疑問が多すぎる。徹底解明を求める

1 ：ごまちゃん：04/04/21 21:19 ID:qR59Ko8A

今回の３バカ事件は、
ニュース報道前に救出署名サイトが開設されたり。
犯人の声明文が、まるで日本人だったり。
ＶＴＲに怪しい日本語のデレクターの声が入っていたり。
イラクへの出国記録がなかったり。
事件の前日に、あるBBSにどなたかの「歴史的事件が起きます」って予告があったり。

帰国後、何故か、状況を話そうとしないでヒッキーになってしまうし。

いったい、なんでしょうね。
このままでは、国民は納得できません。

2 ：国連な成しさん：04/04/21 21:19 ID:???

3 ：国連な成しさん：04/04/21 21:20 ID:???

はじめて２トッター。

4 ：Ｌ｣ﾟ/дﾟ」クマ教授 ◆N.MZ/1Q2 ：04/04/21 21:20 ID:???

こんなに素晴らしい３人が
どうして揃ってPTSDになったり
ヤラセの疑惑に説明責任も果たさないのかねぇ？
都合の悪いことは棚にあげ
政府が悪い，自衛隊が悪い，アメリカが悪いといえば
そりゃ楽チンだよな

5 ：国連な成しさん：04/04/21 21:21 ID:???

この時期に無事に帰って来国している日本人もいるのに、
5人だけが誘拐され、そのうち高遠さんを除く4人全員が
日本革命的共産主義者同盟のメンバーというのも
不思議な偶然ですね。

6 ：国連な成しさん：04/04/21 21:22 ID:???

>>5
無事に帰国ね

7 ：ごまちゃん：04/04/21 21:33 ID:qR59Ko8A

２人については、こんなに手際よくなかったけど、
こと、この３人については手際よかったねー。迅速。快速。快便。疾風のごとし

8 ：ごまちゃん：04/04/21 21:38 ID:qR59Ko8A

別に、この３人を意識的にタタコウ、、というのではないですよ。
国民としては、このワケの解らない摩訶不思議な出来事が理解できないんですよ。

そんな、ワケの解らないことに、私たちの税金が使われてしまって、、、
１０円稼ぐのも大変なんですよ。今時。生活楽じゃないし。
その中から国のために、みんなのために納めた税金が、ワケの解らないことに
使われている。
そんなことが、良いわけないじゃないですか。
何があったのか、本当のことを知りたい。そうでなければ、納得できません。

夏には、選挙もあるし。いい加減な人たちに国政は任せられません。

9 ：国連な成しさん：04/04/21 21:39 ID:???

スレ乱立乙

10 ：国連な成しさん：04/04/21 21:40 ID:I1I/dSY6

元人質は国民への説明責任を果たしていない！！！

11 ：国連な成しさん：04/04/21 22:53 ID:???

つまんねーってさ

12 ：国連な成しさん：04/04/22 00:30 ID:???

疑問点がたくさんあるので一つ一つ検討したいんですけど・・・

13 ：国連な成しさん：04/04/22 00:35 ID:???

>事件の前日に、あるBBSにどなたかの「歴史的事件が起きます」って予告があったり。

　　↑
まず、これは既に捏造であることが、確認されているワケだが。
どこのスレかは記憶にないが、イラク板で捏造が確認されていた。
「嘘を嘘と見抜ける人でないと、（２ｃｈを利用するのは）難しい」

14 ：国連な成しさん：04/04/22 00:37 ID:???

声明文は?

15 ：国連な成しさん：04/04/22 01:09 ID:???

>>1

ごまちゃん　は　　ネ申　　　　

真相追求お願いします。

16 ：ごまちゃん好き：04/04/22 01:16 ID:MeX35umI

＞ニュース報道前に救出署名サイトが開設されたり。
日付が間違ってただけじゃねーの。

＞犯人の声明文が、まるで日本人だったり。
これは真相究明してほしいね。

＞ＶＴＲに怪しい日本語のデレクターの声が入っていたり。
これも真相究明してほしいね。

＞イラクへの出国記録がなかったり。
これも真相究明してほしいけど、素人考えではあの辺は国境なんて
いい加減なんでは…と思ってしまうが。

＞事件の前日に、あるBBSにどなたかの「歴史的事件が起きます」って予告があったり。
>>13に答が書いてあるね。

＞帰国後、何故か、状況を話そうとしないでヒッキーになってしまうし。
これも結構謎だよね。

17 ：ａｂｋ43：04/04/22 01:17 ID:ymUXBq6w

島国ニッポンではスタンドプレーは未だに忌避されるといういい見本か。しんみり。

18 ：国連な成しさん：04/04/22 01:35 ID:GCb0NOyc

( -_-)ﾆｺﾆｺｯ( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟｰﾝ

19 ：国連な成しさん：04/04/22 01:45 ID:valI9y2U

国民一人当たり２０円でガタガタ言うな！

20 ：国連な成しさん：04/04/22 02:29 ID:???

>>19
ふ、ふ、ふ、ふざけるな。
子供が１人いると２０円余計にかかるんだぞ？

21 ：国連な成しさん：04/04/22 06:41 ID:???

　http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082583182.jpg
こんな真相じゃないことを祈っているよ

22 ：ごまちゃん：04/04/22 07:20 ID:dD3MNBrc

そうすると、謎は次の３点
１　声明文
２　ＶＴＲ
３　ヒッキー

ガセネタは
ア　ＢＢＳカキコ

真偽不明のことは
ａ　署名サイトの日付
ｂ　イラクへの出国記録

ってとこですか。
１，２は現物があるし、３も弁護士が言うんだからそれなりの言質になるだろ。
アラビア語の声明文ってさあ、
ttp://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/elogin_ET.asp
で言語変換できるんだよね。精度はしらないけど。
ttp://www.excite.co.jp/world/ と組み合わせれば日本語からアラビア語
に変換できる。
　でも、習慣までは変換できないから、内容や日付表示で、バレちゃうね。
ＶＴＲも、声明文も、国家機関が解明してくれると思うよ。
ＶＴＲの武器が東京マルイとかマルゼンとかＫＨＣとかコクサイとか
マルシンとかサンプロジェクトとかウエスタンアームズとかハドソンとか
タナカとかＫＳＣとかＭＧＣとかデジコン製じゃあないだろな。

23 ：国連な成しさん：04/04/22 07:26 ID:Ee8dxWKg

脅迫ビデオがソニー製のカメラで撮られMacで編集されていると言われている
これも疑問点だな、別に自作自演とは言わないが
なんらかの形で脅迫ビデオ製作に人質が協力しているのでは？との疑問は拭えない

24 ：国連な成しさん：04/04/22 07:27 ID:7k/88ZCA

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm
ほらよ。

25 ：国連な成しさん：04/04/22 07:32 ID:Ee8dxWKg

>>24
【事件を巡る不可解な点】

　▼犯行グループが撮影していたビデオがソニー製ハンディタイプ。今井さんが所持していたソニーのビデオと同一か。

　▼犯行グループはビデオテープを米アップル製ノート型パソコンで編集。ＣＤ―ＲＯＭに映像を落とすなど、ハイテク技術を所持。

　▼銃は旧イラク軍が使用しないイタリア製。犯人の靴もアディダス製。

　▼３人はヨルダンのアンマンから陸路イラクへ入国したはずだが、いずれも出国記録が残っていない。

　▼ビデオ内の無音のシーンで高遠さんらの口などの動きから「何を話すのか」などと、犯人グループと会話している。

　▼高遠さんが押し倒されるシーンがあるが、イスラム教徒が女性に暴力行為を働くことはあり得ない。

　▼今井さんは脅迫される場面の直前、カメラ目線になっている。

26 ：国連な成しさん：04/04/22 07:35 ID:???

>>6
地球市民だから来日でいいのでは。

27 ：国連な成しさん：04/04/22 08:25 ID:???

タクシーの運転手はどうしたのだろう。
ホテル従業員と高遠さんの友人の証言が食い違ったのは何故。
荷物が無事だったのは何故。

28 ：国連な成しさん：04/04/22 08:38 ID:IgwUwR0w

やはり世界史上最悪の珍事になってしまうのだろうか？
外務省職員がいっしょになって、馬鹿三人を世間から
遠ざけているのが気になる。すでに事実関係を政府も
外務省も把握しているのではないだろうか。

29 ：国連な成しさん：04/04/22 08:41 ID:HXlWnetQ

大和田理論に従えば
例えばこういうことも可能なのでしょうか？
ある人が川でおぼれていて多くの人がそれを目撃したとします。
多くの人は棒切れを使って助けようとしたり、レスキューに電話をかけたり
対応策をとっています。
中に一人の若者が果敢にも川に飛び込みました。
しかし、川の流れが急で、しかも要救護者にしがみ付かれたりして
彼自身もおぼれかけることになってしまいました。
彼は叫びます。
「俺も飛び込んだんだんだから、お前たちも飛び込んで俺を助けるべきだ！」

私は決して飛び込みません。

30 ：国連な成しさん：04/04/22 09:47 ID:???

＞中に一人の若者が果敢にも川に飛び込みました。

今回の場合、たまたま通りかかったわけじゃなく
わざわざ遠方から騒ぎを聞きつけてやってきた若者　って感じ？

31 ：国連な成しさん：04/04/22 13:14 ID:MeX35umI

まあ、記者会見をやれば、疑問の何点かは解消する（あるいは深まる）はず。
だから、早く記者会見をやるべき。

やらないから、何か隠しているのではないかと疑惑を深めてしまう。
擁護派にとっても、早くやった方がいいと思うのになぜかやらない。

週刊誌の記事によると、これは「人権派弁護士」の指図によるものという。

32 ：72：04/04/22 13:24 ID:uzsgxQlU

>>29
例え話、もういいよ
あきた

33 ：国連な成しさん：04/04/22 13:27 ID:5d0AKxf.

まあ日本人はたいてい飽きやすいです
ほとぼり冷めてみんなどうでもよくなるまで黙ってるんと違いますか？

34 ：国連な成しさん：04/04/22 13:36 ID:0GA2RRe2

カメラ持ってる人をみたら、カメラ視線にあるのでは？
アデイダスのスニーカーはどうなんでしょうかね？
イラクでアデイダスのTシャツは結構ありましたよ。
でも偽者も多いです。

35 ：国連な成しさん：04/04/22 13:40 ID:.PDGGuVE

自演と騒ぐネットの人間を軽侮してましたが、今日の報道をみると
あながち妄想ではないという思いを抱くにいたりました。合図が
あって自演してます。自作ではないと思いますが。
これはやはり説明が必要でしょう。彼らが解放後、現地に残る
といいだしたのも別の意味があったのかと思うようになった。
なんかすごく裏切られた気持ちだ。

36 ：国連な成しさん：04/04/22 13:42 ID:YzZz3x3g

検証
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/sankei0421.html

37 ：国連な成しさん：04/04/22 13:44 ID:KpuqM20Q

悪いのは、筑　紫　、筑　紫　だ！！
自分の意見を押し通すために、被害者家族を「利用」して
偏向報道をたれ流し、それが原因で視聴者のほとんどが被害者の敵に
なってしまった罪は重い。それなのにお前は謝罪もなしか！？
「ＴＢＳは死んだ」だと！？よく言うよ、お前の偏向報道のほうが
よほど「死んでいる」、被害者家族の苦しみがお前にわかるのか！？
被害者の生活をめちゃめちゃにしたのも、筑紫！
小泉政権の暴走を助けたのも筑紫！
自民党を選挙で有利にさせたのも筑紫！！！

筑紫、お前の偏向報道のせいで
被害家族は地獄を見てるんだぞ。
筑紫、謝れ！！！！！！！

38 ：国連な成しさん：04/04/22 13:51 ID:YzZz3x3g

渡辺のレポ－トよく読んでみたら謎がとけるかもよ．．．

アリバイ工作や暗号がかくされてるよ

http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page019.html#label5

39 ：国連な成しさん：04/04/22 13:52 ID:mvGr3e96

↓ここで今井母のポエム

40 ：国連な成しさん：04/04/22 13:58 ID:???

>>25
>>犯行グループはビデオテープを米アップル製ノート型パソコンで編集
これってどうしたらわかるの？
ノートって？

41 ：国連な成しさん：04/04/22 13:59 ID:YTBhHllM

・「Ｍａｃ（iBook?）で編集された」のは確定？
・ヨルダンからの出国記録に関しては、クバイシ師が解放の日に
　ヨルダンから帰ってきているのも気になる（USATodayのインタビューより）

42 ：国連な成しさん：04/04/22 14:07 ID:Ncqk8yXo

あの捕らえられた映像って一部カットされてるんだよね？
｢あまりに過激なため｣って理由で

43 ：国連な成しさん：04/04/22 14:13 ID:???

全て自作自演とはまだ言い切れないが、
公安は誘拐犯と被害者の間で
ある時点で共謀と取られても仕方ない行動が
あったとつかんでたんではないか。

ドバイでの事情聴取で、それをもって
外患誘致という犯罪についての説明と
それが死刑になる事を示唆すれば
「そんな大変な事だったのか」って感じで
急に鬱になったり、ペコペコ頭下げだしても
おかしくない。

あくまでも共謀があったのが前提での予想ですんで
軽く流してちょー。

44 ：国連な成しさん：04/04/22 14:23 ID:???

【まとめ】

高遠菜穂子は長州力に似ている
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082030762/

http://www.so-net.ne.jp/njpw/prof/chosyu.html
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/90.jpg

45 ：国連な成しさん：04/04/22 14:44 ID:???

ザ･ワイドで口パク解明
「ここでいうの」

46 ：国連な成しさん：04/04/22 14:47 ID:???

>>45
昨日の夜のフジでもそういってたな。
白木屋のグッドヴァイブレーションおじさんが。

47 ：国連な成しさん：04/04/22 14:51 ID:???

ザ･ワイド
有田「車での移動は、郡山さんは別の車だった」

　イスラムの犯人だったら、分けるにしても、女を分けてもよさそうな
もんだけど。

48 ：国連な成しさん：04/04/22 16:38 ID:q9nqrGsw

日本語の声というが、「イッテ、イッテ」は現地の言葉で「お前、お前」の意味らしい。
また「タオル」は日本語でなく英語です。

ＣＤ―ＲＯＭについては、砂漠地帯はビデオテープは磁器の障害があるため
ＣＤ－ＲＯＭが使われることはよくあることらしい。
イラクにハイテク技術がないと考える方が偏見だ。

出国記録は謎だが、とにかく人質がイラクにいたことは間違いないだろう。
単に記載ミスとかだったのではないかな。

49 ：国連な成しさん：04/04/22 16:54 ID:???

拘束がガチなら
自分の命のため犯人のいいなりになってしまった→3人の言い分
退避勧告を無視しイラク入りしときならが犯人に協力した→公安の見解

ここらへんで攻防があるのでは？

50 ：国連な成しさん：04/04/22 16:55 ID:jqgOmRhI

>>40
>犯行グループはビデオテープを米アップル製ノート型パソコンで編集
>これってどうしたらわかるの？
>ノートって？

これは、そもそも『自作自演を真面目に語る』だかなんだかのスレの最初のほうで、
おれがMACOSXの言語環境設定を変えると、イラクの年月日表示ができる、
（声明文の確認のため）ということを書いたんだが、その後、OSXのとフォントが
同じだ、っていうやつが出始めて、声明文はマックかも、ってことになって、
ビデオを録画したのは暗視機能のついてる最近のSONYのやつだ、っていうことに絡んで、
そういえば今井君はibookだ、ってことになって、imovieでも焼けるぞ、っていうことになって、
だれかがまとめてさらに膨らんだけで、どこにも根拠はないんだよ。
マスコミが踊らされてて面白いよ。
一昔前のHi8にも暗視機能ついてるし、1394ついてるノートなんていっぱい
あるし、アラビア語のフォントなんて、あの画質で見分けがつくかどうかも怪しいし。

51 ：国連な成しさん：04/04/22 16:58 ID:???

>50
>そういえば今井君はibookだ、ってことになって
これも、今井くんがibook使っている映像がNHKで流れただけで
現地に持って行っているという確実な情報ソースはなかったとｵﾓ

52 ：国連な成しさん：04/04/22 17:01 ID:jqgOmRhI

>>51

そうそう、そーだった。結局そこらへんは全く裏が取れてない。
フォントがMACOSXのやつかどうか、は、がんばればわかるからだれかやるよろし。
それと、圧縮ノイズの具合でひょっとしたらなにでエンコードされてるか分かるかも
しれない。元のCDROMのイメージが手に入れば、まず分かると思うが。

53 ：国連な成しさん：04/04/22 17:03 ID:1pf2S2OA

>>13
>どこのスレかは記憶にないが、イラク板で捏造が確認されていた。

確認なんてされてないよ。騒ぎになってからは確認が出来ない状態だったから、
「確認されていた」と言うのは嘘。

「確認出来ない状態」というのは、書き込みがあったとされる掲示板と書き込み番号
まで特定されてはいたが、当該掲示板は事件後すぐに閉鎖。その後ログなるものが
ずいぶん経ってからネット上に流されたが、真偽のほどは不明ということ。

確かに、似た文体の他のメールの存在が確認されたが酷似しているわけではなく、
それをもってそのメールを元に第三者が捏造したと断言するには弱すぎた。むしろ
本人が好きな書き方であるのなら、同じような文章を本人が書く可能性も高い。

もともと例のヒミツのなんとかを本気にしてた人々は殆どいなかったが、
少年Ｉ本人が意味不明の暦を公開する目的のメッセージに用いる等、不審な点が
次々に浮かび上がり、なにもヒミツのなんとかが唯一の疑惑事項では無くなって
いるわけだから、今となっては大した問題ではない。

ただ、確実に言えることは、「誰もあれが捏造だと確認したわけではない」と
いうこと。

54 ：国連な成しさん：04/04/22 17:04 ID:???

>>50
こんな所をソースにするか？
という単純な疑問。

まぁサイバッチとかならわかるけどな。

55 ：国連な成しさん：04/04/22 17:11 ID:jqgOmRhI

>>53

あの文書で、一番古いのはどこか、というのを調べるスレがあったよな。
そこでだいぶいろいろと検証してたが、タイムスタンプが決定的だったと思う。
出元とされる掲示板で、問題の書き込み自体は当然なかったんだが、
前後のポストと、時間が全然あってなかった。発言番号２８８(だったと思うが）
よりかなりまえの発言で、すでにその時間は超えてた。
それに、現地時間に直すと、タクシーのなかで書いた事になる、ってこともあったし。

56 ：国連な成しさん：04/04/22 17:11 ID:j2eft0Ds

ちょっと目を離したスキに反日サヨクの組織票が入った模様です。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/vote/2004_04_14/index.html

57 ：国連な成しさん：04/04/22 17:12 ID:???

これで疑問解決！！

http://magical.site.ne.jp/futaba/omoshiro-collage/src/1079931496276.jpg

58 ：国連な成しさん：04/04/22 17:15 ID:???

そりゃ、映像に使われた(であろう)内容物が、当日人質が所有していた機器と同一であったのは、
偶然と受け止めるほうが不自然だろう。そんなに上手くビデオカメラもCD-ROMも揃う環境じゃないだろ。
そうでなくても前大統領時代は国連による輸入規制があって、その後は現状のとおりだし。

あと、ヨルダンからの出国確認が出来ないとのことだけど、これは別に「不法入国」「密入国」のそしりに
なることとなる。立派な違法行為ですよ。確かに国境のない砂漠地帯かも知れないけど、それとこれと
は別問題なはずでしょ。犯罪者だったならまだしも、国際ボランティアを志す人たちのやることじゃない。

ヨルダンが日本に要求した二百億ドルの「棒引き」は、イスラム商法(高値で吹っ掛けて、妥当な金額
で妥協すると言う手口)にしたって、信じられない数字。イラクの為政者ではなく、隣の国から言われる
筋合いは何だろうね。普通に「疑問」に感じなかったら、真実の探求なんてそこで止めたら良いでしょ。

国際的な場面での「詐欺行為全般」は法治国家でない分野では沢山あるだろうけど、対日本政府
と言うシッチュエィションでは「日本赤軍」並みに稀な行為であることと、外患罪的な側面も持つことと
なるのを当事者が全然知らなかったのではないかと思うよ。「死刑又は無期懲役」なんて。

軽い冗談の積もりが、とんでもないことになってて、三人とも困っているんじゃないのかな。

59 ：国連な成しさん：04/04/22 17:15 ID:jqgOmRhI

【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/

あった、これな。これとこの前のスレ。これ読めばねつ造って気になるよ、ちゃんと。

60 ：国連な成しさん：04/04/22 17:20 ID:1pf2S2OA

>>55
でも、ログ自体に証拠能力無いでしょ？あれだけ時間が経ってから
出てきたわけだし。

現状では、タクシーに乗ったかどうか、ヨルダンから出国したのかどうか
すら確定していないわけだから、タクシーうんぬんもあまり説得力を持た
ない。

「捏造と確認されたわけではない」が正しいと思うよ。
もちろん捏造と断定されたわけではないのは当たり前。

つーか、俺は元々相手にしてなかったけど、主体暦使用が発覚してからは
奴ならやりかねないという印象が強くなった。これ正直な気持ち。

61 ：国連な成しさん：04/04/22 17:20 ID:jqgOmRhI

あとこれとこの１個目な。

「三バカ拘束は自作自演説」を詳しく語る　その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081857455/l50

この２つのスレシリーズは、真面目に検証してる所もあって、
詳しくしりたいやつはよめ。

62 ：国連な成しさん：04/04/22 17:26 ID:???

誤）もちろん捏造と断定
正）もちろん捏造ではないと断定

63 ：国連な成しさん：04/04/22 17:29 ID:J1j6gr7I

>>41
USAトゥディのソースってある？
俺、ヨルダンの出国記録ってかなり疑問なんだよね
この報道がなされてから政府は情報を規制し始めたように感じた

>>48
「タオル」って発音自体は日本式でしょ？
あとイラクに確実にいたっていう証拠なんてあったっけ？
３人とも記載ミスってのもなぁ・・・

個人的には
265 ：国連な成しさん：04/04/14 23:11 ID:???
報道関係の友人からの情報

・今夜ヨルダンを出国してバグダットに向かう（向かった？）
・ヨルダン高官とイラク聖職者が同行する
・イラク国内で聖職者協会→日本大使館に引渡し
・近日バグダットで解放される予定
・米の停戦が延長されなければこれらは不透明
・自作自演は今後一切発表される事は無い

明日を待てって事らしい

コレがホントにここの書き込みであったのか気がかり
だって、まさにこの通りに事は進んだわけで
この書き込みがこの日に存在してたらかなり信憑性の高い書き込みだと思う

64 ：国連な成しさん：04/04/22 17:37 ID:???

Macは世界のほとんどの言語で使える。
言語を変えるとシステムフォントがその言語になるので
貸してやればアラブ人でも使える。
多言語学習者の必需品、俺も欲しい。

ところで声明文のフォントがMacフォントというのは本当か？
OSX所有者が確認したのか？

65 ：国連な成しさん：04/04/22 17:54 ID:???

本当に被害者なのなら、これだけのバッシングをうけているのだから
すみやかに記者会見をして、身の潔白を証明すればいい。

「黙秘」しますといって無罪だった犯罪者って過去にいましたか。
記憶にありません。

このままだと怪しまれて当然。

そもそも世間はこの３人をしきりに叩くが、どうも背後に何かある気がしてやまない。
おかしいでしょう。ぞろぞろと周りにいる連中。

66 ：国連な成しさん：04/04/22 17:57 ID:???

>>64
TVで検証してますた

67 ：国連な成しさん：04/04/22 17:58 ID:jqgOmRhI

>>64

いやだから確認されてないんだってば

68 ：国連な成しさん：04/04/22 18:02 ID:???

事件当初から自作自演を主張してる連中の捏造が目立つ。

69 ：国連な成しさん：04/04/22 18:04 ID:jqgOmRhI

>>66

えまじでどこで、そりゃ初耳

70 ：国連な成しさん：04/04/22 18:07 ID:???

自作自演じゃありませんっ！

たまたま通りかかった日本人が武装グループに拉致されて
たまたま日本語しゃべれるﾔｼがいた or 通訳を雇っていて
たまたま思想が一致していて
たまたまテロリストが用意してなかった撮影機材と編集機材を人質が持っていてラッキー

ってだけだったんです！

71 ：国連な成しさん：04/04/22 18:11 ID:???

>>69
ｶﾅｰﾘ前だよ
画像キャプしてたﾔｼいたけど

72 ：国連な成しさん：04/04/22 18:14 ID:???

>>70
少なくとも不自然な点が多いのは事実。
そういった偶然が何度も重なる確率っていったいどのくらいだろう？

73 ：国連な成しさん：04/04/22 18:16 ID:???

>>71
事件発覚してからそんなに時間たってないころにあったね。
起こった次の日か、またその次の日。どちらか。

「日付が西暦なんてあやしい」で盛り上がってたときだから

74 ：国連な成しさん：04/04/22 18:18 ID:???

sonyのデジカメか？という話はこれらしい

537 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/10 19:54 ID:zjYVR1kC
CD-Rは３人が持参したソニーのビデオカメラで撮られたらしいっぽい
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

「その中でも私はビデオ映像の中の１瞬モノクロっぽく色が変わる場面に注目
しています。

これは、赤外線映像だと思われるのですが、日本製のデジタルビデオカメラ、
とりわけソニーの「ナイトショット」という機能だと読んでいます。
公開された画像の画質から判断して、あまり高画質の画像ではない。
加えて撮影中の一瞬だけ切り替えできる機能、携帯性等、
７０～８０％は間違いなくこの機能を使用しているのだと思うのです。

なぜこの部分にこだわるかといえば、私はこのビデオカメラが人質とされて
いる３人のうちの誰かの所持品ではないかという疑いを持っているからです。

それを証明するのは、放送局に送付されたＣＤ（ＤＶＤ？）の存在です。
最近のデジタルビデオカメラにはビデオ画像をデジタルでパソコンに保存できる
機能を持った物がほとんどです。この機能を使うには、それなりの性能を持った
パソコンも必要になります」

75 ：国連な成しさん：04/04/22 18:19 ID:???

まとめサイトにはこんなのも

569 名前：番組の途中ですが名無しです：04/04/10 20:01 ID:24+0jI5H
「Creative　Space」は関係者だから、早い時間から情報を知っていたのかと思ったが、

http://www.creative.co.jp/top/main1038.html を読めば、テレビのニュース速報で知ったとある。
しかし・・
http://www.creative.co.jp/top/main1022.html では、
「ビデオ映像は今夜発表されるそう」、「今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたい」となっている。

ひっかかる点は、「今夜」「今晩」という言葉である。
ニュース速報は、２０時３０分頃から流れた。「３人が拘束された」というニュースであったが、
「ビデオ映像は今夜発表されるそう」というニュースは流れていない。

また、２１時のNHKニュースでは、アルジャジーラの映像が流れており、
「映像を待ちたい」というほどの待ち時間はなかった。

76 ：国連な成しさん：04/04/22 18:21 ID:???

名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/04/11 13:10 ID:GPERadXp
犯行声明文のフォントが今井が持っていったAppleのiBookの初期搭載のアラビアフォントと一致

犯行声明文
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081645184_1.JPG

iBook
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081645217_1.JPG

よく分からんが見つけた（・∀・）

77 ：国連な成しさん：04/04/22 18:22 ID:???

これかな？リンク切れしてる可能性あり

176 ：FAX声明文は「iBook」で作成か? ：04/04/11 09:11 ID:???

FAX声明文は「iBook」で作成か?
（リンク先はミラーで同じ画像）

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1081642096.JPG
http://uploader.org/normal/data/up5088.jpg
http://www.101fwy.com/pc/src/1081641364256.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1081640551019.jpg

78 ：国連な成しさん：04/04/22 18:23 ID:???

>>76
先越されたorz

79 ：国連な成しさん：04/04/22 18:24 ID:???

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081595312/

まとめスレ。なんで厨房板にあるのかはわからん

80 ：国連な成しさん：04/04/22 20:05 ID:Fh/RKZKE

age

81 ：国連な成しさん：04/04/22 20:21 ID:???

この事件の始まった頃、テレビで専門家はみんなノーコメントですと言っていた。
緒方貞子さんとか、元総理の奥様でいろんな活動をされてる人とかいるけどそういった人に
コメントを求めたいんですけどどうなんでしょう。
なにか奥歯に挟まったような言えないような事があるのかな。
テレビでは「真相は藪の中です」とか言って教えてくれないのよね。
いい加減一般市民をお子さま扱いしてなんにも教えない歴史シリーズにしないでほしい。

82 ：国連な成しさん：04/04/22 20:51 ID:???

そりゃー日本はこういう病理が巣食ってますなんて公に放送できんわな。

83 ：国連な成しさん：04/04/22 21:09 ID:???

>>82
もう放送されたと同じだと思うが・・・・

84 ：国連な成しさん：04/04/22 21:13 ID:DnOECRMs

>>75
犯人のビデヲ撮影を予め知っていたってこと？

85 ：国連な成しさん：04/04/22 21:14 ID:???

そういえば、ナイフで脅してるときにテロの人が日本語を
しゃべってたらしいな（ ´,_ゝ｀）

86 ：国連な成しさん：04/04/22 21:14 ID:z/5foup6

イラク日本人人質事件を自作自演説、日本人関与説と主張される方へ

http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/637.html
投稿者ああ、やっぱり日時 2004 年 4 月 22 日 13:43:27:5/1orr4gevN/c

もし自作自演ならば、映像の中で「高遠さん、郡山さんがジェスチャーで
しゃべればいいの？」と映っている場面をカットしてＣＤＲに焼くと思います。

もし、犯人の中に日本人、あるいは日本語のわかる人がいたら、
「言って言って」という日本語として受け取られそうな言葉もカットすると思います。

もし犯人がiMacを使用しているとしたら、iMovie, iDVDというソフトを使用して、
映像の中にかっこいいタイトル、テロップなどを入れると思います。（笑）

イラク人質事件を自作自演であると主張される方は、9・１１テロをアメリカ・イスラエルによる自作自演だと主張されない方が多いのではないかと思います。
真実追究という姿勢ではなく、ある勢力の思うつぼに入っていて、そこから物事を見ていらっしゃる方だと思います。
それを仕事として主張されているとしたら、とてもかわいそうな人だなあと思います。真実よりもぜいたくな暮らし、真実よりも軍備拡張の方々でしょう（笑）。

阿修羅掲示板を見ていれば、9・１１テロがアメリカ・イスラエルによる自作自演で、アフガニスタン、イラクなどの国に戦争を仕掛け、
中東をアメリカ・イスラエルの都合のいい地域にしようという企みのために起こされたものであることがハッキリと理解できると思います。
阿修羅掲示板に感謝です。

87 ：国連な成しさん：04/04/22 21:36 ID:???

>>75
署名開始も８日午前だったんだよ。
書き換えられてるけど

88 ：ごまちゃん：04/04/22 22:02 ID:c1m8Nbfk

そうなんですよ。その日付は、私もこの目で確かに見ましたが、
後でもう一度みてみると、開始時間が書き換えられていて、あれ？と思いました。
何の説明もなくコッソリと書き換えられていました。

89 ：国連な成しさん：04/04/22 22:16 ID:fHk941Zw

今回の事件で気になるのは、ゲンダイで報道された、
政府がヨルダン政府と共同で救出作戦をしようとして失敗したって話。
元ネタどっかいっちゃったし、記事もどこまで本当かは分からないけど。

日本政府は、ヨルダン国内での人質解放を狙っていたんじゃないか？
事件解決前に、ファルージャが危険なのでヨルダンに出国って情報が出たし、
ヨルダンの対外債務解消要求も、人質救出協力だけって理由は変だ。
３人の出国記録がないってリークされていたのも気になる。

日本政府は、人質をヨルダンで解放させて、ファルージャと無関係に見せたかったのじゃないか？
ヨルダン国内の事件なら、自作自演の疑いが濃くなってくる。
日本政府は沈黙したまま、公安のリーク記事で、自作自演の疑いを匂わすつもりだったのだろう。
最近の日本政府のやり方を見ていると、それくらいやりそうな気がする。

90 ：age：04/04/22 22:38 ID:oqw5rK06

age

91 ：国連な成しさん：04/04/22 22:40 ID:h.oFeiI.

事体が２ちゃんの予想通り推移していますので
驚いています
今回の事件の真の仕掛け人は２ちゃんねらー
なのでしょうか

92 ：国連な成しさん：04/04/22 22:58 ID:Zvan1yK2

ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004
サイバッチ　どぞー

93 ：国連な成しさん：04/04/22 23:01 ID:mqOApdoc

ケツの穴が小さい、器が小さい、小心者、嫉妬深い、ねたみ根性

ひがみ根性、セコイ、小市民、人間のクズ、吹けば飛ぶような男

あさましい、女の腐ったような男、キモが座ってない、腐ってる

根性が曲がってる、イモ、ゴミ、クズ、ヒモ、ポン引き、貧乏人

94 ：国連な成しさん：04/04/22 23:09 ID:???

自己紹介どうも

95 ：国連な成しさん：04/04/22 23:13 ID:jqgOmRhI

>>76 >>77

ああ、これか、これはみたけど、
なんでこれでいっしょだって断定できんだ、
たしかに同じ文字だけど同じフォントってどこでわかるわけ、
文字は同じにきまってんじゃないか、おんなじ言語なんだから。

そもそもこのFAX手書きなんじゃなかったか？

96 ：国連な成しさん：04/04/22 23:17 ID:???

Subject: [aml 38598] 非戦闘地域は無くなった！自衛隊はイラクから撤退を、緊急議面集会
From: Ken Takada <[email protected]>
Date: Thu, 08 Apr 2004 16:59:31 +0900
Seq: 38598

高田健です。重複送信後面なさい。転送歓迎します。

ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷの参加団体有志で以下の緊急行動を呼びかけま
す。ぜひ、多くの皆様にご連絡くださいまして、お誘い合わせの上、おいでくだ
さい。なお、夜は１８：３０～日比谷野音で市民緊急行動や、２０労組などによ
る集会があります。

非戦闘地域は無くなった！自衛隊はイラクから撤退を、緊急議面集会＆首相官邸
抗議行動
日時・４月９日（金）１２：００～１３：００
場所・衆議院議員面会所（地下鉄国会議事堂前駅すぐ）
呼びかけ・ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷの参加団体有志
問い合わせは下記へ。

--
高田健　許すな！憲法改悪・市民連絡会
TEL０３－３２２１－４６６８　ＦＡＸ０３－３２２１－２５５８
東京都千代田区三崎町２－２１ー６ー３０２
[email protected]
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/

97 ：国連な成しさん：04/04/22 23:18 ID:jqgOmRhI

この２つをアップしたやつは、イラクの言葉で、日付の並びが、
年月日になる、っていうことを示したかっただけだ。
フォントの判定のためじゃないよ。

98 ：国連な成しさん：04/04/22 23:20 ID:Zrx7UiUk

能無し学者、やらせ大好き芸能人、のうなしマスコミがひた隠しにする
このやらせ事件を全世界に問う
事件の本質はなにか
真相を知ったら世界はひっくりかえる
意地になっても徹底解明だ
マスコミも腹をくくって十分覚悟するように

99 ：国連な成しさん：04/04/22 23:21 ID:???

Subject: [aml 38589] 街から官邸を包囲しよう！　戦争抵抗者の会
From: "yamaguti" <[email protected]>
Date: Thu, 8 Apr 2004 08:28:43 +0900
Seq: 38589
＜１＞　戦争を拡大する米日政府への抵抗アクション
「来るな！チェイニー　やめろ！日米戦争会談　４・１０緊急行動」
主催：イラクにも朝鮮半島にも平和を！４・１０緊急行動実行委員会
場所：渋谷・宮下公園
日時：４月１０日（土）午後２時半集合／３時開会→４時デモ出発

「戦争屋チェイニーを許さない４・１１行動」
主催：海外派兵をやめろ！戦争抵抗者の会
場所：有楽町マリオン前
日時：4月11日（日）午前11時～

100 ：国連な成しさん：04/04/22 23:23 ID:rqjZmiOY

100ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と100ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで99のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの1と0のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが100をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ100ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
100ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

100を取るために光回線を導入した。
100を取るために指の力が上がるように特訓した。
100を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

100が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても100ゲットの事しか思い浮かばない。
100ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ100ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。100ゲット！！！！

101 ：国連な成しさん：04/04/22 23:23 ID:jqgOmRhI

おれにとって、残った不思議は

＊ヨルダンの出国記録
＊ビデオの内容（女性に暴力、目隠しのみ、話し方、銃の種類、ピースサイン、等）
＊拘束後、報道前にリーク、解放前にリーク

くらい。ibook、osxのフォント、sonyのビデオ、は例のすれから出てきた
たんなる噂、あのスレはずっとおっかけてたから経緯がわかる。
ほかにもいっぱいいるだろ、そういうやつ。

102 ：国連な成しさん：04/04/22 23:26 ID:???

>>96
Date: Thu, 08 Apr 2004 16:59:31 +0900
>>99
Date: Thu, 8 Apr 2004 08:28:43 +0900
発信時間がニュースの前なんだよね
元ネタ
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/

103 ：国連な成しさん：04/04/22 23:27 ID:Zrx7UiUk

CNN,FOX,FBI,CIAはこの事件を徹底的に解明すべき
日本のマスコミは隠すことが言論の自由だと盛んに宣伝します

104 ：国連な成しさん：04/04/22 23:30 ID:???

そういや>>74にあったビデオカメラの話、音声解析の結果、電源ボタンか
撮影ボタンの「ピピッ」ていう確認音が収録されていて、日本のあるメーカー製
以外に有り得ないと日本音響研究所（だったっけ？）の鈴木松美氏が言ってたよな。

105 ：国連な成しさん：04/04/22 23:33 ID:???

車イスだの、よろけてまともに歩けないだのってのは
嘘なのわかったしなあ……走って階段登ってるもんなあれ(´･ω･`)

106 ：国連な成しさん：04/04/22 23:35 ID:???

ヨルダンの出国は結構適当らしい。
だから、記録がなくても　不思議ではないみたい。

あと、ibookについてだけどサンケイだったかにこの事件の疑問をいくつか列挙して
その中にibookだったかMacで編集されたってあったよ。

107 ：国連な成しさん：04/04/22 23:44 ID:1tTILBfs

大体から、３人の心底疲れきった表情みればわかるでしょ？
自作自演なんて超ウルトラ級の煽りで、被害者を加害者に
して何が楽しいの？
高頭さんの解放された時の晩餐会のシーンみたけど、
ホント、ほっとしたって感じだった。
ｲﾗｸ人の為に体はってる同胞もいれば、それを罵るパーチクリンは
ただただ嫉妬に狂ったヒステリーって感じで超キモ

108 ：国連な成しさん：04/04/22 23:45 ID:???

どうかん！

109 ：国連な成しさん：04/04/22 23:46 ID:???

>>107

その通り！もっといってやれ

110 ：国連な成しさん：04/04/22 23:48 ID:???

川口大臣　お疲れ様です。

疲れきった表情はこちらが本物。

111 ：国連な成しさん：04/04/22 23:49 ID:???

>>107
なにに嫉妬
するの？

112 ：国連な成しさん：04/04/22 23:49 ID:???

>ｲﾗｸ人の為に体はってる同胞

さんざん言い尽くされたことだが
イラクに亡命して、思う存分やってくれ。
藻前は海外に出たことがあるかしらんが、どこへ行って何をしようと
観光だろうと仕事だろうとボランティアだろうと
日本人の看板下げて、日本人の代表とみなされるんだ。
だから迂闊なことをするなってこったよ。

113 ：国連な成しさん：04/04/22 23:50 ID:jqgOmRhI

>>106

だからそのサンケイのソース（おれも読んだよ）が、ないんだよ、
たぶんここだと思われる訳、その噂の元はさ。
ここ、外交官誤射関係では結構注目度高かったからそのあおりだぜ、
ibookの話、あとからまとめたやつ、一見説得力あるんだもん。

>>104

そりゃなかなか興味深い、しかし、ポータブルビデオで、DVで、
日本製以外探す方が困難じゃないのか？

114 ：国連な成しさん：04/04/22 23:52 ID:???

>104
韓国メーカーの大躍進を忘れないでくれ

115 ：国連な成しさん：04/04/22 23:53 ID:???

>>106
人質の荷物の中にビデオがあれば、それを使う事だってあるだろ。
過去の監禁事件だって、人質が見張りをしたり、連絡役したりは当たり前。
それを自作自演と呼ぶ事は無い。
今回の人質事件は、計画的な犯行じゃなくて、
ファルージャの情勢によってもたらされた、突発的な事件。
犯人が人質の機材を用いて脅迫ビデオを作成した可能性は高い。

それが、そのような総合分析なしに、一部の「怪しい」部分だけが報道され、
それを元に、ネット上で妄想的な分析が出回る。
政府、報道、ネットが連携して、奇妙な世論を形成している感じ。

116 ：114：04/04/22 23:53 ID:???

スマソ、>>113だ

117 ：国連な成しさん：04/04/22 23:58 ID:???

>犯人が人質の機材を用いて脅迫ビデオを作成した可能性は高い。

ビデオが人質の機材を用いて撮ったものであれば、３人もしくは家族がそれを
解放から早い段階であきらかにするだろう。
それから、他の人質事件もビデオの犯行声明があるわけで
それらは自前でとっているとみるべきか？
なら今回だけ、人質の機材を使うのはなぜか。それがなければ
ビデオも犯行声明文もだしようがなかったということにならないか？
３人がビデオやノーパソを持っていることをあらかじめ知って計画を立てたのか？

118 ：国連な成しさん：04/04/23 00:04 ID:jqgOmRhI

>>114

そうか、そうだが、>>115の言う、
『質の荷物の中にビデオがあれば、それを使う事だってあるだろ。』
でなんの不思議も感じないな。115の言う事はおおかた正しく見える。

加害者側と、被害者側と、反米等々っていうところでは気持ちが通じたんだろ、
捕まえて話してたら。その後、こうやってこう言って声明だせばいい、くらいは
いったかもしれん、でも冷静に見れば。声明の内容を入れ知恵してるくらい
どうでもいんじゃなかろうか。

119 ：国連な成しさん：04/04/23 00:05 ID:jqgOmRhI

>>117

>ビデオが人質の機材を用いて撮ったものであれば、３人もしくは家族がそれを

しないだろ、こんだけここで誹謗中傷受けてんのに、何言ったって逆効果。
『嵐は放置』は鉄則だろ。

120 ：国連な成しさん：04/04/23 00:05 ID:???

きもっ

121 ：国連な成しさん：04/04/23 00:11 ID:???

>>115
まぁそれは「自作自演」ではなく「共謀」かな。
どちらにせよ、あまりいいとは思えんな。
模倣犯に捕まったイタリア人は殺されたわけだしな。

「強要」されたのなら、そう言えばいい。
それが説明責任だ。

マスコミがこういう報道をはじめたって事は
或る程度結末が見えたって事じゃないのか？

122 ：国連な成しさん：04/04/23 00:16 ID:???

>>118
ストックホルム症候群ともリマ症候群とも言えない
加害者被害者の思惑が一致した新しい事例か。
ファルージャ症候群ってか。

123 ：国連な成しさん：04/04/23 00:18 ID:L2zh6qkw

犯人グループにビデオやＰＣ使わせたのはまだしも、
声明文に入れ知恵してたとしたら、非難を受けるのは確実。

あの日本人が書いたとしか思えないような内容の第２声明文。
あれがこの事件の最大の謎だと思うのだが。

124 ：国連な成しさん：04/04/23 00:19 ID:???

>>117
後半部分は同意。

125 ：国連な成しさん：04/04/23 00:19 ID:L2zh6qkw

アメリカ、カリフォルニア発「パトリシア・ハースト事件」
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3gsto.html

1974年、カリフォルニア州バークレーから、ひとりの女性が誘拐された。彼女は、
サンフランシスコ・エグザミナー誌のオーナーである大富豪、ハースト氏の長女だ
った。彼女の名前は、パトリシア・ハースト。大学生だった彼女は、ボーイフレン
ドと住むアパートから、拉致されたのだった。

彼女を拉致したのは、「人民解放」を目的とする政治的グループ「SLA」だった。
最初は、ただの人質として監禁されていた彼女だが、少しずつSLAのメンバーと交
流するようになる。そして、ついには洗脳されて、SLAのメンバーとなり、銀行強
盗を犯してしまうのだ。

監禁中にすっかり洗脳されて、SLAになってしまった彼女はFBIに逮捕され、その
後、刑期を終了する。彼女に犯罪の責任はあるのか、など、裁判をめぐっていろ
いろな心理学説が台頭。パトリシア・ハーストさんは、ストックホルム症候群で
もっとも有名になった女性でもあり、彼女の体験を描いた映画や本はベストセラ
ーとなった。

126 ：国連な成しさん：04/04/23 00:24 ID:???

あ、サンケイでなくて読売にあったわ。

>>113
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm
犯行グループはビデオテープを米アップル製ノート型パソコンで編集。

と断言してますな～

127 ：国連な成しさん：04/04/23 00:30 ID:???

もし自作自演だとしたら、真実を話すことが、こいつらの大っ嫌いな日本政府に
最大限のダメージを与えることが可能なのに、なんでそれをしないのかが本気で疑問。

ここまで沈黙してると、この３人はｻﾖに見せかけて実はものすごい極右思想の持ち主で、
沈黙をする事によりｻﾖ集団（ＮＧＯなど）に間接的にダメージを与えているのではないかと
疑いたくなるのは俺の気のせいか？

128 ：国連な成しさん：04/04/23 00:31 ID:???

>>106
逆だろう。
政情不安定な地域に隣接している国で、国境での警備や出入国記録管理が適当な国などない。
入国手続きを取らない時点で出国及び再入国にも支障が出るのはおわかりか？
また、相手がレジスタンス（テロリスト）にせよ米軍及び他国の軍にせよ、パスポートは本人の身元
の証明ができる唯一のものだ。
今回の事件の最大の疑問点の一つだろう。

129 ：国連な成しさん：04/04/23 00:35 ID:???

>>128
なんか１８歳の高校生が自衛隊へ慰問へいったんだとさ。
その時、ヨルダンからの出国、イラクへの入国のチェックなんかなかったってよ。

130 ：国連な成しさん：04/04/23 00:37 ID:???

>>126
断言しているって事は、警察情報だな。

今回、警察のリーク情報が異様に多いんだよ。
外交官殺害事件の捜査なんて、まったく情報が漏れてこないんだぜ。
意図的なリークなんだろうなぁ

131 ：国連な成しさん：04/04/23 00:38 ID:jqgOmRhI

>>128

いやー、日本と違って島国じゃないからさ、結構いい加減だと思うよ、
人の行き来だってぜんぜん多いだろうしさ。

132 ：国連な成しさん：04/04/23 00:39 ID:???

>>128
イラクに入国しているのは確かだから、もはやどーでもいい話題。
人質がヨルダンで解放されていれば、大騒ぎだったろうな（ｗ

133 ：国連な成しさん：04/04/23 00:42 ID:jqgOmRhI

>>130

うそー、本気でいってんの？この記事めちゃくちゃレベルひくいじゃん、
最後のリストとか、ここでコピペしてたやつのほうがなんぼかましだぜ。
鈴木松美はアラビア語分かる訳ねーしさ。すごくレベル低いと思う。

134 ：国連な成しさん：04/04/23 00:42 ID:???

134げっと

135 ：国連な成しさん：04/04/23 00:43 ID:PTx8F3S.

３馬鹿が軽率であった事に異論はあるまい。

136 ：国連な成しさん：04/04/23 00:44 ID:jqgOmRhI

タオルの発音が日本語っぽい、って、あんた、アラビア語でタオルってどう発音すんのか
しってんの？って感じ。おれだってしらないけど。

137 ：国連な成しさん：04/04/23 00:45 ID:???

>>117
> >犯人が人質の機材を用いて脅迫ビデオを作成した可能性は高い。
> ビデオが人質の機材を用いて撮ったものであれば、３人もしくは家族がそれを
> 解放から早い段階であきらかにするだろう。
> それから、他の人質事件もビデオの犯行声明があるわけで
> それらは自前でとっているとみるべきか？
> なら今回だけ、人質の機材を使うのはなぜか。それがなければ
> ビデオも犯行声明文もだしようがなかったということにならないか？
> ３人がビデオやノーパソを持っていることをあらかじめ知って計画を立てたのか？

そんな不確定要素を前提にあんな犯行なんかしないよね　
常識的に考えてｗ

人質獲ってまで成し遂げたい目的が本当にあるなら、
自分達で準備しておくだろ　普通・・・・

138 ：国連な成しさん：04/04/23 00:45 ID:.I6jp5K2

>>133
レベル低いのはおまえだな。もう少し漢字使え。

139 ：国連な成しさん：04/04/23 00:46 ID:???

>>136
タオルって大体なんだよ？

はっ

もしや渡辺が首から掛け・・くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

140 ：国連な成しさん：04/04/23 00:47 ID:jqgOmRhI

>>138

話し言葉のときはべつに漢字そんなにいれなくてもいーんだよ、
ID見て他のポストもみてからいってくれ

141 ：国連な成しさん：04/04/23 00:48 ID:???

レベル云々は別として、
「PCで編集」じゃなくて「アップルのノート型PC」となぜ記述したんだろうね？
　現時点なら普通にPCでCD焼いたと解釈の幅を広げておいた方が安全だろうに。

142 ：男子十二肉棒　：04/04/23 00:48 ID:zJ1UFYiw

なんか、読売新聞って完全に自作自演の方向だよね。

143 ：国連な成しさん：04/04/23 00:51 ID:???

結局、３バカやアホ家族へのバッシングは、
プロ市民団体への嫌悪感と、情報不足によるデマと混乱によるものだからな。

144 ：国連な成しさん：04/04/23 00:51 ID:???

今回は、はっきり報道の姿勢がわかれたね。
読売、サンケイと毎日、朝日
NHKは沈黙というかあっさりw

145 ：国連な成しさん：04/04/23 00:58 ID:???

>>141
事実なんだったら仕方ないと思うが？

146 ：国連な成しさん：04/04/23 00:58 ID:???

>>142
自作自演説を主張する程の材料はないんだよ。
ファルージャの他の人質事件との関係があるから、まず無理。

それを承知の上で、どうでもいいような情報を、さも怪しげな風で流す。
自分の手は汚さずに、扇動を行うつもりだろう。

147 ：国連な成しさん：04/04/23 00:58 ID:jqgOmRhI

>>141

やっぱブロックノイズ解析でもしたのかな。

いま思いついたが、あの映像、フレームレートはどうなってんだろう、
アラブはPALかSECAMだから、25fpsなんだが、日本から持ってった
SONYだったら30fpsで録画するわけ、そうなると、imovieで編集するとして、
日本語に設定してあれば、特に設定しなければ、出来上がりも自動的に30fpsになるはず。
テロリスト、人質、その場にだれがいたとしても、そんなこと気にするやついないでしょ。

で、それをアルジャジーラに持ってって、アルジャジーラは、PALに変換して
ながさなきゃいけなくなるわけだから、そこで、特徴的な変換のノイズ、というか、
変調がされるから、ビデオのプロの人なら、コマ送ってみると分かるはず。
というか、NTSCだったらアルジャジーラがそもそも騒いでるな、てことは、
やっぱアラブで売ってるビデオで録画された方が筋とおってるかも。

148 ：国連な成しさん：04/04/23 00:58 ID:???

プロ市民(であるバ家族)が政治目的に利用したから
被害者をネタに、国論二分の代理戦争になちゃったんだよ・・・。

149 ：国連な成しさん：04/04/23 00:59 ID:jqgOmRhI

アラブで売ってる日本製のビデオ、ね。

150 ：国連な成しさん：04/04/23 00:59 ID:PTx8F3S.

３馬鹿の援護射撃をしていた連中って、口先では平和だの、反戦だのって言ってるけど
自分達が政権の座についてこの世の春を謳歌する身分になった途端に
自分達の思想に合わない連中は片っ端から処刑していくんだろうな。

151 ：国連な成しさん：04/04/23 00:59 ID:???

つうかクパイシがいるからややこしくなるわけで・・・
いや・・クパイシがいなかったら誘拐されてないか・・・

152 ：国連な成しさん：04/04/23 01:01 ID:???

1000げっとできないんですけどどうしたらいいですか？

153 ：国連な成しさん：04/04/23 01:05 ID:???

>>147
そんなのCDを手に入れればわかるやん

154 ：国連な成しさん：04/04/23 01:09 ID:jqgOmRhI

>>153

アラブで売ってる日本製のビデオと、言語設定がイラクになってるibookで編集したのか、
日本で売ってる日本製のビデオと、日本語になってるibookで編集したのかは、
おーきなちがいだろ、それがフレームレートしらべりゃわかるつってんだよ、
いまここで、気づいたんだからな、結構なネタだぞこりゃ。

155 ：国連な成しさん：04/04/23 01:11 ID:???

けどさ、これ全て自作自演で確定だったらあまりにお粗末な計画ぢゃね？
まるで自作自演であることを自らアピールしてるかのような疑惑の多さだよ。
マジでこれだけのコトをしようとしたら、もっと新潮かつ緻密にコトを運ぶ
と思うんだが。ナイトショットやCD-R使ったら速攻で疑われるとわかるだろ。
どういう思惑かはわからないけど、あえて自作自演を疑われるように仕組んだ
ような気がするのは買いかぶり杉の勘違いでつか？

156 ：国連な成しさん：04/04/23 01:13 ID:???

だから、自作自演じゃないんです！
たまたまが、たまたま重なっただけなんです！

たまたま通りかかった日本人が武装グループに拉致されて
たまたま日本語しゃべれるﾔｼがいた or 通訳を雇っていて
たまたま思想が一致していて
たまたまテロリストが用意してなかった撮影機材と編集機材を人質が持っていてラッキー

ってだけなんです！

157 ：国連な成しさん：04/04/23 01:15 ID:???

>>155
あんまりお粗末すぎるから、まさかまさかと思ってるのだけど、
全員「文系」っぽいからなぁ・・・。
天然の可能性も捨てきれないなぁ。

初期の被害者家族のメディア戦略見ても、
あまりにも阿呆すぎるし。

158 ：国連な成しさん：04/04/23 01:23 ID:???

坂本弁護士の家にプルシャを落としていって、捜査攪乱させた天然馬鹿もいるくらいだし。

159 ：国連な成しさん：04/04/23 01:59 ID:CJ/9SItU

疑問点
1.俺が犯人なら自分が誰かばれるような機器は没収し破壊。
1.待遇がよかったといっていたがそれなら普通カメラもビデオも
　手元にあるなら証拠を残す。特にジャーナリストであれば尚更
　安田さんも言っていたが楽しくて拘束というよりも接触したようなもの
　であらば血が騒ぐはず。安田さんはカメラ没収。
1.待遇良くても殺されるかも知れないと高揚していたら解放後、
　最初の一言は『たすかった～』と思わず俺は叫ぶが・・・
1.パスポートが没収されてるのが意味不明。
　他の国の解放者たちは没収されていないはずだが
　
なぞが大杉。真相急ぐ　

160 ：国連な成しさん：04/04/23 02:01 ID:???

わかったよ、「言って、言って」はあの安●だよ。
だから奴はビデオなくしたことにしてんだよ。
最初の拉致現場にも、日本人5-6人いたと言う証言も
3人に動向していたのがあのＷとＹ田、含めて5人だよ。
で、見られてやばくなったから、とりあえず2人はホテルに帰っただけだよ
アリバイ作りに。。

だから、開放時に高当が「あの2人は？どうなったの？（もう来ないの？）」
なんてボケかましてたけど、あんだけ日本の情報ない拘束期間に
2人の行動だけは把握してたんだよ。

だからあの5人は、一味でぐるってこと。
して、ありばいづくりに（金のためと見せかけて）
Ｙ氏は周りがびっくりするぐらい、ぺらぺらしゃべってんのさ。
（3人と行動が別だったというシナリオでね）

161 ：国連な成しさん：04/04/23 02:01 ID:???

155は、以前「新潮」の記事に対するカキコをしたな。

162 ：国連な成しさん：04/04/23 02:04 ID:???

ジャーナリストのカメラを返してもらえるなんて変な話だ。

163 ：国連な成しさん：04/04/23 02:05 ID:???

>>1はすでに論破されまくっているｗ

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/

164 ：国連な成しさん：04/04/23 02:07 ID:CJ/9SItU

ところでＷとＹ拘束グループはどこよ？
これも謎？

165 ：ぁっぃゃっ：04/04/23 02:08 ID:???

>>163
おまえもだよ

166 ：国連な成しさん：04/04/23 02:19 ID:???

>>163
一つ一つの"論破"は「～ではない、かもしれない」という
形での否定が多いので、決定的な否定になってないんだよね。

積み重なると、やっぱり「こんな偶然が重なるもんかねえ」という
気になるのも事実。俺にはどちらが正しいかもわからないが。

167 ：国連な成しさん：04/04/23 02:31 ID:L2zh6qkw

>>163
そこ見て、ますます深まった第２声明文の謎。

そのサイトではあんなに詳しく色々と検証しているのに
第２声明文については誤字のことと、「国際的に禁じられている爆弾」というフレーズにしか
触れていない。

けれど、第２声明文の全文はここにあるが、
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/04/13/20040413ddm002030150000c.html

「われわれは、日本政府に代わって日本国民の生命を守る完全なる正当性を与えられた」
「広島、長崎に原爆で大量殺りくを行った米国は」
「日本の街の声にわれわれは耳を傾けた」
「われわれの独自の情報源を通じ、当該日本人（人質３人）は、イラクの人々を助けてお
　り、占領国への従属に汚染されていないことを確認した」
「なぜなら自衛隊の存在は不法なものであり」

このように日本の事情に相当精通した人間でなければ到底出てこないようなフレーズが
満載されている。これが直ちに自作自演の証拠とはならないが、犯人グループの中に日
本人がいるのではないか？という強い疑念は拭いようがない。

あのサイトは都合の悪いことに触れてないだけ。

168 ：国連な成しさん：04/04/23 02:36 ID:???

>>163作った人ってあれで論破したつもりでいるのかな？

>>167
兵器には詳しくないんだけど、劣化ウラン弾って使ってはいけないの？

169 ：国連な成しさん：04/04/23 02:40 ID:???

今井ビーム同様だめです。

170 ：国連な成しさん：04/04/23 02:45 ID:???

劣化ウランなんて・・・・・
重金属汚染の心配はあるけど、放射線による影響は皆無なんだけどなぁ。

171 ：国連な成しさん：04/04/23 02:49 ID:???

ねえねえ、拉致された時の状況で
国境からちょっとのところでわざわざタクシーが給油に
ガススタに立ち寄ること自体、あり得ないって話は？
しかも給油中に３人は外に出て、そこで囲まれたって説明があったよね？
紛争地域でなくても普通、治安の悪い地域をタクシーで通る時は
車外に出ないもんなんだが……

172 ：国連な成しさん：04/04/23 02:50 ID:???

>>170
それでは、そのことを絵本にして
子どもたちに訴えるべきです！

173 ：国連な成しさん：04/04/23 02:51 ID:???

2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、
帰国報告をします。
日時　： 2004年4月30日（金）　開場　18:00　／　開演　18:30
場所　：アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階）
料金　：資料代　500円
内容　： ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
　　鎌仲　ひとみ氏（映画監督　劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
　　田部　知江子氏（弁護士　　劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
●イラクからの最新報告
　　今井　紀明（フリージャーナリスト　当プロジェクト代表）
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html%233

174 ：国連な成しさん：04/04/23 02:52 ID:???

>>167
たまたま帰国中の在日イラク人という可能性もあり。

175 ：国連な成しさん：04/04/23 02:52 ID:???

>>163
イスラム教徒が女性を人質として拘束し、
暴力行為を働くことの不自然さ

について触れられていない。

176 ：国連な成しさん：04/04/23 02:52 ID:???

劣化ウラン弾は使ってはいけないのか。
クラスター爆弾とやらは使っていいんだよね？

いや、「禁じられた兵器」がクラスター爆弾の可能性もあるかな、と思って

177 ：国連な成しさん：04/04/23 02:53 ID:???

>>171
国境からちょっとのところのガソリンスタンドに寄ったのではなく、
危ないファルージャに近づいてから、ガソリンスタンドに寄ったんだよ。

178 ：国連な成しさん：04/04/23 02:56 ID:???

>>176
劣化ウランはどうってことないね。クラスターは微妙。
ていうか、燃料気化爆弾こそ、禁じられた平気だろ。

あれはやばいよ。

179 ：国連な成しさん：04/04/23 02:58 ID:???

>>176

>>163のサイトはクラスター爆弾説をとっている。

で、そのサイトによると、1996年の国連人権委員会の決議において使用禁止の対象に挙
げられているのが、クラスター爆弾、核兵器、生物化学兵器、劣化ウラン弾らしいが…。

180 ：国連な成しさん：04/04/23 03:07 ID:???

答えてくれた人ｱﾘｶﾞ㌧

＞広島、長崎に原爆で大量殺りくを行った米国は、同じことを、いや、
＞国際的に禁じられている爆弾によってより残虐な形で

原爆といえば放射能を思い浮かべるが、確か劣化ウラン弾も放射能に関係あるよな
広島長崎と同じことをイラタでもやった、というと劣化ウラン弾説が有力に思える

181 ：国連な成しさん：04/04/23 03:08 ID:???

>>172
すばらしい！子供たちは劣化ウラン弾を使うのをやめるでしょうね

あれ？

182 ：国連な成しさん：04/04/23 05:36 ID:???

解放直後の映像で、たしかナレーションで
本人たちはまだ拘束中と勘違いしてるらしかったんだけど
高遠さんが「where is it?」「again?」って強い口調で膝叩くんだよね
あの映像、なんか違和感あると思ってずっーと気になってた
とても殺されるかもしれない緊張感に見えないんだよ
っていうかむしろ周りのイラク人より立場が上に見えた

自作自演なんて絶対ないと思いたいけど、拉致犯人の要求が
気持ち悪いくらいプロ市民のワッショイと同じ・・・

自衛隊撤退しません→ああそうですかで解放も
それはそれでいいニュースなんだけど
正直、人質までとってそれだけって感じだった
動機があまりにも弱い気がするけど、どう思う？

183 ：国連な成しさん：04/04/23 07:55 ID:1tTILBfs

--------まとめ------------------------------------------

いろいろな情報を分析すると、このスレ的には、今回の事件は
様々な原因が重なっただけのものであり、決して自作自演ではない
ものであったと結論つきます。

よって、このスレの役目は終わりましたので以下、カキコミしないで
ください

-------終了しました--------------------------------------

184 ：国連な成しさん：04/04/23 07:58 ID:???

>183
偶然が３つ以上重なったら、
それは「作為」と呼びます。

・・・・だれの言葉だったかな？

185 ：国連な成しさん：04/04/23 08:13 ID:???

今回の事件で偶然はいくつ重なったんだろうか・・・・

186 ：国連な成しさん：04/04/23 08:48 ID:???

>>163
つーか、本気でこれで論破出来ると思ってああいうサイト作ってるのが痛い。
何一つ「論破」にはなってないんだが・・・

自作自演説を煽る報道と同レベルかそれ未満の都合の良い記事や関係者の
意見を羅列しただけで、何一つ論理が積み重なっていないんだけどな。

具体的証拠や客観的事実無しに、知り合いが～言ったとか、俺は～思う
とかの繰り返し。マジで論破したと思ってるなら、ホントに痛すぎるん
だが・・・。まぁ、だから思想が偏っても自覚出来ないんだろう。

187 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

188 ：国連な成しさん：04/04/23 10:30 ID:8AwRBqlw

>>186
自作自演を煽る報道より自作自演を諌める報道の方が圧倒的に多いから安心しなよ。

189 ：国連な成しさん：04/04/23 12:21 ID:8bGVVd/M

自作自演だという決定的な証拠も、自作自演ではないという決定的な証拠もありません

190 ：国連な成しさん：04/04/23 12:32 ID:???

なんかさ……前々からずっと疑問だったんだけど、三人を擁護する
香具師っつーか、自演説を否定したがるカキコする香具師のIDが
日付変わっても同じなのは何故なんだ？
例：>>107と>>183

191 ：国連な成しさん：04/04/23 12:37 ID:???

>>190
IDなんて数字とアルファベットの組み合わせだから、
同じになることもあるだろ。
だから、きっと偶然なんだよ、偶然ｗ

192 ：国連な成しさん：04/04/23 12:48 ID:???

>>191
今回の事件の奇遇さにくらべたら、IDごとき普通じゃん？

193 ：国連な成しさん：04/04/23 12:56 ID:L1HHKLX.

163を見ると左翼のレベルがわかるよね。
あのお粗末な人質映像も、この左翼の知能指数の低さを見ると、天然なんだろうなと思える。

194 ：国連な成しさん：04/04/23 13:13 ID:???

>>171

>ねえねえ、拉致された時の状況で
>国境からちょっとのところでわざわざタクシーが給油に
>ガススタに立ち寄ること自体、あり得ないって話は？
>しかも給油中に３人は外に出て、そこで囲まれたって説明があったよね？
>紛争地域でなくても普通、治安の悪い地域をタクシーで通る時は
>車外に出ないもんなんだが……

拉致されたのはファルージャで、かなりバクダットに近い
街じゃなかったのか？最近の供述は知らんのよ。

195 ：国連な成しさん：04/04/23 13:30 ID:???

>194
ニュースではファッルージャ（大野さん風）近郊と言ってたような……
ただ、ファッルージャを迂回する道の途中という記事もあった。
予定外に回り道をして、ガソリンが足りなくなったんだろうか？

196 ：国連な成しさん：04/04/23 13:32 ID:aDB9j.bk

>>190

ここは日付変わってもID変わんないんじゃないの？

197 ：国連な成しさん：04/04/23 13:58 ID:???

あ、本当だ。

198 ：国連な成しさん：04/04/23 14:05 ID:???

ひとつひとつのあやしい点に対して論破は出来るでしょう。
逆にいったらひとつひとつに対して論破しないと駄目という事。

例えば天動説を採ったとしても、
ひとつひとつの惑星の運行は
物凄く複雑な計算で説明が付くんですが
地動説を採ればそんな事しなくても
よりシンプルな方法で計算が出来る。
科学における真とはそういう事です。

よりシンプルに筋が通る方が、信じるに足る訳です。

199 ：国連な成しさん：04/04/23 14:33 ID:kxt0l43A

age

200 ：国連な成しさん：04/04/23 14:36 ID:???

５バカは国の恥なので、早く忘れたいです

201 ：国連な成しさん：04/04/23 15:21 ID:???

なんにせよ18歳の今井をのぞいた連中の言動が
ｶﾞｷっぽいのが腹立たしい。こいつら印象って
他人や世話になった人に対しての言葉づかいが
ﾀﾒ口ぽい感じがしてならない・・・損してると思う。

202 ：国連な成しさん：04/04/23 22:09 ID:???

age

203 ：国連な成しさん：04/04/23 22:12 ID:???

■2004/04/23 (金) 報道テロリズムに屈するな
最初にお礼を申し上げる。多くの方からメールが絶えない。色々な情報をありがと
うございます。どれほどイラク人質事件が多くの日本人の怒りを買っているか良く
分かる。しかも犯人への怒りではなく人質を支援する人や特にメディアへ向けられ
ているのが皮肉だ。昨日の朝日新聞の社説は歴史的な社説になった。これ以上愚か
なものはないという意味で、日本ジャーナリズム史に残る論説だ。(略)
「自己責任」否定の朝日新聞や一部メディアが唯一の拠り所にしているのは、パウ
エル発言に続く「ル・モンド」東京支局長フィリップ・ポンスのコメントとは情け
ない。朝日が21日の社説ですがったこの人物は靖国神社に関してこんな事を書いて
いる。これも読者の方からの貴重な情報だ。日本文化についての知識が皆無でフラ
ンス人特有の人種的偏見さえ匂ってくる。もっとまともなフランス人を朝日は知
らないのか？　

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

204 ：国連な成しさん：04/04/23 22:14 ID:IHasLFNo

連中が、
怖がるように指導された　
とゲロッタところで
この話は、終わったんだよ。

自作自演って事は、もうみんなわかってるんだ。
しかし、いまさら世界中にそんな恥さらしを
公表できないんだよ。
政府も、国民も。

205 ：国連な成しさん：04/04/23 22:20 ID:tRyFj2oU

現地に行っていないんだから、
タクシー運転手なんていないよ。

206 ：ごまちゃん：04/04/23 22:27 ID:.v.Qbjo6

千葉のスケベ教師「古川明弘」コイツも許せないな。
それと、学校側のふざけた対応。
これが、教育か？
こんなことをしているから３バカが日本にはびこる。

207 ：ごまちゃん：04/04/23 22:28 ID:.v.Qbjo6

一寸（チョット）飛躍しすぎた。スマソ

208 ：国連な成しさん：04/04/23 22:33 ID:sysQsQNg

今から30年ばかり前に、日本赤軍とか何とか、世界革命をやるんだとPFLPなんかと
提携しようと中東へ行った奴がいたね。重信房子なんか、いつの間にか舞い戻って
今豚箱にいるが、まだ中東へ潜伏している奴もいるよ。ソ連・東欧圏が崩壊したか
ら、ビン・ラディンやら北朝鮮と提携して、反米・反日闘争を展開しようという腹
とちゃうか。今回の人質事件の教訓。善意だけで動くと謀略にはまることもある、
ということ。でも人質だった人は、きちんと出るべきところに出て、身の潔白を
証明してくださいね。でないと、「やはり共犯か」て、ことになる。

209 ：国連な成しさん：04/04/24 03:28 ID:???

今井クンも、何の反省もなさそうな顔していると思うけどね。
渡辺クンもだ。
心配していた両親に対するあの強情なポリシーの語り方といい
私は共産主義者ですからの発言といい。
二人は心の友になれそうだ。

210 ：ごまちゃん：04/04/24 07:56 ID:Y1U/KDNE

共産主義者なら、今こそマンギョンボン号で同死を助けに逝けばいい。

ところでさぁ
劣化ウランとダイナマイトではどちらが危険なんすか？
金属ウランって水や油には溶けないみたいなので、
皮膚や消化器官からは吸収されないよね。だけど、蒸気になったら、吸い込んで肺に入り込む。
でも、やっぱり肺胞から体内に吸収はされない。
肺胞にとどまるのか、痰になって排出されるのかしらないけど。
放射能はどうなのかねえ。ウランって名前がよくないけど。劣化ウランというのは放射性なのか？
そのへんがよくわからない。
ごまちゃんは、「ウラン」＝放射能＝危険という図式で洗脳されているけど、
本当は、どうなのよ？

211 ：国連な成しさん：04/04/24 08:00 ID:KpNt/t.Y

馬鹿が共産主義について語るなよ
興味を持つ人間がふえるだろ

212 ：ごまちゃん：04/04/24 08:05 ID:Y1U/KDNE

「劣化」っていうと、
新品のピッカピカパソコンが、いつまでも売れ残って、
やがて埃を被って錆が出て、、
「こりゃーもう売り物にならんワイ」と店主がナゲいて処分する、、、。
みたいなイメージするんですが、
劣化ウランというのも、核弾頭の古いのを処分して、捨てるのもったいないから
鉄砲玉にしたのかと思いましたよ。マジで。

213 ：国連な成しさん：04/04/24 08:09 ID:???

ガソリンは確かに気になる。
普通、イラクに入国する前に満タンにして
後はなるべくノンストップで爆走ってのが
多少なりとも安全な移動方法だと思うのだが・・・・。

それとやっぱり初日に出たあの韓国人の証言。
あれがなにも証明されて無い気がするんだけど・・・・・。

214 ：国連な成しさん：04/04/24 08:14 ID:Jcm6EKcQ

何れにしろ会見を行わないことには疑問も解消しないね。
郡山さんだけでもやってくれないかな。

215 ：国連な成しさん：04/04/24 08:23 ID:???

近い将来、新幹線が爆破されたり、原発が乗っ取られたりする時、
実行犯は絶対日本人だろうな。実行犯として最有力なのは日本赤軍残党。
パレスチナ・反米イスラム勢力から武器弾薬を供給された極左勢力が、
参院選挙前に絶対に何かを引き起こす。そして、その暴挙に再びマスコミも連動するだろう。
日本国民はそれにどう対処するか考えておかねばならない。

216 ：国連な成しさん：04/04/24 08:29 ID:???

>>214
フレミングの左手の法則を用いれば充分ありうることだな

217 ：国連な成しさん：04/04/24 09:20 ID:???

>>214

帰国直後にやらなかった時点で、彼はジャーナリストとしては終わったね。
解放されたときに「イラクに残って写真とりたい」まではよかったんだけどね。

218 ：国連な成しさん：04/04/24 10:04 ID:???

443 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/04/11 12:09 ID:24eehzYx
　　　狂言誘拐の可能性が浮上

　　　10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に
　　　救出要請を行った。これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、
　　　無事、3人を保護したと米国政府高官がマスメディアに伝えた。
　　　この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループ
　　　とみられる武装した人間はみつからなかったという。現地住民は「日本人から誘拐の
　　　依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、日本人反戦主組織による狂言誘拐
　　　であった可能性が浮上している。
　　　この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」
　　　と一蹴している。

これのソースある？

219 ：国連な成しさん：04/04/24 10:43 ID:???

ない

220 ：国連な成しさん：04/04/24 12:13 ID:???

ｼｮﾎﾞｰﾝ

221 ：age：04/04/24 14:18 ID:W/HcVmcg

age

222 ：　　：04/04/24 14:19 ID:cGJiwXBI

http://nagoya.aleph.to/jizen-katudo.html

の下の方　うわああああああああ
アレフの募金せよ欄にジャミーラの名前がああああああ

223 ：国連な成しさん：04/04/24 14:21 ID:???

三人組　まだ　何も　しゃべらないよ・・・
どうしてかな・・いつまで経っても、このままじゃ
いけないよ！

224 ：国連な成しさん：04/04/24 14:41 ID:???

>>182
>高遠さんが「where is it?」「again?」って強い口調で膝叩くんだよね
そうそう。あの時点ではまだ拘束中だと思っている。
なのに高遠さんのあの強い口調はなんなんだ！？
どう考えても人質の立場の言い方ではないよね。

225 ：国連な成しさん：04/04/24 16:16 ID:Jx33iFQo

>>224
俺もそのあたりが引っ掛かっていた。
解放直後、目隠しされた3人が部屋に連れてこられて、なんで高遠は開口一番
に苛立った口調で”Where is it? Again?”と質問したのだろう。それも英語で。
あのシチュエーションでの”Again?"というセリフは、普通に考えれば「また
移動するの？」「またアジトを替えるの？」といった意味になるわけで、高
遠は部屋にまだ犯人グループの誰かがいると思い込んでいたことになる（犯
行グループとの会話は主に英語だったのだろう）。ということは、高遠は犯行グループの誰かに部屋の中まで連れてこられた、もしくはキデルを犯行グ
ループの誰かと勘違いしていたと見て間違いない。

そこでだ。もしキデルかクバイシ、ビデオを回していた七三分けの若者の誰
かが高遠を部屋に連れてきたのなら（映像では、郡山はディアに腕を取られ
部屋に連れてこられているが、高遠を誰が連れてきたかは不明）、なぜキデ
ルは3人に会ったときすぐさま自分の身分を明かさなかったんだ？自分は日本
語を話せるとか、身柄引受人だとか、もう安心して大丈夫だとか。その理由
が解らない。

226 ：国連な成しさん：04/04/24 16:25 ID:6z4We46.

３バカは朝日と赤の廻しもの？

227 ：225：04/04/24 16:30 ID:Jx33iFQo

俺の推測はこうだ。
犯行グループとキデル、そして3人は最初からグルだった（タクシーの運転手
も。クバイシは後から加わったのかもしれない）。キデルがイラクへ帰国し
たのは4月6日、3人が拉致されたのは7日。脅迫ビデオの「言って、言って」
はキデルの声だった可能性もある。キデルは人目を避けるために犯行グルー
プおよび3人との接触を避け、日本政府の対応やファルージャーの情勢を見な
がら、解放のタイミングを仲介者を通して伝達していた。

で、解放直後に目隠しされていた高遠は、キデルを犯人グループの誰かと勘
違いして、英語で「ここどこ？また？」と尋ねてしまった、というのが一番
しっくりくるストーリーなんだけどな。そうすれば、目隠しを取った後、郡
山が「状況がまったく見えません！」と語気を荒げて言ったり、高遠が「こ
こホントにバグダッド？」と呆れた口調で聞いたり、今井の「どっかのホテ
ルの一室でもしかしてさ・・」「ワケわかんねえよ、もうこれ・・」（とい
うことは、ある時点まで「ワケがわかっていた」、ということにもなる）な
どといった、救出されて助かった直後の人質にしては不自然な、さらには初
対面だとしたらどこか的外れ的な「場所」や「状況」にまつわるセリフの
数々も納得できるのだが。

あくまでも推測だけどね。

228 ：国連な成しさん：04/04/24 16:41 ID:???

>>225
最終アジトとモスクの間にもう1,2ケ所経由するでしょ。
じゃないと犯人もアジトもすぐバレちゃう。
で、すぐにディアが身分を明かさないのはクバイシを立てたんじゃない？
解放の立役者はクバイシだし、エロイ人だから許可が出ないと
勝手なマネはできんよ、きっと。

それより高遠が「またホテル？」って言った方が気になる。ホテルに行ったのかなぁ。
ホテルで日本人が顔を出して歩いていても目立つし、覆っていたら怪しすぎ。

229 ：225：04/04/24 16:58 ID:Jx33iFQo

>>228
うん、経由したというのは俺も考えた。普通ならそうする。
だけど、郡山が「近かったよね」というセリフを言っている。
近かったのは途中の経由地から？いや、経由地なら具体的な場所
もわからないだろう。ということは、やはり前日までいたアジト
から近かった、と見るのが自然なような気がするんだけどなあ。

あと、クバイシの顔を立てた、ってのも十分考えられる。日テレの
スクープ映像のために劇的効果を狙った、というセンもありえる。
でもやっぱり普通に考えたら、3人を安心させるためも、もしディア
が事件に一切関与していないのなら、一言「自分は日本語を話せる、
君たちは本当に解放された」というようなことを告げたような気がする。

230 ：国連な成しさん：04/04/24 17:00 ID:???

>>228

まさに今、その辺のついての辻褄あわせ中です。記者会見すれば当然突っ込まれるだろうから。

高遠さん、解放されたときにおっしゃった「またホテル？」というのはどういう意味ですか？
ってね。

231 ：国連な成しさん：04/04/24 17:15 ID:???

なんかおかしくねー？
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38603.html

時刻・件名・内容

232 ：225：04/04/24 17:17 ID:???

>>228
たしかに「どっかのホテルの一室でもしかしてさ・・」という今井のセリフも、ちょっと不自然。
あと次の会話も引っ掛かった。
ディアにファルージャまでの道程を聞かれ、高遠がガソリンスタンドで拘束されたことを述べた後。

高遠　　「そしたらなんか、少年の・・、少年のこうゆう（目の辺りに手をやり、
脇にあった手拭いみたいなやつを指さす）」
ディア　「ワタシも同じ」
高遠　　「いたのぉ？」（「あなたもあのとき現場にいたの？」とでも言いたげに）。
ディア　「ワタシもされました」
郡山　　「同じことされたんだ」
ディア　「同じことされたんですよ、車で」

もしディアが無関係なら、確率からいってディアが拘束現場にいたと思うほうがおかしい。

233 ：国連な成しさん：04/04/24 17:21 ID:???

>>231
具体的にどのあたりが？

234 ：国連な成しさん：04/04/24 17:21 ID:???

>>229
全くの推測だけど
ファルージャでも西の方で拘束、アジトを移動する度に東に向ってて
最終アジトはかなりバグダット寄りだったのかな
今どこにいるか分からないし、バグダットで解放してやるとあらかじめ言われてた3人は
バグダットまで時間がかかると思っていたら「近かったね」と。
ところで、あなた「セリフ」ってw

あと、書いてから思ったんだけどディアってクバイシに特別敬意をはらう様子なかったねw
ビデオに写ってなかっただけかもだけど
そうすると「スクープ映像」の為っぽい。で、あんなに煽ってたのか･･･
ディアもがっかりしたろーなw

235 ：国連な成しさん：04/04/24 17:35 ID:???

なんかおかしくねー？
時刻・件名・内容

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
より
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38603.html
Subject: [aml 38603] 日本標的のテロか
From: "Y、Sirakawa" <[email protected]>
Date: Thu, 8 Apr 2004 19:01:11 +0900
Seq: 38603

以下本文

◆ 福岡地裁の小泉靖国参拝憲法違反の判決に巷の声 ◆
(ry

236 ：国連な成しさん：04/04/24 17:36 ID:???

>233
下のリンク先のメールが、件名と内容が合ってないってことじゃないか？
ここで聞かれてモナーって感じだけど。

237 ：国連な成しさん：04/04/24 17:38 ID:???

19:01って事件発生の報道あった？

238 ：国連な成しさん：04/04/24 17:39 ID:???

ナンカこんな感じじゃないかなぁ～。
イラクの黒幕と左系日本人の利害が一致して共同作業(拉致)→
日本でもあわよくば(ダメ元)で運動→日本側では失敗→
イラク側では強引だがマズマズ(相手が相手だけに下手に手を出せない)→
何時もの様にフェードアウト有耶無耶→終わり。

239 ：国連な成しさん：04/04/24 17:41 ID:yqjocJjY

イラクで発生してる２０カ国・５０数名の外国人拉致は、疑問点が多すぎる。

米兵拉致も、プロ市民兵士による自作自演？
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040417/JAPAN-143795.html
>アルジャジーラ、イラクで武装勢力の捕虜となった米兵のテープ放映
>［バグダッド　１６日　ロイター］　カタールの衛星放送局、アルジャジーラは１６日、イラクで行方不明となっていた米兵の一人が、覆面をした重装備の武装勢力に取り囲まれ、床に座らされている映像が収められたビデオテープを放映した。
>　武装勢力のうちの１人は、「ムジャヒディン（聖戦士）のグループは米兵を捕虜にすることに成功した。彼はイスラムの伝統に沿った捕虜の扱いを受けることになるだろう。健康状態は良好だ」との声明を読み上げている。

・ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝ（聖戦士）などという幼稚なネーミングセンス
・こんな団体名は聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・テロリストなのに、人質に対する扱いが紳士的すぎる。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない。
・人質に対して室内でRPG（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、兵士がターゲット。

240 ：国連な成しさん：04/04/24 17:41 ID:???

>>232
あれね、私の記憶が確かなら
ディアは前日同じところを通って、同じことされたって言ってた。
イラク人はスルー、外国人はとりあえずとっ捕まえる、ってとこじゃないかな
3人が出発前に「いよいよバクダット街道はマズイ」っていう情報はなかったのかね？

234の下の方を書きながら思ったんだけど
解放されてもあの絵しか撮れないなら、犯人も怖がるように要求するのも
わかる気がしてきたw

ずっと自作自演を疑ってきたけど、
「事の重大さをわかっていないアフォ3人」と「支援団体に踊らされてるアフォ家族」
なだけのような気がしてきました･･･

241 ：国連な成しさん：04/04/24 17:42 ID:yqjocJjY

チェコ・カナダ人拉致もプロ市民による自作自演？

イラクで外国人4人解放される
　［バグダッド　１６日　ロイター］　イラクで武装勢力に拘束されていたチェコ人記者３人とカナダ人の人道支援活動家１人が１６日、解放された。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040417/JAPAN-143797.html

・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「外国軍撤退」で一致している。
・要求が呑まれなかったのにもかかわらず、人質が無傷で解放された。テロリストなのにありえない。やはり自演。

242 ：国連な成しさん：04/04/24 17:42 ID:yNYWVKXI

犯人から託されたという手紙も公表してほしいな。

243 ：国連な成しさん：04/04/24 17:42 ID:???

海外メディアにもこういう事教えてやれよ。１００％善意のボランティアが
国の方針に逆らって不当な扱いを受けてる、みたいな捻じ曲がった報道が多すぎるぞ。

244 ：国連な成しさん：04/04/24 17:44 ID:???

なんだブサヨの溜まり場か

245 ：国連な成しさん：04/04/24 17:46 ID:???

246 ：国連な成しさん：04/04/24 18:02 ID:???

NHKでは８日２１時６分に３人が捕まったというニュースを出している

247 ：国連な成しさん：04/04/24 18:07 ID:???

>>245のはおかしくないだろ。
そこにあるテロ＝自衛隊に向かってなんか投げ込まれたかなんかの事件を指していると解釈するのが自然

248 ：国連な成しさん：04/04/24 18:12 ID:PLP3Y8q6

>>240
＞「事の重大さをわかっていないアフォ3人」と「支援団体に踊らされてるアフォ家族」
＞なだけのような気がしてきました･･･

これだ！

249 ：国連な成しさん：04/04/24 18:12 ID:???

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38605.htm

ここ見る限り、放送前にクリエーティブなんちゃらは
情報入手してたみたいだね

250 ：国連な成しさん：04/04/24 18:13 ID:???

>>249
404

251 ：国連な成しさん：04/04/24 18:23 ID:???

コピペ

569 名前：番組の途中ですが名無しです：04/04/10 20:01 ID:24+0jI5H
「Creative　Space」は関係者だから、早い時間から情報を知っていたのかと思ったが、

http://www.creative.co.jp/top/main1038.html を読めば、テレビのニュース速報で知ったとある。
しかし・・
http://www.creative.co.jp/top/main1022.html では、
「ビデオ映像は今夜発表されるそう」、「今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたい」となっている。

ひっかかる点は、「今夜」「今晩」という言葉である。
ニュース速報は、２０時３０分頃から流れた。「３人が拘束された」というニュースであったが、
「ビデオ映像は今夜発表されるそう」というニュースは流れていない。

また、２１時のNHKニュースでは、アルジャジーラの映像が流れており、
「映像を待ちたい」というほどの待ち時間はなかった。

252 ：シナリオ：04/04/24 18:27 ID:BCL0r1pw

日本語で指示を出す人物がいたことを伏せてきたこと自体、あの３人には何かありそうだと思わないか？
出国記録など不明な点も多々あるようだし、自衛隊をイラクから撤退させるために協力を要請されたのではないか？
今はつじつまを合わせようと弁護士とよく相談している最中なのだろう。いづれは全部ばれるだろうけどね。
あの３人と家族は日本中の国民を敵に回すことになりそうだな。
後の二人も自作自演くさいな。この２つの人質事件の首謀者は同一人物の日本人だろう。
そして人質となった５人すべてに共通するのは自衛隊の撤退。首謀者に協力を要請されたことは無きにしも非ずだな。
この首謀者が捕まれば、彼ら５人の命運も尽きるというもの。高遠さんは帰国後にことの重大さに気がついて精神不安定になったとして、残りの４人は計画の達成感で充実しているのだろう。

そして最大の切り札は、彼らは首謀者一味に「洗脳されていただけ」という逃げ道に他ならない。
政府は国益に反することは避けたいので、事件の全容解明は避けるかもしれない。
そしてそれこそが彼らが作り上げたシナリオだ。

253 ：国連な成しさん：04/04/24 18:36 ID:???

http://navi8.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=h10905056

254 ：ごまちゃん：04/04/24 18:37 ID:7nLdn.IE

いまですねぇ、、、、
３人で、「バックレ会議」を開いているところですよ。３人それぞれ自室に閉じこもって。
でもね、公安がすべて傍受しているんですねー。きっとそうにちがいないんですねー。
だって、この間、通信傍受法ってできたんですよね。これを使わないワケがない。
ネットだって。飴チャンに頼めばカー○○ゥーってやつで、内容が筒抜けなんだよー。
今時。糸電話以外は、みんな聞かれているんですよー。
バカだね。コイツら。

255 ：国連な成しさん：04/04/24 19:02 ID:???

>>251

Creative　Space の掲示板からです。(キャッシュで確認済み）
関係あり？

【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082308313/l50

172 ：国連な成しさん：04/04/24 05:32 ID:???
こんなの発見。
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=tsunan&dir=12

　↓これはいったい？　投稿者：津南物語　投稿日：2004/04/11(日) 17:58:27 [HOME]
　　 101 名前：月の砂漠の名無しさん：04/04/11 14:42 ID:cgxPhRPM
　　　　　>発言番号：77
　　　　　>発言者名：今井紀明発言時刻：2004-04-09 06:04:09
　　　　　>
　　　　　>結構話題になってる？
　　　　　>テレビにちゃんと写った？
　　　　　>これで自衛隊が撤退されればイラクに行った甲斐があるというもの。
　　　　　>同志の週間朝日の記者さんもフリーなんであまりお金無いからイスラム兵士を
　　　　　>演じてもらうエキストラも３日分しかお願いできませんでした。
　　　　　>ちょっと期限が短すぎたかもしれませんね。

256 ：国連な成しさん：04/04/24 19:25 ID:???

新たなる疑問。なぜこの時期にかの国で爆発事故が起きたのか？
154人死亡との大惨事らしいが、今だかの国の国民以外、誰１人
事故現場を確認していないのはなぜか？

付近を列車で通過した人々も、変わった様子は見られなかったと
述べている・・・

なお、大惨事であるため、韓国と中国からあわせて日本円で３億円程の
支援が速攻で決定したらしい。

３馬鹿は３人生きてて20億円。まぁ、関係ないことを祈る。そんな時代には
いくらなんでもなって欲しくない。

257 ：国連な成しさん：04/04/24 19:36 ID:???

豚の手元に中国からメッセージが届き、それに曰く
「おいボウズ、もう甘えに来るな。調子こいてると今度は外さねぇぞ。」

258 ：ごまちゃん：04/04/24 20:06 ID:SJFSB59.

豚の姿がみえませんけど。
あたっちゃったのかな。運良く（ｗ

259 ：Ｌ｣ﾟ/дﾟ」クマ教授 ◆N.MZ/1Q2 ：04/04/24 20:18 ID:???

--------------------------------------------------------------------------------
こんなのも…　投稿者：津南物語　投稿日：2004/04/11(日) 18:05:19 [HOME]
I P：61.210.137.94
10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に救出要請を行った。
これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護したと米国政府高官がマスメディアに伝えた。
この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループとみられる武装した人間はみつからなかったという。

現地住民は「日本人から誘拐の依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、日本人反戦主組織による狂言誘拐
であった可能性が浮上している。

この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」
と一蹴している。

260 ：国連な成しさん：04/04/24 22:29 ID:???

>>259
文章が素人臭い。

261 ：国連な成しさん：04/04/24 22:35 ID:Zvan1yK2

>>259
工エｴｪｪ (´д｀) ｪｪｴエ工

262 ：国連な成しさん：04/04/24 22:47 ID:???

CNN関係は全てﾈﾀ

263 ：国連な成しさん：04/04/24 22:50 ID:V6OXVpXw

>>255

「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき

264 ：国連な成しさん：04/04/25 01:45 ID:03TD4HxQ

他の被害者の為に捜査協力しろよ！！

265 ：国連な成しさん：04/04/25 01:49 ID:???

今井です。
今回のことに関しては。高遠さんに迫られて協力してしまいました。
協力しないとイラク国内にいく手段がなかったからです。

266 ：国連な成しさん：04/04/25 02:03 ID:yIIuFemw

>>263
昔、中国人が中国の壁新聞に対しても同じ事を言ってたな

267 ：国連な成しさん：04/04/25 02:06 ID:???

警察庁の緊急展開チームが証言を取ったタクシー運転手が、３人を乗せた運転手でないのが残念だ。

268 ：国連な成しさん：04/04/25 09:10 ID:TZZjFd5g

なぜアンマンからの出国記録が無いかは三人に聞けば解る事でしょ。
ソニーのビデオやマックの件も劣化ボーイに聞けばすぐ解る筈。
恣意的に情報を隠してるよな…

269 ：国連な成しさん：04/04/25 09:17 ID:PZHt3Xuo

おい！安田て頭おかしくないか？またイラクに行って拘束したやつらとアメリカのしてることを見てみたいとかわけわからん事言ってるぞ

270 ：国連な成しさん：04/04/25 09:18 ID:???

>>269
まじ？

271 ：国連な成しさん：04/04/25 09:22 ID:DBnt3Ulk

269 日刊スポーツにインタビュー載ってたぞ今朝やから今から買って嫁

272 ：国連な成しさん：04/04/25 09:23 ID:B2Rb9tus

　既出でしたらすみません。

　高遠さんが親しくしていた、イラクで効きもしない有機ヨード剤を売っていたジャミーラ高橋ですが、こんなページがありました。

イラクと劣化ウラン被害の子供たちジャミーラ・高橋（アラブ文化協会代表）
http://www.jca.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUW6-1.html

　↑に、↓の記事がありまして....

＜募金のお願い＞
イラクの劣化ウラン被害の患者と医師を日本に呼ぼう
郵便振替：００１７０－９－８０７８０「劣化ウラン弾の嵐」制作委員会

「劣化ウラン弾の嵐」に聞き覚えがありましたので、ちょこっと検索。

中東のCNN「アルジャジーラTV」制作「劣化ウラン弾の嵐」
http://homepage3.nifty.com/videopress/arasi.html

　何を言いたいかはわかりますね。

273 ：国連な成しさん：04/04/25 09:23 ID:???

「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040424/20040424a3010.html

【ロサンゼルス２４日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、
非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると見え、
不可解、奇異に映っているようだ。
　米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や
「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。
　ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
　小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、
自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、
日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

274 ：国連な成しさん：04/04/25 09:31 ID:PZHt3Xuo

おかみまんせー

275 ：国連な成しさん：04/04/25 09:33 ID:snsTHKMY

ワケわからんスレが連立してるのも怪しい、、

276 ：国連な成しさん：04/04/25 09:45 ID:???

>>273

あなたが米情報を批判無しに真に受ける親米だと言うことは良くわかりました。

しかしあなたはブッシュが発信する多くのデマについては
どう考えているのですか。

それとあちこちのスレにコピペしまくらないでください。
まるで左翼のビラ配りみたいに、町を汚すだけです。

277 ：国連な成しさん：04/04/25 10:20 ID:???

ちょっと話しがずれるかもしれないけど、
私は安田が評価されている事が疑問。
安田は他の人と違って、自衛隊撤退って言ってないっていう人もいたけど、
証拠がない解放声明文を口頭で伝える事で言ってると思うんだよね。

278 ：国連な成しさん：04/04/25 10:25 ID:???

>>277
他の連中と違って背後にいかがわしい組織が付いていないからでしょ。

279 ：国連な成しさん：04/04/25 10:34 ID:wVnvzgy6

安田だって、いかがわしいジャミーラ高橋＝「人間の盾」と付き合っていたんだから、
叩けば何かしら出てくると思う。
公安が一網打尽にする時に、微罪でしょっ引かれる予感。

280 ：国連な成しさん：04/04/25 11:23 ID:???

自作自演説によると、
アンマンからバクダッドに向かう車中で、郡山が今井に
「捕まったら連中に金をやって、ビデオを作ろう」と持ちかけ
今井がそれに乗った、という筋書きらしいのだが。

自作自演説はポシャったの。

281 ：国連な成しさん：04/04/25 11:30 ID:???

>280
自作自演は疑惑の段階です。

ちなみに、自分は「事後従犯（世界最速ストックホルム症候群）」説な人。
この説をとれば不自然な点の理由付けも行われますから。

かといって、「テロリストに日本人関与」説、もっと酷い「完全自作自演説」も否定できないとは思ってますけどね。

282 ：国連な成しさん：04/04/25 11:34 ID:sp/FcLVA

イラク人質事件は不審な点がかなりあるのに、
自己責任論や元人質へ誹謗中傷が出てくると話の論点がブレる。
早急に人質事件の全容解明してほしい。
元人質への事情聴取が任意っていうのも、もどかしい。

283 ：国連な成しさん：04/04/25 12:03 ID:KmrQH4sQ

　　　　　　そもそも３人はイラクへ入国していたのか？？

284 ：国連な成しさん：04/04/25 12:10 ID:DP0r/OVg

拘束ビデオはホント演技だったわけだが何故に最初から２ちゃんねらが
疑っていたかというと
日本語が分からないテロリストであれば脅されたり武器を突きつけられたら
普通日本語で助けて～・おかあさ～んとかいうだろ。俺なら間違いなく言う
英語も超堪能だったわけではないんだろ３人は。
なのにノーコイズミ・自衛隊撤退はいわんだろ。
家族にメッセージや情報送るのが普通だが。その点から怪しかった。
で今になって演技でしたって言われても。
それに演技だとしてもやっぱり日本語でメッセージ送ると思うんだが。
それすらないとすると日本語が分かる人がいたかかなりの共犯の疑いが
でるわけだが。

285 ：国連な成しさん：04/04/25 12:34 ID:0e0r9Jlw

余所スレで（ここでも）自己責任云々の話をやってる奴は論点ズラシとしか思えんな本当に。
問題は拉致拘束された責任云々どころじゃなく「これ自作自演じゃねぇの？」なんだから。
確たる証拠があるわけではないけど、これまでの色々な不可解な事柄を最も
スッキリ矛盾なく説明できるのが「自作自演説」なんだよなあ。
そういえば、空港でスタスタ歩き階段を駆け上がらんばかりの高遠が数分後に
突然歩けなくなった件については遂に誰も擁護的な解説できなかったね。

286 ：国連な成しさん：04/04/25 12:41 ID:k7ASwmCs

>>285
だね。「自己責任」をやたらマスコミは取り上げているが
ホントあんたの言うとおり論点ズラしだ。

287 ：国連な成しさん：04/04/25 12:44 ID:HwxK8n3k

米国の偵察衛星は少なくとも中国人人質仲介開始以後、ウラマ―協会を監視していたはずだよね

288 ：国連な成しさん：04/04/25 12:49 ID:OekWsaHI

家族に対する世論の非難を集中させてるのはマスゴミ。

マスゴミによる批判論の否定が成功→マスゴミにとって邪魔な意見の排除完了。ウマー。
マスゴミによる批判論の否定が失敗→家族と3人が一層叩かれるだけ。マスゴミはヌクヌク。

どっちにしてもマスゴミ自身は傷付かないって寸法なんだよ。

だから殆ど全ての人間に見破られるとわかってるすり替えも平気でやる。
まじでゴミ。

289 ：国連な成しさん：04/04/25 12:52 ID:???

郡山さんの当初の目的はイスラエルだったけど
高遠さんにあってイラクに変えたとか
なんの話したんだろう？

290 ：国連な成しさん：04/04/25 13:01 ID:???

犯人「娘を誘拐した。1億用意しろ」
娘　「おかあさん助けて！はやく身代金払って私を助けて！」
母　「なんとかして助けるから！」

そして何もないまま無事解放

母　「無事でよかった。おかえり！」
娘　「ただいま。はやく身代金払って！」
母　「馬鹿ねえ。無事に助かったんだから払わなくていいのよ。」
娘　「いいから払って！」

---------------------------------------------------------------
犯人「娘を誘拐した。自衛隊撤退しろ」
娘　「おかあさん助けて！はやく撤退させて私を助けて！」
母　「なんとかして助けるから！」

そしてなぜか何もないまま無事解放

母　「無事でよかった。おかえり！」
娘　「ただいま。はやく自衛隊撤退して！」
母　「いいから撤退！」

291 ：国連な成しさん：04/04/25 13:07 ID:???

>>285
うろ覚えだけど、精神安定剤を投与したのでふらついたような
ことを医者かだれかが言ってたよ。

292 ：国連な成しさん：04/04/25 14:14 ID:TZZjFd5g

>>285
そう。他説では苦しい言い訳が必要になってくるが自作自演だと
全てがすっきりまとまる。
誘拐ビジネス（と他国との関係強化）を展開する聖職教会と左翼のヒーロー
になりたい三人（の内の二人）の思惑が合致した。女は少し前にもイラクに
渡航し今回の実行グループに近いと思われる組織と接触があったと言われているし、
最初からの狂言の可能性十分。論理的な反論あれば聞きますよ。

293 ：国連な成しさん：04/04/25 14:18 ID:???

さてさて、自作自演だとしていつ３人は起訴されるのかなあ？

294 ：国連な成しさん：04/04/25 14:19 ID:???

日本人でありながらバース党員の人って一体・・・？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0419.html

295 ：国連な成しさん：04/04/25 14:25 ID:TZZjFd5g

>>293
例えば、アンマンからの出国記録が無い理由など聞けばすぐ解るような事も
明かされていない。公安や道警も相手が弁護士10人も付ける臨戦体制に入って
いるし、話題性や政治性が大きいので慎重に扱ってるんじゃないかな。

296 ：おまんこ女学院：04/04/25 14:27 ID:???

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　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 │::ﾉ　　ヽヽヽヽヽヽ |
　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
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　　| 　　　　(･･) 　　　|　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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　　/　　/　　　　　ヽ　ヽ
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297 ：国連な成しさん：04/04/25 14:27 ID:???

そう言えば例の「イッテ、イッテ」がイラクの何処かの方言ってのはどうなったん？

それとソニーのカメラとかって日本国内で販売されてた物って確定しているの？？

298 ：国連な成しさん：04/04/25 14:30 ID:TZZjFd5g

>>296
品性下劣。俺がこんな精神構造だったら自殺する。

>>297
カメラやマックの件、こんなすぐわかるはずの事も明かされてないんだよ。

299 ：国連な成しさん：04/04/25 14:32 ID:???

3馬鹿トリオの会見まだだよね
どうしちゃったんだろー
ネタでも考え中かな？

300 ：国連な成しさん：04/04/25 14:33 ID:???

>>297
イラクでは「イッテ、イッテ」という発音が存在しないって
ＴＶで言ってたよ

301 ：国連な成しさん：04/04/25 14:34 ID:m8QHLAII

>>298
聞けば、すぐ判ることも、弁護士が言わさないようにしてるのかね。
言うと、あの３人に不利なことでも有るんだろうか。

302 ：国連な成しさん：04/04/25 14:35 ID:ZXNTea76

人質の拘束中の動画

http://dolby.dyndns.org/foo

三人のDQN動画

http://dolby.dyndns.org/foo/movie/lupinhero.mov

303 ：国連な成しさん：04/04/25 14:39 ID:???

日本人のバース党員って一体・・・？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0419.html

↑の人達とアレフ（元オウム）が接触（？）している証拠
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/roft021229/talk.html

304 ：国連な成しさん：04/04/25 14:39 ID:TZZjFd5g

>>301
残念ながら、そう考えるのが最も自然だと思う。
或いは、道警は敵が弁護士使って口裏合わせしている前提で、
証言に拠らず立証できる体制が整うまでクリティカルな部分は
わざと聞いていないとか。

305 ：297：04/04/25 14:40 ID:4kntYYd6

>>300
それって方言説が出る前の話しじゃなかったっけ？

それとソニー製のカメラとかについては他国の誘拐の時にもソニー製のビデオが使われてたって何処かで見たなあ。
自作自演の証拠にするんだったら使われたカメラが差し押さえられてそのシリアル・仕様から国内販売された物と決定されなければ証拠にならないんじゃない？

306 ：国連な成しさん：04/04/25 14:42 ID:TZZjFd5g

>>305
CD-Rのヘッダを解析すればそれで十分。すぐ出来るはずなのに
何の発表も無い。

307 ：おまんこ女学院：04/04/25 14:44 ID:???

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！　　■■■■■■■■■■■■
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308 ：国連な成しさん：04/04/25 14:44 ID:TZZjFd5g

>>307
自画像ありがとう。

309 ：国連な成しさん：04/04/25 15:20 ID:???

ｻﾖって荒らししかできないのかな？

松本サリン事件の一番の被害者いたけど
あの人って容疑者だと疑われたときも
その疑いが晴れたあともずっと一人（身内もいたかもしれない）
で頑張ってきたという印象がある。

今回の３人が本当に被害者ならここまで厳重な警戒をする必要はない。
なにかおかしい

310 ：国連な成しさん：04/04/25 15:23 ID:TZZjFd5g

まあ彼等が荒らすときは触れて欲しくない話題に至った時なんだよね。
誤魔化す方向で論陣を張る知的な奴もいれば、>>307みたいな低能もいる。

311 ：国連な成しさん：04/04/25 15:25 ID:dUzlNp1k

荒らしに芳しく反応した香具師が自作自演の犯人だよ。

312 ：国連な成しさん：04/04/25 15:30 ID:TZZjFd5g

>>311
?

313 ：国連な成しさん：04/04/25 15:31 ID:???

>>311
荒らしも香具師も学会員という噂があるが

314 ：国連な成しさん：04/04/25 15:36 ID:???

>>313
俺の周辺では荒らしも香具師もプロ市民団体という噂があるが

315 ：国連な成しさん：04/04/25 15:51 ID:dUzlNp1k

自作自演ならなんで訴えないんだ？

訴えないと逆に政府が風評を撒き散らしたということになってしまうから、
ここは訴えるしかないよ。

316 ：国連な成しさん：04/04/25 15:54 ID:???

>>315
自作自演を認めたら日本が困るだけ。
3人と、今後の日本とを比べたら日本の方が重いでしょ

ちなみに3人の命と比べてるわけじゃないよ

317 ：国連な成しさん：04/04/25 15:55 ID:TZZjFd5g

訴えられないんなら何で弁護士十人も雇うんだ？
公安が何かやってるときは極端に情報が出てこなくなる。（情報戦だからね。）

318 ：国連な成しさん：04/04/25 15:57 ID:???

>>317
個人的な中傷とかに対して訴えようとしてるんでない？

319 ：国連な成しさん：04/04/25 15:59 ID:TZZjFd5g

>>318
そのためにドバイに弁護士連れて行ったの？

320 ：国連な成しさん：04/04/25 16:03 ID:???

>>319

なんのためかに連れていったかの真相は、
今の時点だと本人達にしかわからないでしょ

本気で自作自演を否定しに行ったのか、
それとも、それも単なる演技の１つなのか。

321 ：国連な成しさん：04/04/25 16:09 ID:TZZjFd5g

>>320
誰よりも早く肉親と同レベルで弁護士に合わせる必要があったとしたら、何のために？

322 ：国連な成しさん：04/04/25 16:11 ID:???

>>321
おまいはタメ虫かw

323 ：国連な成しさん：04/04/25 16:15 ID:???

日本人のバース党員って人がいるみたいなんだけど・・・？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0419.html

↑の人達とアレフ（元オウム）が接触（？というか顔見知り）している証拠
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/roft021229/talk.html

324 ：国連な成しさん：04/04/25 16:19 ID:TZZjFd5g

俺は真実を知りたいだけだ。この気持ちがなぜ郡山氏に伝わらないのか…

325 ：国連な成しさん：04/04/25 16:21 ID:???

層化がこの板に全戦力を投入している模様・・・

326 ：国連な成しさん：04/04/25 16:22 ID:???

私も真実が知りたい。それだけ。
そのためには人質三人が早く事情聴取に応じるべきだと思う。
もう何がなんだかわかんなくなってきたよ・・・

327 ：国連な成しさん：04/04/25 16:22 ID:WRQ2NeM.

少年愛疑惑と募金流用についても解明きぼん

328 ：国連な成しさん：04/04/25 16:24 ID:???

別板で２６日までは緘口令が出てるって言ってたﾔｼいたけど。
今週は少しずつ出るんじゃね？

329 ：国連な成しさん：04/04/25 16:29 ID:???

>>325
チャネラーが自作自演といってるのとレベル一緒。

いやそれより低いか。

330 ：国連な成しさん：04/04/25 16:31 ID:???

>>321
そりゃ一貫した主張をさせるためだろ。
ってか、弁護士団はまっかっかだからね。
左の人権派

331 ：国連な成しさん：04/04/25 17:11 ID:???

世の中には、ウヤムヤで済ませた方がいい場合もある。

332 ：国連な成しさん：04/04/25 17:11 ID:???

>>331
それだ

333 ：国連な成しさん：04/04/25 17:18 ID:k7ASwmCs

>>331
そうだね。
そしてこれはそれに当てはまらない。

334 ：国連な成しさん：04/04/25 17:22 ID:fJlPdYdM

でもさあ本気でそうかがここに投入してたら
もっと早いよたぶん
すれあがるのとか
みてるとずいぶん遅い
うちの部だけでももっと早くできるよ
全国で号令かけてやったら
さばーだうんしそう

335 ：国連な成しさん：04/04/25 18:14 ID:???

全部、曖昧にして逃げ切るだろ・・・嫌な世の中だ

336 ：国連な成しさん：04/04/25 18:15 ID:???

>>291
歩けなくなるほど精神安定剤を投与されてるとしたら
あれほど感情を高ぶらせて（泣いて）いるのが説明つかないよねえ

337 ：国連な成しさん：04/04/25 18:26 ID:???

なんかさ、大切な国民の税金をタラフク無駄使いしたボランティアルンペン
３人組みの事をＴＶでみてたら、めちゃくちゃ腹たってきて、ネットでいろいろ
調べてたら、やっぱしウラがありそうだね。やけに政府筋やイラク情勢に
精通したマリカさんっていう管理人のホムペはとても興味深くて参考に
なりました。（参考まで）

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6.htm

338 ：国連な成しさん：04/04/25 18:30 ID:uVwzxkII

>>336
なかなか鋭いな

339 ：国連な成しさん：04/04/25 18:43 ID:???

>>316

＞自作自演を認めたら日本が困るだけ。
＞3人と、今後の日本とを比べたら日本の方が重いでしょ

日本の誰が困るの？
自作自演説の追求が始まると必ず出てくるこの意見。
なんか意図的で臭い。
困る奴がいるらしい。

340 ：国連な成しさん：04/04/25 18:50 ID:???

>>317
日本が困るんだよ
他国からバッシングされたらどう切り抜ける？

341 ：国連な成しさん：04/04/25 18:50 ID:???

>>339
自作自演が判明したとしたら、この３人は共犯、ひょっとしたら主犯だぞ。
犯罪者の家族や親戚が犯罪者のせいで困るようなことはないと思っているのか藻前は？
ここいう家族や親戚とは日本政府や日本国民のことだ。

342 ：国連な成しさん：04/04/25 18:50 ID:???

>>339

世界中に恥をさらすようなもんだからな。
誰が困るってもな。

343 ：340：04/04/25 18:52 ID:???

訂正>>339

344 ：国連な成しさん：04/04/25 19:02 ID:???

こんな画像もあったんか、知らなんだヽ(´∀`)ﾉ
ttp://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20040409224333.jpg

345 ：国連な成しさん：04/04/25 19:06 ID:???

こいつら３バカ日本に住んでる価値無し。
イラクへ逝って今度こそ本当に氏んでくれ。頼むから・・・

346 ：国連な成しさん：04/04/25 19:07 ID:???

>>342
そだね、ほんと赤っ恥。
あと高々街のNGOが海外の勢力と結託出来るってのも怖い。

それはさておき、何があったのかを本人たちの言葉で聞きたいとは思う。

347 ：国連な成しさん：04/04/25 19:09 ID:a75z2loI

まとめてみます。
まずは登場人物。
もぐ子（ボランティアやくざ）
その他（革マル派－－－ジャーナリストやカメラマンとしての実績はほとんどなし）
イスラム坊主
プロ市民団体
バ家族

今回の人質事件（生還する前提）でだれが得するか？
犯行グループはそれが誰であっても、今のところ自衛隊から被害を受けてるわけでもないので、特に得はしない。
もぐ子は、ボランティア界のヒロインになり、寄付金が集まる。
その他の革マル派、プロ市民団体は当然得。
イスラム坊主は身代金を寄付の形でせしめる。

348 ：国連な成しさん：04/04/25 19:11 ID:???

自作自演だとしたら「日本｣が困る、
と言われても、少なくとも俺は困らない。
海外でまるで三人が英雄みたいに扱われていて、
そちらの方が困る。

349 ：国連な成しさん：04/04/25 19:15 ID:???

>>348
彼らが海外で英雄視されても問題ないよ。
しばらくするとみんな忘れるし。

それよりこの事件が自作自演とすれば、新しいテロの形になりうるのでわ？

350 ：国連な成しさん：04/04/25 19:19 ID:???

シナリオが狂ったのは、小泉が予想より早く自衛隊撤退拒否を発表したからで、世論形成が間に合わなかった。
慌てたプロ市民団体は、バ家族を使って政府非難を強め、世論形成を急ぐ。
しかしまた誤算。世間の反感を買ってしまった。
一応シナリオ通りに24時間後の解放を宣言。
しかしイスラム坊主は身代金の嵩上げ工作のため、解放を遅らせる。
今度はバ家族が焦る。「約束が違うやないか！」
そこでバ家族は一気にトーンダウン。焦る革マルや市民団体は第2弾の人質を送り込む。
3人解放時に国民の不信感が爆発するのを見て、第2弾は思いのほか早く解放。
シナリオが途中で狂い捲った第1弾には喋らせず、事態が飲み込めている第2弾を主にスポークスマンとして利用。
一方何をやっても上手くいかない第1弾には同情をひく戦略に変更。
NYタイムスとかに朝日新聞が働きかける。

351 ：国連な成しさん：04/04/25 19:19 ID:???

>>348
海外でまるで三人が英雄みたいに扱われていて、
そちらの方が困る、
と言われても、少なくとも俺は困らない。

352 ：国連な成しさん：04/04/25 19:42 ID:???

海外でまるで三人が英雄みたいに扱われていて、
おれが困るのは、
海外で誤解されることではなくて
日本のサヨが鬼の首を取ったみたいに喜んでいること。
日本のサヨは米帝のイラク政策に反対しているのに
パウエル発言に狂喜している。
みっともなくて見てられない。
自作自演が明らかになれば、きれいさっぱり、すっきりする。

353 ：国連な成しさん：04/04/25 19:44 ID:???

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとしたガキと、
目立ちたいだけのジャーナリスト。正体判ったんだから

ホ　ツ　ト　ケ

354 ：国連な成しさん：04/04/25 19:45 ID:???

>>350
完璧なシナリオだ！

355 ：国連な成しさん：04/04/25 19:46 ID:???

でも、まだ拘束されている人も何人もいるし、イタリア人は実際殺されているし。
3人が犯人や拘束時の内容を未だに話さないのは、まだ拘束されている人がいる他国に
そのうち何か言われるんじゃないのかなぁ。
「お前ら、無事戻ってこれたんなら情報提供しろや！お前らだけの問題じゃねんだ！」とか。
その方が「恥」って気もするけどなぁ

356 ：国連な成しさん：04/04/25 19:47 ID:???

>>353
思想的にはどうあれ、ジャーナリストは良いとする。俺はね
残り2人のNGOとしての評価をする為にも、とっとと会見して欲しいよな。

357 ：国連な成しさん：04/04/25 19:47 ID:???

>>355
なら別の2人は？
テレビで語ってるよ

358 ：国連な成しさん：04/04/25 19:49 ID:???

>>355
３馬鹿が人質になっている最中も、中国人や韓国人の元人質はペラペラと喋っていたが何か

359 ：国連な成しさん：04/04/25 19:51 ID:D.NVk9a6

今回の件と別の殺害された事件とは質が違いすぎるから。あきらかに今回のは誰も死ななかった点で不自然

360 ：国連な成しさん：04/04/25 19:56 ID:uVwzxkII

高価な100万以上するカメラも取られなかったのは不自然

361 ：国連な成しさん：04/04/25 19:59 ID:TZZjFd5g

女は少し前にもイラクに渡航し今回の実行グループに近いと思われる組織と接触が
あったと言われている点、アンマンからの出国記録が無い点、イラクへの入国記録が
無い点、ホテルの従業員がタクシーを呼ぶと言っているのに女の知り合いのナントカ族の
タクシーを使っている点、行きたくないと言っているカメラマンを強引に二人で
説き伏せたとのホテル従業員の証言、危険な途中給油をして拉致された点。
そして拉致直後に早くも打ち解け合って共通の目的のために協力している点。
始めから拉致される予定だったと考えると全てが必然になり、たまたま捕らえられ
てから共通の目的を発見したと考えるとすべてが偶然になる。

362 ：国連な成しさん：04/04/25 20:04 ID:???

>>357
2人より3人の方はああいうビデオ撮られてるし、他国の状況と似ているんでは？
>>359
中国人や韓国人の元人質の状況と3人の状況は全く違うのでは？すぐ開放されてるし。

363 ：国連な成しさん：04/04/25 20:08 ID:???

>>362
なるほどそれぞれに状況が違うというのは解った。
なら、そういう理由で会見を拒否するか、他国に気を使った政府の要請ならそう言って欲しいな。
これだけの大事件なんだから、せめてどういう状況で起こったのかとか、
どこに隙があったのかくらいは聞きたいと思うんだけど。

364 ：国連な成しさん：04/04/25 20:43 ID:KpNt/t.Y

ついでに日本の外交官を誰がやったかも
徹底解明してくれよ

365 ：国連な成しさん：04/04/25 20:58 ID:qojWfj5U

>>362 三人は会見だけでなく捜査協力も拒否。二人はしゃべりまくっているけど捜査協力は拒否。>>350のシナリオが正解じゃないのかな。

366 ：国連な成しさん：04/04/25 21:09 ID:???

捜査協力してないの？２人

なんでよ？しろよ

367 ：国連な成しさん：04/04/25 21:11 ID:kHhLjlMU

because i have nothing to say anymore.

368 ：国連な成しさん：04/04/25 21:19 ID:???

369 ：国連な成しさん：04/04/25 21:22 ID:uVwzxkII

>>366
してないっていうソースは？

370 ：国連な成しさん：04/04/25 21:26 ID:kOKmJWu6

自己責任に議論を向けるのは目くらましそのもの。

一点集中して事実の解明に向けるべき！

371 ：国連な成しさん：04/04/25 21:38 ID:D.NVk9a6

>>369ソースていうかテレビでも言ってた。捜査協力はしない。彼等はラストムジャヒディンだ！みたいなことを。彼等は立派で悪いのは日本政府だそうですね。自己責任論は完全にめくらましに同意。

372 ：国連な成しさん：04/04/25 21:40 ID:???

キシュツだろうが、車を停車させて、降りた高倒さんに少年を差し向けたんだろ。
事前に高倒さんのことを知っていたとしか思えないね。

373 ：国連な成しさん：04/04/25 21:42 ID:???

めくらましつーか

みんなが浴びせたいのは「自業自得」つー言葉だろ？
表立って言えないから「自己責任」なんて言葉に置き換わってる。

374 ：国連な成しさん：04/04/25 21:44 ID:z92PwtFc

続けてすまんが、自己責任論のとき必ずでてくるのが立派なボランティアに対して云々という意見。でもボランティアしてたのはモグ子だけでそれもかなりあやしい。他はジャーナリストとも呼べないインテリゴロツキ。

375 ：国連な成しさん：04/04/25 21:44 ID:z92PwtFc

まさに同情をひくためにモグ子が必要だったがそのためにイスラムなのに女性が誘拐されるという不自然さが残ってしまったのはやつらのミス。モグ子のキャラが反感かったのもやつらのミス。

376 ：国連な成しさん：04/04/25 21:44 ID:???

三人は外国マスコミが免罪符かい

377 ：国連な成しさん：04/04/25 21:45 ID:???

>>374
インテリ風味だろ

378 ：国連な成しさん：04/04/25 21:46 ID:e1uYofks

>>373「自作自演」！

379 ：国連な成しさん：04/04/25 21:47 ID:uVwzxkII

>>372
やっぱりはめられたんだよ。タカトウさんらは利用されたのでは？
自演させられたが自作はしてないんじゃ？
裏で動いた金はどこへ？

380 ：国連な成しさん：04/04/25 21:49 ID:qnd6LWLQ

ISDNかPTSDか知らないけれど、仮病に違いないから穴倉から出てきてもらいましょう。

381 ：国連な成しさん：04/04/25 21:49 ID:???

>>379
たかとうさんのことをよく知ってる犯人か・・・

382 ：国連な成しさん：04/04/25 21:57 ID:GCb0NOyc

そもそも車も停車させられていない。作り話をするので犯人がモグ子のことをよく知っているような矛盾が出てくるだけ。とにかく三人の証言を全く考慮しなければ全ての説明は簡単になる。

383 ：国連な成しさん：04/04/25 21:58 ID:kHhLjlMU

弁護士がここ見て対策考えてるようなきがする。

384 ：国連な成しさん：04/04/25 22:06 ID:???

国境の話だけど。
俺は二年ほど前、ヨルダン⇔イスラエル、ヨルダン→シリア、シリア⇔レバノンの国境を越えたんだ。
でね、確かにあのへん、紛争地帯だけどね、
国境は結構甘かったよ。
イミグレ無視して突っ走る事は余裕。
まあ普通の陸路国境と一緒。

でもね。勿論、イミグレ無視して入国しても、
入国のスタンプなければ、現地ですぐにばれてしまう。
ばれると犯罪者だよ。
だから面倒でも、誰もイミグレ無視なんてしない。
これから紛争地帯に入る人間がね、
犯罪者になる危険をわざわざ冒すとはとても思えんよ。
でも、ヨルダンイミグレの書類管理は甘そうだからな・・・。
三人ではなく、イミグレの問題かもしれんね。

385 ：国連な成しさん：04/04/25 22:06 ID:qnd6LWLQ

４月１５日を３馬鹿記念日として、休日にしよう。

386 ：国連な成しさん：04/04/25 22:17 ID:1Q067xv6

で、安田くんはきちんと国民年金を払っているの？

387 ：国連な成しさん：04/04/25 22:20 ID:???

該当スレを探しているうちにここに辿り着きました。蒸し返すようで申し訳ないのですが、
例の｢ヒミツの～｣カキコなんですが、どうしても捏造と切って捨てられないので・・・。
下記が当日の流れの時系列です。

事件の第一報（速報）が20:30（名前出ず）
ニュース9で映像、名前の報道（名前が出る）
NHKで掲示板が晒されたのが21:11頃
時事通信で今井氏達と郡山氏がアンマンで知り合うとの報道が21:32
2chへ｢ヒミツ～｣初カキコが22:09

第一報から1時間半、名前が出て掲示板が晒されてから1時間で
積極的にあちこちニュースソースを探しまくって、客観的事実を整理して
あの文章を愉快犯的に捏造するにはあまりに出来すぎている気がして･･･。
関係者の見解も聞けないし、否定する人も根拠は示さないし・・・。
どこかこの怪文書？を詳しく検証しているところを知っていたら教えてください。

388 ：国連な成しさん：04/04/25 22:20 ID:???

>>384
つーか、日本政府が照会したら、国境通過の回答。
ところが、記録を調べたら証拠がない。その程度の話だろ。
どのみち、イラク国内で解放されたのだから、自作自演説とは関係ない。

俺は、日本政府がヨルダン政府に協力させて、
強引にヨルダン国内で解放させようとしたって疑惑を抱いているけどね。
ヨルダンで解放されていれば、自作自演説がもっと盛り上がっただろうな（ｗ

389 ：国連な成しさん：04/04/25 22:25 ID:???

>>269
東長崎の連中イラクバブルでウマーしか思ってないね。
屑ジャーナリスト。

390 ：国連な成しさん：04/04/25 22:31 ID:5VHw//HU

>>388 おそらく債務国のヨルダン政府は当初自国内で日本人誘拐みたいなことがあってはならないと思ったので国境出たと回答。その後日本から自演の可能性を示唆された上で（ヨルダンの責任ではない）確認がきたため記録がないと回答。

391 ：国連な成しさん：04/04/25 22:32 ID:???

せっかく誘拐して脅そうと思ったのに、
「自業自得だろ？」「帰ってこなくて良いよ・・」等々言われるとは想像しなかっただろう。
犯人にとっては大失敗だったのでは？

392 ：国連な成しさん：04/04/25 22:36 ID:1Q067xv6

共犯がばればれだろ。。

393 ：国連な成しさん：04/04/25 22:36 ID:???

>>392
主犯だったら怖いね(((( ；ﾟДﾟ)))

394 ：国連な成しさん：04/04/25 22:38 ID:???

関与の程度なんだろうね。
公安・警察は3人よりも、背後にある団体を引張りだしたいのか。

395 ：国連な成しさん：04/04/25 22:39 ID:???

今回３人を体調不良やPTSDって診断した医者（特に変な精神科医）達は
もしかして左よりな人達?　教えてエロイひと！

396 ：国連な成しさん：04/04/25 22:40 ID:MxLbyWBA

まあ、行く知らないけど、向こうに通じてるAが話を持ち込まれてB,Cを誘ったんだろうなあ。
あるいはAと現地スタッフが一緒にブックを書いたとも考えられる。
主犯、共犯というより、Aと現地スタッフは同程度に事件に関わっている気がする。
ということは、主犯でいいのかなあ？
ただの推理だけどね。
知らないんだけどね。

397 ：国連な成しさん：04/04/25 22:40 ID:???

まぁ、そう言ってやるなよ…。

398 ：国連な成しさん：04/04/25 22:43 ID:???

無政府の国だから、現地の捜査もできないし、このままうやむやに
なってしまわないかね。

399 ：国連な成しさん：04/04/25 22:43 ID:1Q067xv6

てか、3人の記者会見は永久に無しになるような予感・・
　このままうやむやに？

あと、イラクに行っても日本人はダイジョブダー♪みたいな
おのぼりさんや、勝手に勘違いボランティアとか
オレも目指せジャーナリストだー！
っていうような、ほんとに変な日本人が後を経たなくなる
ようなことは避けたいのだが。。

まねする奴出てきたら、どーすんだよ、ほんと。

400 ：国連な成しさん：04/04/25 22:43 ID:???

>>395
ドバイの医者でしょ？信憑性は低い気がするね。
聖職者教会から口添えがあれば何でも言うこと聞きそう。

401 ：387：04/04/25 22:44 ID:???

スルーですかそうですか・・・。

402 ：388：04/04/25 22:44 ID:???

>>390
ありうる・・・

外務省がヨルダン国内でどんな解放工作を行っていたか、怪しい気がするんだな。
公安が動いてたようだけど、とんでもない工作をしていたのではないか？
そうでなければ、債務放棄の要求なんて出さないだろう。

403 ：国連な成しさん：04/04/25 22:45 ID:???

>>395
PTSDと診断した医者は、ドバイの病院の内科医（精神科は専門外）。
斎藤学（ヘンな精神科医）は、とかくの噂はある（確か「噂の眞相」で叩かれたことがある）。

404 ：国連な成しさん：04/04/25 22:47 ID:MxLbyWBA

>>398
なるほど。
確かにそうだね。
実際には戦争状態なわけで、今、イラク政府の協力の下、調査なんてありえないわけだし、
米軍もこんなチンケなことにこだわってる余裕はなし。
自衛隊は安全な場所で待機だし・・・・。
当然、このことをわかって実行したんだろうな、よくわからないけど。

405 ：国連な成しさん：04/04/25 22:48 ID:???

戦場で活動してた割には肝っ玉の小さい人間であった事は確かやね。
イラクでシンナーでラリッた少年のケアをしてた高遠さんは、シンナーにラリッた少年からレイープされるという恐怖を味わなかったのだろうか？
本物の鉄砲にビビッて、精神が逝かれちまったのか、郡山さん。
二人には聞きたい事が山ほどある。ＡＳＤに逃げるのはｲｸﾅｲ。
今井は高校生の分際で劣化ウラン弾の研究でイラクに行くのがそもそもの間違い。コソボに行け。そんな頭では池沼と言わざるを得ないから論外…。

406 ：国連な成しさん：04/04/25 22:49 ID:???

213 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/04/24 23:14 ID:nmM3ezCo
今井君と同級生というひとの投稿読んだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

224 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/04/24 23:32 ID:iNeqTUis
>>213
こんなのもあるね。

卒業証書を先生の前で破る今井君。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
北海道民が負担した家族の経費
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

407 ：国連な成しさん：04/04/25 22:49 ID:???

>>403
斉藤学も胡散臭いね・・・
http://www.iff.co.jp/

408 ：国連な成しさん：04/04/25 22:50 ID:kHhLjlMU

自演の可能性を政府が疑っていたとしたら、
亜米利加､イラク、ヨルダンの関係者ぐらいには
解放前にしゃべってるんじゃないかなぁ｡
政府が米あたりから口止めされてたら永久に
藪の中かも。

409 ：国連な成しさん：04/04/25 22:52 ID:K.v./gFM

やっぱりクバイ氏もあやしいな。

410 ：国連な成しさん：04/04/25 22:52 ID:MxLbyWBA

国際事件なので「被害者として」ある程度の期間を経て（元気になって）事情聴取はあるはずだが
３人を個別に話を聞けば、三者の話がかみ合わなかったら、どうなるんでしょう。
まあ、絶対そんなことはないと思うけど。
被害者なんだからね、よくわからないけど。

411 ：国連な成しさん：04/04/25 22:54 ID:MxLbyWBA

>>政府が米あたりから口止めされてたら
必然性はあるの？

412 ：国連な成しさん：04/04/25 22:55 ID:kHhLjlMU

>>411
真似するやつが出てくると困るとか｡

413 ：国連な成しさん：04/04/25 22:56 ID:???

>>401
ここで検証してるよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082308313/

414 ：国連な成しさん：04/04/25 22:56 ID:???

まぁ、あれだね。こういうときは白髪のコサカさんが手紙を渡す手法じゃないと、
世論は動かせないということだね。家族もコサカさん巻き込んだら良かったのに（藁

415 ：国連な成しさん：04/04/25 22:57 ID:MxLbyWBA

いや万が一に事件に関与しているとしたら、逮捕するでしょう？
そうしたほうが抑止力になるんでは。

416 ：国連な成しさん：04/04/25 22:58 ID:???

NHKで3人の足取りをやってたけど
ヨルダンからアリババ街道→ファルージャ近くで米軍が道路を封鎖→迂回
→ガソリンスタンド→少年がどこの国か訪ねてくる→７～８人の武装勢力が現れ拉致

って大まかな流れなのだが、
ガソリンスタンドでは燃料補給のため車が長蛇の列となっていたそうな。
つまり、現場には５０～６０人程度の目撃者がいてもおかしくない状況なんだよね。
そんな所でホールドアップですか？　それとも全員がグルなのか？（w

417 ：国連な成しさん：04/04/25 23:00 ID:???

>>416
アナウンサーとか、解説者の突っ込みなし？

418 ：国連な成しさん：04/04/25 23:03 ID:???

全然、ツッコミはなかったよ。
ただ、三人の証言と地図かを表示しただけ。

419 ：国連な成しさん：04/04/25 23:05 ID:???

http://revolt.cocolog-nifty.com/love/

こういう基地外もいますが、何か？

420 ：国連な成しさん：04/04/25 23:08 ID:???

>>415
鉄砲玉程度なら泳がせて大物を狙うだろう。

421 ：国連な成しさん：04/04/25 23:11 ID:MxLbyWBA

>>419
「愛」って文字を見ただけで読む気が失せた・・・。

422 ：387：04/04/25 23:23 ID:???

>>413
ありがとうございます。行ってみます。

423 ：国連な成しさん：04/04/26 00:02 ID:???

なぜ？、開放声明だけで
人質家族はあんなに安心していたんだ？
殺すと言われていたんだよ
そんな犯人が信用できるか？

424 ：国連な成しさん：04/04/26 00:04 ID:???

９日、１０日、１１日とデモが予定されていた
それほどの動員力がある団体だろうか？
何かが起こると知っていた人間がいた
と考えるのが　妥当だろう

425 ：国連な成しさん：04/04/26 00:42 ID:OkLo.hd2

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,.u'f
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝
　　　ﾉ . i ! 　　　.r _ j　/
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬﾘ　　　　f'Y^!^r･,
　　　　人、　＼　￣ﾉ　　　　||￣￣t,jirjt,tJ￣￣￣￣￣|
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　
　　　　　　　　　　　　　 _,ノ||　　　ノーコイズミ
　　　　　　　　　　　ノ　　ーｰ,　
　　　　　　　　　　　　／　　　 :''ｊ"　自衛隊撤退しろ
　　　　　　　　 y'^ヽ、　　.,,＿,,,t　　
　　　　　　　ノ　　　 .>'　　||　

426 ：国連な成しさん：04/04/26 00:51 ID:???

投稿者: emikowaomou18 (18歳/女性/北海道)
私は彼と同じ高校でした。
彼は、学校にもほとんどこないで、街で集会をやっていました。
立命館では、除籍にという意見もあったのですが、地元支援者が教育委員会へクレームを入れて、私立ということでイメージが悪くなって学生が集まらなかったらマイナスということで、温情で卒業させてもらったことは、私たちのあいだでは有名な話です。

しかも、彼は、その卒業式にも出なかったこともです。

私たち同窓生は、今井くんを好き、いいことをしている、という認識はもっていません。

これは中傷ですか？
そうなら、彼の活動の正当性を私は２年、同じクラスだったものとして、支持しません。
だって、「卒業証書」をわざわざ届けてくれた担任の先生の前でやぶりすてたんですから。

こういう所も、彼の非常識というより、奇異すら感じていますから・・・・。

427 ：国連な成しさん：04/04/26 01:13 ID:???

すくなくとも、支援団体と称するメンバーや自称活動家さん達は
この三人を楯に（まさに人間の楯だな）自分達の主張をしても効果が
ない事を知ったうえでは今までの様な会見を開くメリットがないので
とりあえずお話する程度の共同会見で〆るんじゃない。

じっさい、もう利用価値ないもの三人とも。

428 ：国連な成しさん：04/04/26 01:14 ID:???

結局真実は闇に葬られちゃうのかな？
個人が事実のみ基づいて判断するしかないかも

429 ：国連な成しさん：04/04/26 01:31 ID:???

>>416
誘拐とかは地域ぐるみで行う場合もあるから５０人ぐらいいてもそれが
誘拐犯側ってことは考えられる。
でもガソリンスタンドだろ？そこって地元以外の人が多いと思うんだが
誘拐されるのを「ﾎﾟｶｰﾝ」とみてるってのはなんか不自然だなｗ

>>426って本当なのかな？

430 ：国連な成しさん：04/04/26 01:53 ID:???

>>429
まぁ426はいくらなんでも嘘臭いけどね。
目の前で証書破ったなんていうエピソードはさすがに作り話だろうｗ

431 ：国連な成しさん：04/04/26 01:55 ID:???

自作自演とはっきり言える要素はさすがにないけどさ、
これだけの疑問点抱えて自演じゃないというのもけっこう厳しいはずだ。
むしろ自演でもおかしくないという状況じゃないか？この場合

432 ：国連な成しさん：04/04/26 02:02 ID:???

自作自演というのが最も腑に落ちるというか、それ以外の可能性を語るには
物凄く創造力や創造力や労力がいる。

433 ：国連な成しさん：04/04/26 02:21 ID:???

434 ：国連な成しさん：04/04/26 10:33 ID:vo3BkxAI

西日本新聞に安田さんの手記が連載されている。

435 ：国連な成しさん：04/04/26 13:14 ID:???

>>431
そうなんだよね･･･あの人のよさそうなディアとか、法学者ともあろうお方を
疑うのも自分的には嫌なんだけど、けど、けど、けど･･･

436 ：国連な成しさん：04/04/26 13:22 ID:???

いずれにせよジャーナリストを名乗っておきながらダンマリっつのは
お粗末にもほどがある。向いてないよ、郡山。

437 ：国連な成しさん：04/04/26 13:45 ID:k7ASwmCs

age

438 ：国連な成しさん：04/04/26 14:11 ID:???

今井さんと郡山さん、東京で３０日会見　高遠さんは欠席へ
　イラクの日本人人質事件で被害に遭った千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（34）と、札幌市の市民団体代表今井紀明さん（18）の代理人団（渡辺達生弁護士ら）は２６日、今井さんが近く上京し、３０日に東京都内で記者会見する予定であることを明らかにした。 (14:02)

439 ：国連な成しさん：04/04/26 14:12 ID:???

ソースもお願い

440 ：国連な成しさん：04/04/26 14:18 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000119-kyodo-soci

441 ：国連な成しさん：04/04/26 14:41 ID:???

高遠　菜穂子氏ボランティアに関する検証

２ｃｈイラク情勢『高遠のボランティアとは？』スレのまとめ
ttp://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html

徹底解明を求める。

442 ：９９：04/04/26 15:30 ID:???

>>441
どもです。
スレのまとめというよりはﾃﾝﾌﾟﾚ？って感じですが・・。
過去スレ追加しました。

443 ：国連な成しさん：04/04/26 15:31 ID:???

>>442
ｺﾞﾊﾞｸｼﾁｬｯﾀﾖｰｰ!!

444 ：国連な成しさん：04/04/26 16:16 ID:volP25Bw

モグ子が出席しないということは>>347、350の説がリアリティを持ってきたなあ

445 ：国連な成しさん：04/04/26 17:12 ID:6xG/JldU

ちなみに会見の内容は武装グループからいかに厚遇を受けたか、米軍による侵略がいかにむごいものか、ただ少し自分たちも不注意ですみませんでした、でも信念に基づいたもので後悔はしていません…というもので、そのままデモ活動に突入する予定。

446 ：国連な成しさん：04/04/26 17:17 ID:???

それが真実なら、薬要らずの人だな…所詮はまだ子供の行動だ、懲りない御人だ。また非難されることをわかってるのか？私は理解し難い。

447 ：国連な成しさん：04/04/26 17:29 ID:???

彼ら３人の体をはった善行の魂の響きを聞け！

448 ：国連な成しさん：04/04/26 18:01 ID:3d84O8ZQ

最近は自作自演より高遠の性癖疑惑に注目が集まってるね。
次から次へとウソだかほんとだかは知らないが出てくるもんだ。

449 ：国連な成しさん：04/04/26 18:20 ID:???

>>447
いや、魂の響きを聞こえちゃってるから疑惑がでてくんのよ。

450 ：国連な成しさん：04/04/26 18:26 ID:WRQ2NeM.

30日に今井と郡山で会見やります
高遠は出てこれないって
今井さんと郡山さん、３０日にも会見　
http://www.sankei.com/news/040426/sha080.htm

■4月３０日に国民大集会・大行進

「家族会」、「救う会」、「拉致議連」、「地方議連」共催で４月３０日、
下記により国民大集会を開催します。
今回は、総理官邸・国会に向けてデモ・請願行進も実施致します。

国民大集会Ⅵ ４／３０（金）１６：３０～

国民大行進４／３０（金）１８：３０～

451 ：国連な成しさん：04/04/26 18:27 ID:RE/T0HpU

浅田彰「イラク人質問題をめぐる緊急発言」update版

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

それにしても、この一週間、「2ちゃんねる」を中心に荒れ狂った
3人の人質や家族へのバッシングは醜悪そのものだったね。
（中略）
そういう場所ではあくまでマイノリティとして──いわばマイノリティ
としての矜持をもって発言すべきでしょ。
自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に
駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。
待避勧告の出てるイラクに自己責任で行ったんだから殺されても
しょうがない、これだけ国益を損ねて迷惑をかけたんだから
対策費用も負担するべきだ、それどころか家族が人質解放のため
自衛隊撤退を主張するとはおこがましいにもほどがある、と
──そうやって「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に
「自己責任」を取るかというと、反論の届かない安全地帯から
匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。
（中略）
それから、ネットおたくなんかの場合、自分が物事の裏を読める
情報通になったかのような誇大妄想もあって、それで、
この人質事件は「自作自演」だとか言いたがる、
あれもどうしようもないね。

452 ：国連な成しさん：04/04/26 18:28 ID:WRQ2NeM.

しかし郡山、今井家とこんなことやってて良いのか？

ジャーナリストが政治的な活動するの変ですよ

453 ：国連な成しさん：04/04/26 18:31 ID:???

>>452
自分にはジャーナリストは無理だと悟ったんじゃないの？w

454 ：国連な成しさん：04/04/26 19:04 ID:???

一度話すだけならいいんじゃない？
何度もやるとウザクなるだろうが

455 ：国連な成しさん：04/04/26 19:19 ID:???

>　ボランティア活動家の高遠菜穂子さん（３４）＝北海道千歳市＝は感情の起伏が激しく
>医師からも会見に応じられる状況ではないと診断されているという。
http://www.sankei.com/news/040426/sha080.htm

感情の起伏が激しいって・・・そりゃ元からオカシイんじゃねのか？
漏れが精神科医なら入院させて世間から隔離する。

456 ：国連な成しさん：04/04/26 19:21 ID:???

>駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。

浅田はかなり２ｃｈやってるな…

457 ：国連な成しさん：04/04/26 20:07 ID:???

そんな考えだから、自○自○って批判されるんだょ。誰にも迷惑かけずに自力で解放されたと思ってんの？あなたは、利用されてんだよ。話しにならないくらいのレベルだね。

458 ：国連な成しさん：04/04/26 20:10 ID:???

高遠の弟妹の責任みたいのも問うて欲しい。

危険地帯に家族を送り出した責任
テレビで醜態を晒した責任
それに対するバッシングを全部姉に押し付けて精神的に負い込んだ責任

こいつらさえいなければバッシングはなかったはず

459 ：国連な成しさん：04/04/26 20:11 ID:???

今井郡山がなぜ朝鮮拉致ﾗｰと一緒なのかわからん

460 ：国連な成しさん：04/04/26 20:15 ID:???

>>458
ほんと。知らないのをいいことに姉のせいにしてそうや。

461 ：国連な成しさん：04/04/26 20:20 ID:???

>>458
成人してる菜穂子相手に送り出した責任も何もないんじゃね？
テレビの・・は酷かったけどな。

462 ：国連な成しさん：04/04/26 20:24 ID:???

NGOの幹部が最大の責任者だろう。

463 ：国連な成しさん：04/04/26 20:51 ID:cYioyWuo

会見のあと、更に闇が深くなるような悪寒

464 ：国連な成しさん：04/04/26 20:55 ID:cYioyWuo

ほかの事はどうでもいい。
不思議なところだけクリアーにしてくりやー

465 ：国連な成しさん：04/04/26 20:59 ID:???

>>464
不思議じゃないところって、あるのか？

466 ：国連な成しさん：04/04/26 21:05 ID:???

で、今井は高遠に食われたのか？

467 ：国連な成しさん：04/04/26 21:17 ID:???

ホテルで
高遠が郡山にさそわれた、ていうサヨ活動家の証言と
高遠が話を持ちかけた、という現地従業員の証言
の食い違いってどうなったんだろね。

468 ：国連な成しさん：04/04/26 22:14 ID:???

拉致られた時の状況が人によってみんな違うことを言っている。
30日の会見でどういう言い方をしてくるか見ものだな。

マスコミ関係者の皆様、
自己責任論よりも自作自演の疑惑解明の方にご尽力願います。

469 ：国連な成しさん：04/04/26 22:35 ID:OTbzPZqo

浮上

470 ：国連な成しさん：04/04/26 22:37 ID:???

記者ガンガレ！追究きぼーん

471 ：国連な成しさん：04/04/26 22:37 ID:GOljcFhI

解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://up.isp.2ch.net/up/f56b989fa5b9.avi
高遠：「あー疲れた」

これが人質ですか？？

472 ：国連な成しさん：04/04/26 22:38 ID:???

今井と郡山が30日に記者会見するそうです。
その前に2人で打ち合わせするらしいんですけど、裏口をあわせるのか？

記者会見の詳細を知っている人は教えてください。

473 ：国連な成しさん：04/04/26 22:39 ID:???

良識あるマスコミ関係者がんがれ！

474 ：国連な成しさん：04/04/26 22:41 ID:???

>>472
多分、弁護士通じてとっくに口裏合わせてる。

475 ：国連な成しさん：04/04/26 22:44 ID:cYioyWuo

>>468
そのとおりです。
自己責任論を聞いてると、マジックハンドでご飯を食べてるみたいに
いらついてきます。

この溜飲の下がらない訳はそんなことじゃあないだろう、と。

とはいうものの
真実を追究することは国益にもかかわりかねません。
むしろ、闇に葬るべき恥ずかしい話である可能性が高いです。

476 ：国連な成しさん：04/04/26 22:56 ID:DQhi1xMI

真犯人は今井？
http://www.nvcenter.net/bbs/bbs.php?db=fuur

477 ：国連な成しさん：04/04/26 23:00 ID:kHhLjlMU

ってことは、政府から口止めされてるのかやぱり・・・
北朝鮮問題でどうどうと嘘を垂れ流していた政党や
文化人たちに失望した苦い経験があるが、この事件も
教訓とするために真実を政府の口から聴くのがいいと
思うんだが・・・

478 ：真相とは？：04/04/26 23:06 ID:GOljcFhI

【マンガ：加治隆介の議】と【今回のイラク人質事件】の相違点
10年前のマンガですが、今回のイラク人質事件とけっこう似てます。
自作をバラされると、小泉政権やばいかも

・犯人の要求：北朝鮮への経済制裁の停止
→今回：自衛隊の撤退
・家族の対応：テレビで泣き叫び、犯人の要求に応じろと主張
→今回：同じ
・市民団体：国会や官邸前でデモ実施。犯人の要求に応じろと主張
→今回：同じ
・テレビ：「人命第一」と「犯人の要求には屈しない」の討論を報道
→今回：やや「人命第一」が多い報道
・日本政府：犯人の要求には屈しない
→今回：同じ
・アメリカ：日本政府を支持
→今回：同じ

そして結果ですが．．

・犯人：北朝鮮政府
→今回：？？
・人質：実は犯人の協力者
→今回：？？
・オチ：犯人を逃亡する見返りに人質解放
→今回：人質は解放されたが？？
・総理大臣：人質が犯人の協力者であったことを国民に隠したため支持率低下
→今回：？？

「加治隆介の議　5巻」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062607484/

479 ：国連な成しさん：04/04/26 23:16 ID:D.NVk9a6

なお、今のところサンパクガンが会見中にいきなりキレることになっています。

480 ：国連な成しさん：04/04/26 23:25 ID:???

上手くやらないと何も聞き出せ無いまま、弁護士が一方的に喋って終了になる。
帰国の会見の時も高遠弟が質問に答えなくて、質問していたレポーターが切れたら
その言葉尻を捕まえてそんなこと言うなら話しませんって言い出した。
変な合いの手入れてくるから気をつけないと。

481 ：国連な成しさん：04/04/26 23:40 ID:???

効果的な質問は何だろう？

482 ：国連な成しさん：04/04/26 23:42 ID:???

>481
「貴方を誘拐したグループについて、感想をお聞かせください」とか？

483 ：国連な成しさん：04/04/26 23:44 ID:TBS0Yw5c

>>481
芝居を支持は日本語でされたのか否か。

484 ：国連な成しさん：04/04/26 23:50 ID:D.NVk9a6

>>481「この自作自演のシナリオはいつごろ誰が思いついたのですか。挙手でお願いします。」

485 ：国連な成しさん：04/04/26 23:52 ID:kHhLjlMU

あなた方を救ったのは誰ですか｡

486 ：国連な成しさん：04/04/26 23:53 ID:???

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人５人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。

では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。

そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采（かっさい）を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。

487 ：国連な成しさん：04/04/26 23:54 ID:???

>>480
あれレポーターも酷いと思ったよ、おまいは何様かと。
そして機嫌損ねる弟。

どっちもどっち。

488 ：国連な成しさん：04/04/26 23:54 ID:???

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39152.html

> >　高遠菜穂子さん、今井紀明さん、郡山総一郎さんありがとう。
>
> ちょっと質問なんですが、
> なんで今井さんは「主体暦」の
> 93年を使っているんでしょうか？
>
> http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
>
> ---------
> 紀元の名称　　　　西暦　　由来
> 主体暦（北朝鮮）　1912　1997年に金日成の誕生日に遡って制定
>

やっぱこいつらには分かってたんだねえｗｗｗ。

489 ：国連な成しさん：04/04/26 23:55 ID:???

アエラで「いっていって」はイラク語でなんとかだと、表紙に大文字で印刷してあった。

490 ：国連な成しさん：04/04/26 23:55 ID:sOvdEdm.

今回の人質事件も映画にすると良いかもしれぬ

491 ：国連な成しさん：04/04/26 23:57 ID:???

>>490
キャスティングは？

492 ：国連な成しさん：04/04/26 23:59 ID:???

>>489

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082324832/l50
ここの677以降を読んでみて

493 ：国連な成しさん：04/04/27 00:05 ID:???

>>492
読売ウィークリーだったのか、すまん

494 ：国連な成しさん：04/04/27 00:06 ID:???

イラクの方言だとしてもそれが日本人に通じるだろうか

495 ：国連な成しさん：04/04/27 00:36 ID:xlYHZZGY

>>451
朝日もそうだけど、浅田ってのもなんだな、可笑しいよな。
2ちゃんの書き込みごときで、何でそんなに熱くなってんの？

まあこれまでマスコミや文化人が世論をリードしてきたのに、
それが今回の事件で一部とはいえ、
世論形成できなくなったのが明らかになったからなあ。

むしろ、掲示板を見てた人は、事前にいろんな（真贋まぜこぜの）情報を
持っていたから、これをマスコミがどのように報道するかをじっと見ていたもんね。

それで、あの報道は面白いとか、あれは偏向しているとか、冷めた目で見れたことが
今回の事件の最も重要なことだったと思う。
ネットがここまで広がっていなかったら、みんなも恐らく、テレ朝やTBSの報道で、
納得していたと思うよ。

496 ：国連な成しさん：04/04/27 00:44 ID:xlYHZZGY

それと今回の憎き拉致の犯行グループ逮捕のために
3人は全力で政府に情報を提示してほしい。
PTSDとか言って聴取に応じないのは卑劣だろう。

日本人は無事解放されたが、拉致されて殺されている人の方が
イラクでは圧倒的に多いのだから。

ここで人助けをしないで、いつ人助けをするんだい？

497 ：国連な成しさん：04/04/27 00:46 ID:???

>日本人は無事解放されたが、拉致されて殺されている人の方が
>イラクでは圧倒的に多いのだから。

そうだっけ？

498 ：国連な成しさん：04/04/27 00:51 ID:???

アメリカなんか情報欲しがらないのだろうか？
３人英雄日本人不可解とか言ってないで

499 ：国連な成しさん：04/04/27 00:54 ID:???

>>495
朝日・TBS側が失敗しただけで読売・フジ側が形成してたじゃん。
君はまさに逆に偏向している側に納得しちゃっているわけだが。

500 ：国連な成しさん：04/04/27 01:10 ID:vo3BkxAI

>>496 犯行グループを追及されることは自作シナリオの破綻をいみするのでありえません。むしろ犯人からは優しくされた命の危険は感じなかったと主張することで犯人探しをやめさせ自衛隊派遣を悪と定義づけることが重要なのです。２バカの会見もこの筋書きです。

501 ：国連な成しさん：04/04/27 01:11 ID:???

>>500
人質盾に取った犯人が一番の悪なのに～

502 ：国連な成しさん：04/04/27 01:17 ID:5VHw//HU

まあ会見みてもらえばわかるよ

503 ：国連な成しさん：04/04/27 01:30 ID:???

で、いつするの？会見

詳しい状況を説明しろよ。
忘れたなら催眠術でも使ってさ。

504 ：国連な成しさん：04/04/27 01:38 ID:???

30日らしい

505 ：国連な成しさん：04/04/27 01:41 ID:???

>>494
> ネットがここまで広がっていなかったら、みんなも恐らく、テレ朝やTBSの報道で、
> 納得していたと思うよ。

（￣△￣）そのとおりでつ。

506 ：国連な成しさん：04/04/27 01:49 ID:???

>>503
しばらくしたら本出すので、あとは買って読んでくださいってことかもな

507 ：国連な成しさん：04/04/27 01:56 ID:???

まぁまともなことしかいわんだろ。いくらなんでも。
ここまできて祭り的発言してくれたら、もう無罪でいいよｗ
さすがにネット上の反響はどうなのか掴んでるだろうしね。

508 ：国連な成しさん：04/04/27 03:08 ID:???

>>486
私はオールグレンの心を動かした勝元の心意気に喝采を送り
激しく涙しましたが。マジレス失礼。

509 ：国連な成しさん：04/04/27 03:14 ID:???

＊イラクで人質となった３名の日本人について、総合的に見て、現在あなたはどのように感じていますか？

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1082973365

白熱のリアルタイム・アンケート合戦でサヨちゃん奮戦中。

510 ：国連な成しさん：04/04/27 03:29 ID:???

>>500
いくら人質を丁寧に扱ったと主張してもさ、
それで犯人探しをやめさせることなんて不可能だよね。
犯人は、人質を利用して「日本政府に対して」脅しをかけたことは
事実なんだからさ。

511 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 03:52 ID:pJbg42Nc

(ゎ･_･ぉ)＜>>475
　　　　　　ヒミツの大計画の書き込みは未だに謎だが
　　　　　　投稿日時の時点で
　　　　　　撮影は既に完了していたというのは当たっているかも
　　　　　　完了を示唆する投稿をやった可能性は高い
　　　　　　三人はバグダッドへ出発したことにされ
　　　　　　実はヨルダンのアンマン付近の撮影場所へGO
　　　　　　バグダッド行きをさんざんほのめかすことで
　　　　　　ヨルダンロケを隠蔽工作

512 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 03:54 ID:pJbg42Nc

(ゎ･_･ぉ)＜>>476だった。

513 ：国連な成しさん：04/04/27 03:56 ID:???

一番気になるのは、
犯行声明文のFAXの送信元はどこだったのか。

514 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 04:01 ID:pJbg42Nc

(ゎ･_･ぉ)＜>>513ヨルダンだよ。で、ヨルダン政府は極秘に三人を拘束
　　　　　　三人は「単にいたずら」と開き直る
　　　　　　しかしヨルダン側は「死刑！」を宣告
　　　　　　キデル･ディアはヨルダン政府の高官を相手に
　　　　　　平謝り。「何度も説明した」のはその為。
　　　　　　で、ヨルダン内で裁かれることを免れ
　　　　　　ドバイでの事情聴取、日本へ強制帰国、債務チャラ
　　　　　　の条件を飲むことになった。

515 ：国連な成しさん：04/04/27 04:22 ID:???

この事件で一番得したのってヨルダンかよ･･･

516 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 04:32 ID:???

(ゎ･_･ぉ)＜結果的にはそうか。
　　　　　　　しかし、ヨルダン国内で犯罪を犯されたのに
　　　　　　　ヨルダンで裁けなかったというのは
　　　　　　　ヨルダン政府にとっては屈辱ではなかろうか？
　　　　　　　18歳の未成年がいたことも
　　　　　　　身柄の引渡しに大きく影響した
　　　　　　　失敗する可能性まで極左は読んだ
　　　　　　　4月15日に、失敗と同時に解放
　　　　　　　その日は金日成の誕生日
　　　　　　　金日成主義者の今井はにこにこ。

517 ：国連な成しさん：04/04/27 04:37 ID:kHhLjlMU

イタリア人を拘束しているテロリストも変な声明
出しますたね｡慣れてないテロリストっぽい。

518 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 04:42 ID:???

(ゎ･_･ぉ)＜イタリア人の人質が一人亡くなっても
　　　　　　今井は「なんでぇ、しんだんだよーぉ！」
　　　　　　と不満たらたら。
　　　　　　イタリア人拘束グループがしくじったことを
　　　　　　相当悔やんでいる
　　　　　　なぜ悔やむ必要があるのか？
　　　　　　このグループにも接触し、模倣しろとけしかけた
　　　　　　日本人がいるだろう
　　　　　　その日本人が「いっていって、たおるたおる、、、」

519 ：国連な成しさん：04/04/27 04:47 ID:uUIJFDAc

政府がやる気ないんだもの。
どうしようもないよ。
政府が隠蔽工作の手伝いしているのは、なぜ？

520 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 04:52 ID:pJbg42Nc

(ゎ･_･ぉ)＜工作しないと
　　　　　　即座に左翼系メディアの首が全部飛ぶ
　　　　　　全部飛ぶというのはやばすぎる
　　　　　　全て証拠を押えたのち
　　　　　　左翼系を一ミリずつ削っていくのが
　　　　　　負担が少なくて済む
　　　　　　三人は何らかの「軽い」起訴に向かうのでは？
　　　　　　そうしないと今井がバカサヨ首領になり
　　　　　　将来安泰になってしまう
　　　　　　何らかのお咎めは考えられているはず

521 ：国連な成しさん：04/04/27 04:54 ID:kHhLjlMU

なんか国家的恥になるようなことがあったのかモナー。
ばらすと国際的信用を失いかねないような何かが…
まぁ、撤退なし､怪我人なしで解決と言う事実を強調して
参院選に臨む方が得策ぐらいに思ってるのかも｡
仮にだけど、セットアップだったら国際的信用を失うという
のはそのとおりかなぁ。

522 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 04:58 ID:pJbg42Nc

(ゎ･_･ぉ)＜そりゃ恥ずかしいだろう　
　　　　　　　犯罪まがいのことをやっておきながら
　　　　　　　「単に悪戯」と開き直るテロリスト
　　　　　　　で、相手国では裁かれない
　　　　　　　責任を取らないテロリストを生んだ日本
　　　　　　　とかいうのはあまりにも酷すぎる

523 ：国連な成しさん：04/04/27 04:59 ID:aGtZNCYo

ttp://web.archive.org/web/*/www.clubwee.com/diary/diary.cgi

まあ日記なんだが

524 ：国連な成しさん：04/04/27 05:20 ID:b16N17rs

~(。・_・。)どれもこれも憶測で書きやがって

決定的証拠いまだに無しだな。２チャンネルは情けないよ

525 ：国連な成しさん：04/04/27 05:22 ID:???

>>523
それ見ると、不純な目的だけでイラクでボランティアしているというのは極端すぎるイメージな気もするね。

526 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 05:29 ID:pJbg42Nc

(ゎ･_･ぉ)＜>>524じゃ、今井がなんで卒業証書を目の前で破ったか
　　　　　　　拡声器で演説するので、止めるよう誓約書を書かされたこと
　　　　　　　親のコネで出席が足りないのに卒業できたこと
　　　　　　　留学先の斡旋も早稲田落ち後即決定

　　　　　　　この理由を説明していただけないか
　　　　　　　10代の犯罪はこんなところから火がついているのだよ

527 ：国連な成しさん：04/04/27 05:30 ID:???

>>524
生きて帰って来た以上、3人はこのまま消え去るわけにはいかない。
家族の暴走発言で世論の反発を喰らって、警察の事情聴取にも応じ
るしかないし、「狂言だ」ってコトは、いずれ当人達が白状するよ。

528 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 05:34 ID:pJbg42Nc

(ゎ･_･ぉ)＜、、、、最後のカードに、、自殺という手があるが、

529 ：国連な成しさん：04/04/27 05:44 ID:???

>>528
G藤組にでもｵﾅｶﾞｲするのか？　某映画監督みたいにビルの上からポイッてか？

530 ：国連な成しさん：04/04/27 05:46 ID:ATfPSLqo

やっぱりここまで自作自演とか言われているのは、
『犯人グループと被害者の主張が一致』ってことでしょ。
それでもって仕上げに？家族のあの数々の発言。

それでもって、装備（ibookやデジカメ）が状況証拠的に
そろっていたら、疑うなって方が無理。
解放されてから、ヒッキーなちゃったり。
あの目立っていた家族もここ最近メディアに出てこない。

これで、自作自演を疑うな！と言われても今のところ

無　　　理！

この疑問を解消するには、詳細な包み隠さない記者会見などの
手段を講じないと無理だと思う。

漏れは今のところ、単純純粋な、拉致事件でないと思う

531 ：国連な成しさん：04/04/27 05:47 ID:???

もしこの事件がヨルダン内での自演だった場合、
イラク人をテロリスト扱いして世界中に配信したわけだから、
イラク人の名誉を傷つけたことにもなるよね。

532 ：国連な成しさん：04/04/27 05:51 ID:???

テロって主義、思想、に基づいた要望を通すために、
殺人、暴力、を使って行動することを　テロって言うよね
拉致、軟禁は暴力行為に値するんでないの？
テロリストであってんじゃない？

533 ：国連な成しさん：04/04/27 06:09 ID:???

>>531
3人がイラク入りしてないというのはほぼ確定だろうな。

3人がタクシーでイラク入りしたと言ってる道は、平時でも盗賊などが多い
極めて危険な道で、車両は常に４代以上の隊列を組んで通る事になってる
らしい。現地人に言わせれば、この道をタクシー1台でイラクまで行くなんて
無謀の極みだとか。

それに当時は、途中にあるファルージャの街でアメリカの民間人が殺害され
て、米軍が厳戒態勢を取ってた最緊張状態だった筈。そんな状況でタクシー
の運転手がイラク行きを普通に承諾するとは考えにくい。

534 ：国連な成しさん：04/04/27 06:20 ID:kHhLjlMU

でも拉致られた場所と手口の話は、あの日テレイラク人と
話が一致してはいたような｡

535 ：国連な成しさん：04/04/27 06:31 ID:???

この人質パッシングの裏には
創価学会が動いていると言う大きな疑惑があるのだが・・・

536 ：国連な成しさん：04/04/27 06:39 ID:???

>>535
そうなのか？　ソースを頼む。

537 ：国連な成しさん：04/04/27 06:41 ID:???

>>535

俺は層化には興味ないので
まったく情報はないんだが
なんか参考になるサイトはあるの？

538 ：国連な成しさん：04/04/27 06:42 ID:???

ttp://www.jca.apc.org/gi-heisi/page019.html#label5
二期生のＷ氏のイラクレポート４月１日がオモロイです。
でもＷ氏が一番怖い。

539 ：国連な成しさん：04/04/27 06:43 ID:???

>>536 >>537

http://ime.nu/www.asyura2.com/0403/war53/msg/951.html

540 ：国連な成しさん：04/04/27 07:03 ID:???

>>530
今井君がibookを持って行ったことは確定なの？
まだ、どこも報道してなのでは？
あぁサイパッチが『iMac』とメルマガで言ってたか…

検証すべき怪しい点はたくさん出てるんだけど、
事実として扱える情報がかなり少ない。

541 ：国連な成しさん：04/04/27 07:13 ID:???

層化大量ｶｷｺ疑惑にも答えてほしい！

542 ：国連な成しさん：04/04/27 07:18 ID:???

>>541
そもそも、創価の関与って具体的には何処から出てきた話しなんだ？
創価は漏れも嫌いだが左翼の方が嫌いなのでどっちでもいいが・・

543 ：国連な成しさん：04/04/27 09:17 ID:???

>>539
それ神戸事件とかの冤罪説なんかあげてるとこでしょ

544 ：国連な成しさん：04/04/27 10:31 ID:???

>>542
３人のうち誰か忘れたが共産党と密接な（？）関係をもったのがいるらしい（週刊誌でも扱われた）
荘かと共産は犬猿の仲
ここで沿うかがここぞとばかりに共産攻撃。３人には落ち度があるから叩きすぎなければ
攻撃しても大丈夫

545 ：国連な成しさん：04/04/27 10:55 ID:kHhLjlMU

反日同士の争いでっか。
層化が何言おうが、世論は替わらんでしょ｡

546 ：国連な成しさん：04/04/27 11:02 ID:RA.0vZX.

>>541-542 >>544
層化甲姪板だと、共産党関係者と思われる３馬鹿擁護発言がみられるね。
もちろんどっちも嫌いという奴もいる訳で、アンチ層化も一枚岩ではなかったようだ。

547 ：国連な成しさん：04/04/27 11:05 ID:???

>>537
漏れも両方嫌い

こいつら思想は別でもやり方は同じで、あざとくてアンフェアなんだよね。

548 ：国連な成しさん：04/04/27 11:06 ID:???

>>547
レスアンカー間違えました
>>542です

549 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 15:31 ID:???

(ゎ･_･ぉ)＜>>531そのことがヨルダン内で最大の焦点になった。死刑求刑だったはずだ。
>>534キデル・ディアは「何かあったら三人の弁護をよろしく」と言われていたから単にそうしただけだよ
>>540今井は家では窓を使い、募金流用でibookを買って犯行に及んだ可能性が高い。その為編集に難があっただろう。
>>541極左工作員のほうが（略

550 ：国連な成しさん：04/04/27 16:28 ID:aS3e5gEA

I just want to know the truth!!

551 ：国連な成しさん：04/04/27 17:06 ID:???

>>549みたいなのがいるから自演厨っていわれちゃうんだろうな。

552 ：国連な成しさん：04/04/27 17:36 ID:???

>>549
可能性が高いじゃ、ダメなんだなぁ。
推測をベースにどんどん展開されてしまうから。
事件の初期段階ならば、まぁそれも許されたことなんだろうけど。

警察関係者やマスコミの一部なんかは、人質3人の所持品を把握しているのに
詳細な情報が出てこない。今週の会見では、『自己責任』や『自業自得』などじゃなく
何が事実で、何がそうでないかという点に集中してもらいたい。

553 ：国連な成しさん：04/04/27 18:08 ID:rrXjKqAA

創価と対立している新潮の意見について説明してもらいたいものだ
創価のレッテル貼りでごまかせると思ったら大間違い

554 ：国連な成しさん：04/04/27 18:24 ID:???

>>553
本スレで新潮の記事を喪家の工作とか逝ってる香具師がいたなぁ・・・
あれは笑わせてもらった。

555 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 18:25 ID:???

(ゎ･_･ぉ)＜>>552そんな情報をさっさと出すわけないだろう。守秘義務とか考えたことないのか？

　医者も過激なSMプレイでやってきた患者の秘密を、守る義務があるように。

556 ：国連な成しさん：04/04/27 18:32 ID:???

>>555

わかったから厨房はすっこんでろ。

557 ：国連な成しさん：04/04/27 19:39 ID:H/jpjRs.

公安ちゃんと動いてんのかなあ

558 ： ◆64yE6TCE ：04/04/27 19:52 ID:???

(ゎ･_･ぉ)＜動いてますよ。

　これで、ヨルダン内拘束がもし本当だったらバカサヨは「お前の贅言がたまたま当たっただけだ」とかいって逃げるんでしょうねぇ、、

559 ：国連な成しさん：04/04/27 20:19 ID:???

ｱﾔｼｲ

560 ：国連な成しさん：04/04/27 21:23 ID:???

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082629279/l50

自爆

561 ：国連な成しさん：04/04/27 21:47 ID:???

>>557
公安動いてますよ！
テロリスト小泉純一郎とグルになって世論誘導したからね。
テロリスト小泉純一郎は今度の件でほくそえんでるんじゃない？

562 ：国連な成しさん：04/04/27 22:22 ID:???

>>561
それはテロリストプロ市民の間違い。

563 ：国連な成しさん：04/04/27 23:26 ID:???

ｻﾖはレッテル貼りが大好き

564 ：国連な成しさん：04/04/28 02:07 ID:???

あのバカどもの支援団体のほうがよっぽどテロリストじゃん。
ＨＰとか見てても怖いよね～。

565 ：国連な成しさん：04/04/29 13:21 ID:aGtZNCYo

暴力、拉致等が加われば、某支援団体がテロに当てはまるって事を
気づいているんだろうか。ギリギリだよな、あいつら

566 ：国連な成しさん：04/04/29 13:24 ID:???

434
ネナベとは女が男のふりをして書き込むこと。て、そもそも女だと
判る書き込みをする女の方が少ないわけで。
珍米のいわゆるＮ速＋厨とよばれる者、特にその昼間部隊は多
くが小鼠支持の鬼女の可能性が大だとおもふ。

436
なるほど。
それで、ワイドショー的感性で、
「イラク情勢」＝「日本人人質事件」
と短絡して、それしか見ないわけだ。
中年オバン特有の、視野の狭さだから、変だと思ってﾀﾝだよ。

438
鬼女板のイラク人質スレ覗いてきてごらん。
「歪んだ知性」というものがよくわかる。
長く読んでると吐き気がしてくるけどね。

567 ：国連な成しさん：04/04/29 13:28 ID:Z7xYyZeo

★日本テレビのスクープ映像★
解放直後のリラックスしまくった3人の人質
ttp://www.geocities.jp/nokan100/kaihou.wmv
高遠：「あー疲れた」

うーん、これが本当に一週間拘束された人質なんだろうか？
目隠しされて移動されるのは海外ロケの電波少年を思い出してしまう

★フジテレビ映像★
渡辺さんの解放時インタビュー
共産主義で自衛隊反対の運動をしていたと
政府は助けてくれないと思った
ttp://www.geocities.jp/nokan100/watanabe.wmv

★高遠さんのボランティア活動★
ttp://www.geocities.jp/nokan100/takato-kiss.jpg
少年とキスするナオコ

568 ：国連な成しさん：04/04/29 13:30 ID:???

まーなんというか、五人叩きで海外にまで日本社会の優位性を知られちゃったんだからね。

強きを助け弱気をくじく、国民性なのかね？会社で課長、部長にべんちゃら、平にはしごき、

女性社員にはセクハラ、学校ではいじめっ子にスリスリ、弱い子にはぱしりで命令。

こんなことを国家の管理する偉いさんが教えてるんだから、民度が低いというか、

なんか書いてる自分が恥ずかしくなっちゃうよ、全く。

569 ：国連な成しさん：04/04/29 13:34 ID:???

>>568
その協力者も含め、テロには断固として対抗するという意志の現れだろ。

570 ：国連な成しさん：04/04/29 13:44 ID:???

>>568

あなたご自身のことですから、恥ずかしいということはありません。
たとえ帝国主義者のパウエルがなんと言おうと、日本は日本です。
中国や朝鮮や米国が日本のことをとやかく言うのは
日本を支配しようという下心があるからです。
負けてはいけません。
なーに、いじめなんか
中国や朝鮮や米国のほうがどれだけひどいか。
中国の少数民族いじめ、朝鮮の身障者いじめ、米国の有色人種いじめ。
ちょっと調べて御覧なさい。
日本はいい国ですよ。

571 ：国連な成しさん：04/04/29 13:46 ID:???

壊れた大人　
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html

一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

572 ：国連な成しさん：04/04/29 13:48 ID:???

国民年金未納で見せた菅の醜態はまさにサヨクのサンプルだな。
自分は悪くないって言ってたよね。
んあわけあるかい。

573 ：国連な成しさん：04/04/29 13:48 ID:???

177 名前：潮が引くように消えた誘拐論者本日のレス投稿日：04/04/29 13:47 r/XelGCg
＞174
＞犯人側の利害と、人質の利害が一致したかたと言っても、説を裏付けるものでは無い。

少なくとも、誘拐事件という定義はおかしいし、その証拠もない、ということだね。

もし、日本で普通の営利誘拐犯が身代金をゲットしたあとで、
犯人と人質が海外へ高飛びしたら、自作自演ですよねぇ。

自作自演説を否定する人は、証拠証拠っていうけど、
犯人と要求が一致した時点で、もはや誘拐事件ではないし、
彼らを「人質」と呼ぶのはおかしい。
（ここまで自作自演厨のコピペ）

なんだってさ。

574 ：国連な成しさん：04/04/29 13:49 ID:???

>>570
逆に言えばアメリカや中国で同朋に対してどんな仕打ちをしようと関係無いのさ。
日本人だから日本人の日本人叩きを恥じて恐れるわけで。

575 ：国連な成しさん：04/04/29 13:56 ID:???

>>571

自己責任嫌いの人は
「犯罪の被害者は自己責任ですか」とか
「東京でテロが起きたら自己責任ですか」
などというスレを立てて、自己責任議論に挑戦してるようですが、
実は危険のない日本に住んでる人だけが提起できる設問なんです。
ユダヤ人は危険を避けることは自分の責任だ、と自覚しているそうです。
アメリカでも危険回避は日常なのです。
だから実は「中国人を見たら１１０番」というのは
現在の日本では必要なことなのです。
左翼の人は、だから平和ボケと言われるのです。

576 ：国連な成しさん：04/04/29 13:57 ID:???

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

577 ：国連な成しさん：04/04/29 14:01 ID:???

>>575
いや、それを言ったら外国メディアが自己責任論を批判しているって言われるぞ

578 ：国連な成しさん：04/04/29 14:04 ID:???

>>576
それ仕事で作ってるひとだぢょ

579 ：国連な成しさん：04/04/29 14:05 ID:???

＞>>576
＞それ仕事で作ってるひとだぢょ

へ～ぇへ～ぇ。
で、掲載情報は嘘なの？

580 ：国連な成しさん：04/04/29 14:07 ID:???

>>577

あれはね、政府が言ったから。
政府は、何があっても国民を守る、って言ってればよかったわけ。
どこの国だって、あんな下手なことを言う為政者はたたかれるよ。

だから日本政府は外国からたたかれていいのだよ。
まあ、善意で解釈すれば
日本人は自己責任意識が弱いから
政府が国民に対してお説教をした、と考えればいいんじゃないか。

581 ：国連な成しさん：04/04/29 14:08 ID:???

鬼女板のイラク人質スレ
あれはあれで面白いｶﾓ。

582 ：国連な成しさん：04/04/29 14:09 ID:???

>>574
同朋という言葉を使っている時点でアウトだな。

同胞ならともかく、お里が知れるってもんだ。

583 ：国連な成しさん：04/04/29 14:11 ID:???

普段日本叩きに勤しんでいる人々を叩くと「可哀想」。
ガキを注意すると睨み付けるアホ親が増えるわけだよ。

584 ：国連な成しさん：04/04/29 14:12 ID:???

>>583
一行目と二行目に関連性が全くないのですが、これは笑い話のつもりですか？

585 ：国連な成しさん：04/04/29 14:17 ID:???

>>579
ネット上の情報だからね、色々あるだろうね。
市民団体の仕事だとしたら、結論ありきの検証くさい。
見る記しないけど

586 ：国連な成しさん：04/04/29 14:21 ID:???

>>583

＞ガキを注意すると睨み付けるアホ親が増えるわけだよ。

俺、イギリスやオーストラリアに住んでいたことがあるけど
彼等が子供をしつけるやり方は犬並だよ。
初めはわからなかったが、
他人に攻撃されないように、ということらしい。
エチケットというのもそういう発想だ。
彼等は攻撃されることを最も恐れる。
それが彼等の自己責任、自己防衛だ。

587 ：国連な成しさん：04/04/29 14:24 ID:???

>>584
物の本質を忘れ、その時見えている現象だけで物事を短絡的に判断するという点で
見事に関連している。

588 ：国連な成しさん：04/04/29 14:25 ID:???

仮に仕事で作っていたとしても、
>>576のやつはうまく反論できていると思う。
自分はけっこう納得できた。

自作自演を疑っている人はとりあえずここをみてみ？　
もしかしたら新たな疑問が浮ぶかもしれないし見る価値がないってことはないと思う。

589 ：国連な成しさん：04/04/29 14:27 ID:???

>>576
>>579
自己宣伝？ｗ

590 ：国連な成しさん：04/04/29 14:30 ID:Ai42z8yM

　自作自演の可能性があると宣う奴に聞くのだが，それは日本の人質事件だけ
自作自演と考えているのか？それとも，世界同時自作自演と考えているのかどっちだ？

591 ：国連な成しさん：04/04/29 14:30 ID:???

>>589

>>576ってもしかしてお仲間にみられたくないサイト？

592 ：国連な成しさん：04/04/29 14:33 ID:???

>>590
前後に諸外国のイラク在留の人間が拘束されたり殺害されたりしてるのは、ま～～～ったく
関係なく、日本人拘束事件は自作自演なんだってさ。

そんぐらい、オツムがユルユルな人々が自作自演厨。

593 ：５８９：04/04/29 14:35 ID:???

>>591
いや、レスの流れを見ての感想だけど。
そこの検証ってそんなに説得力あるのかな？
なら、見ても良い。

594 ：国連な成しさん：04/04/29 14:38 ID:???

>>593
けっこう説得力があるように思える。あんま左翼くさくないし。
といってもこういう見方ができるだろ、という意見もある。

595 ：国連な成しさん：04/04/29 14:39 ID:???

>>590

馬鹿な国民でも政治感覚はあるよ。
人質側の手際よさに政治的陰謀の臭いを嗅ぎ取っただけ。
政治性のない人質事件だったら世論は全く違う。
政治の世界は、陰謀は普通だからね。

596 ：国連な成しさん：04/04/29 14:44 ID:???

>>590
俺は日本の件に限ってだと考えているよ。
他では見られない家族の行動が重要な傍証になっている。

597 ：国連な成しさん：04/04/29 14:45 ID:Ai42z8yM

>>595
> >>590
>
> 馬鹿な国民でも政治感覚はあるよ。
> 人質側の手際よさに政治的陰謀の臭いを嗅ぎ取っただけ。
> 政治性のない人質事件だったら世論は全く違う。
> 政治の世界は、陰謀は普通だからね。

　答えになっていないぞ。何事情通ぶっているんだ。市議会クラスの
議員にも知り合いいないんだろうどうせ。
　正解同時多発自作自演か，日本だけの自作事件かどっちだ。

598 ：国連な成しさん：04/04/29 14:53 ID:???

>馬鹿な国民でも政治感覚はあるよ。
>人質側の手際よさに政治的陰謀の臭いを嗅ぎ取っただけ。

手際の良さ？
また新説（珍説）がでましたね。

>政治性のない人質事件だったら世論は全く違う。
アメリカでもイタリア、他の国でも軍の撤退を求めたり、政府に救出要請したり
人質の身内はしたが、それをもってバッシングしたのは日本だけ。

ついでに、自己責任自己責任いってた政治家は自分の自己責任はおろか、国家、国民に
対して負った責任も果たそうとしてませんというオチつき。（ｗ

599 ：国連な成しさん：04/04/29 14:55 ID:???

確かに日本人の誘拐事件の後、続々と他国の人間も誘拐されているってニュースで自作自演説なんか（俺の中では）吹っ飛んだな。

自作自演厨が怪しいと言っていた
「人質を前に座らせての写真は南米ゲリラの流儀」
とかそのまんまだったしｗ

600 ：国連な成しさん：04/04/29 14:57 ID:???

>>598
そうやって最後には誘導する癖がついちゃってるのなw
いつも最後でブチ壊し。

601 ：国連な成しさん：04/04/29 14:59 ID:???

＞そうやって最後には誘導する癖がついちゃってるのなw
＞いつも最後でブチ壊し。

とこのように、仮想の敵を作って、そいつを攻撃する事で逃げるのが毎度のパターンです。
論理的に反論できない人が、自作自演を主張しているというひとつの証明になりました。

602 ：国連な成しさん：04/04/29 15:01 ID:???

今まで、高遠以外に女の人質っていた？
手当たりしだい誘拐してれば他にも居そうなんだけど。
イスラム圏では、女性に危害を加えるなんてもってのほか、みたいな意見も聞くが。

603 ：国連な成しさん：04/04/29 15:03 ID:???

>>601
いや、疑惑ってのはあくまでも疑惑であって、
検証されてもなかなか晴れるものではないんだなこれが。
だから検証サイトが火消し役になる事は無いと思う。

604 ：国連な成しさん：04/04/29 15:03 ID:Ai42z8yM

>>596
> >>590
> 俺は日本の件に限ってだと考えているよ。
> 他では見られない家族の行動が重要な傍証になっている。

他の人のコメントを見たかい。
　人質の家族が，制作を曲げてでも肉親の命を救って欲しいと訴えるのがどこが不自然だ。
人質の家族の中には，自分が人質になりたいとまで言った人がいた。それなにに，家族に
会おうともせず，拘束者をテロリストと呼び，頭から要求を拒否したら怒るのは当然じゃないか。
俺の家族を見殺しにするのかと。

605 ：国連な成しさん：04/04/29 15:07 ID:???

>>604
拘束者をテロリストって事では異論がないと思っていたんだが。
そういうことで家族が怒ってるのだったら。やはりおかしい。
まず、テロリストを批判しなきゃね。
解放してくれてありがとうなんて共感してるのだったら、やっぱり変。

606 ：国連な成しさん：04/04/29 15:08 ID:Ai42z8yM

>>602
> 今まで、高遠以外に女の人質っていた？
> 手当たりしだい誘拐してれば他にも居そうなんだけど。
> イスラム圏では、女性に危害を加えるなんてもってのほか、みたいな意見も聞くが。

　アフガニスタンでは，女性記者がタリバンに捕まったな。
　イラクでは人質事件が起きるようになったのが最近だから，例がなくても不思議ではあるまい。
　誘拐犯の側に立ったら，女性だけ捕まえないというのはリスクが大きすぎるだろう。女性の口から
誘拐犯に関するいろんな情報が流れるだろうからな。

607 ：国連な成しさん：04/04/29 15:11 ID:Ai42z8yM

>>605
> >>604
> 拘束者をテロリストって事では異論がないと思っていたんだが。
> そういうことで家族が怒ってるのだったら。やはりおかしい。
> まず、テロリストを批判しなきゃね。
> 解放してくれてありがとうなんて共感してるのだったら、やっぱり変。

　おまえなあ。銀行強盗の立てこもり犯だって，刑事は優しく接するんだぞ。
「お前の言いたいことはなんだ。望みは何だって。」，「お前は犯罪者だ。
お前の要求は絶対にのまない。」っていったら，助かる人質だって助からな
いだろう。

608 ：国連な成しさん：04/04/29 15:13 ID:???

自作自演厨は、
イスラムでは女性を大切にするから、誘拐しようとした時でも、女性は置き去りに
するか逃がすかするのが当然といってるわけ。
逃がした奴から通報されたり情報がでたりするとかデメリットいっぱいだけど、それ
でも当たり前なんだ。
そうしないから、自作自演なんだ！

って事です。そう脳内で決まってるんです。脳内で決まってるんだから真実なのです。

609 ：国連な成しさん：04/04/29 15:15 ID:???

>>607
銀行強盗に対して、「お前のしている事は犯罪ではない、正しい」なんて警察が言うか？
駆け引きだとはいえ、相手を正当化することは言わんもんだぞ。
っていうかどうして変な例え話をするかなあ

610 ：国連な成しさん：04/04/29 15:17 ID:???

>>597

申し訳ありませんが
「同時多発自作自演」とはアルカイダの9:11テロみたいなものを
いうのでしょうか？
だとすると、今回は単発でしょう。
それより、何を怒っていらっしゃるのですか？

611 ：国連な成しさん：04/04/29 15:22 ID:???

>>610
怒ってるようにはみえないが。
どちらかというと、「キミあまりにもマヌケな事いってるけど判ってる？」って
感じじゃないかと。

短期間に、多数の拘束、誘拐、殺害事件が起こってるって話でしょ。

612 ：国連な成しさん：04/04/29 15:22 ID:Ai42z8yM

>>609
> >>607
> 銀行強盗に対して、「お前のしている事は犯罪ではない、正しい」なんて警察が言うか？
> 駆け引きだとはいえ、相手を正当化することは言わんもんだぞ。
> っていうかどうして変な例え話をするかなあ

　だれが，身柄を拘束した奴らを犯罪者じゃないといった？家族が言ったか？違うだろう。
要求を飲んでも助けてくれと言っただけだろう。
　
　そりゃ刑事だって犯罪じゃないとは言わない。でも，場合によっては「お前の気持ちも分かる。」
「今出てくれば罪は軽くなる。」「要求を聞くから，人質を解放しろ」ぐらい言うだろうが。

613 ：国連な成しさん：04/04/29 15:23 ID:???

>>607
結局解放する気なら
誘拐犯に関するいろんな情報が流れても関係ないんじゃない？
タクシー運転手も逃されているわけだし。

614 ：国連な成しさん：04/04/29 15:23 ID:???

ｻﾖｸ戦隊拉致レンジャー支援団体ホームページに
Ｆ５ｱﾀｯｸしてるひとイル？

615 ：国連な成しさん：04/04/29 15:25 ID:???

他人を巻き込んで犯罪を犯すからテロというんだろう。
今回の誘拐犯は人質を捕って政治的要求をするんだからテロリストだろう。
日本人は普通そういう人をテロリストと呼ぶんだがね。
まさかお友達や同志じゃるまい。

自爆テロでも他人を巻き込むからテロで
一人でやるんだったら自殺だな。

616 ：国連な成しさん：04/04/29 15:26 ID:x2uVGy12

>>606
>イラクでは人質事件が起きるようになったのが最近だから，例がなくても不思議ではあるまい。

その少ない例が、まっ先に起きたから不思議なんだろ。

617 ：国連な成しさん：04/04/29 15:27 ID:???

>>612
お前の例で言えば、家族は犯罪者ではなく、警察を非難しているわけだ。
おかしいだろう。

618 ：国連な成しさん：04/04/29 15:29 ID:???

＞他人を巻き込んで犯罪を犯すからテロというんだろう。
違う、単純に犯罪者。

＞今回の誘拐犯は人質を捕って政治的要求をするんだからテロリストだろう。
＞日本人は普通そういう人をテロリストと呼ぶんだがね。
これは、テロリスト。

ただ、日本政府のいう、アルカイーダのような組織的テロではなく、民衆の反占領軍勢力に
よるテロという違いがある。
これは同じようで、結構大きな違いがある。

619 ：国連な成しさん：04/04/29 15:30 ID:???

＞その少ない例が、まっ先に起きたから不思議なんだろ。
運が悪かったんだろ。

それ以上なにがあるって？

620 ：国連な成しさん：04/04/29 15:30 ID:???

>>612
要求を呑んでも助けてくれ、までは解る。心情としてね。
しかし、政府が要求を呑まなかったとして責任追及する事はできないんだな、これが。
銀行強盗の話は良く解らん。例え話は好かん。
ただ、呑める要求と呑めない要求があるって事はわかるよね。

621 ：国連な成しさん：04/04/29 15:32 ID:???

Ｆ５ｱﾀｯｸ祭り開催の予感

622 ：国連な成しさん：04/04/29 15:32 ID:AsvDnv1A

>>602
> 今まで、高遠以外に女の人質っていた？
> 手当たりしだい誘拐してれば他にも居そうなんだけど。
> イスラム圏では、女性に危害を加えるなんてもってのほか、みたいな意見も聞くが。

他にオーストラリア人の女性が捕まっとるよ。
ファルージャ近郊で、ムジャヒディンに24時間拘束された後解放。

http://www.smh.com.au/articles/2004/04/16/1082055615693.html

623 ：国連な成しさん：04/04/29 15:32 ID:Ai42z8yM

>>617
> >>612
> お前の例で言えば、家族は犯罪者ではなく、警察を非難しているわけだ。
> おかしいだろう。

　そりゃ立てこもり犯に対して，「お前のような犯罪者の要求には絶対に応じない」
等という稚拙な交渉をされたら怒るだろう。おかしくも何ともない。

　誘拐犯はテロリストだ。それは正しいと思い。だけど，人質が捕まっている段階で
救出すべき立場の首相が言うべき言葉ではない。

624 ：国連な成しさん：04/04/29 15:35 ID:???

>>622
あらら、女性を人質に取るのはおかしい！
も状況より否定か。

自作自演厨は、どんどん論拠がなくなっていくなぁ。（ｗ
がんばって脳内新規定しなきゃ。

625 ：国連な成しさん：04/04/29 15:36 ID:???

>>623
自衛隊撤退はしない発言は、ビデオ解析後だからね。
で、妥協点を探るために水面下では動いてたわけ。
政府の努力も少しは認めなきゃ。

626 ：国連な成しさん：04/04/29 15:36 ID:???

>>618

＞ただ、日本政府のいう、アルカイーダのような組織的テロではなく、民衆の反占領軍勢力に
＞よるテロという違いがある。

確かに最初はレジスタンス（住民の武装抵抗勢力）によるスパイチェックが
目的だったようだが、自衛隊撤退と焼殺を持ち出した時点で質的に
政治テロに変化しているね。
身代金要求なら盗賊ではあってもテロリストではないね。

627 ：国連な成しさん：04/04/29 15:38 ID:???

>626

ファルージャで何が起こってるのか、今イラクでなにが起こっているのかしらないだろう？

628 ：国連な成しさん：04/04/29 15:42 ID:???

>>624

君、言っていることが支離滅裂だよ。
>>622 は例示しただけだろ。

「脳内新規定」ってのは初耳だが北朝鮮語？

629 ：国連な成しさん：04/04/29 15:42 ID:???

しかし誘拐を行っているイラク人は最低だな！

630 ：国連な成しさん：04/04/29 15:42 ID:Z7xYyZeo

イラク日本人人質関連
テレビ映像などをまとめてみました
http://www.geocities.jp/nokan100/

渡辺さんの解放時インタビュー
　31秒　Windows Media
渡辺さん「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っている。」

人質3人解放時の映像
　1分33秒　Window Media
高遠さん「あー疲れた」

高遠さん父親インタビュー
　54秒　Windows Media
高遠さん父「インドから電話が．．」

CD-Rで記録された人質映像
　2分46秒　Real
犯人「イッテ」

高遠さんとイラク少年のキス画像　jpg

631 ：国連な成しさん：04/04/29 15:43 ID:???

明らかに日本人じゃない人のコメントは無視しましょう。

日本人じゃない人へ。あの、お前らわからないとでも思ってるの？

632 ：国連な成しさん：04/04/29 15:44 ID:Ai42z8yM

>>625
別に政府の対応がどうのこうの言っているわけではない。別の議論だ。
家族の立場になって，首相のあの発言を怒るのはおかしくはないということだ。
あんなこと言われたら「見殺しにする気だ。」と感じても不思議ではない。

633 ：国連な成しさん：04/04/29 15:45 ID:???

＞「脳内新規定」ってのは初耳だが北朝鮮語？
これですよ。

都合の悪いものは「アレにちがいない！」と脳内規定。
自作自演厨は天然でやってること。（ｗ

634 ：国連な成しさん：04/04/29 15:47 ID:???

文章変だし・・・

635 ：国連な成しさん：04/04/29 15:48 ID:???

>>633
まあ、お前も脳内新規定で動いているからお互いさまだわな。

636 ：国連な成しさん：04/04/29 15:48 ID:???

>>632

首相の発言より家族の自衛隊撤退要求の方が先だよ。

637 ：国連な成しさん：04/04/29 15:49 ID:???

>>632
フランスでは「関知しない」が政府姿勢みたいね。
日本政府は優しいなあ。

638 ：国連な成しさん：04/04/29 15:49 ID:???

>>632
心情はわかるよ。
でも、首相は国を背負ってるから家族に嫌われる事もいわなきゃならんのよ。

639 ：国連な成しさん：04/04/29 15:49 ID:nt7y1Va.

たいした救出部隊をもっているわけではなく、犯人側との
なんらかのネゴシエーションがあるわけでもなく、
バカの１つ覚えで「テロに屈しない」で犯人側を激怒させて、
その後、ソーリはテロリストと呼ばなくなったな。

個々の事件については総合的に戦略的に対応すれば言い訳で、
バカの１つ覚え的対応には当然激怒するわな。

640 ：国連な成しさん：04/04/29 15:52 ID:???

>>637
フランス人はフランス政府に筋違いの責任を押し付けようもないんだよね。

641 ：国連な成しさん：04/04/29 15:52 ID:x2uVGy12

>>623

そこさ、問題は。日本政府中枢は、事件早々、茶番だとわかっていた
っぽい。噂だけど、公明党は、学会員を集めた内々の会合で、「殺され
ない」って断言してたそうだし、田中真紀子も同じようなことを発言
したとか。田中真紀子の場合は「中国からの情報」という不思議なルート
だけどね。
かく言う、オレだって、ニュース映像を見てから、すぐではないけど、
「こりゃー、殺されるなんてあり得ない」って思ったからね。
まあ、「顔の表情などからの印象」に過ぎないのだけど、結構、本音
が出るものだ、「表情」って。

642 ：国連な成しさん：04/04/29 15:53 ID:Ai42z8yM

>>636，>>638
　君たち勘違いしていないか？ここでの議論は，家族の対応が自作自演の根拠になるかという点だろう。
首相の大変だとかは何の関係もない。家族の立場に立って，不自然な言動があるか否かだろう。
　家族の信条に立てば不自然な点はないでいいな。

643 ：国連な成しさん：04/04/29 15:54 ID:???

>>629
いつ自宅に戦闘ヘリ、戦闘攻撃機、米兵、が攻撃してくるか
判らない状況で見慣れないヤツを拘束尋問するのは普通だろ。
そんなとこにノコノコ行くほうが悪い。
特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけのジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだからもういいだろ。

644 ：国連な成しさん：04/04/29 15:54 ID:nt7y1Va.

>>641
それはちがうんでないか？茶番の可能性を含めて調査をしていたのは
事実だが。だが、茶番だと確証がない限りは、どんなに疑わしくとも
手を尽くすのは義務だ。

645 ：国連な成しさん：04/04/29 15:58 ID:???

>>642
家族の立場に立っても不自然だらけだったかったから、祭りになったんじゃないか。

646 ：国連な成しさん：04/04/29 16:01 ID:???

>637
脳内ソースですか？
ほれ、
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400414042004.html

で、どう関知しないんだって？

647 ：国連な成しさん：04/04/29 16:02 ID:???

>>642
そういう論議なのか、スマソ

家族の態度が自作自演の根拠になるのか・・・
それが根拠になるとは思わないが、
自分なら、絶対しない行動だなとは思った。
特に未成年の家族としての責任を考えれば、
関係機関にただただお願いするしかないと、自分では思っただろうね。

648 ：国連な成しさん：04/04/29 16:03 ID:???

>>614
田代砲で実行中ですが何か

649 ：国連な成しさん：04/04/29 16:03 ID:x2uVGy12

>>644
だーかーらー、茶番だという「確証」があったんだろ。
だから、政府としてはほっといてもよかったが、補選や参院選があるから、
形だけでも「救出」する必要があった、と。

650 ：国連な成しさん：04/04/29 16:05 ID:???

未成年を子供とは思っていないとイラクに行かせた今井家族。
解放前にバクダットから電話があったと言って母からつつかれた高遠父。
翌朝すぐ高遠の仲間大平直哉と上京した郡山母。
ほぼ同時に日本中で始まった自衛隊撤退の署名キャンペーン。
道民の俺も良く知らない道東京事務所をすぐ確保。
これがすべて偶然ならできすぎだろう。

651 ：国連な成しさん：04/04/29 16:07 ID:???

>６49
また、脳内証拠ですか。
第三者が判断できる客観的な証拠がないとねえ。

652 ：国連な成しさん：04/04/29 16:10 ID:nt7y1Va.

>>649
無茶言うなよ。確証なんて簡単に得られるもんじゃないぞ。
仮にすっげー怪しい状況証拠が複数あったにせよ、確証にいたるには
多くのプロセスが必要なんだ。

653 ：国連な成しさん：04/04/29 16:13 ID:x2uVGy12

>>651
どこが脳内証拠だ？　日本政府は、一歩間違えたら政権転落の危機にあった。
そういう立場にありながらの、あの自信満々の態度はどう理解する？
特に、学会婦人部を抱えたあの公明党の態度はどう？　すべてを承知して
いたと考えるのがまともだろう。

654 ：国連な成しさん：04/04/29 16:15 ID:kHhLjlMU

まぁ、可能性としては最初から考慮していたろうし、
ある時点で確証にいたったっぽい感じはするねぇ｡
真実を知っているのは政府なんだから､政府が
口を開いてくれるとすぐ分かるんだけどな｡
どうも無理っぽい｡

655 ：国連な成しさん：04/04/29 16:17 ID:Ai42z8yM

>>650
> 未成年を子供とは思っていないとイラクに行かせた今井家族。
　家族の問題。むしろ，自作自演のために未成年の子を使う親がどこにいる。
> 解放前にバクダットから電話があったと言って母からつつかれた高遠父。
　この事実は知らないが，解放の情報が現実の解放の数日前から繰り返し流
れていたはずだが。

> 翌朝すぐ高遠の仲間大平直哉と上京した郡山母。
　そりゃあ，連絡を取り合っているのは当たり前。

> ほぼ同時に日本中で始まった自衛隊撤退の署名キャンペーン。
　撤退署名は，派遣直後から行っていたが，当然こんな大事件が有れば力を
入れるだろう。

> 道民の俺も良く知らない道東京事務所をすぐ確保。
　道の法から申入れがあったと見るのが普通だろう。それに，東京事務所の存
在を知らないような奴が，政治や世界情勢を語れるとも思えないが。各道府県
や政令指定都市など（他にも持っているところはある）が東京事務所を持ってい
るのは，最低限の知性の持ち主なら当然，予算折衝のために不可欠。

> これがすべて偶然ならできすぎだろう。

　結論，不自然だとは思わんが。
　少なくとも，イラク国内の中でほぼ同時期に起きた人質事件の中で日本人
だけ，自作自演だという結論よりは遙に自然だな。

656 ：国連な成しさん：04/04/29 16:17 ID:???

>653
そういうのは推測というんだがｗ

657 ：国連な成しさん：04/04/29 16:19 ID:???

そのうち政府は公表するよ。きっと選挙の直前になってから、
背後の黒い関係すべてを暴露して関係者がみな逮捕なんて事態
が起こるんじゃないか？
そうしたら今回は自民党圧勝だったりして・・・

658 ：国連な成しさん：04/04/29 16:20 ID:???

自作自演厨は妄想と現実の区別がつかないのか？

659 ：国連な成しさん：04/04/29 16:23 ID:jsHDXTQo

そういや、今井君の所属してた団体のＨＰ
4月8日の日付けでこんなこと書いてた。

「今井君が捕まった～！」
「自衛隊撤退キャンペーンを始めます」

おまえ何、喜んでるんだよ。驚いてるというより
あらかじめ知ってた計画がいよいよ始まるって
感じじゃないか。

それを指摘されたら削除してた。

660 ：国連な成しさん：04/04/29 16:24 ID:x2uVGy12

>>656

ああ、推測だよ。じゃあ、推測をもう一つ。もし、政府、公明党が、「茶番」
とは言い切れない、と思っていたら、あの落ち着き払った態度をどう説明する
んだ？

661 ：国連な成しさん：04/04/29 16:26 ID:???

>660
落ち着き払った態度？
どこにそんな報道がある？

662 ：国連な成しさん：04/04/29 16:29 ID:x2uVGy12

>>661

テレビ画像を自分の目で見る、それだけのことだよ。

663 ：国連な成しさん：04/04/29 16:30 ID:???

>>655
1 とりあえず今井メルマガhttp://melten.com/m/16338.html
とホムペhttp://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html
これがイラク行きの理由
２ｂｙNHK
３当初２バカ＋１巻き込まれだったので最初から３ばかだったと言いたかった
大平のホムペ　http://www.iraqhelp.jp/99915471/　
４高遠妹は６０００人の署名を翌日持って上京、不自然。
５事務所は知っていたけど普通個人で使えるとは思えないだろう。
責任者の高橋知事が迷惑している、と２度官邸に電話を入れている。

664 ：国連な成しさん：04/04/29 16:30 ID:???

>662
え？根拠それだけｗ

665 ：国連な成しさん：04/04/29 16:30 ID:jsHDXTQo

>家族の信条に立てば不自然な点はないでいいな。

不自然極まりなかったよ。

666 ：日テレの解放映像：04/04/29 16:33 ID:???

82 名前：よくわからんこと[sage] 投稿日：04/04/16 20:03 ID:???
○コーディネーターは何故とっとと布を取ってやらなかったのか
犯人グループいなくなればもうええやろｗ。三人とも現地語が出来ない
ので解放されたのかどうか判らない状態になった可能性もある。
この部屋に入るまでどういった説明をしたのかは謎だが…

○「みんなねぇ、俺ら何度もみんな説明しました」
何を説明したのか。通訳の「説明」は犯人グループに対するものだと
推測される。だが同じ「良い日本人です」という内容を「何度も」誰に説明したのか。
やはり何らかのタライ回しがあったのか。

○「状況がぜんぜん見えません！」「信じられない！」「ワケ分からない」
態度が悪過ぎるｗ。解放された後タライ回しにあった？解放に気付いて無い、
という話もあったがテロリストにこんな態度では接せられまい。いくら奴等と言えどもｗ。
軍板に騙された説があったが、ホントに誘拐されていたのだろうか？
と思わざるを得ない。

667 ：国連な成しさん：04/04/29 16:34 ID:???

>>655
> > 解放前にバクダットから電話があったと言って母からつつかれた高遠父。
> 　この事実は知らないが，

これは多分「インドから励ましの電話があった」の間違いだろう。

> > ほぼ同時に日本中で始まった自衛隊撤退の署名キャンペーン。
> 　撤退署名は，派遣直後から行っていたが，当然こんな大事件が有れば力を
> 入れるだろう。

実際はどちらの理由かはわからないが、政治活動に疎い俺の目からは
あまりにも手際が良過ぎて逆に疑惑の目を向けてしまう効果しか生まなかったのは皮肉だ。

> 　道の法から申入れがあったと見るのが普通だろう。それに，東京事務所の存
> 在を知らないような奴が，政治や世界情勢を語れるとも思えないが。

各都道府県の事務所が東京にあるのは俺も知っていたが、
あくまで陳情や企業誘致など、自治体と政府・企業との窓口的なものとしか捉えていまかった。
こんな使い方ができるのかと驚いた。
道事務所の方からすぐさま申し入れが来るというのも不自然に思える。

> 　結論，不自然だとは思わんが。

俺はまったく逆の結論だ。
不自然さばかりが残る。

668 ：日テレの解放映像：04/04/29 16:36 ID:???

83 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/16 20:07 ID:???
○「近かったよね」
どこから近かったのか。

○高遠が「二人は？」と聞いている
どの二人を指すのかまだ判らないが、消息を絶った安田・渡辺の
事だとすると情報が早すぎる。入手経緯は以下のようなものが考えられる。
*イスラム法学者協会から情報が入った
*家族・大使館との電話の中で話が出た(日テレの映像が電話以前のものならナシ)
*犯人が伝えた
*テレビを見られる環境にいた。

○公安は誘拐事件で呼ばれるのか。
「誘拐　警視庁公安」でｸﾞｸﾞってもほとんどが赤軍・北朝鮮・オウム関連の
記事なんだけど（・∀・；)。政府は犯人側に赤軍関係者が居る事をほぼ確信している？

それと犯人と法学者協会、直接会ったのか？犯人側無防備過ぎると思うが…
しかし目隠ししたまま落としていく訳にもいかんか。

669 ：国連な成しさん：04/04/29 16:37 ID:gymwe9kk

>>665
じゃあもし仮に君の家族がイラクで武装勢力に捕まり自衛隊撤退させなければ焼き殺すといった場合
君ならどういう行動に出る？その時撤退要求をすることは不自然か？
俺なら行かせないとかそういうのは無しだぞ

670 ：国連な成しさん：04/04/29 16:37 ID:YDGht7Fk

野球でたとえればピッチャーが全打席ホームランを打つ
その試合が5試合ぐらい続いたような
実に自然な家族と支援団体だと思います

671 ：国連な成しさん：04/04/29 16:39 ID:YDGht7Fk

即効特殊部隊ですがなにか？
それに最も反対したのは家族

672 ：国連な成しさん：04/04/29 16:41 ID:x2uVGy12

>>664

もちろん「それだけ」じゃないさ。
しかし、「言葉」なんて、いくらでも嘘つけるが、ボディーランゲージは違う。
嘘をつけない。法廷で「証拠」にはならないかもしれないけどね。
ともかく、「自分の目で見て判断する」ということは、何によらず極めて重要だ。

673 ：国連な成しさん：04/04/29 16:41 ID:jsHDXTQo

>>669
>俺なら行かせないとかそういうのは無しだぞ

無しにするなよ。これが一番大事だ。

そして同じ状態になっても、あんな身勝手極まりない言動は絶対しない。

674 ：国連な成しさん：04/04/29 16:42 ID:???

>>669
家族を愛していたら「もしそんなことしやがったら必ず復讐してやる」と
犯人を憎悪するだろうな。
その怒りが犯人でない政府に向くことはない。

675 ：国連な成しさん：04/04/29 16:42 ID:???

>>25
>▼３人はヨルダンのアンマンから陸路イラクへ入国したはずだが、いずれも出国記録が残っていない。
更に脅迫FAXの発信元はヨルダン国内と言う報道もあった。

676 ：国連な成しさん：04/04/29 16:45 ID:jsHDXTQo

>>674
そうそう、そうなんだよね。

677 ：国連な成しさん：04/04/29 16:45 ID:???

>>669
「彼らは自分の意思で行った。」
「要求に対しては我々ではどうする事も出来ない。」
「なんとか無事に返して欲しい。」
って言う。

678 ：国連な成しさん：04/04/29 16:45 ID:???

144 名前：国連な成しさん[age] 投稿日：04/04/17 00:29 ID:???
TBSで聖職者協会クバイシ師のｲﾝﾀﾌﾞｰ。
後半では何故か広島・長崎の話に触れるが、その際「ホルシマ・ナザキ」と発音。

・・・ホルシマ・ナザキ
・・・Hurshima・Nazaki

はてどこかで・・・。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040418/NAIS-0418-03-03-51.html
「聖職者協会　事件を巧みに利用　仲介、「反米」宣伝材料に」

679 ：国連な成しさん：04/04/29 16:46 ID:???

>>669
イタリアの人質家族は軍の撤退を呼び掛けるデモをしないと殺すと脅迫されたけど
テロリストの脅しに乗ったりしないと毅然として『人質解放を求めるデモ』を行うそうです。

>>669がイタリアの人質家族ならイタリアの日本赤軍とも呼ぶべき極左組織《赤い旅団》
と手を組んでイタリア軍即時撤退のデモするのかな?

680 ：国連な成しさん：04/04/29 16:47 ID:???

>672
それだけじゃないといいつつ、それ以外を提示できない不思議ｗ
テレビが編集されて報道されていることを知らない不思議ｗ
法廷で証拠（つまり証拠能力が無い）と、自覚しているにもかかわらず、重要な証拠と考えてしまう不思議ｗ
他人に説明できないし、証明もできないけど、自分は真実を知っていると思う不思議ｗ

681 ：国連な成しさん：04/04/29 16:47 ID:???

>>669
６６５じゃないが家族だったら
無理を承知でお願いします。になるよ、普通は
なぜやらないんだ、とは間違っても言えない。

682 ：国連な成しさん：04/04/29 16:47 ID:???

自作自演厨がだんだん減ってくのをみるのが楽しい。

683 ：国連な成しさん：04/04/29 16:47 ID:kHhLjlMU

>>669
あなたは左翼ずれしすぎでつね｡
要求なんて言葉は最初からは使いません｡
政府と家族は協力関係にあらねばいけないということを
まずは理解しなければいけません｡
悪いのは拉致犯である、ということを分かっているからです｡
政府に対して､切羽詰ってお願いすることはあるかもしれません
が、要求と言うのは少しニュアンスが違いますし､政府に責任
を転嫁するのは勘違い、ぐらいは理解できるものです｡

記者会見で開口一番、うちの子供がご迷惑をおかけしております。
この一言がでていたら、世論は違っていたかもしれません｡
勇気ある撤退を選択肢に入れることも可能だったかもしれませんね｡

あなた方、少し世間の基準からずれた人は、必ず犯人の責任に
言及することを恐れる傾向があります｡それが何を意味するかを
世論は敏感に感じ取ったのです｡
人殺し発言なんぞは致命的ですたよ。

684 ：国連な成しさん：04/04/29 16:48 ID:???

おらも最初は、ジサクジエンと騒いでいたが、
官邸が流してるって聞いてから、おれもひいた。
いまじゃ、ファルージャ救えスレにいる。

685 ：国連な成しさん：04/04/29 16:50 ID:???

赤軍などということを言っているメディアや機関は現在ひとつもない
産経もすっかり言わなくなった。それなのにいまだ赤軍などといってる香具師は妄想厨としか言いようがない。
イラクになぜ赤軍がいるのか？
赤軍はまだそんな力を持っているのか？
なぜスンニ派とそんなに深いネットワークを持っているのか？
他の誘拐事件ことに手口の似ているイタリアについてはどう考えるのか？。
現地で情報集めたはずの警察がまったく発表しないのはなぜか
等々疑問が多すぎる。
スンニ派の単独犯行として充分処理できる以上スンニ派の武装勢力の単独犯行と考えるのが当然。
「ある事柄を説明するのに、必要以上の仮説を立ててはならない」

686 ：国連な成しさん：04/04/29 16:50 ID:YDGht7Fk

世間は
TVを通して
「ああーこいつらは普通の家族じゃない」って事を
敏感に感じたのだと思う

687 ：国連な成しさん：04/04/29 16:50 ID:???

私の周囲の人は自作自演とまでは思わなかっただろうけど
非常に腹は立ててたね。あの家族に。
普段おとなしい　いい人まで怒ってた。

688 ：国連な成しさん：04/04/29 16:50 ID:???

>679
イタリア人人質は、傭兵だからねえ。

689 ：国連な成しさん：04/04/29 16:51 ID:x2uVGy12

>>669

それこそ「自己責任」で行っちゃったんだから、で嘆くしかないだろう
なあ……。国政の変更要求までは、ちょっとしないと思うね。

690 ：国連な成しさん：04/04/29 16:52 ID:YDGht7Fk

>>684
官邸がその情報を流して何のメリットがあるわけ？
オウムのサリン事件と同じ論理展開だと思うが

691 ：国連な成しさん：04/04/29 16:53 ID:gymwe9kk

イタリアの人も人質の家族は撤退して欲しいって思ってるようだが？
>>669へのレスは皆所詮実際直面してない人の戯言

692 ：嘘つきクベイシ：04/04/29 16:53 ID:???

「人質解放で政府接触せず」。
イスラム聖職者協会クバイシ師が日本の対応を批判。
政府関係者は協力依頼したと反論。

十六日の米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹによると、
イラク・ムスリム・ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、
「日本政府は多額の金を申し出たが、（三人を拘束した）聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と述べ、
日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

693 ：国連な成しさん：04/04/29 16:53 ID:???

たしかにやな家族だと思ったし、変なカオだと思った。
２ちゃん房（ｵﾚﾓﾅｰ　が、ネット上で騒いでるのはいい。
しかし、一般週刊誌までもが叩いたり、
ましてや、政府までもが『自己責任』とか言い出して金を請求したり、
自分の落ち度を責任転嫁するのは、イクナイ！

694 ：国連な成しさん：04/04/29 16:54 ID:???

>>685
現在進行形の事件で全てをさらけ出せるわけが無い。
真相はイラクが平和になるまで待つしかない。

695 ：国連な成しさん：04/04/29 16:55 ID:???

>694
つーことは、君の思い込みだって事だね。

696 ：国連な成しさん：04/04/29 16:56 ID:???

いくら必死に自作自演説を押さえ込もうとしても
不自然な状況証拠が揃いすぎてる。
人々に与えた違和感は消せないでしょう。

697 ：国連な成しさん：04/04/29 16:57 ID:YDGht7Fk

>>693
政府の落ち度って一体何？
所詮金で交渉か、特殊部隊の2択しかないぞ

698 ：国連な成しさん：04/04/29 16:58 ID:???

>>696
それは家族の責任でなく煽って印象操作した産経読売の責任

699 ：国連な成しさん：04/04/29 16:58 ID:???

>>685
武装勢力のすばらしく長い継戦能力と組織的抵抗の背景に宗派以外の
外的勢力の関与があるとは考えられませんか？
そして赤軍も中東を根城とする勢力の一つです。
公安の赤軍専門の機関も動いたみたいだし、関与が全く無いと決め付ける
のも安易だと思います。

700 ：国連な成しさん：04/04/29 16:59 ID:YDGht7Fk

朝日毎日は決して印象操作してないわけね？

701 ：国連な成しさん：04/04/29 16:59 ID:kHhLjlMU

>>693
自己責任は彼女本人が言及した言葉ですね｡
何時どんな時でも問われる責任です｡
本人は当然わかっていることですよ｡
政府を怒らせてしまったのはまずかったですね。
政府は正論でもこらえる必要はあったかもしれませんが｡

政府は邦人の管理責任を果たしますたが、それをあなたは
ただ単に当然と開きなるのですか？
退避勧告十数回、そして救出に動き、成功しますたよね。

702 ：国連な成しさん：04/04/29 16:59 ID:???

赤軍のことを言わなくなったのは
何かが起こる前触れかも

と思ってみますた。

703 ：国連な成しさん：04/04/29 17:00 ID:x2uVGy12

>>680

オレは、テレビ映像の「ストーリー」のことを言ってるんじゃない。
画面そのもののことを言っている。
「それ以外」のことは、このスレにもいくつかあがっているから、それを見て
くれ。全部同意というわけじゃないけど、結構いいのもある。
それらか、ここは「法廷」ではない。いわば、予審段階。

704 ：国連な成しさん：04/04/29 17:00 ID:???

デモやんなきゃ殺すって言われたイタリアはどうなってんの。
キャンドルデモとかやってんの？

705 ：国連な成しさん：04/04/29 17:01 ID:kHhLjlMU

家族がおろおろしているそうだ｡

706 ：国連な成しさん：04/04/29 17:01 ID:???

>>690
同じだよね。
オウム事件をリアルで知らない若い人たちには分かりにくいかもしれないけど、
当時毎晩のようにテレビに釘付けになっていた世代からすると、
様々な局面がデジャブのようにオウム事件を連想させたんだよ。

707 ：国連な成しさん：04/04/29 17:02 ID:???

>>669
怒りの矛先が不自然とはいえるね。
まずテロリスト。
で、本人や止められなかった自分の責任に落ち着く。
政府批判は不自然だなと思った。
ただまあ勘違いしてたのかも知れんがね。
自分を正義、撤退は正義、政府は悪。
で、当然、庶民が自分らを応援してくれるだろうと踏んだ。
ただの勘違いだったとも思える。

708 ：国連な成しさん：04/04/29 17:02 ID:???

元荒らしの勘だが、官邸か公安が２ちゃんで情報操作を行っているのはほぼ確実。
政府批判的なレスに敏感すぎ。
一気に不自然なほどに人口が増える。

709 ：国連な成しさん：04/04/29 17:03 ID:Ai42z8yM

>>665
> >家族の信条に立てば不自然な点はないでいいな。
> 不自然極まりなかったよ。
　また，ループか？信条は，心情のまちがいだった。
>>667
> >>655
> > > 解放前にバクダットから電話があったと言って母からつつかれた高遠父。
> > 　この事実は知らないが，
> これは多分「インドから励ましの電話があった」の間違いだろう。
　そうなのか。知らなかった。いずれにしても，自作自演の根拠とはならないということでいいね。
>
> > > ほぼ同時に日本中で始まった自衛隊撤退の署名キャンペーン。
> > 　撤退署名は，派遣直後から行っていたが，当然こんな大事件が有れば力を
> > 入れるだろう。
> 実際はどちらの理由かはわからないが、政治活動に疎い俺の目からは
> あまりにも手際が良過ぎて逆に疑惑の目を向けてしまう効果しか生まなかったのは皮肉だ。

　政治活動に君が疎いせいなのは確かだ。考えても見ろ，自作自演だとしたら最高機密だ。それなのに
末端がそのときに備えて準備をしている方がおかしいだろう。
　何かあったときに機敏に対応するために，いろんな団体がいろんな組織を作っている。機敏だから
おかしいというのなら，毎日ニュースを報道するテレビや新聞はどうなる。

> > 　道の法から申入れがあったと見るのが普通だろう。それに，東京事務所の存
> > 在を知らないような奴が，政治や世界情勢を語れるとも思えないが。
> 各都道府県の事務所が東京にあるのは俺も知っていたが、
> あくまで陳情や企業誘致など、自治体と政府・企業との窓口的なものとしか捉えていまかった。
> こんな使い方ができるのかと驚いた。
> 道事務所の方からすぐさま申し入れが来るというのも不自然に思える。

　北海道は，発覚後直ちに対策本部を作ったはずだ。家族と連絡を取り合うのは不思議ではない。
上京するとなったら連絡場所として東京事務所を使うというのは極めて合理的だ。俺が，道職員でも
東京事務所を使ってくれと言うと思う。こんな嫌がらせがあると思わないものな。

710 ：元赤軍足立正生と渡辺修孝：04/04/29 17:04 ID:???

日本の人々を代表して、私達が直接あなたがたと交渉をするという案を視野に
入れています。
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html

足立氏は、このイスラム教関係者と「第三者を介して連絡を取っている」
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004041601003469.htm

１９９７年～２０００年まで、レバノンで
岡本公三などと一緒に刑務所入りしてた足立
http://marukyo.cosm.co.jp/NEWS/news.cgi

レバノンに数回行き、日本赤軍メンバー岡本公三容疑者の生活を支援してた渡辺
http://www.sankei.co.jp/news/040415/kok019.htm

711 ：国連な成しさん：04/04/29 17:05 ID:nt7y1Va.

まぁ、家族であったなら、とりあえず犯人の要求というものを
お願いはするだろうな、政府に。
ほとんど理性なんか働いちゃいないだろうから、恨みつらみが
暴発したからと行って、それほどまで叩くような事か？

テロに屈しないといって、犯人側を激怒させた総理は
家族には会っても話す事が無いと言って面会を拒絶した。
こう言う状況下では、恨みが政府に向いてしまったのも
無理ではない。あの時、家族に冷静沈着な判断を求めるのも
無茶ってもんだろ。

712 ：国連な成しさん：04/04/29 17:05 ID:???

>>691
だったら、直面していない者しかいないこの場で質問すること自体が無意味だと
>>669に指摘すべきじゃないか？

形勢が不利だからといってその手を使うのはあまりにも見苦しい。

713 ：国連な成しさん：04/04/29 17:06 ID:???

おいおい、これはなんの冗談だ？

この期におよんで自作自演だ、人質らが主犯だって逝ってる奴がいるのか？
なんの笑い話だ？

714 ：国連な成しさん：04/04/29 17:06 ID:???

>>698　
違うよ。産経なんか読んでないし。
自分も含め、周囲の人は実際に自分の目で見て
「これはおかしい」と思ったわけだから。

715 ：国連な成しさん：04/04/29 17:06 ID:YDGht7Fk

もう一点強酸自演がらみでリンクする事象が1つある
興味のある人は調べ見るといい
横山ノック痴漢事件で（単純に比較は出来ないしノックを擁護するつもり
は全く無い）
支援団体、弁護団、PTSD、異常なまでの手際のよさ

716 ：国連な成しさん：04/04/29 17:08 ID:gymwe9kk

>>712
いや>>669自分だし。まあ確かにその通りだ。ループ以外道のない質問だった

717 ：国連な成しさん：04/04/29 17:08 ID:kHhLjlMU

>>711
冷静沈着じゃなくても、誰が悪くて誰が協力者なのかぐらいは
分かります｡
だれもがあそこまで横柄なことは言わないものです｡
世論の反応がそれを物語っているのですよ｡
あなた自身、誰が一番悪いのか？と言う問いかけが出来ない
タイプの方のようでつね。

718 ：国連な成しさん：04/04/29 17:11 ID:???

誘導
２ちゃんで人質だった３人を叩いているのは層化
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082388822/

719 ：国連な成しさん：04/04/29 17:12 ID:???

>>699

政府にお願いはするかもね。
ただ、官邸をまわってみたりとか、そういうのは今まであった？
とにかく現地へ、って感じがするんだけど。
近くまで行かせてください、って。
何もできないけれど解放されたなら真っ先に会いたいって。

よく分からないけど、間に何かが挟まってる気がしたんだよね。

720 ：国連な成しさん：04/04/29 17:12 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=cache:zHyO2Wy_-WwJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040418k0000m040098000c.html+%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E3%80%80%E6%A3%AE%E4%BD%8F&hl=ja

>パレスチナ問題などを通じて渡辺さんと交流があった映画監督、足立正生さん（６４）は
>「早期に解放されると思っていた。（略）

>「渡　辺　さ　ん　は　拘　束　さ　れ　る　前　に　占領政策などについて
>『事態は非常に悪化している』と　メ　ー　ル　を　く　れ　た　。イラクでの活動を貫いてほしい」と言った。

721 ：国連な成しさん：04/04/29 17:12 ID:???

>>716
形勢が不利だからといってその手を使うのはあまりにも見苦しい。

>>669＝>>691という自作自演を白状したことだけは評価してやろう。>>716

722 ：国連な成しさん：04/04/29 17:13 ID:???

>>697
米軍特殊部隊は仲間のパリからの情報でしたよね。
人質は仲間が助けてくれた、政府は何もしてくれなかった。
と今でもお仲間は言ってますよね。
家族の中間声明でも仲間には感謝しましたが政府、日本国民
には触れませんでしたよね。
無事帰ってこれても自衛隊撤退運動は続けます、と
言いましたよね。今井家高遠家の皆さん。

723 ：国連な成しさん：04/04/29 17:13 ID:???

>703
予審なら証拠は不要と思ってしまう不思議。
ちなみに予審制度は日本では人権保障の観点から戦後廃止されてますな。

724 ：国連な成しさん：04/04/29 17:14 ID:???

>>713
何で犯人と被害者と被害者家族と仲介者の要求事項が同じなんだ？

725 ：国連な成しさん：04/04/29 17:14 ID:Ai42z8yM

　だから，自作自演の疑いがあるという連中にもう一度聞くが，
　日本人の人質事件だけが自作自演なのか？だとしたら，君たちの指摘する
奇妙な一致なる者より遙かに「奇妙な偶然」だろう。その判断ができないのか？
中国人や韓国人が日本人と間違われて捕まったことはどう説明するんだ？

　各国の人質事件が全部自作自演だとしたら，いったいどこの誰がこれらの外
国人の人質事件を企画実行したんだ？

　赤軍，これは日本赤軍のことを言っているんだと思うが，リーダーの重信房子
も日本に帰ってきて捕まっている。もう実体の残っていない組織だぞ。公安でも
壊滅認定だ。そんな組織に何ができる。

726 ：国連な成しさん：04/04/29 17:14 ID:???

>>685

そういうのって簡単に反論できる。

>イラクになぜ赤軍がいるのか？

アルカイダと関係を持っていればありえる。
自衛隊出動となればなおさら。

>赤軍はまだそんな力を持っているのか？

実動戦力は未知数。
無いとも言えるが逆にその証拠も無い。

727 ：国連な成しさん：04/04/29 17:14 ID:nt7y1Va.

>>717
世論って、一部の世論だろうが。
協力者があまり協力者にみえない。むしろ無視されているかのような気がする。
これは誤解だが、話す事もしなかったわけだ。
誰が悪いって、そんな低次元の話をしたいのか？

728 ：国連な成しさん：04/04/29 17:14 ID:???

>714
まあ、確かにおかしいと思ったよ。
政府の対応がな。

729 ：国連な成しさん：04/04/29 17:14 ID:gymwe9kk

>>721
別に自演してるつもりもないんだがなあ。ＩＤだしとるやん

730 ：国連な成しさん：04/04/29 17:15 ID:YDGht7Fk

http://pposew.tripod.com/
家族の言動は上のサイトに整理されている
北朝鮮の拉致被害者家族の対応と比べても
あまりにも主義主張が先行しすぎですな
官邸前でキャンドルサービスやデモやってた連中
人命優先を掲げている支援組織の掲示板の連中は
日朝交渉のとき一体何やってたんでしょうかね？

731 ：国連な成しさん：04/04/29 17:15 ID:???

マスコミに誘導されて「自作自演」と思ったわけじゃなく
個々が「これは自作自演じゃないのか？」と感じ
騒ぎ出し、それを受けてマスコミが動き出した。
という成り行きだった。

そして人質側のマスコミが沈静化しようと自己責任という
言葉を逆利用してキャンペーンを始め
擁護派が政府の陰謀などと言い始めた。

誰の意見に引きずられたわけでもなく、自分で自作自演を
疑ったことは、自分が一番よく知ってるから
ここで産経がどうの政府がどうのって
言われても、何言ってんだって呆れるしかない。

732 ：726：04/04/29 17:16 ID:???

＞726続き

>なぜスンニ派とそんなに深いネットワークを持っているのか？

これも同じようになんとでも言える。
有無の証拠がない。

>他の誘拐事件ことに手口の似ているイタリアについてはどう考えるのか？。

俺はそうは思わない。
決定的な違いとして人質を脅す行為の有無。
通常イラクでの捕虜は良い待遇を強調するからだ。

>現地で情報集めたはずの警察がまったく発表しないのはなぜか

自作自演もしくは赤軍派が絡んでるような事があった場合
常に弱腰、事なかれ主義の外務省の対応なんぞおのずと決まる。

というように何とでも言い返せるものに証拠能力は無い。
俺も別に赤軍派がいたと思ってる訳では無くて
ただ単に反証しただけ。
つまりは、あなたの述べた持論に意味が無いと同じで
俺が言った事にも意味はない。
明確な証拠とは、出国記録が無い事や、
ナイトショット付きのハンディカムで撮影されてるという事。

733 ：国連な成しさん：04/04/29 17:17 ID:???

>726
まただね。証拠は無いけど、絶対そうだと思う。

734 ：国連な成しさん：04/04/29 17:18 ID:???

渡辺　→　岡本--足立（赤軍）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　森住--森沢（ﾎﾃﾙでの証言者。重信の娘の親友）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　ナホコ・今井
　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　ｱｲｻﾜ（東長崎。ｱﾝﾏﾝで、これから入国する
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅﾎｺと情報交換）
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　安田
　　　　　　　　　　（東長崎）

735 ：国連な成しさん：04/04/29 17:19 ID:???

うわ、香ばしい人がいるね
そうやってオウムの時も強制捜査まで信じてた口？

736 ：国連な成しさん：04/04/29 17:20 ID:???

>735
君は推定無罪の原則を知ってるのか？

737 ：国連な成しさん：04/04/29 17:21 ID:???

>>725
＞中国人や韓国人が日本人と間違われて捕まった
だろうって言われてるだけだろ？それとも犯人に聞いたか？「ﾏﾁｶﾞｲﾏｽﾀ、ﾃﾍｯ」ってｗ

＞各国の人質事件が全部自作自演だとしたら
誰もそんな事言ってないよ…頃されちゃった人までいるってのに…
模倣犯って考えるんだけどね漏れは…

＞赤軍，これは日本赤軍のこと
組織なんだろうから、看板と実行犯位いるだろ…

738 ：国連な成しさん：04/04/29 17:22 ID:???

>>732
> ナイトショット付きのハンディカムで撮影されてるという事。

ナイトショットに切り替わったとたんに高遠がカメラの方を向いたよな。
モニターを見ていて思わず反応してしまったかのように・・・

739 ：国連な成しさん：04/04/29 17:23 ID:???

>>736
もう団体の中では「いかに不起訴を勝ち取るか」に話題が移っているのかw

740 ：国連な成しさん：04/04/29 17:24 ID:Y7JafutM

>>736
知ってるよ。
けど、全く疑問に思わないって変でしょ。
別に自作自演だと思う必要は無いですけどね

741 ：国連な成しさん：04/04/29 17:24 ID:???

ところで、拉致した犯人は捕まるんですか？
それとも免責ですか？

742 ：国連な成しさん：04/04/29 17:24 ID:???

>>726
685だが追加するならなぜ自演をして自衛隊要求などというよくわからないことを
やる必要があるのかという疑問もある。赤軍はもっと直接的な行動に訴えるグループだろ。
それが自演をしてまで撤退要求というのは意味がわからん。

また証拠もない上現在のイラクの状況を考えれば犯人逮捕などありえんだろう。
そうなった以上現実的に大きな問題なく説明できる普通の部族による誘拐説を採るのが
常識だろう。
「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである」

743 ：国連な成しさん：04/04/29 17:24 ID:???

保守

744 ：国連な成しさん：04/04/29 17:26 ID:???

>>742
赤軍の行動パターンと、誘拐犯の持ってた装備の不自然さ
どっちを重く取るかの違いでしかないような

745 ：国連な成しさん：04/04/29 17:26 ID:???

2004/04/29

746 ：国連な成しさん：04/04/29 17:27 ID:???

自作自演ではないかと噂されたり、勘ぐられたり、疑われたりして
困っている人がいる。
高遠氏と今井氏と郡山氏だ。

自作自演ではないと証明できる数々の証拠を持っている神がいる。
高遠氏と今井氏と郡山氏だ。

747 ：国連な成しさん：04/04/29 17:27 ID:???

>740
そういう可能性を考えるのは否定しないよ。
でも、ちょっと考えればほとんだありえない可能性だと思うがね。
外交官殺害事件の米軍誤射説の方がよほど可能性があるよ。
疑惑の証拠もたんまりあるしね。
しかし、そっちは不思議と騒がれないんだなｗ

748 ：国連な成しさん：04/04/29 17:27 ID:Ai42z8yM

>>737
> >>725
> ＞中国人や韓国人が日本人と間違われて捕まった
> だろうって言われてるだけだろ？それとも犯人に聞いたか？「ﾏﾁｶﾞｲﾏｽﾀ、ﾃﾍｯ」ってｗ

捕まった人たちがそういっていたぞ。
>
> ＞各国の人質事件が全部自作自演だとしたら
> 誰もそんな事言ってないよ…頃されちゃった人までいるってのに…
> 模倣犯って考えるんだけどね漏れは…
　
　連続する事件に比較的早い段階で日本人が捕まっている。
>
> ＞赤軍，これは日本赤軍のこと
> 組織なんだろうから、看板と実行犯位いるだろ…

　だから，リーダーも自ら帰国して捕まり，組織が壊滅したと言っている。壊滅の意味分かるか？
無くなったという意味だ。元赤軍のメンバーで逃亡しているのはいるかもしれないが。日本赤軍
は組織活動を停止している。ＰＬＯもリビアもシリアも日本赤軍を見捨てたので重信は日本に戻って
来たんだよ。

749 ：国連な成しさん：04/04/29 17:28 ID:???

>>.742
普通に考えれば、今までの行動パターンなんかより
物証を重く取るだろ？詭弁ですか？

750 ：国連な成しさん：04/04/29 17:28 ID:YDGht7Fk

武器や人質の扱いは超ドシロウト並なのに
脅迫要求の手際のよさだけは超一流
これでだけでも不自然極まりない

751 ：国連な成しさん：04/04/29 17:29 ID:Y7JafutM

>>747
そっちは不謹慎な気がして気が咎める（詮索
やはり亡くなってると生きてるのとは違うね。

752 ：国連な成しさん：04/04/29 17:29 ID:???

>749
物証なんてあるのか。
初めて知ったぞｗ

753 ：国連な成しさん：04/04/29 17:30 ID:???

当初、胡散臭いと思った政府（対応したのは外務省だが）が情報をほとんど家族に
伝えず、そっけなかった可能性はあるね。
で、家族は不信感からより感情的になり、一見協力者の支援団体にすがった。
そして、バッシングにより我に返ったが時すでに遅し･･･。

754 ：国連な成しさん：04/04/29 17:30 ID:Y7JafutM

>>752
現物無くても、映像で特定できるのだから物証だろ。

755 ：国連な成しさん：04/04/29 17:31 ID:???

>751
何が不謹慎なのか意味不明だよな。
政府がうそをついているかもしれないけど、不謹慎だから詮索しないってのは。

756 ：726：04/04/29 17:32 ID:???

>「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである」

人間の考える事は物理では無い。
それにそのシンプルというのはあなたのフィルターが入っている。

シンプルならこのスレで数多く上がってる疑問を
付加すれば何らかの意図が介在してると考える方が自然だと思うが？
（ただ当然これにも俺のフィルターがかかるからこれにもあまり意味はない。）

裁判でも状況証拠だけでは有罪になりにくいように
俺も今回はクロだとは思って無い。

だが、この違和感を無視する気にはなれない。

757 ：国連な成しさん：04/04/29 17:32 ID:Y7JafutM

>>755
感覚的なもんだから理解しなくてもいいよ。
別に俺がそっちに興味持たないといけない理由はない。

758 ：国連な成しさん：04/04/29 17:33 ID:???

>>747
＞外交官殺害事件の米軍誤射説
米軍がいちいち7.62の小銃用意して車で襲うか？！
誤射ですｺﾞﾒﾝでやるならﾍﾘからﾐｻｲﾙで誤射する罠ｗ

759 ：国連な成しさん：04/04/29 17:34 ID:???

というか、米軍なら本当に「ごめん」で済まそうとするから
隠す必要が無い。

760 ：国連な成しさん：04/04/29 17:34 ID:???

>>758
とりあえずスレ違い

761 ：国連な成しさん：04/04/29 17:35 ID:x2uVGy12

>>748

壊滅なんかしてないと思うよ。重信が、「今後は社民党や市民運動グループ
を取り込む」って、日本に帰ってきた時、明言してたと記憶する。

762 ：国連な成しさん：04/04/29 17:35 ID:???

　▼犯行グループが撮影していたビデオがソニー製ハンディタイプ。今井さんが所持していたソニーのビデオと同一か。

　▼犯行グループはビデオテープを米アップル製ノート型パソコンで編集。ＣＤ―ＲＯＭに映像を落とすなど、ハイテク技術を所持。

　▼銃は旧イラク軍が使用しないイタリア製。犯人の靴もアディダス製。

　▼３人はヨルダンのアンマンから陸路イラクへ入国したはずだが、いずれも出国記録が残っていない。

　▼ビデオ内の無音のシーンで高遠さんらの口などの動きから「何を話すのか」などと、犯人グループと会話している。

　▼高遠さんが押し倒されるシーンがあるが、イスラム教徒が女性に暴力行為を働くことはあり得ない。

　▼今井さんは脅迫される場面の直前、カメラ目線になっている。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

763 ：国連な成しさん：04/04/29 17:36 ID:???

>754
現物でないなら物証とは言わないな。

764 ：国連な成しさん：04/04/29 17:36 ID:???

別にアルカイダが教育した誘拐犯軍団の中に赤軍もいて
赤軍だけは独自に動いたってだけじゃないの？＜他の事件との関わり

765 ：国連な成しさん：04/04/29 17:36 ID:???

>>762の中でよくわからんのが
▼犯行グループが撮影していたビデオがソニー製ハンディタイプ。今井さんが所持していたソニーのビデオと同一か。
▼３人はヨルダンのアンマンから陸路イラクへ入国したはずだが、いずれも出国記録が残っていない。
▼高遠さんが押し倒されるシーンがあるが、イスラム教徒が女性に暴力行為を働くことはあり得ない。

この三つだな

766 ：国連な成しさん：04/04/29 17:37 ID:Y7JafutM

>>763
そりゃ何ていうのか知らないけど、パターンなんて抽象的な物より確かだろ？
みみっちい言い逃れするのは止めなさい。

767 ：国連な成しさん：04/04/29 17:38 ID:???

俺が感じた不審。
日本人人質が報じられた直後に
韓国人人質が報道された。
でも釈放。韓国軍も派遣されているのに。
何で日本人が必要なのか。

768 ：国連な成しさん：04/04/29 17:39 ID:Ai42z8yM

　ここの自作自演派の諸君の多くは，あの建国義勇軍の時も，これだけの疑う理由があるから
自作自演を疑わない方がおかしいと主張していたはずだ。あの時，自作自演な訳ないだろう，
そんなもの理由になるかと，繰り返し指摘しても聞く耳を持たなかった。村上らが捕まっても
村上が在日の可能性はないのかといった奴もいた。

　今，俺はあのときと同じ絶望を感じる。何を言っても無駄なのか？?

769 ：国連な成しさん：04/04/29 17:39 ID:YDGht7Fk

まあ本人らが説明責任を果たさない段階で
もう言葉は要らんと思うが
俺がもし本人でこんな疑惑をかけられたら
一刻も早く記者会見を開いて包み隠さず全てを話すと思うが

770 ：国連な成しさん：04/04/29 17:40 ID:???

>>763
んじゃ何？あの映像。

771 ：国連な成しさん：04/04/29 17:40 ID:???

アルカイダは現地民に短期集中教育を施してテロリストにする。
今回の誘拐事件起こしてる奴らはそれだと思われる。
（脅迫手順がマニュアル化されてるように思うから）
だが、徹底した効率重視のアルカイダが不必要に高スペックで
整備や補給に手間が掛かるような武装を渡すわけが無い。
そういうのが何故か好きなのが赤軍だ、成金趣味なとこは日本人。

772 ：国連な成しさん：04/04/29 17:41 ID:Ai42z8yM

>>769
　あんな嫌がらせの中で、話せというほうが無理だろう。

773 ：国連な成しさん：04/04/29 17:41 ID:???

ニュース議論板で拾った「自作自演説の根拠」
・バグダッドに入ったその日に拘束された
・メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
・前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
・犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
・アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している
・拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
・捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し
・その後なぜかその目隠しすら外している（なぜ目隠をしたのか）
・「高遠さんは携帯電話を持っているか?」という問い合わせの電話が実家に入っている←byNHK
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜかロケットランチャーを手にする男。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）を、なぜか三人とも持っていた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、「自衛隊撤退」で一致している。

昔のだけどはってみた

774 ：国連な成しさん：04/04/29 17:42 ID:Y7JafutM

>>771
には、絶対答えてくれよ

775 ：国連な成しさん：04/04/29 17:43 ID:???

>>767

やっと仲間がいた。

これあまり注目されないよね。
その後の韓国人の証言も妙だ。
日本人人質と証言が一致しない。
アメリカでは2（3だっけ？）万ドルで釈放などという
報道まで出たが否定している。

ずーっと気になってるんだよね・・・・。

776 ：国連な成しさん：04/04/29 17:44 ID:???

>>753
家族はお仲間使ってアルジャジーラで、政府がイラクの子供を
殺したことを日本を代表してお詫びします。と高遠弟がやったのを
みて、こいつらに何か言ったら全部犯人に伝わる、と思わなきゃバカ。
こいつらに本当の話をできるわけが無い。

777 ：国連な成しさん：04/04/29 17:44 ID:???

否定派がミスリードしようとしてるのは
アルカイダか赤軍かの二択にしようとしてる。
実際は両方だろ国際テロネットワークなんだからね。

778 ：国連な成しさん：04/04/29 17:45 ID:???

あと３人の誰かが「ファルージャ近くのガソリンスタンドに寄ったとき（待ってたとき）に捕まったと言ったらしいが。
危険地域で給油するのは危険で、普通は危険地域の前に給油して危険地域を一気に突っ走る
というのが普通、と聞いた

779 ：国連な成しさん：04/04/29 17:46 ID:Y7JafutM

連続誘拐事件全体の士気を取ったのはアルカイダ。
赤軍はその中で邦人関係のみを任されたのだろう。
ここで本当に3人を誘拐したのか協力依頼したのか
どっちだって話になる。やっと話が進んだな。

780 ：国連な成しさん：04/04/29 17:46 ID:???

>>772
卑しくも世界に平和を積極的にアピールしていこうとしている人間が、
自分に降り掛かった言われなき誹謗中傷すら振り払えないとはねw

781 ：国連な成しさん：04/04/29 17:46 ID:???

今井単独計画のジサクジエン。

782 ：国連な成しさん：04/04/29 17:46 ID:???

これだけは言える。
このスレにも赤軍関係者と共産関係者は大勢いて
あのアホ三人組を庇い、自作自演説を懸命に否定しているのは確かだ。

783 ：国連な成しさん：04/04/29 17:46 ID:???

あと３人が解放される前にヨルダンが債務免除かなんかを要請してるんだよな。
なぜ今債務免除要請なのか

784 ：国連な成しさん：04/04/29 17:47 ID:???

このスレ、世間から２週間位遅れてる...

いまだに「アルカイダ」なんて言ってるし。ﾊｽﾞｶｽｨ....

785 ：国連な成しさん：04/04/29 17:47 ID:???

↓赤軍関係者

786 ：国連な成しさん：04/04/29 17:48 ID:ZPGA2asw

ま、常識的に見て自作自演はモロバレなんだけどな

787 ：国連な成しさん：04/04/29 17:48 ID:???

とりあえず、自作自演はこの内容に反論してみることだ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/

788 ：国連な成しさん：04/04/29 17:48 ID:Y7JafutM

邦人関連を任された赤軍は最初韓国人を間違えて誘拐してしまう。
偵察は不自然じゃないようイラク人を使ったのだろう。
この際に韓国人が見た日本人ってのは赤軍その物、ドジスギ。
その後、3人関連のミッションに移る事になる。
こっからは不明だな。

789 ：国連な成しさん：04/04/29 17:49 ID:Q/3kmPmU

>713

自作自演を疑っている人はおおぜいいるが、人質が主犯などと言ってるやつは
いないだろ。

790 ：国連な成しさん：04/04/29 17:50 ID:???

だめだ、自作自演派は妄想の引き篭ってしまったｗ

791 ：国連な成しさん：04/04/29 17:50 ID:???

持ってる銃と肩から下げてる弾倉に互換性が無いのだが。

792 ：国連な成しさん：04/04/29 17:50 ID:???

なんだ、長々と話してたが、アルカイダが全体で赤軍が一部と見ると
嫌にあっさり先に進んだな

793 ：国連な成しさん：04/04/29 17:50 ID:???

>>775
身代金は無かったがイラクの福祉団体に寄付と
いう形で払われる。とうぜん。
でも家族お仲間は仲間が救ってくれた、政府は
何もしてくれなかった。と信じている。
今井、高遠はこれからも一家で反政府。
郡山母、だまされてかわいそう。

794 ：国連な成しさん：04/04/29 17:51 ID:Y7JafutM

>>791
それは赤軍でもそんなアホはいないってことか？
そう言われる赤軍説は辛くなるが、アルカイダや現地人はありえないな。

795 ：国連な成しさん：04/04/29 17:51 ID:???

>793
まずはソースを出そう。

796 ：国連な成しさん：04/04/29 17:52 ID:Y7JafutM

アルカイダ＞現地人＞日本赤軍　で能力があると思う。

797 ：国連な成しさん：04/04/29 17:52 ID:???

親不孝を平気でやる左の人たち

798 ：国連な成しさん：04/04/29 17:54 ID:???

つーかよ。共産関係者や赤軍関係者のような犯罪者と紙一重の人種と
真剣に議論するお前ら一般人も相当な暇人なのか馬鹿なのかのどちらか。

常識的に考えれば、あの三人とその周りは、常におかしいことだらけなのは
普通の人なら感じていること。
それなのに共産や赤軍のネット工作員相手にムキになって相手にする奴は馬鹿丸出し。

799 ：国連な成しさん：04/04/29 17:55 ID:???

>798
でも、証拠は出せない～

800 ：国連な成しさん：04/04/29 17:55 ID:ZPGA2asw

自作自演否定派三ヴァカ擁護派が、三ヴァカ取調べの必要性を懸命に否定した時点で
既に自作自演否定派三ヴァカ擁護派自体が、自作自演を疑っていることは証明されてしまったわけだし
自作自演でないと信用しているなら取り調べに何ら反対する必要などなく
むしろ積極的に取調べを受けて無用な疑惑を晴らすべきという結論になるはず

バッシングだの何だの、こんなのは詭弁でしかない
取調べを否定する理由になるわけない

801 ：国連な成しさん：04/04/29 17:55 ID:???

ほっときゃええねん
それでええねん

802 ：国連な成しさん：04/04/29 17:55 ID:Y7JafutM

いやいや、向きになってないよ。むしろ楽しんでる。
HPの更新ネタになるしね。やはり議論形式でやって
後から纏め書くと説得力が高くなるからね。
他人がどこを疑問に思うか指摘されるのが良い。

803 ：国連な成しさん：04/04/29 17:55 ID:???

>>798
まあ連休だから大目にみてよ

804 ：国連な成しさん：04/04/29 17:56 ID:zN/Qfl5M

というより、誘拐事件だという根拠の方がうすいだろう。

805 ：国連な成しさん：04/04/29 17:57 ID:Y7JafutM

自作自演説も今度更新予定。良かったら見てくれ

http://www26.tok2.com/home2/insectdeer/ins/

806 ：国連な成しさん：04/04/29 17:58 ID:???

>>787
「だろう」「可能性が高い」「とも言える」「考えられる」「ではなかろうか」
こんな言い回しばかりなんですけど・・・

807 ：国連な成しさん：04/04/29 17:58 ID:???

むしろ、アカ共産や赤軍の発言をネット上に残せることになるので
馬鹿相手だろうがなんだろうが積極的に書いてもいいと思うが。
ＩＰその他が残ってりゃ後で革命派支援者も一網打尽に出来るしな。

808 ：国連な成しさん：04/04/29 17:59 ID:???

おまえら、ほんとに馬鹿だな。

809 ：国連な成しさん：04/04/29 17:59 ID:Y7JafutM

>>807
教えちゃダメだろｗ
しかし、赤軍は銃と弾の互換性チェックもしないのか
イラクの住民の方がずっと手馴れてるぞ

810 ：国連な成しさん：04/04/29 18:00 ID:Y7JafutM

誰か、銃と弾が対応してないって言った人
良かったらソースくれない？軍板の分析かな

811 ：日本赤軍：04/04/29 18:00 ID:???

日本の同志諸君。>>788 の脳内にて召還されたので光臨してやったぞ。

既に指導部は第一線を退き獄中、コマンドはある者は廃人となりある者は
隠居してひっそり余生を送っている我々壊滅赤軍を、君の脳内劇場の中だけ
とは言え、復活させてくれて感謝する。

次は、君は我々を世界のどこで活躍させてくれるのだろう。楽しみに待って
いるぞ。ただし、北朝鮮はあまり嬉しくないな。あっちの部隊とは人脈も
思想もあまり共有したくないんだ。

では、また君の脳内に戻ることにする。精々面白い話を書いて我々の退屈を
紛らわせてくれたまえ。さらば。

812 ：国連な成しさん：04/04/29 18:00 ID:???

>806
ああ、事実と推論の区別をしない方がわかりやすいわけだねｗ
検察調書や刑事裁判の判決文を読んだことないんだ。

813 ：国連な成しさん：04/04/29 18:01 ID:???

おいおいミニ柏村がなにげにいるな。（ｗ

＞ＩＰその他が残ってりゃ後で革命派支援者も一網打尽に出来るしな。
国家反逆罪でも復活させるつもりか？

どんな罪状で捕まえるの？

814 ：国連な成しさん：04/04/29 18:01 ID:???

赤軍というと、○本○美の内縁のダンナは失踪したままだとか。
実はちょっと前から中東に行ってましたとか（ﾜﾗ

815 ：国連な成しさん：04/04/29 18:02 ID:???

>>798

2chの醍醐味を根底から否定する発言だなw

816 ：国連な成しさん：04/04/29 18:02 ID:???

>>811
内容が薄っぺらい。３５点

817 ：国連な成しさん：04/04/29 18:03 ID:???

>>813

猥褻物陳列罪および外患誘致罪で死刑

818 ：国連な成しさん：04/04/29 18:03 ID:???

>>787
ｶﾞｲｼｭﾂだが、野球でピッチャーが4打席連続ホームランを5試合続けて打ったのを、
偶然だろうの一言で済ますような物。
不信感は何一つ拭えない。

819 ：国連な成しさん：04/04/29 18:03 ID:???

931 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/04/29 13:39 ID:Kjb/mqTy
今日の朝日新聞にでてるんだけど、
上村駐イラク臨時代理大使が、安田に「身代金は
一切払っていない。その点で自己責任を問われることは
ないでしょう」と言ったという話はガイシュツ？
これ、安田が報告会で言ったんだって。

http://peace-event.seesaa.net/article/127538.html
日時：平成16年4月28日（水）16:00～17:00
　　場所：衆議院第二議員会館　第1会議室
　　報告者：安田純平氏

820 ：国連な成しさん：04/04/29 18:04 ID:Y7JafutM

>>811
はいはい、君の主張で不自然じゃない仮説立ててあげるよ。

ファルージャのドレミー族は特権階級だから、そこの坊ちゃまが
金にあかせてカッコ良い銃を買ったのね。弾は買い間違えた。
そして社交界の仲間と誘拐ゴッコ楽しいね。食事は豪華だよ。
金持ちは世俗化してて金持ちほど戒律に大して適当だから
ナホコを突き飛ばしたりしたんだよ。でも本当に暴力奮うのは
可哀相だから演技で許してあげたんだ僕ら優しいでしょ？
最後にお父さんの名前はク・・・師・・・・

821 ：国連な成しさん：04/04/29 18:05 ID:???

>>810
軍板の三馬鹿関連スレで見かけた様な。

822 ：国連な成しさん：04/04/29 18:05 ID:Y7JafutM

俺ははっきり言って、どっちの説でも良い訳よ。
しかし、反論してるくせにこの程度も思いつかないかね。

823 ：国連な成しさん：04/04/29 18:07 ID:???

>>787

そこはとっくに論破された過去のホムペ。

824 ：国連な成しさん：04/04/29 18:08 ID:???

>818
はいはい。
限りなく不信感を持ってるけど、証明できるものはなにもない。
でも、不審なんだよね～

825 ：国連な成しさん：04/04/29 18:09 ID:???

>>823
へ～。どこでその論破がみれるの？

826 ：国連な成しさん：04/04/29 18:09 ID:???

>823
ほう？
どこで？

827 ：国連な成しさん：04/04/29 18:09 ID:ZPGA2asw

>>806
綿密に三ヴァカを取り調べれば
その種の推論表現は無くなくり全てが明らかになるのに
なぜか三ヴァカ擁護派は、取調べをさせまいと必死になっている
それ自体で既に自作自演否定派は、「明らかになると困る」と自白しているわけだし

「どんな権限で三ヴァカを取り調べるんだ」とか
取調べをさせまいと必死になる三ヴァカ擁護派
この主張自体が既に擁護派自体が三ヴァカ自作自演を疑っているという自白でしかない

828 ：国連な成しさん：04/04/29 18:10 ID:???

>827
へ～。
ソースは？

829 ：国連な成しさん：04/04/29 18:10 ID:Y7JafutM

どうでもいいけど、>>787より俺の書いた奴の方が100倍信憑性あるだろ

830 ：国連な成しさん：04/04/29 18:10 ID:???

>>823
論破じゃなくて自作自演を否定する決定的なことはかいてないだけのページ

831 ：国連な成しさん：04/04/29 18:10 ID:VHFQ5p/6

□A7:
　１通目では西暦を使っているがイラクで日常に使用されるのは西暦、表記もあっている。
　「サラヤ＝ムジャヒディン」は信仰心の薄いスンニ派との推測も根強いから
何のソースも無いあいまいな回答
根強いと誰が言って誰が其れを認めたのか？

>>□A3-2見てみると、この事件を起こした集団が携えている銃器もカラシニコフ(AK47)らしき銃というよりは、むしろベレッタ・M70などに近い形状をした銃だと分かる。

近い形状なんてのは何の説得力も無い！！
銃器に詳しくないからこんなことが書ける、汎用性及び
安定した性能は第一義に優先されるべきでありAKを使用していないこの点からも
およそ本気度の低い武装集団であることが容易に推理できるむしろ急場しのぎで
撮影用に人数をかき集めたと考えるのが自然

室内でロケットランチャーを構えている段階でキチガイがド素人
>>単に武器を誇示する
自分+仲間の命が危険にさらしても武器を誇示するリスクをとるのか
人質が絶対に予想外の動きをしない事が確信できているかのどちらか
>>□A23:
　弾が抜いてあるので放置されている可能性も考えられる

そのまま棍棒としても使用できるし人質が実弾を隠し持ってないと
なぜ考えられるのか？
>>■A12:
　イラク入りしてすぐ拉致され、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いたのは不自然。

武器の扱いの不自然さからして異常に手際が良すぎる

832 ：国連な成しさん：04/04/29 18:11 ID:Y7JafutM

つーか、このままイラクの新政権が樹立したなら
イラクの法律で取り調べてもいいんだけど？
イラク法に取り調べの拒否権があったとは思えない。

833 ：国連な成しさん：04/04/29 18:13 ID:???

>>824
そうだねー。ありえない事が山ほど積もっている訳だが、
それら全てが偶然かも知れないからねーｗ

834 ：国連な成しさん：04/04/29 18:13 ID:Y7JafutM

まあ、名目上は暫定政権があるから一応、警察権も裁判権もある。
さて、どう擁護する？いつでもできるんだよねぇ。選挙前でもね。

835 ：国連な成しさん：04/04/29 18:14 ID:???

633 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/04/28 12:43 ID:NiNEhl0E
人質関係者が叩かれる、10の「主な理由」

１：テロリストの声明は、文章があまりに稚拙で誤字脱字が多く
　　声明日時が西暦のみで肝心要のイスラム歴が無く
　　予備知識無しで無関係の一般人にさえ「狂言」を疑わせる内容だった。
２：人質家族は記者会見において終始「自衛隊撤退」発言を優先させ
　　家族の安否を気遣う発言は常に二の次だった。
３：記者会見を取り仕切っていた人物が
　　過去、未成年に自衛隊イラク派遣中止嘆願書を作成させた人物と同一の日本共産党員であった。
４：人質解放を謳った市民団体デモに、当該事件と無関係な主張をする参加者が多数存在した理由。
５：家族解放の誤報が流れた際、家族は記者会見に於いて
　　「仲間」と「イラク聖職者協会」にのみ謝辞を表明し、
　　「引き続き自衛隊撤退を政府に要求します」と思想的背景に彩られた発言を行った。
６：人質家族が中東メディアに出演し
　　「日本がイラク人を殺してしまったことに日本国民を代表して謝罪します」と、
　　自衛隊が戦闘行為を行っているかのような偽証を行った。
７：人質がテロリストの脅迫映像撮影時、テロリストに「演技」を要求され
　　綿密な打ち合わせの後、「迫真の演技」を行った。
８：解放時のテロリストの声明は
　　まるで日本の内情をつぶさに監視していたかのような内容で、声明日時表記法も変更されていた。
９：解放時、極めて健康体だった人質が数日で急激に体調悪化、症状説明が24時間で二転三転した。
１０：帰国後、健康状態悪化を理由に未だ説明責任を果たしていない。

836 ：国連な成しさん：04/04/29 18:14 ID:???

■Q9:
　イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われているが？

□A9:
　武装ゲリラの殺害方法といえば、たいてい射殺か爆殺か焼殺。
　ちなみに同様に誘拐され殺害されたアメリカ人殺害事件でも、遺体は焼かれていた。

殺されたアメリカ人は焼かれて殺されたのではなく、焼殺以外の方法で殺されて、
そのあと遺体に火をつけた
って誰かがいってた

837 ：国連な成しさん：04/04/29 18:15 ID:???

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　　同士のみなさん、論戦で押し負けてますよ！
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　　　我々をかばうことは詭弁でも使わないと難しいことなのは承知ですが
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝　　　　ここは日本の赤い未来のためにもがんばってください
　　　': . i ! 　　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　人、　＼　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

838 ：国連な成しさん：04/04/29 18:15 ID:???

「ムスリムが女性を誘拐するはずが無い」って言うのはどうなんだろうね？
俺はイスラム教って良く知らんけど、例えばクルド人の虐殺で女性は殺されなかったのか？とか
ファルージャでアメ４人射殺して死体を焼いて引きずりまわしたのもイスラム教では死体を毀損することを禁じている事に反しているそうな。
（イラク人がインタビューで言うとった）

839 ：国連な成しさん：04/04/29 18:16 ID:???

車ごと撃ち殺したら車が炎上しただけ。

840 ：国連な成しさん：04/04/29 18:17 ID:Y7JafutM

>>838
だからって、それを態々誘拐事件で宣伝する理由が一個も無いんだよ
俺らはアラーを重視してないぜーってイラク中に教えてどうする。

841 ：国連な成しさん：04/04/29 18:17 ID:???

＞近い形状なんてのは何の説得力も無い！！
＞銃器に詳しくないからこんなことが書ける、汎用性及び
＞安定した性能は第一義に優先されるべきでありAKを使用していないこの点からも
＞およそ本気度の低い武装集団であることが容易に推理できるむしろ急場しのぎで
＞撮影用に人数をかき集めたと考えるのが自然

カラシニコフは構造が簡単でジャムを起こしにくい銃。
またコピーしやすく、模造銃も多く出回っている。

が、イラクゲリラがカラシニコフ以外を使っていない。＝不自然　とはならない。
（正確にはイラクで出回っているのはカラシニコフ　AK47そのものではなくその
コピー銃）

これをもって、
＞およそ本気度の低い武装集団であることが容易に推理できるむしろ急場しのぎで
＞撮影用に人数をかき集めたと考えるのが自然
と結論づけているのは噴飯モノ。

ついでに
＞安定した性能は第一義に優先されるべきであり
なら構造の複雑で砂の混入で動作不良を起こしやすいM16などを使ってる
米軍は”撮影用軍隊”なのかと。（ｗ

ベレッタも使えるし、M16も使える。
それに、対戦車用砲弾なども外国からの流入品。（ｗ

論破ってこれの事なの？わらってしまった。

842 ：国連な成しさん：04/04/29 18:18 ID:???

>>838
＞イスラム教では死体を毀損することを禁じている事に反しているそうな。

それを言っては戦争は出来ん罠。

843 ：国連な成しさん：04/04/29 18:18 ID:???

569 名前：番組の途中ですが名無しです：04/04/10 20:01 ID:24+0jI5H
「Creative　Space」は関係者だから、早い時間から情報を知っていたのかと思ったが、

http://www.creative.co.jp/top/main1038.html を読めば、テレビのニュース速報で知ったとある。
しかし・・
http://www.creative.co.jp/top/main1022.html では、
「ビデオ映像は今夜発表されるそう」、「今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたい」となっている。

ひっかかる点は、「今夜」「今晩」という言葉である。
ニュース速報は、２０時３０分頃から流れた。「３人が拘束された」というニュースであったが、
「ビデオ映像は今夜発表されるそう」というニュースは流れていない。

また、２１時のNHKニュースでは、アルジャジーラの映像が流れており、
「映像を待ちたい」というほどの待ち時間はなかった。
-----------------------------------------------------------------
これはどうなったんだろう

844 ：国連な成しさん：04/04/29 18:18 ID:Y7JafutM

>>842
ほとんど謦咳化して建前になってるのも多いが
建前が最も重要なプロバガンダであればないよなｗ

845 ：国連な成しさん：04/04/29 18:19 ID:???

鳥肌実、万歳http://www.torihada.com/torihada-i.html

846 ：国連な成しさん：04/04/29 18:19 ID:???

┌――――――――――――――――――――――――─┓
｜　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..., 　　　　　　　　　　　　　いつも僕を応援して　 .┃
｜ ; '　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　くれてありがとう。　　┃
｜;'　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
｜;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）　　　　　　　　　きみたちのレスは　 .　 ┃
｜　,, 　ﾉ　,.==- 　　=; 　　　　　　　　　　ここまで読みました｡　 ┃
｜( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
｜ ': ヽT 　　￣　i ￣｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
｜ﾉ . i ! 　　　.r _ j　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
｜.彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　　　　　　　. 　　ずっと、ずっと、　　　 ┃
｜ . ..人、　＼　￣ﾉ　　　　　　　　　　　　　　見てるからね｡　　 ..┃
└――――――――――――――――――――――――─┛
　サヨク用しおり

847 ：国連な成しさん：04/04/29 18:20 ID:Y7JafutM

おーい、俺が書いた坊ちゃんのお遊び誘拐説にしたらどうだ？
多分今いるメンツじゃ論破きついよ？

848 ：国連な成しさん：04/04/29 18:22 ID:Y7JafutM

まあ、こんなもんか、いい記事が書けそうだよ
助かった。ありがとう～

849 ：国連な成しさん：04/04/29 18:22 ID:VHFQ5p/6

補給を受けられることが簡単で物資が豊かな米軍と比較して
何悦に入ってるわけ？
旧日本軍は99式と38式のおかげで思い切り苦労しましたが何か？

850 ：国連な成しさん：04/04/29 18:24 ID:???

>831
>根強いと誰が言って誰が其れを認めたのか？

イラクが旧ソ連の援助を受けていた社会主義国だったことを知らないようですな。
そして、権力を掌握していたのがスンニ派だったこともｗ
つーか、どんな新聞読んでるんだ？

>近い形状なんてのは何の説得力も無い！！

軍ヲタは兵器には詳しいかもしれないけど、世の中を知らない典型だな。
レジスタンス活動をどういう活動だと思ってるんだｗ

>そのまま棍棒としても使用できるし人質が実弾を隠し持ってないと
>なぜ考えられるのか？

棍棒として使用したら、殺されるねｗ
軍ヲタは、拉致した時に、身体検査をしないと思ってるのかｗ

>武器の扱いの不自然さからして異常に手際が良すぎる

イラク人を舐めてますなｗ
米軍をあれだけ苦しめているのだから、広範囲な抵抗ネットワークがあって当然。
なけりゃ、抵抗できないだろうがｗ

851 ：国連な成しさん：04/04/29 18:24 ID:???

>>841
カラシニコフとカラシニコフ模造銃の区別がつくわけ？
摸造銃もひっくるめてカラシニコフと言われているのを知らないようですなｗ

メンテが出来る米軍と出来ないゲリラの装備が同等品になるわけありませんなｗ

852 ：国連な成しさん：04/04/29 18:25 ID:???

大体赤軍が絡んでるとしてそれが自演に繋がる証拠にはならんだろ。
共産党と赤軍は当時からめちゃくちゃ仲が悪い。
むしろ赤軍が絡んでれば共産党が関係するはずもない

853 ：国連な成しさん：04/04/29 18:25 ID:Y7JafutM

>>849
いや、だから妙な高級品使わないってことでしょ・・・
何を聞いてたんだこのひと

854 ：国連な成しさん：04/04/29 18:25 ID:???

>>841

反論しやすい文を選んで反論されても・・・・。

過去ログ読めば？

っていうか>>830の言い回しが正しい。

855 ：国連な成しさん：04/04/29 18:26 ID:???

声明文の内容だの、女を脅しているだのから信仰心があんまりないはずだったのに
クバイシに言われて解放したんだよね。どっちやねん！w

856 ：国連な成しさん：04/04/29 18:26 ID:zN/Qfl5M

>805

読んだ、読んだ。
おもろかったけど、自作自演についてはなかったよ？

857 ：国連な成しさん：04/04/29 18:27 ID:VHFQ5p/6

>イラクが旧ソ連の援助を受けていた社会主義国だったことを知らないようですな。
>そして、権力を掌握していたのがスンニ派だったこともｗ
>つーか、どんな新聞読んでるんだ？

だからこの武装集団がそうであるという根拠がすっ飛ばされていますが

858 ：国連な成しさん：04/04/29 18:27 ID:???

>836
効果を考えれば、ファルージャの事件を利用するのは当然。
あのアメリカ人傭兵四人の殺害目的がそうなんだから。
ファルージャ、ファルージャ、ファルージャ、連呼されるたびに効果は増すな。

859 ：国連な成しさん：04/04/29 18:27 ID:Y7JafutM

>>856
今日の夜に書くよ
まじめな理論で書かないと名誉毀損に当たるから
いろいろ複雑なのですよ。

860 ：国連な成しさん：04/04/29 18:28 ID:???

>>841
Ｍ16もA3になってﾊﾞﾄﾙﾌﾟﾙｰﾌされとりまんがな…
ﾒﾝﾃの頻度も違うっしょ…

861 ：国連な成しさん：04/04/29 18:28 ID:Y7JafutM

>>857
カラシニコフは中東じゃ闇市で売ってるのが常識なんだよ
特定の集団がそうなんじゃない。溢れ返ってる

862 ：国連な成しさん：04/04/29 18:31 ID:???

>>831
http://www.aljazeera.net/
年月日順の西暦表記はアルジャジーラでもされていたりするので全然普通
スン二派の犯行だというのは根強いどころか一般的な通説

863 ：国連な成しさん：04/04/29 18:31 ID:???

>>850
イラク人舐めているのはお前だろ。
最初に今井銃殺ビデオを送り付けて「要求聞かねば二人目殺すぞ」
とやるのが普通じゃねーの？ガチなら。

864 ：国連な成しさん：04/04/29 18:31 ID:VHFQ5p/6

99式と38式のたとえは
補給の乏しい軍が口径の違う銃を併用する不利さを
語ったものそれがまるで解っていない
それともこの状況下で個別の部隊に補給できる
米軍以上の能力を持っているわけですか

865 ：国連な成しさん：04/04/29 18:31 ID:Y7JafutM

なんで、もう正面突破されてるのに、端っこつついてるの？
そのテンプレが間違ってるだけだろう。

866 ：国連な成しさん：04/04/29 18:33 ID:Y7JafutM

>>864
はいはい、軍板の人間じゃないんでね
カラシニコフで統一すりゃいいじゃん安いし。以上。

867 ：国連な成しさん：04/04/29 18:34 ID:???

>>860

841はM16-A1から知識が進化してないと思われ。
AK47はマニアならオリジナルとコピーやルーマニアのやつとか
見分けがつくそうな。
ビデオ映像ではキビシイそうだが。

868 ：国連な成しさん：04/04/29 18:35 ID:???

>857
はあ？
武装集団のメンバーが特定できて、捕まったのか？
疑問に対して、イラク社会の情況からおかしくないと説明することのどこに問題があるのかｗ
アルジャジーラだって、西暦使ってるよｗ
イスラムのサイトを自分で見てみろ。

869 ：国連な成しさん：04/04/29 18:35 ID:???

>>866
＞カラシニコフで統一すりゃいいじゃん安いし。以上。

それなのに誘拐犯はマニアックな銃を持っている。持っている弾も違うらしい。
変だろ？という話なのだが。

870 ：国連な成しさん：04/04/29 18:36 ID:Y7JafutM

誰か気が向いたら
↓に今回の犯人達がもってた兵器の解説送ってくれるとより良くなるんですが

http://www26.tok2.com/home2/insectdeer/ins/

871 ：国連な成しさん：04/04/29 18:37 ID:Y7JafutM

>>869
ごめん、同じ意見だったのか

872 ：国連な成しさん：04/04/29 18:37 ID:???

>863
それは、あんたのやり方だろｗ

873 ：国連な成しさん：04/04/29 18:39 ID:???

>>868
>>857は武装集団の正体が特定されて無いだろ、と言っているのが分からないのかね？

874 ：国連な成しさん：04/04/29 18:40 ID:???

イタリアの犯人達やトーマスさんさらった犯人達が持ってる銃器は理にかなってるの？

875 ：国連な成しさん：04/04/29 18:41 ID:zN/Qfl5M

＞862
＞年月日順の西暦表記はアルジャジーラでもされていたりするので全然普通

アルジャジーラは国際的なジャーナリストを気取ってるのだから、比較の対象にはならない。
それより、他の人質拘束事件の声明文でも西暦をつかったり、イスラム暦にしたり、コロコロ変わっていたのか、
という比較でないと説得力がない。

876 ：国連な成しさん：04/04/29 18:41 ID:???

>869
正規軍じゃないんだから、そこら辺にあるものや鹵獲したもので武装するのが普通。
イラクに駐留する有志連合の兵器は潜在的武器庫なんだよ。

877 ：国連な成しさん：04/04/29 18:42 ID:???

>>872
そうだね。イラク人はみんなやさしい人ばかりだもの。
うまい飯をたらふく食わせたり、服を洗濯してあげたり。

878 ：国連な成しさん：04/04/29 18:44 ID:???

>>873
自説が絶対だと思い込んでいる連中だから、見えないんだよ。

879 ：国連な成しさん：04/04/29 18:44 ID:Y7JafutM

解った！ナホコさんはイラクで王子様と会ってしまったのだ。
誘拐犯は実は地元の領主の息子～続きは任せた。
俺は飯くって記事書くね

880 ：国連な成しさん：04/04/29 18:45 ID:???

>>872
安田渡辺の二人も普通に解放されてるだろ。他の人質も殺されたのはほとんどいない

881 ：国連な成しさん：04/04/29 18:45 ID:???

>873
へ～、特定できないのに、おかしいことだけはわかるんだ。
まず、イラクでは日常的に西暦は使用されていないことを証明してくれｗ
話はそれからだ。

882 ：国連な成しさん：04/04/29 18:45 ID:Y7JafutM

↑頑なに事情聴取をしてるのは王子様を守るためね
続き頼んだぞ、これはうちのHPには書けない系のおふざけだから

883 ：国連な成しさん：04/04/29 18:45 ID:???

>>876
武器庫一棟分鹵獲と技術者を確保できれば使い物になるかもなｗ

884 ：国連な成しさん：04/04/29 18:47 ID:VHFQ5p/6

せめて口径が統一されていないとその意見は説得力ない
末端の兵士まで各種の銃の扱い（メンテ含め）をちゃんと教育する必要があるため
そんな手間はかけれない
南京事件ネタで鹵獲の機関銃を日本軍が使ったといった奴がいたが
其れとおんなじ

885 ：国連な成しさん：04/04/29 18:47 ID:???

AKだけ持ってる方が自然だが
ベレッタ製を持ってるからって
それが自作自演やその他の可能性を証明できない。

以上。

886 ：国連な成しさん：04/04/29 18:47 ID:???

>>881
お前がイラクに行って調べて来い。

887 ：国連な成しさん：04/04/29 18:49 ID:nt7y1Va.

脅迫文だ。別に西暦を使おうが、なに使おうが、
普段書く文章とは違う形で書こうとは思わないか？
脅迫文にも、自分達の習慣がにじみでるように書くべきだなんて
犯人は思うのか？
思う犯人もいるだろうが、全員がそうか？

888 ：国連な成しさん：04/04/29 18:49 ID:???

>>867
ではA1とA2以降で装薬違う事も知らんだろうね…

最初もれもﾙｰﾏﾆｱ製のﾔｼかﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌって思ったんだよね…
ﾙｰﾏﾆｱ製のﾔｼは映画「ﾌﾙﾒﾀﾙ・ｼﾞｬｹｯﾄ」で終わりの方に出てくる
女狙撃兵がもってるﾔｼ。ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌは共産圏の狙撃銃ね。
ﾍﾞﾚｯﾀ製って気付いたﾔｼはｼﾘｱの警察がﾍﾞﾚｯﾀ製の小銃使ってる
事に気が付いたんだろね…

889 ：国連な成しさん：04/04/29 18:52 ID:???

>>887
信心深いほど西暦表記は忌み嫌うだろうね。
それなのに宗教指導者に説得されての人質解放。何？それ？

890 ：国連な成しさん：04/04/29 18:52 ID:???

匿名性を求めるんだったらそもそも自筆で書かないよｗ

891 ：国連な成しさん：04/04/29 18:54 ID:VHFQ5p/6

まあピッツチャーが20打席連続ホームランを打ったということで...

892 ：国連な成しさん：04/04/29 18:54 ID:???

止まった…

893 ：国連な成しさん：04/04/29 18:54 ID:???

>>885
それこそが、ピッチャーが4打席連続ホームランを打つ様な偶然。
ありえないとは言えないが、ありえない可能性のほうが高い。

894 ：国連な成しさん：04/04/29 18:54 ID:???

>>887
金払ったんだろ実際は。その議論を突き抜けて
自作自演に飛躍するのが良くわからんところ

895 ：国連な成しさん：04/04/29 18:55 ID:???

>>887
国内の誘拐犯のように自分の身元を極力隠そうとするのならその論理も成り立つが、
犯行声明文の場合は自らの存在を誇示するものだから成り立たない。

896 ：国連な成しさん：04/04/29 18:56 ID:???

間違えた>>894は>>889へのレスね

897 ：867：04/04/29 18:56 ID:???

>>888

M16系mp5年くらい前までは1000発に一回はジャムってたそうな。
最近のは素材の見直し等で
A2も2000以上、ちゃんと調整できる人なら5000くらいは
水洗いでイケるらしい。

らしいばっかりでスマソ。

ベレッタの指摘も2chの方が早かったね。

898 ：国連な成しさん：04/04/29 18:56 ID:nt7y1Va.

>>889
もともとが殺すつもりも無ければ自衛隊撤退を本気で考えている
訳でもなかったと思うな。
反米パフォーマンスの１つだったと思われ。

899 ：国連な成しさん：04/04/29 18:57 ID:???

拉致っといて友好的に協力ってﾄｺがよく解らんｗ

900 ：国連な成しさん：04/04/29 18:58 ID:???

>883
イラクには旧軍の技術者がいることを忘れていないか？

901 ：国連な成しさん：04/04/29 18:59 ID:???

>>894
自作自演論ばかりになっているのは、あなた以外は飛躍だと思っていない証拠。
金払った説を持ち込みたいのなら、ソースかそれなりの理由をあなたが示す必要がある。

902 ：国連な成しさん：04/04/29 19:00 ID:VHFQ5p/6

>>900
また燃料投下でしゅか？

903 ：国連な成しさん：04/04/29 19:01 ID:???

>889
>それなのに宗教指導者に説得されての人質解放。何？それ？

宗教指導者にそれだけ社会的な力があるってことだろ。
政府が崩壊したのだから、宗教勢力が力を伸ばすのは自然なことだ。

904 ：国連な成しさん：04/04/29 19:01 ID:???

つうかイスラムの戒律って年代の表記にまで及ぶモンなの？

905 ：国連な成しさん：04/04/29 19:03 ID:???

>902
はあ？
現実にアメリカの輸送部隊はレジスタンスに狙われているんだがｗ
技術者がいるのも事実。
まさか、旧イラク軍には技術者がいないとでも思ってんのか？

906 ：888：04/04/29 19:03 ID:???

>>897
ﾍﾞﾚｯﾀ指摘はそうだったね。
RPGも普通弾頭外しとくよな家の中じゃｗ

それと人質囲んでたﾔｼ達の日焼けしてない肌色もなんか違和感覚えたｗ

907 ：国連な成しさん：04/04/29 19:04 ID:???

捕獲兵器だけで継戦できると思ってるﾔｼがいるのか…

908 ：国連な成しさん：04/04/29 19:06 ID:???

>>904
戒律はともかく。

脅迫文を書く時であっても
わざわざ年代の表記を変えると思う？

909 ：国連な成しさん：04/04/29 19:06 ID:???

>>907
星のカービィでもやったのでしょう。

910 ：国連な成しさん：04/04/29 19:09 ID:???

>>903
宗教指導者というと誤解を招くな。
聖職者協会のメンバーの職業は法学者や弁護士で、
地域の顔役、ネゴシエーターといった性格が強い。

911 ：国連な成しさん：04/04/29 19:09 ID:???

>>903
ああそうか、宗教指導者に注意されて次からはイスラム暦に変えたわけだｗ

>>905
どこに居るの？イラク人集めて米軍武器使用方法講座でもやってるのか？

912 ：国連な成しさん：04/04/29 19:10 ID:???

>907
だれもそんなことを言った覚えはないがね。
どこでそんなことを書いてるかな？
お得意の脳内変換ですか？

913 ：903：04/04/29 19:10 ID:???

>910
ゴメン。

914 ：国連な成しさん：04/04/29 19:12 ID:???

ホテル従業員の証言と高遠さんの友人の証言が
食い違った事が疑問です。
あと、民間人の女性で人質になったのは高遠さんだけですか？

915 ：国連な成しさん：04/04/29 19:12 ID:VHFQ5p/6

>>911
そうそう各地の武装集団の皆様に案内状出してね
幕張あたりでやるんですかね

916 ：国連な成しさん：04/04/29 19:12 ID:???

>911
まずは、イラク軍に技術者がいなかったことを証明しよう。
次に、イラク人技術者はいった場合、彼ら全員が抵抗運動に協力しない理由を説明してみよう。
順序だてた説明をしないと説得力ないよｗ

917 ：国連な成しさん：04/04/29 19:13 ID:???

>>912
自分の言っている事の意味が理解出来ていないようですなｗ
直接内容を書かない限り、言った事にならないとでも？

918 ：国連な成しさん：04/04/29 19:13 ID:VHFQ5p/6

>>916
もうなんとか言ってやってください
可能性とかの問題ではないんだが

919 ：国連な成しさん：04/04/29 19:15 ID:???

>917
お得意の、論証できないけど、そうに違いない、ですねｗ

920 ：国連な成しさん：04/04/29 19:16 ID:???

＞イラク人集めて米軍武器使用方法講座でもやってるのか？

やった。
米軍が。
イラク人を再編成して装備をさせて米軍指揮下においてたイラク人の軍訓練をした。
そいつらに、同じイラク人と戦えと、ファルージャ攻撃命じて、軍の半数が命令拒否。
3割ほど、米軍の装備もったままファルージャ側についたという情報。

その状況に急遽、アメリカ本国からの軍が展開して包囲作戦をとっている。
ファルージャ側が米軍装備をつかっている場合があるのは、そういう理由もある。

921 ：国連な成しさん：04/04/29 19:17 ID:???

>>912
捕獲兵器なんてその場しのぎに使ってﾎﾟｲだよ
その旧軍技術者様とか引っ張り出してまで使用しなきゃならんような
装備をﾉｺﾉｺ軽い護衛で運ぶか？何回も襲撃うけた軍隊がｗ

922 ：国連な成しさん：04/04/29 19:18 ID:???

>>916
イラク人に技術者が居ると言ったのはそちらの方なのだから、
その事に関する証明を出すのが先ではないのかな？

順序だてて話をして行こうｗ

923 ：国連な成しさん：04/04/29 19:18 ID:???

>>881
＞まず、イラクでは日常的に西暦は使用されていないことを証明してくれｗ

面白いことに、革まる派がそれをネタに「人質事件は謀略だ」と言ってまつ。
イスラム教徒が女性を...の点も挙げてまつ。革まる派のHPで探してちょ。

>>881は革まる派でつかね。

924 ：国連な成しさん：04/04/29 19:21 ID:???

イラク、フセイン政権をイラク・イラン戦争時にバックアップしたのがどこの国か、すっかりお忘れの方々が・・・。

925 ：国連な成しさん：04/04/29 19:21 ID:???

つうか、結局どっちも証明なんて
出来やしないんだから
もうちょっと落ち着け。

926 ：国連な成しさん：04/04/29 19:21 ID:???

>921
イラクの現状を理解してないのかｗ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040413/20040413a3250.html

で、このカキコのどこが、>907>912の流れの回答になるのかなｗ

927 ：国連な成しさん：04/04/29 19:21 ID:???

角丸先生？

928 ：国連な成しさん：04/04/29 19:22 ID:kHhLjlMU

革〇のおすみつきかよ・・・
蛇の道は蛇だなぁ・・・革〇が、あれは自演と
言うとはねぇ・・

929 ：国連な成しさん：04/04/29 19:22 ID:VHFQ5p/6

放送席、放送席
それでは
味方打線線がノーヒットに抑えられながら
自らは完全試合の上5打席連続ホームランで
全得点をたたき出した＃＃投手の
ヒーローインタビューです

930 ：国連な成しさん：04/04/29 19:24 ID:???

>923
謀略説を主張した覚えはないんだがなｗ
話をずらさないで、ちゃんと証明してみなよ。
どんどん脳内変換されていくなｗ

931 ：国連な成しさん：04/04/29 19:24 ID:???

で、何で犯行グループがベレッタを所持、更にはベレッタで使えない弾丸を
ビデオで誇示していたのか、それについての分かりやすい説明は無いの？

932 ：国連な成しさん：04/04/29 19:26 ID:???

>>926
民間業者が運んでるからｶﾞﾒ放題だって言うの？

933 ：国連な成しさん：04/04/29 19:26 ID:???

>>930
何を証明すればいいんだっけ？

934 ：国連な成しさん：04/04/29 19:28 ID:dCSJ20e.

★★朝まで生テレビ★★　「激論！憎悪と虐殺！イラクの未来」

4/30（金）深夜25:20放送

≪出演≫アレズ・ファクレジャハニ、勝谷誠彦、川村晃司、木村三浩、
小林よしのり、志方俊之、首藤信彦、高橋和夫、武見敬三、遠山清彦、
宮崎哲弥、村田晃嗣、森本敏、安田純平、田原総一朗

935 ：国連な成しさん：04/04/29 19:30 ID:???

>>930
答えられないようですなｗ

936 ：国連な成しさん：04/04/29 19:31 ID:???

止まったね…
ご飯の時間かな？

937 ：国連な成しさん：04/04/29 19:31 ID:???

>>932
占領軍およびその関係者は、イラクにおいてもっとも死に神が近くにいる人たちだからなぁ。

トーマス・ハミル氏も、米軍物資運ぶコンボイ（車列）に加わっていた運転手。
安否が気遣われます。

938 ：国連な成しさん：04/04/29 19:31 ID:???

>>934
勝谷が出るのか。なんだかな。

939 ：国連な成しさん：04/04/29 19:32 ID:???

>933
ほれ。
＞まず、イラクでは日常的に西暦は使用されていないことを証明してくれｗ

そろそろ、勝利宣言ですか？

940 ：国連な成しさん：04/04/29 19:32 ID:???

コンボイ襲って…武器捕獲？担いで走るかｗ

941 ：国連な成しさん：04/04/29 19:35 ID:???

>940
イラク情勢に本当に無知なんだな。
場所によっては、担いで走ってるよ。
つーか、兵器のことしか知らないのなら、軍ヲタと名乗るのは止めておけ。

942 ：国連な成しさん：04/04/29 19:36 ID:???

>>937
御無事をお祈りして止みません…

943 ：国連な成しさん：04/04/29 19:38 ID:???

>>941
はーい！元々名乗ってないのでこれからもやめときまーす！

944 ：国連な成しさん：04/04/29 19:39 ID:???

しかしﾌﾓｳだな…
犯人逮捕されんかな…
そしたら少しははっきりするんだろうが…

945 ：国連な成しさん：04/04/29 19:40 ID:???

>>930
アルジャジーラを引き合いに出すまでもなく西暦はアラブ世界ではよく知られて
ますが、何か？脅迫状はイスラム教徒向けではないのでニホン人にもよくわかる
ように書いてくれたと思えば極めて自然ですが、何か？

戒律で一応戒められいても、するかしないかは状況にもよるし程度の問題でも
ありますが、何か？あの位ならば、坊さんに少しお説教された後でお祈りの
時間にアラーに謝れば済むと思いますが、何か？

そもそも安田氏の手記にもあるような、農民一揆的な部隊も含んだ集団を、
少数精鋭のテロリスト部隊と同じように解釈することがトンチンカンと思われ。
まして原理主義派のアルカイダ等と比べるようでは話にならんと思われ。

946 ：国連な成しさん：04/04/29 19:40 ID:1YlKEOJw

◎今井の両親が学校に怒鳴り込んできた!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702

947 ：国連な成しさん：04/04/29 19:41 ID:???

>>939
日常生活では西暦つかってますよ。
何とか暦っていう宗教的な表記してるのは宗教テロリストの特徴で、それが日常的で
ないから、特徴としてとらえられているわけです。

948 ：945：04/04/29 19:42 ID:???

>>930
＞戒律で一応戒められいても
この段落、女を押さえつけるのは云々、の話でつ。

949 ：国連な成しさん：04/04/29 19:42 ID:k6fxRl6s

そもそも年号ってのは宗教的文化的意味が強い
現に日本の反日ブサヨせよ和暦を使わずキリスト教暦を使いたがるだろ
日本を敵をみなすわけだから、日本の年号を使いたがらない

キリスト教を敵とみなすイスラム原理主義者が
キリスト教暦を使っていることの異常性を理解できないようではアフォ

950 ：国連な成しさん：04/04/29 19:42 ID:???

>>946
しっかりID消してあるね

951 ：国連な成しさん：04/04/29 19:45 ID:???

>>940
ミニバンやハッチバックに積んで走り去ったり、乗用車のトランクや後部座席につっこんで
走ったり。通りかかった連中や地元の住民が徒歩で持ち去ったり。

イラク人をラクダに乗った遊牧民と勘違いしてないか？
かれらは、元々アラブ社会の中では近代化に積極的で能力も、知性も高い人々。
兵役があることと、男は一定の年齢になったら一人前の証として銃をもち、使えるように
訓練するという部族習慣があり、一般の人々が銃器の扱いに慣れている。

まさか、こんなベース知識ないまま軍事では～とかいってたんじゃないよな。

952 ：国連な成しさん：04/04/29 19:46 ID:???

>>946
Yahooでも捏造認定済みの作品を、今頃リンク貼ってどうする気だ。

やっぱこのスレは世間より遅れてると思ふ。

953 ：国連な成しさん：04/04/29 19:47 ID:k6fxRl6s

つか、自作自演否定派が必死で事情聴取をやめさせようとしている時点で
既にこういう↓答えは出ているわけだが

自作自演否定派＝事実が明らかになることを阻止しようとしている≒自作自演を実質認めている

954 ：国連な成しさん：04/04/29 19:48 ID:VHFQ5p/6

で武器の扱いに慣れてる奴らが室内でロケットランチャーね？

955 ：国連な成しさん：04/04/29 19:48 ID:zN/Qfl5M

イタリア人とかが拘束されたときも、西暦だったり、イスラム暦だったりコロコロ変わったのだろうか？

956 ：国連な成しさん：04/04/29 19:48 ID:???

>>951
個人が集めた武器でどれ位の時間戦えるだろう？

957 ：国連な成しさん：04/04/29 19:49 ID:???

>>949
すごいなあ、、その名前を誰も聞いたことが無い犯行グループをイスラム原理主義者まで特定できるなんてｗ

958 ：国連な成しさん：04/04/29 19:49 ID:???

>>946
今井の出身校は私立で、周囲300ｍに民家なし。
（地図でみても確認できるし、在校生の証言もある。）

そのIDのやつがいうには、学校が今井のせいで、教育委員会から指導されたそうだ。
北海道では私立学校を教育委員会が管轄してるのか。
さすが、海外、日本とは状況が違うと感心した。

ちなみに、Yahoo掲示板の奴の脳内にはない、実際にある学校ではこんな事してる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040416dde041040084000c.html

８時４０分　今井さんの母校の立命館慶祥高校（北海道江別市）でテレビを使った全校放送。
生徒会長が「今井先輩の救出は仲間を思いやる皆さんの気持ちが通じた」。

疑惑厨がもってくるソースって大概こんな捏造や妄想なんだよなぁ。

959 ：国連な成しさん：04/04/29 19:50 ID:???

弾の合わない銃撮影させたり♪

960 ：930：04/04/29 19:51 ID:???

>945
それじゃ、証明じゃなく反証だよｗ
イラクで日常的に西暦は使用されていないことの証明を望む。
自作自演派は疑問なんでしょ？

961 ：国連な成しさん：04/04/29 19:52 ID:???

>>953
まあまあ落ち着けｗ
明日会見あるんだろ？
まさかドタキャンは無いだろうから。。

大体既に警察公安の取調べが済んでいて自作自演がばれてたら記者会見に望むなんて事できるものかな？

962 ：国連な成しさん：04/04/29 19:54 ID:???

>>961
どうだろうね…

当り障りの無い会見になると思う…

963 ：国連な成しさん：04/04/29 19:56 ID:DLHIbJiU

>>962
で、自作自演厨は
「なんだあの会見は！事実を隠蔽している！」ってヒス起こすんだろうなあ（ｗ

964 ：国連な成しさん：04/04/29 19:56 ID:???

>>953
＞つか、自作自演否定派が必死で事情聴取をやめさせようとしている

面白すぎ。２ちゃんで意見を述べると、警察が事情聴取をやってくれたり
やめてくれたりするのか。警察が２ちゃん並だったら真剣に鬱だわｗ

965 ：国連な成しさん：04/04/29 19:56 ID:???

(´-`).｡oO(　擁護派の人って…何したいのかなここで… )

966 ：国連な成しさん：04/04/29 19:58 ID:k6fxRl6s

>>957
そうか？
犯行グループは必死で「イスラム原理主義者」を演じていたように思うがな
かなりの大根ではあったが
確かに日本の赤軍臭い雰囲気が満マンだったことは認めるぞ

犯行グループを「イスラム原理主義」と決めつけていないから安心しろ

967 ：国連な成しさん：04/04/29 19:59 ID:???

(´-`).｡oO(　愚かな自作自演論での誹謗中傷をやめさせたいんだろうな。 )

968 ：国連な成しさん：04/04/29 20:00 ID:???

細かいことの検証は置いといて
あの３人は、拉致やその他の事件に巻き込まれない自信があったのか？
それとも巻き込まれる、それでもいい、あるいは何とかなる、と思っていたのか？

無事では済まないと思っていたのなら
蜜必の故意？みたいなもんにはならないのか？

969 ：国連な成しさん：04/04/29 20:02 ID:aGtZNCYo

ふと思ったんだが、自作自演どうこうのスレじゃなく、
あまりにも多い疑惑について語り合うスレなんだろ？ここ

イラクは女性を尊重するってのは、わかるがゲリラ部隊女子中学生
さらってたしな、すべてがそうとは言えないだろうさ。

政府は公安に要請して対テロのネゴシエーター3人イラクに送っていた
てのは既出だよね？

で俺の気になる疑惑は、ＴＶを見てて思ったのだが、
初期の人質家族が、会見の内容を支援団体と相談して決めています。と言っていたが
支援団体ってどこなんだろ？

パスポートについても、人質家族がイラクから送ってくれと本人達から言われて
送った後ちょっとしたら、拘束の事件が起きたと人質家族が言っていた点
本人達はなぜパスポート送ってっていったんだろ？コピーじゃダメだったのかな？

解放後の弁護士10人も謎ですね。

あとは例のキス映像かなあ、ボランティアってそういうことするものなの？

て疑惑があります。誰かおせーてー

970 ：国連な成しさん：04/04/29 20:02 ID:???

現在の自作自演中は陰謀説厨に変わる悪寒。

「これだけ証拠が揃っているのに逮捕起訴されないのは政府が政治的配慮で圧力かけたんだ！」

971 ：国連な成しさん：04/04/29 20:04 ID:k6fxRl6s

>>961
>大体既に警察公安の取調べが済んでいて

済んでいず仮病使って逃げまわっているから問題なわけだが？
でもおまえ的には取調べには反対なんだろ？

>>964
なんだ、取り調べには賛成なのか？
じゃあ全くの同意だな
三バカは包み隠さず取り調べに応じて全てを明らかにする義務がある

972 ：国連な成しさん：04/04/29 20:04 ID:???

>>954
＞で武器の扱いに慣れてる奴らが室内でロケットランチャーね？

「さ、脅迫、じゃなかった、要求ビデオ撮るぞ。はよ皆並べ。」
「おーい、ハッサン、ＲＰＧ持ってただろ」
「あれ、一昨日道路脇で拾ったんだけどよ、壊れてて撃てねえよ」
「いいってばよ、なるべく強そうに見せてニホン政府ビビらそうぜ」
「んだな」

てなもんだべさ。スニーカーはいて米軍車両どついてる写真もロイターか
何かにあったと思うぞ。

973 ：国連な成しさん：04/04/29 20:04 ID:???

>>968
危険は感じてただろうが、まさか日本人の自分たちが拘束されたり人質になるとは
夢にも思ってなかっただろうな。
イラクでの日本人への民衆感情って欧米に向けられる敵意とは違って好意的なもの
が多かったから。最悪で金品とられるぐらいの意識だったのかも。
想像でしかないけど。

ところが、占領軍出兵国の国民ということで拘束までいっちゃって、アレアレな感じ
ってところかと。

見通しが甘い！　とは結果をみていえるけど。
未必の故意を問えるほどのモノとはちょっと思えない。

974 ：国連な成しさん：04/04/29 20:07 ID:???

>>971
警察の基礎聴取は済んでます。（アンマンにて実施。）
もちろん、被害者としてのものです。
追加聴取の時期をいま精神、体力の回復をまっている段階です。

975 ：国連な成しさん：04/04/29 20:07 ID:k6fxRl6s

(´-`).｡oO(　自作自演がバレるのを防ぎたいんだろうな。万一綿密に取り調べをされたら．．． )

976 ：国連な成しさん：04/04/29 20:09 ID:???

犯行グループのちぐはぐさって事で言えば他の国の人間を拉致した犯人達にも言えるよな。

傑作だったのは「今後アメリカには協力しないと誓ってくれた」とか言って人質に現金渡したってのがあったなｗ

977 ：国連な成しさん：04/04/29 20:10 ID:???

>>954
威力行動のための撮影に、ナイフや小銃、拳銃、サブマシンガンといった室内使用に向いた
ものばかりをもってくるのがいいと。

日本人は馬鹿ですか？　っていわれるからここだけにしといてくれよ。そんな言動。

火力の大きな武器、派手な武器もって俺たちは強いんだぞ！　ってやるにきまってるだろ。
しかし、室内で使う武器ばっかだったら地味だったろうなぁ。（ｗ

978 ：国連な成しさん：04/04/29 20:11 ID:k6fxRl6s

>>974
>追加聴取の時期をいま精神、体力の回復をまっている段階です。

「イラクに残りたい」と言うほどに精神、体力が満々だった奴が
取り調べになると突如として精神、体力が消滅か．．．

979 ：国連な成しさん：04/04/29 20:12 ID:VHFQ5p/6

自作自演という場合はあの3人が首謀者ということ
それはさすがに俺も信じない
しかし支援団体が......

980 ：国連な成しさん：04/04/29 20:14 ID:???

そろそろ次スレ立てた方がいいんじゃない？

981 ：国連な成しさん：04/04/29 20:16 ID:???

＞「イラクに残りたい」と言うほどに精神、体力が満々だった奴が

あのな、残って活動をしたいと希望したのは、後で拘束された
渡辺さん、安田さんもすぐの帰国に難色を示したが、両名とも、外務省
職員の説得に応じて帰国。

で、高遠さんは、残りたいとはいってない。
クバイシ師から
「あなたの活動に感動しました是非続けてください。」
そしてそれをうけてアルジャジーラTVの記者が
「続けますか？」
と問いかけてそれに答えて
「続けます。」（胸に手をあてるイスラム式感謝の動作しながら）

というやりとり。
残りたいなんていってない。どうもねじ曲がったまま、あたかもそれが真実みたいに流れてる
が、ちゃんと確認しなさいって。

982 ：961：04/04/29 20:16 ID:???

>>971
＞でもおまえ的には取調べには反対なんだろ？
はあ？
済んでいる物に反対してどうする？
つか俺が反対する理由も見つからんが？？

983 ：国連な成しさん：04/04/29 20:17 ID:???

>>978
解放されたばっかりで、何にも知らないのが
日本の週刊誌や、一部番組のビデオ見せられたら、ショック受けて当然と思われ。

984 ：981：04/04/29 20:20 ID:???

高遠がいった「続けたい」はストリートチルドレンへの支援活動のことで、
それは時期をみて、活動を再開したいという意味で、すぐ、イラクに残って
活動したいという意味ではなかった。

小泉首相は記者から質問され、その発言の経緯と意味を確認しないまま
迂闊に非難する発言してしまったため、それがあたかも高遠の発言が
その意味（現地にそのまま残りたい）と言ったかのように印象づいたし、
マスコミ各社も、この時期人質叩きに奔走していたので、訂正もしなかった。

今一度、その発言のある映像を、冷静に見直してみればいいと思う。
この点で、あまりに叩かれすぎ。

985 ：国連な成しさん：04/04/29 20:26 ID:???

>>983 >>984
被害者のうちの一人は「イラクに残りたい」と言ったってニュースでやってたよ

986 ：国連な成しさん：04/04/29 20:28 ID:???

>>935
それは渡辺だろ。>>981にもかかれてるじゃん。
漏れも後のふたりが帰るの嫌だから外務省に引き渡さないでほしいといったという報道は
しってる。

987 ：国連な成しさん：04/04/29 20:29 ID:???

>>984
そのへんの解釈はたしかにチミの言うとおりだ。でも
も高遠「イラク悪くない。アメリカと日本悪い。」と思っていたのは間違いないのよ。
で、小泉が「のこのこイラクに行って迷惑かけておいて、まだ事の重大さがわからんのか？」と
怒ってるわけだから・・・二度とイラクに支援するなって言ってるわけじゃないよ

988 ：国連な成しさん：04/04/29 20:30 ID:???

疑問といえば、みんなが飽きてきたころからスレタイとかに擁護意見が混ざってきたのも謎。
祭り全盛期には、そんなん全然無かったのに・・・。

動員かけた？

989 ：国連な成しさん：04/04/29 20:33 ID:???

>988
謎でもなんでもないが。
お前ら、スレ乱立しすぎておかしくなってないか？
元の住人は酷く迷惑してるんだが。

990 ：国連な成しさん：04/04/29 20:35 ID:???

>>988
おいおい所詮お祭りに参加する厨なんて直ぐに飽きてどっかへいっちまうって事だよｗ

991 ：国連な成しさん：04/04/29 20:36 ID:???

>>988
よくスレタイを見れ。
「擁護」してるスレなんて無いぞ。
あるのは「批判意見を否定」するスレだけだ。

992 ：国連な成しさん：04/04/29 20:36 ID:???

>986
郡山が自分の母親にそう云ったんだろ。

993 ：国連な成しさん：04/04/29 20:37 ID:hxf06Rtg

1000！

994 ：国連な成しさん：04/04/29 20:39 ID:???

>>992
そんな報道あったっけ？

995 ：国連な成しさん：04/04/29 20:39 ID:???

>>991
?

996 ：国連な成しさん：04/04/29 20:40 ID:???

記者会見待ちで1000ゲット！

997 ：国連な成しさん：04/04/29 20:40 ID:???

明日はスカパー見られるやつは絶対録画！！！！

998 ：国連な成しさん：04/04/29 20:41 ID:???

会見全文を検討しないと絶対にすぐ捏造されるしな

999 ：国連な成しさん：04/04/29 20:41 ID:???

３人の声をｈ

1000 ：国連な成しさん：04/04/29 20:41 ID:HoAC.ors

ギリギリでドタキャン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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