「自己責任批判」論を批判せよ！

結局、「善意で行った勇気ある行動を非難すべきでない」と言っているだけだと思います。
だれかが２チャンでいってたとおり、
１．わが子の権利を蹂躙し、他人をも脅かすどうしようもない（とはたから見える）暴力父親がいた。
２．このままだと近いうち、自分の家族にも被害が及ぶと思った勇気（？）ある他人が強引に押し入
　　った。
３．当然、その家庭は修羅場と化した。
４．「家の中はどんな様子だ？『他人』の方がむちゃくちゃやってるんじゃないの？」「取り残され
　　た子供たちは自分が助けなければ！」などと思った善良な有志たちが、危ないからあれほどやめ
　　ろと言っているのに、無防備で突入してしまったものだから、巻きぞい寸前になってしまった。
５．ほおって置けないので、大勢でなんとかご機嫌を取りながら助けてもらった。
ということでしょう。例え話に転化するななどというのは、かえってそのほうが、真正面から受け止
めない、観念的で不真面目な態度です。

◆私は自分の子供がその「善良な有志」であったなら、---内心では本当に！---誇りに思う半面、助
　けてくれた人たちに、だれがなんと言おうと、かかった費用は払うし、目に見える形で徹頭徹尾お
　礼をします。
◆そして、決して自分の子を褒めたりはしません。
◆えらそうに言って恐縮ですが、「世間に迷惑をかけてもかまわない場合」「互いに助け合う場合」
　とはどういうことか、真の社会正義や社会福祉を学ばせようと思います。

2

　　　　　　　 ＿＿
＿＿__　　 /´　　 ｀:.　　＿＿＿
二ヾ＞＼/ <Ｅz､_zﾖ.／＜／
　＼＼　ﾔ-､fj7/n}fj.二／,ｒ'´￣｀ヾ
　 ./＞ｰｌ 人/７＞<`:､　 ,','　　　　い
├‐ｌ三「zｏ　て＝　二　＝　　―　　＿　　＝　　￣　　　＝　　＿
　＼T:::[]ｧ-､ (､.ｒ┐ｿ＼ .い　　　　り
　　　7　ゞｲぃヾﾄ､l　ゞｲ{ ｀ゞ､＿ .ィ　　
　　　ﾄ､ﾔ7ﾉ7　｀ヾﾐヾ､ﾔ
　　　｀ﾐニノ　　　　.`ヾﾐ
┏━━━━┓
┃　ウッソ . ┃
┣━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　ウッソ・エーヴィン様がゾロで2getだ！！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

自己責任問題は、
自由の本当の意味を理解している日本人と
履き違えている日本人のせめぎあい。

どっちでもいいんだよバカヤロウ！
面白きゃ」いいんだよ。

9.11でさえ近所の火事を見に行くのとなんら変わらんだろうよ！

所詮、アメリカ人やフランス人には到底理解できない葛藤である。

freedamを“自由”と訳したのは過ちだったのではないか？

907 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 15:06 ID:cacoSMKQ

いいか、問題なのはバランス感覚の崩壊なんだよ。

ボランティア、自己犠牲、奉仕、大いに結構。
自慰行為であっても人に迷惑をかけなければやりゃいいさ。
でもな、今回の３人（＋２？）の行動を、政府が認めちゃいかんよ。
あんなのを英雄的行為にしてしまったら、今後は後追いの
無謀な人々の対策で追われちまうっての。

よく考えろ。ちょっとはまともな（ここ重要）機関が
３人の行動を「慎重だった」と認めたか？
そこについては「軽薄だった」で統一されてるだろ。
軽薄な行動しか取れない人間が、危険地域に行っちゃダメだよ。

海外のメディアが三人を英雄視するのは、ボランティア等が
「大人の人間としての危機管理」を大前提としてるからだ。
思想色が関係ない場合の話だけどな。
彼らの行動には軽薄だったこと以外の証拠は無い。
むしろ香ばしい匂いがする。バランス感覚の欠片も無いんだよ。

外国の批判を受けて、大人の対応とか大人の国とか言いたがる奴が多いが、
大前提の３人のどこが大人の行動なのか、きっちり示してみせろよ。
あと批判の原因になっている家族の行動もな。

人質がDQNであっても、家族とそのバックの団体がおかしくなかったら
ここまで「自己責任」と批判されなかったのに。
そこんところ分かってない一部海外メディアが痛い。

ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった！
vol.1

17 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:44 ID:WpLTRRCc
朝日からＡＮＮにニュース情報提供してるの？
３馬鹿に都合のいいことしかアメに送ってないな。

164 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:57 ID:IeRL4m+2
>>159
ＮＹＴ自体が朝日と提携してるだろ。

220 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:02 ID:BujzvzB9
朝日のマッチポンプここに極まれりだな・・・
こんな飛ばし記事で馬鹿なアメリカ人だましてんじゃねぇよ。

253 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:05 ID:BujzvzB9
＞221
ＮＹタイムズの記事書いたのは日本支社の日系人。デスクは朝日新聞社内にある・・・
早い話が　　マ　ッ　チ　ポ　ン　プ　！

378 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:19 ID:yaUUTRiw
今回の「事件」でバカ３人を必死に擁護するキチガイ朝日。
ついには朝日本社内にデスクを置くＮＹタイムズにまで泣きついて三馬鹿美化のデタラメ記事を書かせたわけか。

朝日逝ってよし。

ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった！
vol.2


446 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:27 ID:Tdnn3YuU
朝日新聞社内にある、ＮＹタイムズ日本支局で書かれた記事を、
アメリカ発として、テレビ朝日が報道しているのか・・・・


583 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:13 ID:1Otedlux
海外メディアが主体的に書いてるというより海外に書かせている
日本国内の勢力があるということだろうね。
日本は外圧に弱いと外国人に言いふらしていた元野党党首もいた
ことでもあるし。


588 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:14 ID:qSszLE5z
The national Asahi newspaper agreed.
...the liberal daily said in an editorial Thursday.
（度を越した非難という意見の支援団体に、
日本のリベラル紙、朝日新聞の社説も同調している。）
日本で騒ぎ立てる
　　　↓
それを海外紙に取り上げさせる
　　　↓
海外でもこう言われてると、さらに騒ぎ立てる
靖国や従軍慰安婦と同じやり方だな

ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった！
vol.3

650 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:30 ID:lkyVvWeL
ル・モンドの記事や、NYタイムズの記事や、この斎藤学のコメントなどは、
正面から世論の批判圧力を押し返せない左翼どもが、苦し紛れに
「捏造外国記事」や「学者の見解」を利用して行ってる世論操作。

ル・モンド東京支局長　フィリップ・ポンスと
ＮＹタイムズ東京支局長　NORIMITSU ONISHI　は朝日新聞つながり

フェミニスト　斎藤学
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei8.html


695 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:40 ID:+weOiVxG
>>684
ＮＹタイムズは事情知ってるだろ
だって、日本国内にいる日本人でしかも朝日新聞社内なんだから

778 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:06 ID:/A6JM4Sm
ＮＹタイムズの日本支局は朝日新聞の中にある。
反米のくせして、アメリカを使って世論を誘導しているのがミエミエ。
アメリカで３バカ知る香具師なんているわけね〜だろが。
万一いても、あの家族の悪態見ると、３バカ批判に変わるよ。

ここまでやるかよ。汚らしいんだよ！！！くたばれアカヒ！

Ｗｅｂ版産経の報道は北の報道番組かと勘違いしてしまいました
自社の主張に合わない事実は、全て抹殺していると誤解されかねないですね

産経Ｗｅｂが記事にしなかったと思われる他社報道

＜イラク＞ノルウェーが撤退表明

>ノルウェー政府はイラク派遣部隊を予定通り６月末で引き揚げる意向を表明、
>これを受け、パウエル米国務長官は２３日、駐留維持への期待を表明したが、
>ペターセン・ノルウェー外相は「当初計画を厳守する」と拒否する姿勢を示した。
>撤退表明は４カ国目。６月末の主権移譲に向け、
>「有志連合」のひび割れが広がった格好だ。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00003020-mai-int

Ｗｅｂ版産経の報道は北の報道番組かと勘違いしてしまいました
自社の主張に合わない事実は、全て抹殺していると誤解されかねないですね

産経Ｗｅｂが記事にしなかったと思われる他社報道


>兵士不足、米軍が代替＝スペインなどのイラク撤退後−ポーランド

>【ベルリン２３日時事】ポーランドのゼムケ国防次官は２３日、スペイン、
>ホンジュラス、ドミニカ共和国軍部隊がイラクから撤退するのに伴う兵士の
>不足を約３カ月間にわたって米軍部隊が穴埋めすることを明らかにした。
>ポーランドからの報道によると、ゼムケ次官は「スペイン、ホンジュラス、
>ドミニカ共和国がイラクで担っていた任務を９０日間にわたって米兵が実行
>する」と説明。この間に、連合軍の司令部が兵士の不足に対処するための部隊
>の再配置を行う予定という。ポーランドは、米国と兵士の不足を補うための
>協議を行っていた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000901-jij-int

　３人へのバッシングは、
　３人の家族へのバッシングのとばっちりかな？

　３人の家族への「自己責任」って、もともとはさ、

　　危険地域へ自発的に行った過失にはふれずに、
　　政府に、犯人と同じ要求を突きつけた、という非常識に対して、

　「お前ら、自己責任ということも考えてくれよ。」という程度だろ。
　　うさんくさい勢力の影響もちらほら、あったし。

　常識ハズレの人に対して、限定的に使用した「自己責任」という言葉を
　何にでも適用拡大しようとするから、おかしくなるんだ。
　「自己責任」を自覚している人に対しては使わないよ。

>>14
意味がワケワカメなので分かりやすくお願いしまする。

>>14-15
ふつーそういうときは最低限の証明はするもんだぜ。
ま、証明の仕方を知らないってんじゃしょーがないけどねｗ

Ｗｅｂ版産経の報道は北の報道番組かと勘違いしてしまいました
自社の主張に合わない事実は、全て抹殺していると誤解されかねないですね

産経Ｗｅｂが記事にしなかったと思われる他社報道

＜イラク＞戦死米兵のひつぎ写真３６１枚、一斉に報道

>【ニューヨーク高橋弘司】イラク戦争開戦後、米軍はメディアに戦死した米兵のひつぎが帰還する際
>の写真撮影を禁じてきたが、米国の「情報の自由法」申請に基づき、軍から計３６１枚の関連写真を
>提供されたインターネットサイト運営者がサイト上で一斉公開、大手メディアも２３日、これらの写真
>を大々的に報道した。これまで米兵のひつぎ写真が一部新聞に掲載された例はあるが、一斉報道で米社
>会に波紋が広がっている。

>国防総省は「公開許可は間違いだった」とし、今後公開拡大の意向がないことを強調。だが、写真撮影
>禁止の背景には「負」の側面が戦争遂行の障害となることを懸念するブッシュ政権の政治的思惑があり、
>今回の公開を機に「もっと戦争の真実を国民に知らせるべきだ」とする世論が勢いを増す可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00001027-mai-int

なんかキチガイがいるけど今日のニュースだからな。

おれには、３人とも「偽善家」にしかみえない。

>21
ボランティアですからね。

>>13

ID:PkG.64uc

いろいろな新聞を読まないと(w

>>16は結構まともなこと言った。

まったくだ。
朝日新聞の「自己責任論」には反吐が出る。
郡山氏の持ってた朝日の入館証がビデオに映ってた事を知るや、
「知らん！　うちは知らん！　そんなん責任持てんがな！
　あれ、郡山はんの個人の責任でっせ！」
と、真っ先に言い出したのは他の誰でもない、朝日新聞だ。

その辺どうよ？

>>25

＞ふつーそういうときは最低限の証明はするもんだぜ。
＞ま、証明の仕方を知らないってんじゃしょーがないけどねｗ

朝日も「自己責任」自体には大した興味も無いんじゃない？
自衛隊撤退要求を途中で取り下げた家族に対する圧力でしょ。

バカウヨはレベル低すぎ(w

特に>>25

とりあえず、バリー・ボンズのホームランボールを取るために
モーターボートを待機させたり、マイク・タイソンに噛みちぎられた
イベンダー・ホリフィールドの耳を、ホリフィールドから盗んで
型を取り、「ホリフィールドの耳のチョコレート」などと言って
売り出したり、大統領選挙が自分の思うような結果にならなかった
からって、「用紙が解りにくかった」などと訴訟を起こして、それが
認められて再投票にさせたり、マクドナルドのホット・コーヒーを
ヒザの間に挟んでこぼし、「こぼしたのは私のミスだが、ヤケドした
のはコーヒーが熱すぎたせい」と訴訟を起こして億単位の賠償金を
貰ったり、洗った猫の体を乾かすために乾燥機に入れて死なせて
「猫を乾燥機に入れると死ぬなんて表示してなかった」などと訴えて
賠償金を貰ったりするような国の中枢で製作された地方新聞の奴等
に、他所の国の批判が出来るのか？と問い詰めたい、小一時間･･･。

>>25
そうそう、朝日は逃げたね。
だから郡山がフリージャーナリスト扱いになった。
それがいまや自己責任論批判者だからな。

>>1
お前は、自由民主主義を否定していることに気づいているか？
まあ、池沼だから分からないと思うけどな。

>>25
当然朝日に責任は無い。
政府にも責任は無い。

ただ、「自己責任論」への批判は、政府が金がかかっただの何だのと、自国民保護という当然の義務を忌避するような文脈で「自己責任」などとほざいているところにある。
誰がどれだけ馬鹿で軽率であろうが、政府は国民を全力を挙げて保護する義務がある。

高遠は特定少数（15歳以上の少年）相手のボランティア、
今井は自衛隊撤退のための講演会用のウランを手段としたイラク行、
郡山は目立ちたかった、3人ともかまって欲しかったんだよ。

>>23

意味不明w

>>35-36
レスを二回に分けて笑う、お前の方が意味不明。

ぬるぼ

1です。
よくわかりません。教えてください。

>>33
自己責任論は拘束の最中からおきたんですが。
お金がかかったという言い方は事実関係を間違えているよ。

政府に責任ある、そりゃそうだ。だから救出したんだから。
で？それで三人の責任は？政府に責任あるから三人に責任ない？
冗談やめてね。

>>37

プ。それで煽ったつもりか？w
馬鹿丸出し。



ついでにコピぺ。w

【サヨの目論見違いの歴史】
１．被害者様だ。控えおろう　→　態度でか杉。自己責任だろ？
２．自己責任批判　→　高遠本人が言ってるじゃねえか
３．バッシングはいかん　→　言論の自由はどうした？　とっとと会見汁
４．知識人様が言ってます　→　その知識人は逝ってます
５．外国政府高官様が言ってます　→　誤訳です
６．外国メディア様が言ってます　→　身内に言わせてるんでしょ？

すべての底流に自作自演疑惑があり、
サヨはそれに一切答えられない。

>>40

>>33の2行目をよく読んでみようね。

それから、拘束の最中からも費用云々の発言はありましたよ。

>>40

政治的思惑で自衛隊派遣をしなければ、拉致はもっと簡単にかたづいたか、
発生しなかった.

そんなことよりちゃんと国民保険払えよ、石波防衛庁長官！
これも産経は記事にしてなかったかなw

戦争地域で人質が出ると言うのは、ある意味日本の民主主義が正常に機能している証拠なんだよ。
特に、今回捕まったうちの3人はジャーナリスト。報道関係者が戦地で人質になるのは、「報道の自由」
を行使しようとしたが故。報道の自由は、国民の知る権利に奉仕するものであり究極的には参政権の充足
を促す役割がある。今回の人質事件で、「自己責任」を強調してこれらの自由を制限しようとする動きは
、民主主義の自殺行為に過ぎない。

産経が崇め奉る自衛隊の指揮官が

散々問題になってる年金問題の未払い者なんだから

この国の愛国心ってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

今日、石波は小牧基地で空自の帰国隊員に崇高な使命を
達成したことに対し、訓示をしていたが

その前に、国民の義務である国民年金納付の義務を果たせ！

他の国にえらそうに首突っ込む前に、自分の義務を果たせ！

石破は、事務的処理で不手際があったのか(それもミスはミスだけど)、とれるけど…
中川は謎だ。そんなにわからないものなのだろうか。

３人を擁護する小泉のコメントが許せない
「うっかりしてたんじゃないですか？」
物事の責任をどう考えてんだ？

こんな奴が名目上の自衛隊の最高指揮官なんだから
おれは、命を張る気にならない

>>43
出てたよw
嘘はいかん。

>>46
そうやって、「お前だって、こういう事してんじゃん！」
っていうのはガキの言い分に過ぎないと思うんだが。

＞＞48

３人とは年金未払いの３閣僚だよな、念のため

>>50

それって自民が相手を叩くときの常套手段だと思うんだが。

>>44
そうだね。渡航の自由を禁止する法律作ろうとしているもんね。
これが、成立したら政府にとって都合の悪い国への渡航が出来なくなり
渡航の自由のみならず「報道の自由」も行使できなくなるね。そして、正しい
情報が入らずに政府のプロパガンダを信じて民主主義が歪められるだろうね。
単純馬鹿どもには、事の重大性が分かってないんだよ。

なんだか頭の悪そうなスレタイだな　ｹﾞﾗ

>>51
　これ以降、「3バカ」とは　あの　3閣僚　を意味するようになりました！

　でも板違い。。。

テレ朝で「同情したアメリカ人から高遠女史に2000ドル寄付」ってのがあったぞ。
アメ工に同情されているよ。日本人も地に落ちたもんだ。

>>55

ﾜﾛﾀ　(w

市民3馬鹿と自民3馬鹿

「自己責任」っていうより、「覚悟」だな。
目的を持って危険地帯に行くんだから、それなりの覚悟を持ってしかるべきなんだが。
今のイラクは死ぬ覚悟を決められない奴が行って良い場所じゃない。

今回、家族と本人が叩かれてるのは、
そういった覚悟も無く、ただ政府を批判したからなんだがな。

それと、これは本人達の問題だが、プロというものを甘く見過ぎてる。
先日井沢元彦氏が「ルーキーの出る幕じゃない」とコメントしたり、
今朝も日テレで映画監督が「現場に素人が居ると邪魔になる」みたいな事をコメントしてたが、
俺はこの二人の発言に賛成だ。

もし火事場で素人がしゃしゃりでて、バックドラフト起こしまくったら叩かない奴はいないだろう。
こいつらのしてる事はそれと同じ。
無能なでしゃばりは事態を悪化させるだけだ。続く馬鹿が出ないよう晒し者にされて当然。

>>1

あなたの大好きな自己責任というコトバの意味を、しっかり勉強しましょう。
だって、「自己責任」ですから。

>◆そして、決して自分の子を褒めたりはしません。

誉めようがけなそうが、よその家庭に口出しをするおせっかいを
恥ずかしいと思いましょう。
だって、「自己責任」なのです。よその家庭にまで口を出す責任はあなたには
ありません。口出しをするのは迷惑なことです。
あなたが自分のご立派なお子さんを誉めないのは勝手ですか、
よそさまの家庭のことをゴチャゴチャ抜かすのは「自己責任の原則」
に反しています。ダメです。

>◆えらそうに言って恐縮ですが、「世間に迷惑をかけてもかまわない場合」「互いに助け合う場合」
>とはどういうことか、真の社会正義や社会福祉を学ばせようと思います。

自己責任だから他人に迷惑をかからないんです。だって責任があるのは
「自己」だめなんですから。
社会正義や社会福祉は、自己責任の対極にある、正反対の考え方であること
理解してください。
理解することも「自己責任」です。

おそらく、ボキャブラリーは貧困なんだと思います。
「自己の陶冶」とか、「自立〈自律）心」とか、「自己意識」ということを
言いたいのでしょう。
なのに、「自己責任」と言ってしまっては、意味がまったく通じていません。

まぁ、自己責任を声高に語っていた３人が年金不払いですかぁ
中川に至っては２１年間も知らないなんて、ありえるでしょうか。
ありえませんよねぇ。彼はしつこく、自国民の救出は必要ないと叫んでましたなぁあ
自己責任とやら。

自己責任ねぇえええ　（核爆

＞＞５９

だから、国民の義務の年金未払い問題をうっかりミスと誤魔化すような人間が
命に関わる覚悟を必要とする集団の指揮を執ることが問題だと小一時間・・・

海外メディアは日本の共産勢力について何一つ触れてないのが共通した特長。
それを引っ張り出して朝日とかが「ほら、海外でも彼らは認められてますよ！」って。
まさかアメリカやフランスの人間はこの日本でこれほど共産勢力が反政府運動を
してるとは夢にも思ってないんだろう。

>>62

禿同

バカ３閣僚がうっかり？なら
拉致された5人も同じく”うっかり”でＯＫだ

非常識！と叩きまくってるのは、自衛隊派遣論に飛び火するのを
避けたい政府の意向を受けた、一部偏狂マスコミに簡単に乗せられる
軽薄な一般国民の問題なんだがね

朝日やＴＢＳはいつも自分たちに都合の悪いところは平気でカットする。

天皇陛下のチェイニーへの発言も、「自衛隊が復興支援でイラクに行っている」

という部分を朝日新聞は故意にカット。

先日のパウエル発言も、ＴＢＳは「自衛隊を誇りに思うべきだ」　の部分を故意にカット。

外国の都合の良い論調（それもまったく日本を理解していない海外メディア）

を鵜呑みにするなど、知能の低さの証明ともいえるね。

>>63
＞アメリカやフランスの人間はこの日本でこれほど共産勢力が反政府運動を
＞してるとは

海外では？？？？
あんまり適当なこと言わないほうがヨサゲだよ。
ネット社会は地球規模ですよ。
共産勢力（とやら）と、３人の事件を、無理やり結び付けている
与党勢力があることに対する驚きは、こぞって報道してますけどね（ｗ

17 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:44 ID:WpLTRRCc
朝日からＡＮＮにニュース情報提供してるの？
３馬鹿に都合のいいことしかアメに送ってないな。


164 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:57 ID:IeRL4m+2
>>159
ＮＹＴ自体が朝日と提携してるだろ。


220 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:02 ID:BujzvzB9
朝日のマッチポンプここに極まれりだな・・・
こんな飛ばし記事で馬鹿なアメリカ人だましてんじゃねぇよ。

253 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:05 ID:BujzvzB9
＞221
ＮＹタイムズの記事書いたのは日本支社の日系人。デスクは朝日新聞社内にある・・・
早い話が　　マ　ッ　チ　ポ　ン　プ　！


378 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:19 ID:yaUUTRiw
今回の「事件」でバカ３人を必死に擁護するキチガイ朝日。
ついには朝日本社内にデスクを置くＮＹタイムズにまで泣きついて三馬鹿美化のデタラメ記事を書かせたわけか。

>>63
＞海外メディアは日本の共産勢力について何一つ触れてないのが共通した特長。

？？？？？

被害妄想狂ですか？？

拘束　　家族暴走　　世論敵対　　　解放 　　　PTSD　　　　取調べ　 　 逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━＞
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／


私たちを支援してくれる皆さん、そのうち事件の本質をお話します。
事実が明らかになってからも私たちをまだ支持してくれますか？

>>62
年金払ってない奴が指揮を取ると、隊員に死人が増えるのか。
どういう理屈だ？

そもそも年金を支払ってない事が自己責任論を否定するというロジックが俺には解らん。
支払ってもいないのに年金寄越せとゴネたのなら問題だがな。

>>64
他人の命に係わる事と、そうでないものを同列に扱うっていうのも凄い理屈だな。
飲酒運転と免許不携帯を同じ点数にしろって言ってるようなものだ。

＞天皇陛下のチェイニーへの発言も、「自衛隊が復興支援でイラクに行っている」
＞という部分を朝日新聞は故意にカット。

えっと、アメリカの戦後日本統治において、天皇陛下は政治的な影響力を
持ってもいいんでしたか？

なんで「この３人への批判は海外で驚きを持って報じられています」っていう報道は
朝日とＴＢＳだけなの？

>>70

>年金払ってない奴が指揮を取ると、隊員に死人が増えるのか。
>どういう理屈だ？

義務を果たさない奴が他人に義務、使命を課す立場に立つな

という当然の理屈が分からないとは頭悪すぎ

しかも今、国会では、年金改革法案が審議中であることすら
知らないのか？

>>71

それくらい「当然」な理屈なんでしょうね。この当然さの欠如こそが
左翼が世間で支持されない理由でしょう。

>>73
それくらいは知ってる。

俺が聞きたいのは、
「年金払ってない奴が指揮を取ると、自衛隊の行動に支障が出る」という根拠だ。

年金未払い問題は個別に叩けば良いのであって、
あえてこの問題と絡めなければならない理由を教えてくれ。

↑
何言いたいのか意味不明
はっきり言ってよ

>>73
追求を逃れるために、落ち度が発見された奴の件を
持ち出すのはどうだろう？
じゃあ、ちゃんと年金払ってた奴によるあの3人への
指摘に関しては全面的に問題無しってことか？

質問
＞「年金払ってない奴が指揮を取ると、自衛隊の行動に支障が出る」という根拠だ。
答え
＞義務を果たさない奴が他人に義務、使命を課す立場に立つな

これで理解できないおバカは逝ってよし

>>75
君は学生か？切るべき身銭を切らない人間がどれだけ世間で信用を損なうか知らんのか？

>>73
つまり、何の間違いも犯していない立場の者以外は、あの人質連中の
愚行に苦言出来ないと？
人質になった奴らの責任に関しての議論なんだから、その行動の是非
や、それに対するコメントのあり方を語るべきなんじゃないのか？
「年金改革法案審議の中、年金を支払っていなかった閣僚がいた」と
いう事に関する是非の議論は、別の話であって、それによって人質たち
の行動が正当化されるものではないだろう。

>>78
おバカちゃんみたいだから質問を「何故〜？」回答を「・・・だから」に代えてあげるよ。


質問・何故年金払ってない奴が指揮を取ると
　　　　　　　　　　　自衛隊の行動に支障が出る？

回答・義務を果たさない奴が他人に義務、使命を
　　　　　　　　　　　課す立場に立ってはならないから


こんなQ&Aが通じると思うお前が逝ってよし

実際何にでも絡めて論ずるのはどうなんでしょう？
イラクから離れすぎです。

自己責任論ってのは言葉通りなのではなくて
「''最低限の''自己責任」論のことだろ。
げんに解放にかかった費用全額を請求するなんてことは誰も言っとらん。

奴らは、しかるべき許可も受けず、装備も持たず、独力で
太平洋を横断しようとして漂流したようなもの。
彼らの純粋さを賞賛する前に、無謀であったことを責められるべき。

高遠は特定少数（15歳以上の好みの少年）相手のボランティア、
今井は自衛隊撤退のための講演会用のウランを手段としたイラク行、
郡山は目立ちたかった、3人ともかまって欲しかったんだよ。
みんなが騒ぐほど高尚な目的は最初から無いんだよ、騒がないで。

>>81

どっかで書いたが、オウム返しはおバカの証（ｗ

自分の論を貼れyo

３人はイラクに行く活動をしたことで「有名になる」リスクも負った行動をしたわけ。
だって、ＮＧＯやジャーナリストって肩書きなんだから世の中に訴えなきゃ仕事にならないもの。

世の中には反対意見もあるから当然,反発する奴も出てくるだろうし、「変な奴」に嫌がらせされる
可能性だってある。ジャーナリストとか（あまり好きじゃないけど）「活動家」になるということはそういう
覚悟というか「それでも私はやり遂げる！」という使命感を持たなきゃ勤まらん。
それが嫌なら、フツーの人のままでいるだけのこと。

それに自分の活動の成果がインスタントに社会に評価されるって期待も、逆に反発食らって簡単に落ち込む
のも「アマチュアだなー」って感じだ。昔から、この手の活動や報道って、なかなか認められないでしょう。
フツーの人の仕事だってそうなんだから・・・・。

長い不遇の時代が続いた後、花火のように注目される程度。損得勘定からいったら割りが合わない。
だから「本物の」ジャーナリストやＮＧＯは社会の尊敬を集めるんだよ。

マザーテレサは「ただ注目される」までいったいどれ位の人生をささげたんでしょうか？

それに叩かれていることだって、家族が政治活動しているんならなおさら「李下に冠を正さず」じゃないけど、
「有名人になった」後で誰かに足を引っ張られないように変なことは慎まなくちゃ。今回は、国費で処理に
当ったこともあるし、なりゆきによっては参院選の政局に影響（政権交代）を及ぼしかねなかったため、
当局はキチンと調査するだろう。

個人的には３人はこれから「風船おじさん」のようになると思う。空に飛んでった後、だれもどうなったか
しらないでしょう。

>>85
これはオウム返しではなく、おまえちゃんに解りやすく
打ち直しただけだが？
結局返事せず、また話を摩り替えるのか？w

ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった！
vol.2


446 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:27 ID:Tdnn3YuU
朝日新聞社内にある、ＮＹタイムズ日本支局で書かれた記事を、
アメリカ発として、テレビ朝日が報道しているのか・・・・


583 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:13 ID:1Otedlux
海外メディアが主体的に書いてるというより海外に書かせている
日本国内の勢力があるということだろうね。
日本は外圧に弱いと外国人に言いふらしていた元野党党首もいた
ことでもあるし。


588 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:14 ID:qSszLE5z
The national Asahi newspaper agreed.
...the liberal daily said in an editorial Thursday.
（度を越した非難という意見の支援団体に、
日本のリベラル紙、朝日新聞の社説も同調している。）
日本で騒ぎ立てる
　　　↓
それを海外紙に取り上げさせる
　　　↓
海外でもこう言われてると、さらに騒ぎ立てる
靖国や従軍慰安婦と同じやり方だな

>>79
君こそ学生か？
その程度の事で仕事の能力まで否定する会社なんて無いぞ。
良い結果さえ出せれば、多少勤務態度が悪くても大目に見てもらえるもんだ。
もちろん結果を出せなくなったら即切られるけどな。

重要なのは仕事で結果を出せるかどうかであって、
年金をきちんと収めてるかどうかなんてどうでも良いんだよ。

メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから読んでみて！
　１１月１８日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。２２日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html 今井君のメルマガ　転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部 < 今井君の名前は２０日削除されてた。>
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時　： 2004年4月30日（金）　開場　18:00　／　開演　18:30
場所　： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階） 　料金　： 資料代　500円
内容　： ●イラクからの最新報告 今井　紀明（フリージャーナリスト　当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4

http://www.toyoeiwa.ac.jp/daigaku/newtop/common/in_ship/in_ship_yoshi.html
＞NYTimes東京支局は朝日新聞本社９階にあり、

あれー？？？

ＮＹＴの記事をﾊｹｰﾝ。
やはり日本人記者ですた。
http://www.nytimes.com/2004/04/23/international/asia/23JAPA.html?ex=1083297600&en=2c99c2f404349772&ei=5006&partner=ALTAVISTA1
＞Freed From Captivity in Iraq, Japanese Return to More Pain
＞By NORIMITSU ONISHI

＞ The former hostages' transgression was to ignore a government advisory against traveling to Iraq.
＞ But their sin, in a vertical society that likes to think of itself as classless, was to defy what people
＞ call here "okami," or, literally, "what is higher."

つーか、空港でオフ会やったカス共の行為が欧米で日本人を叩くネタ
にされてる事の結果責任をとってほしいんですけど。

アホがコピペで逃げやがった・・・w

http://navi8.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=h10905056

>>86
で、おたくは同じこと何回書けば気が済むの？
随分と醜い人ですね。それとも何ですか。オイルマネーが欲しいから
そんな事を延々くり返すのですか？鬼畜強盗殺人犯アメリカと同じですね。

所詮2ちゃんのウヨは、３人と家族が政府にたてついたのが
気に入らないだけ。
だからダブルスタンダードだろうがなんだろうが、政府の
不祥事は大目に見る。
その一方で、自衛隊撤退という事態も起こらなかったのに
いつまでも言い募る。永遠にやってろ!
お金のこともウジウジ言ってるが、外務省の訓練にもなり
人命救助である支出は非常に気にするくせに、2ちゃんに
費やす時間は気にならないらしい。時間給にすればケタ
違いなのに。

>>60
いくら考えてもよくわかるません。

>よその家庭にまで口を出す責任はあなたには
>ありません。口出しをするのは迷惑なことです。

そうでしょうか？"誰が"迷惑なのでしょうか。
　イスラエルの無慈悲な報復？テロを非難することや、北朝鮮の専制政治を非難することも、ポルポト
　の大量虐殺を非難することも、「よその家庭」だから迷惑なのでしょうか。

>自己責任だから他人に迷惑をかからないんです。だって責任があるのは
>「自己」だめなんですから。
>社会正義や社会福祉は、自己責任の対極にある、正反対の考え方であること
>理解してください。
>理解することも「自己責任」です。

正直言って難しくてわかりません。
あなたの言葉をしっかりしっかり受け止めて、考えてみます。

日本人よ恥を知れ！

　お前ら寄ってたかって3人をいじめて、いったい3人に何の罪があるのか。
確かに3人の行動はいささか軽率であった。だが3人はもともとイラクの人達の為に
いいことをしようと思い入国したのである。責められるべきは誘拐犯であって彼ら
ではない。
　日本人は、弱いものや考え方の違う人がいると寄ってたかって集団でいじめる傾向がある。
いやがらせの手紙・電話・掲示板の書き込み・マスコミ(特に週刊誌＆スポーツ新聞)の報道。
　
　「お前らもう少し大人になろうぜ！」

　日本政府は今回の誘拐事件の経費を3人に請求しているが、請求するなら誘拐犯であって彼ら
ではない。まったく筋違いである。

　お前らのやっていることは集団いじめ。行動が小学生と同じ。すぐにやめろ。

　今、責める相手は彼らではなく中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の真・３馬鹿トリオだよ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082758637/

>>99は何人？

>>96
商売目的、私欲先行ならまだいいんだよ。損得だけなら。
損はしたくない、という一点で、妥協するアイデアも出てくるから。
今のブッシュ政権というのは、イデオロギーが先行している。
それが問題だ。さすがに米国内から批判がでるようになると、
軌道修正だってせざるを得なくなるだろうけどね。

>>83
　責めてどうすんのかね？　日本は人質被害者も責められるほど安全な国だと自慢したいのかｗ

　言っちゃ悪いが、あんたの感覚は世界からつまはじきにされて、日本の国益を損なってるんですが。

日本語でお願いします

何かここは、偏った人間が多いな。
「自己責任」「自衛隊」「年金不払い」とか、
同じ土俵に乗せて一緒に考えるから分裂症になるんだ。
うまく言えないが、他人の考えを無理やり１つにまとめようと
する癖があるみたいだ。勝手に妄想するのは勝手だが、
おまえはこうだと決め付けてかかられるのも不愉快だ。

ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった！
vol.3

650 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:30 ID:lkyVvWeL
ル・モンドの記事や、NYタイムズの記事や、この斎藤学のコメントなどは、
正面から世論の批判圧力を押し返せない左翼どもが、苦し紛れに
「捏造外国記事」や「学者の見解」を利用して行ってる世論操作。

ル・モンド東京支局長　フィリップ・ポンスと
ＮＹタイムズ東京支局長　NORIMITSU ONISHI　は朝日新聞つながり

フェミニスト　斎藤学
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei8.html


695 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 13:40 ID:+weOiVxG
>>684
ＮＹタイムズは事情知ってるだろ
だって、日本国内にいる日本人でしかも朝日新聞社内なんだから

778 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 14:06 ID:/A6JM4Sm
ＮＹタイムズの日本支局は朝日新聞の中にある。
反米のくせして、アメリカを使って世論を誘導しているのがミエミエ。
アメリカで３バカ知る香具師なんているわけね〜だろが。
万一いても、あの家族の悪態見ると、３バカ批判に変わるよ。

　　　

>>104
　ちゃんと反論してみ　不愉快だって言う前に

あの3人が叩かれてるのは、本人よりもむしろ家族が、自己責任を全く意識せず「拘束されたのは政府の責任。3人のために自衛隊を撤退させろ」
と政治的発言と政府批判だけに終始しいたことだろ。

「とにかくテロリストの要求を全て飲め」なんて暴論を吐く始末。

しかも、「特殊部隊の投入は絶対止めて欲しい」とワケの分からない要求をする。
家族の命が心配なら、自衛隊撤退だろうが、特殊部隊だろうが、手段は何でもいいはずだ。
これじゃ、政治的に利用してると思われても当然。

実際あとの2人は、バックパッカー乗りの馬鹿記者と、生粋の反政府・共産主義者なのに、「DQNだ！」と批判されただけで、３馬鹿ほど叩かれることはなかったのは家族の対応がまともだったからだろ？

俺は正直、馬鹿家族のせいで、必要以上に悪印象を植えつけられた３人がちょっと可哀想だ。

>>107
　君の言いたいことは分からなくはないが
　君があの家族で親兄弟子供が同じ目に遭ったら
冷静ではいられるかーね　被害者を叩いた時点で
神経を疑うよフツーは

>>108
まあ、むしろマスコミがあの家族のそういった発言を利用したのがそもそもの問題だろう。

自作自演さえしなければ同情されたろうになプ

産経や読売がアカヒ新聞に対抗して海外勢力をマッチポンプに利用しないのは、
このような行為により国民が分裂してしまうことを危惧しているからではないか。
日本人同士を分裂させ争わせることは彼等の本意ではないのだろう。

アカヒ新聞の背後には日本人に分裂して争ってもらいたい者の存在が見え隠れする。

>>102
ttp://www.ykt.co.jp/report/main_rep0308.html

ほれ、ドイツは世界ではないのか？

＞「特殊部隊の投入は絶対止めて欲しい」とワケの分からない要求をする

これはむしろ当然の希望だろう。
中南米で頻発する誘拐もそうだが、人質が一番危険に晒されるのは実は救出作戦中らしい（矢崎総業の事件のときに言われていた）。
だから、家族が「救出作戦はやめてくれ」というケースは結構多いらしい。

　続きだ
　要するに自分や政府の考えや意見と違うだけが叩いたのが理由なワケだ

　それはこの国が自ら自由主義国家であることを放棄したのに等しいの
　だから海外論調は皆びっくりしてんだよ
　いつから日本は北朝鮮になったのかってな

「読売」は、小泉に恩をうって、うまく金もうけをやろうとしている。

あの3人がバッシングされていると報道されているが、
そもそも、バッシングの実態ってあるのか？
マスコミがあおっているだけじゃないの？

>>114
「自分や政府の意見と違うだけ」

政府の意見はともかく、自分と違うなら叩きたくもなるだろう。
お前が人質批判に関して、自分の意見と違うからという理由で
叩いてるのと一緒で。

>>116
マスコミはむしろ人質家族擁護の空気を作るのに失敗したように見える。

>>117
　君は、「叩く」と言う言葉と「反論」という言葉の意味の違い知ってる？　日本語を勉強しな
叩くというのは、被害者を責めることだろうが。厨房君

今時、紙や電波の媒体のみで情報操作しようなんてアホとしか言い様がないよな。
その上ネット媒体では全く世論操作をしようとしてる影は見られんからな。
むしろ企業関連での情報操作のニオイは多少するけどさ。

>>119
被害者は政府に悪態ついてもいいの？

もし彼等が今、「いじめられている」というのなら「史上最強のいじめられっ子」だろう。

支援団体のメンバーは大勢いる。有利な論を張ってくれているマスコミはある。海外の有力紙だって「賞賛している」
んでしょう。有力政治家だってかばってくれている。・・・・見方は大勢いるでしょう。もしイラクで正しいことをしたという
確固たる信念があるならば勇気百倍のはず。

日本では、国家がちゃんと保護（監視）しているからイラクと違って物理的に暴力を受ける恐れもない。

ネットで叩かれているなんて「ごまめの歯軋り」ですよ。これだって、記者会見でもして事件の経緯を説明すれば
あっという間にしぼむよ（新しい燃料が投下されれば別だが・・・）。

>>121
　あのー、被害者責めていいの？　

>>119
被害者は加害者でない政府に悪態ついていいの？

>>123
質問を質問で返してくるとは、電波だな。

>>124
　まったく関係のないあなたが被害者が責めていいの？

まったく関係のないあなたが被害者を責めていいの？

打ち間違い

>>126
俺がいつ被害者を責めた？

被害者は日本政府だろ？

ID：DhxzwOog君よ、責めていないのなら何が言いたいの？

>>108>>113
北の拉致被害者家族はどうだったかね？

>>130
まず、質問に答えれば。
被害者は加害者でない政府をせめていいのか？

自衛隊を派兵したのは、小泉・自民公明政権。やつらにこそ責任がある

>>1
> ということでしょう。例え話に転化するななどというのは、かえってそのほうが、真正面から受け止
> めない、観念的で不真面目な態度です。
そうですね。あなたのいうとおりです。

自民党より公明党のほうが、女の腐ったような態度で、いやだね

あちゃー >>8 のコピペは恥かしいな…
長文を一生懸命書いてるけど、
「軽薄」って何よ？　慎重の反意語は「軽率」だろうが


>３人の行動を「慎重だった」と認めたか？
>そこについては「軽薄だった」で統一されてるだろ。
>軽薄な行動しか取れない人間が、危険地域に行っちゃダメだよ。

高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で
「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞。
いやはや、高遠本人が「自己責任」とおっしゃってるのだ。
高遠ら自称・人質を支援するプロ市民のみなさん、
こんなもんが出てきちゃっていったいどうするんでしょうねぇ(爆)。

　DhxzwOog君さ、政府を責めるのと被害者を責めるのでは意味が違うのに
気付いていないね
　殺人事件の被害者親族が警察の捜査の手抜かりを責めるのと
危険を侵した被害者の落ち度を責めるのとでは、どっちがまともか、だよ
　この感覚がわかんないのなら、君は北朝鮮に行くといいよｗ

>>112
流石ドイツ。

誰だ、ルモンドとNYタイムズだけ取って世界の論調とか言ってるのは（w

>>138
で、政府に手抜かりがあったの？

あなたこそ、日本国内での殺人事件の被害者と危険を承知でイラクに行った
3人を同一視てはいけませんよ。

>>138
警察の捜査の手抜かりは責められるべきだが、今回の政府の対応は責められる点はあまりないと思う。
一応は救出に尽力を尽くしたわけだし。

>>127
我々に被害者を責める権利はある。
彼らは税金で助かってるわけだし。
そして、彼らに責められる理由もある。
拘束される前の行動が軽卒だったことと、解放後の態度など。
以上。

＞政府に手抜かりがあったの？

手抜かりの寄せ集めが日本政府です。

>>119
それはお前の勝手な日本語解釈。

>>143
じゃあ、こういうことだね。

政府にてぬかりがあったと思う人は、被害者を擁護すればよし。

政府にてぬかりがなかったと思う人は、被害者を責めてよし。

>>138

頭悪い奴はモノの喩えも下手。これ定説。

流石ドイツ。
しかるべき理由で請求。事件直後から請求するどこぞの
政府とは各が違うw

>>145
どっちも責めないという選択肢もあるぞ。

>>147
ちゃんと読んだ？

ここで被害者を擁護してる奴さあ・・・無駄だよ。
お前がどんなに後付けで言い訳しようが、あの３人の
軽率な行動の事実は動かないんだから。

>>148
そりゃそうだ。
すまそ。

どちらかというと俺もどっちも責めないのだが。
家族の態度は不愉快だな。

背後関係を責めればよろし。支援団体を暴け。

>>140
　またそれかｗ

　危険を承知で行ったからって、自己責任だとか政府筋が言えば
退避勧告があったから政府の言うことを聞かないﾔﾂは助けないという
意味になるでしょ　これで　>>114　の論旨がわからんのか　疲れるな

そもそもハリバートンの石油利権のために水汲みしに行く自衛隊って
恥ずかしくないのかね

>>146
これは定説ですと叫ぶわけ分からん宗教団体が昔あったな

被害者責めている連中は、アメリカ石油会社の株でも買っている奴だろ。
それか、真性池沼。さすがに、ほとんどの日本人は被害者に同情しているよ。

>>125
お前の質問に答える必要があるの？

>>153
日本政府が三人を助けないなんていったか？

ほとんどの日本人は被害者に同情しているよ
ほとんどの日本人は被害者に同情しているよ
ほとんどの日本人は被害者に同情しているよ
ほとんどの日本人は被害者に同情しているよ
ほとんどの日本人は被害者に同情しているよ
ほとんどの日本人は被害者に同情しているよ
ほとんどの日本人は被害者に同情しているよ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>要するに自分や政府の考えや意見と違うだけが叩いたのが理由

当たり前だろう。現在の日本政府は誰が選んだと思ってるんだ？
それを否定する方が民主主義の崩壊だ。

>>153
＞助けないという意味

それがそもそもお前の曲解。
「お前みたいに勧告も聞かずに行くような奴でも
　こっちは助けざるを得ないんだから、今回みたいに
　政府に対して責任を求めるようなのは言いっこ無しにしてくれよ」
っていう叱責じゃねえの？
助けないなんていうのはあり得ない。

>>154
＞ほとんどの日本人が被害者に同情してる

それなら、お前は多数派って事になるから
デンと構えてりゃいいじゃん。

>>156
　自己責任って言えば、助けないぞって意味だろーが
　もう、いちいち　ＤＱＮだな　DhxzwOog君は

>>159　だったら被害者責めるなよｗ

>>161
「今回の人質家族が言ったような、『政府の責任』じゃねーぞ」
っていう意味であって「助けねーそ」て意味じゃないだろアホw

日本政府は３人の救出の為に全力を尽くすと言っていたぞ。
そして無事３人は帰れたぞ。
詳細は公開されていないが、外交機密費が使われたっていう専らの噂
じゃないか。２０億円とも伝え聞くが。
そこまでやっても不足だってのか？
日本国民に２０億円もの損害を与える無謀な行為がそんなに偉いか？
もうちょっと思慮があったら２０億円も損害を与えずに済んだろ？

>>158
北朝鮮じゃあるまいし、政府に賛同も批判もあるのが当たり前。
政府批判に納得いかなければ批判で返すべきで、叩くだの嫌がらせなどは論外。

政府が「助けない」と言ったことはない。
「自己責任＝助けないぞ」という意味ではない。

>>164
　だからー、20億円の明細を出せやっての　ﾈｯﾄｳﾖは議論もできんのか

不足を言ってるのは政府や責めている人でしょうが

>>165
批判に批判で返している意見を「叩き」や「嫌がらせ」してる奴等の
行動と結びつけてるのが論外。

>>165
だったら擁護派も、政府を叩くんじゃなく批判するべきだな。
今回最初に叩いたのは、家族側だぞ。

粘着君ひとりが、「自己責任＝助けない」と曲解してるところで
思考停止してるのが、この議論の哀しさ。

俺はDQNか。
別にいいけど。

ﾈｯﾄｳﾖの同じ話ばっかりで飽きてきたなｗ　ならどういう意味だってーの

>>173
じゃあ、今回の誘拐事件の責任はどこにあるの？

>>173
とっくに出てる。お前がスルーしてるだけ。


159 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/24 19:37 ID:???
>>153
＞助けないという意味

それがそもそもお前の曲解。
「お前みたいに勧告も聞かずに行くような奴でも
　こっちは助けざるを得ないんだから、今回みたいに
　政府に対して責任を求めるようなのは言いっこ無しにしてくれよ」
っていう叱責じゃねえの？
助けないなんていうのはあり得ない。

163 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/24 19:39 ID:???
>>161
「今回の人質家族が言ったような、『政府の責任』じゃねーぞ」
っていう意味であって「助けねーそ」て意味じゃないだろアホw

>>169

よく読め
↓
>>158
＞>要するに自分や政府の考えや意見と違うだけが叩いたのが理由
＞当たり前だろう。現在の日本政府は誰が選んだと思ってるんだ？

>>170
叩いたから叩き返しましたという、なんともお粗末な論法だな。

>>177
人間てそんなものだろう？

それとも、あなたは、殴られたら、殴り返さず無抵抗でさらに
殴らせるのですか？

>>177
叩き返される覚悟も無い奴が、安易に叩くんじゃない(w

>>175
またかｗ　だから君は北朝鮮だっていわれんだよ

　政府に文句言うヤツはゆるさん　そんだけだろ

おめーが取ったこともない自己責任なんてたいそーな言葉使うなよ
海外メディアにこんだけ指摘されて　マジで国辱ものなのに
恥さらしが者がいなくならないのはどーしたものかね

>>178
そもそも俺は政府と一心同体ではないから、政府が叩かれても俺が叩き返す理由は無い。
例えになってない。

それとも、お前は政府か？

>>181
国民が選んだ政府だろう？

あと、俺は責めてないぞ。
2chにいる人をひとくくりにして責めるのはどうかな？
俺の質問は3人の家族が政府をせめてもいいのか？
これだけだ。

俺の感想は、3人の家族が政府に文句いってるのは不愉快。

あと、七誌さんに繰り返し質問。
今回の誘拐事件の責任は誰にありますか？

なんか自己責任論も自己責任批判論も、
ちょっと論点ずれてるような気がする。
自己責任論ってのは、人質家族とか支援団体が犯行グループにはなんら言及せずに
事件発生開口１番”自衛隊撤退＆派遣反対・小泉許さない””しかし無傷で救出せよ”って
主張した事への世論的な反発が”自分で行ったくせに”って文脈になったのが元なんじゃない？
だから、自己責任論だけ云々されるようなものじゃないと思う。
で、自己責任論の批判論はそれに乗っかっちゃってるだけじゃないかな？
そもそも事件発生で通常番組すっとばして特別編成したテレビ局はともかくこの論争に１番必死な毎日系は、
多分、自社の主張の代弁者として記者会見なんかも編集して放送したら世論が真逆に行っちゃって、
あわてて海外メディアでは自己責任論なんてナンセンスとか自分の立ち位置保全の為に
バンバン流してるような気がして仕方ない。そもそもの経緯をすっとばして捉えてる海外メディアが
自己責任論批判するのは当然だろうしね。感情論が突っ走ってるって状況ではあるけど、それも報道姿勢の問題からじゃない？
１連の経緯の中では右・左関係なくメディアの姿勢の問題だろって。

　人質叩きの「自己責任論」は実は「迷惑責任論」で「自己責任」とは
似ても似つかない。　慣習と違う行動を取る者に対する「村八分」と
同じ。　村の中ではともかく、外から見れば「いやらしい」と思われる
のは当然。

自己責任論、もう秋田。

もともと、感情的な議論だし。　懲罰委員会が使う言葉にいつまでもつきあっていられない。

戦前の全体主義が復活してきたのを全世界に知らしめている。

>>184
違うだろ。
「無能な働き者は銃殺にせよ」
と同じ意味だと思うが。

>>182
＞国民が選んだ政府だろう？
一応最大公約数とは言えるが、不支持者は当然ある。
支持していても、特定の問題については賛同しない人もいる。
だからブッシュもブレアもシュレーダーも小泉も、民主国家なら政府批判は当然ある。
ないのは北朝鮮とかだな。

＞俺の質問は3人の家族が政府をせめてもいいのか？
いい。
家族らの意見に俺は賛成はしないが、しかし責める事自体は問題ない。

＞今回の誘拐事件の責任は誰にありますか？
俺に言っていないのかもしれないが、一応答えておくと、犯人。

模範となるべき三馬鹿大臣が「うっかり」収めるの忘れたそうです。
あなたは、年金を納めていますか？
http://www.hyuki.com/poll/?7613

国と３人の自己責任をめぐって不毛な言い合いしているような感じだな。
もっと順を追って整理して冷静に考えるべきでないの。
�@ＮＧＯ＝非政府組織は、志を持つ人たちが自主的にひとつの組織をつくり、
協力して人道支援活動などに当ることで、効果的支援が行えるわけだ。
だからこそ一人ではやれない危険地域での支援活動も可能となる。
その点でこの人質となった人たちが所属していたＮＧＯ組織は十分機能を
果たしていたのか。人員を派遣するに当たり、国内と現地スタッフ、派遣される
人の間で十分な打ち合わせ(派遣地までの日程・方法などや、派遣地での活動内容
など）をきちんとやっていたのか。
�AＮＧＯ活動を成功させるためには、本部、現地、そして派遣される人がキチンと
情報の共有化(派遣先の状態、派遣先のニーズ等）を維持していなければならない。
�@と�Aについて、このＮＧＯ団体は活動をやるには不十分な体制ではなかったのか。
その点の組織としての責任はやはりあるのでは。これは明らかにするべき。
�Bもしそのような体制がキチンと取られていないまま、イラクに派遣され、
そのためこのような事態を招いたということはないのかは、検証しないといけない。
�Cこのようなキチンとした組織だった活動ではなく、単なる個人の判断でイラクに
出かけたとしたら、その場合はやはり個人の責任がある程度追求されるのは
やむ得ないのでは。なぜなら、それを果たしてＮＧＯ活動と呼べるのかどうか、
疑わしいからだ。自立した組織として、そこに所属する人が、各々責任を分担し合い
お互いが協力し合っているからこそ危険な地域でも有効な活動が可能なわけだ。
個人の判断だけというのであれば、ＮＧＯ活動というよりは、イラクの人に同情的な
旅行者と言う方が寧ろいいのでは。そうなるとこの時期にイラクに訪問したことが
個人の判断として適切だったのか、は言われてもやむえない面はあると思う。

道を歩いていた。そうしたら自動車がガードレールに激突。
自損事故だった。運転者はサヨだった。なんとこいつは、
「お前がいたから事故を起こしたんだ！！！」とほざいた。
関係のない人間への責任転嫁。自損事故は自業自得。
どうしてたまたま居合せた歩行者に責任を求めるのか？
これこそがサヨの実態。
今我々はこうした危険な生物と隣り合わせに生活している。
まるで都市部にいきなり虎やライオンのような危険な猛獣
が跳梁跋扈しているようなものだ。
鳥獣保護区でもないのに、こうした危険な動物が徘徊して
いる。そう我々はこういう危険な二足歩行の「猛獣」たち
と生活しているのだ。
しかも一般市民にはこうした危険な猛獣から身を守る術
すらない。

そもそも「論」ってほどのテーマではないわけだが。

自己責任論だとかそれの否定論だとかは、マスゴミが風よけに利用してるだけっしょ。

家族や３人に世間の非難が向くようにしむけたのはマスゴミ。
そして今、自分達に非難が向かないように、被害者家族を盾にしてるのもマスゴミ。

真に叩かれるべきはマスゴミ連中だろ。

>>188
で、家族の態度が不愉快だと思った人が
2チャンで三人の家族を責めてはいけないわけ？

犯人に責任があるなら、政府に責任はないわけだよね。
俺は3人にも責任はあると思うよ。

海外メディアが日本の世論や政府の言動に批判的なのは
被害者は被害者、取り乱している家族を批判すべきではない
という原則論がしっかりしているからだろ。
政府という組織と個人を対等に扱うのもおかしな話だしな。

自分達や支援団体に対する「批判｣も、「家族への誹謗中傷」とすり替えるマスゴミ。

家族を一番傷つけてるのはマスゴミ。

>>195
被害者家族が個人？
支援団体やら特定のマスコミやらがバックに着いてるんだから、
政府の代表となんら変わりないじゃん。

＞海外メディアが日本の世論や政府の言動に批判的なのは
海外メディアって言っても一部。
パウエルの発言は所詮アメリカの正義を守る為の発言でしかない。

どこの国でもそうだが、まがりなりにもボランティアと公表されている人間を否定するような事はしないだろ。
はっきり言ってただそれだけの事。
それ以上でも以下でもない。

自国の国民に良い印象を与える為に外国のボランティア活動を肯定しただけであって、今回の事件の全容を知った上で擁護する意見をだしているわけではない。

>>195
>海外メディアが日本の世論や政府の言動に批判的なのは
>被害者は被害者、取り乱している家族を批判すべきではない
>という原則論がしっかりしているからだろ。

外国人記者クラブは日本のマスコミが聞きにくいことを
記者会見で公然と質問して家族を泣かせませたが？

>>199

そうなんだ！！
どんな質問したの？

　なんだか厨房がいぱーい　まあいいや

　時系列に逆にたどろうか
　誘拐事件＞ファルージャ住民の抵抗＞米軍がモスク攻撃＞フセイン政権崩壊＞米が石油利権でイラク攻撃計画

　この経緯のそもそもの引き金引いたのは米だろ　途中に日本がしゃしゃり出てきただけ
　歴史を勉強しな　今テレビ映っていることしか知らんのはサイテー

　あれあれ、責任あるから関係ない君が責めていいわけかい？
　家族をののしるのが中傷でなくて批判かえ
　都合悪いときはマスコミ批判でしゅか　政府とおんなじ

>>197
おいおい、金も権力もある政府と、少数で力もない団体と同じじゃ
ないだろ。

>>198
俺はパウエルはブッシュやラムズとは同一視できないと思ってる。

>>201
君にはこの言葉を送ろう。

この板に書き込んでいる人をひとくくりにして批判しても意味ないよ。

>>194
家族らを叩くだの嫌がらせだのは論外だが、批判するのは問題ない。

ただ、彼らが３人の身の上を心配しているさなかには批判にせよ表現は穏当にするべきだろう。
この辺はモラルの問題。

＞犯人に責任があるなら、政府に責任はないわけだよね
無い。
３人にも無い。
被害者に軽率であったりした面はあるかもしれないが、それは責任という名の下に他人が責める性質のものではない。

>>202
　くくってないけどｗ

>>202
　賛成だ。政権離れたら、違うこと言い出しそうだ

海外メディアがどうこうっていうか、つまるところ全部日本人の意見やん。

都合の良いように編集したり捏造して、あたかも人質非難を批判しているかのように見せてるだけ。

ルモンドにしたって、質問を限定する事で答えを誘導しただけ。
「ボランティアが行って捕まったんですけど、日本ではバッシングされてます」なんていや、答えは一つしかないだろ。

NYタイムズに到ってはアカピー直通だし。


自己責任に、論も否定論もねぇよ。

>>205
レスアンカーつけようね。

>>208　そりはｽﾏｿ

>>204
俺はこの状況で3人がイラクにいかなければ、
少なくともあの3人は誘拐されなかったという意味で、
三人には責任があると思っている。

日本国内で誘拐されれば、責任はないが、、、
>>190参照。

>>201
>米が石油利権でイラク攻撃計画

それは知らなかった。
米政府の秘密計画書でも発見されたの？
まさか状況証拠だけ見て、想像で言ってるんじゃないよね。

>>209
キニスンナ。

>>210
　やっぱり君は勉強してくれ　なぜ3人がイラクに行ったのか知らないと
この事件どころか、今後何があっても理解できないよ

>>213
まさか、ボランティアっていえば、なんでも許されると思ってる？

>>211
いろんなとこの行間読むのも左翼の習慣だしね。
ロックフェラーとかロスチャイルドとかフリーメーソンなんかも
疑ってるハズだよ。

>>210
それはおそらく「責任」という言葉の解釈の相違だな。

言いたいことはわかるが、だが俺はその解釈は採らない。

>>214
　1人はカメラマンだけどｗ
　イラクでどうなちゃっているのか知りたければ本売ってるから読めれ
君の理解の浅さがバレバレだ

>>216
そうだね。
俺はイラクさえいかなければ、誘拐事件が避けられたという意味で
3人には責任はあると思う。

>>217
何を理解しろと？

>>219
革命思想

>>220
GJ!!

「自己責任」についての議論を終息させるためにも、３人は事実をありのままに明らかにし、
疑問に答えるべきだ。

３人に自己責任は無いと考える人も、政府や関係国を巻き込んで税金を使った事件の当事者
としての「説明責任」はあることを認めるよね？

ブッシュの目的が石油がらみなのは推測というほどのものでも
ないと思うが。
出自、関連の会社、チャラビをむりやりリーダーに据えたことなど
根拠は枚挙にいとまがない。

>>16
> ３人へのバッシングは、
　３人の家族へのバッシングのとばっちりかな？

　３人の家族への「自己責任」って、もともとはさ、

　　危険地域へ自発的に行った過失にはふれずに、
　　政府に、犯人と同じ要求を突きつけた、という非常識に対して、

　「お前ら、自己責任ということも考えてくれよ。」という程度だろ。
　　うさんくさい勢力の影響もちらほら、あったし。

そう。被害者家族が上京するなり極めて高圧的な態度で「要求は首相との面談ですッ！」
それが適わないと「会わせねえとか言えねえとかぁ！？」とチンピラみたいな態度で
怒りだす。いずれもオフレコではなくマスコミの謝罪に応えての言動ですから、
「こりゃ相当酷いな」と思われて当然。(この2例はいずれも高遠氏の弟です。)

>>211
ロックフェラーとかロスチャイルドなんていう昔のﾖﾀ話ではない　
実際上の現実の石油利権は
ブッシュ政権副大統領とつながりが深いハリーバートン社
イラクの公共事業を一手に握って日本や英国にすらも
おこぼれを出さない同族企業ベクテル社など　

>>211
詳しくは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082072344/l50

それに加えて、解放後に「また行きたい」という無思慮コメント出した人質本人の問題もある。

さらに、解放に向けて奔走した日本政府に「だけ」解放後に感謝の意が示されなかった
(イラクの宗教関係者及び世界の方々への謝意で、日本政府は無視、但し、後から
「世界の方々」に日本も含まれてるって解釈できるだろボケ！的な援護射撃は多数)
ことも大きいと思う。

要するに、彼等の為に政府の面々が奔走しているのを、「私等のために動いて当然」という
だけでもちょっと傲慢なのに、それを越えて「そもそも悪いのは政府でしょ！自衛隊でしょ！」
と政府サイドを責め立てる横柄な態度が批判の原因ですよ。
別に「危険地域で誘拐されるのは自業自得だから死ね」とか多くの国民が思ってる訳でもないし
そんな事言ってない。単に「他者を責める前に反省する心も持ってよ！」というだけのことで、
これは正論でしょう。

実際、続いて起こった邦人２人行方不明の件では、当人の無謀さは似たようなもんだけど
別にさしてバッシングされてないでしょ。人間の盾やってたカメラマンの人なんか、ひょうひょうとした
態度が世間的には寧ろ好感持たれてるくらいで。(２ちゃんでは別だが。(w )

DhxzwOogって、まだ居たのか
あんまりっ書き込むと君のバカさかげんにﾈｯﾄｳﾖも切れちゃうよｗ

じゃなきゃ北朝鮮にでも行って銃殺の訓練でもしてきな

ﾈｯﾄｳﾖって統一教会員？原理？って本当ですか？？

>>228
いるけど、質問にも答えず、
人格攻撃しかできないならもうでてこないよ。

あなたは、誰に責任があると思ってるの？

＞同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで
＞温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく 違った現象だ」と
＞評した。
日本の恥　ﾈｯﾄｳﾖ

>>223
だが残念ながら物証が無い。
推測をあたかも事実の様に語るのは煽動でしかない。

>>220
watata
彼らに共通する「過程をすっとばして結果を求める」のは、こいつの悪影響かな。

己にやましいものが無いのなら全部喋ればいいだけ。

今井の行動は純粋に劣化ウラン弾を調査
高遠は少年に限らない純粋なボランティア活動
郡山は他の人も団体も何の繋がりも無いジャーナリスト活動
そして家族の行動には政治的目的が一切無いこと

よもや該当することは無いだろうよ。
団体の意思が介在してるなんてあるまいよ。

ﾈｯﾄｳﾖの大半は韓国の統一教会本部から書き込んでいます
裏で北朝鮮とツーカーのやつらと言う噂です

フランスのルモンド紙の日本支局長の実体
あっち系は旗色が悪くなってきたことで、議論を急速に終息させようと躍起になっている。
その代わりに持ち出してきたのが『政府は国民を保護する義務がある』とか
『インターネットを中心に行なわれている匿名バッシングは陰湿だ』的な批判である。
おのれらがいままでさんざん罵倒し否定してきた政府に助ける義務があるとは、なんとまあお人好しでナイーブな（蔑）
お方たちだろうとわたしは思うし、顔出し名前出し意見を表明しなければ『人質の自己責任を追及するべき発言者として自己責任を取ったことにならない』
と脅迫してまで議論を封殺しようとは、『手段を持たぬ弱者にとってテロは唯一の抵抗手段である』とか言ってパレスチナを応援するあっち系の方々にとって、
われわれ民草がインターネットで意見を表明することがかくも危険視されるべき存在なのか。ぷぷぷ。
議論が続くのがなぜそんなに怖いんだろうねえ（笑）。
あっち系の皆さん。『やぶ蛇』とはつまりこういうことですよ（爆笑）。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

>>232
それじゃ石油説を排除して何が残るの。毎日多数の死者を
出して。もっとも合理的な説を採用するのは裁判でも
行われているでしょ。
では、戦争の目的を232はどう考えるの。まさか大量殺戮兵器
の発見？

>>230
　とっくに答えでてんじゃんｗ
　ていうか理解されてなかったのか

　悪いこと言わない　本気で勉強してくれ　DhxzwOog君よ
　国益、日本のためだ

IP晒しが始まったとたんに
ﾌﾞｻﾖがぱったりと姿を消しましたw

>>234
相変わらずだな反米PRO君

>>237
別の人が答えただけでしょう？

あなたは、どの意見なのかきいてるだけ？

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

プロフ見ると、勝谷さんのおともだち、と見ていいんですかね。
職業ライターなんだろうかね。それにしては下手だ。

つか
自己責任ってのが叫ばれるのはもう世の流れだよ。

公園のブランコで子供が怪我をしたから市から賠償をとるとか
授業でさわぐガキをつまみだしたから学校を訴えるとか

国内の左寄りの団体が後押しして自己の責任を棚にあげて
自分の権利ばかり主張するようなことを流行らせようとしてたから
いいかげんしろってまともな世論が巻き起こっただけでないの？

イラクの３馬鹿はきっかけでしかないんでないよ。
だいたい家族や支援団体がいらないことしなけりゃここまで叩かれてないって

>>242
>公園のブランコで子供が怪我をしたから市から賠償をとるとか
>授業でさわぐガキをつまみだしたから学校を訴えるとか
これは左翼の退潮と入れ替わりに起こった現象じゃないかと
思うけどね。むしろ、バブルと時間的には関係あるんでは
ないかね。

＞Freed Japanese hostages face criticism
＞TOKYO (AP) No well-wishers were at the airport when three Japanese civilians taken hostage in Iraq returned home safely.
＞As they left the plane, the two volunteer aid workers and freelance photojournalist hung their heads and were silent.
＞It was a bleak homecoming ? and it didn't end there.

AP電使っているがUSA TODAYにも出ちまった。もう、あかんがな。
これで「日本異質論」が出て、やっぱ次の常任理事国は別の国だってなって
おい、この損失どうしてくれるんだ、国賊ﾈｯﾄｳﾖのｸｿﾄﾞﾓｯ

>>244
アホウヨどもめ……

いや、ネトウヨが売国奴なのは元からだったか。

アメリカ厨の統一教会員だから始末におえない　
アメリカ企業の手先になって日本を犠牲にするような人間だからな

>>222
責任という言葉は不適切だと思うが、語るべきだろうね。
今すぐでなくてもいい、世間も本人も落ち着いてからでもいいから。

俺は、政府が３人+２人に事情を聞いて政府の対応も含めて報告書を発表するのが良いと思っている。

ボランティアならば許される？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0060
04.04.21 22:30:09 　×××
高遠さんのことを知るものです。
ここには「善意で行ったんだから・・・」「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く
見られるので、あえて書かせていただきます。彼女は「ボランティアで生活していた」と。
もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」（少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や
老人などもどんなに困っていても対象ではないのです）に限ってのボランティアです。
私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。（こういったマニアックな性向の
雑誌は通常の本屋には置いてありません）いつも領収書をもらって、経費で落としていました。
本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。（彼女の活動は現地
の少年にシャワーを浴びさせることでした）

なぜ、イラクに行ったか？それは虚栄心とインパクトをつけるためです。
かねてから反対していましたが、このたび高遠さんの参院選出馬の計画が白紙になり心底
ほっとしています。みなさん、もっと「真のボランティアか否か」を見分ける目を持ちましょう。
街角でよく知らない団体になんとなく募金することもやめましょう。
真のボランティアとは、まず自分が他人に迷惑をかけないところからはじまると思うのです。

**********************
イラクの子供にキスする高遠
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082808887.jpg

ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの噂がある高遠さん。
何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
ttp://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
ttp://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
ttp://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

>>247
　漏れは自己責任などと吠えまくって　日本の名誉を傷つけたﾔｼに責任を取ってもらいたいﾊﾞｶﾓﾝ

漏れはここでは自己責任と吼えまくるべきだと思うよ。
あの３人を行動を良しとするわけにはいけないでしょ
やったことは世間を騒がせただけなんだから
これで褒められたらマネするアホがいくらでも湧いてくるよ。

ボランティアも善意だけじゃなりたたないってことじゃね？
ちゃんと準備して能力を身に付けて自分で責任を負える範囲で実行するのが当たり前なんでない？
もし責任を負いきれなくなったら、そこはもう代わりに背負ってくれるところに謝るしかないけどね。

>>250
　誰か、こいつに国際感覚ってﾔﾂを身につけさせてくれ、頼むｗ

＞「日本人は人質に冷たい視線」　米メディア　「お上に盾突き」非難浴びる
＞【ワシントン２３日青木忠興】「解放された人質はより大きな苦しみを味わっている」。イラクで人質
＞になった後に解放された日本人について、米メディアは帰国後の様子を相次いで報道した。
＞自国の民間人犠牲すら大騒ぎしない米国だが、日本での非難騒ぎを驚きを持って伝えている。
＞　二十三日付のニューヨーク・タイムズ紙は東京発の記事を一面に掲載。解放された三人は
＞「黄色いリボンに温かく包まれるどころか、国民の冷たい視線にさらされた」と記述。「自業自
＞得だ」「日本の恥だ」といった非難を浴びているため「ストレスは監禁されていたとき以上に強
＞い」と診断した医師の話も紹介した。
＞　ＡＰ通信は同日「人質に非難の嵐」との見出しで記事配信。三人が「政府の警告を無視し
＞た」「自衛隊を危険にさらした」理由で非難され「受刑者のように家に閉じこめられている」と
＞伝えた。ＣＮＮテレビも「黄色いリボンはなかった」と放映した。タイムズ紙、ＡＰ通信とも「危
＞険を恐れない国民がいることを日本人は誇りに思うべきだ」とのパウエル米国務長官発言
＞を使って、日本人の反応に異議を唱えた。さらにタイムズ紙は「三人の罪はお上に盾突い
＞たことだ」と分析。政府が言う“自己責任論”を「結局、政府に何も期待するなと言っている
＞ことと同じだ」と批判している。（西日本新聞）

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

世界で人質バッシング批判が出だして、
人質に対して「世界の恥さらし」とか批判してた奴等は
結局、「世界」を知らなかったのですね。
「自己責任」が貫徹してるであろう個人主義の欧米社会が人質を擁護し、
集団主義・横並び（無責任？）社会の日本が「自己責任」を声高に叫ぶ。
今の日本がどれ程「自己責任」が貫徹されている社会なのか考えた方がいい。
都合よく「自己責任」という言葉を持ち出すのは、単なる「言葉遊び」でしかない。

>>250
週間朝日に英国人NGOで、危険地域で人質にされた経験のある人が意見を載せていたよね。
彼は、３人が目的のために危険地域に入って、そして人質にされてしまったことについて、
日本で非難が起きたことについては残念に思う、と語っていた。
彼が危険地域で人質にされたのは彼の責任だが、
NGOとして彼が危険地域に入ったことに対しては、英国では咎める声は起きなかったということだ。
しかし、家族はやはり、人質救出のためには政府に協力する姿勢で臨むべきだったと語っていた。

あの３人は恐い目にもあったし、家族共々非難もされてるしで、今は反省しているところじゃないかな。
しかし、ヨルダンのレポートなんか読むと、彼らが褒められようが詰られようが、
イラクに入りたいと考える人たちは、いるようだね。
ジャーナリストなんていうのはもちろん、マウント・レバノン・ホテル爆破テロでAP通信で使われた現場写真を撮ったのは日本の学生(新潮45によると)。

政府は、今回のように、事が起きると選択可能な範囲では救出努力をするが、それで助けられなくてもそれは自己責任ですから、と、言うしかないだろうね。

>>253
もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

つーか、一部のマスコミが
勝手に勘違いして暴走批判してるだけじゃねーのか
誰もイラク戦争の責任を取れなんていってないし
ボランティアだから責任は無いなんていってる奴もいっけど
別にボランティアだから全て許されるなんて話聞いたことないぞ。

昨日年金を未納している大臣が三人発見されましたね。
それでその３人が人質の皆さんを批判してた人っていうのがまた
面白い。まあその話は置いときまして。

あなたはあのくちだけ総理の言葉に洗脳されてるんじゃないです
か？それともよっぽど…

いくらそんな大きな金を使っても何の役にも立たないと思いま
す。イラクの人達は自衛隊の人達を助けに来ているとは思ってい
ないと思うので。

ちなみに人質にされた郡山さんはフォトジャーナリストであって
人道支援をする人じゃないと思います。

それに２０億円の税金が湯水のように流されたといいますが、
意味のないような施設を作ったりいろんな無駄な金を使っている
国会議員のほうが許せません。

『自己責任は絶対に問わなくて良いです。』
これは難しい問題なんかではなく簡単に結論出せます。

それでは！

【テレ朝内部告発】
『昨日のニュース番組で、日本国内の「自己責任」論争について、海外の記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、わざわざ日本の批判をさせる。こういう手法はいい加減やめた方が良いのではないでしょうか。』
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm


【問題の報道】
『イラクで解放された日本人の人質に対する自己責任論について、アメリカでは、むしろ同情を示す形で大きく報じられています。高遠さんに2000ドルの小切手を差し出す人まで現れました。
　ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。人質の家族に嫌がらせの手紙が届いたことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。
こうした現象の背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。
日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に抗議の手紙を送った人もいます。
ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を同封しました。』
　ANN NEWS http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20040424133141

これって殆ど「やらせ」ですよね。

>>251
おまいの言う国際感覚て何？教えてくれ

>>251
国に助けてもらっておきながら感謝もなし。
ボランティアってのには感謝の気持ちもいらないんだね。

命が助かったからよかったが、万が一自衛隊が撤退してたらどうするつもりだったんだろうね
もし殺されでもしてたら、なんの責任もない小泉や自衛隊が人質を見捨てたとか言われて非難されてたんだろうな
実際に命のやり取りがあるんだという覚悟は本当にあったんだろうか？

いい傾向なんでない？
現状のイラクに自分で入っていって政府に生命の保障を完璧にしろなんて言うほうに無理がある。
世論もいいね。
３馬鹿の家族が「また行けせます。止められません」なんて無責任なこといいだすから
馬鹿なまねはやめろと家族の代わりに叩いている。
日本の社会もまんざら捨てたものじゃないね。

>>247
わらっちゃうけど、子役人みたいな発想だね
君は役所のひと？
で、なんのための報告書を作るの？　分からん

政府首脳の失言で海外メディアから袋だたきに合っている理由をまとめるとかｗ
政府あげての反省文になるね　それ以外だったら税金の無駄

はよブッシュを説得して国連に早期権限移譲させ混乱収拾
米軍、自衛隊を引かせてNGOを交えて救援開始
米資本一辺倒を見直し　日本企業も入って雇用拡大

ここまでやれば世界から信頼を得られるだろうが
あと死人がでれば気がつくかね
被害者の事情聴取している場合じゃないでしょ

>>261
　何を言われても気がつかないｳﾖｳﾖお馬鹿ちゃん　断末魔

>>260
まあ、君は英語も読めないのだろう　厨房以下か　駅前留学でもするといいよ
読み書きできるようになるかどうか知らんが、自己責任で金払えｗ

>>266
駅前留学ってなに？

>>266
質問の答えになってない

>>264
権限委譲ができないから困ってるんだよ。

>>268
質問には答えられない頭の持ち主なんですよ。

なんとなく国際感覚とかいってれば正義みたいに思ってるだけでしょう。

>>266の反撃↓

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=24kyodo2004042401003105&cat=38&typ=t

国益考えるなら、「西側諸国とまったく違った現象」と書かれるのはまずかったのでは。
政治家が言動に注意してれば(一般人の中に非難する声があっても、かばうようにとれる発言するとか)してれば、少しは違ったかもしれないのよ。
真性右翼なら、西洋と違ってても全然OKだろうけど、
「普通の国」になることを目指している場合は、これは失点だろう。
アメリカでは、日本に米軍がいることについて、日本が再び軍国主義に走らぬよう監視するために必要だ、と考えている人がけっこういたりするんだよ。
ツッコミどころを与えてしまったのは、残念、という他ないな。

>「普通の国」
この言葉は自国のことは自国が決めるって意味で使われてんだから周りと世論や考え方が同じに
なるという意味ではないんでない？

それに所詮は外国の新聞に書かれてること
自らの始末を自らでつけるというのは日本の美徳だよ。
これは外国でも称えられるとこもあれば叩かれることもある。律儀に揺らぐ必要はない。

>>272
普通の国ってなに？
基準がわからん。
普通とか国際感覚とかいってれば、正義だと勘違いしてませんか？

まあ、国際感覚に照らせば自国から人道支援目的で派遣している
自衛官をまるで殺戮を楽しむ悪魔みたいに罵ることこそが
恥晒しなんだが。

あの例の、ピースボートが人質家族のコメントを収録してイラク人に
見せようとしていたビデオ。まるで自衛隊がイラク人殺戮を実行した
かの様な物言いにぞっとした。

>>273
常任理事国入りなど、響きそうな悪寒があるのだが。

>>276
何があっても、日本は
常任理事国になんか入れないよ。

権利を主張するなら責任を持つのは当たり前。
事の本質を見極められずに責任を押し付けられたと判断して
発狂する左寄りな人たちはお子様だという事だ。

まず今回の事件の責任の所在は3人にある。
そして3人は誘拐された事でその責任は取った。
それでも責任論が噴出するのは
・誘拐事件を政治利用しようとした連中
・今後、野次馬的にイラクに行く連中
に釘を刺しているだけだ。
責任という言葉に過剰反応するのは見苦しい。

いま見たら　もしかして272に反撃してるのか　270は
紙袋に反撃する仔猫みたい　君って結構おもろいね
君の1人玉砕ぶりは国辱ﾓﾝだがね
ﾈｯﾄｳﾖの近眼ぶりが良く分かるが

>>276
これだけ報道されたら今回の一件はﾏｼﾞで
日本の国際的地位に響く可能性ありﾔﾊﾞｲ

>>278
家族と支援団体が痛杉。
それに朝日新聞はなんとしてでも３馬鹿を矢面に立たせたいのかな？

ｱｶﾋ新聞は３馬鹿を世論に蹂躙された惨めな被害者にしてｼﾝﾎﾞﾙ化するつもりなんでね？

どうせ騒いでるのは、暇な右翼くずれと

ミニ宅間ま○るみたいなやつらだろ。

しかしなぁ、なぜ外国人をそそのかしてまで
日本を貶めようとするマスコミがいるのか理解できん。

今回イラクでとっつかまったのは、英雄ではなく

　　「危険をかえりみず遊びに行ったバカ」
　　（まぁ百歩譲って郡山ははずしてもいい）

であり、
大多数の日本人が要求している「自己責任」ってのは

　　「行くのなら覚悟を決めて充分注意して行け」
　　「何が起こったか説明くらいしろ」

程度のものだ。

有能な人材が、充分準備をして覚悟を決めて行ったのなら、
こういう世論にはなっていないだろう。
実際、安田は（有能であるかは別として）それほど批判を
受けていない。大人の対応をしたからだ。

今回「自己責任」と言うフレーズに振り回されて、思考停止
している一部のマスコミには本当に呆れ返る。

ここの「寸評」
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

このスレ、今まで見た中で
一番、へたくそなたとえ話だな。

>>112
ドイツはイラク武力行使反対だったねｗ

あの3人が叩かれてるのは、本人よりもむしろ家族が、自己責任を全く意識せず「拘束されたのは政府の責任。3人のために自衛隊を撤退させろ」
と政治的発言と政府批判だけに終始しいたことだろ。

「とにかくテロリストの要求を全て飲め」なんて暴論を吐く始末。

しかも、「特殊部隊の投入は絶対止めて欲しい」とワケの分からない要求をする。
家族の命が心配なら、自衛隊撤退だろうが、特殊部隊だろうが、手段は何でもいいはずだ。
これじゃ、政治的に利用してると思われても当然。

実際あとの2人は、バックパッカー乗りの馬鹿記者と、生粋の反政府・共産主義者なのに、「DQNだ！」と批判されただけで、３馬鹿ほど叩かれることはなかったのは家族の対応がまともだったからだろ？
なにより、北の拉致被害者家族はどうだったかね？

俺は正直、馬鹿家族のせいで、必要以上に悪印象を植えつけられた３人がちょっと可哀想だ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀）＜　ﾈｯﾄｳﾖ馬鹿すぎ
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　終了！
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)/飽きた
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　/(　 )
　 　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　<

なるほど、もし君が誘拐犯にとらわれて、ナイフ突きつけられての哀願も信用できないね。
自作自演だもんな。

>>287
＞「とにかくテロリストの要求を全て飲め」なんて暴論を吐く始末

え？そのそも派遣が間違っているわけだし、「テロリストの言う事を聞くのがあたりまえ！」じゃなかったか？

>>289
普通はそんな状況になりえる場所には行かないし
肉親はいかせないと思う

>>278 権利を主張するための責任って何？。具体的に。
無責任に責任という言葉を使って責めたたているようにしか見えない。
自分の発言に責任を持つというのなら実名で発言しろ。ばかども。

＞まず今回の事件の責任の所在は3人にある。　
テロに決まってるだろ馬鹿。

＞誘拐事件を政治利用しようとした連中
＞今後、野次馬的にイラクに行く連中
　に釘を刺しているだけだ。
　
要するに自分の意見と違うから叩いてるだけ。

>290 >「とにかくテロリストの要求を全て飲め」なんて暴論を吐く始末
普通に家族だったらどんなことをしても助けたいと思うのが人情だろ。
　　　でも政府がそんなことでテロの要求を飲むべきではないと思う。
　　　派兵には反対だけど。　

>>292
三人にも責任があるぞ。

>>293
しかし、救出作戦はしないでくれとな。

＞要するに自分の意見と違うから叩いてるだけ。
そう。単なるクレーマー
それが海外メディアに晒され
日本の評判落としてんの信じられる？
許せんぞｺｲﾂﾗ

>294 3人は被害者だ。テロを肯定する気ですか。

>>297
誰がテロを肯定した？

三人にも責任があるといっただけ。

>>292
278だが、何故4行目を読まない？

＞要するに自分の意見と違うから叩いているだけ。
何を要約しているのか理解できない。
俺の発言とまったく噛み合っていないんだが。
もしや釘を刺すという意味がわかっていないのか？

訂正、5行目だった

一体今回の人質事件で、
　一般の国民に迷惑をかけたとか
政府に迷惑かけた
世界中の国々に迷惑かけた
とか言ってる政府の関係者とか　一般人とかに聞きたい
具体的に誰がどんな迷惑被ったのか教えてくれ
俺の周りには、今回の事で被害を受けた者は一人もオランガネ
むしろ　気持ちの中では楽しんでたぜ

＞298　テロが悪いのに、何で被害者である3人が悪いのだ。
　　　　治安を悪化させている元凶だろ。それに自衛隊はこれを抑えるべきだろ。
　　　　
＞299　別に野次馬的に行ってる訳ではないだろ、
　　　　どこだか忘れたけど昔観光目的で戦闘地域に入っていった馬鹿もいたけど。

>>302
１、自衛隊が何を抑えるべきなのか、はっきりしてくれ。
3人が危険地帯にいったのには、責任がないのか？

２、ボランティアという名目なら責任はしょうじないのか？

>>302
まるで噛み合っていない。

>>278の要旨は
・3人にも過失があるが、誘拐された事で責任は負った。
・自己責任は今後こういう事件に邦人が巻き込まれないように
　忠告しただけだ。
・自己責任という言葉に過剰に反応してしまうのは
　大人になり切れてない証拠
この３点。
これを理解した上で反論したいならどうぞ。

>>278
なんで誘拐されたことで責任とったことになるんだ？
殺された、とか自力で脱出した、ならともかく。

>>302
今井は明らかに野次馬だな。

上段の主張に関してはいくらなんでも
もうちょっと考えて書くべきだ。
自衛隊が何をしにいってるか、新聞くらい読め。

>>305
軽率な行動したツケが自分に返ってきただろう。

>>290

『そもそも自衛隊派遣はするべきでなかった』と言う意見には同意する。
でも、『テロリストの要求を飲むべき』と言うのとは別問題。

日本の主体的判断で撤退しないと意味がないよ。

>>307
いや、俺が聞きたいのは「なんでそれで終わりなんだ？」ってこと。
ツケが返ってきた、と言うなら、他人に迷惑かけて帰国して非難にさらされる
までだろうが。

>>307
しかし言いたい事は分からんでもないが、
「誘拐された事によって責任を取った」という
表現はどうだろう。
「怖い目にあったから後はチャラにしてあげよう」って事か？
ランボーじゃないんだから305は論外としてもだ、
イラクに何をしに行ったか、どういう過程で拉致され、
どのような人質生活を送ったのか。
その辺りはちゃんと説明するべきでは無いのか？
そうでないと、国がこのような場合どう振舞うべきなのかの
議論が焦点を失うだろう。

>>309
もう非難にさらされているじゃないか。
今後、説明会見を開くか否かは品性の問題だよ。

あと俺は自己責任論者だという事を付け加えておく。

>>303 また話がそれるけど
　　　責任って言葉ををみれば見るほど意味がわからなくなってきたので辞書みたけど、
　　　責任って言葉が話をややこしくしてませんか。
　　
　　　

>>311
ああ、わかった。>>278の「責任を取った」は「責任を負った」の
書き間違いなんだな。そんなら話は通じる。

や、俺は単に話が通じてないぞ、と思っただけの人だ。

>>312
>>303の責任の部分を過失に代えればわかるよ。

>>312
じゃあこう考えてみよう。
法的には基本的に過失があれば、責任は生じる。

そこで、過失について考えてみよう。

3人に過失はあるか？

102 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/24 17:39 ID:OqMG2PV6
北海道新聞の土曜日の夕刊には「道新小学生新聞」という子ども向けのページ
があるのだけど、早速今回の事件を取り上げていた。

誠さんのニュースはてな？
「イラク人質解放と自己責任」　冷たい印象の首相／世界は日本を観察

イラクの武装グループに人質としてつかまっていたボランティアの高遠菜穂子
さん(三四)＝千歳市＝、市民団体代表の今井紀明さん(一八)＝札幌市西区＝ら
三人が十五日に、フリージャーナリストら二人が十七日に解放され、帰国しま
した。それぞれ七日ぶり、三日ぶりの解放でした。
みんなで喜ぶべきなのに、小泉純一郎首相ら政府・与党幹部が人質の｢自己責任｣
を問い始めました。
解放された人たちが「イラクで活動を続けたい」と話したことについて、小泉
首相は「これだけ多くの人たちが寝食を忘れて努力しているのに、なおかつそ
ういうことを言うのか」と批判しました。被害者に対する一国のリーダーの言
い方としては、冷たい印象を受けました。
五人は遊びに行っていたわけではありません。高遠さんは困っている子どもた
ちに食べ物をあたえたりして助け、「おかあさん」としたわれていました。今
井さんは、劣化ウラン弾という危険な兵器をなくそうとうったえる絵本の題材
を集めにイラクに行きました。立派な仕事です。
外国と仲良くしたり助けたりするのは国の仕事で、外交といいます。外交を行
うのは外交官ですが、困っている人たち全部を直接助けることまではできませ
ん。そこで、国の仕事とは別に、ボランティアと呼ばれる人たちが世界中で活
やくしています。

103 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/24 17:40 ID:OqMG2PV6
（続き）
武装グループは人質解放の条件としてイラクで人道復興支援に当たっている自
衛隊の引きあげを求めましたが、首相はすぐに断りました。みなさんが人質の
家族だったら、どんな気持ちになるでしょう。自己責任というなら、国連の決
議もないイラク戦争を初めから支持した首相の責任はどうなるのでしょうか。
戦争に反対したフランスやロシアの人質はすぐに解放されているのです。
被害者を責めたてる日本の政治家について、フランスの新聞「ルモンド」は次
のように書きました。「かれらは人道の大切さに目覚めた若者たちをほこりに
思うべきなのに、好き勝手に批判している」と。世界は冷静に日本社会を観察
しています。(編集委員　藤島誠哉)


こどもにまで・・・。北海道新聞、怖すぎる・・・。

>>２９７
冬山にたとえたいんだけど足元すくうバカがいるのでやめて
３馬鹿は
あそこには腹をすかせたライオンがいっぱいいるから行かない方がいいよ　と国民の代表である外務大臣が言っていた（渡航自粛勧告）
にもかかわらず丸腰でライオンの群れの写真を撮りに言った　（郡山）
腹をすかせているかもしれない子ライオンに猫缶をあげに行った　（高遠）
ライオンたちが毒を食べているかも知れないので糞を調べに言った　（今井）
そして、ライオンに食われた
て事でしょ　実際には食い殺されなくて　いろんな人たちの努力で生還できたけど

315が303ね。

>>310
いや、いいたいことは判るが、説明と責任は別物だな。

俺のはほんとの責任の取り方なんだが、確かにランボーか
江戸時代の武士にしかできん。その意味では「他人に迷惑かけて
帰って来て非難にさらされる」ってのが、ちょっといんちきだが
普通の人が可能な責任の取り方だ。

「「自己責任批判」論を批判」論を批判せよ！

(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
「―を果たす」「保護者としての―」

(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」

責任は自分が負うものだよね。自己責任て、もしかして2重語。

>>322
俺の書いたレスの意味はわかってもらえた？

>>322
3人の家族が政府に責任を転嫁しようとしてたから、
自己責任だっていってんだろう？

>>320
この場合、こういう事が起こってしまった後では
本人が責任を取るとか言う次元の問題では無くなる。
論じても仕方ないと思う。
こういう事が起こらないように最大限の注意を払うという
責任はあると思う。それでも起こってしまったら、そこから
先は別の問題だ。

説明は責任ではなくて義務だ。品性とかの問題ではない。
まぁ人によっては異論もあろうが、国費が投入されているんだからな。

え〜
東京大学法学部を卒業して、司法浪人になりました。
もちろん、世の中の人のために貢献したかったからです。
あれからもう10年近く。
今でも司法浪人です。
ふと思いました。
なぜ漏れのことを政府は救済してくれないのでしょうか？
これって、自己責任なんですか？

面倒くせえ。屁理屈いくらいったって世間樣は納得しねえぞ。

過失
(1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。
　　法律的には、一定の事実を認識することができるにもかかわらず、注意を怠ったために認識しないこと。不注意の程度によって重過失と軽過失とに分けられる。

テロって不注意、怠慢しなければ防げるものなのか。

>>328
うむ。そのとおり。
で、過失あると思う？ないと思う？

一定の事実（イラクが危険であること）を認識できるにもかかわらず、
注意を怠ったために認識しないこと。

>>326
それはあなたの自分の能力を性格に認識するという行為を怠った過失です
だれも責任の取りようはありません

>>329
１．今回の誘拐は、バグダッドにいこうとしなければ防げた。
２．さらに、今回は危険なルートでバグダッドに入ろうとした。

上の2点は十分過失あると思うが。

>>322 (1)(2)の2つの意味があるからわからなくなる。
　　　事が起こる前の責任なのか、
　　　事が起こってから取る責任なのかで意味が違ってくるね。
　　　読んでる時点ではどちらか判断できないからややこしくなる。
　　　（１）任務。義務。
　　　（２）結果に対して負う義務や償い。

>>334
もちろん、悪いのはテロリストだよ。
もう、3人にも責任があるとおもってるんだろう？

２の意味が適切だと思うよ。

過失はあるね。
まあ、3人を叩いて盛り上がっているのが気にいらなかっただけだな。

３バカのやったことが正当化されるなら、秩序も何もあったもんじゃない！

こんな危険な時期に、危険な国に、ホームステイに行くなんて・・・！！

１、自己責任の本来の意味
まず、｢人質の自己責任｣とは何を指すのだろうか。これは、〔人質がどのような損害を蒙ろうとも、その賠償を誰か（この場合｢政府」か、
あるいは国際法廷や外交ルート通じて請求することになる「犯行グループ」）に請求することはできない〕ということを意味する。
（例えば、ドライヤーを髪を乾かすのに使っていて事故が起きたら責任はメーカーにあるが、何か工作に使っていて事故が起きたら責任は使用者にある、これが自己責任である）
このイラク人質事件における人質の自己責任とは、『たとえ人質が犯行グループ・あるいは救出するための特殊部隊に傷を負う、または殺害されても、本人や家族はその賠償責任を政府に要求することはできない』
ということであり『それ以外の意味はまったくない』のである。
注意するべきは、断じて「犯行に遭ったことの責任（本来こういうものは責任とは呼ばないのだが、これについては後述する）」や｢国家政府に迷惑をかけた責任」が自己責任なのではない。
つまり内閣官房長官以下政府関係者やメディア、またその影響下でネット上に氾濫する「自己責任論」における自己責任という言葉の使い方は『完全な誤用』なのである。
ちなみに、解放された人質の中でイラクに残りたいという発言をした人がいたがそれは当然だろう。３人ともイラク人のためにイラクに入国したのであるから。
イラクに残るかどうかは本人の勝手であり、残るならまた自己責任で活動すればよい。ただし危害が加えられてもその責任は自分にあるし、怪我をしようと殺されようと、知ったことではない。
もちろん政府にもその責任はない。政府は事件に対する対応の正しさが求められるだけで、人質の危害に対しては一切責任を負わない。
ここで問題なのはこの普通の発言に対してメディアの多く（そして国民の多く）が反発したことである。

２、責任の所在
では、今度の事件で、非は誰にあり、責任を負うべきは誰なのだろうか？　（この場合の責任とは、誰に救出費用を請求するべきか？ということでもある）
それはもちろん『犯行グループ』に非と責任がある。これは特に強調しておきたい。なぜなら国民の大部分がこのことを忘却させられているからである。
この事件における『唯一の加害者＝犯行グループ』こそ法的（国際法上、イラク暫定法上、イスラム法上のどれにおいても）にも倫理的にも責を問われるべき『人間』である。（人間を強調する理由は後述する）
特に、『非』つまり犯罪性は唯一犯行グループに存在する。
次に責任を問うべきなのは、暫定的とはいえイラク国内を法的に管理しているイラク暫定自治政権であり、イラク国民である。
しかし、実際に治安維持を指示しているは暫定政権ではない。第三番目に責任を問うべきなのは、治安維持活動しているアメリカ政府である。
アメリカはイラクの治安において（特に事件が起こった地域は米軍担当である）事実上全面的に責任があり、かつイラク国内の治安維持に失敗し、今回の人質誘拐事件を招いたのだから、その責任は徹底的に追及されねばならない。
四番目に責任を問うべきは人質が国民として属する日本政府である。退避勧告を出し、人質の危害に関しては人質の自己責任とはいえ、政府には国民を守る義務がある。
（タバコで火災を起こしたことがタバコを吸っている人の責任であっても、消防士は救助しなければならない）
そして、今回の事件で明らかになったのは、日本政府が人質の救出に実際には何もできなかったということである。政府の無力・無能が白日の下に曝け出された以上、厳しく責を問うべきであろう。
責任を問えるのはここまである。国連やほかの存在には責任は問えないだろう。ここで注意するべきは、人質になった３人には『事件に対する責任は一切存在しない』ということである。
だいたい、人質３人はなんら犯罪を犯したわけではない。犯罪を犯したのはあくまで「犯行グループ」であり、すべての責任および非難は犯行グループに問うべきである。
３人の自己責任とは自分自身に対する危害に対する賠償責任のことであり、事件に関しては、３人は『被害者』である。
常識的かつ冷静に考えれば、『犯罪の被害者に対し、事件の責任を問うなどということはありえない』はずである。

ここで登山の例えですよ
↓

例え話を使って、説明するからわからなくなる。
例えを使わないで説明してください。
普遍的なものでないと本来の意味ではないと思います。

めんどくせー

３人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。

もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

３、人質と家族は謝罪してはいけなかった
上記からも明瞭にわかる通り、『人質となった３人やその家族は、断じて謝罪してはならなかった』のである。
３人にもその家族にも、まったく非がなければ犯罪を犯したわけでもなく、
犯罪を誘発するような挑発的態度（イラク人やイスラム教を非難する等の行為）をイラク人に対してしたわけでもない。
非はあくまでも犯人にあり、３人と家族は『被害者にすぎない』。
「危険な地域に行ったほうが悪い」という意見があるがその意見は正しくない。
国民の多くは今回の事件が「何か自然災害にようなもの」と混同し錯覚しているが、今回の事件は断じて「自然災害」ではない。
あくまで、『加害者という実際に存在する人間が、悪意ある行為を起こした』のである。だから、雪山で遭難するのと犯罪者に誘拐されるのとは区別しなければならない。
自然災害に対し自然に責任を問うことはできないが、犯罪は犯罪者にすべての責任があるのである。
（雪山の遭難でかかった救出費用を被害者が負担するのは当然であり、同様に犯罪における救出費用を犯罪者に負担させ、犯罪者に能力がなければ政府が負担するのも当然なのである）

１８、人質３人の行動は軽率だったか？
人質が軽率だった、というのがいまや国民の大多数の感情である。
これは人質となった３人に好意的な左翼論者に至るまでそう認識してしまっている。
さて、この非難には「もし３人がイラクに行かなかったら……」という仮想があり、つまり事件が起こらなかったもう一つの可能性を想定して、
３人を軽率な行動を取った愚者、と断定するわけだ。
この場合、『では、３人の行動は本当に軽率だったのか？』という視点はものの見事に抜け落ちている。
結果論的に、事件に遭ってしまったのだから３人は軽率だった、という論法しか存在しないわけだ。
イラクに入国したこと自体を軽率とするなら、現在イラクにいる民間の邦人は全員軽率だ、となるはずだが、
誰もそうは言わないところがこの論法の異常さを浮き彫りにしている。
現在、事件の経過はまるで分かっていない以上、３人や犯行グループの具体的行動はまるでわからず、
『軽率だったかそうでなかったか、を判断する材料はまるで存在しない』。
判断材料がほとんど存在しないのに３人の行動を軽率だと断定する意見がこれほど大多数を占めている現状は、
やはり何らかの情報操作の結果だと想定せねばなるまい。

これは前述した事件の自然災害視化という情報操作から容易に導くことができるであろう。
つまり『日本人を狙って用意周到に犯行を計画した悪意ある犯行グループ』を世間の意識から忘却させ、
メディアは、あたかも３人が雪崩が起きそうな雪山に向かっていったようなイメージを作り上げた結果なのだ。

ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。

青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

１９、テロとの戦い、アメリカと日本の違い
日本国民の洗脳煽動策に溺れた世論の結果を考えると、
誘拐事件が自然災害などではなく犯行グループが現実に存在するのでそれを対象にしなければならない、
と考えるアメリカとは大きな違いがあることがわかるだろう。
アメリカは民間人４人が虐殺された『報復』を決行したことを誰も忘れてはいないだろう。
この行動自体は愚か極まる行為だが、少なくとも日本人のように誘拐事件を自然災害とは見なしてはいない。
アメリカ政府は『悪意ある人間の存在』をしっかり認識している。
だから、日本人なら「悪いのは危険な場所に行って虐殺された４人の方だ」となるが、
アメリカ人は「悪いのは虐殺した犯行グループだ」となる。
つまりアメリカにとっては『テロとの戦い＝テロリストという人間との戦い』だが、
日本にとっては『テロとの戦い＝テロという自然災害との戦い』という根本意識の差がもともと土壌としてあったとも言えるかも知れない。
（キリスト教とアニミズムの違い？）
だから容易に犯行グループという存在を世間の中から忘却させることに成功したのだろう。

中身からっぽなコピペご苦労さん。

>>339
どこからのコピペか知らないが突っ込み所多数。

一つはボランティア、人質を批判しているのではないという事。
批判されているのは事件を政治利用しようとしたから。
と同時に己の過失を棚に上げる自己中心的な態度もその理由。
日本人は配慮や慎みを美徳とするがそれらは皆無だった。

タバコの例えも大間違い。
消防隊は助けるのが仕事だが非難される筋合いはない。
犯人を擁護し自らの過失を棚上げし助けた政府を非難する行為は
社会人としてあまりに自己中心的であり無責任きわまりない。

それともう一つ。
政府の無力・無能、これも言いがかりにすぎない。
テレビに報道された事がすべてではないし
ファルージャ停戦も日本政府が頼みこんだ事が大きい。
そして何より無事に助け出している。
助けたのに無能というなら死んでたら何というのやら。

もう終わりにしよ。コピペしかないなら。
深夜だし長い文章読みたくない。

誘拐事件を自然災害だと思ってる人はいないっつのｗ
アホだな、誰だこれ書いたの

>>349
寝煙草で火事になったら煙草吸ってた奴が非難されるもんね。

>>344
あほう
自然災害じゃないから余計にたたかれているんだろう
自然災害＝予想できない場合もある
今回は　危険を予想できたし危険であると国民の代理人である外務大臣が仕切っている外務省が何度も公式に発表していた
被害者であることは確かだが、被害者にならない努力を彼らはしていない
危険を顧みず行動するならそれなりの準備をしろ　とみんな言ってるんだよ

そうだそうだ

>>349はコピペ２までのレス。

>>344
たしかに被害者家族は犯罪を誘発する挑発的態度を
"イラク人"にはとっていない。
しかし犯罪を肯定化するような挑発的態度を
助けようと懸命に動く日本政府(+国民)にとった。
コピペ４以降はめんどくさいからレスしない。

能無しは貼り逃げしたか

言うこと聞かないヤツは　気に食わん
って逝ってるだけなのね
北朝鮮と同じだがね

気にくわんなんていってないだろ
言うこと聞かないんだったら　それ相応の覚悟を持って行動しろ
といってる　アメリカよりも自由の国なんだから

こぴぺ宣言してる時点で、つっこまれても反論できません。
っていってるようなものだからな。

>>357
ホントに認識力に欠けるね。

>>358　そのアメリカに　おめーは変って　言われてんのになあ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つ〜か、危険なところに行けば、危険な目に会う確立が高い
なんてことは、当たり前のことだろ。
つ〜か、そんなことは高遠自身だって認識しているじゃん。
だったら何でそれが政府の責任になるんだということだろ。
三家族やら、支援者やらが政府に責任があるって言ったから
こういうことになったんじゃねえか。
政府は救出活動するなって意味じゃない。（まあそう言ってる奴もいるが）
政府を批判するのは筋違いってことだろ。
自衛隊撤退を叫ぶのはそりゃ言論の自由だろうが、
人質事件を利用しようとするから反感買ったんだろ。

>>362
　だからさー、そんなこと言ってのは世界でもおめーだけだってのっ

>>363
そ〜ゆ〜のは反論でも何でもない。
ただのヤジ。

>>363
NYTがとりあげたら、世界ですか？
あなたの世界ってせまいね。

>>364
　もう繰り返しのｺﾋﾟﾍﾟばかりじゃんｗ　ﾔｼﾞもバカっらしいくらいだ

>>365
　AP電だってばっ　お馬鹿

１）３人の家族の政府に対する暴言が続く中、
　　政府は憲法にのっとって３人の救出活動を粛々と行った。
２）３人が拘束された状況は、あまりにも無謀な計画が
　　“最も大きな原因”の一つであるのは明々白々。
３）イラク全土からの退避勧告も出ていた。
４）もし仮に３人のイラク入国目的が人道支援であったとしても
　　政府の退避勧告を無視した上に、無謀極まりない計画でイラク入国し
　　武装グループに拘束される“状況と可能性”を自らが作り出したことに対し
　　国民からの非難と苦言が呈されるのは「当たり前」である。

ゆえに３人に対する責任を言葉にするのは当然のことである。
３人に対する非難を批判する奴等は、目的が人道支援なら
何をやっても言っても構わないと言っているに等しい。
また、３人擁護派の意見や外国紙の記事は、
「純粋な気持ち」だとか「誇るべき行動」だとか
単なる感情でしか物を言っていない。

>>367
AP電が世界ですか？それはそれはよかったですね。

紛争地行くような欧米のＮＰＯは
軍隊の外部隊のように協力関係らしいね。
日本のように反作用に動くＮＰＯは欧米には想像つかないだろ。

１
・自己責任の本来の意味
まず、｢人質の自己責任｣とは何を指すのだろうか。
これは、〔人質がどのような損害を蒙ろうとも、その賠償を誰か（この場合｢政府」か、
あるいは国際法廷や外交ルート通じて請求することになる「犯行グループ」）に請求する
ことはできない〕ということを意味する。
（例えば、ドライヤーを髪を乾かすのに使っていて事故が起きたら責任はメーカーにある
が、何か工作に使っていて事故が起きたら責任は使用者にある、これが自己責任である）
このイラク人質事件における人質の自己責任とは、『たとえ人質が犯行グループ・あるい
は救出するための特殊部隊に傷を負う、または殺害されても、本人や家族はその賠償責任
を政府に要求することはできない』ということであり『それ以外の意味はまったくない』
のである。

注意するべきは、断じて「犯行に遭ったことの責任（本来こういうものは責任とは呼ばな
いのだが、これについては後述する）」や｢国家政府に迷惑をかけた責任」が自己責任なの
ではない。
つまり内閣官房長官以下政府関係者やメディア、またその影響下でネット上に氾濫する
「自己責任論」における自己責任という言葉の使い方は『完全な誤用』なのである。

ちなみに、解放された人質の中でイラクに残りたいという発言をした人がいたがそれは当然
だろう。３人ともイラク人のためにイラクに入国したのであるから。
イラクに残るかどうかは本人の勝手であり、残るならまた自己責任で活動すればよい。ただし
危害が加えられてもその責任は自分にあるし、怪我をしようと殺されようと、知ったこと
ではない。もちろん政府にもその責任はない。
ここで問題なのはこの普通の発言に対してメディアの多く（そして国民の多く）が反発した
ことである。

・責任の所在
では、今度の事件で、非は誰にあり、責任を負うべきは誰なのだろうか？　（この場合の
責任とは、誰に救出費用を請求するべきか？ということでもある）
それはもちろん『犯行グループ』に非と責任がある。これは特に強調しておきたい。なぜ
なら国民の大部分がこのことを忘却させられているからである。
この事件における『唯一の加害者＝犯行グループ』こそ法的（国際法上、イラク暫定法上、
イスラム法上のどれにおいても）にも倫理的にも責を問われるべき『人間』である。
（人間を強調する理由は後述する）
特に、『非』つまり犯罪性は唯一犯行グループに存在する。
次に責任を問うべきなのは、暫定的とはいえイラク国内を法的に管理しているイラク暫定
自治政権であり、イラク国民である。
しかし、実際に治安維持を指示しているは暫定政権ではない。
第三番目に責任を問うべきなのは、治安維持活動しているアメリカ政府である。
アメリカはイラクの治安において（特に事件が起こった地域は米軍担当である）事実上全面
的に責任があり、かつイラク国内の治安維持に失敗し、今回の人質誘拐事件を招いたのだから、
その責任は徹底的に追及されねばならない。
四番目に責任を問うべきは人質が国民として属する日本政府である。退避勧告を出し、人質
の危害に関しては人質の自己責任とはいえ、政府には国民を守る義務がある。
（タバコで火災を起こしたのがタバコを吸っている人の責任であっても、消防士は救助しな
ければならない）
そして、今回の事件で明らかになったのは、日本政府が人質の救出に実際には何もできなか
ったということである。政府の無力・無能が白日の下に曝け出された以上、厳しく責を問う
べきであろう。
責任を問えるのはここまである。国連やほかの存在には責任は問えないだろう。
人質になった３人には、『事件に対する責任は一切存在しない』のである。
だいたい、人質３人はなんら犯罪を犯したわけではない。犯罪を犯したのはあくまで「犯行
グループ」であり、すべての責任および非難は犯行グループに問うべきである。

３人の自己責任とは自分自身に対する危害に対する賠償責任のことであり、事件に関しては、
３人は『被害者』である。
常識的かつ冷静に考えれば、『犯罪の被害者に対し、事件の責任を問うなどということはあ
りえない』はずである。

・人質と家族の謝罪はしてはいけなかった
だから、『人質となった３人やその家族は、断じて謝罪してはならなかった』のである。
３人にもその家族にも、まったく非がなければ犯罪を犯したわけでもなく、犯罪を誘発する
ような挑発的態度（イラク人やイスラム教を非難する等の行為）をイラク人に対してしたわけ
でもない。
悪いのはあくまでも犯人であり、３人と家族は『被害者にすぎない』。
「危険な地域に行ったほうが悪い」という意見があるがその意見は正しくない。国民の多く
は今回の事件が「何か自然災害にようなもの」と混同し錯覚しているが、今回の事件は断じて
「自然災害」ではない。
あくまで、『加害者という実際に存在する人間が、悪意ある行為を起こした』のである。
だから、雪山で遭難するのと犯罪者に誘拐されるのとは区別しなければならない。
自然災害に対し自然に責任を問うことはできないが、犯罪は犯罪者にすべての責任があるので
ある。
（雪山の遭難でかかった救出費用を被害者が負担するのは当然であり、同様に犯罪における
救出費用を犯罪者に負担させ、犯罪者に能力がなければ政府が負担するのも当然なのである）
しかし、ご存知のとおり、政府とメディア、それに扇動された世論の圧力によって人質とその
家族は謝罪を強制されて謝罪してしまった。
この『ありもしない非を謝罪させられる』という異常事態に関する考察は後で述べよう。

・救出費用の請求
さて救出費用であるが、現在犯行グループが依然として捕まっていない以上、事件の責任は次
の責任者に問わなければならない。
だから、救出にかかった費用（公式見解で約２０億円）は、まず犯行グループに請求するべき
であるが、それができない以上、イラク暫定自治政権に請求するべきであり、それもできない
となれば、当然アメリカ政府に全額請求するべきである。
この費用を一部でも犯罪被害者である人質に請求するのは論外と言わざるをえない。
現在日本政府は３人を移動するのに使ったチャーター便の費用３５万円を３人に請求する姿勢
のようだが、とんでもない。
「イラクに残りたい」という本人の意思を無視して、強引に日本に連れて行こうというのに、
その費用を本人に請求するなど言語道断である。
現在賠償能力があるのはアメリカであるから、日本政府は堂々と２０億円をアメリカに請求する
べきである。

２
・政府とメディアの「自己責任論」
さて、ここまで述べれば政府とメディアが煽り立てる自己責任論がいかに異常でまたあから
さまな情報操作を目的としたものであるかがわかるだろう。
政府が展開した自己責任論とは
『１政府の退避勧告を無視してイラクに入国した結果犯罪に遭ったのだから、犯罪の責任は
犯罪被害者である人質３人の方にある。これが自己責任原則（その１）である。
２この犯罪によって日本国政府と自衛隊、および日本国民全体は多大な被害と迷惑を蒙った。
犯罪の責任は犯罪被害者にあるのだから、政府と日本国民全体が多大な被害と迷惑を蒙った
責任は被害者の方にある。これも自己責任である（その２）。だから責任をとって被害者も
しくは代理である被害者の家族は政府と国民に謝罪しろ。

３日本国政府は人質となった被害者の救出に多大な努力をしたのだから、被害者とその家族
は政府に感謝しろ。
４この犯罪による人質の救出費用約２０億円は、一部は犯罪被害者に負わせるが、できる
ことなら、全額被害者に請求するべきだと考える。
５危険なイラクに入国するような被害者は、全員異常者と思われるし、３人の素性を見れば、
やはり異常者であることは間違いない。３人は日本に帰国させ、政府の監視下におくべきだ。』
この５点に集約される。
ここで注意するべきは、この自己責任論において自己責任とは、「３人が犯罪に遭遇した
ことに対する責任」と「３人の行動が招いた犯罪が政府と国民に迷惑と被害をかけた責任」
の２つあることである。
この２つの自己責任は注意して区別しなければならない。

・加害者と被害者は誰か
ここでもう一度整理しておきたいのが、今回の犯罪事件で、果たして加害者と被害者は誰
だったか、ということである。
まず『唯一の加害者』は３人を誘拐し人質にとった犯行グループ、サラヤ・ムジャヒディン
であり、それ以外には存在しない。
そして『唯一の被害者』は人質にされた３人とその家族である。そしてそれ以外の被害者は
やはり存在しないのである。
この厳然たる事実がなぜかくも忘却され、上記にような自己責任論が登場したのか、それを
これから明らかにしたい。

>>349
１２、誰が人質を救出したか？
政府は感謝されてしかるべき存在だろうか？　断じて否！　政府は人質の救出に『何もしなかった』のである。
むしろ政府は犯行グループを逆なでするような言動を繰り返し、どうみても積極的に人質を殺させようとしていたとしか思えない。
被害者も家族も、日本政府を最大限非難することはあっても、日本政府に感謝するなど、常識的に考えてまったくありえない。
しかもこの無能な政府は、『何もしなかったのに２０億もの費用を使った』のである。まったく信じがたい。
この費用の内訳は、徹夜で働いた官僚の人件費がほとんどである。他に他国との交渉費用や
風説だが犯行グループに身代金を払ったとの情報もあるが、さすがにテロを再発させるようなことはしていないと信じたい。
つまり、日本政府は救出に全力を尽くすなどといいながら、事態の進展に何の約にも立たぬ無意味な作業を繰り返し、２０億円をドブに捨てたのである。
この政府に感謝しろという方が無理がある。それでも被害者や家族が政府に感謝したのは、政府高官からの命令だと聞く。もちろんそれ以外考えられないだろう。
そして、救出費用の負担は前述のとおり被害者に請求するのは論外で、この場合は支払能力のあるアメリカ政府に全額請求するべきである。

>>349
さて、では日本政府が人質を救出したのでないならば、誰が救出したのか。
それが、自己責任論３、４が登場した理由でもある。
今回人質が解放された原因は、犯行グループが人質３人がイラクで慈善活動しており、
イラク国民の敵どころか最大限保護するべき対象であることを理解し、また一般のイラク国民や聖職者もそのことを理解して働きかけたからである。
それは人質の家族がメディアで訴えたことによる。
つまり、人質が解放されたのは人質自身の行動への評価と、それを現地に伝えようとした家族の努力の成果であり、結論を言ってしまえば、人質は自力で脱出したようなものである。
（日本政府は犯行グループを挑発するような言動しかせず、救出にはマイナスにしかならなかったのは衆知のとおり）
さて、『人質は自力で脱出したようなものなのに、その手柄はなぜか日本政府のものになっている』という異常事態を誰も不思議に思わない。
それこそが、『３、被害者は政府に感謝しろ　４、救出費用はできるだけ被害者が負担しろ』の言説による国民洗脳の成果である。

被害者は政府に『感謝』してしまった。実際は自力で解決したにもかかわらず、何もせずむしろ自分らを殺そうとするかのような言動を繰り返した政府に、あろうことか感謝してしまった。
その結果、手柄は政府が奪い、自分の活動による評価で解決したはずの人質らは、『哀れで傲慢で愚劣な被害者』の烙印を押されてしまった。
被害者も家族も断じて、断じて政府に感謝などするべきではなかった。しかし実際には政府高官からの脅迫めいた強制で感謝せざるをえなかった。

・政府による自己責任論の登場
ただし先に述べたように、事件解決における責任は、犯行グループの他にイラク暫定自治
政権・アメリカ政府・日本政府にもある。
特に、暫定政権とアメリカ政府がほとんど何もしなかったため、日本政府が救出における
責任を問われることになった。
ところが日本政府が人質救出に対し最後までなんら意味ある行動が取れないだけでなく、
その無力と無能ぶりを曝け出し、世論から非難を浴びるようになった。
そのため、日本政府はこの事件に対し、メディアを利用した国民の洗脳・扇動を始めた。
これが政府・メディアから『自己責任論』が登場した理由である。

・自己責任論の発端
まず上記の自己責任論の中の『１、犯罪の責任は人質となった被害者のほうにある』に
関してみてみよう。
イラク人質事件が起きたときの政府の反応ははっきりしている。それは政府の自衛隊派遣
という政策が揺らいだことに対する、人質３人への被害妄想と憎悪である。
そして、「犯罪者のせいで被害と迷惑を蒙った」と普通は考えるところを、「人質となっ
た３人のせいで被害と迷惑を蒙った」に意図的にすり替え、『これこそが自己責任原則』
だとしたのである。
なぜか？　それは犯行グループと交渉するチャンネルが存在しないために、犯罪者を交渉
不可能な存在とみなし、犯行グループを部外者（つまり自然災害のようなもの）とイメージ
してしまったからである。
（要するに政府がこのような態度をとった時点で政府に問題解決能力がないことは明らか
なのである）
その結果、「事件における悪者は犯行グループではなく、人質となった被害者だ」という
すり替えた意見を政府が繰り返しメディアに流すことによってメディアも操作された情報
を国民に流し始める。
しかも、自己責任という言葉の甘美さに酔いしれて、保守的論者が「自己責任」という
言葉を言葉の誤用にも気づかず連呼し始めるのである。

>>355
１６、人質の家族に対する攻撃とは何だったか
前述した自己責任論は主に人質３人に関する論点であり、家族へのバッシングは別の論点から考えねばならない。
それは、非難側は「人質家族が自衛隊撤退を要求して政治的駆け引きを始めたことが非道徳的で愚かだからだ」という自覚の仕方をしているという点である。
誰もが疑わないこの非難の正当性は、しかし相当疑わしく、また論理操作の臭いがするものでもある。

事実を述べよう。この事件で政治的な駆け引きを仕掛けたのは、唯一、犯行グループなのだ。
国内の自衛隊撤退論者は意見を国民の意見の一部であって、今回の事件での駆け引きの主役ではまったくない。
犯行グループの『要求』と国内自衛隊撤退論者の『意見』は、自衛隊撤退という点で同一であっても、その力も内容もまったく異なる。
しつこいようだが、実際に『要求する力』があり、真の意味で『要求』といえるものを出したのは犯行グループのみであって、
国内自衛隊撤退論者は「言論の自由な世界における世論の一部」にすぎない。
つまり国内自衛隊撤退論者の論は単に『意見』であって『要求』でない。
意見にすぎないという点では人質の家族の「要望」も同じである。

しかし政府が犯人側との交渉能力を持たないために、議論の本質は犯人との交渉つまり『要求』に対する対処ではなくなった。
「テロに屈しない」という大義名分のもと、交渉可能性さえ切り捨てたのである。
そして、論点は自衛隊を撤退させるかどうかという国内の意見対立に変質してしまった。
前述の通り、犯行グループは自然災害同然に見なされ論点から消えたのだ。

>>355
１７、人質家族をテロリストと同一視させる操作
犯行グループを論点から抹消した政府が実際に「敵」として交渉したのは、単に「意見」を言っているにすぎない、自衛隊撤退を求める国内勢力だった。
要するに、実際には何の力も持たない人質家族をテロリストの代理に仕立て上げたわけだ。
（要求と意見違いはあれ、表面的な内容は同一なため）
そこで政府・メディアは、人質家族をテロリストの代理だと国民に錯覚させておいて叩き潰せば、
国内に自衛隊を撤退させる声は抑えられる＝テロとの戦いに勝利した、と目論んだのである。

その結果、家族に対する敵視がいつの間にか煽り立てられ、
政府・メディアはテロリストに向けられるべき国民の憎悪を人質の家族に向けさせたわけだ。
そのためには、人質の家族の要望は、『家族を思う心から生まれた切願』ではなく、
『家族自身の政治思想的から生まれた利己的で政治的な、テロリストと同レベルの要求』でなければならなかった。
もっといえば、人質の家族を、テロリストに仕立て上げなければならなかったのである。

>>355
冷静に考えれば、家族が人質の救出を第一に考えて政府に自衛隊撤退を訴える、それは当然である。
家族は単に人質の救助のもっとも確実性の高い方法を求めたにすぎないからだ。
まさか家族が「テロに屈するな、自衛隊は撤退するな」とでも言うだろうか？
（仮に家族が理性的判断でそう言ったとしても、世間は冷淡だと見なし、やはりものすごいバッシングをするだろうが）
常識的に考えよう。自分の兄弟や息子が今まさに殺されようとしている時に、
その状況をもっけの幸いとばかり、自分の利己的な政治思想のために利用する輩が存在するだろうか？
人質の家族を援助した左翼グループも、もっけの幸いとばかり、この家族を道具に利用しただけなのだろうか？

ここで、政府・メディアの言説からは、人質の人命に対する家族や周囲の感情をほとんど意図的に無視し始める。
政府・メディアの言説ばかりを読むと、まるで人命そのものが虚構であり、家族も周囲も含め誰も人質の人命などどうでもいいように思っているという錯覚に陥る。
そして家族やその周囲は、今回の事件を自分の政治的野心のために利用する卑しい政治思想団体としか世間に認識されなくなるのだ。

これは、家族が自衛隊撤退を求めたことを利用して、それを家族の思想的活動の結果というデマを用意し、世論が家族の味方をしないように情報操作をした政府・メディアの煽動策であることは間違いがない。
例えば、一介の教師にすぎない今井氏の父親を「日教組」「自衛隊反対運動の活動家」とありもしないデマを流し、「共産党一家」とのレッテルを貼ったことなど最たる点だ。
（三人の背後に左翼グループがいることは確かだが、共産党とは関係がない。共産党というわかりやすいイメージの付与が重要なのだ）
しかもこのデマを流したのが政府高官筋というのが最近暴露され、念入りに偽情報を作り上げた上でのデマを流したのは明らかである。

結果、家族の政府に対する意見は、人質の人命救助のためであったはずなのに、
世間には政治思想的な要求と受け取られ、人質の家族はテロリストとの同一視されてしまうという結果を招いた。
そして本来犯行グループに向けられるべき憎悪は、政府・メディアの煽動策によって、全て人質の家族に向けられたわけだ。

・国民を利用した扇動策
しかし、政府の国民洗脳の巧妙なところは、被害者を非難するのに、国民を道具として
利用した点である。
これが自己責任論の『２、事件によって迷惑を受けたのは日本国民全体であり人質は
迷惑をかけた加害者である』
すなわち、『人質の行動によって国民全体が迷惑を受けたのだ、という被害妄想を国民
に植えつけたこと』である。
「実際には被害を受けたのは、唯一の被害者である人質とその家族であって、一般の
日本国民はなんら迷惑や被害を受けたわけではない」し、仮りに被害や迷惑を与えたと
すれば、唯一の加害者である犯行グループである。
そして政府の場合も同様に被害を与えたのは犯行グループでしかありえない。
ところが、政府とメディアが国民に流しつづけた自己責任論とは、『あなたたち日本国民
全体は人質によって迷惑をかけられているのですよ。早くそれに気づきなさい』という
ありもしない迷惑や被害を国民に植え付けるためのメッセージであった。
その結果、ものの見事に日本人は被害妄想を植え付けられて洗脳され、事件直後は人質
解放を求めデモをしていた同じ国民が、数日後には人質と家族を国民全員でバッシング
するという吐き気のするような事態に陥ったのである。

>>381
＞まさか家族が「テロに屈するな、自衛隊は撤退するな」とでも言うだろうか？
それを言うのが道義的人間というものだ。
己の利＞公益　が当然とほざくサヨクの浅ましさよ。

・人質＝加害者、国民＝被害者という図式と犯行グループの消去
ここで世にも奇妙な転倒が起きる。
「犯行グループ＝唯一の加害者、人質と家族＝唯一の被害者」という事実が、いつのま
にか「人質と家族＝唯一の加害者、日本国民＝被害者」という図式にすり替えられたの
である。
これが可能になるには、第三の情報操作、実際の加害者である犯行グループを論点から
抹消するという操作が必要になる。
つまり、今回の事件を自然災害のようなものと見なし、悪意ある犯罪者が存在したという
事実を忘却させたのである。
これは「危険な地域に足を踏み入れれば、このような目に遭うのは必然的だ」という論法
である。
この論法によって、悪意ある犯罪は自然災害的必然にすり替わり、さらに避難勧告を出
していたことを盾に政府が理論武装するためでもあった。
「避難勧告を無視して必然的に『災害』にあった愚かな３人」という図式を徹底して国民
を洗脳し、政府の立場を正当化しようとするものである。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=342460&log=20040421

■2004/04/21 (水) 「自己責任」再論（上）

「自己責任」論がフランスの『ル・モンド』をも巻き込んであらぬ方向に流れてしまっている。（『ル・モン
ド』の記事はこれ↓フランス語のできる方、勘違いを笑ってやって下さい）http://www.lemonde.fr/web/
recherche_articleweb/1,13-0,36-361630,0.html?query=japon&query2=&booleen=et&num_page=1&
auteur=&dans=dansarticle&periode=7&ordre=pertinence&G_NBARCHIVES=819508&nbpages=5&
artparpage=10&nb_art=41

　さて、この問題の初期に「自己責任」を問うた者の一人として、もう少し論点を整理しておく。
　今回問題になっている「自己責任」を更に二つに分けよう。
A）自らの安全は自らで守るという「責任」。
B）民主主義社会の一員として、民主的に決められたルールに従う「責任」。
　まずはAの「責任」。
　この「責任」が社会生活の上で基礎になることは言うまでもない。ただ、人間の認識能力には限界があり、逆
に言えば、常に不測の事態に陥る可能性がある。たとえば安全だと思って入った春山でも気候の急変で遭難する
こともあるだろうし、あるいは自宅にいても火事を起こして閉じこめられることもある。どこまでが「自己」の
「責任」であるかはなかなか「線引き」のしにくい問題であり、逆に全てを「自己責任」にしてしまっては何の
ために政府があるのかわからなくなる。
　現実には、この「線引き」は「常識」によってなされることになる。
　その行動が「常識」的であったか、非「常識」だったか。
　今回の３人の行動はどうだろう。
　非「常識」だと思う人は「自己責任」を問うだろうし、「常識」ある行動だと思う人は「自己責任」論を非難
するだろう。
（中に続く）

■2004/04/21 (水) 「自己責任」再論（中）

（上から続く）
　次にB の「責任」。
　ここで言う「民主的に決められたルール」のもっともわかりやすい例は「法」である。そして、いうまでもな
く「法」は、その条文に直接に関わる人間を超えて社会成員全体に影響を及ぼす。たとえば飲酒運転の厳罰化が
飲み屋の収入を減らしたことなど、その一例である。もし、飲み屋がそのことを見越してこの厳罰化に反対して
いたとしても、いったん通れば、飲み屋は、その「法」のもたらしたこの「状況」を自らの店を経営する基礎的
な「条件」として設定しなおす他はない。すなわち、飲酒運転の厳罰化という「法」によって人生設計の「条
件」変更を迫られたのは酒飲みのドライバーだけではなく、全ての社会成員だというわけで、これは普通に生き
る普通の市民であれば誰でも納得しているルールである。
　つまり、民主主義社会に生きる人間は、常に「法」によってもたらされた「状況」を自らの人生の「条件」と
して設定しなおす「責任」を負うというだけの話。信号が、「赤進め、青止まれ」に変わったら、それに従う他
はないというだけの話である。
　今回、確かにイラク特措法という「法」によってイラク国内の「状況」は変わっただろう。だが、３人は、そ
の変わった「状況」を自らの行動の「条件」に組み込んでいたのか、どうか。自分はイラク派兵に反対だから
と、その「状況」を自らの行動の「条件」に組み込むことを拒否していたのではないか。だとするなら、これ
は、自分は飲酒運転の厳罰化に反対だからと、厳罰化後も自分の店の客は減ることはないと思い込んだバカな飲
み屋のオヤジと同じである。「法」のもたらす客観的「状況」を「自己」の主観的行動の「条件」として組み込
むこと、これも「自己責任」なのである。
（下に続く）

＞「テロに屈するな、自衛隊撤退するな」とでも言うだろうか？
北の被害者は言いましたが

・洗脳策の成果
政府の洗脳策がどれほどものすごい支配力を持ったか想像できるだろうか。
首相以下政府高官の発言から産経・読売などの新聞、新潮などの週刊誌は保守的言説を
主とするから当然といえるが、
朝日や毎日、文春など保守以外のメディアも自己責任論に反対はしながらも、人質とな
った３人に「無謀」や「迷惑をかけた」として３人の非を認めてしまっている。
ネット上の、一見すると自由に言論が展開されていそうに見えるが実は政府・メディア
の扇動にもっとも弱い（本人たちは自覚していないが）ネット上の論説は、この洗脳扇動
策に完全に染まってしまったことは周知のとおり。
この結果、何の非もなく、多大な被害を蒙った被害者と家族は、さらに世論のいわれの
ない非難と謝罪の強制を迫られ、実際に謝罪してありもしない非を認めてしまった。
その結果、被害者はもはや被害者ではなく、『罪人』として認識が定着することになって
しまったのである。
まったく政府の国民洗脳煽動策の恐ろしさと異常さ、ここに極まれり、と言わざるをえ
ないがもうひとつ言わなければならない。
日本人はなんと愚かなのだろうか、と。

さて、では日本政府が人質を救出したのでないならば、誰が救出したのか。
それが、自己責任論３、４が登場した理由でもある。
今回人質が解放された原因は、犯行グループが人質３人がイラクで慈善活動しており、
イラク国民の敵どころか最大限保護するべき対象であることを理解し、また一般のイラク
国民や聖職者もそのことを理解して働きかけたからである。
それは人質の家族がメディアで訴えたことによる。

■2004/04/21 (水) 「自己責任」再論（下）

（中から続く）
　ここでAとBの「自己責任」をまとめれば、
　客観的「状況」を主観的「条件」としつつ（B）「常識」に従って（A）「行動」する――
　ということになろう。この規範を守っていてそれでも陥った危機に対してまで「自己責任」を問うことは出来
ない。
　さて、こう見てくれば、３人がなぜこれほどの反発を受けるかが理解出来るだろう。まず３人は客観的「状
況」を主観的「条件」とすることを拒否しているように感じられ、かつ、非「常識」に行動したように見えた。
しかも家族や支援者はその行動を擁護し、反対に、政府が自衛隊派遣という「状況」をもたらしたこと自体を非
難した。これでは、自らの「責任」を何一つ問わぬまま、すべて人に「責任」転嫁したと思われても仕方ない。

……マスコミをにぎわす「自己責任」論者の皆さん、反「自己責任」論者の皆さん、もう少し深い議論をお願い
しますよ。

つまり、人質が解放されたのは人質自身の行動への評価と、それを現地に伝えようとした
家族の努力の成果であり、結論を言ってしまえば、人質は自力で脱出したようなものである。
（日本政府は犯行グループを挑発するような言動しかせず、救出にはマイナスにしか
ならなかったのは衆知のとおり）
さて、『人質は自力で脱出したようなものなのに、その手柄はなぜか日本政府のものに
なっている』という異常事態を誰も不思議に思わない。
それこそが、『３、被害者は政府に感謝しろ　４、救出費用はできるだけ被害者が負担
しろ』の言説による国民洗脳の成果である。

被害者は政府に『感謝』してしまった。実際は自力で解決したにもかかわらず、何も
せずむしろ自分らを殺そうとするかのような言動を繰り返した政府に、あろうことか
感謝してしまった。
その結果、手柄は政府が奪い、自分の活動による評価で解決したはずの人質らは、
『哀れで傲慢で愚劣な被害者』の烙印を押されてしまった。
被害者も家族も断じて、断じて政府に感謝などするべきではなかった。しかし実際には
政府高官からの脅迫めいた強制で感謝せざるをえなかった。

・人質となった３人はどう評価するべきか。
自己責任論の「５、３人は異常者扱いするべきである」に関して考えよう。
少なくとも、この時期にイラクに入る人間が、われわれ一般人とは異なる、変った人間
であることは当然のことである。
それは３人に限らず、世界中で活動するＮＧＯやジャーナリストは全員そうだ、と言え
るだろう。
だから、３人の経歴が世間離れしたものであるのはむしろ自然なことだ。
だが、政府メディアの国民洗脳煽動策は、この点を利用しないはずもなく、またたくま
に３人は奇人変人、さらには異常者扱いをされることになる。
これは自己責任論１〜４を補強するために、最大限の効果をあげた。これはいまさら
説明するまでもないだろう。

実際には、事件を自力で解決した人質らをどう評価するべきだろうか？
イラク人の間では、人質となった３人が好意的な評価を受けているのは当然だが、それ
がもたらしている効果は知られていない。
現在、米英はもとよりウクライナやエルサルバドルのような軍隊にまで死者が出ている
現在で、ただの一人も死者が出ていないという奇跡的な状況にあるのが自衛隊である。
また、各国で自爆テロが相次いでいる中、日本国内ではただの一件もテロが起きてい
ないどころか、その兆候すらない。アルカイダが名指しで攻撃を表明したにもかかわ
らず、である。
それはなぜか？
その奇跡的状況を生み出しているのが、人質の３人のようなＮＧＯなどの活動者で
あることは、常識的に考えれば当然帰結されるだろう。
イラク国民は少なくとも自衛隊をはっきりと敵と見なしているし、日本政府や自衛隊
派遣を支持した日本国民にも敵意を抱いていた。
それなのに攻撃を受けないのは、ＮＧＯなどの草の根運動によって、イラクが日本を
好意的にみているからである。
さらに、犯行グループまでが、「米国に追随する日本政府」と「一般日本国民」を
分けて理解したということは重要である。
今回の事件によって、テロリストが日本政府と日本国民を分けたことにより、日本国
内でテロが発生する可能性は大幅に減少したのは間違いない。
まさに人質となった３人は間接的に自衛隊を攻撃から守り、日本国民をテロから守る
存在だったのである。

・奥大使と井ノ上一等書記官の死との比較
ここで思い起こしたいのが、昨年１１月２９日に殺害された奥大使と井ノ上一等書記
官に対する反応との違いである。
二人が殺害された後、二人は政府によって祭り上げられ、英雄の殉職として大々的に
国威発揚に利用された。
しかし、今回の人質３人と、殺害された２人に何の違いがあっただろうか。
殺害された２人に、「イラクのような危険な地域に仕事のために行くなんて愚かだ。
殺されるのは当然だ」という非難をなぜ国民はしないのか？
なぜ２人に「自己責任だ。２人の死によってイラクでの邦人活動は困難になった。奥
と井ノ上の家族は政府と国民に謝罪しろ」といわないのか？
人質の３人も殺害された２人もイラク人のために身をささげて活動したのは間違いない。
ただし、奥氏と井ノ上氏は官僚であり、仕事のため、つまり金のために活動していた
わけであり、（別に２人を貶めるわけではないが）無償ではない。
しかも、外交官二人の活動によってイラクの状況がよくなるわけでもなければ、イラク
人の日本に対する敵意が和らいだわけでもない。
それに対し、人質３人は無償であり、イラク国民の日本国民に対する敵意を大幅に
和らげた上、ほぼ自力で生きて帰ってきたのだから、外交官二人よりも評価されて
しかるべきであろう。
しかし、外交官は政府の人間であり、人質３人は思想的には反政府的な人間であった
ため、外交官は国威発揚に、人質３人は政府の保身にそれぞれ利用されて終わった。
この事実を国民は冷静に受け止めるべきであろう。

３人はイラク人のために入国？？？？？？？
この部分に多くの国民が「疑問」を抱いてるから
今回の大騒動になっているんじゃないのか？
そこの部分が一番の問題だろ。
高遠＝「自分に何が出来るか確かめに行く」←これが純粋な人道支援？
今井＝「劣化ウラン弾に関する絵本を書く」←これが今すぐにイラク人が必要な支援？
郡山＝「取材」←支援？

・結論
今回のイラク人質事件で起こったことは、政府のメディアを通じた大規模な国民洗脳
煽動策であり、それこそが「自己責任論」であった。
その結果、「犯行グループが唯一の加害者であり、人質と家族が唯一の被害者である」
という事実が、「人質と家族が加害者であり、政府と日本国民全体が被害者である」
という図式にすり替えられ、国民に被害妄想を植えつけて洗脳した。
そして、犯行グループは自然災害的イメージとともに忘却され、
『間接的に自衛隊と日本国民を守るような活動を続けてきて、今回の事件をほぼ自力
解決させた人質３人は、悪質な罪人であり、哀れで傲慢な愚者であり、政府を頼った
無力な被害者であり、思想的には異常者であるという烙印を押された』のである。
おそらくその烙印は一生消えないだろう。
日本政府の無能さと洗脳煽動策の巧みさ、メディアの自己批判能力の決定的欠如、
そして何より、日本国民がこれほどまでに愚かだったことに愕然とするよりほかに
ないのである。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

はいはいご苦労さん。
で、日本政府が「全く何もしなかった」という根拠と証拠は？

縦読み？

>>361
朝日新聞読者ですねｗ

長々と・・・笑っちゃうね　プップップ・・・

キリスト教じゃないからだよ。
知らないの？

>>396
実際なにもしてないだろ
していたなら声高に成果を強調するだろうからな
政府は無駄働きに終始しただけ

子供頃に親や先生に言われなかった？
意見は人に聞いてもらう為にするんだって。
こんなの読めネーよ。長いし的得てネーし．．．．

ファビョったからってコピペすんなよ

>>403
素朴な質問。ファビョって何ですのん？

> 日本政府の無能さと洗脳煽動策の巧みさ

無能かどうかはしらんが、洗脳扇動なんてしてないんだが・・・
日本国民は愚かじゃないよ、賢いよ
左翼の愚かさには愕然としてるけど

>>401
そう思ったとしてもそういう台詞言っていいのは関わった政府関係者だけ
何も知らない素人はすっこんでろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/火病

火病

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

火病（ひびょう、ふぁっびょん）は韓国特有とされる精神疾患の一つ。極度に怒りを抑えすぎる事に
よって強いストレス性の障害を起こす疾患。症状としては胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機
能障害などを併発する事が多い。英語での表記はHwapyung。韓国では鬱火病ともいう。アメリカ
合衆国の精神科協会において、1996年に文化欠陥症候群の一つとして登録された。

「火病」という言葉について「唐突に正当な理由もなく怒り出すこと（いわゆる逆ギレ）」を指す言葉と
認識している人が多いが、これは上記の意味から考えると厳密には正しい用法ではない。

なお「逆ギレする」という意味でこの言葉を使う場合に限り、「火病る」（ふぁびょる）という動詞形が
存在する。　Naverなどの韓>日の自動翻訳では同発音の花瓶という出力になる。

>>402
×的を得る
○的を射る

>>404
思い通りにいかなくてストレス溜まってはけ口なくて思わずコピペもファビョンだ。

おー！サンクス！的は射るものだよな。

逆ギレはちょっと違うような気がする

>>410
うむ

私事ですけど、寝てよろしいですか？

ここのスレ格調高くなってきちゃって、解読するの難しいけど、もっとやってください。

>>406
でたな極右君（藁

ブロードキャスターに出てる外人が痛烈に批判してたな
人質になった奴等はキャパやヘミングウェイとは違うって
彼らの行動はエゴイズムだとも
詳細を知っていればどこの国だろうが同じ反応を示すだろう

エゴだからと、メディアで批判するのはどうかねえ。結果として世間とマッチするかしないかだけの
違いでしかないし、この手の批判はそうおもうか思わないかで水掛け論に終始するだけだし。
批判するにしても、イラクが絡むとフィルター掛かったのが多くて参る。当人には
そのつもりないんだろうけどな。

Ｗｅｂ版産経の報道は北の報道番組かと勘違いしてしまいました
自社の主張に合わない事実は、全て抹殺していると誤解されかねないですね

>イラク日本人人質：日本国内での非難の声に米国で驚きの声

イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
>非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。善意を尊び、
>職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が
>個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っているようだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040425k0000m040038000c.html

http://www.melma.com/mag/06/m00067106/a00000088.html
【ＴＵＰ論説】３人は解放後、ファルージャ訪問の正式招待を受けていた。

以下は、ヨルダンの通信社ペトラとイラクテレビの契約記者であるシリ
ア人のカルドゥーン・アザーリ氏が、アルジャジーラ放送から直接聞き取って英
訳したもので、複数の現地関係者も内容を確認しています。

「イスラム聖職者協会のスポークスマンは次のように語った。

――犯人グループは同協会による人質解放の呼びかけを受け入れたが、そこに
“仲介や交渉”はなかった。

――解放はもっと早く実現する予定だったが、他の人びとが“人質に危害を加え
るおそれ”があったために遅れた。

――人質は日本政府機での帰国を断わった。

――イスラム聖職者協会は解放された３人に、あらためてファルージャを訪れ、
彼ら自身の目で“アメリカによる組織的破壊の継続”を確かめるよう招待した。

政府専用機つかったら、さらに費用を請求されたんだろな

「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会

【ロサンゼルス２４日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると見え、
不可解、奇異に映っているようだ。
　米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や
「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。
　ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
　小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html

コピペ推奨！

350 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 12:12 ID:QhiqYWsh

■□■テレビ朝日内部からすら勇気あるこんな内部告発■□■

飯村真一
昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。

http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

飯村真一は神。応援メッセージ送ろう。（一番下から）

という連中が
飴ポチだったりする

＞＞422

この問題が外国人に知られると困るのかい？

外人も３人を非難する論調なら大歓迎するくせに(w

というか、
被害者家族の傲慢な発言が
世論を大転換させたんでしょ。

できの悪い家族を持ったのが
不幸だったね。

>>422
＞飯村真一は神。応援メッセージ送ろう

　↑　クソウヨ、キモすぎ

>在米４０年以上の芥川賞作家、米谷ふみ子さん（７３）は
>「すべてを自己責任にするのは国民保護の責任を負う政府の職務放棄だ。
>人質事件が自衛隊の派遣問題という背景の本質になぜ結び付かないのか」
>と話す。（ロサンゼルス共同）

この事態を嫌って、政府、右向きメディアは家族の発言をことさら
叩いているだけだ

というか、
小泉の傲慢な発言が
世界の世論を大転換させたんでしょ。

できの悪い総理を持ったのが
日本国民の不幸だったね。

自己責任論そのものはともかくとして、自己責任論で３人（だけ！）を叩いていたのが理解不能だった。
同時期につかまった外国人や少し後につかまったふたりの日本人には無関心にみえたので、なおさら奇異だった。
三人を叩き、つるしあげ、家族に嫌がらせをする匿名の名もなき連中をみてると、文革の紅衛兵のようにみえた。
そして小泉は毛沢東よろしく若いやつらの暴走を高みから哄笑している。
たぶん、自分のやってることを客観的に見れないんだろう。

３人を叩くことがジャーナリズムの首を絞めていることに気づかない連中もいるのもあほらしい。

サヨ必死だな。

3人を利用しようとして失敗した左派勢力のせいだろ
家族連中が僅か数日で数十回にわたるTV出演や記者会見をこなすなんて異常
後の2人にはそれがほとんど無かった

>>429
三人のうち何人かが「イラクに残りたい、またイラクに行きたい」なんていうから、
「どうぞお好きに、自己責任で行ってください。」となっただけでは？

日本国内の内向きの争いにはあきた。

真実は、いらくで今も起こっていることにある。

それを報道できる日本人がいらく国内からいなくなることは、あかん。

報道陣は自己責任で行くしかない。
日本には「へいわけんぽう」なんてのがあって、救出できないから。

第三者からのテロリストへの攻撃が全然ないのはなんでだろうね。
小泉も拉致した連中をテロリストと呼ぶのを避けてるみたいだったし。

三馬鹿家族がテロリストを批判していないと怒ってた連中もたくさんいたのに
どこいったんだ？誘拐されてるのに批判しろといってた連中は、当然テロリストを
叩いていておかしくないのに、あまり見かけないんだよなあ。

しょーがねーなー漏れもコピペ貼る

ある日ジョンはパブで論理学の教授と出合った。
ジョンが論理学とはどんなものかとたずねると、
教授はでは実際にやって見ましょうといい、質問を始めた。
「貴方は芝刈り機を持ってますか？」
「ああ、持ってるぜ」
「では、庭付きの家に住んでますね？」
「そのとおりだ」
「ということは結婚して家族がいますね？」
「娘が二人いる」
「じゃあ貴方はホモじゃないですね？」
「もちろん」
「つまりこういうことです」
「おお、すごいな！」

感銘を受けたジョンは、次の日早速友人のボブに試すことにした。
「おいボブ、お前芝刈り機もってるか？」
「いいや、持ってないが」
「わかったぞ、お前ホモだな」

>>434
「ふがいなくて申し訳ないが、政府も法を逸脱することができないので、仕方がないと
諦めてくれ」と言うのならわかるんだけどな。
人質家族は、行き過ぎた行動や態度で極めて印象が悪かったが、
人質を取られていたという点で同情できる点はあった。擁護する気にはなれんがな。
強攻策に反対するのも、ことは個人の手を離れてたのだから不適切ではあったし。

逆に政府は独自に強攻策を取れないことのふがいなさを棚上げしていた。結果的にせよ、
「助けてやる」という態度に見えた。当たり前のことをするのにあの態度はよろしくない。

どっちも自らのみっともよくない行動を客観的に見られず泥仕合してただけ。綱渡りしてるところで
引っ掻き回されては困るという政府の言い分は分からんではないが、行かせないよう強制で
きない仕組みの上で政治をやっているのも「自己責任」。結果的に綱渡りしてるのも「自己責任」。
自らの立っている場所の条件にケチをつけるのは、「自己責任」から逸脱した行為でしかない。

コピペ（佐々淳行 −危機管理小論ー）
＜ＮＧＯの任務とその限界＞（１）(2004年4月14日)

「　ＮＧＯ」とは、「非政府組織」（ノン・ガバメンタル・オーガニゼーション）のことであり、「人類愛」で「弱き者を助ける」民間人に
よる人道支援活動です。ＮＧＯの精神は、「政府ができないこと」を志願して行う「自己責任」の行動で、リスクは本人負担が原則です。
「政府に頼らない」と同時に「ひと（政府）に迷惑をかけない」というのがＮＧＯの誇りであり、「反政府組織」（ノウ・ガバメント・
オーガニゼーション）とは、根本的に異なるものです。
　この尊いＮＧＯ活動には「できること」と「できないこと」があるのです。
　１９９１年湾岸戦争、そしてカンボジアの紛争では、自衛隊を派遣できないから民間人のＮＧＯが行き、そのあとで文民警察、最後に
ＰＫＯとして自衛隊が現地に赴きました。しかし、ＮＧＯの中田厚仁氏が死亡、次いで文民警察官の高田晴行警視が殉職しました。
だから、自衛隊施設大隊６００名がタケオに派遣されたのです。「危険だから自衛隊は行かない」というのは、世界の非常識なのです。
　私も、自ら理事長をつとめるＮＧＯ団体「ＪＩＲＡＣ（日本国際救援行動委員会）」の隊員を率いてクルド難民やシベリア窮民、
カンボジアの孤児救援、小学校建設などのボランティアに行き、自衛隊がカンボジアに派遣される前の１９９１年から計１４回、
のべ８５０人の隊員と現地で活動しました。しかしその際、隊員には必ず「自己責任の原則」で規律に従って行動する旨の誓約書を書かせ、
未成年には親の承諾を得させてから現地に引率し、一人のけが人も出さずに使命を果たしました。
海外ボランティアとは、そういう「命がけ」のものでもあるのです。

コピペ（佐々淳行 −危機管理小論ー）
＜ＮＧＯの任務とその限界＞（２）(2004年4月14日)

　イラクでも昨年、奥克彦大使・井ノ上正盛一等書記官が殺害されました。民間人や赤十字、外交官では危ないという理由で、「イラク特措法」
により人道支援、復興支援の目的に限って、訓練を積んだ３自衛隊約８００名を派遣したのです。
　１年前の２００３年３月２０日、米軍のバグダッド攻撃開始の少し前から、外務省は邦人に退避勧告を行いましたが、２０名ほどの
若者ＮＧＯが「人間の楯」となってバグダッドのライフライン施設を守ると現地に残りました。幸い最後は避難して犠牲者はでませんでしたが、
彼らの「命がけの志」がイラクを守ったのでは、決してありません。「人楯」ではイラク国民を救うことはできないのです。
　このような「命を賭して平和を守る」という殉教者的行動は、朝鮮戦争、ベトナム戦争の時代に一世を風靡した「平和論」、「非武装中立論」
論争にさかのぼります。
　「死を賭しても平和を守る。大砲の筒先に立ちはだかっても戦争を止めさせる」と、当時の進歩的文化人（中野好夫氏、清水幾多郎氏、
広中俊雄氏、堀田善衛氏ら）は主張しました。対して竹山道雄東大教授は「死を賭して戦争を防ぐ行動をとる人は少ない。かりに死を賭して
平和を守ろうとしても、死のみが無駄に賭されて平和は守れない」と説きました。福田恒存氏、関嘉彦氏、村松剛氏も同様の主張をしました。
彼らの主張が正しかったことは、その後の歴史が証明しています。
　弱い人たち、困っている人たちを助けるという気持ちは尊いけれど、独善に陥って人騒がせ、人に迷惑をかけるのは、決して好ましく
ありません。
　卑近な例ですが、昭和５０年代はじめ、三重県警本部長をつとめていたとき、悪天候の予報の中、みんなが控えている冬山登山を試みた
冒険家がいました。遭難すると大迷惑であり、冒険家どころか税金をかけて捜索する無謀なアルピニストでしかありません。人騒がせのＮＧＯは
それに等しいのです。

コピペ（佐々淳行 −危機管理小論ー）
＜ＮＧＯの任務とその限界＞（３）(2004年4月14日)

「自己責任」がＮＧＯの心意気であり、まして彼らが国の政策変更を狙う卑劣なテロリストに利用され、それによって世論が揺らぐなど、論外です。
不幸にも事件が起きてしまった現在、政府には人質になった３人の無事救出に全力を尽くすことを期待しますが、同時に日本国民は今回の事件の
教訓として、自己責任の大原則と良識としてのＮＧＯの限界（できることとできないこと）を見分けられるよう、学ばなくてはなりません。
外務省の度重なる勧告を無視してなおイラクにとどまっているＮＧＯの人たちには、すみやかに他の国へ避難して、この人質事件を
再発させないよう協力してほしいのです。

>>438
偉そうに（ｗ

何の事かと思ったら、隊員に自己責任だと誓約書を書かせただぁ？
要するに、何かあってもＪＩＲＡＣや佐々には責任がありませんって誓約書じゃねーか。
今回の人質事件とは話が違うだろーが。

佐々には「戦闘地域には出せない」のが世界の常識なのかにも言及して欲しいもんだね。
外国を例に例えるのはいいのだが、都合のいいところだけ持ち出す奴が多すぎる。

戦闘地域に出せないのは、戦闘地域に出すと憲法９条違反だ！と
騒ぐ民意を反映しているのですが。

444

�@人質の救出より自衛隊の撤退を主張し、本当に家族の安全を望んでいるのか疑問符がついた。
�A犯行グループの言い分をきけとの主張が、一般在外邦人や旅行者に及ぼすであろう危険性に戦慄した。
�B落ち度のない普通の日本人を巻き込むような主張を平気でする姿に嫌悪感を抱いた。
�C家族の映像から誘拐行為に対する怒りがほとんど見えず、日本政府に対する憎しみしか感じられなかった。
�D退避勧告を無視して入国したことに対し、家族は本人達の責任をまったく感じていない様子であった。
�E休日（睡眠）返上で奔走する政府関係者に感謝ひとつ表明せず、説明不足、人命軽視などとこき下ろした。
�F署名、アドバイザー、弁護士を手際よく手配した支援組織が、事件に喜び勇んでいる様子に虫唾が走った。

この辺りが家族に対する世間の反発を強めたのであって、
「お上に逆らったから」叩かれているなどと単純化できるものではない。
朝日は、すごくバイアスのかかった情報を海外に提供しているんだろうな、
南京大虐殺や従軍慰安婦のときの外患誘致と同様に･･･
朝日の社員も考えたらどうかね、君は反日キャンペーンをするために入社したのかね？

>>443
そのとおり。
戦闘地域に出せないのが民意によるものであると理解されるなら、危険な地域に
出すなというのも民意だよな。それが常識かどうかで相対化させるなら、出せない
という前提からしてなんとかしなければどうにもならないことになる。自己責任とは
何の関係もない話。

>>445
やたら気取りまくった装飾過剰の文章を
平気でコピペするウヨの異様な感性に
一般の人は反発を覚えるのですが

人質達の　迂闊・粗忽・功名心・自己満足・野次馬根性　←批判は理性的。

対して

人質達の　正義感・自己犠牲・愛・弱者への労り　←痒くなるほど感傷的。

>>448
あの〜「迂闊・粗忽・功名心・自己満足・野次馬根性」なんて言葉を使って決め付けている時点で
十分に感情的なんですが・・・・・・
自分で書いていて気づきませんか？

>>448 名前：国連な成しさん ：04/04/25 08:49 ID:E0qqQFzI
＞人質達の　迂闊・粗忽・功名心・自己満足・野次馬根性　←批判は理性的。

＞444 名前：国連な成しさん ：04/04/25 08:20 ID:E0qqQFzI
＞444

理性的な香具師だな、お前（ｗ

自己責任論を批判したい人は、「動機がよかればすべて問題ない」というものだ。
余程の馬鹿か詭弁家だ。「スターリンでもフセインでも金正日でも動機はよかっ
た」と弁明できるのだから、動機だけで批判を棚上げにはできない。結果が問われ
るのが普通の社会常識なのだ。あとひとつ、元人質さん達の動機の質も問うべきだ。
写真や記事を取りに行くという営利目的は悪質と言おう。ボランティアはどうか。
今中君とか高遠さんに高邁な理念があったとは思えない。興味本位と売名かせいぜい
暇つぶしかな。よって、「三馬鹿」と言われても仕方がなかった。

445が正論だな。国民は人質になった人よりも民主主義を否定する家族、マスコミに対して腹を
たてているんだよ。

>>452
それで腹を立てても良いけど、だからって人質を個人攻撃しちゃまずいだろ

民主主義というのは少数派であっても主張することを
認めることだと思ったのだが。

アナン事務総長がぁゃιぃ

>>451
「日本はアジアのために戦った。」

>>451
君の言う「高邁な理念」とはどのようなものかね？
他国の人質となった人はそれを持っていたというのかね？

憎しみしか見れなかったというのは、分からんではないが、個人的感情に過ぎない。
叩きたくなる言動ではあるが、それが民主主義となんの関係があるのやら。

誘拐されて身代金を要求されても、犯人へ怒りを向け、要求は一切突っぱねろというのが
世論なわけか。はあー、脅迫されてサインしても有効なわけか。脅迫されても殺されても
突っぱねることもできるから「自己責任」であると？

451
写真を撮りに行くこととは、単に趣味的にやっているわけではなく、報道の一環として行っていることに注意が必要ではないか？
知らなければ、何も考えることはできない。例えば、ファルージャの虐殺にしても、現地から報道している報道陣やカメラマンが居て初めて世界に発信され、一般人もそれについて考えるのだ。
カメラマン自身の功名心や、動機などどうでも良いことだ。まさに結果（ニュース）を得るためにそうした存在が必要なのだ。

>>447

一般はサヨに反発したから
今の世論がある。

現実を知れって事。

俺的にはどっちもきもいがの。

叩き所満載で、良く釣れてまつね→451

だったら、5羽合の「偉大さ」を論理的に説明してくだちゃい。

　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

英語・アラビア語が出来ない一発屋×3人
15歳以上の少年にだけ優しい34歳自分探しオバサン×1人
反米・左翼思想に冒された共産党員の息子×1人。

オイラにとって↑を賞賛するのは pricelessの大羽合として絶賛中!

「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html

【ロサンゼルス２４日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると見え、
不可解、奇異に映っているようだ。
　米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や
「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。
　ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
　小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

営利目的や功名心とか言って非難している人って
営利や功名心ぬきの

『自分への絶対の愛情・無償の奉仕』

を求めるような人なんだろうか？

>>393
３人についてだが、高遠さんは、以前から活動をしていて、今回も彼女が来るのを待っていたイラク人がいる。
ジャーナリストだが、今回のように誘拐されたりしていないから顕現しないまでも、ジャーナリスト志向の学生バックパッカーも含めてヨルダンから入り込んでいる人がいるようだ。
新潮45のサマワレポートでは、そう書かれていたよ。AP通信のマウント・レバノン・ホテルのテロ現場は日本の学生が撮ったものだそうだしね。
ジャーナリストは明らかに、まず自分が写真を撮りたい、という動機があるわけだが、そういう人たちの撮った写真や、レポートが、世界に配信されることは、戦地の現状を伝えることになるので、イラク人にとってもプラスになる可能性がある。
イラク人のために入国しているのかどうか、疑われているのは自衛隊のほうだと思うね。
私は、自衛隊は日本のために動いている、で全然OKだが、イラク人にどう見えるかは別問題にして重要な問題。
それで、オランダ軍や、米軍からは、自衛隊って、甘えていると影口叩かれててもおかしくないかな、と思ったり。
自衛隊を軍隊として認めるためには、改憲もありだと考えているのだが、それだけに、法整備をしてから派遣して欲しかったと思っているよ。

>>462
『偉大な人』だったらOKなのか？
偉大か、そうでないか、
かわった価値基準をお持ちのようで。

どころで「君自身の偉大さ」を教えてくださいよ

都合が悪くなったら、それは中傷だって言うのはご見識が高い皆様ならではの処世術なのですか？

>>445
思わずひざを叩きますタ！！

>>468
大げさな言葉使いから見て
自己レスですか？

仮に人質が死んでも、やはり人質の自己責任になるんだろうな。

アメリカの民間人が虐殺される→アメリカは報復攻撃。犯人が悪い。
日本の民間人が虐殺される→日本は被害者をバッシング。被害者が悪い。

日本マジ終わってるな

>>466
まぁ、２ｃｈで串刺さないコトかな？　（爆

オイラのコトより
偉大な人じゃなくてOKな3人を早く論理的に賞賛してヨ。

>>470
日本の民間人が虐殺される→日本は犯人をバッシング。被害者の犠牲は自己責任（政府に責任を押し付けない）

>>470
アメリカとは別の意味で、イラクの人とまともに向き合おうとしていない。
自分たちの仲間である日本人には、憎悪も同情も向けられるけれど、
今回の事件の主役であるイラク人からは目を背けている。

無責任な人質はとっとと説明責任を果たせよ。

>>471
偉大さの基準を確かめるために
君の偉大さをもっと披露してください

あの三人は君以上にプライバシーを晒していますよ。
君は彼らよりも遥かに劣る存在ですか？

高遠は同人女でショタヤオイ本買いあさってたんだよ
イラクでは15歳以下の少年にしかボランティアしなかった。
少女と年寄りはどんなに困っていても無視。
あげく募金でそのショタ本買っていたんだからあきれる。

こんなのが善意のボランティアって言ってるやつアホなんじゃない？

>>476
「以上」といったり「以下」といったりどこで
仕入れた情報なんだろうか？

ボランティアならば許される？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0060
04.04.21 22:30:09 　×××
高遠さんのことを知るものです。
ここには「善意で行ったんだから・・・」「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く見られるので、あえて書かせていただきます。
彼女は「ボランティアで生活していた」と。 もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」（少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老人などもどんなに困っていても対象では
ないのです）に限ってのボランティアです。 私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。（こういったマニアックな性向の雑誌は通常の本屋には置いてありません）
いつも領収書をもらって、経費で落としていました。 本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。
日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。 ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。
（彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした） なぜ、イラクに行ったか？それは虚栄心とインパクトをつけるためです。
かねてから反対していましたが、このたび高遠さんの参院選出馬の計画が白紙になり心底ほっとしています。
みなさん、もっと「真のボランティアか否か」を見分ける目を持ちましょう。 街角でよく知らない団体になんとなく募金することもやめましょう。
真のボランティアとは、まず自分が他人に迷惑をかけないところからはじまると思うのです。
**********************
イラクの子供にキスする高遠
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040422050456.jpg
ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの噂がある高遠さん。
何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
ttp://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
ttp://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
ttp://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

人質の帰国後の行動も不可解であった。
こういう事件が起こったものは仕方がないので、せめて今後在外邦人や旅行者の身の安全のため、
教訓が国民にフィードバックされればよいのだが、
元人質は、会見を行うことや警察や政府関係者に捜査協力する気持が希薄のようだ。
体調が戻れば話すのかもしれないが、３人そろって、すぐにはそれができないというところに
取り巻き連中（おそらく警察と敵対していた輩）の関与を疑ってしまう。

どうして都合が悪くなると
ウヨは長文コピペを連発するのだろうか？

今、必死で都合にいい文章を「検索」で探しているところかな？

>>475　出た！　スリ変え。
今度はソッチが答える番なのに・・

プライバシーを曝した3人なんて偉大でもなんでもなく、
賞賛にも値しないヘマで粗忽な自己満足の冒険をしでかして

世界中に大迷惑を掛けた（現に人質事件が頻発し死者も出た）
連中を、同胞としてキチンと非難してあげることに何か問題でも？

人間とは善を行いながらも知らず知らずのうちに悪を行う不思議な生き物です。
地球環境の保護を叫びながらも二酸化炭素の放出をしてしまっている、
これは避けがたいがその叫びは必要です。
ただし、この場合地球環境の保護を叫ぶなら許されるという問題ではありません。

これは極論過ぎますし、私が言いたいことではありません。
そして、チャーター機の料金の自己負担は当然（外務省側にはそれを要求する権利を有する）ので意味がないでしょう。

では、彼らが果たすべき自己責任とは何か。
イラクの人たちのことを考えるのであれば、誘拐ビジネスで苦しんだことがある彼らのためにも、
各国のイラクの人たちのことを考え行動していたにもかかわらず拉致され誘拐された人たちを助けるためにも、
そして、このような卑劣極まりない凶行を実行したテロリストを捕まえ、事件の再発を防ぐためにも、
一刻も早く事情聴取ないしは会見を開き、すべての事実をつまびらかにするべきではないでしょうか。
そのことが、イラクの復興を促し、平和を築く手助けになるのではないでしょうか。

そもそもなんで賞賛なんてことがでてくるのかさっぱり分からん。

自己責任って言うか自業自得だ

自己責任批判してるサヨってつまるところ人命軽視だよな。
最低〜。

日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
たまたま左寄り弱小市民活動家と朝日系フリージャーナリストをターゲットにして、
韓国は軍隊を増員派遣しているのに、韓国人のしかもイスラムの敵の牧師さん7人は即開放して、
今までイラクのテログループは崇高な大義名分が無くなる理由から、
絶対に女性を人質にした事は一度も無いのに、なぜか女性の高遠さんを人質にして、
女性を誘拐するのは身代金目的の犯罪組織だけなのに要求はお金ではなく「　自衛隊撤退　」だけで、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしないのにわざとやって、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
しかも屋内で発射すると、自らも発射ガスで傷つく事が必然の
ロケットランチャーも屋内に持ち込んで射撃体勢をとっていて、イラク人を何千人も殺害している
アメリカ軍よりも、軍隊増員している韓国軍よりも、一人も殺していないたった600人の自衛隊の方がより嫌いで
今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、イラク人が履く革靴ではなくアディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
ビデオ撮影時には撮影用ライトを使うことができて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸソフト内蔵しているiBookも所持していて、解放文ではスペルミスを8回もしていて
日本の報道の内容をを何らかの手段で得ていて、指摘されたキリスト歴に加えてイスラム歴も付け足して
自分が拘束して殺害予告をしておきながら『日本政府に代わって人質は自分達が守る!』なんてギャグセンスに長けていて
高遠様が影響を受けたタクシー運転手と交渉役が同じ部族だったりして
3人の政治的信念（３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家）と全く同じ考えを持っているような
生粋のイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ！！

そうですか？

>>486
自己責任を回避することは、
「自衛隊が悪くて捕まったのは私たちだけでしょ？他の人は違うから知らない！」ってことでもあるからなぁ。
責任って言うか、他の人命も国際正義の追求もどうでもいいってことなのか。

ていうか民主主義の原則って「法に従う義務」とひきかえに「国家による庇護という権利」をうけられるものじゃないのか？

国家の意思「退避勧告」を無視して（国民としての義務違反）入国して捕まったら庇護の権利を主張する（被害者家族）なんて
虫がよすぎないか？そんなに国に従うのが嫌なら投票するか、政治活動するか、帰化して第３国人になるかすればいいのに・・・。

「テロに国家が屈する」ことによって（日本がなめられ）今後数十年間１億数千万国民が被る被害を考えているのか？

今一度自分が国によってどれだけ守られているか考えてみろよ・・・。
分からないやつはアフリカのサバンナの真ん中にでも行ってみろ。
国家に守られていない人間なんてただのひ弱な草食動物だ。

朝日の｢英雄化」が始った。ファッショ体質を曝け出した。
スターリンや毛沢東夫婦や金親子やチャウセスク夫婦のような
「独裁制」の元凶は、かのような群集心理を利用した「英雄化」
に始った。

ニュヨークタイムス事件に明らかにされるように、彼らが、どの
ような情報操作をしようが、危険地帯に行くのは自己責任で議論
の余地がないよ。

>>490
退避勧告には、そこまでの強制力はないわけで。


イラクの現状では、
「動機さえよければ何をやってもいい」状態は、アメリカ。
イラクの現実をよく見極めもせずに戦争をしかけ、
国際社会の大勢が止めるのを無視してしかけたのは自分のくせに、
尻拭いを、戦争を止めようとした国際社会に押しつけようとしている。
自衛隊は危険地域でなにが起こってもおかしくないところに、
十分な用意もせずに入っていって、
「わたしたちはイラク人のために、人道支援にきているのです」
と、自分等が思っているんだから、他者もそう思っているはずだ、と信じこみたがっている。

>>492
強制力がなければ入っても大丈夫、ってもんじゃないでしょう。
そこまで彼らは間抜けではないと思うけどな。

イラクの現実を見極めさせなかったのは、イラクがきちんと査察に応じなかったから。
大統領宮殿の中に国連の査察団を入れなかったのか。
そして、その査察にきちんと応じるようにと求めた方が、アメリカを止めた国よりも多い。
なんでもかんでもアメリカのせいに出来るわけがない。

自衛隊は十分とされる用意はしているし、してなかったのはあの5人の方だ。

■3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん

桑山さんは「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって（現状のイラクで）護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされて
しまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
と憤りを隠さない。

桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、ＮＧＯ同士
でも情報の共有を図るという。「きちんとした情報収集と、集団による
系統だった活動が原則であり、“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。
アンマンにも国連事務所があるわけで、十分に相談すべきだった」
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

退く勇気必要、無謀・軽率の声も…イラクで拘束頻発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000301-yom-soci

　イラクに６０人のスタッフを送り込むロイター通信社は、
派遣前に記者に対して誘拐を想定した訓練を受けさせ、
現地に入ってから週に数回、編集幹部と電話で連絡を取り合い、
危険の度合いを探っている。

　フリージャーナリスト集団「アジアプレス」は、
危険な地域で取材する人たちが１９８７年、
情報交換や連携のために設立した。
現在、バグダッドで３人が取材に当たっているが、
毎日、取材の予定を東京の事務所に報告、
第三者の目で危険の度合いを測っているという。

高遠＝猫おばさん説
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

勝谷誠彦はイラク入りする際に
「特異事態発生時行動指針」という書類を
信頼できる筋に託しておいた。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=2004040

>>492
そのアメリカ様（こんな言葉は使いたくないが）のお陰で日本がどれだけ助かっているか少しは考えろ（結果論であっても）。

少しは歴史を勉強しろ。「戦後」なんて言葉が使えるのは日本だけだ。
米ソの冷戦構造の狭間でどさくさまぎれの中小国家間の紛争と（代理戦争ではない）、それによる民間人の被害者の数々
所詮人間の本質なんて野蛮な物で殆どの国家がすきあらば勢力拡大をねらっている。
そのなかで日本がのうのうとやってきたのは在日米軍の存在と、それを巧みに利用しようとした終戦直後の日本の政治家だ。

きれい事を列べるのは勝手だが、現実をまず受け入れ、その上で理想に近づくように、矛盾を解消しようと努力するのが大人の行動だ。
「大義のため」、「正しいことだから」なんて突っ走るのはいかれた自爆テロリストの行動と変わらん。

外務省
【スポット情報】
イラク：イラクにおけるテロの脅威（2004/04/03）
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=045&num=4

イラク：イラクにおけるテロの脅威（2004/04/03）

１．イラクにおいては、民間人・施設を標的とするテロ事件が多数発生してお
　り、依然として日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性は
　排除されません。今後、バグダッド陥落一周年（４月９日）に向けて、イラ
　クにおけるテロの脅威が高まることも考えられます。

２．イラクに対しては、危険情報において、同国全土について、「退避を勧告
　します」を発出しており、同国への渡航はどのような目的であれ、延期する
　ことを勧告しています。また、既にイラクに滞在されている方は、できる限
　り早く同国から退避されることをお勧めします。同国に滞在されている間は、
　最新の治安情報の入手に努めるとともに、テロの標的となる可能性のある施
　設や多くの人が集まっている場所等危険な場所に近づかない、移動中の車両
　に対する攻撃が頻発しているので十分注意する、等安全確保に最大限の注意
　を払って下さい。

外務省邦人保護課によると、
邦人救援のため航空機をチャーターした場合、
同じルートを飛んでいる
民間機のエコノミー片道正規料
金を請求するのが規定。（共同通信）
[4月17日19時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000136-kyodo-pol

●松岡理也・産経新聞記者：
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

日本はイラクへ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、
連日のように個別に出国を呼びかけている。
だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。

最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では？と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。


◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

「また、国際ボランティアに行く者には「自己責任」と「リスク自己負担」の原則
を自覚して欲しいと思います。」(佐々淳行)
http://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/c-management.htm

以下、佐々敦行氏の発言より。
「私はJIRAC（国際救援行動委員会）理事長として、１０年間で、８５０人の
若者を率いてクルド、シベリア、カンボジア救援などのボランティア活動を
行ってきましたが、彼らには必ず自己責任の原則で規律に従って行動する
旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させてから現地に引率し、一人のけが人も
出さずに使命を果たしました。海外ボランティアとは、そういう「命がけ」の物
なのです。」
これは海外でボランティアを行う人間にとっては常識だそうです。
誓約書の内容には「私の身に危険が及んだとしても一切の救出活動を
必要としません。政府に何かしらの要求が突きつけられたとしても決して
屈してはなりません。」といった趣旨の文も含まれており、万が一の時には
その誓約書を元に記者会見が開かれるようにも手配しておくそうです。
（ソース日テレ・ザ・ワイド）

あとくわえて、人には分相応、というものがある。

力無き正義は無力、という言葉の通り、所詮なんの影響力もないプー太郎風情の自称ボランティアがイラクに
行って何ができる？そこが安全が保証された地域であれば立派な話だが、暴力の嵐が吹き荒れる中で、
一人の武器も持たない人間なんて風前の灯火、いつかき消されてもおかしくない。

自分のできること、できないことを認識すべきではないのか？
力を持たない人間が吠えても無駄だし、迷惑なだけ。

そこまで高邁な理想があるなら、必死に勉強して政治家になるなり、事業を興して儲けてイラクに寄付するなり、
方法があるはずだ。

そこまでする気概も無いなら、おとなしくしておけと言うことだ。

ボランティア・ヒッピーというのがあるそうです。
関係者の間では有名な話しだそうで、
まじめにボランティア活動に取り組んでいる方々から非難をあびている。

募金を集め現地に行き、写真やビデオで撮影し帰国、
そして現地での活動の報告会を開き、また募金を募る。
これを繰り返しながら生活費を稼ぐ。

ですから、世間で注目を集めている国・地域じゃなければ金を集まらない。

募金の収支報告義務もないから、誰がどこで何にいくら使ったかも不明。

胡散臭いグループ・団体が多いですね。

人の善意を利用した詐欺・乞食行為・・・ボランティア・ヒッピー




ボランティア・ヒッピーになってはいけない
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n11.htm

今回の自己責任論の一番の責任は日本のメディアですね
解放直後は自己責任論一色だったのに
現在は外国メディアの批判で日本メディアは自己責任論に疑問を投げかけている
じゃあ、最初から批判するなよ・・・っと
大して自分の意見をもたない日本人はメディアに流される
人間て本当に単純ですね

492 だが。
私は改憲派なんですよ。
そして親米、というか、日本にとって信頼できるのは今のところアメリカしかない、と思っているよ。
しかし、今回のイラク攻撃は、アメリカ側が小泉流に言うならうっかりしすぎている。
自衛隊も、こんな状態で派遣されても、やりにくくて仕方がないだろう。
派遣しておかないと、発言権もなくなるだろうからやむをえない、にしても、
状況によっては一時撤退というのは、選択肢にあっていい。
それと、誘拐事件を起こしたファルージャの武装勢力の発言を無視するわけにはいかない。
イラク人にとって、自衛隊がどう見えているのかの一例なのだから。
３人については、NHKのニュースで事件のあらましを報じていたよね。
私はあれで十分だけど、人によってはそうでもないかな、とは思いますよ。

それにしても、ある種の書き込みをすると、すぐサヨと決めつけられるね。

●自己責任論が出てきたワケ

はじめに人質家族が、
誘拐事件の責任が政府の責任だと言ったから。

日本政府をやたら擁護している人に言っとくが
政府は無責任で責任逃れしているのは明白だろう！

発展途上国で６年住み、日本大使館に領事の知り合いがいたから言うけどさ、
外務省の出している情報なんて建前でしかないんだよ。
何かあった時に「警告出していました」と言う言い訳程度。
政府は実際、NGOやジャーナリストに助けられている事も多いし、イラクで殺害
された大使館の人間もテレビや外務省のページでその事を語っているのは知っているだろう！

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030511.html

日本政府を擁護し、「危険で承知で勝手に行った」と言うならば、自衛隊をイラクへ派兵
するならば日本をテロ攻撃するとアルカイダが声明を発表しているが、この国は安全なのか？

日本国民を危険にさらしている日本政府に「危険で承知で勝手に行った」何て言う資格があるのか？
テロ攻撃されたら日本政府をその責任を全て取ってくれるのか？
そういう意味で言えばNGOが危険を承知でイラクまで行き、草の根で援助活動を行う事でそれを見たテロリスト
が日本は援助目的でイラクに来ている事を理解して貰えば、日本でのテロから守る事だって出来るかもしれない。

何もしないで虐め感覚で２ちゃんで個人批判しているオタクより、比較来ないほど立派だよ！被害者は！
日本をテロから守るチャンスがある分ね。

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

フランス政府
「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
　自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」

>>507
人間の盾はNGOやボランティアとは異質だよ。
日本も、人間の盾については、同様の態度を見せたと記憶するが。

>>504
それは失礼した。
個人的にもアメリカのイラク攻撃はあからさまな自国（及び石油関連企業）利益を優先した、侵略行為で
あると思っている。ただつけいる隙を与えたフセインにも非はあるわけで・・・。

しかし現実アメリカと仲良くしなければいけないわけで、今後どう上手くアメリカと渡り合っていくかが日本の
生き残る道だと思う。戦後のアメリカの日本人無気力化教育とそれに乗じたソ連の反政府煽動のお陰で
いまの日本は無茶苦茶だが、ようやくある意味自然な方向に向かいつつあると思う（性急な感はあるけど）。

時代が大きく変革しつつあるなかで、こんな馬鹿３人に国が振り回されると思うと、腹立たしいというのが本音

フランス政府は報道関係は自己責任だそうで。

>>496
ブッシュ政権が
「大儀のため」「正しいこと」に突っ走ってる状態になっているの。
日本は同盟国なら、ブレーキをかけるとかしてあげなければいけないの。
アメリカで政権交代があると、変わる可能性があるんだろうけど…

個人的には共和党びいきなので、ブッシュ、なんとかなんないのかなって。

>>507
フランス政府は高遠みたいな個人はどうするんだろうね？
安否確認に関知しなさそう。

海外のマスコミは、あの三人と家族があそこまでバカだとは知らないから
擁護してるんじゃないの？

>>506
あんな馬鹿３人と違ってちゃんと税金払っていますが？なにか？

「テロから守ることだって出来るかもしれない」だって（笑
立派ですね。

「かもしれない」なんて楽天的な考えで国家が動いたらさぞ楽しいでしょうね。

海外のマスコミに人質家族のトンデモ発言を送ったらよさそう。

>>505

その通り。人質家族による政府責任論、自衛隊責任論、米軍責任論への
反論として自己責任論で出てくる土台が出来てきた。

そこへきて、解放後に再び行く、何度でも行く、それを止める気もないと
言い切る本人や家族の談話を知った福田長官が「避難勧告これほど出してるのに
それでも行くっていうんなら、どうぞ行ってください。ただし自己責任で。」とコメント
したのが自己責任論の出自。

助けるのが嫌だとか国はボランティアが人質になっても今後助けないとか
言ってる訳ではない。「国や自衛隊や米軍のせいで人質にとられた！」とわめきちらした
挙句、解放後もまた行くのを止めないと言い切る無節操ぶりを批判しているのが
このたびの「自己責任論」。

>>511へ

>>501読んだか？
じゃあ言いたいことは分かるな。今の日本にそんな力があるか？
ましてお前にも俺（個人）にも

とりあえず出来ることをする、それが「大人」だ。
まだネットで愚痴言ってるうちは俺も「分相応」だと思うが、間違ってもイラクに行ったり、テロ起こしたりなんてするつもりはない

>>509
フセインが、なんであそこまでおかしくなったのか、というのは興味あります。
イラクの歴史、ということになるのかな。
それには、周辺アラブ諸国も関係してきますよね。
イスラエルの問題にしても、中東戦争の結果として現在の状況があるわけで。
ヨーロッパも、キリスト教という共通項を持ちながら、
20世紀半ばくらいまでは、戦争、戦争だったわけなので、
中東地域についても、もっと長い目で見ないといけないのかもしれないですね。

>>516
激しく同意

>>517
よそのスレで書いたことだけどコピペ。

>・イラクと日本は全然違う。比較はできない。
>・比較はできないが、その違いを踏まえたうえで、できることを考えていきたい
>・戦争の悲惨さとその後の混乱を耳にして育ったからこそ、早い
>生活基盤の安定のお手伝いをする。復興とそれに続く繁栄の素晴らしさも
>我々は身にしみて知っている。

>この程度もいえんのか？
>もう少し慎重に言葉を選んで、より日本人としての実感のこもった言葉にし、
>同時にいきすぎることへの牽制ともアメリカ主導に信用しているとも取れる
>言い方を考えればいいんだよ。
>この程度すらも言えないのか？戦前は言えない、または言う必要がないが多かったけどな。

>>520
なにがいいたいのか全く分からん。
そんなにイラク人助けたいなら、自衛隊に入るか、お金を寄付するとかにすればいい。

有力なＮＧＯ組織に加入するのもいいだろう。

なにも出来ないくせに少人数でのこのこいって、その常識のない「たった３人」のために１億人以上の
将来が左右されるなんておれは御免だ

477 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/10 13:00 ID:SnzlKx6x
高遠氏のイラクでの子供ラを支えたボランティア活動の生々しいビデオがある
　↓
それをアルジャジラで流せばよい
　↓
イラクの国民が拉致犯に猛烈に怒ってデモはじめる
　↓
テレビで「おしん」みて泣いた世界共通の感覚があることを
エジプト人が証明したのと同じ（停電でおしんが見れなくなったときに
発電所にデモして抗議したのはあまりにも有名）
　↓
犯人は言い訳をこきながらしぶしぶでも高遠氏らを解放するしかなくなる


これも正解だったよね♪

高遠氏らのようなこういう正しい人が実質的な救援活動をしてきたお蔭で
セカイヘイワも進むということを示したよね。よかったね！！
お題目だけ唱えているどっかの誰かなんてのはいない方がマシだってこともね。

わかるよねこれ。

自己責任なんてあるのが当たり前で議論しているほうがおかしい。
だから国が助けなくていいわけじゃない。
自己責任論はクルクルパー家族にたいする反発から売り言葉に買い言葉で出ただけ。



■■■■■■■■■■■■■■■■ 糸冬 ■■■■■■■■■■■■■■■■

あと、分相応というのは「自分で責任をとれる」という意味もある。

自衛隊は「国家が命じて」行ってるのだから国家がケツ持つのは当たり前。
大きなＮＧＯ等はそれなりに力もネットワークもあって、自分の組織でケツ持つのが原則

自分で最悪の場合の責任をとれないならやっちゃいかんのは当たり前じゃないのか？

３人を必要以上に養護するやつはそんなに甘やかされて育ってきたのか？（笑

今回の３人も「一応」日本国民だから政府が救出に努力するのは当然として、
その行動はとても褒められた物ではないし、常識ある大人の行動とは思えない

ほっときゃいいのに
死にたい奴は死ねばいいじゃん
助けて欲しいなら金払え

>>524
最後の行の「その行動」とは３人の行動ね

>>521
>今の日本にそんな力があるか？
力がなくてもこの程度はできるだろ？という意味ですが？
運命共同体であればこそ、多少なりとも改善できる可能性があるなら
対立しない範囲で言うもんだと思うけどねえ。この程度のことが「できること」でないのか？
と聞いてるんだよ。

>>511はイラクのためにとかではなく、ブレーキの話をしてるんですよ。どこからNGOとか
出てくるんだ？

自己責任論を人質本人に突きつけても困るだけだろう

自己責任論が大きくなった理由は人質本人達よりも最初の3人の家族達の対応が
自己責任論へ世論を向けた理由だと思う。
自衛隊の活動が日々のニュースで報道され、世間の理解も高まりつつあるなか
家族達は自衛隊撤退を訴え、テロに屈しろと言わんばかりの主張を続けた。
ここで世論は、人質3人の活動と自衛隊の活動を天秤に量って、自衛隊の活動のほうが価値があると判断した。
人質だった3人が帰国後、疲労で倒れてしまったのは世論と彼らと彼らの取り巻きの政治的信条がかけ離れてい
たためであろう。自己責任を問われるのは「偏った政治的主張を続け、3人の立場を危うくした」家族達の責任のことだ

>>527

あのな、論点すり替えるなよ。
このスレは３人に関する自己責任批判論を批判するスレだぞ。

そもそも国家の行動云々を論じるスレじゃない。

お前がブッシュ政権云々を持ち出したからつきあっただけ。

>>516
高遠さんの家族（両親）は当初は｢自己責任」と言ってたよ。
一番、最初に「政府に全て責任がある」の論理は、共産党や社民党の
代弁団体の「基地外デモ」の市民グループ。
特に広島の「ウラン劣化弾」に関する団体だよ。

>>527
ついでにいえば、そんなことは政治家に言え。
俺が知るか。

俺が今出来ることは税金払うことと投票することだけだ。それは欠かさずやってる。

ここで言う責任ってのは、全て本人とか全て国とかのことじゃなく部分的なものだろう
国内のことなら国がかなりの部分面倒見て、残りの少ない部分が自己責任
国外の戦闘地域となると国ができることは少なくなる
猿でもわかる話だな

　　　　　　　　　　　三￣￣￣￣＼ 　ζ　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿| ￣￣￣￣＼∵∴∵∴＼ 　　　
　　　　　　　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　　　　　　＼. ∴∵∴ ＼
　　　　　　　　　　　/　　/　(・)　 (・) | 　　⌒　　　⌒｜／　　　＼｜
　　　　　　　　　　　|　 /---○--○-|　　　(・)　　(・)｜ (・)　　(・) ｜
　　　　　　　　　　　|─(6　　　　つ　｜----◯⌒つ｜.　　 つ　　｜
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　　　　　 　　　　　　＼　　＼＿/　／ ／　＼＿/ ／　　＼＿/　／ 　　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_／.　＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／　　　すいません、通りますよ…。
　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　 ／　　　　 　 ／　｜　　　　　　　　　　　　　 　|　 ＼
　　　　　　／　　　　 　 ／　 　｜　　危　　　険　　　物　　|　 　 ＼
　 　 　 　 ￣￣￣|￣￣　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>530

本人の責任をすっ飛ばして政府批判、自衛隊批判が一番凄まじかったのは
高遠さんの妹（ジェンダーフリーカット）と弟でしょう。

妹さんなんて、「特殊部隊を入れないで下さいッ！！」と涙ながらの主張。
普通、嗚咽したり叫んだりすると滑舌は悪くなるが、訓練積んだ役者の様な
整った発声で絶叫してました。「かくごぉー！」と短刀片手に切り込んだ
花柳幻舟を上回るハイ・パフォーマンスに感動いたしました。

「首相にあわせねぇとかぁ〜、いえねぇとかぁ〜ッ！！」とガラ悪くぶちきれていた
弟さんも政府詰り一辺倒で会見見ていて不快でした。

ああいうのがなくて、ただ単に「邦人ボランティアが人質にとられた」という速報と
現地からのレポート、政府からの対応中のコメントで構成された報道なら、自己責任
論騒ぎなんて起きてなかっただろう。

　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 　　　湿度の高いジメジメとした熱帯夜の中
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ 　　　 ナルホドはおもむろにパンツの中から
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 　己のイチモツを取り出した！
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　 まだ、実戦経験がないためか？
　　　　l 　!:;　∪　 ⌒´⊃｀ | 　 　 　 亀頭の色彩は綺麗なサーモンピンクだ
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　　 ハードディスクの７割を占めようかという
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　　　 ロリ画像の数々……
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　　　　 さぁ今日のオカズは何だ？
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー　　 洋物か？あるいは国産か！？
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::　　 少女のまだ未発達の肉体が
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::　　鬼畜なナルホドのリビドーを刺激する

>>532

そうそう、少なくとも基本的に、国外は日本国の力の及ばない場所であるという認識をすべきだな。
それを国が責任もて、なんておかしな話。

自衛隊派遣は「国内の国民の利益」を考慮して（アメリカと仲良くするために）国家が行った行動。

イラク人を助けるという理想は立派だが、そのために同胞、隣人、家族を含めた１億人以上の日本人を
ないがしろにするような被害者家族の言動は許し難い

自分のIDが「イラクナンバー１」ｗみたいでﾜﾗﾀ

川村晃司＠愛川欽也のパックイン・ジャーナル

愛川さんが先ほど政府がお金出してＮＧＯ助けてもいいじゃないかと言ったが決してよくない。
なぜかというと海外のＮＧＯなら今回のように無謀なこと・無理なことはけしてしない。
海外のＮＧＯはいざという時自分達でお金を集め、護衛をつけ助けに行く。政府に頼るようなことは
無い。

善意であり、ボランティアではあるが、ネットワークが出来ていない。
安全かどうかのリスク判断も含め私から言わせれは彼女達は未熟でありＮＧＯたる資格は無い。

>>529
だったら511に付き合っといて、論点を摩り替えるも何もあったもんじゃないんだがな。
悪いんだが、俺は511ではない

>>531
知らないんだったらこんなの完全に意味不明だな。
>じゃあ言いたいことは分かるな。今の日本にそんな力があるか？
>ましてお前にも俺（個人）にも

>とりあえず出来ることをする、それが「大人」だ

自己責任いぜんに日本政府には何の責任も無いのに
まるで日本政府に何か責任があるかのような態度の家の態度は問題だと思うな。

イラク国内の犯罪に関して日本政府には何の責任も無い。
海外で犯罪にあわないように注意するのは〔自己の責任〕であるのは常識。
今回、彼らが誘拐にあったのは自業自得というもの。
本人たちも危険と自覚していながら、自ら選んで危険地帯にはいったのだから。


上はあくまで解放前の話。
解放後の彼らに対しては親ともども、もう一度生まれ変わって真人間になれこの屑としか言いようが無い。

一応収束したようなので最後に。

プロ市民といわれるような人たちは、国家と個人をまるで対立するものであるかのように扱うが、
本来は表裏一体で少なくとも民主主義体制においては個人の権利を守るために国家が存在する。

個人の意識の集合体が国家意志を作り出している。
大企業に国家意志が左右されるのも、大企業に所属する多数の国民の選択の結果。

国家システムが肥大化すると、国民個人の意識と政府の行動の乖離が生じ始めることもあるが、それを
少しでも近づけるために「選挙」というシステムがあるわけで・・・。

で、国家の国民の権利を守る機能は基本的に国内にしか通用しないわけで、
国外に勝手に出た人間にまで責任を持つ必要はないはず。
まぁ、それをやるのがアメリカという国だが、出しゃばりすぎれば嫌な顔をされるのは周知の通り。

こんな大原則も無視して勝手にイラク行って捕まった「たった３人」の日本人のためにここまで政府が動いただけでも
凄い事じゃないのか？

３人はイラクに行く活動をしたことで「有名になる」リスクも負った行動をしたわけ。
だって、ＮＧＯやジャーナリストって肩書きなんだから世の中に訴えなきゃ仕事にならないもの。
３人のうち一人はNGO代表、フリージャーナリストの肩書きが両方出てくる。新聞もどっちが良く分からない
のだろう。

世の中には反対意見もあるから当然,反発する奴も出てくるだろうし、「変な奴」に嫌がらせされる
可能性だってある。ジャーナリストとか（あまり好きじゃないけど）「活動家」になるということはそういう
覚悟というか「それでも私はやり遂げる！」という使命感を持たなきゃ勤まらん。
それが嫌なら、フツーの人のままでいるだけのこと。

それに自分の活動の成果がインスタントに社会に評価されるって期待も、逆に反発食らって簡単に落ち込む
のも「アマチュアだなー」って感じだ。昔から、この手の活動や報道って、なかなか認められないでしょ

長い不遇の時代が続いた後、花火のように注目される程度。損得勘定からいったら割りが合わない。
だから「本物の」ジャーナリストやＮＧＯは社会の尊敬を集めるんだよ。

マザーテレサは「ただ注目される」までいったいどれ位の人生をささげたんでしょうか？

（それに、３人が揃いも揃って「お山の大将」「一匹狼」って不思議だ・・・・）そもそも、発展途上国へ奉仕
するのなら青年海外協力隊って制度もあるし、既に活動しているNGOのメンバーになることからはじめる
のではないのかな。もしそうなら、果たしてあの時期にあえてイラクへ行くことを許されたか。

時々変な書き込みが通り過ぎますが、一応無視ということで・・・・。

>>542
高遠さんはずっと活動してたけど、事件に巻き込まれるまで有名ではなかったよ。
自分がしたいからしていたの。

マザーテレサなんてのは、見方によっては、自分のしたいことだけしていた人だよ。
彼女はそれを、他人のためにもなる社会的な行動につなげる能力があった。
それは尊敬に値する。

このコピペ、何度も見たけれど、書いた人はメディアで有名人になることにこだわってるのね。

>>544
そんな奴がなぜ
てめーで金を出してまで自伝を出版するのかなあ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

北海道などで何度も有料講演会を開いたり、本も出版したり、新聞のインタビューにも応じて
有名になろうとしてたんじゃないの？

>>545
出すのがそんなに変かね？
自費出版したいのなら、出せば？

>>545
金か売名かどっちか。

>>548
両方もあるな

>>544

助けられた人がひとりも名乗りをあげないのが変。
彼女を擁護するのはかかわりの無いプロ市民ばかり。
長く熱心にボラやってんなら助けられた人は
さぞかしおおかろうはずなのに声をきかない。
関わった人はどうして彼女を擁護しないんだろうね。

>>550
そのためには、イラクに取材に行かないとな。

>>550
彼女が助けた子供が、「身代わりになる」と言ってたよ。
まだ監禁されていた頃のどこかの新聞で。

>>551
自己責任でいってらっしゃーい
俺金ないから無理なのよね。
けど一瞬、名前売れるかもって考えちゃったけど、そういう問題じゃないんだ。
血湧き肉踊る！！！
自己責任ですよ〜〜〜

>>553
ジャーナリストだったら行きたいよ、イラクに
けど、自己責任でな

Subject: 自己責任という言葉をじっくり考え直してみるスレ
From:
Mail: 0

先ずはgoo辞書を引いてみます。

じこせきにんげんそく 【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うもの
とする原則。規制緩和の進展でその重要性が主張されている。また，金融シス
テムの安定化策を金融当局の管理に任せるのではなく，個々の金融機関が経営
健全化のために自己努力すべきとする考えについてなどにいう。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」

これ以外に該当単語は無し。和英でも見付かりませんでした。

次はググってみます。
ttp://guitar.jp/MT/archives/000385.php
やはり自己責任と言うのは最近出来た言葉なのでしょうか。

続きはこちらで。

>>544

>>このコピペ、何度も見たけれど、書いた人はメディアで有名人になることにこだわってるのね。

別にこだわっていませんよ。彼等の「美談」が「安直な」売名行為みえみえってことを書いているだけです。
でも、そうでないことを証明するのは簡単です。記者会見で事実関係を説明すればいいのです。

自己責任説を否定する人も、彼等に「説明責任」があることは同意するよね。

高遠本人が「自己責任で」と言っているw
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

81 名前:おさかなくわえた名無しさん メール:sage 投稿日:04/04/25 14:23 ID:TQmTmJBB
そもそも、「国民の生命財産を守ること」が政府の重要な役割であり
在外公館や外務省の仕事には「在外邦人の安全を確保すること」が当然含まれているわけで、
犯罪に巻き込まれた邦人を保護することは、本来業務の延長上のことでしかない。
ただし、その際に救出された当人に費用の一部を請求するのは従前よりあった規定で
これもまた当然のことでしかない。
↑みたいなことは、「自己責任論」とは無関係な話。

被拘束邦人が負わされる責任っていうのは、
未熟な正義感に基づく軽率で思慮の足りない行動が衆人に明らかにされたことによって、
「未熟な正義感で軽率で思慮の足りない行動のせいで事件に巻き込まれ、
　多くの人々に面倒をかけた人間」というレッテルを
これから先の一生、背負って生きなければならず、
今後のあらゆる言動が、そういう色眼鏡で見られるということがひとつ。
その次が、起きたことついての説明責任。
それから、多分これが一番むずかしいことなのだろうけれど、
起きたことを自分の中で正当化したり言い訳したりせず、
批判を誠実に受け入れること。

82 名前:おさかなくわえた名無しさん メール: 投稿日:04/04/25 14:28 ID:EUgqaYNh
そりゃ無理だろ。
利用しようとする根性の腐ったのがたくさんいる。

もともとそういうところでちやほやされたい人なんだから、彼らは。

言論の自由は自分とは違う考えの人にもある。と考えているのが日本政府と多くの日本人。
言論の自由は自分達にだけあり、他の意見は一切認めない、発言させないというのが
日本の左翼、プロ市民、中国政府の考え方。


83 名前:おさかなくわえた名無しさん メール:sage 投稿日:04/04/25 15:01 ID:TQmTmJBB
>82
一応自分は「ばりサヨ」だった筈なのだが、後ろ3行は激しく同意。

実際の話、この件で例の３人を批判する側に“正義”があると思っているわけではないのだけれど、
少なくとも、「ボランティアをしにいった善意の人を批判するなんてとんでもない」とか言って
彼等を批判的に評価する声を封じようとするよりは、はるかに“理”があると思う。
そう主張してる人たちは、自分達が言論統制とか思想統制とかいう「危険思想」を口にしてることに
気が付いてないのかいな。

◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任をとれる方に限ります」 　　

冷静に考えると、「自己責任だよ」ということは前の３人も後の２人も送り出した家族も
（認識や程度の差こそあれ）自覚していたはずです。大多数の国民も政府もマスコミのみ
なさんもいちいち言われなくたって自明のこととして受け入れていたと思います。田舎の
母さんもばあちゃんもプーで不良の弟だって「やるのはいいけど自己責任だよ」＝「死ん
でも人のせいにはできないよ、覚悟してるよね」ということぐらいわかります。
　気が動転してるとはいえ、前の３家族と支援者の人たちのさまざまな言動が、「言いた
　くないけど、自己責任ってものがあるのになー」とほとんど人に想起させたようです。
　あんまり堂々と要求、署名などするもんだから、つい言いたくもない「自己責任」論があ
　ちこちでわきあがちゃった。こんどはそのブレーキが朝日などから（←得意分野そう）
　ムキになって出始めた。
　==国家の責任、個人の責任==とんでもなく難しいテーマでもなさそうだから、自分も含
　め、頭を冷やして考えなくっちゃと思ってるのにネ。なかなかネ。

>>561

今回の人質事件を総括すると

１．（事前に準備されていた？）人質誘拐と自演のビデオによる自衛隊撤退要求

２．（事前に準備されていた？）人質家族による過激な口調の政府批判と自衛隊撤退要求

３．人質家族の発言を支持するほんの一部（極めて少数）の「支援団体」の歩調をあわせた講義デモ

４．人質家族の発言を利用して、自分の主張を代弁させた筑紫哲也・古舘一郎によるパフォーマンス

５．一連の行動に対する絶対多数を占める良識ある日本人の反発！


という流れであった。このなかで、筑紫・古舘の責任は極めて重い。人質家族への批判は当然であるが
それを何倍にも大きくしたのは、筑紫・古舘、及び毎日新聞・朝日新聞による報道であり、自業自得とは
いえ、一種の報道被害ともいえよう！

政府には国民の海外でのボランティア活動を制限する権限はないが、そ
うした活動のために外国に行く自国民の安全について責任は負わない、
ということでいいんじゃないか？

とりあえずやるべきは犯人逮捕
弁護士10人ってのは何の為だろう？犯人逮捕の為、被害者含め積極的に協力すべきだ。
それが責任を取ることでもある、と言ってみる

私は「自己責任論」でいいと思う。「外国での安全は自己責任、日本人
が誘拐されても、政府は何もしません」と宣言しておけば、誘拐犯の方
から見れば日本人を人質にとって日本政府に何か要求しても無駄だとい
ことになり、誘拐する意味がなくなる。そのほうが、海外で活動するボ
ランティアの人たちは安全になるんじゃないかと思うが。

まず、NGOやボランティアは中立であるべきでは？
特定の政治団体や思想団体の下部組織とか駄目だし
政治思想掲げるのも駄目

例えば、紛争地域でどちらかの勢力を支援するような形だと攻撃受けそうだし

自己責任論は報道のせいとかいう論陣が出てきたな最近
気まずくなると報道のせいかい　逃げるのもいい加減にしいやｗ

自己責任だって声高に言った香具師はおめーらと政府だろ
渡航禁止とかさ〜　金払えとかさ〜ｗ

報道が自衛隊撤退だったから、自己責任論が出たって
というよりも
自衛隊撤退を言われるが気にくわないから、自己責任を持ち出したんじゃん
それにまんまと嵌った香具師だって告白してるようなﾓﾝだ

国内でアルカイダのテロに遭っても自己責任なのか？
たまたま名古屋あたりでテロ勃発、旅行中に拉致され・・なんて事になったら。

NGOの半分は税金逃れのため設立されとるんよ
民間版の特殊法人みたいなもの
法の網の目が粗いから悪用されやすい

>>566
まさに正論だね。今回表に出てきたＮＧＯはあまりにもうさんくさすぎ！

だれもやつらの要求が正しいとは思っていないし、はっきり言って日本人として

迷惑だったとさえ感じる。

自己責任論を非難する人たちは、自らの意志で｢人間の盾」になりに行く日本
人の安全に関しても、政府に責任があるっていうんだろうか？ この場合、
「どうしても行きたいなら行くのは自由だが、どうなろうと政府は責任は負わ
ないよ」で全然かまわないよね。

>>567
ひょっとして、筑紫哲也に献金受けてた辻元清美の関係者ですか？

>>567
あんた頭悪すぎ。もうちょっと論理的に反論しないと右翼にまた
バカにされちゃうよ。がんばれ、ほら！

>>566
　もうしわけないが、あなたはNGOのなんたるかを知りません
　自国や他国にものを言えないNGOなんていません
　それはたんなる政府の下部組織です
　そんなNGOは紛争地域で攻撃受けます
　非政府だから意味があるのです　勉強して下さい

NGOの半分は税金逃れのため設立されとるんよ
民間版の特殊法人みたいなもの
法の網の目が粗いから悪用されやすい

高遠さんを待っていた人たち
http://www.excite.co.jp/News/society/20040410121200/20040410E40.043.html

>>568
国内では、政府は国民の安全に責任を負ってますよ、当然。北朝鮮によ
る拉致についても、政府の責任は免れようがありません。

>>574

じゃあ、国際赤十字は政府の下部組織ですかぁ？

>>568
毎回毎回何度も同じことを言わすな。此処まで来ると釣りにしか見えないぞ。
国内で退避勧告が13回も出ていて、今回のイラクと同じような状況になっていて、
そこにのこのこ出向いていったら自己責任。
なんで国内とイラクを一緒に考えるのか、なんで何度も同じことを言い続けるのか。
左翼の脳みそはどうなっているのか本当に知りたいよ。
左翼の人、そこら辺について教えてくれませんかね？

>>577
だな。
国内から拉致られるってどういうことよ。

>>576
ひょっとしてこれって後から行って捕まったアホジャーナリストの記事？

>>580
北朝鮮に連れて行かれるということなのかな。

>>574
NGOやボランティアは中立でなければ攻撃を受ける？
今回の人質事件では、中立ではない人達が捕まったわけだけど

>>581
記名されてる【吉永磨美、安達一成】

国内で誘拐されるのと、危険地帯で誘拐されるのを同一視している
人がいますね。

>>585
国内での誘拐は政府の責任がより重大だから、
イラク問題とはちょっと違うよな

つまりはあれだ
名古屋は危険地帯という主張なんだろう

誘拐されたことに対して、政府は責任を負いませんよ。
誘拐犯への対応には、責任がありますが。

日本国内での拉致、麻薬などの工作活動
海外での日本人の拉致に対して「対策を取らなかった責任」はある

つまり、工作船に対して自衛隊が出動したりできるようにする必要がある

>>588
外国の政府機関によって、日本人が日本国内から不法に拉致された場合、日本の
政府には責任があると思いますよ。警察や海上保安庁は何をしていたんだ、と非
難されて当然だと思う。

出動しとるやん

自己責任っていう言葉が乱発されてる気もしないではないが、
やっぱり自己責任だよな。

ただ、今回の最初の3人に対して非難が集中しているのは、
あの3人が3人ともクズ人間であって、しかも家族も鼻持ちならない
勘違い野郎だったということが大きく影響しているだけだろ?

次の2人の人質とその家族についてはそれほど批判されないもの。

>>589
それはあるかもしれない。

結局、日本政府には事前対策として、
誘拐がおこらないような状況をつくること、
事後対策として、誘拐犯との対応をきちんとすることの
2点でしか責任は生じ得ない。

>>590
日本政府は誘拐されたことに対して責任は生じないよ。

事前対策と事後処理がきちんとできていれば問題ない。

Letter from Yochomachi より
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/

後藤田さんが、シベリア出兵で日本だけ撤退が遅れた事例をだして、危惧してるよ。

>>591
工作船に対して自衛隊出たっけ？
海上保安庁じゃないのか。いや、出てたかもしれん・・・
修正「もっと早く工作船に攻撃を含め、まともな対処できるようにすべきだった」

おいおいおいおい

自己責任は自己責任として
受け留めるべきだろ。
それとも、責任なんて関係ないもーん　ってか

ボランティアって気楽でいいね。
責任とらなくてもいいんだもん。

>>594
外国の国家機関が日本国内で不法な活動をするのを阻止する義務が、日本政府
にはないと言っているのかね？

>>596
日本海の時はP-3Cだったか、
航空機から対潜爆雷落としていびってたよ。

>>598
じゃあ危険地帯にいって拉致された3人は責任重大だな。

事前対策ってわかる？にほんごわかる？

>>598
誘拐の問題をどうして不法な活動まで広げて議論するのだ？

>>600
それは個人の責任だな。

外国の国家機関が日本国内で不法な活動をするのを阻止できなかったのは
政府の責任だが

>>602
北朝鮮の拉致事件に日本の政府は責任あるよ。
事前対策として不十分だし、
事後処理も不適切。

>>592
いやいや、後から帰ってきた二人は完全な確信犯です。

とくに渡辺は、かつて首相官邸に赤ペンキ投げかけた過激派の前科者。

どうしてマスコミがその点を報道しないのかが疑問。

空港での親に対するあの態度みた？　ぬるぼ

＞とくに渡辺は、かつて首相官邸に赤ペンキ投げかけた過激派の前科者。

それマジ？
ソースあったら教えてPLZ　
良質の燃料発見

週刊新潮でしょ。ソース。

>>606
週刊新潮4月29日号

「渡辺は・・・・・・官邸前で私と先輩Ｈの２名が行動隊として『ブッシュ来日反対』
のビラを撒き、赤ペンキもぶち撒けて『赤色は空爆で殺されたイラク人民の血だ』
と言って民間人虐殺を抗議しました。しかし、私たちはあっけなく逮捕されてしまっ
たのです。・・・・・・」

あげときましょう。

　情報サンクスね
　うわ....真性自己満足厨だわ。

イラクが好きなら、とっとイラク国籍とれよ。
ったく。

渡辺って　それ読むと今回の事件　便乗自演したくさいね
うへえ、空港での親とのやりとりも異常だったけど
...やっぱこんな人だったのね

>>609

ついでに言うと、もう一人の安田は、アホで悪名高い「人間の盾」　として
イラクに滞在してたわけね。
こんな偏った思想持ったやつが、中立にジャーナリズムに従事できるわけない。

いまだにこんなどうでもいいような事件で激しく語り合ってるお前らって暇だよな

>>611
長文で議論し合わなければいけないような事件は２ちゃんねるにはなじみません。

＞「人間の盾」

うへえ、こりゃ完璧に便乗自演だわ。
って、人間の盾のくせに生きてるのは何故？
大義名分だけの盾じゃん　
ダメポ

>>613

人間の盾でイラクに入って捕まったら

やっぱり自己責任じゃないって言い張るんでしょうか？

>>611
この記事がどうでもいいような事件という認識で、あなたの低脳ぶりが露呈されました。

「人間の盾」は危なくなったら避難するんです。

まあ　アレだ国会前で
割腹自殺でもしたら
人間の盾として認めてやるよ。
自衛隊でもいいがね。

三島は嫌いだが、死を以って発言した
その心意気よし

やつらに真似はできんだろうな。
ペンキ　ｗｗｗ　
修学旅行で文化遺跡に名前彫ってくるアフォと
同レベルじゃん
ダメポｗ

>>599
へえ、知らんかった
工作船は潜水艦と連携取ってるようだし、対潜哨戒機出すのは有効そう

わしの名は小泉純一郎だ。
日本国の首相をやっておる。

「イラクのどこが戦闘地域か非戦闘地域か分かるわけがない！」
と発言した手前、
人質になった５人にはイラクに行ったのは自己責任などとは
とても言えないのである。

本当はわかるわけないのである。

>>619

渡航禁止ですが...

>>618
いや、でっかい水柱で威嚇するためにはそれしかなかった（苦笑

大砲は届かないし、ミサイルは高すぎる上に命中する危険性があるし。

自衛隊の装備で、当たらぬよう、かつ判るよう警告するのって、難しいんだよね。

相手が気づかないうちに瞬殺するなら簡単なんだが……

>>620
それは無理ぽ

>>619
三人がサマワに行ったのならまだしも・・・

結局は左翼がたてたこの板も

国民の絶対多数の保守的な意見にのっとられたわけですね。

>>621
まじで対潜爆雷使ったのか。なるほど
海上保安庁の射撃のやつ。あれじゃ接近しすぎかな
海が荒れてなければRPGくらってそうだし

どのみち軍隊相手に海上保安庁はツライよなあ

>>625
日本海の時は、船では追いつけなかった。
射程にとらえる前に北朝鮮の海域に逃げ切られるのは確実だった。
船の速度が根本的に違ったから。

けっきょく、北の基地からミグが離陸したのを確認したため、
追跡はうち切られた。

近づかずに始末できたら一番なんだけどね。
海保のときもミサイル撃たれてたし……

スピーカー積んだ無人機で警告して、従わなければ即撃沈、が理想かな。

まあ、自衛隊で不審船対策訓練とかやってたし、海外の対応の仕方とか参考にするしか
無人機は面白そう。日本的でいいかもしんない

一番の問題は国内サヨクな気がする

こないだの撃沈に対してもそれほど反感なかったし、
不審船相手なら大丈夫だろう。

あれ、ここって「自己責任批判」論を批判するスレじゃないの？
北の工作戦の対抗策を考えるスレ？

>>629
売国奴を批判するスレに変わりました。

ワンショットに命を掛ける（ヘタレ）戦争カメラマン。
自分（の居場所）探しの旅にでた独りボランティアおばさん。
「劣化ウラン弾の絵本」を作るという小賢しそうな１８才無職青年。

そのヘンテコな３人組がイラクで早速人質に。
「自衛隊は撤退しろ」「首相に会わせろ」と騒ぎ立てる３家族。
自作自演説をとなえ盛り上がる一部の２チャンネラー。
その３人が解放される。
自己責任説をとなえ盛り上がる一部の２チャンネラー。
その３人がＰＴＳＤを理由に会見を拒否。
仮病説をとなえ盛り上がる一部の２チャンネラー。

３人をどこか胡散臭く感じているヒトは多いと思うよ。
でもな、それをそのまま書き込むのは、風呂上がりに半裸で
コンビニにビール買いにゆくようなバカかフーテン。

２ＣＨというのは、映画マトリックスの「マトリックス」そのもの
かもしれんな。もし、エージェント・スミスがいるなら、ネオも
モーフィアスも　うわなにをｓｊｄｒじゃあｓｊ

>>631
君の文を読んでわかったのは、君がバカでフーテンだってことだけ。

話題を本筋に戻してくださいね。

どーでもいいけど
自己責任批判をしてるメディアもだが
昨今、誰も誘拐犯を非難してないのはなんでだろ。

もしかして誘拐犯なんてのは最初からいないから？

>634
誘拐犯に対してすべきことは、批判や非難じゃなくて、
逮捕して取り調べて裁判にかけて罪をつぐなわせることでしょ。ただし、
「営利目的」及び「日本国外へ連れ去る目的での誘拐」は親告罪だそうだが。

ごめん。
×「営利目的」及び「日本国外へ連れ去る目的での誘拐」は親告罪だそうだが。
○「営利目的」及び「日本国外へ連れ去る目的での誘拐」以外は親告罪だそうだが。
あと名前も消し忘れなので無視して。

>>634
ネットでは普通に誘拐犯は批判されてるし、うちの職場でもそうだった。
おかしいのはマスコミだけど、これはいつものことだしナ。

てめえの尻をてめえでふけ＝自己責任

共産党議員掲示板で
「イラク人質事件」論争中！
たかしま均議員は以前、２ちゃんねらの書き込みを削除しまくって
祭りになり、掲示板閉鎖に追い込まれた人物。
いつの間にか掲示板を再開していた模様。
今回は人質全面擁護論を展開中。

http://www.izumito.com/Cgi-bin/takashima/bbs/joyful/joyful.cgi?

コピペにマジレスするのは野暮だが、今回の件では「人質強要罪」として捜査が行われている。

お前らは高遠さん達の事は尊敬出来ないのか？
危険な地で必死になって頑張っていた人達を……。
イラクでも日本でもボランティア出来ない人達が反論するのは可笑しいね(爆)

法律に違反してないなら何もしてもいいんじゃないのか。

>632
結構、中立な視点で書いたつもりなのだが、図らずも
自己矛盾になっていたか（苦笑）

実りある議論を期待する。

>>641
985 名前:国連な成しさん メール:sage 投稿日:04/04/25 21:19 ID:???
現在分かっていること

■ｲﾗｸ国内で保護の対象にしていたのは15歳以上（この年齢はｲﾗｸでは成人とされる）の少年のみ
■上記は妹の証言により確かだと思われる。（わざわざ訂正して「少年のみ」としている
■何故老人や少女、幼児などのもっと下の年齢の子供は保護の対象ではないのか疑問である。
■保護した少年をシャワーに入れたりキスをしたりしていた事実がある（本人の日記やニュース映像より）
■寄付金（募金？）を使って渡航費や滞在費用など全てを賄っていた（明細は一切示されていない）
■過去インドで少年を養子にしようとして、独身であることを理由に政府に拒否された。
■高遠と安田はジャミーラ高橋絡みで以前から面識がある
　　ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-07.html
　　ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/irq/shamil/jamigal3.jpg
■安田とジャミーラ高橋は同じ壇上で講演したことがある
　　ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-13a.html
■アーレフ（元オーム）がジャミーラ高橋のアラブ文化協会と都内のモスクを支援している
　　ttp://nagoya.aleph.to/jizen-katudo.html
　　ttp://nagano.aleph.to/zizen.html

986 名前:国連な成しさん メール:sage 投稿日:04/04/25 21:20 ID:???

■弟が記者会見で「ナホコを救いたいとボーイズがアルジャジーラに集まっている」と発言。日本で映像は流れず。
■拉致された際に薬を焼却されたと本人が証言している。（何の薬かは現在不明）
■過去にも薬を運んでいたという本人の記述あり。
　ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
■北海道勤医協が関連病院内での高遠の講演を許可支援している。今井の母親が此処の関係者でもある為北海道勤医協は
　３人の解放に向けて自衛隊の撤退を要求。
　　ttp://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/takatoukouen.htm
　　ttp://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/houjinkousoku.htm
■12歳で煙草、15歳で大麻吸引（著書に自ら記述）１２〜１５歳って中学生時代？
■イラクの危険性を認識していて他の入国予定者に「自己責任で行くように」自ら警告している
　　ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
蛇ミーラ関連
■「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金５百万円流用
　　ttp://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/42.html
　　カリスマ・女性代表を直撃！
　　イラク「人間の盾」がカネと薬品ビジネスで分裂
　　ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040127
■休業中の医薬品会社が無許可の工場で製造・販売していた有機ヨード剤を募金の金で２６０万円分以上購入。
　神奈川県衛生部が調査開始
　　ttp://www.eeeweb.com/~backup/statement20040208log.html　

>>641
マザーテレサが言ってたんじゃないか？
日本でボランティアせずにインドでボランティアするな、とか
まず身近なとこからしなきゃ

【自国民保護とは】
日清戦争
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse067.html
朝鮮半島で起こった東学党の乱鎮圧のために韓国政府の依頼で清が出兵したのに対し、
日本も《居留民保護》などを名目に出兵。
その後日本は朝鮮内政共同改革を清国に提議して拒否される。

初期シベリア出兵の研究
http://www1.ocn.ne.jp/~kup/sinkan/772siberia.html
「居留民保護」から「シベリア独立」へ

北清事変
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chugoku_shinryaku.html
《居留民保護》と治安回復を目的に、
英・仏・米・露・独・伊・墺（オーストリア）・日本からなる八ヶ国連合軍が北京に出兵したのです。

国連憲章第51条が認める自衛権の内容
（2）　在外自国民を保護するための武力行使(在外自国民保護）
http://www.geocities.jp/heiwa0123/page005.html
（2）の在外自国民保護については、アメリカ、イスラエル、ベルギーなどが行
い、1976年のハイジャックでは、多数のイスラエル人が人質になり、イスラエル
政府が人質を解放するためにウガンダにおいて武力行使しました。イスラエル
とアメリカは自衛権行使を主張しましたが、多数意見はその主張を受け入れませんでした。
９．１１と自衛権
９，１１事件に対してアメリカは、容疑者も容疑者をかくまう国家も同罪と決
め付けアフガニスタンにたいする軍事行動を自衛権の行使と主張しました。

∴∴∴名目上、自国民保護＝侵略戦争の大義となりうるのだ（笑い

人質家族による政府責任論、自衛隊責任論への
反論として自己責任論で出てくる土台が出来てきた。

そこへきて、解放後に再び行く、何度でも行く、それを止める気もないと
言い切る本人や家族の談話を知った福田長官が「避難勧告これほど出してるのに
それでも行くっていうんなら、どうぞ行ってください。ただし自己責任で。」とコメント
したのが自己責任論の出自。

http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_404141.html

在外自国民保護に、ただ自国民というだけで、
政府が責任を負わなければならないという論理には、
私は左翼として虫酸が走る!!

これこそいつもいつも、帝国主義的軍事侵略の口実となってきた論理ではないか。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日中戦争の開始もそうだったではないか。

それに対して、まさに「自己責任」の論理こそ、ＮＧＯが政府の介入を排し、
自由に地球上を活動するための根拠となっていたはずである。
自己責任論から言えば、政府が行くなと勧告するような危険の多い所に、
あえてリスクを覚悟で社会的使命感から自己責任ででかけ、
その結果危機に陥った人々の行動は、賞賛されこそすれ、非難される筋合いはない。

自己責任リンク
海外の危険地帯で実際にボランティアを行っている人たちによる「自己責任」の決意

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0419.html
http://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/c-management.htm

（引き続き募集します）

>648
自己責任発言が最初に福田から出てきたのは
人質解放前だが？

>>649
自己責任を徹底して行動しなかったからこそ、政府の介入を招いたのではないのか？
自己弁護だけではなく、反省すべきことは反省しないとな。

仮定の話だが
人質解放のため（自国民保護）アメリカ特殊部隊が
アジトに突入していたら、サヨクの嫌いな
集団的自衛権が成立していた（笑い

自国民保護って、とってもキケンですね
やっぱ自己責任の《精神》はひつようでしょう
日本国憲法を遵守する世界市民ならｗ

>>641
>お前らは高遠さん達の事は尊敬出来ないのか？

現実として日本のプレスがコメントをとりに行かなければ
高遠さんに助けられた人はでてこなかった。

関係無いアメリカ人が褒め称えるほどスバラスィ活動を
していたなら、ボランティアのお世話になった
たくさんの人たちが「高遠を助けろ」とイラクもしくは
カンボジアなどで声をあげるのでは？
２チャンでも罵倒された個人に個人を知る人から擁護が
でるのは当たり前の光景なのに
２チャンですら、高遠個人の人格擁護はない。
サヨ系のカツドウ擁護はこのスレのようにあっても。
これはよほど昔から地元で嫌われている変な女性なのでは？

>>654
高遠さんが来るのをイラクで待っていた人たちの記事
http://www.excite.co.jp/News/society/20040410121200/20040410E40.043.html

ジョー・ワイルディングさんの現地報告より、高遠さんのこと
http://www.mypress.jp/v2/dbm/dbm_comment_disp.php?writer_id=talkingdrum&story_id=368007

検索で出てくるのはこれくらいですね。

既出だろうが、外交のある国同士は、相互に相手国民を保護する
義務がある。

パスポートの文言：
「日本国民である本パスポートの所持人を通路故障なく旅行させ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。」

仮に、日本で、デーブ・スペクターが誘拐されたとして、
まさか、駐留米軍が特殊部隊を編成して救出はしない。
最初から最後まで日本の警察が対応するはずだ。
誘拐されたのが海兵隊員でも、ちと不安になったが、同様
だろう。日米地位協定をざっと斜め読みしたが、そういう場合
の条項はないようだ。
http://www.jca.ax.apc.org/~runner/chiikyoutei.html

今回の人質事件の場合は、イラクには既に政府が存在しない。
あるのは、ＣＰＡ（米軍）とサマワの自衛隊だ。
いざとなれば、現実的ではないが、米軍とその指揮下に入った
自衛隊員が、誘拐犯のアジトを急襲することは想定される。

仮に、第２の風船おじさんが、太平洋上に不時着してＳＯＳした
場合でも、日本政府は、原則論として、風船おじさんを自ら保護
するか、保護すべく各国に協力を要請するだろう。

日本政府の保護がイヤなら国籍を捨てるしかない。

自己責任とほざいている奴へ

３人を批判するなら以下の奴も批判しろ！

○車やバイクを運転している奴が事故に巻き込まれていても、「救急車を使うな！」と批判しろ！
○レースやスタントマンが事故に巻き込まれていても、「救急車を使うな！」と批判しろ！
○タバコを吸っている奴が癌になっても「国民健康保険を使うな！」と批判しろ！
○戸締まりでを忘れて、泥棒に入られても「警察に仕事をさせるな！」と批判しろ！
○古い家に住んでいて、地震で倒壊しても「レースキューに助けて貰うな！」と批判しろ！
○選挙で投票した議員が悪さをした場合は、投票した人間も罰を科せ！

勿論、批判している奴は上記の様な事があっても自己責任だから国民の血税を使うなよ！
でなければ３人を批判する資格はない

>>657

真性のアフォか？

非難勧告がでてる地域に行ってんだぞ
吹雪の雪山に面白半分で登山に行くようなもんだ

雪山に登り遭難したら自己負担だからな。
覚えておけよ

>>657　を訂正してみる

珍走団は事故っても救急車使うな
公道でレースやスタント（ドリフト）で事故っても（ｒｙ
大麻吸ってたやつが（ｒｙ
安全確認忘れて誘拐されても警察に仕事するな・・・は本当に言ってるしなあ
大地震で崩壊しても、自衛隊は断固反対！
選挙で不正した場合は連座制適用

うーんイマイチ。誰かやって

>>657
アフォですな
追い詰められて極論厨に成り下がったかw

自己責任はリスク管理は自分で行ういうこと。
（リスク＝クライシスが起こる確率）
ここでいうなら危険地帯のチェックや情報収集、
サポート団体などきちんと整備し、リスクを少なくすること。
つまりクライシス（イラクなら拉致や殺害など）が起こる前の準備のこと。
↑ここまでが自己責任を求められる（注意されるところ）。
実際にクライシスが発生した時点からは、リスク管理の範疇を
超えるのでここからは自己責任ではない。
クライシスには行政機関（税金）が対応することが多い。

>>661

そりゃ一般論だ。
やつらは警告を無視して突っ込んでる。
今回は雪山の例が該当するな。

この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

>>662
雪山ですか？？さっぱりわからん。

これでどうだ

珍走団のファンがギャラリーしに行って、パトカーに追われた珍走団に撥ねられた
警察が珍走団を追わなければ事故は無かった。警察は珍走追うな、謝罪しろ

658
660
お前らのバカ！
政府とNGOの関係も分かっていないアホ！
責任逃れの政府のコメントを信じている無知

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030511.html
これ見て勉強をしろ！

>>655

で家族が警察が悪いんです
警察機関を解体してください　って叫ぶのか？ｗ
ゲラゲラ

外交官殺害直後の小泉メルマガより
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html

イラクの復興と安定は、イラクのためだけではなく、日本にとっても世界
にとっても重要なことです。

自衛隊であれ、政府職員であれ、

□　民間人であれ　□

活躍できる分野があれば国際社会の責任ある一員として役割を果たして
いくという基本方針にかわりありません。

662
お前は本当に表しか見れないのかよ？
NGOの活動によってテロリストが日本の攻撃を思いとどまったらNGOのお陰だろう！
バカじゃねーの？

>>658>>660ではありませんが

自衛隊と協力して活動してるフランスのNGOは立派だと思う
なぜ日本のNGOには出来ないのか

>>666
おまえがとてもよく勉強してるようにはおもえんのだが、、、

何故危険地帯にいって誘拐されるのと、
日本で事故に遭遇するのが、同一視されるんだ？

>>669
その事実は立証できるのか？

662じゃないが
>>669
お仲間は攻撃しないだけでは

戦地報道は御用従軍記者だけで十分、てわけだな。
まあ今回のイラク戦争の場合、
アメのやり口が世界にバレると都合が悪いんだろうからな。
うるさい奴がいなくなりゃ、ファルージャでもナジャフでもやりたい放題だな。

なーにが「自己責任」だ。話をいいようにすり替えやがって。
お前らのもっともらしい言い草に、騙される人間ばかりだと思うなよ。

というか自己責任だからこそボランティアだろ？
周りがやらない事を率先してやるからこそ価値がある訳で。

何かあった時に己の過失を棚上げして政府に責任転嫁するのは
売名行為でしたと宣言するようなもの。

>>674
思想が入ってるジャーナリストってのは要らない
官邸に赤ペンキぶちまけた人とか

>>674
何がいいたいのかさっぱりわからんぞ。

なんかスレがとまったな。
もう終了ですか？

666
お前こそ分かっていない
人間が生きている以上、自己責任は当たり前！
危険に大小はないんだよ。
単にオタクバカが３人を中傷しているのを見ると腹立つんだよ！
全ての自己責任を全うしていないければ「自己責任」なんて言う資格はない

>>674
すり替えばかりして国民を騙そうとしたことがばれて非難が集中したのはどっちだっけ？

海外では政府と活動協力をしているＮＧＯやボランティアが
多いですが、日本では一部を除き対立関係にあるところが
多いですからね。

>>679
自分にレスしてますか？

>>676
思想が入ってないジャーナリズムなんぞありうるか？
それに、どうやって思想を選別するんだ？
>>677
だったらわかるまで考えろ。

日本のＮＧＯは反政府組織の隠れ蓑だからね。
イタリアもそうらしいけど。

>>669

テロリスト（犯罪者）の発言を信じるのかよ
こりゃ痛快だ

>>683
中立で公平なのが前提
個人がどう思うかの心情はともかく、反戦活動とか参加しちゃ駄目
・・・というか、あれは自称ジャーナリストか

>>680
>すり替えばかりして国民を騙そうとした
何を指して言っているんだ？
イラク侵略を「大量破壊兵器」「イラク民主化」云々にすり替えて世界を騙してるのはブッシュだが？
そういう米国への支援を「イラク復興」にすり替えて国民を騙してるのは小泉だが？
サマワあたりが戦闘地域になったら、今度はどう理屈をすり替えるか、楽しみだね。

>>686

資本主義国家でヌクヌク育ったくせ
俺は共産主義者だとかいうアフォだしな

>>683
オナニーは一人でするもんだ。

http://upld.komugi.net/img/up312.jpg
少年とキスするナオコ　

401 ：可愛い奥様 ：04/04/22 10:02 ID:7Jc/mZYx
高遠さんのことを知るものです。
ここには「善意で行ったんだから・・・」
「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く見られるので、あえて書かせていただきます。
彼女は「ボランティアで生活していた」と。
もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」（少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老人などもどんなに困っていても対象ではないのです）に限ってのボランティアです
私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。（こういったマニアックな性向の雑誌は通常の本屋には置いてありません）いつも領収書をもらって、経費で落としていました。
本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。
日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。（彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした）
なぜ、イラクに行ったか？
それは虚栄心とインパクトをつけるためです。
かねてから反対していましたが、このたび高遠さんの参院選出馬の計画が白紙になり心底ほっとしています。
みなさん、もっと「真のボランティアか否か」を見分ける目を持ちましょう。
街角でよく知らない団体になんとなく募金することもやめましょう。
真のボランティアとは、まず自分が他人に迷惑をかけないところからはじまると思うのです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm

685
お前は本当に病気！
傑作だね
俺は自慢ではないが、発展途上国に１０年住んでいる。
お前よりは外務省の表裏も知っているし、政府がNGOに何を求めているかも知っているつもりだ。
ガキは本当に目に見えるものしか写らないらしい

>>688
共産主義がなんなのかわかっとらん人間が共産主義を
するから性質がわるいよね。

今回の事件を受けて判明したこと

自称ＮＧＯ＝反政府活動組織
自称フリージャーナリスト＝反政府活動家


まともに活動している人には名称を代える事をオススメする。

>>687
今やってるNHKのイラク人へのアンケートで
攻撃支持が上回ってたぞ

>>686
ジャーナリズムに真の「中立で公平」などありうるのか･･･？
ジャーナリズムは反戦報道もしちゃダメ？
だったら戦地では何を報道する？
単なる戦局解説か、戦争賛美をしていればいいのか？

>>683
自分の思想を極力乗せず、ありのままを書くことが良いジャーナリズム。

>>691
説明しないでガキ呼ばわりしてどうするんだ？

優越感にひたりたいだけか？それとも、同意してくれないのが、
屈辱的なのか？

まあ、その前にレスアンカーってのは、>>が必要なんだが。

>>696
でも、それじゃあ商売にはならんな。

だって、読者が思想をもとめとるんだもの。

>>695
ジャーナリズムは、ただありのまま報道すればいい
反戦団体に参加して代弁者になったりは駄目っしょ

マスコミがホテルで誤爆で死んだ時も感情抑えて報道してた佐藤さんは立派だと思った

>>698
＞読者が思想をもとめとる
どんな雑誌だそれ

>>699
同意。