「自己責任」論がやたらと喧伝される背景４
前スレ
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082134181/l50
「自己責任論」がやたら喧伝される背景
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082093225/
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082113437/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082134181/l50
「自己責任論」がやたら喧伝される背景
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082093225/
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082113437/l50
|
|
|
２
>>1
乙カレー
乙カレー
３(σ´Д｀)σゲッツ!!
>1
乙
カレー食う？
乙
カレー食う？
で、前スレ読んで、
１．政府はなーんの役にもたたなかったのに解放の成果をカタっている
２．そのくせ一人前に費用を請求すると抜かす詐欺集団
ということでいいですね。
いやー、政官にも禿げしく成果主義を導入しなければいけませんでつね。プププ
１．政府はなーんの役にもたたなかったのに解放の成果をカタっている
２．そのくせ一人前に費用を請求すると抜かす詐欺集団
ということでいいですね。
いやー、政官にも禿げしく成果主義を導入しなければいけませんでつね。プププ
みなさん、各自食事とってがんばってくださーい
今日は署名運動お休みにしてネット重点で行く指示が出てます
WORLD PEACE NOW 実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/
今日は署名運動お休みにしてネット重点で行く指示が出てます
WORLD PEACE NOW 実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/
糸が見えません(´・ω・｀)
9 ：国連な成しさん：04/04/17 12:41 ID:I.WMyjJ2
＜ペイオフ全面解禁までのスケジュール（予定）＞
～2005年3月末 2005年4月～
-------------------------------------------------------------------
当座預金･別段預金 全額保護
--------------------------------------------------------------------
普通預金 全額保護
金利なし：全額保護
金利あり：元本1000万円＋利息
--------------------------------------------------------------------
定期預金など 元本1000万円＋利息
～2005年3月末 2005年4月～
-------------------------------------------------------------------
当座預金･別段預金 全額保護
--------------------------------------------------------------------
普通預金 全額保護
金利なし：全額保護
金利あり：元本1000万円＋利息
--------------------------------------------------------------------
定期預金など 元本1000万円＋利息
>>6
燃料投下乙
燃料投下乙
ここは釣堀ですか？それとも本気？
＜政府＋世論＋メディア＋2ch＞ＶＳサヨクの構図
日本人ＶＳ自称世界市民とも言える
日本人ＶＳ自称世界市民とも言える
それにしても政府が何もしてないなどよく言えたものだなー
>>13
では、今回具体的に何の役に立ったのか言えよ。
では、今回具体的に何の役に立ったのか言えよ。
15 ：国連な成しさん：04/04/17 12:51 ID:NJ0U0p4.
今回の3人の解放は、どう考えても日本政府よりもイスラム聖職者協会のおかげだと
思うのが普通の感覚だと思われ。
思うのが普通の感覚だと思われ。
はー？不眠不休で働いたり各部族に働きかけてただろ
記事にもなってる
それとも何か？結果が出なきゃ意味がないとか言うつもりですか？
記事にもなってる
それとも何か？結果が出なきゃ意味がないとか言うつもりですか？
むしろ交渉過程を外部に漏らして解放スケジュール延長に大きく貢献したｗ
18 ：国連な成しさん：04/04/17 12:52 ID:NJ0U0p4.
>>16
各部族への働きかけのソースきぼん。
各部族への働きかけのソースきぼん。
19 ：国連な成しさん：04/04/17 12:54 ID:15chonlY
【イラク救済費返還】 絶対負担しろ！！運動【当り前だろ！！】
政府国民をここまで振り回し、能無し呼ばわりしといて助けても政府に対する感謝なしの
糞野郎ども！！いったいどのくらいの税金をこいつ等の為に浪費したか。。納得できねー！
掲示版に批判しててもこのままトンズラされるぞ！！そこで、政府マスコミの
ホームページを通じて「絶対返還！！」の声をあげるのが有効とみた。。
このままでは、納得できない諸君政府：政党：マスコミのホームページ(朝日、
社民、共産以外）をここに揚げて書込みし返還を実現しよう！！
▼▽▼▽▼▽ こ の ツ ー ル を 使 え ！ ！ ▽▼▽▼▽▼▽
CyberAction II 国会議員とマスコミにメールを一斉送信！
http://peacefamily.or.tv/rescue3/cyberaction2.html
23のテレビ局・テレビ番組、123社の新聞社、11のラジオ番組、101人の参議院議員に
それぞれ一斉に意見メールを送信するツール。
IDは[heiwa]
パスワードは[kibou]
プロ市民らしい酔語で自己陶酔しながらメール送信できるぞ！
パスの入力が困難な障害を持つ方のためにツール本体の直リンクも置いておこう！
http://voo.boo.jp/gfr4t_gi7r8lwjfo02v/menu01_white.swf
もし↑が消えてても大丈夫！Winnyで配布中！！
(言論ツール)CyberActionII 23のTV局、123社の新聞社、11のラジオ、101人の参議院議員に一斉にメールを送信するツール.zip 59,708 10e1dce87ec3621de5bf9a7c6a21c9c1
Winnyの使い方はこちらで
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
政府国民をここまで振り回し、能無し呼ばわりしといて助けても政府に対する感謝なしの
糞野郎ども！！いったいどのくらいの税金をこいつ等の為に浪費したか。。納得できねー！
掲示版に批判しててもこのままトンズラされるぞ！！そこで、政府マスコミの
ホームページを通じて「絶対返還！！」の声をあげるのが有効とみた。。
このままでは、納得できない諸君政府：政党：マスコミのホームページ(朝日、
社民、共産以外）をここに揚げて書込みし返還を実現しよう！！
▼▽▼▽▼▽ こ の ツ ー ル を 使 え ！ ！ ▽▼▽▼▽▼▽
CyberAction II 国会議員とマスコミにメールを一斉送信！
http://peacefamily.or.tv/rescue3/cyberaction2.html
23のテレビ局・テレビ番組、123社の新聞社、11のラジオ番組、101人の参議院議員に
それぞれ一斉に意見メールを送信するツール。
IDは[heiwa]
パスワードは[kibou]
プロ市民らしい酔語で自己陶酔しながらメール送信できるぞ！
パスの入力が困難な障害を持つ方のためにツール本体の直リンクも置いておこう！
http://voo.boo.jp/gfr4t_gi7r8lwjfo02v/menu01_white.swf
もし↑が消えてても大丈夫！Winnyで配布中！！
(言論ツール)CyberActionII 23のTV局、123社の新聞社、11のラジオ、101人の参議院議員に一斉にメールを送信するツール.zip 59,708 10e1dce87ec3621de5bf9a7c6a21c9c1
Winnyの使い方はこちらで
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
>>16
直接効果の無かった努力に意味など無いだろ。
直接効果の無かった努力に意味など無いだろ。
左翼のみなさん前スレは諦めて、スレが代わるの待ってたんですね
もう前スレで語り尽くされたのに同じこと言われても
もう前スレで語り尽くされたのに同じこと言われても
しない善よりする偽善っていうけど、
オナニーするＴＰＯをわきまえて欲しいよね。
オナニーするＴＰＯをわきまえて欲しいよね。
24 ：国連な成しさん：04/04/17 12:55 ID:AkTGOCD2
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/index.shtml
↑
サヨのメーリングリスト。
はっきり言って、組織的にあちらのほうが統率されている。
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39011.html
↑
この書き込みをみてくれ！
マジでふざけるな。
↑
サヨのメーリングリスト。
はっきり言って、組織的にあちらのほうが統率されている。
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39011.html
↑
この書き込みをみてくれ！
マジでふざけるな。
成果がなければ無意味なんだろう。
その言い方でいけば、
当初の成果がなにもでていない３バカのイラク行きも
全くの無意味だったんだろう。
その言い方でいけば、
当初の成果がなにもでていない３バカのイラク行きも
全くの無意味だったんだろう。
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』というイスラムにありえないチープさ。しかも無名。
・拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、
なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
・イスラム圏では売っていないナイトショット機能付きの最新高級ビデオカメラで撮影されている。
AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付、さらにDVD-Rまで使用している、
経済制裁で食うにも困る無名の組織がそんな高級機材持ってるか？
抵抗運動するには国外の有力なパトロンが要る現状で、そんな無名な組織がそんな高級機材を持つ事は、アリエナイ
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無い。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）
を、なぜか三人とも持っていた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。
・なぜか３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』というイスラムにありえないチープさ。しかも無名。
・拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、
なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
・イスラム圏では売っていないナイトショット機能付きの最新高級ビデオカメラで撮影されている。
AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付、さらにDVD-Rまで使用している、
経済制裁で食うにも困る無名の組織がそんな高級機材持ってるか？
抵抗運動するには国外の有力なパトロンが要る現状で、そんな無名な組織がそんな高級機材を持つ事は、アリエナイ
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無い。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）
を、なぜか三人とも持っていた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。
・なぜか３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
27 ：国連な成しさん：04/04/17 12:56 ID:A1r9bYvs
>>25
早速キマシタよ。得意のスリカエが。ｗ
早速キマシタよ。得意のスリカエが。ｗ
結果論で言うなら３馬鹿は日本に無駄かねつかわした度し難い存在なわけだが
経過見ても同じだけど
経過見ても同じだけど
>>25
小泉首相より遥かに日本人の国際貢献度を向上させていますが。
小泉首相より遥かに日本人の国際貢献度を向上させていますが。
ﾏｼﾞﾚｽすると、
どこにも政府が聖職者協会に働きかけたというｿｰｽはない罠。
でも、聖職者協会が犯人グループに働きかけたのが事実というｿｰｽもない罠。
真相は闇の中ってことだ。それで終わりにしよう。
どこにも政府が聖職者協会に働きかけたというｿｰｽはない罠。
でも、聖職者協会が犯人グループに働きかけたのが事実というｿｰｽもない罠。
真相は闇の中ってことだ。それで終わりにしよう。
35 ：国連な成しさん：04/04/17 12:59 ID:NJ0U0p4.
>>33
少なくてもブッシュのいうことなら何でも聞く小泉。
少なくてもブッシュのいうことなら何でも聞く小泉。
貢献度
自衛隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三馬かボランティア
自衛隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三馬かボランティア
>>32
だから「がんばったで賞」でもあげたらいいじゃんｗ
だから「がんばったで賞」でもあげたらいいじゃんｗ
>>35
ふーん・・・
ふーん・・・
40 ：国連な成しさん：04/04/17 13:01 ID:YoO.r5Z6
整理すると
事件発生当初、福田官房長官の会見でも分かるように
憎むべきはテロリストで3人の行動についても一定の理解があった。
この時点で3人に対する自己責任論は政府の中にはなかった。
ただし再発防止のための自己責任論はあった。
しかし、3人の家族（一部分？）とある種の団体が全ての責任は日本政府にあり、
犯人にも責任はないという主張をしはじめた。
このたりから政府の中でも3人に対する責任を問うようになった。
ここで世論はどうゆうわけか誘拐犯はどうでもよくなり
日本政府の責任 vs 自己責任 という構図が生まれた。
こういうことだと思うんだけど どうよ
事件発生当初、福田官房長官の会見でも分かるように
憎むべきはテロリストで3人の行動についても一定の理解があった。
この時点で3人に対する自己責任論は政府の中にはなかった。
ただし再発防止のための自己責任論はあった。
しかし、3人の家族（一部分？）とある種の団体が全ての責任は日本政府にあり、
犯人にも責任はないという主張をしはじめた。
このたりから政府の中でも3人に対する責任を問うようになった。
ここで世論はどうゆうわけか誘拐犯はどうでもよくなり
日本政府の責任 vs 自己責任 という構図が生まれた。
こういうことだと思うんだけど どうよ
まあ、夜になれば書く人増えるでしょ
あんま人のいない時間に騒いでもって感じ
情報が出てないから前スレと内容かわらんし
あんま人のいない時間に騒いでもって感じ
情報が出てないから前スレと内容かわらんし
>>36
お前の自己満足貢献度かｗ
お前の自己満足貢献度かｗ
43 ：国連な成しさん：04/04/17 13:02 ID:iYc2tqbk
今回の出来事について全国民が思う事を
当事者だけで無く、国やマスコミにも伝えるべく
国会へのデモ行進を決行致します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山のためにデモ行進しちゃう】サイト
http://www.zerowin.net
当事者だけで無く、国やマスコミにも伝えるべく
国会へのデモ行進を決行致します。
下記のサイトにて参加者募集中。
【今井・高遠・郡山のためにデモ行進しちゃう】サイト
http://www.zerowin.net
44 ：国連な成しさん：04/04/17 13:02 ID:Q.2uKMYg
政府が貢献してないとか言ってるお花畑は
燃料のためなんだよね？
イスラム聖職者協会が、日本政府に恩を着せようと思わずに
あの３バカを解放したと思うんだ？
あの３バカがイラクのために働いていた人たちだから
解放した？？バカ言ってんじゃないよ。
貸しを作ることが重要なんだよ。
日本政府は彼らに借りを作ったという事実が残っただけ。
この借りは高いよ。税金アップにすら繋がる可能性はある。
３バカのお仲間だけで数千億は払えよな！
燃料のためなんだよね？
イスラム聖職者協会が、日本政府に恩を着せようと思わずに
あの３バカを解放したと思うんだ？
あの３バカがイラクのために働いていた人たちだから
解放した？？バカ言ってんじゃないよ。
貸しを作ることが重要なんだよ。
日本政府は彼らに借りを作ったという事実が残っただけ。
この借りは高いよ。税金アップにすら繋がる可能性はある。
３バカのお仲間だけで数千億は払えよな！
自己満足は高遠ボランティアだろ･･･
政府が自己責任論を唱えるのはDQNってのは
国家としての責務を棚上げして責任転嫁するのがいかんというのであって、
三馬鹿に全く責任がないと言ってるわけではないのであしからず。
自衛隊派遣が原因になったのかと言えば、疑問の余地無くその通りだろう。
このような事件は予見出来たことであり、その上で決定した政策には責任が求められる。
が、自衛隊派遣だけが原因なのかと言えば、当然のことながらそんなことは全くない。
信条がある以上「行く」こと自体を責めることは出来ないが、もっとましな行き方はいくらでもあったはずだ。
その上で危険な移動手段を選択したのは3人だ、その決定には責任が求められる。
国家としての責務を棚上げして責任転嫁するのがいかんというのであって、
三馬鹿に全く責任がないと言ってるわけではないのであしからず。
自衛隊派遣が原因になったのかと言えば、疑問の余地無くその通りだろう。
このような事件は予見出来たことであり、その上で決定した政策には責任が求められる。
が、自衛隊派遣だけが原因なのかと言えば、当然のことながらそんなことは全くない。
信条がある以上「行く」こと自体を責めることは出来ないが、もっとましな行き方はいくらでもあったはずだ。
その上で危険な移動手段を選択したのは3人だ、その決定には責任が求められる。
>>27
朝日は3人を英雄視したいのだろうな。反政府の旗頭として。
朝日は3人を英雄視したいのだろうな。反政府の旗頭として。
☆左翼通信☆
もうあの三バカの擁護は不可能です
そこで政府批判に持っていき話題をそらせること
徹底してください
もうあの三バカの擁護は不可能です
そこで政府批判に持っていき話題をそらせること
徹底してください
>>40
まさにその通りだと思うけど、それって双方同レベルで争ってるよな。
3人や、家族や、プロ市民団体が世紀のDQN認定されることについては俺的には痛くも痒くもないが
政府がそれと同レベルで言い争ってるようだと、何というか、政府に命預けてる身としては、困る。
まさにその通りだと思うけど、それって双方同レベルで争ってるよな。
3人や、家族や、プロ市民団体が世紀のDQN認定されることについては俺的には痛くも痒くもないが
政府がそれと同レベルで言い争ってるようだと、何というか、政府に命預けてる身としては、困る。
54 ：国連な成しさん：04/04/17 13:08 ID:j2W9INh6
本来なら対外活動の際に守ってくれるのは各国の軍事組織なんだがね
それを否定し、あまつさえ祖国すら否定する連中に国が対応してやる理由があるのか？
左翼の連中は権利を得るために義務を遂行するってことを理解してない奴が多すぎる
それを否定し、あまつさえ祖国すら否定する連中に国が対応してやる理由があるのか？
左翼の連中は権利を得るために義務を遂行するってことを理解してない奴が多すぎる
>>41
群をなした状態でしか語れないヘタレウヨ一名発見。
群をなした状態でしか語れないヘタレウヨ一名発見。
17 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 12:51 ID:???
むしろ交渉過程を外部に漏らして解放スケジュール延長に大きく貢献したｗ
28 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 12:57 ID:???
>>25
早速キマシタよ。得意のスリカエが。ｗ
29 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 12:58 ID:???
>>26
おいおいおいー、いつのネタだよ。ｗ
コピペしてて恥ずかしくねえか。
42 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 13:02 ID:???
>>36
お前の自己満足貢献度かｗ
51 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 13:07 ID:???
>>44
ま煩悩にまみれたお前ならではの発想だなｗ
とりあえず内閣官房機密費公開してくれ
むしろ交渉過程を外部に漏らして解放スケジュール延長に大きく貢献したｗ
28 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 12:57 ID:???
>>25
早速キマシタよ。得意のスリカエが。ｗ
29 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 12:58 ID:???
>>26
おいおいおいー、いつのネタだよ。ｗ
コピペしてて恥ずかしくねえか。
42 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 13:02 ID:???
>>36
お前の自己満足貢献度かｗ
51 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/17 13:07 ID:???
>>44
ま煩悩にまみれたお前ならではの発想だなｗ
とりあえず内閣官房機密費公開してくれ
このスレ、ｱｷﾀ
>>57
俺はウヨだがイラク派兵反対。まず憲法改正が先。
俺はウヨだがイラク派兵反対。まず憲法改正が先。
>>56
俺じゃない奴もいるようだが、何いきり立ってんのｗ
俺じゃない奴もいるようだが、何いきり立ってんのｗ
>>55
それは天に唾するような言葉。。
それは天に唾するような言葉。。
>>61
お互いやましい立場じゃねえかｗ
お互いやましい立場じゃねえかｗ
>>56
なになに、これ全部一人の手によって書かれたものだと言いたいわけ？
なになに、これ全部一人の手によって書かれたものだと言いたいわけ？
64 ：国連な成しさん：04/04/17 13:17 ID:vJ/pdKYM
前スレで、わるいが、
国連な成しさん ：04/04/17 12:29 ID:A7B3VC76
>>979
どのように「安全保障」の問題なんだよ。
別に自衛隊を撤退させたわけでもないし、実害を
どうこう言うほどの問題かね。
↑
実害がなければ許さる話じゃないんだよ
これだけ大々的に報道されれば、
将来的にテロが日本に付け入るいい前例になってしまったわけだろ？
後の2人と今回の事件との関連はわからんが
これを契機とした日本に対するテロのシナリオなんていくらでもあろうに
足元をみたって、彼らの救出のためにイラク入りした政府関係者、
おそらく現地で捜索活動をしたであろう人達が、
その生命を危険にさらさなかったのか？
慎重を期した上で起こった事件ならいたしかたないが、
あまりに軽率な行動が、他の日本人の生命を危険にさらすことになって、
その代償は相当高いんだよ
でもその行動を合法的に処罰できるのかわからないから、
その他の制裁の手段として、費用負担の話になってんだろうが
別にみみっちくイジメで金かえせって、いってるわけじゃないんだよ
国連な成しさん ：04/04/17 12:29 ID:A7B3VC76
>>979
どのように「安全保障」の問題なんだよ。
別に自衛隊を撤退させたわけでもないし、実害を
どうこう言うほどの問題かね。
↑
実害がなければ許さる話じゃないんだよ
これだけ大々的に報道されれば、
将来的にテロが日本に付け入るいい前例になってしまったわけだろ？
後の2人と今回の事件との関連はわからんが
これを契機とした日本に対するテロのシナリオなんていくらでもあろうに
足元をみたって、彼らの救出のためにイラク入りした政府関係者、
おそらく現地で捜索活動をしたであろう人達が、
その生命を危険にさらさなかったのか？
慎重を期した上で起こった事件ならいたしかたないが、
あまりに軽率な行動が、他の日本人の生命を危険にさらすことになって、
その代償は相当高いんだよ
でもその行動を合法的に処罰できるのかわからないから、
その他の制裁の手段として、費用負担の話になってんだろうが
別にみみっちくイジメで金かえせって、いってるわけじゃないんだよ
ネット妄想激しいなｗ
67 ：国連な成しさん：04/04/17 13:17 ID:1tHcL032
高遠=タカトウ
今井=イマイ
郡山=コオリヤマ
字を並び替えると
この3人は
「対外投降魔ヤリマン」
とでた
今井=イマイ
郡山=コオリヤマ
字を並び替えると
この3人は
「対外投降魔ヤリマン」
とでた
68 ：国連な成しさん：04/04/17 13:18 ID:Y2/vEhcQ
>>67
ウが2回使われてる、ンなどない
ウが2回使われてる、ンなどない
>>68
意外と政府の方が落ち着いてるな。
昨日は福田あたりが居丈高に吠えまくってたが、パウエルあたりのコメント見て大人げないと気づいたか。
政府の方が落ち着いてると三馬鹿の馬鹿ぶりが際だってよろしい感じだ。
意外と政府の方が落ち着いてるな。
昨日は福田あたりが居丈高に吠えまくってたが、パウエルあたりのコメント見て大人げないと気づいたか。
政府の方が落ち着いてると三馬鹿の馬鹿ぶりが際だってよろしい感じだ。
じつは小泉がファルージャ停戦を進言していたそうではないか。
これが事実なら、イラク人へのアピールは桁違いだぞ。
つーか、国際政治動かしてるし。
このままアメリカが負け続ければ、日本はどこかで逃げなくてはならない。
そのときにこの３人は意外と役に立つかもしれん。
３馬鹿が拉致されたのは「自己責任」やてえ？
じゃあ東京でテロが起きて何百人死んでも「自己責任」だな。
だってアルカイダは、何度も「東京でテロをやる」って警告
してんだからよ。なんなら東京に「退避勧告」だしとくか？
テロに遭っても「自己責任」。退避勧告無視して東京にいた
お前が悪い。救援費用は自己負担！これでオッケーだな。
じゃあ東京でテロが起きて何百人死んでも「自己責任」だな。
だってアルカイダは、何度も「東京でテロをやる」って警告
してんだからよ。なんなら東京に「退避勧告」だしとくか？
テロに遭っても「自己責任」。退避勧告無視して東京にいた
お前が悪い。救援費用は自己負担！これでオッケーだな。
>>77
今の東京が今のイラクと同じ状況であれば、お前の主張は一理ある。
今の東京が今のイラクと同じ状況であれば、お前の主張は一理ある。
>>77
ネタで言ってるんだろうけど、はっきり言って究極的にはそういうことだよ。
だから政府自らが自己責任論を持ち出すのはDQNと言っている。
まあ俺は大阪在住なんだが、大阪に大規模テロが予告されていたら
とりあえず繁華街にはあまり出ないようにするがな。
それで繁華街に出た奴がテロにあったら不注意だなと思うが
政府の責任が免れるということはあり得ない。
ネタで言ってるんだろうけど、はっきり言って究極的にはそういうことだよ。
だから政府自らが自己責任論を持ち出すのはDQNと言っている。
まあ俺は大阪在住なんだが、大阪に大規模テロが予告されていたら
とりあえず繁華街にはあまり出ないようにするがな。
それで繁華街に出た奴がテロにあったら不注意だなと思うが
政府の責任が免れるということはあり得ない。
ビルの前でたむろして立ってる黒服の怖いおっさんがよくいるからねえ。
なんだかんだ言ってるけども、結局国に守られてるじゃん。
つーかいちいちルール決めないとわからないのかよ、いい歳こいて。
つーかいちいちルール決めないとわからないのかよ、いい歳こいて。
84 ：国連な成しさん：04/04/17 13:46 ID:Mw97tGIE
お前ら責任の擦り合いは何も進展せず成長しない人がする行動ですよ！
【それぞれに指摘される改善点】
NGO
○命を賭け世界に貢献するのはとても善い事だが、今後行動させる時は“自己責任”であることを
...ちゃんと各自に伝え理解させ、誓約書を書かせて下さい
...何か問題が生じた場合、当人・団体が責任を持って処理してください
...正し政府が協力できる部分は政府に申し出て協力してもらいましょう（何があっても政府を責めない事！）
国民
○何か行動を起こす場合は基本的に自己責任である事を理解し常にその心がけを忘れないで下さい
...普段から危機感を持って行動する事により避けられる不運もあります
...原因があるから結果がある訳ですし、普段からあらゆる可能性を考慮し調べ知る事でより安全に生活できるようになります
政府
○国民を守るのは政府の義務です
...危険だという情報が入った場合は、早い段階で確りと国民に注意を呼びかけ
...嬉しい情報が入った場合は、事実確認を確りと調査した後に発表しましょう
...調べるだろう・解るだろうと言った考えではなく、調べないかもしれない・解らないかもしれない
...と考え対策を取る事がより安全であることをもう一度よく考えましょう
...なぜ犯罪は減らないのか？なぜ自己責任を軽んじているのか？なぜこのような事態が起きたのか？
...よく考え改善・予防を行ってください
マスコミ
○報道には気を付け司会者も発言には十分注意しましょう
今回の出来事は政府・国民・各団体にとって勉強になることです
責任の擦り合いではなく各自の問題点を見つけ互いに指摘し反省し正す事がとても重要となります
人間死ぬまで勉強です
時に怒る事も重要ですが褒める事も重要です
感情に任せ行動を取ってしまう事も人間ですからあります
ですが、責めるだけではなく共に考え過ちを認め正すことを忘れないで下さい
今回の責任は政府の予防・情報の伝達が曖昧で最善の策ではなかった事と
各自の気の緩みと情報収集分析不足により生じた結果です
必要な事は事件事故が起こってから動くのではなく、起こる前に予防することが
全てにおいて重要なんだと言う事をよく理解しましょう
【それぞれに指摘される改善点】
NGO
○命を賭け世界に貢献するのはとても善い事だが、今後行動させる時は“自己責任”であることを
...ちゃんと各自に伝え理解させ、誓約書を書かせて下さい
...何か問題が生じた場合、当人・団体が責任を持って処理してください
...正し政府が協力できる部分は政府に申し出て協力してもらいましょう（何があっても政府を責めない事！）
国民
○何か行動を起こす場合は基本的に自己責任である事を理解し常にその心がけを忘れないで下さい
...普段から危機感を持って行動する事により避けられる不運もあります
...原因があるから結果がある訳ですし、普段からあらゆる可能性を考慮し調べ知る事でより安全に生活できるようになります
政府
○国民を守るのは政府の義務です
...危険だという情報が入った場合は、早い段階で確りと国民に注意を呼びかけ
...嬉しい情報が入った場合は、事実確認を確りと調査した後に発表しましょう
...調べるだろう・解るだろうと言った考えではなく、調べないかもしれない・解らないかもしれない
...と考え対策を取る事がより安全であることをもう一度よく考えましょう
...なぜ犯罪は減らないのか？なぜ自己責任を軽んじているのか？なぜこのような事態が起きたのか？
...よく考え改善・予防を行ってください
マスコミ
○報道には気を付け司会者も発言には十分注意しましょう
今回の出来事は政府・国民・各団体にとって勉強になることです
責任の擦り合いではなく各自の問題点を見つけ互いに指摘し反省し正す事がとても重要となります
人間死ぬまで勉強です
時に怒る事も重要ですが褒める事も重要です
感情に任せ行動を取ってしまう事も人間ですからあります
ですが、責めるだけではなく共に考え過ちを認め正すことを忘れないで下さい
今回の責任は政府の予防・情報の伝達が曖昧で最善の策ではなかった事と
各自の気の緩みと情報収集分析不足により生じた結果です
必要な事は事件事故が起こってから動くのではなく、起こる前に予防することが
全てにおいて重要なんだと言う事をよく理解しましょう
85 ：国連な成しさん：04/04/17 13:49 ID:pWzPioHo
ネット上で政府批判だけするよりも
地球市民等の皆さんはする事が
あるんじゃないですか？
今この時だって苦しんでる人達がいるんでしょ？
地球市民等の皆さんはする事が
あるんじゃないですか？
今この時だって苦しんでる人達がいるんでしょ？
>>77
雨追従で日本国民を危機に晒しまくる小泉政権こそテロ組織だな。
雨追従で日本国民を危機に晒しまくる小泉政権こそテロ組織だな。
日本人だから誘拐された、というのが真実なら、
日本人として生まれたことの自己責任を日本人全員が
負わなければならない。
しかし、それはおかしい。
なぜ、日本人「だから」といって、狙われなければならないのか？
日本人だから狙われない、という努力をすべきではなかったか。
３人の自己責任を問うなら、その言葉は必ず自らに跳ねかえってくる。
すなわち、いまや、日本人だ、というあらがいようのない事実だけで、
日本人が世界のどこかで狙われるのである。
これは３人だけの問題ではない。日本人すべての問題なのだ。
３人の自己責任を問うと言うことは、日本人全ての行動が窮屈になり、
きわめて制約を受けると言うことだ。まるでブーメランだ。
事態を矮小化して三人の家族の誹謗中傷に終わってはいけない。
日本人として生まれたことの自己責任を日本人全員が
負わなければならない。
しかし、それはおかしい。
なぜ、日本人「だから」といって、狙われなければならないのか？
日本人だから狙われない、という努力をすべきではなかったか。
３人の自己責任を問うなら、その言葉は必ず自らに跳ねかえってくる。
すなわち、いまや、日本人だ、というあらがいようのない事実だけで、
日本人が世界のどこかで狙われるのである。
これは３人だけの問題ではない。日本人すべての問題なのだ。
３人の自己責任を問うと言うことは、日本人全ての行動が窮屈になり、
きわめて制約を受けると言うことだ。まるでブーメランだ。
事態を矮小化して三人の家族の誹謗中傷に終わってはいけない。
88 ：国連な成しさん：04/04/17 13:50 ID:eyCLxdFo
この前、問題のイラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか規制がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、新聞見たらなんか危険とか書いてて、退避勧告、とか出てるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、退避勧告如きでプロ市民が引き下がると思ってんじゃねーよ、ボケが。
プロだよ、プロ。
なんか武装集団とかもいるし。正規軍相手に私兵か。おめでてーな。
よーし自衛隊追い出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、追い出してやるから黙って協力しろよと。
現代戦争ってのはな、もっと情報で戦うべきなんだよ。
拉致された善良な市民がいつ殺されてももおかしくない、見捨てて焼かれるか取引に応じるか、
そんな駆け引きがいいんじゃねーか。武力馬鹿は、すっこんでろ。
で、やっと上手い方法見つかったと思ったのに、政府の奴が、自衛隊は撤退させない、とか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、確固たる意思なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、脅しには屈しない、だ。
お前は本当に自衛隊派遣が正義と思うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、国際的な批判恐れてるだけちゃうんかと。
プロ市民の俺から言わせてもらえば今、プロ市民の間での最新流行はやっぱり、
善良な市民が被害にあうお涙頂戴劇、これだね。
被害者のふりして無理な要求を突きつける。これがプロ市民の動き方。
善良な市民が復興支援に赴く。危険を顧みずに。これ。
で、そこで武装集団による拉致被害。これ最強。
しかしこれで自衛隊帰らないと、俺らが日本に帰りづらいという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら日本国民は、プロ市民のために黙って納税してなさいってこった。
そしたらなんか規制がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、新聞見たらなんか危険とか書いてて、退避勧告、とか出てるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、退避勧告如きでプロ市民が引き下がると思ってんじゃねーよ、ボケが。
プロだよ、プロ。
なんか武装集団とかもいるし。正規軍相手に私兵か。おめでてーな。
よーし自衛隊追い出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、追い出してやるから黙って協力しろよと。
現代戦争ってのはな、もっと情報で戦うべきなんだよ。
拉致された善良な市民がいつ殺されてももおかしくない、見捨てて焼かれるか取引に応じるか、
そんな駆け引きがいいんじゃねーか。武力馬鹿は、すっこんでろ。
で、やっと上手い方法見つかったと思ったのに、政府の奴が、自衛隊は撤退させない、とか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、確固たる意思なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、脅しには屈しない、だ。
お前は本当に自衛隊派遣が正義と思うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、国際的な批判恐れてるだけちゃうんかと。
プロ市民の俺から言わせてもらえば今、プロ市民の間での最新流行はやっぱり、
善良な市民が被害にあうお涙頂戴劇、これだね。
被害者のふりして無理な要求を突きつける。これがプロ市民の動き方。
善良な市民が復興支援に赴く。危険を顧みずに。これ。
で、そこで武装集団による拉致被害。これ最強。
しかしこれで自衛隊帰らないと、俺らが日本に帰りづらいという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら日本国民は、プロ市民のために黙って納税してなさいってこった。
日本人として政府の対応を憂えている人間がいることがいることが想像もできないのは
脳の想像力に関する部位に重大な欠損があるのではないかと危惧する
医師にご相談ください、私ならそうします byペレ
脳の想像力に関する部位に重大な欠損があるのではないかと危惧する
医師にご相談ください、私ならそうします byペレ
90 ：国連な成しさん：04/04/17 13:52 ID:Mw97tGIE
外はよい天気ですよ！日向ぼっこしてママ～リしながら考えようよ Σ（￣▽￣゛）
91 ：国連な成しさん：04/04/17 13:54 ID:1tHcL032
公明党の冬柴が「自費負担」まで言及しててるのは
今井一家が共産党員だからだろう。
今井一家が共産党員だからだろう。
>>92
いや、多分何か御仏の声が聞こえたんだろう。ゆんゆんと。
しかし民法的には政府が勝手に使った金を一方的に請求するという考えが出るのは
あのカルト集団はよほど一般社会と乖離した常識の中で生活してるんだろうか？
いや、多分何か御仏の声が聞こえたんだろう。ゆんゆんと。
しかし民法的には政府が勝手に使った金を一方的に請求するという考えが出るのは
あのカルト集団はよほど一般社会と乖離した常識の中で生活してるんだろうか？
94 ：国連な成しさん：04/04/17 14:01 ID:6pxxEY/.
>>64
前スレのA7B3VC76だけど、ダッカ事件の時も譲歩がずいぶん批判を
浴びたように記憶しているが、特にあの後、それが理由で日本関係の
テロが増えたようには感じなかったけどな。
誘拐やテロは譲歩の有無ではなくて、金持ってるか持ってないか、
相手国をどれだけ憎んでるかで決まるんじゃないか。
前スレのA7B3VC76だけど、ダッカ事件の時も譲歩がずいぶん批判を
浴びたように記憶しているが、特にあの後、それが理由で日本関係の
テロが増えたようには感じなかったけどな。
誘拐やテロは譲歩の有無ではなくて、金持ってるか持ってないか、
相手国をどれだけ憎んでるかで決まるんじゃないか。
97 ：国連な成しさん：04/04/17 14:05 ID:6pxxEY/.
>>95
それって「自己責任」じゃなくて、「責任」では。
そうすると何に対する責任かが問われる。
たとえば、政府が何もせずに3人が死んで追及されたら
「自己責任です」 こういう使い方なら納得がいくんだが。
それって「自己責任」じゃなくて、「責任」では。
そうすると何に対する責任かが問われる。
たとえば、政府が何もせずに3人が死んで追及されたら
「自己責任です」 こういう使い方なら納得がいくんだが。
ここまでプロ市民以外の意見が一致するのも珍しい
99 ：国連な成しさん：04/04/17 14:06 ID:hShmcKJE
２chへの書き込みも自己責任でお願いします。
101 ：国連な成しさん：04/04/17 14:07 ID:FVHdzYjk
今年の流行語大賞は・・・・・・・・・・・
「自己責任」に決定いたしますた
「自己責任」に決定いたしますた
>>97
そうそう。
民法上の不法行為責任も、なんだかわからない「自己責任」
も、すべて同じ文脈で、相互に互換可能なようにいっしょくたに使う人がいるから
ダメなんだよね。
すぐ、３人のしたことをわかっているのか！とか逆切れするし。
そうそう。
民法上の不法行為責任も、なんだかわからない「自己責任」
も、すべて同じ文脈で、相互に互換可能なようにいっしょくたに使う人がいるから
ダメなんだよね。
すぐ、３人のしたことをわかっているのか！とか逆切れするし。
103 ：国連な成しさん：04/04/17 14:08 ID:uqBNrL/U
高遠さんて「また行きたい。」って言ってるようだけど
一筆入れさせた方がいいよね。くれぐれも自己責任で
一筆入れさせた方がいいよね。くれぐれも自己責任で
>>99
そのとおり！書き込みごとに接続をリセットしてIDの変更に努めるべし
そのとおり！書き込みごとに接続をリセットしてIDの変更に努めるべし
おながいします
刑法上の、違法性と区別された意味における「責任」。
民法上の、「責任」。
パスポート所持者としての、「責任」。
謝罪をすべきだ、という、倫理的な「責任」。
道義的「責任」。
政府に見放されると言う意味での「自己責任」。
これらをちゃんと分けて考えろ。話はそこからだ。
民法上の、「責任」。
パスポート所持者としての、「責任」。
謝罪をすべきだ、という、倫理的な「責任」。
道義的「責任」。
政府に見放されると言う意味での「自己責任」。
これらをちゃんと分けて考えろ。話はそこからだ。
>>95
その責任が3人にあることを否定している奴は、極々限られた一部のプロ市民と高遠本人くらいだろ。
ただ、「全面的に」責任があるかというとそれも疑問で、やっぱ政府にもしっかり責任はあるわけじゃん。
そこで政府がそれを棚上げして自己責任自己責任というのもおかしい話でしょ？
その責任が3人にあることを否定している奴は、極々限られた一部のプロ市民と高遠本人くらいだろ。
ただ、「全面的に」責任があるかというとそれも疑問で、やっぱ政府にもしっかり責任はあるわけじゃん。
そこで政府がそれを棚上げして自己責任自己責任というのもおかしい話でしょ？
571 ：国連な成しさん ：04/04/17 13:26 ID:???
自己責任論と渡航禁止の立法化は激しく矛盾している
自己責任論と渡航禁止の立法化は激しく矛盾している
>>110
ジャーナリストやNGOが危険を承知でイラクに入ることは分かり切っていて
移動の自由は自由主義国家として制限出来ないし、
特にジャーナリストを追い出すのは報道の自由を保障された国ではあり得ない
つまり戦争に参加すれば何か問題が起こるリスクは十分あったことが分かっていた。
その上で日米同盟を重視するという立場から自衛隊派遣を派遣を決めたんでしょ？
この決定は誰の責任で行われたもの？
ジャーナリストやNGOが危険を承知でイラクに入ることは分かり切っていて
移動の自由は自由主義国家として制限出来ないし、
特にジャーナリストを追い出すのは報道の自由を保障された国ではあり得ない
つまり戦争に参加すれば何か問題が起こるリスクは十分あったことが分かっていた。
その上で日米同盟を重視するという立場から自衛隊派遣を派遣を決めたんでしょ？
この決定は誰の責任で行われたもの？
114 ：国連な成しさん：04/04/17 14:24 ID:Mw97tGIE
>>110
勧告を出した時点で市民が行くには危険だと大々的に国内で発表しなかった（責任
イラク入りする人に誓約書を書かせなかった（責任
後からTVで何回も勧告出したとか危険な場所なんだとか言っても後の祭り
勧告を出した時点で市民が行くには危険だと大々的に国内で発表しなかった（責任
イラク入りする人に誓約書を書かせなかった（責任
後からTVで何回も勧告出したとか危険な場所なんだとか言っても後の祭り
日本は自由民主主義国家であり、渡航の自由は制限されない。
個人は被害に遭った時点で自己責任を果たしているといえる。
政府が救うかどうかは政府の問題だ。
イヤなら見捨てろよ。
支持率が下がってもそれこそ自己責任だ。
その代わり、助けに行くと決めたらうだうだ文句いうんじゃねぇよ。
個人は被害に遭った時点で自己責任を果たしているといえる。
政府が救うかどうかは政府の問題だ。
イヤなら見捨てろよ。
支持率が下がってもそれこそ自己責任だ。
その代わり、助けに行くと決めたらうだうだ文句いうんじゃねぇよ。
>個人は被害に遭った時点で自己責任を果たしているといえる。
×個人は被害に遭った時点で自己責任を果たしているといえる。
○個人は被害に遭い、そして自分の力で、誰にも迷惑をかけず、問題を解決した時点で、自己責任を果たしているといえる。
×個人は被害に遭った時点で自己責任を果たしているといえる。
○個人は被害に遭い、そして自分の力で、誰にも迷惑をかけず、問題を解決した時点で、自己責任を果たしているといえる。
>>116
自己責任と他の責任を分けて考えろ。
自己責任と他の責任を分けて考えろ。
まあ被害者がサヨクじゃなかったら政府が自己責任論なんて持ち出したら日本全国から叩かれるけどな
＞個人は被害に遭った時点で自己責任を果たしているといえる。
誰にも迷惑をかけない、またはその迷惑を解消すること、が必要。
そうでなければ自己責任でもなんでもない。
誰にも迷惑をかけない、またはその迷惑を解消すること、が必要。
そうでなければ自己責任でもなんでもない。
>>106
あの時にティクリット行くなんて自殺行為なんだが。
あの時にティクリット行くなんて自殺行為なんだが。
123 ：国連な成しさん：04/04/17 14:32 ID:Mw97tGIE
>>115 惜しい！
＞ 個人は被害に遭った時点で自己責任を果たしているといえる。
被害にあって自力で解決してこそ事故の責任を果たした事になる
今回なら
捕まる→抵抗して逃げる・叩きのめして勝ち名乗り！・さっさと死ぬ
自分以外を巻き込む前に解決してこそ自己責任を果たした事になるんだ
＞ 個人は被害に遭った時点で自己責任を果たしているといえる。
被害にあって自力で解決してこそ事故の責任を果たした事になる
今回なら
捕まる→抵抗して逃げる・叩きのめして勝ち名乗り！・さっさと死ぬ
自分以外を巻き込む前に解決してこそ自己責任を果たした事になるんだ
>>116
助けてやったって、助けてないだろ。役に立ってないんだから。
助けてやったって、助けてないだろ。役に立ってないんだから。
なんかループしてるな
というか、3人が全面的に自己責任で解決すべしと言ってる奴って
自衛隊派遣に責任がある(から自分には責任がない)とほざいてる高遠あたりと同レベルだな。
自衛隊派遣に責任がある(から自分には責任がない)とほざいてる高遠あたりと同レベルだな。
迷惑をどう解消するか。
これが｢自己責任｣を果たすかどうかの問題。
3馬鹿はどうやって迷惑を解消させるんでしょうか?
答えて下さいね。左翼さん。
これが｢自己責任｣を果たすかどうかの問題。
3馬鹿はどうやって迷惑を解消させるんでしょうか?
答えて下さいね。左翼さん。
>>126
馬鹿?
馬鹿?
130 ：国連な成しさん：04/04/17 14:38 ID:7wHgLAug
自己責任自己責任ってうざい
工作員かなんか知らんが問題摩り替えるなよ
なら自分自身でなんか行動してみろ
偽善者演じようが何だろうが高遠さんたちはいいことをしたのであり、何もしないよりまし。
犯罪者米帝に追従する小泉は悪でしかない。
お前らが愛国者ならこのことをよく考えて世界に貢献した３人を称えるべきだ。
彼らのおかげで日本の評判は高まった。
今までの日本はしがないアメリカの腰ぎんちゃくというのが世界の認識だった。
今回の件で得られた日本に対する世界からの賞賛の声を無駄にしてはいけない。
工作員かなんか知らんが問題摩り替えるなよ
なら自分自身でなんか行動してみろ
偽善者演じようが何だろうが高遠さんたちはいいことをしたのであり、何もしないよりまし。
犯罪者米帝に追従する小泉は悪でしかない。
お前らが愛国者ならこのことをよく考えて世界に貢献した３人を称えるべきだ。
彼らのおかげで日本の評判は高まった。
今までの日本はしがないアメリカの腰ぎんちゃくというのが世界の認識だった。
今回の件で得られた日本に対する世界からの賞賛の声を無駄にしてはいけない。
あんなテロ組織はないと言い切ってたな。
ウヨはそこら辺の反省は無いの？
ウヨはそこら辺の反省は無いの？
す
ま
ん
釣
ら
れ
た
ま
ん
釣
ら
れ
た
>>130
馬鹿だな。
＞なら自分自身でなんか行動してみろ
余計な行動して迷惑をかけたのが3馬鹿なの。
＞偽善者演じようが何だろうが高遠さんたちはいいことをしたのであり、何もしないよりまし。
｢高遠さんたち｣はいいことをした、それ以上に比べ切れないほどの、多大な悪い影響を日本に与えたの。
つまりいない方が100倍、マシだったわけね。
馬鹿だな。
＞なら自分自身でなんか行動してみろ
余計な行動して迷惑をかけたのが3馬鹿なの。
＞偽善者演じようが何だろうが高遠さんたちはいいことをしたのであり、何もしないよりまし。
｢高遠さんたち｣はいいことをした、それ以上に比べ切れないほどの、多大な悪い影響を日本に与えたの。
つまりいない方が100倍、マシだったわけね。
助けるために尽力してるのに
やり方にケチ付けたり、全力でやってないとか逆切れするからだろ
外務省職員を怒鳴りつけてるの見たか？
あんな態度を見せられたら自己責任論も湧いてくるのは当然
やり方にケチ付けたり、全力でやってないとか逆切れするからだろ
外務省職員を怒鳴りつけてるの見たか？
あんな態度を見せられたら自己責任論も湧いてくるのは当然
今回の事件に関して三馬鹿の責任が重大であるということを責めてるんであって別に政府に責任が全くないとは言っていないのだが
141 ：たんぽぽ：04/04/17 14:43 ID:gTwXu4zA
アメリカが負けたときどうなるかな。
日本人てこんな馬鹿ばっかりなのかなあ。
日本人てこんな馬鹿ばっかりなのかなあ。
俺も釣られた。ごめん。
>>141
の電波度はどれくらい?
の電波度はどれくらい?
>>133
他にもアディダスのスニーカーはおかしいとかなｗ
他にもアディダスのスニーカーはおかしいとかなｗ
自己責任だ、かかった国費を払わせろ、という方々は
まあそれはそれでいいから運動を続けてくれ。
俺とは考え方が違うけど止めはしない。
ただ、そんだけ税金の使われ方に関心があるなら、
連中を吊るし上げて気が済んだ後で良いから、
今回の経費なんか比較にならない税金の無駄遣いを続けている
政治家や官僚を比較にならない位の熱意で叩いてくれよな。
まあそれはそれでいいから運動を続けてくれ。
俺とは考え方が違うけど止めはしない。
ただ、そんだけ税金の使われ方に関心があるなら、
連中を吊るし上げて気が済んだ後で良いから、
今回の経費なんか比較にならない税金の無駄遣いを続けている
政治家や官僚を比較にならない位の熱意で叩いてくれよな。
>>146
始めているというか、今日決めたじゃん。
アメリカの意向に従うメンバーだけで構成した統治評議会を解散して
国連主導で再編成するって報道されてるじゃん。
これすげえ大ニュースだぞ、何故大ニュースなのか分からん奴もいそうだが。
始めているというか、今日決めたじゃん。
アメリカの意向に従うメンバーだけで構成した統治評議会を解散して
国連主導で再編成するって報道されてるじゃん。
これすげえ大ニュースだぞ、何故大ニュースなのか分からん奴もいそうだが。
「ヒミツの大計画」ばらまいた奴の自己責任はどうなるの(ﾜﾗ
日本政府は株を上げたな
特に福田のおっさん
父親の汚名を返上
特に福田のおっさん
父親の汚名を返上
福田は親父の汚名は返上したが、頭のネジがかなりユルユルなところを露呈したので、差し引き株が上がったかどうかはどうにもこうにも
そんなおっさん誰も知らないって
テロに屈しなかったことで国際社会での日本の評価は上がったな
>>155
国際社会？
国際社会？
今回の事件で、チンパン福田が２ちゃんねらーであることが明るみになったのは
大きい成果だったな。
大きい成果だったな。
自己責任なら、外国人誘拐が頻発する前に誘拐された３人よりも
日本人が誘拐された後に誘拐された二人のほうが、はるかに
重いわけだが
日本人が誘拐された後に誘拐された二人のほうが、はるかに
重いわけだが
馬鹿のせいでまともなNGO団体が被害をこうむった
そうだよ
ここまで大騒ぎになるのはあいつらの基地外な態度が背景にあること分かってる？
ここまで大騒ぎになるのはあいつらの基地外な態度が背景にあること分かってる？
>>160
それは言えるな。みんなあのバカと同列に見られる。
それは言えるな。みんなあのバカと同列に見られる。
165 ：国連な成しさん：04/04/17 14:57 ID:Mw97tGIE
書き込む時に両方に付いて書かないから可笑しくなるんですよ！
（書き込み１）
政府のこれが悪い！
3人のこれが悪い！
（書き込み２）
政府のこれが良い！
3人のこれが良い！
こうやって両方書かないとダ～メ
両者の悪い部分良い部分が解らないのはただの○○
（書き込み１）
政府のこれが悪い！
3人のこれが悪い！
（書き込み２）
政府のこれが良い！
3人のこれが良い！
こうやって両方書かないとダ～メ
両者の悪い部分良い部分が解らないのはただの○○
>>162
自作自演説を押しとおせない弱腰。
自作自演説を押しとおせない弱腰。
3匹の良い点って何?
何もないんだけど。
何もないんだけど。
>>155
まあ正直、即決で拒否したのは良かったと思うね。
うだうだと悩んでから拒否するより、相手もさっさと交渉内容を変更しやすいだろうしね。
しかし政治的な理由で誘拐された被害者を政府自らがボロクソに叩いてるのは
国際社会から見ればかなり痛い政府に見えてるだろう
細かい事情知らんという背景もあるが、根本的に感覚がずれてるし
まあ正直、即決で拒否したのは良かったと思うね。
うだうだと悩んでから拒否するより、相手もさっさと交渉内容を変更しやすいだろうしね。
しかし政治的な理由で誘拐された被害者を政府自らがボロクソに叩いてるのは
国際社会から見ればかなり痛い政府に見えてるだろう
細かい事情知らんという背景もあるが、根本的に感覚がずれてるし
3匹殺されちゃった方が幸運じゃん。
交渉の余地がなかったって言う方が。
交渉の余地がなかったって言う方が。
どうせ機密費が使われただけだからなー。「一部」なんだろうな。
>>127
＞迷惑をどう解消するか。
＞これが｢自己責任｣を果たすかどうかの問題。
＞3馬鹿はどうやって迷惑を解消させるんでしょうか?
＞答えて下さいね。左翼さん。
迷惑だとホントに考えるんなら、
「自己責任だから、政府は３人を放置します。焼けこげよ」
と宣言すれば良かったのだ。
なぜそうしなかったの？
迷惑なんでしょ？
迷惑なんでしょ？
迷惑なんでしょ？
なぜそうしなかったのか。ホントは迷惑とは思ってないからじゃないの？
言ってることとやってることが激しく矛盾してますねぇ～♪
＞迷惑をどう解消するか。
＞これが｢自己責任｣を果たすかどうかの問題。
＞3馬鹿はどうやって迷惑を解消させるんでしょうか?
＞答えて下さいね。左翼さん。
迷惑だとホントに考えるんなら、
「自己責任だから、政府は３人を放置します。焼けこげよ」
と宣言すれば良かったのだ。
なぜそうしなかったの？
迷惑なんでしょ？
迷惑なんでしょ？
迷惑なんでしょ？
なぜそうしなかったのか。ホントは迷惑とは思ってないからじゃないの？
言ってることとやってることが激しく矛盾してますねぇ～♪
176 ：国連な成しさん：04/04/17 15:05 ID:9yKnF61E
詳しいことはわからんが、
自己責任であることは間違いあるまい。
さらに金まで払えっていってるのは
「公明党」
こりゃやっぱあの被害者が共産党系だからだろうな・・・・
これが学会員だったら、どうなっていたことやら
自己責任であることは間違いあるまい。
さらに金まで払えっていってるのは
「公明党」
こりゃやっぱあの被害者が共産党系だからだろうな・・・・
これが学会員だったら、どうなっていたことやら
殺されようがされまいが即拒否なのは当たり前だろ
あの３人に限っていえば個人的には死んでもらった方がよかったな
あの３人に限っていえば個人的には死んでもらった方がよかったな
>>175
左翼の人達ってこの意見についてどう思うんだろう。
左翼の人達ってこの意見についてどう思うんだろう。
>>173
>どこが馬鹿なの?
>当たり前じゃん。
「自己責任」と「民法上の過失責任」を混同しているからだよ。
裁判で請求すれば、民事の不法行為責任を、政府〈国）が個人に追及する
ことになる。
そうすると、法廷で、３人にどのような、「不法行為責任」があるのか
民法７０９条にしたがって判断される。
「自己責任ですからねえ」なんて悠長なことは言えないんですよ。
>どこが馬鹿なの?
>当たり前じゃん。
「自己責任」と「民法上の過失責任」を混同しているからだよ。
裁判で請求すれば、民事の不法行為責任を、政府〈国）が個人に追及する
ことになる。
そうすると、法廷で、３人にどのような、「不法行為責任」があるのか
民法７０９条にしたがって判断される。
「自己責任ですからねえ」なんて悠長なことは言えないんですよ。
>>155
>テロに屈しなかったことで国際社会での日本の評価は上がったな
３０年前ならともかく、イマドキ「テロに屈するな」とか本気で
言ってる「国際社会」はＤＱＮな香具師らだけだろ。
建前上言ってる連中はいないでもないが、結構兵器で屈してるし。
>テロに屈しなかったことで国際社会での日本の評価は上がったな
３０年前ならともかく、イマドキ「テロに屈するな」とか本気で
言ってる「国際社会」はＤＱＮな香具師らだけだろ。
建前上言ってる連中はいないでもないが、結構兵器で屈してるし。
>>175
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>176
>>171のは「これから乗る」飛行機代金だからそんなにおかしくはないのだが
了解も取らずに使った経費まで遡って請求するのをおかしいと思わないあたりは
御仏(読みは「だいさく」)の道にはまりすぎて一般社会の常識が失せてしまったカルトたる所以か
>>171のは「これから乗る」飛行機代金だからそんなにおかしくはないのだが
了解も取らずに使った経費まで遡って請求するのをおかしいと思わないあたりは
御仏(読みは「だいさく」)の道にはまりすぎて一般社会の常識が失せてしまったカルトたる所以か
186 ：国連な成しさん：04/04/17 15:09 ID:.PDGGuVE
しかし恥ずかしい気がしたんだよ。うろたえたり、政府に食って掛かる
家族と、他人に迷惑かけたことに関しておそろしく鈍感な3人。
だめになった日本社会の象徴。俺はこんな国いやだ。
家族と、他人に迷惑かけたことに関しておそろしく鈍感な3人。
だめになった日本社会の象徴。俺はこんな国いやだ。
187 ：国連な成しさん：04/04/17 15:11 ID:HQrQ2qio
３バカ解放後、漏れ営業なんで外をウロウロしてるんだけど
町の人の雑談を盗み聞きしてるとやっぱ「３バカどーしよーもねーな」意見が
多数だよ。
朝の埼京線の女子高生３人組
「なんかアメ舐めてるブサイクちょーキモくない？」
「絶えられないからチャンネルまわしたら怒られた（親に？）」
ドトールでの茶髪男２人組
「税金だろ？たぶん・・」（救出費の話だと思われ）
大声で「マジ？ちょームカつかねえ？」（キミは払ってないっぽいけどｗ）
大声で「つーか死んでこいって感じ？ゲラゲラ」（人前で容赦ないねｗさすがヤンキーｗ）
取引先の３０くらいの女性
漏れ「そういえば人質救出されてよかったですねぇ」
女性「あ～、なんか帰ってきたくないとか言ってるらしいよ」
（まだ知らなかった漏れ）「本当ですか？すごいですね・・何考えてるんですかねぇ」
女性「みんな心配してるのに普通、そういうこと言わないよね、そんなにイラクが好きなら
帰って来なくてもいいと私は思うけどね（笑」
帰りの飲み屋でおっさんたちの会話
「私の息子があんなことしたらシベリアに送っちゃうけどね」
「普通は土下座してバカ息子がご迷惑おかけして大変申し訳ありません！
あんなバカでも私にはたった一人の息子なのでどうか助けてくださいって土下座するのが
普通なんだがねぇ」
「まったく最近の若者は云々・・・」
世論はこんな感じでした。
町の人の雑談を盗み聞きしてるとやっぱ「３バカどーしよーもねーな」意見が
多数だよ。
朝の埼京線の女子高生３人組
「なんかアメ舐めてるブサイクちょーキモくない？」
「絶えられないからチャンネルまわしたら怒られた（親に？）」
ドトールでの茶髪男２人組
「税金だろ？たぶん・・」（救出費の話だと思われ）
大声で「マジ？ちょームカつかねえ？」（キミは払ってないっぽいけどｗ）
大声で「つーか死んでこいって感じ？ゲラゲラ」（人前で容赦ないねｗさすがヤンキーｗ）
取引先の３０くらいの女性
漏れ「そういえば人質救出されてよかったですねぇ」
女性「あ～、なんか帰ってきたくないとか言ってるらしいよ」
（まだ知らなかった漏れ）「本当ですか？すごいですね・・何考えてるんですかねぇ」
女性「みんな心配してるのに普通、そういうこと言わないよね、そんなにイラクが好きなら
帰って来なくてもいいと私は思うけどね（笑」
帰りの飲み屋でおっさんたちの会話
「私の息子があんなことしたらシベリアに送っちゃうけどね」
「普通は土下座してバカ息子がご迷惑おかけして大変申し訳ありません！
あんなバカでも私にはたった一人の息子なのでどうか助けてくださいって土下座するのが
普通なんだがねぇ」
「まったく最近の若者は云々・・・」
世論はこんな感じでした。
文句言ってるのDQNばっかりじゃねーか。
左翼の方、もう一度小学校からやり直して下さい。
>>187
埼玉県、イラネ
埼玉県、イラネ
高遠弟と今井兄が現地に入れ知恵しにいったじゃん？
ファーストクラスらしいですよ・・
ビジネスクラスじゃないよ・・・。
ファーストクラスらしいですよ・・
ビジネスクラスじゃないよ・・・。
×文句言ってるのDQNばっかりじゃねーか。
○DQNでもあいつらの異常さが分かって文句言ってる
○DQNでもあいつらの異常さが分かって文句言ってる
>>182
テロリストに武器売却したレーガンなんかそうだよな
テロリストに武器売却したレーガンなんかそうだよな
>>187
室内でPCの前に座ったまま営業回ったり町の声が聞こえたりすごい才能だなあ
室内でPCの前に座ったまま営業回ったり町の声が聞こえたりすごい才能だなあ
植村直巳さんがマッキンリーで行方不明になったのは政府の精なのか？
なんだか、ここは異質な雰囲気だな・・・・・
文句言ってる連中の大半がDQNだろ。
５人がDQNで一般人は２人だけだ。
５人がDQNで一般人は２人だけだ。
>>195
想像力欠如してるのか？ゆとり教育恐るべし
想像力欠如してるのか？ゆとり教育恐るべし
>>191
埼京線は埼玉だけ走ってるんじゃないですよ
埼京線は埼玉だけ走ってるんじゃないですよ
>>199
ゆとり教育は中曽根臨教審のころに提案されました
ゆとり教育は中曽根臨教審のころに提案されました
202 ：国連な成しさん：04/04/17 15:18 ID:Mw97tGIE
どうやらここには左右の偏った意見しか持たない香具師しかいないんだな
これじゃどっちが勝っても 日 本 は だ め ぽ（´⊿｀）ﾔﾚﾔﾚ
集団生活において必要な事が解ってないよ
ゆとり教育受けて2ch右翼になったやつ多数。ゆとり教育おそるべし。
政府の責任問う声はでかいが自分の責任なんてシラネ、
文句いうやつはまとめてＤＱＮかヒッキーに認定。
↑これが三バカ支援者の主張の要約ってことでＯＫ？
文句いうやつはまとめてＤＱＮかヒッキーに認定。
↑これが三バカ支援者の主張の要約ってことでＯＫ？
>>202
おまい自覚症状ないのか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまい自覚症状ないのか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃもとが駄目になってるんだな
ご愁傷様
ご愁傷様
>>206
ヒキコモリうぜー
ヒキコモリうぜー
>>202
いろいろなことを身をもって示してくれたキミに幸あれ。
いろいろなことを身をもって示してくれたキミに幸あれ。
達観バカ・・・じゃなかった>>202さんも、具体的な意見をカキコしてくださいよ。
>>212
脳内妄想を指摘したら、すぐ沸騰しちゃうから気をつけなよ。
脳内妄想を指摘したら、すぐ沸騰しちゃうから気をつけなよ。
>>187 作家志望のかたですか？ 20点です
215 ：国連な成しさん：04/04/17 15:25 ID:Mw97tGIE
>>215
それはスマソかった。
それはスマソかった。
219 ：国連な成しさん：04/04/17 15:27 ID:HQrQ2qio
>>195
やっぱりこういう思い込み激しい人がサヨクになるんですね・・
一度外へ出て他人の声も聴いたほうがいいよ
そりゃあ世間体ってもんがあるから仕事上の付き合いの人なんかは
なんかは一応「開放されてよかったですね」って言うけど
タクシーの運ちゃんなんかちょっとこっちが「でも、あの態度はないですよね」
ってゆするとボンボン本音吐き出すよｗ
昨日の５０すぎくらいのタクシーの運ちゃんなんか
漏れがちょっと３バカ叩いたら、本音が出て
「私もあんなの日本帰ってくるなって頭きましたよ！そんなに人助けしたいなら
日本にだっていっぱい困ってる子供や老人がいるんだから、まずそこからでしょう？」
って
あぁ・・まったくその通りだよなぁって思ったよ。
まぁイラクのボーイズ助けたいとか爆弾絵本作りたいって思うのは個人の自由だけどさ
根本にあるのは人助けしたいって思いなんだろうからさ、
ドンパチやってる真っ最中のトコに絵本つくりにいったりするんだったら
とりあえず、もうちょっと状態が落ち着くまで待ってさ、その間やることないなら
老人介護とか、日本にだって親がいないストリートチルドレンっぽい子供だっているんだろうからさ
そっち助けてやればいいじゃんって思うな
やっぱりこういう思い込み激しい人がサヨクになるんですね・・
一度外へ出て他人の声も聴いたほうがいいよ
そりゃあ世間体ってもんがあるから仕事上の付き合いの人なんかは
なんかは一応「開放されてよかったですね」って言うけど
タクシーの運ちゃんなんかちょっとこっちが「でも、あの態度はないですよね」
ってゆするとボンボン本音吐き出すよｗ
昨日の５０すぎくらいのタクシーの運ちゃんなんか
漏れがちょっと３バカ叩いたら、本音が出て
「私もあんなの日本帰ってくるなって頭きましたよ！そんなに人助けしたいなら
日本にだっていっぱい困ってる子供や老人がいるんだから、まずそこからでしょう？」
って
あぁ・・まったくその通りだよなぁって思ったよ。
まぁイラクのボーイズ助けたいとか爆弾絵本作りたいって思うのは個人の自由だけどさ
根本にあるのは人助けしたいって思いなんだろうからさ、
ドンパチやってる真っ最中のトコに絵本つくりにいったりするんだったら
とりあえず、もうちょっと状態が落ち着くまで待ってさ、その間やることないなら
老人介護とか、日本にだって親がいないストリートチルドレンっぽい子供だっているんだろうからさ
そっち助けてやればいいじゃんって思うな
>>216
犯行声明にそう書いてあった、としか言いようがないなぁ。
誘拐事件が頻発したけど、派兵してる国としてない国の扱いは明確に違ったよね。
医者だってホラ吹いて逃がして貰った韓国人を別にすると。
違うとすると、自衛隊派兵に反対以外でどういう理由だと思う？
自作自演？
犯行声明にそう書いてあった、としか言いようがないなぁ。
誘拐事件が頻発したけど、派兵してる国としてない国の扱いは明確に違ったよね。
医者だってホラ吹いて逃がして貰った韓国人を別にすると。
違うとすると、自衛隊派兵に反対以外でどういう理由だと思う？
自作自演？
>>216
当初の要求
当初の要求
えらかぶり(w
被害者・家族に厳しい政府がおかしいと言ってる連中、よく聞け。
おかしいのは普通なら言わずもがなのことを言われる「被害者・家族」だ。
おかしいのは普通なら言わずもがなのことを言われる「被害者・家族」だ。
>>214
待て待て。下巻は「イラク帰りの３人の復讐者がＤＱＮ狩りをする話」だ
待て待て。下巻は「イラク帰りの３人の復讐者がＤＱＮ狩りをする話」だ
225 ：国連な成しさん：04/04/17 15:28 ID:vJ/pdKYM
>>71
自衛隊派遣の立法をした国会ってのは、
お前を含めた国民が選挙で選出した代表でなりたってんだろうが
つまりイラク派遣はお前を含めた国民の総意なんだよ
そんで、政府も国民も、自衛隊を派遣した以上、
それに伴う責任を当然負う
それでその責任の範囲ってのは、避難勧告って形で示されていたわけだ
だから、もし、自衛官がテロに巻き込まれるような事件が起これば、
当然国費で補償する
一方で退避勧告を無視しイラク入りし
無謀かつ軽率な行動により人質とされた輩が、
自衛隊が撤退しないことを理由に殺害されても、
政府も国民も補償する必要なんか当然ない
政府が示した責任の範囲を逸脱してるんだから
法的にも道義的にも責任なんてあるわけない
自分の責任を棚上げし、
政府に責任転嫁するなんてお門違いも甚だしい
これが民主主義に則ったプロセスで大人の社会
これに納得できないなら、あの家族と一緒
国籍捨てて独裁国家に行ってくれ
自衛隊派遣の立法をした国会ってのは、
お前を含めた国民が選挙で選出した代表でなりたってんだろうが
つまりイラク派遣はお前を含めた国民の総意なんだよ
そんで、政府も国民も、自衛隊を派遣した以上、
それに伴う責任を当然負う
それでその責任の範囲ってのは、避難勧告って形で示されていたわけだ
だから、もし、自衛官がテロに巻き込まれるような事件が起これば、
当然国費で補償する
一方で退避勧告を無視しイラク入りし
無謀かつ軽率な行動により人質とされた輩が、
自衛隊が撤退しないことを理由に殺害されても、
政府も国民も補償する必要なんか当然ない
政府が示した責任の範囲を逸脱してるんだから
法的にも道義的にも責任なんてあるわけない
自分の責任を棚上げし、
政府に責任転嫁するなんてお門違いも甚だしい
これが民主主義に則ったプロセスで大人の社会
これに納得できないなら、あの家族と一緒
国籍捨てて独裁国家に行ってくれ
>>219
そのゴミ文を書かせるバイタリティーを実社会に生かせよ。
そのゴミ文を書かせるバイタリティーを実社会に生かせよ。
232 ：国連な成しさん：04/04/17 15:33 ID:vJ/pdKYM
奴等の目的を以ってして、免罪をいう輩>>130もいるようだが、
目的が正しければ手段は正当化されるというのは、
テロリストと同じ発想、ルールを守りましょう
いくら目的が美しくたって、
ルールを破った手段は単なる猿のマスターベーションなんだから
目的が正しければ手段は正当化されるというのは、
テロリストと同じ発想、ルールを守りましょう
いくら目的が美しくたって、
ルールを破った手段は単なる猿のマスターベーションなんだから
233 ：国連な成しさん：04/04/17 15:34 ID:NNH44OFk
ﾔﾌｰのとｐに来たが、一部請求ってどんなもんだろ？
少なくとも百はいって欲しいよなぁ
少なくとも百はいって欲しいよなぁ
>>226
>>227
脊髄反射レスばっかだなぁ
>誰が誰を助けようとかまわんだろ
だから
「まぁイラクのボーイズ助けたいとか爆弾絵本作りたいって思うのは個人の自由だけどさ 」
って言ってるのになぁ
ただ、３バカは「イラクは危険な状態です、どうなるかわからない後は運に任せるだけです」
とか言ってんだよ１８のガキだからしゃーないとしても
それによって今回の事件が引き起こされ多大な迷惑をいろんな人にかけて莫大なお金
使っちゃうんだぜ
オレが１８の頃でももうちょっと考えて行動すると思うけどな
やっぱこいつらただのバカだよ・・
>>227
脊髄反射レスばっかだなぁ
>誰が誰を助けようとかまわんだろ
だから
「まぁイラクのボーイズ助けたいとか爆弾絵本作りたいって思うのは個人の自由だけどさ 」
って言ってるのになぁ
ただ、３バカは「イラクは危険な状態です、どうなるかわからない後は運に任せるだけです」
とか言ってんだよ１８のガキだからしゃーないとしても
それによって今回の事件が引き起こされ多大な迷惑をいろんな人にかけて莫大なお金
使っちゃうんだぜ
オレが１８の頃でももうちょっと考えて行動すると思うけどな
やっぱこいつらただのバカだよ・・
法的根拠は？
>>229
だから、本音が別にあるとしたら何だと思う？と聞いてるのだけど。
俺はブッシュ政権の主戦世論を支えている日本の支持と参戦を潰すことで
ブッシュ政権にダメージを与えるというのは、普通に理にかなって見える。
もしそれが建前だと言うのなら、本音はなんだろう？意見が聞きたい。
だから、本音が別にあるとしたら何だと思う？と聞いてるのだけど。
俺はブッシュ政権の主戦世論を支えている日本の支持と参戦を潰すことで
ブッシュ政権にダメージを与えるというのは、普通に理にかなって見える。
もしそれが建前だと言うのなら、本音はなんだろう？意見が聞きたい。
>>233
とりあえず主要紙のサイト一通り見てから出直してね。
とりあえず主要紙のサイト一通り見てから出直してね。
238 ：国連な成しさん：04/04/17 15:38 ID:9XWgBPBA
いまだにボランティアの意味が理解されない異質な国と
世界では思われてるんだろうな。
自ら行動する人って確かに邪魔なんだよね、黙ってお上の言うとおりに
行動してりゃいいのに。
お上がきめたこと以外は自己責任これ常識。・・・やな国だな。
世界では思われてるんだろうな。
自ら行動する人って確かに邪魔なんだよね、黙ってお上の言うとおりに
行動してりゃいいのに。
お上がきめたこと以外は自己責任これ常識。・・・やな国だな。
>>225
>そんで、政府も国民も、自衛隊を派遣した以上、
>それに伴う責任を当然負う
それは、対外的に日本が追う責任の話。
日本国内において、政府が国民に負う責任とはまるっきり別物。
てか、そんなこともわからないなんて・・・
>そんで、政府も国民も、自衛隊を派遣した以上、
>それに伴う責任を当然負う
それは、対外的に日本が追う責任の話。
日本国内において、政府が国民に負う責任とはまるっきり別物。
てか、そんなこともわからないなんて・・・
>>236
本音がある、と思うのが間違い。判っていること以外は
全て判らない、と言うのが正しい態度。「犯人が声明でそう言ってる」は
判ってることには入らない。「犯人が取り調べでそう言ってる」なら入る。
大人になろうよ。
本音がある、と思うのが間違い。判っていること以外は
全て判らない、と言うのが正しい態度。「犯人が声明でそう言ってる」は
判ってることには入らない。「犯人が取り調べでそう言ってる」なら入る。
大人になろうよ。
>>230
そいつらはDQNだと思うけど
声に出して言わないだけで大半の日本人は
人質解放後の映像で高頭がだらしない顔でアメなめながら「熱くて死ぬかと思った～
モウヤダ～～！！」って言ってる映像を見て嫌悪感、不快感を感じただろうし
さっきまでいつ殺されるかって状態で監禁されてた直後に「イラクに残りたい、イラク人好き」
って言った事に対して頭にきたと思うよ
それが若者言葉だと
>「マジ？ちょームカつかねえ？」 になるだけだろ
そいつらはDQNだと思うけど
声に出して言わないだけで大半の日本人は
人質解放後の映像で高頭がだらしない顔でアメなめながら「熱くて死ぬかと思った～
モウヤダ～～！！」って言ってる映像を見て嫌悪感、不快感を感じただろうし
さっきまでいつ殺されるかって状態で監禁されてた直後に「イラクに残りたい、イラク人好き」
って言った事に対して頭にきたと思うよ
それが若者言葉だと
>「マジ？ちょームカつかねえ？」 になるだけだろ
242 ：国連な成しさん：04/04/17 15:42 ID:HQrQ2qio
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
実際いま仕事以外でイラクに行ってるバカどもってこんなもんだろ
↑のHPの
京都大学の学生くんでバックパッカーの今村くんは、ドーラに侵攻した米陸軍第３師団の
ＡＴ－４（Ｍ－１３６）対戦車ロケットを盗んできてしまった。
とか見て
「あぁ・・こいつら死んでいいな」と心底思ったよｗ
実際いま仕事以外でイラクに行ってるバカどもってこんなもんだろ
↑のHPの
京都大学の学生くんでバックパッカーの今村くんは、ドーラに侵攻した米陸軍第３師団の
ＡＴ－４（Ｍ－１３６）対戦車ロケットを盗んできてしまった。
とか見て
「あぁ・・こいつら死んでいいな」と心底思ったよｗ
自衛隊と３バカを一緒にする阿呆がいるね。
ついでだから（少しは）理にかなってる説明。
外国人だから捕まえてみた->日本人か。じえーたいってのが来てるな->とりあえず
表向きの要求はじえーたいのてったい、にしとくか->で、金はまだか？
外国人だから捕まえてみた->日本人か。じえーたいってのが来てるな->とりあえず
表向きの要求はじえーたいのてったい、にしとくか->で、金はまだか？
248 ：国連な成しさん：04/04/17 15:45 ID:HQrQ2qio
>>241
自作自演だからできる態度だよな、ｱﾚは８日間も人殺し集団に拉致監禁されて
喉元にナイフ突きつけられて脅されてたら、憔悴、衰弱しきって解放後にあんなふっくら
服も汚れずイキイキと「目隠しされて暑かった」なんていえるはずもない。
「暑くて死ぬかと思ったよね～」ってアンタ・・・
焼き殺されるはずだったんだろｗ
自作自演だからできる態度だよな、ｱﾚは８日間も人殺し集団に拉致監禁されて
喉元にナイフ突きつけられて脅されてたら、憔悴、衰弱しきって解放後にあんなふっくら
服も汚れずイキイキと「目隠しされて暑かった」なんていえるはずもない。
「暑くて死ぬかと思ったよね～」ってアンタ・・・
焼き殺されるはずだったんだろｗ
もう一つの説明
俺んちが米軍に焼かれる、なんとかしなきゃ->とりあえず外国人捕まえて盾にしよう
->お、日本人だな。とりあえず自衛隊撤退、で要求しとくか->やった、停戦だ。用済みだから解放
俺んちが米軍に焼かれる、なんとかしなきゃ->とりあえず外国人捕まえて盾にしよう
->お、日本人だな。とりあえず自衛隊撤退、で要求しとくか->やった、停戦だ。用済みだから解放
>>249
あー、ごめん。勘違いだった(´・ω・`)
あー、ごめん。勘違いだった(´・ω・`)
ここ高校生と中学生ばっかだな
それもバカばっかだね
それもバカばっかだね
人質が解放された後まだイラクに残りたいという発言を聞いて自分から人質になったのではないかと思った。
この3人見ていると本当に腹立たしい
イラクに残りたいのなら残ればいいじゃないですか。人質になった当初助かって欲しいと思っていましたが、なんでコイツラを助けたんだと今は思っています。
この3人見ていると本当に腹立たしい
イラクに残りたいのなら残ればいいじゃないですか。人質になった当初助かって欲しいと思っていましたが、なんでコイツラを助けたんだと今は思っています。
つまり、理にかなった解釈なんてのはいくつも考えられる。
声明だけが真理じゃない、ってこと。
声明だけが真理じゃない、ってこと。
こんな法律をみつけますた
旅券法
http://www.houko.com/00/01/S26/267.HTM
（一般旅券の発給等の制限）第１３条
外務大臣又は領事官は、一般旅券の発給又は渡航先の追加を受けようとする者が左の各号
の一に該当する場合には、一般旅券の発給又は渡航先の追加をしないことができる。
５．前各号に掲げる者を除く外、外務大臣において、著しく且つ直接に日本国の利益又は
公安を害する行為を行う虞があると認めるに足りる相当の理由がある者
旅券法
http://www.houko.com/00/01/S26/267.HTM
（一般旅券の発給等の制限）第１３条
外務大臣又は領事官は、一般旅券の発給又は渡航先の追加を受けようとする者が左の各号
の一に該当する場合には、一般旅券の発給又は渡航先の追加をしないことができる。
５．前各号に掲げる者を除く外、外務大臣において、著しく且つ直接に日本国の利益又は
公安を害する行為を行う虞があると認めるに足りる相当の理由がある者
>>249
>>225
>一方で退避勧告を無視しイラク入りし
>無謀かつ軽率な行動により人質とされた輩が、
>自衛隊が撤退しないことを理由に殺害されても、
>政府も国民も補償する必要なんか当然ない
政府の政策により誘拐されたのだから、
政府になんの責任もないということはありえない。
それと、政府が救出しないのもあるではある。
その結果、内閣が解散することになっても、
被害者や国民を責めてはならない。
政策決定の結果であり、ある種の自己責任だ。
>>225
>一方で退避勧告を無視しイラク入りし
>無謀かつ軽率な行動により人質とされた輩が、
>自衛隊が撤退しないことを理由に殺害されても、
>政府も国民も補償する必要なんか当然ない
政府の政策により誘拐されたのだから、
政府になんの責任もないということはありえない。
それと、政府が救出しないのもあるではある。
その結果、内閣が解散することになっても、
被害者や国民を責めてはならない。
政策決定の結果であり、ある種の自己責任だ。
>>260
事実以外の推測は証拠にはならないぞ。
事実以外の推測は証拠にはならないぞ。
真剣10代です、生暖かく見守ってやりましょう
264 ：国連な成しさん：04/04/17 15:50 ID:v426hxFM
被害者三人がどうもくせがありすぎて、かわいそうに思えない。
さらにエセ文化人がコジツケの理屈を振りまわし増幅しているようだ。
さらにエセ文化人がコジツケの理屈を振りまわし増幅しているようだ。
265 ：国連な成しさん：04/04/17 15:52 ID:tN5xktLU
幼稚で情けない日本人
http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/1054.html
投稿者 pop 日時 2004 年 4 月 17 日 13:26:32:JP1y.g7x9mblU
(回答先: 自己責任ってなに？ 投稿者 現在無色 日時 2004 年 4 月 17 日 07:55:56)
国というのは相互扶助、つまり困った時にお互いに助け合うために存在します。
政府として自国民を助けるということは当たり前であり、そして政府機関の人間が災難に遭った人間に自己責任などと絶対に口にするべきではありません。ましてやあの３人は物見遊山などではなくジャーナリストとボランティアなのです。
また救助不要の負担を被害者に求めるなど愚劣の極みです。
このようなことが起こったときに税金という形で薄く広く皆で負担することでリスクを軽減するというのが国というものだからです。
「危険な場所に行くべきではない」という論法もありますが、
危険な場所だからこそジャーナリストやボランティアは行く必要があり、
彼らは誰かが追うべきリスクを負ってくれている存在なのです。
もし戦地や危険な場所からジャーナリストやボランティアがいなくなったら世界はどうなると思いますか？
したがってパウエル氏のあの発言（誇りに思うべき）はおだてでもなんでもなくごく当たり前の感覚です。
今回の件で思ったのですが、日本人は政府の役割及び戦地におけるジャーナリストやボランティアの重要性を理解できてないのではないのでしょうか？
大義や信義のためにリスクを負ってでも行動することに対する最低限の敬意すら持てず、「余計な迷惑をかけて・・・」としか言えない狭量さ。
はっきりいって今回の件ほど日本人が幼稚で情けないと思った事はありません。
http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/1054.html
投稿者 pop 日時 2004 年 4 月 17 日 13:26:32:JP1y.g7x9mblU
(回答先: 自己責任ってなに？ 投稿者 現在無色 日時 2004 年 4 月 17 日 07:55:56)
国というのは相互扶助、つまり困った時にお互いに助け合うために存在します。
政府として自国民を助けるということは当たり前であり、そして政府機関の人間が災難に遭った人間に自己責任などと絶対に口にするべきではありません。ましてやあの３人は物見遊山などではなくジャーナリストとボランティアなのです。
また救助不要の負担を被害者に求めるなど愚劣の極みです。
このようなことが起こったときに税金という形で薄く広く皆で負担することでリスクを軽減するというのが国というものだからです。
「危険な場所に行くべきではない」という論法もありますが、
危険な場所だからこそジャーナリストやボランティアは行く必要があり、
彼らは誰かが追うべきリスクを負ってくれている存在なのです。
もし戦地や危険な場所からジャーナリストやボランティアがいなくなったら世界はどうなると思いますか？
したがってパウエル氏のあの発言（誇りに思うべき）はおだてでもなんでもなくごく当たり前の感覚です。
今回の件で思ったのですが、日本人は政府の役割及び戦地におけるジャーナリストやボランティアの重要性を理解できてないのではないのでしょうか？
大義や信義のためにリスクを負ってでも行動することに対する最低限の敬意すら持てず、「余計な迷惑をかけて・・・」としか言えない狭量さ。
はっきりいって今回の件ほど日本人が幼稚で情けないと思った事はありません。
>>261
それなら今の政府にした国民の責任ともいえるぞ。
それなら今の政府にした国民の責任ともいえるぞ。
あいつらイミグレ通ってないなら不法入国だろ？
ボランティアって言えば何やっても許されるのか？
ボランティアって言えば何やっても許されるのか？
274 ：必殺：04/04/17 15:56 ID:nvuMTfAM
恐ろしく素朴な質問。しかも過去ログ一切無視（ｽﾏｿ）
遭難事故での捜索費用を遭難者に請求する って話は良く聞くけど、
誘拐事件での捜査費用を被害者に請求する って、どういうこと？
被害者に費用請求？ﾊｧ？ って感じなのですが。
あ、あと。「自業自得」だとは思うけど「自己責任」の範疇の外の話だと思うんだよね。誘拐って。
遭難事故での捜索費用を遭難者に請求する って話は良く聞くけど、
誘拐事件での捜査費用を被害者に請求する って、どういうこと？
被害者に費用請求？ﾊｧ？ って感じなのですが。
あ、あと。「自業自得」だとは思うけど「自己責任」の範疇の外の話だと思うんだよね。誘拐って。
ここにカキコしてる２０以上の人
ここは真剣１０代しゃべり場なので
常識的な意見はご容赦願います。
ここは真剣１０代しゃべり場なので
常識的な意見はご容赦願います。
誘拐されたのは全国民のせいだったんだよ。
３人は悪くない。今の政権にした全国民が悪いんだ。
３人は悪くない。今の政権にした全国民が悪いんだ。
>>241
悪いが、以心伝心の昔ならともかく、これだけコミュニケーションの発達した今の日本社会で
たかが自己表現することさえ押し殺してるからそういうことでいちいち腹がたつんだろう。
声を出して言わないことややたら空気を読むことが美徳だと思ってるから（場合によりけりだが）
無防備に自分の感情を発露してる奴に対して不愉快な感情が沸く。
自由な人間に対する鬱屈した立場の反感をそこまで正当化するのはどうかと思うね。
悪いが、以心伝心の昔ならともかく、これだけコミュニケーションの発達した今の日本社会で
たかが自己表現することさえ押し殺してるからそういうことでいちいち腹がたつんだろう。
声を出して言わないことややたら空気を読むことが美徳だと思ってるから（場合によりけりだが）
無防備に自分の感情を発露してる奴に対して不愉快な感情が沸く。
自由な人間に対する鬱屈した立場の反感をそこまで正当化するのはどうかと思うね。
,.-‐ """''''''- 、 （
／ ＼ ） (
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i （ ( ）
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | ヽヽ ﾉ
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | 大麻ｳﾏｰｳﾏｰ ） ）)
ｲ | (o_o. | | ｽﾊﾟｽﾊﾟｰ （,, （
ﾉ ! ﾉ u_丶.＿＿ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
彡 ! (く（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ((;;）
ﾉ 人 " ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ー '''" | '''ニ＝'〒 "'''ー''
大麻も自己責任で吸ってね！！
／ ＼ ） (
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i （ ( ）
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | ヽヽ ﾉ
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | 大麻ｳﾏｰｳﾏｰ ） ）)
ｲ | (o_o. | | ｽﾊﾟｽﾊﾟｰ （,, （
ﾉ ! ﾉ u_丶.＿＿ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
彡 ! (く（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ((;;）
ﾉ 人 " ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ー '''" | '''ニ＝'〒 "'''ー''
大麻も自己責任で吸ってね！！
>>272
いやそれでも、他の国民に対する責任もあるから、天秤に掛けた結果苦渋の決断を強いられることはある。
もちろん、愛国者だろうが売国奴だろうが同じ1人として勘定することが前提だが。
その上で例えば今回は撤退拒否は他の国民に対する責任の方が大きいと判断して決めたなら、
その決断に対する責任は政府が負わなければならない、と。
いやそれでも、他の国民に対する責任もあるから、天秤に掛けた結果苦渋の決断を強いられることはある。
もちろん、愛国者だろうが売国奴だろうが同じ1人として勘定することが前提だが。
その上で例えば今回は撤退拒否は他の国民に対する責任の方が大きいと判断して決めたなら、
その決断に対する責任は政府が負わなければならない、と。
>>273
みんな同じ理由で誘拐されたとなぜ判る？
みんな同じ理由で誘拐されたとなぜ判る？
>>274
遭難事故で捜索費用が請求されるのは
・請求しますよという了解のもとで家族が捜索を頼む
or
・○日下山しなければ捜索費用遭難者持ちで捜索してくれ、というのを前もって頼んでおく
という形で互いの合意の上で契約が成立しているから。
誘拐事件の捜査でも例えば通常の誘拐事件で身代金を払うとなったら払うかどうか決めるのは家族。
逆に例えば、警察が勝手に払って50億円払いましたとか言われても当然払う必要はない。
遭難事故で捜索費用が請求されるのは
・請求しますよという了解のもとで家族が捜索を頼む
or
・○日下山しなければ捜索費用遭難者持ちで捜索してくれ、というのを前もって頼んでおく
という形で互いの合意の上で契約が成立しているから。
誘拐事件の捜査でも例えば通常の誘拐事件で身代金を払うとなったら払うかどうか決めるのは家族。
逆に例えば、警察が勝手に払って50億円払いましたとか言われても当然払う必要はない。
>>274
>被害者に費用請求？ﾊｧ？ って感じなのですが。
ですね♪
夜道を塾帰りに歩いていて誘拐されたら、きっとこの国の誰かさんは、
「夜道を歩かせるほうが悪い。警察は危険だと警告しているんだから、
自己責任だ。警察の残業代を、遺族に請求しよう」
といまに言い出すかもしれません。
こういうと、イラクに行くのと夜道は違う、などと感情的に反論する人が
出てくることになっているのですが、
どう違うのかは明らかではありません。同じことですよね。
>被害者に費用請求？ﾊｧ？ って感じなのですが。
ですね♪
夜道を塾帰りに歩いていて誘拐されたら、きっとこの国の誰かさんは、
「夜道を歩かせるほうが悪い。警察は危険だと警告しているんだから、
自己責任だ。警察の残業代を、遺族に請求しよう」
といまに言い出すかもしれません。
こういうと、イラクに行くのと夜道は違う、などと感情的に反論する人が
出てくることになっているのですが、
どう違うのかは明らかではありません。同じことですよね。
288 ：国連な成しさん：04/04/17 16:02 ID:HQrQ2qio
本人が帰って来たくないつってんのに
帰国を強制したり、チャーター機よこして費用請求はどうかと思う
帰国を強制したり、チャーター機よこして費用請求はどうかと思う
誘拐事件が起こるたびに国政が覆る事態になったら大変だな。
ボランティアでも危険な所には行かないで欲しいよ。
政治に不満があるたびにこういう事件が増えそうで不安だよ。
ボランティアでも危険な所には行かないで欲しいよ。
政治に不満があるたびにこういう事件が増えそうで不安だよ。
「イラク人を嫌いになれない」。
とてもいい言葉ですね。
これを批判する政府高官は、「イラクなんかもうだめぽ」とでも言えば
よかったとでも思っているのでしょうか？
びっくり高官ですね。
とてもいい言葉ですね。
これを批判する政府高官は、「イラクなんかもうだめぽ」とでも言えば
よかったとでも思っているのでしょうか？
びっくり高官ですね。
ていうか国内と国外の違いだろ。政府の目の届かない紛争地帯に勝手にに逝って危険な目に遭う香具師のことまで面倒見切れないっつーの
>>292
批判はそこじゃないだろ。
批判はそこじゃないだろ。
国内->日本の自治、法律がおよぶ
海外->及ばない
えらい違いだ。
海外->及ばない
えらい違いだ。
だから危険な目に遭うのが自己責任で、
政府の対応はまた別な話だというに。
298 ：国連な成しさん：04/04/17 16:07 ID:HQrQ2qio
>>278
う～ん、なんつーか自由にイラクいってボランティアしたり、劣化ウランの恐ろしさ
伝えるから絵本作ります、っていうのはすばらしいことだと思うし、普通なら漏れも
応援する気持ちくらいはあるんだが、
３バカに限っていうと、やっぱアイツらどっかおかしいんだよ家族も含めて、
小泉じゃないけど特殊な環境、一方的な思想でこりかたまったヤツ独特の
異様な目つきをしてるだろう
すくなくとも、常識のある一般人の言動じゃないよ、ｱﾚは
う～ん、なんつーか自由にイラクいってボランティアしたり、劣化ウランの恐ろしさ
伝えるから絵本作ります、っていうのはすばらしいことだと思うし、普通なら漏れも
応援する気持ちくらいはあるんだが、
３バカに限っていうと、やっぱアイツらどっかおかしいんだよ家族も含めて、
小泉じゃないけど特殊な環境、一方的な思想でこりかたまったヤツ独特の
異様な目つきをしてるだろう
すくなくとも、常識のある一般人の言動じゃないよ、ｱﾚは
>>291
>誘拐事件が起こるたびに国政が覆る事態になったら大変だな。
政府がちゃんと責任を果たしている限り、そんなことにはならない。
逆に言えば、こういうケースでちゃんと責任を果たせなかった政府は
倒れてあたりまえで、古今東西そういう例は枚挙にいとまがない。
>誘拐事件が起こるたびに国政が覆る事態になったら大変だな。
政府がちゃんと責任を果たしている限り、そんなことにはならない。
逆に言えば、こういうケースでちゃんと責任を果たせなかった政府は
倒れてあたりまえで、古今東西そういう例は枚挙にいとまがない。
民法っつーか一般常識じゃないのか
>>298
目つきが悪いから自己責任で
目つきが悪いから自己責任で
>>302
それはおまいの近親憎悪だな(ﾌﾟｯ
それはおまいの近親憎悪だな(ﾌﾟｯ
>>292
でも、政府の誰もその言葉を批判したりしてないんだよね。
でも、政府の誰もその言葉を批判したりしてないんだよね。
308 ：国連な成しさん：04/04/17 16:12 ID:ilF1eu2Q
そもそも福田の自己責任発言から来てるのだろうけど
日本人の自己責任は日本国憲法と法律で決まっているんだから
ちゃんと整備してよ
かれらは常識が無っかたんでしょ
日本人の自己責任は日本国憲法と法律で決まっているんだから
ちゃんと整備してよ
かれらは常識が無っかたんでしょ
>>298
目つきは関係ないと思うが特殊な思想で育てられたのは間違いないだろうね
でもそんなこと言うと2chに入り浸ってるリア厨なんて逆の思想で凝り固まって育ってるだろうし
どんな思想であっても政府はえこひいきしないということが自由民主主義国家日本国では決まっている。
「北が攻めてきますた。あいつの家、赤旗取ってるから自衛隊は守らなくていいよ」
というようなことは、非国民が収容所送りになる半島の楽園みたいな国以外では、まああっちゃいかんわけで。
目つきは関係ないと思うが特殊な思想で育てられたのは間違いないだろうね
でもそんなこと言うと2chに入り浸ってるリア厨なんて逆の思想で凝り固まって育ってるだろうし
どんな思想であっても政府はえこひいきしないということが自由民主主義国家日本国では決まっている。
「北が攻めてきますた。あいつの家、赤旗取ってるから自衛隊は守らなくていいよ」
というようなことは、非国民が収容所送りになる半島の楽園みたいな国以外では、まああっちゃいかんわけで。
311 ：国連な成しさん：04/04/17 16:13 ID:HQrQ2qio
>>285
こういうと、イラクに行くのと夜道は違う、などと感情的に反論する人が
出てくることになっているのですが、
どう違うのかは明らかではありません。同じことですよね。
はぁ？
全然違うだろう
イラクは殺し合いしてるから渡航するのはやめてくださいって再三政府は勧告してる
夜道はそんなこと言われないだろう？
それともおまいの通ってる夜道では戦争状態が続いてるのか？ｗ
こういうと、イラクに行くのと夜道は違う、などと感情的に反論する人が
出てくることになっているのですが、
どう違うのかは明らかではありません。同じことですよね。
はぁ？
全然違うだろう
イラクは殺し合いしてるから渡航するのはやめてくださいって再三政府は勧告してる
夜道はそんなこと言われないだろう？
それともおまいの通ってる夜道では戦争状態が続いてるのか？ｗ
314 ：国連な成しさん：04/04/17 16:14 ID:dcV5Qvpc
>>35
ブッシュに対抗する小泉
・米の鉄鋼セーフガード 日本・ＥＵなど報復の構え
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo109.htm
・円急騰／為替介入
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/030924ja21510.html
・米牛肉輸入禁止措置
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bse_measure_in_japan/
ブッシュに対抗する小泉
・米の鉄鋼セーフガード 日本・ＥＵなど報復の構え
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo109.htm
・円急騰／為替介入
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/030924ja21510.html
・米牛肉輸入禁止措置
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bse_measure_in_japan/
真剣10代のスタンスは、政府が悪い、大人達が悪いですから
>>309
対応自体は運に助けられた側面も強いけど結果オーライかな。
ただ政府が露骨に世論を自己責任に持って行こうとするのには
それこそ自衛隊派遣の結果に対する責任逃れに見えた。
高遠が自衛隊派遣叩くのも自分のやったことに対する責任逃れだけど、同じだ。
対応自体は運に助けられた側面も強いけど結果オーライかな。
ただ政府が露骨に世論を自己責任に持って行こうとするのには
それこそ自衛隊派遣の結果に対する責任逃れに見えた。
高遠が自衛隊派遣叩くのも自分のやったことに対する責任逃れだけど、同じだ。
>>305
そうかな？
俺は、目に見える限りではひどいものだったと思う。ただし、裏でどう
動いていたかはわからないから、現時点で政府を責める気は全くない。
ただし、「FRIDAY」のリークが事実なら、他のことすべてをさっぴいても、
小泉は今すぐ退陣すべきだと思う。
そうかな？
俺は、目に見える限りではひどいものだったと思う。ただし、裏でどう
動いていたかはわからないから、現時点で政府を責める気は全くない。
ただし、「FRIDAY」のリークが事実なら、他のことすべてをさっぴいても、
小泉は今すぐ退陣すべきだと思う。
>>310
もはや手遅れです。現在のリア厨に反発する次世代の台頭を待ちましょう
もはや手遅れです。現在のリア厨に反発する次世代の台頭を待ちましょう
>>323
米軍だ！CIAだ！ユダヤ人だ！
米軍だ！CIAだ！ユダヤ人だ！
326 ：>：04/04/17 16:18 ID:M4lhctrM
政府が言う自己責任とはこの場合は「救出を失敗しても文句言うなよ」
ということでしょ。
ということでしょ。
それにしてもホントあっけない結末だったｗ
途中からは訳が分からなくなったよ、まじで。
怪しい奴等がいろいろ出て来てごたごたしていたし。
正直、みんなもう少し長引くことを期待してただろ。
ていうか、こいつらどうにでもなればみたいな･･･
何もなかったかのような楽しげな顔しやがって。
チョコ食べるまえに謝罪しろ、馬鹿女！
途中からは訳が分からなくなったよ、まじで。
怪しい奴等がいろいろ出て来てごたごたしていたし。
正直、みんなもう少し長引くことを期待してただろ。
ていうか、こいつらどうにでもなればみたいな･･･
何もなかったかのような楽しげな顔しやがって。
チョコ食べるまえに謝罪しろ、馬鹿女！
>>323-325
知らずに偉そうなことかいてたのかお前ら？
知らずに偉そうなことかいてたのかお前ら？
今回は誘拐なおかつ解放ですんだが
仮に自爆テロ、銃での無差別急襲などで死んだり
取り返しのつかない怪我を負った場合はどうだったろうか？
充分考えられると思うのだが。
やはり被害者家族は政府のせいにするだろうか？
政府は遺憾だが自己責任というのだろうか？
仮に自爆テロ、銃での無差別急襲などで死んだり
取り返しのつかない怪我を負った場合はどうだったろうか？
充分考えられると思うのだが。
やはり被害者家族は政府のせいにするだろうか？
政府は遺憾だが自己責任というのだろうか？
>>329
知ってるなら言ってくれ。
知ってるなら言ってくれ。
一同>>329に敬礼!!
>>308
>日本人の自己責任は日本国憲法と法律で決まっているんだから
>ちゃんと整備してよ
日本国憲法 第13条【個人の尊重と公共の福祉】
すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の
権利については，公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の
尊重を必要とする。
日本国政府は国民の「生命・・・」の権利を守る責任を負っていますが。
>日本人の自己責任は日本国憲法と法律で決まっているんだから
>ちゃんと整備してよ
日本国憲法 第13条【個人の尊重と公共の福祉】
すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の
権利については，公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の
尊重を必要とする。
日本国政府は国民の「生命・・・」の権利を守る責任を負っていますが。
334 ：国連な成しさん：04/04/17 16:23 ID:HQrQ2qio
>>292
「イラク人を嫌いになれない」。
っていうのは勝手だよ、高遠がイラク人に八つ裂きにされて橋の上から吊るされて焼かれても
嫌いになれないのは個人の主張だから別にどうでもいい
問題なのはその後ぬかした「イラクに残りたい」って一言が関係者の逆鱗に触れたんだろ
人としてこれだけ迷惑かけたんだからいったん戻ってきて自分の救出に尽力してくれた人たちに
頭下げて、お礼を言って
それからの言葉だろ「それでもわたしは子供たちのためにイラクに戻ります、わがままをお許し下さい」
これが普通の２０過ぎた大人の態度だろ。
子供だって海で溺れたら「ヤダヤダー！！まだ遊びたい～～！！」なんて言わないだろ・・
もっと言うなら「この度は多大な迷惑をおかけしてお詫びのしようもありません、ですがやはりイラクで
私の帰りを、助けを待っている子供たちのためにどうしてもわたしは戻らなければなりません！
もし、またこのような事態を引き起こし、皆様にご迷惑をおかけすることがありましても
私は自分のわがままで行くのですから、死んだものと思って救出などはしていただかなくても
結構です。」って遺書のひとつでもおいて国籍抜いてからいけよ
それでも大迷惑なんだからさぁ
「イラク人を嫌いになれない」。
っていうのは勝手だよ、高遠がイラク人に八つ裂きにされて橋の上から吊るされて焼かれても
嫌いになれないのは個人の主張だから別にどうでもいい
問題なのはその後ぬかした「イラクに残りたい」って一言が関係者の逆鱗に触れたんだろ
人としてこれだけ迷惑かけたんだからいったん戻ってきて自分の救出に尽力してくれた人たちに
頭下げて、お礼を言って
それからの言葉だろ「それでもわたしは子供たちのためにイラクに戻ります、わがままをお許し下さい」
これが普通の２０過ぎた大人の態度だろ。
子供だって海で溺れたら「ヤダヤダー！！まだ遊びたい～～！！」なんて言わないだろ・・
もっと言うなら「この度は多大な迷惑をおかけしてお詫びのしようもありません、ですがやはりイラクで
私の帰りを、助けを待っている子供たちのためにどうしてもわたしは戻らなければなりません！
もし、またこのような事態を引き起こし、皆様にご迷惑をおかけすることがありましても
私は自分のわがままで行くのですから、死んだものと思って救出などはしていただかなくても
結構です。」って遺書のひとつでもおいて国籍抜いてからいけよ
それでも大迷惑なんだからさぁ
>>333
日本国憲法は日本国内で通用するんだ。
日本国憲法は日本国内で通用するんだ。
337 ：国連な成しさん：04/04/17 16:25 ID:Y1s0ar4A
俺は退避勧告を出した時点で
政府は充分に責任を果たしたと思うよ。
その上で救出に努力した政府に敬意を表するよ。
政府は充分に責任を果たしたと思うよ。
その上で救出に努力した政府に敬意を表するよ。
>>335
日本政府は日本国内にあるけど？
日本政府は日本国内にあるけど？
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ノ（`ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! もう公安の目から一生逃れられませんよ
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, フフフ
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
∧､ 't ー―→ ）/ｲ _∧_
／⌒ヽ＼ ヽ、 _,／ λ、. ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
ペルーの日本大使公邸占拠事件で
救出までかかった費用とか公邸の建て替え費用を
捕まっていた日本人の人質に請求しましたっけ？
助かった後の青木の姿を覚えてる奴も多いと思うし、
母親の言い草を覚えてる奴もいると思うけど、
公務員、私人問わず、助かった奴というのはあんなもんだ。
だけど、今回に限っては、自己責任や損害賠償なんて意見が出てくる始末。
こんな事を言うと、日本の治外法権が保証されている場所で起こった事件と
今回の事件を同等扱いしているなんて反応があるけど、
経済的にも貧困層が多い国で豪華にどんちゃん騒ぎやってて
あっけなくテロリストに押し込まれてるようじゃ、
国の機関としての自覚や常識に欠けてたと言えるんじゃないか？
とりあえず言えることは、
日本には公務員＞＞＞＞＞私人の階層差が存在するってことだろうね。
今回のことでそれが露骨に現れてる。
救出までかかった費用とか公邸の建て替え費用を
捕まっていた日本人の人質に請求しましたっけ？
助かった後の青木の姿を覚えてる奴も多いと思うし、
母親の言い草を覚えてる奴もいると思うけど、
公務員、私人問わず、助かった奴というのはあんなもんだ。
だけど、今回に限っては、自己責任や損害賠償なんて意見が出てくる始末。
こんな事を言うと、日本の治外法権が保証されている場所で起こった事件と
今回の事件を同等扱いしているなんて反応があるけど、
経済的にも貧困層が多い国で豪華にどんちゃん騒ぎやってて
あっけなくテロリストに押し込まれてるようじゃ、
国の機関としての自覚や常識に欠けてたと言えるんじゃないか？
とりあえず言えることは、
日本には公務員＞＞＞＞＞私人の階層差が存在するってことだろうね。
今回のことでそれが露骨に現れてる。
なぜ、こんな耳を疑うような暴言を政府首脳が連発するのか。そこには不可解
極まる、ある政府内の動きがあった。
「事件が発覚した直後のかなり早い段階から、『3人と、その家族の素性を洗え』
という動きが一部のメディアにありました。同時にネット上には、３人があた
かも事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫しだした。誰が煽って
いるのかと情報源を辿ってみると、どうやらそれが、官邸周辺なのです。小泉
首相の側近や警察の公安担当部門が、記者たちに『調べてみろ』と圧力をかけて
いたという形跡がある」（全国紙政治部記者）
実はこの頃、ある政府首脳を囲んだオフレコ懇談で、記者たちとこんなやり取り
が交わされていたという。
政府首脳「○○新聞さん、なんか新情報はないの？」
記者「実は、人質の△さんはですね……」
政府首脳「（知っていたという態度で）ふうん。それは××新聞さんに教えて
あげれば。すぐ記事になるんじゃないの」
記者が告げたのは、人質とその家族の中に、共産党の関係者がいるという情報
だった。だがそれが、今回の事件に直結する明らかな証拠など、何も確認されて
いない。しかし、政府首脳はこの情報を、「記事にしろ」と示唆したのだ。
はっきりいおう。これこそ、政府による「情報操作」「世論誘導」だ。
現実に、こうした政府の動きに基づき、一部のメディアは、「今回の事件は3人
の自業自得」との論調を強めた。同時に、ネット上などではあたかも事件に
「日本人」が関与しているというような”証拠”が溢れ始めた。
●声明文の日付がイスラム暦ではなく西暦で、しかも表記の順序が「年・月・日」
という日本独自のもの。
●犯行グループの「自衛隊撤退」という要求は、被害者3人の日ごろからの主張
と一致している。
これらは、見方によってはどうにでも解釈できる程度のもの。断言できる事実
など何ひとつない。ところが、こうした”疑わしい状況証拠”をもとに、世論の
一部では「人質3人が悪い」との説が定着してしまった。
極まる、ある政府内の動きがあった。
「事件が発覚した直後のかなり早い段階から、『3人と、その家族の素性を洗え』
という動きが一部のメディアにありました。同時にネット上には、３人があた
かも事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫しだした。誰が煽って
いるのかと情報源を辿ってみると、どうやらそれが、官邸周辺なのです。小泉
首相の側近や警察の公安担当部門が、記者たちに『調べてみろ』と圧力をかけて
いたという形跡がある」（全国紙政治部記者）
実はこの頃、ある政府首脳を囲んだオフレコ懇談で、記者たちとこんなやり取り
が交わされていたという。
政府首脳「○○新聞さん、なんか新情報はないの？」
記者「実は、人質の△さんはですね……」
政府首脳「（知っていたという態度で）ふうん。それは××新聞さんに教えて
あげれば。すぐ記事になるんじゃないの」
記者が告げたのは、人質とその家族の中に、共産党の関係者がいるという情報
だった。だがそれが、今回の事件に直結する明らかな証拠など、何も確認されて
いない。しかし、政府首脳はこの情報を、「記事にしろ」と示唆したのだ。
はっきりいおう。これこそ、政府による「情報操作」「世論誘導」だ。
現実に、こうした政府の動きに基づき、一部のメディアは、「今回の事件は3人
の自業自得」との論調を強めた。同時に、ネット上などではあたかも事件に
「日本人」が関与しているというような”証拠”が溢れ始めた。
●声明文の日付がイスラム暦ではなく西暦で、しかも表記の順序が「年・月・日」
という日本独自のもの。
●犯行グループの「自衛隊撤退」という要求は、被害者3人の日ごろからの主張
と一致している。
これらは、見方によってはどうにでも解釈できる程度のもの。断言できる事実
など何ひとつない。ところが、こうした”疑わしい状況証拠”をもとに、世論の
一部では「人質3人が悪い」との説が定着してしまった。
>これが普通の２０過ぎた大人の態度だろ。
>子供だって海で溺れたら「ヤダヤダー！！まだ遊びたい～～！！」なんて言わないだろ・・
ワロタｗまさにﾓｸﾞﾓｸﾞはこれだな
>子供だって海で溺れたら「ヤダヤダー！！まだ遊びたい～～！！」なんて言わないだろ・・
ワロタｗまさにﾓｸﾞﾓｸﾞはこれだな
まぁ、今回の事件は良い教訓になったということで。
これを機に、これから先は退避勧告無視で危険地帯入った人には
政府は関与しないくらいのこと明言してしまえばいいんでないか？
こんな人増えるたびに莫大な資金使われちゃ困るわ。
これを機に、これから先は退避勧告無視で危険地帯入った人には
政府は関与しないくらいのこと明言してしまえばいいんでないか？
こんな人増えるたびに莫大な資金使われちゃ困るわ。
>>340
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>>346
あんたも、何を珍妙と思っても自由だよ。
あんたも、何を珍妙と思っても自由だよ。
公務員が任地で事件に巻き込まれるのと、
一般人が勧告無視して勝手に人質になるのは違うと思うｊけど。
一般人が勧告無視して勝手に人質になるのは違うと思うｊけど。
>>348
まあその宣言に政府が責任持てるなら、そういう宣言出すのもありかと。
ぶっちゃけその方がジャーナリストやNGOは動きやすいと思う。
事件に巻き込まれたら何十億と請求するぞとか言われたら死の覚悟があっても行けなくなる。
まあその宣言に政府が責任持てるなら、そういう宣言出すのもありかと。
ぶっちゃけその方がジャーナリストやNGOは動きやすいと思う。
事件に巻き込まれたら何十億と請求するぞとか言われたら死の覚悟があっても行けなくなる。
>>343
ペルーの人質はまぁ、差はあれ大体仕事でいってる
いきたくないなら仕事をやめると選択肢もあっただろうが
すくなくとも政府がいくなっていった場所に勝手にいったわけじゃない。
そりゃ政府だって費用を請求できないだろうさ、自己責任じゃないもの
イラクの３バカは逆だろ
ペルーの人質はまぁ、差はあれ大体仕事でいってる
いきたくないなら仕事をやめると選択肢もあっただろうが
すくなくとも政府がいくなっていった場所に勝手にいったわけじゃない。
そりゃ政府だって費用を請求できないだろうさ、自己責任じゃないもの
イラクの３バカは逆だろ
ところでそもそも渡航の自由という言葉を知らん奴がかなりいるように見受けられるが、そこまで無知だと会話が成り立ちようもないと思うのだが？
他のNGO関係者の三人に対する評価を聞く前から、彼らがNGOの極めて例外だということで納得出来る香具師はドリーマーだねえ。
>>334
まったく禿同だな
まったく禿同だな
>>354
目、悪いのか？
目、悪いのか？
自由には責任
平等には区別
博愛には厳罰
国にはこれらの関係をもう一度教育して欲しいね。
平等には区別
博愛には厳罰
国にはこれらの関係をもう一度教育して欲しいね。
>>355
見てのとおり成り立ってないよ。
見てのとおり成り立ってないよ。
361 ：国連な成しさん：04/04/17 16:33 ID:vJ/pdKYM
>>243 >>267
お前ら人に読ませる文章書いたことある？
悲しいくらい意味が通じない
文書かけても、お前らから滲み出る貧民思想は
たぶんわかってあげられないだろうけどね
でも、やっと奴等を弁護する人種がわかったてきたよ
ありがと 後は自己責任で、お互い励ましあって逝っくれ （ｗ
お前ら人に読ませる文章書いたことある？
悲しいくらい意味が通じない
文書かけても、お前らから滲み出る貧民思想は
たぶんわかってあげられないだろうけどね
でも、やっと奴等を弁護する人種がわかったてきたよ
ありがと 後は自己責任で、お互い励ましあって逝っくれ （ｗ
>>349
そんな頭の悪いコピペで発狂しなくたって他にも発言ｱﾙﾖｱﾙﾖー。
「親が自分の子供を止めることができないで、戦地に行かせてしまう。どこか
おかしい」（平沼赳夫前経済産業相）
「3人は自ら危ないところに飛び込んだ」（小池百合子環境相）
「イラク（にいる日本人）には退避勧告を出している。邦人保護に限界がある
のは当然だ」（外務省・竹内行夫事務次官）
そんな頭の悪いコピペで発狂しなくたって他にも発言ｱﾙﾖｱﾙﾖー。
「親が自分の子供を止めることができないで、戦地に行かせてしまう。どこか
おかしい」（平沼赳夫前経済産業相）
「3人は自ら危ないところに飛び込んだ」（小池百合子環境相）
「イラク（にいる日本人）には退避勧告を出している。邦人保護に限界がある
のは当然だ」（外務省・竹内行夫事務次官）
>>365
対応してるだろ。
対応してるだろ。
367 ：国連な成しさん：04/04/17 16:37 ID:xZkIQrTw
自己責任について考えるのなら、有名なカヌーイストの野田知佑さんの本を読むとよく書いてある。
彼は本の中で国や役人をかなり強烈に批判する、どちらかと言えば左よりといえるのかもしれないけど
彼の言っていることにはなぜか納得できる。一貫して自己責任ということにこだわっているからだ。
やはり、権利を主張すれば義務が生ずるし、自由を主張すれば責任が生ずるのは当然だろう
たとえば、アウトドアブームでカヌー人口が増えるのはいいことだが、責任のない人も多い。
そういう人達は事故を起こして怪我をしたり、亡くなったりすると本人や家族が国に対して責任をとれと言い出す。
国のほうは仕方ないので河川でのカヌーを禁止にする。
本当にカヌーをやりたい人ができなくなる。
つまり自分で自分の首を絞めるようなものだ。
といったことが書いてある。
今回の場合の彼らの行動により、イラクで活動している政治思想など関係ない、本当に純粋な支援で活動している人達
の首を絞めるようなことにならなければいいと思います。
彼は本の中で国や役人をかなり強烈に批判する、どちらかと言えば左よりといえるのかもしれないけど
彼の言っていることにはなぜか納得できる。一貫して自己責任ということにこだわっているからだ。
やはり、権利を主張すれば義務が生ずるし、自由を主張すれば責任が生ずるのは当然だろう
たとえば、アウトドアブームでカヌー人口が増えるのはいいことだが、責任のない人も多い。
そういう人達は事故を起こして怪我をしたり、亡くなったりすると本人や家族が国に対して責任をとれと言い出す。
国のほうは仕方ないので河川でのカヌーを禁止にする。
本当にカヌーをやりたい人ができなくなる。
つまり自分で自分の首を絞めるようなものだ。
といったことが書いてある。
今回の場合の彼らの行動により、イラクで活動している政治思想など関係ない、本当に純粋な支援で活動している人達
の首を絞めるようなことにならなければいいと思います。
>>365
それじゃ何のための国籍だｗ
それじゃ何のための国籍だｗ
>>362
>自由ってのは、あくまで枠の中で自由ってことなんだよ。
>完全な自由など無い。
「退去勧告が出されている場所は枠の外」と言うなら、彼らに国家の
保護を受ける権利を放棄させるとともに、納税の義務を免除しなければ
いけないな。
彼らからも税金を取っている以上、日本政府は彼らの「自由」を認めて
いることになる。
>自由ってのは、あくまで枠の中で自由ってことなんだよ。
>完全な自由など無い。
「退去勧告が出されている場所は枠の外」と言うなら、彼らに国家の
保護を受ける権利を放棄させるとともに、納税の義務を免除しなければ
いけないな。
彼らからも税金を取っている以上、日本政府は彼らの「自由」を認めて
いることになる。
>>362
渡航の自由はほぼ全面的に認められた上で、
その上で生存権が脅かされるようなトンデモないことが起こっても
公共の福祉の範囲を逸脱するようなら見捨てる、
というのが普通だと思うが？
どこまでが公共の福祉かという判断は政府が行うしかないが。
渡航の自由はほぼ全面的に認められた上で、
その上で生存権が脅かされるようなトンデモないことが起こっても
公共の福祉の範囲を逸脱するようなら見捨てる、
というのが普通だと思うが？
どこまでが公共の福祉かという判断は政府が行うしかないが。
373 ：国連な成しさん：04/04/17 16:39 ID:HQrQ2qio
やっぱさぁ
なんでここまで自己責任だ自己負担だって騒がれるのはさ
３人がブサイク、キモイって事に尽きるでしょ、あと家族も真っ赤な左思想って事。
もし今回の事件の３バカが
「イラクの子供たちを救いたいんです！」って薄幸そうな色白の美人と
笑顔がさわやかなスポーツ少年っぽい１８歳の男の子と
浅野忠信みたいな顔のフリーのカメラマンで
家族も普通に「お願いします！助けてやってください、お願いします！」って涙ながらに訴えたら
勝手に勧告無視していったバカだとしても
間違っても自己責任とか損害賠償とかって話はこんなに大きくならなかっただろうね
むしろそんな事言い出したら人非鬼畜として叩かれまくっただろうな
やっぱ顔と態度って大事なんだねぇ
オレはブサイクだからジコセキニン取れって言われるだろうなｗ
なんでここまで自己責任だ自己負担だって騒がれるのはさ
３人がブサイク、キモイって事に尽きるでしょ、あと家族も真っ赤な左思想って事。
もし今回の事件の３バカが
「イラクの子供たちを救いたいんです！」って薄幸そうな色白の美人と
笑顔がさわやかなスポーツ少年っぽい１８歳の男の子と
浅野忠信みたいな顔のフリーのカメラマンで
家族も普通に「お願いします！助けてやってください、お願いします！」って涙ながらに訴えたら
勝手に勧告無視していったバカだとしても
間違っても自己責任とか損害賠償とかって話はこんなに大きくならなかっただろうね
むしろそんな事言い出したら人非鬼畜として叩かれまくっただろうな
やっぱ顔と態度って大事なんだねぇ
オレはブサイクだからジコセキニン取れって言われるだろうなｗ
>>365
対応してるよ。憲法読んでごらん
対応してるよ。憲法読んでごらん
376 ：>：04/04/17 16:40 ID:M4lhctrM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000087-kyodo-pol
>外務省幹部は１７日、イラク日本人人質事件の関連経費について、
>航空機の利用料や健康診断にかかった費用を、
>保護された３人に対し請求する考えを示した。
>外務省幹部は１７日、イラク日本人人質事件の関連経費について、
>航空機の利用料や健康診断にかかった費用を、
>保護された３人に対し請求する考えを示した。
377 ：国連な成しさん：04/04/17 16:41 ID:6xG/JldU
>>371
そういう机上の空論はやめた方がいい。
ここで問題にされてる「保護」ってのは、実際には
「危ない地域に【行くのやめとけ】と勧告すること」なんだ。
「行くな」とは渡航の自由がある以上行けないので、それが
保護の限界だ。
それ以上は、だから行った人間が全て引受ける、ということ。
それが「自己責任」というものの実態だ。
そういう机上の空論はやめた方がいい。
ここで問題にされてる「保護」ってのは、実際には
「危ない地域に【行くのやめとけ】と勧告すること」なんだ。
「行くな」とは渡航の自由がある以上行けないので、それが
保護の限界だ。
それ以上は、だから行った人間が全て引受ける、ということ。
それが「自己責任」というものの実態だ。
退避勧告を再三出すことで国は充分に保護する義務を果たしたと思うよ。
それを振り切って危険地域まで行ったのは３人だ。
つまり保護を受ける権利の放棄とも言えるよね？
その上で救出に努力した政府を責めるのはあんまりじゃないか。
それを振り切って危険地域まで行ったのは３人だ。
つまり保護を受ける権利の放棄とも言えるよね？
その上で救出に努力した政府を責めるのはあんまりじゃないか。
>>371
納税の義務とはちと違うなぁ。それは問題から外れているのではないかと思う。
退去勧告は、この中にいると政府はあなた方の生存権を面倒見切れません、という宣言でしょ。
その上で渡航の自由は認められている。
危険を承知で行く奴はいるわけで、こいつらはいざという時に政府が面倒見切れないかも
ということを理解する必要がある=自己責任、でしょ。
で、もし事件が起こった場合、公共の福祉に反しない範囲で生存権を頑張って面倒見るのが政府の仕事だから
現実的なコストの範囲で何とかなりそうなら助ける、無理なら諦める。
この決定は政府の責任下で行われるものだし、「無理だったので諦めました」という決定が
妥当であればその決定について誤りであると咎められはしないだろう。
逆に、何とかなりそうだから助けるのなら、その決定も政府の責任下で行われるもの。
その決定について政府自らがぐだぐだぬかすのは無責任。
という感じなんだが分かりにくいのかなぁ。今の社会科どうなってるんよ。
納税の義務とはちと違うなぁ。それは問題から外れているのではないかと思う。
退去勧告は、この中にいると政府はあなた方の生存権を面倒見切れません、という宣言でしょ。
その上で渡航の自由は認められている。
危険を承知で行く奴はいるわけで、こいつらはいざという時に政府が面倒見切れないかも
ということを理解する必要がある=自己責任、でしょ。
で、もし事件が起こった場合、公共の福祉に反しない範囲で生存権を頑張って面倒見るのが政府の仕事だから
現実的なコストの範囲で何とかなりそうなら助ける、無理なら諦める。
この決定は政府の責任下で行われるものだし、「無理だったので諦めました」という決定が
妥当であればその決定について誤りであると咎められはしないだろう。
逆に、何とかなりそうだから助けるのなら、その決定も政府の責任下で行われるもの。
その決定について政府自らがぐだぐだぬかすのは無責任。
という感じなんだが分かりにくいのかなぁ。今の社会科どうなってるんよ。
>>384
違うぞ。他国の主権下では日本国政府にできることはそのくらいだ、と言う事実をちゃんと見ろ。
違うぞ。他国の主権下では日本国政府にできることはそのくらいだ、と言う事実をちゃんと見ろ。
根拠もない自作自演説など、端から見ればどう見ても無責任なことをのたまってようにしか見えない我々が、
したり顔に自己責任の話をすることほど滑稽なものはない。
したり顔に自己責任の話をすることほど滑稽なものはない。
「退避勧告をだしたのに・・・」と言ってる香具師は
どんな内容を何処に何時どのように出したのか解ってるのか？
それでいて十二分政府は責任を果たした！といっているんですか？
政府はそれ以外に取るべき行動があったのではないのですか？
勧告出した時点で危険地域じゃないのか？
といった疑問が湧いてきたが・・・TV余り観ないし新聞とって無い
俺には何時そんな十数回も勧告出したのか解りません＿l￣l○
職場で戦争の話してても最近までぜんぜんそんな話でなかったし・・・or2=3 ﾌﾞｯ
どんな内容を何処に何時どのように出したのか解ってるのか？
それでいて十二分政府は責任を果たした！といっているんですか？
政府はそれ以外に取るべき行動があったのではないのですか？
勧告出した時点で危険地域じゃないのか？
といった疑問が湧いてきたが・・・TV余り観ないし新聞とって無い
俺には何時そんな十数回も勧告出したのか解りません＿l￣l○
職場で戦争の話してても最近までぜんぜんそんな話でなかったし・・・or2=3 ﾌﾞｯ
>>383
管「既にイラクではＮＧＯの方々とか、活動されているわけですが、
自衛隊を派遣することでこーゆー人たちが危険になるということは
ないと言い切れますか？」
小泉「自衛隊は復興支援のために行くんです。自衛隊を派遣したから
って危険になることはありません」
管「既にイラクではＮＧＯの方々とか、活動されているわけですが、
自衛隊を派遣することでこーゆー人たちが危険になるということは
ないと言い切れますか？」
小泉「自衛隊は復興支援のために行くんです。自衛隊を派遣したから
って危険になることはありません」
>>388
外務省の海外安全ホームページを見よう。
外務省の海外安全ホームページを見よう。
>>387
「我々」って。。
「我々」って。。
392 ：国連な成しさん：04/04/17 16:49 ID:GCb0NOyc
>>391
私は自覚ありますから
私は自覚ありますから
>>392
難しい？どの辺をもっとこなれた表現にしないといけないのかが分からんのだ、すまん。
難しい？どの辺をもっとこなれた表現にしないといけないのかが分からんのだ、すまん。
396 ：国連な成しさん：04/04/17 16:50 ID:hlN0DS.U
一滴の血も流そうとしない日本の必死さを、民間人も多数殺害されている
米国人から眺め見ると、どう思われているだろうか？
人の命は地球より重いと言いながら、自国民の命のみ大騒ぎする日本は
やはりたいしたことのない国なんだな。
米国人から眺め見ると、どう思われているだろうか？
人の命は地球より重いと言いながら、自国民の命のみ大騒ぎする日本は
やはりたいしたことのない国なんだな。
ふうせんおじさんを覚えているだろうか。
政府に彼を救出する義務はあったのだろうか。
政府に彼を救出する義務はあったのだろうか。
そりゃアメリカは流した他人の血の量が尋常じゃないし
まとめると
外務省から退避勧告が出ている国に行く。これはＯＫ。
誘拐される。これもＯＫ。
ここまでが自己責任。個人の自己責任はここで終わり。
日本政府が救出を試みる。これもＯＫ。
日本政府が救出を試みない。これはＮＧ。
結果、救出失敗する。これもＯＫ、
結果、救出が成功する。これもＯＫ。
これらは政府の責任。
外務省から退避勧告が出ている国に行く。これはＯＫ。
誘拐される。これもＯＫ。
ここまでが自己責任。個人の自己責任はここで終わり。
日本政府が救出を試みる。これもＯＫ。
日本政府が救出を試みない。これはＮＧ。
結果、救出失敗する。これもＯＫ、
結果、救出が成功する。これもＯＫ。
これらは政府の責任。
救出に掛かった費用は全額返金してもらわないと、後の７０人分まで
国民の税金で払うことになる。それにしても笑えたのは、高遠弟のツラ。
費用は払うことが妥当、と言われてからトーンダウンしていた。
考えようによっては、この事件は損保・生保の新商品になるよな。
事件に巻き込まれたときの自費負担分を保険会社から支払うっていう新商品
を作ったら？当然掛け金は高くなるが。NGO専用保険、馬鹿息子用保険とか。
政府も保険証書を見せてから渡航させるたらどうかな。
国民の税金で払うことになる。それにしても笑えたのは、高遠弟のツラ。
費用は払うことが妥当、と言われてからトーンダウンしていた。
考えようによっては、この事件は損保・生保の新商品になるよな。
事件に巻き込まれたときの自費負担分を保険会社から支払うっていう新商品
を作ったら？当然掛け金は高くなるが。NGO専用保険、馬鹿息子用保険とか。
政府も保険証書を見せてから渡航させるたらどうかな。
>>396
侵略統治で文民まで危険に晒している当事国なら当然。そんな極端な例を構うべきではない。
侵略統治で文民まで危険に晒している当事国なら当然。そんな極端な例を構うべきではない。
自作自演かどうかは分からないけど、自分は立命館慶祥高校で1年のとき今井と
同級だっただったので、そのころの実話を少し。高校生活が始まって2ヶ月くら
いたったときHRでいきなり今井が「○○君が学校にマンガを持ってきています!!」
と先生に向かって突然言ったんです。
「○○本当か?」「はい・・・すいません。」「そうか、これからは気をつけろよ。
ところで今井。」「はい先生(得意げ)。」「○○に注意をして、それでも改めな
いから俺に言ったのか?」「はあ?」「○○に直接に注意をしたのかと聞いている。」
「いえ、していませんが。」「そうか。お前が本当にクラスメートのためを思って
言っているなら、まず○○に直接言うべきだな。それとHRで言う必要もない。」
「・・・・・。」
俺はこの先生が本当に大好きになった。しかし今井はかなり根にもっていたよう
です。ちなみに○○君は勉強は苦手でしたが明るくて早くもクラスの人気者でした
ので彼にしてみたら目障りだったのかもしれません。
同級だっただったので、そのころの実話を少し。高校生活が始まって2ヶ月くら
いたったときHRでいきなり今井が「○○君が学校にマンガを持ってきています!!」
と先生に向かって突然言ったんです。
「○○本当か?」「はい・・・すいません。」「そうか、これからは気をつけろよ。
ところで今井。」「はい先生(得意げ)。」「○○に注意をして、それでも改めな
いから俺に言ったのか?」「はあ?」「○○に直接に注意をしたのかと聞いている。」
「いえ、していませんが。」「そうか。お前が本当にクラスメートのためを思って
言っているなら、まず○○に直接言うべきだな。それとHRで言う必要もない。」
「・・・・・。」
俺はこの先生が本当に大好きになった。しかし今井はかなり根にもっていたよう
です。ちなみに○○君は勉強は苦手でしたが明るくて早くもクラスの人気者でした
ので彼にしてみたら目障りだったのかもしれません。
407 ：国連な成しさん：04/04/17 16:57 ID:YoO.r5Z6
どっちにしろ危険な事は承知の上で入ったんだろ
>>399
試みない、というのも無という救出作戦を実行する、と考えると全部OKでしょ。
ただその作戦内容自体は政府の責任というだけで。
というかみんなが引っかかってるのって「誘拐されて、被害者が得をする」
という見方が出来なくもない事件ってのもあるだろうな。
試みない、というのも無という救出作戦を実行する、と考えると全部OKでしょ。
ただその作戦内容自体は政府の責任というだけで。
というかみんなが引っかかってるのって「誘拐されて、被害者が得をする」
という見方が出来なくもない事件ってのもあるだろうな。
>>394
なぜ自作自演説だけ無責任といえる？
その他説にも責任はあるだろう。
事件解決のために自作自演説含め色々な意見が出るって事も大切なことだと思うんだが。
問題なのは自分の説を【決めつけている人たち】だ。
そんな人は２ｃｈだけではないぞ。
なぜ自作自演説だけ無責任といえる？
その他説にも責任はあるだろう。
事件解決のために自作自演説含め色々な意見が出るって事も大切なことだと思うんだが。
問題なのは自分の説を【決めつけている人たち】だ。
そんな人は２ｃｈだけではないぞ。
>>390 ありがとん 観てくる
>>398 それを言ったら行く国の文化・風習・言葉・法律を調べ覚えて行くのが当たり前になる
でも現実にそれをやって行く日本人がどれだけ居ると思っているんですか？
政府は現実を無視して「みんあ調べるんだ」と妄想して政治をおこなっている事になる
そんな政府は・・・・どうなのさ？
>>398 それを言ったら行く国の文化・風習・言葉・法律を調べ覚えて行くのが当たり前になる
でも現実にそれをやって行く日本人がどれだけ居ると思っているんですか？
政府は現実を無視して「みんあ調べるんだ」と妄想して政治をおこなっている事になる
そんな政府は・・・・どうなのさ？
414 ：国連な成しさん：04/04/17 16:59 ID:QSZHMRHQ
>>397
本人もしくは家族から救出の要請があるか、
犯罪に巻き込まれたとするにたる状況があれば
義務はあるだろう。
今回は、家族もいちおう要請したし、
犯罪に巻き込まれた状況でもあったから、
政府に救出の義務があると断言できる。
>>403
いや、政府が行動した結果は政府の責任だよ。
「人質は死んだが我々の責任ではない」とは言えない。
「全力を尽くしたが、これこれこういう状況により救出は失敗した」
と説明しなくてはならない。
それで国民が納得するかどうかは別な話。
もちろんこの場合、救出成功は政府の功績であって人質の功績ではない。
本人もしくは家族から救出の要請があるか、
犯罪に巻き込まれたとするにたる状況があれば
義務はあるだろう。
今回は、家族もいちおう要請したし、
犯罪に巻き込まれた状況でもあったから、
政府に救出の義務があると断言できる。
>>403
いや、政府が行動した結果は政府の責任だよ。
「人質は死んだが我々の責任ではない」とは言えない。
「全力を尽くしたが、これこれこういう状況により救出は失敗した」
と説明しなくてはならない。
それで国民が納得するかどうかは別な話。
もちろんこの場合、救出成功は政府の功績であって人質の功績ではない。
速報で2人の解放きましたよ
>>413
海外では日本の主権や自治は及ばない。日本の警官もいない。警官すらいないかもしれない。
日本の法律に保護されていないのは常識なんだ。ここからスタートしろ。
その常識に立てば、行き先が安全かどうかぐらい調べるのがあたりまえで、現実的だろ。
それをやらないやつが多くて「日本人は水と安全は只だと思ってる」と言われちゃう
事実はあるにしろ。
海外では日本の主権や自治は及ばない。日本の警官もいない。警官すらいないかもしれない。
日本の法律に保護されていないのは常識なんだ。ここからスタートしろ。
その常識に立てば、行き先が安全かどうかぐらい調べるのがあたりまえで、現実的だろ。
それをやらないやつが多くて「日本人は水と安全は只だと思ってる」と言われちゃう
事実はあるにしろ。
>>411-412
おいおい、半島はずっと戦争中ですが。
休戦してるだけで、いまだに国境付近では時々こぜりあってるじゃん。
拉致があったかどうかも、今回イラクで連続誘拐事件が起こることを予見出来たか、程度には予見出来たと思うが。
ぶっちゃけ有本さんのケースなんだろうけど、もちろん政府は有本さんを助ける義務があるよ。
公共の福祉に反しない範囲で全力で。
おいおい、半島はずっと戦争中ですが。
休戦してるだけで、いまだに国境付近では時々こぜりあってるじゃん。
拉致があったかどうかも、今回イラクで連続誘拐事件が起こることを予見出来たか、程度には予見出来たと思うが。
ぶっちゃけ有本さんのケースなんだろうけど、もちろん政府は有本さんを助ける義務があるよ。
公共の福祉に反しない範囲で全力で。
424 ： ：04/04/17 17:04 ID:???
373は真実。
結局、彼らが何を立派なことを考えていようと
他人は他人で勝手に自分の理解しやすいように
理解するだけ。
そのときに容姿ってのも影響するよね。
3馬鹿の家族も同じで、所謂「真実」の彼らなんて
知る由もなく興味もないわけで、まるで彼らがテロリストか？
と思わせるあの言動と三津浦みたいなオバちゃんや
所謂バブルの時期にいたような「説明されてもよく判らない職業の人」
みたいな風貌のヤツとか、苗字が違うのに妹とと名乗る「タチ？」みたいな人とか・・・
同情なんてする気にはとてもなれないよな・・・
結局、彼らが何を立派なことを考えていようと
他人は他人で勝手に自分の理解しやすいように
理解するだけ。
そのときに容姿ってのも影響するよね。
3馬鹿の家族も同じで、所謂「真実」の彼らなんて
知る由もなく興味もないわけで、まるで彼らがテロリストか？
と思わせるあの言動と三津浦みたいなオバちゃんや
所謂バブルの時期にいたような「説明されてもよく判らない職業の人」
みたいな風貌のヤツとか、苗字が違うのに妹とと名乗る「タチ？」みたいな人とか・・・
同情なんてする気にはとてもなれないよな・・・
>>421
「休戦」は「交戦中」じゃないんじゃないのか？
「休戦」は「交戦中」じゃないんじゃないのか？
428 ：国連な成しさん：04/04/17 17:08 ID:xr3nGANQ
431 ：国連な成しさん：04/04/17 17:08 ID:glvJe9rA
政府が責任をとるとは政府がどうなるっていうこと？
軍隊を派遣していない国の人間もさらわれてるけど？
>>431
公共の福祉に反しない範囲で救出する手段を考案し、実行すること。
アルジャジーラで泣いて訴えるだけというものから、自衛隊で攻め込むというものまで、
その手段は政府が決めることだが、とにかく何らかの手段。
公共の福祉に反しない範囲で救出する手段を考案し、実行すること。
アルジャジーラで泣いて訴えるだけというものから、自衛隊で攻め込むというものまで、
その手段は政府が決めることだが、とにかく何らかの手段。
>>432
その意見は、犯行声明を無視した意見じゃないのか？
その意見は、犯行声明を無視した意見じゃないのか？
こういう事件が起こるたびに政府が責任取らされるのなら大変だ
気に入らない政府があったら自作自演テロで何とでもできるな
かつての軍部大臣現役武官制みたい
気に入らない政府があったら自作自演テロで何とでもできるな
かつての軍部大臣現役武官制みたい
>>434
すぐ解放されてるじゃん。ループ。
すぐ解放されてるじゃん。ループ。
>>439
ドイツ人は殺されたよ？
ドイツ人は殺されたよ？
救出のために不眠不休の努力をしている人がいると
小泉首相が言ってたよ。
具体的には今は新たな人質がいるので言えないとも。
小泉首相が言ってたよ。
具体的には今は新たな人質がいるので言えないとも。
>>437
「責任を取る」が、即「内閣総辞職」じゃないよ
「責任を取る」が、即「内閣総辞職」じゃないよ
448 ：国連な成しさん：04/04/17 17:13 ID:glvJe9rA
>>440
犯行声明出てないじゃん。そもそも誘拐なのか？延々ループしてるなこれ。
犯行声明出てないじゃん。そもそも誘拐なのか？延々ループしてるなこれ。
そもそも北朝鮮の場合は日本の主権の及ぶ範囲内での北朝鮮の不法行為だったけどな。
３馬鹿の場合とは全然違う。
そして北朝鮮の拉致を否定していた連中は今回の事件をどう思っているんだろうね？
３馬鹿の場合とは全然違う。
そして北朝鮮の拉致を否定していた連中は今回の事件をどう思っているんだろうね？
>>445
プロ市民はそれを期待しているんじゃないのか？
プロ市民はそれを期待しているんじゃないのか？
>>450
それはひとまず関係ない話だと思うが・・・
それはひとまず関係ない話だと思うが・・・
>>436
声明は声明、実際は実際だろ。どうせ表向きは要求は入れられないから
どうでもいい内容にしといて、裏で金もらってるかもしれない。
自衛隊のせいで危険になった、と言うなら、実際にイラク全土でアンケート
でもとらなきゃほんとかどうか判らないって。サマーワじゃ自衛隊のおかげで
安全になってるかもしれないし。
声明は声明、実際は実際だろ。どうせ表向きは要求は入れられないから
どうでもいい内容にしといて、裏で金もらってるかもしれない。
自衛隊のせいで危険になった、と言うなら、実際にイラク全土でアンケート
でもとらなきゃほんとかどうか判らないって。サマーワじゃ自衛隊のおかげで
安全になってるかもしれないし。
>>448
その結果についての責任も政府が負い、それがこれ以上政府を任せるに難と判断されるほどであれば総辞職だろうな
もちろん政府にとって不可避の要因についてはその責を減じられるべきではあるがゼロにはならないし
まあ今回の件については結果がどうなっても政府をあまり責めるのは酷だったが
その結果についての責任も政府が負い、それがこれ以上政府を任せるに難と判断されるほどであれば総辞職だろうな
もちろん政府にとって不可避の要因についてはその責を減じられるべきではあるがゼロにはならないし
まあ今回の件については結果がどうなっても政府をあまり責めるのは酷だったが
社民、共産が政権をとることなんてないだろ。
>>455
自衛隊派遣のせいだ、と判断するのはそれぞれの国民だからな。
自衛隊派遣のせいだと判断し、それがあまりに大きな過失だと多くの国民が判断するなら、次の選挙で小泉は負けるだろう。
そうでもないよと思われたら勝つだろう。
あらゆる物は確定的ではないなどというメタ議論は必要ない。
自衛隊派遣のせいだ、と判断するのはそれぞれの国民だからな。
自衛隊派遣のせいだと判断し、それがあまりに大きな過失だと多くの国民が判断するなら、次の選挙で小泉は負けるだろう。
そうでもないよと思われたら勝つだろう。
あらゆる物は確定的ではないなどというメタ議論は必要ない。
>>410
こんなことで反論されるとは驚いたｗ
「その他説」とはなんのことだかよくわからないが、>>387でも「など」ってちゃんと書いてるけどね。
強いて言えば自作自演説の場合は、「ヒミツの大計画」はじめ信憑性の低い情報が大杉。
その尻馬にのっかかってそれが未だ既定事実のように茶化す奴もかなり見受けられいて
とても事件解決を意図した発言じゃねえもの。
こんなことで反論されるとは驚いたｗ
「その他説」とはなんのことだかよくわからないが、>>387でも「など」ってちゃんと書いてるけどね。
強いて言えば自作自演説の場合は、「ヒミツの大計画」はじめ信憑性の低い情報が大杉。
その尻馬にのっかかってそれが未だ既定事実のように茶化す奴もかなり見受けられいて
とても事件解決を意図した発言じゃねえもの。
>>461訂正2行目
,→強いて言えば自作自演説の場合、「ヒミツの大計画」はじめ今となっては信憑性の低い情報が大杉。
,→強いて言えば自作自演説の場合、「ヒミツの大計画」はじめ今となっては信憑性の低い情報が大杉。
>>448
>今回は内閣崩壊の危機まであったのは
>何故だと思う？
原因を作ったのが政府の自衛隊派遣であることは確かなのに、その可能性を
予見できず（cf>>389）、あまつさえジサクジエン説を流したり、自己責任
論に終始して、政府としての責任を「果たさなかった」から。
「 」内が重要
>今回は内閣崩壊の危機まであったのは
>何故だと思う？
原因を作ったのが政府の自衛隊派遣であることは確かなのに、その可能性を
予見できず（cf>>389）、あまつさえジサクジエン説を流したり、自己責任
論に終始して、政府としての責任を「果たさなかった」から。
「 」内が重要
465 ：国連な成しさん：04/04/17 17:21 ID:glvJe9rA
そもそもあの3人はイラクが危険じゃなかったら、入国してなかっただろ。
要は政府の責任下で発案された救出方法を、首相の決断で実行しておいて
後からぐだぐだ言うのが見苦しいんだよな。
自己責任論といい費用負担といい。
それはそれとして、政府以外の国民は三馬鹿を容赦なくバッシングすることを
駄目だと言われる根拠も特にない。
そううい意味ではマスコミが叩くのは駄目ということもないと思う。
というかどうせ朝日から産経まで全部赤新聞ですよと。
後からぐだぐだ言うのが見苦しいんだよな。
自己責任論といい費用負担といい。
それはそれとして、政府以外の国民は三馬鹿を容赦なくバッシングすることを
駄目だと言われる根拠も特にない。
そううい意味ではマスコミが叩くのは駄目ということもないと思う。
というかどうせ朝日から産経まで全部赤新聞ですよと。
>>465
彼らが俺と同じく、イラク特措法の国会審議を見ていたなら、おかしくない
彼らが俺と同じく、イラク特措法の国会審議を見ていたなら、おかしくない
471 ：国連な成しさん：04/04/17 17:25 ID:glvJe9rA
>>469
おっと、米兵までが解放されていますな。
おっと、米兵までが解放されていますな。
>>465
小泉は、イラクにいるNGOが自衛隊派遣によって
危険にさらされることはないと明言してたんだよ。
それが誘拐され、自衛隊撤退を要求する声明文が届いた。
家族の印象はともかく、言ってることは間違ってない。
小泉は、イラクにいるNGOが自衛隊派遣によって
危険にさらされることはないと明言してたんだよ。
それが誘拐され、自衛隊撤退を要求する声明文が届いた。
家族の印象はともかく、言ってることは間違ってない。
退避勧告を無視して活動するのなら、迷惑かけたら
その分、請求されても仕方ないね
その分、請求されても仕方ないね
>>459
そうだね。そういう意味じゃ事実はどうでもいいかも。
ここで「自己責任言い過ぎ」って言ってる意見のあまりに多くが
ほんとかどうかはっきり判りもしないことを根拠にしてるのにうんざりしてたんだ。
「声明で自衛隊うざいって言ってたろ」なんてやつね。はっきり判ってるのは
「そう書いてあったよ」ってことだけ。ほんとにうざかったのかどうか誰も判りゃしないんだ。
そいういう意味じゃ自作自演説なんかも同じ。はっきり判ってること以外を
いくら想像でいっても意味ないし、意味ないことにエネルギー使うのはやめた方がいい。
そうだね。そういう意味じゃ事実はどうでもいいかも。
ここで「自己責任言い過ぎ」って言ってる意見のあまりに多くが
ほんとかどうかはっきり判りもしないことを根拠にしてるのにうんざりしてたんだ。
「声明で自衛隊うざいって言ってたろ」なんてやつね。はっきり判ってるのは
「そう書いてあったよ」ってことだけ。ほんとにうざかったのかどうか誰も判りゃしないんだ。
そいういう意味じゃ自作自演説なんかも同じ。はっきり判ってること以外を
いくら想像でいっても意味ないし、意味ないことにエネルギー使うのはやめた方がいい。
声明
みなさんにお願いがある。
５馬鹿とその一味(>>463)＝ニセサヨクの
企てに反対してほしい。
そして冷静な目でイラク派兵、
米国の対日支配について
考えて欲しい。
君たちは我々の友達だ。
2004/4/17
ニセサヨクから日本を守る会
みなさんにお願いがある。
５馬鹿とその一味(>>463)＝ニセサヨクの
企てに反対してほしい。
そして冷静な目でイラク派兵、
米国の対日支配について
考えて欲しい。
君たちは我々の友達だ。
2004/4/17
ニセサヨクから日本を守る会
>>472
どこ？
どこ？
政府は、一方で「自己責任だ、自己で判断して自己で危機を引き受けよ」、
「３人は危険なところに承知で飛びこんだ」、と３人をなじりつつ、
他方では、「迷惑をかけられた、謝罪せよ、賠償せよ、政府の言うことを聞け
ないのか！」と主張する。
まさに二枚舌なのが滑稽である、という至極もっともな指摘がなされている
わけだが。
「自己責任論」と「迷惑発生論」。はなはだしく両立しない。激しく矛盾なのだが。
どうしてわからないのだろうか？
「３人は危険なところに承知で飛びこんだ」、と３人をなじりつつ、
他方では、「迷惑をかけられた、謝罪せよ、賠償せよ、政府の言うことを聞け
ないのか！」と主張する。
まさに二枚舌なのが滑稽である、という至極もっともな指摘がなされている
わけだが。
「自己責任論」と「迷惑発生論」。はなはだしく両立しない。激しく矛盾なのだが。
どうしてわからないのだろうか？
>>465
実際問題、自衛隊がイラク人にそうそう酷いことをしたわけでもなく
人質というのは非常に大切な交渉手段だから
少なくとも俺は（自演説とかではなく）殺されることはまずないと思ってたよ。
逆にアメリカ人みたいに後先考えずいきなりバーベキューにされて引き回されるほど
とんでもない憎悪を買っていて、そこまでのっぴきならない状態を
「復興支援しかしてないのでテロは増えません」なんてほざく内閣は
それをきちんと国民に納得させられなければ総辞職してしかるべきだろう。
イラク人からすりゃ、バーベキューにして引き回すってのは、
敵軍が逆上激高して殲滅戦に来るというリスクを負ってのことだよ。
そこまで憎まれるような戦争はよっぽど国益に繋がらなきゃやってらんない。
実際問題、自衛隊がイラク人にそうそう酷いことをしたわけでもなく
人質というのは非常に大切な交渉手段だから
少なくとも俺は（自演説とかではなく）殺されることはまずないと思ってたよ。
逆にアメリカ人みたいに後先考えずいきなりバーベキューにされて引き回されるほど
とんでもない憎悪を買っていて、そこまでのっぴきならない状態を
「復興支援しかしてないのでテロは増えません」なんてほざく内閣は
それをきちんと国民に納得させられなければ総辞職してしかるべきだろう。
イラク人からすりゃ、バーベキューにして引き回すってのは、
敵軍が逆上激高して殲滅戦に来るというリスクを負ってのことだよ。
そこまで憎まれるような戦争はよっぽど国益に繋がらなきゃやってらんない。
現地NGOのほとんどが自衛隊派遣によって、日本人であることを隠したり、直接批判を浴びたりしています。
485 ：国連な成しさん：04/04/17 17:31 ID:glvJe9rA
HP観てきた
去年からイラク全土危ない！て外務省は言ってたんだな・・・
今迄は安全で人質事件が起きた辺りから政府は危険だって言っているようだったから
わからなかったよ
同じ政府でも外務省と小泉とでは言ってることが違うのね orz ﾀﾞﾚｦｼﾝｼﾞﾀﾗ･･･
このスレを読んでると
日本国内に居る→政府が守る
海外に行く→自己責任
これで分かれてるっぽいな
その他もろもろ総合した結果
政府はいらない！日本連合に解明して全責任を民間に託した方が面白そうだ
という結論にたっしました！
もぉ政府は信じないぞ(σ・∀・)σ）д｀）
去年からイラク全土危ない！て外務省は言ってたんだな・・・
今迄は安全で人質事件が起きた辺りから政府は危険だって言っているようだったから
わからなかったよ
同じ政府でも外務省と小泉とでは言ってることが違うのね orz ﾀﾞﾚｦｼﾝｼﾞﾀﾗ･･･
このスレを読んでると
日本国内に居る→政府が守る
海外に行く→自己責任
これで分かれてるっぽいな
その他もろもろ総合した結果
政府はいらない！日本連合に解明して全責任を民間に託した方が面白そうだ
という結論にたっしました！
もぉ政府は信じないぞ(σ・∀・)σ）д｀）
あー、ここにも。
>>483
それはどうひいき目に見ても「そういうことを言ってるNGOのひとがいた」というのが
事実。そっから後は推測。へたするとそう言うことを言ったNGOのひとが一人いた、というだけの
ことかもしれん。
>>483
それはどうひいき目に見ても「そういうことを言ってるNGOのひとがいた」というのが
事実。そっから後は推測。へたするとそう言うことを言ったNGOのひとが一人いた、というだけの
ことかもしれん。
>>482
こういう下世話な責任の擦り付け合いで、政府含めた関係者が精神的に参るのも他の国ではありえん話だな
こういう下世話な責任の擦り付け合いで、政府含めた関係者が精神的に参るのも他の国ではありえん話だな
野党と左翼系の団体は
今回の事件はマジで腸煮えくりかえってるだろうな。
どう考えても小泉政権の一人勝ちだ。
全体で見ると日本っていう国が一番得してる。
なんていうかこんな民間人３人の人質事件で
一国がこれだけ得したのはなかなか無いのでは？
確かに２０００億円とかの損失や、かなり額の金が消えたが。
政府にとってはそれ以上にメリットがあったと思う。
消費税関係の法律も着々と決められたしな。
うーーん、凄まじく運がいいな小泉
今回の事件はマジで腸煮えくりかえってるだろうな。
どう考えても小泉政権の一人勝ちだ。
全体で見ると日本っていう国が一番得してる。
なんていうかこんな民間人３人の人質事件で
一国がこれだけ得したのはなかなか無いのでは？
確かに２０００億円とかの損失や、かなり額の金が消えたが。
政府にとってはそれ以上にメリットがあったと思う。
消費税関係の法律も着々と決められたしな。
うーーん、凄まじく運がいいな小泉
494 ：国連な成しさん：04/04/17 17:35 ID:glvJe9rA
>>482
そう。それが責任だとおもう。
そう。それが責任だとおもう。
>>482
確かに、自衛隊が行ってもNGOは安全ですなんて虚言もいいとこなの分かってるだろうし
政府がどうこうという問題ではなく、単純に覚悟が足らんわな。
ただまぁ日本中からイタ電ラッシュでバッシングされてうなだれながらそれでも何とかしてくださいと頼むのは
我が子がいつ殺されるか分からない状態に置かれた人の親としては仕方ないとも思う。
確かに、自衛隊が行ってもNGOは安全ですなんて虚言もいいとこなの分かってるだろうし
政府がどうこうという問題ではなく、単純に覚悟が足らんわな。
ただまぁ日本中からイタ電ラッシュでバッシングされてうなだれながらそれでも何とかしてくださいと頼むのは
我が子がいつ殺されるか分からない状態に置かれた人の親としては仕方ないとも思う。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（<｀∀´＼ ）＜ という捏造だったニダ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼｀∀´> / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
497 ：国連な成しさん：04/04/17 17:35 ID:YoO.r5Z6
日本政府にしてもボランティアにしても
イラク復興に貢献するということで目的は同じなんだけどね
アメリカ追随だという意見も有るが
そうでなかったらファルージャの停戦延長もあったかどうか
孤立したアメリカは恐ろしいぞ～
イラク復興に貢献するということで目的は同じなんだけどね
アメリカ追随だという意見も有るが
そうでなかったらファルージャの停戦延長もあったかどうか
孤立したアメリカは恐ろしいぞ～
政府を信じようが信じまいが、
こうした事件では、脅迫相手は国なんで、
個人個人はどうしようもない。
危険にさらされるところまでは、自己責任。
それ以降も、自己責任はあるだろうが、免責。
つまり、政府の責任を被害者は追及できないし、
その逆もということ。互いの責任の相殺。
このあたりが、無難な落としどころじゃないかな。
こうした事件では、脅迫相手は国なんで、
個人個人はどうしようもない。
危険にさらされるところまでは、自己責任。
それ以降も、自己責任はあるだろうが、免責。
つまり、政府の責任を被害者は追及できないし、
その逆もということ。互いの責任の相殺。
このあたりが、無難な落としどころじゃないかな。
野今ど全な一確消。。。
>>492
イラクの偉い人って暫定統治機構？統治評議会？
暫定統治機構はアメリカ軍の下部組織だし、統治評議会はアメリカが選んだ人だけで編成されてる。
しかも統治評議会は国連主導の統治に方向転換すべく今日解散が決まったよ。
イラクの偉い人って暫定統治機構？統治評議会？
暫定統治機構はアメリカ軍の下部組織だし、統治評議会はアメリカが選んだ人だけで編成されてる。
しかも統治評議会は国連主導の統治に方向転換すべく今日解散が決まったよ。
>>493
自衛隊は縛られてるけどね
自衛隊は縛られてるけどね
>>501
それで米兵も解放したんだな。
それで米兵も解放したんだな。
>>501
イスラムの偉い人たちの事。
イスラムの偉い人たちの事。
>>500
対外的にもかなりのメリットがあったと思うよ。
イラクの聖職者教会の恩ぐらいは普通に代価として安いと思う。
何度も出てる話だが、今回の事件で日本は
テロに屈しない国、というイメージを手に入れられたし、
これで以前までのテロに屈した国というイメージを払拭できた。
更にでかいのが、アメリカとの強い同盟のアピールだったと思う。
特殊部隊のドリームチームみたいな物を、他国の為に出させる程の同盟
ってのはなかなか無いしね。
しかも行動がかなり速かった。
しかも結局はそれも使わずじまい、日米間の政府同士では違うだろうけど
国際的認識では大きな貸し借りは無かった。
聖職者教会に対する借りなんてマジで安い物だと思わないか？
対外的にもかなりのメリットがあったと思うよ。
イラクの聖職者教会の恩ぐらいは普通に代価として安いと思う。
何度も出てる話だが、今回の事件で日本は
テロに屈しない国、というイメージを手に入れられたし、
これで以前までのテロに屈した国というイメージを払拭できた。
更にでかいのが、アメリカとの強い同盟のアピールだったと思う。
特殊部隊のドリームチームみたいな物を、他国の為に出させる程の同盟
ってのはなかなか無いしね。
しかも行動がかなり速かった。
しかも結局はそれも使わずじまい、日米間の政府同士では違うだろうけど
国際的認識では大きな貸し借りは無かった。
聖職者教会に対する借りなんてマジで安い物だと思わないか？
小泉が言ったことについてはのちのち追及されるだろう。
今回の事件が自衛隊の派遣が原因と言うのはどうかと思うね。
もちろん全くの無関係とは言わないが。
今回の事件が自衛隊の派遣が原因と言うのはどうかと思うね。
もちろん全くの無関係とは言わないが。
508 ：国連な成しさん：04/04/17 17:42 ID:glvJe9rA
>>490
そう。だから、政府は3人が死んでいたとしても、
それによって内閣総辞職するほどの責任は問われない。
つまり、今回はあそこまで政府が煽られたのは
家族の周りの市民団体のせいで、本当に国民に迷惑をかけたのは
その市民団体であるということ。
そう。だから、政府は3人が死んでいたとしても、
それによって内閣総辞職するほどの責任は問われない。
つまり、今回はあそこまで政府が煽られたのは
家族の周りの市民団体のせいで、本当に国民に迷惑をかけたのは
その市民団体であるということ。
>>486
そりゃサマワじゃ自衛隊は金を現地に落としてるもの。
自衛隊はサマワ市民が守るから活動してくてとまで言われてる。
ファルージャあたりでは感じ方もちがうだろうし。
はっきり言って、イラクの反米勢力も自衛隊それ自体なんてどうでもいいんだよ。
アメリカを孤立させるため。
そりゃサマワじゃ自衛隊は金を現地に落としてるもの。
自衛隊はサマワ市民が守るから活動してくてとまで言われてる。
ファルージャあたりでは感じ方もちがうだろうし。
はっきり言って、イラクの反米勢力も自衛隊それ自体なんてどうでもいいんだよ。
アメリカを孤立させるため。
>>505
別にテロに屈しない国、ってな風になってないよ。
別にテロに屈しない国、ってな風になってないよ。
日本も戦後奇跡の復興をとげ、平和の有り難味を享受した。
イラクの失業問題がある程度解決されれば、新米政権が誕生するだろう。
まずは公共事業から。
イラクの失業問題がある程度解決されれば、新米政権が誕生するだろう。
まずは公共事業から。
>>505
評価の問題かな。
俺はね、今度の事件で最も大きかったのは、停戦が実現したことだと思う。
イラクの人が、この停戦が日本の影響だと思ってくれたらプラスだと思う。
逆に偶然の産物だと思われたらプラスはあんまりなかったかな、と思う。
評価の問題かな。
俺はね、今度の事件で最も大きかったのは、停戦が実現したことだと思う。
イラクの人が、この停戦が日本の影響だと思ってくれたらプラスだと思う。
逆に偶然の産物だと思われたらプラスはあんまりなかったかな、と思う。
やっぱさぁ
なんでここまで自己責任だ自己負担だって騒がれるのはさ
３人がブサイク、キモイって事に尽きるでしょ、あと家族も真っ赤な左思想って事。
もし今回の事件の３バカが
「イラクの子供たちを救いたいんです！」って薄幸そうな色白の美人と
笑顔がさわやかなスポーツ少年っぽい１８歳の男の子と
浅野忠信みたいな顔のフリーのカメラマンで
家族も普通に「お願いします！助けてやってください、お願いします！」って涙ながらに訴えたら
勝手に勧告無視していったバカだとしても
間違っても自己責任とか損害賠償とかって話はこんなに大きくならなかっただろうね
むしろそんな事言い出したら人非鬼畜として叩かれまくっただろうな
やっぱ顔と態度って大事なんだねぇ
オレはブサイクだからジコセキニン取れって言われるだろうなｗ
なんでここまで自己責任だ自己負担だって騒がれるのはさ
３人がブサイク、キモイって事に尽きるでしょ、あと家族も真っ赤な左思想って事。
もし今回の事件の３バカが
「イラクの子供たちを救いたいんです！」って薄幸そうな色白の美人と
笑顔がさわやかなスポーツ少年っぽい１８歳の男の子と
浅野忠信みたいな顔のフリーのカメラマンで
家族も普通に「お願いします！助けてやってください、お願いします！」って涙ながらに訴えたら
勝手に勧告無視していったバカだとしても
間違っても自己責任とか損害賠償とかって話はこんなに大きくならなかっただろうね
むしろそんな事言い出したら人非鬼畜として叩かれまくっただろうな
やっぱ顔と態度って大事なんだねぇ
オレはブサイクだからジコセキニン取れって言われるだろうなｗ
>>505
というか、聖職者協会が国連主導の新構想に食い込むためのダシにされた感じなので
礼儀として言葉の上では感謝を示しておくにせよ、実質貸し借りゼロだと思うよ。
俺的に気になるのは、このタイミングでアメリカ一国主義を諦めたということなんだよね。
日本が巻き込まれて国内世論が右往左往してることにこれ以上突っ張るのは無理だと判断したのなら
意外と日本はアメリカに多少影響を及ぼせるということでもある。
というか、聖職者協会が国連主導の新構想に食い込むためのダシにされた感じなので
礼儀として言葉の上では感謝を示しておくにせよ、実質貸し借りゼロだと思うよ。
俺的に気になるのは、このタイミングでアメリカ一国主義を諦めたということなんだよね。
日本が巻き込まれて国内世論が右往左往してることにこれ以上突っ張るのは無理だと判断したのなら
意外と日本はアメリカに多少影響を及ぼせるということでもある。
俺の親父に聞いてみたよ。
｢俺があんなコトをしてイラクで誘拐されたら、どんな記者会見を開く?｣
親父曰く
｢俺が勘当する目的で子供を育てるようなバカに見えるか?｣
と、即答。
俺が笑うと、
｢だがもし、あんなことをして捕まったバカ息子がいたら、こう言うだろうね。
"私の息子が、日本並びにその同盟諸国、ｲﾗｸの皆様方に多大なご迷惑･ご心配をお掛けいたしましておりますことに、
深くお詫び申し上げます。
何度も制止されていながら、自ら、危険を覚悟で戦地に足を踏み入れた息子の行いについては、
無責任の極みであり、そのリスクからすれば、今回の事件はやむを得ない結果ではあるでしょう。
しかしテロに屈することは、いかなる場合も許されません。
テロリストの要求に屈するときは、正義の死ぬときです。政府には、毅然とした態度でいて欲しいと切に願います。
息子の命が助かるに越したことはありません。本音を言えば、それが我々家族の第一の願いでもあります。
我々はすべてを政府に任せ、息子の無事を祈り続けます"
…とな｣
俺はこの人の息子で良かったと思ったよ。
｢俺があんなコトをしてイラクで誘拐されたら、どんな記者会見を開く?｣
親父曰く
｢俺が勘当する目的で子供を育てるようなバカに見えるか?｣
と、即答。
俺が笑うと、
｢だがもし、あんなことをして捕まったバカ息子がいたら、こう言うだろうね。
"私の息子が、日本並びにその同盟諸国、ｲﾗｸの皆様方に多大なご迷惑･ご心配をお掛けいたしましておりますことに、
深くお詫び申し上げます。
何度も制止されていながら、自ら、危険を覚悟で戦地に足を踏み入れた息子の行いについては、
無責任の極みであり、そのリスクからすれば、今回の事件はやむを得ない結果ではあるでしょう。
しかしテロに屈することは、いかなる場合も許されません。
テロリストの要求に屈するときは、正義の死ぬときです。政府には、毅然とした態度でいて欲しいと切に願います。
息子の命が助かるに越したことはありません。本音を言えば、それが我々家族の第一の願いでもあります。
我々はすべてを政府に任せ、息子の無事を祈り続けます"
…とな｣
俺はこの人の息子で良かったと思ったよ。
>>508
いや煽られるのは仕方ないでしょ。
国内世論を任意の方向に向けようとアピールするのは右も左もやることだし。
俺的には3人がバーベキューになって引き回されるくらいの殺され方なら内閣総辞職、かなぁ。
そこまでイラク人からの憎悪が先鋭化するような戦争が国益に合致するとは思えんし。
いや煽られるのは仕方ないでしょ。
国内世論を任意の方向に向けようとアピールするのは右も左もやることだし。
俺的には3人がバーベキューになって引き回されるくらいの殺され方なら内閣総辞職、かなぁ。
そこまでイラク人からの憎悪が先鋭化するような戦争が国益に合致するとは思えんし。
520 ：国連な成しさん：04/04/17 17:49 ID:glvJe9rA
522 ：国連な成しさん：04/04/17 17:50 ID:qazENv12
既得権益の固執する人たちは，何処の国でもそうなんだ。それこそ、アンシャン・レジーム（スンニ派）
で解体される立場のほうがテロリストたちなわけだが、なんだが、どうも「テロリズムの自己投影」で
人民裁判、復習裁判（テロリズム）を恐れている面もあると思うな。ブッシュが「軍事法廷でイラク人民
に裁かせる」と演説してから、まずくなったようにも感じるな。ひょっとすると「スンニ派聖職者ぐるみ」
の「劇場型・自作自演」もありうるが。
で解体される立場のほうがテロリストたちなわけだが、なんだが、どうも「テロリズムの自己投影」で
人民裁判、復習裁判（テロリズム）を恐れている面もあると思うな。ブッシュが「軍事法廷でイラク人民
に裁かせる」と演説してから、まずくなったようにも感じるな。ひょっとすると「スンニ派聖職者ぐるみ」
の「劇場型・自作自演」もありうるが。
>>515
顔は関係ねぇだろ、顔は（中坊風）
家族がもう少しマシな人間達だったら……
俺ももう少し同情出来たと思うんだけどなぁ…。
いやだっていきなり、さっさと自衛隊とアメリカ軍を撤退させてください、私の娘を助ける為に
とか言われたら素直に同情するのは無理っす。
しかも助ける相手は自分で望んで行った奴らだしねぇ。
顔は関係ねぇだろ、顔は（中坊風）
家族がもう少しマシな人間達だったら……
俺ももう少し同情出来たと思うんだけどなぁ…。
いやだっていきなり、さっさと自衛隊とアメリカ軍を撤退させてください、私の娘を助ける為に
とか言われたら素直に同情するのは無理っす。
しかも助ける相手は自分で望んで行った奴らだしねぇ。
まあさ、今回の事件で政府が
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/13/CN2004041301003969B1Z10.html
このくらい言える人間だったら良かったのにな、と。
自民推薦の無所属らしいけど、自民党本体は福田とかなんでこうアレなんだ。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/13/CN2004041301003969B1Z10.html
このくらい言える人間だったら良かったのにな、と。
自民推薦の無所属らしいけど、自民党本体は福田とかなんでこうアレなんだ。
彼らの救出費用をイラクの貨幣価値で換算したら
膨大な金額になったはずだ。
小学校の２～３校くらいはできたのでは？
そのほうがよほどイラクの子供のためになるよ高遠さん。
膨大な金額になったはずだ。
小学校の２～３校くらいはできたのでは？
そのほうがよほどイラクの子供のためになるよ高遠さん。
いずれにせよ、３馬鹿とその取り巻きのおかげで、
却って自衛隊は撤退できなくなってしまったという皮肉な結果に終わったのは事実。
自衛隊撤退を叫び過ぎことで逆の効果を生んだという点では、
完全にサヨの自己責任だよな。
却って自衛隊は撤退できなくなってしまったという皮肉な結果に終わったのは事実。
自衛隊撤退を叫び過ぎことで逆の効果を生んだという点では、
完全にサヨの自己責任だよな。
>>487 ばかだな～～～
全ては政府が仕組んだ責任逃れの対策なんだよ
外務省→勧告を出す
小泉→安全です！
これならイラクで日本人が何かの事件事故にあったとしても
逆に何も無かったとしても言い訳が出来るだろ！政策なんですよ
事件事故に巻き込まれる→勧告を出した（外務省
何も起きずに終了→安全だったでしょ？ｗ（小泉
安全といわなければ自衛隊を派遣してアメのご機嫌取りが出来ない
でも安全ではない。
そこで密かに外務省から危険地域です！て勧告をださせりる
これによりいかなる状況でも言い訳が出来る
小泉の息が掛かった人達ががんばっているんですよ！
政府は国民の犠牲なんて余り考えてません
少しは先を見て政策という物を理解そましょう
全ては小泉の手のひらの上で動いてるけど
今回はほんとにやばかったのでﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃった政府がほっとしたと同時にぶち切れちゃったのさ
全ては政府が仕組んだ責任逃れの対策なんだよ
外務省→勧告を出す
小泉→安全です！
これならイラクで日本人が何かの事件事故にあったとしても
逆に何も無かったとしても言い訳が出来るだろ！政策なんですよ
事件事故に巻き込まれる→勧告を出した（外務省
何も起きずに終了→安全だったでしょ？ｗ（小泉
安全といわなければ自衛隊を派遣してアメのご機嫌取りが出来ない
でも安全ではない。
そこで密かに外務省から危険地域です！て勧告をださせりる
これによりいかなる状況でも言い訳が出来る
小泉の息が掛かった人達ががんばっているんですよ！
政府は国民の犠牲なんて余り考えてません
少しは先を見て政策という物を理解そましょう
全ては小泉の手のひらの上で動いてるけど
今回はほんとにやばかったのでﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃった政府がほっとしたと同時にぶち切れちゃったのさ
もし犯人の要求が自衛隊解隊だったらどうなってたんだろう。
当然政府は今回と同じように、そんな選択肢は最初から排除するだろうけど。
やっぱデモ行進する人いるのかな？
当然政府は今回と同じように、そんな選択肢は最初から排除するだろうけど。
やっぱデモ行進する人いるのかな？
>>529
自衛隊派遣に関しては単純に国益という立場から反対してる人が結構いるからともかく、
自衛隊の存在自体は天下の共産党ですら当面容認するとか言い出す昨今
解体なんて本気で言うのはよほどお年を召した方に限られるかと。
自衛隊派遣に関しては単純に国益という立場から反対してる人が結構いるからともかく、
自衛隊の存在自体は天下の共産党ですら当面容認するとか言い出す昨今
解体なんて本気で言うのはよほどお年を召した方に限られるかと。
もう掘っとけばいいじゃん？僕たちの反戦運動君なんてさ
僕たちの反戦運動君 ←おっさんくせーネーミング(ﾌﾟ
>>528
その責任逃れの対策に何も考えずにまんまとハマってしまった奴が一番ばか。
いやしくも政府の方針に逆らって活動しようとするものが、
相手をろくに調べもせず裏もかかないとは、つくづくオメデタイ連中だな。
藻前の主張は第三者から見ると３馬鹿に恥の上塗りをしているようにしか見えないよ。
その責任逃れの対策に何も考えずにまんまとハマってしまった奴が一番ばか。
いやしくも政府の方針に逆らって活動しようとするものが、
相手をろくに調べもせず裏もかかないとは、つくづくオメデタイ連中だな。
藻前の主張は第三者から見ると３馬鹿に恥の上塗りをしているようにしか見えないよ。
>>532
誤報であろうと要求された
というニュースが世界に渡ったのは事実
んでもってその嘘の要求に対して日本が屈しなかったのも事実。
でもあの要求が嘘だった、ってのは本当なのかな？
まぁ、あの書き方だから赤軍がかかわってて
かってにやった、とも思えるけどな。
誤報であろうと要求された
というニュースが世界に渡ったのは事実
んでもってその嘘の要求に対して日本が屈しなかったのも事実。
でもあの要求が嘘だった、ってのは本当なのかな？
まぁ、あの書き方だから赤軍がかかわってて
かってにやった、とも思えるけどな。
ただ言える事は 政 府 は グ ダ グ ダ
そして 国 民 も グ ダ グ ダ
2chは 何 時 で も お 祭 り
>>542
もう常識だもんなw
もう常識だもんなw
学会の人間が「キミたち、コーランなんぞ有難がってるから、米国に侵攻されるの
です。これからは池田大作先生の著書を読んで、頭を切り替えなさい」とかで行っ
てたら展開は全然違ったろうにな。
です。これからは池田大作先生の著書を読んで、頭を切り替えなさい」とかで行っ
てたら展開は全然違ったろうにな。
スレ1、2辺りで常駐してた人ってもう居ないみたいね
>>545
自衛隊派遣によってテロが増えることはない、だな。
というか福田はいまだに言ってるけど。あいつ真性のバカか？
増える可能性も無きにしはあらずですが、こういう国益があるので～とどうして言えない。
自衛隊派遣によってテロが増えることはない、だな。
というか福田はいまだに言ってるけど。あいつ真性のバカか？
増える可能性も無きにしはあらずですが、こういう国益があるので～とどうして言えない。
>>548
選んだ国民の責任だな。
選んだ国民の責任だな。
>>554
どうせ機密費だから、マシも糞もない
どうせ機密費だから、マシも糞もない
>>480
ニセ左翼さん、早く答えてくださいよ。
ニセ左翼さん、早く答えてくださいよ。
>>556
有志連合以外の国の政府には要求を出してないわけだが
有志連合以外の国の政府には要求を出してないわけだが
政府は税金＝僕の金！なんです
だから自分の為に使う税金は惜しまないけど国民の為に使う税金は無い！が本音
お前（国民）の物は 俺（政府）の物 俺の物（税金）は俺の物（税金）
俺の物（税金）はお前の物（税金）では無い！
ジャイアン理論です
だから政府は怒っちゃってるんですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だから自分の為に使う税金は惜しまないけど国民の為に使う税金は無い！が本音
お前（国民）の物は 俺（政府）の物 俺の物（税金）は俺の物（税金）
俺の物（税金）はお前の物（税金）では無い！
ジャイアン理論です
だから政府は怒っちゃってるんですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まあ単純に３人やその家族の行動に腹が立ったか立たないか程度だと思うけどね。
自己責任っていってる人は腹が立った、そうでない人は別に腹が立たなかった。
大半の人はそんな感じなんじゃないかな。
自己責任っていってる人は腹が立った、そうでない人は別に腹が立たなかった。
大半の人はそんな感じなんじゃないかな。
政府に入った時点で税金ではない。
国債が多くを占めてるし。
国債が多くを占めてるし。
>>560
俺は、腹が立つけど、自己責任って言ってる政府小泉の方が嫌いって感じだな。
俺は、腹が立つけど、自己責任って言ってる政府小泉の方が嫌いって感じだな。
>>560
俺は小泉が2ｃｈにたぶらかされた時点で萎えた。
俺は小泉が2ｃｈにたぶらかされた時点で萎えた。
自己責任否定論の人は
政府に何を望んでるんだろ?
正直、そこまで面倒見切れるかっての。
政府に何を望んでるんだろ?
正直、そこまで面倒見切れるかっての。
>>565
誰も否定してないだろ。
誰も否定してないだろ。
さて、ぁゃゃのスレでもいってくるかな
政府の責任にしている時点で、自己責任を軽く考えている。
>>569
政府の人はっけん
政府の人はっけん
3人が自民党支持者なら（賢明な自民党支持者はイラクなどへは
この時期に行かないだろうが）
政府の対応も違っていただろう。
この時期に行かないだろうが）
政府の対応も違っていただろう。
誰も行かなきゃ日本はこのまま埋もれていっただろう。
いまこそチャンス。
いまこそチャンス。
もう何度も政府責任論は論破されてるだろうが言っておくか
「自衛隊派遣がテロに繋がった」
などとデンパ飛ばしている人は、軍を派遣してない国の人が拉致されて
金銭を要求されている事実を認めろ。
現実逃避するな。
「自衛隊派遣がテロに繋がった」
などとデンパ飛ばしている人は、軍を派遣してない国の人が拉致されて
金銭を要求されている事実を認めろ。
現実逃避するな。
もう何度も政府責任論は論破されてるだろうが言っておくか
「自衛隊派遣がテロに繋がった」
などとデンパ飛ばしている人は、軍を派遣してない国の人が拉致されて
金銭を要求されている事実を認めろ。
現実逃避するな。
「自衛隊派遣がテロに繋がった」
などとデンパ飛ばしている人は、軍を派遣してない国の人が拉致されて
金銭を要求されている事実を認めろ。
現実逃避するな。
中国は中立を利用してイラクにスーパーマーケットを作るなど、
ちゃっかりと漁夫の利を得ている。
さすが中国５０００年の浅知恵だな。
ちゃっかりと漁夫の利を得ている。
さすが中国５０００年の浅知恵だな。
>>571
そうか信者でﾓﾅｰ
そうか信者でﾓﾅｰ
>>480=>>562
ニセサヨクの低知能ぶりが遺憾なく発揮されたな。
>迷惑発生論は感情論。
どこがだ？
>「迷惑をかけられた、謝罪せよ、賠償せよ、政府の言うことを聞け
ないのか！」と主張する。
実害があったのだから、「迷惑だ、謝罪せよ、政府の言うことを聞け」ということに
なるのは当然。
お前は窃盗にあったときも同じ事を言えよ。
これでまたはっきりしただろう。
ニセサヨク＝人民の敵。消えろ、左翼の邪魔だ。
ニセサヨクの低知能ぶりが遺憾なく発揮されたな。
>迷惑発生論は感情論。
どこがだ？
>「迷惑をかけられた、謝罪せよ、賠償せよ、政府の言うことを聞け
ないのか！」と主張する。
実害があったのだから、「迷惑だ、謝罪せよ、政府の言うことを聞け」ということに
なるのは当然。
お前は窃盗にあったときも同じ事を言えよ。
これでまたはっきりしただろう。
ニセサヨク＝人民の敵。消えろ、左翼の邪魔だ。
テロの責任はないっつーこと。
正確には
政府は救出する責任、義務が在るから救出した。だ
正確には
政府は救出する責任、義務が在るから救出した。だ
いやホントに、真摯にリスクヘッジして活動なさっている
ＮＧＯの皆さんがお気の毒です。あんな人たちと一緒にされて。
お願いですから、ＮＧＯ一般と彼らとを一くくりにして論じるのは
やめていただけませんか？
ＮＧＯの皆さんがお気の毒です。あんな人たちと一緒にされて。
お願いですから、ＮＧＯ一般と彼らとを一くくりにして論じるのは
やめていただけませんか？
みなもこのスレの流れを見てニセサヨク=５馬鹿や
>>480のような存在によって
真の左翼が多大な迷惑を受けている事が解っただろう。
本来の左翼は愛国者であると「同時」に国際主義を
掲げるものなのだ。反国家が目的になっている
ただの偏執狂。それが日本の二セサヨクの正体だ。
だから人民の支持も得られない。常識もない。
今度の事件はこのニセサヨクの醜態が人民注視の
元に明らかになったのだ。
どうかニセサヨクを左翼と思わないでもらいたい。
左翼は常に人民と共に歩む存在なのだ。
最後にもう一度言おう。
５馬鹿はただのバカ者。
ニセサヨク＝人民の敵。消えよ、左翼の邪魔だ。
>>480のような存在によって
真の左翼が多大な迷惑を受けている事が解っただろう。
本来の左翼は愛国者であると「同時」に国際主義を
掲げるものなのだ。反国家が目的になっている
ただの偏執狂。それが日本の二セサヨクの正体だ。
だから人民の支持も得られない。常識もない。
今度の事件はこのニセサヨクの醜態が人民注視の
元に明らかになったのだ。
どうかニセサヨクを左翼と思わないでもらいたい。
左翼は常に人民と共に歩む存在なのだ。
最後にもう一度言おう。
５馬鹿はただのバカ者。
ニセサヨク＝人民の敵。消えよ、左翼の邪魔だ。
>>586
真の左翼ってコミュニスト？
真の左翼ってコミュニスト？
こんなのしか残ってないのか……
ここもじき沈むな。
ここもじき沈むな。
自衛隊が派遣されていようがいまいが、危険な国・地域に入るには
それなりの覚悟と準備がいる。３人にはそれが全くと言っていいほどなかった。
その一点だけとってみても、非難は妥当だと思うのだが。
政府責任論、自衛隊派遣等、そういった各論を待たずとも、
この点だけはいくら批判されても仕方ないだろう。
それなりの覚悟と準備がいる。３人にはそれが全くと言っていいほどなかった。
その一点だけとってみても、非難は妥当だと思うのだが。
政府責任論、自衛隊派遣等、そういった各論を待たずとも、
この点だけはいくら批判されても仕方ないだろう。
というかもしかして、政府的な立場は
自衛隊派遣が原因でテロなどということはあり得るはずがなく、あの誘拐は金銭目的でFA
3人が治安の悪い地域に行った結果、国家間の係争ではなくあくまで個人的な犯罪に遭っただけである
無視するのも寝覚めが悪いので解放に協力したが、これは本来政府がやるべきことではない、あくまで善意である
ということになってるのかな？
自衛隊派遣が原因でテロなどということはあり得るはずがなく、あの誘拐は金銭目的でFA
3人が治安の悪い地域に行った結果、国家間の係争ではなくあくまで個人的な犯罪に遭っただけである
無視するのも寝覚めが悪いので解放に協力したが、これは本来政府がやるべきことではない、あくまで善意である
ということになってるのかな？
>>590
何度も言われてるが、3人を非難すべきでないという論はここでは(ネタ以外では)もうここ2スレほど全く出ていないだろ。
その上で、政府は政府で、政府に全く責任がないかのような態度で臨んでいるのはどうよ、という話な。
3人がいかにDQNで責任重大であっても、それは政府の責任が全くないということには繋がらない。
何度も言われてるが、3人を非難すべきでないという論はここでは(ネタ以外では)もうここ2スレほど全く出ていないだろ。
その上で、政府は政府で、政府に全く責任がないかのような態度で臨んでいるのはどうよ、という話な。
3人がいかにDQNで責任重大であっても、それは政府の責任が全くないということには繋がらない。
サヨの人たちはどうも２元対立論が得意なようだが、
このスレや板に常駐している人達の中には
３人批判と自衛隊派遣反対を両立している人も多いはず。
自衛隊派遣に反対してても、３人のやったことはオカシイと思うだろフツー。
このスレや板に常駐している人達の中には
３人批判と自衛隊派遣反対を両立している人も多いはず。
自衛隊派遣に反対してても、３人のやったことはオカシイと思うだろフツー。
政府としては、あいつらに無駄な税金使わされた以上、お仕置きが必要なわけよ
これは、世論も考慮してるわけ
でないとまた逝くバカがでてくるからな
これは、世論も考慮してるわけ
でないとまた逝くバカがでてくるからな
>>589
国語辞典で調べたら責任にも２種類あって、義務と償いがあるんだね。
政府の責任というのは、義務のことであり、救出活動をする義務があるというわけだね。
574のいってる政府責任論というのは償いのほうを言ってて、
579の政府に責任はあった、というのは救出義務のことを言ってるということでいいのかな？
国語辞典で調べたら責任にも２種類あって、義務と償いがあるんだね。
政府の責任というのは、義務のことであり、救出活動をする義務があるというわけだね。
574のいってる政府責任論というのは償いのほうを言ってて、
579の政府に責任はあった、というのは救出義務のことを言ってるということでいいのかな？
>>574コピペ
>軍を派遣してない国の人が拉致されて
>金銭を要求されている事実を認めろ
ん？そんなケースあったか？
たしか韓国人の拘束では解放に際して金銭の受け渡しがあった可能性を報じられているが、
事前に身代金として要求されたわけではないだろう。
その他の非派遣国も米軍によるファルージャの封鎖解除を交換条件にしており、
そのあと聖職者組織に説得されて解放。
いったいどのケースで身代金を要求していたのか教えてくれ。
>軍を派遣してない国の人が拉致されて
>金銭を要求されている事実を認めろ
ん？そんなケースあったか？
たしか韓国人の拘束では解放に際して金銭の受け渡しがあった可能性を報じられているが、
事前に身代金として要求されたわけではないだろう。
その他の非派遣国も米軍によるファルージャの封鎖解除を交換条件にしており、
そのあと聖職者組織に説得されて解放。
いったいどのケースで身代金を要求していたのか教えてくれ。
親米路線に心から納得してるわけじゃないけど、
いざ北○鮮がらみで何かあったときに
在日米軍に助けて貰わないと困るから、
アメリカとは仲良くしときたいって意見、
時々聞くことがある。ごく一般のおっちゃんおばちゃん。
イラクのことなんて遠くてよくわかんないし、
イラクとイランの区別もつかないけど、
近くて怖い国のことはものすごく気になるんだって。
そういう屈折したカタチの親米支持って意外とアルかも。
マスコミは絶対に認めないし報道しないだろうけどな。
いざ北○鮮がらみで何かあったときに
在日米軍に助けて貰わないと困るから、
アメリカとは仲良くしときたいって意見、
時々聞くことがある。ごく一般のおっちゃんおばちゃん。
イラクのことなんて遠くてよくわかんないし、
イラクとイランの区別もつかないけど、
近くて怖い国のことはものすごく気になるんだって。
そういう屈折したカタチの親米支持って意外とアルかも。
マスコミは絶対に認めないし報道しないだろうけどな。
>>596
償いというのはちょっと語弊を感じるなぁ。
○○の責任を持つ、というと、その結果をきちんとコントロールし、何か不測の事態が発生したらそのケツを拭け、ということでしょ。
自衛隊派遣だと、こういうことが起こるかもしれませんと国民を納得させた以外の不測の事態が起こった場合
全力でそれに収拾を付ける、駄目だったら軌道修正し再度国民に説明し納得させる、
その納得すら得られなければ頭を下げたり辞めたり腹を切ったりする。
まあそういうことなんじゃないか。
償いというのはちょっと語弊を感じるなぁ。
○○の責任を持つ、というと、その結果をきちんとコントロールし、何か不測の事態が発生したらそのケツを拭け、ということでしょ。
自衛隊派遣だと、こういうことが起こるかもしれませんと国民を納得させた以外の不測の事態が起こった場合
全力でそれに収拾を付ける、駄目だったら軌道修正し再度国民に説明し納得させる、
その納得すら得られなければ頭を下げたり辞めたり腹を切ったりする。
まあそういうことなんじゃないか。
特殊部隊、海外に送れるようにしといたほうがいいな
>>600
そういうことをしてなかったら救出が成功したんだがな……
そういうことをしてなかったら救出が成功したんだがな……
>>597
韓国の話しか知らない。勘違いですた
韓国の話しか知らない。勘違いですた
3バカ頃しにいく特殊部隊
606 ：国連な成しさん：04/04/17 19:32 ID:Agz8LcTY
被害者でも頭下げないと叩かれる
日本のＳＷＡＴは、犯人の生死に気を配りすぎなんだよ。
米や英だったら大体は皆殺し。
米や英だったら大体は皆殺し。
海外に特殊部隊送るって難しいんだよなぁ。
相手の国の同意が取り付けられればいいがイラクは半ば無政府状態だし、
暫定統治機構=アメリカそのもの、が許可しました、じゃ日本国内的に辛い。
ペルーの公邸占拠事件みたいなので現地警察と共同作戦とかなら可能だけどさ。
あと特殊部隊を使った救出って野戦じゃ無理だから、送る意味がないという気もする。
今回みたいなケースでもSWATで救出出来たら世話ねーし。
相手の国の同意が取り付けられればいいがイラクは半ば無政府状態だし、
暫定統治機構=アメリカそのもの、が許可しました、じゃ日本国内的に辛い。
ペルーの公邸占拠事件みたいなので現地警察と共同作戦とかなら可能だけどさ。
あと特殊部隊を使った救出って野戦じゃ無理だから、送る意味がないという気もする。
今回みたいなケースでもSWATで救出出来たら世話ねーし。
>>607
その結果が米国人の黒焼きか……
その結果が米国人の黒焼きか……
>>606
被害者であり、それ以上に加害者だろ。
被害者であり、それ以上に加害者だろ。
あ、SWAT=アメリカのSWATな。ありゃもともと野戦や市街戦で戦う部隊じゃない。
既に完全に包囲している部屋や飛行機に、よーいどんで乗り込んで1分で犯人皆殺しにするのが仕事だ。
既に完全に包囲している部屋や飛行機に、よーいどんで乗り込んで1分で犯人皆殺しにするのが仕事だ。
>>609
関係ないだろそれ。
関係ないだろそれ。
つーか事情聴取もろくに進まないうちから自己責任自己責任とプレッシャーかけるから、
如何にも大の大人連中が未熟者に向かって政争の具としてやり返してるように見えるんだろ。
表向きパウエルもどきのことを言いながら
まず事務サイドが話をして内密に求償の説得し、
それでも言うことを聞かなければ最後の手段として提起すればいいのに
こんなしらじらしい談話が続出させるから、一部でえげつないパフォーマンスにも見られても無理ないしね。
如何にも大の大人連中が未熟者に向かって政争の具としてやり返してるように見えるんだろ。
表向きパウエルもどきのことを言いながら
まず事務サイドが話をして内密に求償の説得し、
それでも言うことを聞かなければ最後の手段として提起すればいいのに
こんなしらじらしい談話が続出させるから、一部でえげつないパフォーマンスにも見られても無理ないしね。
与党内には、３人が退避勧告が出ているイラクに入り人質になったことに対し責任を問う声が噴出。
公明党の冬柴鉄三幹事長は「損害賠償請求をするかどうかは別として、政府はかかった費用を国民に明らかにすべき。
（救出のため）大変なお金がかかっており、税金から出している」としている。
公明党の冬柴鉄三幹事長は「損害賠償請求をするかどうかは別として、政府はかかった費用を国民に明らかにすべき。
（救出のため）大変なお金がかかっており、税金から出している」としている。
責任を問うなら取るべき行動は「助けない」のはずだが。
自衛隊云々は全く関係なく、3人の全面的な責任なら、政府が見捨てても世論は付いてくるだろう。
そこで日和って助けつつ、政府の責任は取られたくないから自己責任、なんてそんなの微妙すぎ～
自衛隊云々は全く関係なく、3人の全面的な責任なら、政府が見捨てても世論は付いてくるだろう。
そこで日和って助けつつ、政府の責任は取られたくないから自己責任、なんてそんなの微妙すぎ～
>>615
ﾌﾟ
ﾌﾟ
政府も助けると決定したあとグダグダいうのは
あの家族以上に醜い。
救出を決める前にもめとけ。
あの家族以上に醜い。
救出を決める前にもめとけ。
>政府の責任は取られたくないから
政府の責任は問われたくないから
だな。
政府の責任は問われたくないから
だな。
>594
>政府としては、あいつらに無駄な税金使わされた以上、お仕置きが必要なわけよ
これは、世論も考慮してるわけ
でないとまた逝くバカがでてくるからな
これだろ
>政府としては、あいつらに無駄な税金使わされた以上、お仕置きが必要なわけよ
これは、世論も考慮してるわけ
でないとまた逝くバカがでてくるからな
これだろ
621 ：国連な成しさん：04/04/17 19:49 ID:HQrQ2qio
「週刊新潮」の車内広告見出しを一部シールで隠す
札幌市交通局は１６日、「週刊新潮」が市営地下鉄に出した車内広告の見出しが
「基準に合わない」として一部をシールで隠す措置をとった＝写真。邦人人質事件で
札幌市や千歳市出身の今井紀明さん、高遠菜穂子さんらの家庭環境などに関する内容の部分。
交通局は広告代理店に表現変更か削除を求めたが、応じなかったため４４０枚すべてに
シールをはった。「人質のうち２人は道民。家族、知人も多いことなどを配慮した」という。
プロ市民の方々も大変ですね。・・・ﾊｧ
自己責任と言うより
自己防衛責任だな。
自己防衛責任だな。
>>621
きっと、余計売れるぞ。
きっと、余計売れるぞ。
>>621
でも相変わらず行動が直情的で幼稚だよなプロ市民ってw
でも相変わらず行動が直情的で幼稚だよなプロ市民ってw
>>625
「袋とじ」効果だなw
「袋とじ」効果だなw
628 ：国連な成しさん：04/04/17 19:55 ID:15chonlY
【バカのみ】２人は救済費免除でＯＫ【全額負担】
名前： 国連な成しさん
E-mail：
内容：
２人の無事開放よかったですね。ジャーナリストとして命をはって真実を伝えよう
とする勇気にみんなで賞賛しましょう。どこかのバカ３人とは比べ物になりません。
ご家族の方々も自宅でほっとしているでしょう。どこかのバカ家族のようにアジトに
立てこもり反日運動をしていたサヨ軍団とは比べ物にもなりません。
さあ、皆さん！！反日などしてない、れっきとした日本人はちゃんと国に守られる権利があります。
２人の日本人に救済費など請求するなかれ！！反日ばか３人は航空運賃だけでは納得
できない。全額請求しろ！！これでよろしいか？
名前： 国連な成しさん
E-mail：
内容：
２人の無事開放よかったですね。ジャーナリストとして命をはって真実を伝えよう
とする勇気にみんなで賞賛しましょう。どこかのバカ３人とは比べ物になりません。
ご家族の方々も自宅でほっとしているでしょう。どこかのバカ家族のようにアジトに
立てこもり反日運動をしていたサヨ軍団とは比べ物にもなりません。
さあ、皆さん！！反日などしてない、れっきとした日本人はちゃんと国に守られる権利があります。
２人の日本人に救済費など請求するなかれ！！反日ばか３人は航空運賃だけでは納得
できない。全額請求しろ！！これでよろしいか？
自己責任、というのは、何かしたらその結果が自分の身に跳ね返ってくる、と言うこと。
>>628
二人って日本赤軍の岡本公三を支援した香具師とレジャー感覚で人間の盾をやってる香具師のことか？
二人って日本赤軍の岡本公三を支援した香具師とレジャー感覚で人間の盾をやってる香具師のことか？
631 ：国連な成しさん：04/04/17 20:03 ID:hlN0DS.U
>高遠などは帰国後、体験記を出して巨万の富だよ、これでいいの？
>>631
許されるわけがない
許されるわけがない
1.言葉狩りで、テレビを規制して、今やつまらないバラエティー番組ばかりになった。
2.愛の鞭を暴力教師と叩き、学校を無法地帯にした。
3.三馬鹿の無責任行動を勧め、国民に多大な損失を与えた。
これ、みーーーんなプロ市民のオカゲ。
つまんねえ国にしやがって、馬鹿野郎。
2.愛の鞭を暴力教師と叩き、学校を無法地帯にした。
3.三馬鹿の無責任行動を勧め、国民に多大な損失を与えた。
これ、みーーーんなプロ市民のオカゲ。
つまんねえ国にしやがって、馬鹿野郎。
まああんな反日日本人でもちゃんと面倒見てくれるんだから、
日本は自由でいい国だよな
日本は自由でいい国だよな
北の王国との違いを見せつけてるよな。
何でもかんでも自己責任なら
そりゃアナーキズムだよ
ま、それもいいかもね
そりゃアナーキズムだよ
ま、それもいいかもね
３人は今後責任をとるつもりなんか皆無だから
自己責任の議論をこれ以上続けても意味が無い
自己責任の議論をこれ以上続けても意味が無い
638 ： ：04/04/17 20:10 ID:???
つーかね、不思議に思うんだけど、
ルワンダやアフガニスタンでNGO活動やってる人達だっていて、
そういう人達は正に「自己責任」において活動をやってる訳。
なのに、イラクの三人+二人については「自己責任を問うのは間違い!!」
ってのはどういう了見なんだ？
教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。
ルワンダやアフガニスタンでNGO活動やってる人達だっていて、
そういう人達は正に「自己責任」において活動をやってる訳。
なのに、イラクの三人+二人については「自己責任を問うのは間違い!!」
ってのはどういう了見なんだ？
教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。
まあ日本は巨大な幼稚園じゃないからね
大人だったら、責任感をもって行動しなさいってこと
今井は逝かせた親の責任が大きい
大人だったら、責任感をもって行動しなさいってこと
今井は逝かせた親の責任が大きい
>>638
自己責任を問う！！ っていう人らに変な人が混じってるからじゃない？
自己責任を問う！！ っていう人らに変な人が混じってるからじゃない？
まあ愚痴ぐらい言いたくなる罠。
かっこ悪いけど。
かっこ悪いけど。
政府は２ちゃん読んでるのかよ。最低だな。ｗ
今の状態を収拾するのに必要な策は
マスコミを使って各政治家や評論家が両方のダメなところを偏らずに
ちゃんと指摘するしかないな
どうも感情が最優先にたってそれに言葉を被せて発言している人が多い
小泉さんも「ちょっと大人気ない発言でしたね ﾊﾊ」ぐらい言ってもOK
そして評論家とかが「これも親心でしょうね＾＾」
そんな感じで各マスコミ纏めて欲しい
マスコミを使って各政治家や評論家が両方のダメなところを偏らずに
ちゃんと指摘するしかないな
どうも感情が最優先にたってそれに言葉を被せて発言している人が多い
小泉さんも「ちょっと大人気ない発言でしたね ﾊﾊ」ぐらい言ってもOK
そして評論家とかが「これも親心でしょうね＾＾」
そんな感じで各マスコミ纏めて欲しい
645 ： ：04/04/17 20:23 ID:???
>>640
「自己責任を問うのは間違い!」と言ってる方が、私には変な奴らに見えるんですが？
気のせいでしょうか？
>>641
金を出すか、人を出すかの違いなだけなのに、
人を出しているという点を抽出して「侵略戦争に加担しているという負い目」
といってしまうのは、随分と傲慢な気がします。
「自己責任を問うのは間違い!」と言ってる方が、私には変な奴らに見えるんですが？
気のせいでしょうか？
>>641
金を出すか、人を出すかの違いなだけなのに、
人を出しているという点を抽出して「侵略戦争に加担しているという負い目」
といってしまうのは、随分と傲慢な気がします。
>>645
カンボジアのときも自衛隊が行ってただろ。
カンボジアのときも自衛隊が行ってただろ。
>>645
侵略に荷担してるくせに欺瞞な奴だな。
侵略に荷担してるくせに欺瞞な奴だな。
自衛隊は復興支援だよ
ガソリンスタンドで拉致 ビデオ撮影は農家で
犯人グループは米を激しく非難
人質生活３人が証言
イラクの邦人人質事件で、無事解放されたボランティア活動家の高遠菜穂子さんら三人がバグダッドの日本大使館で日本政府に対して説明した拉致の経緯や人質生活などの詳細が分かった。政府関係者が明らかにした。
「ファルージャ手前で拉致され、近郊を転々」「ビデオ撮影は農家の小屋」「待遇は次第に良くなった」などと詳しく証言している。
高遠さんらは武装集団が「ファルージャへの攻撃でたくさんの犠牲者が出ている」として、今月五日から本格化した米軍の掃討作戦を繰り返し非難していた、と強調。サマワにいる陸上自衛隊への批判はほとんど聞かれなかったという。
解放前日の十四日夜（現地時間）には、カタールの衛星テレビ、アルジャジーラで自分たちが拉致されているニュースも見せられたという。
高遠さんらの大使館への説明によると、拉致されたのはヨルダンの首都アンマンからバグダッドに向かう途中の七日昼ごろ（現地時間）。イラク中部のファルージャ手前で高速道路から迂回（うかい）路に左折した後のガソリンスタンドで、武装集団に囲まれたという。
武装集団が用意した車二台に乗せられ、近くの農家の小屋に連れ込まれた。そこで、ビデオを撮影されたという。
その後、ファルージャ近郊の約五カ所の農家や民家を転々とした。夜には、近くで米軍と武装勢力との戦闘とみられる銃撃や砲弾音が聞こえたという。
食事は武装集団や農家の人が準備してくれた鳥肉料理が中心で「日ごとに待遇がよくなっていった」。
武装集団はその後、覆面を外すメンバーも出てきて「解放は約束する」と申し出た。
武装集団とは高遠さんとフォトジャーナリストの郡山総一郎さん（３２）の二人が、英語やアラビア語でやりとりしていたという。
中日新聞記事
犯人グループは米を激しく非難
人質生活３人が証言
イラクの邦人人質事件で、無事解放されたボランティア活動家の高遠菜穂子さんら三人がバグダッドの日本大使館で日本政府に対して説明した拉致の経緯や人質生活などの詳細が分かった。政府関係者が明らかにした。
「ファルージャ手前で拉致され、近郊を転々」「ビデオ撮影は農家の小屋」「待遇は次第に良くなった」などと詳しく証言している。
高遠さんらは武装集団が「ファルージャへの攻撃でたくさんの犠牲者が出ている」として、今月五日から本格化した米軍の掃討作戦を繰り返し非難していた、と強調。サマワにいる陸上自衛隊への批判はほとんど聞かれなかったという。
解放前日の十四日夜（現地時間）には、カタールの衛星テレビ、アルジャジーラで自分たちが拉致されているニュースも見せられたという。
高遠さんらの大使館への説明によると、拉致されたのはヨルダンの首都アンマンからバグダッドに向かう途中の七日昼ごろ（現地時間）。イラク中部のファルージャ手前で高速道路から迂回（うかい）路に左折した後のガソリンスタンドで、武装集団に囲まれたという。
武装集団が用意した車二台に乗せられ、近くの農家の小屋に連れ込まれた。そこで、ビデオを撮影されたという。
その後、ファルージャ近郊の約五カ所の農家や民家を転々とした。夜には、近くで米軍と武装勢力との戦闘とみられる銃撃や砲弾音が聞こえたという。
食事は武装集団や農家の人が準備してくれた鳥肉料理が中心で「日ごとに待遇がよくなっていった」。
武装集団はその後、覆面を外すメンバーも出てきて「解放は約束する」と申し出た。
武装集団とは高遠さんとフォトジャーナリストの郡山総一郎さん（３２）の二人が、英語やアラビア語でやりとりしていたという。
中日新聞記事
652 ： ：04/04/17 20:34 ID:???
>>651
なら、頼まれていないNGOも行くべきじゃありませんな。
なら、頼まれていないNGOも行くべきじゃありませんな。
>>651
んな事言ったら三馬鹿がイラクにくることも別にイラク人は頼んでないし
んな事言ったら三馬鹿がイラクにくることも別にイラク人は頼んでないし
>>653
占領じゃなかったら何？
占領じゃなかったら何？
>>651
日本国の行動派、日本国民の世論が全てですよｗ
お前はどの国の人間だよｗ
もう一度言うよ。悔しいだろうけど現実を見ようね。
日本国民は自衛隊撤退反対に 80％
日本国民は三人が悪い に 95％
ジャジャーーーンｗ
日本国の行動派、日本国民の世論が全てですよｗ
お前はどの国の人間だよｗ
もう一度言うよ。悔しいだろうけど現実を見ようね。
日本国民は自衛隊撤退反対に 80％
日本国民は三人が悪い に 95％
ジャジャーーーンｗ
イラク人は、3人のことを迷惑って言ってたな。
3人はイラクだけじゃなく日本にも迷惑をかけた。
しかも大事な税金20億円も彼らのために無駄になった。
弁償するべき。
そもそも、誰も頼んでないのにイラクに行った彼らが悪い。
イラク以外にもアフリカ諸国にはイラク以上に苦しんでいる人たちがいる。
はっきりいって彼らはただのヒーロー気取り。
しかも大事な税金20億円も彼らのために無駄になった。
弁償するべき。
そもそも、誰も頼んでないのにイラクに行った彼らが悪い。
イラク以外にもアフリカ諸国にはイラク以上に苦しんでいる人たちがいる。
はっきりいって彼らはただのヒーロー気取り。
20億だとＦ-16一機分かな
20億あれば、国内外で多くの人の命が救えたな・・・
663 ：国連な成しさん：04/04/17 20:40 ID:r9UepLOY
アメリカは、自己責任をとってくれ
自衛タイなど要求するな。。。。
自衛タイなど要求するな。。。。
20億あればイラクに何個病院作れたかな？
665 ：国連な成しさん：04/04/17 20:41 ID:HQrQ2qio
20億あれば何人の子供の命が救えたかな？
何を根拠に２０億なんだよ
外務省の役人の接待費か？ｗ
御用マスゴミへの機密費提供か？ｗ
細目も出せないやましいカネだろうがｗｗ
外務省の役人の接待費か？ｗ
御用マスゴミへの機密費提供か？ｗ
細目も出せないやましいカネだろうがｗｗ
ホントどうしようもねーなーこの国は。
「イジメ大国日本」が今回の件で、また露呈しちゃったね。
溺れている犬を最初恐る恐る傍観していた奴が、
お墨付きを得て、とうとう杖で打ち始めたよ（激藁
糞新聞の記者ども、「ネット上で自作自演では・・と
批判的な意見が目立つ」
2ちゃんなんか見てんじゃねーよ。
特に冬柴、最悪・・・
2年半前、パキスタンに視察と称して、
大酒飲んで醜態晒して、大顰蹙買った。
そんな奴が未だ幹事長なんだからね。
「イジメ大国日本」が今回の件で、また露呈しちゃったね。
溺れている犬を最初恐る恐る傍観していた奴が、
お墨付きを得て、とうとう杖で打ち始めたよ（激藁
糞新聞の記者ども、「ネット上で自作自演では・・と
批判的な意見が目立つ」
2ちゃんなんか見てんじゃねーよ。
特に冬柴、最悪・・・
2年半前、パキスタンに視察と称して、
大酒飲んで醜態晒して、大顰蹙買った。
そんな奴が未だ幹事長なんだからね。
>>668
あ～あ・・・20億・・・・
3人のために無駄に使われた20億・・・
あ～あ・・・20億返してよ・・・
日本人の血税320億を返してよ・・・
ねえ・・・返して・・・みんなが必死に働いて払った20億を・・・
返してよ・・・どろぼう・・・
あ～あ・・・20億・・・・
3人のために無駄に使われた20億・・・
あ～あ・・・20億返してよ・・・
日本人の血税320億を返してよ・・・
ねえ・・・返して・・・みんなが必死に働いて払った20億を・・・
返してよ・・・どろぼう・・・
>>667
復興支援って、破壊してるじゃんｗ
復興支援って、破壊してるじゃんｗ
>>671
どこを破壊したの？ソースは？ほらほらぁソースはぁ？
どこを破壊したの？ソースは？ほらほらぁソースはぁ？
675 ：ｌｌｌ：04/04/17 20:47 ID:P6YL18uc
背景も糞も無い 自己責任はあたりまえ
株価激下げでも投資家は自己責任で処理している
とうの本人が無責任では藁ちゃう^^
株価激下げでも投資家は自己責任で処理している
とうの本人が無責任では藁ちゃう^^
>>660 それは何千万人に聞いて出した％ですか？
>>672
お前はどうみても日本人じゃねーだろ。ｗ
お前はどうみても日本人じゃねーだろ。ｗ
日本人へのアンケート
今回の人質事件で一番の原因は？
三人 95％
さてこれ以外のアンケート結果はある？
なければこれで終了。
今回の人質事件で一番の原因は？
三人 95％
さてこれ以外のアンケート結果はある？
なければこれで終了。
ここでも左翼負けてるな・・・
いい国になったものだ
いい国になったものだ
683 ：国連な成しさん：04/04/17 20:53 ID:NJ0U0p4.
自己責任論を追及すれば、海外での邦人救護が目的で各地にある大使館や領事館も要らなくなる。
外務省あぼーんきぼん。
外務省あぼーんきぼん。
>>673
中傷はいいから、自分の意見を理由付きで言ってみな
中傷はいいから、自分の意見を理由付きで言ってみな
>>680 ヽ(｀Д´)ﾉ ｸﾔｼｰ
>>685
国連でも国会でも自衛隊が行くことに決定したんだが何か？
国連でも国会でも自衛隊が行くことに決定したんだが何か？
本当はこんな糞スレにリンクを貼る事さえ穢れそうで嫌なのだが‥。
これが自己責任だ、分かるか？
死ね、言ってるんじゃないよｗ
覚悟はして行けって言ってるんだよ。
それが自己責任だろう。
http://www.gakurin.co.jp/cucurru/cun/cun04.html
http://www.ops.dti.ne.jp/~capa/capa/r_capa.html
これが自己責任だ、分かるか？
死ね、言ってるんじゃないよｗ
覚悟はして行けって言ってるんだよ。
それが自己責任だろう。
http://www.gakurin.co.jp/cucurru/cun/cun04.html
http://www.ops.dti.ne.jp/~capa/capa/r_capa.html
低質な煽りが湧いてきましたね
なんつーか、解放後の京も含めて政府の役人どもから
「危険な地域には行かないで下さい、責任を持って行動してください」
ってさぁ
こんなん小学生以下の子供が言われることだろう
キケンなもののある工事現場で遊んじゃいけないよとか
川の深いところへいくなとか海の浮きより向こうにいくなとかさ
自由を履き違えてるバカがあまりにも多すぎるから
高遠、今井みたいなどうしようもないゴミが育っちゃうんだろうなぁ
「危険な地域には行かないで下さい、責任を持って行動してください」
ってさぁ
こんなん小学生以下の子供が言われることだろう
キケンなもののある工事現場で遊んじゃいけないよとか
川の深いところへいくなとか海の浮きより向こうにいくなとかさ
自由を履き違えてるバカがあまりにも多すぎるから
高遠、今井みたいなどうしようもないゴミが育っちゃうんだろうなぁ
>>689
国連（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
国連（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>685
安保理決議１４８３
安保理決議１４８３
696 ：国連な成しさん：04/04/17 20:59 ID:HQrQ2qio
>>671
ホントにバカだこいつ・・自衛隊は飲める水とか作ってんだぞ？
爆撃で破壊されて倒壊寸前の家屋を安全の為に壊しても
コイツは「破壊してる破壊してる！！！」って騒ぐんだろうなぁ
あ～そっか
・・・・バカなんだ・・。
ホントにバカだこいつ・・自衛隊は飲める水とか作ってんだぞ？
爆撃で破壊されて倒壊寸前の家屋を安全の為に壊しても
コイツは「破壊してる破壊してる！！！」って騒ぐんだろうなぁ
あ～そっか
・・・・バカなんだ・・。
知らなかった。
残る２人も解放されてたんだ。
残る２人も解放されてたんだ。
何で自衛隊が現地の住人に石投げられたりするわけ？
あぁやっと2chらしくなってきた
好きです♥このノリ
好きです♥このノリ
イラＱ人の民度が低いから
自衛隊の人かわいそう
（ﾉд｀）・ﾟ・
（ﾉд｀）・ﾟ・
わかりました。
結局自衛隊派兵は好意の押し売りですね。ｗ
結局自衛隊派兵は好意の押し売りですね。ｗ
>>702
人質共は善意のクレーム隠しだね。
人質共は善意のクレーム隠しだね。
君たち 発言の最後にちゃんと＆ｈｅａｒｔｓ； と半角小文字で入れなさい！
現地の人に守ってあげるから居てくれとまで言われてるのに
それならボランティアもも好意の押し売りだろ。
まだ、イラクのために自衛隊派遣していると思っている香具師がいるのか？
政府にとってイラクなんてどうでもいいことなんだよ。
大事なのはアメリカに追従して石油利権のおこぼれにあずかること。
化石燃料の埋蔵量なんてたかが知れている。
将来、石油が入らなくなったらみんな困るだろ？
だから立派に国益なんだよｗ
政府にとってイラクなんてどうでもいいことなんだよ。
大事なのはアメリカに追従して石油利権のおこぼれにあずかること。
化石燃料の埋蔵量なんてたかが知れている。
将来、石油が入らなくなったらみんな困るだろ？
だから立派に国益なんだよｗ
【自衛隊イラク派遣】 サマワ復興支援活動中、部隊に住民が投石 陸自公表せず
陸上自衛隊が展開するイラク南部サマワの周辺で、陸自部隊が移動中、
地元住民から駐留に抗議する投石を受けていたことが７日わかった。
防衛庁関係者が明らかにした。陸自は防衛庁に報告をしていなかった。
イラクの治安情勢が流動化するなか、政府内の危機管理の面で議論を呼び
そうだ。
投石を受けた詳しい状況は不明だが、防衛庁関係者の話では、数日前に、
陸自がサマワの宿営地の外で移動中に数人の地元住民が投石。自衛官に
けがはなかった模様だ。
陸自はこうした状況についてすぐに防衛庁に報告を上げず、複数の防衛庁
幹部は朝日新聞社の取材に対して、事態を把握していなかったことを認めた。
陸自は、イラクで米軍とイスラム教シーア派強硬派との対立が深刻化して
いる事態を受け、学校や道路の補修など宿営地外での活動を４日から中断し
ている。
(04/07 23:21)
陸上自衛隊が展開するイラク南部サマワの周辺で、陸自部隊が移動中、
地元住民から駐留に抗議する投石を受けていたことが７日わかった。
防衛庁関係者が明らかにした。陸自は防衛庁に報告をしていなかった。
イラクの治安情勢が流動化するなか、政府内の危機管理の面で議論を呼び
そうだ。
投石を受けた詳しい状況は不明だが、防衛庁関係者の話では、数日前に、
陸自がサマワの宿営地の外で移動中に数人の地元住民が投石。自衛官に
けがはなかった模様だ。
陸自はこうした状況についてすぐに防衛庁に報告を上げず、複数の防衛庁
幹部は朝日新聞社の取材に対して、事態を把握していなかったことを認めた。
陸自は、イラクで米軍とイスラム教シーア派強硬派との対立が深刻化して
いる事態を受け、学校や道路の補修など宿営地外での活動を４日から中断し
ている。
(04/07 23:21)
使い方としては「自己責任で行きなさい」だ
>>711
おいおい、住人に石投げられてるの隠してたのかよ。とんでもねえ。
おいおい、住人に石投げられてるの隠してたのかよ。とんでもねえ。
左翼論破されすぎ
陸自が防衛庁に報告してないのに、防衛庁関係者がどうやって明らかに出来るんだ？
>>710 自衛隊員は人柱ですか？ そうですか
>>711 これは地元住民の誤解などが原因だと思われます
もっと活発にコミュニケーションを取れるようにした方がよいでしょう
あ、言葉はなせる隊員がいないのかな・・・それは凄い問題です
>>711 これは地元住民の誤解などが原因だと思われます
もっと活発にコミュニケーションを取れるようにした方がよいでしょう
あ、言葉はなせる隊員がいないのかな・・・それは凄い問題です
>>710
アメリカが撤退する、もしくは傀儡政権の樹立に失敗したらどうすんだ。
アメリカが撤退する、もしくは傀儡政権の樹立に失敗したらどうすんだ。
721 ：国連な成しさん：04/04/17 21:20 ID:HQrQ2qio
高遠弟と今井兄がイラク入りしたとたんに昨日は「イラク人が嫌いになれない、イラクに残りたい、
政府はアフォ」（要約）っていってた人が急にしおらしく、見本的な人質像に変わりましたね
たぶん
ﾓｸﾞﾓｸﾞ「あれ？何来てんの？？あ～、もしかしてマジで心配してたの？ 大丈夫大丈夫計画通りちゃんと
ホテルにいたから元気だよ～（ﾓｸﾞﾓｸﾞ）
今井「ちょっと～、なんで来てるんだよー兄貴～成田でタラップ降りるときに フラッシュ浴びるのはオレだけ
でいいんだよーアニキは日本でいっぱいTV出たんだろ～？」
高遠弟「バカ！！全然逆だよ！！なんか全然計画通りに行ってねえんだよ！！普通の日本人ども全然、
デモも抗議もしてねーんだよ！」
モグ＆今井「はぁ？！」
今井兄「むしろなんかオレら嫌われだして救出にかかった金、払えとか言われてんだよ！！」
今井「ちょ・・ちょっとウソでしょう？だってこの計画持ちかけられたときに絶対、未成年と女性が人質に
なれば国民どもはみんな自衛隊反対しだすって言ったじゃないっすか？！」
モグ「ちょっと～何なのよぉ！！話が違うじゃない！！！」
高遠弟「バカ野郎！おまえが救出後にのんきにアメなんか舐めてるから、国民の印象が悪くなった んだぞ！！
第一余計なことしゃべるなって言っただろう！！イラクに残りたいとか勝手にしゃべりやがって！」
モグ「だ、だって、そのほうが、可哀想な目にあったのにまだイラクの人のことを考えてる立派な人間かと
思われるかと思ったのよぉ！」
今井兄「お前もあれだけ人質になってる間はなるべく食べないようにやつれて服も洗うなっていっただろう！！
あんな余裕ぶっこいた顔でニヤニヤ笑ってたら、誰も信じねーだろうがよ！！ひげまでそりやがって！」
今井「だ、だってTV写るのにカッコわりーじゃん・・それに高遠さんもいっぱい食べてたし・・」
モグ「なによ！私のせい？！」
弁護士「まぁまぁ・・とりあえずそういう言い訳はのちのち考えるとして一応、謝罪コメント発表しましょう
このままじゃ国民に対しての印象が悪すぎる。文は私が考えましたから・・いいですねこれで？」
バカども「・・・・・・はい。」
政府はアフォ」（要約）っていってた人が急にしおらしく、見本的な人質像に変わりましたね
たぶん
ﾓｸﾞﾓｸﾞ「あれ？何来てんの？？あ～、もしかしてマジで心配してたの？ 大丈夫大丈夫計画通りちゃんと
ホテルにいたから元気だよ～（ﾓｸﾞﾓｸﾞ）
今井「ちょっと～、なんで来てるんだよー兄貴～成田でタラップ降りるときに フラッシュ浴びるのはオレだけ
でいいんだよーアニキは日本でいっぱいTV出たんだろ～？」
高遠弟「バカ！！全然逆だよ！！なんか全然計画通りに行ってねえんだよ！！普通の日本人ども全然、
デモも抗議もしてねーんだよ！」
モグ＆今井「はぁ？！」
今井兄「むしろなんかオレら嫌われだして救出にかかった金、払えとか言われてんだよ！！」
今井「ちょ・・ちょっとウソでしょう？だってこの計画持ちかけられたときに絶対、未成年と女性が人質に
なれば国民どもはみんな自衛隊反対しだすって言ったじゃないっすか？！」
モグ「ちょっと～何なのよぉ！！話が違うじゃない！！！」
高遠弟「バカ野郎！おまえが救出後にのんきにアメなんか舐めてるから、国民の印象が悪くなった んだぞ！！
第一余計なことしゃべるなって言っただろう！！イラクに残りたいとか勝手にしゃべりやがって！」
モグ「だ、だって、そのほうが、可哀想な目にあったのにまだイラクの人のことを考えてる立派な人間かと
思われるかと思ったのよぉ！」
今井兄「お前もあれだけ人質になってる間はなるべく食べないようにやつれて服も洗うなっていっただろう！！
あんな余裕ぶっこいた顔でニヤニヤ笑ってたら、誰も信じねーだろうがよ！！ひげまでそりやがって！」
今井「だ、だってTV写るのにカッコわりーじゃん・・それに高遠さんもいっぱい食べてたし・・」
モグ「なによ！私のせい？！」
弁護士「まぁまぁ・・とりあえずそういう言い訳はのちのち考えるとして一応、謝罪コメント発表しましょう
このままじゃ国民に対しての印象が悪すぎる。文は私が考えましたから・・いいですねこれで？」
バカども「・・・・・・はい。」
とにかく自衛隊は復興支援に行くのであって、
戦争をしに行くのではありません。ｂｙ防衛庁長官
↑これが模範解答。
産油地帯に反米政権が居座ることはアメリカの国益に反する。
よって、フセインは排除された。
日米は一体だから日本はアメリカと同一歩調をとっているだけ。
よって小泉は正しい。
戦争をしに行くのではありません。ｂｙ防衛庁長官
↑これが模範解答。
産油地帯に反米政権が居座ることはアメリカの国益に反する。
よって、フセインは排除された。
日米は一体だから日本はアメリカと同一歩調をとっているだけ。
よって小泉は正しい。
日本とアメリカは一体ではない。
貿易シェア２５％程度の利害関係では
もはや一体とは言えない。
貿易シェア２５％程度の利害関係では
もはや一体とは言えない。
>>725
日米軍事同盟
日米軍事同盟
>>727
そろそろ見直すときが来たね。
そろそろ見直すときが来たね。
729 ：国連な成しさん：04/04/17 21:34 ID:m.GfSVaE
ブッシュも自己責任、大統領やめるべき。
まあ、次の選挙で落選する可能性が高くなったな。
人質になったかたがたには、国が一人1億円ぐらいは請求しても
いいんだろう。
あとから、二人いるから、全部で5人か。
自衛隊以外の日本人は、さっさとイラクから出ていくべき。
まあ、次の選挙で落選する可能性が高くなったな。
人質になったかたがたには、国が一人1億円ぐらいは請求しても
いいんだろう。
あとから、二人いるから、全部で5人か。
自衛隊以外の日本人は、さっさとイラクから出ていくべき。
>>728
と思いきや、ますます強化されたねｗ
と思いきや、ますます強化されたねｗ
>>717
地元住民の誤解？
ゲリラと一般住人の仕切りなどない。今のファルージャの抵抗勢力は、米軍侵攻
初期にフセインの銅像を引き倒してたような人たちだ。
＜テロリスト＞との話し合いは出来ないとか言ってるくせに、都合のいい時だけ
話し合うってものわからんな。
つーか、米兵に朝一で自宅に押し入られてムカついて反発してる一般人を
＜テロリスト＞よばわりするのってどうなの？
地元住民の誤解？
ゲリラと一般住人の仕切りなどない。今のファルージャの抵抗勢力は、米軍侵攻
初期にフセインの銅像を引き倒してたような人たちだ。
＜テロリスト＞との話し合いは出来ないとか言ってるくせに、都合のいい時だけ
話し合うってものわからんな。
つーか、米兵に朝一で自宅に押し入られてムカついて反発してる一般人を
＜テロリスト＞よばわりするのってどうなの？
732 ：国連な成しさん：04/04/17 21:35 ID:m.GfSVaE
>>727
軍事同盟とはいわんだろう。
軍事同盟とはいわんだろう。
733 ：国連な成しさん：04/04/17 21:36 ID:m.GfSVaE
テロリストもいるけど。レジスタンスといった方が
イメージ的にはあうな。
イメージ的にはあうな。
734 ：国連な成しさん：04/04/17 21:36 ID:jMIee8kk
おまら 俺は今物凄～～～くとんでもない政府の策略が見えた
あまりにもとんでもない賭けではあるがもし実現できたら・・・・
いいかおまえら！絶対これ以上政府の邪魔になるようなことはするな！
これから海外行く人も気を付けてくれ
この策略は『人類保管計画』並みに達成するのが難しいんだ・・・
みんなで政府に協力してあげようぜ
>>735
誰が協力するかそんな日本滅ぶような計画。
誰が協力するかそんな日本滅ぶような計画。
「人類保管計画」を知っているとは……((((( ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お前何者だ！
お前何者だ！
738 ： ：04/04/17 21:44 ID:???
【それぞれに指摘される改善点】
NGO
○命を賭け世界に貢献するのはとても善い事だが、今後行動させる時は“自己責任”であることを
...ちゃんと各自に伝え理解させ、誓約書を書かせて下さい
...何か問題が生じた場合、当人・団体が責任を持って処理してください
...正し政府が協力できる部分は政府に申し出て協力してもらいましょう（何があっても政府を責めない事！）
国民
○何か行動を起こす場合は基本的に自己責任である事を理解し常にその心がけを忘れないで下さい
...普段から危機感を持って行動する事により避けられる不運もあります
...原因があるから結果がある訳ですし、普段からあらゆる可能性を考慮し調べ知る事でより安全に生活できるようになります
政府
○国民を守るのは政府の義務です
...危険だという情報が入った場合は、早い段階で確りと国民に注意を呼びかけ
...嬉しい情報が入った場合は、事実確認を確りと調査した後に発表しましょう
...調べるだろう・解るだろうと言った考えではなく、調べないかもしれない・解らないかもしれない
...と考え対策を取る事がより安全であることをもう一度よく考えましょう
...なぜ犯罪は減らないのか？なぜ自己責任を軽んじているのか？なぜこのような事態が起きたのか？
...よく考え改善・予防を行ってください
マスコミ
○報道には気を付け司会者も発言には十分注意しましょう
今回の出来事は政府・国民・各団体にとって勉強になることです
責任の擦り合いではなく各自の問題点を見つけ互いに指摘し反省し正す事がとても重要となります
人間死ぬまで勉強です
時に怒る事も重要ですが褒める事も重要です
感情に任せ行動を取ってしまう事も人間ですからあります
ですが、責めるだけではなく共に考え過ちを認め正すことを忘れないで下さい
今回の責任は政府の予防・情報の伝達が曖昧で最善の策ではなかった事と
各自の気の緩みと情報収集分析不足により生じた結果です
必要な事は事件事故が起こってから動くのではなく、起こる前に予防することが
全てにおいて重要なんだと言う事をよく理解しましょう
NGO
○命を賭け世界に貢献するのはとても善い事だが、今後行動させる時は“自己責任”であることを
...ちゃんと各自に伝え理解させ、誓約書を書かせて下さい
...何か問題が生じた場合、当人・団体が責任を持って処理してください
...正し政府が協力できる部分は政府に申し出て協力してもらいましょう（何があっても政府を責めない事！）
国民
○何か行動を起こす場合は基本的に自己責任である事を理解し常にその心がけを忘れないで下さい
...普段から危機感を持って行動する事により避けられる不運もあります
...原因があるから結果がある訳ですし、普段からあらゆる可能性を考慮し調べ知る事でより安全に生活できるようになります
政府
○国民を守るのは政府の義務です
...危険だという情報が入った場合は、早い段階で確りと国民に注意を呼びかけ
...嬉しい情報が入った場合は、事実確認を確りと調査した後に発表しましょう
...調べるだろう・解るだろうと言った考えではなく、調べないかもしれない・解らないかもしれない
...と考え対策を取る事がより安全であることをもう一度よく考えましょう
...なぜ犯罪は減らないのか？なぜ自己責任を軽んじているのか？なぜこのような事態が起きたのか？
...よく考え改善・予防を行ってください
マスコミ
○報道には気を付け司会者も発言には十分注意しましょう
今回の出来事は政府・国民・各団体にとって勉強になることです
責任の擦り合いではなく各自の問題点を見つけ互いに指摘し反省し正す事がとても重要となります
人間死ぬまで勉強です
時に怒る事も重要ですが褒める事も重要です
感情に任せ行動を取ってしまう事も人間ですからあります
ですが、責めるだけではなく共に考え過ちを認め正すことを忘れないで下さい
今回の責任は政府の予防・情報の伝達が曖昧で最善の策ではなかった事と
各自の気の緩みと情報収集分析不足により生じた結果です
必要な事は事件事故が起こってから動くのではなく、起こる前に予防することが
全てにおいて重要なんだと言う事をよく理解しましょう
＿
_ゞ｀ヾ､:::::::::｀>ｲﾞr >>737 通りすがりの温泉ペンギンです
ﾞ7'´｀ヽ.::::::::/"ﾞﾍ
{ ● /⌒ ､.●.}
, !-‐ ´ 、, ｀‐-､ ┌―――― ､
｀ｦ‐--､____,,--‐く. | ＿＿＿＿ |
／'´＼:;PEN~/｀ﾞ ヽ. ｜! ８：１０ l !
¨7 ﾞ￣￣´ fﾞ¨ | ￣￣￣￣ |
. / ヽ ! !
（ ） | |_
￡rv--――--x.‰ |＿＿＿＿＿|/
_ゞ｀ヾ､:::::::::｀>ｲﾞr >>737 通りすがりの温泉ペンギンです
ﾞ7'´｀ヽ.::::::::/"ﾞﾍ
{ ● /⌒ ､.●.}
, !-‐ ´ 、, ｀‐-､ ┌―――― ､
｀ｦ‐--､____,,--‐く. | ＿＿＿＿ |
／'´＼:;PEN~/｀ﾞ ヽ. ｜! ８：１０ l !
¨7 ﾞ￣￣´ fﾞ¨ | ￣￣￣￣ |
. / ヽ ! !
（ ） | |_
￡rv--――--x.‰ |＿＿＿＿＿|/
740 ：国連な成しさん：04/04/17 22:00 ID:U.uKhGg.
いい人質の見本⇒安田さん
悪い人質の見本⇒高遠さん
悪い人質の見本⇒高遠さん
>740
安田怪しいじゃん。
第一英語があれだけ不自由なのに危険地帯で取材なんかできんのか？
安田渡辺両氏は拘束当初から胡散臭かったので擁護する気なし。
まぁ高遠なんて問題外だけどな。
安田怪しいじゃん。
第一英語があれだけ不自由なのに危険地帯で取材なんかできんのか？
安田渡辺両氏は拘束当初から胡散臭かったので擁護する気なし。
まぁ高遠なんて問題外だけどな。
自己責任がそんなに嫌なら国が責任取ってやってもいいと思うぞ。
自ら責任能力を放棄したんなら処分くらいはしてやってもいいんじゃねえの？
助けるばかりが国の責任じゃないだろ、要らないなら要らないで始末するのも国の責任だ。
自ら責任能力を放棄したんなら処分くらいはしてやってもいいんじゃねえの？
助けるばかりが国の責任じゃないだろ、要らないなら要らないで始末するのも国の責任だ。
おいおい。あとの２人もイラクから離れたくないってよｗ
いったい何が奴等を引きつけるんだ？
いったい何が奴等を引きつけるんだ？
>>743
日本に帰ってきて道でバッタリお前に会いたくないんだよ。
日本に帰ってきて道でバッタリお前に会いたくないんだよ。
745 ：国連な成しさん：04/04/17 22:10 ID:Y3mLvBtI
>740
むしろ、怪しさで言えば今回の2人の方が3バカより上。
むしろ、怪しさで言えば今回の2人の方が3バカより上。
1番腹が立ったのは
「イラク人を嫌えないです・・・。」
という言葉〆
「イラク人を嫌えないです・・・。」
という言葉〆
まあ、ここにいるおれらもたいがい怪しいけどな。
建前と裏側のAAあるじゃん？あれで首相やらの気持ちをAAにできるんじゃないか。
>>747
どういういみだよ
どういういみだよ
752 ：国連な成しさん：04/04/17 22:17 ID:hCmsYKhg
解放された渡辺は、赤軍と関係ある、反日テロリスト！！
≪陸自活動などリポート 渡辺修孝さん≫
渡辺修孝さんは市民団体「米兵・自衛官人権ホットライン」のメンバーとして、
二月下旬から半年間の予定でイラク入りし、自衛隊のイラク派遣に反対する立
場から、ホームページでサマワの陸自の活動などを紹介していた。
関係者によると、元自衛官で、陸自第一空挺（くうてい）団（千葉県・習志野駐屯地）
に所属していた。除隊後、死刑廃止やパレスチナ問題などの市民運動にかかわる
ようになり、昨年六月、反戦の立場から自衛官の人権問題などに取り組む「ホットライン」
の活動を手伝うようになった。イラク行きを熱望。半年間の滞在に備えて、東京都
東村山市内のアパートを引き払い、警備員の仕事も辞めるほどの打ち込み方だった。
別の関係者によると、渡辺さんは平成十二年春ごろから数回、レバノンに行き、
日本赤軍メンバー、岡本公三容疑者の生活の支援をしたこともあったという。
http://www.sankei.co.jp/news/040415/evening/e16iti001.htm
≪陸自活動などリポート 渡辺修孝さん≫
渡辺修孝さんは市民団体「米兵・自衛官人権ホットライン」のメンバーとして、
二月下旬から半年間の予定でイラク入りし、自衛隊のイラク派遣に反対する立
場から、ホームページでサマワの陸自の活動などを紹介していた。
関係者によると、元自衛官で、陸自第一空挺（くうてい）団（千葉県・習志野駐屯地）
に所属していた。除隊後、死刑廃止やパレスチナ問題などの市民運動にかかわる
ようになり、昨年六月、反戦の立場から自衛官の人権問題などに取り組む「ホットライン」
の活動を手伝うようになった。イラク行きを熱望。半年間の滞在に備えて、東京都
東村山市内のアパートを引き払い、警備員の仕事も辞めるほどの打ち込み方だった。
別の関係者によると、渡辺さんは平成十二年春ごろから数回、レバノンに行き、
日本赤軍メンバー、岡本公三容疑者の生活の支援をしたこともあったという。
http://www.sankei.co.jp/news/040415/evening/e16iti001.htm
つきましては、私たちは一緒に帰国することにしましたが、
直接お話しできる状況にないことから、記者会見につきましては、
ご遠慮させていただくことをご了承下さい。
http://www.asahi.com/national/update/0417/026.html
あんなにピンピンしてたのにいきなり会見拒否！！
よっぽど辻褄が合うように説明する自身が無いんだなｗ
まだ口裏あわせ終わってなかったのかよ・・・・
直接お話しできる状況にないことから、記者会見につきましては、
ご遠慮させていただくことをご了承下さい。
http://www.asahi.com/national/update/0417/026.html
あんなにピンピンしてたのにいきなり会見拒否！！
よっぽど辻褄が合うように説明する自身が無いんだなｗ
まだ口裏あわせ終わってなかったのかよ・・・・
まぁ政府や日本人の大半が「自己責任」と言ってはいうるが
現国内で「自己責任」にって出来る行動ってかなり限られるから
そうそう芽生えるものでもないよな
自己責任でなにかやっても民事・刑法に引っかかって裁かれたり保護されたりするし
PTAや教師etcに怒られたり止めさせられたり守られたりして何が自己責任か分からなくなりやすいと思うよ
政府はかなり深い根底部分を簡単に言っちゃってるけど・・・へたしたら現日本では相当問題になる発言だな
昔と今の日本を見ればそういったことの難しさが解ると思うぞ
現国内で「自己責任」にって出来る行動ってかなり限られるから
そうそう芽生えるものでもないよな
自己責任でなにかやっても民事・刑法に引っかかって裁かれたり保護されたりするし
PTAや教師etcに怒られたり止めさせられたり守られたりして何が自己責任か分からなくなりやすいと思うよ
政府はかなり深い根底部分を簡単に言っちゃってるけど・・・へたしたら現日本では相当問題になる発言だな
昔と今の日本を見ればそういったことの難しさが解ると思うぞ
>>750
自作自演？あまり知らんからわからんが、あっちのやつらと仲間ということか
自作自演？あまり知らんからわからんが、あっちのやつらと仲間ということか
自作自演かどうかは小林サッカーを観た上で判断する！
＞754
なにが言いたいのかさっぱりわからん
なにが言いたいのかさっぱりわからん
今回の5人の騒動が「自演」であることはもはや疑いないと思うが、
「自作」か、ってことになると話は変わってくるよね。
経歴見てても行動見てても、揃いも揃って脳の不自由なヤツばっかなんで、
あいつら（バ家族含む）のオリジナルとは考えにくい。
かといってｻﾖの作ったものにしては穴だらけなんだよな。
俺なら、まずバ家族どもには「泣く・懇願」以外禁止を厳命しとくよ。
バカどもに勢いで勝手気ままにしゃべらせるなんて怖くて出来ない。
ま、「ｻﾖは脳が不自由ですから」とか言われたら返す言葉は無いが(w
「自作」か、ってことになると話は変わってくるよね。
経歴見てても行動見てても、揃いも揃って脳の不自由なヤツばっかなんで、
あいつら（バ家族含む）のオリジナルとは考えにくい。
かといってｻﾖの作ったものにしては穴だらけなんだよな。
俺なら、まずバ家族どもには「泣く・懇願」以外禁止を厳命しとくよ。
バカどもに勢いで勝手気ままにしゃべらせるなんて怖くて出来ない。
ま、「ｻﾖは脳が不自由ですから」とか言われたら返す言葉は無いが(w
762 ：国連な成しさん：04/04/17 22:25 ID:o0oRX9Qc
てか、自己責任ていうのは、私たち一般国民への忠告なのだ。
報道ニュースをうのみにしない、拉致された人質を簡単に被害者と断定しない、
バックにいる句べイ氏とかの一味が総じてやらせ劇に気づけ、
真の被害者は税金ぼったくられた日本国民ってことを。。
日本の本当の敵は日本人なのか？
欝だ・・
野０誌
報道ニュースをうのみにしない、拉致された人質を簡単に被害者と断定しない、
バックにいる句べイ氏とかの一味が総じてやらせ劇に気づけ、
真の被害者は税金ぼったくられた日本国民ってことを。。
日本の本当の敵は日本人なのか？
欝だ・・
野０誌
帰国した人たちの第一声なんだかわかる？
>>760
「結果的に」共犯なのは変わらんね。
「結果的に」共犯なのは変わらんね。
>>759 ちょっと難しい問題でもあるんだよ
そしてそれを上手く表現できないこんなネラーでごめんね（つω；`）
そしてそれを上手く表現できないこんなネラーでごめんね（つω；`）
>>761
「出来ないことを無理にやって案の定失敗しました」のどこが凄いよ？？？
「出来ないことを無理にやって案の定失敗しました」のどこが凄いよ？？？
その自演の詳細の説明きぼん
聖職者、胡散臭くない？
言葉を弄する人間のもっともらしい意見にだまされてはいけない。
自分がまともな考えの持ち主である自信があるなら、
彼らや彼らの家族の言動や行動を見て感じたことを自分で咀嚼しよう。
オレは少なくとも彼らを擁護する気にはまったくなれない。
自分がまともな考えの持ち主である自信があるなら、
彼らや彼らの家族の言動や行動を見て感じたことを自分で咀嚼しよう。
オレは少なくとも彼らを擁護する気にはまったくなれない。
残りの二人は
「ちっ」
ってかんじだろうな
「ちっ」
ってかんじだろうな
771 ：国連な成しさん：04/04/17 22:31 ID:o0oRX9Qc
てかさぁ、なんで日本って売国ドがいっぱいいるんだよー。
オウムと言い、北朝鮮関連といい、今回のイラク人質事件といい。
真相が見えてくるとむっちゃムカつくんだよ。
オウムと言い、北朝鮮関連といい、今回のイラク人質事件といい。
真相が見えてくるとむっちゃムカつくんだよ。
あの三人はつらいと思うが謙虚に現実を受け入れるべきだな
>>765
例えで言ってみてよ例えで
例えで言ってみてよ例えで
私は日本で、ボランティアをしてます。
今回、あの3人のせいで、ボランティアのイメージが悪くなって、正直、迷惑をしています。
人を助けたい、という気持ちよりも、目立ちたい満足したい、という気持ちの方が強い人は
ボランティアなんて二度としないで下さい。お願いします。
今回、あの3人のせいで、ボランティアのイメージが悪くなって、正直、迷惑をしています。
人を助けたい、という気持ちよりも、目立ちたい満足したい、という気持ちの方が強い人は
ボランティアなんて二度としないで下さい。お願いします。
自演かどうか、当然今の段階じゃ断定できる確固たる証拠はないが、
「自作自演だった」と考えると多くのことにすっきりと説明がつくんだよなｗ
自作自演でなかったとすると不自然なところが多すぎて（ｒｙ
「自作自演だった」と考えると多くのことにすっきりと説明がつくんだよなｗ
自作自演でなかったとすると不自然なところが多すぎて（ｒｙ
>>774
そういやあ、犯人はどうなったんだ？
そういやあ、犯人はどうなったんだ？
ブロードキャスター嘘垂れ流すんじゃねーよ！
インターネット調査なんてあてになんねーよｗ
どっかの馬鹿大学生が自己責任なんてほざきやがって
まじむかついた
インターネット調査なんてあてになんねーよｗ
どっかの馬鹿大学生が自己責任なんてほざきやがって
まじむかついた
【関東でも】無事帰国おめオフオフ【やるよ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082104083/
61 名前：市井研[] 投稿日：04/04/17 09:05 ID:YSJz2VIN
日時：4月18日 12時 （明日の正午）
場所：渋谷ハチ公前
名前「あなたの意見を無言で主張：無事で帰国おめオフオフ」
持ってくるもの（とりあえず）
：主張したい事を書いた紙
ペンとはさみ等文具
118 名前：市井研[] 投稿日：04/04/17 21:52 ID:YSJz2VIN
また、このスレに賛同し、明日来る予定の人は、
その旨を書いて（と言っても、よぅ、位の勢いで良いですよ）、
[email protected]へメールください。
捨てアドですので、遠慮なく送ってください。
人数がどれ位になるのかも知っておきたいのです。
>>777
詳細きぼん
詳細きぼん
てか、ここに来て急にサヨ的な書き込みが増えてきたし
３人の擁護派（イラクの人々のために行ったんだよ！何で非難するの？
みたいなｗ）が結構目に付くようになったと思うんだけど。
別に言論統制してるわけじゃないし、私も別に右って訳じゃないんだけど
何か至るところに変なのが湧き出てきた気がする。元気取り戻したんか？
３人の擁護派（イラクの人々のために行ったんだよ！何で非難するの？
みたいなｗ）が結構目に付くようになったと思うんだけど。
別に言論統制してるわけじゃないし、私も別に右って訳じゃないんだけど
何か至るところに変なのが湧き出てきた気がする。元気取り戻したんか？
おれの見たところでは、
国民の義務と権利 自由と責任のかねあい
国家の義務と権利 国民をどこまで束縛すべきか、そして責任はどこまであるか
国民の意識にある国家というものについて
国家は正しく国民を教育できているか
政府の対応、とりつくろいかたの不備
イラクに対する無理解
日本のイラク復興支援の欺瞞。
そういったことが突きつけられたな。
国民の義務と権利 自由と責任のかねあい
国家の義務と権利 国民をどこまで束縛すべきか、そして責任はどこまであるか
国民の意識にある国家というものについて
国家は正しく国民を教育できているか
政府の対応、とりつくろいかたの不備
イラクに対する無理解
日本のイラク復興支援の欺瞞。
そういったことが突きつけられたな。
>>780
卵ぶっかけろよ
卵ぶっかけろよ
787 ：国連な成しさん：04/04/17 22:40 ID:D/UD3Pyg
>>773 ＯＫ
子供の喧嘩に親が出る（訴えてやる！）
学級崩壊（うちの子は悪くない！学校が教師があの子が悪い！訴えてやる！）
恋愛（彼方が悪い！訴えてやる！財産は貰うわよ！）
・・・・・etc
ＴＶ番組の法律系番組見てても
俺は「それは自己責任だろ！？」てのも×で裁かれちゃったり
どうもよく解らない事が多いのよ
子供の喧嘩に親が出る（訴えてやる！）
学級崩壊（うちの子は悪くない！学校が教師があの子が悪い！訴えてやる！）
恋愛（彼方が悪い！訴えてやる！財産は貰うわよ！）
・・・・・etc
ＴＶ番組の法律系番組見てても
俺は「それは自己責任だろ！？」てのも×で裁かれちゃったり
どうもよく解らない事が多いのよ
>>782
まずは３人とその家族が、しおらしくなったからだろう。
あと
パウエルもお世辞とはいえ擁護したし、
イタリア人は殺されてるし、
見事に生きたまま取り返せたし、
イラク人は認めてるし、
政府の対応があまりにもアレだし……
とにかく５人だけの問題じゃなくて日本の問題だってことが、
ようやく浸透してきたんじゃない？
まずは３人とその家族が、しおらしくなったからだろう。
あと
パウエルもお世辞とはいえ擁護したし、
イタリア人は殺されてるし、
見事に生きたまま取り返せたし、
イラク人は認めてるし、
政府の対応があまりにもアレだし……
とにかく５人だけの問題じゃなくて日本の問題だってことが、
ようやく浸透してきたんじゃない？
790 ：国連な成しさん：04/04/17 22:45 ID:O/OfeDSc
779＞
しょうがないよ、米国の学生の方がまだまし。
こんな大学生を作った旧文部省の完成品ダカラネ。
しょうがないよ、米国の学生の方がまだまし。
こんな大学生を作った旧文部省の完成品ダカラネ。
>>782
彼らは統率とれていますからね。
彼らは統率とれていますからね。
他にも法律上は問題なくても
近所住民とのトラブルで思うように出来なかったりするし
自己責任よりルールや条例が主体になってるでしょ？
子供の頃からそういった中で育って何かあったら「自己責任！」て突き放されても・・・
ちゃんとわからない子供が大人になって子供を生んでその子が大人になって・・・
こんなんで日本は大丈夫なのか？と思ったり・・・色々考えちゃうよ
今回の3人は自己責任だと思ってますよ。勘違いしないでね
近所住民とのトラブルで思うように出来なかったりするし
自己責任よりルールや条例が主体になってるでしょ？
子供の頃からそういった中で育って何かあったら「自己責任！」て突き放されても・・・
ちゃんとわからない子供が大人になって子供を生んでその子が大人になって・・・
こんなんで日本は大丈夫なのか？と思ったり・・・色々考えちゃうよ
今回の3人は自己責任だと思ってますよ。勘違いしないでね
>>794
その「ルール」=退避勧告（きちんとした罰則がないが）を守らなかった結果がこれなんじゃ？
その「ルール」=退避勧告（きちんとした罰則がないが）を守らなかった結果がこれなんじゃ？
それにしても本当あっけない結末だったｗ
途中から訳が分からなくなったよ、まじで。
怪しい奴がいろいろ出て来てごたごたしていたし。
正直、みんなもう少し長引くことを期待してただろ。
ていうか、こいつらどうにでもなればみたいな･･･
何もなかったかのような楽しげな顔しやがって。
チョコ食べるまえに謝罪しろ、馬鹿女！
おまえらわかったな、やれ！
途中から訳が分からなくなったよ、まじで。
怪しい奴がいろいろ出て来てごたごたしていたし。
正直、みんなもう少し長引くことを期待してただろ。
ていうか、こいつらどうにでもなればみたいな･･･
何もなかったかのような楽しげな顔しやがって。
チョコ食べるまえに謝罪しろ、馬鹿女！
おまえらわかったな、やれ！
流れ弾に当たって死ぬのは自己責任だが、政府の政策に反対するグループに
拉致られたのって、政府には責任はないの？
拉致られた本人がドキュで同情はしにくいけど。
拉致られたのって、政府には責任はないの？
拉致られた本人がドキュで同情はしにくいけど。
>>794
自己と他者のかねあいの問題か。
日本人はそこんところも適当な感性で処理してるからな。
たしかに日本は自己責任といいながら、
自己責任の入る余地はほとんどない。
本来は行動した結果が自己責任だが、
日本じゃ
「自己責任を考えて行動をやめろ」
だ。
>>797
あるときもある。ないときもある。
今回はあるからみんな大騒ぎしてる。
自己と他者のかねあいの問題か。
日本人はそこんところも適当な感性で処理してるからな。
たしかに日本は自己責任といいながら、
自己責任の入る余地はほとんどない。
本来は行動した結果が自己責任だが、
日本じゃ
「自己責任を考えて行動をやめろ」
だ。
>>797
あるときもある。ないときもある。
今回はあるからみんな大騒ぎしてる。
>>795その通りなんだけど、その時にならないとそれが解らない人間が増えてるんじゃないのか？
その原因はどこにあるんだ？と考えると国内での生活の中にあるだろ？
海外なら子供のころからボランティアに強制的にいかせるとか
宗教のミサとかに言って色々説教？聞かされたり
銃携帯して殺られる前に殺るなんてのが身に付いてたりする
これは自己防衛で自己責任だから殺してもあまり裁かれなかったり・・・状況によるが
日本は自己防衛すらままならないし
正当防衛だって色々条件がそろわないと過剰防衛といって捕まったり・・・
自己責任の有無が微妙すぎると思うわけ
色々な物が作用して一定ではなく複雑になっているから・・・ん～～～
説明できませんｗ
布団】 λ.........忘れてください。。。おやすみ
その原因はどこにあるんだ？と考えると国内での生活の中にあるだろ？
海外なら子供のころからボランティアに強制的にいかせるとか
宗教のミサとかに言って色々説教？聞かされたり
銃携帯して殺られる前に殺るなんてのが身に付いてたりする
これは自己防衛で自己責任だから殺してもあまり裁かれなかったり・・・状況によるが
日本は自己防衛すらままならないし
正当防衛だって色々条件がそろわないと過剰防衛といって捕まったり・・・
自己責任の有無が微妙すぎると思うわけ
色々な物が作用して一定ではなく複雑になっているから・・・ん～～～
説明できませんｗ
布団】 λ.........忘れてください。。。おやすみ
「ニセサヨク」の人民無視の主張
１，そもそも自衛隊が派兵されたのが悪い。自衛隊がいかなければ
５馬鹿は安全だった。
自衛隊の派兵と事件（及び解決方法）は別。テロリストの口実（大義名分）を真に受けている。
現実では準無政府状態のイラクは犯罪が日常茶飯事。そこに飛び込んだ５馬鹿は死んでも
本望だろう。
真の左翼は科学的に物事の本質を考える。
２，５馬鹿は善意の人。三人の命の方が大義のないイラク派兵より上。
だから（テロの要求を呑み）自衛隊は撤退しろ。
民主主義を否定する一番馬鹿な主張。
イラク派兵は国権の最高機関（美称であっても）である議会において、
正式（形式的にせよ）に可決され、内閣によって実行されたもの
＝違法性はない。
そしてこれが遺憾ながら民意と見なされるのだ。悪法もまた法なり。
それをテロの卑劣な所行によって覆されることは絶対にあってはならない。
真の左翼は現在のブルジョア民主主義の打倒を目指すが、それは
ブルジョア民主主義によって獲得されたものを否定するものではない。
その成果を発展させ、プロレタリア民主主義の実現を目指す。
３、オマエら小泉の経済政策（etc)の自己責任も問えよ！ｗ
人民の意志は「５人の行動は無謀・軽率であり、日本のみならず
世界中に心配と被害を与えた。責任の取れないことはするな。
そして、自分の命を大切にしろよ、このバカチンが！！」である。
このような常識的かつ愛情あふれる意見に対し、ニセサヨクが
正面から反論できない時に苦し紛れに言い出すものである。
真の左翼は人民の声の耳をかたむけ、真摯に受け止める者である。
以上見てきた通り、ニセサヨクは人民の敵。政権も獲得できず
永久に自慰行為をし続けるだろう。
１，そもそも自衛隊が派兵されたのが悪い。自衛隊がいかなければ
５馬鹿は安全だった。
自衛隊の派兵と事件（及び解決方法）は別。テロリストの口実（大義名分）を真に受けている。
現実では準無政府状態のイラクは犯罪が日常茶飯事。そこに飛び込んだ５馬鹿は死んでも
本望だろう。
真の左翼は科学的に物事の本質を考える。
２，５馬鹿は善意の人。三人の命の方が大義のないイラク派兵より上。
だから（テロの要求を呑み）自衛隊は撤退しろ。
民主主義を否定する一番馬鹿な主張。
イラク派兵は国権の最高機関（美称であっても）である議会において、
正式（形式的にせよ）に可決され、内閣によって実行されたもの
＝違法性はない。
そしてこれが遺憾ながら民意と見なされるのだ。悪法もまた法なり。
それをテロの卑劣な所行によって覆されることは絶対にあってはならない。
真の左翼は現在のブルジョア民主主義の打倒を目指すが、それは
ブルジョア民主主義によって獲得されたものを否定するものではない。
その成果を発展させ、プロレタリア民主主義の実現を目指す。
３、オマエら小泉の経済政策（etc)の自己責任も問えよ！ｗ
人民の意志は「５人の行動は無謀・軽率であり、日本のみならず
世界中に心配と被害を与えた。責任の取れないことはするな。
そして、自分の命を大切にしろよ、このバカチンが！！」である。
このような常識的かつ愛情あふれる意見に対し、ニセサヨクが
正面から反論できない時に苦し紛れに言い出すものである。
真の左翼は人民の声の耳をかたむけ、真摯に受け止める者である。
以上見てきた通り、ニセサヨクは人民の敵。政権も獲得できず
永久に自慰行為をし続けるだろう。
×人民の声の耳をかたむけ
○人民の声に耳をかたむけ
以上
○人民の声に耳をかたむけ
以上
まあ、確実に自己責任が問われなければならないのは、
公共の場である掲示板で「ジサクジエン」とか言ってる香具師なんだが。
公共の場である掲示板で「ジサクジエン」とか言ってる香具師なんだが。
>>802はニセサヨクｗ
>>728
核兵器を保有して見直すって意見もありだな
核兵器を保有して見直すって意見もありだな
個人が社会に対して負うべき責任ってのはない？
ここで注意しなければならいのは
>>804のように中立を装っている
ニセウヨクだ。
南ア、中国の脅威を受けている東南アジア、
同じようにアメリカの脅威にさらされているキューバ
など核に頼らないでも自国の防衛を行っている
多くの国々があるにもかかわらず、核保有を言い出す。
これはバカ度で言えば５バカと変わらない。
そのリスクも考えていない、ただの猪武者。
>>804のように中立を装っている
ニセウヨクだ。
南ア、中国の脅威を受けている東南アジア、
同じようにアメリカの脅威にさらされているキューバ
など核に頼らないでも自国の防衛を行っている
多くの国々があるにもかかわらず、核保有を言い出す。
これはバカ度で言えば５バカと変わらない。
そのリスクも考えていない、ただの猪武者。
ＤＱＮの川流れの時は誰も擁護しなかったのに何で今回は擁護する人たちがごく少数ながら存在するのだろうか？
>>807
ごくしょうすうながら
ごくしょうすうながら
>>807
擁護しているのはニセサヨクのみ。
擁護しているのはニセサヨクのみ。
>797
それは日本政府の責任じゃなくて、日本政府の政策に反対して日本人拉致った犯行グループが悪いんだろ
それは日本政府の責任じゃなくて、日本政府の政策に反対して日本人拉致った犯行グループが悪いんだろ
>>810
日本政府の政策にｲﾗｸ人が従わなければならんのか･･･なんつーか
日本政府の政策にｲﾗｸ人が従わなければならんのか･･･なんつーか
>>811
そうじゃなくて、どこの国でも誘拐や脅迫は犯罪だろう、普通。
そうじゃなくて、どこの国でも誘拐や脅迫は犯罪だろう、普通。
>>807
擁護しないと自らの人生も否定してしまうことになる人だな。
擁護しないと自らの人生も否定してしまうことになる人だな。
支援にいっている国の現地人に反感を買うような政策は
健康に良くないよ。
健康に良くないよ。
>>815
いいか、日本政府にとってはイラク問題は非常に難しい問題だったんだ。
原因はどっかの大統領がバカだったせいだが。
日本政府はそのどっかの国にむげに背を向けるわけにはいかなかった。
理由はみんなが知ってる通りだ。しかし、イラク支援をしないわけにも
いかなかった。その理由もみんなが知ってる通りだ。いっとくけどさっきの
どっかの国に追従するためじゃないぞ。そんな中でベストの判断なんてなくて、
一番ベターだったのが自衛隊の派兵なんだ。だから自衛隊は行ったものの
治安維持なんか一切せずに堤防直したり給水して回ったりしてるんだ。
唯一の希望は現地人の反感が融けて理解されることなんだ。
で、サマーワで成功しつつあるんだから、少しぐらいほめてやれ。
いいか、日本政府にとってはイラク問題は非常に難しい問題だったんだ。
原因はどっかの大統領がバカだったせいだが。
日本政府はそのどっかの国にむげに背を向けるわけにはいかなかった。
理由はみんなが知ってる通りだ。しかし、イラク支援をしないわけにも
いかなかった。その理由もみんなが知ってる通りだ。いっとくけどさっきの
どっかの国に追従するためじゃないぞ。そんな中でベストの判断なんてなくて、
一番ベターだったのが自衛隊の派兵なんだ。だから自衛隊は行ったものの
治安維持なんか一切せずに堤防直したり給水して回ったりしてるんだ。
唯一の希望は現地人の反感が融けて理解されることなんだ。
で、サマーワで成功しつつあるんだから、少しぐらいほめてやれ。
１都市だけで成功しても、他のところが失敗したら無駄だろ。
サマワ市国でも作る気か
サマワ市国でも作る気か
>>816
ここで注意しなければならいのは
>>816のような中立を装った
ニセウヨクだ。
結果的に、自衛隊への同情を煽り
米国追従を是とする売国奴
の典型的論理がこれ。
お涙頂戴で５馬鹿となんら変わるとこがない。
>>817
これがニセサヨクの論理。
極論を持ち出す。
最良の対策は無視。
ニセサヨクはウヨクより迷惑だ
消えろ、左翼の邪魔だ。
ここで注意しなければならいのは
>>816のような中立を装った
ニセウヨクだ。
結果的に、自衛隊への同情を煽り
米国追従を是とする売国奴
の典型的論理がこれ。
お涙頂戴で５馬鹿となんら変わるとこがない。
>>817
これがニセサヨクの論理。
極論を持ち出す。
最良の対策は無視。
ニセサヨクはウヨクより迷惑だ
消えろ、左翼の邪魔だ。
>>820
米国追従じゃないと書いてあるのに、目、悪いのか？
米国追従じゃないと書いてあるのに、目、悪いのか？
>>821
いや他の部位が悪いんだろ
いや他の部位が悪いんだろ
>>822
すまん、化けてるのか、読めない。もういっぺん書いてもらっていいか？
すまん、化けてるのか、読めない。もういっぺん書いてもらっていいか？
追従じゃないと言い張ったってしょうがないだろ。
実際に追従してるんだから。
実際に追従してるんだから。
サマワで成功してるという事自体、妄想なんだけどね。
サマーワで成功していても、公安が、バクダットでテロリストを
捕まえると言ったら全てがムダに成りますよ。
捕まえると言ったら全てがムダに成りますよ。
よく女子供が撃てるな ＞ （´<_｀ ；）
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ ＜ああ 簡単さ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i 女子供は動きがトロイからなｗ
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ フゥハハハーハァー
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
_,,,,,,,,,ヽ､ ,,,,,r-'''''ｰｰ'''| | | |
''" ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿ |＿＿| | |
＼'''" / ﾉ | |
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ ＜ああ 簡単さ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i 女子供は動きがトロイからなｗ
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ フゥハハハーハァー
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
_,,,,,,,,,ヽ､ ,,,,,r-'''''ｰｰ'''| | | |
''" ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿ |＿＿| | |
＼'''" / ﾉ | |
しかし今回たまたまバカがさらわれたが、こいつらがいなくてもどのみちイラクにいた誰かが被害に遭ってたのではなかろうか
「日本人に当たるまで東洋人をさらいまくる」ということをしている節があるし
事件全体では何十人とさらわれていてその各国の被害者全員が無責任な人間だろうか
というのが疑問の一点
イラクに行くこと自体が悪いというのは、ジャーナリストにも適用されるのだろうか
これは、口が滑ったにしろ、正気の政府が言って良いことではないだろう
政府が救出すると決定したのだから後からうだうだ言うなという話があったが
家族は、泣きついておきながら好き放題言っていたわけで、そこはやはり筋が通っていないと思う。
少なくとも、3人をイラクに送った時点で死の覚悟はしておくべきだったし、
その覚悟をすることがまさに自己責任というべきものだろう。
また数々の空気読めてない言動も自己責任というのとはまた別問題として、純粋に不快だ。
しかし誘拐事件自体は少なくともアメリカ政府の失政によって情勢が一時的に極端に悪化したのが原因であることは疑問の余地がなく、
「有志連合」としてある程度連帯して責任を負っている政府が直接被害者を責めるのも
居直り、もしくは責任転嫁であると感じる。
また今回のような政府の言動が、被害者およびその家族が反政府的人物であることに起因するのならば
それは控えめに言っても与党による国家の私物化だろう。
「日本人に当たるまで東洋人をさらいまくる」ということをしている節があるし
事件全体では何十人とさらわれていてその各国の被害者全員が無責任な人間だろうか
というのが疑問の一点
イラクに行くこと自体が悪いというのは、ジャーナリストにも適用されるのだろうか
これは、口が滑ったにしろ、正気の政府が言って良いことではないだろう
政府が救出すると決定したのだから後からうだうだ言うなという話があったが
家族は、泣きついておきながら好き放題言っていたわけで、そこはやはり筋が通っていないと思う。
少なくとも、3人をイラクに送った時点で死の覚悟はしておくべきだったし、
その覚悟をすることがまさに自己責任というべきものだろう。
また数々の空気読めてない言動も自己責任というのとはまた別問題として、純粋に不快だ。
しかし誘拐事件自体は少なくともアメリカ政府の失政によって情勢が一時的に極端に悪化したのが原因であることは疑問の余地がなく、
「有志連合」としてある程度連帯して責任を負っている政府が直接被害者を責めるのも
居直り、もしくは責任転嫁であると感じる。
また今回のような政府の言動が、被害者およびその家族が反政府的人物であることに起因するのならば
それは控えめに言っても与党による国家の私物化だろう。
自民党議員の演説会とか見に行くとネットウヨの言動とあまり変わらない内容だよ
ある程度責任ある地位に上がってる人は支持が離れる抑えて喋ってるけど
閉鎖的な会館で最初から聞きに来る人が限られてる時は本音でばりばりやってる
石原の言動がよく槍玉に挙げられるけど、石原は周囲の目が厳しいからあれでもすごく抑えてる方だよ
まあ要は世論が叩かないと思ったから政府も好き放題言ってるだけかと
法的根拠とか、政府の責任はどうよとか、割と世論が上手くコントロール出来てるんであまり気にしてないだけだと思う
ある程度責任ある地位に上がってる人は支持が離れる抑えて喋ってるけど
閉鎖的な会館で最初から聞きに来る人が限られてる時は本音でばりばりやってる
石原の言動がよく槍玉に挙げられるけど、石原は周囲の目が厳しいからあれでもすごく抑えてる方だよ
まあ要は世論が叩かないと思ったから政府も好き放題言ってるだけかと
法的根拠とか、政府の責任はどうよとか、割と世論が上手くコントロール出来てるんであまり気にしてないだけだと思う
>ある程度責任ある地位に上がってる人は支持が離れる抑えて喋ってるけど
支持離れるのを恐れて、な。
二度ほどじいちゃんについていって聞きに行ったことあるんだけど石原なんてマジ大人しいよ。
彼は常時マスコミが張り付いてるせいか、かなり言葉を選んでる。
支持離れるのを恐れて、な。
二度ほどじいちゃんについていって聞きに行ったことあるんだけど石原なんてマジ大人しいよ。
彼は常時マスコミが張り付いてるせいか、かなり言葉を選んでる。
84 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/18 10:47 ID:OJJUWPvE
今、日本って安全で住みやすい国じゃん、アメリカの政策を信じたからだよ。
イラクの人も、もう少しアメリカを信頼するべきだよ。テロの時代は
終わったんだよ。日本人はアメリカ留学者が多い。やはり進んでいる
思想の国の考えを取り入れるのが進歩だよ。
93 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/18 10:50 ID:OJJUWPvE
同意、アメリカには学ぶところがたくさんある、アポロ計画やカーナビだって
アメリカの力に追うところは大きい。イラクとかも黒舟来る前の日本の
ようでは駄目だ。
日本国民もイラク人は嫌いではない、しかし、より人類を進化させるには
アメリカが必要だって、日本国民の大卒者レベルは知っているんだよ。
今、日本って安全で住みやすい国じゃん、アメリカの政策を信じたからだよ。
イラクの人も、もう少しアメリカを信頼するべきだよ。テロの時代は
終わったんだよ。日本人はアメリカ留学者が多い。やはり進んでいる
思想の国の考えを取り入れるのが進歩だよ。
93 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/18 10:50 ID:OJJUWPvE
同意、アメリカには学ぶところがたくさんある、アポロ計画やカーナビだって
アメリカの力に追うところは大きい。イラクとかも黒舟来る前の日本の
ようでは駄目だ。
日本国民もイラク人は嫌いではない、しかし、より人類を進化させるには
アメリカが必要だって、日本国民の大卒者レベルは知っているんだよ。
寝てしまった。申し訳ない。
>>825
感謝。
>>824、828
俺は結果的にアメリカ追従になってない、と思うよ。
占領軍の一番偉いやつ（名前失念）が占領開始直後に日本人記者に
「早く自衛隊に来て治安維持をやれと言っておけ」と偉そうに言ってるの
を聞いた覚えないか？ 米軍が一番望んでるのは自軍の損害を分かち合う
「治安維持部隊」だと思うんだ。米兵ばかり死ぬとあっちの世論がうるさいからね。
一方で、米軍はイラクの復興なんてどうでもことのいいはずだ。
実際復興なんて何もしてないに等しいだろ？
ところが自衛隊は「復興支援」だけしにやってきた。国際政治上
文句は言えんし感謝してるふりもしてるけど、目論み外れたんじゃないかな。
イラクでは米軍のベクトルと日本のベクトルははじめから違ったと思うよ。
>>825
感謝。
>>824、828
俺は結果的にアメリカ追従になってない、と思うよ。
占領軍の一番偉いやつ（名前失念）が占領開始直後に日本人記者に
「早く自衛隊に来て治安維持をやれと言っておけ」と偉そうに言ってるの
を聞いた覚えないか？ 米軍が一番望んでるのは自軍の損害を分かち合う
「治安維持部隊」だと思うんだ。米兵ばかり死ぬとあっちの世論がうるさいからね。
一方で、米軍はイラクの復興なんてどうでもことのいいはずだ。
実際復興なんて何もしてないに等しいだろ？
ところが自衛隊は「復興支援」だけしにやってきた。国際政治上
文句は言えんし感謝してるふりもしてるけど、目論み外れたんじゃないかな。
イラクでは米軍のベクトルと日本のベクトルははじめから違ったと思うよ。
>>834
それは程度の問題だろう。
国連で議決があるときはアメリカに常に賛成。
金も出す。
軍を出したという形式的な実績は作って、参戦した国を1つ増やすことはする。
国民（自衛隊だって当然大事な国民だ）の命はあまりたくさん消費したくない（多少テロで死ぬかもしれんが）
民間人虐殺の汚名をかぶるつもりはさすがにない
ってとこでしょ。
というか実質アメリカ盲従ではあるけど、あまりに国民から反発を受けるようなことすると政権がコケるので
政権がコケない程度で最大限アメリカ様のご要望を満たす、って感じじゃないか。
それは程度の問題だろう。
国連で議決があるときはアメリカに常に賛成。
金も出す。
軍を出したという形式的な実績は作って、参戦した国を1つ増やすことはする。
国民（自衛隊だって当然大事な国民だ）の命はあまりたくさん消費したくない（多少テロで死ぬかもしれんが）
民間人虐殺の汚名をかぶるつもりはさすがにない
ってとこでしょ。
というか実質アメリカ盲従ではあるけど、あまりに国民から反発を受けるようなことすると政権がコケるので
政権がコケない程度で最大限アメリカ様のご要望を満たす、って感じじゃないか。
>>835
上の方は同意なんだけどね。
実質アメリカ盲従の「ふりだけ」だと思うわけよ。形式盲従、実質別行動。
治安維持しない、てのがその現れ。形式も実質も盲従しちゃったのが韓国その他。
その辺の微妙なところが「難しい問題」だった、と思うわけ。
上の方は同意なんだけどね。
実質アメリカ盲従の「ふりだけ」だと思うわけよ。形式盲従、実質別行動。
治安維持しない、てのがその現れ。形式も実質も盲従しちゃったのが韓国その他。
その辺の微妙なところが「難しい問題」だった、と思うわけ。
国内世論が許せばこれでもかってくらいアメリカ様のケツを丹念に嘗め回すと思うが
もっと難しかったのが、国内でも政府見解として「アメリカ盲従じゃないよ」と
言えない、というところなんだ。いったら即怒るからね、相手の国は。だから
あんな歯切れの悪い言い訳じみた言い回しになったんだと思う。「アメリカ盲従じゃない」
とも「アメリカ盲従だ」とも政府は言ってないだろ。なんだか曖昧な言い回し。
言えない、というところなんだ。いったら即怒るからね、相手の国は。だから
あんな歯切れの悪い言い訳じみた言い回しになったんだと思う。「アメリカ盲従じゃない」
とも「アメリカ盲従だ」とも政府は言ってないだろ。なんだか曖昧な言い回し。
いや、あの、そんな大量の行間をどこから読み取ったのか、そっちの方が気になる。
悪いけど、日本政府はアメリカ盲従ではない、という希望的観測を前提に行間を勝手に書き加えたようにしか見えない。
悪いけど、日本政府はアメリカ盲従ではない、という希望的観測を前提に行間を勝手に書き加えたようにしか見えない。
>>834
何をどう言おうがアメリカに追従したのは事実だろ。
アーミテージの要望とか知らないのか？
追従してない国とは露仏独のことを言うんだよ。
お前が主観的に追従してないと思うのは勝手だが
世間も他の諸国もみんな追従したと判断してるよ。
何をどう言おうがアメリカに追従したのは事実だろ。
アーミテージの要望とか知らないのか？
追従してない国とは露仏独のことを言うんだよ。
お前が主観的に追従してないと思うのは勝手だが
世間も他の諸国もみんな追従したと判断してるよ。
>>841
事実は「盲従したように見せかけてる」だと思うよ。
露、仏、独はもちろん追従してない。でも日本は露骨に背を向けられないことを
みんな良く知ってるだろ？ だからああいう微妙な形になったんだと思うわけ。
アーミテージの要望は、それをしぶしぶ追認した、ということだと思うわけよ。
他の国が追従したと思ってない証拠は、例えばフランスが日本の活動にのっかる、と
打診してきたという事実があるよ。ロシアも自衛隊の移動に協力したし。
事実は「盲従したように見せかけてる」だと思うよ。
露、仏、独はもちろん追従してない。でも日本は露骨に背を向けられないことを
みんな良く知ってるだろ？ だからああいう微妙な形になったんだと思うわけ。
アーミテージの要望は、それをしぶしぶ追認した、ということだと思うわけよ。
他の国が追従したと思ってない証拠は、例えばフランスが日本の活動にのっかる、と
打診してきたという事実があるよ。ロシアも自衛隊の移動に協力したし。
>>836
やっぱ「ニセウヨク」ｗみたいだな。
治安維持はやらないんじゃなくて
「できない」の。
形式的にも実質的にも現在可能な
最大限の追従したんだよ。
韓国も自国が可能な最大限の
ことをやっただけ。
国内法が許す限りのな。
やっぱ「ニセウヨク」ｗみたいだな。
治安維持はやらないんじゃなくて
「できない」の。
形式的にも実質的にも現在可能な
最大限の追従したんだよ。
韓国も自国が可能な最大限の
ことをやっただけ。
国内法が許す限りのな。
>>843
国内法の許す限りというか、法改正すらしたのだが。イラク特措法ってわざわざ作ったでしょ。
国内法の許す限りというか、法改正すらしたのだが。イラク特措法ってわざわざ作ったでしょ。
お前人の発言をねじ曲げるなよ。
おれが言ったのは「追従」
「盲従」なんて言ってないだろうが。
おれが言ったのは「追従」
「盲従」なんて言ってないだろうが。
>>845
あんたの発言じゃないよ、「盲従」ってのは。俺の発言だよ。
あんたがそういったなんて書いてない。
要するに俺は、事態は「追従かどうか」という、単純な一層的な局面じゃない、ってことが
言いたかったんだ。
あんたの発言じゃないよ、「盲従」ってのは。俺の発言だよ。
あんたがそういったなんて書いてない。
要するに俺は、事態は「追従かどうか」という、単純な一層的な局面じゃない、ってことが
言いたかったんだ。
>>847
憲法を厳密に解釈したら自衛隊は持てないよ。日本の法制度ってのは
法文を変えずに解釈論だけで意味をかえちゃう悪い癖がある。解釈論次第では
憲法なんて何の障害でもないよ。でもそれはしなかったんだ、少なくとも今回は。
憲法を厳密に解釈したら自衛隊は持てないよ。日本の法制度ってのは
法文を変えずに解釈論だけで意味をかえちゃう悪い癖がある。解釈論次第では
憲法なんて何の障害でもないよ。でもそれはしなかったんだ、少なくとも今回は。
>要するに俺は、事態は「追従かどうか」という、単純な一層的な局面じゃない、ってことが
>言いたかったんだ。
それは当たり前でしょ。一応国益は考えてんだからさ。
別に小泉自身はアメリカ様々って「もみて」してるわけじゃ
ないからな。
>言いたかったんだ。
それは当たり前でしょ。一応国益は考えてんだからさ。
別に小泉自身はアメリカ様々って「もみて」してるわけじゃ
ないからな。
>>851
だろ？ で、その辺の細かいところが難しかったんだと俺は思うわけ。
だろ？ で、その辺の細かいところが難しかったんだと俺は思うわけ。
>>850
やっぱアホか。自衛隊でさえ海外での
「治安維持活動」は違憲だからできない
と考えてるの。「現時点では」。
国民のコンセンサスでも自衛隊は違憲じゃない。「現時点では」。
でも治安維持活動は違憲なの。「現時点では」。
やっぱアホか。自衛隊でさえ海外での
「治安維持活動」は違憲だからできない
と考えてるの。「現時点では」。
国民のコンセンサスでも自衛隊は違憲じゃない。「現時点では」。
でも治安維持活動は違憲なの。「現時点では」。
>>850
だから、そんなのは解釈次第だってのに。
これは一例だからあんまり厳密じゃないけど、例えば
「東チモールには文民警察を出してる。今回も文民警察だ。ただし自衛のために
武器を帯行する。武器の扱いのために自衛官によって構成する。」
という論法だって可能だったはずだ。でもやらなかった。
あ、「やらなかった」というところが一番重要だよ。
だから、そんなのは解釈次第だってのに。
これは一例だからあんまり厳密じゃないけど、例えば
「東チモールには文民警察を出してる。今回も文民警察だ。ただし自衛のために
武器を帯行する。武器の扱いのために自衛官によって構成する。」
という論法だって可能だったはずだ。でもやらなかった。
あ、「やらなかった」というところが一番重要だよ。
まあ治安維持活動って難しいからな。
相手の国に乗り込んで、勝手に治安維持活動、現地の軍が治安を乱すので戦闘
みたいな方便は古来使われ続けてきたわけで。
日本自体は何重もがんじがらめになってるから大丈夫だろう、ちょっと石破あたりは不安、だけど
アメリカと一緒に行動するとなると途端に話が「日本人好みでない治安維持活動」に飛ぶのがな。
そこまで行くのはまだまだ長そうだ。
相手の国に乗り込んで、勝手に治安維持活動、現地の軍が治安を乱すので戦闘
みたいな方便は古来使われ続けてきたわけで。
日本自体は何重もがんじがらめになってるから大丈夫だろう、ちょっと石破あたりは不安、だけど
アメリカと一緒に行動するとなると途端に話が「日本人好みでない治安維持活動」に飛ぶのがな。
そこまで行くのはまだまだ長そうだ。
でね、俺は別に今の政府のやり方が満点だとは思ってないの。
むしろ「こんな難しいことに手を染めて失敗したらどうしてくれるんだ」
と思ってる。ところがサマーワじゃ成功の兆し。だから「少しぐらいほめてやれ」なの。
むしろ「こんな難しいことに手を染めて失敗したらどうしてくれるんだ」
と思ってる。ところがサマーワじゃ成功の兆し。だから「少しぐらいほめてやれ」なの。
>これは一例だからあんまり厳密じゃないけど、例えば
>「東チモールには文民警察を出してる。今回も文民警察だ。ただし自衛のために
>武器を帯行する。武器の扱いのために自衛官によって構成する。」
>という論法だって可能だったはずだ。でもやらなかった。
君以外、政府も国民もそんな論法が可能だなんて思ってないよ。
だから「憲法改正」が持ち上がっているの。
解釈改憲にも限度があるんだよ。わかる？
>「東チモールには文民警察を出してる。今回も文民警察だ。ただし自衛のために
>武器を帯行する。武器の扱いのために自衛官によって構成する。」
>という論法だって可能だったはずだ。でもやらなかった。
君以外、政府も国民もそんな論法が可能だなんて思ってないよ。
だから「憲法改正」が持ち上がっているの。
解釈改憲にも限度があるんだよ。わかる？
>>858
いっぺんにやれば誰でも気付くさ。少しずつなら判らんよ。
それとね、一例にあんまり突っ込まんでくれ。他にも方法はいっぱいある。
巧妙に実行されたら俺もきっと気付かない。憲法改正が持ち上がるのは
気付かないうちにひどいことになるよりずっとましだ、と俺は思う。
解釈に限度がある、と思ってるなら、戦前の大日本帝国の「統帥権」の
解釈の経緯を調べてみるといいよ。ひどいから。
いっぺんにやれば誰でも気付くさ。少しずつなら判らんよ。
それとね、一例にあんまり突っ込まんでくれ。他にも方法はいっぱいある。
巧妙に実行されたら俺もきっと気付かない。憲法改正が持ち上がるのは
気付かないうちにひどいことになるよりずっとましだ、と俺は思う。
解釈に限度がある、と思ってるなら、戦前の大日本帝国の「統帥権」の
解釈の経緯を調べてみるといいよ。ひどいから。
>>860
なんだ、今の与党は大日本帝国の
ような国造りを企んでいるのか？
まあ「現実」の政治家はそんなこと
微塵も思ってないがな。
随分とお前の政治家像は偏ってるな。
それじゃニセサヨクとかわらんぞ。
なんだ、今の与党は大日本帝国の
ような国造りを企んでいるのか？
まあ「現実」の政治家はそんなこと
微塵も思ってないがな。
随分とお前の政治家像は偏ってるな。
それじゃニセサヨクとかわらんぞ。
>>861
選挙で負けるのなら、そもそも支持されてないだけなのだが。
選挙で負けるのなら、そもそも支持されてないだけなのだが。
>>866
国民意識がどう違うって？
国民意識がより民主主義的になった、というのは事実だろうけど、それとこれとは話が別でしょ。
法令が解釈論でねじ曲げることができる体質は本質的に変わってないと思うよ。現に9条だって
解釈論でここまで来てるだろ。
戦前と違う、ってなら程度の差なんだろうけど、それなら定量的な根拠くらい書いた方がいいよ。
国民意識がどう違うって？
国民意識がより民主主義的になった、というのは事実だろうけど、それとこれとは話が別でしょ。
法令が解釈論でねじ曲げることができる体質は本質的に変わってないと思うよ。現に9条だって
解釈論でここまで来てるだろ。
戦前と違う、ってなら程度の差なんだろうけど、それなら定量的な根拠くらい書いた方がいいよ。
>>866
どうかなあ？ 体制は違うとは思うけど、
国民意識ってじつはそんな変わらないんじゃないのかなあ？
例えば今回の件に限っていえば、
３馬鹿みたいのがまたイラクへ行きたいって言い出したら困るから、
「渡航禁止」を法的に決めようって話しが盛り上がって、
それへの賛成意見もあると思うんだ。
でも、これって移動の自由って、それこそ、憲法や自然法に反する内容だろ？
だけど今回のような国民感情が生まれてしまうと、
どさくさに紛れて、やもすると「渡航禁止法」のような
むちゃくちゃなものさえ成立してしまう気配がでてくる。
ずるずるっとすごいとこまで行ってしまう危険があるのは、
戦前も今もそう変わらないんじゃないかな。
どうかなあ？ 体制は違うとは思うけど、
国民意識ってじつはそんな変わらないんじゃないのかなあ？
例えば今回の件に限っていえば、
３馬鹿みたいのがまたイラクへ行きたいって言い出したら困るから、
「渡航禁止」を法的に決めようって話しが盛り上がって、
それへの賛成意見もあると思うんだ。
でも、これって移動の自由って、それこそ、憲法や自然法に反する内容だろ？
だけど今回のような国民感情が生まれてしまうと、
どさくさに紛れて、やもすると「渡航禁止法」のような
むちゃくちゃなものさえ成立してしまう気配がでてくる。
ずるずるっとすごいとこまで行ってしまう危険があるのは、
戦前も今もそう変わらないんじゃないかな。
はーやれやれ。
>法令が解釈論でねじ曲げることができる体質は本質的に変わってないと思うよ。現に9条だって
>解釈論でここまで来てるだろ。
そうだね。選挙に落ちない程度に政治家はねじ曲げるよ。
>国民意識がどう違うって？
>戦前と違う、ってなら程度の差なんだろうけど、それなら定量的な根拠くらい書いた方がいいよ。
君には残念だろうけど、今の日本では戦前のような暴走する国は作りたくないと
政治家も国民も考えているんだよ。
暴走にも限度があるの。
だから憲法改正なの。
>法令が解釈論でねじ曲げることができる体質は本質的に変わってないと思うよ。現に9条だって
>解釈論でここまで来てるだろ。
そうだね。選挙に落ちない程度に政治家はねじ曲げるよ。
>国民意識がどう違うって？
>戦前と違う、ってなら程度の差なんだろうけど、それなら定量的な根拠くらい書いた方がいいよ。
君には残念だろうけど、今の日本では戦前のような暴走する国は作りたくないと
政治家も国民も考えているんだよ。
暴走にも限度があるの。
だから憲法改正なの。
なんだ>>872は皮肉かと思ったぞｗ
そうか、選挙か・・・
そうか、選挙か・・・
で、治安維持できないの？ 無能政府だな。
つまり解釈は理論上は際限なく拡大していくことが
「可能」だが、
現実の政治ではそれは「不可能」ということ。
苦し紛れの解釈改憲にも限界がきたから
憲法改正言い出してるの、自民党も公明党も
民主党もね。
もうニセウヨクの相手疲れた。
次はニセサヨクきぼんぬ。
「可能」だが、
現実の政治ではそれは「不可能」ということ。
苦し紛れの解釈改憲にも限界がきたから
憲法改正言い出してるの、自民党も公明党も
民主党もね。
もうニセウヨクの相手疲れた。
次はニセサヨクきぼんぬ。
>>870
>公共のために自由を在る程度制限される
うん。これはあたりまえ。
だけど額面通りに法律（立法権）を使わないのが、
これまた政治家やお役人なんだな。
>>876のいうように選挙があるから政治家は選挙民を向く。
「抑制」もされるかもしれないけど、
選挙民の意識が暴走すれば、政治家も「暴走」するんだよね。
選挙に勝ちたいから。
で、頭が悪賢い一部の官僚や政治家がどさくさに紛れて、
未来から振りかえればとんでもないと思われることをやる。
戦前だって民主主義はあったし、
いけいけどんどんだったのは逆に国民のほうだった。
76歳の義母なんかの話し聞くとそうだよね。
で、渡航禁止法について言えば、
禁止する地域、禁止する人間（職種）という話しになる。
例えばスズキムネオなる悪い政治家がいたとして、
彼がロシアなんかにODAで何かを建設し、
そこからバックマージンを抜いていた、と。
その露呈を恐れて現地取材をさせないため、
建物のある地域を渡航禁止区域に指定する。
こういう話しもあり得ないわけでさ。
んで、もしかしたらそのスズキムネオなる架空人物は、
悪行がバレる前は結構選挙民から支持されてたりさw
>公共のために自由を在る程度制限される
うん。これはあたりまえ。
だけど額面通りに法律（立法権）を使わないのが、
これまた政治家やお役人なんだな。
>>876のいうように選挙があるから政治家は選挙民を向く。
「抑制」もされるかもしれないけど、
選挙民の意識が暴走すれば、政治家も「暴走」するんだよね。
選挙に勝ちたいから。
で、頭が悪賢い一部の官僚や政治家がどさくさに紛れて、
未来から振りかえればとんでもないと思われることをやる。
戦前だって民主主義はあったし、
いけいけどんどんだったのは逆に国民のほうだった。
76歳の義母なんかの話し聞くとそうだよね。
で、渡航禁止法について言えば、
禁止する地域、禁止する人間（職種）という話しになる。
例えばスズキムネオなる悪い政治家がいたとして、
彼がロシアなんかにODAで何かを建設し、
そこからバックマージンを抜いていた、と。
その露呈を恐れて現地取材をさせないため、
建物のある地域を渡航禁止区域に指定する。
こういう話しもあり得ないわけでさ。
んで、もしかしたらそのスズキムネオなる架空人物は、
悪行がバレる前は結構選挙民から支持されてたりさw
北朝鮮とかは渡航禁止出てないの？
そのへんどうなってるわけ？
なんとでもなりそうだけど。
そのへんどうなってるわけ？
なんとでもなりそうだけど。
結局は、↓
ここで注意しなければならいのは
>>816のような中立を装った
ニセウヨクだ。
結果的に、自衛隊への同情を煽り
米国追従を是とする売国奴
の典型的論理がこれ。
お涙頂戴で５馬鹿となんら変わるとこがない。
ということだ。
ここで注意しなければならいのは
>>816のような中立を装った
ニセウヨクだ。
結果的に、自衛隊への同情を煽り
米国追従を是とする売国奴
の典型的論理がこれ。
お涙頂戴で５馬鹿となんら変わるとこがない。
ということだ。
政府勧告に従わず渡航した三人にもしもの事があれば政府の責任だというのはあの家族ぐらいだと思う。
他の人達は政府と関係無く渡航したし、危害に見舞われても「全て政府の責任だ」などとは言わなかった。
あの連中が特別なだであり、渡航の自由は変わらないだろうと思う。
他の人達は政府と関係無く渡航したし、危害に見舞われても「全て政府の責任だ」などとは言わなかった。
あの連中が特別なだであり、渡航の自由は変わらないだろうと思う。
884 ： ：04/04/18 15:34 ID:???
まあ、救出に掛かった費用は人質とその家族が支払わないとな。
たとえば南米で日本企業の海外駐在員が誘拐されて、
誘拐犯がナニを勘違いしたか、日本政府に身代金が要求されても、
日本政府は普通払わんぞ。
ハッキリ言って、今回の事件は、海外で起こってる邦人誘拐と
同じで、人質が「自衛隊撤退」を要求したから、日本政府が関与しただけ。
誘拐犯がその要求を「身代金」に切り替えたら、その支払いの義務は
本人とその関係者だけにしかないぜ。
たとえば南米で日本企業の海外駐在員が誘拐されて、
誘拐犯がナニを勘違いしたか、日本政府に身代金が要求されても、
日本政府は普通払わんぞ。
ハッキリ言って、今回の事件は、海外で起こってる邦人誘拐と
同じで、人質が「自衛隊撤退」を要求したから、日本政府が関与しただけ。
誘拐犯がその要求を「身代金」に切り替えたら、その支払いの義務は
本人とその関係者だけにしかないぜ。
一般的には、移動・渡航の自由を制限するほどの公共の福祉ってのは
戒厳令下クラスの「一時的に自由主義国家であることを停止する」くらいの大事だしな。
こういう案が無知な一般人ならともかく、政治家から出てくるというのは驚愕に値する。
戒厳令下クラスの「一時的に自由主義国家であることを停止する」くらいの大事だしな。
こういう案が無知な一般人ならともかく、政治家から出てくるというのは驚愕に値する。
>共産党だよ（内部事情に詳しいの、オレ）
名言だ。これからみんな使おうよこれ。
名言だ。これからみんな使おうよこれ。
>>885
まったくそうなんだよねえ。
どっかの板の書き込みにあったけど、「このぐらいでおたおたするなよ」と。
これがスペインみたく国内で大規模テロが起こったらどうすんだよ？
しかも「３日以内に自衛隊を撤退させないと同じことをもう一度起こす」とかって、
脅かされたら？
そういうテロが起こるのも不安なら、
その時の政府の対応を考えると、さらに暗い不安がよぎってしまう。
まったくそうなんだよねえ。
どっかの板の書き込みにあったけど、「このぐらいでおたおたするなよ」と。
これがスペインみたく国内で大規模テロが起こったらどうすんだよ？
しかも「３日以内に自衛隊を撤退させないと同じことをもう一度起こす」とかって、
脅かされたら？
そういうテロが起こるのも不安なら、
その時の政府の対応を考えると、さらに暗い不安がよぎってしまう。
>>882
海外では結構あるけど…。
むしろ政府間の係争で国民が事件に巻き込まれて、政府に一切責任がないと政府自身が言うような国は、日本だけだよ。
まあ北朝鮮とかは知らないけど、普通の民主主義国家では日本くらいのもんだ。
海外では結構あるけど…。
むしろ政府間の係争で国民が事件に巻き込まれて、政府に一切責任がないと政府自身が言うような国は、日本だけだよ。
まあ北朝鮮とかは知らないけど、普通の民主主義国家では日本くらいのもんだ。
政府に一切責任がない？言ったか？
自衛隊派遣が関係ないとは聞いたが正論だろ
自衛隊派遣が関係ないとは聞いたが正論だろ
>>890
>政府に一切責任がない？言ったか？
自己責任自己責任と言うだけで、今回の事件に対する責任についての言及は一度も耳にした覚えがない。
>自衛隊派遣が関係ないとは聞いたが正論だろ
それを断言出来る要素が全く見あたらないのだが。
関係ありそうな要素はいくつか見あたるが。
>政府に一切責任がない？言ったか？
自己責任自己責任と言うだけで、今回の事件に対する責任についての言及は一度も耳にした覚えがない。
>自衛隊派遣が関係ないとは聞いたが正論だろ
それを断言出来る要素が全く見あたらないのだが。
関係ありそうな要素はいくつか見あたるが。
政府の努力・態度は家族を満足させるには程遠いものだった。
自衛隊撤退や身代わりの供出を無視した姿勢は他の国ではありえない。
自衛隊撤退や身代わりの供出を無視した姿勢は他の国ではありえない。
自衛隊派遣が誘拐テロの発生理由ではないと思う。
手当たり次第に誘拐されているからね。
問題なのは、自衛隊撤退が要求されたこと。
手当たり次第に誘拐されているからね。
問題なのは、自衛隊撤退が要求されたこと。
彼等にもしもの事があったら政府を許さないという家族の政府批判は正当なものだ。
家族が納得するような努力をしなかった政府は無責任だ。
家族が納得するような努力をしなかった政府は無責任だ。
政府は自作自演見抜いてるよ(内部事情に詳しいの、オレ)
>>895
なんで？ 国民が納得するような努力、なら判るが。
なんで？ 国民が納得するような努力、なら判るが。
「テロに屈しない」
もうそんなたわごとで自衛隊派遣を支持できないな。
もうそんなたわごとで自衛隊派遣を支持できないな。
>>894
いや別に、アメリカ追従とかいう話をしているわけではないのだが？
少なくともアメリカ追従と見られることは分かってて、その影響も事前に指摘されてて、その上で派遣したんだろ？
脳内で「オレは腹の内では追従してないぜ」とか政府が思ってるかどうかは全く問題ではない。
いや別に、アメリカ追従とかいう話をしているわけではないのだが？
少なくともアメリカ追従と見られることは分かってて、その影響も事前に指摘されてて、その上で派遣したんだろ？
脳内で「オレは腹の内では追従してないぜ」とか政府が思ってるかどうかは全く問題ではない。
>>899
テロに屈しないために自衛隊を派遣したのか？ 撤退させなかったんじゃなくて？
テロに屈しないために自衛隊を派遣したのか？ 撤退させなかったんじゃなくて？
>>891
やっぱり妄想だったか。つっこまれなければ、脳内事実になってたろうｗｗ
イラクに行きたいとか抜かしてる馬鹿に自己（防衛？）責任を認識させるのは当たり前だろ。
政府は義務を果たしてる。
軍派遣してない国の人も誘拐されてるし、その場合は米国に要求してるだろう。
とりあえず外国人を誘拐して、”後から”要求を決めてる。
やっぱり妄想だったか。つっこまれなければ、脳内事実になってたろうｗｗ
イラクに行きたいとか抜かしてる馬鹿に自己（防衛？）責任を認識させるのは当たり前だろ。
政府は義務を果たしてる。
軍派遣してない国の人も誘拐されてるし、その場合は米国に要求してるだろう。
とりあえず外国人を誘拐して、”後から”要求を決めてる。
>>897-900
お前ら一目見て釣りとそれ以外の区別も付きませんか。
お前ら一目見て釣りとそれ以外の区別も付きませんか。
>>905
どれが釣り？
どれが釣り？
国家が個人の渡航に介入するのは民主主義ではあってはならないし、
何処にいようと国民の安否に対し全面的に国家が責任を負うのも当然だ。
何処にいようと国民の安否に対し全面的に国家が責任を負うのも当然だ。
>>909
その通り！なんだけど、
その書き込みだけじゃ、誤解うけるから、
立場を表明してから書いたほうがいいよ。
ちなみにオレは、
・テロに屈しての自衛隊撤退には反対
・イラク特措法での自衛隊派遣にも反対
・憲法改正してから自衛隊を再派遣すべし
・３馬鹿＋２馬鹿には自己責任を問いたい
・どんなに馬鹿でも政府は国民である限り助けねばならない
・渡航禁止法には反対
・３馬鹿の一部家族とその支援団体は北朝鮮にでも亡命してくれ
って、とこかな。
その通り！なんだけど、
その書き込みだけじゃ、誤解うけるから、
立場を表明してから書いたほうがいいよ。
ちなみにオレは、
・テロに屈しての自衛隊撤退には反対
・イラク特措法での自衛隊派遣にも反対
・憲法改正してから自衛隊を再派遣すべし
・３馬鹿＋２馬鹿には自己責任を問いたい
・どんなに馬鹿でも政府は国民である限り助けねばならない
・渡航禁止法には反対
・３馬鹿の一部家族とその支援団体は北朝鮮にでも亡命してくれ
って、とこかな。
>>912
そんなことまで誰が考慮してくれるんだ？
「実は真意はこうなんです」なんて口で言っても相手は「軍隊を送ってきた」としか思わないし
実際そのことは延々と指摘されてきたことで、実際そうとしか取ってくれなかったじゃん。
そんなことまで誰が考慮してくれるんだ？
「実は真意はこうなんです」なんて口で言っても相手は「軍隊を送ってきた」としか思わないし
実際そのことは延々と指摘されてきたことで、実際そうとしか取ってくれなかったじゃん。
「ニセサヨク」の人民無視の主張
１，そもそも自衛隊が派兵されたのが悪い。自衛隊がいかなければ
５馬鹿は安全だった。
自衛隊の派兵と事件（及び解決方法）は別。テロリストの口実（大義名分）を真に受けている。
現実では準無政府状態のイラクは犯罪が日常茶飯事。そこに飛び込んだ５馬鹿は死んでも
本望だろう。
真の左翼は科学的に物事の本質を考える。
１，そもそも自衛隊が派兵されたのが悪い。自衛隊がいかなければ
５馬鹿は安全だった。
自衛隊の派兵と事件（及び解決方法）は別。テロリストの口実（大義名分）を真に受けている。
現実では準無政府状態のイラクは犯罪が日常茶飯事。そこに飛び込んだ５馬鹿は死んでも
本望だろう。
真の左翼は科学的に物事の本質を考える。
>908
一人当たり30万足らずだったろ。
ほとんど、ねえ。どれくらいの人数でどれくらいの期間なのだそれは
日本マスコミの大騒ぎをみりゃ、様子を見ようぐらい思うわな。
一人当たり30万足らずだったろ。
ほとんど、ねえ。どれくらいの人数でどれくらいの期間なのだそれは
日本マスコミの大騒ぎをみりゃ、様子を見ようぐらい思うわな。
彼等の行為は何ら違法では無いし、彼等に万一のことがあればそれは全面的に日本政府の責任だ。
政府は彼等の家族に償いをする義務があるだろう。
政府は彼等の家族に償いをする義務があるだろう。
>>919
だからさ、違法じゃなかったら、
何でもしていいのかっていうのが問われてるんじゃないの？
法律に明記するまでもない常識＝社会的ルールを無視していいのかって話しだよ。
それともクソした後のケツの拭き方までも法律にしなければならないのか？
あの３馬鹿はそこまで馬鹿なのか？
だからさ、違法じゃなかったら、
何でもしていいのかっていうのが問われてるんじゃないの？
法律に明記するまでもない常識＝社会的ルールを無視していいのかって話しだよ。
それともクソした後のケツの拭き方までも法律にしなければならないのか？
あの３馬鹿はそこまで馬鹿なのか？
>>918
聖職者協会が大々的に介入する前から解放されていた人質と、
介入後に解放された人質の構成は明らかに違うと思われるが？
犯人の「真意」を色々勘案するのはいいけど、
目に見えないものを追い求めるより、先に目に見えるものだけでも見た方がいいぞ。
聖職者協会が大々的に介入する前から解放されていた人質と、
介入後に解放された人質の構成は明らかに違うと思われるが？
犯人の「真意」を色々勘案するのはいいけど、
目に見えないものを追い求めるより、先に目に見えるものだけでも見た方がいいぞ。
次、誰かスレ立ててね。よろしくです
>>923
まず、その構成を明らかにしてくれって。
まず、その構成を明らかにしてくれって。
彼等の渡航は違法ではない。また彼等の安否の責任は全面的に政府にある。
これが今回の件に対する家族の認識だろう。
これが今回の件に対する家族の認識だろう。
>>919
釣り丸出し
釣り丸出し
>>919
彼らの行為には過失があり、政府にも過失がある。
全面的に3人の責任でもないし、全面的に政府の責任でもない。
3人が反省なしに政府の責任ばかりを言うのも
政府が反省なしに3人の責任ばかりを言うのも
両方DQN
もの凄く平たく言えば、三馬鹿は叩かれまくっててある程度溜飲は下がってきたが
政府は三馬鹿叩きまくるばかりで自身でしおらしいとこが全く見られないのが不愉快。
彼らの行為には過失があり、政府にも過失がある。
全面的に3人の責任でもないし、全面的に政府の責任でもない。
3人が反省なしに政府の責任ばかりを言うのも
政府が反省なしに3人の責任ばかりを言うのも
両方DQN
もの凄く平たく言えば、三馬鹿は叩かれまくっててある程度溜飲は下がってきたが
政府は三馬鹿叩きまくるばかりで自身でしおらしいとこが全く見られないのが不愉快。
>>929
了解。納得
了解。納得
>>926
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/iraq/domestic_situation/blast.html
ドイツ人は犯行声明が出ていないままなので「人質」事件とは除外して考えると
結構明確に分かれていると思うが？
個別に見ると、派兵国でも早期に解放されている例はあるが、
派兵していない国が長期に拘束されたケースはない。
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/iraq/domestic_situation/blast.html
ドイツ人は犯行声明が出ていないままなので「人質」事件とは除外して考えると
結構明確に分かれていると思うが？
個別に見ると、派兵国でも早期に解放されている例はあるが、
派兵していない国が長期に拘束されたケースはない。
けっきょく、あれだ、>>932は「自分以外はみんな要注意」と
自分に言い聞かせてるわけだ。
自分に言い聞かせてるわけだ。
>>932
だからお前はどういう立場なのよ
だからお前はどういう立場なのよ
ところで、人質に解放の経費払えとか言ってる国って他にあるんか？
>>934
国家マンセー
国家マンセー
>もの凄く平たく言えば、三馬鹿は叩かれまくっててある程度溜飲は下がってきたが
>政府は三馬鹿叩きまくるばかりで自身でしおらしいとこが全く見られないのが不愉快。
なぜ悪くもない政府がしおらしくしなきゃいけないんだ？
政府憎しの感情論にしか思えないな。
イラク派兵に反対なら別に事件とリンクさせなくても良いのでは？
>政府は三馬鹿叩きまくるばかりで自身でしおらしいとこが全く見られないのが不愉快。
なぜ悪くもない政府がしおらしくしなきゃいけないんだ？
政府憎しの感情論にしか思えないな。
イラク派兵に反対なら別に事件とリンクさせなくても良いのでは？
>>935
「誘拐されたのは国のせいだ」と言ってる人質は他にいるんか？
「誘拐されたのは国のせいだ」と言ってる人質は他にいるんか？
それより、こういう書き込みが他の板にあったんだけど
7 名前：国連な成しさん 投稿日：2004/04/12(月) 15:17 ID:hBJhWGj2
ソース見つかんないんだけどさ･･･、
「新たに」日本人３人がイラク入りってマジ？
7 名前：国連な成しさん 投稿日：2004/04/12(月) 15:17 ID:hBJhWGj2
ソース見つかんないんだけどさ･･･、
「新たに」日本人３人がイラク入りってマジ？
ボランティア三人とフリー二人に対する小泉のコメントに差があるのは理解できない。
どちらも同じ国民であり三人には自覚を要求し、二人には良かったと持ち上げるのは不公平だ。
どちらも同じ国民であり三人には自覚を要求し、二人には良かったと持ち上げるのは不公平だ。
>>941
いたか、残念。他国のジャーナリストってのはもっとまともかと思ってたが。
いたか、残念。他国のジャーナリストってのはもっとまともかと思ってたが。
>>943
いや、わかんないよ。ソース無しの憶測だから。
いや、わかんないよ。ソース無しの憶測だから。
久しぶりに来てみると、それぞれの立場に
サヨとかウヨとかニセ何とかとか
レッテルを貼らずにいられない人の巣窟になってるみたいでつね。
あのさあ、そういう看板ないと議論もできないわけ？
サヨとかウヨとかニセ何とかとか
レッテルを貼らずにいられない人の巣窟になってるみたいでつね。
あのさあ、そういう看板ないと議論もできないわけ？
>>948
いや、レッテル張りに忙しいのは多分一人ぐらいだ。
いや、レッテル張りに忙しいのは多分一人ぐらいだ。
>>951
947さんじゃないけど。
自己分析の結果が「サヨ」「ウヨ」「ニセサヨ」「ニセウヨ」の
どれかに当てはまらないといけない価値観って何？
どっかに所属してないとこの件には意見も述べちゃいけないのでつか？
947さんじゃないけど。
自己分析の結果が「サヨ」「ウヨ」「ニセサヨ」「ニセウヨ」の
どれかに当てはまらないといけない価値観って何？
どっかに所属してないとこの件には意見も述べちゃいけないのでつか？
>>943
えーっと、それ的に言うと、日本以外のいわゆる自由主義民主主義の国は、全部まともじゃないよ。
まず、政府が被害者に責任を問うことがないし、被害者が政府を何らか非難することはむしろ多い。
フリージャーナリストやNGOなんかはどこの国も現政権とは距離を置いてることが多いからな。
そして、政府の方は叩かれないために、被害者が帰ってきたらヒーロー扱いしてうやむやにする。
で、親が泣いて止めるとかじゃなければ、そいつはまた戦場に取材しに行く。
君が言うところの「まとも」じゃない日本以外の大多数の国はこういうシステム。
えーっと、それ的に言うと、日本以外のいわゆる自由主義民主主義の国は、全部まともじゃないよ。
まず、政府が被害者に責任を問うことがないし、被害者が政府を何らか非難することはむしろ多い。
フリージャーナリストやNGOなんかはどこの国も現政権とは距離を置いてることが多いからな。
そして、政府の方は叩かれないために、被害者が帰ってきたらヒーロー扱いしてうやむやにする。
で、親が泣いて止めるとかじゃなければ、そいつはまた戦場に取材しに行く。
君が言うところの「まとも」じゃない日本以外の大多数の国はこういうシステム。
>>953
いや、もう放っとこう。自閉してるんだよ、多分。
いや、もう放っとこう。自閉してるんだよ、多分。
.>自己分析の結果が「サヨ」「ウヨ」「ニセサヨ」「ニセウヨ」の
>どれかに当てはまらないといけない価値観って何？
>どっかに所属してないとこの件には意見も述べちゃいけないのでつか？
事実誤認・曲解による感情論の典型例。
>どれかに当てはまらないといけない価値観って何？
>どっかに所属してないとこの件には意見も述べちゃいけないのでつか？
事実誤認・曲解による感情論の典型例。
>だからな、誰かをニセサヨクだかって断言するなら、
>自分が右翼なのか左翼なのか何なのか言えって
>じゃなければニセサヨクだのニセウヨクだのって言葉を使うな
事実誤認・曲解による感情論の典型例。
>自分が右翼なのか左翼なのか何なのか言えって
>じゃなければニセサヨクだのニセウヨクだのって言葉を使うな
事実誤認・曲解による感情論の典型例。
>>952
違う。レス全部見るように！
>>951が「ニセサヨク」「ニセウヨク」「本物の左翼は～」「右翼は～」
と言い続けているので、そういう風に誰かを「所属」で分けるのなら、
自分が何者なのかをはっきりさせろ、と。
今やそんな所属なぞには意味はなくて、
>>913のような認識の表明が正しいとは思う
違う。レス全部見るように！
>>951が「ニセサヨク」「ニセウヨク」「本物の左翼は～」「右翼は～」
と言い続けているので、そういう風に誰かを「所属」で分けるのなら、
自分が何者なのかをはっきりさせろ、と。
今やそんな所属なぞには意味はなくて、
>>913のような認識の表明が正しいとは思う
>>954
そうか、残念だ。
おれはいくら反体制ジャーナリストでも、自分がバカやって
誘拐されたことを理由に政府批判なんかしないと思ってた。
政府批判は別のところでやってる、と思ってたんだ。もしくは
誘拐されたやつとは無関係の別のやつが政府を批判するとかね。
そうか、残念だ。
おれはいくら反体制ジャーナリストでも、自分がバカやって
誘拐されたことを理由に政府批判なんかしないと思ってた。
政府批判は別のところでやってる、と思ってたんだ。もしくは
誘拐されたやつとは無関係の別のやつが政府を批判するとかね。
>もの凄く平たく言えば、三馬鹿は叩かれまくっててある程度溜飲は下がってきたが
>政府は三馬鹿叩きまくるばかりで自身でしおらしいとこが全く見られないのが不愉快。
なぜ悪くもない政府がしおらしくしなきゃいけないんだ？
政府憎しの感情論にしか思えないな。
イラク派兵に反対なら別に事件とリンクさせなくても良いのでは？
>政府は三馬鹿叩きまくるばかりで自身でしおらしいとこが全く見られないのが不愉快。
なぜ悪くもない政府がしおらしくしなきゃいけないんだ？
政府憎しの感情論にしか思えないな。
イラク派兵に反対なら別に事件とリンクさせなくても良いのでは？
>ボランティア三人とフリー二人に対する小泉のコメントに差があるのは理解できない。
>どちらも同じ国民であり三人には自覚を要求し、二人には良かったと持ち上げるのは不公平だ。
事実誤認・曲解による感情論の典型例。
>どちらも同じ国民であり三人には自覚を要求し、二人には良かったと持ち上げるのは不公平だ。
事実誤認・曲解による感情論の典型例。
>>961
俺は派兵反対だが、同意。
俺は派兵反対だが、同意。
ところで素朴な疑問なんだが、政権がしばしば交代するような国の
「反体制ジャーナリスト」って、政権が交代すると「体制派ジャーナリスト」に
なったりするんだろうか？ それとも相変わらず反体制なんだろうか？
「反体制ジャーナリスト」って、政権が交代すると「体制派ジャーナリスト」に
なったりするんだろうか？ それとも相変わらず反体制なんだろうか？
＞事実誤認・曲解による感情論の典型例。
って言い回し、途中から「ニセサヨクの」みたいなカテゴリーが
さり気に外れてるところが憎めないね！
って言い回し、途中から「ニセサヨクの」みたいなカテゴリーが
さり気に外れてるところが憎めないね！
つーか、３馬鹿とか言って叩いてる香具師って感情論でやってると思うがぁ。
>>960
そもそも「自分がバカやって」というような言われ方をすることがない。
政府の係争によって民間人が被害に遭ったら、
自分から危険な地域に行ったとかは（もちろん程度問題はあるが基本的に）おいといて
まず政府の政策に責任が問われる。
もちろん事件発生の危険性に比べて、国民の他の利益が高ければ、それを説明して終わりだけどな。
普通は被害者にうだうだ言われると政府の方が弱いので、適当におだててヒーロー扱いして黙らせる。
そもそも「自分がバカやって」というような言われ方をすることがない。
政府の係争によって民間人が被害に遭ったら、
自分から危険な地域に行ったとかは（もちろん程度問題はあるが基本的に）おいといて
まず政府の政策に責任が問われる。
もちろん事件発生の危険性に比べて、国民の他の利益が高ければ、それを説明して終わりだけどな。
普通は被害者にうだうだ言われると政府の方が弱いので、適当におだててヒーロー扱いして黙らせる。
>>964
政権交代するとフリーなら中立になるんじゃないかな。
大本営御用達な記事を書くなら従軍記者になった方がいいわけだし。
ただ、政府の助けが得られるかどうかは、体制派か反体制派かは関係ないぞ。
この辺、特に2chでは勘違いしてる奴がもの凄く多いが、当然のことな。
与党支持者以外は公共サービスが制限されるという状態は、それは国家の私物化なわけで。
政権交代するとフリーなら中立になるんじゃないかな。
大本営御用達な記事を書くなら従軍記者になった方がいいわけだし。
ただ、政府の助けが得られるかどうかは、体制派か反体制派かは関係ないぞ。
この辺、特に2chでは勘違いしてる奴がもの凄く多いが、当然のことな。
与党支持者以外は公共サービスが制限されるという状態は、それは国家の私物化なわけで。
そんなことよりニュースだ！
帰ってきたぞ！
帰ってきたぞ！
>>964
というか、正しきジャーナリズムは常に反体制じゃないと
というか、正しきジャーナリズムは常に反体制じゃないと
>>867
それはそうだろ。どうしょうもないやつが多数混じってる。
それはそうだろ。どうしょうもないやつが多数混じってる。
>>967の間違いだな
今回の件は、
・イラク情勢に置ける日本の国際的なポジション
・自衛隊派遣に関する憲法問題
・小泉政権への恒常的な不平不満
・テロ対策を中心とした日本の危機管理
・日本人のいわゆる「平和ボケ」
・「プロ市民」的なるものへの「一般市民」の反発心
みたいな、今我々が顕在的・潜在的に抱えている問題を
いろいろと刺激しちゃったから、レスの観点も多種多様になるんだろうね。
・イラク情勢に置ける日本の国際的なポジション
・自衛隊派遣に関する憲法問題
・小泉政権への恒常的な不平不満
・テロ対策を中心とした日本の危機管理
・日本人のいわゆる「平和ボケ」
・「プロ市民」的なるものへの「一般市民」の反発心
みたいな、今我々が顕在的・潜在的に抱えている問題を
いろいろと刺激しちゃったから、レスの観点も多種多様になるんだろうね。
>>970
まあそれは脅迫状に自衛隊派遣が～とか書いてたから、原則的にはそう解釈するしかないなと。
どちらにせよアメリカを積極的に支援してる国としては日本は上位に序列されてるからね。
「あの脅迫状の真意は違うんだ」、というようなことを政府が言い出したら、それはもっと終わってるでしょ。
何でも言い逃れできちゃうしさ。
今回の件だと政府がアメリカ支援してるという背景の影響は、実際問題せいぜい拘束期間が数日延びた程度だし
全体で言えばもの凄く大きな責任を問うべきだとは思わない、例えば1割政府で、9割三馬鹿、とかだけど
それでも政府が自らそれを棚上げしちゃうというのは非常にモラルに欠ける態度だと思うわけよ。
まあそれは脅迫状に自衛隊派遣が～とか書いてたから、原則的にはそう解釈するしかないなと。
どちらにせよアメリカを積極的に支援してる国としては日本は上位に序列されてるからね。
「あの脅迫状の真意は違うんだ」、というようなことを政府が言い出したら、それはもっと終わってるでしょ。
何でも言い逃れできちゃうしさ。
今回の件だと政府がアメリカ支援してるという背景の影響は、実際問題せいぜい拘束期間が数日延びた程度だし
全体で言えばもの凄く大きな責任を問うべきだとは思わない、例えば1割政府で、9割三馬鹿、とかだけど
それでも政府が自らそれを棚上げしちゃうというのは非常にモラルに欠ける態度だと思うわけよ。
>>978
ふむふむ、なるほど。見かけ上は上位だよね。
んじゃこういうことかな。イラクの誘拐犯も内心日本がアメリカ支援じゃないことは
気付いてるけど、そんなこと表立って言えないから建前上「自衛隊帰れよ」と言っておいて、
んで他の非支援国+αで解放した。ほんとの支援国は解放されなかったり殺されたり
してるからね、ドイツのぞいて。
じゃ政府が棚上げしてる責任って何？ 見かけ上上位にしたこと？ じゃあそれも表立って
認めるのは無理じゃないかな。
ふむふむ、なるほど。見かけ上は上位だよね。
んじゃこういうことかな。イラクの誘拐犯も内心日本がアメリカ支援じゃないことは
気付いてるけど、そんなこと表立って言えないから建前上「自衛隊帰れよ」と言っておいて、
んで他の非支援国+αで解放した。ほんとの支援国は解放されなかったり殺されたり
してるからね、ドイツのぞいて。
じゃ政府が棚上げしてる責任って何？ 見かけ上上位にしたこと？ じゃあそれも表立って
認めるのは無理じゃないかな。
>>973
実際にフリージャーナリストで一番多数派は中立だと思うよ。
政府は情報というものに対して大きな影響力があって、どんな政府にも報道されない暗部がある。
それを内容に関係なく白日の下に晒すことに命をかける、みたいなのね。
ただ、それは現実問題として現政権からは都合が悪い情報を積極的に暴露する、ということになるから
本人からすると体制が何であるかは問題ではないけど、あらゆる時点で政府からは反体制と見られる傾向はある。
実際にフリージャーナリストで一番多数派は中立だと思うよ。
政府は情報というものに対して大きな影響力があって、どんな政府にも報道されない暗部がある。
それを内容に関係なく白日の下に晒すことに命をかける、みたいなのね。
ただ、それは現実問題として現政権からは都合が悪い情報を積極的に暴露する、ということになるから
本人からすると体制が何であるかは問題ではないけど、あらゆる時点で政府からは反体制と見られる傾向はある。
>>980
「見かけ上」上位なんてもんじゃないよ。
軍隊を派遣しているという行為は見かけ上だが、その見かけ上の行為によって
ブッシュ政権の国内的な説得力という実体のある貢献要素になってる。
実際、先日の国連主導への方向転換も、日本がオタオタし始めたからという要素は少なくないだろう。
ブッシュ政権は日本の支持によって、少なくない現実的な力を得ている。
「見かけ上」上位なんてもんじゃないよ。
軍隊を派遣しているという行為は見かけ上だが、その見かけ上の行為によって
ブッシュ政権の国内的な説得力という実体のある貢献要素になってる。
実際、先日の国連主導への方向転換も、日本がオタオタし始めたからという要素は少なくないだろう。
ブッシュ政権は日本の支持によって、少なくない現実的な力を得ている。
>>980
確かに。そういう意味では支援だろうね。けどほんとにアメリカが望んでいたこととは
違うんじゃないかな。で、イラクの誘拐犯もそれは理解してると思う。
その辺の微妙な関係がいわゆる「政府の責任」に該当すると思うから、これは政府は
公にできない、と思ったんだが、違うかな？
確かに。そういう意味では支援だろうね。けどほんとにアメリカが望んでいたこととは
違うんじゃないかな。で、イラクの誘拐犯もそれは理解してると思う。
その辺の微妙な関係がいわゆる「政府の責任」に該当すると思うから、これは政府は
公にできない、と思ったんだが、違うかな？
政府の勧告に従わず危険地帯で活動しているジャーナリストは
政府に自らの身の安全の保障を要求しているのだろうか。
政府に自らの身の安全の保障を要求しているのだろうか。
>>984
うーん、現行ではここまでがアメリカの期待する日本の支援だと思うよ。支援というよりは支持というべきか。
加えて治安維持までやってくれると嬉しいなぁとは思ってるだろうけど、
そこまでやったら政府が転びかねないことも理解してるから最近はあまり言ってこない。
うーん、現行ではここまでがアメリカの期待する日本の支援だと思うよ。支援というよりは支持というべきか。
加えて治安維持までやってくれると嬉しいなぁとは思ってるだろうけど、
そこまでやったら政府が転びかねないことも理解してるから最近はあまり言ってこない。
>>986
ぶっちゃけ、そもそもジャーナリストが政治的係争に巻き込まれるということをあまり想定してないと思われ。
国際法的にはジャーナリストを狙った攻撃は御法度だからね。
そういう意味では今回一番責められるべきは犯人なんだが、まあ聖職者協会が記者に手を出すなと言ったから多少改善…するかなぁ。
それ以外の事件（強盗とか）では保護してもらえるなんて期待してないと思うよ。
本気で死ぬ気で行ってるだろう。
ぶっちゃけ、そもそもジャーナリストが政治的係争に巻き込まれるということをあまり想定してないと思われ。
国際法的にはジャーナリストを狙った攻撃は御法度だからね。
そういう意味では今回一番責められるべきは犯人なんだが、まあ聖職者協会が記者に手を出すなと言ったから多少改善…するかなぁ。
それ以外の事件（強盗とか）では保護してもらえるなんて期待してないと思うよ。
本気で死ぬ気で行ってるだろう。
今のイラクは混沌としすぎてジャーナリストに対する価値判断が行き届いてないん
じゃないの？
フォーマットが整えば、単に雨の人だから頃すとかじゃなくて、自分らのメッセージを
発信してくれるジャーナリストは、もっと積極的に協力するとかなるんじゃないかと。
じゃないの？
フォーマットが整えば、単に雨の人だから頃すとかじゃなくて、自分らのメッセージを
発信してくれるジャーナリストは、もっと積極的に協力するとかなるんじゃないかと。
憲法が改正され、自衛隊が軍隊になっていて、
きちんとした制限があったうえで海外に派遣できる法的整備がなされていれば、
逆に、こんな時期にイラクへ派遣しないで済んだんじゃなかろうか、
ってふと思ったりもする
きちんとした制限があったうえで海外に派遣できる法的整備がなされていれば、
逆に、こんな時期にイラクへ派遣しないで済んだんじゃなかろうか、
ってふと思ったりもする
憲法改正して自衛隊をより現実的な軍隊に整え直すことには大賛成なんだが、
正直石破がその指揮権を持ったらいきなり初手から日本の顔に糞を塗りかねないと思う。
正直石破がその指揮権を持ったらいきなり初手から日本の顔に糞を塗りかねないと思う。
>>994
激しく同意！ というか石破が日本の軍隊の長ってとこを想像するとなぜか笑ってしまったw
激しく同意！ というか石破が日本の軍隊の長ってとこを想像するとなぜか笑ってしまったw
次スレどうする？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082133529/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082170046/l50
リサイクルできそうな糞スレはこのへんかな？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082133529/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082170046/l50
リサイクルできそうな糞スレはこのへんかな？
9
初めての１０００
千昌夫
せんだみつお
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。