「自己責任」論がやたらと喧伝される背景３

イラクの人々を助けようという目的を持ってイラクに行った今井クン、高遠サン、郡山サン。
彼らにはなんら自己責任など問われる筋合いはない！とはいわない。
が、しかし！
異常なまでに「自己責任論」を横行する政府首脳と世論と２ちゃんねる。
こんな昨今の状況について、建設的な議論を求む。

ぬ

前スレ

「自己責任論」がやたら喧伝される背景
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082093225/

「自己責任」論がやたらと喧伝される背景２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082113437/l50

全然、異常じゃない

終了

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

　イラク人質事件の報道を見ていて、嫌悪感を持たずにいられないのが、
家族の言動であり、それを報道するマスコミ各社の姿勢である。

　いったい何様のつもりなのか。軽卒無謀な行動によって、これだけ世間
を騒がせ、日本国と国民に迷惑をかけて申し訳ないという意識がほとんど
まったく見られない。自分らの反省は後回しにして、政府を批判ばかりす
る姿勢が目立つ。この親にして、この子ありというところか。

　本当に子供やきょうだいを救いたいという人間が、この切羽詰まったと
きに、このときとばかりに(政府批判や自衛隊派遣反対といった)イデオロ
ギー宣伝をするものだろうか。批判してきた相手に泣きつくとは醜態であ
る。その身勝手さにはあきれるばかりだ。史上、これほど同情されない、
これほど反感を買った人質(とその家族)はいないのではないか。

　彼等は北朝鮮の拉致に対して、拉致被害者の家族に対して、今までどう
いう態度を取ってきたのか、聞いてみたい気がする。自分の家族が誘拐さ
れたときだけは泣き叫ぶが、他人の家族の拉致にたいして声を上げ、行動
したのか、知りたいものだ。高遠さんの弟は「一人でも多くの人が無関心
であることをやめ、何ができるかを考えて」と言ったそうだ。偉そうな言
い方をするものだ。日本国民は誰でも何かをすべきだという尊大な考えが
なければ、こんな言い方は出てこない。私は関心は人一倍あるが(無関心な
人がいるのか!?)、こんな尊大な家族を見ては、何かしようとは思わない。
それどころか、こんな自業自得な者たちのために税金が使われるのに反対
したいくらいだ。遭難者と同様に、救助にかかった費用を支払うべきだ。

>>1現代国家においては、政府は国民の面倒をきちんと見る義務がある。
　19世紀の夜警国家じゃないんだよ、分かってんの？
　こんな簡単なことも分からないヴァカは、高校の政治経済の授業からやり直せ。

いや、わかってないのは>>1でしょ、低能な１及びブサヨクにもわかりやすい
ように近代立憲主義の確立と変容をおさらいしてやるよ。
>>こんな簡単なことも分からないヴァカは、高校の政治経済の授業からやり直せ。
これは1本人にそのまま言えることだってわからせてあげるよ。
これを読んで、現代国家とはどういうものなのかをお勉強しましょうね。
コピペじゃねーからちゃんと読んでね。

まず、社会契約説から始まるのはわかってるよな？そのなかで自然状態
においての自由放任では秩序が保てないので、契約に基づいて国家を
形成って流れは大丈夫だよな？つまり、逆にいうと国家は個人の自由、
権利を守るため（社会秩序を維持するため）にのみ存在するってが
夜警国家観なんだよ。
しかし、20Ｃにはいって資本主義の矛盾が露呈（経済的弱者の発生）。
そこで、人間の生存を確保するために国家は市民社会に対して積極的に
介入していくべきってのが積極国家観or福祉国家観or社会国家観といわれ
る現代国家観だ。そこから、生存権のような社会権が生まれたわけだ。
>>1よ、ココまでの流れは大丈夫だよな？
つまり、現代国家観は「経済的弱者」を救うための積極国家なんだよ。
個人の思想や信条による行動に伴う責任は現代国家観とは関係ないのだよ。
ついでにいうと現代国家観から導かれる社会権ってのはプログラム規定
だから社会的権利を具体化する法律があって初めて保証されるんだよ。
よって、幼稚な言い方だが、現代国家観から見ても人様、まして、国家に
迷惑をかける行為はどう考えたってＮＧ。

↑のような現代国家観もわかってないような奴がよくも堂々と発言できたよなｗ
>>1は中学からやり直して来いｗ。んで、芦部の憲法まで読んで現代国家について
理解してもういちどこの問題について考えなｗ。

　家族への同情をかき立てようとするマスコミも醜悪である。まるで人質
の三人を英雄扱いである。三人は「イラク人のために活動」していたと宣
伝し、「いい人」だという扱いである。私の見方は違う。あの活動は政府
への「あてつけ」であり、反政府活動なのである。微視的にストリートチ
ルドレンの世話を見ていたことにばかり焦点を当てるのは、事態を見る目
を曇らせる働きをする。本当にイラクの民衆のためを考えるのなら、武力
によって復興の妨害をしている旧フセイン派の暴徒を押さえつけることが
優先されなければならない。そのあとで援助のための民間人が入っていか
れる環境を作ることこそ優先されなければならない。その本筋を見ないと、
人質三人の愚かな暴挙を正当化することになる。

　マスコミと大衆との乖離が激しいのは、過ぎるサッカーW杯のときに似て
いる。あのときも、若者を中心に韓国の不正疑惑に対する怒りが渦巻いたが、
マスコミはこぞって日韓友好を謳い、韓国の不正疑惑には目をつむった。
当時、そのことを書いた私の時事評論には毎日5000件を越えるアクセスが
あり、賛同のメールが山のように届いた。いかに皆の鬱憤がたまっていた
かが伺い知れる。

　あのときから、若者のマスコミ離れというより、マスコミに対する冷静で
批判的な視線が増えているような気がする。結構なことだ。世論がマスコミ
に作られてばかりでは不健全すぎる。

自己責任だと言うのなら、政府は解散。

結局、自国民がNGOあるいはジャーナリストとして紛争地帯に行ったことがない国だから
平和ボケしてるだけだと思う。欧米だとNGOやジャーナリストの誘拐とか殺害とかは日常
茶飯事だけど、だからといってNGOやジャーナリストを非難はしないと思う…。

　イラクでの人質三人が無事解放された。ひとまずよかったとは思うが、
私はなにか割り切れない思いだ。どこか筋書きどおりという気がする。
最初から自作自演だったとまでは言わないが、ある時点からは筋書きが
描かれていたように見える。三人はいろいろな意味で、いろいろな勢力
に利用されたし、されているし、これからもされるだろう。そのことは
後で書く。
　まず声を大にして言わなければならないのは、三人は帰国したら、
まずなによりも謝罪すべきだということである。ただし、その場合に
大切なのは「何を謝罪するのか」である。いや、その前に「何を反省す
べきか」から始めなければならない。

何を反省すべきか

　彼等の罪は何か。ただ軽率で、思慮が足りなかったというだけのこと
か。彼等を弁護する者は「彼等は少なくとも自分の利益のために何かを
したことはない」(たとえば筑紫哲也氏)と言う。だからそんなに責めて
はいけないという。ここに間違いの根っこがある。彼等の行動は明らか
に自分の「利益」のためのものだったからである。
　「利益」には2種類がある。一つは外的・物質的利益。いま一つは
内的・心理的利益。
　内的・心理的利益とは、ある言動をすることによって、たとえば心理
的優越感を得られるとか、善いことをしていると自ら思い込めるとか、
他人から英雄視されるとか、劣等感を補償される、死後の救済を得られ
るなどといった「利益」である。偽善とか自己顕示・自己満足・功名心
と言われるものもその中に入る。筑紫哲也氏が「三人は自分の利益のた
めにしたのではない」と言うとき、彼は「利益」ということを物質的に
しか理解していない。
　ボランティアや慈善事業や「報道の使命」には、こういう心理的利益
がつきものである。もちろんボランティアをやっている人たちの多くは、
そのことを自覚しており、他人のためだけではなく生き甲斐など自分の
ためにもやっているのだと承知している人がほとんどである。それが
大人の自覚であり、大人の生き方というものである。

訂正

異常なまでに「自己責任論」を横行する政府首脳と世論と２ちゃんねる。

↓

異常なまでに「自己責任論」が横行する政府首脳と世論と２ちゃんねる。

　そういう自覚を持っていれば、不遜や独断に陥ったり、暴走したりす
ることはない。しかし、今回の三人には、そういう自覚は皆無に等しか
ったとしか見えない。自分の心理的利益のためにやっていることを、
他人のために善をなしていると思い込んでいる。この思い上がりから、
軽挙妄動が生じ、日本国民全体に多大な迷惑をかけることになったのだ。
　彼等はアメリカの戦争に反対し、その犠牲者を助けているつもりだっ
た。人質になった後は、彼等の家族も支援者も、この事件を自衛隊撤退
に利用しようとした。国策に口を出し、国策の変更を求めた。犯人の
要求をそのために利用しようとした。ここに最大の思い上がりがある。
この尊大さに世論は怒ったのだ。

「家族を苦しめるな」の見当はずれ

　ここが分かっていれば、家族に対して批判が集中したことを責めるの
が、いかに筋違いか理解できるだろう。朝日新聞は15日の社説「人質の
家族　これ以上苦しめるな」の中で、「いま生命を脅かされている人や
その家族をあしざまにののしる時だろうか」「子や姉弟が銃や刃物を突
きつけられているときに、何をしてでも助け出したいと思い、そう訴え
るのはごく自然なことではないか。そういう家族の心情を理解できない
とすれば、悲しいことだ」「その家族をさらに苦しめるような言葉を
投げつけて追いつめることは、ただちにやめるべきだ」と書いた。
　見当違いの批判もはなはだしいと言うべきだ。というより、ここに
朝日一流のすりかえがある。まるで「中傷やののしり」ばかりのように
言うのは「言いがかり」である。家族への批判は、三人とその家族や
支援者たちの中にある、自分たちだけが正しいとする、度しがたい不遜
に対してなされていたのである。その中に、ののしったり罵倒したりす
る逸脱はたしかにあったろう。しかし大きな流れは正当な批判だったと
いうことである。この大きな流れの正しさを見失ってはならない。朝日
の社説はそこを見間違っている。朝日のように、家族への批判を否定し
たのでは、三人や家族が反省するのを妨げてしまうだろう。

三人を英雄にするなかれ

　帰ってくる三人を、一部の者たちは英雄にしようとするだろう。自ら
のイデオロギーが正しかった証拠とするだろう。さっそく朝日の「天声
人語」は、「命」「命」のオンパレードで、「人間への敬意」や「命と
いう壊れやすく取り返しのつかないものをおそれる思い」が救出につな
がったという見方を暗示している。「命」主義者の安っぽいヒューマニ
ズムである。相手が命を重んずる者たちでないことは、ファルージャで
のアメリカ人4人の虐殺と死体凌辱やイタリア人人質の殺害を見れば分か
る。
　三人が解放されたのは、三人を利用しようとするいくつかの思惑・
利害が重なった結果であろう。たとえば、アメリカのファルージャ攻防
戦をめぐって取り引きがなされたのかもしれない。日本人の人質が反米
反戦主義者であったという「利用価値」も大きな要因となって、人質と
しては異例の厚遇を得て、解放されたのだ。誘拐されてすぐに15万の
自衛隊撤退要求の署名を集める組織(共産党等)がバックにあるという
事実も、彼等人質の「利用価値」を認識させたのだろう。
　普通一週間も人質になって死の恐怖の中にいたら憔悴しきっているは
ずだが、三人は服装もきれいで、やせ細ってもいなかった。表情も落ち
着いていた。これは解放される一日や二日前から待遇がよくなっても、
こうはいかない。ずっと待遇がよかったことを示している。犯人にとっ
ては計算づくの「解放」なのだ。その計算どおり、三人はこれから、
反米反戦の広告塔にされ、イラク武装勢力の宣伝マンにされるだろうか。
　そういう展開を許すのか、阻止するのかは、マスコミの態度と、それ
を監視する良識ある国民の世論にかかっている。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

●自作自演ついに確定!!
警視庁公安部、３バカを徹底追及でバ家族がパニック!!

　取材中の蛆虫18号が、パニックに陥っているバ家族の様子を携帯電話で
報告してきた。
「今井と高遠の家族が大慌てです。(高遠)修一など、電話で声をあらげ怒鳴
りつけているんです。相手は姉の(高遠)菜穂子でしょう。
　解放された３バカは日本の状況がわかっていない。誘拐犯から預かった
メッセージを記者会見で読み上げるつもりなんです。このまま３バカをマ
スコミの前に出すと『自衛隊撤退要求』や『政府批判』をやり出すこと間
違いない。このまま国内に入れては、とんでないことなる。修一や妹の井
上綾子は、ドバイに飛び、現地で言い含めるつもりでしょうね」。
　前号でお届けした通り、バ家族と"支援団体"との関係が悪化。その後は、
修一が携帯電話で支援者らしき人物とののしり合う姿や、今井紀明の両親
が支援者らしき薄汚い中年男からののしられる姿が目撃されている。
「この裏切りもの!!」支援者はバ家族を口汚くののしっているのだ。実は
今日夕方、「なかのＺＥＲＯ小ホール」で【日本人 人質事件を考える緊
急集会】なる集会がある。プロ市民系集会なのだが、ここにバ家族が出席
予定だったが、バ家族が出席と"遠慮"。両者の間は完全に決別した、とい
う未確認情報も飛び交った。
　バ家族は今や板ばさみなのである。(自業自得。ぷぷぷぷ)
　さらに、である。
「帰国と同時に、警察庁公安部は徹底した事情聴取をやるつもりです。解
放されたのはバグダットですが、アルジャジーラに送られたファクスの発
信地はヨルダン。脅迫に使われた映像は、今井紀明の所有するソニー性の
ビデオで撮影され、今井紀明の所有するiMacで編集されました。
　まあ、３バカは脅迫されてやむなくやった、と供述する可能性は残され
ていますけどね(苦笑)」
　公安部の厳しい追及で今井紀明と高遠菜穂子はいったい何を自白するの
か？　３バカを持ち上げ、自衛隊撤退と小泉政権批判に悪用した、大マス
コミとプロ市民の責任は？　【プチバッチ!】で連続追及し続けている高遠
家の驚くべき商法と修一キャバクラ通いの真相は？

彼らは彼らなりにリスクを取って行ったんでしょ。
政府は自分たちの政権を守るために必死になった。
だけど、国民を守るのは国の責任。
でも、最低の結果にならなくてよかった。
最低って、アメリカの特殊部隊にでも救出されてしまうこと。
（特殊部隊に犠牲が出て、3人が無傷なら最低の最低)
自国民の保護を自力でできずに他力に頼ったなんて、
今でも奴隷のようにつき従っているのに、今度はそれ以下。アメリカの犬。
それぐらいなら、自衛隊を撤収してもいいと思う。
小泉内閣は倒れ、ブッシュは親父の似の前かも知れないけど、
日米関係は壊れるわけではない。
派遣した自衛隊員に、もし犠牲が出て逃げ帰るより、よっぽどいい。

■2004/04/16 (金) イタリア人の死に様と、日本人の解放

海外特派員協会の記者会見で家族は厳しい質問に晒され、現実を少しは
見たのではないか？　記者クラブ制度で生温い体質に漬かったまま、
エセ人間主義と反日意識が支配する日本のメディアとは大違いだ。
救出に掛かった経費が請求されるかもしれないが、それ以上に厳しい目が
向けられている事を三人は自覚しているのか？　赤軍や日本共産党、
様々な過激派に繋がる背後組織の影。支援団体の募金期限が16日に
なっていた事など。じつは事件発生後、日本のどこが一番精力的に
動いていたのか？　ある関係者は私にこう打ち明けた。「公安だよ」。
事件発生直後から、外務省や官邸の不眠不休の働き以上に彼らが
フル稼働しているようだ。

ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/

イラク日本人人質家族記者会見（2004年4月14日・外国特派員協会）
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx

自動車免許を持っている、車を運転する権利を有している
私は車を運転するのは自由だ。　運転する、仕事だし。　生きる為だ
生きがいだ、人助けだ。　色んな理由で運転する。
事故を起こす
交通法規を司る国が全力で面倒を見てくれる
・
・
・
のなら保険業界は廃業だ。

自己責任という言葉を、なんだか、
＜人様に感謝するこころ＞とか、＜モノを頼む時は殊勝な態度で＞
とか、＜おとなしく政府の言うことを聞く＞という意味にすり替えて
ますね。

それらが大切であることは間違いないですが、それらは自己責任とは
似て非なるものです。
自己責任だというのであれば
イラクに行くこともまた是とするのが論理的帰結です。
そして政府はただ見ていれば良いわけです。自己責任なのですから。

しかし、自己責任といいつつ、殊勝な態度を求めるというのは、
悪しき全体主義なのではないかという疑いが、前スレで唱導されています。

コピペの応酬はやめようよ

>>1
建設的も何も彼らに経験を学習に変える脳味噌がついてるなら
自分で責任とってそこから学んでもらうのが一番建設的だろう？
それともあの３人の脳味噌に「学習」って機能は無いとでも？
ネズミでも学習するってのに。

【自己責任】統一スレ作れよ・・
どれかに一本化してくれよ・・

「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金５百万円流用
ttp://www.eeeweb.com/~backup/statement20040208log.html

プロ市民はとても儲かる職業

>>1
お前が異常なだけだ。

ちなみに俺は特定の政治的・宗教的イデオロギー団体には所属してないからね。

だいたいおまえなんだよ。コピペ馬鹿

寸評

　
　日ごろ当ホームページをご愛読いただきありがとうございます。


誰も読んでねえっつーのＷＷＷ

イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ
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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
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　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

言いたいことを言えばいいのです。

家族の態度が悪いぞ。
それがモノを頼むときの態度か。
代々木党員なんか助けてやらないぞ。

そうすればすっきりするのです。

だけど、そ言うことはオトナの常識が許さない。口がはばかられる。
だから、「自己責任」などという、意味不明で曖昧なマジックワードを
多用するわけですね。

ホントは自己責任などを求めてはいないのです。
政府の渡航勧告に素直に従う、都合のよい国民を求めているのです。
誰も事故で考えて判断することなど求められていないのです。
ただ、従え、と。

それがなぜ「自己責任」と呼ばれるのかは不明です。

>23

誰もてめえの宗教的背景も政治的傾向も聞いてない。

　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　　　　株価暴落による損失　￥13,000,000,000,000
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　　　　ヨルダンからの債務免除要請額　￥200,000,000,000
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　 人件費及び調査・機密費　￥？0,000,000,000
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　 三馬鹿がイラクで得た自己満足　Priceless
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
　ﾉ ノノノヽ　　　)─ｨ /ノヽ　　ヽ
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

ジャーナリストやNGOは、紛争地域や治安の極度に悪化した地域だからする仕事が
あるわけでしょ? そういう仕事も否定するわけ？

「国境なき医師団」でのヒトコマ

ジャン・ルイ「おいヒロシ、イラクに行って来い」
ヒロシ「ダメです、行けません」
ジャン・ルイ「だって、これは国境なき医師団としての仕事だぞ？」
ヒロシ「だって日本政府から退避勧告が出ていて、もしそこで誘拐でもされたら
日本での世論が怖くて…」
ジャン・ルイ「フランスは別に退避勧告は出してないし、それに国境なき医師団は
そういった地域だからこそ必要とされてるんだぞ」
ヒロシ「ああ、フランス人になりたい…」

姉さん、こんなところで油売らないで帰国前に打ち合わせを・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣V￣＼
　　　,ゞヾヽゞヾ,ヾヾ、　　／　　　　／　　＼　＼
　　／ﾞﾞﾞﾞﾞ"""""ﾐヾゞ:ﾐ /　　／ミ彡＼＼　　　　ヾ
　 /　　　　　　　　:ﾐ:ゝ:ゞ　/ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""＼　　　　　|
　 |　　　　　　　＃　:ゝ:ゞ .|　＃　　　　 ..|　　　　|
　 |.￣.＼π／￣　 ヾﾞ:::ゞ　|.＼π　 ／￣"|　　 　|"
　 iﾞ-=・=/ "-=・=- ;３)ﾞ:: ﾉ=・=/ "-=・=-V　　　|
　 :|　　 /　　.　 /　 (ﾉ　ヾ|　 /　　　　／ V(ﾉ /"
　　| 　・し'ﾞﾞ　・"　.:ﾐ　　　 |....し'ﾞﾞ......　|　　.| /
　　 ヽ∠=-ｰヽ・/:　ﾌﾟｯ　 ヽ∠=-ｰヽ　／/　ﾌﾟｯ
　　　 ヽ._￣._／|　　　　　　 ＼ξ_...:_／|:/
　　　　　|￣　　|.　　　　　　　ﾞﾞ|ﾞﾞﾞﾞ"　 |"
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>>1

>異常なまでに「自己責任論」を横行する政府首脳と世論と２ちゃんねる。

サヨしか残ってないし

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

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　 ;　　　　j 　━　　 ━ i 　　　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
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アスキーアート職人って暇な奴らだな

誰がこういうのみて喜んでるの？

アルフィー坂崎がラジオで
「自衛隊が行ったからこうなった。」
「自己責任という人は自衛隊員が死んだら何というのか。」
５０男が無責任な発言、情けない。
本当に情けない。

自衛隊は命令だから自己責任ではないだろう。

まあ、この>>25が皮肉っぽく書いたような態度を「自己責任を放棄した態度」と
いうわけだ。「自己責任」と言う言葉が「横行」してるんじゃなくて、それを放棄した
やつが「横行」していて、それを避難したりただしたりするためによく耳にするように
なっただけ。

アルフィーの某はいわずもがなＤＱＮだが
それを２ちゃんねるに書き込んでる奴はまったくもって救えない

おまえの言葉で語れ！つーことだ。

>>36
というか、今回の場合と論点が完全に違うよな。
坂崎見損なったなー

　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　 　金はおまいらが払え。
　　　　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　俺は本出して印税生活。
　　　　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　
　　　　　,.､-　￣/ 　|＼　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` |￣l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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>>29
国境なき医師団のように権威ある団体の場合だったらこんな批判は出ないと思う。
日本人は権力とか権威に弱いから。

要するに日本の羊どもは島国でぬくぬく２ちゃんねるしてるってことだ

>>42
レスTHX。でも、そんなこと言ったらまだNGOがそこまで育ってない日本のNGOじゃ、
活動できない…。

それか、欧米でNGOを組織してそこのメンバーとして行けば、もうちょっと日本国内での
非難もかわせたのかもね。

「フリージャーナリスト」というのが影響していますね。
大手新聞社の記者なら、こんな騒ぎにはならなかったでしょう。

新聞も、自社の記者を引き上げてしまい、使い捨てのフリーの
ジャーナリストから記事や写真を買い叩いているのに、
「自己責任で行け」などと、よく言えたもので、呆れますね。
自己責任で自社の記者を送れ！ってことですよ。

あと、イラクへの日本人渡航を禁止しようという香具師は、具体的にどうやって
禁止するつもりなんだろう?

※パスポートの有効範囲の記載を「イラクを除く世界全地域」に変える：今イラクに行くような人間は
すでにパスポート持ってるから、実質上意味なし
※イラク国内の入管に：政府がない状態だから、そもそも入管がない
※イラク滞在歴のある邦人に刑罰：入管がないということは、イラク入国の証拠も残らない

そもそも、三邦人が「自己責任」でイラク入りしてなくても、
イラクにいる日本人の誰かは間違いなく拘束されていたはずなのでは？

当人と家族に行動に値するだけの自覚と覚悟がなかったから叩かれてるだけだろ。

◆実際、イラク問題で、政府は何にも国益活動して無いんでは？
先の奥氏ら２名殺害以降、びびってしまって、まともな「情報収集｣して来なかった事は明白だ！
政治能力は、後進国並み若しくは、それ以下。悲しいかな、経済人でやっと持ってる国。
第一、今は話せないと強弁しても、実は「大本営発表｣すら出来るネタが無かった。
図らずも、今回の事件で真の実情・近況が白日の下に晒された様なものだ。
アルジャジーラに始まり、アルジャジーラにて終わった感は否めない。
無事救出された３人の功罪も斟酌すべきだ。功の方が多い様だが。
現地情報の提供素因や、イラク側の声明・主張・実情が解った事でも明らかだ。
政腐の情報収集・危機管理能力　　＝相変わらずゼロ気味！！！
政腐の下請け・軽作業・水汲み能力＝６１点（欠点すれすれ！筋違いな出張だが、大目に見ても。藁)
政腐のCP比　　　　　　　　　　　　　　＝３０P（落第、無駄使い)
政腐の「特措法｣定義、必要条件　 ＝０点（既に、危険地域です。引き篭もる位、危険なら、早く撤収を！)
一部日本人は、藻ちっと個人であっても、大義を時系列で、論理的に、筋道を、国益を、国際評価性を検証して、
判断する思考・クレバーさを、養いたいものだ！
我が国の、御主人：米国のパウエル長官の「昨日の発言」は、愚かな一部日本人達に対する、痛烈で貴重な示唆ですぞ！
国家と国民の関係観・同意性への定義が、悲しいかな我が国とは雲泥の差だ。

あげないで

自分で生きてるなら自己責任
自分が生かされてるなら社会に倣え

ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの
噂がある高遠さん。

何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。

高遠『日本に戻りたくない』
　　
しょせん高遠も肉便器としての役割を自覚してイラクに行ったんだろうなw

今井UPﾆﾔﾆﾔしすぎ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040415210330.jpg

高遠アメを舐めつつ恩人と握手ｶﾖ
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

【日テレの人質解放動画】
高遠＆郡山、タバコを吸う。
郡山、タバコを持ったまま恩人と抱擁しようとして注意される。
今井、座ったまま握手をしようとして立たされる。
http://up.isp.2ch.net/up/c8cf2a0c6f9c.zip

【参考記事】
郡山
まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
＞郡山さんが母に電話　このままイラクに残りたい
＞【23:38】　解放された郡山総一郎さん（３２）は１５日午後９時２５分ごろ、母きみ子
＞さんに電話をかけ「まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りた
＞い。感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。

高遠弟
>「最初に謝れと言いたい。おまえが必要で待っていた、イラクの子供たちにまず謝れといいたいです。
>おまえがいなくなって困るのはイラクの子供たちだろう、と言いたいです」
>by高遠弟
>ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082041040.wmv

>>29
あのね、国境のない医師団のような団体は、危険回避のための努力を最大限やって支援してるの。
それから常に状勢を見て本部とも連絡して、完全にヤバイ状態になる一歩前には撤退するの。
それから思想的、政治的発言はしないわけ。なぜって？　それやると「国境なき」ではなくなるから。

この一週間で、日本は核を保有する北朝鮮と、イスラム圏の両方に
狙われている、もっとも危険な国だということが解ったというのに、
こんな人質達の責任がどうとかで揉めていられるなんて、
暢気なもんですね！

>>54
ドイツの医師みたいに政治的なことばっかりやってる人もいるけど…

3バカは、口だけ綺麗事で役に立たないゴミクズ。　そいうこと

国、家族が止めてるのに出国して問題起こしてんるんだから「自己責任」以外
何があるの？
擁護派は小泉のせいにすればハッピーなの？

日本ってほんとボランティア活動が理解されない国だよね。
ボランティア活動が立派な経歴になる国もあるというのに。
３人への非難が強いというのもこういう文化的背景も手伝ってるのかもしれない。

近所のオバタリアンらが井戸端会議で
「なんであんなとこいくのかしら」とか
「そんなにイラクで活動したけりゃ自衛隊に入ればいいのにねぇ」とか
皮肉ってるのを耳にした。

>>58
この3人がイラク入りしなくても、日本人の誰かは拘束されただろ。

>>29　の続き

国際的なニュース専門チャンネルで

ハリー「おいマユミ、今度はコロンビアに転勤だ」
マユミ「コロンビアなんて行けません」
ハリー「何でだ？」
マユミ「コロンビアでゲリラに誘拐とかされたら、日本の世論がうるさいから…」

☆米軍の武器・弾薬の輸送、武装兵員の輸送→「法文上は、これは含みうることになります」（石破防衛庁長官）
☆イラク人による米占領軍への抗議・抵抗運動の鎮圧の支援→「全面的に否定をされるということにはならない」（石破防衛庁長官）
☆フセイン軍残党の米軍掃討作戦の支援→「それは否定されるものではありません」（石破防衛庁長官）
☆武装解除や敵の部隊を打ち破る攻撃の支援→「それは一致をする場合があります」（石破防衛庁長官）

〜「安全確保支援活動」政府答弁より〜
ソース：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-18/00_01.html

(1)政府の戦争支援→(2)無関係な日本人がターゲットに→(3)政府、逆切れして自己責任論展開
ってことで間違いない。

だからー「自己責任」って馬鹿の一つ覚えみたくいうのやめれ！
危険地帯にいかざるを得ない報道関係者やらもいる。
当然奴らは「自己責任」だ。
たまたまあの３人は捕まってしまって政治問題になった。
それだけだ。
おまえら考えてみろ？あいつらも俺らを同じ日本人だぞ。
どこの国の国民が敵国につかまって「自己責任だ！」なんていう。
おかしいと思わないのか。
おまえらのほうがよっぽどサヨじゃないんかＷＷＷ
俺はサヨもウヨも現在には何の意味もない標語だと思うけど

>>63
＞俺はサヨもウヨも現在には何の意味もない標語だと思うけど

左翼・右翼は標語ではない。

絵本描くののどこがボランティなんだ？　よくわからんがまず描いてから偉そうなこと言えや

>>61
それは転勤命令を出した「会社の責任」

>>59
じゃ近所でやればー

>64

いまとなっては標語だよ。おこちゃまの言葉の戯れ。
馬鹿馬鹿しい〜

>>63
なにか必死ですね
なにか困った立場にいらっしゃいます？

>>59
たたえられるボランティア->自分で危険回避
非難される似非ボランティア->ろくに回りも見ずに他人に大迷惑

http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200404120000001501
■気持ちだけ先行の感−吉田庸一さん
　「ボランティアは、相手方との気持ちが通じ合うことが一番大事」と吉田さん。
これまで数多くの青年海外協力隊を世界に送り出してきた経験から「危険を
承知で現地に向かった3人の行動は無謀で、一方的な感じがする。自己の安
全管理を怠ったため、多くの人に迷惑をかける結果にもなった」と指摘する。

■3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん
　桑山さんは「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。気持ちがあるか
らといって（現状のイラクで）護衛もつけずに乗合タクシーで移動するなんて安
易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』
とひとくくりにされてしまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求め
たい」と憤りを隠さない。

たまたま捕まった訳ではなく、つかまる場所にのこのこ出かけて行って捕まるべくして捕まったというべきだな。
要するに連中に危機管理、危機意識が欠如してたために起こったこと。
民間支援としては失格な人達なのよ

石原慎太郎　東京都知事会見

●イラクの日本人人質３人の解放について

石原　「　拉致被害者とはわけが違う・・・　」

石原　「　もし身代金を要求されたら誰が補填するのか？　」

記者　「　解放された３人がまたイラクへ行きたいと言っているそうですが・・・」
石原　「　家族と水杯でも交わしてから行くことですなｗ　」

http://www.iiv.ne.jp/news/bb/ishihara/2004041611_high.asx

別に必死じゃないよ
どうでもいい。

ただ自己責任とか、さんばかとか、謝罪しろとか
そういう馬鹿な論調に呆れただけ。

町のオバサンと変わらんじゃん！
みたいな素朴な憤り。

>>59
おまえが理解してないだけ
理念だけで突っ走るバカは迷惑千万

>>62
ドイツなどの派兵してない国の人も被害に遭ってるわけだが？
で、自衛隊は戦争の支援などしてないわけだが？

日本人は日本人を自己責任と言うなら、誰も隣人を守れないってことですよ。
おそらく隣人にも言うでしょう、「あなたの自己責任」と。

連帯は不可能ですね。

俺の憤りは素朴で正当だと思うがな。
２ちゃんの論調っておばさんみたい。
全然考えがなくって。
感情（おまんこ）で書き込む。

>>77
だれだ、無条件に誰に対しても「自己責任」等と言ってるやつは？

>>63=78
激しく同意。
煽られやすいってのは、ヤバイですよね。

>74
>別に必死じゃないよ
>どうでもいい。


ここに集約されてるな

>>63
　税金払ってる？
俺達の税金が使われてるんだぞ？あれ。

>>78
感情で書き込んでるのはお前だろ？
「俺の憤りは素朴」

>>74
なるほど。
でもさんばかは酷いけれど、日本だけでなく世界に迷惑をかけている以上、まずは詫びるのと感謝をするのが人間の道かと。
それをしないで政府批判をしたり、まだイラクにいたいなどといっている以上、「自己責任」「謝罪」の話は出て当然かと思います。

日本に生まれたのも「自己責任」でしょ？

かつて赤十字国際委員会がイラクでテロにあったときのパウエル長官の発言。
「もしもNGOが撤退したらテロリストの勝利になる」

施政者の発言はいつも都合良くできている。

>>76
陸自の活動は、人道復興支援活動と安全確保支援活動の２本立てになっていて
人員の大部分は安全確保支援活動に当てられているそうだ。

俺が包茎で童貞でもてないのも、自己責任だ。
えへへ。
誰のせいにもしていない。自己責任だ。
おまえらもそうだろ？

だから、イラクに行って死んでもなにが悪いんだい？

もう一度書きますが、
日本は北朝鮮とイスラムの両方からターゲットにされているんですよ？

たまたま、拉致されて注目をあびた三邦人に嫉妬している場合では
ないのですよ？

>>85
自分で選んだ道じゃないもの
全然自己責任じゃないジャン。

「自己責任」いいんじゃない？
国費を使ったり、公的な建物（北海道東京事務所など）に
出入りしたり、公務員を使ったりしなければ個人的に
何やってもいいんじゃない？
身内や仲間以外の国民や政府に迷惑かけないで
支援活動なり、調査なり、取材なりすればどこで
氏のうが生きようが我々にはカンケーないしね。
税金使われたり、耳や目に入ってくるのはうざすぎ
るから、それが守れれば好きにすればいいんじゃないの。
人質になっても１５万人の有志が探してくれるよ、きっと。

>>85
じゃあ自己責任で海外出て行って国籍変えてきなさい。

>>1
＞異常なまでに

そうかなぁ？昨今、結果を考えず好き勝手やるｱﾌｫが多いからじゃ？
自分の親を困らせる位ならまだしも、一国の大事を作ったﾜｹだし
こんな事が頻発したら国会どころじゃないでしょうが。

>>77
フランス語ではsolidaireとかsolidariteとかいう単語はよく使うが、
日本語で「連帯」という単語を使うのは、サヨ活動を除いたら
「連帯保証人」とか「連帯責任」とかだけだからね…。

>>71
治安が不安定な諸外国での活動経験が豊富な方々の弁は説得力があるね。
さすがですよ。（まぁ当り前のことを言ってるだけですけど）

自分で責任とれない事柄に自己責任もへったくれも無いと思うよーだ。

「冷血」首相と「無能」外務省は他人事だった
　　　　　〜　小泉＆官邸「許されざる家族への暴言！」

邦人拉致事件の「真相」がいまだ明らかにならないなか、インターネット
を中心に、ある情報が流布されている。
拉致された今井紀明さん、高遠菜穂子さん、郡山総一郎さんの3人は、実は
「被害者」ではない――。これは「自作自演」の騒動である、という常識
はずれの説だ。いったい、なぜこのような情報が氾濫することになったのか。
その背後には、なんと「政府」の影があった。
カタールの衛星テレビ局「アルジャジーラ」の報道に、日本列島が振り回さ
れていた渦中、小泉政権の閣僚や与党幹部、官僚トップの口からは、事件を
解決できない自分たちの責任を棚に上げ、なぜか3人の人質やその家族に対し、
無慈悲としか言いようがない発言が相次いだ。
「親が自分の子供を止めることができないで、戦地に行かせてしまう。どこか
おかしい」（平沼赳夫前経済産業相）
「3人は自ら危ないところに飛び込んだ」（小池百合子環境相）
「イラク（にいる日本人）には退避勧告を出している。邦人保護に限界がある
のは当然だ」（外務省・竹内行夫事務次官）
そして４月14日には小泉首相自身が、「13回も退避勧告を出していた」と会見
で”言い訳”をした。
彼らは「そもそも危ないところに行った３人が悪い」というのである。もっと
もらしい発言だが、これは政府の「責任逃れ」に他ならない。人質の3人は
ボランティアとジャーナリスト。こうした人々の活動があればこそ、戦場の
非道さや残虐行為が世界に報じられ、イラクの市民への支援の手が差し伸べられてきた。
「人道援助」を標榜する日本政府だが、その実績のほとんどは、彼らボラン
ティアやＮＧＯ（非政府組織）が担ってきたもの。その事実をまったく無視し、
「行ったヤツが悪い」とは呆れるほかない。

なぜ、こんな耳を疑うような暴言を政府首脳が連発するのか。そこには不可解
極まる、ある政府内の動きがあった。
「事件が発覚した直後のかなり早い段階から、『3人と、その家族の素性を洗え』
という動きが一部のメディアにありました。同時にネット上には、３人があた
かも事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫しだした。誰が煽って
いるのかと情報源を辿ってみると、どうやらそれが、官邸周辺なのです。小泉
首相の側近や警察の公安担当部門が、記者たちに『調べてみろ』と圧力をかけて
いたという形跡がある」（全国紙政治部記者）
実はこの頃、ある政府首脳を囲んだオフレコ懇談で、記者たちとこんなやり取り
が交わされていたという。
政府首脳「○○新聞さん、なんか新情報はないの？」
記者「実は、人質の△さんはですね……」
政府首脳「（知っていたという態度で）ふうん。それは××新聞さんに教えて
あげれば。すぐ記事になるんじゃないの」
記者が告げたのは、人質とその家族の中に、共産党の関係者がいるという情報
だった。だがそれが、今回の事件に直結する明らかな証拠など、何も確認されて
いない。しかし、政府首脳はこの情報を、「記事にしろ」と示唆したのだ。
はっきりいおう。これこそ、政府による「情報操作」「世論誘導」だ。
現実に、こうした政府の動きに基づき、一部のメディアは、「今回の事件は3人
の自業自得」との論調を強めた。同時に、ネット上などではあたかも事件に
「日本人」が関与しているというような”証拠”が溢れ始めた。
●声明文の日付がイスラム暦ではなく西暦で、しかも表記の順序が「年・月・日」
という日本独自のもの。
●犯行グループの「自衛隊撤退」という要求は、被害者3人の日ごろからの主張
と一致している。
これらは、見方によってはどうにでも解釈できる程度のもの。断言できる事実
など何ひとつない。ところが、こうした”疑わしい状況証拠”をもとに、世論の
一部では「人質3人が悪い」との説が定着してしまった。

その結果、追い詰められているのが誰かといえば、人質3人の家族である。今井
さんの自宅では、「自業自得だ」などという嫌がらせ電話が鳴り止まず、留守番
電話に「死ね」との暴言や、「チーン」という仏具の音が吹き込まれたりしている
という。心労から、高遠さんの弟の修一さんは病院に担ぎ込まれた。家族には連日
のように、「自業自得で拉致されたのに、態度が大きい」「迷惑をかけた他の国民
に対する謝罪の気持ちがない」などと、罵詈雑言が浴びせられている。
こうした「世論」を、率先して形成した張本人が、まさか政府だとは誰も思うまい。
いま政府は、イラク現地での情報収集能力ゼロ、頼りはアルジャジーラと米軍
のみ、という無能ぶりを曝け出している。外務省も、川口順子外相が「確認した」
と”断言”した人質解放の報がガセだったり、逢沢一郎副相がイラク入りもせず
「情報がない」と嘆いていたり、対応はお寒いの一言だ。
ところがそのウラで、彼らは特定の方向にせっせと世論を誘導していたのである。
いかなる理由であれ、こんな行為は許されるはずがない。これは小泉政権が国民
を完全に舐めており、実は民主主義を根幹から否定しているという、恐るべき事実
を示している。
「私のところにも、”自作自演”を通報してきた人がいますが、事件が起きた状況
を分析する限り、そんなことはあり得ないと思う。3人とその家族の人物像がどう
であれ、国家としては自国民の命の救済を、最優先するのが使命であるはず」
（軍事評論家・神浦元影氏）
政府の対策本部（本部長・福田康夫官房長官）は、４月13日に「今後、人質事件
の取材に応じない」との決定を下した。国民を侮辱し、欺き続ける政権が、存続
できると思ったら大間違いだ。
（ＦＲＩＤＡＹ　４月30日号）

>>86
ソース書き忘れた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031028AS2M2800M28102003.html
http://www.msf.or.jp/news/news.php?year=2003&id=20031106&key=iraqwar

未成年を安直に危険な海外に行かせた親を誰も叩いてないね
今井の場合は明らかに親の責任だと思うが

ボランティアの意味が広すぎるんだよ。
個々の利益の追求や、思想、
政治活動のキャンペーンでもボランティアって言われるとさ。

あのドボチョン一家は日本が嫌いなんだろ。
しかし禿げオヤジ学校の先生って公務員だろ？税金で喰ってるのか今井一家は

何だ、自己責任"論"って。

自己責任は自己責任。
左翼は基地外。

>>101
叩かれてるよ

>>101
戦争支援した政府の責任９：親の責任１

>>97-99
自衛隊撤退反対の世論が完全に出来あがったものね・・・。
これは罠だったのね！！！

>>96
違うぞ。三人がバカを言ったりやったりした結果世間に避難されること自体が
三人の「自己責任」。殺された場合はそれが責任だし、自力で生還した場合は
それが責任。「自己責任でイラクへ行く」ってのはそういうこと。

亀レスですまんが。。。。。。

だからさ。。。
なんで彼らが「自己責任」のうえで「謝罪」しなきゃならんのよ
たまたまこういう状況になったから問題となったわけで
現に取材中の記者もいるわけだ。（ry

>83
そりゃ感情的にもなりますわ。
「俺の憤りは素朴」こりゃ二律背反ですな。

>89
日本は北朝鮮とイスラムの両方からターゲットにされているんですよ？

そんなことは承知だよ！
現実にそうなるかだれもわからないし
だったらどうしようって>89は思ってるの？
それに君がいうよに「嫉妬」も今回の件の反応のひとつとしてある。
が、それだけではないんじゃないか。

わざわざの長文コピペごくろう。
で、>>１の主題だが、


ただでさえ「なんでわざわざイラクに…」と多くが思ってたところに
高遠弟あたりが「なにやってんだ早く自衛隊を撤退させろ！」
とか態度ＭＡＸで全国発表しちゃったから、
「勝手に行ったんだろうが！」ってギャラリーが沸騰したんだよ。


それだけ。

官邸の情報操作・情報管理は歴代のそれに比べるとすごいらしいね

>110
正しい戦況判断だなｗ
どんどん撤退検討してる国は増えてるんだから、気が付いたら日本だけとなりかねない。

ん？

>110
>112

ばらばらじゃん

しかし甘ったれたヤツが多いな。僕たちはいいことをしてるんだから僕たちには何にも責任はないよ、って考えなんだな

>>106
あーやっぱそんな感じなのか
イヤーネ
もちろん政府が親の責任にまで言及しないのは優しさなんだろうけど。

>>110
それだけで、首相や政府高官までが自己責任を持ち出すかね？
家族は、身内が拘束されて必死なだけだろ。同情するよ。

>>108
そうそう！
自分で決めて行動した以上その結果に自分が責任を持ななければならないことが自己責任。
誰かのせいにしたり他人を巻き込んだりしてはいけない。
今回の件、たとえ殺されたと言う結果だったとしても
本人含め誰も文句が言える筋合いではない。

>>109
責任、というのは何かすることじゃないぞ。何かしたときに、その結果が
自分の身に跳ね返ってくる、ということだぞ。

謝罪しなきゃさらに非難される。それが彼等の「責任」ということだ。

なぜあの3人がバカと言われるのか解らないやつはまず>>71を読め。

>>111
マジ！？

小泉って首相としては誰より良いイメージを持ってるんだが。
それが本当だったらショック。。。

しかし、助かってよかったぁ。
こんなに大騒ぎになってるなんて思ってもないだろうね。
これで彼らも少しは反省するでしょう。
本人はあんなに危険な所だという認識が無かったんだろうね。
政府の人やイラクの人達に感謝しないとね。
たまたまうまく救出されたから良かったものの、最悪の事態も
十分に考えられたのだから。

>>121
たぶん、本来発表すべきでなかったことを歴代内閣は考えもなしに
ぺらぺらしゃべり過ぎてた、ってだけの話だと思うぞ。

>>1
「自己責任だ」、
「自分で行ったんでしょ？」、
って言っておけば、万が一、殺害された時に政府がバッシングを受けるのを
和らげることが出来る、という、きわめて冷徹な計算。

>>122
コピペウザイ
しんであやまれ。

くそ報道（プロアマ問わず）の垂れ流しはやめれ。
おまえの頭で考えて発言しろ。

>>115
それは政府、人質どっちに対しての意見？

>>121
福田がそういうのメチャうまいって新聞で読んだ。
今回も小泉・川口がバカ言った後は情報漏れなかったろ？
ヤシらの自己責任も追及すればいいのに。

3バカとバ家族の異常性は誰がみても一目瞭然でわかりやすすぎたからなぁ。
解釈の必要がない。
非難が集まったことを聞いて、我が国もまだ捨てたものではないと思ったよ。

>>117
再発防止策だろ。
眠いんで長々議論する気はないが、
三人に今寄せられている一種の"敵意"をなんとかしたいなら、
妙な陰謀論にかまけている場合じゃないと思うぞ。


家族は必死な状態だったから発言に気を配ってられなかった、
ってのは同意するし同情するよ。
だから解放後のインタビューじゃ全然物腰が違ったんだろうし。
ただ全国ネットで放送されちゃった、ってのが不幸だったってこと。

>127
人質か？国民か？だろ。
それをいうなら。

>>122
＞しかし、助かってよかったぁ。
＞こんなに大騒ぎになってるなんて思ってもないだろうね。
＞これで彼らも少しは反省するでしょう。
＞本人はあんなに危険な所だという認識が無かったんだろうね。
＞政府の人やイラクの人達に感謝しないとね。
ここまでは同意。

＞たまたまうまく救出されたから良かったものの、最悪の事態も
＞十分に考えられたのだから。
でも救出された決め手としては、３人の活動がイラク人に認められてるってのが大きい。
これも３人の自業自得（良い意味の）だと思う。

>129
おまえのいう「我が国」
アメリカ？朝鮮？イラク？どれ？

ボランティアって名乗るだけでどんな役立たずでも、素晴らしい人に錯覚してしまう、風潮にも問題があるな
だから自分に何が出来るのかも良く分からないまま絵本を描くとかの夢想で行けてしまうんだよ

もう救いようのﾅｲ馬鹿だな

>>130
微妙に反論しずらいな。。。
少し極論ぽいことも書いたけど、
あまりに２ちゃんをふくむ彼らへの世論がひどいと思ったんでね。

>>132
どうして犯人でもないのに解放した理由が判るんだ？

>>137
フッフッフッ。。。

>>109
自分の意思で行ってはいけないと言うところに行って捕まり、
皆に迷惑をかけたのは本人たちの責任。
迷惑をかけた以上は謝りなさいということだと思いますが・・・・・。
取材中の記者も社命とはいえ行く以上は何かあれば自分の責任と自覚すべき。
（もちろん会社には責任あり）

>>136
だから世論の彼等への風当たりが強いのも彼等の「責任」

>>132
>>125でヒント出てるのに

>>137
犯人が言ってた。って聖職者協会が言ってた。

>>132
斜めだぞ！

>>136
まーね。
ぶっちゃけ俺も「自己責任」派だけど、
ちょっと今の風潮は行き過ぎだと思うよ。
まー２ｃｈは"書き逃げ"みたいなとこもあるけど、
マスコミで有名になることの怖さみたいなモンは
この事件に限らずあるわな。


すぐ帰国しないでしばらく近くの安全な国で
のんびりしてから帰ってきたほうがいいんじゃないかい、とも思うが…
……今の様子だと「滞在費も税金か!!」って批判浴びかねないからな（苦笑

>>143
いいじゃん。ふつーに読んだって…

世論が冷めない内に帰国して、バッシング受けた方が本人達の為になるんじゃないか？
でないとまた逝くとか言い出してるし、

>>140
そんなこと言うんなら、
小泉が戦争支援しなければ、もし拘束されても、抵抗組織が勝手に解放していた。

>>1
「建設的な」ってのは多分、政府は何か企んでる、みたいなことに
なってくれれば、という意味で書いたんだろうが、政府が何を企んでいても
何も企んでなくても三人が「自己責任」問題で非難されるのは当たり前なので、
そっち方向に持ってくのは（少なくともこの件に関しては）無理。
違う手を考えることをおすすめする。

＞１４０
その通り！

今年の流行語大賞狙ってるんと違う？自己責任。

>>144
流れの早さについていけないので、もう寝る

>>146
今どきホテルからだっていくらでも新聞もテレビもネットも見れるし、
説教してくれる人間だって安全な場所にさえいればいくらでもいるさ。


どっちにしたって解放直後なんだから
多少羽伸ばしたってバチは当たらないと俺は思うが…
…ま、「早く帰りたい」てのもあるだろし難しいトコだわな。

一般の民間人が三馬鹿もうちょい空気読めよていうか氏ねよってのと、
政府が言うのとでは意味が違うからなぁ。
前者はぶっちゃけいくらでも言っていいが、後者は政治家としての正気を疑うよ。

特にジャーナリストなんかは危険だからこそ行くという側面があり
またそれを制限することはまともな国家では当然あり得ないわけで
日本が戦争状態に突入した時点で、いつか起こるべくして起こった事件なわけでしょ。
そのことは政府も覚悟していたはずで、いざことが起こってから
個人の自己責任などと言い出すのは、戦争開始の決断に対する責任逃れも甚だしい。

そもそも国家間の係争に国民が巻き込まれたら、国家が責任持って守るのが義務、というか国家の存在意義。
今回みたいなケースではテロに屈することは出来ないが最大限の努力はするってこと。
アメリカは反米ジャーナリストが誘拐されてもちゃんと全力で助ける。
というか日本以外のまともな国は全部そうだ。

今回の政府による自己責任論に対して、海外の反応がすげえ気になるね。

あの家族の異常な会見が、まずかったな。
全員が郡山母みたい態度だったら、世間はもっと同情してくれただろうに。
態度が豹変していくのを見て、さらにおかしな事になっていった。
マスコミの報道姿勢も、それぞれ違った事に世間はなにか違和感を感じてるんだろう。

>>63
あんた一番まともなレスしてるよ。

>>109
亀レスですまん。

そもそも、今回の事件って日本が自国の国防を米国に頼りっきりにしたために、
米国の無茶な内政干渉に諸手で賛成して、イラク人（の少なくとも一部）を
敵に回したのが原因だろ。
例の三馬鹿がイラク入りしなくても、誰か別の日本人は拉致されてたろうよ。
むしろ、今回は拉致られたのが女子供がいたおかげで生還できたのかもしれないしな。
なのに、２ちゃんねるの大勢の意見は、ちょっと感情的になった被害者家族の
映像を見て人質とその家族のバッシングや自作自演説ばっかで、
マスコミも極論ばかりで、まともな意見がないのよ。
俺の周りも同じ。
なんかがっかりだよな。
俺は何もできると思ってねーよ。
もうなるようにしかならんだろ。

邦人を拉致した旅団も、日本人が実際にはこんな意見だって知ったら
がっかりだろうな。
やつらのほうが、他国に突然土足で生活を無茶苦茶にされて行動している分、
ここにいる（俺も含めた）誰よりもまともだろうよ。

甘いな。バカは氏ななきゃ治らないっていうだろ
あいつら自力で洗脳解けるほど頭良くないって

>148
きみは世界観が歪んでるぞ。
「建設的な」というのは文字通りの意味だ。
明るい、未来につながる、有意義な、子供たちに受け継ぐべき議論。
そういう意味だ。

>飯塚達也
だからそういう状況をもって「自己責任」の名をもとに
国民、国家、マスコミ、２ちゃんねらがよってたかって叩く構造。
これが異常だと思うのよ。
アメリカ含めまともな国家（軍隊を持った国）は
こういう奴らを「すげえよな」とか称えるものじゃねーの。

>>154
その違和感に拍車をかけたのが3馬鹿のイラクに残りたい発言なんだよな…

> だけど彼の場合、その代償があまりにも大き過ぎた。
> 志が大き過ぎ多分、反動が。
> 今度、反政府の立場の運動（一家そろってバリバリの共産党員でも
> あるし）をしてきて、その政府に助けられてしまって。

えっ？？？政府が助けた？
まあ、チャーター機はとばしたけどね（笑）
自己責任論が吹き荒れていますが
これから徐々に「誰が解放に一番尽力したか」の
情報がいろんなところから漏れてくると思うから
要チェックですよ。

私は今回のことで危機意識と危機管理の全くない
政府をもっているんだなあと痛感しました。こわいくらいに。
スペインと同じようなことが日本でも起きる気がする。
そして実際に起きた後、こういわれそう。
「テロの危険が迫りつつあると警告したんですけどねえ〜。
　国民も自己責任の徹底をお願いします。」

http://www.ujura.jp/hbbs/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=22

疲れたから寝る。

>>158
だから、とにかく3馬鹿ﾌｧﾐﾘｰの第一印象が悪すぎたのよ。
事件発覚してからの会見もそう、解放直後の発言もそう。
異常だとは思うけどこの場合は3馬鹿ﾌｧﾐﾘｰ側に過失があるでしょ。
異常だと思うけど同情はできない、されても仕方ないと思う。

>160
>スペインと同じようなことが日本でも起きる気がする。
>そして実際に起きた後、こういわれそう。
>「テロの危険が迫りつつあると警告したんですけどねえ〜。
>　国民も自己責任の徹底をお願いします。」


日本国内の事例と国外の事例は全然次元が違うだろ。

>>156
まあ税金使う以上、一般国民の反発は免れないかなぁ
つーかさすがに家族の当初のあの態度はかちんとくるよ
馬鹿本体は残りたいとか自衛隊派遣が悪いとか、今言って良いことと悪いことくらいわきまえろ馬鹿

ただ疑問なのは、何で政府が尻馬に乗って吊し上げてんの？ってとこだな
福田とかすげえよ、居丈高とはこのことか、ここ2日の福田の大活躍で
俺内のここ一週間で言って良いことと悪いことをわきまえてない大賞は福田だ。
戦争中で国民に自己責任とほざいて吊し上げた政府は近代稀に見るレアケースであろう

>ただ疑問なのは、何で政府が尻馬に乗って吊し上げてんの？ってとこだな

もしかして2ch見て世論探ってるとか

>>158
確かに異常なほどの反応になっていますが、
家族、本人の態度を見ればこれも当然の状況かと。
捕まった人と家族が常識的なひとで、家族が「皆には迷惑をかけてください。
でもかけがえのない息子です。何とか助けてください」といったり、
解放された本人がまず「有難う御座います」といっていた場合はこんな
話は出てこなかったはず。
いづれにせよこの状況を生んだのも本人たちの責任。

今回、一般世論の批判が強かった本質的原因は自己責任云々とは違うと思う。
あの家族と取り巻きの振る舞いに、日本人の常識的な感覚としては許しがたい
生理的な嫌悪感を多くの人が持ったことに尽きる。

日本人は、どこまでいっても情に流される国民だから、こんな厳しい批判ばかり
が出てくるってのは、本来珍しいこと。ｻﾖ連中が、日本人のまっとうな感覚、
常識的な情緒を完全に見失って、情に訴える作戦に失敗したということにすぎない。

ただ、一般人はイデオロギーなんて意識してないから、「何でこいつらこんな
ムカつくんだろう？この違和感はﾅﾝだ？被害者のはずなのに同情できないのは
なぜ？」ってことをうまく言葉に出来ない。しょうがないから自業自得、自己責任
という言葉で、被害者に同情できない自分の感情に折り合いを付けてるのだろう。

単純に、2chでの「自己責任」発言が報道で取り上げられ、
ふつうにそれに同調する人が少数派ではなかったため、
マスコミも、「なら、コッチの側面で報じるのもOKか。」と判断したんだろう。

>>166
まあそりゃそうだが、2chとか見てると叩いてる奴が相当人間的にアレすぎて
さすがにここまで来ると家族くらいには多少同情も覚えつつあるな、俺は
叩いてる奴の人間性が、どう見ても三馬鹿を更に大きく下回ってるもん

>>160
こういうバカが多いから困る。
イスラムを理解する姿勢が大事なんだよ。全て小泉のせいにして喜ぶな。

>>169
「自己責任」を肯定している奴全員を同一視しかできず
果ては自己責任という言葉自体に反感を覚えるようなら、
お前はそいつらをさらに大きく下回ってる訳だが…

あそこでバッシングしないと、ホントにＪ隊撤退運動が広がりそうだったからな

>>169
ネットはその瞬間の感情で書いたものが残るからな。
特に2ちゃん独特のﾉﾘとかもあるし。
その辺を考慮しないとね。

>>171
いやもちろん2chの一部の奴のことだぞ。

>>153
アメリカ、イギリス、ドイツなどは
ジャーナリストやボランティアなどの民間人が危険地域へ行く場合は
『自身の身に何かあっても自身の責任です』のような承諾書？のような
書類を提出する義務があるとのこと。
はじめから、行くんなら自己責任で行け！との事でしょ。
ま〜今回の件は家族の印象が悪すぎたのが痛い・・
２家族も郡山母のような対応なら同情論の方が多かったと思うし
政府もキレなかったでしょ。

政府筋から自己責任を問う声が出てきたのは
「世論見る限りでは言ってもＯＫ」という判断したからかね。
なんせＮＧＯその他が続々イラクに残ると宣言して、
さっそく二人行方不明になったんだから。


小泉だって川口だってそろそろ布団で寝たいだろ（ｗ

>89
レスあったのに気付いたのでさらに亀レスしてみる。

あなたの意見におおむね同意。

＞例の三馬鹿がイラク入りしなくても、誰か別の日本人は拉致されてたろうよ。

このへんは賛成だ。でも「三馬鹿」という呼称は俺は嫌い。
個人の尊厳を損ねる発言をこういう公共の場で許すわけにはいかない。
ま、それはそれとして（やってろ）。

で、日本の国防がアメリカに頼りっきりという状態が生んだのが今回の事件。
それは間違いない。
さらにいえば日本の電源（いまこうしてＰＣ動かしてる）の大本は
中東経由でアメリカ海軍が守ってる石油なんですよね。シーレーン。
シーレーンはアメリカ海軍が守ってる。
そいつはどうしようもない足かせとなってるわけなんだと思います。日本。
結局イラク誘拐事件を突き詰めると
エネルギー問題・日米安保・農業（輸出入）という問題に帰結する。
国内的には自民党を支持するか否かということが切実となる。

次の選挙は荒れるぞ！ていうか荒らせ！

＞１「自己責任で安全確保に努めてください」
＞と
＞２「国民に迷惑かけたので責任とって下さい」
＞とは別件なんですけど。
＞１を果たせなかったツケが２で、２の事で責められてるんだろ？

シンプル、どこから料理しようか・・・

2ちゃんの中にある先鋭的でぶっとんだレスだとわかっていても
ナイーブな人には影響与えるもんだね

>>177
そうでもないだろ
これ、与党に追い風になるだろ

>156
むしろこっちか。アンカー。
すまん。

>>167
プロ市民アレルギーは俺も出たな。背中にブツブツが。
一般ピーポー的立場で言えば、税金使うようなことなんだからわきまえてくれんとそりゃムカツク。
2chは特殊環境だけど一般にはイデオロギーはあんまり関係ないだろう。
家族の態度が純粋に悪すぎた。

ただ何度も書いてるけど、政府が自己責任論を出し始めたのは胸クソ悪くなったね。
あれに煽られたせいで広まったってのもあるから、その分は差し引いた方がいいかなと。

>>177
こういうのがいる限り帰国後もあの三人に平穏はないな。

＞1はスレ１から同じひと？

>>177
消去法でいくと自民党以外に投票する余地がないんだが。
数ある馬鹿の中から一番マシな馬鹿を選ぶと自民党になる。

>>185
同意

>>175
んー、でもアメリカやイギリスは人質になったりしたら
どれだけ反米・反英ジャーナリストでもそれこそ軍を出してでも助けるよ。
承諾書云々は、国家がやらかした戦争のおかげでテロリストに撃たれて死にかけたぞ
慰　謝　料　払　え　ゴ　ル　ァ　…というのを防ぐためじゃないかな。

今喧伝されてるところの自己責任とは全く意味が違うと思う。

だからさーおめらは自民党と電通に踊らされてるのよ
まだ気付いてないの

＞数ある馬鹿の中から一番マシな馬鹿を選ぶと自民党になる。

なんか悲しいね。北朝鮮人民みたい。
これまじでいってるの？ネタ？

>>188
しかしどこにまともな政党が？？？？？
おしえてくらはい

>>177
俺は投票率は下がると思う。
もちろん、大きな事件でもあれば別だが…
マスコミは、煽るだろうが多分効果ないんじゃないか？

r9NbNC/c氏が釣り師に思えてきたよ。


寝る。

>>189
ネタでもなんでもなくさ、与野党ひっくるめて考えても皆どこかしら馬鹿だから。
どれが一番馬鹿じゃないか、これだけだな。

>>192
あっ！
釣り師さんですか！

r9NbNC/cですが
釣り氏と思われるくらいだったら寝る。
おれは真剣に議論した。
他人にはどうでもいいことだろうけど。
俺は２ちゃんねるに恩を感じている。
愛してるといってもいい。

２ちゃんねるが便所の掲示板のようなクソレスの温床になることが嫌だ。
たまらなく嫌だ。

というわけで、誰か次継承してくれ。
良質のレスを書き込んでくれ。

うんこ

「ヒミツの計画」とかいう捏造コピペまでして自作自演説をでっち上げた
匿名の連中が「自己責任」とかホザくんだから笑えるよな。

>>195
うぁ
前言撤回します>>１９４。
失礼しました。
れすお続け下さい m(__)m

>>1はｱﾌｫか？
3バカに自己責任を持っている様子が見られないから、ここまで叩かれているんだろう？
少しでも軽挙な行動を謝罪する態度をとった事があるか？

>>199
拘束された当初から、２ちゃんはクソだった。
明らかに政治的意図を持って叩いてただろ。

Good Night エブリボディ。
うわぁなんだこんな時間か

>>185
>数ある馬鹿の中から
そう言い切れる人が感情を抜きにした論理性、法的根拠、客観的、国際常識を持って語った
姿を見たことが無い。
少なくとも>>185よりは間違いなく専門性と高い見識を持って、政治家は政治に取り組んでるよ。

>>164
今回３人の解放を実現させたのは、
ニュース記事を読んだ限りでは
イスラム聖職者なんだよね。
裏で何か取り引きがあったのかもしれないが、
彼らが、高遠さんのこれまでの活動を
評価してくれたのはほんとうだろう。

あの３人は、やはりいったん帰国して、
高遠さんは自分の活動を
ちゃんと説明したほうがいいと思うよ。

>>167
> ただ、一般人はイデオロギーなんて意識してないから、「何でこいつらこんな
> ムカつくんだろう？この違和感はﾅﾝだ？被害者のはずなのに同情できないのは
> なぜ？」ってことをうまく言葉に出来ない。しょうがないから自業自得、自己責任
> という言葉で、被害者に同情できない自分の感情に折り合いを付けてるのだろう。

ナンシー関がいてくれれば、ちょっとはちがったのかな。

>>200
政治的な意図ってどんなの？
2ちゃんがｸｿってのはある程度同意だがw
板やスレによってはまじめに議論してる所もある。

>>1
要するに、家族といえども他人なわけだが、家族のせいで被害者が
罵られるわけだ。これは、悪しき連帯責任である。
自己責任などとは無関係だ。

日本人はいまだに、自己と他者を峻別できないのだ。
だから、責任主体がはっきりしなくなる。
挙句の果ては「自己責任」などと言い出すのだ。

家族の態度が悪いから、自己責任、などとは語義矛盾も甚だしいのに、
それに気づかない変な人が多いのである。

　　　　３　バ　カ　は　今　す　ぐ　自　決　し　ろ

381 ：国連な成しさん ：04/04/17 04:23 ID:???
政府の発言にむかついた
自己責任と政府の対応の甘さだろ？

日本でもスカイダイビング・橋からのバンジージャンプをする場合
命の危険がある為ちゃんと誓約書を書かせるだろ？

危険地帯だと勧告出しているんだったら日本国内のTVで13回？言えよ政府
まぁ自衛隊派遣問題の手前言えなかったんだろうがそれは政府の責任だ！
それにたいして多くないんだから勧告出した時点で現地に居る若しくはこれから行く人に
ちゃんと誓約書書かせればいいだけだろが
これは政府として出来る予防策ではないのですか？
それをしなかった政府が自己責任！なんて・・・言ってもいいけど
自分達の対応の甘さは今後反省して直せよな〜小泉！

「何回も勧告出しました」じゃね〜よ『出しただけ』だろうが！

r9NbNC/c
さんほんとうにいなくなっちゃったんだ〜〜〜

>>205
スレによってはそうなのかもしれんが、大勢は、
人質救出→何ができるか？
ではなくて
自衛隊撤退を選択肢からはずしたい→じゃあ人質＆家族を叩こうか、だったろ。

>>195
詭弁を使うなよ。
愛しているのならウソをウソと見抜いてスルー、あるいはそれを
楽しむことができるはずだよな。

おまえらはいつもそうやって何かを装い正当化するが、
２ちゃんねらーはまるっと全てお見通しなんだよ。

>>210
2chの大勢は、とりあえずプロ市民きもいから叩いとけ的ノリだったと思うが（ｗ
政府の自己責任キャンペーンはまさにそれだったろうけど。

>>210
選択肢から外すのはテロに屈するのは反対だからだ。
一部の極論を除いて、人質問題と撤退問題は別と考えているんだろう。

>>210
違うね
まず第一に自衛隊撤退をまくしたてる家族に対する「なんだこいつら？」
という気持ちが目を向けさせた。
そしてソース探しであやしい背景を発見しロックオンしたんだよ。

ああ、政府の方は撤退というより、自衛隊派遣の責任から視線を逸らしたい、か。
撤退は最初から誰の選択肢にもないわな。お花畑なプロ市民以外。
サヨクな俺ですらなかったし。

菜穂子タン・・・カラオケ経営者
弟・・・テレクラ経営者

姉弟で協力してるらしい。↓

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040416175341.jpg

>>212
プロ市民でひとくくりにレッテル貼って、サヨク攻撃したいだけちゃうんかと小１時間

自己責任は、自業自得ではなよ。

>>212
政府はあの３人および彼らの家族に、非国民のレッテルを貼りたいみたいだね。
私もプロ市民には不快な思いをさせられたことがあるし、
今回もあの家族はたしかにそれっぽいので、出てくるとテレビ消してたけど、
社民も共産もすでに弱小政党になってるし、いまさら叩くのもなあ。
市民団体にはうさんくさいのもあるのはたしかで、
それをヲチするのは2ch的にはおもしろいのだけど、
今回の事件については、事件と、プロ市民叩きは分けないと混濁するだけだね。

>>213
一部の論を除いて、誹謗中傷で埋め尽くされていたよ

>>216
弟は不倫や援助交際を支援していたんだなぁ
ボランティアで無料にしてくれないかな？

>>219
俺も最初見た時はプロ市民キモーだったんだけど、
この力関係で政府が非国民キャンペーンやるのは
なんかこう、正常な国の正常な政府にはとても思えなかった。

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39021.html
なにやら政府転覆のシナリオみたいなのを書いてます。
それとここのメール内容みて、今後の市民団体の動きが予想できるようになる。
空港到着の時に本当にメールの内容通りに動いたら笑ってやれw

>>220
だから、ニュー速を基本に考えるなよw
2ちゃんの総意なんてないんだから。

政府の非国民キャンペーンはこれからが本番だろ？
２ちゃんなんかで息切れしててどうするんだ？プロ市民

千歳の皆さん店は流行ってますか？

いやまぁそりゃﾇｰ速厨のコピペ量は尋常じゃないからなｗ
「ヒミツの大計画」とか。ｲﾇｳﾞｼたんはどうしたんだろうなぁ・・・
でもこういうのでもあっさり信じる奴多いみたいね
友達が「ヒミツの大計画」の話を俺にし始めて、素でお前馬鹿だろって返しちゃったよ。

俺は三人の理念や目的は尊敬に値するし批判する事はできないが、
彼らのとった行動は間違っている

>>203
そう思い込みたいのはわかるけど、今朝の朝日に真相が書いてあるよ。
１２日の小泉・チェイニー会談で小泉がファルージャ情勢の改善を要求。
その結果が１４日の停戦につながった。

＞外務省は「ファルージャの停戦がなければ、解放もなかっただろう」とみている。

バカの壁に辟易して
飲みに行って帰ってきたらもう3か

正直、この程度のことでこんなにスレが持つとは思わなかった

>>227
おれなんか、
マスコミ→世論（２ちゃんなど）→政府の発言だと思っていたのだが、

もう探すのも面倒くさいが、どっかのレスで、
政府の情報操作→マスコミ→世論
ってのを見て妙に納得してしまった。いくらなんでも政府の今の姿勢は変すぎ。

>>208　追加したる


381 ：国連な成しさん ：04/04/17 04:23 ID:???
政府の発言にむかついた
自己責任と政府の対応の甘さだろ？

日本でもスカイダイビング・橋からのバンジージャンプをする場合
命の危険がある為ちゃんと誓約書を書かせるだろ？

危険地帯だと勧告出しているんだったら日本国内のTVで13回？言えよ政府
まぁ自衛隊派遣問題の手前言えなかったんだろうがそれは政府の責任だ！
それにたいして多くないんだから勧告出した時点で現地に居る若しくはこれから行く人に
ちゃんと誓約書書かせればいいだけだろが
これは政府として出来る予防策ではないのですか？
それをしなかった政府が自己責任！なんて・・・言ってもいいけど
自分達の対応の甘さは今後反省して直せよな〜小泉！

「何回も勧告出しました」じゃね〜よ『出しただけ』だろうが！

---------------------------------------------------------------------------------------

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header
退避勧告文

なぜこんなに危険だと解っているのに自衛隊を撤退させない？
なぜこんなに危険なんだと政府は国民にマスコミを使って呼びかけなかったんだ？
隠したかったのか？
年金受け取り時の薄いはがき一枚みたいな対応だが国民の命は眼中に無かったのかね小泉さん？

避難勧告は無視して良いの

政府を無視してどうして国家が成り立つの

まぁ　あの家族の異常な発言と行動だろうな。
政治色が強すぎて目的がまるで違うように受け取れる。
普通の家族なら　ここまで叩かれない。

政治的な目的が無くて、純粋に家族を助けたいという気持ち
で言っていたとしても、
例えて言うなら　火事の現場で消防士に向かって
早く消せよコノヤロー　もし誰か死んだらお前らの責任だ
って言ってるように　世間にはそう見えたんだろ。

１へ

クソのような場所だからこそ、バランスが必要だ。


か　ん　が　れ！

>>234
火事の現場で消防士に向かって
早く消せよコノヤロー　もし誰か死んだらお前らの責任だ

いい例えだ。どこかで使わせてもらうかも

福田「冬山遭難の費用は遭難者負担。しかし今回は政府負担。政府が負担
するなら、最終的には国民の血税を使わせて頂くことになる。」

犯人-家族-人質のスリーカードが揃ったな

解放の１人、日本大使館に移送後　聴取に不快感
「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

イラク邦人人質事件で、解放された人質三人のうち一人が
解放直後に移送された在バグダッド日本大使館内で、
今回の事件の責任はイラク人にあるのではなく、
イラクに自衛隊が派遣されていることにあると批判し、
自衛隊のイラクからの撤退を求めていたことがわかった。

★緊急告知★
　ID:???　で擁護派の左翼が各スレ内で自作自演で書き込みをし
　世論を覆そうと躍起になっています。持ち上げたり下げたりしながら
　結論として擁護派へと撹乱しようとしています。
　3馬鹿が帰国してからの事情聴取に相当危機感を抱いていると思われます。十分気をつけてください。
　幸いにして身柄救出されたとはいえ、それがすなわち３馬鹿が正しいとか自衛隊撤退などに
　直接結びつくものではありません。
　あなたの公平な目で判断し、バカサヨの煽動に惑わされないようにして下さい。
　故あって私もIDを隠していますが、くれぐれもID隠しの擁護派の意見に注意してください。

なあ、自己責任云々言うんなら、「三方一両損」って変じゃないか？
小泉が自己責任で負担しろよ。

…おれいつ寝るんだろ。もう明るいし。。。

意味不明な書き込み大杉ですな・・・

ああ、こういうスレがあって、もう3っつも消化してたのか。
俺もずっと疑問に思ってた。
今回の事件が起きるまでイラクで人質事件は起きてなくて、
起き始めたとたん、1週間程度で19カ国88人(16日新聞報道、開放分含)も
誘拐されてる。これは各国の人道、復興支援、その他お金儲けなどの人々が、
大勢が無防備に入っていた事を意味する。
そういう状況で自己責任を責められるのか？
それだったら誘拐の頻発している南米へ、それを承知で行って誘拐された人は
自己責任を責められるのか？(そういう人が責められたのを聞いた事が無い)
それからマスコミの中に自己責任を言ってる所があったが、
じゃあマスコミは危険地域での報道は一切すべきじゃないというのか？
フリーの記者の記事を買って報道しといてそれの批判は変だろう。
フリー記者を批判するならその記事も買うなよ。

>>242
そういう正論はageて言うべきだ。

昔から小泉は耳ざわりの良いキャッチフレーズで、政府の責任を全て国民に転嫁してきたからね。
今回は、加えて報道規制の意味合いも濃いな。

自己責任論を突き詰めると、
４人惨殺を理由にしたアメリカのファルージャ虐殺も批判しなければ筋が通らない。
フセインを育てたアメリカは、自己責任として
イラク復興の資金・人材をすべて一国で賄わなければならない。
しかし、自己責任論者はそちらに関してオトガメナシ。
対アメリカのデモかいやがらせでもやって、言行一致させてみろよ。

変な人たちが出てきた

なにここ？ブサヨの溜まり場？

自業自得
自作自演
自己責任

今回の事件のキーワードに共通しているのは【自】

>>247
アメリカの事だな

>>247
清水寺の今年を表す一字候補だな。

自己責任っていうのとあんまり関係ないんだけど
わたしが２人の家族にむかついたのは、
人質を助けるために政府と自衛隊を悪者にしたことだとおもう。

この事件を利用して自衛隊の派遣を否定した人はずるいとおもう。
デモとか署名だって純粋に人質の解放を求めるものより、
自衛隊の撤退を求めているものの方が多かったんじゃないの？
人質の命よりそっちを優先しているように見えたし
そんなことして政府は人命を尊重していないなんて言ってるんだとおもう

今回の件で自衛隊は悪者だって思うイラクやアラブの人は増えてしまったとおもう。
そうしたら自衛隊の人だって前よりも危険になると思う。

命は大切だけど、何をしてもいいわけではないとおもう。
政府の人も出来る限りのことはしたとおもうからちゃんと感謝したほうがいいと思う

>>242
最近南米で誘拐されて政府のお世話になった事件を教えてください。

自衛隊が殺されるのも自己責任。自分で入ったんだし。

そもそも、以前から記者やＮＧＯの活動はあって、
後から自衛隊が彼らの活動を妨げにきた。
つーか、サマワでは既に、給水活動も人道支援も、フランスのＮＧＯが
自衛隊よりはるかに大規模にしかも低コストで活動していたわけだしね。
アメリカのご機嫌取りのために、皆様にご迷惑をおかけしましたぐらいは小泉にも言ってほしいね。

＞政府の人も出来る限りのことはしたとおもうからちゃんと・・
政府は結局何もしなかった（できなかった？）と聖職者会議からネタバレされちゃってまつが

小泉が根拠もなくイラク人虐殺を全面支持して国民の血税を無駄使いし、
イラク人を殺した事についての自己責任を早く問い詰めろよ。

なんか変な人が多くなったな〜〜〜〜

>>256
朝ですから。

>>257
ああ、もう朝ですかw

>>234
>例えて言うなら　火事の現場で消防士に向かって
>早く消せよコノヤロー　もし誰か死んだらお前らの責任だ
>って言ってるように　世間にはそう見えたんだろ。

火事にまかれてる人々がもともといて、そこに何の知識もｽｷﾙもない
目立ちたがりの素人3人が勝手に入っていったと。で、案の定自分たちも
出られなくなったと。
そしたら、そいつらの家族が消防士に暴言はいてわめき散らし、まず
ﾊﾞｶ3人を最優先で助けろと主張してると。
で、命がけで苦労して助けたら、「困ってる人を見捨てられない。またやります！」

この時間になると、変な人沸いてくるよなぁ。
北米とかもこの時間から『ご出勤』だしね。

なんか、そういうネットワークが組織的に書き込み運動でもやってるのかね。

>>260
北米って？

>>261
ｷﾃｨｺﾃ

北米院って厨コテ。
カナダ留学中と言う触れこみの、英検４級未満イングリッシュで会話する。
また、対論には証明を求めるくせに、自説は自明であるとだけ言いきる。

>>263
Info. Tks.
本スレで見たことある！！！
変な英語で書き込みしてる人ね！
あちこちに出没してるんだ〜〜〜。

2chへの、３人の批判ってのは、あの３人の家族への反発が大きかったと思うな。
私もキモいと思ったし、そういう書き込みをしてしまってる。
でもね、日本が民主主義国家だというのなら、
政府の方針に反対する意見を持つ国民だって守らなきゃいけないよ。
ニュースであの家族見て、キモイなと、個人が自分の感想言うのと、
政府が彼らに対して発言するのは意味がちがうよね。

>>259
たいてい、そういう場では取り乱すものだし、
暴言もなにも、水かけてくれって叫んだだけじゃん。

ぜんぜん命がけじゃない。せいぜいウチワで扇いでいた程度。

高遠さんにとっては、日本人もイラク人も同じ人間なんだろうね。
幼い親友を戦地に残していく辛さはわかるだろ？

>>242
>それだったら誘拐の頻発している南米へ、それを承知で行って誘拐された人は
>自己責任を責められるのか？
効果的な危機管理も無く、進んで危険地域をうろうろしていたら責められるんじゃない？

>フリーの記者の記事を買って報道しといてそれの批判は変だろう。
文章の構成が曖昧なので、意味が不明瞭ですよ。

>>265
政府は十分守ろうとしていたと思います。
ここのところの政府の発言は、どちらかと言うとイラクへ行こうとする人や
行っている人への牽制のような気がします。
「行くなよ」「いってどうなっても知らないぞ」と言う。

ＴＢＳ系番組「ＮＥＷＳ２３」で十三日、キャスターの筑紫哲也氏は、
イラクで人質になっている日本人の家族にひぼう・中傷が相次いでいる
ことについて、「問題だ」と批判しました。　筑紫氏は、人質となった
三人にたいして「危ないところに行ったのが自業自得だ」という議論に
ついて、「日本政府はイラクを完全に危ない所だとはみなしてはおりま
せん。自衛隊が派遣できる根拠も、イラクに安全なところ、『非戦闘地
域』があるという前提でやっている」「もしそれがフィクションだとし
たら、自衛隊の派遣そのものの基礎が崩れてしまうことになります」と
指摘しました。　そして「三人のイラクでとらわれている人たちは、少
なくとも自分の利益のために何かをしたということはありません」「私
たちはこういう若者を必要としているのか、いないのか、さらに卑劣な
中傷をしている人たちと、どちらを必要としているのか、考えてみてい
いことではないでしょうか」と結びました。

>>269
正解もあるけど間違いもある。

自衛隊撤退だけならまだしも、ヒステリックに米軍撤退連呼は言い過ぎたな
あと、あの態度ね、嫌悪感を抱くのは理屈じゃなく感情だ
イデオロギーに鈍感な一般人も、おかしいと思わせる程のな

自己責任なんて こんなとこに嬉々として書き込んでる俺には無縁なことに気がついた。

381 ：国連な成しさん ：04/04/17 04:23 ID:???
政府の発言にむかついた
自己責任と政府の対応の甘さだろ？

日本でもスカイダイビング・橋からのバンジージャンプをする場合
命の危険がある為ちゃんと誓約書を書かせるだろ？

危険地帯だと勧告出しているんだったら日本国内のTVで13回？言えよ政府
まぁ自衛隊派遣問題の手前言えなかったんだろうがそれは政府の責任だ！
それにたいして多くないんだから勧告出した時点で現地に居る若しくはこれから行く人に
ちゃんと誓約書書かせればいいだけだろが
これは政府として出来る予防策ではないのですか？
それをしなかった政府が自己責任！なんて・・・言ってもいいけど
自分達の対応の甘さは今後反省して直せよな〜小泉！

「何回も勧告出しました」じゃね〜よ『出しただけ』だろうが！

---------------------------------------------------------------------------------------

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header
退避勧告文

なぜこんなに危険だと解っているのに自衛隊を撤退させない？
なぜこんなに危険なんだと政府は国民にマスコミを使って呼びかけなかったんだ？
隠したかったのか？
年金受け取り時の薄いはがき一枚みたいな対応だが国民の命は眼中に無かったのかね小泉さん？

募金で集めた金の流れを明確に

>>269
自衛隊の駐屯地の話ではないので筑紫さんの話は
理路整然としているようであるが間違っていると思う。
一般人が行ったのは危険地帯。
自衛隊が行ったのは非戦闘地域（事実かどうかは別として）。

>>274
僕もなんに使うつもりなのか不思議。
金を出した人も運動員でしょうから使い道は
分かっているのでしょうが・・・・・

>>269
渋谷もイラクも危険性では同等、と発言したこともあわせて掲載すべきでしょう。

なんというか、自己責任の提議を無節操に拡大して悦に入ってる人を見るに、
なんともまぁ、そこまで自分の発言を吟味せずに放言するもんだと思いますが、
ここでいう自己責任ってのは

「当然予見される危険について、必要と思われる備え、及び判断を怠った」

と言う事でしょう。
筑紫氏のロジックも、正直、レベルの低い皮肉であって、全く建設的ではない。
実際に行動するときに、そのようなロジックが、なんの役に立つと思っているんでしょうか。
結局の所、筑紫氏もジャーナリストとして高みから現地活動する人間を見下しているに過ぎない。
また、政府のやっていることに対して批判的な人間が、政府の言うことを鵜呑みにして
行動すると言う矛盾に対して、何ら疑問を感じていないようです。

>>275
避難勧告（ただの紙切れ）は、イラク全土宛だろ。

>>277
与党議員が「自己責任で費用負担」などと入っている（この板にもそういうスレあるよね）のに
なぜ、自分の都合の良いように限定解釈する？

>>279
自己責任の範囲は限定されてしかるべきでしょう。
ですが、その自己責任を怠った結果今回の事件を引き起こしたんですから、
費用負担を求めるとかいう話になるのは別におかしな事じゃないと思いますが？

＞280
どうすれば、自己責任を怠らずにイラクへ行けたと思う?

>>281
行く、行かないの判断から自己責任であったと思いますよ。

>>280
そういう限定は事前になかったでしょ？
健康保険の「三方一両損」の国民が負担した１割も、
財政悪化を招いた政府の自己責任なので、負担する義理はない。
と言うのとの違いがよくわからん。
もちろん戦争支援した責任も。

＞282
それは、そうだと思うけど。
自己責任を怠った。っていう意味がわからない。
イラクに行くこと自体をさしているのか、捕まったことをさしているのか。

>>278
避難勧告は確かに全土です。なぜならそれは民間人に対するものだから。
武器を装備して組織的に動く自衛隊と民間人では危険の尺度が違うはず。

【胡散臭い】５馬鹿が関係する団体【プロ市民】簡易版（半完成版2.0）

　　　　　　　　　　　　本人　　　　　　　親族（親戚含む）
三白眼　　　　　　日共/極左　　　　　　　　日共
ｶﾞﾝｼﾞｬﾏﾝ　　　　　　極左　　　　　　　　　　 日共
レンジャー　　　　　 朝日　　　　　　　弟警察官（親戚は微妙）
盾　　　　　　　　　　 極左　　　　　　　　　　 　？
邉　　　　　　　　　 日共　　　　　　　　　 ？

※番外
同席の支援者(ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ1）　　日共（元民青専従）
同席の弁護士(ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ2）　　日共系

随分と共産党関係者多いんだな・・・。

基　地　外　や　バ　カ　の　面　倒　ま　で　見　れ　ま　せ　ん。

少なくとも本人達には危険なのは十分伝わってたんじゃないの？
だったら人のせいにするのは良くない

　 　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/ 　自己責任、自己責任って・・・
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　＜劣化ウラン並みに救えねーな藻前ら（ﾌﾟ
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)　　　　　　

結局、えひめ丸の時の森喜朗と同じ事をやっていたのがばれたから、
必死に話をそらしているだけ。
ちなみに、会食のメンバーは、小泉、安倍、岩見隆夫、橋本五郎、
他二名の論説委員。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040410k0000m010129000c.html

野党はどういってんの？

＞288
本人達は人のせいにしたの?

>>288
そう！本人たちは危険を承知で現地入りしたはず。
それを捕まった時にここぞとばかりに政府や自衛隊の責任
であるような発言を親族がしたことが「自己責任」議論が白熱
した原因。
解放された３人の発言がこれまた親族と同じようなのでさらに
これに拍車がかかった！

三バカトリオが悪いよ。

>>285
そもそも危険じゃないのになぜ武器を持っていくのかわからない。
日本でテロ組織と呼んでいる彼らは、あちらでは抵抗組織。
アメリカとの戦争のつもりで行動している。

原因は引きこもり、危険手当搾取の自衛隊にある・・これ定説。

「自己責任」徹底求める＝イラクの人質事件頻発で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000536-jij-pol

自己責任求める意見続出　与党、救出経費の請求論も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000071-kyodo-pol

救出費用の負担求める声も＝自己責任を強調−閣僚発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000090-jij-pol


国民が税金を払う代わりに、政府には国民の生命と財産を守る義務がある。
自己責任と言って救出費用を負担させようとする小泉自民党は無責任ではないか？
有事の際の国民の生命と財産を守るための法律ってのは何だったのか？

救出費用を請求するなら犯人の武装グループにこそ請求するべきではないのか？

>>283
事前にはなかった、というのは自己責任の定義ですか？
それとも費用負担のお話ですか？

いずれも、広く喧伝されてはいませんが、決して事件後新たに発生したものではないと思いますが。

>>284
行くのであれば、どれだけの準備が自分にできるのか、
それに照らして、向こうでどれだけの自衛が可能か、
果たしてその状態で向こうに行くことが安全と言えるレベルなのか？
と言う判断が自己責任ですから、行くこと自体。
捕まったこと、はその結果であると思います。

>>295
危険だけど、戦闘地域ってほどではないということでは？

産経Web

十六日の米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹによると、
イラク・ムスリム・ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、
「日本政府は多額の金を申し出たが、（三人を拘束した）聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と述べ、
日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

「人質解放で政府接触せず」。
イスラム聖職者協会クバイシ師が日本の対応を批判。
政府関係者は協力依頼したと反論。

＞293
前半は同意するが
「解放された３人の発言がこれまた親族と同じ」
っていうのが、納得できない。
「また、イラクへ?」
って質問したら全く違う答えが帰ってくると思う。

>>295
君には安全か危険かしかないの？
テロって呼んだのだってあんな映像みたらしょうがないでしょ

>>273
その考えだと人を殺してもどこにも明記されてなかったから殺しても仕方ないって事になるな。
義務教育修了程度の常識があればこの時期イラクに発つ事がどういう事がわかるだろ。
273の論理の甘さは今後反省して直せよな〜273！

年金　払えェ〜

まあ私たちが声をあげ、自衛隊撤退を求めたことが犯人グループを動かしたみたいだね。
っていうより私たちの真剣な願いがイラクの人達を動かしたんでしょう。
かなり衰弱してるようですが、元気そうで安心しました。

なんといっても市民団体のサポートがこの結果につながったと信じています。
嘘ばかりの日本政府、小泉首相は被害者を責める前に解放の遅れの原因となった「テロリスト失言」で自分を責めてください。

※講談社「フライデー」最新号（2004.4.30.）　pp.10-11　より一部掲載

■■　"冷血"首相と"無能"外務省は他人事だった　■　■　■　■　■　■　■
■■　小泉＆官邸「許されざる家族への暴言！」オフレコ言行録　　■　■　■　

邦人拉致事件の「真相」がいまだ明らかにならないなか、インターネットを中
心に、ある情報が流布されている。拉致された今井紀明さん、高遠菜穂子
さん、郡山総一郎さんの3人は、実は「被害者」ではない。これは「自作自演」
の騒動である、という常識外れの説だ。いったい、なぜこのような情報が氾濫す
ることになったのか。その背後には、なんと「政府」の影があった。
カタールの衛星テレビ局『アルジャジーラ』の報道に、日本列島か振り回され
ていた渦中、小泉政権の閣僚や与党幹部、官僚トップの口からは、事件を解決でき
ない自分たちの責任を棚に上げ、なぜか3人の人質やその家族に対し、無慈悲と
しかいいようがない発言が相次いだ。
「親が自分の子供を止めることかできないで、戦地に行かせてしまう。どこかお
かしい』(平沼赴夫前経済産業相)
「3人は、自ら危ないところに飛ぴ込んだ」(小池百含子環境相)
「イラク(にいる日本人)には退避勧告を出している。邦人保護に限界があるのは
当然だ」(外務省・竹内行夫事務次官)
そして4月14日には小泉首相自身が、「13回も退避勧告を出していた」と会見で
"言い訳"をした。

純粋にボランティアは必要だと思う。
阪神大震災の時は彼らに感謝したよ。

>>295
周りが危険地帯なのですから、何時危険地帯になるかどうか分からないので、
自己防衛のためにも武器は必要でしょう？

解放の１人、日本大使館に移送後　聴取に不快感
「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」


　【ドバイ＝田北真樹子】イラク邦人人質事件で、解放された人質三人の
うち一人が解放直後に移送された在バグダッド日本大使館内で、今回の事
件の責任はイラク人にあるのではなく、イラクに自衛隊が派遣されている
ことにあると批判し、自衛隊のイラクからの撤退を求めていたことがわか
った。政府関係者が十六日明らかにした。

　人質三人はバグダッド市内で解放された後、身柄を引き取りに来た上村
司駐イラク臨時代理大使とともにいったんバグダッド市内にある日本大使
館に入った。大使館内では、日本政府の担当者により、拘束されていたと
きの状況など簡単な事情聴取が行われたもようだ。

　このなかで人質の一人は「イラク人は悪くない。悪いのは自衛隊だ」な
どと述べたという。さらに、人質事件解決のためバグダッド入りしていた
警察庁の「国際テロ緊急展開チーム」のメンバーに対し、「どうして警察
の人がいるのか」と不快感を示していたという。

彼らは「そもそも危ないところに行った3人が悪い」というのである。もっとも
らしい発言だが、これは政府の「責任逃れ」に他ならない。人質の3人はボラ
ンティアとジャーナリスト。こうした人々の活動があれぱこそ、戦場の非道さや
残虐行為が世界に報じられ、イラクの市民へ援助の手が差し伸ぺられてきた。
「人道援助」を標榜する日本政府だが、その実績のほとんどは、彼らポランティ
アやNGO(非政府組織)か担ってきたもの。その事実をまったく無視し、「行っ
たヤツか悪い」とは呆れるほかない。
なぜ、こんな耳を疑うような暴言を政府首脳が連発するのか。そこには不可解
極まる、ある政府内の動きがあった。
「事件が発覚した直後のかなり早い段階から、『3人と、その家族の素性を洗え』
という動きが一部のメディアにありました。同時にネット上には、3人があたか
も事件を前もって計画していたかのような情報が氾涛しだした。誰が煽っている
のかと情報源を辿ってみると、どうやらそれが、官邸周辺なのです。小泉首相の
側近や閣僚の公安担当部門が、記者たちに『調べてみろ』と圧力をかけていたと
いう形跡がある」(全国紙政治部記者)（・・・詳細は略・・・）はっきりいおう。
これこそ、政府による「情報操作」「世論誘導」だ。

（略）心労から、高遠さんの弟の修一さんは病院に担き込まれた。家族には連
日のように、「自業自得で拉致されたのに、態度が大きい」「迷惑をかけた
他の国民に対する謝罪の気持ちがない」などと、罵詈雑言か浴ぴせられている。
　こうした「世論」を、率先して形成した張本人が、まさか政府だとは誰も思う
まい。いま政府は、イラク現地での情報収集能カぜろ、頼りはアルジャジーラと
米軍のみ、という無能ぷりを曝け出している。外務省も、川口順子外相が「確認
した」と断言した人質解放の報かガセだったり、逢沢一郎副相がイラク入りもせず
「情報がない」と嘆いていたり、対応はお寒いの一言だ。
　ところがそのウラで、彼らは特定の方向にせっせと世請を誘導していたのであ
る。いかなる理由であれ、こんな行為は許されるはずがない。これは小泉政権が
国民を完全に舐めており、実は民主主義を根幹から否定しているという、恐るぺ
き事実を示している。
（以下略）

>>293
いいや。情報入手直後に、「自衛隊は撤退させない」「家族にも会わない」
あれがどれだけ、家族を不安にさせたか。
自衛隊の責任云々じゃなく、
たかだか５００人程度の隊員・飛行機一機分の隊員を引き返すことも、
選択肢の一つとして残しておいてほしかっただけなのに。

費用請求、支払不能、自己破産、終わり

３人が人質になったことがわかったところで、自己責任論は当然出る
３人の家族がTVで喋れば喋るほど、自己責任という覚えたての言葉で叩く人が増えた
今のイラク情勢を良く知らなかった人にも、自己責任というものについて考えたことがなかった人にも
考える良い機会。
盲目的に３人を賛美していた人には、状況の難しさと自己責任について考えて欲しいし
自己責任だと頑なに批判的だった人には、状況の背景と危険地帯で活動する民間人の必要性について考えて欲しい

彼らの行動の価値有るところを見ようとしない自己責任論は暴力
３人の自己責任を見ようとしない支援者も暴力

どちらの人も事件そのもの、背景、などをよく調べ、よく考えた上で発言するべき。

マスコミの責任は大きい。

>>295
装備によって回避できる危険、というのも存在するわけです。
危険レベルというのは、相対的なものですよ。

壁】ω・｀）つ旦~ 　　落ち着いて

土曜の朝はのんびりしようよ〜

>>308
武器を持っていた奴は、殺されている訳だが。
アメリカ人とか、イタリア人とか、ドイツ人とか。

誘拐したにも関わらずテロリスト呼ばわりされたから逆ギレ




DQNかよ

>>290　愛媛県人だけど、そんなこと言うアフォはいねえ。
模造するのはやめてくれない？

腐りきってる日本のメディアだけどさすがにこの馬鹿共を英雄視する
気はないみたいだな。

ここまでスレたてる１は真性の粘着だな。
まあ、２ｃｈ常駐が長いと、２ｃｈネラー吊りを始めるもんなんだがな。

>>314
英雄でつね
ｴﾗｲｴﾗｲ( ･∀･)ﾉ

＞298
行くこと自体が自己責任を怠ったこととすれば、
イラクに残っている日本民間人は、全員自己責任を怠っていることになるのでは?

>>301
またまた〜〜〜〜。
中にはまだイラクに居たいなんていっている人がいるじゃない。
どこかのニュースで解放されてまだ間もないのに「自衛隊には撤退して欲しい」
と主張していると報道されてたよ。

>>308
まわりくどい言い方をしたが、自衛隊が行けばそこが戦闘地域になることぐらい
政府もわかっていたはず。そのための武器携帯じゃないですか？

で、自衛隊派遣のあおりをくって、３人は拘束された。

人質を非難する政府が暴言だというが、国民の８割は当然の
発言だと思ってるわけだがね

クベイシ曰く

今ファルージャはヒロシマナガサキ以上に悲惨な状態です。

んなこたないだろ

３人ともめちゃくちゃ叩かれてるね。

せめて高遠さんが
美人で可愛ければ３人の評価が変わった筈・・・。
自作自演とも言われないよね。

>>317
あの〜〜〜
話のベクトルが変わっているようなのですが・・・・・。
「殺されているわけだが」のあとはなんですか？

>>326
おまえらがせっせと頑張った甲斐あってね。

>>328
今井も含めて　な

何にも抜きにして顔だけであんなにイライラする奴は滅多にいない

>>325　あの3人はサマワを目指したとは初耳だ。
ああ、「イラクに行く」と漠然とした目標で行っちゃったんだ。
日頃からニュースとか情報収集さえしない人達なんだね。

>>323
日本の民間人レベルで確保できる安全を考えれば、そう言えると私は思います。
だからこそ、退避勧告が出てるんですから。
正直な所、責任を問われる立場になるならないは、現状だと運の問題だと。

人間ツラって大事だよね。

一言だけ言わせて下さい。
今回の事件の本質は−「日本人」が狙われた−ということにあると思います。
捕まった３人（とその家族）に対しては様々な意見があると思いますし、一般の人たちがそれを言うのは自由です。
しかし、政府があたかも「捕まったヤツが悪い」みたいな言い方をするのはどうでしょう？
「日本人が狙われる」状況は彼ら個人を責めたところで何ら改善されるわけではないでしょう。
政府・与党からの「自己責任論」には、問題の本質から目を逸らそうという世論操作の匂いを感じてなりません。

国民の血税をつかっておいてあの態度

>>325
寡聞にして存じ上げないのですが、自衛隊が既に交戦したとの情報でもあるのですか？
現実に交戦されてない限り、武装集団がいるから戦闘地域ってわけでもないと思いますが。

＞324
自衛隊が武器を捨てて、人道支援するなら評価はかわるだろう。
銃を小脇にかかえて「守ってます」なんて状態は、
守られる側からしたら恐怖以外の何者でもない。

>>335
板違いです↓こちらへどうぞ
http://etc.2ch.net/utu/

3人を殺害して欲しかった！イラク人も大したことないな

>>335
横からすみません。
政府の発言は３人に対する非難が目的ではなく、
同じような事件が起らないようにする為の
国民への牽制だと思います。

まあ私たちが声をあげ、自衛隊撤退を求めたことが犯人グループを動かしたみたいだね。
っていうより私たちの真剣な願いがイラクの人達を動かしたんでしょう。
かなり衰弱してるようですが、元気そうで安心しました。

なんといっても市民団体のサポートがこの結果につながったと信じています。
嘘ばかりの日本政府、小泉首相は被害者を責める前に解放の遅れの原因となった「テロリスト失言」で自分を責めてください。

>>335
おまえぜんぜん一言だけじゃないじゃん。何回レスしてんだよ。

>>338
馬鹿か？
丸腰で行ったら拉致されるじゃん

>>338
ﾊｧ?(･A･)　武器を捨てて？寝言？
おまいが裸で山手線に乗って一周できたら評価はかわるかもな。

>>335
> 「日本人が狙われる」状況は彼ら個人を責めたところで何ら改善されるわけではないでしょう。

だから入るなって話だろが。反政府活動をしたいなら、方法論は別に考えろや。
とにかく他人を振り回しすぎなんだよ。

危険を承知で行ったんだから、当然、自己責任は追及されます。
判断力の欠如だろ？

>>342
釣り師乙

>>338
の発言は>>324とどういうつながりが？
不思議な人だ・・・

>>342　
>>305　こぴぺ必須

>>335

日本がスイスのように永久中立国にでもなれるなら「日本人が狙われる」状況が間違っているといえるが、
一応同盟国とか作って国際社会に協調路線で行くしかない以上イラクに軍隊派遣は仕方がないことだからなぁ。

問題の本質をどこまでも問い詰めると「日本独立」とまではいかなくても日米安保撤廃なりを検討していかないといけない気がする。

自己責任って言ってるのは、すべての責任を本人が負ういうことではなくて
主権が及ばない所では出来ることに限りがあることを承知して行動してくださいってことだとおもう

>>298
自己責任の定義は、今あなたがつくったもの。
費用負担の話も寝耳に水。なので請求できる根拠がない。

代わりに始末してやるよ

>>335
おまえは自衛隊はしんでいいというんだな

いや、これでもたまに釣れるんですよ
あほあほあほ　あんたばかねほほほ〜

>>335
＞「日本人が狙われる」状況は彼ら個人を責めたところで何ら改善されるわけではないでしょう。

だから前から退避勧告を出してるんでしょ？

>自衛隊が行けばそこが戦闘地域になる
自衛隊がなくなれば戦闘地域がなくなるわけですね？
すばらしいｗ

まちがえた>>335→>>338

>>349
> >>338
> の発言は>>324とどういうつながりが？
> 不思議な人だ・・・

もう一言

話の流れを変えて、どこかに誘導しようとしてます？

>>335
＞今回の事件の本質は−「日本人」が狙われた−ということにあると思います。



違います。



━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━

まぁあれだそろそろ　　ゴールデンウィーク　　だ

日本人が世界中へ輸出されます

何にも無い事を祈りつつ

全ては自己責任だ！といいましょうよ

　　　　　　費用負担の話も寝耳に水
　　　　　　　　　

危険地帯に語学力なし、当地のマナー勉強なし、
イラク各地の状況を収集する能力もなし、こんな
奴は海外旅行でバックパッカー出来ねえよ。
こういうやつはちゃんとツアーでいけよって、事だろ。

行っても、事件に巻き込まれてるだろうよ。
こんな奴が、バックパッカー気取りで海外行く事事体がすでに
ありえない。

後から拘束された２人はどうなのか考えれば
3人に関しては「自己責任」といわれても
なんらおかしくないでしょう。

>344
その覚悟があるものだけがイラクへ行くべき。
なんでNGOが評価されると思う?

自衛隊派遣は米国と石油資源の為の国にとって重要な営業活動であり、戦争ではない。
人質は見殺しにできないし、コストもかかるし、弱みもにぎられる。
整理整頓をおこなっているのに、
基地外の身勝手な行動が混乱を増大させ鎮静化を遅らせる。
このことによる損害は大きいものだろう。

マジメに話し合おうとしてる市民運動の人がいるみたいだけど、無駄と思うぞ。
この板は、ネット右翼がキャンペーンはる為に存在してるようなもんだ。ｗ
後出しで費用負担提案まで持ち出してるバカ議員の事務所員とかも読んでそうだ。

>>362
いやみのつもりだけど、そりゃ自己責任にきまってるだろ
こんな世界が慌しいときに海外いこうと思うやつはおかしいだろ

>>365
話すり替えんなよ　朝日か？

>>365
他人に迷惑かけてもいくべきなのか

>>332
もうよくわからんようになってきたが、
避難勧告は全土なのに、自衛隊のいる場所だけが安全なのか？みたいなことだったと思う。

>>338
守られてるほうも、ごっそり銃を持ってるんですが…

銃持ってるなんてのは現地では、パンツはいてる程度のもの。
すべて日本基準で考えてはいけないよ。
自衛隊が携行している小銃なんかは、それほどたいした武器じゃない、
今回は対戦車用榴散弾ももって行ってるみたいだけどね。

>>352
って言うより、政府の反対を押し切って行ってるから、と考えるべき。
そうでない状況なら、主権が及ばないところであっても、国家は国民の生命を
守るべきだろう。

それよりも、今の政府の自己責任論は、どちらかと言えば、家族に対して言い
たい訳だろうね。本人はよかろうと、家族が結局騒ぐ訳だからね。家族も含め
て自分たちでよく考えて行動してくれということだろう。

>>353
自己責任の定義は別に私が作ったものではありませんし、
費用負担も類似事例（山岳などの救助）に照らして前例を元にするようですが？

真面目なNGOの方はこんな風には
画面に映らないものですよ。

>>367
レス全部妄想だらけのひきこもりでつか……ご苦労様です(´･ω･｀)

自分の責任を放棄するようなブタはフラフラ出歩かずに、
誰かに飼われて生きろボケッ

>>365
そう言う半端な覚悟で行くべきでない、と私は思いますがね。

３人は悪くないよ。拉致された被害者ですよ。
悪いのは拉致した犯人と何もできない日本政府だろ。
３人をたたいてる奴は陛下にたてつく非国民。
謝れよ、皇居に向かって土下座しろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

この３人がほんとうに申し訳なさそうにしてれば、
みんなも金はらえとかいわないと思う
国の金つかっといてあの態度はむかつくだろう

>>368　すいません　何万単位の日本人が海外行きます　　俺もイタリア行きます　

>>367
そうなの？ｗ

日本政府がイスラム聖職者協会に支払った謝礼分くらいは負担しる！

>>376
レス全部って、おい。
お前の想像力もかなり逞しいな。ｗ

ネット上で、人質や人質家族への誹謗中傷を繰り返している人々の中には、どこかの筋から金で雇われて投稿している人々がいるというのは本当でしょうか？

某掲示板などでのでの特定の思想に偏った異様な書込みの膨大さを見ているとさすがに不自然な感じもします。

ヤフーのアンケートでは今回の小泉内閣の対応を「100点満点」と評価する声が多数のようです。

>>384
図星でつか……そりゃすまんかった(´･ω･｀)

飛行機にのるのさえ嫌だ

>>374
自己責任を辞書でひけば違ってるよ。
国費でレスキューした場合、費用請求なんてしない。
山岳の例は、民間に頼まざるを得ない場合でしょ。

サッカーワールドカップの頃の嫌韓厨の活躍ぶりを思い出せよ。
早期から被害者と家族叩きを煽ったのが、正にあいつら。

あんだけ世話になってるのに、この態度じゃな
政府もかわいそうだ

パウエル パウエル モスクワの味 パウエル パウエル パウエ〜ル

>>388
法ではそうかもしれないし、あの３人の態度しだいでは
やってしまったものは仕方ないと思えるかもしれないが
あの３人の態度はなんだ

>>385
自分の考えにそぐなわなければ不自然ですよね
私もXBOXよりPS2市場が賑わっているのはさすがに不自然な感じもします。

ドバイで家族と会い、抱き合って
「オマエらの事で日本中が迷惑しているんだぞ」
「少しは言動をつつしみなさい」
と家族に言われ。
３人がしょぼくれて帰国してきてみたら、
実は家族のテレビでの大騒ぎが発端で、自分たちが批判されている事に気付いた３人がブチ切れ、
イラクでの出来事について、ある事ない事発言してさらに大騒ぎになる悪寒。

>>394
テロ朝のみを見て英雄気取りになる悪寒

＞360
ちょっと脱線したかも。すまん。

家族の反政府的行為で不満が募り、まだ残りたいという発言でついにキレたんだと思う。

世間が被害者家族に嫌悪感や違和感を覚えている最大の理由は
被害者家族の事件勃発直後の言動だろう。

でも、あの態度には理由がある。
今まで全くマスコミからの取材を受けたことがない一般民間人が、ほんの数時間前に
テレビで家族が外国の紛争地帯で拉致されて銃をつきつくけられた映像を見せつけられ、
日本政府が自衛隊を撤退させなければ三日以内に殺害するなどと予告されれば、
まともな精神状態を保てないって。自衛隊員が拉致されたのなら、防衛庁も対応マニュアルを
作成しているし、家族もあらかじめ覚悟ができているだろうし、それなりに落ち着いた態度を保てる
だろうがね。

それに加えて、事件開始直後に、北海道知事がイニシアチブを取って被害者家族を
東京に呼んで、東京事務所に待機させたおかげで、東京のマスコミが直接家族に取材が
できるようになったので、記者会見の際、１００人以上（多分もっと）記者が集まってしまった。

大事件や不祥事についての大規模な記者会見は、ある程度訓練や経験を積まないと、
絶対にうまく対応できない。日本ではマスコミの取材は当事者やトップ自らが対応するべきだ
との意識が強く、外国のように報道官・報道担当者の必要性が知られていないから、
マスコミも取材の際に、たとえ素人相手でもろくな気遣いなんてしない。

おまけに、犯人やイラク国民、宗教関係者にアピールする必要があるとの理由で一日に
何度もインタビューに応じさせてしまった。国民の関心も高く視聴率が稼げるから、
さらにインタビューも増える。こんな状態で家族が理性的な対応をできる分けない。

あいにく、北海道東京事務所もこれほどのマスコミを裁く能力は持ち合わせていなかった。
外務省は情報伝奴や政治家との会談はセットしたけれど、マスコミ対策には関与しなかった。

こうして、ますます家族を追いやったって訳ですね。

>>388
じこせきにんげんそく 【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
規制緩和の進展でその重要性が主張されている。また，金融システムの安定化策を金融当局の管理に任せるのではなく，
個々の金融機関が経営健全化のために自己努力すべきとする考えについてなどにいう。

三省堂のデイリー新語辞典からです。
私の定義は事例に則ってわかりやすく説明したまでで、大筋では間違っていないと思いますが。

救助の費用請求に付いてはちょっと調べが足りなかったようですね。
まぁ、だからと言って自分の意見を変えるわけではありませんが。

さっそく>>389のような悪魔化がはじまっているな。
今度は嫌韓厨ですか。次は何かな？彼ら得意の戦法だから珍しくもないけど。
しかし、三人に対して自業自得といえない社会のほうが怖いと感じて欲しいな。

それより、イタリア人の誘拐をひきおこしたのは、この三人ではないのか？
もし今回がテロリストの思うようにすすんだからと思うとゾッとする。
おそらく、同種のテロが続発したことだろう。

>>389
普通にサッカーすきかやったことある香具師なら、キライに
なると思うけど
スレ違いsage

>>392
イラクの惨状をここにいる誰より知っている人たちだからね。
彼らのことが心配なのと、日本人にもそのことを知ってほしいのとで。。

飴ちゃんとか座ったままとか持ち出すなよ。腹も減るし、気も抜けるだろう。
少なくとも、あそこのイラク人たちはアットホームに心から彼らを迎えていたように見えたよな。

しまったsageてないすまそ

>1は「自己責任」って言葉が氾濫することに　作為的な裏があるようだと疑っているようだね。
すこし、偏執的粘着的な発想だと思う。

全ての行動を「自己責任」で片付けてしまうのは、少々乱暴だし、堅苦しいと思う。
普段なら　”被害者とその家族は可哀想な人々”で　同情を集められたものが、
今回の件は、家族の対応の不味さが、政府、世論の反発を産み、
「自己責任」だと突き放されたのだと思う。

つまり、今回の件で国の全額負担になれば

在日とか２世のﾁｮﾝがイラクいって捕まる度に一人で億単位の被害を日本に与えられる
パスポートさえあれば生きてる限り何度でも可能なので国家転覆も容易である

そんなわけねぇだろ…馬鹿じゃねぇのか反戦活動と反政府活動を混同すんなよ

>>402
だからといって他人に迷惑をかけてもいいんですか

ttp://x-z.jp/t.cgi?i
なごんでな

>>398
高遠弟は随分演説慣れしてるっぽかったけど気のせいかな。

>>399
それなら、小泉の戦争支援の責任も、三方一両損の国民負担分も含まれると思うが。

>>409
あの、私は別にそういう話は一切していないのですが。
今回の問題にどのような関連があるのか説明していただけませんか？

＞406
イラクに行くこと自体迷惑をかけると思う。自衛隊も同じ。
じゃ、イラクには自衛隊も含めて、誰も行かないっていうのも正解じゃないと思う。

>>408
一方通行の演説と相手からの質問に対応しなければいけない
記者会見では、要求される能力が違う。

特に、ああいう異常な精神状態での大人数の記者相手の会見なんて
普通の一般人には絶対無理。

だから、実際に大企業のトップも、不祥事の際の記者会見の模擬訓練を
定期的に受けている。

イラクの人々を助けようという目的を持ってイラクに行った今井クン、高遠サン、郡山サン。
彼らにはなんら自己責任など問われる筋合いはない！とはいわない。

で、彼は誰かを助けたの？

>>411
それなら自衛隊がいくのがベターだと思う
スレ違いだが、もしいかなくて万が一アメリカと不仲になれば
軍隊と核えをもたざるをえなくなる、そうするとまた
ここぞとばかりにプロ市民が騒ぐだろうし

ここに書き込んでる人間には数種類居る。

民主主義国家における自己責任を理解している人間と、
理解してなお民主主義を駄目にするために曲解する人間、
そして理解していない人間

自分で危ない場所に行った三人が悪いと言う主張は理解してないか曲解してるかだ

民主主義社国家で「国民は危ない場所に行くからには相応の危機感と責任を持っていくべき」ということで、
事件が起きたとしても国家はその国民を保護しますよ。国家の義務ですから。
国政に関わる人が次はほったらかしにするって言ってるようなら問題だしそれはない。

とにかくどんな場合であれ民主主義政府は国民を保護する義務があるのは事実だ。

今回の事は民主主義社会における自己責任を三人・家族がまったく理解してないから
首相、官房長官、外相、阿部幹事長らは子供の躾のような事を三馬鹿、家族に対して
言わなければならなかったし、これは民主主義国家にとっての大恥だ。
民主主義社会において大前提の民主主義教育がうまくなされてない事を内外に知らしめた。
誰に責任があるか？最大の犯人は教育を牛耳る日教組等サヨクだ。
それに手を打てない政府・行政だ。その事を理解できていない国民も同じ罪だ。

皆さんも、民主主義社会における自己責任について考えませんか？

>>399　別人だったか。すまそ。以下の流れ
277 ：国連な成しさん ：04/04/17 07:37 ID:???
>>269
渋谷もイラクも危険性では同等、と発言したこともあわせて掲載すべきでしょう。
なんというか、自己責任の提議を無節操に拡大して悦に入ってる人を見るに、
なんともまぁ、そこまで自分の発言を吟味せずに放言するもんだと思いますが、
ここでいう自己責任ってのは
「当然予見される危険について、必要と思われる備え、及び判断を怠った」
と言う事でしょう。

279 ：国連な成しさん ：04/04/17 07:43 ID:u7EY1FHE
>>277
与党議員が「自己責任で費用負担」などと入っている（この板にもそういうスレあるよね）のに
なぜ、自分の都合の良いように限定解釈する？
280 ：国連な成しさん ：04/04/17 07:45 ID:???
>>279
自己責任の範囲は限定されてしかるべきでしょう。
ですが、その自己責任を怠った結果今回の事件を引き起こしたんですから、
費用負担を求めるとかいう話になるのは別におかしな事じゃないと思いますが？
283 ：国連な成しさん ：04/04/17 07:51 ID:u7EY1FHE
>>280
そういう限定は事前になかったでしょ？
健康保険の「三方一両損」の国民が負担した１割も、
財政悪化を招いた政府の自己責任なので、負担する義理はない。
と言うのとの違いがよくわからん。
もちろん戦争支援した責任も。

>>414
( ﾟдﾟ)ハァ？

>>409
あ、わかりました。
つまり他にも自己責任を果たしていない人間がいるのだから、
彼らの自己責任だけ問うのはおかしい、と仰りたいのですね？

>>1
２ちゃんはともかく、政府首脳と世論がそうならそれは正論なのだよｗ

>>417
なにがハァ？なんだ？
釣りか？

>>388
確か前回の大学生雪山遭難事件では、大学と本人達が保険で足りない一部
費用を払うと言っていたけど？結局払ったかは知らないけど・・・
これは世論の影響だったし、今回もそのような世論が形成されつつある。

まあ、費用請求をしないというこれまでの方針自体を含めて問題にしている
ような気もする。

＞414
まあ、もう行っているんでそっちの心配より、
アメリカみたいに、「ミイラとりがミイラになる」のは絶対避けたいね。

>>417
もし自衛隊がいかなければ、日本が孤立するかもしれないって
ことだろ

なんかマスコミも手のひらを返したように叩きだしたな

逆に「自己責任論」が大きくなると、同情が集まってしまう。
それより大事なのは「自作自演説」の追及。
こっちのほうが大事。

>>418
そう！レスアンカーまちがえた。

だから、今回の家族の対応が悪かった真の犯人は、家族を東京に呼び寄せてしまったのに、
ろくなマスコミ対策を取らせなかった北海道知事なんだよね。何で気づいていないのかな？

本人は心から家族と被害者のためを思って行動したのだろうけれど、こういう事態になって
罪悪感は覚えているだろ（中川に費用がどうしようとこぼして、そのことを暴露してしまったが）

まあ、TBS系列のみで流されたパウエルのあの高潔すぎるインタビューが、日本の政治家の
家族と被害者を非難する発言と著しいコントラストを成してしまったから
（中川なんかパウエルと比べたら小物だよな。正にstatemanとpolitician）
もう政治家は”実名では”家族や被害者を非難できないだろうが、”政府関係者”ということで
ねちねちいじめるんだろうね。特に中川。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

３人はお詫び行脚の旅にでる　そして国民の生の声を聞く

>>1みたいな事を言い出す奴もいるんだな。
ちょっと驚いた。

あまりに無責任と言ってしまえば、それまでだが、
国際感覚の無いのよね。あれじゃ、アメリカでも生き残れない。

これでもかと、雪山、雪山、雪山と例えられて

雪山の遭難事件といっしょにしてしまわないでください！
わたしたちは命がかかってたんですよ！

とか訳のわからん事をブチ上げてほしいもんです。

>>426
すみません。
>>418は思いっきり煽りのつもりだったんですが、本気で思ってらっしゃるんですか？

その、『どうしてボクだけ理論』で思考停止の人には何を言っても無駄ですので、
この後のレスは控えさせていただきます。

佐々さん素敵、チュッ♪

自己責任ということは、自衛隊員を派遣した結果として、
東京なんかでテロがあったら、
政府関係者の自己責任になるのかな・・・
どういう責任をとるのかな・・・

悲しい・・・ 連鎖につながるのでは・・・

やめよう。
こんな連鎖は。
はやく自衛隊撤退しましょうよぉ。

はやく、国会解散して。。。
こわいよーー

自己責任と言うんだったら、
何で三邦人を無視しなかったのかなあ。

「拘束されたのは自己責任」→「見殺しにしよう」

こういう反応が自然だと思うが。
勝手に動いて、勝手に金を使って、その行為自体も自己責任だろ？
それを責任転嫁するというのは…。

という議論も成り立ちますが。

>>431 うん、折れもおもった。あれは、日本以外では生きて行けないよ。

深夜のスラム街とか堂々と散策しちゃいそうだな

>>436
近代国家として、国民を保護するのは義務ですよ。
見殺しにしてくれ、って遺書が残ってても助けに行かなきゃ行けないんです。

個人レベルの話にしたって、自殺幇助だって犯罪でしょ？

>>436
そんなことしたらどうなるか想像つくだろ

佐々さんは、的確な事を、わかりやすく説明してくれる。

＞＞４１５
民主主義どうたらこうたらはいいから。だまってな。

政府が危険地域として退避勧告をだしているにも関わらず
それを無視して行くということに責任の必然性が感じられるんじゃん

>>415
誰に責任があるか？最大の犯人は教育を牛耳る日教組等サヨクだ。
それに手を打てない政府・行政だ。その事を理解できていない国民も同じ罪だ。

なんだよ、この終盤数行の強引な啓蒙は？ｗ

>>415
だーかーらー。
スレでも2chでも世間でも「無限責任を要求するな」と言っているんじゃん。
限度があるっつーてんだよ。
お前はちっこいロジックだけで全体構造すべてに適用できると言ってるような
もんだぞ。
世の中はなぁ、もっと常識とか分別とか相場とか、日常的な「普通の事例」
に照らして判断されているんだよ。

イラクは非戦闘地域じゃなかった？
高遠さんは政府お得意の人道支援活動に行ってたんでしょ

>>436
どんなDQNでも怪我したら医者は最善を尽くさねばならない、なぜなら義務だから。
政府は国民を守る義務があるから動かざるをえないんでは。

外国では危険地域に渡航する民間人には「自己責任で行きます。」と一札入れさせるらしいな。
あの3馬鹿も次回からはそーすりゃいいじゃん。

>>427
えらく強引な論点のすり替えですなー。
感心した！

>>445
いつまでもこの手の吊りが絶えないな。
非戦闘地域の定義や退去勧告の意味すら分からないｱﾌｫがイラク板に来るなよ。

>>427
その割には家族が進んでマスコミに出てたみたいだけど。まあ必死だったんだろうけどね。

てか皆、本当はどうでもいいと思ってるでしょ？ｗ

どんな場所だって行ったっていいじゃないか。
捕まったなら助けようじゃないか。

いつから日本人はこんなにせこくて縮こまり思考の民族に
なってしまったんだろ。

>>452
だから助けたやん

さて、問題です。
「君が代」 の 君は誰をさすのでしょうか。。。

いつでも、すりかえができる。。。
無責任連鎖・・・

こわーーいいい、、、、、
君のために、関係のない人まで・・・・

こわい・・・
やめようよ。
君の代なんて。。。

自衛隊派遣の結果、テロで死者が出た。
　↓
遺族が小泉に慰謝料を請求する。
　↓
小泉が遺族に慰謝料を払う。

これも小泉の自己責任ということになるんだろうか

>>452
＞どんな場所だって行ったっていいじゃないか。
＞捕まったなら助けようじゃないか。

基本的に同意なんですが、やることやれよ、と言いたいんですよ。

なんかつまんない
もっとおもしろいこと書いて

>>427
一般人にとっては報道陣に取り囲まれるということが異常事態だからね。
しかも今回は家族が殺されるかもしれないという不安が先にある。
家族を支援する団体の代表が、代理人として対応してあげればよかったのかもね。

オウムはとりあえず、マスコミ対応の係は作ってたな。
それでどうなるものでもないくらい、オウムの浮き上がり方は半端じゃなかったけど、
受け答えは慣れてたよね。

税金もたいして払っていない学生・フリーターが、おまえらどこまで国に甘えるんですか？
もう、ほんとに勘弁してくださいよ。
せめて、必要経費ぐらい払ってくださいよ。

>>458
どういう経緯であれ、ああいう形での記者会見を受け入れたのはそれこそ「自己責任」だろ
冷静な対応ができなきゃやるなって話だ。
なんか、家族全員イラクと日本で同じよーなことやっとるな。

＞415
＞「国民は危ない場所に行くからには相応の危機感と責任を持っていくべき」

これって、非常に曖昧だと思う。
政府は「相応の危機感と責任持参証明書」発行すればいいのではないか。
半分マジレス。

>>435

意味不明。

　

>>454
それが、日本の文化であり歴史だ。
式典の日に日の丸燃やすｷﾁｶﾞｲ日教組教員の
方がよっぽど怖い。

>>442
大前提ですよ
パウエル発言も、自己責任下で活動する市民や任務で赴任する軍人を人として尊敬すると言ってるんです。
自己責任というのは「危険地帯に踏み込むならそれなりの覚悟と準備をしろ」という程度の当たり前の事。

>>443
民主主義について、自己責任の原則が教育されてないから、
馬鹿な事をやってしまう、言ってしまう餓鬼と馬鹿な親が今回晒されたでしょ？
仮にも今井君の父の職業は何ですか？

>>444
常識とか分別とか相場とか普通の事でに関わる大前提で、
民主主義社会では空気みたいな大事なものなんだよ。
ちっこいロジックじゃない。国民自身に関わる事なんだよ、
国民が国民がを繰り返してるサヨク自身が国民意識が欠如・・・・心の国籍が違うのかｗ

>>454
現在の「君が代」の「君」は日本国民を指す事になっているっていうか、してる。

なあ、日本が敵視されないようにするにはどうしたらいいか真面目に考えようってやつはいないのかよ？
スペインみたいなテロが起こってからじゃ遅いんだぞ。
個人叩きしてる場合じゃないだろがヽ(`Д´)ﾉ

>>435>>454
そんなにこわいなら、どこでもいいから亡命しろよ

>>461
君はそんな証明書を発行して言論行動を統制したいの？

>>433
政府自身が自分の責任果たしてないし（しかもその責任を国民に負担させた）、
そもそも人質を拘束される元凶をつくったのも政府だし、
都合の良いときだけ、カタコトのキャッチコピーで、自己負担を強いるなよ。
ってことだ。

そういえば、大江健三郎氏が、小泉の「テロに屈するな」をはじめとする片言の強弁は、
国民への思考停止の掛け声だって言ってたな。

>>464
うほっ、うまく吊れた！

＞464
戦争でなくなった友よ、あなたは私の中で誇りであり永遠です。

こういう歌だとおもっている。

>>464
パウエル発言も、自己責任下で活動する市民や任務で赴任する軍人を人として
尊敬すると言ってるんです。
自己責任というのは「危険地帯に踏み込むならそれなりの覚悟と準備をしろ」という
程度の当たり前の事。

パウエル氏、そんなニュアンスで言ったかぁ？

http://www.iidasys.net
おくやみ 2004-04-16

◆tukasaの独り言&ニュ〜ス
小泉もキレた

まず、自作自演説の可能性がだんだんあがってるが。
私は、ほぼ自作自演なんじゃないかなって思う。

細かい説明はもうやっている人がいるのでそちらを参考に。
私が書いてもうまく書けないと思いますし。

まず、政府が行くなって言ったところに行くわけだし、
そこが危険な場所だなんてのは１００も承知だろ？
それに、解放された後の態度もなんだあれは！

特に高遠！てめーの態度はなんだ！？
ふざけるのもいい加減にしろよ！
あのイラクの人に対する態度が気に食わん。
（一応）保護してもらっている立場だろ？
それとも何か？自作自演計画が失敗したからか？

それに、現地に残りたいだと？
寝言を言うのもいい加減にしな！
だったら、さっきの記事の中にもあるけど、
イラクに亡命したら？マジで。

日本にどれだけ迷惑をかけたのかわかっているのか？

そうだな、政府は今後は何があっても政府はかかわらないが良いか？
っていう文章を作って奴らに承諾のサインをさせろ。
そうすりゃ、無駄な税金や時間を使わなくてすむだろ。

確かに、ボランティアという行為は立派かもしれん。
だが、人に迷惑をかけてまで行うものではないだろ。
平和ボケした日本人が戦闘地域に行って活動するのは難しいと思う。

だから、確かにボランティアという功績はあるが、
日本に迷惑をかけすぎている。
だから、評価はできない。ってか、むしろマイナスかと。

それと、救出関連費用は全部払ってくれ。

新幹線の線路に侵入して新幹線を止めたようなもんだろ？今回のは。
禁止されている所に行って、他の人に迷惑をかけたんだから。
実際、新幹線を止めたら、逮捕！だけでなく金もかなり請求されるらしいが。
だったら、同じように請求されても文句は言えんだろ。
山で遭難したらタダじゃねーよな。

だから、この３人が日本に帰ってきたときは、
誉めたり、同情したりする必要は無い。
それなりの処置が必要だと思う。

（現地に残るなら二度と日本に帰ってこないでください）

本日の内容は私の独断と偏見で書きました。
データも少ないので私自身誤解している部分もあるかもしれません。
賛成、批判、苦情、意見等受け付けますので。
まあ、下の突っ込みを使っても良いですよ。

>>450
それは、マスコミが家族の会見を要求したから。今回の事件ではマスコミは
情報源はアルジャジーラのみで、政府も情報統制を徹底していたから、
誘拐事件をあつかった番組を制作するコンテンツとして、家族の会見が
専門家による分析と並んで重要視されていた。

家族の対応に違和感だの嫌悪感を感じるだの2chでもマスコミでも
かかれているけれど、みんな無視はしなかったからね。視聴率は稼げた。

それにしても、今朝の読売新聞から見事に被害者とその家族への
非難が消え失せているね。昨日の夕刊でパウエルの会見を報じた際には
記事にはあの人質の人への賞賛と自己責任論への非難はなかったのに。

みごと。つまり、政府は、少なくとも政治家や官僚が実名での家族と被害者への非難は
もうやらないってことだね。立派。

産経系列は逆にいよいよ罵倒が始まったけれど、明らかにタカ派評論家中心だね。
これはこれでやっかいなんだけど。あとテレビだね。どうなるかな？

火のないところに煙は立たない。

>>468
大江健三郎といえば、いまだに北朝鮮賛美していた過去について
自省のない人として有名なわけですが。

「一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな」
と過去の旅人は言っています。

http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

佐々淳行ホームページ　ttp://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/

国際ボランティアに行く者には「自己責任」と「リスク自己負担」の原則を自覚して欲しいと思います。
私はJIRAC（国際救援行動委員会）理事長として、還暦から古稀までの１０年間で、８５０人の若者を
率いてクルド難民やシベリア窮民、カンボジアの孤児救援などのボランティア活動を行ってきましたが、
彼らには必ず 自己責任の原則で規律に従って行動する旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させて
から現地に引率し、一人のけが人も出さずに使命を果たしました。
海外ボランティアとは、そういう「命がけ」のものなのです。

>>474
産経はそれでいいと思うけどな。
産経はそういう新聞なんだ(変な言い方だけど)てのが
わかって読まれる分にはかまわなくないかな。
新聞全部が同じことしか言わなくなるのもキモイし。

>>468
すみません、もうレスしないと言いましたが、最後に質問です。

１、あなたは、今回の３人の行動について全く非はないとお考えですか？
２、果たしていない責任を有するものには、他者の責任を問う一切の権利がないとお考えですか？
３、放置自転車を止めるのは自分だけじゃないので、まず自分が責任をとらされるのはおかしいと思ってますね？

>>政府首脳と世論と２ちゃんねる。

国民の殆どじゃない。

日本の中東におけるトリプル外交のことを知らんのか・・・
幼稚なスレだな（www
我々民間企業まで使って余計な仕事させるな!とまずいいたい。
ボランティア救うのがどれだけ面倒かをもっと知ってほすい。
あそこはシロトは行ってはいけない場所なのだ。疲れた・・・

>>476
うそつけ

470に賛否両論レス求む。

>>468
おまえ学生か？

自衛隊派遣してなきゃ、他の要求されるだけかと、

だから、親と市民団体が悪いんだって。
彼ら3人は死んでも政府に責任を押し付ける
＝内閣崩壊という気持ちはなかったかもしれない。
あの親と市民団体のあおりは凄かった。
なぜ、民間人の生命が政府存亡の危機に
繋がったのか考えてごらん。
人間の盾はそうなってる？

正直3馬鹿が反米反日反自衛隊の思想がどうのこうのいう問題じゃないよな。
ここまで叩かれるのはプロ家族の対応の悪さがすべての原因
プロ家族の不遜な対応+過剰な自衛隊の撤退要求
+マスコミへの過剰なパフォーマンス+デモと一緒に過剰な政府批判
小泉政権への支持率が５０％自衛隊派遣賛成も５０％な現状で
こういうことやると反感も買うわな。

これを踏まえた上で北朝鮮の拉致被害者家族の対応と比べると
は？っていう気持ちになるんだよね。

例えば国内で、ただ普通に誘拐されるのではなく
銀行強盗が起きている現場に、のこのこ出かけて人質になるようなもの。

人質になって家族が大騒ぎ、
救出された本人は、また銀行強盗が起きている現場に行きますと言っているようなもの。

>>439
> 近代国家として、国民を保護するのは義務ですよ。
> 見殺しにしてくれ、って遺書が残ってても助けに行かなきゃ行けないんです。
> 個人レベルの話にしたって、自殺幇助だって犯罪でしょ？

それは違うと思うが…。飽くまで最終的な判断は本人の自由意志によってなされる
べきっていうのが前提では？説得する努力まではしても、無理やり強制的に保護す
るのは逆にできないと思うが…。

＞だから、親と市民団体が悪いんだって。
＞なぜ、民間人の生命が政府存亡の危機に
　繋がったのか考えてごらん。
…何様？ｗ

>>487
なんでなったの？

>>480
１．そうじゃないよ。程度の問題。どっかで親が子を叱るようにって誰か書いてたよね。
飛行機一機分の自衛隊を撤退させるだけのことなのにその選択肢を早々に切り。
家族にも会わない。救出後は、ＮＧＯや当地のイラク人の活躍にふれず、
恩着せがましく振る舞い手柄を独り占めしようとする。
保護しようってんじゃなく、リスクを負わずに、手柄だけ横取りしようとしているように見えた。

２．同種の責任なのだから、一方だけ責めるのは、理論的に整合しないんじゃない。

３．２とも関連するが当事者同士だからね。

＞480
2の質問が理解不能。もうちょっとわかりやすくお願い。
468ではないんだけど

1、本人は家族の理解を十分に得られてないところのみ責任がある。
3、責任をとらされるのはあたり前。

ＴＢＳも「小泉政権最大の危機」って煽っていた。

負け組・・・社民共産ＴＢＳ小沢一郎森田実。
今回、民主党と朝日は上手く立ち回った。

>>493
逆に人質事件のおかげで、自衛隊の一時撤退（サウジなどへの）という小泉の選択肢が消えてなくったんだよ　

>>491
>>492
人間の盾は死んだら政府の責任だって
なってないよね。
今回は何故そこまで（政府存亡の危機）
政府の責任問題が問われたの？

　でも、３人のうちいずれか一人でも殺されていたら、「自己責任」うんぬんは
（たとえそれが正論であったとしても）これほど噴出することはなかったろう。

　それから、死者が出ていれば、ドドッと自衛隊撤退・小泉責任論という流れに
いったはずで、彼らからすれば願ったりかなったりの状況が出現したわけだ。

>>483
うそではない。バリバリのシンパではないが、帰国事業当時は褒めちぎっていた。

自己責任がとれないから自己責任が必要な行動を差し控えるという人がほとんどなんではないかな。
みんな普段から意識はしてる。
それがわかっていなかったのが、誘拐された３人のご家族の皆さんだったのだろうと。
当然自己責任のもと３人を送り出したものと思っていたのに、全くそうではなかったことが判明。
このことから誘拐された３人は家族とすらまともな会話をしておらず、
本当の意味での合意や了解をとっていなかった。
にも関わらず、ご家族のみなさんは全て政府の対応に責任を求めたということが、
今回の批判に繋がっているのだろうと思う。

>>498
小泉内閣責任論での政局の転換はあっても、撤退は絶対あり得ない。

平成16(2004)年4月17日[土]　産経抄

歴史に「もしも」は禁句だというが、もしも日本政府が人質誘拐のテロリストの
要求を入れて自衛隊撤退に動きだしていたら…。いまごろ日本は世界から
嘲笑（ちょうしょう）と侮蔑（ぶべつ）を買っていた。同時に国としての
信頼と名誉を失っていた。
▼ところが共産党や社民党は、誘拐犯人の脅しをそのまま、自衛隊の即時撤退を
政府に強く要求した。民主党の衆参両院二十七人も「自衛隊の撤退を求める緊急アピール」
なる文書に署名していた。つまりこれらの政党や政治家は、まかり間違えば日本に
国辱的な大恥をかかせていたのである。
▼人質に不幸な事態が訪れれば小泉内閣は窮地に陥り、政局は流動化する。
小欄は決してそうは考えないが、これらの政党や政治家はそう望んでいたに違いない。
そうだとすれば、人質無事解放の報にさだめし複雑な心境だろう。
こう邪推もしたくなるではないか。
▼まだ事態は決して一件落着となってはいない。たとえば人質救出にあたっては、
宗教指導者や各部族の長老やさまざまな情報筋などへ、いろいろな形の協力費や謝礼金を
支払っているに違いない。特別機のチャーター代など多大な救出費用もかかっている。
▼それらをすべて国民の税金でまかなっては納税者は納得しないだろう。
山岳遭難と同じく自己責任のはずだからだ。そのほか目に見えない形で政府関係者の
血のにじむ労苦もあったろう。
しかし三人とその家族から、国家に対する感謝の言葉はついに聞かれなかった。
▼それどころか三人は「これからもイラクで活動したい」とか
「撮るのが仕事なんだよ、おれは」などと語っている。自分勝手もいい加減にしてもらいたい。
これ以上わがままを通すなら「何があってもお国に助けを求めない」の一札を入れよ。

普通に聞いてるんだけど・・

>>500
そうですね。
そして、それは自衛隊派遣だけが拘束の
原因になったという決め付けに繋がっているわけです。

>>493
うへぇ。独りよがりってのは、ここまで事実を歪曲して見られるんだな。
香ばしい・・・。

>>500
おそらくね、かなりの覚悟があったと思うよ。
たとえ安全でも、劣化ウランの影響を考えると、おれなら行きたくない。
それでも、目の前の画面に救える命として、家族が映って、見殺しにできるなんてありえない。

さっきのＴＶでもそうだけどまず最初に自己責任を言うんだよな
政府寄りのコメンテーターはさ
なぜ帰ってきたよかったと最初に言えないんだ

＞493
＞1。今回の３人の行動について全く非はないとお考えですか？
の答えが
飛行機一機分の自衛隊を撤退させるだけのことなのにその選択肢を早々に切り。
家族にも会わない。救出後は、ＮＧＯや当地のイラク人の活躍にふれず、
恩着せがましく振る舞い手柄を独り占めしようとする。

なの?

自己責任否定論者へ
そもそも、自己責任の原則を無視して、
この現代社会が成り立つかどうかを改めて考えてほしい。

>>507
別に頼んで行ってもらった訳じゃねーからな。
んで、開口一番「自衛隊が悪い」かよ　ｸｿが

>488自衛隊派遣賛成５０％って、今度はどこから出た数字だｗ

ゆうべ自己責任についてつらつら考えてみた。
ホテルに残されていた高遠メモを読むと、高遠は現地の情勢を認識しており、
実際に、これから行く人は自己責任で、という言葉も見受けられる。「自己責任
という認識が足りない」と批判されているが、今井のぼっちゃんはともかく、彼女
は十分情勢を認識ぢて自己責任で行ったわけである。高遠は自己責任において行動
し、誘拐されたということになる。

>>509
じゃあ自衛隊派遣支持してない連中に税金還付しろ

>>502
これほんとに新聞記者が書いた記事？ｗ

>>509
自己責任否定論者、と呼べる程の書き込みはあんましないと見えるけど。
いたらおもしろいけれどね。

>>511
で、助けてもらって国策批判？

>511
488じゃ無いが、これじゃねーの？

イラク人質事件で緊急世論調査　政府の対応を６割が評価
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404160366.html

＞しかし、自衛隊派遣を今後どうするかでは「続けるべきだ」は５０％にとどまり、「撤退すべきだ」も３２％あった。

遊泳禁止の場で溺れそうになってる人間がいた。
消防が駆けつける前にある勇敢な人が飛び込んで救出しようとしたが、この人も
危うく溺れて死にそうになった。
で、後から来た消防が、この人を助ける為に相当額の経費を使った、とする。
この手の話で「二次災害は自己責任」「救出費用を一部請求する」という展開に
なるなど聞いた事が無いけどな。
もちろん、民間が救助したとかなら別だがよ。

>>511
ただ、その自己責任というのは、家族も含めたものでないと意味がない。
家族が助けてくれと要請したら、それはそれで尊重せなならん。

>>508
前半部分に注目

493 ：国連な成しさん ：04/04/17 09:49 ID:u7EY1FHE
>>480
１．そうじゃないよ。程度の問題。どっかで親が子を叱るようにって誰か書いてたよね。
飛行機一機分の自衛隊を撤退させるだけのことなのにその選択肢を早々に切り。
家族にも会わない。救出後は、ＮＧＯや当地のイラク人の活躍にふれず、
恩着せがましく振る舞い手柄を独り占めしようとする。
保護しようってんじゃなく、リスクを負わずに、手柄だけ横取りしようとしているように見えた。

>>511
「自己責任」ならちゃんと責任取れよ

三家族が下手に上京して記者会見で熱弁振るったりせず、
それぞれの地元で取材に応じて、涙ながらに、

「申し訳ありません・・・・。無事に戻ることを祈ってます。みな
さんの努力を信じて待つしかできせまん・・・・・」

と言っていれば、今頃、日本中は歓喜の嵐となっていただろう。
解放時のガッツポーズすら、非常な違和感があったし。

>>512
派遣は国会で決まったんだよん♪

>>511
自己責任の有無は政府に責任を
押し付けるか否かに係っている。
気持ちの持ちようではない。

この生き残りの国賊どもは、数十億の国有財産を2機も叩き壊しスクラップにして　
何百億の損害を納税者に与えてたのに謝罪もしていない
それどころか宗男並のVIP待遇許せん！！こいつらこそ国賊！！税金泥棒
---------------------------------------------------------------------
三重・陸自ヘリ墜落：自衛官２人死亡、２人重傷−−訓練中、操縦ミスか

　三重県鳥羽市の山中で２３日午前、陸上自衛隊明野航空学校（同県小俣町）のヘリ
コプター同士が衝突、墜落した事故で、収容された自衛官４人のうち２人の死亡、２人
の重傷が確認された。２機は低空を飛行訓練中で、陸自や三重県警は操縦ミスがなかった
かどうか調べている。墜落した２機は同航空学校の対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ型」。陸自に
よると、鳥羽市と同県磯部町境にある青峰山（３３６メートル）から東南東方向約１・６
キロの鳥羽市松尾町の山中で、それぞれ南北方向に約５０メートル離れて発見された。
うち１機に乗っていた中田勝也１尉（４７）と高瀬精輝２尉（２９）が出血性ショック
などで死亡。もう１機の八木正孝１尉（３０）と伊藤英幸１尉（４１）が背骨骨折などの
重傷を負った。同学校によると、２機は高瀬２尉と伊藤１尉が、同ヘリの操縦を学ぶ訓練
中。操縦者は高瀬２尉と伊藤１尉とみられるが、操縦かんは教官側の席にも付いている。
通常、訓練生が機長が乗る後席に乗り、教官が前席に乗るという。同学校によると、上空
の風速は約７メートルで視界は良好だったという。同ヘリは風速１７、１８メートルまで
は飛行に影響がないといい、陸自や県警は操縦ミスが事故につながった可能性もあると
みて調べる。同学校の説明では、訓練は敵戦車に発見されないよう接近する「接敵機動訓練」。
２機は上空からの監視役を務める「統制機」と共に同日午前８時５８分、同学校を離陸。
前後約５００メートル、左右約２００〜３００メートル離れた編隊を組み、地上約１０〜
５０フィート（約３〜１５メートル）を飛行。事故当時は、前を飛ぶヘリの命令で、２機が
前後を入れ替わる訓練を行っていたという。高瀬２尉と伊藤１尉はともに別のヘリの操縦
経験はあるが、ＡＨ１Ｓ型については先月から３カ月間の課程で訓練していた。
【山田夢留、桜井平】毎日新聞　2004年2月24日　

>523
すり替えって言葉知ってる？

>>502
まさに、正論とはこのこと

いざというとき国は役に立たないということは分かった

>>515
国策を支持されなかったからといって自国民の保護（といってもどれだけ主導的役割を果たしたか疑問だが）
を放棄していい、とは民主国家としては話にならないがね、

＞511
そのとおりだと思う。

しかし家族は
自己責任なんて意識は全くなかったし、
イラクへ行かせたのは、自分らの責任なんて思ってなく、
政府の責任って思ってた。
だから3人まで自己責任を持ってないように言われる。

>>498
逆だって。
殺されれば、犯人追及の義務を政府は負う。
ほんとうならそれだって自己責任つーて、つっぱねたいところたが、
さすがに世論が許さない。
犯人追及のためにはイラクに留まる組織が必要になるし、より深い
現地勢力との協力関係成立も必要になる。ますます復興援助を
とかは関係のない、イラク内部への内政干渉が高まる。もちろん
米軍とブッシュ政権にも多額の資金と労力で報いることが求められる。

政府悪玉論、小泉はブッシュ政権との一体化というものを求めている
という陰謀史観で言えば、むしろ殺されてくれたほうが一体化を
進めやすかった。というか、殺されたら、ほんとに一蓮托生を推し進める
しかなかったわけだ。だから政府は本気で必死こいて救助しようと
していたんだよ。

風船おじさんの例

警察が制止したのに風船おじさんは風船の気球で出発。
おじさんが携帯電話で救助要請。
ヘリが急行するが、おじさんは飛行継続の意思表示。ヘリ帰る。
音信不通になり家族が海上保安庁に捜索願い。
捜索したが行方不明。

>>527
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

今のところ政府もおどしで自己責任と言ってる
だけだからな、ほんとに自己責任を問うのであれば
救出費用全額の請求書が届く

>>521
だな。悔やまれるよな。
あの３人は、こんな日本の事情はまだ知らないんだろうな。

>>1
自分の責任を棚に上げ、他人の責任ばかり追求していたから、その反動で、自己責任が持ち出されたのであろう・

http://www.kitamuraya.co.jp/fuukou/cgi/hanare/board.cgi

自分の身は自分で守る。そんな常識以前の事を実行できなかったのだからと思ったから、
今回の3人に関しては私も非難してきた、当然の事に思ってきた。
しかし、上記の掲示板の書き込みを見て少々考えさせられた。
自己責任を問う前に、日本政府のアメリカに対する対応こそ問題視されるべきではないか。

問題点は２つぐらいあると思う。
自己責任というと聞こえはいいが、高遠の場合、「自分勝手」だった側面も
拭えない。要は認識不足ではなく、状況を十分認識していながら、状況に
合った行動をしなかったこと…正義であれば何でも許される的自己満足が根底
にあったのではないか。
　高遠は開放されたとき、「イラクでは嫌なことがあったが、イラクを嫌いに
なりたくない」てな事を言っていた。しかし、そもそも人道支援とは、好きだ
の嫌いではないだろう。高遠の善意は認めるにしても、それがストレートに通
じる筈も無く、だこらこそ支援にはあの一定の距離を置くべきだし、高遠には
「善意が受け入れられない場合もある」という覚悟が（理屈でわかっていても）
足りなかったのではないか。

>>528
ちゃんと、保護しようと努力していたが？

>>528
てめえらの思い込みで、渡航勧告無視して勝手にイラク入りして、拉致されて、世間騒がせて、税金使わせて
挙句の果てに「自衛隊が悪い」だってよｗ

>>536
野村総合研究所主任研究員+早稲田教授+大臣の椅子＝女の子のパンツ
って事？

>>521
たぶん無理。コーディネーターとか付けば別だろうけど、
声明文に「自衛隊撤退」と書いてあって、身内の命が賭かってたら、
たいていああなる。

>>525
じゃあ、自己責任の有無は
どうで見分けるの？

＞516
おもろいね。

自衛隊派遣を今後どうするかでは「続けるべきだ」は５０％もあり、「撤退すべきだ」は３２％とどまった。
じゃないの?

なんにせよ助かってよかったですね。

自分の家族が拉致されても、その家族が危機にさらされるかもしれないのに
戦っている人もいることを忘れないでほしいです。
本当に助けてあげてほしい・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00002025-mai-soci

>>536
日本の対応に問題があるとしても、自己責任を負わなくてよいことにはならない。

>>541
それでも、常識人なら
「自衛隊撤退してください。お願いします。」
と、なるだろうね。

>>517
その例で言うと、消防は既に到着してて救助活動は開始していて
さらに回りの人間には退避するように呼びかけがなされてる状態で
消防のやり方が不十分だと感じた人間が飛び込んで救出しようと（ry

>>512
国際的にボランティア活動している（ハズだよね？）人間なら、
今この時期のイラクで、日本国籍を持つモノとしての自分の身の上に
何かが起こったら、政治取引の材料に使われることくらい理解しているはず。
我々のような「ネットばっかりやって引きこもってる人間」よりはずっとね（ﾌﾟ

それを「私は覚悟してます」なんてドラマのヒロインよろしく
ホテルにメモ残したくらいで、自己責任が完結してるみたいに
言われたんじゃあ話にならない。もっと社会的な手を打ってから行けよ。
このスレ前出の佐々さんのケースみたいにさ。

【あらたな疑惑】
・記者会見中にタイミングよく解放→感動の演出
・高遠弟がテレビ生出演中に高遠から電話→慎重に、など反省を演出
・次々と人質を解放する聖職者教会の不自然な態度のデカさ→自衛隊撤退を主張
・一週間の拘束とは思えないほど小奇麗な服装、顔
・テレビカメラが回った途端、「イラク人好き」とか言って泣き出す高遠

>>29
お前はアホだ。
だからこそ、どうしても行きたい奴は自己責任で行けばいい。
一筆書いて、家族にはがたがた騒ぐな、日本政府には政治のカードとして使うな、と言い置いていけばいい。

なんでもかんでも人のせいだと思うから、あの3羽家族みたいになる

浅井慎平が郡山の行動と態度の未熟さを辛らつに評していた
あの場であれではカメラマンとしてやっていけないんじゃないかと

昨今の「自己責任」論の起源は、せいぜい､
バブル前の「銀行の護送船団方式からのテイクオフ」
のアナロジーおよびその派生形にすぎないでしょ。

要するに、それは単に「公的庇護はないものと思え」
という訓令的命題の域を出ず、したがって､
「自己責任」という言葉をあまり忠実に論じても労多しかと。

まあ､1000万円までの預金ですらしっかり保護してあげてるのに､
退避勧告一本で邦人生命の保護義務まで免脱しよう声高に叫ぶ
現閣僚センセイ方のバランス感覚のなさには呆れるけどね。

もっとも､マスコミはバカだからしょうがないけど。

わかった！　いや左翼な人が自己責任を否定するのはいいことだよ！
あれだ、アメリカで、バーガー屋さんのドライブスルーでコーヒーを買って、
クルマを運転しながらそれを飲もうとしたら、
太ももにこぼしてしまって火傷をおってしまった、と。
で、その人は怒って、
火傷をしたのはこんなに熱いコーヒーを出したバーガー屋のせいだ！と、
その店を訴え、とんでもない賠償金を手に入れた、ってのがあった。
今回のはそれと同じだ。
つまり左翼な人々がアメリカンナイズされてきた、
ってことで歓迎すべきことじゃないかな？w

>>547
登山で遭難したときは、捜索費用請求されるよね

えー。とりあえず、帰国後の公安の取調べ対策に弁護士が同行してるのですが･･･。

世間の表向きの報道とは違い、裏では捜査が粛々と進められているわけです。

　不　　自　　然　　な　　点　　が　　多　　過　　ぎ　　で　す　か　ら　ね

>543
そうなんだよな、「しかし」「とどまった」とか使い方間違ってる。
これ見て受験しろってんだから世話無いわいｗ

交通事故で事故車をレッカー移動しても、費用請求される。

>>551
浅井批判なの？郡山批判なの？どっち？

>>546
小泉の初期対応がまずかったよね。

なにを偉そうに言ってるんだ
クイズヒントでピントにでていたただのタレントだろ浅井しんぺい

>>559
関係無いだろ

>>538
訂正し損ねたが、言うと思った。
それが国民に対する国家の役割だから、別に自慢するようなこっちゃないんだよ。

>>539
「世間騒がせた」ってなんだｗ
そんな極端にドメスティックな発想振りまわしながらで自己責任」と言われて説得力がない。
だいいちこんなチンケなこと追求してる国際世論は国外にないからな。

>>551
浅井はジャーナリストじゃないからな。
普段から身体をはった写真とることもないだろうし。

>>553
忘れてた。その説には続きがあって、
火傷をした人は店側のどこを攻めたかというと、
こんなに熱いコーヒーを出しておきながら、
「熱いですから火傷する恐れがあります。気をつけてください」
と注意してくれなかった、という点だった。

あれ？　今回の日本政府はどうだったんだっけ？

>>558
事実をそのまま書いただけだけだよ

>>563
そらそーだｗ　風景撮ってる親父に言われたくないわな

>>562
国内のことじゃん。

>>541
それも含めて家族には送り出すときに
覚悟しなくてはならなかった。
あの家族はまさに「寝耳に水」という感じで
慌てふためき政府に責任をすべて押し付けた。
イラクに送り出すということは、死ぬかもしれない、
と覚悟すること。

そもそもＮＧＯ活動にしろ、「自分勝手に」行えるものではない。政府、時
には企業と様々な連携、公の連携によって行われるものだと漏れは認識して
いる。例えば今井ぼっちゃんも、サッポロ･プロジェクトのメンバーの制止も
聞かずにイラクに行ってしまったという。郡山もジャーナリストを志す者と
して冷静さに欠けていたように思う。
　何でもそうだが、本来、自己責任とは自分勝手を示す言葉ではなく「公」を
前提として成り立つものではないか。
　一方で国民を保護すべき「公」である政府が、ただ「勝手にしろ」という理
屈で「自己責任」という言葉を乱発するのもまた論外である。救出のために動
いていたのは十分承知しているが、危機管理、情報管理分析等の公としての機
能が自己責任を問える程機能していたのか反省する必要がある。

右から左から安易に「自己責任」という言葉を使用しているフシがあるのでカ
キコしてみた。長文、乱筆にて失礼しました。

>>562
未成年者いかせたことについては国内より国際世論の方が言ってきてるようだが

>>565
「あの場であれではカメラマンとしてやっていけないんじゃないかと」
は浅井が郡山に言った言葉なの？
551が浅井に対して思ったことなの？
って事です。

>>568
まぁ、二言目には政府批判をしときゃいいと信じて疑わない連中だからな

3人の中の誰が言ったかは分からないですが
自衛隊のせいにするんじゃなくて
イラクの人達に、戦闘にしに来た訳ではなくて
復興の手助けに来たと言えるくらい
平和的な物の考え方はできないのでしょうか？
元々反対派だったようですから考えもつかないんでしょうね。
虐殺を止めさせたいならアメリカは勿論
反抗勢力にも抗議してくださいね。
平和を望んでる団体だったら
劣化ウラン弾じゃなく銃器そのものが悪と考えるべきじゃないですか？
私は高校時代その事を論文大会での題材にして反響も良かったですよ？
罪のない子供達を守りたい何かしてあげたいのでしたら
国内で虐待問題などありますが、まずは国内の問題を解決しては？
私はジャーナリストでは無いのでよく分からないですけど
個人の思想は公平な情報発信としては必要ないのでは？
現実をありのままに伝えるのが大事なんですよね？

以上、私が今回の事件で感じた事でした。

>>557
あたりまえだ。ヴォケ。

この際浅井慎平の人格攻撃は議論の本質と無関係
人質に対する粘着と変わってない。

>>563
激しく同意。茶の間で意見言っているカメラマン。


じゃあ誰がイラクを取材するんだ？　日本人は退去して他国のジャーナリストに任せるのか？


本当に日本は去勢されてしまったね。

>>571
今、テレビで浅井が言っていた言葉

>>42
国境なき医師団は、ただ権威があるのではなくて、自らの命を顧みない実績が権威を生んだ。
もちろんそこには、自己責任があったと思う。勝手に行って、つかまったり死んだりしたら、
政府のせいとは彼らは言わないだろうし、捕まらない、死なないための最善の手を尽くしてから行っている。

それに引き比べ、「死ぬかと思った」の発言でも分かるとおり3羽かは死ぬ覚悟もない、安全なルートや
現地の情勢を調べる語学力や判断力もない。こんな状態なのに捕まったら、覚悟のない家族が大騒ぎ。

捕まったから、自己責任云々ではないのです。自己責任を取れる人だけが他人のために尽くせる。
だから、国境なき医師団は評価され、三羽かは非難されるのです。

>>562
家族のあまりにイデオロギーかかった発言についても、
特定政党や活動グループとのコネクションを問うてるな。国際世論は。
むしろ「掴まった人に対してバッシングなんて可哀想！」とか
チンケな視点でわめいてるのは日本のマスコミくらい。

つか、２ｃｈでは当初から自己責任といわれてたけど
政府が自己責任って言ったのは「イラクに留まりたい」発言の後でしょ？
その辺をぼかして政府批判するのはおかしくないかな

>>562
家族が「自衛隊撤退してくれ」とメディアで発言したり、便乗する団体がいたり
国策や国内世論に影響を与えかねないインパクトはあったんじゃねーの？

>>568
かなりケースが違うけど、
死んだと思ってあきらめていたのが、実は生きてた場合だと置き換えてみても同じじゃないかな。

だれか近い人の顔を実際に思い浮かべてみて。

そういや、外国人記者クラブでの会見の話しをすれば、
家族たちが前回の選挙でどの政党に投票したのか、
聞いていたな。

http://uploader.org/normal/data/up5472.gif

家族の態度が悪かったのが全て
郡山さんが叩かれずに今井＆高遠家族がたたかれまくった理由を考えればわかる
自己責任ってのは自己の責任を認めずに国の責任ばかり追及してる
今井＆高遠家族への嫌悪感から来る言葉だと思うが

>>576
N23で言ってたけど、ジャーナリストの集会ではこの件に関する政府のコメントを
非難し「取材するなというのか？アホォか？」という空気で盛り上がったらしいね。

　http://tolio.oops.jp/

人道目的で政府に迷惑をかけてもいいじゃないか　
みたいなことを言ってるじゃない。
自己責任論はそのリアクションとして当然　

>>577
ありがとう

427 名前： 国連な成しさん 投稿日： 04/04/17 09:00 ID:8AaM3Sho
だから、今回の家族の対応が悪かった真の犯人は、家族を東京に呼び寄せてしまったのに、
ろくなマスコミ対策を取らせなかった北海道知事なんだよね。何で気づいていないのかな？

>>427んなわきゃない。

あまりに多くの人が､心にもない
「自己責任」論を偉そげにあとづけして､
「金払え！金払え！」（＝「俺たちと同じ苦しみを味わえ！」）
と叫んでいるのが滑稽なんだろうな。

>>584
解放された途端、郡山の馬鹿さ加減が露呈して叩かれてるわけだが

>>579
その程度問われたところで、本来は別に表明したって平気だし、嫌がらせを受ける前なら発言してただろうねあの家族。

>>588
はるみ知事の策略なんですが。なにか

なんで１発当てに言ってる山師のリスクを税金でまかなわなきゃならんのだ
マスコミが取材するのは自由だけど自己責任でやれってだけのことじゃん

うぇ

>>564

で、だれが日本政府を訴えているんだよ？

しかし言葉わからずに行ったって、今日び観光目的の海外旅行でも
個人旅行の場合はある程度言葉わかんないとヤバいと思うよね。
お偉いプロ市民の方々のように国際情勢を深く学んでない一般人でもさ。
拘束中になんか説明したとか言ってるけど、今の日本のイラクの立場とか
こんなデリケートな問題、語学力のない人に間違いだらけの英語で
迂闊にしゃべってもらいたくはないんだけど。

北海道事務所を貸したのは北方四島の垂れ幕を国民の目に触れさせるのが目的だったと読むが

そもそもなあ、現代政治において、政治家＝官僚の行動は「選挙のため」
つまり「自分のため」だろう。３人の救出にコミットしないということも
できるのだから。漏れが逆の立場だったら、一筆書かなくても、ＮＧＯが
自己責任で危険地帯に行くのは常識なのだがから、政府は初めから何も
しないことを選ぶべき。どうせ大した事できずに、アラブのわけわからん
無関係の連中から金を絞られるだけなんだから。
というわけで、人気取りのために無駄カネ使った責任は小泉にあるだろ

>>590
郡山母がまともだったから期待されたんだね。
でも、解放後の対応も、
「現地にとどまり写真を撮りたい」といった息子に、
「馬鹿たれ」と一喝したそうだから、
母への同情は変わってないよね。

だいいち、郡山家への反応は、
家族についてで、
本人へのものではなかったし。

>>590
当事者と家族の態度がアレだから批判されてたんだよね。
だから、郡山氏の安否は2chでもかなり心配されてた。

では、今回拘束されている2人はどうだろう？
はじめの三人が大きく取り上げられ余り目立たないが
殆どの人が安否を心配している。

「自己責任」
今年の流行語大賞はこれだな

>>589
そうそう、滑稽といえば
凄く滑稽なページを見つけた
下のほうの抗議運動のやり方ｵﾓｼﾛｲﾈ

公衆電話からかけようとか、名前を名乗らなくていいって念押して
自己責任がないのはステキなことだね

WORLD PEACE NOW 実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/

自衛隊のせいだとプロ家族が主張しまくった事への反動だろ。

素直にテロリストを非難しとけばよかったのに。

「３バカ」のほうが流行語

>>588
洩れは >>427 の意見には一理あると思ってるよ。

今自己責任ってしつこくいってる奴に限って
去年大仁田がアフガン外交（いまだに首都周辺は渡航延期、それ以外は退避勧告）
のついでにプロレス興行やったことには何も文句言わねえんだよｗ

>>606
馬鹿過ぎて相手にしてらんねーよ

>>548の指摘通り、彼らには公の意識が欠如していた。
「自己責任」という言葉だけが一人歩きしているこういう傾向は結構あるんじゃないの。
自己責任とは自分に責任を持つことのみならず、公にも責任を持つことだろう。
社会から切り離して生きられないんだよ。「善意の人々」にはもちろん、言葉は正しく
認識してほしい。もちろん、政府も自分勝手って意味でホイホイ使用するのはやめてくれ。
逆に「自己責任だから公は責任とらんでいい」と解釈されかねない。

自己責任⇔公（相互補完）

>>596
運よかったよなあ。
うまく伝わらなくて、本人たちも最悪のケースになって、
自衛隊がファルージャを攻めてくる、
なんて話しに解釈された日にゃ目も当てられない

あ

>>606

結果論だけど、プロレスラーは人質にならなかったし。迷惑かけてねえもの

国からの勧告を無視して、あんな危険な場所に行くのは個人の勝手。　好きにすればいい。
人を助けるためなら、拍手で送り出してやろう。　ただし、何かあった時に、国が自分を守ってくれる
と考えるのは大間違い。　　国の勧告を無視＝リスク覚悟＝自己責任って事。

現地の人を助けたいけど危険な目にあうのが嫌なら、行くな。

つか、なんで>>478にはレスないの？
返す言葉もないから？

>>612
しかも、拉致されたのは「自衛隊（政府）の責任」ときたもんだｗ

>>606
まあ、プロレスという事なので・・・（ｒｙ

493 名前： 国連な成しさん 投稿日： 04/04/17 09:49 ID:u7EY1FHE
>>480
１．そうじゃないよ。程度の問題。どっかで親が子を叱るようにって誰か書いてたよね。
飛行機一機分の自衛隊を撤退させるだけのことなのにその選択肢を早々に切り。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>493
自衛隊は装備や食料、駐屯用の仮設住宅を持ってきていないとでも思っているのか？
食料だけでも1000人×３食×３０日なら大変な量だよ。
君は手ぶらで海外に行くのか？山登りに何ももたずに行くのか？
想像力の欠如ここにきわまれり。

佐々淳行ホームページ　ttp://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/

国際ボランティアに行く者には「自己責任」と「リスク自己負担」の原則を自覚して欲しいと思います。
私はJIRAC（国際救援行動委員会）理事長として、還暦から古稀までの１０年間で、８５０人の若者を
率いてクルド難民やシベリア窮民、カンボジアの孤児救援などのボランティア活動を行ってきましたが、
彼らには必ず 自己責任の原則で規律に従って行動する旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させて
から現地に引率し、一人のけが人も出さずに使命を果たしました。
海外ボランティアとは、そういう「命がけ」のものなのです。

佐々さんみたいな本物のボランティアに言われちゃうと
にわかボランティアのみなさんはぐうの音も出ないようですね

政府は個々人が良かれと思ってする行動に口を挟むべきでは
ないのでは？

政府は今回3人の救出のために本当によくやったと思うけど、
そもそも日本人の安全を確保することは政府の仕事の一つ
なんだから、淡々と仕事をすればいいのでは。

ttp://www.creative.co.jp/top/main1336.html
自衛隊は人道復興支援の連呼の次は、自己責任の連呼ですか。やれやれ・・・
便利な言葉ですから、あちらこちらで多用され、流行語大賞候補かも。より一層乾いた世相になりそうですね。

自己責任とは責任を限定するための用語であり個人が全責任を追うことが出来ないための自己責任です。
自分の分の責任だけは取りなさい。と、政府やマスコミは言っている訳です。

3人は確かに危険な所へ行きました。そして拘束されてしまいました。拘束されたのは彼らの責任でしょうか？
彼らは被害者であり、拘束した側に責任ががあると考えるのが通常です。では彼らはお咎めナシなのでしょうか？
そんなことはありません。危険なところに行った代償として、彼らは死の恐怖の数日間を過ごしたのです。
十分すぎるものでしょう。つまり政府やマスコミが彼らに求める自己責任は、すでに果たしていると言えるはずです。
となれば、政府はそれ以外の責任を取らなければなりません。邦人のNGO活動がまったく出来ないほどイラクが
危険な地域になってしまったのは、自衛隊が連合軍の一員としてイラクに駐屯している事によるものであって、
政府の責任にあたります。日本政府にはこの状況を速やかに改善する責任があるにもかかわらず、今だ果たしていません。

自己責任を言い出した議員の皆様は、日本政府が担うべき責任の部分も果たしてください。
声高に自己責任を言うマスコミは、日本政府が担うべき責任の部分も追求してください。

権力のある者たちは、都合がよすぎる・・・・

　　＿＿＿　　　？　　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　
　| 　||＿＿|)< ｀Д´ >
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

自分ちの子供は放置でボランティアにせいをだす
おばさんって感じするよ。
他国にいろいろしてあげるのもいいけど
自国に迷惑かけてまですることじゃないだろ。

でも今回はあの家族がいきなり助けてくださいと言いながら
自衛隊派遣が悪いなんて国の決定に口だすから
おおさわぎになったんだろ。
これが郡山さんとこみたいな親だけだったら
心の中では犯人の要求を呑んでくれればと思いながらも
助けて下さい。お願いします。しか言わなかったろう。
自衛隊反対派の団体はさわいだかもしれんが、
家族がそれを言うべきじゃなかった。
それなら世論も今自衛隊を撤退するのはまずいと思いながらも
なんとか助けてあげたいと思って撤退も視野に入れてもいいかも
という意見も増えたかも。

自己責任論がやたら宣伝される背景は家族の言動にほかならない。

>>619
勧告されてるだろーがよ　ﾊﾞｶ

>>603
それで殺されたらオノレは満足するだろうけどな、小泉政権に大打撃は必至

今年の流行語大賞は「自己責任」だと思う

桑山さんは「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。気持ちがあるからといって
（現状のイラクで）護衛もつけずに乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされてしまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」と憤りを隠さない。
桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、
ＮＧＯ同士でも情報の共有を図るという。「きちんとした情報収集と、集団による系統だった活動が原則であり、“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。
アンマンにも国連事務所があるわけで、十分に相談すべきだった」湾岸戦争直後のイラクに日本人医師として初めて入国し、
緊急支援活動を行った経験などからイラク人の親日感情をよく理解しており、今回の事件でも解放の方向は予想できるという。
「彼らは底抜けに日本人が好きで、私自身、一度もいやな目にあったことがない。幸いなことに、まだ民間レベルで日本人への敵意はなく、
犯人グループがイラク人であれば、殺すはずはないと思っている。行動が過激なのはイラク人らしいが、人の道を大きく踏み外すことはない」

◆桑山紀彦さん　医師、ＮＰＯ法人「地球のステージ」代表理事。世界各地で医療関係の非政府組織（ＮＧＯ）活動に携わる。
イラクをはじめ、アフガニスタン、ソマリア、パレスチナなど紛争地域での実務経験も豊富。山形市在住。40歳

【イラク日本人拘束】「3人に謝罪求めたい」NGO理事の桑山紀彦氏★2【04/12】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081931278/

>>620
＞拘束されたのは彼らの責任でしょうか？
彼らの責任です。

大量兵器が無かったり、アメリカの思惑通りに事が運ばなかったり。
体制主義者はストレスが溜まっている。自己責任論をことさら強調するのほ
そのストレス解消の意味合いもあるだろう。
日本人の行動は全て自己責任。お前の行動も、おれの行動も。それは大前提。ムキになって議論すべきことではない。
本当の視点は別の所にあるのだが、論点をずらす意図もあるのだろう。

イラクが今危険だと知らせるのは政府の仕事。

それにも関わらずイラクに今行くことが必要だと判断するのは個人の自由。

>>626
火事現場に飛びこんで火傷すればそれは本人に責任の一端はあるよな

>>616
いや、そいつ相手にしないほうがいいよ。

自衛隊の撤退を物理的なモノサシでしか計れないんだから。
なぜ撤退を拒否しなければならないのか、
ぜったいに理解できないと思う。

>>627
＞大量兵器が無かったり

大統領選挙が終わるまで何があるかわからんよｗ

>>619
実際にそのとおりしたでしょ
で、助けたら「イラクに留まりたい」ときたもんだ

はっきり言って俺は留まらしてあげても良いと思うよ
危ない道路平気で通るような無防備さだから
またテロリストか強盗にでも捕まるかどうかされるだろうから
そうなったら完全に左翼の終わりの時だからね

でも、人命尊重する人はそんなこと思わないから
自己責任を言う事で諌めてるんじゃないか
本当に請求するわけないだろ

>>619
税金の無駄遣いは国民が黙っちゃいねえ

>>619
そうしたかっただろうし、事実、したと思ってる。
しかし、「イラクに留まりたいと言っていることにはどう思われますか」
とか、記者から質問されると答えなきゃいけないでしょ。
その答えに、「よくお考えになっていただきたい」と言ってしまったりは
しかたないというか。

それとは別に、あの家族への反感が世間に漂っているのをうまく利用して
自分等の都合のいい方に世論を持っていけたら、というのも
あると思っといたほうがいいよね。

>>606よく知らないけどそれの何が問題なの？
自己責任と何が関係あるの？？

>>619
口出しされたくないって、
それはアナーキストの論理だよ。

620サンの言ってることがよくわかりません。

＞危険なところに行った代償として、彼らは死の恐怖の数日間を過ごしたのです。
　十分すぎるものでしょう。つまり政府やマスコミが彼らに求める自己責任は、
　すでに果たしていると言えるはずです。

怖い目にあったから社会的・道義的責任はこの先追及されないの？へー。

>>620
誘拐されたのは彼らの責任だよ。
行かなきゃよかったんだから。

そんなに自己責任が好きなら
剣岳登山で毎年遭難するバカ学生も今後は自己責任でよろしく。
救助ヘリの使用代、体を売ってでも払え。

>>639
遭難した時にかかった救助費用は全部自己負担ですが？

「自衛隊がイラクから撤退するまで何度でもイラクに行きます」

「人の命は私たちの命と同じく大切なんです」

「とりあえず写真とらないと帰りたくないね、せっかく助けてもらったんだしさ」

「私がいないとイラクは駄目になるんです」

「全部自衛隊が悪いのよ！！」

>>639
ネタ？払ってますが・・・

>>639
冬山遭難は実費負担じゃなかったっけ？

>>634

> それとは別に、あの家族への反感が世間に漂っているのをうまく利用して
> 自分等の都合のいい方に世論を持っていけたら、というのも
> あると思っといたほうがいいよね。

試しにこれだけ変えてみますた　反感→同情

それとは別に、あの家族への同情が世間に漂っているのをうまく利用して
自分等の都合のいい方に世論を持っていけたら、というのも
あると思っといたほうがいいよね。

面白いね＞WORLD PEACE NOW 実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/

>>636
政府は個人の決定や行動を助けるためにあるのであって、
個人にこうしろああしろと言うためにあるのではないのでは？

>>639
それは自己責任だろ

泥酔で、人を殴るっていうのも「原因おいて自由な行為」で処罰されるっていうのも
近代社会においては古くからある原則だな。
不法行為法のおける予見可能性や刑法の未必の故意もそれに然りだ。今回政府の勧告を無視した時点で
自己責任が問われて当然だと私は考える。「行ってもいい、でも自分けつぐらいぐらい自分で拭えよ」と言いたい。
ちなみに政府は水面下でも交渉したと事実に対し家族は自衛隊撤退の署名と政府批判この差は大きい。それを煽った日本共産党
には次回の選挙で国民の審判という自己責任が待っている。

>>639
登山の場合も、請求はされてるよ

>>628
で、危険を知りながら行くって誘拐されるのも、自由。
その通り！　いやあ、こりゃもう政府はいらないね。

>>585
だからこそ、自分で責任取れる奴がいくべきなんじゃないの？

どうしても行きたい奴とニュースをとってきてもらいたい企業、そのニュースを買う人が
いれば行きたい奴の命代ぐらいは出せる。

自己責任とかは分かりませんが・・・
一番非難されるべき人は政府ではなくテロリストだと
思うのですがなんか間違っていますか？

>>643
県によっては税金で保護してるところもあるんだよ。

"じゃなかったっけ？"じゃねえよ

>>620
彼らが小学生ならね。
怖い目にあってこれでこりたろう、お金や人手はかかったけど
無事でよかったよ。で、めでたしだけどな。

>>645
でも、危険な目にあったらそれは政府の責任らしいよ　あいつらは

>>620サンが、書いたものではないとおもわれ

佐々淳行ホームページ　ttp://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/

国際ボランティアに行く者には「自己責任」と「リスク自己負担」の原則を自覚して欲しいと思います。
私はJIRAC（国際救援行動委員会）理事長として、還暦から古稀までの１０年間で、８５０人の若者を
率いてクルド難民やシベリア窮民、カンボジアの孤児救援などのボランティア活動を行ってきましたが、
彼らには必ず 自己責任の原則で規律に従って行動する旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させて
から現地に引率し、一人のけが人も出さずに使命を果たしました。
海外ボランティアとは、そういう「命がけ」のものなのです。

面白いのが、他のスレでも↑をコピペすると流れるまでの間、左翼が黙る

>>639
お前、無知だな。
遭難費用は、「全額自己負担」なんだよ！
そんなことも知らないの？

こんなことになって、真面目にＮＧＯやってる人たちが本当に気の毒。
どうかみなさん、「自己責任」を本来の意味で理解し、危機管理も行いつつ、
ＮＧＯ活動に取り組んでいる人たちに対しては心からの敬意を払いましょう。

注意・ＮＧＯ等の名称を騙る売名目的のヤカラが跳梁跋扈しています。
　　　混同しないように気をつけましょう。

その通り。自己責任である。
彼女は自己責任で生還した。
彼女を救ったのは彼女自身の実績である。
政府ではない。

政府は彼女を危険にさらしこそすれ
助けにはならなかった。
せいぜい帰りの飛行機を飛ばしたぐらいである。
家族たちは政府に助けを求める必要はなかった。

>>651
それは別問題

>>626
そう、そこで自衛隊派遣が拘束の原因か
という議論になる。

しかし、自衛隊派遣は必要悪である。

>>620
わざわざ政府が危険地域と
勧告を出しているとこに
ボランティア活動や劣化ｳﾗﾝ団とか言って入っていって、
捕まった時点で、責任は３ｳﾞｧｶにある。

一言言わせてもらえば、
ボランティア活動なんて、イラクじゃなくとも
どこの国でもできる。
もちろん日本でも。

>>659
ｷﾁｶﾞｲ

>>645
結局は政府の行動・言動が民意に沿っているかどうかが大事
それは支持率や選挙ではっきりする。

＞しかし、自衛隊派遣は必要悪である。

↑ブッシュにNO！といえない去勢されたアホに多いね

>585
やつら、ジャーナリストは解放されやすい事をしてんだよ。
でも実際戦闘行為の中で死んでるジャーナリストは数知れない
だから、やつらは腹決まってんだろ、だから、いかせろとほざいてんじゃない。
しかし、真実を伝えるとか良いながら、かなり思想的に偏った報道が多いし
世論を動かそうと見え見えの報道はやろよ。
ジャーナリズムは真実のみ伝えるのが心情のはずだろ。

先に答えがあって、それに沿ったインタビューや街角の意見の編集は止めろよ。
自衛隊だって、いることに文句のないイラク人だって、相当数いるはずだが。

報道陣が、イラクで人と話すときに自衛隊のやってることに理解を求めるような
話し方や、自衛隊のやってる事を説明する責任も有るんじゃないのか、日本人として。
日本の報道なんて、だれも信じちゃいない分かってないのか、こつら。

山とかも同じだけど、
・救助不要、・負担するので救助要、・保険でまかなう
のどれかを事前に選ばせるようにすればいいと思う。
保険とか実際あるだろうけど、山に入る前に皆が
入るようにした方がいいね。

>>657
知らないのはおまえだ。偉そうな口聞いてんじゃねえ
http://www.tokyo-np.co.jp/yama/yamaaruki/news/news2002032401.html

>>629
その職務と身分を保障された消防士が死亡すれば名誉を称えられ
一般人が飛び込めば自己責任だと言われ叩かれかねない。
所詮官尊民卑の発想が根強い日本でNGOやボランティアがバカにされるのも無理はないってこった。

政府で決定したことだけしかやらないと、かえって危ないと思う。

劣化ウラン弾の影響の調査など、必要なことだし。
報道だって、ストリートチルドレンの支援だってそう。

>>652
わざわざ条例作ってるってことだろ？
だったらその県民の民意ってことなんだから自由だろ
登山とかの観光収入とか何かしら理由あるんだろう
基本的には請求することになってるんだから問題無し

>>668
それは富山県が馬鹿なだけ

イスラム聖職者協会クバイシ氏に丁重なもてなしを受ける高遠菜穂子さんの珍しいスナップ

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

自己責任論への反論が、三人の責任はないという反論ではない以上、
自己責任論の勝ちでしょう。
三人の弁護側の戦線はすでに後方に移動している。
三馬鹿のように、無謀にも最前線に突進してこないのは、ある意味賢明ですが。

>>669
まさに職業的摩り替えですねえ

>>672
面白い逃げ方だなｗ

彼等を弁護するレスに共通なのは、
「社会常識」がないってことに尽きる
そしてそのことの自覚がない
だからそれを恥じることもないし、
人から教育してもらってるのに感謝できない

↑これって、今回の事件を起こした高遠達とお前らの共通点
だから、弁護してるんだろうけどな

社会常識ってのは、このスレで人から教わるもんじゃなく、
普段の生活で身に着けていくもんだろ？
薬物中毒の経験はいいにしても、
あの歳で自分は親から資金援助して食べさせてもらってるのに、
ボランティア顔してる高遠、高卒の今井、要は無職の郡山
いずれかが、地に足をつけた社会生活を送っていたと、
お前らはいえるのか？
そうじゃないから、社会常識がみについてないんだよ
精神的ヒッキーであるお前らも、同じこと

でも、お前らにはネットで教育してあげないと、
高遠みたいな人間がまたできあがって、
いつかは迷惑かけられるし、ホント厄介者

まずはお前らには決定的に社会常識がないことを自覚して、恥じろ
今回の事件でいえば、何が社会常識かをちゃんと教われ
でなければ建設的な議論にならない
政治だの法律だの、ちょっとかじった知識で屁理屈こねるのは
その後だ

>>493
なんかもういないみたいな気もしますが。
申し訳ないんですが……真面目に答えていただけないでしょうか？

Yes　or Noで答えられる質問にしたのに、わざわざはぐらかす意味が理解できません。

まぁ、総体的に言って、あなたが万引きをとがめられた時に、
『あなたはなにも悪いことをしたことがないんだな？』
って開き直りそうなタイプだって事はわかりましたが。

>>670
だから自己責任で行けって言ってるだろうがよ

>>645
むちゃくちゃだなあ。
アンタそんな放任主義の親か政府は？
権利をサポートするだけの行政府なんて聞いたことないぞ。

山で遭難したが自力で下山、でも捜索費用はとられる。
これと同じ。

＞日本でNGOやボランティアがバカにされる

むしろ思想グループを手を組んだ一部プロ市民集団のｷﾃｨな行動が
NGOやボランティアに対する誤解を生んでるんだと思いますが。

募金で集めたお金を何に使うんだろう　
署名カキコ用紙はどこに出回るのだろう

自己責任論に反対する香具師は
３人救出にかかった費用を税金で肩代わりする事に納得するんだな？

>>620
自己責任をだ喧伝しているのはこれから危険地域に行こうとしている人達に対してですよ？
政府は、当然そのことを承知の上でNGO関係者はイラクに行っているものと思ってた。
けれども家族の記者会見を聞いてはじめて、
当たり前だと思ってたことが実はそうではなかったことに気付いたために慌てて言い出したんです。

>>650
そうそう。それこそ佐々さんと同じ。
プロってのはリスク管理できるからプロなんであってさ。

>>671
>登山とかの観光収入とか何かしら理由あるんだろう
>基本的には請求することになってるんだから問題無し

ハァ？どこにソースあんの？
憶測で喋るんじゃないよ。

実際のところ、イラクの人々の日本人に対する印象は、
アルジャジーラでの家族の涙ながらの訴えなんかで、
よくなったんじゃないか。

政府による（自衛隊派遣のような）堅い対応へのガス抜きを、
彼らのような人々がある意味やってるんじゃないだろうか。

>>608
禿げつつ同意
個人の責任あっての国家の保護だし、
その国家を支えているのは大勢の個人の責任だ。

>684
国の仕事だもん､税金で賄うのは当然。

>>683
参院選準備でしょ

左翼に常識求める事事体が間違いなんだな。

筑紫のＮ２３や捨民党がいい例。

>>652
それは登山者が来る事によって
観光やらなんやらで県に見返りがあるからだろ

>>669
いえいえ、そんなことはありませんよ。
その一般人が、消防士並の装備と技術と経験を持っていて、
二次災害にあわないという事を判断できた上で助けに入って、
無事に救助をまっとうできれば誰も文句は言いません。

>>687
偶然だが>>668がソース出してくれたｗ
下の方に「観光収入の減少を〜」ってあるぞ
どっちを取るかなんて富山県の自由だろ

>>690
おまえ非課税だろ

　　親ブッシュの公明党員に常識を求める事自体が間違いだ。

戦地に自ら行って、
捕まって、
ﾋﾟｰﾋﾟｰ泣くな、ｳﾞｧｶ。
行くからには死ぬ覚悟、
ってか、100%死ぬと思っていけ。
生きて帰ってこれたら、超ﾗｯｷｰくらいにな。

責任は３ｳﾞｧｶと奴らをとりまく環境にある。

>>669
何年か前、線路に落ちた人を助けようとして自分が電車に轢かれた男性が
いたけど、誰もバカよばわりしなかったし、むしろ敬意を表した。
火事場に飛び込んだ人がいたとしても、みんな同じように思うだろう。
問題は「火事場に飛び込んで危険な目にあったのは政府」のせい、等、
政治カードを切ってくること。

>>620
何のために世界中のあらゆるところに外務省から勧告が出てるか知ってるか？
筑紫哲也鵜呑み支持者よ。

>>692
責任とらなきゃいけなくなったら、サヨクなんてやってられませぬ

>>659
じゃあ、本人もイラクに留まりたいっていってるんだから、
もう１回行ってもらって、
今度、誘拐されても政府なんて頼らないでね。
っていう話しになるぞ。

＞480
2の質問がやっぱり理解不能。468ではないんだけど

自己責任という言葉が一人歩きしてるなぁ…

まず、国が戦争おっぱじめてるから「行くな」というのは自由主義国家としてやっちゃいけないことなのでこれは除外しようぜ。
一部の政治家には本気で分かってない奴がいるようだが、これをやったらおしまいだ。
知る権利とか報道の自由なんかとの絡みもあるからどうしても危険地域に行かなければならない人はいる。

で、3人が今回の事件に巻き込まれたことに関して、3人に責任があるか。
これは疑問の余地無くイエスだ。
危険地域にどうしても行かなければいけない理由があってもより注意を払うことが出来たはず。
自衛隊が悪いなどと言ってる彼らに対してそりゃ責任転嫁だろうと不快感を覚えるのは当然だ。

じゃあ今回の事件に関して、政府に責任があるか。
これも疑問の余地無くイエスでしょ。
戦争おっぱじめた時点で起こるべくして起こった事件で、政府は政府で3人が全部悪いと言ってるのも責任転嫁だ。
国家のいざこざに国民が巻き込まれて「自己責任だから知らん」などということは近代国家としてあり得ない。

まあ、こういうことだと思うよ。
俺らは第三者だから言いたい放題言って問題ないけどさ、3人も政府も当事者なんだよ。
当事者が両方相手に対して「お前の責任だ」と言ってて両方反省がないんだからそりゃ痛いわ。
2chという地政学的な要因もあって3人の無責任ぶりが大きく目立ってるし確かにこいつら無責任なんだけど
閣僚が平気で吠えてる自己責任論も政治学的に見れば「気でも触れたか」というべきあまりに無責任な理屈。

高遠「殺された人たちはアメリカに協力してるから殺されたんです。自業自得です。」
今井「イラクに来てアメリカに協力している人たちは正直わからない」

アルジャジーラＴＶ

容疑者はいつお帰りですか

個人的には、イラクに行くのも３人の自由
イラクで何をしようがそれも３人の自由
その３人の家族は自衛隊派遣反対派・・しかしそれも家族の思想の自由

しかし、自由にはその結果としての責任が発生することも学習してもらわないとね
なんでもかんでも個人の思うとおりには現代社会はいかないのよ。
大半の国民はその事を理解しているからあのような家族の発言に反感を持つわけ。
目的がいかに立派で崇高であろうともＴＰＯを無視した無謀とも思える行動には
結果として“責任”という言葉が最後まで付きまとうと思うよ。

「今回の自己責任論なんて、当事者が馬鹿すぎるから怒鳴られている
だけだろ。
理屈ばしって、民主主義がどうとか言っても無駄だろう。
もっとみんな、単純な一言が言いたいんだよ。

「　こ　の　馬　鹿　た　れ　！　」

と。
郡山母だけしか言えなかったので、フラストレーションが溜まり、
それが自己責任論に流れ込んでいると見た。

家族が「助けてください」とだけ言ってればよかったのに。

>>699
正しすぎてｶﾞﾏﾝできない！

>>665
太平洋戦争を始めたのは、
ブッシュにnoといえるような
勇ましい人たちでした。

>704
整理して書け。

>>684

おまいが海外で危険な目に遭っても同朋に助けを求めないという事で宜しいか？

>>619
安全を確保するために政府は「行くな！」といっている。
そして、今回の事件を政治利用しようとした人たちがいるにも
かかわらず「淡々と」仕事をしてきた。

「個人が良かれと思ってやること」が他人に多大な迷惑を掛けることもある。
そんな人に一言いってやったって、感謝されても罰はあたらんのではないかい？

>>478
佐々淳行って常に政府寄りの発言しかしないよな。
こいつの思考は浅間山荘で停止している。
警察官僚時代の栄光を嵩にきた、政府のスポークスマン。
イヤミな野郎だぜ。

>>705
ダメだこりゃ

>>704
政府が最初から自己責任だから知らんって言ったわけじゃないだろ
一回助けたのにまた行くって言い出すから諌めたんじゃないか

高遠「殺された人たちはアメリカに協力してるから殺されたんです。自業自得です。」

アルジャジーラGJ！

>>704
いいこと言った！

>>700
残念だが、わが国の勧告はトンチンカン極まりないです。
避難勧告を何処で出してますか？
イラクに直で入る人など居ないんだよ（ｗ
間抜けな外務省。日本は、メディアでも全く触れていませんでした。

あと、諸外国はハッキリと各メディアで警告するときはしてるけど、
退避勧告を出し始めたのは先週なんだよね。
あと、退避勧告と入国見合わせは違うんだよね（ｗ
何処までも間抜けな外務省。

>639
登山で遭難した連中は、生きて救助されたら、感謝すれども
政府や、救助機関に難癖つけたりしませんが。
口から出るのは、謝罪の言葉と、感謝の言葉と反証の言葉だけですが。
無理なこじつけすんなよ、馬鹿

>>627
「本当の視点」とは？教えてください。

>>669
「職務と身分を保障された」じゃねえよ。
ホント頭悪いなあ。
消防士は訓練されたプロだろ？
それが万全の装備で職務を遂行するわけだ。
「あとは運しだい」で、行動してるのとは違うんだよ。
わからない？

政府が自己責任を追及することは国民の怒りを抑えるのに役立つけどなぁ
本人と家族はこのままじゃ結局高い代償を払うことになりかねない。

>>703
まぁ、非常に乱暴な言い方をしちゃいますとですね

あんたは社会的な責任を果たしてないんだから、私がこれをやるべきだとか言うな

という論法を認めるのかってことですね。

>>713
海外で盗難の被害に遭って大使館にかけこんでもあまり相手してくれないよ

この事件も結局最近よく言われる

マナーをルールにしなければ成らなくなった

って奴ですね

>>713
国の為なら死ねますが何か？

>>713
トラブルに巻き込まれるのと巻き込まれに行くのとは事情が違うね
ケースバイケースっていうフレキシビリティにかけてるね、君

>>720
普通は渡航前に確認する罠。
あくまで、普通の人の頭ならってこと。

危険なとこに行きたがるのは、

　　　　　　　　単　に　目　立　ち　た　い　だ　け　で　し　ょ　？

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ　　　僕のパーティーへようこそ。
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　世界の平和に乾杯。みなさんありがとう。
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　　　 　　　　　＿＿＿×
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　　　＼〜〜／
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }
───────────────────────────────
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#3

2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、
帰国報告をします。

日時　： 2004年4月30日（金）　開場　18:00　／　開演　18:30
場所　： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階）
料金　： 資料代　500円
内容　： ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
　　鎌仲　ひとみ氏（映画監督　劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
　　田部　知江子氏（弁護士　　劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
●イラクからの最新報告
　　今井　紀明（フリージャーナリスト　当プロジェクト代表）

ところで、家族が本人に代わって謝罪してることに
違和感を持ちませんでしたか？

18歳はともかく、2人は大の大人なのに・・・それこそ自己責任だろ・・・

>>720
海外行くとき外務省のHPくらいみるだろ

>>712
それより読解力つけろ。

>>598
そういうﾄﾝﾁﾝｶﾝに認識はどこで培われるの？
人気取りって何？バカ？

>>704
>>708
同意

>>693は世間知らずなんですか？

>>720

ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header

先週ですかそうですか。

>>728
口だけならいくらでも言えるがねえ。
自衛隊入ってないのか？

お子様には請求書が似合うヨ。

高遠「殺された人たちはアメリカに協力してるから殺されたんです。自業自得です。」
今井「イラクに来てアメリカに協力している人たちは正直わからない」

アルジャジーラＴＶ

>>729
都合のいい反論だことw

他者に何かを要求したり頼んだりした時点で責任は発生します
当然、今回の件では家族が政府や国民にお願いしてしまった時点でダメです

また、国家には国民の保護義務がありますが
これが無料である必然性はありません。

住民票を貰うのに金払うのと一緒です。
国が国民にすることを全部無料でやる理由はどこにもありません

つーか、パスポートもってる時点で日本の保護を当てにしてる証拠なんだけどね
国が勝手にやったと言いたいなら日本人やめて、ちゃんと亡命してください。

>>650
だから、自己責任のつもりで行ったんじゃないの？郡山氏なんかは。

>>646
今回も税金注ぎ込んで助けました。
ああしろこうしろは、ご本人たちの安全のために言ってるんですよ。
さらにそこには拘束力はないわけだし

>>742
どこがか指摘してやらないと、ただの負け惜しみに見えるよ

>>1

>異常なまでに「自己責任論」を横行する政府首脳と世論と２ちゃんねる

異常じゃないでしょ
ＤＱＮが川に取り残された時擁護した者は誰もいない

そもそも家族はなんでああテレビに出たりするかね〜

義務じゃないんだから、でなきゃいいのに。

>>735
自衛隊派遣は改憲派への人気取り。

本当の視点とか言い始めると、
これだけ複雑な国際情勢の中にあっては、あまりに議論が広がりすぎる。
政治家に取ってみれば今回の騒動は使える取引材料だからね。

むしろ漏れらが議論すべきは、そんな国際政治力学ではなく
「個人」として彼らがとった行動の是非だろ。
もし彼らが「個人」ではなく、国際政治や某かの国際的活動グループの
「コマ」として動いていたのであれば、上記の議論に載せる意味もあるが。

>>746
とくにｗのあたりがな

>>715
はげどう。
権力志向の目立ちたがり屋だな。
浅間の時は地元県警を散々馬鹿にしたそうだ。
事件後も佐々は著書等で彼らをコケにしたため、当事者達はかなり頭に来たそうだ。

>>748
蓮池兄の左翼バージョンになりたかったんだよ

>720
何言ってんだ、間抜けなの話なしはお前だよ
普通の感覚してりゃ、出国前のイラク情勢見れば分かるだろ
バクダッド手前の町がめちゃくちゃな状態で、追いはぎまで出てるニュースもあったし
バクッダド自身非常に危険になって来たと報道もされてた。
ましてや、アンマンのホテルで、危険すぎるから、行くなと注意までされてたんだぞ。
内の娘の１９歳が、笑っておりました、自殺行為だと。
それに、助けてもらうのに、文句たらたら、こんな人初めて、信じらんない〜〜って。
トンチンカンは君です。

>>749
護憲派＝反日サヨクっておかしな国だね日本もｗ

>>742
横から失礼。
>>713の前提条件がおかしいと思われ。
>>729の回答は非常にまともだとおもいますが？

佐々さんの意見に反論は全く無しで人格非難しかできないんですか？

>>748
ついてるコーディネーターさんに利用されたのでしょう

WORLD PEACE NOW 実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/

>>748
マスコミに露出する事で、日本や国際社会、果てはイラクで関心を持ってもらい、
人質救出の糸口を掴みたかったと言うのがわからんのか？

>>720の方は、学校から先生に連絡帳あたりに書いてもらわないと、公知と見なしません。

>>754
で、そんな内戦状態のところにどうして戦闘できない部隊を遣したんだ
と陳腐なほど言われてるが、答えは出たか？

世論とサヨクの意識の乖離はもはや決定的だな
俺も自衛隊撤退派だが今回の政府の対応は正しい。３馬鹿と取り巻きは正しくない。
サヨクに欠けているのは常識

http://www.zerowin.net/

>>752　　具体的にどこがおかしいのか指摘してくれ


佐々淳行ホームページ　ttp://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/

国際ボランティアに行く者には「自己責任」と「リスク自己負担」の原則を自覚して欲しいと思います。
私はJIRAC（国際救援行動委員会）理事長として、還暦から古稀までの１０年間で、８５０人の若者を
率いてクルド難民やシベリア窮民、カンボジアの孤児救援などのボランティア活動を行ってきましたが、
彼らには必ず 自己責任の原則で規律に従って行動する旨の誓約書を書かせ、親の承諾を得させて
から現地に引率し、一人のけが人も出さずに使命を果たしました。
海外ボランティアとは、そういう「命がけ」のものなのです。

>>720は勧告が間抜けだから無視していいと言ってるよね。
今度、海外旅行に行くとき、旅券センターの窓口で同じこと言ってみれば？
「こんな間抜けな勧告に従えるか！」って。

>>754
話を摩り替えるなや（ｗ
勧告を振りかざしてる政府が、トンチンカンだと言ってるんだ。

それから、良いこと教えてやろうか。
NGOはイラクに大量に入っていました。
彼らと比べて、日本のNGOが　「普通の感覚」　ではないと言い張るなら
NGO活動など我が国は、出来ないよね永遠に。
とにかく、勧告をアピールしたいのなら、それなりに諸外国並に「普通の」「常識的な」方法で
明確に勧告を出すべきです。

＞助けてもらうのに、文句たらたら

　↑　これ全て風評ですよね（笑

世論は次の選挙ではっきりするからそれまで待て

>>759
身内がさらわれて注目度が上がったのをいいことに、自分らの政治的信条を吐露することにした、
の間違いではありませんか？

>>761
自衛隊はバクダットに派遣されたのか？

★一部日本人は、もう少し、大義を時系列で、論理的に、筋道を、国益を、国際評価性を検証して、判断するクレバーさを、養いたいものだ！
費用請求云々とも言い出すとは、噴飯物だ！悪政・失政・癒着による、不況・失業・自殺者激増や、社会保険庁損失・特殊法人・３セク・土建癒着・
警察検察疑惑等、今回の何万倍もドブに捨てられた事は忘れたのか？片手落ち、走り過ぎなんだないつも。
下記も熟読されたし。あの、米国からも耳の痛い発言が・・・
>>【 パウエル米国防長官：TVインタビューでの発言内容 】について、
「日本もイタリアも犯人に屈してはいけない、しかし、被害者の救出にも全力で取り組むべきだ。」との前置きの後で、
Q＝日本の一部に、人質になった人の「自己責任を指摘」したり「軽率だ」等と批判する声が出ている事について、
A＝『全ての人は、危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、リスクを引き受け無くなれば、世界は前に
進まなくなってしまいます。ですから私は、日本の国民が進んで良い目的の為に身を挺したことを、嬉しく思います。
日本人は、自ら行動した国民がいる事を誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣した事も誇りに思うべきです。
彼らは、自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒した為に人質になっても、「それはあなたの過ちだ」などと
言ってよい訳ではありません。
私達には安全を回復する為に全力を尽くす義務があり、それに深い配慮を払う義務があるのです。
彼らは、私達の隣人であり、友人であり、仲間なのです。』
・・・一部の我が国民・一部の政治家の論調とは、雲泥の差である。
「大儀無き戦い」と批判される中に於いて、尚且つの「パウエル長官の発言」に見られるように、米国の成熟した民主主義観・
国家論・姿勢・考え方の中には、学ぶべきものが少なく無い。個人を称えて、次に自衛隊を称えてる事も含め。
翻って我が国はと言えば、・・・ある意見に、安易にすぐ同調したり、思考がぶれたり、鬼畜的・陰湿・卑怯な手法でしか自身の
主張・鬱憤晴らしを、闇の中からしか発する事が出来ない、恥ずべき連中に染まるより、「パウエル長官の発言」の様に、
冷静かつ愛のある価値観、公平性・プライオリティ観、クレバーな考え方をも、併せ持ちたいものではあります。

>627
なれば、反対したフランスやドイツが純粋とでも言いたいのかね
笑わせるなよ。
世界の国家戦略に純粋なんて有るわけがない、みんな、中身はどろどろだよ。
ベトナム戦争始めたのは、フランスだったよな、知りませんか、君。

>>759
政治的な発言にもそう言う意図があったのかね？

†正体†
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　 ＿|_|_|_|_|__ﾄﾞｯｶｰﾝ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　／
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜＜お、お、俺も自衛隊撤退派だが・・
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　＼
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入 　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ｶﾀｶﾀｶﾀ
頭髪　：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重顎､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い ：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 ：2CH､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､秋葉/日本橋（電気街）。
好物　：ｽﾅｯｸ菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

>>765
日本語が読解できないチョン発見。

>>761
だからなんで自衛隊と民間人が同列なんだよ
戦闘できなかろうが訓練受けたプロだろうが
それに自衛隊でさえサマワだから派遣されたんで
ファルージャ近郊に行ったりしないだろ

イスラエルかパレスチナかで日本人バカップルが保護されたよな。
あの時も非難されまくりだったな。
擁護した人いたっけ？

>>766はニュースとか見ない人なんですか？

＞＞助けてもらうのに、文句たらたら

＞　↑　これ全て風評ですよね（笑

いろいろなところで文句は垂れまくってましたが。
一々ソースを上げる必要がないくらい。

>>755
他国を侵略する機会を利用してまで改憲を画策して喜んでるから
改憲派の西部にまで「ならず者」と呼ばれんだよ珍米はｗ

>>761
だからな、あんなにビビリ腰で、
調べて、根回しして、
ちょっと緊張高まったら、
駐留地内に引きこもってるだろ。
トラブルが起きないよう最大限の注意を払ってるんだよ。
何度も言うが「あとは運しだい」とはわけが違うんだ。

>>766

×彼らと比べて、日本のNGOが　「普通の感覚」　ではないと言い張る

○彼らや日本のきちんとしたＮＧＯと比べて、

今回拘束された人たちは「普通の感覚」ではないと言い張っているのです。
言葉もわからない、危機管理もできない、そんな人たちと
内戦下にあって真面目で地道な活動を続けているＮＧＯの人たちを一緒にして
議論のすり替えをするのはやめてください。

社民党、北朝鮮拉致被害者家族の影響でアボーン
共産党、イラク拉致被害者（？）家族の影響でアボーン

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

>>774
韓国はイラク派兵は増派したようだが
さながらお前もﾁｮ(ry

>>720
イラクに行く前に外務省に問い合わせない馬鹿に対して
国が国費で国民に大々的にイラクに行っちゃだめーん
キャンペーンを張らなかった政府が悪いってわけだ。すげ。

オレの兄貴は「平和」なサウジアラビアに行ったが、事前
に国情を調べ尽くしていたし、むちろん外務省発の情報も
得ていた。
これって普通のことじゃないんだよねー。
君のあたまだとー。
ぷぷぷぷ。
やあ、用心深くて猜疑心の多い家族でよかったよかったよ。
君みたいな風船頭でなくてよかったよかった。
ぷぷぷぷ。

>>780
同意
真面目なＮＧＯもあるだろうに今回の一件でＮＧＯへの印象は相当悪くなった

『それが、人に物を頼む態度なの？』＞家族　　

　　　　　　　　　　　　　　　ばい・ガッツ石松。

>>656
引率者（現場監督者）は、そら、誓約書書かすだろ。私的自治の原則ってやつだな。
ところかまわずコピペするから、論点がずれてるぞ。

>>771
捕捉。
中東にあんな直線の国境線を書いて、
イギリスと共同でイスラエルを生み出したのも、
フランスだったよな？
>>627も歴史で習ったろ？

>>778
改憲論なんて昔からあるだろ　ﾊﾞｰｰｶ
改憲唱えたら珍米か？　反日くん

>770
＞★一部日本人は、もう少し、大義を時系列で、論理的に、筋道を、国益を、国際評価性を検証して、判断するクレバーさを、養いたいものだ！
費用請求云々とも言い出すとは、噴飯物だ！悪政・失政・癒着による、不況・失業・自殺者激増や、社会保険庁損失・特殊法人・３セク・土建癒着・
警察検察疑惑等、今回の何万倍もドブに捨てられた事は忘れたのか？片手落ち、走り過ぎなんだないつも。
上記の問題では、村山もなんらしていませんが。
現政権の責任では有りません、政権批判は、国民批判の裏返しなんですが。

君の下記の問題は、パウエルは非常に頭のいい人物で、最終的に自衛隊派遣に
ソフトに言及するために、前後のリプサービスを付け加えただけだろ。
ブッシュみたいに、ストレートに物を言わない、日本人が君のように、話を受け入れやすく
話してるんだよ、自衛隊派遣の違和感を日本人からとるために。
クレーバー、笑わせるなよ。

フランスはイラクで嫌われてるよね
なんか日本じゃイラクで好かれてると思われてて実は嫌われてるのは
フセイン政権と親しかった人物らしいよ
アメリカもフセインも嫌いってのが一般的のようだ

２ちゃんねるから人質家族へ義援金止まらず

１５日に開放されたイラク人質3人の「悪いのは自衛隊」というコメントに対して
与党・政府関係者からの批判が相次いだ。「幾ら国費が掛かったか試算するべきだ」
「自己責任だから救出費用も自己負担するべき」という声が永田町に飛び交う中、
ネット（特に２ちゃんねる）では政府や人質双方への皮肉も込めて、救出費用自己
負担論に対しての義援金が北海道東京事務所宛て北海道拓殖銀行永田町支店の口座
に集中し、銀行業務が破綻するという事態が起こった。17日朝、人質家族は集まった
義援金を持って外務省を訪問。そのうちの2億円を川口外務大臣へ提出した。関係者
によれば爆発的な加速度で金額が増え続け100億円とも200億円になるとの憶測もある。
この急展開な局面に対して政府関係者らは一様にコメントを避けている。
　KIBON通信　東京　有江奈衣　[2004年4月17日18：25更新]

>>717
福田とかの発言を見てる限りでは単なる責任の押しつけにしか見えなかったなぁ。
というより、本来政府が絶対言っちゃいけないことなんだよ。思ってても。
国家は常に可能な範囲で国民を守る義務がある。
「あー、誘拐？サヨクでしょ、適当にやっとくわ、氏んでもいいし」
と思っても言っちゃいけないのと同じこと。

あと避難勧告なんだけど、これもミスリードあって、避難命令とは全然違うよ。
せいぜい天気予報みたいなもので「強盗に遭って死ぬかもしれないから気をつけて」程度のもの。
そもそも移動の自由や報道の自由や知る権利なんかの絡みで、まともな自由主義国家では
少なくとも危険を口実にジャーナリスト等の移動を制限するなどということはないし、あったらやばい。初歩。
こういう発言がガキの頃から政治学やってる二世議員とかから出るというのは何というか終わってる。

俺らが第三者的に叩いたり、納税者として憤慨するのは当然で、
感情的な部分で言えば3人と家族に対して同情する気は全くしない。
が、まがりなりにも、自らの決定によって(一応)国民である3人を戦争に巻き込んだ政府が、
第三者である俺らと同じノリでしゃべってるのはどういう了見だ？
三馬鹿の無責任ぶりがよく指摘されてるけど、政府の無責任発言も同レベルの酷いよ。

>>788
まったくだ。
しょっちゅう改憲しているドイツに生まれたら、>>778は病院行きだな。

http://www.zerowin.net/

>1
>イラクの人々を助けようという目的を持ってイラクに行った今井クン、高遠サン、郡山サン。
>彼らにはなんら自己責任など問われる筋合いはない！とはいわない。

自己責任のない人間など俺も含めて世の中にはいない。
だから、自衛隊派遣反対だが考えて行動と発言をする。
何か間違っているか？

寝てばかりの金に汚い国会議員に税金使われるのは嫌。






　　　　　　　で　も　３　ｳﾞ　ｧ　ｶ　　み　た　い　の　に　　使　う　の　は　も　っ　と　嫌

愛国と売国は紙一重

>>792
戦争に巻き込んだというより馬鹿が勝手に首突っ込んだだけだろ。
何だか当り屋みたいだな