この板は閉鎖すべき Part8

誹謗中傷など目に余るイラク情勢板の閉鎖に関する議論の場です。
これまでの経緯から、このスレの総意は『３人＆家族は被害者』です。
それなのに板内には３人を馬鹿にするスレ、政府を賞賛するスレがあり
非常に不愉快です。
この板を正常な姿にするべく閉鎖を前提とした議論をしていきましょう。

【Part7】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082367083/
【Part6】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082112277/
【Part5】（表記はPart4）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082048560/
【Part4】（表記はPart3）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082003052/
【Part3】（表記はPart2）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081923245/
【Part2】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081923270/
【初代】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081907252/

２？

>このスレの総意は『３人＆家族は被害者』です

そりゃ、お前個人の意見。
お前の意見が多数派なら、不快な思いをする事も
ないと思うが。

なぜ同じ国の人間をそこまで叩けるのですか？

5

このスレは削除すべきだな。１はもう立てるなよ。駄スレ。

>>4
どうも同じ国の人とは思えませんです。

もうあの３人はそっとしておいてあげようよ

前スレがまだ埋まってねーぞ

>>4
あななたちの「同胞」なんでないの？

>>4
同じ国というだけで無条件で褒めちぎらなきゃならんのか？

>>1
>この板を正常な姿にするべく
>閉鎖を前提とした議論をしていきましょう。
閉鎖するなら、正常な姿に戻さなくてもいいのでは？（；´Д｀）

>>12
出だしから論理破綻している>>1を晒すスレのようです。

今だけ言ってやる。
ウヨは全員の名前クリックしてメール送れ

>>14
あんまり面白くない・・

3人がそれぞれ郷里に戻り、騒がしいマスコミもようやく落ち着いてきたみたいですね。
２ちゃんに巣喰うプチネット右翼どもも、ここらで一度自分の胸に手を当てて
落ち着いて考え直してみてはどうですか？自分がもし、被害者の立場にいたとしたら？って。
3人が再び集まり、真実を語れば全てが判りますよ。その時に恥ずかしい思いをしないためにも、ネ。
P.S.
高遠さんの本、ネットで予約しました。届くのが楽しみです。

イスラム教徒には容認できない女性への脅迫場面

声明文は自衛隊の撤退要求をはじめとして日本への言及が異様に多く、
日本人協力者が介在した可能性も

旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の自動小銃を所持
アディダス製の靴
映像はソニー製の比較的新しいビデオカメラで撮影
編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコン

声明文が西暦を使い、非イスラム的な内容
三人は、脅迫映像に“演出”があったことを事情聴取において大筋で認めている

アンマンからバグダッドに陸路で向かったという三人の出国記録が残っていない

犯人グループ「私たちはこの３人の命を　日本政府に代わって守る」

報道される前から署名集めてた
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは４月8日午後9時過ぎであるが、
この3人の救出を求める緊急ネット署名は、
8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。

アルジャジーラで家族が放送される前に、開放声明で　家族の苦しみに配慮

で、しかも「言って、言って」と日本語で喋ってるのが入ってるｗ

高遠さんが心配ですね。相当追いつめられている様子。
他の２人も「記者会見は３人で」と語っているみたいですね。
もう記者会見しなくても良いと思います。

>19
自分のした事の重大さに気がついたか、予想外の世論にショックを
受けたか、時間稼ぎをしてるか、なんにしても前世紀の思想をもった
時代遅れの馬鹿がイラク人と協力した事件である可能性は否定できないな。
だいたいここを立ててるやつは自分が多数派だと思ってるの？

>>17-18
女性への脅迫場面、これは演出上のことですね。

日本への言及、日本人を人質にしたんですから当然ですよ。

イタリア製の小銃、先にイタリア軍が襲われたニュースをしりませんか？
アディダス製の靴、それくらいイラクでも手に入りますよ。
ソニーのビデオカメラ、今井君のを取り上げて撮ったんですよ。当然。
編集作業はアップル、イラクにだってマカーはいますよ。

声明文の西暦、日本人向けですよ。
脅迫映像に演出があった、演出もすれば編集もしますよ当然。で？

アンマンからの出国記録、通常、夜間陸路を通じて出るときは記録は残りません。

3人の命を守る、翻訳者のミスみたいですよ。

報道する前から署名、別件で自衛隊撤退を望む署名をやろうとしていたみたいですね。

アルジャジーラ放送前の「家族の苦しみに配慮」、日本の報道をチェックしていたんですよ。

「イって、イって」の日本語、ＡＶの見すぎ。

ね、全然矛盾はないでしょ。

>>20
新聞の社説などをよく読んでご覧なさい。世間一般の常識的な意見が判りますよ。
2ちゃんばっかり見てるとね、プチネット右翼な言説が多数派な気がして楽かもしれんが。

朝日はどうでも良いから

日
　経

、これ読もうね

なるほど、たまたま襲われたイタリア軍がたまたま武器をとられてたまたま
それと同じ犯人がたまたま日本人を拉致したんですかｗ
それにイタリア人が拉致された時はカメラワークがせいぜいズームだったのに
日本人の時はカメラワークがやけにいいですねぇｗ
あとイラクでどれくらいの人間がＰＣをつかってエンコードとか出来るんですか？
しかもそのマックは今井君のですよねぇ？つまり日本語表記ｗ
「言って、言って」に関してはテレビでやってましたよｗもっともあなたが見てる左派
テレビに関しては知りませんがｗ
あなた、自分の言い分があまりのも矛盾してるのがわかりませんか？
とくに最後のは酷いですねｗ

今後もこの3人から目が離せませんね

>22

アサヒが一番世間一般の常識的な意見から逸脱しているが、何か？ｗ

政府と３人人質の　早期和解を。
世界平和を願っているにはかわりない。

政府も人質の言うことを言い分を聞こう！

>22
それのことを情報操作という。
まぁもっとも周りに時代のわかってないプロ市民しかいないんじゃあしょうがない
けどねｗ

>>17
おまい、イラクってみんなロバに乗ってランプの下で、コーラン読んでると思ってんじゃねえだろうな。
イラクの若者だって、普通にＰＣ使ってますよ。
経済封鎖が長かった？そんなもん個人レベルじゃ何の障害にもならないって。
それにマックはどこの言語でも基本的に共通だっていうの。
「言って、言って」が「イッて、イッて」なのか「一手、一手」なのかしりませんよ。そんなこと。将棋でも差してたんじゃねえですか。
何でそんな簡単にテレビのニュース（それも右派系）を信用するんですかね〜。

>>29
自衛隊はもう撤退して良いよ。
家族の元に帰りましょう

>「言って、言って」が「イッて、イッて」なのか「一手、一手」なのかしりませんよ。そんなこと。将棋でも差してたんじゃねえですか

左翼は都合の悪いことにはまともな反論ができない。「言って、言って」に関しては
音声分析の専門家が言ってたのですがなにか？ｗ

しかも極限状態で「ノー小泉」
なんていえるのかね？

やましいことが何もないなら、うな垂れずに堂々としてりゃいいだろ
政府が口止めってバカか？

お口もぐもぐの緊張感ないのが一転PTSDだとw

>>33
解放されたときは、緊張の糸が切れてあのような行動になったんじゃないの？
その程度の行動で揚げ足取るのは良くないと思うよ。
で、帰国したら「不幸にも人質にされた」って事で同情されるかと思いきや、
いわれのない誹謗中傷に晒されて、ショックでPTSDになったと。
いい加減、拘束事件被害者を叩くのはやめたらどう？人格疑われるよ。

5馬鹿のために使った無駄な税金や
不快な発言を繰り返した高遠今井家族は被害者ではなく加害者である。

PTSDは大変な病気なんです。
従軍慰安婦の３割がかかっているといわれています。
知ったかぶりしてないで、したのサイトで勉強してください。

http://bx.sakura.ne.jp/%7Ekyou/CGI/diary/log/lotus.html

ＰＴＳＤは一ヶ月以上たたないと認定されない。
バカサヨ、自爆乙
高遠、自衛隊撤退できなくて悔し泣き、乙

>34
火の無いところに煙はたたない

音声分析の専門家ねえ。バカウヨは信じるものが多くって楽ですね。
専門家なんてのが、常に体制の都合に合わせて発言を捏造してきたのを
我々は常に見てきたわけで。
それに「言って、言って」が仮に日本語だとしても、それが何を証明して
いると、貴方は言いたいのですか？

ここへ来て各国軍の撤退が発表されていますが、小泉はなおも米帝の傀儡
たる愚を続けるつもりですかね。
大人しく高遠さんたちの主張を聞いて、先週中に撤退を決めておけば、
この問題もここまでこじれることもなかったのに。
空気の読めない奴ってのは、どこにでも居るものですね。

いい加減、弱いものを叩くのやめようよ。どう見たってPTSDじゃないか
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

>>37
あなた達が家に脅しの電話をかけたのが原因
なのではないですか？

漏れもあの3人PTSDじゃ無いと思う。
彼らの受けた心的外傷はPTSD患者のうけたソレとは
比べ物にならないくらい重いものだろう。
PTSDは診断に1ヶ月かかることから考えて、明らかに医者の誤診だよ。

おそらく正しい病名は”ミュンヒハウゼン症候群”だ。
こんなにも心に傷を負った人たちを批判する人がいるなんて信じられません。
日本はもうダメかも・・・

>>36
同意！

私が高遠さんなら人間不信になるわよ。

>>40
「米帝の傀儡」などと、時代を感じさせるだね。
老体に鞭打ってまで２ｃｈに出て来なくてもよいのに。
「問題もここまでこじれる」などと、どのように問題がこじれているのだ？
お前らだけがこじれていると勝手に思っているだよ。
何もこじれてないよ。このまま粛々と人道支援、米英軍の後方支援を続ければよい。
そうすれば我が日本は今後数十年間中朝のふざけた干渉を排除し続けることが出来るだろう。

単に拉致されただけなら準備不足だろうが自己責任だろうが本当に気の毒。
でもこの件に関しては、特に高遠家には一片の同情もない。
すべては常識知らずの本人と家族が蒔いた種。
拉致されたことじゃなく
この非常識ぶりが「自分だったら」ってそもそもありえない。

レスが段々少なくなって、サヨの皆さんお疲れのようですネ。

終了

まだこのスレあったんだ・・・

発言をしないのが最善と考えたんだと思う。
実際、自分もこれ以上、問題発言しないでほしいと思ってた。

しかし、こうなってみると、
本人達は今までの行動を全否定するか、
イラクに行きたいって言う本心は隠し、本心とは別の人生送らなきゃ
ならんので人間不信になるかも。

ある程度は責められる要因はあるが、ここまで追い込まれるほどのことを
３人はしたのかっていうと、そうではないと思う。

２ちゃんねる全てを閉鎖すべき

この事件（体制による世論誘導）は、後になって歴史上の大変な分岐点として
記憶されるべきものかもしれません。
その意味において、これは平成の下山事件、三鷹事件、と言っても良いかもしれませんね。
アメリカのお先棒を担いで、あらぬ風説を流布し、左派勢力の弱体化を図る、
まさに見てきたような道を、再びこの国はたどろうとしているのです。
目を覚ましてください！皆さん。

左派がだんだんと開き直ってきましたｗ

　三人をかばっている香具師は別にして、攻撃している人もなんではっきり物を言わないかなぁ

日本という国が大嫌いなやつらが幼稚な絵を描いた。これで、自衛隊が撤退するし、自分たちはヒーローになれるだなんて、絶対ありえない幻想を抱いた。
結局自衛隊は撤退しないし計画はみごとにｼﾊﾟｰｲ。でもまあ、帰国したら同情が集まってるだろうし、ある意味ヒーローではあるよね。
と、思ってた。帰ってみたら全然違うのでびっくりしちゃった。家族の勧めでとりあえずしょげた顔をしてみるﾃｽﾄ。

自己責任なんて、彼らには関係ないんです。

>>53
左翼及び左系マスメディによる世論誘導を「糞ウヨ」が防いだ歴史に残る出来事では。

開き直りとでもなんとでも言ってなさい。
歴史が全てを証明してくれるでしょう。

開き直りとでもなんとでも言ってなさい。
歴史が全てを証明してくれるでしょう。

他のスレでもそうだけど、3馬鹿叩きしてる人＝右翼　という
論拠が何処からでてくるのですか？
右翼というのは、街宣車乗ってる奴らのことですか、
だったらあちこち街宣車だらけになっちゃうよ。

それは冗談ですが、自分たちに反対する人たちをすべてウヨ
とかいって軽蔑するのは、ちょっと変だし気持ち悪いです。
止めた方がいいです。

この事件（左派マスコミによる世論誘導の失敗）は、後になって歴史上の大変な分岐
点として記憶されるべきものかもしれません。
その意味において、これは左派議員などが否定してきた北朝鮮による拉致に対する　　　　　謝罪、新しい歴史教科書を作る会の発足と同じ言っても良いかもしれませんね。
左派は中共と北朝鮮のお先棒を担いで、あらぬ風説を流布し、愛国派の弱体化を図る、
まさに見てきたような道を、再びこの国はたどろうらせようとしているのです。
目を覚ましてください！皆さん！

「三人をかばう」というのも妙な言い方ですね。
我々は三人をかばっているのではなく、正しく中立な立場から、物事を
判断しているに過ぎないのですがね。
では自作自演派の人に問いたいのですが、日本政府はイラクの宗教指導者
グループに身代金を払ったと思いますか？
日本政府が最初っから自作自演を信じていたとしたら、払うはずがないんじゃないですか？
そんな泥棒に追い銭なことなんて。
その辺を論理的に、バカウヨ的に論破してくれませんか。

彼ら3人は、「自己責任で行ってた」かもよ。

自分で書いているが「自己責任で行く」って言う意味がわからないけど。w
政府が「自己責任証明書」を発行してくれるわけでもないし。

どうすれば自己責任で行ったことになるの? NGOで一筆書くんだっけ?
彼ら3人とその家族は、過失度がかなり違うので別に評価したいと思う。

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>>59
それは私たち地球市民に対する冒涜ですか？

>61まず日本政府が身代金を払ったというソースを出せ。なんとか形勢逆転したいのは判るがソースも上げれないようでは話にならん。
この国では
正しく中立→世界的には売国サヨ（他国ではサヨも愛国であるがこの国では親中・親北）
自作自演・自己責任派→世界的に見れば中道。狂ったサヨがウヨと言ってるだけ。世論の
圧倒的多数

>>65
何だか「釣り師」のような発言ですね。

やっぱ、高遠さん自身が、
「自衛隊の人は帰ってほしい」ダメ押ししちゃったのが悔やまれるな。

>>68
いや、自衛隊派遣以前から現地で活動していたポランティアの発言としては
当然のことでしょう。
米軍の同盟軍として派遣されているのですから、実際に戦闘に参加していな
くとも、ファルージャでイラクの人々と米軍が衝突するような事態になれば、
結果として善意のNGOの活動を阻害しているんですよ。

じゃあ質問を単純に。
日本政府は、イラクの宗教指導者グループに、身代金を支払ったと思いますか。

ソースがなくちゃ判断できないなんて、昔から逃げ足だけは速いのが、クソウヨの特徴だったが。
時代は変わっても、そう云うところは変わりませんね。

いくつもの雑誌が、身代金支払いは当然あったものとして話を進めてますよ。
勿論いつまで待っても政府から正式の発表なんてないのですがね。

で、自分が答えられない質問やつっこまれると答えられないレスはスルーする
サヨということでＦＡ？

>>66
揚げ足取るようですが、「身代金を払ってないソース」では？

>>67
別に釣ってる訳じゃないんだけどね
一言で表現しようとしたらああ言うレスになっただけで
「地球市民」がカンに触ったのなら謝りますよ
申し訳ございません

＞69
ボランティアの発言としては当然かもしれないが、
かなり非常にまずいタイミングで言ったと思うんですよ。
帰ってきて状況を飲み込めてから、話したほうがよかった。

>>70
誰に質問しているのか、レス番を指示しないと答えにくいですね。２ちゃんねる初心者
ですか？
政府の行動を支持するというか、日本の国益を重視する立場なら、身代金に相当する
金が動いたことを政府がリークするはずもなく、また相手側から情報が出てきたとして
も、公式には否定することくらい常識としてわきまえておくべきでしょうし、国民としては
それを支持すべきだと思いませんか？

>70
過去のレスを読んでる？
たとえばこれ「我々は三人をかばっているのではなく、正しく中立な立場から、物事を
判断しているに過ぎないのですがね。」あなたたちの言う正しく中立な立場というのは
不確実でその情報のソースすら出せないような情報をもとに判断してるわけですねｗ

もうお答えするのに疲れてきました。
どうしてみなさんは、あの人たちをそんなにいじめるのですか？
ほんとに病気になっちゃいますよ。

国や外務省や国会議員が具体的に何やったのか説明責任があるだろ？
何億もかかったって偉そうにいうならよー。仰々しく出張って高級ホテル
のセンチュリーに泊まって、何が現地対策本部だよ！その実なにもできなかったんだろ？そんなの
馬鹿公務員の自腹にきまってんだろ。イラクのクラマー/聖職さんがタダで
やってくれたんだろ。何が何億だ。笑わせるなよ。金を請求すんなら成功報酬にしろ！

なんだよ、音響の専門家って鈴木松美かよ〜。
ウヨはあれを信用するんだ。
どうみたってあれは（ｒｙ

>>74
何が日本の国益なんだよ
20億なんて言っても猫糞してるかもしれんだろうが

私は日本がもっと良い国になってほしいのです。
もっと人を思いやれる人たちでいっぱいになってほしいのです。

>76
「 ほんとに病気になっちゃいますよ。」
じゃあやはりＰＴＳＤというのは嘘だったわけかｗ

「この事件はこういうふうに思わせたい」という
マスコミによって操作されてる気がしてなりません。
騙されていませんか？

>70
誰かが、何かのためにとんでもない事実を隠している気がしてならない。

俺は笑える２ちゃんねる。
皆さんありがとうございます。

>>73
わざわざイラクまで行ってボランティアに従事するような人々に処世術的な
器用さを求めるのは酷だと思いませんか？
いろいろと叩かれていますが、自分自身で正しいと判断したことをまっすぐ
実行に移す人でなければ、これだけの行動力は出てこないと思います。
このような人々に、空気を読んで、大勢に合わせるといった世知にたけた振
る舞いを求め、そこから外れたからと非難するのは的外れなのでは。

今はまだ、そのptなんとかじゃないけど、
これからなっちゃうかも知れないって、テレビで見ました。
そんなふうにならないように、黙って見守りたいってことです。＞81

>82
それは朝日と毎日。

自作自演派の人、誰でもいいから答えてくれ。
クベイシはいかにも怪しい。
日本政府からの寄付金という名目の身代金が、何億も彼の懐を経由して
いる
と考えられる。

政府が当初から自作自演の確たる証拠をつかんでいたのなら、そんな金を
払う筈がないと思われるのだが。

新潮の記事は、立ち読みしただけですが、ひどかったですよ。

＞81
ＰＴＳＤというのは嘘かどうかっていう問題は
さほど問題でもないと思う。

>>自分自身で正しいと判断したことをまっすぐ実行に移す人

「馬鹿な働き者」の典型だな（ｗ

いえ、クベイシさんは、徳のある聖職者だから
そんなお金に関係するようなことはないと思います。
今回の事件では、大変お世話になったと思います。

>>81
いや、PTSDという診断を揶揄する声が大きいですが、もともと「恐れがある」
ということでしょう。
イラクやイラク人に好意を持って活動するボランティアの立場からは、生命
の危険を常に感じていたとか、何をされるかわからない恐怖が続いていたと
は言いにくいですから「危険は感じなかった」「大切にされた」と言っているの
であって、実際には大きな脅威にさらされていたわけで、日本に戻ってから
さらに非難を浴びせられれば、精神的に追い詰められることは明白ではあり
ませんか。

>90
ならば事情聴取に問題はありませんなｗ
問題ないなら捜査に協力しなさい

しかし夜中になると糞スレの書き込みが異常に増えるのは何故だ？
自己責任で金払えって叩いてるヤツは無職だろｗ

そんな、あのつらそうな高遠さんを見なかったんですか？
家族の支え無しには歩けない状態じゃないですか。
ご家族といっしょに、しばらく休んでもらいたい。
事件は解決しているんだし、そんなに急いで事情聴取しなくても。

>>88
微妙なところですね。低俗なマスコミでは、直接に金が支払われなくとも、
なんらかの利益供与があったのではと疑わざるを得ないような書き方が
されていますが、イラク社会の指導者である聖職者をそのように疑うのは
良くないと思います。

>95
論点すり替え乙。
政党のくせに会社経営してる共産党系の職場につくよりは無職のほうがいいでつ

私には政治はよくわからないけど、共産党系ってそんなに
差別してはいけないと思います。

>>61
当初は3バカの幼稚な自作自演であったが、途中からガチのテロに浚われたって解釈だな。

何か隠しているのは、あの3人とは限らないんだよ。政府かもしれないし、
イラク側かもしれない。
だいたい、事情聴取くらいとっくにされてるはず。

>>1
まあ「イラク情勢板」で肝心のイラク情勢もまともに知らないまま
人質叩きなんぞに明け暮れるバカが
今の日本社会に大勢いるという事実が分かるというだけでも
この板の存続意義はあるってもんだ。
閉鎖するほどのことはないかもなw

無事に帰ってきて本当によかった
あとはゆっくり休んで欲しい

人質被害者が「迷惑」をかけただの「自己責任」だのって、
ただ政府が議論を摩り替えているだけにしか見えん。
そもそも国民が世界中どこに行こうが個人の自由だし、
イラクで彼らが捕まって人質にされちゃったのは
日本政府が米の言いなりに自衛隊を派遣しているからだろうに。
人質救出に何億かかったか知らんが、自衛隊派遣の費用に比べたら
微々たるものなのにねー。

国民に迷惑かけてるのは政府のほうで
メディアが踊らされて世論も踊らされて、本質が忘れ去られてる。

　帰 国 し て
突 然 伸 び る
　演 技 力

>96
今まで、自衛隊撤退は国民の総意でありそのためには何をしても許されると
思っていたが、それが大きな間違いで実際の世論はそうではなく、まぁ帰国したら
暖かく迎えてくれると思っていたが世間はそんなに甘くはなく左派を言えば何でも
いい時代が終わった（表面化した）のがショックで、なおかつ道警の事情聴取をのがれるために心神喪失を演じていると

>104
派遣してない国も拉致されていますが何か？ｗ

３人が被害者とは思えない。（国民の総意）

確かに３人の家族や支援団体が救出と自衛隊撤退の政治的な主張をリンクさせ
たのはちょっとどうかと思うけど、無事で帰ってきた３人に対する誹謗中傷にはつ
いていけないな。
日本人として、いや人間として恥ずかしい気持ちになる。政治的な是非よりも、原
点に立ち戻って素直に無事を喜ぶべきではないのか。

＞自己責任
潰れそうな銀行・大企業には政府が援助するのにな。この言葉都合良すぎ。
＞人質救出費用負担しろ
あはは、面白いこというよね政府も。
あんたらの赤字の何十兆は何に使っているのかな？
＞人質救出に全力を上げた
結局国民にはその詳細を伝えず、暗黙の了解ですか。
これが世間一般に知られたら面白いのにね。

>>108
犯人側と意思の疎通があったのではという疑いが全くないわけじゃないし、
誘拐犯と人質の政治姿勢が同じというのも不自然な状態だけど、被害者
ではないというのが国民の総意というのは言いすぎでしょう。

>>109
人質が帰国して喜ばない国って、日本だけだぜ？おかしすぎるよｗ

＞108
もう、前みたいな問題発言はないでしょうから、
そろそろ許したら。

ま、しばらくは公の場には出てこないだろうね。３人。
出てきたら人悶着ありそうだし。

>>112
狂言誘拐だと信じている人間が多いから、歓迎されないんだろ。

潰れそうな銀行・大企業＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞三馬鹿
銀行や大企業が潰れたら大変でしょう？
３人に何億も使うほうが無駄

>>112
何をしにいったかが問題なんだよ。
中国人は出稼ぎだったしね。わかるかなーちみたちに

いろんな意見が出てきておもしろいですね。
それにしてもみんなで羽田で歓迎するくらいが当たり前だと思うのに
冷たすぎますよ。

>>116
なんでも金に換算しないと気がすまない守銭奴ですか？
善意の人の命と国民ひとりあたり２０円の金を比較するんですか。

>118
株の値段を下げて、家族の傲慢な態度をみて、世論で批判的な意見が多数であると
わかれば謝罪し、なおかつ政治臭がプンプンして、数多くの疑惑があるのに行けると
思うの？
自衛隊が任務をまっとうし凱旋帰国したら行くけどね

>>118
ぬるぽのプラカードもっていけばよかた。

このまま公の場に出ないのが一番の得策。
今、何を話してもよい方向にはすすまない。

ただ、それではあの3人は立ち直れないと思う。

>>120
株の値下がりは自己責任でしょう。
それに、もう値は戻してますから。

>119
そのことばそのまま返します。
政府が銀行や企業にお金を注入することによっていったいどれくらいの家族が
一家離散や自殺から救われると思うんですか？

>>119
金と人命関係ないの？ドラえもんもポリヲで300円ていてるけど・・・

>123
自己責任という言葉が都合よすぎといいながらも使うバカサヨのアホさ具合と
矛盾に唖然とする。

>>124
所詮は日本国内のぬるま湯に浸かった発言ですね。
社会保障制度が整った日本で、経済的理由のみで自殺するケースが
どれだけあると考えているのですか。

>>116
そごうの例をとってみても、潰れそうな企業＝それなりのバカやってるわけで。
本当だったら監獄ぶちいれるところを「大変だから」とかいうガキみたいな
理由で何千億も援助する政府はお馬鹿すぎだと思うけど。

救出に全力をつくす！！
とかあいまいな答えしか出来ない政府　もうだめぽ。

>127
日本がぬるま湯と言うなら馬家族は政府に頼らず事件を解決し、政府が今回使った金をぬるま湯に漬からないというなら全額返済していただけるんですね

今は、経済学の話題ですか?

>>129
＞政府が今回使った金
詳細おねがいします。５Ｗ１Ｈを明確にして。
まさか、メディアに踊らされてるだけ？

>>128
全力だから
全部説明してられないんだよ。
直人君みたいに説明責任連呼してもむなしいよ。
あいまいな答えだと思うなら自分で調べろよ。何をしてるかを。おしえてクン

>131
あなたは学歴のない馬鹿サヨですか？５Ｗ１Ｈの意味もしらないなんてｗ

びっくりした〜
南極に行ったら方角が全部北になっちゃった

左端から見たら全て右だわなw

>>134
だから・・・帰って恋！

今回の事件で人質とその家族がたたかれているのは、
これを政治利用したからであって、
自己責任というのはむしろ優しい表現だと思う。

少なくとも、人質の命を盾に政府に要求することは
テロリストと同じ立場としか言いようは無い。

同じ人質で、同じ発言をしている渡辺氏がほかの３人よりたたかれないのは
自分の政治的思想を明確にしているからであって、３人とその家族はそこを明確にしていなかった。

少なくとも自分の政治的思想を明確に示していたらここまでこじれなかったと思う。
思想を明確にせずテロリストと同じ言動をする人間が、事態が進むにいたりその
思想を世間が理解され始めたからこそ今のような批判があると思う。

１にはまずそこを理解していただきたい。

も前ら大丈夫か？日本人ならわかるはずだぞ。この国では、法律よりも、宗教よりも、他人の目が優先されてるんだよ。
もう、ず〜っと前からそうなんだよ。隣組とか、村八分とか「他人の目」が個人の犯罪を抑えていたし、親兄弟がご近所様に顔向けできなくなるって考えが犯罪の凶悪化を防いでたんだ。
それを、左翼の馬鹿どもが「あなた達は自由です。」なんて吹き込んで、犯罪の凶悪化を増長させたんだ。

雪山で遭難した人が生還して、第一声が「ご迷惑をかけまして申し訳ない。」って言うコメントなの。

>>135
ここにもいたの？

では本スレにかえるぽ

皆の者もちつけ

>>138
本スレだけでは遅いから・・・

>131
まず、あなた方が日本政府払ったと言っている身代金について＞７０においていくつもの
雑誌が・・・となっていますよね？「まさか、メディアに踊らされてるだけ？」この言葉、そのままおお返ししますｗ
また＞１１９が国民一人当たり２０円とかたっていますよねぇ？ｗ
もう答えが出てるじゃないですかバカサヨさんｗ

茶坊主、別に自分で絵を描くワケじゃないってな。

…じゃ何しにイラクまで行ったんだ？

>>1

そもそも、「３人は被害者」とした上でこの板を閉鎖とは、
自分の意見を押し付けてそれでお終い。

なんとも都合のよい発言ですね。
少なくとも閉鎖したければ論破して閉鎖に持っていけばよい。

問題的はよいがちょっと思慮が足りないと思う。

>>143
>>1のメール欄を嫁

今日天気良かったから釣りをしに行ったんですよ。
釣れるのは釣れるんだけど、なんか小魚ばっかりで
挙句の果てにはバケツの中で小魚同士が縄張り争いしてるんですよ。

他の人に「そっちは釣れますか？」って話し掛けてみたら、
「いやー、今日は雑魚ばっかりだな。この釣り場も荒れちゃったねぇ。」
おじさんもちょっと悲しそうに言ってました。

家族連れで来ている人がいて、「調子どうですか？」って話し掛けてみたら、
「釣れるんだけど、骨ばっかりで身がない小魚ばかりだから、料理しようもないね」
そんな事を言っていました。

いつまで経っても小魚しか釣れないから、帰りにドブ川に捨てて帰ってきました。
そんな一日。

ここはウヨとサヨの抗争の最前線となりました

ウヨウヨー！！

サヨサヨー！！

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up36765.mpg

●空港移動で一人で軽快に走るナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ

母親談「具合が非常に悪く、千歳空港では車椅子で移動していた」

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up36765.mpg

●空港移動で一人で軽快に走るナホコ
●同様に移動時、階段を軽快に荷物を背負ったまま駆け上がるナホコ
●一転、自宅に着くと、家族に両側を支えられてようやく歩き、時折よろけるナホコ

母親談「具合が非常に悪く、千歳空港では車椅子で移動していた」
　怪しいなｗ

このスレは閉鎖しました。

○

ＳＡＧＥ　名前の欄をクリックすると　メモ帳が出てきました。
メールする気はなかったので　すぐに閉じました。
あらふしぎ　色が反転したのです。
メール欄にＳＡＧＥと記入された　名前はすべて新色。
今まで２色だったものが　３色に増えました。

お陰さまで　読み取りが早くなりました。

皆さんは　すでに　ご存知でしたか？

>>153
誤爆か？

>145 連日の暑さで、餌が弱っているのでは？
　　　 そろそろ、新鮮な餌で釣らないと・・・

さすがに人がいないな。やっぱ３人の情報が入らないからか？
ウヨでもサヨでもいいから話題もってこいやゴルァ。

>>145>>155
板違い。よそでお願いします。

>>153(･∀･)ﾉ∩　ﾍｪ-ﾍｪｰﾍｪｰ

>>149-150
リンク先、何も表示されない
本当の話？信じられない

空港では気を張っていたけど
自宅までの移動中に母親から
日本で起こっている話（それも悪い方の）を聞かされて
ショック大きすぎて
自力で立つのも辛い程がっくりきちゃったとか



唐突だが、社民・共産を極左の連中と同一視する輩が多くて困る
それじゃあ自民・民主を極右呼ばわりするのとレベルが同じ

>>157
ヒラメを釣ろうとしているのに、カレイやハゼばっかり釣れやがるので、
釣り人はあきらめてみんな帰ってしまったようです。
ハゼは結局釣り人から餌も貰えず、さみしく餓死していきました。

たかとうさんの回復を祈っています。

スレＰａｒｔ８突入おめでとうございます。
相変わらずの有意義な書き込みが多くて素晴らしいですね。

>>1さん遅ればせながら乙です

２ちゃんねる全体を閉鎖すべきなんだよ

>157
自分の都合のいい事しか見ないのは良くないですよｗ
また、少なくとも私は社民や共産を極左とは思っていませんよ
そんなことを言ったら、他国の極左の人に無礼ですよｗ

>>162
最初の行ですが、それはお互い様では？

残念ながら、
あなたのような、社民・共産に偏見の無い人が
少数派なのが現状。
嘆かわしい限り。

>>1の翻訳

「この板での左翼批判は抹殺すべき」

>>164
そんな身も蓋もない言い方をしなくても。
所詮テンプレだし。
「無責任」とのカレームは却下。

むしろこのスレを終了させろと小一時間（ｒｙ

カレームってなんかカコ(･∀･)イイ

もういいよ。
皆メール欄に本音を書いてるんだ。
釣られてるぞ

俺の本音もメール欄に書いたから見てくれ

jane使ってますが何か？

はっきり言って高速ってムカツクよな。
いや高速自体は何も悪くないと思うケド、バックの組織が
ムカツイてしょうがない。国民の巨額の税金無駄にすんなよ。

いや・・・拘束のはなしですよ？

マターリと時間が過ぎていきまつ

>>170
>無駄
ドサクサにまぎれて外務省が裏金としてプールしたんじゃねーの。
20億円の内訳教えれ。
億といえば奥さん。死亡で1500億円がCPAに持っていかれました。

テレビで聞いた意見を自分の意見のようにいう馬鹿ｳﾖがいるすれはここですか？

>163
皮肉を皮肉と取れないなんてさすが、世間との常識がズレてる
人は違いますなｗ

>>163
少数派と言いますが、弱者の意見も聞くべきですよ。
何でも多数決で決めるのもどうかと思います。
そういう考えがない方では、高遠さんのようなボランティア活動をする事は無理でしょうね。

>>174
このスレは冷静に語り合う場なので、皮肉は避けてください。

>>172
赤字の穴埋めに資金をプールしてるのは周知の事実ですが
金額は20億円なんてモンじゃないですよ。
ヤシらは国民にたかる寄生虫のような組織です。

>175
日本は多数決で全て決める民主主義国家です。あなたの好きな同志スターリンや
毛主席の時代ではありません

２ちゃんねらー、なんてカスのようなヤツら、ばっかりやん。
そんなの、ちょっと掲示板みれば、普通はわかるやん。

そんなヤツらから、誹謗中傷されたかって、どうってことないよ。
あの３人やって、２ちゃんねらーから、何言われたって、相手にせえへんしな。
しょうもない。

君ら、パソコンばっかり、いじってんと、もっと社会に出て、がんばりや。
ほな、明日も仕事あるから、さいなら。

>>179
ｵﾏｴﾓﾅｰ

これでも見て元気出せぽ

http://bx.sakura.ne.jp/%7Ekyou/CGI/diary/log/lotus.html
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

>179
・・・

>>179は関西弁を使って煽り、大阪人の評価を貶めようという
東京の工作員です。

↑東京の人間はそんなことしません

すこし関西弁の文法がおかしなｗ
そんなの→そんなん
あとお前が関西人ならこれはわかるはずや
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
ちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうで。
ちゃうちゃうちゃうちゃうん？
標準語で言ってみなさいｗ

すこし関西弁の文法がおかしなｗ
そんなの→そんなん
あとお前が関西人ならこれはわかるはずや
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
ちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうで。
ちゃうちゃうちゃうんちゃうん？
標準語で言ってみなさいｗ

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　　　　　＞( c´_ゝ`)



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

このスレの寿司は何ですか

とりあえず>1を読んでください。
どうしてこんなに初心者が多いんですか！

>>188
このスレの寿司はバッテラのようです

>190
いやー出てくる魚がヒラメとかカレイとか
白身魚ばっかりだったもんでね・・・・

足がしびれてきた。
この板は閉鎖してほしい。
おれはウヨクがきらいだ。閉塞感がにおうから。

>>192
>おれはウヨクがきらいだ。閉塞感がにおうから。
左翼セクトを見てから逝ってね

質問ですが、よく（ID:???）って見かけますが、どうやるんですか？
誰か教えてください。

このスレバッテラ臭いですか？

>>194
名前欄にfushianasaと入れる。

>>196
おおぼけ。名前欄にfusianasan

>>192
セクトの内ゲバとか超共食い
まじお勧め

test

あってるかどうか知らんが、住所出した香具師がいるね。
じきにあぼ〜んの悪寒。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082653191/l50
レス５９１

>>199
名前欄　空白、メール欄　sage

>192
しびれるまで座っているあなたの足のほうがにおう

東大の教職員の有志が、５人や家族に対する
嫌がらせをやめさせようと活動しているそうです。
さすがは最高学府ですな。
厨房が偏向した意見をどれほど晒したところで
ことごとく論破されるでしょうな。

>>203
３人の家族、特に北海道の２家族が支援団体と一緒になって、被害者の立場を
最大限に利用しつつ、反論を封じながらマスコミを使って特定の政治的な主張を
押し付けようとしたことが、無事に解放された後に大きな反動として非難されてい
るということでしょうが、実際に誘拐されていた３人に直接の責任があるわけでは
ないのですから、誹謗中傷もほどほどにすべきでしょう。
やはり、知性の府だけあって、良識をわきまえた人々が多いようで安心しました。

この板は閉鎖すべき・・・
ではなく・・・
この板の情報は基本的に板の中のみでの情報と割り切りリアルでは節度ある行動をとる・・・
が正解・・・
リアルで暴走する2ちゃんねらーもいそうだけどな・・
どちらにせよ悪いことは悪い事。
2ちゃんは便所の落書きと割り切って・・・
インターネットがこの世に誕生した頃はこんな事予測も出来なかった数年前のおいらを罵倒してみる・・無駄か・・

バトルコーナーtest
http://www4.big.or.jp/~saturn/batll-r/btlrylcl.cgi

２ちゃんが世論をリードしてると思ったら大間違い。
擁護してる人はこんなところで油を売ってないで
町へ出て一般人を啓蒙したほうがいいと思う。

俺らは世俗と隔離された座敷牢でうわさしてるだけなんだからさｗ

>>205
よく「便所の落書き」と揶揄されるけど、実際には匿名の井戸端会議に
近いでしょう。
一応は対話も成り立っていることが多いから、全くの一方向でしかない
落書きとはちょっと違う。
そして、今回の事件への反応でもわかるとおり、マスコミが建前しか報
道できない時点でも巷の噂の交換の場として機能している。
「知る」ということでは、タブーの打破を含めて機能している面は大きい
と思うし、これまでマスコミを握っていたり、組織的な宣伝活動を通じて
世論をリードしてきた政治団体などの力が少なくともネット上では相対
的に弱体したことは確かだと思う。
それが、良いことか悪いことかは別の話だけどね。

なるほど・・

ところで俺らってだれよ

>>200
摘発対象とします。

>200
住所をWebで晒したのは日経新聞じゃなかったっけ？
っていうツッコミを入れてるのは余計なお世話でしょうか？

>>207
「俺ら」というのは、つまり２ちゃんねるをよく利用する人々のことを
指しているのかな？
そういった一般化というのは実際に成り立ちうるのかどうか、疑問
だな。
さまざまな意見を持つ連中が参加する巨大掲示板が２ちゃんねる
の実態であって、特定の政治的意見が主流ということもないだろう。
まぁ、無理に特徴付ければ、２ちゃんねるの機能や特有の表現、
そして釣りや自作自演などに精通しているということだろうが。

>>203
だって、親にもなったことが無く、ステディもいない奴らが、リアルな論議に
勝てるはずが無い、ってのもあるけど、実社会に出てみて解る事ってホント多いな！
フリーター程度じゃ解らん事も、責任もって生きる事で、机上の空論でない事が
骨身に染みて解ります。

>>209
俺とてっちゃん。

>>213
もう少し解かりやすく書いてください。お願いします。

>>212
それと、サロンのＶＩＰになった如くに勘違いして新参者を、
子馬鹿にするきらいが多いね！
誰でも最初はビギナーだったのにね！

>>213
＞親にもなったことが無く、ステディもいない奴らが、リアルな論議に勝てるはずが無い

何を見てそう決めつけてるんだか…
妄想ですか？

>>207
啓蒙の努力を試みてみるのも必要かと思うね

>>203
東大がどうしたって？彼らが善意だけで、そんなことするわけないじゃない。
どうせ、そういうことして売名しようとしてるだけでしょ。
東大生は常識がないって、マスコミに叩かれたからな。

>>216
わかったから。
耳のそばでキンキンした声を張り上げないで下さる？

>>219
最高学府の有識者が行おうとしている事に
生理的な嫌悪感をもっているみたいですが
視点を変えてみると違った事象が見えてきますよ。

>>215
そうか？
簡単に言うと、家族とか、仕事上の部下とかを持って、やさしさと、厳しさの
加減が解りだした時に、一部の闇吠え屑である「裏２ちゃんねら等」の稚拙さに気付くって事。

もし勘違いしてたらごめんやけど、

擁護してる人＝3人を擁護してる人

だからね。

まだこのスレは続いていたんですか！？
もうイラク情勢板が必要ないということは分かりきってることでしょう。
なにをいまさら議論のぶり返しばかり。逃げないでください。もう閉鎖しましょ。

>>220
そうかな〜。インキンしてないと思うけど！
病院逝ったら？

>>222
よく解かった。天涯孤独で院生の俺には
発言権は無いってことか。

>>226
俺もだ・・・たった一人の肉親を昨年無くしたところ・・・
俺も書く権利が無いのか・・・心のよりどころだったのに＞２ちゃん

■３人並びに関係者は、挨拶の仕方を知らないのではなく、あえてしないのです。
元々、筋道違えてるのが誰だか知ってるんで！
子鼠も役人も仕事なんだから、粛々とやればいいの！一々、下僕が偉そうに感謝求めるなよ。チンケで大人げ無いぜ。
そんなら、俺達の仕事や納税に一々、感謝の言葉かけるなり、感謝状出してるかい？
掛けたきゃ掛けるよ。気持ちが入ってれば素直にな。
そんな当たり前の、低俗な喩え迄示さんと解らないのかな？低膿達は？・・・２ちゃん坊や達もな。
　
　も一つ、被害者に費用請求しろって、笑っちゃうね！誰が自ら依頼発注したの？おせーて！
契約一つ、しとらんのに法的にも同義的にも請求できるか？馬鹿か！民主国家で議論する話かよ。上から下までの低膿ぶりに呆れる。
木っ端役人も、ごく当たり前の職務義務でありながら「事後承諾せよ！」と強要するんなら、それを脅迫ってんだよ。法治国家ではな。
じゃあ、俺も電話でラーメン１０００杯か、彼らが大好きなデリヘル１０００人でも発注しとこっと！木っ端役人とこに・・・。

>>224
私も同感です。せっかくのネット資源の浪費を行うより
もっと大切な何かを真剣に話し合うべきなのではないのでしょうか

一人ボランティアで部下もいない私は書いちゃいけないの？
しかも低学歴だし。ｸﾞｽﾝ

>>216

煽られて凹んだからってココで憂さ晴らししないでください
あなかが初心者なのはよく分かりました
半万年ロムってから書き込んでくださいね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>222
ネズミ捕りバスター！さんは背景で人を見ていらっしゃるんですか？

サヨが言論封殺を狙っているスレはココですか？

>>229
そうですねっ！

真剣１０代しゃべり場だらけになってしまいますね！

>>230
落ち込まないでください。
心ない発言の中から真意を自分なりに
見いだせればいいのですが、中には単なる
中傷誹謗も混ざっているのです。
　貴方の考え、すこし共感できますよ

>>229
分かっていただける方がいましたか。安心しました。
あなたのおっしゃる通りです。
この板は批判中傷ばかりで、何一つ有意義な議論はなされていません。
兵士が亡くなったというのに喜んだり、人質被害者を罵倒したり。
これはどう見ても閉鎖すべきです。

ぼくはサヨですが日教組はきらいです

>>232
背景でも表層でも両面で見てますよ。直観力は、多少人よりあるって言われてますが・・・

いや直観力は・・・

>>238
ではなぜフリーターとか、家族のいない人とか、
仕事で部下を持っていない人とか、
子供の産めない人とか、恋人やパートナーがいない人とかが
より劣っていると決め付けるのでしょうか？

>>236
中傷は良くないけど、間違ったことが非難されるのは当たり前のこと
だから覚えておいた方がいいよ。

直観力ってなんですか？
消臭力と同じですか？

>>221
例えば、どんなことが？基本的に東大は敵という偏見があるので。
いけないんですけどね〜。
>>230
ビギナーでもいいんじゃない？自分の考えが通らないのは、ままあることだし。
誹謗中傷なんかスルーですよ。

>>238　
ネズミ捕りバスター！さんへ
私は貴方の様な色々な視点を持つことがまだできません。
でも、本当に辛い思いをされている方々の心情を思うと
とても胸が痛くなります。
　これはおかしいことなのですか？

>>227
自分がもうけた家庭て意味だよ。誤解まねいてスンマソン。
自分の親の真意は、子供であるの自分には、わかんないけど、
子供を持って初めて、親の事が泣けるほど痛感するって事です。
そうすりゃ、安易に人を傷つけたり出来ないって！

(oﾟдﾟ) ｱﾒｳﾏｰ

>>236さん
レスありがとうございます。あなたの様な方がいると心強いです。

>>241さん
彼らの何が間違ったことなのか？
あなたが決める事ではないと思います。

>>224
いいえ！おかしくありませんよ。
其の気持ちをずっと、大事に守って下さい。
・・・人生の少し先輩より。

>>245
あなたは知らずに人を傷付けるタイプですね。
子供を産めないと宣告された私は親にはなれません。
私はあなたより劣ってるということですね。

この板でそんな主張をされるとは思いませんでした。
失礼します。

>>241
非難ばかりすると、一部の良識の無い人々が酷い事をしてしまうのです。
ニュースで、人質被害者家族のもとに中傷の電話や手紙が殺到したと言っていました。
これは２ちゃんねるでの非難が行き過ぎた結果ではないでしょうか？

>>211
大切ですね！
資本力を傘に着て、庶民が裁判出来ないと高を括ってるんでしょう。
日経って自分の頭のハエも払えんのに（自分とこのゴシップ）、よく書くぜってとこですな！

>>247
ありがとうございます。

>>250
2chの非難は度が過ぎるので、閉鎖しましょうよ

>>251
禿同

２ちゃんもいいけど、たまには外に出て、現実を肌で感じてみては如何かな？
青年よ書を捨て・・・って感じかな。
バーチャルはもういいって感じ。映画でもCGが陳腐に感じてる今日この頃です。

職場でもあの三人非難されているんだけど
これも2chのせいですか？

>>251
良かった。同感の方が居て。

現実は酷薄で答えは無い。
2chのカキコに踊らされる事に気づかない奴には
何を言っても無駄だろう

>>257
？

焦らないで下さい、奥様。私にも服を脱がさせてください。ワイシャツに口紅が付くといけませんので」原田は真っ裸になって、奥様の唇を求めた。
　そのままソファーに押し倒した。いきなり肉棒を握って来た。
ﾊ
「太くて大きい〜。」
　ソファーに両手をつかせ後ろ向き立たせると、原田はランジェリーを捲り上げ両膝を付いてむき出しのアソコに指を差し入れた。中はお汁でグジュグジュだった。
お汁がこぼれ出したので、もったいないと原田は舐めながら綺麗に拭いてやるつもりが、次から次へとお汁が淀みなく溢れ出て来る。
ﾊ
「もう我慢できないっ！　Ｈしたい！　早く入れて！」
　原田は後ろから肉棒を突き刺して、腰を激しく前後に動かした。
　ランジェリーの裾から手を入れて奥様ノオッパイも揉んで上げた。
　乳首も摘んだり、撫でまわしたりした。奥様の頭がソファーに食い込んで歪んでいる。今度は腰に両手をあてがい尚も原田は腰に力を入れて突きまくった。
ﾊ
「はあっ。はあっ。ああっ。ああーーー」
　股間のクリストスに片手をやると、奥様は腰を動かし始めた。
そのままバックの姿勢でいかそうと思った。
ﾊ
「あっ。はっ。うーーー。ああーーー」だんだんと奥様のよがり声が大きくなって来る。
ﾊ
　突然、奥様をソファーに仰向けに寝かし、片足を床に垂らさせ、もう片方を手で持ち上げながら、原田は心持斜め横から肉棒を奥様の股間に押し込んだ。
　この姿勢だと、奥様のオッパイを見ながら、揉みながら、お汁が溢れ出ている花芯を眺めながら、肉棒を出し入れができた。
　奥様の天井に向いて上がっている足と原田の上体を帆に診たてると丁度「帆掛け船」のようであった。
ﾊ
「そんなに高く足を上げないで！」
ﾊ
「それなら、逆にもっと高くあげてあげよう」と言って原田はいじめるのだ。

>>254
良かった。同感の方が居て。

>>170>>177
道路公団のハナシでした。
引っかかってくれなかったな。残念！

>>260
おユツ？

>>251
まあ、それを言ったらテレビ朝日社員の婦女暴行事件や朝日新聞勧誘員の
暴力事件なんかも同じだけどな。

「ぬるぽ」のプラカード持って、３人の帰国の時に、抗議に行く馬鹿を見ると
「２ちゃんねるはない方がいいんじゃないの」と思う
２ちゃんねるだけが掲示板じゃないしね

俺には２ちゃんねるが唯一の掲示板だ、いつも笑わせてくれてありがと。

>>256
良くも悪くも、2chはネット世論を動かせるほどの存在になってしまったのですね・・・

>>265の詭弁「ヌルポのプラカード持ったやつが変なことしてたから2ちゃんねるは変」
その真実「単に2ちゃんねるに少しは関わったかもしれない変なやつがいた」

>>247
まさか。俺が決めたわけないでしょ。もともと決まってたの。

ところで思ったのですが、
高遠さんや今井さんら、一連の拘束事件被害者５人全員が解放＆帰国され、
またひところのマスコミ報道の過熱感も収まってきてますので、
このスレの方向性を改めて考えてみたいと思うのですがどうでしょうか？

>>267
今回はたまたま２ちゃんねらと世論が合致したけど、
調子に乗って「俺の力で世論が動く！」と勘違いする馬鹿が増える予感。
敢えて言いたい。偶然はそうそう起こらない、驕り高ぶるなと。

>>270
同感。

本当に卵が投げつけられたという事を知り怒りを抑え切れません！
こんな私的制裁が許されるなんて非道すぎます！！
もういい加減にやめましょうよ！！

ソース
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040423/mng_____tokuho__000.shtml

>>273
同意。

>>268
それはあなたにとっての「真実」。
私にとっての「真実」は>>265の通り。

>>272
パウエル長官を筆頭に外国は「なぜ勇敢な自国民ボランティアを日本人は非難するんだ？」
という意見が大勢ですから、そういう日本の閉鎖的な考え方についても踏まえてもいいかもしれませんね。

「ボランティア」とは何？

>>277
私は、「『見返りを求めない』
他人に奉仕したり地域に貢献したりする行動」だと思ってる
一見、ボランティアに見えてもそこに「打算」が入れば、
その時点でボランティアはボランティアでなくなると思う

パウエルさんは
>>272さんが書いている通りの事を思って
発言したと思うけど
２ちゃんねるの人達は
今回人質になったボランティアの人達に
「打算」を感じたから非難したんじゃないかと思う

>>275
変わった真実をお持ちだ。

>>276の詭弁「勇敢なボランティアを日本人は非難する。許せない」
その真実「ボランティアだからという理由で非難してる日本人はいない」

不毛だ！

2ちゃんねらーの真実
・ボランティアなんていう市民主義は大嫌い
・他人がどうなろうと知ったことではない　
・でも祭りは好き
・他国が落ちぶれるのは痛快　特に隣国
・政府にたてつく奴は許せない
・実生活は普通が一番
・でもネットではひとかどの人物でありたい

>>238
>背景でも表層でも両面で見てますよ。
>直観力は、多少人よりあるって言われてますが・・・

本　当　で　す　か　？（　´,_ゝ`）

>>282
2chっていうのは一つの団体ではなく
色々な考え方を持った一般市民が書き込んでいる単なる掲示板だろ

普段はみんなそれぞれ仕事なり学生なりひきこもりなりしている普通の人
全てひとくくりとして考えるのはどうかと思うぞ

◆叩け！叩け！叩け！
「表＆裏２ちゃんねら←（俺考案のあだ名ダヨーン）」の格好の餌食だな！！！
「自己責任だ！」のなんだのと、常日頃「愛国士ぶってたあの３匹共！（今後、他にも更に露呈するかも？）
　　　　　　　　　　　　　　　　▼
（炭鉱成金のチビ馬鹿息子：あっそう！／変態眼つきの：石罵／(oﾟдﾟ) に品が無い：中皮）
って、こいつらが一番「国賊」じゃん！お前らが、今後のテロ担保として、イラク逝ってこい。戦争終わるまで！
しかも、反省の色が見えんな！「ばれてクソッ♪」って態度がばればれダヨーン！
他のジジイ共は居眠りこいてたし、どいつもこいつも低脳政治屋ばかりだ膿。与党はヨ！
脇が甘いって云うより、小物が驕り昂ぶって、軽口叩いた天罰だな！選挙が楽しくなってきましたな！！！
特に、中皮は経済産業省のデージンだよな！笑えるね！年金の切替忘れる位のボンクラがデージンてのがよ！輪番制の典型だな！！！
　あの坂朽ちのオッサンも、ここんとこの自らの失言やら、下僕の失態やらで謝りっぱなし！更に、激しく禿げそう。藁♪
子鼠も取り巻きも、そんなの予見したかの如くの任命。ポチの更にポチたる肛迷に捨石とさせんが為の任命ってか？
もっとも、結果的に自分に返って来るんだが膿。選挙が怖いんで膿。池駄不名誉怪長が、ちと怖いんで膿。
こないだまで、持ち上げてた「裏２ちゃんねら」は、どう変節するか、見ものだな！

>>201
おそくなりますた！
有難うございます。良く解りました。

>>280
あなたの言いたいことがイマイチ掴めませんが？

>>280さん
あなたの指摘する276の引用に詭弁を見いだせません。
この発言に対するあなたの主張する真実との結びつきが
理解できません。
もう少し、お考えを聞かせていただけませんか？

>>287、288
見いだせないのは自分が正しいと思い込んでるから。

パウエルは「ボランティアや自衛隊が【イラクに来ること】」を評価したのだし、
自衛隊が含まれていないものの他も同じ。しかもそのような論調の論客や新聞が
いくつかあった、というだけで、世界の大勢の意見は「他国の人質に興味はない」
という状態。ゴキブリと違って、自分達に賛成のように見える意見が一つあったから
その三十倍ある、というものではない。ちゃんと数えてから考えるべき。

で、世間も行くこと自体を非難はしてない。行った結果「迷惑をかけたこと」を
非難している。もっと言えば、さんざん迷惑をかけておきながら何の反省もなく
「また行きたい」等と言い出す無神経さを非難している。その声の現れが「自己責任のなさ」
なわけ。もしただ「行きたい」でなくて、「平和になったら行きたい」などだったら
責められる点は少なくなる。

その証拠に誘拐されていない他の支援団体などを非難する声はない。彼等は自己責任を
果たしている（誘拐されないでいる）から。

あと、「俺の主張する真実」でなくて、「世間の真実」。もう少し反対意見をちゃんと
聞こう、あなたたちよりずっと大勢の人が述べているのだからサンプルはいくらでもある。

>>289
どこを縦に読むんですか？

んー、おしい。縦じゃなくて斜め（うそ）

あー、ほんとに探しちゃった斜め。

>>289
>その証拠に誘拐されていない他の支援団体などを非難する声はない。
世間は他の団体を知らないか無関心なんじゃないの？
かく言う俺も、他の団体が何処で何をしてるか知らないし。
証拠にはならんよ。

高遠／今井のふたりが、結局何をしにイラクに入ったのか
見えてこないところが、私のような「ボランティアとかよく知らない」
世間一般の人の不信感をあおっているのではないかと。
イラクの子供たちのために、ほんとになっているのか？
アラビア語などほとんどしゃべれそうにない、絵心のない（らしい）
今井くんが戦地に行って、本当に絵本が作れるのか？

俺もよくわからん

>>294
今井さんのイラク行きの目的（絵本を作る）は
ｲﾊﾟｰﾝ人には「電波入ってんじゃないの？」と言われそう
（左かった人達には受けそうだが）
しかしアラビア語喋れないって…
最低限の勉強位しろと小一時間（ｒｙ

今井さんには、仮に建前でも「絵本を作る」といった以上は
か・な・ら・ず、絵本を完成させて頂きたい
作れるか作れないかではなく、作れと

高遠の怪しい活動がマスコミで取り上げられたら
大問題になると思うね

>>297
いやあ、どうかなあ
２ちゃんで語られてる事が全て事実なら
某Ｊ事務所みたいに
バックにいる組織が握りつぶして
表にでてこないのでは

この板は閉鎖すべきでなく、少しずつ改善していくのがいいと思います。
次スレから「この板は改善すべき」でどうでしょうか？
イラクの現状を語るのには絶好の場所ですから。

ボランティアなんて社会で捨てられた人間がやるもの

みんな心の中ではそう思ってるくせに、、なぜ正直にいわない？

身内で仕事がボランティアな奴なんかいたら多かれ少なかれ密かに軽蔑するものだろ

仕事持っててたまにボランティアやってますならカッコよく見えるが

>>299

　　　大　　酸　　性　　の　　禿　　同　　

仕事を持っててたまにボランティアというなら確かに
かっこいいかもしれない。
余裕のある人がたまに奉仕活動といってしまえば
どうかな？中身は同じなのに聞こえ方が違う。
でも、奉仕する側の心情や動機に関係なく奉仕される
側は何らかの恩恵やもしかしたら被害を受けてしまう。
欧米の人は割り切って考えられるのかも知れないが
日本人はもっと叙情的なんだよきっと。

>>293
俺も知らない。でもみんなうすうす他にもいることは知ってる。
で、非難はしない。それで十分だと思うよ。

>>299
確かにそっちのスレタイの方がより広い議論をしていけそうですね。

>>1
激しくガイシュツだと思うが
>それなのに板内には３人を馬鹿にするスレ、政府を賞賛するスレがあり
>非常に不愉快です。

政府を賞賛するスレがなぜ非常に不愉快なんだ？

>>305
電波にも主張する場をあたえてやろうぜ。

>>300 >>301
朝、近所の通学路でゴミを拾ってる父兄がいましたが
彼らは社会で捨てられた人間なんでしょうか？

>>305
あなたにとってこの戦争の大義とはなんですか？
それがわからない事にはお話になりませんよ

>305
国家としての責任を全うせずして
臆面もなく自己責任を要求する
政府の姿勢を擁護するから

>>310
ｲｲｺﾄｲｯﾀ！

アメリカに媚びるんじゃなくて
もっと対等にお付き合いできないモンですかね

今回の戦争は誰が見てもおかしいと思う

>>310
ｲｲｺﾄｲｯﾀﾉ309ﾀﾞ

>>308
ブッシュが自分勝手な妄想から始めた無意味な戦争だと思うが。
そんなことは幼稚園児でも良くないことだってわかるはずだぞ。
もちろん小泉だってそんなのわかってるだろうよ。
小泉の真意はおそらく「戦争には反対。日本は戦争に参加するべきじゃない。
ただし、テロに屈するのもよくない。」といったところだろう。
ただ小泉は日本国民を守らなければいけない立場だ。
本当は小泉だってアメリカに「戦争という手段はやめるべきだ」と声を大にして言いたかっただろう。
いや、言うべきだったと私は思う。
ただ、それを言えなかったのはあくまでも国民のことを思っての何かがあったんだろうと思う。
小泉はアメリカの犬、などと言う奴がいるが
小泉は日本のためにと思ってあえて犬になっているんじゃないか？

今のDQNなガキやﾋｷｺﾓﾘどもを見ていると
徴兵制あったほうがいいんじゃねぇの？と思う

これからは日本軍復活で自分の国は自分たちで守るべき

>>313
あなたが小泉の犬です。

>313
ブッシュというより、ネオコンの政権中枢が今回の戦争に大義がないとは
全く思ってない。
歴代の自民党の首相はみんなアメリか寄りの政治姿勢をとる。
なぜなら、アメリカを通じなければ外交が出来ないから。
アメリカに強い姿勢を取れば、関税や特許権侵害の武器を使って
脅かされるから。

小泉の何処が他と違う？

>>315
私が一番言いたかったのは
ブッシュの傲慢すぎるやり口が許せない、ということなんですけどね＾＾；
ある意味一部の人に叩かれてる小泉さんもブッシュの犠牲者だと思っただけ。

>>317
ブッシュに物申すことをしない首相が犠牲者？
物申さないなから自衛隊を派遣し、今回の事件が起きた・・・
つまり広義で言えば加害者といえるとおもいますが？

>>318
あのね、それを言ったら
卵が先かニワトリが先かって議論になっちゃってエンドレスなわけ。
自衛隊をイラクの復興支援のためにと派遣した小泉及び自衛隊の方達は立派だと思うよ。
本当に復興支援のために行ったのならね。
もしそうじゃないというのならソースを提供してください。
自分の目で見て確かめたいから。
しかし本当に憎むべき相手は誰なのか？っていう点では
ウヨだろうがサヨだろうがノンポリだろうがみんな一致してるんじゃない？
根本的には間違いなくブッシュが暴走しすぎちゃったのが悪いと思う。
アメリカの市民や文化にケチつける気はないけどね。

>>318
＞本当に復興支援のために行ったのならね。
＞もしそうじゃないというのならソースを提供してください。

【空自、米軍兵士を輸送】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040408AT2M0801A08042004.html

>>320
ありがとう、ちょっと他にもいろいろ調べてみるね。

3馬鹿は、国民に多大な迷惑をかけました。人の命は１人につき１億円もしません。
それを分かっていてまだ自衛隊撤退などと言わないで下さい。
え？人命はお金では買えない？アポですか？
平和ボケもええ加減にせい！

http://navi8.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=h10905056

なんだか三人を批判してる奴らのヒステリックさが三人の家族と同じように感じられる

>>320
Ｃ１３０が運んだ米兵が戦闘員じゃなくて
あくまでもイラク復興支援活動員だったら、かなり苦しいが
一応日本の面目は保たれるわけなんだけど
その辺詳しい人、ソース下さい。
それにしても、これじゃあ米軍に手を貸したって
イラクの人に思われてもしょうがないよなぁ、ほんと微妙だよね。

　

>>307
>>300の書いてることをよく読め
きちんと仕事しててたまにボランティアやるから世間に関心されるんだよ
その例は無職でボランティア活動しかやることないし、でも
日本で居場所がないからしょうがなくイラク行ったりしてそこで美形の少年達と
ハレンチなことばっかやってさんざん愉しんできたナホコとはぜんぜん違うだろ
ナホコはボランティアとは名ばかりの罪深い香具師なんだよ　ショタコン
日本でも奥様がジャニーズとかに夢中になるでしょ　あれを海外でやってるだけ
日本では無理だしそもそもナホコは男には誰にも相手にされない存在だからね
ひと目で分かるでしょ？

　

菜穂子は海外の貧しい国ならボランティア活動と称して思う存分好みの少年達と戯れることができると思ったか。愚か者めが。
そりゃ貧しい国へいけば菜穂子は神みたいな存在で菜穂子の大好きな少年達がいくらでも群がってくるだろうよ。
お金目当てか食料目当てかしらんが菜穂子は逆手に取って、いや少年とのふれあい目的で海外に行ってるのは明白なんだが。
さんざん好き放題やってきたのではないかと思える。

３０過ぎた男が貧しい国の少女達限定で好き放題キスしたり体洗ったりアパートに泊めたりしたら
気持ち悪いだろ。これはボランティア活動ですから！でなんでも済むのかね。

イラク板はサヨクが多いから閉鎖しよう。

＞少女達限定で好き放題キスしたり体洗ったりアパートに泊めたりしたら気持ち悪いだろ

とても気持ちよさそうです

２ｃｈは全て有害だから、全ての板を閉鎖するべきなんだよ

＞日本でも奥様がジャニーズとかに夢中になるでしょ　あれを海外でやってるだけ

この記述は間違ってる。
日本の奥様は自腹を切ってジャーニーズに夢中に
なっているのであり、それは自己責任の伴う立派な活動である。
ボランティア乞食で蓄えた金でボーイズをつまんでいるわけではない。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>333
ジャニの追っかけの奥様方は、「誰の」稼いだ金で追っかけをしているのかと小一時間（ｒｙ

>>333の『ジャーニーズ』を見て、ファミコンの『グーニーズ』を連想してしまいますた(´・ω・`)

タッキー萌え〜(*´д`*)ｱﾊｧ？

30すぎのｼﾞｬﾆｦﾀﾊﾞﾊﾞｧも高遠も素晴らしくｷﾓｲですね・・
ショタって実は沢山いる？

>>337
キモッ

ジャニーズのタレントの映像を無駄に
垂れ流すテレビの責任はどうなんだろう。

私は今回の事件ではじめてこの板に来たのですが
ほんとうにひどい場所ですね。このスレが終わったとしても
絶対閉鎖してほしいです。

５人とも無事でﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ(´∀｀)

ついに恐れていたことが・・・・
無辜の市民から大金を徴収するなんて
まともな政府ではないですね。

>>343
払って当然じゃないか。政府が言うには自己責任だろ。

>>343
費用を請求するなんて、政府は国際的な潮流が読めないんですかね？
全くひどいものです。

わ　る　い　の　は　３　人　と
高　遠　兄　弟

批　判　す　る　人　は　普　通　の　人　な　の

>>346
>　普　通　
無職で、趣味はエロゲー、高校は不登校が原因で中退
が
普通なんでしょ、君にとってはw

当然ではない。
退避勧告が出ていたとはいえ、法的な強制力はなく、
別に罪を犯したわけではない。
一方政府の在外邦人保護は外務省設置法で、法的に義務付けられている。
その法的義務により、３人を救出したのだから、
国民の税金により支払われるべき。
在外邦人の保護といったって、日本の主権が及ばないところでは、
限界がある、だから自己責任と反論される方もいるようですが、
限界があるのは当たり前、その中で最大限の努力をするのが
政府の仕事。
そもそも２０億かかったという救出費用は、
その用途と各々の成果を公開するべき。
そこまでかかるほど、普段から信頼のおけるネットワークがないのか逆に疑問。

>>345
国民の税金を使ったんですよ。
一部でも返してもらったほうがいいでしょう。そのほうが私達にとっても得なのですよ。

（;´Д`）ﾊｧﾊｧで終わる分には問題無いけど
（誰かみたいに）手を出すのはい神崎

349は公務員？

中学校から2chつなげるわけないだろうが。

税金を使えるような人物になりなさい

>>352
訂正
×中学校から
○職場から

携帯から書き込んでいます

ナホコ、あまりにもブサイクだしー、今井君は高卒のくせにウラっているしー、それに超顔が変だしー、批判したくなるっちゅうの。

今回、人質となった人達は、イラクに行く前に保険をかけてるんじゃないの？
そこから払えば問題無いんじゃないかと思うけど
どうせ、実際にかかった費用と比べたら、大した金額は請求されないんでしょ？

批判はいけないけど、金払うのは当然だ。

高卒でイラクに乗り込むとは、いい度胸だ。とんねるずも応援してるよ

３人電波少年のノリだったんだろうね。

>>355
メル欄も見られますか？

高遠さんら３人に合計１９８万円請求　イラク人質事件で外務省 (14:30)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040426&j=0071&k=200404268497

今井君はまだ１８だし
その年の人間に対して
高卒高卒言うのもなー
今年失敗しても来年があるでしょ？

>>363
もう悪評がついてるだろうが、よく考えろ。厨が。

>>347
俺は普通のサラリーマンですよ
たまに、2ちゃんねる見ますけどね
家族とのささやかな幸せを願い、暇な時にちょっと板見てますけど

この板は閉鎖すべきには反対ですね　　あきらかに誹謗中傷されるような行為
をした人は反省のためにもこの板(イラク版)を見るべきです
会見拒否などもってのほかであり、自分のしたことの現実にちゃんと向かい合って
生きていくべきです。
多数の庶民が少しでも出している税金が自分の行為にどの様に使われたのか
又、政府もはっきりと明細を出して明らかにするべきでしょう
自衛隊の派遣問題とは全く次元が違う問題です。

>>364
メル欄をよくみろ。忠が。

w

バカだな。こいつ大学に入ろうとするぞ。高卒だっていいじゃないか。なにげに楽しく生きれればいいじゃないか

マジでこの板は閉鎖すべきだね。
こんなネタスレ立てるなよ。損した。

>>369
そういうときは損害賠償請求をひろゆきに（ＲＹ

もうこねぇよ

>>369
私も騙されました。本気でこの板は閉鎖すべきだと思います。

>>372
うちもだまされたっちゃ。
どうすればいいっちゃ？

>>372-373
よし、強力な人権派弁護士をわが団体から送り込む。

っと、自作自演はつかれるのでやめます。

今井・郡山両氏が、３０日に記者会見を開くそうですね。
本当は高遠さんも会見に臨めばと思うのですが、
PTSDならば致し方ないでしょう。
一日も早い回復をお祈り致します。

>376
誰がPTSDなんだよ!
ソース出せよ

>>300
そうだよね。仕事やりながらやってるなら一目置く。
なにか専門技術を持ってる人がボランティアだけやってるのは納得
いくけど、なんのとりえもない人がボランティアしかやってないのは
「う〜ん・・」って感じ。

>>377　こんな感じでよろしいですか？

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県

http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

両氏が記者会見をされたら、このスレの「3人は被害者」という総意が不動のものとなりますね
長い道のりでしたが、コレでやっと安心できます。

ﾁﾁﾝﾎﾞﾁﾝﾎﾞ　ﾏﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞ
ﾗﾗﾗﾗ〜ﾀ〜ﾗﾗ　ﾀﾘﾗﾘﾗ〜　

愛の楽園　愛の楽園　ﾘﾝﾘﾝﾗﾝﾗﾝ龍園　ﾘﾝﾘﾝﾗﾝﾗﾝ龍園　

ﾁﾁﾝﾎﾞﾁﾝﾎﾞ　ﾏﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞ　
ｶﾞﾝﾁｮﾝ　ｶﾞｶﾞﾁｮﾝ　ﾄﾞﾝﾌﾞﾗｺｯｺﾄﾞﾝﾌﾞﾗｯｺｯｺ

ﾀﾗﾗﾗﾗー　愛の楽園　それは愛の楽園〜
愛の詩〜　

ｲﾗｸは豚の楽園〜　古館へんたーい　基地外〜
ﾗﾗﾗー　ｲﾗｸは廃国間近〜　ﾎﾞｹﾅーｽ
３ﾊﾞｶ自己せきに〜ん　税金返せ〜〜〜　ﾗﾗﾗ

両氏が記者会見をされたら、このスレの「3人は被害者」という総意が不動のものとなりますね

ならねーよ。

＜柏村参院議員＞イラク人質は「反日的分子」 参院決算委
　自民党の柏村武昭参院議員は２６日の参院決算委員会で、イラクの日本人人質事件について
「反日的分子のために数十億円もの血税を用いることに違和感、不快感を持たざるを得ない」と
述べた。柏村氏は「それぞれの意思で危険な国に出かけて行って武装勢力に捕まった。これ自体
が明らかに反国家的」と指摘した。（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol

あ〜あ、マンガ道場のころは好きだったのに・・・こんな反日的な政治家になってしまうとは。
選挙区の広島県民は反日的分子ですか？

>379
気になって全部見ちゃったじゃねーかYO

ここが高遠のイラク少年性的虐待疑惑を語るスレですね

「あのおばさんは僕の×××をいきなり○○○○して…」

>385
377参照

>>383
いや、柏村さんは親日派では？
広島県にしては珍しい逸材と思われ

>>385
本当は、３０日に高遠さんが記者会見に臨んでくれれば
こんな所で議論しなくても真相が明らかになるんだけどね
明後日までにPTSD、治らないかなあ、高遠さん

>387
PTSDは簡単な病気ではない。
引きずり出してよってたかって
いびり倒すなんて、あなた
それでも人間ですか？

強制IDにすれば？

>>389
自治スレにそう書いたけど、どうやら却下された模様･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>362
請求金額は支援団体が払ったそうですよ

>>391
本当ですか！？良かったですね

>388
そりゃ簡単な病気じゃないよ。
1ヶ月は経たないと発症しない病気なんだから。

>393
PTSDに関する情報を見ると
診断を下すのにそれぐらい経過観察の期間が
必要だ
という意味に思われ・・・・
やっぱり簡単じゃないね
俺みたいな引きこもり中学生にはわかんないよ

ぼくも引きこもり中学生なので、話が合うかもｗｗｗ
ベイブレードってたのしいよね！！！！！

>>395
こんど僕の改造ドラシエルでバトルしませんか？

>395
ごめん、ベイブレードは卒業して
今は・・・囲碁かな

>>397さんは、ヒカルの碁を読んで囲碁にハマったクチ？

>>1
「権利」を主張する者は「義務」を果たさねばなりません。
国民として、国家に救出される「権利」は当然の事と主張するが
如何に法的拘束力がなくとも
国家の厳然たる警告たる外務省の退避勧告に従う「義務」を無視
これでは、ただのガキと言わざるを得ません。
リスクを恐れぬ貢献は尊いだけに、彼らの軽率は断固として戒めねば、志高き他の
若者達、多くの勇気と経験知識あるジャーナリズムに携わる人々の今後の活動に
弊害が出てしまいます。
例えば「精神病だから説明責任は負わない」これでは犯罪者ですね。
彼らが本当に「リスクを負う覚悟」があったなら、他の活動家・ジャーナリストに
迷惑がかからないよう、社会人としての「説明責任」は果たさねばなりません。
それが「権利」を主張する人間に課せられた「義務」という事です。
大きな「権利」の主張ほど、より一層大きな「義務」を伴う。大人として当然です。
ちなみに「本当に糾弾されるべきは米国」という意見を良くみかけます。これは完全に
「議論のすり替え」です。勿論米国の侵略行為に対する批判は有り得るものでしょう。
しかし問題の混同は良くありません。議論は分けて行うべきです。米国が行動を慎んだと
してもＮＧＯ等の支援を必要とする地域は依然存在するうえ、それらの地域での活動は
日本国内のボランティアに比べ、おしなべてハイリスクである事は言うまでもありません。
従って、米国への批判という論議のすり替えにより彼らの軽率な行動に対する批判を埋没
させるわけにはいきません。

やた”ー　ぉゃし”くさーぃ。。。囲碁た”ってo

★「自己責任」問う声に反論　イラクで拘束の２人が会見

・武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）と、ジャーナリスト 安田純平さん（３０）の２人が２７日、
　日本外国特派員協会で記者会見した。 拘束時の様子を改めて振り返るとともに、政府・与党や一部メディアに根強い
　「自己責任」を問う声に反論した。

　質疑応答で海外メディアからは「人質へのバッシングが続いたことをどう思うか」 などの質問が続いた。 渡辺さんは、
　先に拘束された高遠菜穂子さんら３人の家族が、武装勢力が解放の条件とした「自衛隊の撤退」を政府に求めたことが
　バッシングにつながったと指摘。 「家族が助かることを望むのは正当な権利。それを政府に反対する政策を主張して
　いると受け取り、ゲリラの代弁者のように扱った」と批判した。

　人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては 「反日で何が悪いのか」と述べた。

　安田さんは、実家を取材に訪れた記者に家族が「息子をイラクに送った親の責任を どう考えるのか」と質問されたのを例に
　挙げ、「自己責任という言葉がどこまで考えて 使われているか注意しないといけない」と話した。

　安田さんは、バグダッド西方に取材に向かった理由として、「米軍によるファルージャ周辺の掃討作戦が人質事件の背景に
　ある。その現場で起きていることを見なければならないと考えた」と強調。アブグレイブ付近での拘束については「そこまでは
　行けるだろうという甘い考えもあった」と反省も口にした。

　目隠しされ、武装勢力に連行された民家では、子どもがお茶を運んできた。「生活の場で処刑されることはないだろう」と安心
　した。食事も山盛りのご飯や新鮮な野菜などが与えられたという。

　安田さんは「（駐留米軍に）抵抗しているのは一部のテロリストやフセイン前政権の残党と言われるが、私たちが接した範囲
　では、地域住民が自分たちの社会や生活を守るために戦っている印象を受けた。レジスタンス（抵抗運動）と言ってもいいの
　ではないか」と振り返った。 (04/27 20:56)

　http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html

>>399
お前の言いたい事は良く分かった

>398
実際の対戦相手は画面の向こうなんだけどね。
なんせ引きこもりだから
ところでコピペ貼る奴ウゼエ

>>399
縦読みどこでつかー？

>>403
ヒキーに言われる筋合いはない

>401
>食事も山盛りのご飯や新鮮な野菜などが与えられたという。

引きこもりでも人質に取ってくれるかなぁ

>>406
多分、大丈夫なんじゃないの？
だがその前に、イラクに行く費用はどうするよ？

>407
多分・・・ボキン？
なんちゃって、カンパよカンパ
おっとその前に支持団体って奴を何とか
して作っておかなくては

>>408
新しく支持団体とか作るより、既存の団体に入っちゃった方が早くないか？

>409
自前でやるほうがなんかカッコいいんだけどな。
とりあえず
「政府が悪いってことで」

>>410
とりあえずで作っちゃうと、とりあえずでない団体に取り込まれちゃうかも？！
「自前の方がかっこいい」って気持ちは分かるけど

>>411
なんだか難しそうだから考え直すよ。
イラクくんだりまで出かけてフルーツごときで
日本の敵呼ばわりされるの馬鹿らしいし・・・
家でゲームでもしてるよ

まっ、義務である年金も払ってない閣僚に自己責任だなんだと言われても・・・
って感じです。

だが、それとこれとは別問題。

>>414
別問題なのは分かってるけど不信感は消えない
>>413も言ってるけど、「おまいらに自己責任を語る資格があるのか」と

>>413
禿同。まあ、国会議員なんて信頼に値しない人間ばかりですから。

無理矢理あの二人に会見なんてさせて、大丈夫なのでしょうか。
ptなんとかになってしまいそうで、心配です。

>>417
大丈夫でない悪寒
だけど記者会見しなけりゃしないで
もっとバッシングがひどくなる悪寒

少なくとも今回の会見で自作自演説は消えるな。

>>415
まさにそのとおりですよ。「隗より始めよ」って感じです。

>>420
国会議員に限らないけどね

年金は会社辞めると手続きがややこしい
だから国会議員にはかなりの確立でいるだろうな。
学生が免除手続きしないと未払い扱い
勉強しない我々が悪いのか、手続き自体の問題か

さて、今日のお２方の会見で監禁中の恐怖が語られるんでしょうか・・・

>>422
複雑でイパーン人の大部分は知らないであろう情報を
恣意的に流さない連中が一番悪いんじゃないかと
これからもその姿勢でいくんだろうけどね

国会議員の年金未払い問題も
なあなあで終わる悪寒


今井・郡山の会見は、何時からかな？

【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083280046/l50

マジで、これは今年一番のショッキングな映像だった
ユダヤ人大虐殺ぐらい酷い

米兵はナチに匹敵するな

>>425
夜眠れなくなりそうです

>425
戦争やってるとこれぐらい普通に
あるんじゃないかな。
奇麗事じゃないからね。

>>427
そうですよ。戦争なんですからある程度は仕方ないです。
イラク人だって同じようなことをしているはずです。イラク人ざまあみろです。
写真に写ってた米兵は本当にかわいそうですね。もう町を歩けませんよ。
それもこれも全部イラク人のせいじゃないですか！！

>428
イラク人が知ったらアメリカ人の捕虜たちは
もっと酷い目に遭わされるんでしょうね。

お互い様なんじゃない？

アメリカを擁護するつもりはないけどね

>>429
そうやって憎しみの連鎖は止まらない・・・。
よくある話でしょうが、悲しいことですね。
いったい誰が悪いのかすら分からずに、虐殺が繰り返される。
虐待をしたアメリカの兵隊さんも、敵が誰か分からずに捕虜で憂さ晴らしをする。
ほんとに難しい問題です。

>430
後で、もう取り返しつかないよと言われた苦い
思い出が・・・
ということにならないように

別スレで見たけど
今夜の「朝まで生テレビ」に
人質にされた人、一人が
出演するらしい

一番可能性がありそうなのは
安田さん
というより安田さん以外は
真っ当に話が出来そうにない
高遠さんに至っては
PTSD（？）で会見拒否だし

今井氏・郡山氏の記者会見は
５時半からだそうだ
あと１０分少々

今井君、辛い状況の中、頑張って話したな。

今井くんつらいんだな・・・色々言われたしな。
途中退場もやむをえないと思う。

彼なりによくがんばったよ・・。もう責めることはない。

半ば脅されて（？）芝居してくれと
言われたらしいという事は分かった

だが、「何故芝居とはいえ
高遠さんが拘束されたのか」
との疑問は残ったまま
（ムスリムは、「女性を拘束するのは恥」らしい）

やっぱりこのスレ、IEで見るとムカつくよw

>>439
IEは名前欄にカーソル合わせると
メール欄が見られるから
それほどでもないと思うけどなあ

>>438
彼女は「批判中傷で深く傷ついた悲劇のボランティア」
今はそっとしておいてあげようよ。ptsdだし。
2chの良識の無い人に非難されて、それがマスコミに飛び火して・・・。

おいおいPTSDはウソというか
現時点ではまだPTSDという言葉は使用できません

交通誘導警備員…

誘導失敗したら人生終わる。
その日、俺はすごく疲れていた。朝４時に現場へつくとすぐに誘導。
気がつくと工事車両とバスをぶつけ専務と一緒に警察へつれてこられ
タバコ臭い交通課でバス会社の運輸課長と運転手の前で
制服のまま床で土下座させられている俺がいた。

「アンタら、交通安全のためにいるんだろ…！」

バス会社の運輸課長が怒鳴る。うちの専務は平あやまり。
警官は苦笑しながら「まあ、示談ってことでお互い穏便に…ねえ」と言った。

もちろん俺の会社は保険など使ってくれず俺は７０万の損害金を請求された。
毎月の明細には事故返済金と名目がある。

あの時のバスの乗客の顔が忘れられない。

返済はいまだ終わってはいない…。
俺が悪いことにはまちがいないのだから地道に返済していこうと思う。
交通誘導警備員をして社会の勉強になったと思う。

＞その日、俺はすごく疲れていた。
この時点で仕事に対する責任は果たされていません。

忙しくて見過ごしてたが、なんなんだこのスレは。
人質事件は解放された時点でイラク情勢とは
直接的な関わりはなくなったはずだ。ここで話すネタじゃないんだよ。

そもそも「事件」を政治利用しようとした連中が諸悪の根元。
これだってゴタゴタに乗じた一種のテロじゃないか。
それに人質家族の一部が加担したからこんな騒ぎになるんだ。
彼らが人質を世間の非難に晒し加害していることをまず問題視すべき。

いくら反戦思想や政府批判の思想を持ってたって人質は何の
アピールもしていない。ましてや彼らが自作自演をしたならとっくに
水面下ででも公安が動いているはず。

誹謗中傷する輩に非難を向けるならこの事件を政治利用しようとした
勢力や人質家族の一部もはっきり非難すべき。
それを語る板なんて他にあるじゃないか。
そのことには言及しようともせずこの板の閉鎖まで言及するなんて
愚の骨頂だ。一番迷惑してるのはここで前から話をしてる
人達だろうが。

くだらんスレ立てるのもいい加減にせい！！

>>445
このスレの目的はまだ果たされていません。
意味のない誹謗中傷は目に余ります。

>>445 >>1を隅から隅まで良く読め


具合が悪い割に、今井はよく喋ってたな
バックにおかしなのがついてる説が
俺の脳内でますます濃厚になった

なんにせよ、説明不足なのは間違いない

二人とも元気そうで良かった
これだけ説明して叩くヤツは
人としてどうかと思う

2ch全体からいうと、隔離板というのも必要なのではないですかね。
この板だって、スレによっていろいろだし。
こんなもんなんじゃないんですか、2chは。

「再びイラクに行く」と郡山さんたちは良く言った！

>>449そんなもんそんなもん。

今井はしゃべりすぎ。
頭良すぎて逆に気持ちが悪い。
あやしさ１００００００倍。

今井君よくみるとかっこいいじゃない。
あの歳でずいぶんしっかり会見してましたね。

郡山君もよく説明責任を果たしてくれたし。
もうこれで終わりでいいんじゃない？

無理に収束する必要は無いと思うが。。。

とにかく無事でよかった。

このスレはよいスレですね

>>452
俺もそう思う

事件も一段落したし、このスレも放置してｄａｔ落ちさせよう

>>454
本当に、無事で良かったですね。

あれ、こえが、おくれて・・・

>>452
ブサヨが湧いてキモイスレですね。

郡山さんのバッシングに耐えて前に向かっていこうという気持ちは素晴らしいものがありますね。

帰国する前とした後、そして数日後に記者会見やっとけば、
こーはならなかったのにね。

今夜の朝生、あの安田さんが出演されるそうですよ。
どんな話を聞かせてくれるか楽しみですね。

このスレの総意は『３人＆家族は共産党員でキティ』です。

>>463
郡山母＆弟は違うだろ！共産党の警官がいるか！
それにキティは言いがかりもいいとこ。
一部左翼過激派と共産党を一緒くたにするのはやめれ。

たぶんこのまま収束しますね。
しかし、3人にかけられた疑いは晴れないのです。
酷すぎます。優秀な若者の一生を踏みにじったメディア。許せません。

age

sage
もういいぼ

「自己責任」を引き合いに、イラクで拘束された人々やその家族に対し、政府、一部マスコミ
をはじめ、突然納税者の意識に目覚めたかのような人々による執拗なバッシングが続いています。
更に「反日的分子」だとか「非国民」などというコトバもが公然と口にされる今の事態を私たちは
どのように捉え、向かっていけばよいのでしょう。 一緒に考えてみませんか。
日時　： 2004年5月8日（土）　開演　14:30〜
場所　： ちえりあ（西区宮の沢1条1丁目1-10）２Ｆ・大研修室
料金　： 参加費　500円
内容　： １．14:40〜16:20　「イラクの今、そして日本に戻ってきて」　
　　　　　　　　　　　 　黒田　理さん（北海道新聞報道本部記者）
　　　　 ２．16:30〜18:00　みんなで話そう「自己責任」　
　　　　 支援者として東京にいた人たちの話を糸口に、お集まりの皆さんで　　
主催　： ほっかいどうピースネット
NO!!小型核兵器(DU）サッポロ・プロジェクト (代表　今井紀明）
戦争への道を許さない女たちの会・札幌
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

いやー今井君の会見、とても良かったですね。
18歳とは思えないくらいしっかりしてて、あれならイラクに行っても問題なし！
今度は骨を埋めるまで頑張ってきて欲しい。

>468
それはほんとにやるんですか！？

難しい問題ですね

その問題とするスレは
もう見れないのだが・・・

僕は戦争の真っ只中にいたのだと思う。この体験を特に同じ世代の
若い人たちに伝えたい。　今井紀明
５月１日　北海道新聞　単独インタビュー　元気ジャン。

今井氏は饒舌ではありましたが、インタビューでは
その才能の片鱗しか見せてはくれなかったようです。
もう少し自分の信条を詳しく話して欲しかった

外国人ジャーナリストへ
あなたたちは阪神大震災が起こった時のことはもう忘れているようだな。
焼け野が原なった神戸、、、そこには宝石店つまり、、ジュエリーだよ。
外人さん。当然焼けたわけだよ、、、、ところがどうだ、、、我が国は
恥の文化などと一言で言っているようだが、、、、どこかの国のように
何か起きると、され略奪だ強盗だ、、、いやーこれが常識なんだろうね。
ここでは土にまみれた宝石が盗まれなかったんだよ。
これが日本なんだ。日本人なんだよ。続く、、、、、、、、イラク人

>>471
さよならは８月のララバイですね。

あのぉ〜〜ちょっとききたいんですが、イスラム圏で頭を触るっていうのは、いいんですか？？
結構、頭を触るのはタブーになってる文化や宗教って多いじゃないですか？
それなのに、ビデオでも、解放されたときも、すごく頭を触ってるなぁ〜〜って・・・

にしても、今井君と郡山君・・・あんたは凄いよ。
あんたらと家族には「売国奴」という称号を上げたいよ・・・

受け取ってもらえなくて売国奴の称号は477のモノになりました

>>478
ﾜﾛﾀ

>>477
「売国奴」というからには、彼らが何らかの利益を
得たという証拠があるんですか？

彼らはスゴイ。

>>480
得ようとして失敗したんだろ。

>>482
石油利権？

逆立ちしたって
真似できない馬鹿野郎どもが、
群れてののしっている。

特定少数（15歳以上の少年のみ）相手の職業ボランティアと、
反政府運動の講演会にウランを利用しようとした浪人ガキと、
目立ちたいだけの３流ジャーナリスト。それを利用しようとした
左翼の皆さん。正体判ったんだからもうこれでいいだろ。

>>484
>真似できない馬鹿野郎どもが、
それが５馬鹿どもの日本国内での自衛隊派遣反対世論沸騰の思惑を粉砕したんだ
から腹立たしいだろうねｗ

ご家族もお疲れ取れたかな？

>>484
彼らのお仲間ですね。どうもすみません。

>>484
何でもいいから人がまねできないことが
一番エライって思うのね。










小学生ですか？

今までずっと彼らを支持して来たわけですが
あの会見以後ちょっと見方が変わりました。
自分の周りの同じ思想を持った人たちにだけ
配慮して、その周りの社会のことを創造できない
了見の狭さを感じてしまいました。

自演厨 と この統一協会シンパババア↓。見事なほど、オツムの構造がまったく同じ。w
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2396/

なんか昨日の会見、郡山さんだけ晒しageっぽいと思いました。
共産党は今井だけ手厚く庇ってる感じ。
高遠さん達は会見の演出が元で支援団体（共産党）と対立してる見たいね

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#friday0507

このスレに限ったことじゃないですけど、すぐ「売国奴」だ「非国民」だとか、短絡した考えはよしたほうがいいですよ。

>>494
同感。すぐウヨサヨ言う馬鹿ばかりでつまんない。

ウヨサヨ言う奴は○×でしか物を考えられないバカと一緒

語源から考えると「中胴」というのは存在しないみたい
に思える。
議長から見て右が保守・国粋
議長から見て左が急進改革
実際の政治姿勢でも
両者をバランスよくというのは結構難しいのかも

>>494
安易に使うのはどうよとは思うが
本当に「売国奴」ならそう言わざるを得ない
そういう人間がいるのは認めたくないが

また、イラクに行くと言ってる人がいるらしいな。

米軍による虐待が国際社会から激しく非難されてますね・・・
やはり、復興は軍隊では無理ですよ。高遠さんや今井さんの民間人でなければ。

>>500
日本人がつかまったのが米軍でなくて本当に
良かったと思う今日この頃

>>499
これか？↓
【人間の盾】高薮繁子イラク行き【厄介厄介】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083750108/

＞＞５００
そして、拉致られると。

>>500
かといって、インフラ整備はNGOや民間の個人で出来る物でもないしね〜。
莫大な金と人員が必要になるし。あっち立てればこっちが立たずって感じ
ですね。国際支援の難しさです。

>>500
軍隊を一緒くたにして否定するのはどうよ
まあ米軍は逝って良しだが

私の知っているアメリカじゃないって言ってるけど
大金持ちで大統領二世のイェール大卒のお坊ちゃま
なんてアメリカの一般人とえらい離れたところに
いる人がそんなことわかるわけないと思うが。

>>506

まあまともな感覚持ってるのはパウエルぐらいだろうね。
ブッシュもアル中になったりしてるからいい人なんだろうけど
裏で操ろうとする人にまともに動かされちゃ大統領は務まらんよ。

根が薄情な人間ばかりだという現実が見えてきたことは
必ずしもマイナスではありません。

あとは、薄情な人間には自ら「薄情」と自分自身を受け止めて欲しいし
人間の愛情を信じる人達にも「なぜ？」と思わず、現実を直視して欲しい。

それが一番の解決策。

今井のﾃﾛ朝単独ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、また奇声をageに来たか、糞ｻﾖ。

とっとと散れや、ﾎﾞｹｶﾞ

この板と一緒に日本も一緒にアボーンしちまえ。

>>508
あなたの現実は、全て「情」で出来ているのですね。
例えば「寅さん」にあなたは感情移入できますか？
あなたが中高年だったら恐らくたやすいでしょう。
しかしもっと若ければ、あんな現実離れしたキャラクターに
感情移入できないはず。
あなたの擁護する人たちは、人質となることで日本中に
衝撃を与えました。しかし、イラクへ行ったその目的に
共感できない人が多く居るのが「現実」なのです。

>511
>イラクへ行ったその目的に
>共感できない人が多く居るのが「現実」なのです。

それは誰からも共感してもらったことが無いやつだからさ。
自分自身にすらうそをつき通して建前社会に適応しているやつらに
情なんて感じる余裕はないだろうさ。日本中そういうやつばかりだ。
自分自身を幸せにできない人間が遠い国のことまで考えが及ぶわけがない。

少なくともあの３人は自分と自分の周囲の人間を信じている。
自分だけ幸せに生きていることが苦しかったから助けに行ったんだよ。

＞511
＞人質となることで日本中に 衝撃を与えました

衝撃を与えられたのが不愉快だって言うんだろ。
だから「責任取れ」と人質になったやつらにせめ寄っている。

まったく自国ながらなさけない国民だ。
人質報道なんてテレビ消せば見ないで済んだくせに
自分でテレビ見て怖がったあげく「どーしてくれる」はねえだろう。

イラクの方がよっぽど平常心だよ。

>>512
あの人たちや周りの人が善意での行動であるなら別にいっても
かまわんと思う。
しかし、「政府に関係ない」行動であるなら、政治的な主張は
引っ込めるべきだ。

もうネット右翼にはうんざりだよ・・・

政治的な主張なんて誰でも言ってるじゃん

>>516
イラク人にイデオロギーなんて関係ない
イスラームなんだからな。

「イスラーム」だからなんだって？

>>518
だから、右だ左だ関係ない国なんだよ
そこへ善意で行ってるのに、何で国内の政治姿勢を持ち込む
必要があるのかってこと。
その時点で純粋な慈善行為とは言えないよ

高遠はともかく、今井、郡山を善意の人とか
イラク人のための活動というのは　明らかに間違いだろ
どうしようもないヤツらを嘘、誇張で
無理矢理持ち上げようとするから反論されるんだよ

＞519
お前なんでそんなに今の政治に贔屓すんの？

つまり市民運動で世の中が動く時代が来たと言うわけだ。
へぇ。

ま、何にもしないでネットでもやってりゃ
嵐は頭の上を過ぎていくわな。な？

>>521
どのあたりが贔屓してる？

いや、おいらやるぞ。やる気になってきた。

>>525
市民運動？

＞524
すんごい頼もしい政治家がバリバリ政治やってるなら
「素人はすっこんでなさい」って言うのももっともだけど
そう言えるだけのやつがおらんぞ。
おらんのに何で519が政治家をかばってるのかすげー謎だ。

呼んだ？
けど政治家なんかかばってないよ

じゃあ、519は形式が壊れるのを怖がるタイプ？
いつも同じ時刻の電車、同じ車両、同じ場所に座りたいやつ？

福田官房長官がやめるのは、ざまーみろです。
人質の人に対して、ひどいこと言い過ぎです。

>>529
普段電車乗らないからなぁ
でも、そんなきっちりサンではない

あ、わかった。
519は左翼右翼にジャマされるような慈善は要領が悪いぞ、と言ってるな。
近寄りがたいほどの善人になるのが一番安全ということなんだな。

ふーむ、ある意味これは当たりだね。
人格に劇的変化をもたらす「癒しゲリラ戦」なんて展開しないかなぁ。

＞519
なるほど。サンキュー。
おまえ最初右翼かと思ったけど違うじゃん。

何で右翼に見えたのか自分を見つめてみるよ。

そういえば、おいらを左翼と間違うやつがちょくちょくいるのも
不思議だと思ってた。

３人に反対すると右翼。かばうと左翼。

という分類するくせがみんなあるよなぁ。

私も、自分を右左でわけて考えたことがないのに
すぐに「ﾌﾞｻﾖでていけ」とか言われてしまいます。
どうしてなんでしょうか。

あ、「ゲリラ」なんて言葉で間違われそうだからもう少し説明しとこ。

これは武器でするゲリラじゃなくて、「癒しによる洗脳解除攻撃」です。
えーと、洗脳をかけた人間を特定する必要はなさそう。
内容も別に追求しなくていいみたい。じゃあ何すんのかな。

＞535
わかった。みんなお互い「誤解」されてるんだよ。
それが次の喧嘩になってるのさ。

珍米支持者・　ポチ小泉支持者は


アメリカの大量殺人犯罪支持者ですか？

殺人犯罪は正当だと？？


と質問され、何も　答えられない　キチガイら。

別れに多くの言葉はいらないさ。

＞１
あんた、すげーよ

そういえば「お、イラク人いいやつじゃん」って今回の事件で思ったよ。
あの人質事件の第一報を聞いて「生きて返される」ってみんな思えた？
そういう先入観でイラクを見ていたのがひっくり返っておいらは楽しかったなぁ。

褒めるなよ　…照れるぜ

今このスレの前の方見てきた。ざっとね。
いやー、こんがらがってるねー。頭の芯がしびれてくる。

みんなの誤解が解けますよーに。

人質事件「代表取材受ける」　高遠さんがコント　　2004/05/07 13:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0071

イラク日本人人質事件で解放され、千歳市の自宅で静養しているボランティア
高遠菜穂子さん（３４）の弟修一さん（３３）は七日、報道各社に対し、十一
日以降、高遠さん本人が自宅で代表取材を受ける意思があると伝えた。菜穂子
さんは文書で「少しずつ自らの言葉でみなさんに（事件のことを）お話しでき
ればと考えております」としている。

>>544
高とーさんがコント？

うわ。大爆笑。
コント見てー。

コントはともかく、説明する機会を持つことは良いこと。
ただし、質問に答えないとか中途半端なものなら
やめといたほうが良いね。

右翼の人間は３人を叩きたいがために
支援者が日本赤軍と関わりがある人間と
捏造した情報を流していた。
僕はこんな嘘に騙され3人に不信感を抱いていた。
3人は謝りたいと思う。

>>548
私もそう思いますよ。

＞548
えらいっ！よく言った。
今度の戦争は「謝る」っていうのがテーマだね。
謝りそこなうと後で苦しむ。
みんなで謝り合戦だ。
ブッシュはいざとなったらコーラン読むぐらいしてさ。
そしたら何とかなるかも。

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　>>548自作自演で荒らすなよ。
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

この板で『３人の自作自演だ』と言ってた人たちは、福田さんのような潔さを持って欲しいですね。

>>542
皮肉だと気づけ

>>552
俺はあくまでも「人質３人を含む連中の自作自演」だと思っているが

彼らは誰にも踊らされていませんよ。

とりあえず世間一般の意見は

「危険なｲﾗｸに行った3人の自己責任。救うのは仕方ないとしても、自衛隊と国のせいにする家族と団体は基地外」

だ。

必死な方々は耳のいいお仲間、マスコミではなくもっとまともな人と付き合って世の中の意見を直視した方がいいぞ。
お前らのせいでNPOやボランティアが白い目で見られる。

あのさー、「世間の意見を聞け」と「自己責任に目覚めろ」って論理的に矛盾しないか？
それとも555は「自己」というものを本当は持っていないのか？

555こそイラクへゴーゴーゴーだよ

>>556-557
悪い。ウヨでもサヨでもない世の中の普通の人の意見だよ。
思想が偏った人以外はどこで聞いてもみんなそう思っている。

論理的に矛盾って。言っている意味が分からないんだが。
世の中の意見＝家族・サヨの意見と思ったら大間違い。

まあ、自分としては今回の自己責任騒ぎは悪いのは3人じゃなくて家族と団体だと思っているがね。

>558
557ですが、恐れ入りますが>>1を見てから
おながいします。
気に障ったら・・・

無理やり？イラクに行かされた自衛隊員に被害が出たら
政府は何と言うのだろうか？
安全地域だと言っておきながら、民間人にとっては
危険地域なのね
拉致された人たちは自分の理念にもとずいて行動した訳だから
それはそれで評価してもいいんじゃない？

>>560
５段階評価で最低です。

ヽ( ･∀･)ﾉこんにちは！

>>560
銃を持ってても勝手に撃ったら怒られる軍隊は悲惨。
イラク人にいっても多分信じてもらえない。
こっちは勝手に撃てないのに相手は撃ってくる。
そんな状態で海外へ出すなんて本当にかわいそう。
自分たちの存在意義を疑ってしまうよ。
でも、自衛官の中には、国際貢献を果たすことで
自衛隊の存在が見直されるんじゃないかと前向きに
考えて行っている人もいる。
そんな人を人質以下だってか！

>>562
ごきげんよう

早期の自衛隊撤退、人質及びその家族への国民的謝罪、小泉政権打倒。
明日ﾃﾞﾓを行いますのでよければ社民党本部にお集まりください。

社民党解散のデモならしてもいいよ

>>565
是非合流したいので時間を教えてください。

>>566
解党するのは自民でしょう。
公明の傀儡になって情けない限りですよ。

>>567
2時に集合です。
できれば「小泉は反省しる」というﾌﾟﾗｶｰﾄﾞを持ってきていただければありがたいです　 <(_ _)>

>558

自分で取った行動に対して出た結果に文句言わないことが
すなわち「自己責任」なんでは？
周りから無理強いされて考えを変えることを「自己責任」っていうのは
違うと思う。それは「自己欺瞞」と言うだろ。

彼らが「安全」と判断したのは自分達のイラクでの実績と
度々イラク人の懐に入れたという経験があったからで、
誘拐されることは予想外だったろうけど
それでも実際そこを認められて釈放されて帰れたんだし、
これで行動したことの落とし前はついたと思うね。

世間が騒いだのはイラク人をもっと無慈悲で
極悪非道な国民だと思っていたからでしょ。
だから最悪のケースばかり想像して
「なぜあんなとこへ行った！」って怒ってたわけで、
知らずに適当なこと言ってたことを棚に上げて
３人を責めたらそりゃやつらもグレるって。
「いやー、イラク人を知らなくて恥かいたよ」ぐらい言おう。
それが世間の責任じゃないか？
そういえば「かなりの身代金を積んで釈放されるかも」
と早々に言ってたアナリストは誰だっけ？
「お金ではなく心でした」って言ってほしい。
それがこの人の責任だと思う。

あと、「アメリカを止められなくてごめん」と言うべきだよな…。

３人の家族を「なぜ止めなかった」って責めるやつは
早いとこアメリカを止めに行け。

>>565
OFFしたいならOFF板へ逝け
スレ違いどころか板違い

>>569
じゃあ言い出しっぺのお前がまず逝け

このスレは左翼の臭いがプンプンしますね。
ここがサヨの重要拠点ですか？溜まり場？
この板を閉鎖させようったってそうはいかない。
というかpart8までたって何の進展も無いってことは、無視されてんだよ。クソサヨが。

ところでさー　ウヨクとサヨクって何のことなの？

ウヨクだろうがサヨクだろうが
アッラーの神の前では何の
違いもなかりけり

まあ、赤軍は世界に誇れる組織ってことだけは確かだな

どういうところが誇れるのだ？

>>571
どこを縦で？　斜め？

>>575
重信房子さんはパレスチナの平和活動に貢献して
おります。ぜひともご支援のほど

右翼ってあの３人を叩く以外はどういう方針なんだろ。

>>578
あの３人を叩く発言をする、一般人、学識者、政治家等々は、全て右翼なのか？。

おめでてーな。

何で叩かれてるか、もう一回新聞やネットの発言を読み直してこい。

それさえも見ない内から「全員右翼」と括っているのなら、
反政府「左翼」組織構成員の>>578に話す事は何もない。

新聞やネットの発言で自分の方針を決めるやつも相当おめでてーな。

おまいらは情報操作から護身する方法を考えとけ。
テレビはサブリミナル禁止と言われているがさてどうだかね。
どうも脳の興奮がおさまらないやつらが増えてると思わないか？
与えられた情報から自分自身の感情と考えを区別するには自我が必要。
だが不安な映像の連続で国民の脳は沈静化する暇がなく
ますます自我を失っている。

>>580
確かに情報の氾濫は問題ですね。
「自分探し」大流行も自我の崩壊の
結果なんですかね。
とりあえず自衛の為主電源落とすか・・・

小泉、今月にも再訪朝？ってニュースはイラク情勢から国民の目をそらすための大芝居かもしれませんね。

自我を持つ必要はあるが行き過ぎて我侭や自分本位になりすぎるのも
困ると思うが・・・

>>580
自我のない奴はテレビや新聞を見るなということですね！
素晴らしい選民思想です。
大衆はくそだ！

>>580
赤旗新聞やサヨサイトのサブリミナル効果か？
それは確かに自我を見失いそうですな

>>580
2ちゃんのような制御されない言論の場が消えて得をするのは誰か？

>>586
誰ですか？

いくらイラク人でもオランダ人と日本人の区別ぐらい
つくから、自衛隊は安全だよね！！
ね！！　アワワ

>>588
それは分からんね
自衛隊はあくまでも米軍側の軍隊だから
自衛隊の活動の如何に関わらず
米軍バッシングのとばっちりを食らう可能性は否定出来ない

ウヨ「えー、サヨをやっつけますのでお小遣い下さい。」
財界「もう、サヨなんてほとんどいないからねえ。労働組合も労資協調。
　　　経費節減したいのでお引き取り下さい。」
ウヨ「そんなことないです。世の中、右も左もサヨばかり。」
財界「どこにぃ？」
ウヨ「我々は北朝鮮をヒハンしてます！」
財界「日本中誰でもヒハンしてるじゃん。」
ウヨ「我々はシナをやっつけます！」
財界「はっきり言って中国と政治的に緊張作られるとメーワクなんだよねー。」
ウヨ「で、お小遣いは...」
財界「だから、ないってば！」
ウヨ「そ、そんなぁ...」
財界「２ちゃんねるでネット街宣の自作自演でもして遊んどいでよ。」

<<590に対する回答として
正しいほうに○を付けなさい。

「ウヨッてんじゃねーよ!!」
「サヨッてんじゃねーよ!!」

>>591
うーん…サ、サヨってんじゃねーよ！！

最近アルバイトの人見かけないね

>>593
それは本音ですか？

普通にちょっとそれ系詳しい人間が見れば、すぐわかるような
言い訳をするから、批判が多いだけじゃないのかな。
まして今はネットであらゆる情報が簡単に集められる、その情報が嘘であれ真実であれ
ネットの方が本音も多いしね。

最後の一行には納得できないところがあるが

　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ノ　,.==- 　 　=;　　　
　　　( r|　 j. 　ーo 、　 ,..of 　
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　 　＜ホント、ネットウヨは口だけだよね(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　 　
　　　　'; |　＼　 'ー-=ゝ/　 　　
　　　　 人、　＼ 　￣ノ
-‐　￣　　　 ' ーイ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

>>597
もしもし（ﾌﾟｹﾞﾗとか言ってるけど
頭が・・・・脳みそがれっかするぞ

>>590
2チャンネルって工作員を派遣されるほど
世論に対する影響力が強いんだ。
・・・・・知らんかった

>>599
そいつぁ>>590の脳内妄想だ
マジレスするな


民間のアメリカ人(だよな？)がイラク人に殺されちゃったぞ
ウワーン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
サマワの治安も悪化してるらしいし、
いい加減引き上げた方が良くないか、自衛隊

>>597
そう言ってコピペ張るおまいも（ｒ

このような恐ろしい状況なんですよ。
人質がＰＴＳＤになるのは当然でしょう。

僕の肛門もPTSDです。

>>603
病院へ逝って美人の看護婦さんに（;´Д`）ﾊｧﾊｧして貰え

>>603
Pinti Toilet Shit crisis Development

私の心こそPTSDです。

３人を批判した馬鹿２ちゃんオタク！
首飛ばされて処刑された米民間人の家族も政府批判してるぞ〜
スレッド立てて、叩けよ！
結局２ちゃんは引き籠もりのクズオタクしかいないから、世間を反映していない。
２ちゃんオタク、死ね

サマワの自衛隊とかけて
「質屋の質草」

その心
「置くだけで役にたたないが金が掛かる」

引き篭りのクズオタクの俺にも、わかることがあるぞ
それともおまいさんは、自衛隊が組織的にイラク人を
虐待しているネタでも持ってるのか？
事件の背景には、キューバの刑務所でアルカイダの
逮捕者を虐待している事実があるのもお忘れなく。

>>607
それはイラクで政警察に捕まったときに息子から政府に拘束されたとＥメールが来た
その後ＦＢＩが空港まで安全に退避できる手はずを整えたが、ニックさん本人が断った事は
家族も知っている。その後事件が起きたわけだが、
両親が訴えてるのは、その政府に拘束されていたって点のみで
他の事は現在泣きながら頑張って理解しようとしているらしいよ。
ニックさんは政府を支持していた、イラクの政策も支持していたって
家族と家族の近所の人たちも言ってたよ。
ただ拘束された点だけ納得がいかない、と政府に苦情をつげていると報道されてたぞ。

>>608
質草は担保だから質屋にとって価値がなければならない。
だから座布団はやらんよ

えーサマワの自衛隊とかけて
「営業を中止している町内の銭湯」ととく

その心は
「あくまで非銭湯地区です。」

山田君、>>611に座布団一枚

いまだにこの板では3人に対する批判がある。
だいぶ少なくなってきたとはいえ、非常に残念。

Ｐｏｋｏ
Ｔｉｎ
Ｓｉｇｏｉｔｅ　ｐｙｕｔｔｏ
Ｄｅｒｕ

>>1

というより、2 ちゃんねる自体がもともとまともな掲示板でないことを理解した方が
賢明だと思う。宮台真司風にいえば、「メディアリテラシーが大切」ということ。

>>615
長谷川さんですか？

>>615
1ではないですが理解いたしました。が、簡単ではないですね。
あなたは、情報の取捨の基準をどうしていますか？
基準がなければ自分に都合の良い情報だけを拾ってしまいそう
ですが

>>1
この板だけではなく、２ちゃんを閉鎖又は匿名をなくすべきだと思う。
どのスレも匿名による中傷ばかり目立つし、個人名の入った中傷スレッド自体も
削除しない。中傷を推進しているようにしか思えないね。
匿名がなくなれば、無責任な書き込みが減るのではないか。

日本人が本音でかたれる唯一の場所

>>618
いまだに>>1にマジレスする方いるんだな〜（はぁと

>>615
色々な人が集まり、書き込みの中には有益な情報もありますので、２ちゃんねる自体がまともでないというのは賛成しかねます。
この板が特異すぎと思うのです。

>>618
そうですね。
まあ、匿名といっても数々の事件を受けて全板的にログ保存してるとのことなので、
「匿名だし何書いてもかんけー無い！」と、好き勝手言っていた人は後々後悔しなければいいのですが（ｗ

>>618

いや、それを乗り越えていけば何かまた新しい展開があるよ。
おくびょうな日本人には匿名性は特に必要。
美しいものなんてまやかし。皆、みにくいんだよ。
どんな綺麗な娘だって足は臭いし、ぶっというんこもする。
最近のヤンキ―は皆、同じ香水してるな。あいつらはなにを覆い隠してんだ。
汚い部分を隠すだけが良い事では無い。

>>622
清濁併せ呑む器量が必要ですね。
特に政治家には

>>619
このスレがまさにそうですな。

>>618
2ch閉鎖!匿名反対!!を、匿名でご投稿ですか？

やあ諸君、アブグレイブ行ったけど、別にもみ消しに
行ったわけじゃないよ。
事件のもみ消しなんて地味な腐れ仕事は私の
職分ではないのでね。

>>626
ラムズフェルドさんでつか？

俺にマジレスしてる香具師！
あれはテンプレをコピペしてるだけだヴォケ！
もう一度>>1を隅から隅まで読みやがれ！

↑
という内容を以前にも書いた希ガス
で、本音はどうかって？
それは「ここには」書けない

保守

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０
＿ﾄ￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○

>>630
↑相変わらずこの板で３人に対する批判が行われている
ことへの落胆ですか？

>>627
わかっているとは思うが、私は一切指示しておらんし
承認もしていない。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！！植草一秀どうなりました？
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>633
彼はパンツの中に暗闇の中の
日本経済の行方を捜していたのさ

>>634
そこまで高尚な事は考えてないだろ

>>635
照れるなぁ〜

照れんなよｗ

>>637
今日のTVタックルで、田嶋陽子女史が人質について触れてましたね。
「彼らは私人であったけども、事件のせいで公人にされ色々書かれた」と。
マスコミの罪は重いですね。

高遠さんのコメント発表されたのですね。
あんなになってまで「国民の皆さんに謝罪」と言い続けるなんて可哀相です。
ps.彼女の本、書店で見つけて早速get。

>>639
できれば本人が顔を出して会見するのが良いんだろうけど、精神的疲労を
考えると難しいでしょうね。

早く元気になって不幸な子供たちのために
働けると良いのですが・・・
今は体を直すことが先決ですね。

ひとりの人間として、どうしても言っておかなければ。たとえ
とお廻りでも、高遠さんやっていたことには深い意味があるはず。
づまり高遠さんを叩く人間たちは、表面だけしか見てないんですよ。
まあ、２ちゃんに出入りする連中ですから多寡が知れていますが。
パンのみに生きるにあらず、人は。という言葉の意味が判らないからイカ
ンのです。
つめたい言葉を吐く人間は、結局
はめつの道を
ぁゆんで行くでしょう。
ははははって、笑ってやりましょうよ。そんな連中。
ぁんまり良くない方向に、この国は歩んでいるのでしょうか。

>>642
「づまり」だってﾌﾟｹﾞﾗ

>>642
どんな方向に読んでも賛同

>>642

>づまり高遠さんを叩く人間たちは、表面だけしか見てないんですよ。

　表面だけを見れば彼らは善人かもね。でも、彼らを善人と思えるほど国民は愚かじゃなかったってこと。

　彼らを善人と思わせたい偽善者どもを、はははと笑うことこそが人の道。

>>645 黄門様みたいにね。。2chは天下の印籠ってとこですか。。

>>645
表面だけ善人ってどういうこと？本心は別にあるってこと？
自作自演論者の生き残りでつか？

＞６４５

お前、茶髪だろ？

やれやれ、またしても自演厨が湧いてきましたか。
っまんないことに粘着して書き込んでいるようですけれど、やっ
ぱり、知識、教養のない処がバレバレですよ。
りかいできないことは、なんでも自作自演を持ち出しておけば
ひとまず安心でしょうけれど。
とにかく、この事件の経緯をもう一度よく考えてみてください。
づまり、自衛隊が派遣されていなかったら、どうなっていたかを。
まさにそれこそが議論されるべきことなんです！あなた方は
ぱにっく状態になって、あの人たちをただ、ひなんしている。な
んでそうなったか、もう一度よくかんがえて！
つまらないことでいがみ合うことはやめましょうよ。
さあ！元気を出して。
いきましょう！
こんな夜は
うそつき！

>>649
うそつき！

ここで３人を批判をするひとも批判をする人を批判する人も、口だけで同レ
ベルです。カンパ募集してますのでお金を送って立派な彼らを応援してくだ
さい。ボランティアであり続ける以上、彼らはrokuni定職には就けません。そして
ボランティアはなにかとお金が必要です。あなたたちの善意のカンパが奇跡
を生むのです。

日本でも生活に困っている人はたくさんいる。
でもあえてイラクまで行った理由は、目立ちたいからとしか考えられない。

ここで３人を批判をするひとも批判をする人を批判する人も、口だけで同レ
ベルです。カンパ募集してますのでお金を送って立派な彼らを応援してくだ
さい。ボランティアであり続ける以上、彼らはrokuni定職には就けません。そして
ボランティアはなにかとお金が必要です。あなたたちの善意のカンパが奇跡
を生むのです。

ここで３人を批判をするひとも批判をする人を批判する人も、口だけで同レ
ベルです。カンパ募集してますのでお金を送って立派な彼らを応援してくだ
さい。ボランティアであり続ける以上、彼らはrokuni定職には就けません。そして
ボランティアはなにかとお金が必要です。あなたたちの善意のカンパが奇跡
を生むのです。

ここで３人を批判をするひとも批判をする人を批判する人も、口だけで同レ
ベルです。カンパ募集してますのでお金を送って立派な彼らを応援してくだ
さい。ボランティアであり続ける以上、彼らはrokuni定職には就けません。そして
ボランティアはなにかとお金が必要です。あなたたちの善意のカンパが奇跡
を生むの


です。

ここで３人を批判をするひとも批判をする人を批判する人も、口だけで同レ
ベルYO!。カンパ募集してますのでお金を送って立派な彼らを応援してくreYO!
ボランティアであり続ける以上、彼らはrokuni定職には就けnaiYO!。そして
ボランティアはなにかとお金が必要dadadaYO!。あなたたちの善意のカンパが奇跡
を生むの


dadadadadadaYO!

ここで３人を批判をするひとも批判をする人を批判する人も、口だけで同レ
ベルYO!。カンパ募集してますのでお金を送って立派な彼らを応援してくreYO!
ボランティアであり続ける以上、彼らはrokuni定職には就けnaiYO!。そして
ボランティアはなにかとお金が必要dadadaYO!。あなたたちの善意のカンパが奇跡
を生むの


dadadadadadaYO! YO! checkitout!

>>642
禿同。物事の表面だけで全てを知った気になってる奴が多いわな。

>>650
うそつきは泥棒の始まり。

>>657
私だってお金が必要。毎日食ってくのがやっとだよ。

>>660
俺だってお金が必要、なんたってスポーツジムに
入会しなけりゃならんからな。

自分のうんこ毎日くッたら 筋肉モリモリだよー＾−＾

なんでこのスレはこんなに不自然な雑談が続いてるんだ？

>>662
そればかりは、ちょっと・・・・

>>663
658が全ての真実を言っている。

不自然な雑談とはなんだよ！失礼な。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

私は主婦、いわゆる人妻です。こんにちはみなさん。
このスレはおもしろい話が続いていて、いいと思いますが
やはり板自体は閉鎖するべきです。

祭りが終わったとはいえ、いまだに3人を不当に
非難する書き込みがはびこるこんな板は
確かに閉鎖するべきでしょうな。

>667
そうですよね、今井くんはジャーナリストとして仕事も始めたようですし
前途ある若者に対して、みんなひどいことを言い過ぎです。

>>668
禿同
同じ主張の繰り返しで、飽き飽きしますよ。

とくダネで、カンヌ映画祭に日本人人質事件の映像が使われている映画が上映されたとか。
監督は日本を小バカにしてるとしか思えない・・・。

自分自身の18歳の頃を省みると、つくづく今井君の行動力、考え方の
しっかりしていることに驚嘆させられます。

>>670
思想的にはリベラルで一部には熱狂的な支持を受けておりますし、
ブッシュ政権を非難する姿勢は立派だと思いますが、
偏向ぶりやネタを捏造したりと行儀は悪いですよね。
自分が言うように、馬鹿な白人の一人なんですよ結局

キムタクとともにカンヌデビュー記念age

そのうち、イラク戦争の記録映画とかできそうだな。

同意！

>>672
結局彼は、思考を放棄して、自分以上の権威が悪と定めてくれた存在を無心に糾弾することは、
責任を負う必要がなく、現実の事実関係を無視して心置きなく叩ける故、
ブッシュ叩きをする映画を作る事で「楽しんでる」んだろう。

事後を考えずに、こんな事ばかりするプロ市民っぽいムーア監督はあまり好かんな。

>>676
うーん・・・確かに好きにはなれんけど、ジャーナリズムとしての
切り口自体は悪くないと思うし、真正面から権威に喧嘩を吹っ掛けてる
から、無責任とも思えない。実際転々と住所変えたり不自由な生活を
送っているみたいだから。
ただし、目的（売名行為や宣伝）の為には手段を選らばなすぎ
なところが嫌いです。
今回の件も、日本人を意図的に巻き込んだとしか思えない。
どういう扱いなのかは見てないからわからないんだけど。

>>665
まあ、663には雑談でも、他の人には重要な話って事もあるんだから
放置汁。

666の人妻ですが。仕事もしているので、忙しくて
本当なら２chなんてしている暇はないんです。
でも、近頃のニュースを見ていると、だれかと話し合いたくて
ついここに来てしまいます……。
スポーツクラブに通える暇とお金がある人妻のみなさんが裏山しぃです。

同意！（それっばかしかい）
666の人妻とはまたダミアンな。
しかしまあ、この問題はまだまだ尾を引きそうですな。

確かに尾を引いておりますぞ、またぞろ開放声明を
人質が書いたなんぞという怪しげな記事を新潮社が
吹聴しております。

まったく新潮社ときたら、見境なしですねえ。

事実だったらすごいんだけど、新潮じゃね
ネタで祭りして終わりそうな感じ

最初から「自作自演」を政府は確信していたのになぜ20億円必要？
そしてなぜ解放まで日数があったのだろう。
なぜ職員が連日徹夜をしたり、迎えのチャーター便を出したのだろう。
20億円かかったということに疑問を持たせない
ための演出だったのではないだろうか。

人質になった５人と現場のイラク人兵士が
まんまと支配者達に一杯食わされていた話だという気さえする。
彼らの純粋な「正義感」を利用し、その私腹を肥やしていたのは、
本当の筋書きを書いていたのはムジャヒディンの一部の支配者と
日本政府の一部の人間だったのでは？

政府にはかかった費用の全てを明確にしてもらわなくては。
「本当は請求したい」と言いながら明細も出せない政府を
信用することができるだろうか。

すなわち世界は「階級社会」であり、上層階級は他国の上層階級と裏で繋がって
階級社会の維持をもくろんでいるということ。
イラクの現場の副官はそのからくりを聞かされていない。
日本の一般市民も知らない。もちろんアメリカ市民も知らない。

知らない市民は猿回しの猿にさせられ、
彼らの蓄財の物語りに一役買わされているということ。

>>684
一覧表にしてもらいたいね。外務省職員の夜食代が
含まれてたら祭りだね。

いや、当然外務省職員の残業代、夜食代、タクシーチケット、国際電話代、
現地での高級ホテル代、その他、何でもかんでもぶち込んでの20億円で
しょう。
別にこんな緊急事態がなくたって、10日もあれば1,980,000,000円
くらいは使い尽くしちゃうくせに（根拠なし）、今回は3人への非難を
増幅させるために、ことさらに20億円を強調しているんですよ。

とにかく自分達への非難をあっちこっちに責任転嫁することだけは上手な官庁ですから。
見ててご覧なさい。この週末の北朝鮮への対応なども。

>>687

>>687
官僚の奴等は、定時を過ぎた集まりには必ずアルコールを摂取する。
だから、会議も必ず夕方からするんだ。そして会議室前にはビィル
ケースが積まれ、名札の横には栓を抜いたキンキンに冷えたビィルが
置いてある。

以上ここまで自作自演でお送りしました

>>689
なるほどねえ。確かにありそうな話です。
つーことは20億円のうちにはビール代、ケータリング代、カラオケ代、
キャバクラ代、その他満載されていると考えて宜しいのですな。
おれもプロ市民辞めて官僚目指すかな。＜誰がプロ市民やねん。

>>690
ごめんな、からかい甲斐のないスレで

>>692
そんなことないＹＯ
６８６＝６８７なのに６８９と６８８が６８７にふれた後、
また６８６こと６９１が６８９にふれているのを確認できましたからｗ

>>693
でもさ、正直本文なんかどうでも良いんだよね。
今論じられているのは、どんな時萌えるかなんだよ。

>>694
つまり難しいことは頭悪いから考えられないの？

>>695
ひとしきり考えてみても
とどのつまり
づっと頭から離れないのは
ままならないこの感情
萌え〜

ここは実のないことを語るインターネットですね

>>1
もう一度だけ言う。
３馬鹿は二度と顔を晒すな！

何か訳の分からんレスが見られるが、ここは三人の行動を讃える為にあり、
三人を不当に誹謗中傷するこの板を閉鎖する為に存在してるんだよ。

まともな意見を一つだけ言うと
気に食わない板やスレ違いなところには
行かなければ良いと言うのが2ちゃんだろ？
最近すれ違いやら、勘違いやら多すぎ
このスレが削除されてない以上、ここは擁護派のガス抜きスレなんだから
すれ違いの奴は来るな。

>>698
需要があるから供給があるわけで、マスコミが依頼するから
ニュースに出る。テレビのチャンネルを変えるか、消すぐらいの
労力どってことないだろーが。

ちょっと
>>699 もちゃねららしくない事書いてるが
真意は汲み取ってやれ

擁護派のガス抜きスレとは聞き捨てならないですね。
我々は何も擁護するつもりはない。
ただ曇りのない目で、世の中の事象を素直に見つめていきたいだけです。

そのわりには、批判と中傷一緒くたにしてるだろう

中立的意見を言わせて貰えば、真っ当な批判や疑惑は特にとやかく言うことではない、
そういう物を話したい奴らが集まって勝手にやってるだけだろう。現にイラクの人質のことだしな。
いわれのない中傷をしてるスレや書き込む奴は許せないと思うが、疑惑があっても決め付けてはいけない。
そういうものは、そのスレに触れず削除依頼を出したりはしているけどね。
そしてイラクの板を無くす事をイラクの板で語る事自体がおかしい物になってしまう。
自治スレの存在自体忘れているのではないかとさえ思うぞ。
むしろ板の削除をうながすならば、運営板なんだが、まあそこらへんは言わなくとも
わかっているとは思うけどね。

実際まともな批判にもお目にかかれなくなってきた。

なにやら熱く語られてる方達がいますが、、、
ネタと本気の見極めも大切、2ちゃんで生きていけませんよ。

>>705
怒って削除依頼出さないで下さいね。

みんな離婚弁護士でも見ておちつきませう　ﾊﾊﾊ　(´∀｀；

>>703
禿同。物事には常に裏と表があり、我々はその両方を見て、考え、
そして、自らの意見を述べているにすぎない。

全ては
>>1の責任だ！ＤＡＤＡＤＡ！

>>709
離婚はしゃれになりません。

666ダミアン人妻です。
削除とか自治とかはよくわかりませんが、
こういうスレで話し合いをするのは興味深いと思っています。
そしてあまり熱くなりすぎないように話し合いたいです。

>>713
熱くなり過ぎず、冷え過ぎず、まじめに話し合いができるスレに
したいものですね。

>>ALL
自作自演ご苦労様ですm(__)m
自作自演でないと言うのなら、ID晒して会話してくださいm(__)m

イラク板はしばらくは必要だと思うのだけどね。
まともなスレも、けっこうあるし。

とりあえずみなさん、もう一度>>1を読み返すべきです。

>>715
このスレの趣旨を正直に実行すると、IDは晒せないんですが
何か？

このスレでこそ、こういった論議を続けることは大事だと思いますよ。
666ダミアン人妻、再度光臨乙です。コテハン化希望。

高遠さんのインタビュー、弱々しい声に、まだそれほどまでに傷ついていらっしゃるのかと気の毒に思いました。

>>715
そう思われる所以は？

お言葉に甘えて少しの間だけコテ化いたします。
それにしても高遠さんはお気の毒で見ていられませんでした。
あそこまで彼女を追いつめたのは、やはりここのような
ネットなのではないでしょうか。
いろいろ命令しすぎです。

>>715
全部自作自演だったら、かなり分裂した性格というより
病院に行ったほうが良いと思われる。

>>720
かなり辛そうでしたよね。回復するまで待つぐらいしろよ、マスゴミ共が。

>723
少なくとも私は、自演したりしていません。
>724
いいご意見だと思います。もっといろいろお話をお聞かせください。

>>720
心の傷は簡単には治らないっていう言葉を実感しますよね。

>>725
何かあれば自作自演というレスが書かれるのは2ｃｈでは日常茶飯事ですよ。
気にせずやりましょう。

ダミアン人妻さん。コテハン感謝です。
女性なら判るでしょう。高遠さんの心の傷。
彼女はとても繊細な人のようですから、自殺でもしやしないかと心配です。

http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-55.html
職業ボランティア高遠さんの仲間じゃミーらもいるよ。
じゃミーら頭巾、ダンサー村岸猫姫ね。
クリックしていくと安田君も出てくるよ。
仲間割れした人もいる。
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーあなたの職業は寄付金集めですか。
高遠さん説明してね。

>>725
現在のマスコミ取材は国民の「知る権利」を曲解し、金になる情報を
公益性のある情報と偽っているのだと思います。発行部数や視聴率
のみが重視されるため、視聴率買収問題なんかが出てくるんでしょうね。

あぼーん

Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
本表はあくまでウェブ上の日記の記述に基づくものであり、実際の高遠氏の行動との一致・ 不一致を
いかなる形でも保証するものではない。このデータの副次的使用を含むあらゆる利用 により発生した損害、
不利益に対し、作者は一切責任を負うものではなく、利用はすべて利用者の自己責任に基づき行われるもの
とする。自己責任を問うことが不当だと主張する人物・ 団体は本データの閲覧・利用を行ってはならない。

寄付金集めのどこがいけないんですか！
ちゃんとした活動にはちゃんとしたお金が要るのは当たり前のことじゃないですか！

>>728
女性の気持ちは女性にしか分からないでしょうね。事件そのものも
ショックだったでしょうが、帰国後の誹謗中傷の方がきつかったのでは？

>>733
寄付金＝生活費＝職業ボランティア

>>733
>>732嫁
これが何百万も集めてする活動か？

女性からも批判はバンバン出てますよ。
うちの会社だけかも知れませんけどね

自己責任を不当だとする人は閲覧できない

>>733
禿同。全て自分の金で出来る訳じゃないし、金銭的援助はできるが
実働することができない人だっているんだから、仕方ないと思うが。
寄付金が悪いわけじゃない。

>>737
私は、女性だから同情しましたけど。
高遠さんの受けているだろうショックと、彼女が被るかもしれない実害は、男の人にはわからないだろうと思われるので。

>>735 ->世間知らず

>>740
大きな勘違いです。同じ女性からも批判が出ているという事は、結局
その人、個人の精神力の問題なのです。
まして彼女は三十路すぎ、それなりに責任などは考えられる年齢ではないでしょうか？
女性だからと言うのはただの甘えになります。

>>729　日本のねえちゃん、おばはん、なんか知らんががんばっとるじゃねえか。
ええことや。世界のあちこちでがんばれ！！！

彼女は誹謗に対してはショックが大きいでしょう、それはお察ししますが
一人の大人として批判されるような事は真摯に受け止め
これから、しっかりとしたボランティアをするなり
どう生きていくかなり、決めれば良いと思われます。

せめて寄付金の明細なり会計報告なり行うようにすれば良いと思うけど、
会計は明かせませんて言ってましたしねえ。

家族の行動もＨＰの応答もどんどん泥沼だあね

>>742
あんたは、その批判している女の内実がわかる？
個人の精神の問題は、もちろん彼女らにもあるんだよ。

糞鬼女は、かってに悶えてろ。おめえらと無関係に世界はうごく。高遠
おばはん、偉い。

>>742
甘えというなら、まずキミットに言ってやってくれ。
日本にも害を及ぼすというてんでは、あいつのほうがまずい。
軍人だからというのは、ただの甘えになるよね。

ていうかおまえら高遠女史に同情してんだったら２ちゃんねるにブチブチ文句たれ
てないでさっさと募金ぐらいしてやれよｗｗｗ

>>747
何が言いたいのですか？わかっている事に関して一人の人として見て
意見を述べているだけで、中傷する気はまったくありませんよ。
人から批判されるには理由がある、それを受け止める事は大切な事じゃないんでしょうかね？
募金は会計を明かせないと言われたので、残念ですがやめておきました。

>>751
残念だが募金をとりやめたということですので、
そのような方の貴重な意見は、ぜひ記名入りで、相手が返事をできるような形で、高遠さんに知らせてあげてください。

手紙を届けると言う所に、手紙は書いておきました。
応援と批判と町でボランティアを行っていて、会計を開示できないと言った方の
お名前も添えてしっかりと

ボランティアではなく、寄付活動の間違いです。

まだ間に合います。
■募金の名称■ 「高遠さん、郡山さん、今井さんをサポートする募金」
■募金の金額■ 一口　2,000円
■募金額の目標■ 260万円（3人の方々に対して政府が請求した「救援費用」に見合う金額）
■募金の方法■ 銀行口座振込　みずほ銀行本郷支店（店番号　０７５）　　　　　　
　口座名義　「高遠さんらをサポートする会」
　（ATMで口座照会された場合は、「ダイゴ サトシ」と表示されます。）　
　口座番号　普通　２５２５８３８ 注：郵便口座も準備中です。利用可能となり次第、
このＷＥＢページ　http://ac-net.org/honor/ でお知らせします。　
■募金の期間■ 4月30日〜5月21日（終了日は予定です。）
■募金の配分方法■ ３人ならびにそのご家族の方々と呼びかけ人との協議により決定します。
なお、募金額が上記の目標額を超えた場合は、呼びかけ人の協議により、３人の方々の救援に
尽力されたご家族、支援者の経済的負担の一助とさせていただきます。さらに残余がある場合は、
イラクへの人道支援に寄与する使途に充てさせていただきます。
■募金の会計報告■ 募金の配分が終了した時点で報告しますが、その間も募金の進捗状況を適宜、
このＷＥＢページで報告いたします。

>>753
ついでに外務省にも、ちゃんと抗議しといてね

あの、、、町の寄付集めは、、、、、、、、、、、、、、、
751です。夕方銀行に行くのでそちらのほうに寄付しておきますね。

>>742
この件に関しては、当事者や言説屋も含めて、
男のほうに「甘え」が散見されたのだが。
男同士だと、あたりまえになってるんだろうな、
とは思ったけどね。

>>755
額を超えた場合は、ご家族、支援者でまずわけるの？
超えたら返還しないのでしょうか。
最悪でも、超えたら、まずイラクではないのでしょうか？

弁護士費用もけっこうかかってるんじゃないかな？
１０人でしょ？着手金で100万円に書類作成料も書類の枚数とかで金額
変わってくるし会見の書類や謝罪の書類なんだかんだで、
それくらいになるのかも

呼びかけの人の協議によりって事はどうするか協議するって事だし
任せておけばいんじゃね？

>>759
弁護士を雇わなきゃいいではないですか。

>>762
おや、珍しく混んでますね。このスレ

弁護士いなきゃマスコミなんて好きなだけズカズカと
やってくるでしょうが、ゴシップの記者なんて酷いもんだよ

　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

おすぎです！　高遠さん貴方御兄弟の記者会見見ました。
腹が立ちました・怒ります・ムカつきます。サイテーです。
こんな会見ひらくなんてクソよ、あなた達。

高遠さんアナタも「私は募金乞食」だってカミングアウトしなさいよ。もう！

>>765 スレ違い

>>764
ちゃんと、質問に対して、説明すればいいのではないかな。
今のままでは、消化不良。

しかし、３人は犯行グループが犯した犯罪の被害者なのに、
なんでこんなにバッシングするかね？

悪いのは全て犯人だろ？
なんで犯人を非難せずに被害者を非難するのか、
いまだに理解できないよ。

だいたいイラク人のためにボランティアだのジャーナリズムだのを
やっている人間が誘拐されて変だな、と思っていたら、
やっぱり犯行グループが非を認めて、
「イラク人のために活動する日本人と敵対する日本政府は違う」
と理解して解放した。それだけの話だろ。

それに３人に落ち度があるっつーけど、そんなもの関係あるのか？
アメリカの警備会社の人間すら捕まっている時点で、
イラク国内の日本人がいくら警戒しても意味無いだろ。
３人は運が悪かっただけ。それが事件が起きたのは３人のせいにされている。
わけがわからん。

また高遠にボランティアの資格がないだとか言っている人間がいるが、
ボランティアってのは無償活動とその成果が全てであって、
本人の思想だの誠実さだのはどうでもいいことだろ。
たとえ売名行為だろうと思想活動だろうと、成果が出ていれば文句を言われる筋合いはないはず。
なんかボランティアをする資格だのなんだのわけのわからん理屈が出てきて
不気味でしょうがない。

誰かわかりやすく俺の疑問に答えて欲しい。

主婦の皆さん、ワイドショーや芸能情報はそれぐらいで
やめて、スポーツクラブへでも行って発散しませんか？

募金明細は領収書も含め、公開してね。

スレ違いだったスマン

はじめまして。
このスレを見て不愉快になりました。

苦しんでいる高遠さんにエールを送るのは非難されるべき事なんでしょうか？
誘拐の後遺症と戦いながら、それでも世間の声に答えて会見した高遠さんを
応援したいと思うのはそんなに悪い事なのでしょうか？

このスレに書き込んでいる人たちがいるから、この世から戦争がなくならないのだと思います。

>>770
収支内容を開示しろとは・・・よほど大口の寄付を予定されている
方とお見受けいたしました。
果たしておいくらくらいなのでしょうか？１０万？いやいや
そのようなはした金でそこまでのことはおっしゃらないでしょうな。

別に非難はしないが

＞このスレに書き込んでいる人たちがいるから、この世から戦争がなくならないのだと思います。
これの意味がわからんｗ

>>774
結論が多少とっぴですが、気持ちは汲み取ってやってください。

今回の人質叩きは
ひょっとすると２ｃｈ衰退の兆候なのかもしれん。
blogなども出てきてるし。

あっあくまで政治とか言論関係の分野という意味で。
レジャー関係とか適当な板については今後も健在でしょう。
ただそれ以上のものではないと思う。
政治関係とかちくり裏事情とかが２ｃｈに
付加価値をつけてたんだがな。

>>777
建て逃げやネタスレがはびこって中身がないって事？

結局、保守メディアの論調に言いなりになっている時点で２ちゃんねるは死んでいるね。

イラクの人質事件から、ちゃねららしくないのが
世界情勢板にどっと増えた事は確かだね。

http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-55.html
職業ボランティア高遠さんの仲間じゃミーらもいるよ。
じゃミーら頭巾、ダンサー村岸猫姫ね。
クリックしていくと安田君も出てくるよ。
仲間割れした人もいる。
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーあなたの職業は寄付金集めですか。
高遠さん説明してね。

2chとしての個性が拡散しているということ？
政治的にリベラルであるということが条件の
一つであれば、そうなのかもね。

イラクで「人質」にされた方々へ、激励の手紙を送りたいという方がけっこう
いらっしゃいます。以下のところに送れば、本人に届けてもらえます。
〒０６０−００６１
札幌市中央区南１条西５丁目愛生館ビル２階さっぽろ自由学校「遊」気付
今井、高遠、郡山さんを救う会
なおカンパは、同会で
北洋銀行　札幌西支店　普通預金 ４３０３９８３

拡散てよりも、ネタと真意の見極めまったく出来ない初心者や
どう考えても子供みたいな必死な奴とか、事件前に比べると最近の世界情勢
（主に国際、イラク）板にやたらと数増えてる。

リベラルも減ったように見えるだけで、元々いた香具師は
数そんな変わってないんじゃない？

最近この板の他のスレ読んでないのですが（このスレが余りに有意義なもんで）、
やっぱり高遠効果で盛り上がってます？
相も変わらないプチウヨの連中が、未だに自演自演と叫んでますか？
この板でもこのスレ以外は、全部閉鎖するべきですね。

このスレは他の板に移転になるぽいぞｗ
本当にイラク板で整理つけるなら

たとえば
87 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 04/05/21 13:43 ID:???
なんかどうしようもない馬鹿が多いスレだが、
「落ち度」てのは何？
事件発生当時、イラクにいる日本人全員に落ち度があったということ？

３人がイラクに入国した結果、必然的に事件が発生したわけじゃない。
犯罪者が外国人を捜してまわっていたら、たまたま３人がいたというだけのことだろ。

別に３人が危害を受けようがそれは本人の自己責任だが、
事件を引き起こしたのは、３人じゃなくて犯罪者だろ。
それに自衛隊撤退要求が犯罪の目的なんだから、
自衛隊の駐屯が事件を引き起こしたとも言えるが。

こんな電波じみた事を一方通行で書き込んで煽り荒らししてるやつやら

政治版でもないのに、どこぞの政治家貶めようと必死になってるやつらやら
ＢＢＱとか言ってた奴らとかもうアフォかと

人質板が出来るの？

一部のマスコミがわざわざ2chのこと書いてくれたばっかりに今素人がたくさん来ているのでは？
2ch内の批判とかほっとけよ。だっさｗ

a

sage matigaetayo

小鼠語るなら、政治板、人質中傷なら、なんでもあり板やら
批判や擁護や疑惑等語る程度なら、普通の範囲でスレがそれぞれ一個くらいは
あっても良いが、乱立してるし。自衛隊もしかりだね、ほぼ国際情勢板
イラク板には一つあれば良い程度の物
最近無駄にスレ乱立してるわ、馬鹿な上げ荒らしとかいるわ
2ちゃんの基本は下げ進行って事も知らない奴とか
すんごい増えてる、まあここで愚痴ってもしょうないけどねぇ

>>791
朝日は2ちゃんを敵視してるからねｗ

>>787
そういえば、よそのスレで人質問題は本スレでとか
誘導してたけど、あの人たちは本スレ見てるんでしょうか
相当キモイんですけど

板が乱立してるから、そういうの語りたい奴らはスレまとめて
そこで語ってなって事で誘導でもしてたんちゃう？
それか、削除依頼出すときに先に重複スレと思しき物があれば
先に誘導を出しておいてから、削除依頼を出さなきゃいけない。

一部のマスコミって？どこ？
今さら２ちゃんをどういう論調で紹介したのですか？
（まあ大体判るが）

多分このスレの住人がなんでもあり板とか行ったらＰＴＳＤになると思うﾖ

やっぱり人質問題を今、語り明かさなければ！

>>788
>別に３人が危害を受けようがそれは本人の自己責任だが、
>事件を引き起こしたのは、３人じゃなくて犯罪者だろ。
>それに自衛隊撤退要求が犯罪の目的なんだから、
>自衛隊の駐屯が事件を引き起こしたとも言えるが。
正しいだろ。

>>786
最近はウヨもサヨも重箱の隅を穿り返してやりあってる気がする。
一時の騒然とした雰囲気は少ないが、実のある話ができてるのは
このスレぐらいじゃないだろうか？

>>801
それを疑惑を語るスレとか関係ないスレに書き込んで
煽ってるのさ、奴らがムキになって必死なるだけなのに

募金を公開するのって当然のこと。
きちんとしたところは皆、どんなに手間がかかってもしているよ。

>>794
そのうち目ぼしい事件とか風化して、
元のイラク板にもどっていくだろうさ。

>>796
同じ人質問題を話し合うって言ってもこのスレは特殊ですから
向こうでは議論することは出来ないでしょうね。

物事の表裏をちゃんと把握しようとする人じゃないとここでは
生きていけません。

３時のワイドショー終わりでまたぞろ主婦連が
押しよせる悪寒

>>804
きちんとしてない所は帳簿すらないから
公開のしようが無い。　高遠さんとか・・・

>>808
もしくは晩御飯の買い物の為全く来なかったりして・・

あぼーん

>>811
てめー、それが寄付金もらおうという態度かよ!!

なんだかたくさんいらしてますね。
みなさん冷静に話し合いましょう。
何か隠されていることがあるのかもしれません。
会見内容にも、このスレにも。

>>810
どうやらそうだった見たい

>>813
今日は大盛況なようですね。やっぱりインタビューが放送されたことで
再び関心がでてきたようですね。

>814
>815 　私のような主婦／人妻でも、今回のこういったことに関しては
けっこう興味を持っています。
またいろいろとお話を聞かせてください。

>>814
やった。予想的中。

>>816
世論ってサラリーマンや主婦層が中心になってると思うので
主婦の方の率直な意見を知ることが出来るのは自分にとっても
嬉しい限りですよ。

そうそう、サラリーマンや主婦という、一見何も物言わぬ層こそが、一番の
力を持っている訳ですから、こういった場所で直に主婦の方の率直な意見に
触れることは私にとって大きな悦びであります。

＞818
はい、これからも率直に意見を述べたいと思います。
どうもありがとうございます。

ここの主なコテハンさんって、686さん・初代スレ1さん・ダミアン人妻さん
ぐらいかな。結構人は来るけどコテハン住人は減ったな〜。

Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋（「シェラトン」と称する）に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

あぼーん

>>821
ダミアン人妻って、コテハン倒錯した響きが良いですよね。
ところで最近このスレ１さんを見ませんね。

やあ。このスレを立てた>>1だよ。


ざっと読んで流れをくまずに書き込むけど
無知な善人から寄付金の名の元に小金を搾り取り
それを救出費用の支払いに充てようという魂胆か
やれやれ


例の３人組とは関係ないけど
今日、長野県で安田（元人質）が講演
その後、質問に答えて
危険なところであっても、行く人がいなければ
政府の流さない情報は
伝わらなくなってしまうというようなことを話していた
そして７月頃には再びイラクを訪れたい（きぼーん）と

ぜひ、ご参加ください。今後の日本のＮＧＯが世界で恥をかかないため。

ニュース議論板：どうして高遠氏は募金の会計帳簿を公開しないの？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085122271/

無いから

高遠さんの募金会計を執拗に要求する香具師
てめーのお小遣い帳も晒せよｗ

朝日新聞の記事検索サービス
2004年05月21日(金)
アルジャジーラのスタッフ射殺される　カルバラで取材中
カタールの衛星テレビ局アルジャジーラによると、イラク中部カルバラで２０日夜、
米軍とムクタダ・サドル師派民兵との戦闘を取材中の同局スタッフで、
イラク人のラシド・ハミド・ワリさん（４４）が射殺された。
ワリさんは、カルバラ中心部にあるホテル４階のバルコニーで取材中、
バルコニーの壁から顔を出し、周囲をのぞいた瞬間、何者かに額を２発撃たれた。
当時、付近は停電で暗かったという。
ワリさんは運転手兼補助員で、６人の子の父親。他のスタッフは、
戦闘が続く夜間だったため朝を待って病院に運んだ。
ロイター通信によると、昨年３月のイラク戦争開戦後、
イラクで２５人以上のジャーナリストが死亡している。

アメリカ兵が暗視ゴーグルで狙撃しているのは有名だが。

明日北から家族が帰ってきたら、もうみんな高遠さん叩くこと忘れて、新しいスケープゴート見つけることでしょうよ。

>>830
ブルーハーツのTRAINTRAINを思い出しちゃったよ。
「弱い者達が夕暮れさらに弱い者を叩く」
自分より弱い者を見て蔑み優越感に浸るんだろうな〜。

今、中日新聞（東京新聞）に今井さんが手記を寄せてますね。
読んでると、いかに恐ろしいことを経験したかが想像できます。
それでも３人＋２人を非難できる人がいるのでしょうか。

明日は首相訪朝なのでNHKにかじりつこうと思います。
みなさんは？

マスゴミも必死になって追い掛け回すんだろうな。
マスゴミの過熱報道によって精神的苦痛を味わうことになるのかな。

前交渉は当然済んでのことですから、（山拓訪問時に）
一定の成果は出るでしょうが、３人の開放時のように
援助にいくらかかったとか後からリークして恩に着せたり
するんじゃないかと心配

>>833
そうなることは必至かと

明日はテレビをしっかり見て、首相がちゃんとやってくれるかを
たしかめようと思います。
月曜にいろいろまたお話しましょう。おやすみなさいませ。

ダミアン人妻さんお休みなさい。明日は事の成り行きを見守りましょう。
そしてご意見ご感想をお待ちしております。

人質騒動のときにも図らずとも露呈した訳ですが、今回の平壌訪問もまた、
日本人の精神性、この国の為政者の心根を、はっきり見せてくれるだろうと
考えています。
まさにその時の態度こそが、世界中に自らの「全裸の姿」を曝しているということを忘れずにいたいものです。
それはとても恥ずかしいことであると同時に、ある意味新しい自分を発見
することにも繋がるのではないでしょうか。

どんな結果がでようとも、月曜日を期待したいですね。

いつものように、負け犬サヨが論破されたあげく、age厨となり、さらに「スレアゲ」だと
泣きながら抵抗してるスレ発見。
メル欄笑える。
[age ]
と、意味の無い空白がメル欄駆使での多人数工作の失敗の残滓が悲しい。

★★★★　全ては小鼠の責任　（六）　★★★★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085133403/l50

>>838
そうですね。日本人は感情を表に出さないで外交を行ってきたけど、
自国の権利を侵害された場合や満足できる結果を導き出そうとするならば
こういう時こそ、普段は見せない体と心の内側を曝け出し
情熱や衝動に身を委ねて、思いのままに振舞うことも必要かと
思います。日本人は内側を曝け出すことに「恥」を感じるようですが、
「恥」を超えなければ得られない物もあると思います。

>>840
確かに。
そう云う意味では、はからずもこの大きな流れに乗って、自らをさらけ出す
覚悟を決めた人（小泉さんや、あと他の人）は立派だと思います。
おれも一見クソサヨ的な発言をしてきましたが、その辺は素直にリスペクト
したいです。

さあ、ほんとに出来るかな。国として、一人の人間として、裸になることが。

今もあちこち他のスレを見てきましたが、「北」のやり方に憤慨する人は多くても、
それが自分達の姿の合わせ鏡だということに気づいている人は、少ないようですね。

「北」の恥ずかしい姿、あられもない言動、情念や欲望に忠実で、ある意味
下品な行動原理、これはみんな鏡に映った自分の姿なんですよ〜！

　鐵扇會では、去る５月10日東宮御所内で行われた皇太子殿下記者会見の御
言葉を受け、御成婚以来、雅子妃殿下の御心中をお察し申し上げることので
きなかった宮内庁に対し、その積年・歴代の責任を糺すべく、茲に湯浅利夫
宮内庁長官の辞職を求めるネット国民運動を提唱・展開することになりました。
　ご賛同・ご協力下さる方々は、以下のページからお入りになり、是非とも
宮内庁・内閣府に抗議糾弾のメールをお送り下さるよう、何卒宜しくお願い
申し上げる次第です。
http://tetsusenkai.net/official/kunaicho/
「宮内庁長官・湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動
----「臣下」の分際を心得ぬ不忠・不敬の徒に国民の憤怒の声を！----」
平成16年（紀元2664年）５月18日　　　　　　　　　　　　　鐵扇會　　拝

>>841
そうですね。50年以上前の戦時中という状況下であれ、日本も徴用という名目で
強制労働に従事させる為、連れて来た過去があるわけですから。

鏡に映った自分が醜いからと鏡に怒るのは筋違いですよね。お互い様って事です。
鏡とは他人からの目を気にし、自らを磨くための道具であり、一方で
鏡に映る自分に陶酔し暗示をかけ奮い立たせる道具でもあると思います。
鏡って物は不思議なものです。

一人の人間として裸をさらし、自らの醜さもいやらしさも汚らしさも曝け出し、
自らの思うところを存分に出してもらいたいです。

どうも先方はあまり歓迎ムードでもないようですね。

あぼーん

>>835
帰国も5人だけらしいし、厳しい状況みたいですね。
ただ、ジェンキンス氏の反応は止むを得ない面もあると思う。
野党や朝日は首相批判に奔走するんだろうな。

>>845
ここは募金集めの掲示板ではない！
マナー悪いですね。

曽我さん、今回は残念。

日本の政治家に外交は荷が重いんでしょうか。
頭越しに外交されてしまった外務省ともども
今頃自分たちの無能さに鏡の前で身もだえしてるでしょうね。

しかし本来の自分を認めなければ、その先へは
進めません。・・・・よね

今回の５人の帰国は素直に喜ぶべきだと思います。
横田さんとかは「８人の帰国じゃないから最悪の結果だ」とか言ってますが、
別に政府は８人の帰国を確約したわけじゃないですしね。

『政府関係筋の話』といった、有名無実の情報源がマスコミのソースで、
マスコミが確定のように報じてるから、８人は絶対帰ってくると錯覚したんじゃないでしょうか。

なんとなくですが、小泉さん在任中しか問題解決・国交正常化はありえないような気がしてきた。

>>850
おっしゃっていることには、大体賛成なんですが、やはり
政治家主導の外交交渉には詰めの甘さが際立つような
気がする。前交渉をやってた政治家がアレだから・・・

イイコト思いついた！
佐渡を期間限定で中国領にして、ジェンキンズさん達に
住んでもらえばいいんだよ！

今回は小泉がバカ。１年８ヶ月も有ったんだから
アメリカと交渉してジェンキンスさんの身柄の
安全を保障させてから行くのが当たり前。
年金問題から目をそらせ、選挙対策ミエミエ。

>>853
年金問題は野党もえらそうなこと言えない状況に
なっており、年金制度を悪者にすれば自民党に
対する批判を受けない状況になっている。
もしかしたら、イラクで何か起こることを事前に
知らされているのかとか裏読みしたくなる。

>>853
正直、俺もそう思った
じゃなきゃ、あんな付け焼き刃な（とトーシロでも思える）
会談を行うわけがない

被害者家族の会は「首相に政治責任を問う」とか「辞めてもらうしかない」と
言ってるが小泉に代わって首相になる人間はいないと思うが。
安倍さんでは若すぎる上、党内基盤が脆弱。多分党内から反対が出るだろう。
亀井は人望が薄い。福田は官房長官辞任したばかりだから無理。
となると石原か？最終兵器・石原慎太郎か？

あんなでかい土産を持って総理大臣が謝罪に行くなんて
自民党は国民が知らない何かを朝鮮にしているのか？
５人は向こうも扱いに困って帰されただけだろ。
１０００万ドルと米２５万トン、小泉の思いつきって
事はないと思うが、身代金にはでかすぎる。

家族の言葉が感情的になるのは、しかたないかもね…で、スルーでよろしいのでは。

1000万ドルは事故の支援金として考えられていたが
米２５万トンは小泉サイドの思いつき。
と言うか首領様への貢物。
米が無ければお会いして貰えなかった。

>>859
ホントかよーヽ(`Д´)ﾉ
うまく事を運べば
絶対的に優位に立てるはずの北ﾁｮｿに
媚びを売るまで落ちぶれるとは
小泉は終わりだな

出なきゃ日テレにあそこまで切れないだろ。

北チョソ問題でイラク人質事件が消えそうですね。

根拠の薄い成果を当てにしすぎて過剰な援助を渡すのが
外交努力だとすれば、このスレですでに語られているように
イラクの人質救出のために費やした
費用の細目は見るだに恐ろしいことになるだろう。
まったくエロいことだ。

Mムーアの映画がカンヌでパルムドールを取りましたが、芸術に
政治を持ち込んじゃ　遺憾　ですね。
観客はブッシュのあほさ加減を笑いものにしてたんでしょうが、
気になるのは追加されたという日本人人質たちの映像です。
フランス人の日本人に対する感情から見れば、恐らくブッシュと
同じように失笑を買ったのでしょう。
そう思うと悔しいですね。

被害者が個人の政治思想を、マスメディアで誘導しようとすると
叩かれると言う、わかりやすい方程式が伝わったって事ですね

>864
同感です。人質のみなさんが、このニュースを聞いて
また精神的に傷ついたのではないかと心配です。

>>866
日本公開時にはその部分はカットしほしいですよね。
どうせあとづけだし

その部分もしっかりつけて放映してほしい。

日本人の姿のひとつであるのは間違いないのだから。
右向け〜右と政府に号令されたら国民が盲目的に従い、そこの民主主義の
根幹、個人がおのおのの立場でそれぞれの意見を持つというところがない
というのが客観視できるから。

>>866・867・868
賛否両論あるでしょうね。アメリカの馬鹿げたイラク侵略の所為で、
本来中立の立場であるNGOまでが標的にされたというアピールには
もってこいだが、全世界に姿を晒す事になり安息の場と時間が減り、
彼らの心の傷をさらに抉る事にもなりかねないですからね。

>>868
なるほど、そういう見方もありますか・・・
しかし、素材として使われている人質たち自身はそういう
日本のあり方から外れようとしていた人たちというのは
皮肉ではありますね。

お昼以降、誰も来ないな〜。

>>871
報道も極端で、朝鮮問題に移ったら、そればっかりですから
もっと日本語の情報サイトもソースを多様化してくれれば良いですが
新聞社から出ているネタしか拾ってないし・・・高遠さんの
病状とか禿しく心配なんですが

>>872
それは難しいでしょうね。こちら側が知りたい情報は隠され、表に出ている
情報が必ずしも事実ではない事も多い。これは国際情勢や国内政治
だけでなく、広告やCM等にも言える事でしょうが。1番正確な情報は
自らの足と目と耳で得たものでしょうね。

>>873
なるほど、自らの足と目と耳ですか・・・

ウェルカム北海道

>>875
そりゃ行ってみたいけど何でだ？

それ以上は僕の口から語れません。

>>877
誰の口から聞けば良いのだろうか？

一度北海道と言う異国に出向いたのなら
そこで自分の目と耳と体で払って、いや体を使って
確かめなさい。
周りの関係者から崩して行っても良し！
たまに現れる変な演説する奴らに聞いても良し！
手段は色々あります。
本人の口から全てを聞き出せれば、君は多分
新潮に記事を書けるくらい成長しているかもしれません。
あとはファイ！！

>>879
新潮なんかどうせ取材に行かずに書くんだからわざわざ北海道
行かなくても書けるかも知れんが
見聞を広める意味でも北海道のセレブを見物に行くのも
悪くないかもね。
駅前に行けば演説で感極まる人たちを見られるかも。

>>876
「水曜どうでしょう」を見に行くのだ。

北海道か・・。鮭・イクラ・ウニ・蟹・ラーメン・メロン。
食べ物が美味そうだな。行きたいな。
上手くいけば今井君や高遠さんに会えるかも。

>>881なんなのだそれは。

今となっては、人質事件の「ひ」の字も出てきませんね。
マスコミと女心は秋の空。

>>883
北海道放送のいい感じにアレな番組。
交通機関と行き先を森永の紙サイコロ振って決めるサイコロの旅とか気が狂った
ような企画をやってた。

しかし、オーストラリア縦断とか、北欧縦断旅行とかはみてておもしろく、意外に
ためになったりした。
出演者のひとり、大泉よう（漢字忘れた）は、パパパパパフィーに一時期でていた
あのヌルイ芸人。
ツッコミ＆調整役のミスター、カメラ＆あんた！　というようなすごい提案をする嬉野
カメラマンとかいい感じな連中の番組。
低予算で何とかしましょう系。でも、ローソンでＤＶＤが売られていたりする。
北海道放送のマスコットキャラonちゃん（目が　o　n　になっている）をみると、
安田さん（美形なのに、舞台で素っ裸芸を披露する、どうよ！って人。）を連想する。
いまでもやってるかどうかは知らん。

>>885
関西圏でもサンテレビでやってるよ。だいぶオンエアから遅いんだろうけど
しかし禿しくスレ違い

銀座でイラクの子供たちへの募金を呼びかけている女性が
高遠さんにそっくりで、本人かと思いました。
高遠さんも早く元気になって、募金集めでできるようになるといいですね。

銀座ですか！私も自分の生活圏でやってたら話しかけてみたい

>>887
この前のインタビューの様子では、まだまだ、傷は癒えそうにないですね。
ましてや、今までと同じ様に活動するにはまだまだ時間が必要でしょうね。

やはり普通の生活に戻って、そして再び子供たちを助けるには
周りのサポートが必要ですよね。日本人は弱者に対して冷たすぎます。

あぼーん

>>887
やってる。
郡山君の家族と迎えに行きその後一緒にいる大平直哉（イラク救済基金　代表）のホムペ
　http://www.iraqhelp.jp/99915471/　
イラクでアドバイスをいただいている方 高遠菜穂子さん　（高遠の資金源?）
　http://www.clubwee.com/ 　郡山君どんな関係なの？

特に、PTSDに対しては偏見が多いですよ。社会に浸透したのも
ここ5年位じゃないですか？本人にしか分からない辛さで、
素人では判断できないし、専門医もまだ少ない。悪意を持って
見れば仮病に思われる。心のサポートって言っても具体的には
何をすれば良いのかわからない。人間の心って難しいです。

>>891・892
乙、大変だな。見回りも

本当のPTSDの人知ってる奴からすれば、例の3人信じられないよ
ただの鬱じゃねえのか？って感じ。

>>895
消極的同意、PTSDの診断がまともに出来る医者自体少ないと何かで読んだ。
ただ、欝だって立派な病気だと思うが

ブッシュ大統領イラク５大方針

【１】主権を持つイラク政府に権限を移譲
【２】安定と治安の確立を支援
【３】インフラ復興を継続
【４】国際的支援を奨励
【５】自由選挙実施準備を推進

また一つアラブに反米国家建設の悪寒

小泉首相再訪朝を経た後は、誰かを犠牲者にしたてて、さらし者にするようなことは、
行われていないようですね。
結果についてはある程度支持する、しかし拉致問題は終わったとは思わない、
引き換えのような米支援、医療品支援には反対、という、非常に判りやすい、
是々非々の意見が大勢のようで。

これをもって小泉を叩きたかった勢力にも、これをもって拉致問題を終わりにしたかった
勢力にも、どちらにとっても、嬉しくない世論動向なのかもしれません。
イラク人質問題に於ける過剰な反応を経て、この国の人びとが落ち着きを取り戻した結果
ならいいのですが。

>>891-892
NGO潰し、人質連中に同情が集まらないように監視する仕事ってどこが管轄してるの？
公安？　官邸？　外務省？

>>893
ほんとに、人の心は複雑で、難しいですよね。

>>900
900getオメ。
人の心の問題に対しては特効薬はもちろん、確固たる結論ってないですよね。
カウンセリングの難しさを痛感します。

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
それだ！
高遠のサイト、つかまって非難ごうごうで閉鎖するまで、
イラクの報告も”インドより愛を込めて”と言うページに
有ったんだ。自分にNATUREなんて名前付けて自己陶酔！
インドはどうした！それこそインド人もびっくりだ。

>>897
お題目だけはご立派だが、果たして上手くいくかどうか。

新潮45読みました。
フリーライターの手記で、向こうのゲリラがこう証言した……といわれても
信じていいものなのかどうか……。
結局伝聞の伝聞でしかないし、「拘束されることまでが狂言だった」のか、
「拘束された後、ゲリラグループに意気投合した」と主張したいのか、
はっきりしないし。

むしろ巻頭の曽野綾子の文章に首肯するものあり。

>>903
上手く行かない場合は第二のフセイン登場の予感

>>904
伝言ゲームの様に、間に人が入ると話が膨らんだり萎んだり、ある事ない事が
付け加えられてしまうので、情報としては今一ですね。

まあ、あれだ直接聞いてない俺達があまりかんぐれる物ではないが、
記事になっている以上それなりに価値はあるだろうさ。
彼女の行いも本人の本や日記に書き連ねられて公開されていたから
それなりに価値があるし。pgr

イラクの殊更人質問題に関しては情報発信者自体が
ニュートラルな姿勢を忘れている。受け取るほうも先入観
から嫌悪感やイデオロギーが攻撃されていると勘違いして
ひたすら擁護したり、叩いてみたりでなかなか建設的な
議論が出来ていない。（だからこそ閉鎖を目的としているんですが）

皆さん、今回の問題の可否を判断するのに何処に中心線を引いて
いるんでしょうか？
俺こそがボーダーラインだ、中道だという方のご意見聞いてみたいです。

渡辺氏がイラクへ行きたいか・・・。
また祭りだな。

基本的に擁護する人ってちょっとズレタ意見が多いと思うよ。
彼女は崇高だとか、イラクに行ってないくせにとか、彼女は被害者だから
何を言っても何を行っても批判さえされるべきじゃないみたいなのとか。
誹謗する人間もずれてるけどね。

>>910
自分で言い出しといて例も出さずに失礼

３人の政治的信条が左より　　許容範囲
３人のイラクへの入国目的の是非　　実際の活動以前のため評価できず
事前の準備　　　慎重さに欠けるし軽率
拘束中の行動　　　脅されてるし、仕方ない
開放時の行動　　　緊張状態から疑心暗鬼や無防備は仕方ない
帰国後の行動　　　説明責任を十分果たしていない

>>911
>>908
が言ってるの見て書いただけ

今の時期にイラクに行くというのは、すごい勇気です。
私は（結果はどうであれ）高遠さんを責める気にはなれません…。
自分ではあんなに一生懸命子供のために生きるなんて
命令されても無理です。

命令の内容にもよりますけど。

　（oﾟдﾟ）ｱﾒｳﾏｰ　　　

自分の為でなく他人の為に行動するのは、考えているよりも難しいと思います。
まして、自らに死の危険が及ぶかもしれないと言うのに。

更に言えば、例え軍人であっても、命令によって自分の（国家・家族・信仰などの）
得にならないのなら、命令を遂行することは出来ないでしょうね。

渡辺さんも、またイラクに行かれるそうですね。
どうして彼らの勇気が、みんなに伝わらないのでしょうか。

自分には出来ないことを成し遂げようとする者に対し、嫉妬し、反感を抱き
侮蔑、嘲笑し、貶めることで自らの優位性を保ち自己満足するのでしょうね。

誰が嫉妬？
どこに嫉妬？

てぬー、ぬっころす！
≡ 　　∧_∧ 　∧_∧
≡　　(　･A･)⊃ )Д｀)
≡　　/ﾆつ /⊂　⊂/

一体どこに嫉妬する要因があるというのだ。

>>913
きっと自らの内なる声に命令されて、やむにやまれず行動してしまうのですよ。
あの人たちは。
例えそれが誰かの言葉に影響を受けたり、何かの心情に共感しての行動だとしても、
実際に行動に移した以上、それは自らの心の内の命令に、素直に従ったまでのこと。
誰にも非難される筋合いのもんじゃありません。

近いうちにまた新たなる「命令」を聞いて、新たなる「行動」に移ることになる、
と思いますよ。あの人は。
出来れば今度は、その行動、心の動き、周囲に当たる影響等、逐一報告していた
だければ、と思いますが、これも外野にいる者の、身勝手な要求ですね。
失礼しました。

おみやげです。
tp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=27306

>>923
ホントにつまらないものを頂きましてありがとう

>>921
判りませんかねえ。嫉妬。
ある世界にいて、自分もその世界に入り込みたいのに、入ることが出来ない。
自分には出来ない行為を、とても気持ちよさそうに他人が行っている。

それを逐一報告されるとき、人は自らの無力さを知り、他人を嫉妬するのです。
今回のこの流れはその典型ですね。

願わくは僕なども、その流れに乗りたいと思いつつ、こうやって発言を無理矢理
続けている訳ですが。