「自己責任」論がやたらと喧伝される背景3

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952国連な成しさん:04/04/23 00:39 ID:???
>>952
高遠さんの使う自己責任は、あんたに何かあっても高遠個人は責任取りません
ということです。
政府は個人ではないので、国民に対して自己責任といつては拙いのです。
953国連な成しさん:04/04/23 00:50 ID:???
>>952
高遠さんは自己責任と言ってよくて政府は自己責任と言ってはいけないと。
変わったご意見ですね。そこまで政府に頼りきらなくてもいいのでは?
954国連な成しさん:04/04/23 00:59 ID:Jq.E/bf2
国に悪意持ってる奴らの間で
イラクボランティア旅行とかがブームになったらやばいもんねぇ・・・
一人捕まるごとに約7億円とか有り得ないっしょ。
955国連な成しさん:04/04/23 01:00 ID:???
自己責任といって年金払わない奴を、政府は非難できなくなるな。
年金払わない奴は、今回の人質を非難できないな。
956国連な成しさん:04/04/23 01:02 ID:???
外交官はどんなミスをしても「自己責任」にはなりません。
957国連な成しさん:04/04/23 01:04 ID:???
>>956
自己責任というより、職務責任だからなぁ。。
958国連な成しさん:04/04/23 01:06 ID:???
>>955
ぜんぜん違う話ですね。年金って。
959国連な成しさん:04/04/23 01:13 ID:???
>>958
違わないと思うぞ。
政府が、助け合いを是とする国民の善意の上に成り立ってる。
それなのに、それに反する空気を醸成してどういうつもりだ。
自分の首を自ら締めるようなものだな。
960aaa:04/04/23 01:13 ID:???
読むべし。感動ものです。

いわゆる「自己責任論」について
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
「自己責任」と想像力
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_29.html

以下、一部分を引用。

そして、こうした「自己責任論」をつきつめていくと、どうなるのだろうか。
極論を言えば、救急車を呼ぶ事態になっても、まずは患者に
「自己責任」があるかどうかが明らかにされなければならない。
子どもがたばこを食べてしまったり、お年寄りがお餅を喉に
つまらせたなどというケースは、家族の責任。
責任があれば、費用は自己負担。救急隊としては取りはぐれないように、
まずは命を助けるより支払い能力を確認することになるだろう。
 なんだかえらく殺伐とした世の中になってしまいはしないか。
961国連な成しさん:04/04/23 01:17 ID:C29RNsHU
3バカ擁護派(バカサヨ)の主な論点ずらし
1.「自衛隊や官僚だって血税を使っているじゃないか」
小学生が先生に怒られた時に「〜君もしてました」と言って
自分の責任を逃れようとするのと同じ行動です。
自衛隊や官僚がどうあろうが、3バカ拉致によって
多くの血税が使われた事実は動きません。
2.「血税を使ったのは政府が勝手にやっただけ。何の成果もない。」
成果があるかないかは秘密裏なので誰にもわかりません
ただし政府関係者が人質救出のために寝る間も惜します
動いていたのは事実です。
全員ではないにしろ多くの国民が注目し心配していたのは事実です。
署名に参加した人もたくさんいたはずです。
成果があろうがなかろうがそうした人々の気持ちや行動に
対して、感謝を述べるは社会人として最低限の行為です。
3.「公務員じゃないから説明責任はない」
数億円という多大な血税を、個人のために使った以上
3バカに説明責任があるのは当然です。しかも今回のような
ケースを防ぐための教訓にするためにも、3バカがきちんと
説明するのは大人として当然の行為です。
4.「拉致された被害者なんだから謝罪の必要はない」
現代社会では危機管理が個人にも求められており、
危険を避けられるのに避ける努力を怠ればそれは
個人の責任です。拉致したテロリストが一番悪なのは当然ですが、
多くの人が指摘するように3バカの行動が軽卒だったのも明かです。
自分達の軽卒な行動が直接的要因の一つとなって
多くの人に迷惑をかけたのだから、謝罪するのは当然です。
ちなみに、仮に自衛隊派遣が拉致を引き起こしたと仮定しても
それは間接的要因でしかないので、直接的要因と同列に扱うのは
無理があります。(3バカがファルージャに入らなければ3バカが
拉致される事はありえないので)
962国連な成しさん:04/04/23 01:19 ID:???
>>960
非常に共感を覚える文章だ。特に2番目。
963国連な成しさん:04/04/23 01:19 ID:???
>>959
今回の人質騒動と年金を自己責任という言葉で結びつけるのはぜんぜん違う話ですよ?
964国連な成しさん:04/04/23 01:21 ID:???
>>957

だからこそミスは許されないと思うのだが。
亡くならずに人質になって国家が脅迫されていたら・・・・・
965国連な成しさん:04/04/23 01:22 ID:WujgfsRI
自己責任は政府が勝手にいったのではなく、日本国民の総意です。
民主主義国家では、当然尊重されるべき意見だと思います。
966国連な成しさん:04/04/23 01:24 ID:???
>>963
そりゃ虫眼鏡で見ていたら、まったく違う話にも見えるかもな。
江川さん指摘の
>「自分はそういうことはしない」「自分とは関係ない」という感じで、
>自分とは全く切り離し、共通する点より、違う点ばかりに目をむけて
>いるように思う。
これに加えて時間的な想像力欠如を感じる。
967国連な成しさん:04/04/23 01:25 ID:???
国民の大多数が「わざわざ危険地域へ行って危険な目に遭遇する」ことなんて有り得ないと
思ってるから自己責任が当たり前って言われてんだよね
しかも本当に大多数はそんな馬鹿げたことしないし
968aaa:04/04/23 01:25 ID:???
>>962
でしょう?
「助けなければいい」と簡単には言えませんね。
969国連な成しさん:04/04/23 01:26 ID:???
>>966
マクロで見ても違う話ですよ?
人質騒動と年金ですよ?
970国連な成しさん:04/04/23 01:26 ID:???
雪山遭難、台風サーファーと同じ扱いでしょ?
971国連な成しさん:04/04/23 01:27 ID:eJ7PeX3I
>>960
>救急隊としては取りはぐれないように、まずは命を助けるより支払い能力を確認することになるだろう。
ここの変化は「商売根性」のようなものので「自己責任」とは関係が無いですね。
972国連な成しさん:04/04/23 01:28 ID:???
>>967
そうかな。俺でさえ将来の戦争状態を考えるほどなんだが、
国民全体が能天気だということかな。
自衛隊員が集まらないのも、そのせいかな。
973国連な成しさん:04/04/23 01:29 ID:???
交通事故にあった人も自己責任!!
とかもう本当に拡大解釈というか電波な妄想というか・・・
そんな風にしか政府を叩くことができないのかなあ?
974国連な成しさん:04/04/23 01:30 ID:???
1000げっと
またまた失敗しました。
今夜はこの板にかけます。
975国連な成しさん:04/04/23 01:30 ID:???
>>972

そう国内もワザワザ危険な領域に踏み込んでるのに、自分だけは
安全ゾーンだと思ってる。
976国連な成しさん:04/04/23 01:31 ID:???
>>972
むしろ何もちゃんとした訓練も受けずに、のこのこと何の後ろ盾もなく戦地に行く方が
能天気だと思いますよ。あまりにも。平和ボケって言われても仕方がないんじゃない
ですかね。
977国連な成しさん:04/04/23 01:32 ID:???
>>976

後ろ盾が無かったから助かったのかも。
978国連な成しさん:04/04/23 01:34 ID:???
あの3人よりもその取り巻きや家族が平和ボケしていると思った。
979国連な成しさん:04/04/23 01:35 ID:???
少なくとも護身グッズなど持っていると間違いなくやられちゃう。
何も持っていないのが身を守る術という微妙な状態。
980aaa:04/04/23 01:35 ID:???
>>971
なぜ?
「責任があれば、費用は自己負担」なので、十分つながっているが。
あえて言えば、後払いを認めるという選択肢はある。

どちらにしても、「殺伐とした世の中になる」ことに変わりはない。
981国連な成しさん:04/04/23 01:35 ID:???
>>975
台風サーファーとか、中洲キャンパーとかの自己責任はアリなんですか?
982国連な成しさん:04/04/23 01:37 ID:eJ7PeX3I
自動車で交通事故にあった場合、事故が相手のせいだとしても全額相手が支払うという事は無いらしい。
つまり、全体の何%か払う分「自己責任」によるものだといえるんではないかなぁ?
保険屋ではないので詳しくはしらんけどな。
983国連な成しさん:04/04/23 01:37 ID:???
>>980
えーっと、責任がなくても、普通に治療費には自己負担部分がありますよ?
984国連な成しさん:04/04/23 01:37 ID:???
本人たちが能天気だとしても、それに輪をかけて
>国民の大多数が「わざわざ危険地域へ行って危険な目に遭遇する」
>ことなんて有り得ないと思ってるから自己責任が当たり前って言わ
>れてんだよね しかも本当に大多数はそんな馬鹿げたことしないし
こういう認識では非常に困った事態だということ。それを政府が
助長しているようでは、助け合いを是とする国民善意を破壊するよう
なものだということ。わからないかな。
985国連な成しさん:04/04/23 01:37 ID:???
>>959

全くそのとおりです。社会扶助の精神を政府がぶっ壊してもよいんだと、大声で叫んだわけですから。
政治家が何をやっても「自己責任ですから・・」としれっとしていたのに、人質という国民の生命が犯されそうになったその被害者に
「自己責任だからお前ら分かってるんだろうな?」なんてまさに恫喝してしまったもんですから。
986国連な成しさん:04/04/23 01:40 ID:???
>>984
じゃあどういう認識すればいいんですかね?
自分から危険な場所に特攻かけて、いざとなったら「政府、何とかしろ。お前の責任だ」
というのが正しい姿勢だと認識しとけってことですか?
政府は国民の奴隷じゃありませんよ?
987国連な成しさん:04/04/23 01:41 ID:???
★自己責任論を唱えていたのは、他ならぬ高遠であった。


<治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします>

高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き
残していたメッセージ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
988国連な成しさん:04/04/23 01:41 ID:???
自己責任論は政府からっていってるけど、俺は当初からそう思っていたよ。
むしろ政府が言ってくれたのでとっても爽快でした。
そういう国民は多いはず。
989国連な成しさん:04/04/23 01:43 ID:eJ7PeX3I
>>980
選択もなにも通常、緊急に命を助ける仕事に先払いか後払いかなどの選択肢はない。
そのような選択肢があること自体「殺伐」としていると感じられるが?
990aaa:04/04/23 01:43 ID:???
>>983
ここでの費用というのは、救急車での運搬にかかる費用のことです。
991国連な成しさん:04/04/23 01:44 ID:???
自己責任に日本人はかけているからな
992国連な成しさん:04/04/23 01:44 ID:???
>>986
驚いたな。「政府は国民の奴隷じゃありませんよ?」か。
奴隷という言葉こそないが、君は知らないかな。

>>988
それだけ助け合いの心が失われているのだろう。その結果も
また「自己責任」ということになろうか。
993国連な成しさん:04/04/23 01:45 ID:???
>>988
そうですね。当の本人の高遠さんだってイラクという危険な地域に踏み込むことは自己責任って言ってますからね。
高遠さんの意思は関係なしにサヨの方は自己責任を許さないと言っているのは何故ですかね。
ひょっとして政府を叩ければ何でもよいのですか?
994国連な成しさん:04/04/23 01:46 ID:???
>>992
政府も国民も、互いに迷惑をかけないようにやっていきましょうという至極当然の理屈が
理解できませんか?
995国連な成しさん:04/04/23 01:46 ID:???
>>985
「自己責任」虚勢です。
そう言ったって、本当に見捨てるわけにいかないんだから。

やっと救出された元拉致者が「またイラク行くんだっ!」とか言うし、
お願いです。もう許してくださいってのが、「自己責任」なんです。
996国連な成しさん:04/04/23 01:47 ID:???
政府をたたくやつはあの3ばかと同士。
997国連な成しさん:04/04/23 01:47 ID:???
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


998国連な成しさん:04/04/23 01:48 ID:???
1000!!!!!!
999国連な成しさん:04/04/23 01:48 ID:???
まじ?
1000aaa:04/04/23 01:48 ID:???
1000?
10011001
このスレッドは1000を超えました。
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