連な成しさん：04/05/10 09:12 ID:???

>>866
正に自演厨「最後の砦」
可愛い奥様が深夜にカキコミ
生活時間帯が一般人とは違う人が多いね

976 ：国連な成しさん：04/05/10 09:20 ID:???

http://www.creative.co.jp/msc/music/index.html

『行ってはいけない　イラクに」… CD誕生物語
●行ってはいけない…イラクに＜by Jomon Open Sky＞（全10曲）

行ってはいけない…イラクに（ストリーム試聴できます）
90億年の悲しみ（劣化ウラン弾）
白い鳩のVISION
戦わない兵士（ストリーム試聴できます）
内なる子供を泣かせないで（ストリーム試聴できます）
子供は人類のパパとママ（ストリーム試聴できます）
消しゴム（いい子違反）
カニおやじ
あれモアイ、これモアイ
無条件

●CD「行ってはいけないイラクに」は、４月20日発売予定。
企画・発売「エコろじー」ご希望の方は、本紙にお申し込み下さい。
価格 2,000円学割価格 1,000円（送料込み）

977 ：国連な成しさん：04/05/10 11:46 ID:???

鬼女の↓。自演厨「最後の砦」ｗ

【妄想】イラク人質事件情報スレ【真相】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083649829/l50
　

978 ：国連な成しさん：04/05/10 12:37 ID:???

番外編

交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」開発の東大助手を逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-yom-soci

979 ：国連な成しさん：04/05/10 12:39 ID:???

>>977
come? no capito, tu piccolo cazzo.

980 ：国連な成しさん：04/05/10 13:15 ID:???

Come va?

981 ：国連な成しさん：04/05/10 19:18 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

982 ：国連な成しさん：04/05/10 19:24 ID:???

中にはちゃんとした反論も少しはあるようだが･･･

983 ：国連な成しさん：04/05/10 19:31 ID:???

>>980
sei co'un piccolo cazzo?

984 ：国連な成しさん：04/05/10 19:52 ID:???

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」（ゲスト　渡辺修孝氏・人権活動家、　安田純平氏・ジャーナリスト）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

985 ：国連な成しさん：04/05/10 21:22 ID:???

次スレ立っとる

「イッテ、イッテ」はイラクの方言か？ part3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084179459/

986 ：国連な成しさん：04/05/11 09:49 ID:???

>>977
人質事件が気になって眠れない奥様達

987 ：国連な成しさん：04/05/13 00:01 ID:???

このスレは消化不良らしい

988 ：国連な成しさん：04/05/13 00:05 ID:???

(･∀･)

989 ：国連な成しさん：04/05/13 00:08 ID:???

ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

990 ：国連な成しさん：04/05/13 00:11 ID:???

(･∀･)(･∀･)

991 ：国連な成しさん：04/05/13 00:15 ID:???

(･∀･)(･∀･)(･∀･)

992 ：国連な成しさん：04/05/13 00:15 ID:???

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

993 ：国連な成しさん：04/05/13 00:16 ID:???

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

994 ：国連な成しさん：04/05/13 00:18 ID:???

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

995 ：国連な成しさん：04/05/13 00:20 ID:???

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

996 ：国連な成しさん：04/05/13 00:22 ID:???

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

997 ：国連な成しさん：04/05/13 00:24 ID:???

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

998 ：国連な成しさん：04/05/13 00:25 ID:???

ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

999 ：国連な成しさん：04/05/13 00:26 ID:???

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
あとはよろしく！

1000 ：国連な成しさん：04/05/13 00:27 ID:???

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