☆日本人３人拘束事件の本スレ　part128☆

前スレ
☆日本人３人拘束事件の本スレ　part127☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082708142/


過去スレは随時ここに収納
【ﾎｶｰﾝ】日本人３人拘束事件の本スレ【ｻｲﾄ】
http://urawa.cool.ne.jp/ikuradom/

２

２

２

ﾆｹﾞﾄ

重複してしまったので、ここはPART１２９として使ってください

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

＜現行スレ＞ あっち
☆日本人３人拘束事件の本スレ　part128☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082734051/

＜次スレ＞ こっち
☆日本人３人拘束事件の本スレ　part128☆ （←実質part129）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082734198/

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ttp://lovelovedog.cool.ne.jp/images/000cats.jpg

ﾊｧﾊｧ

どっち？

>>1
お疲れ様！

重複スレ立てた責任者として、いったん浮上させます。

オハヨウ
なんかおきたら面倒くさくなってきたので昨日の続きは
要望があればにします
日テレでここがご紹介に預かったようであげてれば忙しくなる?

　　　981 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/24 11:09 ID:???
　　　朝鮮国営放送：

　　　偉大なる将軍様のお力で壊滅的なダメージを受けた竜川と平
　　　義線は見事な復興を遂げた。



　　　996 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/24 11:12 ID:???
　　　>>981
　　　すまん、

　　　『偉大なる将軍様のお力で壊滅的なダメージを受けた竜川と平義線』は
　　　見事な復興を遂げた。

　　　でＦＡ？

３回目の１０００ゲットだっちゃ。

おまいら・・・
ゆ　ず　れ　！と言っただろうが・・・

MXテレビで談志師匠がまた吠えてる（ｗ

こっち？

フジでホモ。

>>16
なんて言ってるの？概要きぼん。

>>15
油断大敵

で、ここでいいの？

>>12
生暖かくおはよう。

安田命嬢、安田一筋は撤回でつか？

んで今日の議題は何なのさ？

とりあえず３バカの近況など知りたい気分。

>>21
安田さん一筋でつ
（不倫は本気じゃないし…）

>>22
劣化ウランは本当に危険なのか?ってのはどう?
しっかりした根拠を持ってるのは、安全だといってるところしか見たことが無いので、
ちょっと知りたい。

>>23
以下次スレより

　　13 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/24 11:12 ID:???
　　「だいぶ落ち着いた」　帰宅４日目の高遠さんら

　　　イラク日本人人質事件で、解放されたボランティア高遠菜穂子さん（３４）＝北海道千歳市＝と、フリーライター今井紀明さん（１８）＝札幌市＝は２３日、自宅に戻って４日目を迎えた。
　　　高遠さんの母京子さん（６５）は同日夕、取材に応じ、「だいぶ気持ちが落ち着き、家族と話ができるようになった」と述べた。
　　湿疹（しっしん）も快方に向かっているという。
　　　また、今井さんの母直子さん（５１）は「紀明も徐々に落ち着いてきているが、まだ夜間に眠れず、朝方から眠りに入っている」と明かした。
　　食事は普段通りになってきており、専門医のカウンセリングを２２日夜、受けたという。（共同通信）

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000189-kyodo-soci

　　今井君、「夜間に眠れず」って何してんだろう？絵本製作かな？
　　間違っても２ちゃんねるは見てないことを祈る。（；＾＿＾Ａ


『夜寝れないなら、記者会見すればいいのに。』

たのむ。初スレなんだ。1000とらせてくれ

>>27
何事も初めては緊張するもの。

そしてつい失敗してしまうのも初めての時の特権。

〜＞ﾟへびさんﾆｮﾛﾆｮﾛ〜〜

>>27
おいおい２ｃｈで人に物を頼むなんて・・・
等価交換の原則だぜ。何か差し出せよ。

>>24
で、なんか進展あったの?
っていうか、安田さんって独身なの?

>>25
劣化ウラン弾でいいのか？いっちゃうぞ

>>27
おう！いいぜ！
おまいらも『絶対に』1000を
ゆずってやれよ！

>>30
スレ立てたってのは等価になりませんか？

〜＞ﾟへびさんﾇﾙﾇﾙ〜〜
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟ

>>25
劣化ウラン危険説を唱えるトンデモサイトの特徴
劣化ウラン弾は核兵器だ！！
→核反応による攻撃ではない。
劣化ウラン弾によるガンや奇形児が増えている。
→戦争の前後での統計的有意差は調査したのか？フセインが使用した化学兵器の影響は？
劣化ウランの半減期は45億年。それだけの期間汚染され続ける。
→半減期が長ければ長いほど弱い放射線を少しづつ出す性質がある。
※もちろん、鉛と同様に重金属としての化学的毒性はあるし、
ウランの様な弱い放射線が人体に与える影響はまだよくわかっていない点もあるので、
研究が進めば、人体にとって非常に有害であることがわかるかもしれない。

http://dayomon.fc2web.com/matome/iraq.html

受験に失敗高校生　イラクーへむかーうー
これでーいいのだー　これでーいいのだー
劣化ウラン　ウラン　弾
こうーこーせーい　NGO　えーぬじーおー

一昨年失恋　ガンジャマン　イラクーへむかーうー
これでーいいのだー　これでーいいのだー
ガンガンガンジャ　ガンジャマン
しょーねーん　せーんもん　ボーランティーアー

会社を辞めた　ジャナリスト　イラクーへむかーうー
これでーいいのだー　これでーいいのだー
ニンニン　ニンゲン　人間の盾
いーぱーつあーてよっ　ジャーナリストッ

事件を隠すことがマスコミの使命のようだ
知る権利を冒涜して国民を情報操作している
この洗脳とは徹底的に戦おう
負けてはならない
第二の赤軍派、オウムをつくらないためにも
真相を追究しよう
おそらくマスコミの最後のあがきになろう

エロ小説じゃないよ　高遠のボランティアだよ

その女性は年端もいかない男児の面倒を見てやることに異常に執着していた。特に
彼らの体を塗れたタオルで清める際、彼らの陰茎の包皮を剥き、丹念に清めてやる
行為に没頭しやすかった。包皮を剥かれ、刺激を与えられた彼らは痛がって逃げ
まわるか、陰茎を勃起させ、恥ずかしそうに顔を伏せっているかのどちらかだ。
　私は一度、彼女にその行為の理由について尋ねたことがある。彼女の返答は
「不衛生な環境では包皮の中の汚れから、泌尿器系の病気になる男児が多いのよ。
でも他の人は誰もやらないから私がやるの。」というものだった。しかし、痛がって
逃げ回る男児には数度で興味をなくし、勃起させた男児にはしなやかな手首の動き
で、あたかも快楽を与えるかのごとく丹念に清めてやる彼女の姿勢には、施設内
でも批判的な意見と奇異な目が向けられていた。彼女の行為は衛生学的行動を通り
越して、児童に対する性的虐待ではないか、パワーハラスメントではないか、こう
した声を施設の責任者も無視できず忠告したところ、彼女は不機嫌になり、なんの
挨拶もないまま日本へぷいと帰国してしまった。
　後日、同僚から彼女についての話を聞いた。彼女は日本で、付き合っていた
男性から酷い捨てられ方をして、傷心のままここへ来たらしい。その話を
聞いて私は合点がいった。彼女の行為は、男という性に対する復讐だった
のかもしれない。男児を保護することで女である自分に優越感を感じ、衆人
の目の前で陰茎に快楽を与えることで辱める。なんと稚拙なことだろう。
しかし私は彼女の行為を全て否定する気にはなれない。ボランティアとは、
圧倒的に単に人に誉められたい寂しい人や、優越感を感じるために参加する
人の上に成り立っているのだから。

>>27 >>33
だめぽ

>>31
ここでは安田氏は既婚。

とりあえず置いとくか、前スレでのシャケフレークくんのネタ。

『イラク人質問題の本質〜イラクの人質について、本質を論じます。〜』
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/77_iraq.htm

>>32
いってくれ。
でも、「弾」は無くてもいいよ。
戦車の装甲にも使ってるってのを見て、安全なんじゃないのかなあ。
なんて思ったので。


っていうか、「弾」はなんでも危険だろ。今ごろ気がついた。

>>42
それは続きをという意味?
あの続きはかなり面倒そうだったんだが･･･

>>33
アリガトやさし〜ね〜








　や　ら　な　い　か　ｗ

僕も世論が心配で夜も眠れぬ毎日です。

だから昼に寝てます。

>>33
１０００取り合戦以外に、２ちゃんねるの存在価値ないじゃん。

by１０００命

>>43
検索したらttp://www.janjan.jp/world/0402/0402211322/1.phpこんなんが出た。
やっぱ危険じゃねー？

>>42
本質も何もねぇ・・・。
国民が処刑を望んでいたとか言ってる時点で
だめぽ。

>>43
劣化ウラン弾は戦車装甲を突き抜けたあと
高熱を発し中の乗員を焼き尽くすというものだそうです
ガイガーカウンターにも反応するんじゃないのかな

それ以上詳しいことは知りません

>>40
知ってたさ、ここはそーユーところだってw

次
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:q2FFKa2X2WIJ:www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/stop_du_war2.htm+%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%80%80%E5%AE%89%E5%85%A8&hl=ja

>>50
高熱っていうか爆発に近いと聞いたが。

>>45
やらねーよ・・・AAがなかった（;´Д`）

>>44
続きはまあ、シャケくんがやる気があれば。やるなら俺もつきあう。
ま、とりあえず未読の人は見てみるといいかな、とおもってね。
勘違い賢者様の狂気の文章を。

>>27
馬鹿トリオに対して全額費用負担の請求を行ったらこのスレが続く限りずっと
１０００は君にやるよ

>>48
ここなあ、今井君の寄稿先でもあるよ?
まあ劣化ウラン弾は危険だという認識でしたが

だれか、劣化ウランに詳しいひとおらんか?

>>27
今まで１８回１０００ゲットした俺が阻止してやるぜｗ















起きてたらな、ねむい

初めて来たんで流儀がわからんのだが。
劣化ウラン本スレとか参照しないの？

>>57
orz

>>54
ごめんAA用意してなかった（;´Д`）

ぬぅ・・・・・
ルーターの調子が悪い･･･
ポイしちゃおうかな････

キャットキラー予備軍がふえてきたな
１０００とれなくても犯罪おかすなよ！

『犯罪を犯せないなら、女を犯せばいいのに。』

>>62
ガンダムのビデオ見たいがい
ったいどこにあるのか判らん

【選挙違反？】社民党が自称人質被害者に資金提供

　小泉首相は、人質になっている方のご家族に対し、面会を拒否したそうです。
そんな冷たい態度があるでしょうか。社民党の党大会代議員と傍聴者は、ご家族の
滞在費へのささやかなカンパを行い、夕方、福島党首がお届けしました

http://www.sdp.or.jp/tama_da/200404.html

（￣□￣;）知らなかった！社民党は金やってたのね・・・。

>>55
とりあえず昨日の課題だった替え歌はやりました

まあ、前スレちょっとのぞいた人の反応がもう少しあるようならやります
今は他の話題もあるようなので

>>64
合意の上でやれよってアドバイスしとけよ。

なんだか、「自作自演」という言葉、

　「人質解放の直後に与党から噴出、
　　保守マスコミがそれにのり、国民に伝播した」

みたいに扱われ始めてませんか？？

違うよねえ？

　国民の多くが、「政治家やマスコミで誰が最初に“自己責任”とか“自業自得”って言うかなあ」と注目していた、という方が正確な気が。

以下、TBSラジオ「アクセス」のアンケート。日付が重要。

>2004年4月9日（金）のテーマ
>イラクの日本人人質事件で小泉総理は、
>「自衛隊の撤退はない」と明言。
>あなたは、小泉総理のこの発言を支持しますか？
>A 支持する 3666 　B 支持しない 284 　C - 88

>>48
これだけでは鉛と同程度の危険性しか感じられないなあ。

>>52
これはちょっと…
ゆんゆん過ぎて、逆方向へ誘導したいのか?と思ってしまう。

>>64
今スレの64はマリーアントワネットよりひどいな＾＾;;
このスレでは64は名乗れなくなっちゃった＾＾;;

>>67
替え歌オツ。アカボンってことでＯＫ？

彼女はこんな趣旨で活動しているのでしょうか？
だとしたら、非常に破廉恥極まりないんですが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0060
ttp://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/takahashi.jpg

人権弁護士が言論規制に入った模様！

アホｰのイラク人質関連は大物が釣れるぞ
ｵｰﾑで有名なT弁護士がファビョってる
ID:takimota で検索してみ

釣上げたまでは良かったが
「告発される恐れがあります！」だとｗｗｗｗｗ

どうせこの事件もGWが
終わるころには
古賀ちゃんの時みたいに
風化してんだろ〜な〜・・・

と考えてしまうのは
俺だけですか？

>>71
シャケくんでも通るから大丈夫！

野口健さんが非常に良い事を言っていましたよ。
この文を馬鹿人質＆その家族に読ませてやりたいです。

http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

バカ五人組のせいで小泉の支持率が上がってしまった。

３馬鹿の診断と言い、札幌市の週刊新潮
広告隠蔽事件と言い、左翼共は墓穴掘り
まくりでしたね。

朝日新聞などのメディアの上にあぐらをかき
国民をコバカにしたツケが今、回って来て
居るようでなりよりです。

少なくとも私は反政府組織の関与を確信
しましたね。今回の事件は。

>>72
ボンボンッ♪です

>>76
了解あんがと

昼飯、買いに行ってくるよ！

民放番組に出演した安田さんは、
率直な意見として「何もなければ、（取材した映像は）普通の映像として伝わる。
何かあったから結果責任ということで責められるのは、非常につらい」と話していた。

辛いって、をいをい。

何もなければ（車の運転は）普通の出来事。何かあったから交通違反として責められるのは…

　辛いことだが当たり前だろ。

>>81
いってらっしゃい♪

>>79
> 札幌市の週刊新潮広告隠蔽事件と言い

地下鉄中吊り広告ですよね。
きれいに隠れてましたね。同系色で(^_^)

まぁこの市の長が左側の方だから
交通局もこれくらいのことはするでしょうけど。

鳥越俊太郎がワイドショーで「政府は法人保護があたりまえでしょう」と言って、政府関係者の苦労など全く当然だと豪語しているのを見て、
ファミレスで「漏れは客だから何をしても許されるんだ」というふうに振舞うバカを思い出した。

社会的に最低限の礼節を欠く連中が批難されても全く普通だろう。

通常弾に比べりゃ確かに劣化ウラン弾の健康への影響はでかいが
職業やら食品やらといった生活環境の因果関係に比べりゃ微々たるもんでFA

>>82
当たり前だけど非常につらい。
緊張しすぎて一言抜けてたんだね。

かな？

自己責任がどうのと、犬のうんこの始末も出来ないフランス人なんかに言われて腹をたてているわけですが。
まあ、フランスはエセ人権派の巣窟だしね…。

「自己責任」という言葉について、使っている人間それぞれの定義がどうも違うようなのでもやもやしていたのですが、
民主主義と責任の絡みを割とうまく説明してくれている日記を見つけました。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=342460&log=20040421
この人、元ｻﾖｸで、ｻﾖｸのｴｾ論理構成をわかりやすく説明してくれてます。本人はちょっとあれっぽいけど。

ほとぼりが冷めないうちに、イラクや他の戦地に群がるエセ偽善者とその構造がもっと暴かれるといいなあ。
真面目に活動してるところにも迷惑だしさ。

遅くなりましたが
>>35


　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　＝凸□ 　∧＿∧　　∴ ｶﾞｯ
　　　　 ∧∧ ／＼　　　　　　　　＝▲□□　（　・Д・）・；∴
　　　　(,,*ﾟ／　／　　　　　　　　＝　|>　　,◇⊂　　⊂/
　 　　　ﾉつ､／　　　　　　　　　＝||◇γ　　／／　／
　 　　（＿,,う　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>85
どうい♪

北も楽しそうだな

http://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422200313500.html

>>89
>自己責任がどうのと、犬のうんこの始末も出来ないフランス人なんかに言われて腹をたてているわけですが。
まあ、フランスはエセ人権派の巣窟だしね…。

Goooood job !
まさにおっしゃるとおり。
フランスがイラク派兵しないのも国内のイスラム勢力に対する遠慮から（いまや国民の１割がイスラム圏からの移民）。
こういったことを何も報道しない日本のメディアはあたかもフランスは人道の大義に従う正義の味方みたいに祭り上げてるわけですが、
その背後では世界中に武器を輸出して世界の紛争激化に貢献してます。日本のメディアも向こうの論調の尻馬に乗る前に、
外国メディアの論説、分析能力をすこしでも見習ってもらいたいものです。

５バカの馬鹿さ加減に呆れるのが先に出て
今まで気がつかなかったんだが。
他の４人はともかく、高遠とか言う女！
何故日本にいるときと同じ服装でイラクへ
行ったのか？

イスラム諸国では女性が最低限守るべき
服装というものがある筈だ。
如何に異教徒で、異国の人間であろうとも
もはや宗教を通り越して生活習慣のレベル
にまでなっている服装に関しては、
ある程度合わせるべきではなかったか。

「イラクの人たちを嫌いになれない〜」などと
バカをほざいている暇があったら、まず礼儀を
わきまえるべきではないのか。

ほっとぞぬ２、調子わる〜

「イラクの人たちを嫌いになれない〜」、ではアフリカの人たちはどうなのさ？
立川談志師匠が言ってたと思うけど、今敢えてイラクに行くということが魂胆見え見えなんだよな。

高遠が自分で「イラク入りは自己責任」と言っております
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

>>94
じゃみーらみたいにか？

人質高遠の崇高なるボランティア遍歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

１００げっとか？

>>93
フランスのルモンド紙が３バカに対する
政府や世論の批判を、「日本政府と保守系
メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」
と指摘したとかあって、サヨ系が喜んで引用
してるけど、

このル・モンド紙記事を書いた人物はフィリップ・ポンス東京支局長。

で、この人が以前どんなことを書いていたかと言うと
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

あらまぁ見事に「あっち系」の単語が
これでもかとちりばめられている
「真性サヨ」でしたね。

なんのことはない。単なる朝日系論人の
「マッチポンプ」だったわけですな。

高遠さん分のお金を払うアメリカ人がでてきたらしいね。
すごい！

そんで全スレの人質批判批判派はいまいるのかな？
戦ってみたいんだが

>>98
うまい！

フランス人はバンパーで他車を押しながら路上駐車するのヤメレ。

>>102つづき
お金を請求する日本の政府はおかしい！だってさ

できたか？

>>101
ル・モンド記事も広義の自作自演だったりして（w

少年愛ものの発言、削除されちゃった？

>>93
禿同。
フランスがアメリカ・ロシアに次ぐ兵器輸出国だと知ってる人がどれほどか。

>>101
まあ、そんなとこでしょ
でもいま、NYtimesもきたしどうなのかね
2ちゃんねるに入り浸ってる海外の人はいないのか
この際北米院でもいいや
にせほぐべいいんぐんは意味なさそうだな

>>109
＞少年愛ものの発言、削除されちゃった？

あっ、ホントだ！読売ダメだねえ。
…そして保存に失敗してるよダメだオレ。あああ。
本当だったら今こそ人権派の出番なんだが、お仲間は吊さないんだろう、どうせ(蔑。今や未来の金蔓だしね。

少年愛疑惑は某掲示板にも流れてるみたいだし、今のところ流言だとしても、高遠の「活動」内容そのものを不審に思ってた人は多いんじゃないか。
一人でやってんの？一人で何をどうやって？？
少年を風呂に入れる？？ホテルに呼ぶわけ？？？
何それ？
って。
そしてあらゆる被災地で、強奪とレイプは起こる…。いやいや、流言は流言ですよ（ｗ。

募金・寄付金乞食なのは間違いないから、せめて税務署の人にはがんばってもらいたいなあ。
高遠の、悪い冗談みたいな題名の本もよく売れてるらしいじゃん(嫌。まさか図書館とか、購入してるんじゃないだろうな。心配になってきたよ。

>>102
それなあに？

>>80
そうか、もともと『元祖天才バカボン』だから、
『断固反対アカボン』かと思ったが。
シャケくんがやる気なので、俺も一曲


♪会見せずに　黙った
　イラクのバカ３人
　『そっとしといて欲しいのよ・・・』

　劣化ウラン弾で　震えて欲しい・・・

　まだ１８歳の春だから
　断固反対アカボンのバカだから・・・
　『冷たい目で見ないで････』

バカボンのエンディングだが、タイトルわからん。
てか、知ってる人が何人いるのだ･･･。

>>103
今日は土曜日だよ。

>>106
すぐにあれが単なる交通費（何事も無く帰った時にも支払うだろう金額）と、
健康診断料金と知って、裁判でも起こしてくれれば楽しいのに。

日テレ、えびちりソースだぞ！
でも、トマトきらい。

>>111
Timesも日本人記者が書いてなかったっけ？

　グローバルな左派系の人間の反日連携、　　非常に腹立たしいです。
でも中国・半島以外の国々の反日（今回のフランスみたいに）ってそこの左派の人間にどんなメリットがあるんでしょうか？
何かあるから仕掛けて来るんでしょうけど。

>>112
安ホテル借り切って孤児院みたいにしてたときいたが

>>110
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200404220136.html

>>118
反米だから

>>118
日本からの援護との交換ではないかな。

ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/

>》 イラク関連
>No.625 イラクは戦場 (ビル・トッテンからのレター, 4/19)
>ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=634
>
>退避勧告を無視した等々、3人に対しては私の予想を越える誹謗中傷が寄せられているという。
戦争地域なのだからもちろん危険なのである。
しかし、だとすればつい数ヶ月前に、公明党の神崎代表がイラク南東部のサマワを訪問し
「サマワ市内は比較的安全だ」「ヘルメットもかぶる必要はないと（現地の治安維持にあたっているオランダ軍の）司令官から言われた。
防弾チョッキやヘルメットを着けても危険というイメージがあったが、決してそういうことはなかった」とする記者会見はいったいなんだったのだ。


いや、与党批判するのはいいが、わざわざ「サマワ」と書いてむしろ相手の正当性を引き立たせるのはいかがなものかと（ｗ

ボランティア？ありゃ「高遠王国」だろ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082517291/

参考スレ

>>118
イラクに武器輸出して、援助して、石油利権作りに励んでたのに、米に全部掻っ攫われたからｗ

>>118
ていうか共産主義は国家解体が目標だから。

>>86
FA早っ！！
そこまで薄っぺらな主張だとは思わなかったよ。びっくりだ。

何か進展はありましたか？

人質やその兄弟たちを見ていたら、
「いいことをしているんだから、誰に何を言われようと堂々としていていい」
っていう教育を受けたら、ああいう風な大人になるのかなと思った。

いいことをしているんだから〜っていう主張はとても傲慢だと思う…

>>114
うお、メロディが天才バカボンのパパだからというところしか出てこない

基本的に左曲がりのダンディなので結構アカというのは抵抗あるのですよ
地元の選挙では共産党実績あるので共産党に入れてるし

まあ、今回はちゃんと情報入れて考えればこうなっちゃうだけでね

>>119
えぇっ！！ホテルをかっ、借り切って！！
さっすがは高遠さん　_|￣|○

>>113
ごめん、わかりにくかった。

さっきテレビで
日本政府が被害者である高遠さんに35万円？だったかの金額を請求するのは間違いだとして、
アメリカ人がその料金（ただし高遠さん分だけ）を肩代わりして、
ワシが払ってやるよ！と小切手35万円分？だかを高遠さんに送ったんだって。

>>486
前スレで雑談派が活動しだした

>>128
お、ひさしいな４８６。
進展も何もなぁ････特に動きがないからなぁ。

とりあえずここ読んで感想とか意見聞かせてくれんかね。

　　　42 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/04/24 11:25 ID:???
　　　とりあえず置いとくか、前スレでのシャケフレークくんのネタ。

　　　『イラク人質問題の本質〜イラクの人質について、本質を論じます。〜』
　　　ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/77_iraq.htm

>>132
いあ寄付金で2000�j

>>128
４８６ 君、乙〜ｗｗｗ

>>123
一部擁護派は自己責任への反論で
「イラクが危険でないと言って
自衛隊派遣したのは政府ではないか！」とか
いうが、政府は「サマワは比較的安定してる」
と言っただけでイラク全土が安全だとは一言も
言ってないんだよね。

自衛隊はファルージャやスンニトライアングルになんて
行ってないんだから。

よしもとだ。
でも、最近ワンパターンに見えてきた。

>>121
>>122
>>125
>>126
なるほどフランスには、こういう意図が有るのですね。
自分でも少し調べたのですが、フランスってかなりの武器輸出国なんですね。
中東諸国（イラクも含まれます）やアフリカ諸国に対しての。
左派系政権の時も武器輸出は、さほど制限されてなかったようですし、イデオロギーと政治・経済は別？本当に良い性格してますね。

>>137
いいじゃんｗ
何かあったら、小泉あぼーんでさ。

>>132
なるほどっ

でもこの金額は外務省規定であって、自己責任論とは関係がないのだが

一応ずっと主張してるがソースはっとくね
http://www4.oita-press.co.jp/news2.cgi?D=CN20040417&ID=CN2004041701003946.1.N.20040417T195219&J=Politics&UP=20040417T195219

なんにせよ、３人のおかげで俺は報道番組をよく見るようになった。多謝。

>137
本気で思っているわけないじゃないですか。

>>112
少年愛というのは言い過ぎなのですが、、きちんと活動できていたかの疑念は、抱いてよいかと。
15歳以上、男のみというのも奇妙なのですが、高遠さんの場合、育児関係の訓練や教育を受けた形跡が無いんですよね。

ボランティアは神聖不可侵という固定観念が蔓延しているかのように思えます。
特にNGOの場合は、税金が使われているのですから、きちんと有効的に活動しているかは、厳しくチェックされるべきかと思いますよね。

ボランティアは、所詮緊急時に必要なものでたって、イラクの人たちが本当に欲しいのは、雇用をもたらす日本企業だったりします。
これはこれで、今イラクに行きたがってるボランティア団体とは相容れないと思うのですけどもね。

実際、官邸では状況によってはサウジに一時撤退の選択肢もやむ得ずの意見もあったらしいが
3馬鹿事件で引くに引けなくなってしまった。
民主党が、政権引き継いだところで撤退することは出来ないだろう
そのような態度では政権与党として、当然米から承認されない。

が、依然として構造改革が延々として進展を見せない小泉政権に対して米は苛立ちを募らせており
小泉政権はもはや無用の長物。
よって、米の本音は自衛隊に戦死者が出て小泉に退陣してほしいはずだ。

>>134

かなりハードですね。
ちょっと読んでみます。

>>136

おつかれさまです。♪

空自帰国隊員に訓示

石破　『年金は払っとけ』

郡山さんの家にも20万円届いたね
http://www.mrt-miyazaki.co.jp/news/newswide.htm
引きこもりジャーナリストのかわりに
ばあさまが受け取っていた

>>127
本スレやらいろいろなサイト見てもどれが信頼できる統計なのかすらわからん。
専門家にも思想が絡んでる風だったり。

>>139
フランスはイラクに原発作ったりもしてたし（イスラエルに爆撃されたけど）
美味しい得意先だった。故にアメリカ中心で持ってかれるのは面白くない。

森ビル回転扉撤去だってさ。

>>148
さてさて、そのもらった金はどうなるんだろうね？
感謝の言葉を添えて丁重にお返し・・・・するかな？

認識シキシキ 　認識シキシキ

わたしが　高遠　認識シキシキ

認識シキシキ 　えらい　弟

撤退するのだ 　言うこときくんだぞ

　「えっらそうに」 　わたしが言えば

だいじょうぶんブクブン 　ゴーゴーイラク

認識シキシキニンニンニン 　ニニンが　今井も

ニシンが　郡山も 　イラクへ向かうぞ

認識シキシキニン

>>145
そうか？自衛隊に戦死者が出ると日本の国柄、世論は
自衛隊撤退に大きく傾くと思うんだが…
アメリカは日本まで撤退するような事態を望んでいないような希ガス

>>144
雇用をもたらす日本企業をイラクのみなさんが希望しているのであれば、
高遠さん、実家の資産と本の売り上げで、
イラクに会社設立して、イラク人を社員として雇用してみるのはどうかしら…。

と、何にも人助けをしないぶんざいで
勝手なことを言ってみる。

>>152
ドリフの西遊記か？
メロディとかわからんよ･････orz

>>153
小泉退陣でも撤退はなしよ

左翼工作員の立てたスレうざい。
革命ゴッコがしたけりゃ北鮮に亡命すれば。

「言って、言って」ってだれなんだろ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042101.html
情報古いって？すまんね

>>152
うまいっ
だがわかる人少ないんだろうな･･･＾＾;;

小林よしのり氏がＴＶ朝日に出演して３人擁護の発言をしたとか。
　かつてあれほど反日の共産主義系団体の胡散臭さについて批判していたのに
「反米」となったらそれには目をつぶるということでしょうか。
　「反米」「反日」「自衛隊派遣」「人質事件」はそれぞれ別個の解釈があって不思議ではないのですが
小林氏は今回は「反日」よりも「反米」が優先してしまったようですが、益々支離滅裂になっているような気もしました。
　北朝鮮拉致はテロではないと言ってましたが、
小林氏がいまだ北朝鮮拉致被害者やその家族に対して心情的に感情移入できず、
イラク人質事件については感情移入してしまう根幹はなんなのかが気になるのですが。

>>160
小林よしのりは結構そんなパターン多いよ。
世論に同調するの嫌う傾向ないか？あの人。

海外からの厳しい批判について
これは自作じゃないと我々の国民性が相当わるいものになるな。

>>153
世論は2分されだろうが、撤退はしないと予想。

>>160
こう言っちゃ何だが俺にとって小林よしのりは
「ゴーマニズム宣言作者」ではなく「おぼっちゃまくん作者」です。
多くは望まないでやってくだされ

ダンシ師匠は最高だ。ファンになった。
テレビタックルでもhaマkoがうるさいし、朝まで生テレビは肝心なところで話が終わってしまウ。
邦人２人は帰ってきたときの、さも元気そうな歩き方と「楽しかった」チラッと除かせた本音が日本人の感情を逆なでした。1人はマスコミのインタビューに対して取材費の交渉をしたそうだ。

おいおい、おまえら元気だな・・
元気なのはええことだが、うそでも神妙な態度をとる配慮は浮かばんかったか。

国民の0歳から100超えた人までの税金20円ずつ使った責任を重く感じて欲しい。

>>161
排外主義の本物の右翼なんじゃないかと思い始めた。
思想云々より前に日本の事は日本が決めると言った風な。

>>164
漏れも、「おぼっちゃまくん」だなｗ
イメージがｗ

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「これ以上話すことない」安田さんら聴取は「辞退」
今後想定される、警察などによる聴取について渡辺さんは「辞退する」と明言、安田さんも「これ以上話すことはない」とした。(04/20 12:00)産経Web
ttp://www.sankei.co.jp/news/040420/sha066.htm
何様のつもりだこいつら、警察には協力しないだと。協力するとマズい事実でもあるんだろ！
まだ人質に取られている外国の人たちがいる、その人質達の解放に役立つかもしれない証言を拒むとは！
人としての義務だろ、それとも何かまた変な権利を振りかざすつもりか？

>>168
おまえねこ派だろ
いぬ派の俺に対する挑戦か？

おはよう
・あー重複立っちゃったんだ・・・
・産経の社説よかったね
・今まで出一番大きく「ぬるぽ」プラカードが出たって本当？
　＞だれか撮ってた人余力あったらよろしくお願いします

最近寒いなあ

>>169
警察の事情聴取は「辞退」するもんじゃないと思うが…
それを言うなら拒否だろ(；´Д｀)

湾岸署史上最悪の3日間

ある日、湾岸所管轄の放送局からCDRが発見される
それはこれからおきる大事件のプロローグにすぎなかった
左派要人誘拐事件　政府恐喝事件　そして自己責任費用請求事件
次々と湾岸署を襲う前代未聞の難事件
かつて体験したことのない非常事態の連続に混乱する湾岸署の面々
ついに外務省は国内捜査から公安赤軍ハンターを含めた国外捜査に踏み切る
命を懸けた人質をはじめた今井（織田裕二）郡山（いかりや長介）菜穂子（深津絵里）たちにも
赤軍ハンターの魔の手が忍び寄る！
いよいよ"踊る”最終局面　すべてのけりはここでつく

>>172　寒い貴方にはコレを！！

★この夏のマストアイテム★

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>>171
同時に、「にちゃんねる」とはっきり言ってたよ。
録画はしてない。ごめん。


がっ

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│　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　|　|
│　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 ﾉ ﾉ
│　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ） 　　　　　　ここまでよんだ。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　{ ﾉ
│　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_　 │ ノ}　
│　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (　テ三ノ
│　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i　　｝　　　 　　　　　＿＿＿×　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 " │
│　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　　　＼〜〜／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 │
│-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
└───────────────────────────────────┘

替え歌より時間かかった･･･
ええとちょっとやばい内容になりましたが他意はありませんのでよろしく

>169
これを言ったのは渡辺さんで、同列に扱われる安田さんは迷惑している。











と感じてしまう安田命。

北海道新聞４月４日朝刊より
劣化ウラン弾廃絶を訴える市民団体代表　今井　紀明さん
１８歳。よどみない語り口は、年齢を感じさせない。
「湾岸戦争やイラク戦争で米軍が使った劣化ウラン弾は、
　ベトナム戦争で使った枯れ葉剤と同じ。
　戦争が終わっても、市民を危険にさらし続ける。」
立命館慶祥高校２年のときの研修旅行で行ったベトナムで、
枯れ葉剤による障害に苦しむ子どもが入院する医療機関を
訪れた。
「何もできない無力感」が悔しさに変わり、平和問題への
関心が高まったという。
劣化ウラン弾を知ったのは、昨年２月。
「何かできるはずだ。」広島や東京の市民団体の
メンバーと会い、問題の根深さを痛感。
昨年１２月に弁護士や編集者らと「ＮＯ　小型核兵器　サッポロプロジェクト」
を設立した。
会報の発行や講演会を開く一方、自らも労働団体や高校で講演し、
劣化ウラン弾の廃絶などを訴える。
若さゆえ、独り善がりになり、メンバーと衝突することもあるが、
めげることはない。
高校を卒業した今、幅広い世代に問題を伝える絵本作りを進める。
取材のため、４日に日本を発ち、バグダッドへ。
相次ぐテロに「不安がないといえばうそになる」。
が、「現地を見て話を聞けば、訴える力は強くなる」。
札幌市内で両親と同居。平和学を学ぶため、英国の大学への
進学を目指している。　（報道本部　堀井　友二）
　

>>180
>「現地を見て話を聞けば、訴える力は強くなる」

強すぎますＹＯ！今井さん！！

>>178
深津好きな俺としては聞き捨てならんな

>>145
バカシックレコードの読みすぎｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
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　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

NHKの法律相談でパソコンでの遺言についてやるよ。高遠さんチェックチェック

>>182
そっちかよ！

>>174
チョーさんが郡山とは、もったいないｗ

>>182>>187
織田裕二は問題なかったと見える
眼光の鋭さは今井君のほうが買ってるしな

>>169
安田さん、リクレーション気分で人間の盾やってるんですね。ここでリンクを教えてもらって見ました。

渡辺さん「共産主義だから政府は助けてくれないと思ってました」なんて言ってましたね。
お母さんが「そんなことないよ、お礼を言ってね」と言っても無視。
心配する両親に向かって、暴言吐いてました。（ニュースジャパン）親不孝の過激派崩れは、人格も破綻してるようです。

普通の道民の人は受難ですねえ。雪印・ムネオ・３バカなどでは「北海道」でひとくくりにされちゃいますしね。

＞赤島（今井）話苦（郡山）墨入れ（高遠）たちにも
こっちのがいい

>>189
＞心配する両親に向かって、暴言吐いてました。

入信した息子とその団体、取り戻そうとする両親の絵だよね。
イラク人もいいですが、手近なご両親のことから考えてあげましょう。

ヨレヨレ高遠うそくせー。タバコに火をつけてもらって、
余裕ぶっこいてたあの姿こそ真実。

それで、身代金幾らだったの？

母親泣かしても米兵・自衛官の赤化ホットラインを優先します。

>>193
空港で軽快に小走りしてた高遠も事実。

×　「イラクの人たちを嫌いになれない〜」
○　「イラク人を嫌いになれないぃぃぃぃ」

親しみを感じてる、同じ立場でﾓﾉを言うなら「イラクの人」だろうが
彼女は「イラク人」と発言してる。
私的感想だが「イラク人」と使うと下に見てるような印象を受ける。

なんか、３バカ批判な替え歌ばかりで殺伐とするので、擁護派の歌を

♪自演じゃない！！　自演じゃない！！
　ほんとの拉致さ〜

　危険が高まったイラク
　取材に行って捕まって
　とてもすごいことになったんだ

　世論は誰も怒りながら
　費用を払えと言うけど
　僕は絶対に　絶対に　嘘なんか演ってない

　劣化ウランの絵本の　取材だって理由を
　忘れちゃいけないよ　それを忘れた
　ひどい日本人よ

　自演じゃない　自演じゃない　でも嫌いじゃない
　自演じゃない　自演じゃない　自衛隊帰れ
　自演じゃない　自演じゃない　金など出さん
　自演じゃない！！自演じゃない！！本当の拉致さ

拘束時の状況が徐々に判明し脅迫ビデオの解析等が進められることによって、益々怪しさが増す３バカ拘束事件。
発覚当初から囁かれていた「自作自演」とは思わないが、「広義の自作自演」であることは間違い無いね。
その中で３バカは自覚してかどうかは知らないが与えられた役割をこなしただけ。

今だ!200ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´　
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ 　　
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｯ

>>193また大麻吸ってんじゃない。

今日の産経新聞でも指摘されていたが、今回はNEWS23や報道ステーション等のサヨメディアが過度に家族の心情だけを取り上げそれを自身の反日活動に積極利用しようとした結果、
国民の大きな反発を喰らい、サヨメディアが祭り上げた被害者3人とその家族に矛先が向いて大バッシングを招いたという分析は正しい。

>>202
そうやって考えると今井・高遠・郡山の３バカトリオはトカゲの尻尾切りよろしく、
３バカ拘束という大芝居の中で主催者側に持ち上げられて主役を張らしてもらったが、
客からブーイングが出たので「役者が悪い」と見捨てられた可哀想な連中って感じだな。
で、演技に悩みノイローゼ。

>>197
それだと在イラク外国兵も入っちゃう。
イラク人の若者達と言えば神がかってたな。

バカの家族、特に高遠弟・妹と今井両親。
こいつらが日本で政府批判や自衛隊撤退を叫ばなければ、
解放された直後に３バカが「脅迫されて演技した」「脅迫されてビデオ編集した」「脅迫されてノーコイジュミと言った」
とゲロすれば「あら可哀想に」で終わった話だったのに。
３バカの家族はどこまで自覚してこの広義の自作自演に荷担したんだろうな？
「人質解放のためには政府を動かす必要がある、その為には世論を動かす必要がある」
と陰のコンサルタントに唆されてたとするなら同情の余地もあるけどね。
本気でやってたとしたらタダのバカ。
３バカの自己責任以上に、闇雲に自らのイデオロギーを発露するように政府批判して結果として
自らの家族である被害者を追い込んだ自己責任は重いよ。

ま、この問題は放っておいてもキチンと捜査がされて何年か後には「ふーん、やっぱりね」って事実関係が公表されるよ。
それよか後発の２バカコンビの方がヤバイ。こっちこそ最初の３バカを観測気球代わりに、確実なトドメを刺すために仕込まれた「本丸」だね。

「姿が見えない」から連想したんだけど、余談でごめんなさい。
＿|￣|○
将軍様は無事平壌にお帰りになったのかしら・・・
お国の全国いたるところ数十ヶ所の山林で火事が起こってるらしいけど、よもや煙などお吸いになっていないかと、
日本国民の一人としてご心配申し上げております。
勝谷誠彦さんの日記を見ていて気になりました。ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

羽田で自分を英雄と勘違いしてるかのようなガッツポーズ連発の渡辺修孝が所属していたプロ市民団体
「米兵･自衛官人権ホットライン」のサイトでは、解放を受けて下のような声明文を出している
米兵･自衛官人権ホットライン
　(前略）この解放は、３人の解放と同様に、日本とイラク、世界の反戦・反占領・平和 を願う民衆の運動の力、その友情と連帯のたまものです。
　　政府は、結局２人の解放に向けてなにもせず、見殺しの態度で終始し、 それどころか「自己責任論」で、５人とその家族への誹謗・中傷しています。
　このような事態を引き起こした責任は、小泉政府の自衛隊のイラク派兵にあ ります。
　わたしたちは、解放に示されたイラク民衆の友情に応え、今後米占領軍と 虐殺の即時停止とイラクからの撤退、自衛隊の即時撤兵にむけて、みなさん とともに、全力を挙げていきたいと思います。

おいおい、ちょっと待て。政府が何もしなかったって？
この二人については日本政府に対して何の要求も無く、単に行方不明扱いせざるを得なかったんだろうが？！
なんでこれが「見殺し」なんだ？こいつら言ってる事、滅茶苦茶理不尽。

その上、散々報道でも言われている通り、
三食きっちり食わせてくれて「人質じゃないゲストだ」とまで武装集団側に言われてろうが。
何が「見殺し」だ。永久放置されたとしてもリストラされて職が無い人より1000倍増しじゃねえの？

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
http://216.71.84.120/j/p/tpj-j20031006d1.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/09/980912.htm
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jrr/japanese/paper/history/paper002.html
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=2615
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20040224#p1

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/w02.htm

自己責任論を封鎖せよ！

内戦が進み、すっかり紛争地となったファルージャ。
日々、反戦や劣化ウランの仕事に追われる湾岸署では、今井刑事（織田裕二）が事件に飢えている。
そんな時、所轄内に不気味なCDRが発見され、
本庁から郡山警視（柳葉敏郎）らがイラクに到着する。
指揮を取るのは、初の女性ボランティア、高遠（真矢みき）。
所轄の犯人たちをゴミのように扱う高遠に、
今井らは大きな信頼感を抱く。そこへ新たな批判事件が起きた。
日本へ駆り出された湾岸署のメンバーは、批判によりPTSDに近づくのだが…。

http://jbbs.shitaraba.com/study/508/
↑
今井の母校　立命館の掲示板。
右翼が徹底的に叩かれ、３人が徹底的に守られてますｗ

>>161
というか、世論の逆を言うことを金にする術を見つけた人。

赤島　『自己責任論封鎖できません！！』

自己責任論は限界がありますね。

赤島　『ウラン弾署では今、自衛隊撤退を呼びかけています。
　　　　　俺達３人の命が危険なんです！！助けてください、おながいします！！』

>>215
ウラン弾署ﾜﾛﾀ

家族共々世論の最前線で発砲させ、反撃した者を非難する。
女子供にも銃持たせる武装組織みたいな手法だな。

>>213
世論は2ちゃんねるできまってるんじゃない
家族で決まってるのよ!!

>>214
具体的には?

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030328/20492608.jpg

ねこたん

>>160
別に全面擁護してないよ。

「イスラムでは１５歳は大人。大人の面倒を見るのがボランティアといえるのか」
とか「ボランティアという美名の元に、何でも許されるのか」とか言った上で、
「政府は費用請求なんて、みみっちい事言わずに懐の深さを見せろ」という論理。

>>220
wow　super cat!!

>>207
キムタンの留守中に起こった山火事すごいね
ホボ全土で山火事が起こってる

>>220
ｱｰｸﾛﾊﾞﾃｨｸ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ

イラクでストリートチルドレンの支援を行っている
岸谷美穂さんの周りは少女が大半です。..
女性への抑圧が強いイスラム社会おいて弱者である
女性に支援を行うのがごく自然で普通だと思います。

「岸谷美穂さん」の人道支援
http://subsite.icu.ac.jp/prc/webcampus/alumni/today/0303_kishitani.html

岸谷さんは、穏やかな目をした美しい女性ですね！
心って顔に出ますよね！

>>219
>>134さんの紹介したサイトにでているように自己責任ならば放置すればいいのに
政府は放置してないからです。自己責任じゃあないじゃないですか。ｗ
きわめて感情的な非難にしかすぎません。

>>223
>92だね。ほんとよく燃えてる

>>225
でも直リンはｲｸﾅｲ

>>228
２ちゃんブラウザ使えば無問題

>>209
劣化ウランに関する報告は
米政府側と民間で、真っ二つに割れているというのがわかった

正直判断不能＾＾;;

岸谷さんに惚れますた　　(*´д｀*)

>>225
ショタハーレムでご満悦のナホコよりずっと素敵だ。

今時直リンだってimenu通るから無問題

>>226
ｲﾔｰ、前にも書いたが自己責任を認識してないように見えるので
放置できなかったんだとおもうよ?

>>225
かわいい…彼女になら安田さんをあげてもいい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040424i304.htm
?A>高遠菜穂子さん（３４）３人
ら抜き言葉

>>235
負けを認める、と？

>>225
なんだ、ちゃんと女性ストリートチルドレンいるんじゃないか

まあ、いいふうに考えればコレはクルドだからというのと
男女両方保護するのはイスラムの習慣上むつかしいというところか

もうちょっと情報ほしいな

>>237
ハナっから勝負になってないよ。

>>234

じゃあ自己責任じゃないですよ。
後付の感情的な非難です。

>>235
安田なんかにはもったいなくてとてもとても・・・

>>235
>>237
なにぃ！負けですって!?

どっこいどっこいだな…。

>>236
分身?

政府は日本国民を守る義務があるということです。
それを簡単に否定して自己責任と言い出すほうが恐ろしいことです。

>>244
山に登る時には登山靴を履けよっていっちゃダメなのか？

>>236
ヒドラ

>>240
なるほど
じゃあ、自己責任は認識しなくていいと?

感情的になってるのは認める
でも彼らにとっては自己責任ですむかもしれないが
日本政府には義務が伴っている
邦人保護義務というのは事件がおきてからのことだけでもないとおもうんだが

>>243
ナホコは分裂しますた。

ここは、国の手先だったのか。。。残念だ。。。

>>244
自己責任だから救出義務を怠るという話はまったく出てないとおもうが

>>248
ふえるのかよ！

>>245

もちろんいうべきでしょう。
でも山を登るな。遭難しても助けないとはいえないということです。

>>252
やまのうえで救助した人が
まだやることがあるので下山しないっていってたら、どういう反応されるかって事なんだが･･･

>>252
誰も言ってないが・・・

>>252
え？
だれか政府関係者で、もう助けないって言った人いるの!?

>>249
手先ではないよ
意見が一致するのと手先は違うんだが･･

>>252
一応話につきあうと

スリッパを履いて山に行った。遭難した。
↓
山に登る時は靴くらい履け。助けるのもバカらしいぞ。

そういってるんと思うんだが。

>>247

自己責任じゃないです。人質になった人にも原因があったということです。
すべての責任を自分で取れとはいえないということです。

それが現代国家です。

邦人保護義務は事件がおきてからのことだけでないというのは同意です。

>>244
久々に来たら、この人まだいたんだ・・・

なんとなく会話の流れから浮いてるように見えるよ。

２ちゃんねるでたしかに
もうたすけるなって言う無責任な発言を見たとはおもうが
混同してはいけない

無責任なやからはどこにでもいる

>>230
絶対安全を主張するサイトと絶対危険を主張するサイトを摺り合わせて
政治的主張から自由なサイトで被曝と健康被害の相関を調べて
劣化ウランとの接触の仕方と被曝量の関係から類推。

>>259
生暖かく見守ってくれｗ

>>258
う…
おら頭悪くて意味が分からない。

>>259
考えをまとめるのにこういう人はありがたいよ？
ブレーンストーミングに最適だし

岸谷さんのコメント

　一番大きいのは責任の部分ですね。「人の命をあずかっているから
　中途半端な仕事をするわけにはいかない」という。情熱ももちろん大
　事でしょうけど、それだけで半端な仕事をして、その人達の運命を左
　右することはできないですから、やはりプロとしての責任感があります。

責任感をもってボランティアに従事している人は今回の事件で
大迷惑していると思います。

>>250

いや自己責任という言葉にはその意味が含まれています。
じゃなければ何を人質に求めてるのでしょう。救出にかかったお金だけはらえば
自己責任は相殺されますか？

>>266
この人って中学生かなにか？
一生懸命難しいことを話そうとする幼い子って感じがするんだけど、
何歳？

>>255

自己責任という言葉は自分で責任をとるべきだという意味なのでそういう意味があると思います。
政府関係者で自己責任という言葉を吐くアフォな人はそれをよく自覚してないのです。

>>254

イラクの例でいえば叩いているひとはもちろんそういっています。

>>258
すべての責任を自分で取れってのはだれもいってないとおもうんだが

ちなみに費用請求の話は
現在請求予定（したのかな？）の35万は外務省邦人保護課の
海外邦人救出規定にあるとおり
自己責任が、どうのこうのはなしがまったく上がらなくても請求されるよ?

。ｗｗｗ

>>266
そういう場所に行く時には何をすべきかをしっかり判断する事だろ。
真面目なボランティアがいく時にどういうことをしているかくらい調べろ。

言葉に含まれるとなんなんだよ
どんな意味で言ってるかだろ

>>255
いませんか？
>>254
いってないでしょうか？

山の例はあまりよくないですね。特にあまりよくないたとえで論議するのはちょっとよくないですね。

28 ：北海道新聞は何を考えているんだ ：04/04/24 12:09 ID:5ixXYDjo
北海道新聞４月４日朝刊より
劣化ウラン弾廃絶を訴える市民団体代表　今井　紀明さん
１８歳。よどみない語り口は、年齢を感じさせない。
「湾岸戦争やイラク戦争で米軍が使った劣化ウラン弾は、
　ベトナム戦争で使った枯れ葉剤と同じ。
　戦争が終わっても、市民を危険にさらし続ける。」
立命館慶祥高校２年のときの研修旅行で行ったベトナムで、
枯れ葉剤による障害に苦しむ子どもが入院する医療機関を
訪れた。
「何もできない無力感」が悔しさに変わり、平和問題への
関心が高まったという。
劣化ウラン弾を知ったのは、昨年２月。
「何かできるはずだ。」広島や東京の市民団体の
メンバーと会い、問題の根深さを痛感。
昨年１２月に弁護士や編集者らと「ＮＯ　小型核兵器　サッポロプロジェクト」
を設立した。
会報の発行や講演会を開く一方、自らも労働団体や高校で講演し、
劣化ウラン弾の廃絶などを訴える。
若さゆえ、独り善がりになり、メンバーと衝突することもあるが、
めげることはない。
高校を卒業した今、幅広い世代に問題を伝える絵本作りを進める。
取材のため、４日に日本を発ち、バグダッドへ。
相次ぐテロに「不安がないといえばうそになる」。
が、「現地を見て話を聞けば、訴える力は強くなる」。
札幌市内で両親と同居。平和学を学ぶため、英国の大学への
進学を目指している。　（報道本部　堀井　友二）

>>266>>268
俺はないとおもうんだけどな
自己責任の意味は自分でとった行動の結果を
全部受け止めることの意味でしかないとおもうんだが

>268
マジレスしてるし。ｗｗｗ

>>267
バカやろう！４８６たんは来年東大を目指す高校生様だぞ！！
ちなみに受かるのは一浪後の予定だ。

30 ：北海道新聞は何を考えているんだ ：04/04/24 12:12 ID:5ixXYDjo
このインタビューした奴は、止めなかったわけだ。
マスコミで取り上げるから、共産党一家のガキが
よけいに舞い上がって、結果、日本中に迷惑をかけた。
この堀井と北海道新聞は日本中に懺悔しろ！！！

偽北米院がまざってる。ｗｗｗ

>>276
しかもちょっとずれてるしな。

元気してるか北米院

自己責任って、
今回で言えば、お金とか後始末とかというよりも、
拉致された際に国家の歩む方向すら曲げようとする、
そういう感情的要求を政府に求めないで欲しいってことじゃないの？
危険地帯に自らはいるなら、
もしもの時に、国を巻き込んで「なんとかしろ！」と叫ぶなと、
政府の責任として救助は当然するけれども、
国家の行く末を国民全員の安全を無視してまでの方法での救出はできかねます、その辺ヨロシク。
ってことでは？

４８６を使ってここまでのまとめをしているように見える。

>>282
それはそれでいいんじゃないか？過去レス全部読むのは辛い。

個人的に自己責任論は↓ここの結論でいいと思うが

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=342460&log=20040421

>>266
自己責任の概念と費用負担の話は別次元で考えたいね

どんな馬鹿でも政府には救出を試みる義務があると言うのは同意一応国家なわけだし
ただ無償で救出する義務があるとは思えないが

その上で、>>前スレ556 (http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082734051/566)
って話もある

現段階での左翼側政府批判は筋違いだよ

ななしとぎろんするのはやりにくいようでしたら
コテ入れましょうか?
まあ前スレやいままでのスレでかなりの意見を発表してますので同じ話になりますが

http://nagoya.aleph.to/jizen-katudo.html

の下の方　うわああああああああ

>267
おまえはひっこんでろ。

今度は記憶喪失か。

>>273
いや、わからないから、
そういっていた政府関係者を教えてもらおうかと…。

で、誰？

４８６の中の人も大変だな

ぷららが規制中なんでこんな糞板にしか書き込めないorz

つたない議論ですみません。
自己責任って言葉にはやはり自分で本来は責任をとるべきという意味が含まれているのではないですか？

自己責任っていう言葉にもはや意味はないよ
流行語みたいなもんでしょ。使いたがってるだけで。

それよりも、人質批判が政府のあおりでも何でもない、
普通にテレビで家族の様子を見た普通の世間の反応であることを
何故サヨクの人たちは認めないんだろう

>>293
そのとおり
ただ、その取るべき責任というものを理解してるだろうか?

難しく考える必要はない。
あの３人は糞だ。家族はもっと糞だ。
ただ、それだけだ。
ボランティアやりたいなら、日本でやれ、ブス女。
劣化ウラン調べたいなら、アフガニスタンの方が安全だったぞ、
糞ガキ。
宮崎の自称カメラマンは論外だ、単なる成り上がり思考の
糞男だ。戦場は他にいくらでもあるぞ、チェチェンにでも
行って１回シネ。

「自己責任」も方々でいろんな使い方されちゃって曖昧になってきたな。
どちらにしろ最初に政府が言ったのは再発を防ぐための単なる警告と見るべきじゃない？
実際3人へのペナルティは規定に従ったわけだしさ。

>293
自己にも責任がある、という意味だったと思いますよ、最初の頃は。
人質家族が自衛隊撤退しか口にせず、己が家族の責任を無視(又は転嫁）している状態に対する批判が、
「自己責任」というわけで。


ずいぶんと、ここから変化しているようにも感じますが。

ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20040416101606/Kyodo_20040416a108010s20040416101614.html

与党の求める「自己責任の徹底」というのは自分でなんとかしろってことでしょう？

今、彼等に求められているのは今回の事件についての「説明責任」。

>>295
資本主義社会の「責任」とはつきつまるところ金銭的なものに収斂される

被害者叩きの好きなマスゴミは、帰国後から静かだね
なんでだろ？　３人は特別な存在なの　権力者がバックについたとか
それともこれが、PTSD効果なのか　すごいね　使えるね

でも、人のために働いてヨロロロになって精神障害や記憶喪失は
可哀想だと思うが。

政府はちゃんと救出したじゃん
政府の責任は一応ちゃんと果たされてるでしょ

今回は日本政府は何も悪くなくない？

自衛隊派遣のせいとの発言はどう思いますか？＞自己責任を〜
こんだけのことでしょ

>>303
誰の事をいってるんだ、まさか３・・・・

>>303
にわかには信じがたい。

>>293
せきにん 0 【責任】
(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
これに自己をつければいい。
つなり、「義務」は何なのかだ。

>>304
悪くなくなくない

自己責任論は無責任政府のキャンペーンです。
芝生つけないでマジレすです。

>>307
すると、全部、演技か？

>299
政府が避難勧告を出している危険な場所に、自分から乗り込んだ。
そこでの救出費用は、全て「国民の税金」で支払うのか、乗り込んだ人間が支払うのか、
与党は前者だと考えたみたいですね。

例えば、貴方が注意されているのに刃物で遊んでいて、それで怪我したからといって、
刃物を取り上げなかった人間が治療費を支払うべきかどうか、という話です。

>>303
「人のために」ってところに賛同しかねる

最初に政府に責任を転嫁したから、責任はあなたにありますよと言っただけ

まー「自己責任」つー言葉は、帰ってきた3馬鹿に使うよりも、
これからイラクに逝こうとか思っているまだ見ぬ馬鹿共への
抑制に使われるべきだと思うね

>>297
そうね、自己責任を金額に換算するというなら救出費用を算定して
そこへ責任割合に応じて自己負担するというのが普通

まあ、(家族が）責任転嫁してたというのをみとめて
本人たちがイラクは危険であるというのを再認識しましたというコメントを出せば
そこまでする必要はないとはおもうが

>>313
自分も含んでるんだろ、多分

>>304
当たり前だ。
ちゃんと責任を果たしている。
遊泳禁止の海で泳ぐ奴や
台風のさなかに山に登る奴を
いちいち国が面倒をみれるか。

>311
ビデオで怖がっていたのは演技です。
これはそうではないと誰が言えるのですか？


（解放直後のＶＴＲを見ましたが、あの三人は非常に元気に見えました）

>>299
自分で何とかしろ、じゃなくて、
「これで当然」って思い上がらずに冷静に反省して欲しいってことだと思うよ
結局助けたりお金出すのは国なんだから。そこはあきらめてるでしょ国も。

>>313
では、撤回して書き直す。

でも、自分のために働いてヨロロロになって精神障害や記憶喪失は
可哀想だと思うが。

>321
自業自得という言葉もありますよ。

>>321
可哀想だがそれは自己責任だ。

非を認めようとしない家族の態度が、国民の反感を買った

それだけ。国や政府は関係ない

変なリンクになってしまったので再掲する

●松岡理也・産経新聞記者：
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)

「自己責任」を政府はこのような形で再度明示すればよいのでは

誰か記憶喪失なの？

tAkaTooだろ？

>>321
可哀想と思うのは人それぞれだから別に気にしないが、
「自分のために」行った行為による「利益」「不利益」については
甘んじて受けるのが大人というもの。

これが「自己責任」の本質。
わからない人は、花の慶次でも読んで。

>>326
全員だよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしたっていわないもん。

え？高遠さん記憶喪失なの？

>>300
政府にもありますね。

>>312
え？
後者を求めてるんじゃないですか？

>>308

わけわからなくなりました。自己責任の言葉の定義が。。

>>326
高遠はそのような形での収束を狙っているような気がする

一回目の事情聴取で公安にすべて話してしまってればOKだが

なるほど、別に記憶喪失って公式発表があったわけではないんですね。

近所の噂だけど、いずれ分る。

高遠一家はこれからどんな道を歩んでいくのだろうか…

高卒程度で劣化ウランを語るな
援助交際をボランティアと言うな
金儲け目的の癖に正義を語るな

ってことでおｋ？

>>329
それは今現在も進行中の劇だからではないか？

>331
政府が何の説明をするんですか？
今回かかった費用の総額ですか？

あっと、失礼。政府が求めているのは後者です。

＞284
なかなか良いまとめになってる。
大多数の意見は既に決している。今の家族の状況とか、
ここの書き込みの勢いが減ってきたことからも明らかだ。
当事者が事の重大性を認識してくれれば、今回はそれ以上
批判されることもないだろう。

>>331
実際に既定以上の額は請求してないじゃない

>>299
これは単純に邦人のイラク入国を抑制したいとする方策だな
自己責任論の本質とは少し意味合いがずれてはくるが
自己責任を認識しきれずに渡航する人を抑制するために
発言されてる気がする

自己責任がわからないならお金でたとえましょうかって事ですよ

「自己責任」の使い方は統一されてないんだよ

政府…無謀な自分たちが悪いってことをちょっとは自覚してくれ。

左翼…良いことしてるあたしたちに全責任があるっていうんですか。
　　　　自衛隊派遣した国がそもそも悪いんじゃないの。

政府が自己責任を叫んでいるのは救出費用を出せってことですか？
もしそうなら自己責任って言葉とずれてますね。誰かもおっしゃってるように
金になんでも還元できるのが現代社会ですが。

>>337
今も、演劇は続いているのか。
ずいぶん客が減ってしまったぞ。激安ＰＣに釣られて。

今日はどんなあぽ〜が来るんだろう。わくわく
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko07.jpg

>>343
政府が言ってるのは「自衛隊のせいにするな反省しろ」ってだけでしょ

>>343
え？
いままでの議論はなんだったんだ…
読んでなかったのか？

>>344
だからこそ、劇的なフィナーレを用意していただきたい。
そのために台本を修正中。今はひとときの幕間。
トイレにでも行くべし。

政府もすべての真相を知っているはずです。
それを公表してないでしょう。
自作自演説が違うならはっきりと否定すべきです。
何かまずいことがあるのでしょうか。
それとも何かを意図的にコントロールしたのでしょうか。

>343
金を払う、というのは立派な責任の取り方ですが、ね。

そういえば、カテナも注文受諾メールを撤回したらしいじゃん。
10名も弁護士雇って捻り出した妙案を、いとも簡単に使いやがって。

>349
知っているはずです、か。
確かに、知らないことは証明できませんな。

>>351
撤回を撤回しる！！

>>349
政府が全てを公表できるわけないじゃん

>>346
>>347

「自己責任の徹底」って言葉がまったくわかりません。何を求めてるのでしょう。

>>349
被害者がみんな本格的な事情聴取拒否してるのに
政府が全部の真相知ってるとまでは言えないだろう

>>355
なんでもかんでも人のせいにする平和ぼけたい質を改めろってこと

>355
「すぐに、全ての責任を政府に転嫁するな」

俺は頭が悪いからよくわからんが、

　人　の　せ　い　に　す　ん　な　よ　！　！

ってことだろ？『捕まったのは自衛隊のせいだ』
ってのはおかしいだろう？と。

>>343
論じてるほうがずれてきているって言うのはおれもおもってる

本来本人たちが自分にも責任があるってのを認識して
そのように行動すればいいのだが
解放後どうも責任逃れに終始する行動が目立っている

俺には自己責任論批判が責任逃れにしか見えないのですよ
責任を認識できないのならお金で認識できるようにしてあげてもいいだぞという話です

>>350
金を払えばいいのかという新たな責任論もでてきそうですね。
政府は個人と契約するサービス業じゃないですし。

陰謀厨くさくなってきてたらすみません。

自衛隊がイラク人を殺したとか言ってる人たちだもんね
自衛隊の人たち聞いたら怒るよほんと

>>359
そういうことだ。誘拐されたのは誘拐したイラク人が悪いんだよ。
理由なんざ関係なく誘拐はわりーんだよ。

>>362
日本政府がイラク人を殺してるとまで言ってたしな

>>355
きっと、これが養老さんのいう「バカの壁」なんだと思う。
「バカ」っていってるんじゃないんだ。
自らの思想とちがうものを受け入れることができない脳になっているので、
理解できないんだと思う。
いままでの議論で分かっていないというのが、その証拠だ。

>>357
>>358

そういうことですかねえ。なんか違うような気がしますがうまくいえません。

>361
他に、どうしようもないですから。
三人に反省文でも書かせますか？

冷静さを欠いた対応した家族への批判も3人への批判と一緒くたにして
「イラクで献身的な活動をしていた人への非難」と呼ぶのはどうなのよ。
この状況に鈍感な外国人・外国紙の論を引っ張り出してまで
自己責任論・反論をぶつけ合うのは全然問題の本質じゃない。

その「非難」でPTSDが長引く（口実を与える）のは
本人にとっても真相が知りたい国民にとっても良くない。

名前変えたほうがいいんじゃね？

４８６　→　４００４　とかw

真相はいずれ本に書くのだと思う。
それを買ってみれば、何が起こったのかがわかるはず。

左翼の人にとって政府ってなんなの？
国民のために奔走する小間使い？ﾊﾟｼﾘですか？
どんな迷惑かけても、何をさせても平気なの？

>>367
で、それを出版して儲けた金で費用払わすかw
誰も買わんが。

310 名前： 北米院 ◆nrSlp7/M [sage] 投稿日：04/04/24 13:28 ID:???

自己責任論は無責任政府のキャンペーンです。
芝生つけないでマジレすです。

>>321
可哀想というか悲惨で哀れだな。

>>366
486に聞きたいのだが
人質家族の発言と人質解放後の動きは責任逃れに見えないか?

自己責任ってのは、自分の行いに責任を持つこと、起きた結果の責任をとることだが、
それは、責任の取れない事態を招くような行いをしないってことでもある。
この3人は責任を取れない事態を招くような行いをしてしまったので、
いまさら責任の取りようはない。
つまり、すでに無責任な行動をとってしまったので、やれることは謝罪くらいしかない。

どうすれば責任を取れるのかという議論は不毛。

>>366
とりあえず「バカの壁」をよんで、
その本の内容を理解してからでなければ、きっとあなたは左翼以外の人間とは
まともな会話ができないと思われます。
いますぐ買いに走れ！
「死の壁」は、それを読み終えてからだ！

>375
自分には、人質家族ということで目立っているのを良いことに反自衛隊運動をしているように見えました。

家族も友情出演だったのかな？

>>379
特別出演。

>>>365
ぼくがバカなのかもしれません。
まったくわかりません。
自己責任の徹底という意味が。

>>378
そうだな。そしてそれがあるからこそ自作自演説も出てきたと思われる。

♪自演じゃない！！　自演じゃない！！
　ほんとの拉致さ〜

　危険が高まったイラク
　取材に行って捕まって
　とてもすごいことになったんだ

　世論は誰も怒りながら
　費用を払えと言うけど
　僕は絶対に　絶対に　嘘なんか演ってない

　劣化ウランの絵本の　取材だって理由を
　忘れちゃいけないよ　それを忘れた
　ひどい日本人よ

　自演じゃない　自演じゃない　でも嫌いじゃない
　自演じゃない　自演じゃない　自衛隊帰れ
　自演じゃない　自演じゃない　金など出さん
　自演じゃない！！自演じゃない！！本当の拉致さ


・・・なんてな。

ＰＴＳＤも、人質になった恐怖からくるものじゃなくて、
日本国民に非難されているという現状に対する恐怖では？

>>377

バカの壁をよんだら他人とコミュニケーションができるようになるんですか？
ぼくはそうはおもいませんが。

家族も特別出演者だとしたら、イラクと日本の2カ国を股にかけた
空前の規模の演劇だったわけか。

>>378
確かにそう見えました＾＾;;

いい風にとって責任転嫁という話ですね

もし、我々が感じたとおりなら自己責任論どころではないですね
人でなしです
そうでないことを祈ります

>>383
自作自演がばれやしないかと言う恐怖かもな。

>>384
脳内ファイアーウォールを撤去しろ

話はそれからだ

>383
それで、ＰＴＳＤなんて病名はつかない。
…ぶっちゃけ、拉致事件が原因だとしても、通常1週間程度経たないとＰＴＳＤとして認められないのだが。


「ＰＴＳＤ」って言いたいだけじゃないのかと（ｒｙ

さずがに自作自演はないだろ

自己責任って言葉使わない方がいいなーとは思っていた
人によって意味がちょっとづつ違うし。
「迷惑かけるな」とか「人のせいにするな」とかはっきり言った方がいいとおもふ

>>384
486よ、それは煽りだ
きっちり引っかからないで本題に戻ろう

奴らも最初は英雄気取りで帰ってくるつもりだったんだろう。
特に今井のガキはそうだと思うよ。
ところがドバイで会った家族から
日本の厳しい世論を聞かされ一転して意気消沈、
ざまあみろだ。

>>383
それは既に記事に書かれていたぞ。世論を敵に回したのではないかという
不安って書いてあった。

>>384
また極論だな…極論がスキだね。
とりあえず読んでみなって、
自分と主義思想、ものごとのとらえ方が違う人間と理解し合うことの難しさに気付くさ。

ちなみに、おらは養老さんあんまりスキじゃないけどね…。

>>378
反自衛隊というよりはそれをダシにした反政府活動に見えました。

>>390
そうあって欲しいものだよな。
でも自作自演説が完全に否定できたわけじゃあるまい。

どうせあの医者も左翼だから

>>375

もちろん責任逃れにみえますよ。
しかしすべての責任を人質が負うべきとは思いませんし、ヒステリックな批判のすべてに対して
謝罪をするべきとは思いません。

>382 >386
僕個人が捻くれていたわけじゃないみたいですねｗ

>>381
「徹底」の部分がわからないでしょ？
それは「国民全員」が認識すべきってことだと思う
無責任な行動を取る人間が増えてるからね

同じような意見がぐるぐる回ってますな。

>399
全ての責任、とはまた極論ですね。
実際に、政府は全ての責任を彼らに丸投げしましたか？　答えはＮＯです。

…そろそろ、自分もコテハンでもつけて判りやすくしますかね。

>>393
＞日本の厳しい世論を聞かされ一転して意気消沈

それも自分の家族の態度が招いたことだもんね
そう言う意味では当事者の3人は気の毒だ

>>392
すみません。

>>395
あの本の中身は理解は難しいということであって読んでどうこうなるってものでは
ないのではないでしょうか？

３人より先に自衛他のほうがイラクに入ってる。
自衛隊のせいにするなら、それを予想できたろ。

とても自衛他のせいで誘拐されたとは思えんがね。

>>399
だれも、「すべて」だなんて言ってないじゃん！
だから極論スキだね…になるんだよ。
きみは、すべてに極論なんだよ。
自分原理主義的極論と名付けよう。

ギャラの配分で揉めれば内紛起こして真実をゲロする奴が出るかな。
一番儲かりそうな奴と、儲からなさそうな奴が揉める。

共産党のガキ助けるのに貴重な税金を使うなよ。

>>404
ただ、家族が普通で本人が開口一番凄い発言しちゃったら
それはそれで一気に火がついたと思うが

>404
危険な場所(しかも外国）に行く以上、家族と水杯でもきちんと交わしとけ、と思っていましたよ。

>>409

それが本音でしょうね。
だとするとフェアじゃありません。

・坊主頭妹だなんていうな！白血病治療後だったらどうするんだ！
・弟の「政府は人殺し」にカッカくるな。「若気のいたり」なんだよ。後々恥ずかしさで
　テレクラ経営やめたらどうするんだ！
・飴モグモグだとかいうな！腹へって思わず口に入れたものいまさら出せね-じゃねえか。
・三白眼だとかいうな！母ちゃんの遺伝だものしょうがねえじゃねえの！
・郡山・・・・・誰だ？
・安田「ギャラ要求」をとがめるな。金ねーんだよ。
・渡辺に手ぬぐいはずせだなんていうな。かかってこられたらどうするんだ。

>>405
自分と違う考え方の人の意見に聴く耳を持てないのはよくないって
ことで、
あなたがこれまでのレスを理解できないとおっしゃるのも
そこに原因があるのでは？と提案しているわけです

んー、
僕の意見って極論が多いでしょうか。新聞は５紙読んで２ｃｈも読んでるんですが。。

>>412
あのさー、なんで右翼を装った左翼の書き込みにいきなり同意できるの？
もう完全に君の中で結論が出てて、それ以外受け入れてないだけじゃん

>>405
そういうことです。
>>414
代弁ありがとう。

>>415
５紙読んで、全ての記事を考えに入れた上で自分の考えってのを持ってるのか、
５紙読むけど特定の新聞の記事のみ鵜呑みにしてあとの記事ははなから理解する気なしなのか。

>415
自己責任論＝全責任を人質が負え、彼等以外は何もしなくても良いなんて発言は、極論ですよ。
実際、日本政府は動きましたし。

高校生つかまえて必死だな。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
ただ読んでるだけじゃ意味ないよ。どう読むかだ。

>>415
めちゃくちゃ極論だよ…
「すべて」を簡単に使う。

>>399
自己責任論の本質はそこじゃないかな

もちろん自己責任だから請求しろって声はあるが
別の議論として捕らえたほうがいい

個人的には
家族　政府への責任転嫁の謝罪　（まあ気が動転していてやりました申し訳ない程度でもいいかもしれない）
3人　イラクへは事態が落ち着くまではいかないという意思の表明

程度でもいいかなとおもってはいるが

捕まったのは俺のせいじゃないのに何でそんなに批判するんだといい続けるようなら
自己責任を認識できてないものと考える


自己責任を認識できないようならお金で無理やり認識させるという方法もあるが
まあ、やりすぎかなとはおれもおもう。

４８６記念カキコ

>>419
そう。いつまでも左翼の人がたてついてくるのに
政府は彼らに執拗に責任を求めるなんてことはしないよ
忙しいし、早く忘れたいと思う

高校生？中学生っぽいけど、じっさい何歳なの？
自己原理主義的極論癖から考えると、
10代でしょう。

すみません。
ちょっとコーヒー飲んで頭冷やしてきます♪

４８６さん、コーヒータイムでーす。
いったんＣＭでーす。

>>420
じゃあ、あんたが相手してくれよ
他に自己責任論否定派がいないんだから仕方無い
左翼だけ集まって調子来いてるスレ探してるが
なかなか見つからなくて暇なんだよ

>>420
誰かと違って更生する可能性があるからな。ｗｗｗ

年齢さぐって相手が若けりゃ議論にならないというのもどうかと。
大人として、ちゃんと教えてあげるべきでは

みなさんも、この間にトイレとか行って来てくださいね〜

あっらー、あくばる。
あっらーら、まくびてぃ。

若いうちに左翼じゃない香具師はろくな人間にならない。ｗｗｗ

あ、安田命さんだ

>>427
了解復帰する前にある程度読んでね
理解しずらいようならアンカーなりコテなりつけるから

>>426
今井君と同い年のようです
なかなか責任論とかはまだ少し難しい年頃ですね

>>420
茶々入れて必死だな。ｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ今のうちに４８６ ◆EOCHhm8sに質問かいとこ。

事件が起こらなかったら、今の状況はどうなってたと思う？

>434
年をとっても左翼の人間は、思慮が足りない、と続けるべきですねｗ

X　責任論とかはまだ少し難しい年頃
○　責任論とかは実感するにはまだ少し難しい年頃

>>436
え！そうなの？

>>434
あー、はじめて良い事言ったね
若い頃は多少は左かかってたかもなぁ
しかし、極左を量産して良いわけない

>>438
たぶんいない間に質問が乱立しても答えきれない＾＾;;

左翼って幻想見すぎ。
人間がものすごく崇高で美しい存在だと思ってるんじゃないの。
命の尊さとはまた別の話で。

>>394
世論を敵に回したのは高遠さんの行動のせいでなく、
愛する弟妹
の言動のせいです。
誘拐が自衛隊のせいだなんていうから、
弟妹の暴言は高遠姉のイラク入りのせいだになったのです。
彼らの論理にあわせただけのような気がする。

ほんとあの政府の責任発言さえなければ、好意的に帰国を
喜んでもらえて、費用弁済なんて誰も考えもしなかったろう。

>>435
前々スレ1000!？
あなた…

>>441
ア、ひとつしたか
同い年ではないですね

>>446
戦え！

>>434
それは一理あるな。

ＣＭ中に安田をめぐって火花が････

>>446つづき
わたしから安田さんを略奪したひとではなかったか…

>>447
そうなんだ

>>445
激しく胴衣。
「自分のせいだろ」という意見は、あの兄妹の主張に対する
反論であって、3人に向けるべきものではなかった
最初は。

>>451
敵は男だぞがんばれ

左翼は、条件関係があれば批判の対象にするからなぁ。
隣人から風邪うつされて病院に行く途中で落雷に遭ったら、「風邪をうつした
お前が悪い」といって金を要求する。
世間的に相当な範囲と思われる相当因果関係で考えるという思考パターンには
馴染めない人種のようである。

>>444
サヨクは自らの追い求める思想が崇高と思い込んでる人たちです。

>>451
すみません、安田さんは私がｳﾎｯな世界へ連れて行きます。

なに！
略奪者か!?

>>452
それを高遠本人達も否定もせずに今日に至っているのは問題だな。

>>454
それの考えはあの（ｒｙ

>>456
しょせんホモ野郎…

>>440
漏れもよくわかってなかった。高坊のときは。
社会に出たら、思いっきり実感したね。

>458
まぁ、似た考えなのだろうと今では思っています。

>>28
つかもうぜ！　劣化ウラン弾！　世界でいっとー スリルな秘密
さがそうぜ！　劣化ウラン弾！ 世界でいっとー ユカイな奇跡
　イラクはでっかい宝島　そうさ今こそアドベンチャー！

胸ワクワクの放射能 GISSIRI　色とりどりの放射線 DOSSARI
　廃墟のどこかで ひかってる
そいつを見つけにゆこうぜBOY　渡航自粛勧告も ぶっとばし
　夜のタクシーで ファルージャへ翔ぶのさ

Let's try try try　魔訶不思議　砂漠を駆けぬけ 山を越え
Let's fly fly fly　大冒険　不思議な拉致が始まるぜ

手に入れろ！ 劣化ウラン弾！　世界でいっとー でごわいチャンス
追いかけろ！ 劣化ウラン弾！　世界でいっとー イカした物語(ドラマ)
イラクはでっかい宝島　そうさ今こそアドベンチャー！

真ん中からみると左にいるはずの僕はなぜこんなに批判してるの?

>>452>>458
>>368の最後2行読んでもらえると嬉しいな

>>460
愛に性別は障害とはならない

>>463
やられたっ
ものすごい才能を感じる･･･

>>464
今回の件は、左翼のイメージダウンになったので、
彼らに怒っているのでは？

実世界で自衛隊撤退の署名活動している左翼的自分と
２ちゃんで「あの３人焼かれて（以下自主規制）」と三人を叩く右翼的自分がいる

どっちが本当の自分か分からなくなってきた

>>464
左だから左の意見に賛成するってのはバカの壁
左の人でも冷静に自体を見据えて意見を持つことは正しい

>>466
フフン…安田さんの子ども、産めないくせに!!!

>>467
昨日は弱音を吐いてたのにえらい強気だな

華麗に486GET

〜ＣＭ中です〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　　　　　　　　　　　　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　
　　　　　　　　　　　　　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf 　　つっかもうぜ！！劣化ウラン弾！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　　　　　　　　　　　　　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　　　　　　　　　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 人、　＼ ＿ __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿ |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

あんた、ずっこけ過ぎ　>>473

左翼の好きな言葉
　　「自分の行動に確信を持って・・・」
　　　　　　常に自分の行動には謙虚になれない。

自分探し
自分らしく
自分に自信を持って

こういう自己愛な主張は大嫌いだ
社会の中でうまくやっていくことを努力しろよと言いたい

ヒダリ　『自衛隊を撤退させろーーー！！（させろーーー！！）』
ヒダリ　『靖国参拝をやめろーーー！！（やめろーーー！！）』

政府　『わかりますた。やめまつ。どっちも。』

ヒダリ　『そうだそうだ！やめちまえーーー（やめちまえーーー！！）』
ヒダリ　『・・・って、え！？マジで？』
ヒダリ　『（おいおい、俺ら明日から何して生きていくべさ？）』


翌日・・・・

ヒダリ　『せ、政府は自衛隊撤退するのをやめろーーー！！（やめろーーー！！）』
ヒダリ　『靖国参拝中止するのもやめろーーー！！（やめろーーー！！）』

政府　『（ニヤリ）』

>>469
きみっ
後者は右翼的ですらないぞ

あ、だからいいのか

本当にサマワがやばくなりつつあるこの状況というかタイミングで
あの家族が自衛隊撤退叫んでたら、共感されてたのだろうか？
例えばもうちょっと遅く今頃人質事件が起こってたとして。

そろそろ・・・

ぬるぽ

４８６ゲット

>>481
ｶﾞｯ!

http://www.swsw.org/cgi-bin/imgboard01/img-box/img20040423213200.jpg

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　uvnuvnuvn -,ノ
　　ヾ;. 　　,.==- 　 　 ==-;,､;,
　　　 ;; 　　ｰu 、　...　､,..uf ;: 　　４８６さんが帰ってくるまでＣＭ
　　　 `;. 　 　￣　 C)　￣,; '
　　 　,;' 　　　 　'.､-=ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　

>>480
主張内容だけが問題じゃなくて
主張の態度も反感を買ったんだと思うから、共感は難しいかも

今度こそ486

４８６げっと

いま、４８６は>>486をゲットするために待機しています。

>>480
言い方ひとつだな
今回の方策では世論をつかむのはそれでも難しいかも

>>463
イイね！イイよ！まさに『摩訶不思議アドベンチャー』だもんな。

>>471
子供なんて、安田さんの活動の邪魔になるだけでつ

>>486
おめでとう。

>>487
ヘコたれずに次も狙え！

ことのおこりは家族が社会的な日本語の使い方を
知らなかったということにあるんでしょう。
家族にしてみれば、助けたい一心だったのだろうけど
他国の平和干渉より、まず日本人として暮らしている
自覚を考えてほしい。
自己責任というのは本人だけの覚悟では
すまされない例だったということですな。

>>480
人質と絡む限りは撤退反対って意見は多いと思う。
そうでないと、同種の事件を誘発してしまう。

>>480
無理だろ、派遣前で「派遣を中止しろ」ならいけたか？

>>463
渡航自粛勧告は字余りだな
渡航自粛にするとぴったりかも

そもそも選挙で民主的に選ばれた議員が国を動かしてることを
反政府の人はどう考えてるんだろう

このスレはいつからコテハンネタでいきていくようになったのですか？

この事件のおかげで安田さんに出会えて
とっても幸せです。

>497
都合の悪いものは存在しません。

すみません。一息つきました。

何がわからないかを考えていたのですが、
政府の「自己責任の徹底」論は救出費用の請求、国家の救出義務を軽視につながっていると
思うのです。また政府非難をする意見を持っている人に対する圧力が強く、言論の自由が保障
されていません。

たまたま左の人だったことから出てきた問題ですが、日本が言論の自由が保障されていない国と
とらえられたのでしょうね。僕の違和感もここにあります。
諸外国からみておかしく感じられているのはここでしょう。中国の言論弾圧と本質的には違いありません。

>>498
バカ３が燃料投下してくれないからです。

>>495
俺は派遣自体は反対だったからそんな人は少なくはないとおもう
理由はイラクは自衛隊には危険すぎるというのがおもな理由だったんだが･･･

>>497
国民は馬鹿で政府に洗脳されてるとか
政府と利害関係のある組織票だとか
よく言ってますね

>>496
>>463の『砂漠を駆けぬけ』も『砂漠駆けぬけ』のほうがスピード感が出てなお良い。

>>501
言論弾圧どころか、自由にいいすぎてこうなったんじゃ・・

>501
言論の自由が保障されてない国の５年後の歴史の教科書：

　　　偉大なる将軍様のお力で壊滅的なダメージを受けた竜川と平
　　　義線は見事な復興を遂げた。

>>501
本当に言論の自由が保障されてなければ、3バカの家族が政府批判なんてできないって。

>>501
お帰り

言論保障されまくりでしょう。
非難されたっていうのは態度が常識に欠け、礼儀がなってないからで、
反政府的意見を言ったからって逮捕されてますか？
多数決で負けてるからって弾圧された、というのはおかどちがいでは。

>>501
事件が起こらなかったら、今の状況はどうなってたと思う？

>>438

事件がおこらなかったら自衛隊の撤退の意見が少し増えていたかもしれませんね。

>>427
　　　 　 　 　 ;' ':;,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　'';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　,:'　　⌒ ､,ノi,ノ⌒　　　　　',
　　　　 ,:'　《;･;;》, ）　（ '《;･;;》　　　　;'　　　　
　　　　 ;　　　 ..丿　　ヽ　　;'　　　　; 　　　　姉も自分で「イラク入りは自己責任」と言っております
　　　 　';,　　 ノ(（　　.）)｀ヽ　　＊　;' 　http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
　　　　　｀:､／:::::::::U::::::::::::＼　　.,;:''
　　　　　　 ';ヽ:::-┬┬┬--/　 　 '':;,
　　　　　　 '; 　 ｀┴┴┴´　　　　　　';,　 ,;`;,
　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':,;'　;'
　　　　　　 ;;　　　::　　　　::　　　::　　　;:,:''
　　　　　　;"　　　;: .,.,..,.,., ;;　　　:; ,,,,,,,,.;''
　　　　　　 "''''''''" 　　　　"''''''''"

>>501
朝日新聞は政府非難をした事がなかったのか・・・
声の欄は・・・

>>501
テレビ朝日の人が自ら指摘してます

飯村真一
昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

海外どうのなんてほとんど信用できませんよ

>507
５年後、その国消滅してるかもなー。

>501
自己責任論は、あくまで家族の「救出の為に政府は何でもやって欲しい」という意見に対する反論と、
責任を個人に置くことで、再発防止の為の発言だと思っていましたが、


貴方にとっては違うようですね。

自由にものをいえぬ雰囲気が今はあるでしょう。
家族がだまったのもそのためです。

>>501
「自己責任の徹底」論は救出費用の請求、国家の救出義務を軽視につながっている
本来それぞれ別の問題なんですよ　リンクはしてますが
そこを論じる側が混同してる気がするのよ

とくに反論側と自己責任過激派

思想は自由だが、それも民主主義にのっとって主張するべきだと思う。
卒業式で起立拒否とかしてる先生は、生徒が校則に拒否したら
どう指導してるのかと？

>>507
史実：偉大なる将軍様のお力で『壊滅的なダメージを受けた竜川と平義線』は見事な復興を遂げた。
事実：『偉大なる将軍様のお力で壊滅的なダメージを受けた竜川と平義線』は見事な復興を遂げた。

>>517
家族が黙った理由

・顰蹙をかっている事に気付いた
・アドバイスされた

>>517
最初に言いたい放題言ったのは家族だがな。

>>463
の
>>28
は
実は
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082772262/28
にアンカーつけようとして誤爆
OTZ　すまん>>28

>517
その家族というのは、政府批判しか言うことが無いのですか？

>>520
ｳﾏｰ

>>517
それこそ自己責任ですよ
言論の自由というものはお互いにあるのです
そしてその言論には責任を持たなくてはいけません

>520
ﾊﾊﾊ。ｗｗｗ

>>511
他には？

今回の事件は日本社会の懐の浅さを国際社会に露呈しました。
その意味で意義があったと思います。

>>507
ｳｪｰｰｰﾊﾊﾊ

>>517
多数意見におされて考えこんだんでしょう。
最初彼らのまわりにいたのは支援者や、自衛隊反対派の人たち
だけだったから、日本中が自衛隊撤退を応援してくれていると
誤解してたんじゃないか。

>>529
あんた全然今までの話聞いてないだろw

>>502
燃料どうぞ

http://nagoya.aleph.to/jizen-katudo.html

の下の方　うわああああああああ
アレフの募金せよ欄にジャミーラの名前がああああああ

今回の事件は日本の社会を国際社会が理解してないことを露呈しました。
その意味で意義があったと思います。

>>529
むしろ君の意見に異議があるわけだが。

>>532
今思考が直結したな＾＾;;
思考がループしすぎたのでバイパスかけたとおもわれる

>520
つまり、将軍様の自作自演ということでＦＡ？

こんな頑固な人たちが無数の団体で存在してるなんて
左翼って想像するだけで怖いな…
一種の権力じゃない？

>>528

イラク戦争は我々にとってもっと遠いものだったでしょう。

自分の意見がとおらない→弾圧された
？？？

>>517
いちど、反対側の思考になってみたら分かるかもよ。
あなたはいま、完全に高遠さん達はとっても可哀想な被害者であり、善人であり、
政府はどうせ国民をだましたりする悪人である！
という思想をベースにものごとを考えている。
ので、
政府は国民のために頑張ってくれている、という視線に一度むりやりチェンジして
その側の人になりきって今回の件をとらえてみるとよい。

>>534
話を聞かない上に二重投稿かよ

>>529
もう少し大きな視野を持とうね
日本政府が懐の浅さを露呈したことによってどれだけの不利益が生じるか…
それを「意義」と言っちゃうかなー

>>533
その辺は難しいよな
でも協賛する団体は選ぶべきだとはおもうが･･･

そうだ。
ディベートの練習ではあえて反対意見の立場にたつというし、
それやってみたらいいかも。
私も左側の意見に立って発言してみる

善意でイラクへ行ったのに叩かれるのはおかしいのれす。

�d�dカロリー

>>542
しむらー。ﾄﾘｯﾌﾟﾄﾘｯﾌﾟ

ニセモノがいるな・・・・

>>542
>534は偽者だろう
534の主張は正しすぎる

>>546
善意でイラクに行ったことと、
家族が自衛隊撤退という国の方向性、国民の全体の安全を曲げる請求をすることと関係あるかい？

20億払えって言うのは本気でいってる奴はそんなにいないと思う。

やっぱり問題は家族だと思いますよ。あんなこと言っちゃたらねえ…
政府だってなんだかんだ言いながら見えないところで頑張ってたのに。
そりゃ切れるって話ですよ。

>>546
その気持ちはわかるが、
善意だから行くんだ、っていう主張は
客観的に見て少し傲慢だと思わない？

日本社会を理解していないという反論がありますが、国際社会の観点からみるとそれが真実なわけです。
あなたがたは本当に日本社会を理解を国際的観点から正しく理解しているといいきれますか？

中国、北朝鮮の国内事情を理解してない国際社会が彼らを非難しているという論理と同じです。

>>546
飽きちゃったのか＾＾;;?

>>534
４８６って何人いるの？
わかりにくいってｗ

善意でイラクへ行ってないから叩かれるのれす

>>548
やられたｗ

>>486
じゃあ、善意で盗みを働いたら、叩かれるのはおかしい？

>546
善意は免罪符ではない。

>>554
すまん具体的なことがひとつもないので理解しきれない

>>538
なぜ政権取れないんだろうね。

真実は事象を見る人の数だけあるもんだよ。
たったひとつなのはいつも事実だけだ。

自己満足は善意ではないのれす

>>559
そういう風にアンカーつけると、ブラウザでは別なのが表示されるのでやめてくれ

私は30際で処女の女性がいたので、レイプしました。
可哀想なんです、30歳で処女だなんて…
善意なんです。
どうして怒られないといけないんですか？

善意なんです！

なんか偽者の人がいますね。。

>>539
なんだそれだけか？

まあいいけど。彼らが関わった事の結果として今の状況がある。
事件が起こらなかったら別な状況だっただろう。
その違いを埋め合わせる努力が彼らに必要なわけだ。

善意で行くっていうところが既に子どもっぽいと思う

夢見がちっていうか…
地に足をつけて近くの周囲を見ようよ。日本で福祉活動できないの？

独り善がりは善意ではないのれす

>>566
馬鹿者、あとでオークション出す予定だったんだ、珍品として。
謝罪と賠償を（いかｒｙ

>546
善意で行動する自己に満足しているんですよ。

>>568
もしあの２０億円が他のことに使われていたら、何が買えたのでしょうか？

もし、世界の子どもにワクチンを日本委員会に２０億円寄付したら･･･

ポリオワクチン　一人分約20円
　約1億人分
MMR(はしか、おたふくかぜ、三日ばしか)ワクチン　一人分約114円
　約1754万3859人分
BCGワクチン　一人分約7円
　約2億8571万4285人分
はしかワクチン　一人分約95円
　約2105万2631人分
DPT(ジフテリア、百日咳、破傷風)ワクチン　一人分約9円
　約2億2222万2222人分

が買えます。

政府は悪党って立場から
政府は頑張っているっていう立場にチェンジしてミロって。
そうしないと、客観的な物事のとらえ方はできないよ、いくら新聞を読みあさってもね。

>>567
おらのこど？

善意だからと主張する時点で、
ほんとに善意かどうかあやしいのれす。

>>574
それから、自分の意見がどこらへんにあるのかを見るのだ。

>>573
もし、財団法人日本ユニセフ協会に２０億円寄付したら･･･
下痢による脱水死をふせぐ経口補水塩(ORS)　1袋8円
　約2億5000万人分
肺炎にかかった子どもに対する5日分の抗生物質　30円
　約6666万6666人分
マラリアを運ぶ蚊から身を守るための殺虫剤処理した蚊帳1張　480円
　約416万6666人分
6つの病気(結核、はしか、百日ぜき、ジフテリア、ポリオ、破傷風)の予防接種を１人の子どもに受けさせるために必要なワクチン、
注射器、注射針、ワクチン冷蔵輸送器材、保健員の訓練と給料　1,800円
　約11万11111人分
失明や、はしか、下痢の余病を防ぐビタミンＡ補給剤1錠(1人あたり／6カ月分)　3円
　約6億6666万6666人分(6カ月分)
不足すると甲状腺腫などを引き起こすヨウ素が食塩に適量添加されているかどうか確認するためのテストキット1セット　101円
　約1980万1980個
子どもの栄養状態を検査するための携帯用体重計1台　3,957円
　約50万5433個

>>573
カテナのeMacが（ry

>>572
善意（のつもりになって）行動する

助けられて感謝してる人がイラクにたくさんいるんだろうし、
良いことをしていることはみんなわかってるよ
ただ、だからって自衛隊撤退させろとか国を批判したりするのは
違ってるんじゃないの、ってこと

ところで、朝日新聞系列の記事とは言え
国際社会に誤解を与えてることは確かだよな
これってどうやって誤解解いたもんかねぇ
つか、外国のメディアも本気で調べれば事情解るだろうが
いかんせんあまり関心ないから無難に政府批判しとこうって感じだ

>>565
俺が559だが、アンカーとは何？
俺は別に何もしてないが。

>>568

歴史にifはありません。
彼らが歴史を変えたのは事実ですが、それを評価するには我々はあまりに無知です。

歴史的観点から判断しましょう。

　 ∧∧
　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　>>564>>570はねこたん
　　　　　　
　　　　　　

ついでに言えば、
１人は仕事、
１人は絵本のネタ集め(もしかしたら箔付け？）
最後の１人はボランティアらしいがこの板でも既に叩かれていますよね。

>>578
必要最低限の文房具(えんぴつ、ノート、消しゴム)一式　228円
　約877万1929人分
エイズ教育用ゲーム「ZIG-ZAIDS」1セット　1,137円
　約175万9014個
生徒40人分の練習帳、ペン、定規などの入った「エデュキット」1セット　　12,294円
　約16万2680個

が買えます。

２０億円というお金は
　　　　　そういうお金なのです。

政府は確かに善意では動いてないかもしれない

けど、政府が義理人情に流されたら日本は終わる

>>581
高遠ｵﾊﾞｻﾏは15歳↑のイラクではストリート青年みたいな人を保護してたのれす。
感謝されていたと言うのは適切かどうかわからないのれす。

とりあえず日本国民全員でイラクへ行ってみたらどうでしょうか
ボランティアとか言っちゃって
そうしたらパウウェル君とか欧米メディアから認めてもらえると思いますよ

>>583
~~

　 ∧∧
　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　>>590はねこたん
　　　　　　
　　　　　　

>>589
なんか、イラクでは男性が洗濯をするっていう習慣がないのに、
むりやり怒鳴りつけて洗濯させてたよ…テレビで見た
あれはどうなんだろう…と、

>>593
イラクの少年（青年？）も、びっくりだよね
何で怒鳴られてんだ？みたいな

>>592
昨日の夜、茶碗蒸し出たのにいなかったろ？
さめたの用意してあったみたいだぞ。

486くんはなんだか急に話をそらせちゃったね
自己責任と費用の請求と邦人保護義務の放棄が全部違う話ってのは
理解してもらえたんだろうか?

そこら辺はﾔｯﾊﾟﾘごっちゃになったままかな?

民主主義の国ならほとんどの国で政府批判の方が簡単なんだよ
むしろ国民の責任を問う方が人権問題でよっぽどやり難い
これが悪いわけじゃないが、政府批判の人が言論弾圧だって
大勢口を揃えて言えてる時点で言論弾圧ってどこよ？としか

>>595



　 ∧∧
　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　いまのねこタンはシャケフレーク


ちょっとキャラかりて整理してます
　　　　　　
　　　　　　

被害者意識が強すぎるよ、反政府の人たちは…

>>591
なるほど、それがアンカーが、だが俺はそんな文字はどこにも書いてないぞ？

>>599
だってプロの被害者だもん！

とにかく、被害者に責任はない！！
悪いのは政府だ！！！！
批難するやつらだ！！！！！

>>600
559 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/24 14:31 ID:???
>>486
~~
じゃあ、善意で盗みを働いたら、叩かれるのはおかしい？

>>584
だから責任を取るのは難しいんだよ。
誰もが自分に都合のいいifを考える。
その全てを納得させられない限り、彼らを非難する人は消えないよ。

>>597
同意。

こんな状況で政府擁護の意見が大勢を占めるって言うのは、
日本も捨てたもんじゃないと思いますた。

あちらさんは、政府擁護発言＝言論弾圧と受け止めるのがコワイ。

　 ∧∧
　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　>>602はねこたん
　　　　　　
　　　　　　

シャケたん・・・好きです

>>602
とにかく、４８６に責任はない！！
悪いのはｵﾏｴだ！！！！
捏造するやつだ！！！！！

　 ∧∧
　(,,ﾟДﾟ)ﾉ　>>604はｼｬｹたん
　　　　　　
　　　　　　

>>596
いや全部、関係があるでしょう。

自己責任という言葉で邦人保護義務の軽視することが
費用請求につながりますから。

もちろん現実として法人保護義務を完全に放棄することは不可能でしょうが。

>>607
実体は究極の暇人ですよ?

>>609
ねこたんはずれ

「反日」で生きのびる中国 −江沢民の戦争
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/

「反日韓国」に未来はない 小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409402476X/

「反日」日本人の正体 小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093893756/

再び、韓国民に告ぐ!「反日」という甘えを断て ノン・ブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439650070X/

中国はなぜ「反日」になったか 文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603191/

●別冊宝島Ｒｅａｌ０４９ 北朝鮮利権の真相「コメ支援」「戦後補償」から「媚朝派報道」

●別冊宝島Ｒｅａｌ０５５ 社民党“崩壊記念”社会党に騙された！ 　定価：本体1,200円＋税 2003年11月27日発売
　“平和”“人権”を貪った面々の裏面史拉致関与疑惑、チェチェ研コネクション、自民党へのタカリ、…そして55年体制のミステリー

●別冊宝島Ｒｅａｌ０５６ 筑紫哲也「妄言」の研究 　定価：本体1,200円＋税 2004年01月06日発売
　TV映像の不可解な部分を徹底解析！『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方

邦人保護義務って軽視されてるの？

>610
自己責任と、邦人保護義務は同時に存在しないわけではない。
貴方は、どうしても極論に走る傾向がありますね。

>>610
邦人保護義務を軽視っていうけど、ちゃんと保護したじゃない
保護した後に軽くお説教しただけじゃん政府は。
費用請求だって、あんなのないに等しいし、
どうすれば満足なの？

>>603
俺のブラウザからだと↓のようになっている。
いずれにせよ。おれはアンカーなど入力していない。


559 ：国連な成しさん ：04/04/24 14:31 ID:???
>>486
じゃあ、善意で盗みを働いたら、叩かれるのはおかしい？

>>604

なるほどそうですね。

ズバリ！ 三人の住所
http://www.google.co.jp/search?q=cache:IxcLlcKRToIJ:poo-chan.com/archives/000044.html+%E9%AB%98%E9%81%A0+%E4%BB%8A%E4%BA%95+%E4%BD%8F%E6%89%80+%E6%97%A5%E7%B5%8C&hl=ja

>>610
人間の盾＝保護対象外を援用すれば・・・

ってもう動いちゃったから別な論理を使わないと駄目だな

>>616
アンカーってこれ『>>』だにょ？

アンカーってのは「>>」のこと。
専用ブラウザなどでは「>>486」とすると４８６氏の発言ではなく
レス番号としての486がポップアップされたりする

まあどーでもいいんだがね

>>584
彼らが歴氏を変えた？　どのことをさして言ってるの？

>>584
彼らは歴史に汚点を残した・・・

ところで、あの三人このまま逃げてるつもり？
会見しないで、世間でこのことが風化するのを待ってる気がすんだけど。

でも党とかあまり興味なく、適当に毎回投票してたおれにはとりあえず、
共産党だけには投票しないほうがいいというのを植え付けてくれただけでも
この事件は意味があったと思う

>>610
いや、そうじゃなくて本質的な話なんだが

それは費用請求に関しての君の考える根拠なだけだとおもうが･･･
まあ、そういう論法をしている人は指摘してあげるのはいいとおもうよ?

というか、結局一個一個の概念について切り離して一つ一つについて考えないと
つなげたときにしか意味を持たないとおもうんだが

頭はよさそうだから言ってる意味はわかるよね?

彼らは歴史を変えました。
日本においてジャーナリストやボランティアの方々の活動を、
大きく制約することに一役買ったのです。

ところで相談なんだが
チキンラーメンを食いたいが卵がない
別のインスタントラーメンを食うべきだろうか?

>>626
彼らは日本人の認識を変えました。
バカな奴が無謀な行動をすることが、
英雄的行動ではないと気付かせる事に一役買ったのです。

>>584
彼らの行為によって、日本が自衛隊撤退する機会を逸した

まあ、今回の事件に関係なく
国連主導になった結果民主党も派遣賛成になったわけだが

>>627
お湯かけないでベビースターラーメンみたいに食べる

>>630
鬼ッ

>>627
とりあえず食え。そのあとタマゴ買いに言って飲め。
ちなみに2分50秒が食べごろである。

>>627
マジレスすると、卵のっけなくてもうまいよチキンラーメン

>>627
ここに来てる奴はみんな一週間前に買ってるはずだから誰かからもらえば？

アンカーは『>>』なのか、了解！
だが、みんな、アンカー使っているように見えるけど、俺のブラウザが変なのか？

人質解放で通訳のディア氏 短大講師に

＞90年代初め、イラクでボランティア活動をしていた
＞同短大の久山宗彦学長（64）と知り合い、日本に興味を持ったという。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/24/02.html

キデル・ディアさんは日本テレビの報道番組「プラス１」の通訳スタッフだけど、
NGO「日本イラク文化経済協力会」、
日本・中東アフリカ文化経済交流会(ＪＭＡＣＥＳ)所属ということが判明しましたよ。
そして、その両方に久山宗彦の名前が

ttp://www.city104.com/boyaki/boyaki.htm (4月16日に高遠さんの名前も)

ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83L%83f%83%8B%81@%8Bv%8ER%81@site:www.city104.com&lr=lang_ja

犯行当日に危険地帯「アリババ街道」で日本人見たキデル・デイアさん
(三人解放スクープを撮ったのは日本テレビ通訳キデル・ディアさん)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/400/0320/news/

ttp://hobby.2log.net/zk1/archives/blog496.html
ttp://d.hatena.ne.jp/guide/20040416#p3

>>632
俺は蛇か・・・
2分50秒に関しては了解

>>614
自己責任論、邦人保護義務軽視、費用請求がまったく無関係と考えるほうが極論だと思います。

>>615
日本が対外的にも評価される政治家のレベル、民度の高い国になってほしいです。

>>622

それも含めて評価はいまできません。

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

>>629
本来は賛成だろ＞民主党
特措法が駄目なだけで、
イラク派遣に反対するようでは、いつまでたっても政権は取れないねぇ

>>631
よくそうやって食ってたけどな〜
酒のつまみにはよいよ

>>633
そうする

>>627
それは浅田・・・

>>639
もとにもどっちゃうじゃないかｗ

>>617
民主的に歴史が変えられるなら責任も皆で負える。
（たとえ表向きでも）民主的な政府が渡航自粛勧告に従ったなら政府が責任を負う。

勧告にはできるだけ従いましょう。
状況を一変させる事件を起こさないようにあらゆる対策をしましょう。

これが政府のいう「自己責任の徹底」

>>625

還元論的手法では全体を理解することは決してできません。

>>639
おいちゃんとLoopになってるじゃねー

>>638
そうじゃなくて別々に議論されるべきだといっております

議論もループしそうな勢い。

>>648
つーか、してます。

>638
「２つが全くの無関係」と、「２つのうち片方しか存在しない」、両方極論ですよ。

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ





きょろきょろするな。

>>635つまりこういうことになってる。雰囲気だけでわかってくれ

559 ：国連な成しさん ：04/04/24 14:31 ID:???
____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜486 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日：04/04/24 14:15 ID:???｜
｜ 今度こそ486 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
￣＼/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>486
じゃあ、善意で盗みを働いたら、叩かれるのはおかしい？

>>651
うざい

>>643
そういうことか！
意図がやっとわかった。

>>645
還元的手法についてはばかだからよくわかんないんだが
君の言ってるのは結果を想定してから理由を考えてるようなもんだよ?

チキンラーメンそのまま食うとのど渇かない？

うはｗｗｗｗずれすぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

>>650
>>４８６
自己責任＝当然
邦人保護＝した
費用請求＝一部行う

すべて独立して存在する命題だぞ。政府はちゃんと仕事をしている。

>>656
そのまま食うなよ

>>644

それは保守的な意見です。
自己責任で状況を変えたがる人もでてくるでしょうね。

４８６ ◆EOCHhm8s 、お前も懲りないやつだなｗ
この前徹底的に論破されたじゃないかｗ
しかも一部の質問には答えないでなｗ

>>656
チキンラーメンに限らずインスタントラーメンはみんなそうだろう。
水分を吸収しなければ柔らかくならないんだから。

>624
社民党もね。
北朝鮮拉致被害者には土下座されてもシカト、
この拘束事件では被害者にカンパしてプレゼント。(選挙違反にはならないのかな？)

>>660
> 自己責任で状況を変えたがる人もでてくるでしょうね。
はげしく意味不明だぞ？

>>660
> >>644
> それは保守的な意見です。
> 自己責任で状況を変えたがる人もでてくるでしょうね。
「自己責任で状況を変えたがる人」って誰？
４８６ ◆EOCHhm8s さん、なんか抽象的な意見ばっかりで、わかりにくいっす。
具体例とか示してください。

>>655

それは政治的解釈をもっている人間なら誰でもそういう批判を原理的にはうけるでしょうね。
あなたもその批判を受けます。結局ディベートです。
ようはどちらが説得力があるかの勝負であればいいと思います。

>>658

まったく独立していません。独立の意味がわかってませんね？

to 652

雰囲気は分かったけど、
『>>652』というのはみんな使っているんじゃないか？
俺にはみんなが使っているように見えるぞ。

>>660
この結論に達した理由が想像すら出来ないのは俺だけ?

そろそろ3人の問題も世間では下火だぞ。
今問題にしてるのは2chくらいじゃねーの？
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
これ以上叩いてるとまたニュースで2chが叩かれるぞ。
くだらない検証は止めようぜ。

>>665

まあ野党は状況を変えたがってるでしょう。状況をかえたくないというのは既得利権
を悪用している人の意見な訳です。

>666
この前はどこにいたんだっけ？途中で逃げたよね？

４８６ ◆EOCHhm8s さんは、ここで「相手のたたきやすい部分を叩いて自分の(無理のある）意見を押し通す」という、
朝日新聞などでしばしば見られる手法を展開しているように見える。

この手法って、反論が生じない場では有効なんですが、掲示板の上では、無意味ですよ。
自分がたたきたい幻想を求めて、議論がループするだけです。

>>660
＞自己責任で状況を変えたがる人
よくある独裁者の姿だね。

>>604
みたいに非難が集中して処刑されるなんてのもよくある話。

>>666
「自己責任」の言葉尻を拡大解釈して政府非難をしたいだけでWA

>669
三行目

高校生に論破されそうなネットのウヨの人たちですか。ｗｗｗ

>666
独立は僕も言いすぎだと思います。
ただ、関連はしていますが、
自己責任と邦人保護義務は同時に存在しますよ。

>>668
いや、漏れもｗ

ﾈｯﾄｳﾖ言うより嫌極左な気が

>>676
相手にされないからって僻むなよ＾＾；

>>665

あまりいい具体例がうかびません。
また抽象化した概念を卑近な例を出して誤解をうけるのもあまりいいこととは思いません。

>676
彼では、議論が上すべりしすぎて、会話になりづらいです。
自己責任論を批判してもらえるなら、どうぞ書き込みをお願いします。

>>669
必死！

>>681
具体的にいうと内乱罪になるようなことだから言えないんだろ？

>>666
だめだ
そういう偏見を持っているならもうディベートはできない
コテで話すればよかったな
俺はブレインストーミングのつもりで仕掛けてたからな

ちなみに俺は票はすべて共産党に入れてる
君の指摘は筋違いだ

しかし４８６氏の説だと現実解は得られにくいね・・・
机上論って言うか・・・

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞コテ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
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　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

>>686
机上の空論にすらならない。

ボランティアなんぞ社会で早々に捨てられた人間がカッコつけでやるものと決まっている

あれは彼らがアイデンティティを保つ為の一種の隠れ蓑に過ぎないんだよ

誰もが心の中では軽蔑しているくせに、、一部の奴、なぜ正直に非難しない？

ネット上でも偽善ぶる奴なんぞ相当腐っている　

おまえの本音はどうなのか？いましばらくネット切って頭冷やして考え直してみてくれ

近所で仕事がボランティアな奴なんかいたら誰しも密かに軽蔑するものだろ

仕事持っててたまにボランティアやってますなら少しはカッコよく見えるがな

うわーーんちきんらーめんのびたーーTT

>>677
自己責任論と邦人保護義務は同時に存在しますが、
自己責任論が高まりすぎると邦人保護義務は明らかに軽視されます。
逆に邦人保護義務が重視される国（これは普通の先進国ですが）では自己責任論
なんて沸いてくる余地はありません。

この場合負の相関が両者にありますからある中間状態が存在するからといって
両者が独立というのはまったく納得できません。

>690
ご愁傷様です

>>689
あら基地外発見

>>690
量が増えたんだからよしとすべし

>>690
つゆが残ってるだけでよしとしろ。

責任は事後にのみ発生するものじゃありませんよ。

>>691
それはどこから沸いてきた話だね?
相関があるというからにはなんかデータあるの?

ディベート好きの左よりの高校生に論破されますた。ｗ

>>691
普通の先進国では、
3馬鹿のような程度の低い人間が、
今のイラクへ行くようなことはありません。

華麗に700GET

>>694
>>695
自己責任なのでおいしいとおもって食います

面倒なので、コテつきで書き込みます。

>691
ダウト。
自己責任論が政府内で高まっていますが、現在の時点で「政府は何もしなくても良い」などという意見が出ていますか？
実際、日本政府は邦人を保護するために様々な活動を行いました。
貴方の言うように、自己責任論が邦人保護義務を駆逐するというのは、一つの極論ですよ。

４８６ ◆EOCHhm8s さん、どこか他のスレであなたは自分が何を言ったか覚えてますか？

>>691
邦人保護義務が無い国では自己責任を求める必要は無いよな。
邦人保護義務を全うするためにけかるコストが多ければ多いほど
自己責任を求めるんじゃないのか?

>>611
このスレの仕事っぷりがツボ。
さっきのねこたんがやってること分かったから
正体がシャケたんだと知ってイキオイで告ってみたｗ

>>691
邦人保護をたてに左翼過激派が大挙してイラクに入り大量に計画的に拉致されてみろ
自己責任もしくは邦人保護対象外に早いとこ決着つけとかないと大変なことになるぞ
それは形を変えた（合法的に国家転覆をねらう）テロというのだ

その証拠に左翼活動家は現に大量にイラク入りしているじゃないか

名前の欄に　fashonfusianasann と入れると おしゃれな流行アイテムが表示されます　さああなたも最新のトレンドをgetしましょう！

>>702

与党の一部の「自己責任の徹底」の正体は邦人保護義務を放棄するという脅しと
とる人も多いでしょうね。実際イラク等で働いている人たちにとっては死活問題です。

コストがかかりすぎてるから、「自己責任」と忠告しているわけで・・。
そうでも言わないと、金稼ぎとか怖いもの見たさとかでイラク行っちゃうバカもいるでしょ。

>>704

邦人保護義務がないこと＝完全な自己責任

ですよ。

チキンラーメン食べ終わりました
なんだかふかふかした食い物に変貌してました

>>705
実は結構ずっとスレに張り付いて硬軟両方やってたんですがさいきん自己顕示欲に目覚めまして

>708
現実問題としては世論は三馬鹿に対して自己責任、自業自得、うそ臭いと思ってるというのが大半ですが？

>>708
ものすごいねじれ方だな
もう笑うしかない。ｗｗｗ

>>708
死活問題だと思う時点でイラクのようなところにいる資格は無いと思うぞ。

>>691
今回政府は邦人保護義務を果たしただろう？
閣僚が「自己責任」と言う言葉を使い出したのは
あの３人が「イラクに留まりたい」だの言い出してからだと記憶してるが
そんな無責任な事をぬかした人間に対して苦言を呈する事が
悪いとは思えないな

>>707
どれどれ

>>708
よっぽど政府に不信感をもっているﾔｼ以外そんな事考えんだろうな。今井家みたいな。

>>697

邦人保護義務がない＝完全な自己責任

邦人保護いたれりつくせい＝自己責任０

とかんがえると自ずから出てくる結論です。
日本はこの両者の中間ぐらいでゆらゆらしているわけです。

>>704
だから、「求める必要が無い」のだろ？
ついでに、求めるというのは、国が求めるという意味で書きました。

>>702
こんなところで予想だにしない人発見ｗ

どうだ！

>712
ＴＢＳとテレ朝日が油注いだね。

>708
被害妄想です。
車の鍵を閉めるのは自己責任ですが、開けっ放しであっても車が盗まれた時には警察に駆け込めますよ。
もちろん、警察官から鍵を閉めなかったことで文句は出るでしょうがね。

政府の洗脳云々を言ってる人がいるけど
政府の「自己責任」発言で洗脳されてる人なんていないよ。

政府が言ってる「自己責任」て危険なイラクでボランティア活動するなら
それなりの準備と最悪の場合は命に係わるから覚悟をしてくれという話で
常識の問題。
又主にフリージャーナリストが行っている報道活動は皆必要だと感じている。

今回拘束された5人に対する世論も拘束された人の自覚がどれほどあったのか
国民は分かった上で非難している。現にほとんど非難されていない人もいる。

まるで政府の言論統制のように発言する人がいるけど、それは飛躍しすぎ。
拘束された原因が自衛隊派遣にあるという人もいるがそれは別の問題。
一つ一つの問題を切り離して議論しないといけない。

自衛隊が派遣されていようがいまいが退避勧告地域への入国には危険に対する
認識と準備が必要。今回のケースではそれが不足していたのと問題を摩り替えた
発言が非難を生んでいる。
本当に自衛隊派遣反対なら、人質事件とは切り離して大いに政府に抗議してくれという話。

>>660>>673から
民主的国家では、個人で引き起こした結果を
多数にとって納得の行く状況にする努力が求められる。

これはOKなのかな486君。

>>691
最も先進国だと思われている国々のひとつであるところのアメリカは
保護しない国だったよな。ちがったか？

>>718
中間なら何も問題はないではないか。
度がすぎた行動以外、政府は問題にしてないわけﾀﾞｼﾅ。

おっ！
486　君もやってみたまえ！

>720
うげ…ｗ

>>723

そういう卑近なたとえは状況を正確に描写しません。
ミスリードします。

うまー

４８６はすでに洗脳済みか単に頭が悪いか粘着釣り師のどれか。

>>708
そういうディベート手法でいくなら
自己責任の徹底論の正体は邦人のイラク渡航への牽制です
これから動揺の事件が頻発する恐れのある現地へ大漁の日本人がとどまることへの警告を発してるといえます

というのとドッチが説得力ある?

>>718
何か今回の事件を契機に法人保護義務を無くそうと政府が
画策していると妄想してるのか？ｗ

古いか？

やっぱ米軍に頼んでテロ実行犯と一緒に誤射で射殺したほうがよかったのかな

なんか話が繋がらないなぁと思ったら４８６が沸いてたのか。
あぼーん指定してるからﾐｴﾈ

すみません。
ちょっと席をはずしてまた戻ってきます。♪
レスをくれたみなさんありがとうございます。

>732
４８６はこのスレのネタ不足を補うための燃料。

>>691
>>718
どっちだよ。

>>736
人質が死んでも朝日がこう擁護してくれるだろうしな。

　「一回だけなら誤射かも知れない」

なんか必死な人がおおいなあここ。
４８６ってなにものですか？頭はよさそうですが。

>>718
妙な考えを前提にもってくるなよ。
日本が中間にあるならそれでいいんじゃないの？
君の理想とするところはどこら辺？

どうだ！

>730
イラクは危険な場所です。日本政府も何度も退避勧告を出しています。マスコミも連日連夜危険性を報じています。
そこに出かける以上、「鍵を開けっ放しにする」のと同じように、ある程度にリスクを予測できる行為です。
そして、そのリスクを避けるのは、自己責任の範疇に入ります。

ただし、どんな状況でも、事故が起こった場合、公の組織は助けの手を差し伸べます。
無論、冬山登山（これも、リスクを予測できる場所に自分から出かけているわけです)のように、費用を請求されるかもしれませんが。

ごめん勘違いだった。

>>723
４８６に例え話をしても無駄だとおもう
例え話を理解できる人間は例え話をしなくても理解できる

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header
【危険情報】
本情報は2004/04/24現在有効です。

イラクに対する渡航情報（危険情報）の発出（2004/03/19）


　●全土
　　　　：「退避を勧告します」　(継続）


政府はこういっているわけか。

>>718
脳内ソースはまずいですよ?
あと

邦人保護いたれりつくせい＝自己責任０


と考えている人がいるとは思いもよりませんでしたが
そう考えている人には当然自己責任とは何かとの批判の声は上がるでしょうね

>>742
燃料です

ほむ

>>740
抜粋しとく

691 名前：４８６ ◆EOCHhm8s [sage] 投稿日：04/04/24 15:12 ID:???
>>677
自己責任論と邦人保護義務は同時に存在しますが、


718 名前：４８６ ◆EOCHhm8s [sage] 投稿日：04/04/24 15:22 ID:???
>>697

邦人保護義務がない＝完全な自己責任

邦人保護いたれりつくせい＝自己責任０

「高遠さんは英雄」　アメリカで同情の声高まる

　イラクで解放された日本人の人質に対する自己責任論について、アメリカでは、むしろ同情を
示す形で大きく報じられています。高遠さんに2000ドルの小切手を差し出す人まで現れました。

　ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。人質の家族に嫌がらせの手紙が届いた
ことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。こうした現象の
背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。
日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に
抗議の手紙を送った人もいます。ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に
「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を
同封しました。
　小切手を送ったジェンキンズさん：「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」

　多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、なぜ人質に
捕られた被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。

ANN NEWS http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=2004042413314

>>730
でも、そんな感じだよ。

お目汚し、失礼。出て行ったようなので、名無しに戻ります。

>747
確かに。
まぁ、ごく希にたとえ話のおかげで理解できる人もいるので、使わずにいるというのはしないと思いますけど。

自己責任0の人間しかいない国で自国民保護至れり尽せりなんて、
すぐに国家予算が枯渇しそうだな。

政府は無条件で国民を助けなければならない、
それは憲法にも定められた政府の義務なのである。

うお、核心に触れる直前に離席か
仕方がないのでまた戻ってこられたら付き合ってください
あと、ぼくが政府よりの政治的思想を持っているとの考え方を捨ててください

では４８６いってらっしゃい

おしゃれだろ？

そういえばアメリカは退避勧告は出していないのかな

>>757
何条に書いてあるの？

>>742
暇人と遊んでくれるよい高校生です

>>757
どこの国の憲法ですか？

>>758

しゃけフレークはディベートできないといっていたのに相手にしてほしいだけの粘着か？。ｗ

685 名前：シャケフレーク[sage] 投稿日：04/04/24 15:10 ID:???
>>666
だめだ
そういう偏見を持っているならもうディベートはできない
コテで話すればよかったな
俺はブレインストーミングのつもりで仕掛けてたからな

ちなみに俺は票はすべて共産党に入れてる
君の指摘は筋違いだ

>>757
だから助けるために動いただろｗ
「イラクに留まりたい」とか言い出してからだろ
閣僚が自己責任と言い出したのは

>>757
その義務を全うさせるために自分の行動に出来る限り責任を持つことは
国民の義務だと思う。

>>４８６ ◆/hGLeeEc
紛らわしいから別なコテにしとけ

486カコイイ

げ、騙されたよ。
うまいなあ。

久々に来たけど、まだ４８６いるんだねー

で結局、モグモグするのは田舎人の習性っつーのでFAなわけ？
俺は４８６の言ってることで一番マズイ発言はこれだと思うが。
後はかなり入れ込んでるプロ市民級のレベルだろ。
ただの燃料投下にすぎないよね。

４８６ ◆EOCHhm8sの考える邦人保護義務って
具体的にどこからどこまでよ。

・海外旅行するとき頼んでないのに付いて来る政府派遣のボディガード
・海外旅行で遭った置き引きの補償
・海外旅行で行方不明になった人の捜索

ダイエーが勝ってるな

>>765
> 「イラクに留まりたい」とか言い出してからだろ
> 閣僚が自己責任と言い出したのは

閣僚が自己責任と言い出したのは、３バカの発言が原因だもんな・・・。
やれやれｗ

まぁ４８６には感謝だな
記者会見までのつなぎの燃料役として

>>764
そうだよ

>757
何条？ｗ

>>753
アメリカ人は高遠弟のDQNぶりをしらんだけだろ
物事を一部だけ切り取れば、このような反応もあるだろう

といいつつも
逆立ちしながら777GET

3人はもう十分に叩かれた、
これ以上追い討ちをかけることはまさに鬼畜の所業。
まぁ、2chの糞にたかる蝿どもには相応しい行動ではあるな。

ドバイにつれてった時点で政府は弱腰だったってことかな。
米軍に引き渡せばよかったのに
・・・昨日も俺こんなこと言ったな・・・

>>778
ほくべいいんくん？

>>778
それはあまり上手な物まねではないな。

>778
十分に叩かれたかどうかの結果は、相手の反応を見て決めるものですよ。

>>778
あんまりいい燃料じゃないな

にせ４８６弱そうｗ

>>778
奇人？

>>782
少なくとも「ほこり」が出なくなるまではたたかないとナ

>>770

いなかもの発見ｗ

読解力に欠けた高校生も論破できない屑と

論理的な議論ができない屑は早急に去りなさい。ｗｗｗ

>>788

まちがいなくほくべいいんだろ。ｗｗｗ

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　結局４８６は何が
　　　　　　　　 | 　i⌒ｖiﾉ⌒ﾞl |　　　　| 　　言いたかったんデしょうか？
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ《;･;》《;･》|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., ノ;:u:;ヽj　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...エエエﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､iillllliiイ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

叩いてくれるかとおもったけど叩かれなかった
かまってほしいシャケフレークとしては少しガッカリ

>>789
おれがほくべいいんだって。ｗｗｗ

>>788
結構似てるかな。

>>788
コテつけるなりＩＤ晒すなりしてくれないと
燃料にならないよ

論点がぼやけた内容でなら3馬鹿擁護はできるが、
正直まともな議論にはならないわけで。
どなたかまともな議論で3馬鹿擁護できる方はいないのでしょうか。

一部メデァアから「誇るべき行動」と賞賛されている３人ですが、
その精神を「北朝鮮列車爆発事故」で思い切り発揮してもらいましょうよ。
彼らの考えでは「政府が支援で使う金の何十分の一で同じ事が出きる」と公言しているのだから・・・

>>778
君と同じ論調の人を小町でも見つけたけどさ、
叩かれたのは原因に対する結果にしか過ぎんよ。
責任はまず何故そういう事態が起きたと思うのか当人が説明することと、
今後どうするのか、そしてそれをどう実行するのか。
3行目の煽りをみれば君の程度が知れるってもんだ。

>>795
頑張って自分で考えろ
にせ４８６

>>787
いなかものじゃなくて田舎人だってｗ

>>797
まあそういうな
偽486はよくがんばった

(　´�D｀)ノ　かぐわしい香りがしたので立ち寄ってみたのれす

北部委員って何？

u r all fake eh?。w w w

>>801
ﾀﾀﾞｲﾏ休憩中です

>795
ん〜、難しいなぁ…。
１．自衛隊の活動が不完全であるから、ボランティアが行く羽目になった。政府の責任だ。
２．ＮＧＯもまた政府の補助を受けている以上、最終的な責任は政府にある。

・・・矛盾しまくり。

>>805
そもそも矛盾してるとおもうからこそ叩いてるわけで

ほくべいいんは留学生だろ

http://mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/

>>795
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼
　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　 　|＼|　ヽ
　　　　　　　/　|／|　　　　　　　　　　　　　＼　 /
　　　　　　　＼　丿　　　　　 　　　~~《;･,;》~　|　| 　　今回も「論点がぼやけた内容」
　　　　　　　　|　| ~《;･,;》~~＿＿＿＿|　|　__／／
　　　　　　　　＼＼|　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／
　　　　　　／＼／　　　　丿 　ヽ. 　 　　 　|／＼　ってか、ぼやけまくりで
　　　　　　／＼|　　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　　|／＼
　　　　　　／＼|　　　　:-┬┬┬--:　 　　 |／＼ 意味不明でしたな。
　　　　　　／＼|　　　　｀┴┴┴‐.´　　　　 |／＼
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>800
あ、今日1週間ぶりにイラク板きたんだけど何かの釣りだったのか･･･。
釣られちまったｙｏ

>>805
きっとそういう発言をしている者の行動自体が矛盾してるんでしょうｗ

>802
かの国の工作員

一般民衆が見るからに復興協力者と思えるのは
NGOなり個人なりで赴いてるボランティアだと思うんだけどな。

>>795
精神論に頼るしかないからねぇ

「せっかく頑張ってるのに責めるなんて非道い！」
↓
「行くなっつってんだろボケ」

糸冬　了

偽４８６って釣りだったのかorz...
マジレスしちまった

>788
その言葉、そのまま返す。
みなさん４８６ ◆EOCHhm8s は自分の意見の同意者を自演することがあります

　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
│　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
│　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ） 　　　　
│　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　☆　　４８６君、今度から「ぼやけクン」　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
│　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f　∠　　　　って呼ぶね　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
│　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i　　｝　　　 　　　　　＿＿＿×　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
│　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　　　＼〜〜／　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
│　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　
│-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }　　　　　　　

煽り役も大変だな

3馬鹿もっと燃料提供汁

３人が病気と称して、会見しないのは、
３人に喋られたら困る人がいるわけですよね。
今、辻褄合わせる為に必死に相談でもしているんでしょうね・・・。

高校生を論破できない子鼠支持者だらけか。ｗｗｗ

おっぱい

>>819
北米院君のは論議じゃなかったりするしな
いろいろ大変です

名前の欄に　famousfusianasanと入れると有名人の名前がでます。
さあ！　レッツなりきり有名人。

>819
いや、ちょうど良いところで時間切れだったようで。
貴方が代わりに議論の相手になってくれますか？

>819
つまり中卒並。ｗｗｗ

u suck. 。ｗｗｗ

>>822
どれどれ

忘れないうちに再掲

次スレ
☆日本人３人拘束事件の本スレ　part129☆ （←実質 Part130）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082772262/

どっちかっていうと４８６が強いな。
極論は極論だけど。

(・∀・)

どだ！

>>828
そうみえるか・・・
ﾔｯﾊﾟﾘ聞いてるようで聞いてないってのは強いな

あ、ホンとだしかしこの名前はやだなぁ・・・・・
もう一回やると名前変わる？

うわぁどかんまで出てきたよ




最悪

>>822
面白い機能がついかされたんだな

>>831
すんげえ強力な壁で守られているのです。

おいおい！

よっしゃー！

スーパースター勢ぞろいだな





ねこたんがいない

どれどれ。

>>831
いや、言葉使いの違いのような気がしてきた

ん？

>>832
だめだよ。
書きこんだ瞬間には判らないはずだろ。

>>834
それ、有名人かよｗｗｗ

ボランティア精神の足りない人は失敗しまつw

arere!。w w w

普通にだまされた。ｗ
まぁいっか。

どれどれ

>828
いや、そんなことないぞ。
この前、４８６が「国民は間違っている、正しい方向に導かねばならない」と言っていたんだが「導くやつが間違ってる可能性がある」と言われて逃げ帰ったぞｗ
その後、名前を変えて出てきたがｗ

u r go.www

自己責任がない人はイラクへ行かない方がいいです。

>>846
二回に一回はあなたような純粋な方が現れます＾＾;;
だます目的でもないんですがね＾＾;;

↑超有名？

>>849
u r fake eh!。w w w

>>850
あの文章は本当に高遠さんの書いたものなんですか？
そしたら今頃高遠一家と大バトル中ですか？

私は自己責任で行ったのよー余計なこと言いやがって、と。

砲ステよろしく！

>>842




あ・・・・・・・・・・・・・・

うっ！

どれどれ

>>858
微妙すぎ

チンコ責任！

そろそろ夜も更けてきたし雑談の時間ですか?

>>851
２回に一回は成功するのですか？

松健マンボの替え歌キボンヌ！

どうかな？

おいらの如意棒もすくってください。

(ﾟ∠ﾟ)w Live long and prosper !

どーだ！

>>862
3人くらい見たね
まだ6回もやってないとおもうが

>>861
どちらかというと埋めの時間

>>867
IP晒しﾅｶｰﾏ！

うんこ

>>868
そうなんだ！その言葉を信じます。
・・・自己責任で。
一回晒したら怖いものなど何もない。

ねぇねぇ　んであの３馬鹿はどうしてるの？
テレビに出てこないの？

つまんないなぁ。

よく釣れるな
大漁大漁ｗ

>>872
もしかしてアンカーの人？
とりあえず初心者板にいったほうがいいかもしれん

>>873
TV見てるの
ﾁｮｺ食いながら

もうネタなしでメチャクチャだよ・・・

GWでウヤムヤにされてしまうのか・・・
どちらにせよ俺はGW仕事だからなぁ・・・

>>875
いや、それは別の人です。

ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀ！

自己責任を匂わせた閣僚３人が「年金未納」で、旗色が悪くなってますね。
もっと突っ込んで欲しかったのに、年金問題で発言出来ない・・・

素なのかネタなのかそれが問題だ　(ﾎﾞｿ

>>879
ｼﾞｰｺかわいいな

千葉でまたATMが盗まれたそうだが、誰がやったと思う？

>>883
おれおれ、おれだよおれ、ばーちゃんおれおれ

お、大阪でテレビタックル再放送してる

>>883
おまいさん

>883
犯人

>>883
多分、石破防衛庁長官

>>883
通りすがりの盗人。

>>876
テレビ見てチョコくってるなら
ちょっとセミナーに出てみないか？
とりあえず栃木の那須で待ってるぞ

>>883
今井兄

>>883
俺

>>890
PTSDだから行けないの

やっと回復しはじめました。

濃いコーヒー

>>892
また、おまえか！

>>890
ｺﾄﾞﾓｲﾊﾟｰｲ！！

しかしいつみても福田は底意地がわるそうで萌えるな

>883
シナ人

ちなみに肝心の金庫を途中で落としていってしまったそうだが・・・
そういう間抜けな香具師って・・

そんなことよりおまいら、
今日の俺の晩飯何にしたら良いと思う？

>>708
妄想癖があるな。

>>901
女子高生

>>901
ヽ( ･∀･)ノｳﾝｺｰ

>801
窓リーはエセリーと友達なの？

いろはにほへとちりぬるぽるをわかよ

足が痺れて辛いんだけど。

>>896
ごみんなしゃい