正直、この3人がかわいそうになってきた人の数→

漏れも最初は自業自得と批判したが、政府から批判されるようになって
なんかかわいそうになってきたと思わないか？

2ゲット！

そして、現実は姿を現す・・・

>>1
それはストックホルム症候群と同じ

まあ、フジテレビのスーパーニュースは
いくら何でもやりすぎだと思う。
木村太郎とか。

すみません。
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬ━━━━━　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ｲ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

うん、ちょっと叩き過ぎた。ごめんねぇーーーー。

ほんとに殺されてたら、ここまでは叩かれなかったのにねぇ

まるでドラエモンとのび太の会話だな
だからあれ程行くなと行ったのに
だってぇ

3人はこの板を見てPTSDになったという噂は本当でつか？

テレビで映像見たらほんとにかわいそう。
やっぱりサヨは嫌いだけど、3人には早く立ち直ってほしい。

支持してくれてるｵﾄﾓﾀﾞﾁも大勢いるみたいだし、
すぐ立ち直るんじゃない？

おまいら、以外にｲｲﾔﾂじゃないか！

でも擁護したらしたでまたむかつくコメントがテレビで垂れ流されると思うと
このままひっそりと消えてくれるのが一番いい

ブスとか言ってごめんね
でも、選挙に立つような事したらまた言うよ。

かわいそう。
最初は、ちょお迷惑とか思ってたけど
さすがにたたきすぎ。
早くたちなおってください。

ほとぼり冷めたら、今度はカンボジア辺りにでも出現するんじゃない？

釣堀ですよね・・・
でも１票投入

高遠は、立ち直りがすごく早い予感

あ〜、高遠はマジでキテるらしいね。
郡山と今井は至って普通ｗ

>>1>>16
ストックホスム症候群だよ。自分じゃ気づかないかもしれないが。
3馬鹿の叩かれぶりみて、自分も叩かれた気になったのだろう。
気にしすぎだ、
お前が同情してやる必要はないんだよ。

外でて、新鮮な空気吸ってもちつこうな。

体調よくなったら早く会見してくれ
今はそれだけ

確かに叩き過ぎ。本当にノイローゼとかになりそうな予感。
はっきり言って、テロリストの方が親切かも。
仮病使ってでも逃げたくなる気持ちも小心者には分かりまつ。
でも、後で記者会見するって言ってるし、それまで待とうよ。

早く真実を語れるくらい元気になって下さい

早く、真実語れるくらいに元気になってほしい

　　　　 -ーー ,,_　　ﾟ。
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ 　　
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　すみましぇんでした。
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（・∀・）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　初代ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　２代目ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　△　　　３代目ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、＿＿△|_.田 |　｜△＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|＿＿＿＿△|_.田 |△ ｜＿＿＿＿
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＼＿
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［||ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

最初は、政府やマスコミが言えない批判を２ちゃんでしてるつもりだったけど…
総理までが堂々と批判してるのを見ると、少し気の毒になりまつ。

>>23
＞はっきり言って、テロリストの方が親切かも。

嫌なこともいっぱいされたのに？

特に高遠さんは気の毒なくらい
周りに怯えてる・・・・
ここはそっとしておくより、謝罪会見でもしてはき出させてあげた方がいいんじゃないかな・・・
優しい記者ばっかり集めて！

>>30
お前、誘導上手だな。

>>30
で、
その記者が本当は厳しくつっこみ入れるわけだな。

>>30
高遠は、特に家族がアレだったからねえ。
お気の毒ですわな。ほほほ。

うぅ、今日のザ・ワイドで、空港ロビーを走る高遠さんの様子が写ってしまった・・・。
その後、自宅まで肩を借りて歩く姿を映すなんてあんまりだ滑稽だ・・・。

>>30
事件がなかったことにしたほうが彼女のため
しかし世間は許してくれない

本も売れたことだし、いいんじゃない？

>>34
そのムービーみたいんだけど、リンク切れてんだよねー。

>>28
怒りはもっともなんだけども、政府内で誰か一人でもフォロー発言する人が
いても良いんじゃないかなーとは思った。
政府・与党総動員で煽ってる状態だもんね。

　 　 　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：
　　　：i　　 　　　 　─::!,,
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　このスレはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったの・・・
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　
　　 ：ヽ__::',__　　 ::|：
　　　 ：{　::|　　　::|：
　　　 ：|　::|　　　::|：

>>28
いい年してるくせにDQNな人間を甘やかすことないよ。
それとも君はずっと甘やかされたいのかい？
新鮮な空気を吸ってきなさいYO

自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙

【パリ２０日共同】２０日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、
日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、
「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは
解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が
「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、
「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。
「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に、
健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
　記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、
死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。
パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」
と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。（共同通信）

みんな最初から、ギャグにして遊んでただけ。
気にしないで。

>>41
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>29
嫌なこともいっぱいされた割に元気そうだった。
イラク人を嫌いになれないとも本人は語ってるし。
日本の現状を知ってから急激に具合が悪化したのは明らか。
テロリストには解放されたが、日本国民（主に２ちゃんねらー）の
執拗なバッシングからは解放されない。
100万だかいくらだか一部負担金を払って記者会見で真相を話して謝罪しても
ここじゃ永遠バッシングするんだろうな。かわいそう。

自作自演がバレそうで、あんなに落ち込んじゃって可哀想。

ネットウヨ常駐中だもんなぁ。
疲れるよ。

情報操作や扇動を政府ぐるみで展開するのはやめて欲しい。
政府も公人の立場なら被害者が社会生活を営めないほどの
批判は控えたほうが良かったのに。
これじゃ、失職したり近隣の人間に一生苛められ続けてしまうじゃないか。
社会的抹殺までする必要はあるのか?

彼女なりにショックだったんだろう。
あねご肌らしいが、すぐ立ち直るだろ

>>44
( ^,_Ｊ＾）ｸｽｸｽ

竹内まりやの「元気を出して」を聞いて立ち直るんだろ

日本に帰れば英雄になれると思っていたんだろうね
ずっとテロリストに拘束されてた方が3人は幸せだったな
政府関係者は地獄だが・・

ある程度叩かれるのは止むを得ないけど、やり過ぎはよくない。
逃げ場のない所にまで追い詰めちゃ行けない。

またしても一番得したのは小泉か

>>46
そうゆうお前は
ネットサヨ常駐中だもんなぁ。
疲れるよ。

なー彼らって叩かれてる？
TBSやテレ朝は叩かれてるって言ってるけど具体的には何されてるよ？

あのPTSDぶりも自作自演という罠

>>55
コピペだが。

偽Ｐ●Ｓ●のための”吐き気”を練習する馬鹿ども達（ｗ

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ　　　今●
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●山
　　　　高●　→　/　 　rノ　　　　　　　∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ　↓
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　 〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

仮病させるまで追い込んだのは誰？

でも、正直這ってでもすぐに会見した方が良かったと思うけどな。

>>55
２ちゃんで叩かれてるのも自作自演？

>>58
そうだよね　

かわいそう・・・

>>61
３人は哀れだね。

>>57
家族

>>58
状況がまだ飲み込めていない状態で
政治問題も絡んでいるし変に失言するとヤバイと思ったのでしょ。

>>64
１０分くらいで失言しないだろ　さすがに

高遠に関する報道が事実とすれば、
彼女は自分が絶対正義で無ければ気が済まない奴だったのかな？
自分が正しいと信じる以上、他人も須くそうであるべしみたいな。
だとしたら、何か哀れですらある。


まあ、６６万はちゃんと払え。
家族立て替えでいいから。

>>64
そうだねえ
家族への会見での質問からしても、相当きっつい質問が飛ぶのは予想できるし。
でも多分、今会見開いたら、聞いてる国民も「引く」くらいのきっつい質問を
記者はすると思うよ。
でもさー、一週間で会見って、無理だろ？
高遠さんの体調を伝えるニュースが、深刻度を増していってるよ。
この体調の真実がどうであれ、ね

思えば俺もいじめられてたなぁ

>>57
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　君は必死杉ｗｗｗ

>>57
家族と世間のバッシングだね。
家族がまずったせいで、バッシングの火が点いた。

家族の中では、脅迫された→自衛隊撤退、の思考回路は常識的だったんだろうな。
そういう考えの人としか付き合ってないってこと。

3人の誘拐を利用して胡散臭いNGOが支援を称して売名行為
　　　　　　　↓
胡散臭い支援団体に後押しされた馬鹿族が調子をこいて政府批判
　　　　　　　↓
馬鹿族に違和感を覚えた国民が馬鹿族＆3人批判
　　　　　　　↓
国が国民の家族批判を利用して国民をコントロール

あの3人があれほどたたかれる必要は無かったのではって思う。（たしかに奴らはキモイけど）
正直、うじ虫NGOや国に利用されただけでかわいそうな気がする。
って思ってるんだけど・・・　どう思う？

ここは隠れサヨが思想誘導するスレと化しましたが何か？

>>71
家族は気の毒だよ。誰かが入れ知恵したようだけど。
普通誘拐事件で、１億円出せとか車用意しろ逃走用の飛行機もとか
要求があった場合人質家族が１億出せとか車用意しろましてや飛行機出せ
などと要求するか？

　　 　 　 　 i::/:::;':::::::::::::::;:::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::';::::';::',
　　　 　 　 .i::!:::::!::::::::|::::::i:::::/|:::i::::::::::::::::::::::::::::::::::;':::::::::::::::::::i:::::i:::i
　 　 　 　 . |::!:::::i:::::::::i::;;r|''/'''i'7';:::::::::::::i:::::::::;;i,__/|:::::::::::::::::::i::::::!::|
　　　　　　 i:::!:::::';:::::ﾄ､:::;;l,--､|i .';:::::;::::/::::;::::/／`ﾄ､::::::i::::::::!::::::!::i
　　　 　 　 i::::'､::::`ｰi r'";;;;;;;;Oiヽ.ヾﾊ/レ'ﾚ',,.-､､/!::`ソ:::::::ﾉ::::::;':;'
,,.､　　　　 ,'::::::i＼::::::|l l:;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　 r';;;;;;;Oヾﾚ'!::／::::::/:;'
i,　｀ヽ、　/ノ|:::'、 ＼､ ゝo;;;;;;;ﾉ　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;! i .|"::::::;ｒ'::::i
. `ヽ、 ＼　 .ﾚviヽ､,,!　 ｀`'''''"　　　,. 　 　 ゝo:::::ノ ﾉ/:::::;:ｲ::::::;'
　 　 ＼　＼　　|:::ﾉ|:'､　 　 　 　 r---,　　　｀``" _,r'-''" /::::::! 　　ぬるぬるちんぽ！
　　　　.ゝ-=ーく￣`',r＼　　　　 |　 ./　　　　　　 /‐-‐'"::ﾄ､::|
　　　　/ -─-､ `7　'､`"ﾚ-､,　　`ｰ'　　　　 _,,.r'"ﾊ::::／ﾚ'　`ヽ
　　　　!　-─-､`)　　 '、　　 |`''ー---‐ァi''"`"`_,,..-'r‐-､
　　　　`、 ,r-､ノ　､　　ﾄ--‐'"i`''ー-ii''"　|￣￣　 　 |: :', ｀ヽ、
　　　 　 `、　　　　 ',　i'ｰ-､　　　　ｒ'⌒`ヽ,　　　__,,..-': :,!　　 `、
　　　　　　＼_.　　 <　 ヽﾉ. |フ　　 !: : : : : :!　　 `''ｰｧ: : i　　　 .',
　　　　　 ／､,＼.　　,,.r'"　 ヽ、　　i､ : : : ﾉ`!　　　 ,!: : ;'　　`､,,..',
　　　　　 'ｰｧ ｀`''''''"　　　　 /`!　　i｀`'''"　 `､ _,,ノ: : /　　　ヽ､`＼
　　　　　　/　　　　　　 ,,.r''"　 '､,,,__|　 `､,' 　 `､: : : /`､　　　　＼　j
　　　　　　｀`T''ｰ--‐''"　　　　　'､: :|　　　'､　　.`､: :|　 !　　　　　 ＼
　　　　　　　　`'''ｰ-､　　　　　　　`; |__,,,_　　 ,r-'"ゝ|　 |＼

家族は、北の拉致被害者と自分らを錯覚しちまっただけ

とりあえずもう飽きた

家族の対処が、批判を生んだのか？いや家族は利用され共○党の広告塔になり果てた…終始、共○党員のメディアコーディネーターよろしくとばかりに、付き添い指導していた。悪いのは共○党だよ！

哀れな気もする
奴らは自分の信念？を貫こうとした
世間の同意は得られなかったが・・・
欲望の無い人間はいないでしょう？

自分のやりたい事をやり、間違っていると思われる事には
堂々と反対意見を言える奴ら

その点だけは賞賛に値する

手段は幼稚だったが

>>74
もうそのテの意見つまらないのわからない？( ´,_ゝ`)ｙ−┛〜〜　

まぁ、本当に悪いと思ってるのなら追い打ちをかける気にはならないけど・・。

>>72
・極左暴力集団に関与している
・日本赤軍との関与も指摘されている
・家族と共産党・左翼・極左勢力が共闘し、政府を脅迫した
・解放後、当事者と家族、極左・左翼は事実を隠蔽し、世論操作を図ろうとしている

情にほだされてなぁなぁで済ませると、禍根を残すことになるのは過去が証明済み。
冷徹に、死人が出ても徹底的に叩きつづけるのがいいと思う。

可愛そう・・・・・












なわけない

とんだ嘘つき家族だな

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up36765.mpg

●空港移動で一人で軽快に走るナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ

母親談「具合が非常に悪く、千歳空港では車椅子で移動していた」

「だから時間がないんです！　特殊部隊は絶対入れちゃダメなんですぅ!!!!!!!!」




漏れはこの一言で同情全部飛んだよ。
つか、アメや日本政府の手で解決は望ましくなかったんだろうな。露骨過ぎ

もし今度の会見でまた燃料撒いちゃったら目も当てられないな。
取り巻きNGOとアカ弁護士が原稿書くだろうからﾁｮﾄ不安。


>>73

あーほ。そのサヨに怒りの矛先が向かいつつあるんだよ。

ふー・・・疲れるねぇ。もう寝るか。

あれだけ何か頬ばってたくせに、食欲がないとはなぁ。
今井も飛行機の中で京風カップうどん食ってたようだし。

そうそう、説得力無いんだよ
アホくさ

３バカと家族の態度が反感を呼んだわけだが、マスコミもちゃんと批判しないから
世間のフラストレーションを爆発させたんだと思う。
各テレビ局には未公開部分（やらせを示唆するシーン）の入ったビデオがいきわた
ってたわけだし、当然古館や筑紫も見ているはずなんだ。
それにもかかわらず偏向報道を続けた両名は犯罪的だと思う。

正直全然かわいそうだとは思えんな。

最初からかわいそうなんだよ。馬鹿。平和すぎるのか糞ゲーやりすぎて頭がぱーか
状況みて判断の切り替えの出来ない今時のアホガキかどれかだな。

>>92
＞状況みて判断の切り替えの出来ない

そりゃお前だよ。スレの流れ嫁。

>>92
４３歳にもなって。。。

>>82
たしかに、極左の関与等々におわせる面もあるから、
誹謗中傷は抜きにして、事件の全容解明＆背後関係等は徹底的に調べてほしいとは
思うな。

でも新潮で読んだのだったか、あの家族に会見の指南していた人がいたんでしょ。
それがマジならあの家族らは人質被害者のそのまた被害者とも言えるぞ。
ある意味利用されてしまったとも言える。

ん？そんなにバッシングが強いか？人間捨てたものじゃないの？
今後の本人次第だが、今回の事件はプラスの方が大きいとも思えるけど

かわいそうとか、ゆるしたれ、とか、そんなんで良いの？
そのかわいそうとか、ゆるすゆるされるとかの関係こそが
唾棄すべきものなんじゃないのか？

批判は堂々とすればよろしい。
批判の批判も堂々とすればよろしい。

政府が批判すれば、それを堂々と批判すれば良い。

そして堂々巡りが始まりました

5バカとそのバ家族は遠慮することなく誹謗中傷すべきだと思うぞ。

批判は堂々巡りすればよろしい。
批判の批判も堂々巡りすればよろしい。

政府が批判すれば、それを堂々と批判すれば堂々巡りが堂々巡って螺旋階段のようじゃのう！ﾆｮﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ。

>>98
そう思うなら好きなだけやれ、止めないから。
いや煽りとかじゃなくてマジで。

今井君はまだ１８歳だ。あんまり叩くな。

騙されんな！
あの高遠は演技だぞ！

http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0146.mpg

>>100
お前かお前の家族だったらよかったのにな？イラクで人質になったのが
そうしたら俺もお前と同じように「自己責任だろ！」
「かかった費用払えよ税金なんだから！」って責めてやったのにな
ま、お前はイラクの人々の為に何かしたいとかって思うようなタイプじゃ
なさそうだけどな

>>105
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おっはよーう　!!
Σ|〓⊂（・∀・）ガラｯ　パン !

一応age

はじめに批判したのは３家族。
あの３家族がもっと考えてわきまえてじゃべれば
３人はここまで批判されなかっただろうに。

家族にも批判の責任あり。

実際、いまはおとなしくなった。

罵倒するしないはともかく、
自宅に罵倒のお手紙を送るのはどうかと思うんだけど。

郡山さんは自衛隊除隊後の再就職がうまくいかず
奥さんや子供とも別れ
恋人に一旗上げると言い残して出かけたのですが
思わぬ邪魔が入って
志なかばで傷心帰国です。
お気の毒です。
まあ虎の子のカメラは返してもらえたのですが・・・

さっき、住所掲載されてたスレ、消された！？？誰か教えて！

高遠さんは性癖の美少年愛から抜けきれず
タイ、インド、イラクと放浪の旅を続けています。
性に関する癖は捨てられないのです。
逃げようとしても内部衝動に突き動かされるのです。
支援者の一人、瀬戸内寂聴尼におすがりください。

あの3人の行動には納得いかないし、拉致が本物だったとしても、
彼らの軽率な判断は責められて当然だと思う。

もっと納得いかないのは、3人を罵倒する人々の態度。当の
彼らよりも、もっと責められるべきだと思う。

今井君は大丈夫です。
時間は十分あるので
失敗した早稲田一芸入試に再挑戦してください。
一文を物してください。
題名は「人質戦略論」です。

>>114
あの時点では特に問題ないっしょ。
今でも雨などのクルーは
そのまま滞在してるようだ。

落ち着きそうだったのに渡辺が必死に煽っているのは何故なんですか？

>>105
100じゃないけれど

>お前かお前の家族だったらよかったのにな？イラクで人質になったのが

今回は助かったからよかったが､実際殺されたり､それ以上に米軍が介入して､また大量にイラク人もしくは米軍兵が死んだり
自衛隊に飛び火して､結局日本も軍事行動起こしたりしたなら､
正直､日本にはいられなくなるよね｡

>>105さん、気持ちは分かるけど、その書き込みで、>>105さんも>>100と同類になりました。
相手が変われば、>>105さんも>>100さんと同じ事するんだからね。

ｐｔｓｄの一番の原因は家族でしょ。
異様な常識のない言動、
傍若無人で有りながら周到な段取り。
初めから、目的は自衛隊の撤退。
意味不明のお詫び、政府が人を殺していることを
謝罪、異常でしょ、政府が自分たちを軽んじていることへの
当てつけにしか見えなかった。
その政治的アピールがアレルギーになって
バッシングに繋がったんでしょ。
あの北海道ファミリーがやり倒したから、
大昔のプロレスの悪役レスラーの来日みたいな騒ぎになった。
日本中、期待してるよ、アラシの様に叩きながら待ったでしょ。
誰も、３人組なんて知らないのに一大悪役の誕生。
元々日本人は情緒的で、そこに訴えられるとコロッと弱い。
郡山さんなんて、お母さんが、ああゆうふうに出てこられると、
誰も非難できない。
つまり、これは３人の問題ではなくて北海道の２家族の引き起こした問題だと思う。
だから気の毒という意味では、ほんとうに気の毒。馬鹿すぎるな家族を持ってて事で。

>>1
思わない。
彼らの問題は一応解決したが、残された問題は山積している。
人質にされているから、こんな要求するのは当たり前。
ショックを受けているから会見出来ないのは当たり前。
例え満身創痍で帰国しようと、兄弟や弁護士に口止めされていても
一言も話さないのは人間の資質を問われても仕方あるまい。
家族共々「周りへの甘え」の精神構造を反省し真摯に受け止めるべし。

家族に恵まれなかったね。

ご愁傷様

お前等、好き勝手な事書いているようだが、
特に今井君に関する書き込みには反吐が出るものが多い。
よく考えてみろ、彼はまだ未成年だ。
前途ある若者の未来をお前等のような「誰かが叩かれているのが
面白くてたまらない症候群」の病人どもの餌食にされてたまるか。
彼はまだ18歳なので、今回のような無謀な行為も仕方がないと、
どうして思えないのか？

ほんと、怨むんだったら家族を怨んだね。

>>123

世間が心配しているのは
今井君の両親の子育て方針だろ？

＞彼はまだ18歳なので、今回のような無謀な行為も仕方がないと、
＞どうして思えないのか？

それは無理だ。
君は子の親ではないな。
単なる反抗期の子供だな。

イラクでの日本人人質事件で、最初に拘束・解放された３人の住所がインターネットの掲示板に掲載されたため、札幌法務局が掲示板の管理者に削除を依頼していたことが２２日、分かった。

　法務省人権擁護局によると、３人の住所が掲載されたのは解放後の１６日。３人の自宅に大量に中傷の手紙が送られてきたため、相談を受けた弁護士が届け出た。

　札幌法務局は「プライバシーの重大な侵害が発生している」と判断。２０日に掲示板の管理者に削除依頼のメールを送り、３人の住所は２１日までに削除されたという

管理人さんが一番の被害者かと思われ。。。

>>123

ほんとにかわいそう今井君。
この先どうやって生きていくのだろう、、、。
まっとうな職業には就けないでしょうね
顔が売れすぎたから、風俗にもいけないだろうし、
PTSDじゃ恋愛もできないだろうし、
自己矛盾のなかで自我が崩壊してしまうかも？
ほんとにかわいそう今井君。

今時点では可哀想とまでは思わない。
ただ、無事でかえって来てよかったねだけ。

完全に決着がついた後なら別問題。
問題おこして、だんまり決め込んでも
残念ながらひとかけらも可哀想と思えない。

ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝかわいそうじゃありまｼｪｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬ━━━━━　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ｲ
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

右も左もどっちも怖い。人間、中道が一番だと実感した。

/
/
/------------------------/

人質で帰ってきたら、いきなり税金泥棒とか自業自得じゃ
意味わからんだろうな。
あの家族も自分達がやった過ちに気付いてないのかな。
３人に一番酷いことをしたのは身内だったってことで。

>>123
煽りかと半ば思いつつも、お返事を、
おばぁさんからカバンひったくろうと盗難バイクで
後ろから近づき、カバンを取ろうとしたら離さなかったので
５０メートル引きずりました。
犯人は１８才の少年なので無謀なことも仕方がありません。

集団下校の小学生の列に突っ込み７人をひき殺した少年は
酒を飲み、シンナーをやっていましたが１８才だったので、
ちょっとした悪戯でと言うことで許しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遺族一同。

つーか、なんか騙されてる気がするのだが・・。
漏れが叩いたのはこの事件を政治利用している民青や朝日だったはずなのだが、
いつのまにか人質3人への心ない誹謗中傷にすり替えられていた。

なんか納得いかない。

記者会見や謝罪が終わったら落ち着くんじゃないの？
内容にもよるだろうけど

>123

ここで叩いてるチャネラーの中にも18歳未満は大勢いると
おもうのだが・・・。
それについても、お前は温かい目で見るべきということでOK？w

すみませんでした。

右怖い、左怖い、中道からはバッシング。
哀れではあるな。
同情の余地はそれほどないが

>137
男前！

>>137
お婿さんにしてください!(･∀･)ｶｺｲｲ!

未成年かあ、どーしたもんかな？
とりあえず、親が非難の矢面に立ってやれば良し。
それが、安易に未成年を危険な土地に行かせた責任だわ。
しっかりした子だとか信念に基づいていたとか言い逃れしちゃ駄目。

嫌悪感もかわいそうって気持ちも両方あるな。
ただ、マスコミの冷ややかな３馬鹿叩きキャンペーンは
正直ハラハラしている。

だってさー。
あんなにいじめたら、３馬鹿を本当の「被害者」にしてしまうだけだよ。
ヤシらに正当性を与えるのだけは避けたい。
だからいじめるな！

俺は恥も外聞もなく情報操作を行い続けるマスコミと、市民団体を装いながら反政府政治活動を
行っている気持ち悪い反日団体への怒りが爆発しそうだ。

とりあえず、素直に謝って正直に全ての真実を話せばもう少し叩く奴らも減ると思うのだが。

中傷　家族追い討ち　イラク邦人人質　匿名社会　陰湿さも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000020-nnp-kyu

　嘘　つ　き　は　泥　棒　の　始　ま　り

http://up.isp.2ch.net/up/c50d966f9cad.mpeg

●空港移動で一人で軽快に走るナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ

母親談「具合が非常に悪く、千歳空港では車椅子で移動していた」

>>144

ま　っ　た　く　そ　の　通　り　だ　

激　し　く　同　意　す　る　

日本人には無責任なへタレが多いから、よけい３馬鹿にムカツクんじゃないかな？
３馬鹿に自分の欠点を見てるんだよ！

勘弁も何も世間的にあの3人は
会見もしてないし、今後もするかどうか
わからない。
あれだけの人に迷惑かけたんだ。
一度、きちんとみなの前で謝罪させるべきだろう。
ご心配と迷惑かけました。って。
テレビの前で日本国民に伝えるべきだ。
けじめだろ。
ジャーナリストは別としてあの二人の思慮
の欠けた行為によって日本国民は一時的にしろ
テロという恐怖をお茶の間で感じなければ
ならなかった。その恐怖をもたらしたのは
なんにせよ、あの3人の行為が理由だ。
お茶の間だけでなく、海外にいる日本人も
恐怖を感じただろう。

とにかく皆の前で謝れ。
許すとか許さないとかじゃない。
けじめをつけろ。
それが出来ていないから皆は怒っているんだ。

(´ｰ`)v-~~

もうどうでもいいよ

アカの出しにされただけかも。真性アカでないと証明できるまでは攻撃は
止まないかもね。

>>149
ほぉ〜、そうなんですか。
では、国民の大半が致命的な欠点だらけの人間って事ですね。

おまえら甘い。この事件は、１から１０まで、すべて自作自演。
もちろん嫌がらせもだ。覚えとけこのやろう！

予想3馬鹿ライブ
高遠）モグモグ〜、ケーキを食べながらテレビを見ている。
　「最近、私映ってないわねぇ」
郡山）相変わらずカメラをいじっている。
　「高かったのになぁ。1枚も写真取ってないよ」
今井）ＲＰＧ系ゲーム中。

3馬鹿って麻生、中川、石破？

モグたん　出て来い

>>150
マスコミを利用したのは家族なのだから、弁明すべきは家族ではないのか。

>>159
そうだよな 都合のいいときだけＴＶ出てあとは知らん顔の連中に
誰が「もういいよ 許してやるよ」って思うかよ？
主義主張が違うのは仕方ないが良心ってものがないから非難されたんだ
ま 連中に良心なんてハナから期待してないけどよ

自作自演ということがやっと理解できた。
俺って天才？

>>1
はいい事言った。家族や親は選べないよ。
正しい事をしているつもりなのに、家族や親や自称支援者たちの
都合で振り回されて可愛そうだ。

みんな、考えてみろよ。
３人が実際カメラの前で話したのを聞いたのか？
国民年金を２１年間も踏み倒した中川とかの自己責任論とか、
家族や支援者が騒いでるのをむかついてるだけじゃないか。

>>135が良いこと言った。
皆、スルーするなよ。

日本人は基本的に減点主義です。
せまい島国で長年くらしてきたんだから異端を蹴落とす習慣がついてます。

その意味でこれら３馬鹿＆家族(一部除く)はまれにみる
排斥意識を昂じさせるネタ(言動)を切れ目なく投下する人たちでした。
誰かも言ってましたがもう突っ込み所満載の例題みたいな人たちです。

かわいそうでもなんでもありません。
１年前のパナウエーブなんたらどうように
世論にたいする対応が未熟です。

まあ、渡辺氏のおかげだな
あいつよりはまし。

もし同じような事件が起きて、今度は死人が出たらたぶん同情される。
そうなったら自分達との扱いの違いに愕然とするんだろうな。
そういう意味では気の毒だけど。

もし、1人でも氏んでたら、世間の風当りはぜんぜん違ったんだろうな。

なんかここまで大合唱されると、仮病も本物の病気に移行しそう。
仮に謝って真実述べてお金払えばバッシングは治まる？
そうとも思えないわな。

一番悪いのは、「支援団体」とTBS/朝日系のメディアと思う。

家族を番組に出演させ、マスコミ（N23etc)と同意見（自衛隊反対）を言わせる。
↓
当然家族が、叩かれる
↓　　　　　　↑
マスコミ（N23etc)が、世間が叩いているのを批判

例によって、いつものマッチポンプ。

まあ家族（支援団体や左巻きマスコミと同種もいるが）・人質も当然不快感はあるが。
つまり家族を叩けば叩くほどN23,朝日が喜ぶと思うのだが。

I君の思想やTさんの性癖は置いといて。

まあ、はやく記者会見したほうが良いのだが、10人の赤弁護士がいるからなあ。

10人の弁護士って聞けば憶測できるのは、もう彼らは、法廷での争いを
念頭にいれて行動している。しかも、かなり現実的に起こることとして。
仮病でもなんでもいいから、しばらくは黙らせておく。
自演を立証するようねネタを政府が集めている。
自演が明かされれば、国民感情どうのはもちろん、数十万円の支払い
どころか、数億円の損害賠償だって請求されかねない。必死なのよ彼ら。
世論を見方につけるつけないという次元じゃなくなっているって
ことだよ、弁護士軍団がついたって事は。
三人ともモゴモゴ、すぐに弁護士が割って入る奇妙な会見になるのは
必至。

まだ、誤発の2人の方が、マシというもの
きちんと自分の意見を堂々と述べてるし（正しいかどうかは別）
アレだけ叩かれてても人前で言う精神は見事

3バカも見習うべきですね
会見場に弁護士は立ち入り禁止で逝ってもらいたいものだ

＞日本人は基本的に減点主義です。
＞せまい島国で長年くらしてきたんだから異端を蹴落とす習慣がついてます。

ああ、浅間山荘に立てこもる前の、軍事教練と絶え間ないリンチ・虐殺なんかは
まさにソレですね。

>>146
一部なんだろうが
おかしくなってきたな。

いじめの構図かの。

>>165

自分は渡辺＞３人だよ。
比べるのも失礼な程だと思っている。
但し渡辺の思想に同意ではないが、
思想がどうだからという視点で非難してないんでね。

もし共犯でもなくて、本当にただの人質だったなら
非常にかわいそう。
家族の態度とかはむかつくけど。
特に弟。
現時点では「灰色」でしょ？

しかし、３人は無理としても家族が出てきて
挨拶くらいはないと不自然だ。

当時は姉を思うあまり、先走ったことを申しましたが、
今は無事返ってきて本当に感謝しています。
ありがとうございました。

くらい言っちゃえば治まると思うんだが、それが出来ないのは
やはり裁判とか自作自演とか関係あるからなのか？

可哀想かもしれないが、責任はとるべきじゃないのか？
責任転嫁などのいい加減な行動が多くの人に怒りを滾らせた。

>>176
当時は姉を思うあまり、先走ったことを申しましたが、
今は無事返ってきて本当に感謝しています。
ありがとうございました。

くらい言っちゃえば治まると思うんだが

禿堂

国益を非常に損ねた人をかわいそうに思うのは個人の判断にゆだねましょう。

国益全体のことを見通した発言を求める。

ボランティアをするネタだったら国内にも色々(犯罪被害者の支援とか)
あるのに、高遠とヨルダンに溜まってる100人からの予備軍の人たちは
なぜわざわざ戦時下のイラクを選んだんでしょうね？

>>178
いまでもTBSやテレビ朝日ならフリーパスで出ることが出来ると思うしね。
本心はどうあれ、世間的に納得できるような事を言っておけば、あっという間にみんな忘れると思うよ。

こんなTシャツを作るやつまで出てきたみたいで、
家族的には、こんなの卒倒もんだろうな…。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~s01428ms/mizuho/shop/shirts/

737 ：国連な成しさん ：04/04/25 19:21 ID:???
スレ違いなのだが
人質叩き層化説が出たとたんにイラク板人が減ったなｗ

740 ：国連な成しさん ：04/04/25 19:26 ID:???
>>738
>>600-
あたりから書いてる。
他の板でも一斉に人質叩きが起こり、17:00ごろを境に激減した。

誘導
２ちゃんで人質だった３人を叩いているのは層化
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082388822/

私はノンポリですけど、人質の方々が身を持ってｲﾗｸの人達に
親日感情を植えつけてくれたのだと思っています。
ｲﾗｸの人達が自衛隊派遣を快く思っていないことが明らかになった以上、
今すぐ撤退とは言わないが、どこぞやの国のように期限でも設けたらいいのではないか。
人質の人々を叩き、いつまでも自己責任論を展開しているようでは、
物事の本質を見失い、ただ臭いものに蓋するだけのように思えて仕方がないのは
私だけなのでしょうか？
自衛隊撤退に反対する人が民間のｱﾝｹｰﾄでは7割ということなんですが、
どうも長いものに巻かれろ的な考えに思えてならない。
どこぞやのスレで自衛隊派遣は国益と書いてる人がいましたが、
反日感情を煽ることが国益なんでしょうかね？

この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

>>185
確かによく分析・解説されているが、かなり偏見が見受けられる部分がある。
特に人間としての道徳的観点が書けているような思える。

人質と家族へのバッシングは確かに騒ぎすぎであるが、道徳的観点から見て批判を受けて仕方ない要素があったのは確か。
むしろそれが分からない人間、つまりどこまでが誹謗中傷や悪質な嫌がらせで、
どこまでが正当な批判なのかが理解出来なかったり判断出来ない人間が想像以上に多いことが問題。
近頃、人間として最低限の道徳すら失われている。

自分の権利を主張するあまり、他人への迷惑を考えられなくなっている人間が増えている。
自分が原因で他人に迷惑や心配をかけたり、自分のために世話してくれた人に対して
詫びや感謝の気持ちを素直に表すという行為が出来ないようでは、社会人としても大人としても人の子の親としても恥ずかしい事。

今回の人質事件で誹謗中傷でなく、正当に批判している人間のほとんどは道徳的に間違っている行為に対して憤慨し、怒りを示しているのだと思う。
難しい理屈で考えて人質家族に対して怒りを感じている人はそんなに多くはない、多くの人はそんな難しく考えて批判しているのではない。

198ﾏｿ請求ｷﾀｰ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/

>>184
コピペ？

>>186

「小泉さんが人質三人を批判したこと。
いじめのニュースで、先生もいじめる側に加担していたときと同様のショックを受けました。
あるお母さんと話したところ、「日本の子どもたちは、人を助けようなんてしてはいけない。
余計なことに手を出して目立ってはいけない、と思って育つようになるのだわ」と言ってました。」

未形成な子供への影響でいえばそういう側面もあるかと。

>>189
ぶっちゃけ今の若い親世代の人達が、すでに変な教育環境により間違った道徳が染みついてるわけだが。
正しく子供を導くことが出来ない親って多いよね。

会見で「家族の拘束中の発言は妙な団体にそそのかされた」と郡山辺りがぶっちゃけてくれないかなぁ

　本当の悪の枢軸は、３人でも、その家族でもなくて、家族をそそのかせて、「自衛隊撤退」と家族に叫ばせた黒幕がいると思う。そいつが一番のワルで、３人やその家族は、その犠牲者じゃないかな。早く、家族は真実をかたってくれよ。

周りのマスコミもウザく思えてきた。一般市民の代表みたいな感じになってるけど、
もし身内の人が同じ状況になっても同じトーンで報道するんだろうな、と。

>>193
？？？？

言うに事欠いて、とうとう「悪の枢軸」かよｵｲｵｲ･･･

「悪の枢軸」は米英イスラエルに決まってるだろ

>>195
何故？

>>188
初めてｶｷｺしたのにどこがどうｺﾋﾟﾍﾟなんだ？

>>197
また〜このウソツキ小僧が！
もっとスナオになれって（○｀ε´○）

>>198
煽りに反応するのもなんだけど、これはﾏｼﾞ。
人質に関するｽﾚは色々見てみたけどｶｷｺしたのは初めて。
ｳｿだと思うなら検索でもしてみて。
それか、ｺﾋﾟﾍﾟだと思うならその先貼りつけてみて。あるはずないから。
ま、くだらんことだからこれにて失敬。

>>184
＞ｲﾗｸの人達が自衛隊派遣を快く思っていないことが明らかになった以上、
＞自衛隊撤退に反対する人が民間のｱﾝｹｰﾄでは7割ということなんですが、
イラクのアンケート結果には同意しといて、日本のアンケート結果には難癖をつけるのってどーよ？

まあこの画像が出回ってしまった高遠にはちょっと同情する
ボランティア＝自らの性的欲求満足
とバレてしまうから

http://img.2chan.net/moejp/src/1082784193359.jpg
少年とキスするナオコ

ついでにこの映像が日テレで放映されてしまったことも同情する

解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://up.isp.2ch.net/up/f56b989fa5b9.avi
高遠：「あー疲れた」

サヨ子ちゃんの歯口ぶりを目の当たりにすると、
こんなヴァカどもに祭り上げられてるあの３人は可哀想だと心底思う。

生きて帰ってきたことは、誰だって正直嬉しいんだよ
だから会見して、洗いざらい真実を話してくれたらいいのにさ

正直、彼等が可哀相に思えてきた今日この頃。

>>200
ｱﾝｹｰﾄ結果に胴衣云々というか･･
例えばそれが国全体の意見とするとね（多数決論理を採択するならば）
日本＝派遣賛成、てなことになりますね？
ｱﾝｹｰﾄ結果がおかしいとか難癖をつけているのではなく、
それが国民の多くが支持している意見なんだということを認識した、ということなんですよ。
でも多数決が常に正しいとは限らない。自分の意見が正しいと主張しているのでもない。
ただ自分はその多数の意見には疑問を抱かざるを得ないということを言っているんです。
政府が人道支援を謳っている以上、それがﾃﾛに屈しないという楯になった以上、
間違っても民衆に武器を向けないということだけは守って欲しいと思います。

>>201
ありゃ、それがテレビで放送されたの。
そりゃかわいそうだね。
でも男女逆だったら、こんなもんじゃすまなかったよ。
高遠は女で得してるね。

とりあえず237ﾏｿ請求らすい

>>206
＞政府が人道支援を謳っている以上、それがﾃﾛに屈しないという楯になった以上、
＞間違っても民衆に武器を向けないということだけは守って欲しいと思います。
当たり前。
民衆に武器を向けた時点で世のほとんどの国から叩かれるでしょう。
国内のほとんどの人の支持を失うでしょう。

つーか、自衛隊の人が「一般人に武器を向けろ」と言う命令に従うか自体が疑問。
一人一人が兵隊である以前に一個の国民である事をお忘れなく。

>>209
それがｲﾗｸの人達には区別がつきにくいのではないかと思うんですね。
だからこそ一般農民にしてあのようなﾃﾛを起こさせた。
日本はｱﾒﾘｶの手下だと思われているのだから。

>>210
手下つーか、ぶっちゃけて言えば
「喧嘩の最中に、余計者がうろちょろするな」ってことでしょう。

高遠家や今井家では誘拐された本人に対して家族が「おまえは悪くないよ」とか言っているんだろうが、大切なことを忘れてはならない。
あの３人が批判されているのではなく、３人の家族が批判されているのだということを。
各メディアはそれを混同してもらっては困る。
そういう意味では、３人に同情する。

会見では家族は同席しない方が良いな。
でもさすがにバッシングの原点となった家族も居ないとなれば
あんまり殺伐とした会見にはならない気がするんだけどね。

>>210
武器の輸送とかしてるからねぇ。
水の補給とかも民衆の手に渡る時は地元の人を介してやってるそうだし。
良いことをしてるのにそれを表に出さない。
日本人としてはその業績を誇らないのが誇らしく感じなくもないけど、地元の民衆には伝わらないのな。
情報戦が下手なのは日本の伝統なのだろうかねぇ。

書き直し。

＞日本はｱﾒﾘｶの手下だと思われているのだから。
武器の輸送とかしてるからねぇ。
傍からみると手下に見えるわな。

人道支援も称えられるべきことをしっかりやってるみたいだけど、
水の補給とか民衆の手に渡る時は地元の人を介してやってるそうだし。
裏方に回ってるのな。

損なとこは悪目立ちして、良いとこは目立たない。
日本人としてはその業績を誇らないのが誇らしく感じなくもないけど、地元の民衆には伝わらないのな。
情報戦が下手なのは日本の伝統なのだろうかねぇ。

>>209
>つーか、自衛隊の人が「一般人に武器を向けろ」と言う命令に従うか自体が疑問。
このへん、むしろイラク人より日本人の方が心配だよ。
勝手に「日本の人殺しがイラク人を殺してすみません」なんてメディアに流しかけた奴もいたっけね。


「戦争で犠牲になるのは弱者」なんてことを地球市民はよく言うけど、これのホントの意味は、
「みんな犠牲になるけど軍人は別に死んでも屁でもない」なのかもな。

日本はｱﾒﾘｶにいい顔したいんでしょ、安保の名において。
ｱﾒﾘｶは双子の赤字に陥っている理由として、自分の処ばかり
軍事費負担が大きいからだということで、日本にも相応の負担をさせるべきだという
声が沸き上がってきた。
かくいう日本は自国の利益ばかり追求して各国の同意も得られないまま為替の介入してばかり。
結果、巨額の米国債を引き受けさせられるだけで終わったが。
ともあれ、米国内で日本に対する批判の声が上がっていたのは事実だと思う。
ぬるま湯に浸かって、物資も人も費用も負担しない日本にね。
ﾃﾛに屈する如何よりも、大国の思惑に左右されない、自国の強いﾎﾟﾘｼｰを持って
行動してもらいたいものだと思うの。
だからこそ私は、ｽﾍﾟｲﾝなどの方が栄誉ある撤退だと思うのね。
自衛隊の撤退が、ﾃﾛに屈することではないと思うの。

>>217
費用の負担はしてるだろ・・・・。
異常なぐらい。

>>217
突っ込みどころは満載だけど、
言いたいことは解る。

>>217
日本は国際社会では「アメリカの財布」と揶揄される位、お金出してるよ。

＞ﾃﾛに屈する如何よりも、大国の思惑に左右されない、自国の強いﾎﾟﾘｼｰを持って
行動してもらいたいものだと思うの。
↑は同意だけど、その他はチト偏った捉え方だね。

今井さわやかでいいやつじゃねえか

今井は俺のうんこ残さず食ったし、良い奴だぞ！！！

事件の真相が明らかにならない限り、3人を可哀想には思えないなぁ。

今は祭りの前の静けさって感じですね。

まあどうせ大きな事件が起これば、この３人も過去の人になるんじゃないの？
熱しやすく冷めやすい国民性だからな。数年経てばあんな事件があったなぁ・・くらいに。
さすがに一生叩くつもりの奴なんていないだろうし。

自衛隊派遣賛成派だったら
この３人も叩かれなかっただろうね。
日本は戦時中に逆戻りって感じ。
自己責任とか反日的分子だとか。

一般外国人が無差別に拉致される状況と分かっていたら、
3人とも行かなかったんじゃないかな。
イラクの情勢が急に変わった為こんなことになって、
ちょっとかわいそうだよ。
とてもそんなに悪いことしたとは思えない。

カキコするってことは「人の数」が増えるのか・・・・ｳｰﾑ

「かわいそうに　な　っ　て　き　た　」ということは
家の前で頭下げてるテレビ映像を見て同情気分になってしまったの？
まさか、２週間前には人質家族を狂ったようにバッシングしてたり・・・
してませんよねぇ？
ほんっっっっっっっっっっっとにテレビに対して素直ですなぁ。

そうだね。
「浅はかだった」って事は一応みんな認めてる訳だし。
批判はある程度仕方無いけど、誹謗中傷はチトうんざりだね。

最初から可哀相だと思ってますよ。
バッシングしてるのは、単なる僻み。

>>230
僻み理論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

政府が批判する前に、少なくとも２ｃｈでは、こいつらは３バカ扱いだった。
自業自得、甘ったれの馬鹿は批判されるべき

>>230

それはどうだろう・・

>>230
「何に対して」僻んでいると思うのかご説明下さい。

>日本は戦時中に逆戻りって感じ。

いや…１５年前のサヨ全盛のバカ臭い時代を嫌と言う程経験している、
３０過ぎのおっさんおばはんからすれば、よくあんなバカ踊りしてて
平気だったな、と、むしろ過ぎた時代ながらゾッとする。
１５年前なら、彼等も英雄になれたのにね。
たとえ目的や思想が今の基準で「不純」だとしてもね。
そのくらい左翼イデオロギーというのは強烈だったんだよ。

家族の最初の会見がカッコ悪かったから敵を作っちゃったんだな

確かにかわいそうになってきた。
周りに踊らされ、利用されてるだけの人達のように感じる。
でも、当の本人たちはその事に気づいてなく、自分のことを過信してそうで。
もうちょっと賢ければ･･･と思う。

なんかね、バッシングが多くて可哀想とかの同情心ではなくて、
人として可哀想というか・・・うーんうまく言えん。

今回は僻みとはちょっと違うな。
もし今後自衛隊に犠牲者が出て、たくさんのお金が遺族に渡るとしたら
僻みで叩かれるかもしれないが・・・・

僻みつううか妬みですな。

叩かれるべきはあくまでも3人ではなくて政府だと思う。
あのずるがしこい小泉が、論点を摩り替える為に3人を利用しているようにしか
思えてならない。
そもそも何故日本がﾃﾛの対象になったのか？その方が3人のことなどより
遥かに大きな問題だと思う。
まだ彼等が現地で犠牲になってくれたんだから有り難いじゃん。
もし本当に東京でもﾃﾛの対象になったらどうするんですか？
その復旧費用なんて20億じゃすまないでしょう。犠牲者も勿論3人どころでは済まない。
それも…自己責任なんですかね？そりゃそうでしょうね。
自衛隊派遣を公式に認めているのだから。
そうしたら、今の自己責任批判なんて消えてなくなるでしょうね。
ﾈｯﾄｳﾖだかの方の中からも犠牲者が出たら大分ﾄｰﾝも変わるのでしょうね。

>>241
ネットサヨには犠牲者でてるの？だれだれ？

高遠日記
http://web.archive.org/web/20030623214035/http://clubwee.com/diary/diary.cgi

137 ：国連な成しさん ：04/04/24 18:12 ID:???
それより俺は、日経がHPに３人の住所を晒していたのには心底呆れた。
大本営も、ここまで露骨になったかと。

708 ：国連な成しさん ：04/04/29 17:02 ID:???
元荒らしの勘だが、官邸か公安が２ちゃんで情報操作を行っているのはほぼ確実。
政府批判的なレスに敏感すぎ。
一気に不自然なほどに人口が増える。

おらも最初は、ジサクジエンと騒いでいたが、
官邸が流してるって聞いてから、おれもひいた。
いまじゃ、ファルージャ救えスレにいる。

イラク人を嫌いになれないなら
２ちゃんねらも嫌いになれないだろうｗ

>>246
　そりはどこでつか？

>>242
人質の3人はね、解放当時のあのような画像が流されてしまったから
正直不快感を植えつけてしまったのでしょうけど、でも捕まった当時は
相当の心労だったと思います。
PTSDが狂言なのか何なのかしらないけど、私はﾆｭｰｽを聞いた瞬間に、
それは仕方ないなと思いましたよ。
彼等は、犠牲者なんですよ。左翼なのか何なのか知らない。
自衛隊派遣反対論者=単純に左翼とも限らないでしょう。
ただここで単純に自衛隊派遣賛成=ｳﾖ、反対=ｻﾖって言ってるみたいなので
敢えてそのように分類するとすればｻﾖから犠牲者が出たってこと。

俺もこのあいだまでは「可哀相」と思ってたけどね、
アメマスゴミの汚い日本叩きアジにヨイショされて
いい気になってるやつら見ると、「やっぱ氏ねよ」だな。

>>250
　君は馬鹿か。2チャンネルに被害者が書き込んでいると思うのか。
いったい彼らがいつパウエルによい書されていい気になっている場面を見たんだ？

>>251
ここには自分の考え＝実話
だと思ってる奴多いよ。
どこのスレだったか、今井氏と郡山氏がホテルから一歩も出てないらしい
って情報だけで打ち合わせしてるって決め付けてた奴いたから。

>>251
アメマスゴミの汚い日本叩きアジにヨイショされて
いい気になって高遠ヨイショしてるボランティア左翼・・・だろ

正直叩かれてるのは
あの３馬鹿と言うよりは
クソサヨだっぺ？

>>254
サヨクは、叩かれてるのが自分達だってわかってるから、反発してるんだよね。
それで、せっかくおとなしくなって同情集めかけた人質の立場が、
また悪くなる。ショタだの変な下半身叩きはどうかと思うが、あれだって
サヨクが散々日本人に下半身叩き仕掛けた事を思うと、ねぇ・・・

本人はそういうところ、どう思ってるんだろうね。

＞248

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083032914/l50

　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ、｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}　　ファルージャ市民を救えずして
.　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!　　何が人道支援じゃ
　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rヌ、ノ|　　　
　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ノ!　　今こそならず者国家アメリカから
　　　　　　　 l￣ 、 ＿　　　　　　,Lノノ |　　　独立する絶好の機会
　 　　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | 「||l!,|　　　
　　 　 　 　　 ヽ、　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　　自衛隊の諸君よ
　　　　　　　　　　｀`ー-ャァ' ´　＿」、lLl l!|　　　ファルージャの守備を固め
　　　　　　　　　　　 ＿_ノ　／=＝三三ヽL　　　反旗の狼煙をあげい
　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ニ三-ァ-─‐ヽ
　　　　 　 　 　 」ll /Ｏ/ ニ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　 　 　 　 i´{、/　/／　　 ／　　, -'´ ＿　|
　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l　　| ●｜|、
　　　　　　/l　 /｀ヽ 　 　 　 　 　 ノ　　￣￣／」ヽ

正直、今井は不憫だと思うね。
おまいら考えてもみろよ、これで俺にも箔がつくぜｳｯﾋｮｰｲとかってイラク渡って
捕まって(自演じゃないとして)死ぬ思いして帰ってきてネット繋いだら
あんな飴モグおばさんとアッチッチ♪とか言われてるんだぜ

俺なら自殺する

重要なのは今回の人質事件で見られたように２ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である２ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のＡ級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にＣＩＡとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったＡ級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義（大陸派）の系列もあるが２ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
２ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とＣＩＡは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

彼等は自分達が間違った事をしていないと自信があったし、
その理念を支援してくれている人達もいたから勘違いしてた
んだろうね。高遠さんのあの勘違いぶりにみんなつっこみを
いれたかっただけなんでしょ？
でももう彼女は気づいたはず…。もういいんじゃないか？
死者に追い討ちをかけるのは。

確かに可哀想は可哀想かもしれない。
しかし今回の事件は日本の戦後の中でもっとも重要な意識の
深層を垣間見た事例ではなかったのか。
これまでエゴがまかりとおり、非常識で悪態つくことが普通
のことで、まるでそんなことを諌めることそのものこそが悪
のような風潮が生まれようとしていた。
そんな中での事件だっただけに、多くの日本人に衝撃を与えた
というのが事実ではないのか。その中で多くの人々に良識が
甦ったともいえる特筆すべき事件の結果となったともいえよう。
確かに今の時代自分の非を一方的に棚上げして、関係ない人間
にばかり責任を追求しようというヤカラが多くなった。そう
された人間にはその凄い侵害ではなかったか？
そうした行動の多くが今俗にサヨと呼ばれる人間からの行動が
圧倒的であった。
今回は国民の多くにそうした非常識を暴露してしまい、その
結果がおびただしい怒りの反応ではなかったのだろうか。

>>259
あ、そうだ！
勘違いぶりにつっこみをいれたかった
それだ。

イラクが好き、戦争嫌いは同意できるが
そんな風に表現しないで！　頼むから・・・・みたいな。

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけの３流ジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだからもうこれでいいだろ。

↑のレスまで、全部読んでみたけど、３人の人質もどきは叩かれて当然という考えに変化はなかったな。

てゆうか、対応がぬるい、ぬる過ぎだ。今回の件についての厳しい処罰は必要だ。

こいつら３人はイラク人をダシに使って、自分の身勝手な考えを押し通そうとしたんだから、イラク人にも謝罪させろ！

>>263
それじゃ、３人以外のボランティア厨の勘違いは野放し、って事にならんか？
高遠も気付いたんなら、自分をヨイショしてる馬鹿どもの反日をたしなめる
くらいになれば、相応に評価してやれるんだが。

自己責任をめぐる論議に関連して、
郡山さんは「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行くべきで、リスクを負ってわたし自身は行動している」と述べ、
今井さんは「自分にとっての自己責任は、会見でイラクの現状を伝えることだ」と話した。
共同通信社より

よく言った！！！

自衛隊派遣反対＝反日
なら日本人の大半が反日じゃねえか

小泉は民間人をいじめて何がうれしいんだ？
人の上に立つ人間があれでは最低だな
貴様の中傷発言が原因でもしも３人に何かあってみろ、貴様は切腹だ

たしかにこの３人にも非はもちろんあるが
反日分子などと言われる程の事でもないし
十分に精神的にも肉体的にも経済的にも制裁は受けたのだから
もう少し優しくしてやってもいいんじゃないかと思う今日この頃

３人は許せてもﾌﾙﾀﾁｲﾁﾛｰだけは・・・・・

弁護しなきゃいけない古館がカワイソ

かわいそうかもしれんが、こんな３人を助ける為に使った金を考えると、やっぱり世間から批判を浴びるのは仕方ない
そもそも、世間は給料減ったり、リストラされてるのに、こんな訳分からない３人に何千万も使われて許せない

>>269
お前に税金使う方が勿体無いわ

>>238
分かる。なんかこの3バカってテロリストの人質じゃなくて家族の人質だったんじゃないかって思えるんだよね。
特に今井くん、サヨ特有の思考停止状態になってるのが哀れすぎる。

今井くん、劣化ウラン弾じゃ放射能被爆なんて出来ないんだよ、WHOとかIAEAの報告を読んでごらん。

>271
んなことない

あの記者会見、
「よく言った」どころか「ふざけるな」なんだが。
あれで反省の色を見せていれば見方も変わっただろうに。
何が信念だ？ただの見苦しい自己弁護と正当化。

特に郡山、なんだありゃあ？偉そうに。
さっさと行って爆撃されて死んでしまえ。二度と日本の地を踏むな。

朝生見ました？イラクの女性が出てましたね。あれで、彼女は
「物事の本質を見失っている」ということが言いたかったのですが、
無視されてました。イラクの女性が言っているんですよ？
彼女達にとっては、自己責任がどうだなんてどうでもいいことなんです。
そんなことより日々イラクにおいて民衆が血を流しているんだということが
どうして論議できないのか不思議です。
人の命よりも20億の方が大事ですか？日本のＧＤＰって500兆ですよ？
20億なんて正直微々たる数字でしょ？それを何故そこまで大騒ぎする？

>>274
いやいやGDPと比べるのはどうかと思いますよ！
２０億円は明らかに大金です。
しかし、自作自演でもなく３人が生還したことだし
この際２０億円は高い授業料だと思うことにしてます。

>>274
あれはイランの女性ですよ？
話題の腰を折るようにヒステリックな発言を多発していたからスルーされていただけに思えます。

>20億なんて正直微々たる数字でしょ？それを何故そこまで大騒ぎする？
そんな考え方をされては国家予算がいくらあっても足りません。

今回の教訓を生かすか殺すかは、今後の政府の政治手腕に掛かってます。

>>276
じゃあ、あなたは世のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはすべて無駄な活動だと？
危険地域に足を踏み込む人がいたっていいじゃないですか。
今回のようなことだってあると思いますよ。
ならば自衛隊なんてさっさと撤退させることですね。
今後、自衛隊の中から犠牲者が出てこないとも限りません。
今度は20億どころかもっと費用かかるでしょうね？
それはいいんですか？

>>276
違う違う。皆妙に人質叩くことに固執していて、物事の本質を見失ってるって
ことを言っているんだよ。税金の無駄遣いが事の本質でなくて、
ｲﾗｸで毎日人が殺されてる現実こそが本質だって言ってるの。
20億なんてちっぽけな数字なんだよ、ｳﾞｫｹ。

>>277
迷惑掛ける人がいたっていいじゃないか。
今回のようなことだってあってもいじゃないか。
自衛隊なんていなくていいじゃないか。
公務のと個人活動が区別できなくたっていいじゃないか。
20億くらいのはした金はパッと使ってくれてもいいじゃないか。
>>278
本質が見えないから話しをすり替えたっていいじゃないか。
イラク人のために日本人がどんな思いしようが知ったこっちゃないと思ったっていいじゃないか。
イラクの現実は見えても日本の現実が見えなくったっていいじゃないか。
20億くらいのはした金はパッと使ってくれてもいいじゃないか。

>>277-278
同一人物で必死に書き込んだっていいじゃないか。
そこまで言うなら自分もイラクに行ってみればいいじゃないか。

>>279
結局まともな反論もできない訳ですね。
20億が無駄遣いだったのなら、それは人質のせいではなく政府のせいだったと
考えます。この時期にｲﾗｸ入りしたことが問題なのではなくて、
この時期に「日本人」だからこそ狙われるような事態にしたのは彼らじゃなくて
政府でしょ？だから政府が尻拭いするのは当然。
ﾃﾛﾘｽﾄは日本「政府」に対して敵意を持っているのであって、今回人質を解放したのは
民意と政府の意向がかけ離れていると判断したからでしょ？
事件の再発を防ぐためには、ただ「ｲﾗｸに足を踏み入れさえしなければいい」って
ことじゃないってことが言いたんですよ。どう思われます？

>>280
>>279はどう見ても277と278にたいする皮肉だと思うぞｗ

まともな反論を期待するなら、まともな理屈が理解出来る頭にしろよ。

一つ言わせてもらえば、
>「日本人」だからこそ狙われるような事態にしたのは彼らじゃなくて
>政府でしょ？だから政府が尻拭いするのは当然。
これは認識不足だ。

理解に乏しい上に屁理屈しか思いつかないのでは誰もまともな回答などしてくれないよ、時間の無駄だからな。
もっと勉強してからもう一度自分で考えてみろ？ネットだけの知識で考えずにテレビ各局、新聞、本、色々と知識や常識を知ってこいよ。

>>281
あなたこそね。
じゃあ何が正論なのだか羅列してみてはいかがですか？
実際に郡山氏は昨年もﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞを訪れている。
その際は拘束などされなかった。でも今回は拘束された。
その違いは何か？郡山氏自身に理由があると思うか？
彼自身は一年前も今もｲﾗｸに対して何ら変わらぬ感情を抱いていたから
開放されたのですよ。
犯人ｸﾞﾙｰﾌﾟが標的にしていたのは日本政府なんですよ？
きちんとﾒﾃﾞｨｱなどに目を通されたらいかがですか？

開放→解放

>>281
追加。
自分の常識=世間の常識と思ったら大間違いだし、多数決=正論とは
必ずしもなり得ないことをお忘れなく。
今回は明らかに政府の意識操作だと思うし、それに踊らされてる国民が
馬鹿みたいに私には思えます。つまり、政府は民間人に責任を転嫁しているんです。
批判の目が政府に向けられる前に、人質を叩く方向に持っていってしまったんですよ。
政府高官が国民に対して私的感情をぶつけますかね？
自衛隊派遣反対の声が高ぶらないよううまく論点をすらしたとも言えます。
そんなことしなくても、民間の声は圧倒的に政府の姿勢を支持していたんですがね。
私自身は、人質事件の第一報を聞き、起こるべき事件が起きたなというのが
率直な感想で、自己責任などとはつゆにも思いませんでした。
そのぐらいの話は出てくるんだろうから、尻拭いは当然政府がやるべきと考えます。

>>282
ヴァカですか？
昨年と今年の状況の違いも知らずに旅行なんかに出かけるから
こんな事件に巻き込まれたんでしょ。自ら招いたと言うべきか。
大体、未成年のガキと女連れなんて最悪の取り合わせで
旅行気分満々だったのがミエミエだろ。
危機管理意識の欠片も無かったんだってバレバレ

とりあえず朝生に出てたのはイラクじゃなくてイランの女性だな

>>１
思わない。以上。

高遠さんはこんな画像が世に知れしまって
かわいそうだと思う

でも、4月30日会見でみずから流してるけどね

http://www.geocities.jp/nokan100/

（３）高遠さんのボランティア活動画像（少年限定）
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像
・ 北海道新聞　(jpg)
ボランティア活動をする高遠さん　またキス？
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク少年と一緒
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク少年と一緒2

本当に国民の怒り避けたいならば、即座に謝罪したらどうなんだ？

>>289

本人は早く謝って忘れたいのに
とりまきの左翼団体がまだ利用価値があるので、そうさせないとしたら
かわいそうだ

>>289
する必要なし．彼らは十分立派だし，謝罪しなければいけないようなような行為はしていないから

>>291

このように3人をもちあげるマスコミや左翼団体やプロ市民によって、
逆に日本国民の怒りが倍増してしまう3人も気の毒

結局まわりは3人を利用して、自衛隊撤退させたいんでしょ？

どこのスレもアホサヨばかりだな。
連休中も休み無しでご苦労なことだ。

>>291
お前らがそういう屁理屈を言えば言うほど、お前らじゃなくて高遠たちに怒りが湧いてしまうんだよ。
それ知っててわざと言ってるんだろ？

ボランティアだといばるボランティアはいらねぇぞ。

高遠高遠高遠高遠高遠
遠高遠高遠高遠高遠高
高遠高遠高遠高遠高遠
遠高遠高遠高遠高遠高
高遠高遠高遠高遠高遠

>>294
事実でしょ，彼らは立派だし救出は国家の義務なんだから．
怒りを高遠さんに向けるってのは幼稚園児の論理ですね，とりあえず誰に当たりたいっていうやつですか．
バッティングセンターでも言ってくれば．馬鹿につける薬はないね，まったく

>>1
記者会見を見て、怒りと憎しみが改めて沸いてきた。
とっととイラクで芯でくれ。以上

>>294
あんたの親の顔が見たいね，いかに低脳な教育を施してきたかじっくり検証したいよ．

>>297
まだ分からないのか？
お前らがそういう屁理屈を言えば言うほど、お前らじゃなくて高遠たちに怒りが湧いてしまうんだよ。
それ知っててわざと言ってるんだろ？

>馬鹿につける薬はないね，まったく
気が合うな

高遠さんは大学卒業後どんな仕事に就いたのでしょうか？
きっとあなたを雇った会社があれば、どこのマスコミも
興味津々でしょうね。未だに貴方のＯＬ経験についても
名乗りをあげた企業はありません。きっと隠したいほど
の何かがあったのは確かでしょう。だからどこもうちの
社員でしたなどという発表がなかったのでしょう。

>>300
馬鹿なのは事実なのに，馬鹿といわれて怒ってはダメだよ．
もっと勉強に打ち込むとかさ，馬鹿だから死ぬとかさ，そういう方向に持っていかないと

>>297あれがとても立派な人間がとる態度とはとても思えないなあ
あの家族なんか非常識の塊だしね
>>297は客だから何でもしていいって思うような人でしょ？

>>302
ええっ……じゃあなんでアンタ生きてるの？

>>302
お、やっと本音が出たね。
それがお前の人間性。

どうせ暇だから擁護に回って煽り入れれば、誰か話し相手が見つかると思ったんだろ？

どうなんでしょうか？
あなたはどこの社会にも受け入れてくれることはなかった。
というよりもあなたはどこの社会にも入れなかった。
これこそが本当のところではないでしょうか。
だからこそ混沌のイラクにしか行けなかった。
そういうことではないでしょうか。

>>300
怒りが湧く？？

精神病院に行けよ。オマエ。

>>307
はいはい・・もういいから

>>303
馬鹿，なぜならば馬鹿はすぐに極論に持っていくから．
>297は客だから何でもしていいって思うような人でしょ？
人質の救出は憲法で規定されているところの義務です，各国を見てもその義務を果たさない国はありません．
義務は当然あるべきものですから謝罪は場違い，感謝でよいのです．
また費用を請求することはどんな法律でも規定されていない．
また世界的な潮流から言って費用を徴収しようと言うのは一部の後進国(まあ日本は後進国ですから仕方ないのかもしれませんが)．
従って上記の結論となる

>>297
>>事実でしょ，彼らは立派だし救出は国家の義務なんだから．

これが立派な高遠さんのボランティア活動なんですか
うーん、イラク少年はキスされて幸せなのかなあ？
なんで少女は助けてあげなかったの？

http://www.geocities.jp/nokan100/
（３）高遠さんのボランティア活動画像（少年限定）
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像
・ 北海道新聞　(jpg)
ボランティア活動をする高遠さん　またキス？
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク少年と一緒
・ ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク少年と一緒2

>>304
最高学府に属しているからですが

>>309
感謝よりも先に政府を批判していたんだよな
あいつら人間じゃないね

Ｔさん、あなたは色々な誇張がやたらと多いようですが、
かなり下手な外国語を拝見したら、どんな人物像かわかって
きたような気がします。

>>311
あ，そう．
どうりで，人と違うなと思っていましたよ．

可哀想は反省してからのこと。Ｔなんかは政府批判に家族の
醜態。だから可哀想というのは本当に反省してからのこと。

>>309
どっちが先かなんて所詮順序の話で物事の本質をついていません．
政府の批判とは彼らの政治的信条でそれをとやかくいう権利は僕らにはありません．

反省より先に引き籠もってるからな。
ガキじゃないんだからしっかりしろよと言いたい。

家族の醜態という意見はよく聞かれますが，自分に置き換えればどうでしょう？
たとえ，そのような行動になったとしても感情を制限できなかっただけで，
それはあの極限状況を思いやれば仕方がないと思ってあげてはいけないのでしょうか？
そういう寛容な精神が日本にあればなあと僕は切に願います．

>>316
順序って大事なんだよ〜
そのうち社会のルールやマナーを覚えたら分かるようになるよ〜
わかった？

どこでもそうですね。ボランティアを標榜すれば、なんでも免罪符
でしょうか？今やボランティア標榜は特権みたいな感じですね。
日本のオジサンの途上国でのエンジョコウサイ。これって経済的には
ボランティアですね。

>>311
最高学府に属している人から見ると
イラク人とキスすることが立派な行為なのですか？

説明してほしいです

>>317
あなたはＰＳＤＴにかかったことがあるのですか？
きっと登校拒否の子供や対人恐怖症の人の感覚を理解できない包容力の極めて貧困な人なんでしょうね．

ID:NRNvoMMo←こいつバカ？？？

あなたが救出されたときの下手な英語
ＷＨＥＲＥ　ＩＳ　ＩＴ？
普通はＷＨＥＲＥ　ＷＨＹ？
こうなるのが心理でしょう？

>>318
「テロリストの要求を最大限受け入れてほしい」なんて寝言は、国際社会では通用しない、てことをまず理解してから寝言ほざけ

>>321
キスというのは僕らが海外の大学に招待されたときなどでもある程度親しければ
よく行う行為ではないかと思います．日本人は過度に抵抗があるのではないでしょうか？
また，それが愛情表現としての一種ならばそれは十分に是認できるものだと思います．
その写真だけでありもしない妄想を膨らますのは危険だと僕は思います．

戦場に行くならばアラビア語は勉強したらどうなんでしょうか。
あそこはアラビア語でしょう。

正直、この3人→郡山母、郡山のいとこの三浦君、郡山の弟の現職警官がかわいそうになってきた

>>318
極限状態が落ち着いたら非礼を詫びるのが人間として当然なんだよ〜
非礼があったら自分がしてしまった非礼以上に詫びるのがマナーですよ〜

ここまでで質問あるかな〜？

>>326

わかりやすい説明ありがとう
まあキスだけで高遠さんを攻めることは中止しよう

でも、なんで少年限定だったの？
少女は助けなくてもいいのか？

>>322
地下鉄サリン事件に巻き込まれて、いまだに地下鉄に乗ることのできないＰＴＳＤ患者なら知り合いにいるが？
そいつは、地下鉄どころか路面電車にすら数年間乗れずにいた。

もうここまでの甘えは許されません。今や年金の支払いは
議員も見限りました。
それにあなたの愛の偽善は破られました。
もうあなたには反省しかありません。

>>320
もちろん免罪符であるはずがありません．
ただ，一般に言われていることとして日本が欧米に対しボランティアの意義を
認めていないのは事実だと思います．
たとえばボランティアの規模が日本と海外では大きく違います．
海外ではボランティア活動を政府に次ぐ公的なものとして認め，資金援助を行う動きがあるからです．
理解の不足からあらぬ非難が起こるならばそれは防ぐべきだと思います．

>>330
いくら欧米でも普通は口にブチューとはしないぞｗ

>>329
非礼とは何のことでしょう？家族は散々謝っていたはずですが．

この三浦不気味。
眼もおかしいし、表情もアホ。三浦ってまさに典型サヨ。

ID:NRNvoMMo
暇つぶしにしては度が過ぎねーか？

>>329
家族、謝りたおしとったやんけ。

あれはスルーかい。

>318
極限になればなるほど、本性が出てしまうものだよ。

どんな状況でも、世間に迷惑をかけているのだから、
自分たちの落ち度の有無は抜きにして、まず最初に
「ご迷惑をおかけしてすいませんでした」と謝るのが道理。
というか、社会の常識、ルールです。

あの家族は、こういった最低限のことすらできてなかったから
みんなが叩いているわけ。自己責任というよりも、自業自得だな。

社会にはそんな道を外れた連中を許すような寛容な精神はありません。

>>334
もちろんそうですが，先ほども言いましたが愛情表現の一種としてなら
認められても良いと思います．
事の次第は本人が回復してから聞けばよい話で，そこから派生する妄想は回避すべきです．

三浦はおかしいな。普通はいとこなんか出てこないよ。
そんなに大家族主義の家か？

>>335
謝りながら，また政府批判することが謝るというのならばな．

帰国して、自分のやることをやっている後期2人を見ると、
前期3人は、かわいそうだっていうことがわかってきた。

>>342
自分たちの態度について反省の念があったので謝った，しかしそれと政治的信条とは別物のはずです．

>>342
謝ったあと、
「これからは血の一滴まで偉大なる輝ける国家に奉仕いたします」
とでも誓わなかったから不満なのか？

>>340
おまえ、アホ（断定）。
おまえが言っている「愛情表現としてのキス」でいう「愛情表現」てのは、英語にすれば「ＬＩＫＥ」だ。
しかし、口と口のキスが示す「愛情」は、イコール「ＬＯＶＥ」になる。
似て非なるものだ。
それが全然わかっとらん。

>>335
いいかな〜？
高遠家が一番反省していなかったよね〜？
あれだけ非礼極まりない暴言を吐いて謝罪はぺこぺこするだけじゃ常識知らずにもほどがあるよね〜？

ちょっと難しい話しするよ〜
謝罪って儀式として行うもの？それとも相手に許しを乞うもの？

ボランティアなら何でも許されると思うなよ。
「余計なお世話」ってのもあるからな。

>>344
政治的信条と別物ならば、尚更頭下げる必要があるだろうが。
自分のために一生懸命駆け回ってくれた人たちだぞ。

>>344

一度社会で失った信頼は二度と取り戻せません。
いくら謝っても大多数の人間は見抜いてしまってるから
今更、何やっても無駄です。

おれがイラクの少年ならいきなり日本のオバハンが来て
口にブチューってキスをしてきたら吐きそうになってしまうだろう。
その後、お菓子をくれるからイヤイヤその場だけ付き合いはするけれどね。

まぁ、登場して１分足らずで
はぁ？やったからな…。
せめて曙みたいに３分は持たせて欲しかった。

>>344
おやおや〜・・・
本当に常識知らずなのかな〜？
時と場合と立場があるって分かる〜？
あの時彼らはそんなこと言える立場なのかな〜？

許す許さないじゃなくて、なんかもやもやする。

>>347
彼らの反省すべきことがもしあるとすれば，多少感情的な発言になったことです．
彼らの発言自体は政治的信条で謝罪するべき種類の問題ではありません．

>>349
駆け回るのが国家の義務です．それすらしない国はありません．
従って走り回ったのは当たり前の行為で，それに謝罪するのは筋違いです．

３人のために活動してくれた人（政府関係者も含む）、ありがとう。

早々に見捨てて手柄だけ横取りしようとした人（小泉・福田・川口その他）→謝れ。

それだけじゃん。

女性も裸で撮影、性行為強要も…米軍のイラク人虐待

　【ロサンゼルス支局】イラク駐留米軍による拘束イラク人虐待問題で、女性の被拘束者も裸
にされビデオや写真を撮影されたり、男性憲兵との性行為を強要されたりするなどの虐待を
受けていたことが明らかになった。３日付米ロサンゼルス・タイムズ紙が米軍の内部調査報
告書を基に、虐待の詳細を報じた。

　同紙によると、軍の内部調査は駐留米軍のサンチェス司令官の指示で行われ、今年３月、
５３ページに及ぶ報告書がまとめられた。報告書の概要は既に報じられているが、同紙は報
告書から具体的な事例を抜粋し、女性に対する虐待も明らかにした。

　４日付け米ワシントン・ポスト紙によると、米陸軍は報告を受け、看守任務をよく理解してい
ない現地要員に訓練を施すため、拘束施設運営の専門家２５人をイラクに派遣したという。

>353
>322 ＰＳＤＴとか言ってるし。w

>ID:NRNvoMMo
こいつって
なんだかあの坊主頭の妹と会話したらこんな感じなのかなと思った。

>>351
僕が孤児ならば，キスのような愛情表現には親近感を覚えるでしょうし，とてもうれしいと感じると思います．

>>355
う〜ん・・ちゃんと347の質問に答えてないな〜・・・・
ちゃんと質問の意味を考えようね〜！

>>355
おれの>>330で書いた、高遠さん少年限定で少女は対象外ボランティアの
質問はないので、まあいいや

あなたは頭いいようですが、
3人や3人家族が主張してる自衛隊撤退はイラク国民のためになると考えてる？
もっとすすめて、米軍含む全ての軍隊が撤退し、ボランティアが現地入りしたら平和になると考えてる？

ついでに、北朝鮮の拉致家族もどうやって帰国させるか聞きたい

「みんなで平和を願う」なんて抽象的な回答は求めないよ、具体策に希望する

>>347（361）
ちょっとお邪魔するよ。
「非礼極まりない暴言」って具体的に何？君に迷惑かけた？

ＰＤＳＤは違うらしい。
>>360
馬鹿。正気に戻れ。鏡みろ。うれしいのはわかったがみんな見てるとこで
取り込まれてんなよ。なんかはずいからな。まさか勃起してるなよ。あはは。

>>360
あなたの考え方は完璧だ。法治国家だからな。
法治国家である以上法律に違反してなければ謝罪含め何もしなくても
責めらる理由はないとう理論は無関心を増長する事にならないかな。

ああみんなホモが嫌いか。

かわいそうなことは無しにしようぜ。

>>362
>少年限定で少女は対象外ボランティア

対象はストリートチルドレンだ。性別は関係ない。
日本の特別養子制度もそうだが、そういう子たちは、一定以上の年齢になると引き取り手がなくなる。
その年まで、路上で、戦地の中で、どれだけの人数の女の子が生きていけてると思う？
少年の比率が高いのはあたりまえ。

wjとID:NRNvoMMoだけは勘弁してください

>>368
誰だかわからないけど
高遠兄弟（どっちか）が”わざわざ”ボーイズ限定って釘刺してたよ
よって高遠さんは”わざわざ”少年限定で活動を行ってました

>>362
今のアメリカ軍が
諸外国の権益を奪い独占するためのものであるというのが明白で、
そのおかげでレジスタンスも激しく抵抗してるのが、不安定の問題だろ。
そんなのの片棒を担ぐ米軍や自衛隊なら「撤退」そこ安定化かもよ。
撤退まで行かなくとも「独占やめます。みんなで仲良く協力してやろう」
と言って国際世界やイラク人どもと協力することこそ大事だろう。

だれが無関心かよ？
このくさ　いやあんたさんは。

>>370　ソースは？その手の話の相手をする気になれん。

所詮
どもか？
ウソつき。

>>362
北朝鮮の問題とは切り離して考えたい．
今急に撤退することはもちろんできない，それはイラクを混乱に陥れると思う．
ただ，アメリカに対し非常に敵対的な感情をイラク国民がもっていることも事実．
ではどうするか，まず，武器を置くべきではないか？
治安の問題もあるので半数は武器を携帯しなければならないけれども
半分は軍服を脱いでまさにイラクの学校を建て直したり孤児を救済してはどうだろう？
それこそＮＧＯにやり方を教えてもらえばよいと思う．
そうやってもう一度信頼感を取り戻すことが必要だ．
ＮＧＯの人はイラクで信頼感がもたれている，そういう重要性に目を向けてはどうだろうか？

>>371
「独占やめます。みんなで仲良く協力してやろう」
って誰が言えるの？
米軍より力の強くて、イラク過激派を抑えられる組織があるの？

ないから、苦労してるんじゃないか
撤退したらイラクはテロリストの巣窟になるだけだよ

>>355
> 駆け回るのが国家の義務です．それすらしない国はありません．
> 従って走り回ったのは当たり前の行為で，それに謝罪するのは筋違いです．

じゃあ今度はこれについて勉強しようか〜
国家は危ないから行っちゃダメだと注意してたんだよね〜？
それを知っててわざと危ないところに行っちゃったぁ〜！！
それでホントに危ない目にあったけど
それでも国家はこの困ったチャン達を助ける義務があるんだね〜

でもそういう時って素直にごめんなさいって言うのがお利口さんなんだよ〜？
言いつけ聞かなかったのに危ないとこを助けてくれたんだから
自分の好きなお話しをするなんてお馬鹿さんだと言われちゃうよ〜！

で　あの場合は困ったチャンの親や兄弟がみんなを怒らせるようなこと言ったんだけど
自分の家族が迷惑掛けたのにみんなの怒りが静まる前に自分の好きな話しなんてしちゃダメだよ〜？


ちょ〜っと長くなったけど分かるかな〜？

安定した社会というものを死ぬまで見てみてえぜ。

>>376
アメリカが言うか、国際社会が協力して言うに決まってるだろ

暇つぶしのｃｓｊは巣に戻れ！！

壁新聞はやめろ。ここは北京じゃねえ。

>>355
これを声に出して百回読め

日本国憲法第十二条

　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>380
おいおい張り付けでないね。褒めるところだな。

イスラムは伝統的に孤児には手厚い。
問題は、異教徒の女が、孤児として扱われなくなった年頃の連中に対して、
最終的に、きちんとしたイスラム社会の一員に戻れる様、考慮して接していたのか、
そうでないのかだ。

382とやら
ふつうは笑うだろ。

>>377
あたなの論理構成の根本的な間違いは，ジャーナリズムやＮＧＯの活動に関する無知から来ています．
彼らは危険なところを含め場所を選ばず赴くことが使命です，ジャーナリストが
皆と同じところで皆と同じ感想を書いていたのでは何もなりません．
それを理解していない国家や国民がこのような問題を引き起こしている一番困った人だと思います．

>>360
そりゃただの主観だろ？
全然反論になってないし、場所に応じた慣習を考えていない。

女性も裸で撮影、性行為強要も…米軍のイラク人虐待

　【ロサンゼルス支局】イラク駐留米軍による拘束イラク人虐待問題で、女性の被拘束者も裸
にされビデオや写真を撮影されたり、男性憲兵との性行為を強要されたりするなどの虐待を
受けていたことが明らかになった。３日付米ロサンゼルス・タイムズ紙が米軍の内部調査報
告書を基に、虐待の詳細を報じた。

　同紙によると、軍の内部調査は駐留米軍のサンチェス司令官の指示で行われ、今年３月、
５３ページに及ぶ報告書がまとめられた。報告書の概要は既に報じられているが、同紙は報
告書から具体的な事例を抜粋し、女性に対する虐待も明らかにした。

　４日付け米ワシントン・ポスト紙によると、米陸軍は報告を受け、看守任務をよく理解してい
ない現地要員に訓練を施すため、拘束施設運営の専門家２５人をイラクに派遣したという。

（　読売新聞）

>>373
ソースはここです
高遠さん妹発言でした

（綾子）団体に引き取られないような、少年達、15,6とかの少年達ですよね、そういう少年達のケアに当たっていました。
　目的は、薬物を、薬物から離れさせて、彼らを仕事に就くことができる、そういう状態を作ってあげる。
　そして、えー、戦争で親や兄弟や子供を失った人たちが、家族のような関係でいられる、そういう場所をつくりたい、そういうためにやってました。
　えー。
　（英訳）　今あの、15,6歳の男の子と女の子っていう風な紹介しました？男の子だけです。

ここの会見の終わり頃、はっきりといっているよ。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx

>>373
> >>370　ソースは？その手の話の相手をする気になれん。

キミは外国特派員協会での家族の会見を見てないのか？
それすら見てないならキミの方こそお話にならないよ。

>>377
あんたとちがって北朝鮮には住みたくないからな。

おれは自由と民主主義のコストとして２０円を許諾するよ。

ただし、内訳を外務省に公開していただく。

ガキの理想はみごとなもんさ。
目はない。あごから下は無い。手や足が無いのはまだ良いところ。

シャブ中の腐れ女と共産糖の両親に共産主義思想を吹き込まれて
育った三白眼の饒舌ヤロウ（途中仮病退席ヤロウ）と
ナスビがモゴモゴと言ってるようなジャーナリスト野郎が
たとへどんなことをほざこうとも、日本国民は絶対許さないし
真実を知っているんだよ！タカトウ！イマイ！コウリヤマ！
お前ら偉そうに記者会見なんざスル前に
土下座して謝れ！！お前らの家族がどれほど日本国民にイヤな
想いをさせたか謝れ！

>>387
主観によって解釈はいくらでもできるのです．
ですからこの話題で過度にありもしないイメージが増えるのをわれわれは注意深く
抑制しなければならないという教訓を示す事例です．

>>csj
おまえの文章力ｗ

>>382
紋切型の公共福祉論が言いたいわけ？
明治憲法はその理屈で全体主義のファシズムに突っ走っちゃったんだよ。

現憲法下では、公共の福祉の一言で人権が制約されることはない。
まず法律の根拠、つぎにその法律が、二重基準論などに照らし違憲ではないかと
厳しくチェックされる。

>>396
まさにそのとおりだと僕は思います．
憲法を安易に解釈して適応するのは小泉もそうでしたが，非常に危険なことだと思います．

>>394
では自分の発言も注意深く抑制してやってくれよ。
口調を抑えてという意味ではないぞ。

>>393
私は日本国民ですが彼らを誇りだと思いますし，許さないなどという感情は持ったことがありません．
あたかも日本国民を代表したような物言いは全く適当ではありません．

>>386
また質問がわかってないね〜？？

自分が悪くて迷惑掛けたら素直に謝るよね〜？
謝ってる最中に自分の好きな話題をみんなに向かって喋っちゃだめでしょ？
そんなことしたら非常識だってのが分からないんだね〜！？

だからあの困ったチャン家族がみんなに怒られてるんだよ〜？


だめだよ〜！！
勉強ってのはねー？
教科書や参考書や講義だけで学ぶんじゃなくってね？
みんなとの付き合いをしながらも色々と学ぶんだよ〜？

分かるかな〜？

>>397
個人的な理由で国政の変更を手続きを無視して迫った
３人とその家族・支援者は明らかな憲法違反だな。

>>393
とりあえず、
気に食わないから○○しろ。
っていうの理屈にならんし、おかしいだろ？きみや政治家にそんな権利はないと思わないか？

>>399

許す許さないは感情なんで、人それぞれ意見は違ってもいいと思う

ただ、ついでに>>362にも答えてほしいんだけど、どうよ？

>>399
いや、かく言うお前が日本の悪を指摘し、正義を代表したような言い方だが。

>>400
貴方はまるでぼくより一般常識をよく知っているような物言いですが，
僕から言わせれば，レベルの低い人間同士で話し合っていても
所詮そのレベルから抜け出せないということです．
最中であろうが，態度い関する話題と政府方針について話題が違うわけで
十分区別されるべきです．

＞３９９サヨそのもの？ご親戚の方？

>>404
それは言いたくないのですが，あなたの僻みがそう思わせているのでしょう？
もっと冷静に読むことをお勧めします．

>>401
いや、「自衛隊撤退しろ」ぐらいの要求は２ｃｈにあふれ返ってる。

マスコミに向かって表現する権利、
政府に向かって要求する権利（つーか小泉は会ってくれなかったんだけどね）は誰にでもある。

その口を国家権力によってふさごうとすることは逆に憲法違反。

「村八分」は古来日本から村社会を守るための知恵

それを拒否しようとするとこの問題は直視できない

イジメ＝可哀想・悪い・・・ですか　そうですか

>>403
375で答えたつもりだったのですが

また質問がわかってないね〜？？

自分が悪くて迷惑掛けたら素直に謝るよね〜？
根拠もないのに自作自演なんて詐欺師扱にしたらだめでしょ？
そんなことしたら非常識だってのが分からないんだね〜！？

だからあの困った2ちゃんねらーがみんなに忌嫌われてるんだよ〜？


だめだよ〜！！
勉強ってのはねー？
教科書や参考書や講義だけで学ぶんじゃなくってね？
みんなとの付き合いをしながらも色々と学ぶんだよ〜？
こんなところに引き籠ってないでね〜

分かるかな〜？

407
もっとやれよ
許しは請う物さ。

>>405
ほらほらすぐそうやって自分がエリートみたいな勘違いしちゃダメだよ〜！？
人のレベルの高低なんてキミが決めちゃダメでしょー！！

そんな簡単な常識も学んでないから勉強しなきゃいけないんだよね〜！
学力＝一般常識とおもったら大間違いだよー！？

最中であろうがって・・さっき立場の勉強したでしょ！！
後でちゃんとおさらいしとくんだよ〜？

しかし
ナニが馬鹿で足りねえから導きをこう。ただの人間にな。
君は上品だがゆるさねえ。ただの人間にもだ。
すっぱいな。

×古来日本
○日本古来

>>405
俺は４００じゃないよ。
藻前十分議論成り立ってるから、結局俺たちと同レベルなんだよ。
俺たちと同レベルで変なんだからその辺では十分区別してやるよ。

>>411
あなたは僕の書いた答えを本当に読みましたか？
どうも消化しきれていないようなのですが理解できないのでしょうか？
そうならば悲しいのですがここで打ち切らせて頂きます．

>>407
おいおい、僻みじゃなくお前が自分の傲慢さを自覚していないだけだ。

＞４０７そうさ、もっとやれよ！
そうやってぎぜんしゃぶるのもいいかもね。

>>408
恩を受けた直後にそんなこと言うなって話しだろ？

413
あんたそれで頭いいと言いたいのかね？
なんだか古い映画みせられてやっとこ付いていってる
ような。

>>415
まじレスだったのか？チャチャ入れてるだけかと思ってた。
そうか、村八分を肯定する奴もいるのか。

北にでも行けばどうだ？

>>410　スマン　見落とした
>今急に撤退することはもちろんできない，それはイラクを混乱に陥れると思う．
これは同意だ
>ただ，アメリカに対し非常に敵対的な感情をイラク国民がもっていることも事実．
これも認める
>ではどうするか，まず，武器を置くべきではないか？
>治安の問題もあるので半数は武器を携帯しなければならないけれども
>半分は軍服を脱いで
これの残り半分は誰がやるの？国連は軍隊を持たないから
結局どこかの国に属した軍隊がやるしかないよ
その軍隊が治安維持をしたら、結局イラク過激派の攻撃にあうんじゃないの？
>まさにイラクの学校を建て直したり孤児を救済してはどうだろう？
>それこそＮＧＯにやり方を教えてもらえばよいと思う．
>そうやってもう一度信頼感を取り戻すことが必要だ．
>ＮＧＯの人はイラクで信頼感がもたれている，そういう重要性に目を向けてはどうだろうか？
まあ、そのとおりだけど、治安維持がないとできないよね

>北朝鮮の問題とは切り離して考えたい．
まあ、ここ重要なんだけどね
日本国民としては北朝鮮問題を解決したいけど、
そのために日本の軍事力（防衛力）だけでは交渉ができず、
最終的に米国の軍事力がないと無力である
（ソ連、中国、韓国はわざわざ日本のために汗はかかないだろうと俺は思ってる
だって何も助ける義理がないもん）
悲しいけど、今まで社会党とかが推進した政策
（自衛隊撤廃、拉致の事実はない）が今になって日本国にダメージを与えている

>>418
同じ土俵に立っていないので相手を傲慢だと感じることがあります．
僕は誰も見下していないし，相手の発言を評価すべきところは評価するし
論理構造が間違っているところは容赦なくしてきするまでです．
批判されて相手を傲慢だと感じるようでは僕はいけないと思います．
悔しかったら文章をしっかり構築し，論理を整合して議論すべきでこのような物言いは不適当です．

>>417
そうやって自分だけで完結して逃げてちゃ何も成長しないよ〜？
たぶんキミは人付き合いそのものが理解出来ない人なんじゃないかな〜・・？

当たり前の人付き合いがちゃんと出来ていればそんなに難しいこと言ってないんだけどな〜？？
だから何故みんなが怒ってるのか本当に理解出来ないんだね〜

>>423　前半分。
フランス・ドイツ・スペイン、
小泉がアメリカへ非難声明出したあとで自衛隊ってとこだろ。

いや村八分の評価低すぎすぞ　チャーボー最高！

×すぎすぞ
○すぎるぞ

>>423
確かに北朝鮮の問題は深刻です，しかし北朝鮮に関する政策にしたって
日本は今万全かと言うとそんなことはありません．
まず全世界に対する呼びかけが極端に不足しています．
事実ヨーロッパ諸国はこの問題をあまり認識していません．
国連への呼びかけも努力不足です．
そうした平和裏に行われるべきことをまず第一にすべきです．
北朝鮮の船舶ももっと制限すべきだと僕個人としては思います．
その後，軍事的な領域に踏み込まざるを得なければ日米同盟を利用するのも仕方ないでしょう．
しかし手段としては最後であってほしいと僕は思います．

>>423 後半分
アメリカが北朝鮮とどんな交渉するんだ？米朝戦争に日本が加担したら、
日本の損害はイラク戦争の比じゃないぞ。純粋な外交の問題だろう。
まあ、今は関係ないけどね。

>>424
批判されたから相手を傲慢だと思っているんじゃない。
文章力や論理構成力でしか会話が出来ないのか？
その考え方が傲慢だと自分で自覚すべきだよ。

それだけ学力を養ってきたのならば、読解力や様々な表現方法があることくらいは知っているだろう？
お前はそれが出来なくて、ただ自分の主張を貫く武器としてそういう知識を使ってしまっているんだよ。
はっきり言って傲慢以外の何者でもない。

>>425
子供にニーチェの哲学を説いたところで理解できません．
あなたの質問は「なんで神様は死んじゃったの？」というような感じに受け取られます．
もう少し冷静になり，相手を理解しようと努力し，相応の知識を身に付けてから再度議論しましょう．

>>431
いいじゃん。面白くなってきたし、その話題はスレ違いだ。

>>429 わりと話がわかる人だね　じゃあ続けます
>確かに北朝鮮の問題は深刻です，しかし北朝鮮に関する政策にしたって
>日本は今万全かと言うとそんなことはありません．
>まず全世界に対する呼びかけが極端に不足しています．
>事実ヨーロッパ諸国はこの問題をあまり認識していません．
>国連への呼びかけも努力不足です．
>そうした平和裏に行われるべきことをまず第一にすべきです．
>北朝鮮の船舶ももっと制限すべきだと僕個人としては思います
まあこれは全く同意なんですが
「不思議？」と自衛隊反対を主張する人＆団体に限って、このような行為を否定しがちと感じてるんだけど
オレの気のせいかな？なんでだろ？

あと、国連が中心となって世界秩序が守られるのが理想だけど
結局各国の思惑もあり、なかなかうまくいかないねえ
韓国世論も北朝鮮よりになっちゃったしねえ

>その後，軍事的な領域に踏み込まざるを得なければ日米同盟を利用するのも仕方ないでしょう．
>しかし手段としては最後であってほしいと僕は思います．
もちろん殺し合いなんて多くの人が望まないし、俺も望んでない
だから、結構最終的な手段にまで追い込まれている段階に近いんじゃないの？
なぜ拉致被害者の家族が帰れないのか？なぜ核兵器を放棄しないのか？

殺し合いは嫌いだが、殺されるのはもっとヤダね

>>433
北の問題もスレ違いだな。

>>435 まあな。つまんなくなってきたら、主張してみよう。無駄だろうけど。

反米親北朝鮮サヨクが多いのも事実だ・・・。

>>431
三段論法も使えない人が法律を語るべきではありません．
僕は論理的に彼らが非難される理由が見当たらないと主張しているのに
論理性が理解できないのでは，そもそも議論は不可能です．
傲慢だというのは被害者意識です，冷静になればそんなことはないはずです．

ずっと彼等を叩き続けてきてちょっとやりすぎたかなって思っていた。
高遠さんなんか家から出られないみたいだし…。
今井君なんかこれからの人生ずっと白い目で見られる。
特に郡山さんのお母さんなんかあんなに良い人なのに息子の
ちょっとした勘違いで叩かれていて…。

悪い事したな〜ってまだ俺にもあった良心の部分が痛んだけど
３０日の会見でそんな事ふっとんだ！
これからもあいつら叩き続けてやる。
何でみんなが怒っているのか分からないお馬鹿さんには
きつ〜いお灸をすえないとね（はぁと

>>435
すみません　北の話題はこれで最後にします

まあ自衛隊（国防）も、日本の周辺に北朝鮮なんていう
無法国家があるから真剣に考えなきゃいけないわけで．．
もし仮に北朝鮮が資本主義の民主国家で平和だったとしたら
日本はイラクに自衛隊を派遣する必然性はあまりなかったかもね
（日本は国際貢献は行わない前提）
スペインがいい例で、彼らは米国に嫌われてもなんとかなってるし

全く北朝鮮はひどい国家だ

オレは人質批判はだけど
ID:NRNvoMMoはそれなりに真面目に受答えしてるし
あまりチャチャ入れないで議論させてやれば。

>>432
ほらｰ！また全然分かってないな〜・・・
冷静ぶってるけど理解しようとしてないだけなのがよく分かるよ〜！？

つまりね〜キミには人間として欠けてる部分があるわけ
それを今のキミに言っても多分分からないんだろうな〜・・？

相手を理解しようと努力って考えを持っていながらキミがそれをしてないんだよ〜？
頭の中にその言葉が入っていても理解してないんだよ〜？
分かるかな〜？

キミはちゃんと人付き合い出来てるの？
さっきも言ったように難しいことは言ってないんだよ〜？

>>434
>「不思議？」と自衛隊反対を主張する人＆団体に限って、このような行為を否定しがちと感じてるんだけど
オレの気のせいかな？なんでだろ？
僕が別に考えるべきだと言う点はここです，それは多分にイメージに基づくところが大きく
例えば左翼右翼と言った議論がそうです．しかし僕はどちらでもないつもりでして，彼らを擁護するから左翼と言うのは明らかな誤りです．

僕は北朝鮮への圧力が弱いことが一番の原因だと思います．
それは中国に責任があることはある程度明白ですが，では中国に対し
その発言をするのが日米だけだからではないでしょうか？
貿易大国となった中国が全世界を敵に回すことは考えられません．
もっとＥＵやアジア諸国を巻き込めばよいと僕は思うのです．
ある程度理想論であることは事実です．ですが努力の余地があるなら努力すべきではないでしょうか．

>>442 うざい。

>>439
その気持ちはおれもそっくりだから、よくわかります
郡山があんなに無様だとは想像できなかった
予習、予行演習をしてあんな会見しかできないとは・・
弁護士の入れ知恵が裏目に出たかもしれないが、非常識・不快すぎた

>>438
バカだなぁ
あとづけの論理なんていらないんだよ。
多くの人の脳みそがこいつらおかしいって判断したんだ。
スポックみたいなこといってんじゃねぇよ。
人間界は非論理的。

♪好き、好き、好き、好き、愛してる
　好き、好き、好き、好き、イラク人

サヨちゃんだけに

>>442
なんか、端から見てうざいぜ、おまえの文章。匂うんだよ。
他人を馬鹿にした高慢キチ且つションベン臭い匂いがするな。
学生は勉強してろ。調子こいてると、公安のお世話になるぞ。

朝鳥越さんの番組を見ましたが，鳥越さんの発言は僕は正当化しています．
郡山さんもそう，かれらが悪いならば，実際のどういう行動が
感情的でなく論理的に容認できないものなのでしょうか？
教えてください．

>>449
よかったら、その鳥越氏の発言の概要を教えてくれ。

>>439
元々、世論・政府は、弱い者いじめだったからね。
低姿勢に出ることによって再起不能にされる恐れもあったし、
正直、記者会見することないかもなって思っていた。
どこの学校でもそういう問題あっただろ？

よくあの修羅場を切り抜けたもんだ。

バカダナァこの３人。
せっかく帰ってきたのに、ブサヨ弁護士、プロ市民、売国新聞の論調に乗せられて、あんな会見しちゃってからに。
燃料にはなったけど？特に今井くんは将来どうすんのかね。

>>438
そんなに自信過剰にならずに、まず自覚する努力をしてみたらどうかね？
お前が傲慢なのはここでの発言を全て見れば分かる。

難しく考えることが出来て、何故簡単に考える会話が出来ない？
それは高度な知識を求めるあまり、初心を忘れているんだよ。

こちらの会話が理解出来ていて、かつ、自分の論理が完成されていれば、
それをこちらに分かるように説明することぐらい容易いはずだ。
議論が不可能なことはない。

それをしないのであれば傲慢な証拠だろう？
それとも散々偉そうな事を言って出来ないのかね？ならばそれも傲慢だとは思わないか？

>>449 ね、ね、俺はね彼らの人格や思想は叩くのはダメだと思うよ。 でもさぁ、もし自作自演だったら、叩かれて当然だと思う。 じゃないと反省しないもん。

　　今回何が悪いって、事件としては犯人が一番悪い。だけど犯人の要求に乗っかって
　　政府を批判したり自衛隊撤退を叫んだりした家族やその団体はちょいとやりすぎた。
　　この時点で犯人ってあまり意識をされなくなった。家族が政府を目の敵にしちゃったから。

　　そして家族らの言動でみんなになんともいえない違和感が蔓延しはじめた頃、解放された
　　人質が取った態度が非常にまずかった。解放された時の言動は、ちょっと醜いものだった。
　　それでも数日間の拘束によって心身ともに参っているのと不信感から出た言動だろうと
　　好意的に見る人もいないわけじゃなかった。

　　ところが帰国後、会見をキャンセルした。その理由がどう考えても理屈に合わない、
　　ズル休みの言い訳にしては言い過ぎのＰＴＳＤ（後に撤回）だった。おそらくは弁護士の
　　よけいな入れ知恵だろうが、反感を買う以外の何物でもなかった。

　　そして先日の、反省のかけらもない会見。冒頭の『支援団体に対してのみ』の感謝の言葉。
　　それに対して巻き起こる謎の拍手。体調を理由に途中退席するという割には全く元気な忌ｲ、
　　残って質問に応じるもさっぱり的を射ない回答をするｺﾘｬﾏ。忌ｲの退席時に記者から出た
　　『それだけしゃべれるならもっと話を』と言う声をさえぎるかのような、これまた派手な拍手。

　　そしてスパモニでのｺﾘｬﾏの「『イッテ』＝『お前』」発言による学芸会以下のクソ茶番と
　　必要以上の『病人アピール』。

　　結局、犯人も家族も人質の人格も、全部悪いよ。

　　なんだか書いてて腹が立ってきました。

>>449
そもそも国家の義務が存在するのにそれを忘れて全て自己責任になっている．
その点を明白にすべきであって，その定義が曖昧なままそれを以って非難するのはおかしい．

政府が走り回ったと言うが，彼らの功績で人質が解放されたわけでは決してないこと．
むしろその他の要素も多く，全て政府が責任を負って頑張ったという主張はおかしいということ．

大体こんなところではないでしょうか？記憶ですのでこれを直接鳥越さんのイメージに結び付けないで下さい．

>>453
452みたいなレスって議論にならないだろ。
NRNvoMMoは少なくとも理論だてて書き込んでる。
３段論法と言わないまでも、せめて中身の話をしよう。

>>454
自作自演ならば非難するに値することでしょう．
ただしそんな証拠は今のところ全くない，噂が彼らを傷つけたならばそれは罪になります．
ですから，そこら辺の発言は注意すべきです．

つーか、自分で「自己責任はあたらない」ってよく言えるなーって感心しました。ｗ
例え、万が一当たらなかったとしても大勢に迷惑かけた張本人自身が言うべきことか大人なら理解できるはずですけど、
人間の新たなる可能性を感じさせられました。

>>447　茶化すなと言いたいが笑った　プ

>>443
>彼らを擁護するから左翼と言うのは明らかな誤りです．
これ理解しました。俺今までちょっと偏見持ってたよ。
「人質擁護」＝思考停止で「自衛隊反対」「反米」「反自民」の人間ばっかかと
ちゃんと考えた結果、イラクに自衛隊は行かないほうがイラクのためと思っているんだね

まあ自身でも書いてる理想論ってあるけど、俺は逆に現実論かな
実際に日本国内で働いて日本国に税金払って、そのかわり警察や自衛隊に身の安全を守られてて
だから結果として「自衛隊賛成」「自民」「米国追従」
イラク国民のためには軍事力での治安維持と軍隊主導での復興支援がベターと考えてる

イラク国内（＝イラク国民とは限らない）には平和を願う人だけではなくて、
平和を願わない人も混じっているのは現実として理解しなければならないと思うよ

結論：あの3人はキライ

>>449
彼らが警察の事情聴取を拒否していることは容認できないんですが。
３人の人質救出に向かったヨルダン人が今も武装勢力の拘束を受けています
勿論聴取を受ける、受けないは任意であり何ら法的には問題はありません
しかし拘束中のヨルダン人救出の為にも、また今もイラクに留まっているＮＧＯ
ジャーナリスト等の人達の安全の為にも武装グループに関する情報提供を
するべきだと思います

>>456 会見で本当のことをちゃんと話さない事への批判はしてもいい？

すみません，暫し休憩します．

>>457
どうもありがとう．

そもそも理論だ正論だってアフォか

そんなもので世の中が動けば戦争も犯罪もおきねーっつーの

論理的にとかいうやつって何処か人間味に欠けるんだよ
オマエはロボットかっつーの

>>457
なんだ？お前には話していないんだが。
まるで誰かの別の人格のようにレスに被さってくるな？


>せめて中身の話をしよう。
その中身が理解出来ないらしいから困っているんだよ。
中身の会話じゃなく文章や構成の話しに持って行こうとするからな。
冷静ぶってはいるが、あれはとても卑怯な話術だよ。

>>458 俺もね、自作自演じゃないと思ってるよ。 だからね、普通にさぁテレビに出て、話せばいいのにさぁ、、、 まるで、やましい事があるみたいにさぁ、、、 あれじゃ批判されても仕方ないよぉ

国家が国民を救出するのは当然のことであり、今回も例外ではなく
政府はきちんと人質を救出する努力はした。それが結果として実を
結んだかどうかは問題ではない。

今回自己責任が持ち出されたそもそものきっかけは人質本人よりも
その家族にある。『3人がさらわれたのは自衛隊の、政府のせいだ』
と声高に叫んだことに対しての、『それはお門違い、危険を知って
行ったはずなのにそんなのはただの責任転嫁だ』ってことだったはず。

そこに持ってきて人質達のあの解放後の態度ですよ。反感を買うのは
しょうがない。「何であんなやつら助けたんだ」と思うのも無理ない。
自業自得だとゆう思いと先の家族に対する自己責任だろって思いが
結びついて、自己責任って言葉が人質達に向いてしまったのが
ことの経緯だろう。

だからある意味自己責任って言葉は人質達に向けてではなかったから、
人質達もいきなりそんなこと言われて「？？？」だったでしょうね。

>>461
日本の警察の事情聴取を受けることがヨルダン人人質の解放にどうつながるのか？
さっぱりわからん理屈だ。
お上を焚き付けてもういっちょバッシングしたれ、という本音がミエミエ、というのは
果たして俺の勘ぐり過ぎか？

>>460のつづき
>結論：あの3人はキライ
まあ否定だけだとダメなんで、提案します

>>375で提案しているのは理想論で甘いけど、それでいいとしよう
でも3人が帰国後に行っている行動は、>>375ではなくて
「自衛隊撤退」「米国がイラク国民を殺してる」しか主張してないんじゃないの？
だから3人に>>375のように、イキナリ各国軍隊が撤退したら
NGO自体も活動ができないことを教えてあげたらどうだろうか？

テレ朝、TBSも、イラクから米軍が撤退したらどうなるか国民に教えないしね
（無知な視聴者は米国が撤退すれば万事うまくいくと錯覚するかも）

>>1
かわいそうなのは
品性下劣なバッシングに現を抜かしてる連中だろうよ。

結局、家族の態度が悪かった。人質の態度が悪かった。記者会見をしなかった。
ということだけだ。彼らに品行方正に振舞う義理も記者会見する義務もない。
彼らには自由に行動する権利がある。

それで、彼らに対して何が返ってきたかと言えば、
２ｃｈでのちょっとここでは書けないような誹謗中傷と
政治家・マスコミの「反日分子」「２０億をどうしてくれる」「迷惑だ」という中傷や差別だ。

誹謗中傷は刑法に触れる。政治家の発言は職務放棄で権力の濫用だ。
マスコミも第三の権力としての力を一個人に対して濫用した。

人質叩いてる人も援護してる人も全然悪くないよ。 彼らがちゃんと自分たちの事や事件の事、話せばすむ話じゃん〜 渡航禁止なのにイラクにいきやがってー なんて思って批判してる人なんていないよ。

いいとこどりか。あきれるな。

>>465
無視して良いですよね．

>>466
ですが，彼らは精神障害を患っています．これは事実のようです．
だとするとその期間を猶予する寛容さは必要だと思います．
登校できない児童に規格外のレッテルは貼れないでしょう，精神的な病気に対して
もう少し猶予をあげてほしいと思います．

>>469（だけじゃない、その他大勢）
そもそもあんたはイラク開戦を支持していたんだろう？
その結果が今の泥沼の事態なのだ。それをあんたは一度でも自省したことがあるのか？
当時から様々な理由から反対論があったし、的確な予想も数多くあったはずだ。
そういう意見を「左翼」（ちゃんちゃら可笑しい定義だ）のレッテル貼りで中傷し、否定し続けたのではないのか？
今更「現実のイラクでイキナリ各国軍隊が撤退したら･･･」
などと尤もらしい理屈を並べ立てるのは片腹痛い。きっちり自己批判してからにしろ。

>>471
ならば我々にも法律の範囲内で彼らの行動を批判する
自由も権利も持ってるはずだが
それを批判することはおかしいと言うことにならないか？

>>464
そこなんだよ、人間味が無い。
しかし、俺はあの理論尽くめの冷静さは表面上だけの理論だと見ているよ。
>>291 >>297 >>299 >>302
この辺りでは少し地が出ている。
見下したような、馬鹿にしたような発言で、

>>311
ここに傲慢さの象徴的な発言がある。

傲慢さというのは感情的な証拠だ。
つまり冷静なのではなく、冷たいんだよ。

語っていくうちに自分の中で理論が高まり、冷静に理論尽くめの自分を作っていったんだと思う。

理論的なのは大事なことなのだが、
他人の感情が理解出来ない、自分の姿も自己観察できないでは人間である意味がない。

>>467
家族の発言には．．．という人も多いようです．
確かに不適当な，不用意な発言だったかもしれません．
しかしあのように殺される姿を想像して感情がそのまま吐露したとしても
それは人間として素直な感情で，状況が状況なのですから目をつぶっても良いのではないでしょうか？
僕だって彼女がテロリストに殺されると知れば気が狂うと思います．
ですからそれをバッシングの原因におくのは少しかわいそうです

しかしガンが足の甲に回ったのでこの際おさらばだ。
というわほけでもねえから痛の風だ。
贅沢してっから..ね..。

ID:NRNvoMMo
出来れば>>461ついての見解も聞きたいのですが

あほくさい。

>>475
イラク開戦までさかのぼると話が長くなるので避けたいのですが．．

ちなみに
フセイン時代より現在のイラクのほうがマシだと思ってる
ので、自省はしません

もっとさかのぼれば理想として国連が主導するべきだったのに
決議の足並みを乱したフランス、ソ連、ドイツが悪いと今でも思ってる
フセインは大量破壊兵器がないなら、国連にもっとオープンにするべきだった

>>460
「イラク派遣＝現実論、派遣反対＝空想論」
なるレトリックはいい加減聞き飽きた。
今日明日にも迫撃砲がサマラ宿営地にブチ込まれるかもしれないんだぜ？
しかも、そうなることは随分前から予測できたことじゃなかったのか？

国際情勢に疎い奴の「現実論」なんぞ、屁の足しにもならん。

>彼らがちゃんと自分たちの事や事件の事、話せばすむ話じゃん

言われなくても、元気になれば、いろいろ出てくる話もあるだろうが。。。
ひとつはっきり言いたいのは、それは彼らの善意で話すことであって、
誰かに強要されることじゃない。

わが子を殺された被害者に向かって、
「おれらがあんなに心配したんだ。ひょっとしてお前が殺したんじゃないのか。だから記者会見しろ。」
って叫ぶのはあまりに身勝手で変だろ。
政治家や芸能人じゃないんだから、平穏に暮らすこともまた当然の権利だ。

>>478
只単に兄弟または子供が殺される恐怖感から自衛隊撤退を訴えたのか？
２度目の声明文が明らかになり解放されるだろうという情報が流れた後に
家族から「これからも自衛隊撤退を訴え続けます」
というコメントが流れたと記憶しているが

>>472
>渡航禁止なのにイラクにいきやがってー なんて思って批判してる人なんていないよ

それ自体は特に責める事じゃない。
しかし、その結果大変な迷惑掛けたことは批判されるべきだ。

言うこと聞かないから迷惑掛ける。
これは、道交法を守らないから交通事故が起きるのと同じ。

>>474 本当に猶予があればちゃんと話してくれる？ 俺があの立場ならね、すぐにでもテレビに出てさぁ 事件の事、色々話すよぉ だってさぁ、世間に誤解されたままじゃやだもん〜 本人達だってさぁ、やましい事が無かったらそうしたいはずだよぉ

>>477
いいでしょう，少し説明しましょう．
感情的になったのはこの掲示板を見てなんと心無い中傷が幅を利かしているのかと
驚愕したからです．当初は傲慢な傾向もあったでしょう．
しかしみなさんとはなしているうちに僕の意見もきちんと議論してくれる
人がいることを知り，随分落ち着きました．
初期の投稿は僕がこういう掲示板の形式になれていない所産です，今は時間もたちいたって冷静です．

>>468
ヨルダン人を拘束している犯人を割り出す情報が得られるかもしれないじゃないか！
自分達だけ助かれば良い、と思っているわけではないのだろうけれど、
日本政府に協力したから助けたくないのか？
あまりに酷すぎないか？

>>486
道交法はきちんと罰されます，しかし渡航の自由は憲法で保証されています．
この違いはあります．

>>476
もちろんご自由にどうぞ。ただし、それを批判する権利ももちろんある。
そのための、この場だと思うよ。まあ、あまり見苦しいのは勘弁してほしいね（って言う権利もある）。

>>488
あなたの投稿は読点はピリオドで
句点はカンマですね。
外国からですか？

>>468
彼らに何もやましい所が無く真に人道的なら受けるべきでしょ

>>482
>イラク開戦までさかのぼると話が長くなるので避けたいのですが．．

誤魔化すな。開戦支持から現在の事態まで、事の本質は一貫している。
安っぽいプロパガンダの受け売りはやめろ。自分の頭で考えて物を言え。

>>461
すみません，遅くなりました．

>彼らが警察の事情聴取を拒否していることは容認できないんですが。
体調の問題があります．拳銃の事件でもまさか手術する前に話は聞かないでしょう？
ですから彼らの健康が回復したときに受けないならば，そのとき非難すればよいわけで，
今現在の非難には当たらないと思います

>>483
なんかナニを主張したいのかもっと整理して書いてくれませんか？
・イラク派遣＝間違っている
・派遣反対＝正しい
と言いたいなら根拠を含めてお願いします

>>495
３人の体調が万全になったら事情聴取は受けると思う？

>>493
そういう非難は危険だと思います．495のように健康の問題があるわけで，
その時点で勝手な妄想をするのは危険ではないでしょうか？
彼ら三人で考えることもあるでしょうから，回復を待って話を聞くのが筋だと思います．

>>495
そういうところも非難を浴びる。
助けに行こうとしたヨルダン人を救えるかもしれない情報を持っているかもしれないのに、
記者会見より、情報提供のほうが先だろう普通。重症で意識不明ではないのだしな。
なんか変だよ。

>>497
受けないと、自作自演といってるようなもん。

>>494
俺の主張は一環して
・イラク開戦賛成
・自衛隊派遣賛成
・北朝鮮の脅威からは日米同盟を利用しろ
です
現在イラクから各国軍隊が撤退することは
事態を悪くするので絶対反対です
それを主張する3人とその家族はイラクのことを本当に考えていないと思う

>>478
> しかしあのように殺される姿を想像して感情がそのまま吐露したとしても
> それは人間として素直な感情で，状況が状況なのですから目をつぶっても良いのではないでしょうか？

もちろん、多少は目をつぶってもいいと思うよ。
あの状況で感情的になるのは肉親として当然だし。
でも、ちょっと行き過ぎだよ。
少なくとも３０歳過ぎた大人なら、あの状況でも公の場では最低限の理性を保つべき。

たとえば、家族と外務省の担当者が初めて会談したシーン。
退室していようとしたマスコミをわざわざ引き留めて
テレビカメラの前で外務省の担当者を罵倒していたよね。
あれは感情的というより計算づくじゃない？
「肉親が危機的状況に陥っていることによる感情的発言」以上の
胡散臭さを多くの人が感じたから批判が高まったのだと思うよ。

実際に人質の家族の中からも、「あまり政治的な発言はよくないのでは？」
という声があがったらしいじゃん。

>>497
それは誰にも分からないことでしょう，ただ警察の態度にいささか気になる点があるようです．
僕はもし警察が他の捕虜のためにそのような情報がほしいのであれば
情報提供者として最大限の敬意を払うべきで，彼らの警察への猜疑心をぬぐう努力もすべきです

>>495
少なくとも郡山氏に関して言えば事情聴取を受けられるのではと思いますが
テレビには出演できて、警察への情報提供が出来ないというのにはちょっと納得
出来ない。
体調に不安があれば医師が同行する形をとってもいいのではないかと

>>476
そうだよね。「反日分子」はどうか微妙だが、「２０億をどうしてくれる」「迷惑だ」は誹謗中傷になりえないだろ。

>>484 うん。善意でいいじゃん。元々善意の人達なんだもん。 ちゃんと話せば世間の誤解も解けるし、いい事だらけじゃん〜 でもさぁ前の会見で終わりって思ってるような気がしてやなんだよ〜 やっぱ、やましい事があるんかなぁ、って、、、

行方不明のヨルダン人の件は、先ほど知ったけど心配になってきた。
これで、被害者がとっとと日本へ帰ってヨルダン警察へ協力しないとなれば、
ヨルダン人の家族は可哀想だし、向うの世論も非難してくると思うよ。

>>502
リアルに再現してくれてるのはいいんだけど、肝心な発言内容が「罵倒」の
ひとことで済まされている。何言ったの？「自衛隊撤退すべき」って？
反論しようがない。

誰かその行方不明のヨルダン人のソース貼ってくれませんか？
スレも立ってないし。状況を知りたい。

>>502
難しい問題ですが，僕は日本国民の村八分的な因習が一つ，そして
ＴＶの見すぎによる(読書習慣の不足に伴う)想像力の欠如もあるのではないかと
思います．さらに感情の吐露は日本人的にはあまりよいこととは思われません．
考え方を変えればこうした要因もあるのではないでしょうか？

>>506
おれには、
ひたすら傷口えぐりとろうとするおまえらの前に出るメリットは見えんがな。

>>509
これでいいかい？
ヨルダン人未だにイラクで拘束中！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083346203/

まだイラクの美少年のティムポ食べたりないよー。
ショタショタぶほー!!ショタぶほー!!



　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

>>471
>家族の態度が悪かった。人質の態度が悪かった。記者会見をしなかった。
権利を主張するには義務を果たすのが道理。

彼らは国の勧告に従うべき国民としての義務を破った
↓
国は邦人救護する義務があるので救出する　

・義務を破った者にも義務を果たしてくれているんだよ。
　国としては当然の義務なのだから、国に対しての感謝は彼らに強要出来ない。（しかし、良識・常識の範囲で感謝は述べるべき。）

それをあろうことか国に対して悪態をついたため、そのことを知る人々が憤慨した。
その行為があまりにも人々の逆鱗に触れて、なかなか怒りが収まらないということだよ。

マスコミの報道の仕方にもかなりの問題があるが省略する。

山で遭難して救助に向かった人も遭難して、本人達は助かったけど、後から
救助の為に遭難した人のことは無視なの？

>>503 体調なんかどうでもいいよ。自作自演とかの誤解で批判があるなら、ベッドの上からでも訴えるよぉ ちゃんと自己弁護すればみんな分かってくれるじゃん みんな大人なんだし、、、

>>512
ありがとう。引っ越すね。

俺がとても不思議なのは、「退避勧告」の法的意味だ。
ｗｅｂで検索してみたが、出てこない。
これは当該国内への入国を「禁止」するのか？
それとも入国しないよう「依頼」するのか？
この「退避勧告」の意味が明確でないと、
いつまでも自己責任論は
便所の落書き、床屋の親父の世間話の域を出ない。
(日本のマスコミは押しなべてそのレベルだが・・・)

>>476
もちろん自由です，表現の自由だと思います．
ただ，思いやりがあっても良いのではというのが僕の主張です．
彼らはそれこそ大変な目にあって帰ってきました．
それを暖かく迎え入れる，彼らのＨｏｍｅなのですから，
そういう行動が素直にできないというのは思いやりに欠けるのじゃないかと
思うのです．

>>502
家族の態度は感情的になるのも仕方ないと思う、高遠ファミリーなんか世間とずれてる感じがするし。
俺が不思議に思うのは周囲の態度、普通は比較的冷静な人が諭してあげるべきだよね
ID:NRNvoMMoは支援団体についてどう思ってる？

>>1
可哀想になってきた人は１０００人しかいないことになるんだが…。

>>521
しぃっ！

まぁ、今回は次回起こるであろうこうゆう事態の練習になったよね。

政府は犯人の要求を絶対に飲むことない。
ちょお〜有名人になってしまう。
人質の考え、信念、心情いかんによっては大多数の反感を買うことも。

海外旅行いくやつは少しは頭ん中に入れといた方がいいよ。とりあえず、遺書でも書いとけば？

こんな馬鹿話を道交法とか憲法とか何で発展させるのかね？
どこの社会でもある程度結果が問われる時代だと思うがな。
結局、３人はリスク冒して、政府の勧告無視して、何にも
貢献、調査、報道出来ずに大嫌いな日本政府にお世話になって
帰国。（日本政府が何もしていないと言うが本当か？）
こんな単純な話を政府、筑紫、鳥越両先生が「政府とは．．．．」と
か膨らまして「自己責任」なんて変な言葉を増長してる。
なんだかなぁ。

>>516
これは少し心無い意見ではないでしょうか？病気の辛さはあなたが同じ立場に
立てばそれなりに発言することも良いかと思いますが，あなたは彼女の状況を
知らずにそれを言うのは少し道義的に問題があると僕は思います

>>513
こういうのが非常にこの掲示板の価値を貶めていることを書いた本人はもちろん
理解していないのでしょうが，非常に悲しいことです

>>511 確かに揚げ足とる人もいると思うよ。でもね、本当の事知りたい。 自作なのか他作なのか共犯なのか、、、解放されたら会見してさぁ全部わかると思ってたのにさあー なんにもわかんないんだもんー 傷口広げるって、やっぱなんかバレたくない事があるって事なのー？

>>524
解放理由は日本でのデモと高遠さんのイラクでの行為を評価したからです．
これからするに決定打に国は関わってないことは可能性として十分ありえます．

>>510
> >>502
> 難しい問題ですが，僕は日本国民の村八分的な因習が一つ，そして
> ＴＶの見すぎによる(読書習慣の不足に伴う)想像力の欠如もあるのではないかと
> 思います．さらに感情の吐露は日本人的にはあまりよいこととは思われません．
> 考え方を変えればこうした要因もあるのではないでしょうか？

このへんについては、個人的な印象になってしまうから議論にならないかもしれないが、
オレは日本国民の村八分的な因習とか関係ないと思う。
むしろ、従来の日本人の感覚なら
「人質かわいそう、家族かわいそう、「だから自衛隊撤退すべき」
という方向に流れたと思う。
人質や家族に同情しながらも、冷静に推移を見る日本人が多かったから
批判が出てきたと思う。

（念のため、人質や家族に対する誹謗中傷や人格攻撃はまったく問題外ということを前提として）

>>490
その違いは言われなくても分かっている。
法的理屈はそうでも行動の原理は同じじゃないか？
揚足取りの議論じゃなく納得のいく説明をしてくれ。

ならば問う。
渡航の自由と、退避勧告はどちらが優先されるべきか？

また、国の勧告を無視したのならば、
邦人救護の国の義務と、政府の策である自衛隊の活動はどちらが優先されるべきか？
どちらに優先される権利があるか？

>>527
テロリストがだろ？

>>483の回答がないので．．．

まあとりあえずは
俺には3人が崇高な目的でイラク入りしたとは思えないんだよねえ
せめて崇高な目的でイラク入りした証拠を話してくれればいいんだけど

それ以上に「自衛隊撤退」の要求があまりにも強いんで
彼らの崇高な目的＝自衛隊撤退＝反政府なんじゃないかって思っちゃうよ

渡辺さんは：「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っていた。」
と発言してるしねえ

>>514
>権利を主張するには義務を果たすのが道理。
>彼らは国の勧告に従うべき国民としての義務を破った
>↓
>国は邦人救護する義務があるので救出する　
>・義務を破った者にも義務を果たしてくれているんだよ。

ここ、めちゃくちゃ大事だね。試験にでるかもｗ

禁止するための法的根拠に基づかない勧告に従う義務はない。あれはお願い。
たとえば、「海外は危険だから国内から出るな」と政府に言われた場合を
想定すると良い。政府の勝手なとりきめで政府の義務が減ったり増えたりしたら、
国民が一方的に損するだろ。

仮に義務であった場合、それぞれの義務違反には罰則があるわけで、
国家の義務と相殺されるなんてことは理論上ありえない。

こんな初歩の初歩、小泉だって当然わかっている。
にもかかわらず国民を焚きつけて、自衛隊派兵の責任転嫁のために被害者を利用した。
そのことにおれは腹を立てている。

>>524
じゃあ３人とその家族達の行動による結果はどのように問われるんだ？

家族の、人質解放の条件に無い「米軍撤退要請」についてはどうなんでしょね？

だいたいね。自衛隊は現地じゃほとんど役に立たないし、じゃあ、イラクなんかでの支援活動ってのはどうやっているのか
ていうとNGOがやっているわけよ。小泉も世間知らずだから、最初は威勢良く自己責任！なんて跳ね上がっていたが
後になるとほとんど何も言わなくなったね。川口なんか引き籠りだよな。

例えば既にこんな事もやっている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/anken/zyoukyou/h_15/040220_1.html

>>520
支援団体がデモを行い，それを評価して解放したと言うのはある程度事実ですから
彼らの行為は否定されるべきではありません．
彼らは政治的信念に基づいているので非難する権利は僕らにはありません．
諭すというのは難しいことです，感情を吐露するのは実際テロリストが見て
それを解放理由にあげていますし，海外の関心を大きく呼びました．
しかし国内の反発も招いた．ですから結果論でどうすればよかったと言うことは言えても
アドバイスは人の命がかかっていますし，安易にできないと思います．

>>525 彼女の為に言ってるんだよー 何も言わないから自作自演とか、やましい事があるって思われる。 批判してる人もいるけど、援護して叩かれてる人もかわいそうだよ

>>532
仮に
・人質が自衛隊賛成派で
・犯人の要求が自衛隊員をもっと増やせで
・人質家族が自衛隊を増やせデモを行った
としたら

ここで自己責任論を否定して、3人擁護して、政府を批判している皆様の
見解が変化しないのか問いたい

話せばちゃんと疑いなんか晴れるじゃん やましくなかったら、批判受けてる本人が一番そうしたいはずじゃん

>>525
あなたは人質達の現在の体調について何か知っているんですか？
様子がわからない高遠さんは別にしても、今井さん、郡山さんについては
十分話が出来る状態にしか見えませんでしたが。郡山さんなどは
どうみても『医者がとめるのを押し切ってまでテレビに出ている』ようには
見えませんでしたし。

>>536
要は信念に基づいてみんながやった結果がこうであって，状況は極端に難しいもので
みんなそれぞれ精一杯やったわけです．何らかの成功の形を素直に喜び，
方法のまずさは状況を鑑みて，少しトーンダウンして話すべきです．

>>538
現状で自衛隊員を増やして隊員が死亡する可能性は極めて低いので、
人質の人命最優先で自衛隊を増やすべきだ。これは、政府の当然の仕事だ。

いやいや、正直に話すことが大事です。

>>540
拘束されているヨルダン人や、現在現地にいる各国の人たちの安全の為とか、
自らにかかっているかもしれない自作自演の疑惑を晴らす為に事情聴取を受けるより
TVに出る方が大切だと言う判断でしょうかね。
少なくとも、現実にはそちらを優先しているわけで。

>>540
僕は医者でもないので分かりません．しかし医学部の友達に聞くと
意外と精神病ってのは見えにくく，度々処置が遅れるみたいなことを
言っていました．

ですから，話せると判断するのは早計です，話しづらい状況だと言うのですから
それを信じるしかないではないでしょうか？

>>527
宗教指導者の「川口が礼の一言もねえ」と言ってた記憶があるが。
それなりに川口さんのビデオ？も効果あったと思うけど。
>>533
同意はするが、今のこの論点からは付属的なものと感じるが。
俺にとってはあの家族はあくまで一方のマイナス要因でしかないしｗ
自己責任議論にあの家族を入れてイカン。

>>545
話せると判断するのが早計なのと同じくらい、
話せないと判断するのもまた早計だ、ってことしか導き出されないな。

>>536
テロリスト達のおっしゃることを信じきってるご様子ですが、どこにその信憑性があるんでしょうか？
彼らがメディアに通じて伝えたとされるものが真実とは限らないのでは？
例えば、米軍奇襲作戦の情報に怖気づいたからとも考えられるし、そのために体裁を繕う為にあーゆー情報になったとも考えられる。
ほんとの理由は捕まえて見なくてはわからないはず。信用のおけない人間の言うことをそのまんま受け取るのはどうかと思いますが。

>>540
郡山さん無理押してＴＶにいくつも出てるじゃん。本職はジャーナリストで
タレントじゃないんだから。いつまでこき使うつもりだ？

そりゃ子供を誘拐されたとなったら、何が何でも助けたいだろう。
国策？国益？そんなものクソ食らえだ！子供を助けるためなら。
犯人の要求が自衛隊撤退ならば、ぜひそうして欲しいと考えるのも
全然おかしくない。家族としての全く正常な心境だ。

だから事件当初、家族が政府に向かって
『子供の命を助けるために自衛隊を撤退させてください』
と叫んだのも取り立てておかしいことじゃない。

ただ、政府が『テロには屈しない（自衛隊は撤退しない）』と言った時点で
『政府は人質の命を見捨てた』と言ってしまったのはどうだろう？
政府はテロには屈しないと言っただけで、見捨てるとは言っていない。
当然人質救出に全力を挙げる。それは邦人保護義務だから以前に
政府だって心ある人間の集まりだから、そうせざるを得ない。
家族はここで冷静さを取り戻して、
『とにかく方法は問わない、救出してくれ、命を守ってくれ』
と言うべきではなかったか。

もっと簡単に書けば、

人質家族達はなぜ政府を信用できなかったんだ？

ってことだが。


>>546
ヨコヤリですが、むしろ自己責任論は家族の言動が発端であると思っています。

>>538
僕は変化しません，彼女らの命がとにかく重要だと考えるので
そういった要求の変化は僕の行動を妨げません．
そこが今回の人質を左翼と決め付けレッテルを貼るのに忙しい
理由でしょう．是非改めてほしいと思います

目的意識とか、準備とか、方法論とか、実際に取った行動とか、自己責任意識とか、
その他、ボランティアとして、ジャーナリストとして、人として、
と言った点での批判など、すべては不当なものであって、
彼らには一切の非はないから受けるべきでないということなの？

>>545 テレビや会見で話さないのは本当に病気がつらいだけ？ 治ればちゃんと話してくれる？ 自作自演だったからウッカリよけいな事話せないからって事は１００%無いって信じていい？

>>549
いや、だから、君が言うのは『本職をおいといてまでテレビに出てる』ってことだろう？
俺が言いたいのは、どの変が体調が悪くて医者に止められてて絶対安静2日間なんだよ？
めちゃくちゃ元気じゃねぇか、ってことだよ。

>>550
>人質家族達はなぜ政府を信用できなかったんだ？

自衛隊を撤退する「理由はない」→福田
家族に会うつもりはない→小泉
加えて期限が３日に切られていて、犯人と連絡をとるルートもなかったからね。
とてもじゃないが、信用できん。

>>550
絶望のあまり嘆息と共に出た言葉ならば，彼らの体調が崩れるまで非難すべき事柄では
ないと思います．

>>550
なるほど。分かります。
でも、発端から今の議論（ここの議論ではないよ）はかけ離れいると
思いますよ。

>>554
おれの見た朝のテレビでは、本番前までぐったりしていたそうで、
番組の途中で病院に引き上げていたが。

本番中も、もっと弱弱しく叩かれてほしかったのか？

>>525
感情論も主張するなら何故、今までの人の気持ちが理解出来ない？
道義的な話を人に散々言われたのに、理解出来ないような回答しか示さなかったのは何故だ？

道義的な事に対して多くの人が怒っているんだよ。
その怒りを表す人数を考慮して必ずしも間違っていると断言出来るのか？

>>557
そこが自己責任論をややこしくしているひとつの要因ではあるな。

>>554
あなたは医者でもないのになぜ断定できるのですか？

正直、マスコミが自己責任論をもちだすのはそれ自体が曖昧なものだから。
本人に対して自己責任というものが存在するか否かでしか論争してない。
本人にも自己責任というものはあるし、政府にも保護責任はある。どっちか一方ということはない
ただ責任を自覚してもらうための負担金は妥当な判断だと思えるが。

>>556 俺、思想や家族の態度は非難しない。 けど自作自演だったら非難されなきゃだめだと思う。 違うなら疑惑を晴らさないとダメだと思う。

>>551
回答サンキュー

（１）NRNvoMMoは本当にNGOを信頼していることは事実だと思う
（２）家族やとりまき団体で3人なんかよりも反日本政府反米活動が重要だったというのも事実だと思う
（３）イラク国内でテロリスト達がイラク国内が不安定な状況をこのまま永遠に続けたいというのも事実だと思う

（１）や本当にイラクのために汗をかいているNGOが、
（２）や（３）にうまいように利用されてしまっているのが耐えられない

これはフセイン政権と人間の盾の関係にも似ている

人質擁護主張＝左翼ではないと確信できたが
行動の結果としては
人質擁護主張＝左翼
になってしまっていることが残念だ

>>556
PTSDの原因は日本が原因なの？
イラクの人質生活が原因と聞いたけど古いのかな？

>>549
たしかに本職じゃないですが、ジャーナリストがテレビに出て
知名度が上がることは本職にプラスになることの方が多いのですよ？

>>559
怒っている国民と家族らが同じ立場にいるならその論理は当てはまります．
しかし，国民は彼らほど切羽詰っていない，発言について彼らほどの責任もない，
そういう状況で同じ感情論を話すのはＵｎｆａｉｒです．
僕らはやはり余裕がある分，包容力を持ってやるべきではにでしょうか

>>536、541
おっと、レスサンクス。たしかに結果論だからなあ。

支援団体にも信念があるし政府（小泉）にも同じように信念があるよね、
２つが対立した場合、漏れとしては政府の方選んじゃうわけなんだが

>>556
人質解放の条件に無いことまで政府に要求したのは？
「米軍撤退要請」をアメリカにするよう政府に突きつけた。
また、川口外相が現地向けに納めたVTRの
自衛隊は軍隊ではない、復興支援のために行っている、
といった説明部分に激怒して抗議したのは？
撤退は無いって断言しちゃった以上、自衛隊は敵ではないってアピールは
当然あっていい対応だったと思うのに、その部分を削除するか放映しないようにって
ものすごい激怒で抗議してたみたいだね？
こんなとこから考えて、家族が（支援グループが？）自分達の政治思想を
状況を利用して運動してたってようにしか思えないんだけど。

>>567
それはそのとうり。

>>563
「もう聞くことないだろ？そこまでして３人のアラを探したいか？」
って思っていたら、、、自作自演なんてまだ言ってるやつが居るのか？
その件については、３０日の記者会見以上にもう言うことないと思うぞ。

>>554
もっと弱弱しく？「もっと」がつくからにはもともと弱弱しくなければならないわけだが。

俺が見たのと同じ番組（スパモニ）を見たのだとしたら、アレのどこが弱弱しかったのか？
非常に元気そうに見えたぞ。これから『病院行くんですよ』なんて、楽しそうに言っていたしな。
本番直前までぐったりしていたなんて言葉ではなんとでも言える。それに番組の途中で
引き上げたりなどしていない。予定時間いっぱいまでいたじゃないか。

そもそもあの番組内での「『イッテ』はイラクの方言で『お前』」あたりの胡散臭いことと言ったら！
出演者一同声をそろえて「なるほど！謎が解けました」なんて、茶番もいいとこ。

>>569に同意。
もちろん、家族は人質になった身内を心配していたと思うけど、
それとは別に「人質の家族」という立場を利用して
自らの政治思想を強く出し過ぎたと思うよ。

>>564
（２）は賛成しかねます．そのようなことを考えていた人がいるであろうことは
ある程度認めますが，純粋に彼らの命を考えていた人も数多くいます．
そしてデモに参加した人も多くいます．
ましてや家族が３人よりも，，，なんて思うわけないじゃないですか．
井上さんはバッシングの対象によく挙がるようですが彼女の悲痛な叫びで
僕は何度もなきました，あれが家族だと思います

>>556 本人がなにも本当の事ちゃんと言わないんだもん。 非難されても仕方ないって思えてくるよぉ 解放されて人質が会見すれば批判なんか無くなるって思ってたんだよぉ

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけの３流ジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだからもうこれでいいだろ。

>>572
点滴打って出勤したことないか？
いっかい４０度ぐらいの熱があるときやってもらってこい。結構なんとかなるもんだ。

まあ、彼の場合は精神的なものだからちょっと違うかもしれんがな。
君にかかれば、どんな頑張りも批判のネタにしかならないみたいだな。

>>573
あれは、家族らもだけど
さらに背景にあったサヨの「組織」の策略でもあったよね
だって、家族らが中傷に耐えかねて同情ヒキヒキ作戦に移行した時
密着していたサヨの「組織」が家族にバッシング　つか内ゲバ的？
家族も哀れだ　
「組織」に持ち上げられ、自分たちもたしかに心底娘息子が心配で
感情的になり批判にさらされた挙句、
「組織」からも批判の嵐じゃね･･･
高遠弟さんが病院に行ったという報道を聞いた時（解放前）
ボロボロだなとオモタ

誰も答えてくれない・・。
目的意識とか、準備とか、方法論とか、実際に取った行動とか、自己責任意識とか、
その他、ボランティアとして、ジャーナリストとして、人として、
と言った点での批判など、すべては不当なものであって、
彼らには一切の非はないから受けるべきでないということなの？

>>579
見逃したかもしれません，何番の記事ですか？

つまり、人質がいかなる信条の者だろうと、その家族が一見理不尽になる要求をしても。非難されるべきではなかった。
非難された理由は、人質になる前時点において世論が自衛隊派遣に賛成が多数を占めていて、冷や水を浴びせられる形になったからということ。

が、解放直後の家族と帰国後の２人の会見において、２人のために駆けずり回った政府に対する感謝のかけらもないのは彼らの人格を非難されてもしかたがない。

そろそろ寝るわ。割り込まなければ良かった。
結局、まともなのはNRNvoMMoだけで、他はいつもの面々だったわけね。
ここに書いてあるようなことを信じる人は今ではほとんどいない（彼らもワザとだな）。
NRNvoMMoも、ほどほどにしといた方が良いぞ。

>>571 俺も会見見た時はそう思ったけど、あれ何度も練習して、台本よんだのと一緒だって話しじゃん。 やましくなかったら、普通にちゃんと話して欲しかったんだよぉ

>>557
今の状態の何が原因かというと、マスコミの意地汚さと、ここ２ｃｈの匿名掲示板の存在でしょう。

報道やメディアもおもしろ半分に２ｃｈの書き込みを真面目に取り上げたり、
本人達の耳にはいるような事をしなければよかったんです。

それと、明らかに国民が憤慨するような内容を何度も解説を変えて報道や出版しすぎたからです。
報道の自由も知る権利もいいですが、それと３人に及ぶ被害とを天秤に掛けるとどちらが重いかという話しです。

人道的、道義的というのは大事です。

>>581
感謝がないというのは事実に反します．彼らはきちんと感謝の念を表現したはずです

>>580
>>552と>>569だけど>>552のは>>579にもっぺんかいた。

>>571 アラを探したい分けじゃないけど、今頃、自作自演だったからなんじゃ、、、って思えて来たのは少しあるんだよぉ >>571さんは、なんで台本読むような会見したんだと思う？

これってガイシュツ？
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
俺、今日初めて見て大笑いしたんだけどｗ

>>547
ちょっと訂正

（１）NRNvoMMoや家族の一部やNGOの一部は、本当にNGOを信頼していることは事実だと思う
（２）家族やとりまき団体の一部は、3人なんかよりも反日本政府反米活動が重要だったというのも事実だと思う
（３）イラク国内でテロリスト達が、イラク国内が不安定な状況をこのまま永遠に続けたいというのも事実だと思う

>純粋に彼らの命を考えていた人も数多くいます．
>そしてデモに参加した人も多くいます．
これはそのとおりで否定しません

>ましてや家族が３人よりも，，，なんて思うわけないじゃないですか．
今井さんの親もそう思ってるのかな？救助よりも署名の数をアピールしていたように俺は感じた
あと「息子がまたイラクに行く場合止めるか」という問いに「止めない」と言い切った
これでは3人の命よりも大事なものがあるって思わないの？

>井上さんはバッシングの対象によく挙がるようですが彼女の悲痛な叫びで僕は何度もなきました，
うーん
まあ感情は人それぞれなんだけど
俺は女の涙にはもう騙されないよ。経験豊富だし。
井上さんがどう思っているかは俺もわからないが、女の涙は武器という事実も一方で存在する

感謝はしたな、支援していただいた方々に。
ただ果たしてその中に政府は入っているのかな？

>>585
言葉だけの感謝だと、見ているこちら側でもほんとはどう考えてるのかぐらい察しますよ。
もしそうなら政府側のいう自己責任に対して、自分から「自己責任にはあたらない」などとは言えないはずです。

入ってないだろう・・・。

>>584
人道的、道義的というならば彼らは警察の事情聴取に
受けるべきだろ
今もイラクに残ってる人は沢山いるんだから

>>585
「日本政府」への特定しての感謝は無かった。

>>569
アメリカの話は初耳ですが自衛隊の部分は
「彼らを刺激する文言を入れないでほしい」
という意図ですから十分理解できます．
命が掛かっていればどんなに注意してもしすぎることはないはずです，
彼らがそう考えて非難する理由は僕にはありません

>>580 >>553にも、出来たら答えて下さい。

『危険だと知っていて行かせた。』
を解放後に撤回して
『危険だと知らなかった。知っていたら行かせなかった。
　政府はもっと危険であることを国民に伝えなければならない。
　政府の努力不足だ。』
見たいな事を言った人は誰だったかな･･･思い出せないな･･･。

まさか人質の家族の誰かがそんな発言するわけないしな････。

>>594
国民に対して言ったのですから良いと思います．
ではデモをした支援者にも特定で感謝はなかった，解放の鍵だったのに．
この際，そのようなあげ足を取ることが重要だとは思いません．

>>582
あなたも、売り言葉に買い言葉というのを覚えたほうがいいですね？
その余計な一言が余計な争いを生むのですよ。
自分の観点に近い意見を絶賛し、自分の意見に沿わないと罵倒しまくるのは
他の誹謗中傷している者達と何ら変わりませんよ？

あの元人質と家族達も余計な一言がここまでの誹謗中傷を招いたのですから。
よく考えて下さい。

『支援してくださった皆様』との発言はありましたよ。感謝を述べる時に。

>>597
高遠パパじゃなかったか？天然発言だと思うが、、、
漏れは正直あのファミリーには同情の念しか起きん

>>584
報道やメディアもおもしろ半分に２ｃｈの書き込みを真面目に取り上げた
ことについては同感。

マスコミも、ちょっと行き過ぎかなという面もある。
しかし、人質の家族がマスコミを「戦略的」に使おうとしたことも、その一因。
たとえば外務省職員との会談とか、外国メディアとの会見を自分たちから要望したり。
家族がマスコミをうまく利用しようとして裏目に出ちゃったという印象がある。

>>553
それはもちろん僕が確証を与えることの出来るような類のものではないですが，
僕はきっとそうしてくれると信じています．

>>597
高遠の親父
この発言も当然のように叩かれたな

>>595
自衛隊の撤退は無い、
ならば敵意を和らげるためにも敵ではないとアピールする方が常道。
この部分を削除するようにというのは、
現地での自衛隊の好感度を上げたくないという意識の表れとした方が自然だ。

家族がアメリカに米軍撤退要請をするよう政府に要求したのも事実。
それで大きな違和感を抱いた人が多かったのも事実。

>>595
政府が実際には「テロには屈しない」といって
犯人側の自衛隊撤退要求を蹴ったことについては？
私は評価してるんだが

僕ももう寝ますが，議論している人がいくらかいらっしゃいますので
もし，何か議論があったらすぐにお願いします

>>600
というかそうゆう表現方法を用いること自体が世論の神経を逆撫でするとは彼らも認識できないんですかね。
ま、世論が全て正しいと断定はできませんが。

>>607
お疲れさん
意見は反対だが冷静な話が出来て良かった

>>607
最後にひとつ確認していい？
「テロに屈しない」ということで犯人側の要求を政府は即座に拒否したけど、
あなたとしては要求（自衛隊撤退）をのむべきだったと思う？

>>598
揚げ足とりとはおもわんな。
高遠は直筆メモに「日本政府」と書いた後、それを塗りつぶしている。
「日本政府」に対して感謝することをあくまで拒む姿勢ととられて仕方ない。

政府は何もしてくれなかった、と信じているんだから、
あくまでも政府は敵。
支援してくれた国民には感謝するが、それ以外の国民は
政府の味方だから敵。
支援してくれた団体、個人、国（イラク）に感謝した。
いくら迷惑をかけても支持しない相手には感謝しないよ。

>>603 レスありがとう。じゃ俺も信じようかな。 でも今後まともな会見や何かが無ければ、逆に、人質にも非難されるような、やましい事があるんだね。 本当の事が知りたいだけなのにな。

ID:NRNvoMMoさん

あなたの考えはわかりました
でも、現実社会を生きていくうえで、ちょっと理想主義で甘いな？といった印象があります
世の中にはあなたの考える以上に悪い人間は存在しているのです

あなたの立場等を利用して、様々な思想団体、政治団体が
今度あなたを、利用していくかもしれません

（オウム真理教の幹部はみな学歴重視でしたね）

気をつけてください

えらそうなこといってすみません
眠いので寝ます

わかったよ・・・・
こいつらはやることなすこと全て逆効果なかわいそうな人たちなんだな。
悪意のかけらもない、純粋な心を持ったバカほど救えないもんはねぇ。

>>587
「危険だと知ってたら行かせなかった」
ではなくて
「退避勧告が出ているとは知らなかった。勧告が出てると知っていれば
娘を行かせなかった。政府は勧告が出ていることをもっと広く世間にうんぬん」
じゃなかったっけ？

･･･もうアホかと。
退避勧告が出てるのを、知らない？？
というか、危険地帯戦闘地域に対して退避勧告発令する場合がある
ということ自体　ご存知なかったのではと思っていた

>>606
結果論でしかないと思います．これで殺されていたならば，今ほど政府の方針を支持したか
疑わしいのではないでしょうか？
僕個人はそもそも自衛隊を派遣したこと自体憲法違反という意味で反対ですから
撤退はしてほしいのですが，蹴ったことについてはあの政府ですから仕方ない．
だから評価するしない以前の問題です．

スレタイからかけ離れているような気が…。

>>598
デモが解放の鍵だというのは筋が通りません。言っているのはあくまでもテロリストだからです。
あげあしとりなどではありませんので、悪しからず。

３人ははじめからかわいそうな人じゃないか
　念願の早稲田大学に落ちた人
　家族と上手く行かず一人暮らしするうちにイラクに魅せられた人
　（結局その上手く行かなかった家族に一番心配してもらって世話焼いてもらって）
　離婚して「これでダメならもう後がない」と言い残しイラク入りした人

かわいそうじゃんか
　

>>610
僕個人の意見としては飲む飲まないに関わらず，議論の余地はあったと思います．
即座に拒否していますが，それだけの判断材料と議論が本当にあったのでしょうか？
国の危機と考えるならば，もう少し議論があっても良かったのにとは思いますし，
その対応に裏切られたと家族が感じてもある程度仕方ない部分もあると思います．

>>617
なかなか眠れそうもないねｗ
人質が殺されれば当然政府を非難する声は出たでしょう
そしてそのリスクを負って早い段階で要求を拒否したことに対して
評価しているわけで
テロリストまたは誘拐犯の要求によって国策が左右されてしまっては
いけないのではないかと考えますが

>>619
テロリストというのは貴方の言い分でしょうが，郡山さんは
レジスタンスと言っています，市民がそのように感じるならば
それが鍵だと言う主張は十分正当化されます．

＞「テロに屈しない」
小泉は議論を避けたんだろう。評価は分かれても仕方ない、と言うより分かれるべきだと思う。

>>622
テロリストの要求ならば話は頷けますが，相手は本当に悪でしょうか？
レジスタンスだとすれば話は別です，そもそもレジスタンスならば戦争ですし
イラクの民衆の支持ならば自衛隊の正当性は即座に否定されるわけです．

要はそういう議論やら情報を得ないうちに，あまりに早く結論を出したのではないかと
僕は考えています

>>621
レスありがとう。あなたの言うことも一理あると思う。

だが、オレとしては>>622氏と同じ意見。
オレは元々自衛隊派遣に疑問を持っているし、基本的に反自民だが、
テロリストでもレジスタンスでも
暴力的な行為と脅迫による要求で、国策が左右されてはいけないと思う。
今回ばかりは即座に要求を拒否した政府を評価する。

>>625
今問題になっている米軍兵士もそうだが、
拉致グループもジュネーブ条約に違反している。
民間人を人質に取り、これを盾に要求を出すと言う行為は
国際人道法に於いても、倫理上に於いても正当化はされるべきではない。

相手が誰であれ、人質を取った相手の要求を受け入れてしまっては
今後同様の事件が多発する可能性がある。人質とって脅せば
日本は言うことを聞く、と思われてはどうしようもないだろう。

あの場合、例え期限が３日であろうが１０日であろうが、受け入れることは
できないよ。それは自衛隊派遣自体が違法かどうかとかは関係なく。

>>628
ダッカ事件の前例ありますが…。

>>629
それ故尚更だろ？

そうだよ。

>>623
それでは話になりませんよ。
私の言い分とするならテロリストでもレジスタンスでもそういう人をさらって人質にするような人間のいうことは世間的には信用されるはずも無いということです。
それから、あなたがいう「だれかがこういってる」という判断でそれを主張するなら、自分に対して同調する意見だけを選択していることもありえるということです。

>>627
ベトナム戦争でそんなことが言えますか？
彼らの抵抗としてそれだけしかなければ，そういう状況は仕方ないわけです．
良くなくても命が掛かっていればやりかねないことだってあるわけです．
必要悪の範囲かもしれないということもあると僕は思います．

>>625
言い方は人それぞれだと思います
彼らが「民間人を人質に取った武装集団」であることには変わりないわけで
その「民間人を人質に取った武装集団」の要求によって国策が左右
されると言う事はあってはならないのではないのでしょうか？
もしそのようなことになれば日本人が誘拐される可能性は極めて高くなるのでは
無いかと考えます

>>633
ベトナム戦争はゲリラＶＳアメリカ
だから、そういう議論は成り立たないよ。
ベトナムは正規軍対ゲリラ軍の闘い
今度はテロ対正規軍
ゲリラは戦法だが、テロは戦法ではない。

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけの３流ジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだからもうこれでいいだろ。

■募金の名称■ 「高遠さん、郡山さん、今井さんをサポートする募金」
■募金の金額■ 一口　2,000円
■募金額の目標■ 260万円（3人の方々に対して政府が請求した「救援費用」に見合う金額）
■募金の方法■ 銀行口座振込　みずほ銀行本郷支店（店番号　０７５）　　　　　　
　口座名義　「高遠さんらをサポートする会」
　（ATMで口座照会された場合は、「ダイゴ サトシ」と表示されます。）　
　口座番号　普通　２５２５８３８
　（注：郵便口座も準備中です。利用可能となり次第、このＷＥＢページ　http://ac-net.org/honor/ でお知らせします。　
■募金の期間■ 4月30日〜5月21日（終了日は予定です。）
■募金の配分方法■ ３人ならびにそのご家族の方々と呼びかけ人との協議により決定します。
なお、募金額が上記の目標額を超えた場合は、呼びかけ人の協議により、３人の方々の救援に尽力されたご家族、支援者の経済的負担の一助とさせていただきます。さらに残余がある場合は、イラクへの人道支援に寄与する使途に充てさせていただきます。
■募金の会計報告■ 募金の配分が終了した時点で報告しますが、その間も募金の進捗状況を適宜、このＷＥＢページで報告いたします。

http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-55.html
職業ボランティア高遠さんの仲間
クリックしていくと安田君も出てくるよ。

なんで募金する必要があるのか？
わけわからん・・・。

朝昼逆転して眠れん。。。
>>632
あそこは、戦場だからね。２人の会見聞いていると、
戦争が終わって、次に会ったら、友人として向かえてくれそうな感じに聞こえたよ。
見殺しにしようとした小泉よりは生かして帰した彼らの方が信用できる。

あの３人、

『政府は自衛隊を撤退させなかった上に救出に何の
　かかわりもなかった。だから政府は何もしていない。
　感謝などしない。まして謝罪などするものか。』

とでも思ってんのか？

郡山なんか『申し訳ないとは思っている』と言った上で、
『でも謝罪はしない』んだからなぁ・・・・・。

イミガワカランヨ。

>>633
それでも正当化はされるべきではないとしない限り、非常な危険思想にも繋がる。
現実に彼らの状況や様子から抵抗としてそれだけしかないようにも思えないが、
例えそうであってもだ。

>>637
僕は上の募金に協力しアピールも書きました．
同意される方がいるならば，ぜひ建設的な貢献をしてもらいたいと願います．

では長くお付き合いいただきありがとうございます．最後のＧＷを楽しくお過ごしください．

ＧＷは来年も再来年もある予定です・・・・・・

>>641
それ、既出。感謝したって何度も言ってるじゃん。政府にもイスラム協会にも、マスコミにも。

謝る必要は全くない。

なぜ救援費用を募金で肩代わりしなきゃいかんのだ？

>>641
まぁ、３人というよりかはまわりの人権弁護士、ブサヨプロ市民、左翼メディアの傀儡みたなとこもあるから、本人の意見では無いかもしれないような気はしますが。

政府に感謝したようには見えなかったが。いつしたのか？

>>567
確かに、それはその通り。
しかしだよ？包容力を持つべきというのは理想論であって現実はそうはいかない。
人間はロボットではないのだよ。

人にそれぞれ個性と考え方を持つ権利があることを認めた上で考えると、どれほどの包容力が持てるかどうかも個人の判断。
人によって解釈が違うし、他人に包容力を強要することは出来ないのだから。

ならば、どうすべきか考えてみて欲しい。
権利、義務、自由、と色々とあるのだけれども、それとは別に周りの反応や自分の立場も考えて行動することが重要なのだよ。
それが、社会の中に生きるという事なのだよ。

権利や自由の上では正しい行動でも、招いた結果は正しくない事なんて沢山あるのだよ。
自分の立場や状況を考慮して自分の言動を決定する事が出来るのが社会人であり、大人なんだよ。
人生、アンフェアなことでも周りに考慮して自分の権利を自粛すべき場面は何度もある。
それを自分には権利がある、自分には自由がある、そればかり主張して行動すると社会はバラバラになるのだよ。

彼らは立場をわきまえず、自分たちの権利ばかりを主張し反感を買った。
それに対する人々の怒りが非常に強く、各人が持っている包容力を上回ったと私は解釈しているよ。

事件のいきさつの、出来る限り全てに目を通してみてほしい。
包容力とは別に怒りを感じる原因が君にも分かるかもしれない。

募金の限度は３７万円×４で終わりにすべきだろ？
帰ってくる費用の請求はちょいやりすぎかなって思うけど、
それ以上与えたら、本末転倒だよ…。

どこの本屋も高遠の本平積みだよ。
全然可哀想じゃね〜よ

マジョリティーの声も大事にして貰いたいものよのう

Frod has faild/フロドは失敗した（イラク戦争）
http://www.geocities.jp/bakamailjp/index.html

>>648
３人の帰国後に家族が、３０日の記者会見で２人が。
それ以前にも家族もなんども謝意を表している。何が不服なんだ。

支援者に感謝しただけだろう？政府に感謝すると言ったのか？

寝る。

>>656
おやすみ

>>633
馬鹿な！国際人道法や戦時法は絶対に遵守されるべきで守らなければ戦犯になる。
必要悪というものは緊急避難やそういう場合のみであるべき。
テロリストであれレジスタンスであれ人質を取って国家を脅迫することは正当化されてはならない。

>>649
というより、彼らには慎みというものが欠けていたのだと思います。
まぁ、人質に取られていればナリフリ構わずってのも理解できますが、
それにしても郡山のお母さんと他の家族とのギャップがあまりにもかけ離れていたわけで。
つーか通常の感覚ならあのお母さんのようなリアクションになるのが善しとされてるからな。

>>655
皆さんに。政府だけ特別扱いしてもらおうなんてずうずしい。
寝る。

『支援してくださった皆様』だけ特別扱いしていましたが？

政府が支援してなかったのなら、除外されても仕方ないｗ

さっき政府にも感謝の意を示したと言ったのでは？

外務省の「退避勧告」に法的拘束力は無かった！
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/excite/sample/keyword/040422a.html
(略)退避勧告とは、特定の国・地域に滞在している日本人に対し、高度な
危険が存在したり、危険を回避する手だてが著しく制限されていると
きに、外国への退避や日本への帰国を求めるもので、警告の最終的な
手段だ。(略)

これでは議論にならん。

日本政府は、責任の範囲をキチンと決めておいたらどうか。
俺は最初、
退避勧告とは、「この状態は、日本政府が国民の安全を全く守ることが
できない状態」と勘違いしていた。

くだらない議論で時間を潰す必要が無くなるように、
政府は対応マニュアルを作成し、公開するべきだ。

だれかが世界中の皆様に感謝とかいってなかった？

>>663
冗談だ。おやすみ。

>>665
二期生の親だっけ？

>>666
おやすみ

世界中の皆様に感謝しなくてもいいだろう、支援してない立場からすれば感謝されてもまいっちんぐ

二期生？後続二人のほうか？ならこのスレとは関係ないな。

とゆうか、親はもちろんのこと、本人の口から政府への感謝はないのかよ？

>>666
寝るの？寝ないの？どっちなのよ。

>>635
ゲリラ戦でも特殊部隊などの任務や行動によっては、正規の軍人でも非正規戦とみなされます。
詳しい定義は手元に資料がないので省略しますが。

テロは確実に非人道行為であるため論外ですが、
レジスタンスであっても戦時国際法に基づいた戦闘員の定義を満たしていなければ扱いはテロと大差ありません。

>>670
「日本政府」と特定しての感謝は周囲が止めると思われ。

ほんとに感謝してるなら周囲がどう言おうがありがとうって言うだろう。
それとも命がけなのか？ありがとうって言うのは。

>>674
それに近いと思うぞｗ

>>658
毎日自分の子供やら非戦闘市民が殺されていく．
実際ファルージャではそういう状況だったようです．
これを緊急の場合と捕らえれば，必要悪となりえます．
要はいかに追い詰められた状況かが重要であり，法を顧みる余裕がなければ
起こったとしても不思議ではないと言うことです．
正しくないことは悪と言っているのですからそのとおりですが，
危険を顧みず行うことは十分ありえるといっているのです

>>676
で、自衛隊撤退要求とはなんとも余裕のある要求だなｗ
つか、そういう危険なところへ承知で入って行くことについては
一切不問でいいのか？

わかったよ。

彼らはやることなすこと裏目裏目で、挙句（本人の意志にしろそうでないにしろ）
感謝の言葉も出てこないかわいそうな人なんだな。

も、寝るぽ。

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　 ﾆﾔﾆﾔ僕は稼ぐよ。もっと募金。ナンセプロだぜ。
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、

＞＞６７４
おまいさん周りの連中っての甘く見てないか？
マジやばいぞ。

テロでもレジでも犯人なことは変わらん。これからイラク入りする香具師は気をつければ宜しい
そもそも戦場に行くなよ。平和をヌクヌクト噛みしめてほしいわ

>>676
違う、緊急避難というのはそう言う事じゃない。
いかなる理由があっても人質にとして捕らえて国家を脅迫することは正当化はされない。
少なくとも日本は敵対行動として手を出していない以上、
たとえアメリカの協力者であったとしても人質を取られて脅迫されるいわれはない。
正規戦における捕虜とは話が違う。

>>680
ああ、いや、そうゆことじゃなくてさ。
誰とは言わないが擁護してる人が家族の「自衛隊撤退」発言とかも
あくまで人質家族のまっとうな言動だって言うからさ、周りにそんな
危険な団体はいないんだろうね？って意味で、じゃあ何で政府に
感謝の言葉はないのかな？ってね。

>>637
当然その募金、受け取るわけにはいかないといって丁重にお断りするんだよなぁ？
現在請求されてる費用ってのはルールにのっとった請求なんだろ？寄付でまかなうべき
ものではないはずだからな。

>>682
ID:NRNvoMMoはイラク人の側に立てばそういう考えもありうるといってるだけです。
それが正当化されるとは思っていないと思いますよ。

>>682 割り込んですまん。
>少なくとも日本は敵対行動として手を出していない以上、

日本人のこういうところがタチ悪いんだよ。
少なくとも自分の税金で米軍の燃料を補給し、米兵を養っていることを自覚すべきだ。

問答無用で殺すよりも、「殺しますかそうしますか？」と聞いてくれる方がマシとも言える。
事実無事解放されたし。

>>686
結局寝ないのね。じゃぁ、まだまだいけますね？

日本はイラク武装勢力にとっての利敵行為を
思いっきりしているわけで、戦闘していないからというのは通用しない

●ワールピースナウ他香ばしい組織がたくさんでてくる今回の事件

　朝鮮労働党
　　　　┃[↓下部組織]
　労働者社会主義同盟（(p)ttp://www.rousyadou.org/）　　　　　　　　日本政府
　　　　┃[↑機関紙に寄稿]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃[↑仲介]
　高遠菜穂子━━━━━サラヤ・ムジャヒディン━━━━━ムズヒル・アル・ドレイミー
　｜　　　　　[→事前に接触？]　　　　　　　　　　　　　　　[←仲介] 　　┃
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中核派（ttp://www.zenshin.org/）
　｜
　｜　ブラッドフォード大学━創価学会　　　　　ＪＲ総連<旧動労>
　｜　　　┃[↑留学先？]　　　　　　　　　　　　　　　┃
　今井紀明━━━━━━━━━━━━━━━革丸派（ttp://www.jrcl.org/）
　　　　┃[↓所属]　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　ワールド・ピース・ナウ（ttp://www.worldpeacenow.jp/）米兵・自衛官の人権ホットライン
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　政治グループ・蒼生<プロ青同・旧共労党>（ttp://pyl.at.infoseek.co.jp/）
　　　　┃
　クリエイティブ・スペース（ttp://www.creative.co.jp/）
　　　　┃
　ＪＡＰＡＣ<日本赤軍・足立正生>（ttp://www.ne.jp/asahi/japac/tky/）

組織同士が濃く結びついているわけではなく、メンバーに在籍が確認されるなどの情報をつなげるとこうなる

>>687 自分でもなにやってんだかと思う。もうちょっとだけ話しよう。

>>684
３７万×４を上限にするべきやと思うよ。
それ以上越えたら、３人の懐が潤っちゃう…。

なんかね、３人をネタに、自分の嫌いなＮＰＯやその他政治団体を
叩きたいだけじゃないかと思えてくる。

そりゃ、以前から自衛隊派兵反対運動してる人たちは、３人を支援するだろう。
おそらく、そういう危険を危惧し続けていた人たちだから。

でもそれは、３人には関係なくて、自衛隊を撤退するか否かの政治判断を
彼らのせいにするべきではない。小泉が自分の判断でやればいいこと。

>>685
そういうことです，言葉足らずならばすみません．

この３人突っ込まれる要素多すぎですね。
しかし、それよりもメディアのほうが遥かに嫌な感じでした、特に筑紫の人質になった直後の家族のやつはあらためて気持ち悪さを感じましたね。

おれには、元々小泉の判断は変わりようがなく、
世論の攻撃をどうかわすかという発想からでてきた責任転嫁論だと思う。

今井君の仲間が今やっていること　記者会見も大集会にぶつけたし
5/18 未来の友だちと出会うため− 北朝鮮制裁法案に反対する集会
いま北朝鮮に日本がすべきことは制裁ではなく人道支援です。リョンチョン爆
発事故に見られるように北朝鮮のインフラは疲弊しています。困窮している者
の首を更に締め上げるのが日本人の美徳なのでしょうか?未来の友だちと出会
うため、制裁に反対を!
■ 日時・会場
　└────────────────………‥‥
5月18日(火)18時30分〜21時
在日本韓国YMCA 9階ホール
地図:http://www.ymcajapan.org/ayc/jp/map1.htm
JR水道橋駅東口5分 地下鉄神保町駅A5出口7分
千代田区猿楽町2-5-5 03-3233-0611
■ 参加費
　└────────────────………‥‥
1000円(学生半額)

>>696
結局はこうなるわけだ…。

「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時　： 2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　： ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　： 参加費　500円
内容　： １．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
　　　　　　　　　　　 　黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
　　　　 ２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
　　　　 支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　
主催　： ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト (代表　今井紀明）
戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

>>692
３人自身への批判ってのは、そもそも自衛隊派遣とかアメリカがどうたらとか
そんな背景とか全然関係無いとこから起こっとるよ。
擁護派が後付で背景を持ち出してひっ掻き回しよんねん。

>>692
> なんかね、３人をネタに、自分の嫌いなＮＰＯやその他政治団体を
> 叩きたいだけじゃないかと思えてくる。

３人に批判的な意見を言ってる人の中にはそういう人もいるよね。
でも擁護派の中にも小泉や政府を叩きたいだけの人もいるからね。
人質を救うためのデモ行進参加者の中に
「靖国参拝反対」のプラカードを掲げちゃう人もいるぐらいだから。
↑「おまえ、人命尊重とか言ってるけど、人質の命なんて二の次に考えるだろ！」
って突っ込みたくなるよ。

>>697
ここに696が書き込んだ意図は不明ですが，人質事件とこういう話とは明らかに区別すべきです．
左翼とかいう一部の不当な非難はこういうところからきているようですから

>>693
いや、あんた元々「正当化はされるべきじゃない」って意見に噛み付いとるが・・。

>>701
区別しようにも主催者側にまわってるんだもん・・・。
ＰＴＳＤなのに、よく出れるね。
開いた口が塞がらないよ

>>702
本人がそうだと言っているのに何が不満なのですか？

>>701
いや、家族の対応ってのは明らかに左翼系の影響下にあったで。
その後家族はやばかったと思って離れようとしたふしあるけどな。
事件とは関係無かっても、家族の対応については関係無いとは言われへん。

>>696
これって本当？
>>今井君の仲間が今やっていること　記者会見も大集会にぶつけたし
>>5/18 未来の友だちと出会うため− 北朝鮮制裁法案に反対する集会
>>いま北朝鮮に日本がすべきことは制裁ではなく人道支援です。リョンチョン爆
>>発事故に見られるように北朝鮮のインフラは疲弊しています。困窮している者
>>の首を更に締め上げるのが日本人の美徳なのでしょうか?未来の友だちと出会
>>うため、制裁に反対を!

URL削って見てみたけど、どこにも書いてないようですが。

>>704
なんじゃそら。

>>704
開き直りかｗ

>>703
まず彼らの思想に関する批判は僕らに行う権利はありません．
思想の自由が保証されているので，それを理由に非難することはできません．
また彼自身が出るとはどこにも書いていません，それでストレス症候群が軽いと
みなすのは不当ですし，根拠がないことです．

>>694
少なくとも好き嫌いや思想信条で「自己責任」が減ったり増えたりするわけはない
から、そのあたりのバッシングにマスコミや政治家が加わるのは普通ありえない。

問題は２ｃｈだが、海外の串をさしていたら裁判もおこせないし（ＢＢＱとかね）、
祭りになってしまったら、「赤信号みんなで渡れば」状態になってしまう。
しかも、今回の件を見るにつけ、このさき政治利用されるのも
間違いなさそうだ。困ったもんだ。

>>704
本人が噛み付いているのに何が不満なのですか？

>>710
たぶん、大多数は海外串なんて刺してないと思う。

>>699
政治家・マスコミはともかく、
２ｃｈで、家族の行動の当否を論じることは基本的に問題ない。

ただ、被害者の家族が身内のことで感情的に政府にものを言ったから
というだけであそこまで、あからさまに中傷されるのを見ると、
日本は、お上にさからえない、弱者には表現の自由も許されない風土の
国なんだなあと悲しくなる。せめて、デマ情報流した奴や、人の生死を
おもちゃにした奴だけは、きっちりケジメつけさせたいが、それも無理
なんだろうな。。。

>>709
思想の批判はしてないのよ。ＰＴＳＤという病気なのにこんなに活動的なのは
おかしいと言ってるわけ。３０日の会見では質疑応答蹴った人だよ。
それに、こういうこと計画するにはちょっと前からするものなの。
それなのに、主催者の一人になってるって可笑しいんじゃないかと思うわけ。

３人はほんとにかわいそうな部類にはいりますね。本人達は無知で自己責任というのもそうですが、
問題は家族の対応と右、左翼メディアの煽りも加わって、×２倍、×４倍にヒートアップしましたからね。

すべてが掛け算で膨張していった結果です。ハイパーインフレってやつですかね。

>>715
ある意味家族含めて因果応報やけどね。

>>693
またまた馬鹿な！
必要悪の範囲かもしれないと言わなかったか？
そこを言っているんだわ。
あちら側の気持ちになってどうする？

>>706　下切れてた
■ 主な内容(予定)
　└────────────────………‥‥
・在日朝鮮人が訴える−制裁は私たちの生活と家族を破壊する
・北朝鮮人道支援の現場から−制裁が命の絆を断ち切る
・特定船舶入港禁止法案の問題点と対策
　講師調整中
■ 集会呼びかけ
　└────────────────………‥‥
北朝鮮人道支援ネットワーク・ジャパン
コリア子どもキャンペーン
日本キリスト教協議会朝鮮人道支援特別委員会
■　お問い合わせ
　└────────────────………‥‥
　　 北朝鮮人道支援ネットワーク・ジャパン
　　　　042-379-7790(上野)
　　　　[email protected] http://www.hanknet-japan.org

>>711
ありゃ
出張中？乙です

>>715
たぶんループした話しだと思うけど
あいつら一味が馬鹿みたいに反戦思想とかそういう思想を持ち出してきたから悪いんだよね
どこで思想吐いてんだって話しよ
それさえなかったら拉致られて　騒ぎになって　助かって　まったくヤレヤレで済んだんだはずなのに　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>714
もちろん、２ｃｈは統一された団体じゃないから、
個々人によって方向性は違う。

ＰＴＳＤかどうかなんてことは、２ｃｈで議論しても良いと思う。
不毛な議論だとは思うが。
ただ、２ｃｈの中で、ＰＴＳＤじゃない派が勝ってしまうと、
それがあたかも事実のように一人歩きし、「３人に対して釈明会見せよ」
といった世論になってしまうわけだ。

２ｃｈの議論なんて同じ議題が延々ループして多数決みたいなものだろ。
証拠の捏造も容易だ。

本人（３人）たちにとってみれば、自分のあずかり知らぬところで、
どんどん自分の生活がおびやかされる状況ができあがっていくわけだ。

その辺を考えて自制してくれ…っていっても
１個人ならともかく無理なんだろうな。

>>713
認識の違いがかなりありそうやな。
おまえさん始め擁護派「感情的に政府にものを言った」
批判派の多く「状況を使って政治的主張をアジりよった。」
こんな感じやと思うで。
で、批判派は、アジりよったんを家族って取るか、
支援組織っつーのが家族を利用したと取るかやな。
わいの目から見ると、家族も支援組織ってのの被害者やなって感じやがね。

うーんPTSDがほんとかどうかってのはこの際関係ないんですよね。世論にとっては
結局、世論は納得のいく説明が欲しいだけなので、１人はともかく３人そろってPTSDなんてありえないと思ってましたから。

この件に関して一番悪いのは家族で、素直に整理がつくまで会見を控えさせてほしいといえばよかったのに、そこを取って付けたようにPTSDなどというから、懐疑的に思われたんですよね。
なんというか想像力の欠如というか、あの家族のやることなす事全て裏目にでてますね。何か話しを聞いていても通常とかけ離れた感じを受けます。
まぁ、お前は通常なのかよと聞かれてしまいそうですが。

>>719
寝起きで一番最初に目に付いたボケにつっこみましたw
もう撤退しますよ。

寝すぎて月食のほとんどを見逃したよ････ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>709
思想を正面から反対しているのは対立思想の者達で、
大多数は彼らの思想の主張のしかたと主張した時期にあきれているわけで。

付け加えると、思想を批判する権利はあるはずですが？

思想が原因で人質になったことと結びつけて叩くのが間違いなわけで。

>>724
ありゃま
そりゃ残念なことで
じゃ例のスレでお会いしましょ

>>721
それは2ｃｈを買いかぶり過ぎ。
2ｃｈはある程度世論を反映している部分もあるが、
2ｃｈが世論に影響を与えてるのなんて、ごく僅か。

ほとんどの人間は2ｃｈを見て自分の考えを決めるのではなく
マスコミなどの情報で自分の考えを決めて
それを2chに書込んでいるだけ。

>>727
その通りやね。

>>723
仮にＰＴＳＤがウソとして（ありえんと思うが）、おれらにそんなこと関係ないだろ。

政治家が年金納めてないのとはわけが違う。かれらは一般ピープルだぞ。

とゆうかＰＴＳＤ自体はあの家族会見のしょっぱなで訂正されたわけだが。
ＰＴＳＤだから会見できませんってのはつまり嘘だったわけでは？

会見さえ始まってしまえば今更本人を呼べなんて言えなくなるしな。

まぁ、風邪なので会社行けませんってゆーと、嫌な顔されるだろうなぁ。

そうだね。こうなると、自分で自分の首絞めてるね彼ら…。

>>730
PTSDって誰が言ったっけ？外務省だったと思うんだが。。。
たしか、ＰＴＳＤを判断するには１ヶ月くらいかかって、
ＰＴＳＤになる恐れがある。って話までは覚えている。
いちいちソース付けれんところが２ｃｈの危うさだな。

>>729
PTSDはありえへん。
ちゅーか、今の時点でその診断はありえへん。
最低でもあと半月くらいは要るやろ。
判って書いとるか？
ちなみに２ｃｈにゃ医者や卵もそれなりに来とる。
メンヘル板にゃ、実際PTSDで苦しんどる人らも書き込んどる。
怒ってるで。いや、マジで。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　＜ヤダ！自民キショイ！
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

６分前にＰＴＳＤがウソってことはありえないって・・・・・

結局言えることは

“人に噂話されるのが嫌ならそういう目立つ行動するなと”

精力的に活動するのは大変良いこと
しかし名声を得ることばかりじゃなく
悪いことも言われるリスクも当然考えるべきです
それだけ目立つようなことをやるわけですから


真の"自己責任"というのはそこにあると考えます

そうだね。

>>734
> >>730
> PTSDって誰が言ったっけ？外務省だったと思うんだが。。。

外務省というソースは何よ？


> いちいちソース付けれんところが２ｃｈの危うさだな。

何言ってんだか・・・
２ｃｈでは二言目には「ソースは？」って聞かれるのが当たり前。
あんたのソースの方が怪しいよ。

>>738
俺もそれが一番怖い。つーかあんな記者会見なんかにでられんよ。口下手だし

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

ID:0KOCHi26は2chは危ないみたいなこと言って
自分が情報操作してるんじゃないか

>>740 自分に対して言った。めんどくさいし探す気ない。
流れの早いスレなら、探してる間に埋もれてしまうしな。

PTSDを最初に言い出したのは斉藤学って医者が羽田空港で会見直前でのこと
３人が出られない理由として
外務省なんてまったく無関係だって

>>734
ソースなんかどうでもいいよ。そこで誰が言い出したかを持ち出す意図は何？
ＰＴＳＤって発表したのが外務省だったら、外務省がウソついたといいたいわけ？
それとは関係なく、ＰＴＳＤがウソってことはありえないと書いてたじゃないか。

まぁ、結局会見に出てきたときはヤッチャッタナーって思った人が大半だったと思うよ。

反感を通り越して憎悪にならんだけ良かったけどね…。

>>745
斉藤学は会見の席で最初に
『３人はこのままストレスを受け続けるとＰＴＳＤになる可能性がある』
と説明した人ではなかったか？ちがった？

PTSDになるのはこれからの予感。

>>746 このレスに対してだった。
>>>723
>うーんPTSDがほんとかどうかってのはこの際関係ないんですよね。世論にとっては
>結局、世論は納得のいく説明が欲しいだけなので、１人はともかく３人そろってPTSD
>なんてありえないと思ってましたから。

>この件に関して一番悪いのは家族で、素直に整理がつくまで会見を控えさせてほしいと
>いえばよかったのに、そこを取って付けたようにPTSDなどというから、懐疑的に思われたんですよね。

記者会見をしなかったのは批判を如何に和らげるか考える時間が必要との周囲の判断だろ。
そもそも弁護士が一緒に迎えに行く事がよくわからん。

立場が異なるとはいえ、個人的にはID:NRNvoMMoの意見は
うなずける部分もあったし、（最初の方を除いて）真面目に受答えしていたと思う。

しかし、昨夜から今朝にかけて出てきた擁護派の中には
事件の報道をまともに見ていないんじゃないかと思う人も多い。
家族の外国特派員協会での会見や外務省職員との会談なんて
ニュースで何度も流れているのに、それを知らないってどういうこと？

まして、ＰＴＳＤという言葉が外務省から出てきたなんて
事実誤認も甚だしい。
真面目に議論するつもりなら、
最低限の情報を知ったうえで参加しないと話にならないよ。

>>749
週間誌によると、斉藤氏はもしかしたら今後ptsdになるかもしれない
といったら取り巻き弁護士、支援者たちが
「その病名はいい理由だ」と飛びついた、と
斉藤氏は郡山だけでも会見には出られる状態と思ってそう伝えて
しかも郡山本人はおれだけでも出ますって言ったらしいね
でもなんかサポートチームなる数人がゴチャゴチャいって
３人とも出られないって発表になったとのこと
斉藤医師も勝手に大げさな診断を下したことにされて迷惑そうだった

PTSDの可能性を示唆したのはマスコミ。多くの人はPTSDということでで会見延期したって思ってるよ。
普通可能性だけではわらないものなのに、マスコミにいわれると「どうせウソだろー」と思ってしまうのが一般大衆。

マスコミが言わなければ、世間でも２ｃｈでもこんなに話題にはならないし。

>>752
弁護士は絶対必要だ。現に警察（公安だったかな）も同行して、帰国途中に
取調べがあったし、費用請求の件もあった。さらに、マスコミ対策として理論的な
対応できる人材も必要だった。

>>754
ソースだせ。。。。。。

>>752
その割には人権弁護士とブサヨの入れ知恵で、逆に燃料投下してしまった感は否めないけどね。

>>758
その通り。

あのパウエル国務長官も君たちの味方だよ。とでもいわれたんかなｗ

なんでもＰＴＳＤにされちゃＰＴＳＤに対して迷惑だ！！

>>751
で結局３人はＰＴＳＤってのはウソなの？ウソってことはありえないの？
あなたの中ではどっちなわけ？

>>760
左流の解釈じゃそうなるのかもね。
パウエルは自衛隊も賞賛したんだがｗ

>>760
それもＴＢＳが台無しにしてしまったが…。

>>757
連休前の週刊文春か新潮だ
それくらいメジャーな媒体なら自分で探せって
見たくない聞きたくないメディアには一切触りたがらないのか

渡辺、安田のときには弁護士付いてた？

>>762
嘘も何も、あの3人は現状ではPTSDにはなり得ないんだよ。
診断基準探してみれば？すぐに分かるから。

>>754の言うとおり。
ソースは活字としては週刊文春4/29号。

その他、当日のテレビニュースでも
ドバイの医師や斉藤医師の診断によるとの情報あり。
いずれにしても、「PTSD」の出所は家族または家族側の弁護士。

>>766
付いていない…。

>>767
いや、それはわかってるよ、ありがとう。
ID:0KOCHi26　が３人のＰＴＳＤについてどう考えてるのかを知りたいだけだから。

>>756
実際は取調べだけど、形式上は事情聴取ね。弁護士がついたのは世論のバッシングを
どうやってかわしてくかの対策でしょ。
弁護士に操られて記者会見をキャンセルしたりするから更に叩かれる。
事実を早い段階で話すのは大事。それに内一人は自称ジャーナリストだよ。
実際郡山氏は後日のテレビ出演で記者会見は他の二人と歩調を合わせるために
記者会見に出なかったと発言している。

>>769
じゃあ取調べはなかったんだ。

俺の前の会社の後輩の女の子は地下鉄サリンの時丁度あの
千代田線に乗っていて、真のPTSDで退職したよ・・・
そういう苦しんだ人に対しても軽々しくこの病名を使ったことは不快極まりない

>>771
歩調をあわせる必要ないやろ？
安田氏とか速攻で記者会見開いてたやん。

>>774
後の2人とは置かれた環境が違うと思いますが

>>774
そうだな、あの２人は考えや信条でそれほど叩かれることもなかった、反日って自らいってるぐらいだし。
ようするに対応のしかたの問題だろーね。

それに２人の家族は変なこと言わなかったしなぁ。

>>753
ちょいと見てみたが、そいつも家族の米軍撤退要請を知らんかったようだぞ。
第一、結論在りきの姿勢が強すぎる。
相手をしてた連中の方がまだ柔軟だった印象を受けた。
答えにくそうなのはさりげなくスルーもしてるしな。

>>774
つじつまが合わないことになると困るからでしょ

渡辺のお母さんの空港での説得は泣けてきた
それをバカ息子が母の思いを踏みにじりやがって

で、>>762についてはどうなってるの？ID:0KOCHi26さん。
もしかして>>758のソース確認中？

勘違いなら勘違いって素直に言えばいいんだよ？

それとも寝落ちた？

実際、郡山一人で会見させてたら
もっと面白いことになっていただろうね（笑

>>771
>実際は取調べだけど、形式上は事情聴取ね。

という風に見てきたように書く人がいることが怖い。郡山氏は、ある前提に沿った尋問で、
何度も「こうではなかったのか？」と聞き返されたと言っている。

>>781
>>758じゃなくて>>754のソースだった
ごめんなさい。。。。

>>780　うん、あれはある意味凄かった
話が全く噛み合ってなかった。渡辺氏が信念と言うなら納得出来るｗ

>>775
本人達に隠さんといかんことなんぞ何もなきゃ、基本的には同じだろ？
聞かれたことをそのまま答えるだけでいいはず。
捜査上なんかで問題ある質問なら、警察でも立ち会って止めりゃいいじゃん。

突き抜けた基地外には大衆は触れたがらない
渡辺を見ているとつくづくそう思うｗ

>>786
あの台本どおりの記者会見を見ても分からんか？

>>786
そうだね。

>>783
実際は取調べと書いてあるのだが...
ただ彼らは犯罪者ではないから形式上は事情聴取だよと言ってるだけ

「こうではなかったのか？」ってのも色々あるんだよね。
誘導するときの質問の場合と、本人の状況が通常でないときに客観的で正常な判断ができるかわからない場合。

客観的に見ても家族の行動は自作自演と取られても仕方のないことばっかしてるのは確かだ。

>>784
ソースったって、週刊文春なんて買ってこないと確認できないじゃん。そもそもゴシップ誌だし。
ＰＴＳＤについても、

「斉藤医師が会見の席で最初に
『３人はこのままストレスを受け続けるとＰＴＳＤになる可能性がある』」
ってのが、一人歩きして、

ＰＴＳＤだと本人or家族が言った。
↓
ＰＴＳＤはすぐに判断できないから、ウソに違いない。
↓
かれらはウソつきだ。

みたいになっただけだろ。酷いもんだ。

1793]　イラクで人質となったみなさんに対する自己責任論、特に為政者から発信され一部マスコミ
によって恣意的に広げられたこの攻撃、家族を含む皆さんに対する中傷は絶対に許すことは出来ません。
ボランテアで出かける若者に、劣化ウラン弾について調査学習に出かけた若者、戦場をリアルに報道
するために出かけた若者たちを私は日本人として誇りに思います。
希望と明日があるのはあなたがたの方です。みなさんに期待します。 (桐山 貞夫・東京都八王子市)

>>793
それって逆ギレじゃんか･････

会見のあと、テレ朝非常に立派でしたとかいってた朝日新聞の編集者はキモかったなぁ。

>>794
コピペには某板某スレからのコピペで

今井は劣化ウラン団の調査なんぞ本気でやろうとしたわけじゃない。
本気なら、しっかりした専門家や機材と十分な年月が必要。
個人で短期間に取材するなら、ちゃんと研究しているところに取材に行くべき。
実際は自衛隊撤退運動の道具として、
また、注目されるため、マスコミ受けのいいものと言うことで選んだに過ぎない。
それは今井自身がメルマガにはっきり書いている。

高遠は今回は未成年でイラク初体験の今井の付き添いだろ？
ボランティアとしてなら、それなりに組織だって行うべき。
女一人で背負える荷物の一部程度のプレゼントの為に
高額な渡航費用をかけ、退避勧告を無視するというのはあまりにもお粗末。
プレゼント代と旅費分をちゃんとした組織に寄付した方が遥かに有益だ。
偽善であっても評価されるべき部分はあり得るが、今回の高遠はひたすら自己満足に過ぎない。

郡山はアンマンで２人に会って、急遽イラク入りを決めた。
最初からイラクの状況を世に伝えると言う目的で無かったのはそれで証明できる。
退避勧告の出ているところに入ることを
準備する期間も設けず、急遽決め即座に行動してしまうというのも問題だが。
何より彼は日本を発つ前、元恋人に、「有名になってくる」とメールしている。
俺はそれ自体を悪いなどとは言わないが「自分の欲望」でなくて何なのだ？

>>793
ＰＴＳＤだと最初に言ったのが外務省だったにしろ家族や弁護士だったにしろ、
会見の席で被害者側の医師から『ＰＴＳＤではない』と発表があったのにもかかわらず

『ＰＴＳＤがウソなんてことはありえない』って書いたりするから、
あなたの中でウソなのかウソでないのかどっちなのかを知りたかっただけなのに、
>>793じゃ回答になってないじゃないか。

>>794を好意的に解釈するなら、あなたはＰＴＳＤは事実であると認識してるってことか？

>>798
またアンカーミスった・・・・・
最後の>>794は>>793でつ・・・・・・
たびたびごめんなさい

＞ID:0KOCHi26
勝利宣言して寝なさい

PTSDって名称じゃなくて、肉体的というよりも精神的な疲労だとかそうゆう感じで延期したよな。
でもまぁどっちにしても同じことだよ。

>>800
勝利宣言になってないんだが・・・。

いずれにせよ作り物だらけのこの3人を擁護する必要は全く無いね

>>798に補足
だいたいＰＴＳＤは会見の席の医師の発言が一人歩きしたんじゃないよ。
もともとＰＴＳＤだから会見に出られないって発表が外務省か家族か弁護士かは
知らないけど事前にあって、その後会見の席で「ＰＴＳＤになる可能性がある」って
言われたんだ。だけどそのことがいまいち伝わらなくて３人はＰＴＳＤだって未だに
みんな信じてるんだろう。

事実の流れを捻じ曲げちゃいけない。

真のブサヨが来ないと議論が白熱しないなぁ。その痛々しさを見るのが面白いのに。

>>800
わろた。途中だけど、おやすみ。

一応言っておくが、まさか今更

『3人がＰＴＳＤかどうかなんてこの際どうでもいい』

とか言わないよね？

PTSDであると言うのはマスコミが報道しただけで
本人や家族はそんな事は言ってなかったね。
真相としてはマスコミが「PTSDに成りえる」を「PTSD」と誤って報道したんじゃないのか？

まあそこはいいとして、逃げ回ったのは失敗だった。これは本人より回りの問題だと思う。

>>808
ありがとう、それもなんとなくはわかってる。
でもだからこそ　ID:0KOCHi26　が
『ＰＴＳＤがウソってことはありえない』
といったのがどうしても気になってね。

あ、そもそも３人がＰＴＳＤってのが勘違い報道だから、
ウソとか以前の問題ってことか？

なんにしても、逃げ回るのはよくないよね、うん。

あの・・・・もしもし？
　ID:0KOCHi26　さん？？

あなたが『ＰＴＳＤがウソってことはありえない』って結論に至った経緯を
教えてくれればそれでいいんですよ？そんなに超大作なんですか？

寝たな･･･

なんだ？>>666じゃちゃんと『おやすみ』といって寝たのに（寝てないが）、
今度は黙ってこっそり寝たのか？

どっちも俺の質問から逃げるように寝るんだな。


いやいやいや、きっと朝飯の時間なんだな、うん。腹減ったんだよ多分。
飯食い終わったら戻ってきて答えてくれるに違いない。

自己責任だとは思うし、無謀な行動だった。

日本人に対するイラク人の認識は自衛隊派兵で評価
下がってて、人道援助の活動もままならなかったが
今回のことで多少、イラク人の日本人への心象も回復
出来たように思う。

また、米副大統領に救出のために停戦をお願いした事で、
治安が回復、その間の死者が減った事は、イラク人だけでなく
アメリカにも徹底した掃討作戦よりもよい方法があるのではと
考えさせるひとつの判断材料になりえたのではないか。

自衛隊にかかる費用のはるかに少なく、しかもたった3人でこの
効果は、むちゃくちゃ税金の節約になったと思うと、ありがたかった
とさえ思う。

今回のことで、テロに屈しなかったということでアメリカに
恩を売ったことで貸し借りなし。むしろ日本の発言力は増した
ように思う。
政府が世論に流されて彼らを叩くのは頂けなかったが、今回の
政府と彼ら3人の行動は、かなりの国益になったのではないだろうか。

やっぱ寝たのか････？まさか >>806 が　ID:0KOCHi26　だったんじゃ・・・・。

それともこのままうやむやにしてなかったことにする気か･････？

だとすればまるでどこかの３人組のようだな。

本人がちゃんと会見しない理由って自作自演がバレたくないから、、、以外になんかある？

自作自演論なんて馬鹿げてるって思ってたんだけどぉ、、、、

ないよ。

>>817 レスありがとう。 やっぱ無いのかなあ、、、 なんか探してよぉ。

まぁ、参院選前がピークだろうね。

>>815
もっと頭を使って考えよう。
「体調が優れない」ことによる同情論の高揚効果。
体調回復後の「単独記者会見」実現によるさらなる知名度アップ。

そして、自費出版本の売上増＆国政選挙立候補。

>>820
それはちゃんとした会見したほうが効果的なんだが・・・

>>821
会見はするよ。
弁護士と相談の上で。

>>820 　体調が優れない＝同情してもらおうって作戦なの？

>>822 じゃやっぱ、やましい事があるから、弁護士と相談してバレない用に工作してるの？

>>821
そうか？
元気そうな２人に対して、会見に出てこられない位に体調が悪い（とされている）高遠に同情する単純バカは多いと思うけど。
現地での活動内容もよく調べもせずにイラクに行っただけで「あの人たちはエライ！素晴らしい！」と言ってるバカも多いくらいだから。

>>822 また何度練習してくるの？ なんでそんな事するの？

>>826
ボロ出さないため（笑

>>823
当たり前でしょ。
同じくＰＴＳＤだった（とされている）今井と郡山があれだけ元気なんだから。

>>824
というより、売り出すタイミングを見ているのでしょう。
弁護士がプロモーターみたいなもんだ。

>>825
もう、それは破綻してるだろ？高遠さんに対してそういう風に思ってるのは
サヨだけだよ。

>>825 これだけ非難があれば、おれだったらすぐにでも弁解するよ？ やましい事があるから話さないんじゃないの？

>>829
サヨは破綻した現実を見ないからね。
現実を突きつけると「誹謗中傷」という言葉が返ってくるだけ。

>>830
弁護士が、非難が同情に変わるのを待ってるんじゃないの？

>>828 それ信じていい？ 100%自作自演は無い？

>>828 じゃ売り込む時期が来たらパーッと行くんだね？ もしそれが無かったら、やっぱ、自作自演でいいの？

>>832 なにに対しての非難？ すぐに会見して自分たちの事、ちゃんと話すより効果あるの？

>>827 なにに対してのボロなの？ なんか悪い事したからバレない為？

>>833>>834
本人も会見することを明言したし、会見をしなかったら、それこそ非難しか残らない。
本人も真面目に自分自身の今後の人生設計を考えた場合、会見をしない選択は絶対に在り得ない。
だから当然、会見は行われる。

PTSDに関して関係者は誰も「現在発症してる」とは言って無いんだな。「〜になる怖れ」なんだ。
ただしマスコミでも新聞は見出しに「PTSD」と書いて、本文中にさらっと「怖れ」と書いた。
テレビでもテロップは「PTSD」で決め打ちだったし、医者のコメントとして「怖れ」を冒頭に
ちょこっと出してディスカッション中はみんながみんな三人の現状を「PTSD」だと
していた。

>>837 本当？テレビで話すのでもいいんだよ。 いつ頃？ なんでこれだけ時間空けちゃうの？ 口裏合わせる為って可能性はないの？

>>839
いつ頃だろうか？
参議院議員選挙前が狙い目だと思うんだけど。
口裏？
当然合わせますよ。
あの２人の記者会見と食い違うとまずいでしょ。

>>838 ＰＴＳＤでもどっちでもいい。 本人達が、ちゃんと話さない理由が納得できないもん。 非難されてるの知ってて、なんで自己弁護しないの？

>>840 やっぱそうなんかぁ、、、元々全部、政治工作だったの？ 沢山の人達がさぁ、必死で弁護してるのは何とも思ってないの？

>>840 それ以外の理由無いの？ めちゃくちゃ悪い奴じゃん。そのままだと

>>842
　お前らこの板のように，少年買春だの，募金横領だの，自作自演だのと騒
がれたら体調を崩さない方がおかしいと思うぞ。

人質かばってた俺は何なの？ 馬鹿みたいじゃんよ〜

まぁ、６月までの辛抱だ諸君…。
３人は６月に逮捕されるさ。参院選まで総理は泳がせるつもりだぜ。
だから、アフガン派兵とか承知したのさ。今はサヨが喚き散らしても６月に
タイーホしてそれの反動を大きくするための振りだから、我慢しよう。
６月に逮捕された時、大手を振って挙げれるし、サヨに石を投げられる時が来るさ。
しばらく耐えよう。

>>844
それが体調を崩した理由なら、
その3つの中の一部に事実が混じっていると思われる

笑って「またー、そんなこと全然ないですよ」
と会見できない後ろめたさが存在していると疑われてしまう

擁護派からはお決まりの反論がきそうだけどね

>>844
彼らの背後団体に厳しく叱責されたからじゃないの？

>>844 うん。そう思う。 だからね、解放されて、すぐ会見すると思ってたもん。 すれば世間の誤解なんか、すぐ解けるじゃん。 本人が非難があるって知ってればなおさらさぁ、、、 違うかなぁ？

300−600辺りで頻繁にカキコしていた、この人の文章は
なぜ，，，，．．．．なのだろう。
普通、、、、。。。。だと思うが、すべてカンマとピリオドだ、外人かな。
例　↓
617 ：国連な成しさん ：04/05/05 05:07 ID:NRNvoMMo
>>606
結果論でしかないと思います．これで殺されていたならば，今ほど政府の方針を支持したか
疑わしいのではないでしょうか？
僕個人はそもそも自衛隊を派遣したこと自体憲法違反という意味で反対ですから
撤退はしてほしいのですが，蹴ったことについてはあの政府ですから仕方ない．
だから評価するしない以前の問題です．

>>849
普通の感覚だったらそうだろうね。
誰か分からないけど、すぐに会見するのがマズイ人がいたからやらなかったんでしょ。

>>846 別に左翼も右翼も国の事を考えてる人でしょ？ 方法が違うだけで。 でも、もし自作自演だったらさぁ、左翼、右翼 関係なく、叩かれるべきだよー

>>852
＞別に左翼も右翼も国の事を考えてる人でしょ？ 方法が違うだけで。
本当にそういう人達だけなら、なんら問題は無いんだけどね。
手段と目的が入れ替わってしまった人達もいるからなぁ。

>>851 非難される事より、マズイ事？ やっぱ自作自演なの？ なんか他にないの？

>>849
　違うよ。あれだけ袋だたきにあったんだ。十分なトラウマになるよ。人前に出る勇気もなくなる。

　命の保証もあったとしても，銃を突きつけられる生活を強いられて，やっと解放されたと思ったら
家族にとんでもない嫌がらせがあり，家族からそのことを知らされて訳の分からない謝罪を要求さ
れ，どこに行っても悪意に満ちた問いかけに追いかけられたらどうなる。人前に出るのが怖くなるよ。

>>853 言ってる事は解る、、、じゃ今回も、全部、目的の手段の一つなの？ だとしたら犯罪じゃん。 ダメじゃん。 この人達が右翼だったとしても非難されるの当然じゃん。
本当に政治目的なの？

まあ高遠さんは麻薬暦あるしね
それは反論できない事実でしょ？

過去の非をけなされるのはしょうがない
現在は反省してすばらしく立派になったとしてもだ

擁護派はなんとなく自業自得とか自己責任を理解できてないねえ
弱者は強者よりも上だという共産主義とも関連して
犯罪者にも同情するんでしょ？被害者が苦しんでても

おまいらが過剰反応するから、3人がさらにめだっちゃうんです。
他人事なんだ、ほっとけあんなヤシら。

>>855 本当に、そういう理由で、テレビで話さないだけなの？ 絶対に、やましい事があるからじゃないよね？

>>858 自作自演だったとしても、ほっといた方がいい？

>>858
そうは思ったが、救出に向かったヨルダン人が拘束中と聞いては
困ったものだ。
３人は捜査協力も出来ないのかと言いたい。
自分達の為に働いたものでも政府関係筋なら見ごろしか、と思う。