「自己責任」論がやたらと喧伝される背景２

現代国家においては、政府は国民の面倒をきちんと見る義務がある。
19世紀の夜警国家じゃないんだよ、分かってんの？
こんな簡単なことも分からないヴァカは、高校の政治経済の授業からやり直せ。

イラクの人々を助けようという極めて崇高な目的を持ってイラクに行った
今井クン、高遠サン、郡山サンには、なんら自己責任など問われる筋合いはない。

つうことで、異常なほどに「自己責任」論が喧伝されている今の状況について、
建設的な議論を求む。スレッドを荒らすだけのヴァカは消えるように（ﾌﾟ

前スレ

「自己責任論」がやたら喧伝される背景
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082093225/

政府は、やるべきことは、やっていたと思う。
ちゃんと、危ないから行くな、と言っていた。

政府が制止するのを、振り切って現地に行くなら、それ相応の覚悟をしろ、ってこと。
たとえば、死んでも構わないとか、行方不明になっても捜索しないでいいとか、
人質に取られても無視していいとか、そういうことを書き残していないことは、
日本人として、無責任だと思う。遺書書かずに自殺して他殺の線で捜査されるようなもん。

残念ながら、そうすると、国は国民の活動に干渉してくる。
おそらく政府は日本人の海外渡航を制限する法案を考えるだろう。
過度に制限されても、人命にはかえられないと言われれば、従わざる得ない。

●自作自演ついに確定!!
警視庁公安部、３バカを徹底追及でバ家族がパニック!!

　取材中の蛆虫18号が、パニックに陥っているバ家族の様子を携帯電話で
報告してきた。
「今井と高遠の家族が大慌てです。(高遠)修一など、電話で声をあらげ怒鳴
りつけているんです。相手は姉の(高遠)菜穂子でしょう。
　解放された３バカは日本の状況がわかっていない。誘拐犯から預かった
メッセージを記者会見で読み上げるつもりなんです。このまま３バカをマ
スコミの前に出すと『自衛隊撤退要求』や『政府批判』をやり出すこと間
違いない。このまま国内に入れては、とんでないことなる。修一や妹の井
上綾子は、ドバイに飛び、現地で言い含めるつもりでしょうね」。
　前号でお届けした通り、バ家族と"支援団体"との関係が悪化。その後は、
修一が携帯電話で支援者らしき人物とののしり合う姿や、今井紀明の両親
が支援者らしき薄汚い中年男からののしられる姿が目撃されている。
「この裏切りもの!!」支援者はバ家族を口汚くののしっているのだ。実は
今日夕方、「なかのＺＥＲＯ小ホール」で【日本人 人質事件を考える緊
急集会】なる集会がある。プロ市民系集会なのだが、ここにバ家族が出席
予定だったが、バ家族が出席と"遠慮"。両者の間は完全に決別した、とい
う未確認情報も飛び交った。
　バ家族は今や板ばさみなのである。(自業自得。ぷぷぷぷ)
　さらに、である。
「帰国と同時に、警察庁公安部は徹底した事情聴取をやるつもりです。解
放されたのはバグダットですが、アルジャジーラに送られたファクスの発
信地はヨルダン。脅迫に使われた映像は、今井紀明の所有するソニー性の
ビデオで撮影され、今井紀明の所有するiMacで編集されました。
　まあ、３バカは脅迫されてやむなくやった、と供述する可能性は残され
ていますけどね(苦笑)」
　公安部の厳しい追及で今井紀明と高遠菜穂子はいったい何を自白するの
か？　３バカを持ち上げ、自衛隊撤退と小泉政権批判に悪用した、大マス
コミとプロ市民の責任は？　【プチバッチ!】で連続追及し続けている高遠
家の驚くべき商法と修一キャバクラ通いの真相は？

>>1
３馬鹿が自分の義務は無視して政府の義務ばかり主張してもだれの同調も得られないよ。

　イラクでの人質三人が無事解放された。ひとまずよかったとは思うが、
私はなにか割り切れない思いだ。どこか筋書きどおりという気がする。
最初から自作自演だったとまでは言わないが、ある時点からは筋書きが
描かれていたように見える。三人はいろいろな意味で、いろいろな勢力
に利用されたし、されているし、これからもされるだろう。そのことは
後で書く。
　まず声を大にして言わなければならないのは、三人は帰国したら、
まずなによりも謝罪すべきだということである。ただし、その場合に
大切なのは「何を謝罪するのか」である。いや、その前に「何を反省す
べきか」から始めなければならない。

何を反省すべきか

　彼等の罪は何か。ただ軽率で、思慮が足りなかったというだけのこと
か。彼等を弁護する者は「彼等は少なくとも自分の利益のために何かを
したことはない」(たとえば筑紫哲也氏)と言う。だからそんなに責めて
はいけないという。ここに間違いの根っこがある。彼等の行動は明らか
に自分の「利益」のためのものだったからである。
　「利益」には2種類がある。一つは外的・物質的利益。いま一つは
内的・心理的利益。
　内的・心理的利益とは、ある言動をすることによって、たとえば心理
的優越感を得られるとか、善いことをしていると自ら思い込めるとか、
他人から英雄視されるとか、劣等感を補償される、死後の救済を得られ
るなどといった「利益」である。偽善とか自己顕示・自己満足・功名心
と言われるものもその中に入る。筑紫哲也氏が「三人は自分の利益のた
めにしたのではない」と言うとき、彼は「利益」ということを物質的に
しか理解していない。
　ボランティアや慈善事業や「報道の使命」には、こういう心理的利益
がつきものである。もちろんボランティアをやっている人たちの多くは、
そのことを自覚しており、他人のためだけではなく生き甲斐など自分の
ためにもやっているのだと承知している人がほとんどである。それが
大人の自覚であり、大人の生き方というものである。

　そういう自覚を持っていれば、不遜や独断に陥ったり、暴走したりす
ることはない。しかし、今回の三人には、そういう自覚は皆無に等しか
ったとしか見えない。自分の心理的利益のためにやっていることを、
他人のために善をなしていると思い込んでいる。この思い上がりから、
軽挙妄動が生じ、日本国民全体に多大な迷惑をかけることになったのだ。
　彼等はアメリカの戦争に反対し、その犠牲者を助けているつもりだっ
た。人質になった後は、彼等の家族も支援者も、この事件を自衛隊撤退
に利用しようとした。国策に口を出し、国策の変更を求めた。犯人の
要求をそのために利用しようとした。ここに最大の思い上がりがある。
この尊大さに世論は怒ったのだ。

「家族を苦しめるな」の見当はずれ

　ここが分かっていれば、家族に対して批判が集中したことを責めるの
が、いかに筋違いか理解できるだろう。朝日新聞は15日の社説「人質の
家族　これ以上苦しめるな」の中で、「いま生命を脅かされている人や
その家族をあしざまにののしる時だろうか」「子や姉弟が銃や刃物を突
きつけられているときに、何をしてでも助け出したいと思い、そう訴え
るのはごく自然なことではないか。そういう家族の心情を理解できない
とすれば、悲しいことだ」「その家族をさらに苦しめるような言葉を
投げつけて追いつめることは、ただちにやめるべきだ」と書いた。
　見当違いの批判もはなはだしいと言うべきだ。というより、ここに
朝日一流のすりかえがある。まるで「中傷やののしり」ばかりのように
言うのは「言いがかり」である。家族への批判は、三人とその家族や
支援者たちの中にある、自分たちだけが正しいとする、度しがたい不遜
に対してなされていたのである。その中に、ののしったり罵倒したりす
る逸脱はたしかにあったろう。しかし大きな流れは正当な批判だったと
いうことである。この大きな流れの正しさを見失ってはならない。朝日
の社説はそこを見間違っている。朝日のように、家族への批判を否定し
たのでは、三人や家族が反省するのを妨げてしまうだろう。

三人を英雄にするなかれ

　帰ってくる三人を、一部の者たちは英雄にしようとするだろう。自ら
のイデオロギーが正しかった証拠とするだろう。さっそく朝日の「天声
人語」は、「命」「命」のオンパレードで、「人間への敬意」や「命と
いう壊れやすく取り返しのつかないものをおそれる思い」が救出につな
がったという見方を暗示している。「命」主義者の安っぽいヒューマニ
ズムである。相手が命を重んずる者たちでないことは、ファルージャで
のアメリカ人4人の虐殺と死体凌辱やイタリア人人質の殺害を見れば分か
る。
　三人が解放されたのは、三人を利用しようとするいくつかの思惑・
利害が重なった結果であろう。たとえば、アメリカのファルージャ攻防
戦をめぐって取り引きがなされたのかもしれない。日本人の人質が反米
反戦主義者であったという「利用価値」も大きな要因となって、人質と
しては異例の厚遇を得て、解放されたのだ。誘拐されてすぐに15万の
自衛隊撤退要求の署名を集める組織(共産党等)がバックにあるという
事実も、彼等人質の「利用価値」を認識させたのだろう。
　普通一週間も人質になって死の恐怖の中にいたら憔悴しきっているは
ずだが、三人は服装もきれいで、やせ細ってもいなかった。表情も落ち
着いていた。これは解放される一日や二日前から待遇がよくなっても、
こうはいかない。ずっと待遇がよかったことを示している。犯人にとっ
ては計算づくの「解放」なのだ。その計算どおり、三人はこれから、
反米反戦の広告塔にされ、イラク武装勢力の宣伝マンにされるだろうか。
　そういう展開を許すのか、阻止するのかは、マスコミの態度と、それ
を監視する良識ある国民の世論にかかっている。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

国民の安全を守る義務はイラク退避勧告を出したことで果たされたと思うが
後は勝手にしろ

>>3
そもそも、彼らがイラクに行かなくてはならなくなったのは、
米英日によるイラク侵略によって、イラクの人々が生活をメチャクチャにされたから。
彼らは、イラク人民を救うために、イラクに行かざるを得なかった。
真に責任を問われるべきは、米英日だろう。
彼ら3人には、全く責任を問われるいわれはない。
むしろ、日本の誇りだろう。

今回の場合を見入ると法的に自己負担制でも入れた方がいい気がする。
外務省による警告の度合いで負担するパ−センテージを変えるとか。
渡航禁止で全額負担。

795 名前：国連な成しさん sage ：04/04/16 (金) 19:29 ID:???
今日のザ･ワイドに、イラクに残りたいと言った郡山を擁護するカメラマンが出ていた。
（解放の知らせがあった時、３バカの家族と一緒にいた人らしい）
そいつ曰く、「自己責任とか批判されてるけど、ジャーナリストにだって
ジャーナリストとして“現場から伝える”っていう責任があるんですよ！」と興奮。
しかしその後、草野さんに指名された人に、「プロならば人に迷惑をかけてはいけない」
ってコメントされ、あっけなく退散。

「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金５百万円流用
ttp://www.eeeweb.com/~backup/statement20040208log.html

プロ市民はとても儲かる職業

>>11
３人が誘拐されたのは、イラク人による
米英日軍への抗議行動だったわけだしな。

「自己責任論」を使って、世論工作をしているのは、
間違いなく、自民党＆読売新聞＆産経新聞だろうね。
おまえら、だまされてるんだよ。
彼ら3人が何か悪いことをしたか？

>>16
もう釣るな。疲れるから。
悪いことしたかどうかはお父さんにでも聞け。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　　 |<｀Д´# >ｳﾖﾒ　ｳﾖﾒ
　　 ＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| .

「ガンジャマン」は男女差別！
「ガンジャーパーソン」に訂正ｼﾙ
自衛隊の撤退も併せて要求ｼﾙ！

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ |
　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　|　　　　ｷｬｯ！何なの！？ このスレ！
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　| 　　　　　 ﾓｸﾞﾓｸﾞｱﾒうめーな
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　自衛隊撤退させない日本政府が悪い
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　 また心やさしいイラクにいきたい
　ﾉ ノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
　　　`- ､＿ 　　ﾉヽ 　_,／ 　　　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　|､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　 |　　　　　ヽ|

>>11　>>15
プロ市民うっさい。
近所のガキのほうが
まだ物分りがいいわ。

|　すごいや､ドラえもん！ 「市民運動だ！」と叫べば何しても許されるんだね！
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　<＿ｰ っ-´､>　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 ＞　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　 ・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　のびちゃん、電話よ。何でも公安の人だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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自己責任厨の糞ウヨが、必死に荒らし工作中！

>>1
少しは夜警国家や自己責任について勉強しろよ
国家や人権について典型的な思い違いをしてる

国に保護義務があるっていっても
実際汗水たらして救出に動いてるのは政府の人間なわけで。
そんな事も知らず言いたい放題の家族。自分達最優先。
そりゃ文句言いたくなるよ。
もう少し家族が謙虚なら、自己責任という言葉はこれほど出なかったんじゃないかな？

自己責任論がやたら喧伝されるのは、これ以上人質を増やさないためです。
政府の深慮遠謀ですよ。

■2004/04/16 (金) イタリア人の死に様と、日本人の解放

海外特派員協会の記者会見で家族は厳しい質問に晒され、現実を少しは
見たのではないか？　記者クラブ制度で生温い体質に漬かったまま、
エセ人間主義と反日意識が支配する日本のメディアとは大違いだ。
救出に掛かった経費が請求されるかもしれないが、それ以上に厳しい目が
向けられている事を三人は自覚しているのか？　赤軍や日本共産党、
様々な過激派に繋がる背後組織の影。支援団体の募金期限が16日に
なっていた事など。じつは事件発生後、日本のどこが一番精力的に
動いていたのか？　ある関係者は私にこう打ち明けた。「公安だよ」。
事件発生直後から、外務省や官邸の不眠不休の働き以上に彼らが
フル稼働しているようだ。

ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>21
アホのガキと戯れてるんじゃねぇ。
おまえはマイケルか

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。

（中略）

「大切なことは小泉総理も、イタリアのベルルスコーニ首相も『テロに屈してはならない』と言っているということです。テロリストの言いなりになってはいけない。人質の状況は気の毒に思います。家族が人質になるとは誰も思っていません。
私たちは人質の救出に全力を注ぎますが、犯人に屈してはいけません。『何でも言うことを聞く』などと言ってはいけません。彼らは新たな要求をしてくるだけです。文明世界はこうした動きに立ち向かわなければならないのです」（パウエル国務長官）
　
さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。
しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。

たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。
私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と述べています。
　
パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。（以下略）（16日 16:26）

>>24
おれ23貼った。
御前も埋めるの手伝え。



しかしさあ、テレビの紹介の仕方も
世論を三人の態度に怒りを覚えるようなシーンを
強調するようになってきたなぁ。
新聞の論調もそっち方向になってきたし、
人質が無事生還したから遠慮なくなってきたのかもね。

>>30
ＴＢＳの捏造報道と確定してるのに何を今さら

NHKで公明党の冬柴が３人の救出に莫大な費用がかかっている。
それらは全て国民の血税ってハッキリ言ってるよ。

>>29
すまんかったな。
だが、ショタッ気はないぞ。

つーか一年もたってるのに、外務省が作ったイラク人のパイプ役は
詐欺師一匹だけかよ。

仕事しろや寄生虫どもが

国家。「危ない場所だからいっちゃダメだよッ」
個人。「僕達、なんかすることないし、日本にいるより何か自己表現できそう、いっちゃおっかなー」
結果拉致。
個人の家族「一刻も早くたすけてあげてください」
国家「ざけんじゃねえ暇人が。。勝手抜かしやがって。ばーか」

他人への想像力に著しく欠如した人間は
どこまでもウザイという典型的な例でした☆

TBSがパウエル氏の発言を捏造
1 ：国連な成しさん ：04/04/16 19:01 ID:???
ＴＢＳがまたやりますた。「4/16（金）ニュースの森より」

■TBSによるパウエル発言翻訳
　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
　また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
　したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
　がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
　べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
　過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
　And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

　喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい。

>>32
必死だねぇ。

>>38
おまえがなｗｗ

>>37
おまえさん英語読めないのか？

>>40
おまえさんは日本語が読めない

政府がはっきり「自己責任で行った事には政府は関与しない」といってるけど
政府は国家を潰したいのか？
関与しないって事は法で助けも裁きもしないってことだ
それを政府がいってしまったら日本の法は力を失う
「殺したいから自己責任で殺した」と言えば法で裁かれる事がない

その代わり法でも守られないので殺されても文句は言えない諸刃の剣

政府の発言は日本を戦国時代にして国取り合戦をさせようと言う発言とみた！

さぁお前ら日本の新たな幕開けだ！

各都道府県よ自己責任において独自の法を作り国取りの準備を！！

2004/4/17 　政府公認により日本各地で合戦が始まる　　（・∀・）ﾜｸﾜｸ　埼玉は貰った！

読売とサンケイは突っ込んだ記事が目立つ気がするが、
この二つ、何かこの分野で及び腰になってるってのある？

>>37
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk

とうしてこの文章が
＞喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい。

これだけになるんだ？
意図的な省略じゃないの。

3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん(医師、ＮＰＯ法人「地球のステージ」代表理事)

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html
桑山さんは「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって（現状のイラクで）
護衛もつけずに乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と
3人の行動を厳しく非難。「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』と
ひとくくりにされてしまうのは残念。解放された時点で、
きちんとした謝罪を求めたい」と憤りを隠さない。
桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、
ＮＧＯ同士でも情報の共有を図るという。
「きちんとした情報収集と、集団による系統だった活動が原則であり、
“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。アンマンにも国連事務所があるわけで、
十分に相談すべきだった」

湾岸戦争直後のイラクに日本人医師として初めて入国し、
緊急支援活動を行った経験などからイラク人の親日感情をよく理解しており、
今回の事件でも解放の方向は予想できるという。
「彼らは底抜けに日本人が好きで、私自身、一度もいやな目にあったことがない。
幸いなことに、まだ民間レベルで日本人への敵意はなく、
犯人グループがイラク人であれば、殺すはずはないと思っている。
行動が過激なのはイラク人らしいが、人の道を大きく踏み外すことはない」

◆桑山紀彦さん　医師、ＮＰＯ法人「地球のステージ」代表理事。
世界各地で医療関係の非政府組織（ＮＧＯ）活動に携わる。
イラクをはじめ、アフガニスタン、ソマリア、パレスチナなど紛争地域での実務経験も豊富。山形市在住。40歳。

>>41
おまえさんは
>>37の文章をどう訳すんだ？

>>44
TBSに意図的に省略されてる部分を書いてるんだろ。

>>46
おまえさんは何でそんなに必死なんだ？ｗ

>>32は>>37のコピペをもとに捏造と言っているのか？

ＴＢＳの報道をそのままストレートに信じてる池沼がまだいるとは

甘え過ぎだろ。市民団体に多いな　こんなの。

こいつが一番　建設的な意見を言ってない。

こう言う奴は　権利ばかり主張して、義務を知らん。

国ってのが税金払って受けられるサービスとしか思ってないんだろう。

>>11
なにか前提が間違ってるし、思い違いをしているのでは?

イラクの戦争に限らず、戦争というものは善意から始まるのではない。
その背景には、戦争したほうが儲かる、というのがあるから、戦争する。
戦争をするには、かなりのコスト(人、モノ、金)がかかるが、
ペイできると判断してるから、実行に移している。

日本および日本国民は、戦争で利益を受け取る側だという認識をすべき。
その日本の中でも、左翼と言われる人達は、反政府運動をしている。
彼らは、イラクで戦争しないほうが、儲かるから、戦争に反対している。
拉致された3人は、イラクの人達のため・・・というのは建前に過ぎない。
だから、みんなボロクソに叩くわけ。偽善者だからね。

北朝鮮に抑留された元日経記者・杉島氏、ＴＢＳと北朝鮮の癒着を国会で証言
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

＞私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている北朝鮮のお先棒
＞を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮側
＞の情報操作の受け皿が何とＴＢＳだったことを、家内へのＴＢＳ外信部長岡元隆治
＞氏の手紙で判明しました。
＞二〇〇〇年六月二十一日夜、私がまだ北朝鮮で裁判も受けてなく、したがって有罪
＞判決も下っていないのに有罪判決だと報道し、驚いた家内がＴＢＳに問い合わせた
＞手紙を出したのでした。ＴＢＳは、とんでもない誤報をして我が家庭を苦しめたば
＞かりでなく、図らずも北朝鮮の情報操作に踊らされたことを暴露する結果になりま
＞した。同じ日の午前十時に予定されていたピョンヤン・人民文化宮殿での私の記者
＞会見が急遽取りやめになったのは、恐らくＴＢＳが私の身柄についての報道をする
＞ということで北朝鮮側と話がついたということを、今にして合点がいく次第であります。

>>27もたいがい都合のいいところだけしか書いてないけどな

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　ちきしょぉ！今に見てろ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 俺の指導で民衆がワーッと……
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　サヨ童　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿＿ 貞　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 ヒキコモリ

>その日本の中でも、左翼と言われる人達は、反政府運動をしている。
>彼らは、イラクで戦争しないほうが、儲かるから、戦争に反対している。

これはこれで凄い電波だな。

「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金５百万円流用
ttp://www.eeeweb.com/~backup/statement20040208log.html

プロ市民はとても儲かる職業

↓このｽﾚ住人の正体
　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　 　　　　／　日本人人質事件は自作自演に違いない!自衛隊撤退はありえん。
　　　　 ＿|_|_|_|_|__ﾄﾞｯｶｰﾝ！　 　　 |　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 |　それが外国で通用するか？ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ 　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿_　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
↑【人生の負け組】
思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

アメリカはfederalな国。国家という枠で民意が統一される事はあり得ない。
だから、国家忠誠を誓うなんて儀式も必要。

アメリカはなんだかんだ言っても開拓者の国。
だから銃規制なんてあり得ないという意見がまかりとおる。

日本人より崇高な理念が好きだし、崇高な理念を信じている。

自分達が信じてた理念が間違っていたと気付けば、大きなswing backが必ず起こる。

swing backできやすいように二大政党制もうまく機能してる。

クリントンのスキャンダルが起きるとキリスト教原理主義のブッシュへswing backしたよね。

だから、今度のイラクの失敗で必ずswing backしてブッシュ政権は終焉。

そのとき、どうするのだろう？日本政府。小泉首相。

>>57
おい、
記事を読んでみると
「モスクの建設資金に流用」になっているぞ
さては」、よく読まずに丸ごとコピペしただろ。

極端で稚拙に過ぎる上に子供向けだが銀英伝読め。銀英伝。嫌ならDVDで観ろ。
そんで民主主義についてヤン提督に説教されてこい。

だからさ、線路で遊んでて電車に引かれても国が何とかしなきゃならないのか？
やるとしたら線路を全て数メートルの塀で囲って入れないようにすることだ。
イラクの場合はイラク周辺を囲うのは無理だ。
やれるとしたら日本の時点で、国外に出させない。
そんなことしたらお前らは文句たれるだろうが。

危ないから行くなとわざわざ言っているのを、
「イラクの人を嫌いになれない」とか「俺は撮るほうなんだ」とか
わけわからんことほざいて行くんだから、
じゃあ自己責任でお願いしますねとしか言えないだろう。

ボランティア精神とても素晴らしいが、
自分の責任を果たせられない人に押し付けられても相手は迷惑です。
今度の事で、テロリストにされたイラク人も迷惑しているでしょう。
線路で遊ぶのもイラクで遊ぶのも危険だからやめてね。ｗ

前スレ261氏の疑問について考えていた。
なぜ２ちゃんねら達は彼ら3人を執拗に攻め立てるのか。

おそらく、２ちゃんねら達は、イラクなんぞに金輪際行くことが無いからだろう。
観光旅行であれ何であれ。海外さえ行かないのではないかな。
自分が絶対犯すことの無い過ちなもんだから、ここぞとばかりに攻め立てる。
絶対安全なモニターのこっち側で。

もうひとつ理由がありそうだ。

それは近親憎悪。
２ちゃんねらは彼ら3人のメンタリティに自分と近いものを感じたのではないか。
しかし似ているが、違う。彼ら3人は自分達のように「ダメ」ではない。
行動する力、主張する力を持っている。そこが気に入らない。

これらが全てとは言わないが、当たらずとも遠からずではないかな。

>>63
否定はせんよ。

ちゃねらーは負のパワーだけで生きているようなものだからな。

車運転してて当たり屋轢いちゃったら、当たり屋が故意に轢かれたって事を証明できなきゃ払うしかないんだよ。

まあ、故意である事を証明するのはそう難しくないだろうが。

>>65
それは難しいよ。
ほぼ不可能。

この訳は正しいよ。パウエルは市民も戦士も誉めてる

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。

（中略）

「大切なことは小泉総理も、イタリアのベルルスコーニ首相も『テロに屈してはならない』と言っているということです。テロリストの言いなりになってはいけない。人質の状況は気の毒に思います。家族が人質になるとは誰も思っていません。
私たちは人質の救出に全力を注ぎますが、犯人に屈してはいけません。『何でも言うことを聞く』などと言ってはいけません。彼らは新たな要求をしてくるだけです。文明世界はこうした動きに立ち向かわなければならないのです」（パウエル国務長官）
　
さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。
しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。

たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。
私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と述べています。
　
パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。（以下略）（16日 16:26）

>>42
三権分立ってご存知？？

もう良いじゃん！３人無事解放されたんだからそれだけでうれしくないの？！自分の家族が焼き殺されるって聞いたら冷静なまま行動とれると思う？そもそも自衛隊が派遣されてなければこの３人は捕まらなかったわけでしょ？自己責任もなんもないじゃん！

>>42
何を極端なこと言ってるんだ？ヴァカか？

一社会人として、これだけ社会を騒がした責任を取ってもらわないと
納得できない。　未成年に対しても示しがつかない。
未成熟な大人未満の奴が、日本には多すぎる。　この３人はあまりにも無邪気過ぎる。
自立しろ。

３人ともただイラクの人達を助けたりイラクの事情を伝えたりしたかっただけでしょ？同じ日本国民として誇りに思うべきですっ！

あの3馬鹿がイラクへ遊びにいったから悪いんだろ

今朝の会話。

妻「家族とかに誹謗中傷とか嫌がらせがいっぱい来ているんだって。ひどいことする人もいるねえ」
俺「でもな、行っちゃいけないと何回も言われているのに、それを無視していっているからなあ。自己責任もあるんじゃないの？」
妻「そうなの？つまりあれだ、中洲の人と一緒だ」

なかなか言いえて妙だ。この事件はつまり


　　　　　　　　「Ｄ　　　Ｑ　　　Ｎ　　　の　　　川　　　流　　　れ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と同レベルの所業なんだな。回りにかけた迷惑の規模が違うだけで。

>>67
ＴＢＳがまたやりますた。

■TBSによるパウエル発言翻訳
　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
　また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
　したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
　がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
　べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
　過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
　And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose.
　And the Japanese people should be very proud　that they have citizens like this willing
　to do that,
　
　 and very proud of the soldiers that　you are sending to Iraq ←ここを意図的に削除・編集

　that they are willing to take that risk.

　…それから、喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしている。


ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
↑
パウエルと記者の応答
パウエルの４番目の返答の二段目

>>74
ﾏｼﾞﾚｽで誹謗中傷やいやがらせを受けるのはまったく自己責任ではない。
やるほうが100％悪い。

和歌子じゃん。
今はすっこんでろ。
あとは電話でな。

>>68>>70　釣れましたヽ(´ー`)ﾉ　絶好調！

>>75
お前こそ捏造するなよ。
パウエルはちゃんと「市民」って言ってるよ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082109685/58

名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/04/16 18:28 7H8PXWco
筑紫さぁ〜ん！今のうちに言っとくよぉ〜。
例の金平のパウエルへのインタビュー、パウエルは
「日本人は三人とそして派遣されてる自衛隊員を誇りに思うべきだ。彼らは
危険を覚悟でイラクの人々を援助しようとしている」って部分、ちゃぁ〜んと
報道してねぇ。パウエルの立場からして彼が何を言いたいかわかるよね？
ニュースの森みたいにパウエルが日本の自己責任論に反対している
みたいに話すり替えちゃダメだよぉ〜！

>>75
都合の良いように発言を組替えるのはマスコミの常套手段。
朝日も得意だよね。

246 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：04/04/16 01:11 ID:rOjYGQn9
>>235
今井はしらんが、知人が高遠を昔ライブハウスで見た事あるらしい
ひときわ目立つピンクの服をきて、
ひどく酔っ払ってボーカルの頭にビールをはきだしてぶっかけるわ
すごい大騒ぎしてたそうだ。
知人に肩を組んで「私、マザーテレサになりたい・・・」ともいったそうな。

648 ：文責・名無しさん ：04/04/16 19:04 ID:SoodJqEH
パウエルは、３人の家族とそれに便乗する活動家どもが散々ＤＱＮ発言・行動を
とったことを知らずに一般論として話たんだろ。
そりゃ確かに、被害者とその家族が普通のごくまともな人達だったら、
アメリカ人だろうが日本人だろうが、自己責任だから見捨てろなんて言うわけないしね。

もし、あんな家族ととりまきがアメリカにもいたら
いくらパウエルが温厚だったとしても確実に激怒するだろう。

>>76
ハゲ同
最低限のモラルもないような奴は氏んだほうがいいね
結婚してる資格もない

TBSの訳文だけ見ると、「ボランティア精神で危険地域に乗り込んだ3バカはえらい」
というふうにみえるが、
パウエルは「そういう困ったチャンでも政府は助ける義務があるんだ」
といっているようにみえる。
TBSが印象操作しているのは間違いないと思う。
また「自衛隊を誇りに思う」という部分は意図的にカット。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

捏造は>>75だから

>>63
かなり同意します。
イラクにはもちろん行かない（行けない）だろうし
他の国にも。アメリカでさえね。
外の世界を知らない人間の集まりだよここは

この訳は正しいよ。パウエルは市民も戦士も誉めてる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082109685/58


米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。

（中略）

「大切なことは小泉総理も、イタリアのベルルスコーニ首相も『テロに屈してはならない』と言っているということです。テロリストの言いなりになってはいけない。人質の状況は気の毒に思います。家族が人質になるとは誰も思っていません。
私たちは人質の救出に全力を注ぎますが、犯人に屈してはいけません。『何でも言うことを聞く』などと言ってはいけません。彼らは新たな要求をしてくるだけです。文明世界はこうした動きに立ち向かわなければならないのです」（パウエル国務長官）
　
さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。
しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。

たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。
私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と述べています。
　
パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。（以下略）（16日 16:26）

ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　民族の真似して公衆の面前で新しい教科書焼け！焚書だ！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　朝鮮に尽くせ！それが謝罪精神だ！正義は主体思想。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　お前右翼？右翼は氏ね！誰のおかげで日本があるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　それが外国で通用するか？
　 /::::::::::::::::::朝鮮民族:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　朝日はｲｲ、受信料は払わん。石原氏ね！首領様マンセー！
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　読売は反韓思想！日本人に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　俺の学歴を悪くした新しい教科書ﾔﾒﾛ！総連は正義｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　民族9000年はｲｲ！朝鮮は全て正しい、歴史の捏造ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　謝罪だ！1億総賠償義務化！朝鮮海にしろ！子供は売れ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！極右ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　朝鮮人民に賠償をよこせ！朝鮮民族こそ正義だ！氏ね氏ねぇ
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｳﾘﾅﾗ ﾏﾝｾｰ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| ｴﾛｹﾞｰ専用.|＿＿|　　　（その心は、高学歴、日本文化、日本人への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　北朝鮮本国には絶対帰国しない。親は密入国在日。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

遊びになんて行ってないじゃん！あの３人の事を色々言う立場は誰にも無いと思います。18で行くなんて凄いじゃん！渋谷を歩き回ってる奴らよりかはしっかりしてると思います。

>>75
捏造がバレて慌てて訂正
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html

これは削除された模様
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html

何百人ものイラク市民が死んでいくのをテレビでしか観てられない人達はいっさい口を出す権利など持っていないと思います

まあ危険な場所にあえていくジャーナリストやボランティアがいなくちゃ世の中成り立たないからなあ。
本気でイラクから民間の外国人が退避したら報道も慈善活動も行われなくなる。

イラク派遣を志願した自衛隊員は自己責任でやっております。イラク
で殺されたら彼らはけっして国に金銭を要求することはありません。黙
って屍を晒してくるはずです。国民の皆さんもイラクへ行く際には自己
責任でお願いします。

>>69
調子に乗って、変なこと言うな。

自衛隊が派遣されてなければ3人は捕まらなかっただって?
自衛隊が派遣されてなくたって3人は捕まってただろうよ。
彼らにとっては、アメリカと日本の違いは、それほど明確でない。
どっちも、イラクで戦争するほうが国益にかなっているという点でね。

とりあえず、ThreeKingsって映画をDVDで見てみ。
一見、娯楽作品のように見えるけど、その裏でイラクの問題を扱ってるから。

>>94
そりゃー大量の金が家族に入るだろうからなぁ

>>91
だから捏造は君だから。もう見苦しいよ。

>>94
イラクで自衛隊員が死んだら国家から莫大な弔慰金が出るんじゃないの？

>>95
要求が「自衛隊の撤退」だったというのに、もう少し詳しく説明してくれ

パウエルはプロ家族が政府の責任として追求したことを知らんのだろ。
黙って低姿勢をとってれば国民だって「自己責任」の議論はあまりしない。

無政府状態のイラクなんて行くわけないだろ、普通。
行く馬鹿は「ボクちゃんは強運だから大丈夫」と考える馬鹿ぐらいだろう。

>>87
馬鹿3人を批判する奴は、たかが外国旅行も行けないのか？
むちゃくちゃな言い分だな。　さすが馬鹿の仲間。

>>95
相手は確実に日本を名指ししてきたぞ。
東洋人でも韓国中国は即解放された。


いい加減なことを言うな。

>ThreeKings
ボゥリング・フォー・コロンバインでも見とけ

>>97
おまえの頭の中では敵はいつも一人のようだな（ｹﾞﾗﾌﾟ

死して虜囚の辱めを受けず。生きて帰ってきた彼らは生き恥。

正直日本の将来が不安です。世の中ほんっと冷めきっちゃってんね！

三馬鹿が裏づけの無い自信で突入して捕まって
家族とそのスポンサーが誘拐犯と意口同音に自衛隊撤退の大合唱。
さらに家族はテロリストより政府を目の敵にして、すいませんの一言もなし。
言葉のあちこちに常人を超越した価値観を発揮し、不遜な態度に唖然。
そしていざ助かってみると家族以上の痛い態度の三馬鹿、。
しかも自分たちの不手際を反省もせず自衛隊撤退が元凶とばかりに撤退を叫ぶ。
くわえて誘拐の状況や家族の言動に不審な点が目に余り、
その不手際が計画的で、自作自演ではないかとも言われている。
こんな奴らを助けるためにヘタすれば2000億の金がかかると聞く。
怒るなと言う方がオカシイ。


反論どうぞ。

>>99
つかまえたのが日本人だったから、日本軍撤退せよ、と言っただけ。
もし、つかまえたのが米国人だったら、米軍撤退せよと言うだろう。

つかまえたのが日本人なのに、米軍撤退せよ、というのは実現可能性として低い。

>>103
かわいそうだからもうやめとけ。

>>11
で、世界一危険な国に乗り込んで、劣化ウラン弾の取材（見物）をして
子どもたちと歌を歌って、写真を撮ることがイラク人民を救うのですか？
まあ写真は真実を伝えるためとはいえ、イラク人のためかというと疑問。
他２人は論外。今やらなければならない仕事ではない。
今イラク人が必要としているのはそれこそメチャクチャにされた生活であり
具体的に言えば食べ物であり、水であり、住居であり、安全な町なのだ。

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　ちきしょぉ！今に見てろ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 俺の指導で民衆がワーッと……
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　サヨ童　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿＿ 貞　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 ヒキコモリ

自己の判断で行動した人に自己責任が問われるのは当たり前だ。
目的が崇高ならどのような手段も許されるなんてそれこそテロリストの言動だろ。

それと国家が国民の安全に責任を負うことと何ら矛盾しない。

すまん、「日本軍」じゃなくて「自衛隊」ね。

まぁよく、イラクの人が、自衛隊っていう呼び名を知ってるなぁ、と感心するよ。

アメリカ人を捕まえたらアメリカに要求してるだろうが。

自作自演派の残党はそろそろ逃げる準備をしておいたほうがいいぞ。

>>107
だから！
自衛隊が行ってなかったらってことを聞いてるんだが？？

郡山「しらねぇよ」(人質救出のための努力に対して)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082069795/

反抗期のお子ちゃまだな

>>113
おまえはそろそろ半島へ帰ったら？ｗ

>>107
馬鹿か？ならアメリカン捕まえればいい話だろうが。
日本人を捕まえたのは自衛隊が標的だったからだろ。

まあ、このスレは公安の捜査をまって改めて議論だな。

自己責任をまっとうしているのは、テレビを見てニヤニヤしている２ちゃんねら
ーなのか？

それとも、自己責任をまっとうしているのは、イラクに生命の危機を
おかしつつ行く奴なのか？

どっちだ？
＜３人は自己責任が欠如している＞、とＹ新聞のコラムが書いているが、むしろ、
自己責任が欠如しているのは、テレビの前でニヤニヤしている奴だろう。

イラクに行く者は自己責任を問われるのであって、欠如しているのではない。
欠如とはなにを言っているのだろうか？
わけがわからない。

>>114
自衛隊が行ってなかったら、
日本人が拘束されることはなっただろう。

フランス人と同じように扱われていた可能性が高い。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　　 |<｀Д´# >ｳﾖﾒ　ｳﾖﾒ
　　 ＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| .

>>120
フランス人だって日本人だって拘束されていた事に違いはない。

>>113
> アメリカ人を捕まえたらアメリカに要求してるだろうが。

焼いただけだが？

>>102
即開放ではない。

それにかのくにの牧師さんは処世術を知ってたからね。
無謀でもなかったし。あれは見習うべきだ。

>>119
２ちゃんねらーの自己責任が欠如していることが
三馬鹿の自己責任が全うされたことにはつながらんよ。
２ちゃんねらーが全うしているかどうかは個々の事例によって対処されるべきであろう。
今回は三馬鹿の今回の行動の自己責任について問題にしているのであり、
そこで「御前はどうなんだ！？」と投げかけるのは
問題点のすり替えに他ならない。
わけがわからない。

社会人なら解る筈だ。　常に行動には責任が伴うこと。　
奴らは、自らの行動を政府に責任を押し付けている。
反抗期の中学生となんら変わらない。
ここまでにかかった費用を奴らに請求するといい。
そうすれば始めて責任を感じるだろう。

イラク派遣を志願した自衛隊員は自己責任でやっております。イラク
で殺されたら彼らはけっして国に金銭を要求することはありません。黙
って屍を晒してくるはずです。国民の皆さんもイラクへ行く際には自己
責任でお願いします。

>>95
ThreeKings
こんなの例に出されてもねwww

>>120
御前、銃を持ってなければ殺されないと勘違いしてないか？

もし自衛隊が行ってなかくて、捕まえたのが日本人だったら、日米同盟をやめろ、というだろうね。

自衛隊が、米軍の補給をやってるでしょ?

>>119
自己責任が欠如している奴が後先考えずに己の欲望にまかせて死地に赴く

>>130
日本語おかしくてなに言ってるか不明

>>127
幼稚園からやり直したら、ぼくちゃん。

>>120
だから政府は再三退避勧告を出していただろうが。
日本人がいることがおかしいんだよ。そもそも。

Three Kings観てみるね。ありがとう

戦争を起こしたことの大義の問題と危険地帯に自ら乗りこんで人質にされ
た問題が同じ？
今現在過去となっていることと、それを経過したあとに起きた問題が同じ？

つーことは、今回の人質事件の原因は日本赤軍によるダッカ事件によって
日本の政府に国際関係で毅然とした態度を取るように学習させてしまった
日本赤軍が一番悪いということになりますね。

>>132
瑣末なことに焦点を当てて論点をずらそうとするのはやめろ。
話す気が無いなら仲間のとこいって雑談してればいいだろうが。

イラク派遣を志願した自衛隊員は自己責任でやっております。イラク
で殺されたら彼らはけっして国に金銭を要求することはありません。黙
って屍を晒してくるはずです。国民の皆さんもイラクへ行く際には自己
責任でお願いします。

95 107 130
何か変

>>127
自衛隊は国の命令で現地に赴いている。
当然国家や国民の責任が生ずる。

　小泉首相が「支持する」と言ったとき、驚きましたよ。
あの言葉が、もうちょい、やわらかめの言葉だったならば、
日本の平和主義のイメージを壊さず、
もっと自衛隊の復興支援がスムーズにできたと思います。
あの余計な一言によって、ずいぶん、日本のシナリオが狂った気がします。

　政府が「自己責任」を語るのは、あまりに保身的すぎると思います。
歴史の流れを読むのが下手な「政府の責任」が問われるべきなんじゃないでしょうか。

　三人の活動目標は、敵味方関係なく、
イラクにいるすべての人たちのために、未来の平和のために、
命がけで動いていたわけですから。尊敬に値します。

創価学会よりも、ＮＧＯの方が・・・・（以下略

>>128
メイキングとか、監督のオーディオコメンタリー聞いてから、「こんなの」と言って欲しい。

劇中には、匿名のイラク人が出てるんだよ。
どうして、彼らは危険をさらしてでも、映画に出たと思う?
第一には、お金のためだろうね。でも、内容に同意できないなら、出てないよね。

＞19世紀の夜警国家じゃないんだよ

プ。馬鹿？

>>1
＞イラクの人々を助けようという極めて崇高な目的を持ってイラクに行った

自己顕示欲の強いバカが、イラクにマスターベーションに行った。
どこが崇高なんだよ？！

交通事故が無くならないのは自動車があるからだ！
ただちに自動車は地球から撤退するべきだ！
やぁ！

ジャーナリストの勝谷のオッサンがイラク入りする前、
「私に誘拐など万が一のことがあっても、政府は相手の言い分を無視してくれ」
って一筆書いて、それを自分の親族筋でない誰かに託してったらしい。
３人はそんなことはしていない。勝谷に較べると３人は明らかに甘ちゃんだね。
でも、一筆書いていったからって、日本政府が全く動かないってことも有り得ないわな。

今週の新潮が読みたい。すばらしい良質の記事が満載らしいぞ。

>>136
そしてプロ市民の後ろには赤軍の影が…
ふー議論にならんな。

筑紫さんの意見に賛同する部分あり。

《4月 13日》　Title：人道と人命　　　テーマ：捕らわれている３人と中傷する人とどちらが必要なのか
12日のこの時間で私が「人道と人命」と題して意見を述べたことに対して、賛否両論を含めてたくさんの
ご意見をいただきましてありがとうございました。

「『国民を守る』ということは、どんな国家であれ、それは最優先の課題だ」ということを
申し上げたのでありますが、しかしながら、きのうきょうと家族の方々が繰り返し謝り続けている、
それをなぜだろうと思っていたら、たくさんの嫌がらせや誹謗中傷があったということであります。
「多事争論」と言っておりますのは、いろんな意見があっていいということでありますけれども、
しかし、その域を超えた中傷とか嫌がらせというのは私は大変問題だろうと思います。

「危ない所に行ったのが自業自得だ」と言いますけれども、日本政府はイラクを完全に危ない所だと
見なしておりません。自衛隊を派遣できる根拠もイラクにも安全な所、非戦闘地域があるという
前提でやっているわけでありまして、もしそれがフィクションだとしたら自衛隊派遣そのものの
基礎が崩れてしまうことになります。

実際にはその状況は刻々と変化しているようでありますが、それにテロリズムがこれだけ世界に
広がっている時代に、安全な所というのは、完全に危なくない所というのは存在いたしません。
例えば子どもをハワイにやる時に、ハワイが危なくないと考えるのかどうか、あるいは子どもが
渋谷に出かけていく時に、それじゃそれをどうするのかと考えれば、これは無限に広がる話であります。

そして、さらにあえて申し上げればこの３人のイラクで捕らわれている人たちは、少なくとも自分の利益の
ために何かしたということはありません。私たちはこういう若者を必要としているのかしていないのか、
そして、さらに卑劣な中傷をする人たちとどちらを必要としているのか、考えてみていいことではないでしょうか。

http://www.tbs.co.jp/news23/

>>129
有志連合でなく銃を持っていなければ
殺される確率はかなり低くなるが？

>>134
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000060-jij-int

国の方針に盲従する人間だけでは北朝鮮と一緒。

交通事故が無くならないのは自動車があるからだ！
ただちに自動車は地球から撤退するべきだ！
やぁ！

イラクにいる自衛官が死んでも自己責任ですか?

>>132
事件の早い段階で２ちゃんでは
「韓国人か中国人を拉致して自衛隊撤退を要求する方が効果的」
と言われていたが、それと同じ意味だろ。

崇高な目的があれば人を騙しても殺してもいいんだよ。
そんな正しい人を攻撃する人はもうダメポ！

スレのテーマから離れてしまったのは、すまない。
このへんでやめとく。

スレのテーマに戻って、話を続けてください。

>>142
金のためなら妥協するヤツはいると思われますが？

丸投げで悪いか？

>>150
ただ反抗するだけでも本質的に一緒。

自分の頭で考えて自分で判断しろ。
民主主義国家だからな。日本は。

自衛隊員は国民を代表して、戦場へ奉仕に出向いている。
決して、自分探しの旅や絵本のネタを収集など個人の欲求で言ったわけではない。

現地から緊急記者会見

記者・高遠さん今の気持ちを。
高遠・バリバリ、モグモグ・・・
記者・あのー・・・
高遠・ヴゥワリヴゥオリ・・・モグモグモグ・・・・
記者・マイクをお返しします・・・。

>>150
盲従することと、警告を受け入れることが同じ意味ですか？
馬鹿ですか？

>>152
自衛隊は政府の命令で行ったんだから小泉の責任
３馬鹿は自分の意思で行ったんだから自己責任

国の命令で派遣された自衛隊員がこんな事になっていたらそれこそ大問題であった。
だからこそイラク派遣は何度も慎重な議論がなされ、地域を選んでいったのだ。
それなのにあいつらは昼でも危険なイラクの夜に、乗り合いタクシーで
丸腰で、しかも戦闘地域へノコノコ出かけていったのだ。この違いと
彼らに対する扱いの違いは火を見るよりも明らかだと思うが。

>>152
だから自衛隊は国の判断で派遣しているから国の責任。
ボランティアは自己の判断で行っているから自己責任。
小学生でもわかる話。

>>159
志願した人もいるんですよね？
それは自己責任になるんでは？

>>152
自らの意思で「行くな」といわれるところに行くことと
国策として派遣されることが同じですか？
馬鹿ですか？

>>162
サンクス

論点は、
「三馬鹿がイラクに行ったのが自己責任だといわれる理由」だ。

それ以外にずれてくヤツは無視しよう。きりがない。

3馬鹿自己責任論＞＞＞|バカの壁|＞＞＞政府責任論

坂本九が死んだのは飛行機があるからだ！
ただちに飛行機は地球から撤退してスッチーを我らの手に委ねるべきだ！
やぁ！

ボランティアの自己責任を認めないなんて彼らに対してえらく失礼だろ。
キチ外じゃないんだし。

夜警国家と人質救出論は無関係。

>>165
国の命令で行かされる人ばかりだと思うな。
国の命令で行きたい人もいるのだ。
それこそ国益のため、イラクのためと思っての正当な行為だろう。

自己責任を免れえるのはどういう条件だろうなと考えると、

・心神喪失
・保護者の庇護の下にある状態

こんなとこか。

会社でもこの話題で持ちきりですが、やっぱり例の3人に批判的な意見が多かった
というか皆メチャクチャけなしていた。　
無責任野郎は見ていて腹が立つということですね。

マスコミは自分の費用は自発的に払おうと言わないのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000246-kyodo-int

ちなみに、自己責任派いる？

>>173
民間でも国政に基づいて行くのなら国家が責任を持つ
民間が国政に逆らって行くのなら己らで責任を持つ

当然の事だが

イラク派遣を志願した自衛隊員は自己責任でやっております。イラク
で殺されたら彼らはけっして国に金銭を要求することはありません。黙
って屍を晒してくるはずです。国民の皆さんもイラクへ行く際には自己
責任でお願いします。

自己責任論が強く言われるのは家族のせいだと思うね
家族とその取り巻きの似非平和団体が責任を政府に押し付けようと必死すぎたせいで
見てる人間がみんな、何いってんだこいつら？って感じでムカついたんだろ

もうちょっと卑屈になってれば、もうすこし同情が集まって、今ほど自己責任とは言われなかったと思うよ

劣化ウラン弾による被害を現地で確認し
化学兵器の恐ろしさを訴えようとした
日本人の青年は
本当に立派だと思う。
人間として尊敬する。

>>179
プロ市民の突っ込みどころをつくるなよ…。

つか、これ明らかにNGOへの牽制だろ。

その口実をバカ三人が与えてしまったってだけ。
漏れはNGOが動く方が半分の金で倍の働きができるってのは信憑性あると思うがな。
それを政府がくだらないプライドのために牽制して活動が縮小されるのはあかんやろ。

自衛隊派遣は、行ってますよ〜、
だから今まで通りアンタんとこの軍事網・警備網の傘の下にいさせてねん♪
の意味においては重要だが。

　　　　　　　　 .＿＿
　　　　　　 .-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 　　
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ 　　
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l 　
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l 　
　 l;;;;;;;;;;'　＿＿　　　　 ＿＿. ;;;;;;l 　
　 k;;;;;;;'　　　　 ~''　　 ~　　 　 ;;;;;l 　
　ﾍ ヽ;;　　-===-　　 -===-　;; ﾉ 　 むしゃくしゃしてやった。
　　ヽ_l　　　　　　/　　　　　　'-' 　　 今は反省している。　　　　　　　　　
　　／ ｷ　　　　　ﾟ＿ﾟ´　　　/ヽ、　　
　./　　 ヽ 、　 ''''＝＝'''　／　　ｷ 　　　　　　　　　　　
_,/　　　　ヽヽ､_　　　　／　　　　ト-
　　　　　　 ｀'''-＝＝'''　　　　　ﾉ

ロシアでさえ民間人数百人を送り込んでいるのに
日本は報道あわせて７０人？
やる気あんのか。

あげくのはてには外務省。
フセイン政権崩壊して一年もたつのに
ろくな人脈がない。
一年かかって詐欺師と知り合っただけか？
ふざけんな。

この速さなら言える！おまいら、イラク行って来い

>>181
禿てる人も
同じ人間さ。

>>178
だから今回の退避勧告を無視して行った連中は自らの責任というわけだ。
何か間違っているだろうか。

反対を振り切って個人で行ったから自己責任だと思うけど、
２ちゃんの誹謗中傷は酷すぎる。
確かにあの家族はアレだけど、普段有り得ないような状況に陥ると
ああなってしまうのは仕方ないような気がしないでもない。

政府が無能だから。
アメリカ非難に話しが向くのがイヤだから。
３人の責任にしてしまえば､政権を保てると思っているから。

だから日本の政府はＮＯと言えないバカになった。
国際的なバカになった。

>>186
今井君になりたくないからいいです。

>>180
そうでしょうね。
家族が馬鹿すぎた、それで反感をかった。
加えて解放されてみれば被害者自身も横柄な態度。

自ら危険な地と知っていながら実際に赴いて悲惨な目に遭い、
もしそこで自己責任という世間の呵責もなくただ同情だけを浴びせられ、
一躍世界中のヒーローないしヒロインとなれるならば
今回の人質事件を切り目に誰も彼もが続々危険な地に行くだろう。

「危険な場所に行ってはいけない」という危機感を身近に感じる事が希少である日本人にとって、
今回の事件は危機感と愚かさを背中合わせのものと見なして学ぶ事が出来る。

>>190
おまえは物事の上っ面しか見えてない大馬鹿者ですね。

>>190
1945年から歴史を勉強したほうがいいぞ

a

>>189
状況の割には行動力旺盛だったなぁ。
オレには人質ダシにして
世論動かそうとしてるようにしか見えんかったがね。

>>190
それもそうだね

それでアメリカ軍。
ナジャフ空爆してモスク破壊した？
アホかッ！

とっとと泥沼化してベトナムってこい。

それから福田。
イラクと関わってるのに宗教について迂闊な発言すんじゃねぇ！
宗教関係はおまえはもう触れるな。

>「現代国家においては、政府は国民の面倒をきちんと見る義務がある。」
習った習った
おまえら流に言えば「市民が国家と自分を同一視することに近代の市民国家の
基礎がある」ってやつだろうが、、、

だけどよ、国歌や国旗を認めず、政府を否定する国家への帰属意識がまるで無い
非国民に、国民の責任など果たせるわけがない。
だから、百歩譲って、せめて「自己責任」だけでも果たしてねというのが
理解できない赤玉ポートワイン

>>190
何かと言えば政府が無能とか言えちゃう人間って
どういう脳の構造しているんですか？
ひょっとして自分ならもっと上手にやりこなしてみせるなんて
思っちゃってるんですか？
片腹痛いわ。

イラクで人道支援の豪女性も解放＝「ハワード首相の扇動的発言」批判

　【シドニー１６日時事】イラクで人道的支援活動をしていたオーストラリア人女性（３４）が
武装グループに拘束され、邦人人質と同じ１５日に解放されていたことが１６日分かった。
女性は解放後、「イラク戦争をめぐってハワード首相が扇動的な発言を繰り返したため、
危険な目に遭った」と自国政府を批判した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000060-jij-int

日本だけじゃないのよ、こう言う人は。
日本と違って自業自得って声は出ないけどね。
つーか日本だけだよ、自国の被害者に自業自得なんて言ってる国は、なんで？

家族の好感度が悪いせいで責任を問われるのなら、「家族責任」だろ。
「自己責任」とは言わんわな。

自己と他者の峻別がいまだ出来ない特殊日本的な議論ということだ。

>>180
異議梨！

>>190
君は団塊思想から洗脳された犠牲者です。
もう一度勉強し直しましょう。

>>202
三馬鹿や家族、団体の行動を羅列してみなさい。
面倒だからセルフサービス。

　　　　　┗┓-┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┗┓-┏┛
　　　　　 　┠-┨　　　　 　 　 　 　　　┗┓-┏┛　　　　　　　　 ┠-┨
　　　　　┏━....━┓　　　　　　　　　　　 ┠-┨　　　　　　　　 ┏━....━┓
　　　　　　┯ ┯┯　　　　　　　　　　　┏━....━┓　　　 　 　 　 ┯ ┯┯
　　　　　　│ ││　　　　　　　　　　　　┯ ┯┯　　　　　　　 　 │ ││
　　　　　　│ ││　　　　　　　　　.-‐'　│ ││ ' ,　　　　,.-‐''　│ ││ ' ,
　　　　,.-‐└ ┷┘'''- 、　　　　　; '　　　└ ┷┘　　　　　; '　　　└ ┷┘　　.
　　　／　　　　　　　　 　＼　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　 ;　　　　j 　　　　　　　i 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=; 　 ;　.,, 　ﾉ　《;.･;》　《;･;.》i
　ﾉ　　|　　《;.･;》　《;･;.》　. |　|　　( r|　 j　.《;.･;》　《;･;.》f　　( r| j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　 ': ヽ　　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　'; |　＼　　　････/
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　∵・∵ ＼ 　￣ﾉ∵・∵　∵・∵ ＼≪i≫ﾉ∵・∵
　・∵∴∵・∵・∵∴∵・∵　　　　　 ・∵∴∵・∵　　　　　・∵∴∵|||||・∵∴∵・∵
　　　　・∵∴∵・∵・∵∴∵・∵　　　・∵∴∵・∵　　　　　　・∵∴∵・∵∵・∵

>>190
よくあの状況の政府が無能だの馬鹿だのと言えるね。
しかもアメリカの話持ち出してるし。流れ読めてる？脳味噌入ってますか？

劣化ウラン弾による被害を現地で確認して
化学兵器の恐ろしさを訴えようとした
日本人の青年は
本当に立派だと思う。
人間として尊敬する。

>>199
これぐらいになるとレスつかないのよね〜。

>>202
>日本と違って自業自得って声は出ないけどね。

なんで出てないってわかるの？

>>203
普通にちがうよ。
過去ログ読んで来い。

>>202
日本人は心が狭いから

おそらく、今回の３人の事件が、今後予想される、小泉自民党を
中心とする「憲法第９条改正」論議への国民世論の反発を恐れて
いるのだろう。

図らずも、今回の３人のイラク人による誘拐事件によって、自衛隊
の国際貢献の是非やアメリカのイラク政策への是非といった事に
日本国民がより敏感になってくると思う。

よって、小泉らが今後「憲法改正」への動きを強めてきた場合、
従来ならばそれ程国民の気を引かなかったかも知れないが、
今後はそうはいかないだろう。

とにかく、７月の参議院選挙の後、小泉はアメリカの思うとおりに
動き出すだろうから、参議院選挙で小泉を簡単に勝たせてはなら
ない。

>>195
全国の市街地を焼け野原にされて、東京裁判で一方的にリンチ裁判受けて、
それ以来ずーーーっと６０年近く米軍に占領されてるっつー歴史か？
戦後の政治家でも戦前産まれの人はガッツがあったけれど、
戦前派がリタイヤしたあたりから、ガタガタ日本がおかしくなったことか。
じゃ１９０の言うてることは正しいやん。

>>210
スレ違いだが。
それとも「誰も反論できない〜」とでも思ってるのかな　ｗ

>>207
三馬鹿チェチェンバージョンか。
モンキ−シュガーでも見て子よ。

>>203
お前、馬鹿だな。

風呂敷広げないと3人の行為の肯定なんてできないわな

>>1
貴様の様な反日左翼の思想は時代遅れでだれも支持せんよ。
貴様に同調してる奴等は雇われのプロ市民しかいねーよ。

>>216
バカすぎて手のつけようが無いだけさｗ

私は　バカです
なぜ　イラクのテロ集団が　自衛隊の撤退を要求するのか　イマイチ分かりません

>>202

> 日本だけじゃないのよ、こう言う人は。
> 日本と違って自業自得って声は出ないけどね。
> つーか日本だけだよ、自国の被害者に自業自得なんて言ってる国は、なんで？

あんな反応を示した家族も日本だけ。なんで？

>>202
そりゃ本人はそういうでしょ。
しかし他のオーストラリア人はみんな同調してるのか？
色んな意見があると思うぞ・

自己責任叫ぶ奴は家族の対応一つで顔色をころころ変える
中身の無い奴

>>223
日本人ではありません
地球人です(藁

>>202
オーストラリアのニュースサイト見てこいや。
その記事だけで判断できるお前の浅はかさがうらやましいよ。

>>223
>あんな反応を示した家族も日本だけ。なんで？

日本だからだろ。

おや、他国というのはいちから自分の国を非難しない
独裁国家みたいな国になったんだ？

>>169
×　3馬鹿自己責任論＞＞＞|バカの壁|＞＞＞政府責任論

○　3馬鹿自己責任論＞＞＞政府責任論＞＞＞│バカの壁│＞＞＞武装組織責任論

>>210
政府として自己責任なんて言ったのは日本だけじゃんｗ

>>180
ツル禿

おまいら、
「死なせるのはかわいそうだけど、腹立つなあ。だから金くらい払え！！」
って考えてるだろ？　もしかして。

偽善だなあ。良心なんて捨てろよ。
自己責任ってことは、金払えばいいってことじゃねーだろ。
助けに来た自衛隊員とか大使館員、死んじゃったらどーすんの？
自己責任ってことは、
「お前ら勝手にやってんだから、責任とって死ぬときゃ死ね！」
ってことだろ。

だから、どうどうと言おうぜ。

「お前らなんか助けてやんねーよ！！」

ってな。
それでいーじゃん。スッキリする。
ヘタに金払えとか言い出すから、めんどうになるんだよ。

まあ、どんなバカでも、できれば無償で助けてやってほしいがな。
オレの税金分くらいだったら、使ってかまわんよ。

とりあえず>>202は
オーストラリア人が自己責任と言っていないというソースを出せ

>>216
ここまでスレ違いだと、って意味だけどｗ
あれに反論するｳﾞｧｶはいないだろ。何も言ってないし。

>あんな反応を示した家族も日本だけ。

そうなの？日本だけだったんだ。

　http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045#header

　　4月 6日　　米国が自国民に対し渡航延期を勧告
　　4月 8日　　英国が自国民に対し渡航延期と退避を勧告
　　4月 9日　　韓国政府が自国民に対し渡航制限を発表
　　　　　　　ポーランド政府が自国民に対し渡航中止を勧告
　　　　　　　ハンガリー政府が自国民に対し渡航中止を勧告
　　　　　　　ルーマニア政府が自国民に対し渡航中止を勧告
　　4月11日 　ウクライナ政府が自国民に対し渡航自粛を勧告
　　4月12日 　中国政府が自国民に対しイラク渡航自粛を勧告
　　　　　　　ドイツ政府が自国民に対し退避を勧告
　　4月13日 　フランス政府が自国民に対し退避を勧告
　　　　　　　ポルトガル政府が自国民に対し退避を勧告
　　　　　　　ロシア政府が自国民に対し退避を勧告
　　　　　　　（同日、ロシア企業職員の一部がロシア緊急事態省特別機で退
　　　　　　　避開始）
　　　　　　　チェコ政府が自国民に対し退避を勧告

>>222
あなたは賢くなります。
疑問を持つということは賢くなれる人の持つ特質なのです。
撤退を要求するのはそれによって利益があるからなのは間違いない。
すべての行動は自己利益のために行われるから、
今回の行動で利益を得た団体や人、
もし自衛隊が撤退したら利益を得ていた人を疑おう。

犯人は必ず判明するよ。
それまで頭こねくり回して予想を楽しもう。

声明

みなさんにお願いがある。
５馬鹿とその一味(>>1)＝ニセ左翼の
企てに反対してほしい。
そして冷静な目でイラク派兵、
米国の対日支配について
考えて欲しい。
君たちは私たちの友達だ。

2004/4/16

ニセ左翼から日本を守る会

>>222
安心しろ
漏れもだ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　>1　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞レス乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

政府のとった対策ってネット工作のことなのか？

>>239
本物の左翼さんですか。
香具師らは切り捨てですか？

>>231
日本だけだと何か不都合あるの？
うまくすればテロちゃんたちに「日本人はさらっても効果薄かも」って思ってもらえるかもよ。

>>229
責任転嫁を自国非難にすり替えるなよ
おまえらいつもの手だけど底が浅いな

>>234
政府として自己責任と言ったのは日本だけ。

共産党はしつこいよ！！！！

お前らの脳内説をいっくら説明しても

大衆は味方しない。

味方しなければ武力闘争でつか？

全滅しろ共産党！

>>1
義務を果すこともなく、幼稚な権利のみ主張するバカ　左巻き！！

劣化ウラン弾による被害を現地で確認して
化学兵器の恐ろしさを訴えようとした
日本人の青年は
本当に立派だと思う。
人間として尊敬する。

>>242
レッテル張りはいいから、自分の意見出せよ
ディベートの場で、工作だのと決め付けて何の意味がある

共産党よ、定数１の選挙で自民の
アシスト繰り返すのやめてくれないかな？
そんなに自民党が好きなのか？

>>246
わざわざいう必要が無いからじゃないの？
自己責任なんて道徳みたいなもんでしょ。

>>1
お前偏差値なさすぎる、よくもまぁ知ったかぶり論を堂々と吐けるな。
政府は誰のおかげで生きていけると思ってるんだよ、そっから考えな、小僧ｗ

>>246
つーかいちいち日本にニュースとして回ってこないだけで
普通に言ってると思うが

イラクに対する渡航情報（危険情報）の発出（2004/03/19）


　●全土
　　　　：「退避を勧告します」　(継続）


　
　☆詳細については、下記の内容をよくお読み下さい。

イラクへの渡航を予定される皆様及び同国に滞在されている皆様へ

１．2003年5月の戦闘終結宣言後も、イラク国内の治安は依然安定せず、武装
　勢力によるテロ攻撃が頻発しています。当初は、米軍等に対する攻撃が中心
　でしたが、2003年夏以降、攻撃対象が拡大の様相を呈し、バグダッドの現地
　国連本部における爆発事件、国際赤十字委員会事務所等における連続爆発事
　件等が発生し、11月にはティクリートにおいて、我が国の外務省員2名及び
　現地人運転手1名が殺害される事件が発生しました。2004年に入ってからも、
　2月のイラク北部エルビルにおけるクルド二大政党事務所での連続爆発事件、
　3月のバグダッド及びカルバラにおいて連続爆発事件等が発生し、いずれも
　イラク市民に多数の死傷者が出ました。

２．イラクにおいては、上記以外にも民間人・施設を標的とするテロ事件が多
　数発生しており、日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性
　は依然として排除されません。また、現地の警察制度が未整備である等の理
　由により、在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況に
　あります。
　　つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
　退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
　情勢が安定するまでの間延期して下さい。

私は　バカです
なんで　イスラム聖職者協会は　三人を助ける努力をしてくれたのだろうか？
イマイチ分かりません

政府があえて自己責任を持ち出すのは
責任を前面に３人と家族に負わせたいから？
アメリカや内閣支持率を気にしてるから？

>>239
そうだね。対米関係は憲法改正や、有事法案と平行して
考えていかなくてはならないと思う。でもスレ違いね。

　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　差別をネタに汗もかかずに
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　たっぷりカネ儲けてメシ食えるのが
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　私たち在日の利点だと思うわけですね！！
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

>>231
自己責任だのなんだの、そんなことは言わんでいいことだ。
政府の方針として助けるかどうかは法律にすでに書いてある。
邦人保護の原則だ。

助けに行くと決めてからうだうだ言う政府はどうよ。
「人質……っていうんですかねぇ」
解放確認してねーのにアホなセリフ吐きやがって。
しかも、まだ２人が拘束されてる可能性があるのに
内幕暴露なんざ狂気の沙汰だ。

それで対策本部はヨルダンで、
イラクには詐欺師としかパイプがなく、
最後はイラク人の善意で救出ときた。

たしかに３人はアホで家族はバカだが、
政府の連中も気の利いたことの一つも言えんのかよ。
自己責任だの経費請求だの、みみっちいこと言ってんじゃねぇ。

「たとえ政府の方針に反対している国民に対しても、日本国は国家としての義務を果たす」
くらいでいいから言っておけば、ちったぁ日本の株もあがっただろうによ。

そういやフライデーに
「政府は自分の責任を回避するため
　マスコミやネットに働きかけ『自作自演』『自己責任』といった文句で
　被害者やその家族を非難するよう工作している」ってあったな。
なぁゴシップ誌にありがちな与太や法螺かと思ったけど
新潮の被害者中傷記事の見出しがそのまま、2ちゃんのスレとして発売日前に
たっていたり、ここのレス見たりしているしていると
案外本当かもって気がしてきた。
　

エセNGOってのは自国の人間に迷惑かけるのはどうでもいいけど
イラクの人間は何よりも大事なんだな

氏ね

元々、イラクの首相がまともだったら戦争すら起きなかったっつーんだよボケが
ブッシュがおかしい事にはなんら否定しないが同じレベルの香具師が首相な時点で
どっちもどっちだっつーんじゃ

>>256
金払ったからだよ。
たしか億単位で払うはず。

>>248
義務ってなんだよ？

憲法改正の発議要件、過半数に緩和の方向　自民党チーム

　自民党の憲法改正プロジェクトチームは１日、改正手続きと天皇制を
議論した。改正手続きの発議について、衆参各院の総議員の３分の２
以上とされている要件を緩和する方向でほぼ一致。夏の参院選までに
まとめる論点整理案では、要件を過半数とする方向だ。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040401/K0001201910026.html

>>261
じゃ調べてみたら？
自分が気に食わない事は陰謀論なんて、漫画や映画の見過ぎだよ

>>261
でもそれにしては事件被害者自身の行動に
起因する論が多数を占めてたはずだが。
2chは書くやつの多数決だよ。
火種は作られたとしても、
油撒いたのは三馬鹿だと思う。

ここは共産党員を大量に釣るスレですか？

２６３さんへ　
２５６です
もし　お金を払ったとしたら　そのお金は　どこから出たのですか？
イマイチわかりません

>>266
それをいったら自作自演厨はどうなの？

>>261
という事はここにいる批判的なみなさんは
政府に踊らされているということですよね。
やっぱりねー。

>>261
お前の妄想だよ

>>261
新潮のオフィシャルホームページに広告が載ってるんだよ。

だから発売前でもＨＰチェックすりゃいいだけ。

>>261
スレ立てよろ〜

>>269
魔法でだせるわけじゃありませんので、
察しのとおり国庫から出されております。
こうした臨時の出費のために資金がプールされてて、
そこから出されてているはずです。

よーするに税金ってヤツでして。

パウエルにまでたしなめられるわけですな。

なぜ、自己責任論が出てきたかというと、
今、自由と責任のバランスが崩れているから。
平気で深夜うろついてるガキと、それを放置しているバカ親。
それと同じ状況が今回の事件でもあらわれていた。
政府の邦人保護は当然だが、３親はこの様な経緯になった
原因を自衛隊派遣に決め付け、一方的に撤退をせまった。
決め付けたことにサヨクの影響を感じ、２ｃｈは叩きをはじめた。
ここには親の責任、危険と知りながらイラクにいった彼らの責任は
ない。当然あるべきものがないところに問題がある。
自己責任をいわれるのは当然。

>>270
はぁ？俺が自作自演厨の話したか？
反論できないからって頓痴気な言わないでね

３馬鹿やその家族は勿論だが、アイツらを理論のすりかえや 安っぽいヒューマニズムによって必死に擁護するヤツらも気持ち悪い。

>>243
私は守る会の支援者です。
彼らに代わってお話します。
答えはＹＥＳです。
最近我々の運動圏に５馬鹿と
その家族のような似非平和主義者、
売国奴、反日、無品性・無教養な
若者が多数入り込んでいるのです。
彼らは支配体制の打破にも取り組まず、
文献（マルエン）も読まず（理解できない）、
常識さえなく、なにより身形が汚い。
やることと言えば、人民の顰蹙を買う
行為ばかりです。
彼らの存在は真の左翼＝愛国者の
利益に反するばかりか人民のためにも
なりません。
ニセ左翼の打破は我々の悲願でもあるのです。

自己責任は国の責任放棄だと思うが
行くほうが悪いのは否定しようの無い事実ナリ。
今回だって自己責任といいつつ、それなりにいろいろやってたんでしょ？

産経のコラムのアホが、にちゃんレベルのことしか書かないのには爆笑したよ。
いやさ、にちゃんが悪いとかじゃなく、新聞のコラム書いてる奴が、あんな感情論とかばっかで
いいのかね？（ｗ

３人は、現地で自衛隊撤退を主張するイラクの動きに少なからず
同調（共感）していた様な気がする。

よって、彼らの身の安全が確保された後は、政府自民党にとって
予想される世論の流れを考えると、３人を「存分に」責任追及し
ていくのではないだろうか。

何事にも限度って物がある、三馬鹿はその限度を超えた、だから自業自得と言われるし自己責任でと言われるわけだ。

>>260
本来ならそういうべきだろうな。
だがヨルダンにはあの３人を救出するんだ！とか言ってる奴もいるらしいぞ。（勝谷がソースだったかな）
そういうやつらの入国を抑止するためにこういうこといってるんだろうよ。

>>280
俺には真実はわからないが、是非頑張ってくれ。

ニ十億とか、かかった救出費用の内いくらか家族に請求するみたいな事を
言ってた政治家がいたな。ぜひそうしてくれ。

>>260
この不景気の折になたかが馬鹿３人に20億も使っちゃって
血税です。とか言って納税者が漏れなく納得すると思うんなら言え

ニ十億とか、かかった救出費用の内いくらか家族に請求するみたいな事を
言ってた政治家がいたな。ぜひそうしてくれ。

結局は本人と家族の態度の問題だろうな
トンチンカンな政治的スローガンや反体制的な発言が
あるから「おまえら何様？」といわれるんだよ

いくら調べても他国の政府はおろかマスコミが
自国の被害者を自作自演呼ばわりしているソースも、してないソースも出てこない。
日本政府の発言は結構海外でも報じられてるのに。

おいらが英語読めればもうちょっと調べられるのに・・・

まあ、基本的に三人は犯罪被害者だし自業自得とまでいうのはどうかなとは思う。
しかし自己責任は当然問われるだろうな。

>>261
幼稚な奴だな。　漫画の世界と現実がゴッチャになっているぞ。
マスコミに流されないように気をつけた方がいい。

つーか国が責任を押し付けようとしてるとかいってる奴がいるが・・・・


国の責任って何よ？

>>280
そうですか。まあ知識豊富でも思考能力が無い、
そういう子が増えて困ったものですよね。
今回は敵が同じという形になりましたが、
私は防衛力が必要だと思っているタチですので、
次は容赦しませんぜ。
まあ、お互い健康だけはくずさないようにしましょうや。

>>281
感情論はいけないが、道徳論ぐらいならいいと思うぞ。
情報を冷静に分析する能力が必要だよなぁ…
イエオロギーを排した形でね。

>>282
しぼればしぼるほど相対的に現政権の評判はあがるからね。
それに中途半端じゃ国民が納得しないし。

>>293
取りあえず国民の命を守ることがその一つなのは間違いないなｗ

でも、今でもバグダッド周辺で取材してるやつらもいるんだけどな？
おれらが見てるテレビジョンの取材陣。
みんな気づいてるよな？
あいつらも禁止をふりきって行ってるわけだが。

結局、サヨクだから嫌いなだけだろ？

国は邦人保護の義務はあるが彼らの行動やテロリストの犯した
行為に対しては責任は無いわな。

あの家族にも救出費用を負担してくんないと国民も納得しないでしょ。
俺の回りにも国民の税金を無駄使いしてあの家族の態度はなんだって奴大勢いるぜ。
チャーター機だってよ、いくらかかってんだか

>>295
いや、産経のコラムには道徳は無い。
あいつは、にちゃねらー以上に、サヨクというだけで敵視する。

>>281
国の責任放棄ではないよ。

”自由”この言葉が独り歩きしてるんだよ。
”自由”には”責任”が伴うことを国が教育するべきだ。

政府にとっちゃ３人は邪魔な存在だろうね。
この事件の結果、
民間人が自衛隊派遣に反対してる事を世界に知らしめる事ができたし。
だから自己責任とか言って話をすりかえようと
してるんだと思う。

>>290
疑いがあるの日本人三人だけでしょう。
情報の積み重ねで掛けられた嫌疑だからね。
世界中探してもほかに無いと思うなぁ。

>>301
だから、向こうの責任不足は指摘してるでしょ？俺。

でも、それって国の政治家が言っていいことでは無いでしょ？

>>302
新聞各社の社説や各種世論調査でも撤退反対派が圧倒的だったんですが？
どこからどこに話をすり替える必要があるんだ？

>>304
そりゃどうかな。
彼らに自覚がありゃその批判もありだが、自覚があるようには見えなかったぞ。

「自由には責任がつきもの」なんて小学校のとき教わったぞ。
親の注意も聞かず危ないとこ行ってコケて、
「ほら見てごらん！おかーさん知らないよ」と叱られたのは幼稚園ぐらいの頃だ。
もちろん親はビービー泣く俺を助け起こしてくれた。

自己責任＝国の責任放棄じゃないだろ。こういう事いってる奴は阿呆なんだろうか？
それとも自分が自己責任で海外に出かけ、そういう目にあった時に、
「自己責任ということは、国は責任を放棄したのだから、
日本は自分を助けてはくれないだろう」と考えたりするのかね？

これだけ人質救出に全力尽くしてる国なんて日本だけだろ、
日本以外の国なんて自己責任って事でほっぽっといてるぜ。

>>297
礼儀をわきまえないから嫌いなんだと思うな。
あと論理構造が違う人は嫌いですよ。

>>300
そうなんだ。ひと段落着いたら図書館行って調べてみるよ。
新聞にもイデオロギーがあるから困ったものだね。

>>303
ごめんなさい、自作自演じゃなく自己責任のソースです。
さすがに自作自演なんて疑われるのは世界広しといえどもあの３人くらいでしょうからｗ

しかし今だに自業自得関連のソース見つからず・・・

>>307
単純に「政府がアメリカ支持しているから狙われた」と
非難しているだけじゃないの？

>>305
圧倒的ってどのくらい差があったの？

>>304
国による保護に限界があるから自己責任に言及して
警告を発してるだけでしょ。
なんか問題ある？

>>306
うん、わかってる。
だから、あいつらはアホだって言ってるでしょ？
でも政府が言っちゃうのはどうかな、って思うんだよね。

>>307
もう、坊やなんだから

次の選挙で国民の答えが出るよ

退避勧告を出した時点で国は充分国民保護の責任を果たしたと思うよ。

>>305
撤退反対派の数は海外にまで伝わってるの？

>>317
同意

まあ、結局は顔だな

>>311
誘拐事件は連合国側だけじゃないし
一般のイラク人も国内で誘拐事件に巻き込まれているよ。

>>310
自己責任のソースとなると、
自己責任に当たる言葉が他の国に無いか
調べてみてるといいよ。
その概念を持ってるなら、
表現できる言語があるからね。

とりらえず、人質をとられている国はどこか、
ちょっと調べてきてみたらどうでしょ？

>>314
いや、イラク人みたいな意識じゃ無いんでね。

元から日本国籍を持った政府の敵だろ。

3人はちゃんと請求されたら払って下さい
それが誠意と言うものですよ

そして政府は国民にとりあえず二百万だけでも返してください
そうすれば全て丸く収まります

小泉さんﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>321
＞一般のイラク人も国内で誘拐事件に巻き込まれているよ。
そんな事件てあったっけ？

>>305
そんなのどこまで信用できるんだよＷ

世論調査された人周りにいないよ。
ネットでは何度も投票できるやつもあったしね

流行語大賞「自己責任」

まず自衛隊派遣でイラク人の日本人への感情が悪化してきた。
そのおかげで３人は拘束され、脅迫状が送られてきた。
そこで国が義務を果たして３人を救出した。

３人への国の義務に関する話はこれで終わりだろうが。
イタリアなんぞよりよっぽどか見事な結末だよ。

それでなんの問題がある。
連中だって日本国籍のある納税者だ。犯罪を犯したわけでもない。
義務は充分に果たしてる。

家族や政府の失言やドタバタは別な話だ。
しかし家族の暴言は問題にはならん。後に謝罪もあったし、感謝もした。
どうしても納得できなきゃ名誉毀損なりなんなりで訴えればいいんだよ。

とにかく政府はあとの二人をとっとと救出すりゃいい。

日本は戦後、政府の方針によって二国間の関係を
こういう形で悪化させたことはない。
戦場に出てこなかったからだ。

戦争に関わることがいいか悪いか
それを考えるのは国民の脳ミソだ。

おれはアメリカの尻ふきなんざふざけんなって思うがな。

>>316

>次の選挙で国民の答えが出るよ

夏の参議院選挙で自民党が「５１議席」を割れば、
小泉は退陣せざるを得なくなるかも知れない。

>>312
読売、毎日、朝日でさえ自衛隊撤退反対
世論調査では共同のやつで反対と賛成が４５％ずつで拮抗したのと
毎日が二十人にアンケートして、７５％が撤退賛成だった以外は
ほとんどの調査で７割以上が撤退反対だった

>>325
誘拐かどうかは知らないが、
イラク人を狙った強盗が多発していると
日テレのヤカンかぶったPRESSの人が言ってた

日本ほど人質救出に躍起になる国はあまり無いよ。
軍人なら別だけどね。

>>326
それを信用しないとなると、
あなたは何を持って撤退論者が
多数であると確信しているのですか？

そこのところを聞きたいです。

イラク人の金持ちも誘拐事件が多発してます。
警備や送り迎えを強化してます。

最初からこの3人は、自己責任で行ったんじゃないの?

>>328
確かに。
でも小泉首相はうっかり「人質事件に関してアメリカの協力を感謝する」とか言って
聖職者教会の面子をつぶして怒らせる可能性があるから怖い。

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

>>325
大野元裕が言ってたよ。まぁ、普通の金目当ての誘拐事件だけどな。

>>331
それってイラク国内の治安悪化ということで人質事件と関係ないのでは？

政府非難、家族・本人非難だろうと、言うのは勝手だけれども
しかしそもそも、真相は全く明らかになっていないのだから、何も断定的なことは言えない筈。
これには、正確な事件の経過によってどうにでも評価が変わるんだし・・
確かに、家族に対して氏ねとか、それは倫理的にアウトでしょうけど。
ただ、ここまで多くの人に尽力（と政府が主張）して助けてもらったのに、
もう1回行くというのも倫理的にどうなの、と考えるのは当然。
「自分の為じゃないんだから」って言う人、人間は自分の幸福の為に動くんだよ。
そしてそうでないように見せるのを偽善といいます。

筑紫のおじさんはまたうまく摩り替えて、自衛隊撤退を叫んでるね。
『非戦闘地域』は、単に憲法上に言う「戦闘行為を行わない場所」という意味であって、
「文民にも安全である場所」ではないでしょうに。

上の方で、政府は何もせず、3人はイラク人の善意で助けられたとか言ってる人・・もう少し脳みそ働かせた方が良いよ。
マスコミに騙されるとかそれ以前の問題のような

ところで、今ニューステでまたパウエルの言葉を引用。
自衛隊については触れずに、3人とｱﾒﾘｶ軍の兵士、という見解ですた。

>>323
国は、敵だろうがなんだろうが国民を守るべきだろ。
国が差別しちゃいけねぇ。
俺らが文句言うのはかまわねぇけど。

>>330
２０人の意見が日本人全部の意見の代表になるんですか？

なんで、日本を代表してイラクの人たちを救済しに行った人たちをこんなにもｶ誹謗中傷するの？
三人とも自分のポリシーを持ち、危険をかえりみずにイラクに行ったすばらしい人たちでしょう。
昔だったら道徳の教科書に載せているところでしょう。

また、彼らを心配して帰りを待ち続けたご家族の方々を非難する権利などあなた方にはないと思います。
日本政府と自衛隊のせいで、家族が危険な目にあった。愛する家族を守るために自衛隊を撤退してくれと発言することの何所に問題があるのですか？

ここの人たちは鬼ですね。それとも、小泉の手下なのですか？(w

みんな、目をみて話そうよ。

>>323
国は、敵だろうがなんだろうが国民を守るべきだろ。
国が差別しちゃいけねぇ。
俺らが文句言うのはかまわねぇけど。

自己責任は民主主義の大前提の一つだぞ！

ま、あれだ。
人質家族本人みずから、すすんで、
「家族の命の政治利用」を行ったわけだから。

熾烈な批判にさらされるのはあたりまえ。

>>339
広い意味じゃ、治安が悪いから人質事件が起きてるとも言える。

>「自己責任」論がやたらと喧伝される背景
そんなの決まってんじゃねえか。
この三人とその取り巻きの愉快な連中が、現体制反対派（いわゆる左派）だからじゃねえか。

ま、あれだ。
人質家族本人みずから、すすんで、
「家族の命の政治利用」を行ったわけだから。

熾烈な批判にさらされるのはあたりまえ。

>>345
＞自己責任は民主主義の大前提の一つだぞ！

それは誰が言っていたことなの？

>>343
まぁ、右の人が行ってたら美談にしてたと思うよ。
情報操作があったと思う。
人質になったときの映像も、へらへらしてるやつしか流させなかった。
ほんとはもっと切迫した映像もあったからね。切迫した映像をながさなかったから
「それほど危険じゃねぇんじゃん」という意識があって、それであいつらの
アホさを必要以上に際立たせたと思う。

問題はその渡航の自由に対する日本政府の保護責任が
大きすぎることにある。民間人が死んだら、内閣が
倒れるような勢いだった。外国では考えられないだろう。
それほど３家族と市民サヨク団体の、拘束の原因は
自衛隊派遣にあるという、決め付けはすごかった。

>>328
もっともな意見です。

>>341
君の言うとおりだ。
だから政府は人、金を使い
全力を持って救出に力を尽くしたよ。

暇つぶし・ごくつぶしのお嬢ちゃん
反米・反権力思想を植えつけられたボンボン
売名プータローの自称ジャーナリスト

みんな崇高な目的を持ってますなあ・・・

>>352
ジェシカリンチみたく、利用するくらいのたくましさが無い政府がショボイと思う。
こういうときに、具体的にどういう対策とるつもりだったのか。
アメリカか現地の人かにたよるしかないってのが寂しいな。
こういうとき自衛隊が自由にうごけたらいいのになぁ。
ていうか集団的自衛権って、使えないの？こういうときには。

>>354
＞だから政府は人、金を使い
＞全力を持って救出に力を尽くしたよ

どのくらいのことをしたの？

>>328
うん、つまり、あなたは
・イラクからの退避勧告は不等であり、
　個人の渡航の権利を妨げる権利は無い
・自衛隊がいなければたとえそこが戦闘地帯であったとしても、
　誘拐されることは無かった
・最初の理由から、邦人がイラクで捕まったことに
　国は全面的な責任を持ち、人命の確保に全力を尽くす義務がある
・税金を払っているのだから、税金によって助けられる権利がある。

と、まあ事件に関わる見識とし上記のような特徴を持っているようですね。
これについて他の人がどう判断するか、
そこに価値観の違いが見えると思う。

というわけで、頼んだよ。
　

テログループは、日本政府もアメリカも交渉にまったくおおじない為、
「人質を殺害しても、自分達を追い込むだけだ！」と言う結論に達した
んだろう・・・キリスト教の力でもイラク人の優しさでもない・・・
ただ、今回の事象に関係したすべてのグループの利害が一致したため解
放されただけ・・・多分、日本政府は情報の獲得と人権費に費やした金
額は、３人で３０億損失ではないだろうか・・・
当然、他国（アメリカ、イギリス、イタリアなど多数国）から情報の提供
及び支援を受けているので、その分、日本も余計に自衛隊を派遣して、協力
していかなければならない状況に陥った・・・
ソース　http://www.sankei.co.jp/news/040416/sei046.htm

犯人が釈放の条件に自衛隊撤退要求を出しているから
家族もその話を持ち出すのは
当たり前では？

>>328
バカか？

>イラクの人々を助けようという極めて崇高な目的を持ってイラクに行った
>今井クン、高遠サン、郡山サンには、なんら自己責任など問われる筋合いはない。

建設的議論？
議論がしたいならこんな独りよがりの断定はしないよ（w

今回の３人の行動は、日本政府から見れば迷惑千万だが
日本国に取っては、プラス以外の何者でもない。
今回の件で、国費の無駄遣いだと言う意見もあるが、
彼ら彼女らの勇気と愛は、少なくともイスラム社会に
認められたのだ、日本人は優しく強く思いやりがあると、
この評価は、幾らＯＤＡなど継ぎ込んでも得られないだろう。
数十年に渡って、イラク人に日本国民は素晴らしいと心に
刻まれて行くだろう。

>>343
だから、日本政府と自衛隊のせいって決め付けるところが
そもそも間違い。

>>357
そのへんは、まだあと２人いるから
公表は不可能だろう。

それから、まだ日本人誘拐がありえるから、
かなり時間が経ってからでないと公開は危険だ。
相手に手の内を読まれる。

つーかさ、政府が責任を押し付けようとしてるとか言ってる奴いるが
自分が政府の立場になって、よく考えてみろよ

勝手に危険だって注意してるところに出かけていって拉致
家族や似非平和団体が、ここぞとばかりに自衛隊派遣反対＆自分たちを批判
助けたと思ったら、何もしなかったかのように批判される

文句の一つも言いたくなるだろ・・・
俺が小泉だったらキレると思う

>>343

血税をこんなことに使われてたまるかよ。
こんなときに擁護派のやつに限って普段選挙に行っていないだろ。

報道ステーション基本的にはショボかったけど
1つだけ笑えた点が。

被害者の行動について賛否を問う声で
肯定派・否定派それぞれ映像があったわけだが
肯定派だけ、見るからに馬鹿っぽい若者の映像があった。
狙ったのか・・・・・・、彼しかいなかったのか・・・。

1〜355は自己責任で生きているのか？
政府のやることを無批判に受け入れるような香具師は
自己責任で生きているとは言えない。
政府の犬として生かされているだけじゃないの？

そもそもこの三人は　イラクに行ってどのような危機に遭遇する可能性があり、
それに遭遇した時の対処をどのように考えていたか。っていう事を考えてたのか？

>>359
ん？　その産経の記事の」どこに
そんなことが書いてあるの？
特に
＞当然、他国（アメリカ、イギリス、イタリアなど多数国）から情報の提供
＞及び支援を受けているので、その分、日本も余計に自衛隊を派遣して、協力
＞していかなければならない状況に陥った・・・

>>359
産経らしいですね。
いつも推測や夢みたいなことばかり言う。
ポジティブシンキングこの上ない。
おまえは野球少年か！って感じです。

>>322
結局英語は断念。
結局ニュースサイトは見つかりませんでした。
個人サイトなのでソースとしては不充分かもしれませんが
オーストラリア在住の方のＨＰおみっけましたｗ
既出だったらスマソ。

ttp://www.memorize.ne.jp/diary/96/34576/
＞ABCのニュースで、オーストラリアのハワード首相と野党代表は、
＞解放された人道支援団体のオーストラリア人女性の名前を挙げ、
＞「自己責任だ。甚だ迷惑だ。もうこんなことはしてもらいないでもらいたい。」と、
＞あからさまに批判していた。

日本だけ特別というのは崩れと思います、個人的に。
ＡＢＣを当たればきちんとしたソースが出てくるかも、でもおいら英語苦手・・・
ってハワードってどんな香具師（´･ω･｀）？

>>367
選挙はかかさず行ってますし、税金も払ってます。

>>369
あんたここにいる全員が前回の衆議院選挙で与党に投票したと思ってるほど頭がお花畑なんですか？

>>366
それでも責任をとるのが漢ってもんだろう。

年寄りと女子供を洗脳するのが共産系グループの戦略だ

>>1みたいなサヨバカって何でも他人に責任を押し付けるよな
一度で良いから自分で責任を取れよ

>>369
政府のやることを無条件に批判するような香具師は
自己中毒に陥ってるだけじゃないのか？

現体制を嫌ってるくせに、いざとなると現体制が無能だからだ。な〜んて言われたんじゃ
やる気なんかおきねえよ。

>>343
日本の復興支援の代表は自衛隊ですよ。

あの３人は私事でしょ。

>>358
>・イラクからの退避勧告は不等であり、
>　個人の渡航の権利を妨げる権利は無い

不当とはいわん。しかし個人の渡航の権利を妨げる権利がないのは事実だ。


>・自衛隊がいなければたとえそこが戦闘地帯であったとしても、
>　誘拐されることは無かった

今回の場合はな。


>・最初の理由から、邦人がイラクで捕まったことに
>　国は全面的な責任を持ち、人命の確保に全力を尽くす義務がある

今回、国はそのように行動した。それについて異議はない。


>・税金を払っているのだから、税金によって助けられる権利がある。

なんのために税金を払ってると思ってるんだ？

>>378
君はどんな責任のとったことがあるの？

>>344
国は、『国益に反しない限り』　国民を守るよ。
国益より国民の命や財産を優先する国は地球上に存在しないと思うぞ。

いつでも、国（公共団体）に守ってもらえるなんてのは、世間知らずの幻想だよ。（ﾌﾟ
まして、国益に反する考えを持っている国民を国が守ってどうすんだ？

多分、あの３人や、その家族もそういう甘い幻想を持ってたんだろうな。

>>369
どこが政府のやることを無批判に受け入れてんだよ？文盲か？

このスレで５馬鹿を擁護し、かつ
政府の対応について批判して
いる者は間違いなくニセサヨク。
５馬鹿は何と取り繕おうがバカ者。
奴らが人民から自己責任を問われるのは
当然。
これではっきりしただろう。
ニセサヨク＝人民の敵。

テロ輸出国と言われた年から30年ぐらい経ったか？
当時のことは詳しく知らんがテロに屈した時
各国からのバッシングは強かったんじゃない？
それもあってテロに屈してはならない、って言うのは当然
それと家族も自衛隊を撤退してくださいと言うだけならまだしも、
政治家と人質交換しろという始末
ここまで身勝手な言葉を言ってる家族を非難する人が出てもおかしくないだろ？
人質交換で私が出ても良いって家族がいうなら美談になっていただろうな。

>>384
どんな国益があったというんだ？

自民党の外務政務次官経験者は記者団に「費用は２０億円くらいかかったのではないか」と語った。
また、閣議後の閣僚懇談会では、北海道出身の中川経産相が「人質の家族が東京での拠点に使った
北海道の東京事務所の費用負担をどうするか、知事は頭を痛めている」と紹介した。

http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html

>>373
日本ほど民間人の生死が
政治に影響する国はないので
単純に比較できないと思う。

>>328
要は、あんたはアメリカが嫌いなだけでしょ。
この豊かな生活を送れるのは、日本があなたの嫌いなアメリカの属国になったからだ。
貰うことはあたりまえ、でも何もお返しはしない。　甘やかされて育った坊ちゃんの思考。

>>369はスルーで。頭�d�j

>>373
ご苦労様です。
自己責任は他の国にもある意識なんですな。
独立心みたいなものとも通じてるかも。
それはともかく、
ハワードねぇ…なんか強そうですが、
論調は強気なようなので、
左右で行ったら右の方かと。
…まあ、たんなる山勘ですが。

>>369
今回の３馬鹿が自己責任を問われていることと、
オレらの自己責任意識のある無しは全く無関係。
そうやって話をすりかえることしかできないの？

>>384
そこだよ。
国益に反したら、俺も殺される、見殺しにされるんだな、と思うと
ちと国ってのが馬鹿らしく思えてくる。
経済を保つためにある程度の維持に協力はするが
愛国心、なんてものが急激になえてしまった。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
救出費用は数億円？「弁償させるべき」の意見も

ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041618.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

数億円で彼らは有名人だね。

>>388
国益を得てはいないが
少なくともテロリストの要求をのんで自衛隊撤退して世界の笑いものになる
という国の威信を失う事態は防げた

ちなみに自己責任は英語で「Accountability」























…いや、だからどうしたといわれても困る。

>>391
日本は米国債を４０兆円も買ってるのに
何もお返ししてないことはないだろう。

国益と引き換えに魂を売り払ったけどな

英雄か非国民か

避難勧告がでていていくのはよいのかな。
政府は国民の保護をする必要があるが
そこまで勝手に行く人をすくうのか？

冬山遭難も同じだ
遭難したらそうなん

どんな仕事をしていようがそれを問題にはしていない。
退避勧告を軽視することが問題。

そんなに仕事したけりゃ亡命でもすればいい。

まあ私たちが声をあげ、自衛隊撤退を求めたことが犯人グループを動かしたみたいだね。
っていうより私たちの真剣な願いがイラクの人達を動かしたんでしょう。
かなり衰弱してるようですが、元気そうで安心しました。

なんといっても市民団体のサポートがこの結果につながったと信じています。
嘘ばかりの日本政府、小泉首相は被害者を責める前に解放の遅れの原因となった「テロリスト失言」で自分を責めてください。

今回の3馬鹿事件で、まっとうなNGOの人たちも
かなり憤慨してるのでは？　
これからの活動を、色眼鏡で見られることは避けられない
からねぇ。

この手の活動は（最低限度の安全が確認できるなら）
いろんな国のボランティアが行ってるから、この事件を機に
日本だけが世論の圧力により参加しにくくなってしまうのは
いろいろな意味でマイナスなことだろうし。
（上のほうのレスにも，そんな内容があったよね）

石油問題なんかも含めて、アラブ諸国と日本の
生暖かい関係が崩れていくのは残念なことだと思う。

>>395
安心しろ。
君は退避勧告が出ているところには行かないでしょ？

なんかねらーだけがあいつらを批判しているみたいに言うレスが多いけど
現実の世界で、あいつら弁護してる奴聞いたことあるか？プロ市民以外で。
むしろマスコミと一部ねらーだけがあいつらを弁護しているような気がするが。

>>384
人間にたとえると、
指をかばって命を危険にさらすより、
指を切り捨てた方がマシだー！！かな。

いや、一億3000万人と三人を天秤に掛けたらどっちが重いか、かも。

>>395
今回の場合、自分が見殺しにされても
テロを繰るかえさなくてすんだ、日本は
テロに屈するような卑怯な国にならなかった
ということで誇りをもって死ねるだろう。

>>384
日本も独裁国家って事ですかね

>>403はコペピ。釣られるな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
救出費用は数億円？「弁償させるべき」の意見も

ソース
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041618.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

数億円で彼らは有名人だね。

>>406
今日の報道ステーションを見る限り、朝日系のマスコミですら擁護しきれてないがな
自己責任論が世論の主流みたいな取り上げ方だったし

>>403
それもファルージャでの停戦があったからこそよ。

現代国家において？
世界をよくみようね・・スレ主ｗ

取引の裏金は無いだろうね。

あっても金額がわからんね。

>>403
どこかで読んだがする文章のような…。
失礼ですが、コピペですか？

自己責任だが、日本政府としては全力で助けるべき。
自己責任で批判するより、「多くの日本人がイラク市民を支援したいと思っている」とか
「自衛隊も3人と同じようにイラク市民のために人道的な活動している」とかなんとか
うまくこじつけて自衛隊の人道的支援を受け入れてもらえるように
イラク市民やアルジャジーラ、イスラム聖職者協会に対してPRした方が利口

ちと違う。前提は「公益」に反しない限り。
あくまで「民主」主義国家なんだよ。日本国は。
国は今回民主主義の前提を維持できたんだよ。
それを続けて欲しいし、そのためにわれわれもすべき事をすべき。

三馬鹿みたいな事やサヨクみたいなことはほどほどに

３馬鹿大将殺されるべし

生きておめおめ帰ること無かれ

自らの死を持って罪を償うべし

>>409
なぜそのような考えになるのか
理解に苦しむよ。

>>403
ありえません。

３人は悪くないよ。拉致された被害者ですよ。
悪いのは拉致した犯人と何もできない日本政府だろ。
３人をたたいてる奴は陛下にたてつく非国民。
謝れよ、皇居に向かって土下座しろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあ俺がデモに参加したのも無駄ではなかったな。
っていうか俺たちのパワーがイラクを動かしたみたいな。
かんしゃしてます、ありがとうイラク！！
なんていい国なんだ。
嘘ばかりの日本政府とは大違いだよ。。。とほほ

>>1
>イラクの人々を助けようという極めて崇高な目的を持ってイラクに行った

こういう人に、その考えは間違いですよって分からせるのは難しい。
これだけ情報があふれている日本では正しい自己判断ができて当然って思っているが
少し甘かった。
どこをどう考えるとそういう判断が出来るのだろう？不思議だ（鬱

>>421
釣られるな！！

縦に読んでごらん♪

>>400
ニセサヨクよ。
魂云々する前に、
その売国癖を直せ。

>>403
コピペだったか…セーフ

>>415
金額開示するべきだって声もありますが、
どこまで突っ込んでできるのかは不明。

>>417
自己責任も、要は、
「無謀な行動は他の人に迷惑になるからやめてくれ！」
って事なんですよね。

いつの時代もああ云う奴らが、海外での日本人の評価を高めてきた。
納得しにくいがそれが事実だ。

>406
左右に突出した連中がやりあってるだけです。
いや、むしろ左派が一人騒いでいたというべきかも・・・

>>417
自己責任は民主主義の前提ですよ。

お前ら言ってることがめちゃくちゃだな。
お前ら誰も心配してないのになんで謝る必要があるんだ？
それとも３バカの心配してたの？（ｗ

拉致されてごめんなさいってか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

助かったじゃん。何か文句あんの？政府は何もしなかったっていうの？
で、3人には何の責任も全くないと言うの？
それで、みんな政府の情報操作に踊らされているから、3人を弁護しないの？

>>428
ソースキボン。
興味有る。

磐田市長の娘と同類のお騒がせ・・・いいかげんにしろ

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
バカタレどもです

プライドで資源や食料が沸いてくるんならいいけどね(ﾌﾟ

>>420
民主主義の本質は義務と権利を伴う個人だから

日本は、核抑止力もシーレーン防衛も情報収集能力も、みんなアメリカに依存している。
アメリカ追随をやめたいなら、憲法改正し自主防衛体制を確立しなければならない。

アメリカから与えられた占領憲法を、平和憲法だとかいって不磨の大典にしてるやつらに
日本を独立させることなどできない。

>>431
おめでてーな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
人騒がせな時点で謝罪もんだよ。

あそこまで行動力のある日本人は貴重だ。
もうちっと賢明になってくれたらいいんだがな。

しかし、ハンパに賢くなると人間は行動しなくなりがち。
難しいところだ。

>>429
左派ではない。
ニセサヨク若しくはエセ左派だ！！

>>431‐432
煽ったり釣ったりで遊ばんでクレイ(；・∀・)
釣られそうになるから。

冬山の比喩で一つ問題が隠されているとおもう。
気軽にピクニック気分で登ったおバカなパーティと
危険性をあらかじめ把握した上で万全の準備を行い、十分な
状況把握に絶えず努めていた。
この違いは大きい。
いかに目的が人類未到の未登頂登山で意義の有る事でも前者の遭難は
記事にもならず。保険屋も支払いを拒むだろう。

テロに巻き込まれた被害者も自己責任をとらないといけないのですか？

民主主義の基本は
自由・平等・博愛である。
しかし、自由の裏には責任があり
平等の裏には区別がある。
また博愛の裏には厳罰がある。

３バカよ　頭にたたきこめ

>>399
金だけ出せばいいのか？
だから今まで他国に馬鹿にされ続けてきたんだ。

>>437
それが何で独裁国家なの？
頭悪いからわかんね〜よ？

誰の？どの団体の独裁国家なの？

たしかに政府は国民を守る義務がある…
しかし自分たちの事は棚に上げて、義務とやらを叫んでもダメかと。
３バカ家族がまさにそれ。政府に八つ当たりしてるようにしか見えません。
３バカにいたってはまったく自分たちの置かれた立場を理解していないご様子。
崇高な目的だかしりませんが、その前に人としての道理から外れています。
だから民意が得られない。自業自得、自己責任と言われても仕方がない。

>>409
ほらほら・・・国益とか、国家って言葉が出ると、すぐに独裁とかファッショとか言い出すんだから・・

どんな国でもそうでしょ？国策や国益よりも国民を大切にする国があったら教えてよ（笑）

>>406
激しく同意

ファルージャを停戦に持ち込んだ日本政府は偉い！

とりあえず コピペ全部貼ってみました

>>432(ID:amr8Tn4s)
お前馬鹿なんだろ？
１人あたり１０億近くの税金と株の暴落・・・

だから、自己責任論は世論の感情論と
結びついてる。死んだら政府の責任だという
サヨクと、死んでも自衛隊派遣とは関係ない
という政府・ウヨクの考えが、衝突していると思う。
そして、死んだらかわいそうという親への過剰な
同情のために、政府が何でも悪いという風になった。

自衛隊派遣は必要悪である。政府には責任はない。

>>444
ぜんぜん。
過失でさえないから
責任はないよ。
死んだら終わりだけど。

>>452
何となく乙といいたくなりました。

>>432
お前の意見はどっちなんだよ

助けれるなら助けてるだろ、自分勝手だな

>>428
前提は独立国家だし、現行憲法を維持してもいいし、改定してもいい。
武装してもしなくてもいい。

ただ、現在の国際社会でアマちゃんな考えでやっていけないのは明らかだけどね。
結局「意思」と「力」が無ければ個人も国も守れない。
サヨクはその点矛盾してるし、今回で醜態をさらした。

左翼がきちんと復権しないと。只の反対だけなら民主党でも社民党でも出来る。
きちんと頑張れ共産党ｗ

三馬鹿とその家族、その支援者みてわかったでしょ。
いざとなったら全部政府が守れっていうんだよ。
政府の忠告無視して勝手にいったくせして、それが当然みたいにいうんだよ。

連中、反米唱えてたって、いざこまったら米軍が日本を守るのが当然くらい
考えているんじゃないの？

左翼なんてその程度でしょ？ｗ

もし救出費用を負担させる法律できたら、一番困るのはマスコミ。

イラクでフリージャーナリストを雇ったり、思い切った取材ができなくなる。

自衛隊が殺される映像を流されたら死ぬほど困る

自民と公明の意図を読み取るべし。

サヨクってゴーマニズム宣言で作られた言葉だったかな。

アメリカなんてテロのターゲットの国にいってテロられたら
自己責任だな。
外務省は日米関係そこねたくないから、アメリカへの渡航情報で
危険情報は発しないがね。

イラク人を助けに行ったのになんでイラク人に誘拐されなければならんのだ
政府の自衛隊派兵と無関係とは言えないだろう
対比韓国はあくまで戦争地域だから出ていただけ
政府も今回のケースは想定になかったに違いない

マジで日本のエセサヨクは消えてくれ。

>>461 そんなことないよ。フリーなんて見捨てるだけでしょ。

>>447
民主主義と独裁主義は責任のあり方で対極
個人か、特定定個・団体か。

あくまで建前だけど、建前が大事な局面に来てるんだよ。
瞬間的でない（個人の）利益っていう局面にきて。

>>463
その場合はある程度は国に責任は生じるだろ
退避勧告も出てないしアメリカ＝戦争状態ではないし

喪前の理屈だと海外で働いてる邦人全員が対象になっちまうじゃねぇか

サヨはこれだから・・・

>>463のようなエセサヨクが大手を振って
歩いているのが日本。
反政府・反体制に意味を見いだし
行動するため国民の支持が得られない。
本気で政権を担うような気概はない。
あるのは子供の反抗期のような醜態のみ。

自己責任、なにも難しい話じゃねーよな。
危険地帯をわかってるくせに勝手にいっておいて、しかも家族も見送りしてるくせに、
いざ捕まったら助けるのが当然で、無理難題な要求飲むのも当然だ、みたいな厚か
ましい態度が激しくカンチガイしてんじゃねーのかと、それだけだよな。

そりゃ政府は助ける責任はあるだろうさ。だから連日連夜徹夜で働いたわけでね。
だけど家族も三人も政府と責任を分かち合うくらいの謙虚さはあってもよかった。
日本政府より偉そうに振舞う資格はなかった。被害者家族だから、というカンチガイ
はみていて痛々しかった。

>>464
自衛隊派遣と無関係ではないが、
必要悪である。

海外どころか国内もテロのターゲットになってるとされているんだよ。
何のために鉄道やら空港やらを警備してると思ってたんだ。

1は、もしかして藤原先生？
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

だって今回の件は自殺でしょ？
自己責任といわれても当然過ぎるけど。

殺されちゃったらそこで終わりだけど誘拐つーのがなあ
周りに迷惑をかけることになる
誘拐はほんと卑劣でつね

>>466

仮にそのような法律ができたら、
フリージャーナリストに報酬を支払ったり、契約を交わしているマスコミには当然責任が及ぶだろう。
恐らく個人じゃ払えない億単位の額の費用を積算する一番のターゲットはマスコミ。
少なくとも、フリージャーナリストをびびらせる効果大。
彼らが戦場から退避したら、日本人からの記事や映像が入らなくなる。

>>473
なぜ、自己責任といわれるのかは、
自衛隊派遣の必要性が分からないと
理解できない。

税金も納めていない、労働もしていない、つまり、国民の義務を
果たしていない引きこもりやバカウヨが自己責任をとれだあ（爆
お前らこそ、国民の義務をはたせ、ついでに国民年金も払えよな。

>>464
＞イラク人を助けに行ったのになんでイラク人に誘拐されなければならんのだ
それ拉致側に言ってくれよ

>>1
三人と家族の自己責任論の前に政府を持ち出すのは激しくズレてるわけ。
だって政府はその責任を果たして人質救出のために尽力したんだから。
それに対して自己責任のカケラも持ち合わせていないのが三人と家族だよ。

＞イラクの人々を助けようという極めて崇高な目的を持ってイラクに行った
＞今井クン、高遠サン、郡山サンには、なんら自己責任など問われる筋合いはない。

責任の一切ない崇高な目的ってなんだろう？家族への責任もないのかな？
わからんね、こういうことを平気で口にできるのは。本当に立派なのかな？ｗ

>>474
自殺と言い切るのはちょっとためらうが、自殺行為であるとは言える。断言しちゃう。

>>478
よく言うよ（´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「『政府その他の機関が費やした費用を 後に当事者に請求できる』との
法律を定め、抑止効果を狙う方向で研究に入ってはどうか」という意見も出ているらしい。

請求を可能にする法律は必要だ。将来的に施行すればよいとして。
国民や国に迷惑をかけないようにして欲しいと道徳心に訴えても全く意味がないという
ことが今回のことで明らかになった。
これは、歯止めをかけるための何かしらの法律が必要になったということだ。
これは当然のことだろう。こうしてもらわなければ今後が怖い。

このことを研究するためには費用の算出が必要だし、国民としても費用の内容は気になる
ところだ。

ま、人質事件勃発からの流れ（国民の反応とか）をずーっと観察してきたけど、やはり何だかんだで日本人は責任と義務の感覚に対して、健全だなぁと感じたよ。
こういった自分のことを棚に上げた行動に対しては、必ず責任が追求されるからね。
この辺りは諸外国（特に発展途上国）はいい加減だね。
最近は自由と自分勝手のはき違えが横行して、それを憂う論調がネットでも上がってるけど、
そもそも自由と自分勝手の区別自体が存在しない国も有るわけで、そう言った意味ではまだまだ日本も健全だよ。
今回人質にされた3人の慈愛に満ちた善なる行動については評価出来る点もある。あるが、出来れば自衛隊はイラク人の為に活動している事を日本人としてイラク人に伝えて欲しかった。
イラク人の為にリスクを背負ってボランティア活動を行っているのであれば、
それだけイラク人からの信頼は厚かったはず。リスクを背負ったが故に得られた信頼を元に、日本の自衛隊は単なる占領軍などではない事を、広くイラク人に伝導できる立場にあったと思う。そう、日本政府が言うよりも信用されただろう。
だからこそ、単なるサヨク運動家に成り下がっている現状が残念でならない。

>>478はエセサヨク。
左翼の邪魔だ。

>>478
税金も納めてるし労働もしてるし年金も納めてるしがないリーマンも居ますよ。
このご時世じゃ中小は成功してても不安なもんですが。
まだ何か？

崇高な目的で、イラクに行く心はヨシ！　しかし今のイラクの
人たちを援助できる能力は全然ナシ！　自分の能力をわきまえて
行動しましょう。世の中は所詮結果でしょ、こんだけ多くの人たち
に手間をかけさせ、莫大なお金を浪費させた、三人は批判を浴びて
当然でしょう、

>>470
本人たちはイラクへ、万が一のこともあるかもしれないと覚悟して行った。
家族はイラクへ観光旅行に行くのだと思ってた。

家族と本人たちのカンチガイもおおきいと思うよ。

>>478
まともに議論もできない低脳は哀れだぞ

イラクに行って事件に巻き込まれたら自衛隊や政府、これらの活動費用を負担している
日本国民などに大変な迷惑をかけることになる。
このことを分かっていてわざわざイラクに行った。
ひとに迷惑をかけることになるけどボランティア活動がしたいから構わないのだという考えはおかしい。

>>487
だから、フリージャーナリストの場合は
死んでも政府に責任が及ばない時、
自己責任が成り立つ。
3人はしんだら、政府の責任、内閣崩壊する
可能性があったので、自己責任は成り立たない。

>>464
＞イラク人を助けに行ったのになんでイラク人に誘拐されなければならんのだ

本当にイラク人を助けに行ったの?

少なくとも、カメラマンは違うよな。
売名行為、自己実現、そういうのでなければ、カメラマンが同行して報道する必要ないじゃん。

今のイラクに「自己責任」で行くってのは「死ぬのも覚悟の上で行く」
てのと同義でしょ

左翼って自己責任って言葉嫌いだねぇ。。
全部俺のせいじゃない
全部日本政府のせいって理論しかないのだね。。

>>486
それなら，心が腐っているだけか？
前頭前野に障害があるのか？

>>408
基本的人権の定義の部分をよく読んでね
あと、他人に人権はないとか言うのも誹謗中傷ね

馬鹿に生きる理由はないとは思うがな

自己責任ってのは当たり前なんだよ。
自己責任あってはじめて自由が担保されるわけで。車の両輪。
責任を伴わない自由＝放縦を戦後教育で教えた連中はどういった思想の持ち主だったか？
皆さん、ご存知の通り。

>>488
それはない
どちらも同じ認識だったとおもう。
多分にサヨクだったのは拉致直後の会見で明らかでしょ。
なんであの局面で政治的主張するかな。
甘く見てやってもかかわりのあるダンタイの圧力

>>494
左翼の意味を理解した上で書き込んでいるんだろうな？

＞＞490
イラク人を助けたいなら自衛隊に入るしかない、っていう風に聞こえるが

国旗反対、君が代反対なんぞいってるやつに限って
自由を履き違え、自己責任なぞ理解できず。
こういうときに国を頼るのだｗ

>>495
論理的な回答を求めます。
只の中傷は発言者の品性を問いますよ？
まして差別的発言は如何な物かと。

５馬鹿とその家族（郡山母・弟除く）のような
「エセサヨク」に一番迷惑してるのが本物の「左翼」

「エセサヨク」＝非共産主義者、空想平和主義者、売国奴、反日、暗黒史観、似非人権屋、ジェンダーフリー、セクハラで騒ぐ奴ｅｔｃ
「左翼」＝共産主義者、労働運動、愛国、国際主義、反北朝鮮、反ソ連ｅｔｃ

５馬鹿のような「エセサヨク」が反体制運動にはたくさん存在する。
そのおかげで、「左翼」は肩身が狭い思いをしているのが実情。

今日一日、自分の考えがおかしいのか確認を兼ねて、
無差別に知人20人に聞いて、20人が被害者3人は「変」だと言ってました。
約一名は、日本に戻しちゃいかん、殺しとけって言ってましたよ。
マジです。一切、煽りなしで聞いた結果でした。

崇高な目的なんか無いだろ

世界中が注目してる場所だからだろ
後々著書とか出す時、イラクの方が売れるからだろ
米軍や自衛隊が居て反戦活動出来るからだろ

本当に1人でも多くの難民を救いたいのなら、治安の悪く
行動の制限されるイラクなんか行くかい

>>493
勝谷さんなんかは
「もし何があっても自分のせいなんで、政府は心配してくれなくていーから」
って念書みたいなのを置いて出かけるらしい。ｱﾘﾀｻﾝ（・∀・）が言ってた

>>500
直接的に何かしたい、てのなら今はそれしかないんじゃないか？

【胡散臭い】５馬鹿が関係する団体【プロ市民】簡易版（半完成版1.5）

　　　　　　　　　　　　本人　　　　　　　親族（親戚含む）
三白眼　　　　　　日共/極左　　　　　　　　日共
ｶﾞﾝｼﾞｬﾏﾝ　　　　　　極左　　　　　　　　　　日共
レンジャー　　　　　朝日　　　　　　　弟警察官（親戚は微妙）
盾　　　　　　　　　　極左　　　　　　　　　　 　？
邉　　　　　　　　　日共/極左　　　　　　　　　？

※番外
同席の支援者(ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ）　　日共（元民青専従、非公然党員の可能性大）

絵本を出版するために取材したい（自己利益目的）
イラクでいけてる写真撮って金にしたい（自己利益目的）
イラクの子供たちを助けたい（自己満足）

ボランティアの人は自分は良い事をしてるから
地元の人が自分に危害を加えるはずがないと
思ってたんじゃないのか？

今日一日、自分の考えがおかしいのか確認を兼ねて、
無差別に知人20人に聞いて、20人が被害者3人は「変」だと言ってました。
約一名は、日本に戻しちゃいかん、向こうで頃しとけって言ってましたよ。
マジです。一切、煽りなしで聞いた結果でした。

>>500
それは違う。世界中のNGO, NPO、市民団体等を否定する発言ですよ？
自己責任を理解したうえで活動しましょうって言う至極当たり前の事。

そもそも自衛隊が引き合いに出されている時点でおかしいんですよ。

>>478
妻も子供（２人）もいて自立してますよ。
当然、サラリーマンなんで税金も年金も納めてます。

余計、生活感の無い甘えん坊３人組を見ていると腹が立つのかも。

>それから今回“ドジを踏んだ（若くてドジを踏むことはいいことだ）”ことで、一歩大人になったであろう３人の若い人よ。

>　あの時の俺のように、いかなるプレッシャーにも負けず、そしてドあつかましく、そうしたいと思っているのならまたしょうこりもなく、同じことをやりなさい。

>　そしてまた失敗し、一歩一歩本当の大人に近づきなさい。

ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html


藤原先生、マジですか？

今井クンって具体的に何しに行って？
実際どのような活動をすることができたのでしょうか？
誰を助けたのでしょうか？

「永遠の19歳」ならぬ「永遠の反抗期」だなw

どちらも同じ認識だったとおもうなら

「イラクはもうこりごり2度行きません」「行かせません」
と本人と家族で一致するはず。

人道復興支援のための自衛隊派遣だが、たとえ
これが治安維持のためだったとしても、彼らには
自己責任が生ずる。
今のイラクは、自分たちでひとり立ちできない状態に
ある。アメリカの占領政策がうまくいってないとしても
やらなければならない。いっその事日本が治安維持
したほうがうまくいくんじゃないか、と思うこともある。

>>499
そのとおり。サヨクと一緒にされたらいい面の皮です。

「死ぬかもしれない」と家族と話していて、
それでも止めない家族。
政府に「行かないで欲しい」と言われてもシカトした本人。

どう考えても自己責任の範疇だと思うんですが？

本来、現地人を指導とか現地人に○○してあげる…という気持ちで
ボランティアしてはいけないと思う。

ラオウ様みたいな存在ならともかく、一民間人が○○してあげる★なんて
恩ぎせがましい気分でボランティアしたらうさんくささのみが残るだけ。

>>521
偽善でも善。
前提に責任があるんだけどね。

藤原先生へ
一億総無責任時代を築き上げたのは、朝日系マスコミだ。
今回の件で、それが証明された。

>>520
要するにどちらも現実感覚に欠けてたんじゃないか、ってことだよねぇ。

>>496
人権を侵害したのはテロリストである。

自己責任でないとすると、今後は、政府の許可がないと何もできない。
自由に行動したければ、自己責任に徹すべきだろう。

「この時期に行ったらこういう目に会う可能性が高いのは分かっていたはず。
行った奴が悪い。自己責任だからほっとけ。使った税金払わせろ。」という人は、
例えば品行方正で高潔な人格者で思想に偏りが無いジャーナリストやボランティアが
戦地で拘束された時も同じ事を言うの？
そう考えると俺は罵倒も擁護も出来んのだけど。

真面目にNGO活動している人が可哀想だ。
エセボランティアはほんと(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>521
仏教の悟りを開いた者にしかボランティアできなくなるぞ

しない善より、する偽善

あれだろ、お菓子に釣られて知らないおぢさんに付いて行っちゃったんだよ
普段から「知らないおぢさんに付いて行っちゃだめだよ」と言われていたのに
で、犯人は子供の母親に逆恨みしていたの
一番悪いのはだーれ？

>>519
相手にせんでいいよ。そいつはエセサヨクｗ

>>527
そういう人は出来る限りの防備をして、慎重に行動するでしょうが。
真冬に裸で飛び出す人と防寒具を着ていく人は一緒に出来んよ。

人質とその家族にシンパを抱く極々少数の人々が「自己責任」とうい言葉
へ過敏に反応し、煙たがるのは、なんかめっちゃ象徴的だな。
連中の行動原理をよく表してる。
図らずも、とうとう白状したかという気がする。

>>526
今回の場合「入って欲しくない」って忠告があったんですが。

>>530
勿論犯人だ。
問題は知らないおじさんについてっちゃったのがいい大人だったことなんだよな。

高校出てすぐの未成年が、人のために働くなんて、おこがましい。
まずは自分の生活費を自分で稼げる一人前になってからだ。

３人はテロリストから託されたメッセージのために、
政府の介入があって助かったわけではなく、
自分たちがしてきたことが評価されて解放されたと考えている。
「自分たちがしてきたことのおかげで解放された」から
「もっとイラクの人のためにがんばらなくては」
って思っていても仕方ないのでは。
どんなにいろんな人が動いていたかが分かってくれば
反省もするのでは？
で、実際解放された理由はなんなのですか？


実際３人が無責任であったにせよ、
政府側がそろって「自己責任」ってのを言い出したのは
なんとなく気分の悪いものを感じる。
そんなに事件が起こってから「自己責任」って責めるなら
初めから禁止勧告ではなく渡航禁止措置を取るべきでは？
「自己責任」でって言われれば
自分の身が危険にさらされることは考えるだろうけれど
他人まで迷惑をかけることについては
あまり考えが及ばないかと。

危険地域に向かうボランティアにしては考えが足りないのは事実だけれど、
今、こんな状況のイラクだからこそ
行って手助けがしたいという気持ちがあったのでは？

批判されてしまう面があるにせよ、
あまりにも悪く言われすぎに感じるのだが・・・

公務員の自己責任はあまり言われない。

>>530
その例えはおかしい
お菓子に釣られて知らないおじさんに付いて逝っちゃ駄目と教えられてもいなければ、
いわば「お菓子」をいい事だと推奨されて育ったみたいだからね。

>> ジャーナリストの工藤雪枝さんは「ボランティアは誰にでもできるものではない。
>> 危険地域では、自衛隊や軍隊のように特殊な訓練を積んだ者にしかできない」と指摘。
>> 東京女子大の林道義教授（深層心理学）は「ボランティア活動は立派かもしれないが、
>> それだけですべて許されるわけではない。３人を英雄視してはいけない」と警鐘を鳴らしている。

まぁ　ぶっちゃけこの手（政治活動絡み）は結果責任が問われる
すなわち、拘束されました　日本に多大な損害を与えました
それに尽きる　結果迷惑をかけたのだから　彼らに責任がある
当然、高尚な理念を持ってた、活動自体はイラクのためになった
とかそういう事象で治癒できるものではない

世間のやつらは、三人に同情して、肩入れしすぎる
拘束されずにイラク国民のためになったのなら、それは素晴らしい
しかし、迷惑をかけたら叩かれる　
当たり前　世間が卑怯なのではない

>>527
そんな人はこんな馬鹿げた行動はしない。

>>1現代国家においては、政府は国民の面倒をきちんと見る義務がある。
　19世紀の夜警国家じゃないんだよ、分かってんの？

いや、わかってないのは>>1でしょ、帝能な１にもわかりやすいように
近代立憲主義の確立と変容をおさらいしてやるよ。
コピペじゃねーからちゃんと読んでくれ。

まず、社会契約説から始まるのはわかってるよな？そのなかで自然状態
においての自由放任では秩序が保てないので、契約に基づいて国家を
形成ってながれは大丈夫だよな？つまり、逆にいうと国家は個人の自由、
権利を守るため（社会秩序を維持するため）にのみ存在するってが夜警
国家観だ。
しかし、20Ｃにはいって資本主義の矛盾が露呈（経済的弱者の発生）
そこで、人間の生存を確保するために国家は市民社会に対して積極的に
介入していくべきってのが積極国家観、福祉国家観、社会国家観といわれ
てるものだ。そこから、生存権のような社会権が生まれたわけだ。
<<1よ、ココまでの流れは大丈夫だよな？
つまり、現代国家観は「経済的弱者」を救うための積極国家なんだよ。
個人の思想や信条などは夜警国家云々とは関係ないのだよ。
ついでをいうと現代国家観から導かれる社会権ってのはプログラム規定
だから社会的権利を具体化する法律があって初めて保証されるんだよ。
よって、幼稚な言い方だが、現代国家観から見ても人様、まして、国家に
迷惑をかける行為はどう考えたってＮＧ。

まあ、>>1には芦部憲法を読む読解力も無いだろうから伊藤の憲法入門
でもよんどけ。いや、それも理解できないだろうから中学の教科書だなｗ

>>530
そりゃおぢさんが悪いよ。
子供は判断能力が未発達だから。

今井君たちは判断能力が未発達な子供だったんですか？

たとえ退避勧告無視した結果だろうが密入国だろーが、
本気でボランティアやジャーナリズム精神で行ったんなら
まあ、アホはアホでも愛すべきアホって所だろうけど、
どーも、「国家権力の制限に屈しない俺達カッッコイイ！！」
って思ってるらしいのが目と口から溢れてきてるのがいかん。

自己責任＝一定範囲内の自由←→自己責任なし＝保護者（この場合政府）の許可制

こうなんだよな。

>>541
＞世間のやつらは、三人に同情して、肩入れしすぎる
そうなのか？同情してる香具師見たことないのだが。

>>484
あるが、出来れば自衛隊はイラク人の為に活動している事を日本人としてイラク人に伝えて欲しかった。
イラク人の為にリスクを背負ってボランティア活動を行っているのであれば、
それだけイラク人からの信頼は厚かったはず。リスクを背負ったが故に得られた信頼を元に、日本の自衛隊は単なる占領軍などではない事を、広くイラク人に伝導できる立場にあったと思う。

それは政府の仕事。
もはや戦争犯罪とも言えるアメリカの片棒かついで人道復興支援なんて嘘臭く
日本の自衛隊派遣にはイラクに信頼がない。自衛隊に好感持っているのは実益を受けたイラク人のみ。
アメリカ寄りの民主国家をイラクにごり押しする手伝いしているとしか取られないね。

>>529
　雪かきボランティアとか今年から始まったけど反吐が出ます。
今まではお年寄り世帯なり女手世帯は人を雇ってやって貰って
ました。それが普通だと思います。

　近所の人の善意を強要するシステムはどうもおもしろくありません。
それまで善意で雪かきしていた人たちも「強制化よ…」と内心おこって
ます。”ボランティア”という言葉が一人歩きして如何にも偉そうになって
いるのは良くないです。断ると悪人扱いですかって話です。

>515
奴は厳格なサヨ家庭で育ったミリタリーマニアだから、劣化ウラン弾をコレクションしたいがために
ああいうウソをついてまでイラクに行ったんだよ。多分。

ホテルにとまってボランティアってちょっと違う気がするのだが・・・

自己満足の偽善としか思えんよ。

途上国？とかだと、そういうもんなの？

>>547

まぁ　マスコミという意味です

派遣されなければ拉致はなかったって考えるのやめてもらえませんか？
たらればで話くくるのって正解がないから意味ない
戦争がなければ、テロがいなければ、あの道を歩いてなければ
刺されなかったのに、ってのと同じでしょ極論だけど
自衛隊は派遣されていたのが事実だったんだからさ
それ知ってて行ったんだからさ
自己責任否定派はそれ抜かして考えて欲しい

たくさんの人に迷惑をかけているからな。
けっして彼らの行為は褒められるものではない。
やり切れない思いがそういう行動になったのか･･･
リスクについて、どこまで認識していたのか。
でも、彼らの気持ちも理解できるけどね。
つらい思いをしている子供達や
けがをした人達を見捨てるなんて出来ないでしょ。

>>537
渡航禁止にしたいんだけど憲法で移動の自由が保障されちゃってるから
禁止できないため、退避を勧告している次第でして･･･
そして自由と責任は表裏一体なのです。

>>543
長いよ、読む気ならん。

>>551
イラクで野宿するのは危険だぞ。

>>537
君は何が言いたいの？
もう今回のようなことはあってはならないんだよ。
それでも今回のような行動をする人がいる場合
しっかりと自己責任ということを教えてやらなければならない。

自己責任に問われるのがなんでそんなに嫌なの？
君もこんな行動がしたいから？

ボランティアのためなら人に迷惑掛けてもいいのか？

そいうこと

行くなと言われてる国に言って、かってにつかまって散々政府に迷惑かけて日本中の人に心配させて、
家族が無礼な振る舞いして、なんで謝罪会見とかしないかね。

「みなさま、ご心配をおかけして申し訳ありませんでした。
外務省の方々にはいろいろ助けて頂き、政府に感謝します。
心配のあまり家族が無礼な発言を致しましたことお詫びいたします。」
ぐらい言え！！！って感じ。

この人たちが自己責任だの自業自得とまで
言われるのは家族やその取り巻き立ちが人質事件
を政治利用しているかのような政府批判や自衛隊撤退など
の発言や行動をしていたから政治家や一般人にまで不信感を持たれた
のだよ。自分達の責任や多くの人に
迷惑かけてる事を置き去りにし一方的にこういう行き過ぎた発言や
態度があったのが原因なんでは。

>>529
善なのか？善についてあまりに安易に考えすぎてる。
小状況において善のようにみえても、国際情勢という大状況総体では悪
になったら、という想像力は働かないのか？
連中は、マナーを守らず他人に迷惑をかけた困った人と断ずるのが国際
的なコモンセンスだ。

家族には、悪く言われる要因はあると思うが、
3人が悪く言われる要因はないと思う。

むしろ家族がそうだから、本人達もそうなんだろうって見られているんだと思う。

信念を貫くのに命を賭けられる人間は立派だと思うよ右左関係なく。

だから三島も立派。



最低のクズ＝安全な場所で口だけ動かす連中。

>>543
自己責任をいうのは、自由というものに通じるんだよ。
「危ないから、危ないから」で保護されているうちは
責任も何もあったもんじゃない。
ただし、そこには自由は存在しない。
自由を行使するということは、
自らの監督責任を自らが持つということなんだよ。
自由を謳歌するものは行動に対し責任を持たねばならない。
自分の行動による周りへの影響を考慮したうえで
動けるのが大人ってもんだと思うよ。

要するに、大の大人なら責任意識ぐらいもって当たり前。
一人の我侭は多くの人々に我慢を強いる。
多くの人々が一人のために我慢する道理は無いと思うよ。
平等社会という建前の上ではね。

>>527

政府が渡航自粛勧告をだし、危険といわれている中で
それでも行くことは
いかに高尚な目的であろうが、有名人であろうが、
関係ない




>>491ということ。

>>537
>そんなに事件が起こってから「自己責任」って責めるなら
>初めから禁止勧告ではなく渡航禁止措置を取るべきでは？
このあたりがエセサヨクの不勉強さが現われている。
消えよ、エセサヨク。左翼の邪魔だ。

>>551
禿同

旅費や滞在費をそのまま募金や物資にした方が難民もよっぽど助かるだろう
あいつらは単に「達成感」が欲しいだけ。自己満足そのもの

あの３人がスマップとモー娘のメンバーだったなら、
誰も文句を言わなかったに違いない。

ようはルックスとテレビ写りだろ。

彼らに対し自己責任を問うことに反発する方は、
彼らに責任はあるが、責任を問うな　と思われるのですか？
彼らに責任はまったく無い　と思われてるのですか？

>>556
読んどけ、お前には必要だよ。

>>565の上の>>543というアンカーは間違い！
脳内で消して。

>>567
渡航禁止措置に一番反対する人が今回政府が悪いとか言ってる人たちなんですなぁ。
そこらへんに矛盾を感じませんか？

>>556
そんなこといわないで、漏れの言ってることも見当違な感じもするが、
夜警国家観からは今回の件の弁明はできないってことがいいたかった。
てゆーか時計見たら543書くのに10分もかかってるよｗ。

人質の「自己責任」批判にフリー記者が緊急集会で反論
http://www.asahi.com/national/update/0416/040.html

まあ・・・勝手に行く分にはいいけど・・勝手に死んでくれ

危険な所は渡航禁止にすべきだと個人的に思うが、
イラクを渡航禁止にすることを今回の人質たちは反対するでしょ。

もし、渡航禁止にしても彼らは行ってたと思うよ。
それで誘拐されても人質家族は政府に食って掛かったと思う。

政府の勧告を無視した刑で死刑！

３人は「助けて欲しいなんて言ってねぇから」とか言いそうだな(´ー｀)y-~~

>>568
野宿はテントもいるし、病気やら盗賊やらで結局高くつく。
ホテルったって日本よりは安い。

>>564
マスコミに流されやすい単細胞発見

良い子の反戦運動ｳｾﾞｰﾖ
「ほら僕たちってこんなに世の中のために頑張ってるんだよ」
ってのがキモすぎる

>>566
>>491は何が言いたいのかさっぱりわからん。
わかるんなら噛み砕いて説明してくれ。

じゃあ、今以上に自衛隊の邦人救出の自己完結性をもたせるために
９条を改憲しないとねｗ

正直、つかまった時点で今回の話の中心は
自衛隊が撤退するか否かの『思想・政治』ではなくて、
他人に迷惑をかけないと言う最低限の『道徳について』なんだよね。
思想なら色々な考えの人がいるから議論してもいいんだけど、もうそれ以前の「人としての」問題だし。
だからいくら朝日や左巻きが必死になっても世論は変わんないよな。

この批判する力は違う機会に使ってくれよ。
この国が右に傾き始めたときに必要だから。

>>575
エセボランティアのアホには行かないでほしいけど、
ジャーナリストは命がけで行っても別に止めない。

今回のような事件のたびに
政治が覆るようでは国家として成り立たないよ。

俺は渡航禁止は反対。
行きたい奴は行け。でも、捕まっても政府には迷惑はかけませんの一筆くらい置いていけと思う。

>>570
>彼らに対し自己責任を問うことに反発する方は

Ｙ新聞によると、「彼らは自己責任が欠如している」そうです。
欠如しているのならどうして問うことが出来ましょう？
日本でテレビを見ているのが自己責任なのです。

俺ラヴスパイかよ・・・

つまり左巻きの人たちががんばればがんばるほど国は右傾化していくんだよな。

>>579
いや・・日本に居ながら送れば？って事ですよ

>>567

判断は自分ですれ　自由無くすぞ

>>575
資本主義、自由主義なら危険なとこに行かすのは
企業であるマスコミでしょ。

命令なら送り出した企業が負えばいい。
無事帰ってきたら、しこたま金はらえばいい。

儲かるだろ！

>>591
で、誰が慈善活動するの？

今でもこの３人（特にｶﾒﾗﾏﾝと絵本の取材の人）みたいなことを目的としている人は
自己責任とか言われるとマズイんだろうなぁ。
なんか矛盾しているのに必死になってて苦笑する。

>>564
命懸けでイラクに行って国民国家に大迷惑をかける人は立派で、
コツコツ働いて家族を養い、納税し社会的責任を果たしている人が
その立派な人に自己責任を求めるとクズ扱いなのですね

>>581
エセサヨクの偽善運動はホントにキモイよな。
あいつらマジ知能低いよ。
実態知ったらみんな脱力モンだよ。

ウヨサヨは両方とも気味悪いよ。
ウヨはたいてい在日だしサヨはプロ市民だし……

人に迷惑を掛けずに生きるのが、一番立派な生き方なのよ

>>596
そこまで行かなくても、　下に見てるのは確かだね

>>582
「俺ら（三馬鹿）が死んだら内閣が倒れるぞ！
　だからオレが向こうで捕まったら必死で助けろや！
　フリージャーナリストは別にいいって
　世間で思われてるからどうでもいいぞ！
　退避勧告無視した？そうだろうがなんだろうが
　俺らが死んだら御前らこまるだろー！？
　だからとっとと自衛隊撤退しろや！」

以上

>>543は正しいよ。
民主主義国家に生きるつもりなら読む程度はしておこうよ。
朝鮮民主主義人民共和国に帰るなら通用しないけど

>>594
自衛隊

シンパが自由は好きだけど、自己責任が嫌いってのはさー
馬脚をあらわしたり、だな。

何なんだよ。
イラクの人間と、日本政府が戦争になった。
日本人が巻き添えになった。そーいう話だろ。
戦争だから立ち入るな？　その前に戦争しないでくれよ。

自己責任？
彼らの解放に動いた日本政府は、役にたったのか？
結局、アルジャジーラと家族、市民運動、それまでのイラクの活動実績、
そういうものがあって、彼らは解放されたんだろ。
日本政府なんて、彼らの足引っ張っただけじゃねーか？

>>594
イラクの住人のボランティア

>>570
>彼らに対し自己責任を問うことに反発する方は

危険なところに行く人は、危険な目に遭う。
それは当たり前でしょ？

それ以上に、謝罪せよだの、賠償せよだの、変なことを言う人がいるんですよ。
謝罪と賠償ですよ。びっくりしますよ。
謝罪や賠償の不当な要求は、どうかな？という気がしますね。

国民には公共の福祉に反しない行動を取る義務もある。
目的が崇高だろうと自分の行動に責任を感じない者に
理想を語る資格も素質も無いと思う。

こんな事も理解できない奴は、中学生から勉強し直すべきだな。

>>588
「彼らは自己責任が欠如している」てのは具体的には「今のイラクに
飛び込んで自分の身に何が降りかかるかを理解していない」って意味だと
思うんだけど。

>>582
自分のケツも拭けない餓鬼は保護者がケツ拭いてやらないとないと保護者が怒られるって言う事。

>>564
お前みたいなのが犯罪者予備軍なんだよな。

国民年金払ってる？

＞＞599
イラクは無視するのが一番だ。って聞こえるよ。

国家に迷惑かけるなっていってる奴は、青酸カリぐらい常時持参してるんだろうな？
日本国内にいるからといって、テロに遭わないとは限らない。
人質になって、国家のお荷物になったら、青酸カリ飲めよ。

声明

みなさんにお願いがある。
５馬鹿とその一味(>>605)＝ニセサヨクの
企てに反対してほしい。
そして冷静な目でイラク派兵、
米国の対日支配について
考えて欲しい。
君たちは私たちの友達だ。

2004/4/16
ニセサヨクから日本を守る会

自己責任とか何とか、どうでもいいよ。
だって当たり前の事やん。
何を騒いでるのか分からん。
大人が自分の意志で、政府の呼びかけも無視して、世界一危険な国へボランティア活動しに行ったんだから、例え死んでも自分の責任。
それだけの事でしょ？

>>612
学生のときから納めてる。君は？

今回の３人＝私事
自衛隊＝日本の代表

だから　信念を貫くことは立派だって
それは分かる
だけどな　迷惑をかけたんだろ　日本に　それが結果責任だ
信念を貫いても、他人に迷惑をかけるのはｸｽﾞだ
当然、何もせずにいる人間より、迷惑をかけた人間の方がｸｽﾞだ

信念を貫く立派な人＞＞＞普通の人＞＞＞信念を貫くが、結果他人に迷惑をかけた人

で　迷惑をかけたけど、信念を貫いたって理由で瑕疵は治癒しない
結果は自分で責任を取らないといけない
口だけで文句言ってる人間の方が格段に素晴らしい

観光客気取りなのがムカツク。

>>607
あのね、彼らとその家族は
危険なところに行く人は、危険な目に遭う。
というあたり前の認識をもっていたかどうかが疑われてるの。

だから、そんな認識ももってないのに迷惑をかけるのは何事か？っていう話になる＞謝罪

賠償はね、この手の認識も無い奴がバカなことをするのを抑止する目的。

雨が降っているのに中州でBBQやってて取り残されて救出されたあと、

「救出されなくても脱出できたよ！」とのたまうDQNと
まったくいっしょですなｗ

>>616
それがわからない馬鹿が騒いでるからもんだいになったんだよ

叩くヤツらがいると盛り上がる…

>>614
避難勧告が出て、実質戦争状態の国と日本国内を同列に扱う神経がわからん

>>605
＞彼らの解放に動いた日本政府は、役にたったのか？
＞結局、アルジャジーラと家族、市民運動、それまでのイラクの活動実績、
＞そういうものがあって、彼らは解放されたんだろ。
＞日本政府なんて、彼らの足引っ張っただけじゃねーか？

目に見えなきゃ何もしてないと思うなや。
てめえがメシ食ってるときも寝ているときも
休み返上して頑張ってたヤツらがいるんだよ。
目に見える努力しか評価できないんか。
そういう根性が目立ちたがりの三馬鹿を生んだんだよ。
影でいい事するよりいい事やって目立ちたい！ってな。
マジでも釣りでもムカつくよ。

>>619
アメリカは史上最低の屑だな

>>193
もし家族が最初から普通に対応し、解放時の被害者の態度も普通ならば世論はどういう反応をしただろうか？
ということを考えたらこの件?は大きな意味があったと思う

>>582
政府が渡航自粛勧告を出している場合、
勝谷誠彦のように死亡しても自分で勝手に
いったのだから、政府には関係ないですよ、
というのであれば、自己責任を果たしているといえるが、
今回のように拘束されたのは政府の責任であり、政府は
救出しなければ責任を問われ、内閣総辞職に追い込まれるような
場合は自己責任を果たしているとはいえない。
そのような地域に行く以上、その覚悟が必要だということ。
目的がなんであろうが関係ない。
もちろん政府は救出する努力は必要だが、義務はない。

まあ三人を「自己責任」の大合唱で非難するなら
政府高官がイラクで人質になっても、警備を厚くしていたのに
誘拐されてしまったので手は打てない、見殺しでいいや。
野球で言うとエースを投入して負けたらしょうがねえ。
これに同意するわけですね？

危険を恐れずにイラクでボランティアって立派じゃないですか！！！
自分が誘拐されて命の危険に晒されたからって、それを助けようとする人間
にも同じだけ、命の危険に晒されてるってことが理解できてないなんて最高じゃないですか！！

今帰ってきたんだけどさ〜、
知らないうちに>>5みたいな話出てるのね。

んでこれはほんとなの？

>>619
信念貫いて迷惑掛けた奴はダメ？

小　泉　に　言　え　よ。

3年待ってもこの不景気だ。

>>625
平和ボケ君

>>613
それじゃ迷惑掛けなきゃイラクを助けることは出来ねえのかよ。
根性ひねてんな馬鹿。耳鼻科いけ。

>>614
国内における治安責任は国にある
ゆえに国内でテロに巻き込まれた場合は政府に責任を問えるし
そうならないために政府は入国検査や警察活動を通して治安維持に努めている。
今回の事件はイラクであり、イラクの治安は著しく悪化しており
政府は退避勧告を今年に入ってからでも１３回も出していた。
治安を政府が保証している国内と、退避勧告の出ている外国を同列には並べられない。

>>631
半袖で寒くないか？

多分ウチの親にイラク行くっつったらとめられるだろうなぁ・・

>脅迫に使われた映像は、今井紀明の所有するソニー性の
ビデオで撮影され、今井紀明の所有するiMacで編集されました。

５は何で今井のＰＣやＶＴＲの機種を知ってるの？不思議。
どこで情報を得たの？ヴィデオにこれらが写ってたっけ？

>>630
見殺しにはしないよ。３バカも見殺しにはしてないだろ。
３バカと国を代表して行っている人を一緒にするな。

>>663
ﾜﾛﾀ

>>630
もちろんｏｋ

＞日本政府なんて、彼らの足引っ張っただけじゃねーか？

逆だろバカ

>>630
＞野球で言うとエースを投入して負けたらしょうがねえ。
その通りだと思うけど。

＞結果は自分で責任を取らないといけない
＞口だけで文句言ってる人間の方が格段に素晴らしい

日本人はこの傾向が強くリスクに大して極端に臆病だから
窮地を抜け出せないのだな。
座して衰退を見守るしかできない。

>>630
なんか例えがズレ過ぎてる。
自分で飛び込むのと一方的につれていかれるのの違いがわからない？

>>634
理解力皆無くん

>>630
後で反省会だな

>>634
そもそも日本政府は海外の治安に対して責任を負っていないが、国内の治安に関しては
責任を負っているのだから、同等扱いするのは論外。

>630
氏ねよ。バカ。

>>636
同意見だな。

>>630
政府高官は好き勝手に行った訳じゃないな

>>630
例え話が下手ですね。「自己責任」になってませんよ。

つーかニセサヨクが今日はよく釣れるな。
しかも、上の方で書かれている定義通りの椰子。
左翼もこんな奴らが周囲にいてさぞ迷惑だろうな。
同情するよｗ

なぜ、誘拐された３人と
外務官や自衛隊を一緒にするのか理解できんよ。

>>614

あほ発見！
じゃ政府は、日本は危ないから出歩くなと言ってるか？

>>599
ママンと同じこと言った

>>636
国家の責任なんて関係ねえだろ。
人質になった時点で、国家にとってお荷物なんだよ。

>>628
シナリオの無いガチな事件なら、家族は一般的な普通の
対応（というか狼狽ぶり）だっただろうね。
そしたら世間も"同情の目"で見たはず。

台本通りにセリフが言えても、演技が下手だと
リアリティが無いですね。←　あ・・・これはあくまでも
芝居の話ですよ！
瓦解しないでね！　（ｗ

>良い子の反戦運動ｳｾﾞｰﾖ
>「ほら僕たちってこんなに世の中のために頑張ってるんだよ」
>ってのがキモすぎる

これが本音だろう

まあ大々的に喧伝されている
「自己責任」は政府とそれに結託したマスコミ主動の
キャンペーンなんだがな。これは明白。
だってこの事件で政府は実質なーーーんもできなかったから。
で、その情けない政府の体たらくを覆い隠す必要がある。
そこで本来歓迎するべき三人を悪者に仕立て上げようという魂胆なのだ。
賞賛されるべき行動に雪山登山やら観光やらと混同させようというとしてるのだ。

>>658
馬鹿だなー

イラク国内で流れ弾に当たったとか、強盗にあったとか、
それは自己責任で仕方ないだろう。

しかし、日本政府に対して要求が出たってことは、彼らの責任じゃない。
イラク人の一部が、日本政府に対して要求を持っているってことだ。
イラク人から自衛隊撤退要求が出された事は、日本政府の責任。
日本政府は、彼らをスケープゴートにして、自らの責任逃れをしている

>>630

>野球で言うとエースを投入して負けたらしょうがねえ

ﾅﾝｶﾜﾛﾀ

おまえらが醜いのは本当は家族と被害者の対応にむかむかきたから叩いてるだけの癖に
あれやこれやと何かもっともらしい事を並べて本心を隠すところ

アメリカ。

左翼っていうよりも、一般市民で筑紫や久米の影響下にある人たちだと思う。

>>626
＞てめえがメシ食ってるときも寝ているときも
＞休み返上して頑張ってたヤツらがいるんだよ。
＞目に見える努力しか評価できないんか。

それが彼等の業務です。いやなら辞表を提出すればよろしい。

なおかつそういうこと言うんですかね〜。

イラクをはじめとした方々に迷惑をかけず自己完結で…

三人は自己責任は持っていると思います。
白々しい事を言っている政府には、頭きますよね。
目には目を、歯には歯をみたいな意見は
今時、おかしいですよ。
いいかげんいして欲しいものです。

メールだけの意見も、無責任で自己責任も無いし。
あなたたちが、自己責任を主張する正当性も有りません。
どう思いますか。
もういい加減にして欲しいと思います。
寝ますよ。

小　泉　は　責　任　か　ら　も　逃　げ　る　ぞ　間　違　い　な　く

>>663
３バカの責任逃れ必死ですね。

>>665
それ負け犬の台詞になってるけど自分で気がついてる？

アメリカ。

本来、日本人が危険地域を旅行してて犯罪に巻き込まれ死亡しても
政府が責任を取る必要なんて無い。
たまたま場所がイラクであの家族だったからこんな大きな話になった。

流れが速い。この速さは初めてだｗ
そして、自分のカキコがスルーされるていくのも速いｗ。
>>543は最近一般教養の授業（駅弁ｗ）で得たほやほやの知識だから正しいか
どうかわからんが、漏れ自身も漠然とではあるが。(資本主義と社会主義の2択
の場合）資本主義ってゆーのはこんな感じだと前から思ってたぞ。
まあ、なんだ、なに言ってるのかわからんことなったが、自己責任も負うつもりも
ないのに、イラクを愛してるからイラクに居たいってのなら亡命でもしろって。

>>663
日本ーイラク間がこういう状況のときにいくのが、
目もあてらられない・・・

ただの無謀

その豆腐、腐ってるから食うなと父に言われたが、
”もったいない”からとういう　崇高な理由により、あえてそれを食し
腹痛をおこした私の母は立派です。

もう死ねばいいのに。
次拉致られても、無視だな。完璧に

公明の奴まで、「責任を自覚させるためにかかった経費の一部を請求しろ」と言ってるのな。

>>640
彼ら三人は国の代表だろう？
肩書きはちがえども。

＞＞635
＞＞迷惑掛けなきゃイラクを助けることは出来ねえのかよ。

できないよ。
勝手に行って、拉致されれば迷惑かかるかもしれないし。
自衛隊でいったら、反対している国民にとって迷惑。

>>663
退避勧告を無視していなければ通用した言い分なんだけどな。

このスレで５馬鹿を擁護し、
政府の対応について批判して
いる者は間違いなくニセサヨク。
５馬鹿は何と取り繕おうがバカ者。
奴らが人民から自己責任を問われるのは
当然。
これではっきりしただろう。
ニセサヨク＝人民の敵。

つーか「自己責任」「自己責任」ってお前ら小泉に代われているオウムだな。
小泉は政治生命を危機にさらされて怒ってるだけだよ、気付よそのくらい・・・

>>676
スルーというより、
意見に賛成なので
レスする必要感じなかった。
というより、こう言うしかないぞ…
↓

















禿同

外国で何かあった時、日本政府がなんとかしてくれると思ってる馬鹿がいるスレはここですか？

>>>630
>>野球で言うとエースを投入して負けたらしょうがねえ。
>その通りだと思うけど。

俺もそう思うけど、なんかマズイの？

小　泉　日　本　の　経　済　の　責　任　は　き　っち　り　と　れ　よ　。

支持してる奴もな。

自由に伴う自己責任を煙たがる連中の言い分を平たく言うとこういこと。

「人に迷惑かけたって、俺的にいいことしたって感じだからいいだろ？」

>>663
＞しかし、日本政府に対して要求が出たってことは、彼らの責任じゃない。
退避勧告を無視してイラクに渡った3人の責はチャラになるわけですか！？

>>689
もちろん取るさ、国民全体の連帯責任でな

>>670
この３人にかかった国費を
おまえが払えば文句はいわないよ。

にちゃんでは、ドアの時にもそうだったしな

３馬鹿庇護の香具師のカキコ内容は幼稚で笑える　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>690
戦後民主主義の弊害ってヤツだな

危険とわかってる土地に行って迷惑かけて、それって善意？自己満足？

>>682
そうか。迷惑掛けなきゃ生きられんもんなんだなぁ。
まあ、自衛隊で行って反対している国民に迷惑な方で我慢してくれ。
言い方悪いが、死も給料のうちなんだよ。

人助けは立派だけど今のイラクでは考え物でしょ、他にも助けを必要とする国、劣化ウラン弾に犯された国はあるのに何故今イラク？しかも、まだイラクに残りたいとは？身代金で税金がどれだけ動いた事か？純粋もたいがいにしてほしい

>>685
ほぉ、与野党で「自己責任」を言っている議員は皆、政治生命を危機にさらされておるのか

人様に迷惑をかけないつもりでいる人は、海外旅行は一生するなよ。

>>693
もっと縦社会を勉強しましょう

危険とわかってる土地に行って迷惑かけて、それって善意？自己満足？

現代国家においては、政府は国民の面倒をきちんと見る義務がある。
19世紀の夜警国家じゃないんだよ、分かってんの？
＞だれも、そんなことを言ってないよ。私権と国家との関係において
公定力の行使の範囲を定めたものに過ぎない。当然，自己責任を否定したものではによね。
13回の勧告をどう受け止めるのかな。風船おじさんのことを思い出す。

>>671
まったく同意

http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html
朝日の調査

ﾋｷｺﾓﾘ、無職の存在は他の家族にとって迷惑。

安全なイラクに行ってどうするよ

>>689
確かに首相の経済政策は弱者切り捨てで批判されねばならない。
しかし、このスレで捨て台詞のようにそれを言い出すお前は
間違いなくエセサヨク。左翼の邪魔だ、消えろ。

遺書書いてから行ってくれ。自殺も罪だけどな。

まず、３人は帰国して現状を把握しないと。

>>701
それは相互扶助ってことだろ？
スリかえるな。

３馬鹿の行動を無理に正当化使用としている１はほんとの馬鹿だなｗ
平和ボケ日本の象徴のような奴だよ
お前が変わりに今回の費用全額出してあげればｗ

>>689

小泉に責任を取れというが、政治責任は自ら取る物ではありませんよ
国民の批判によって責任を取る物ですよ
選挙に敗れることで責任を取るのですよ
橋本総理もそうだったでしょ　

小泉に責任を取らせたいなら　民主党に票を入れなさい

>>703
イラク人が善意の行動をとった時、彼らは「アッラーが喜んでくれるなら」と言う。

日本人には絶対的な神がいない。　だから、自分のために行動するしかない。

未だに、2chやる奴はヒキコモリしかいないって思っている香具師がいるとはｗ

>701
小学生でもそんなこと言わないｗ

またどっかのテレビは、「人質の３人は自己責任の覚悟を持て」
などとトンチンカンな言ってるわけだが。

自己責任の覚悟を持つのは、むしろ、首相だろう。
イタリアのベルルスコーニがそうであるように。人質が一人ずつ殺されて
いっても軍を撤退させない覚悟をしたベルルスコーニのように。
「自己責任で行ったんだから救出しない」と言い放つ「覚悟」を持つべきなのは
首相なんだよ。

人質は、覚悟があろうが、なかろうが、失うものは命しかないんだから。
自己責任を持ってあの世に行ってくれ、などと遠回りなことを言わずに、
おまえのことは知らない、とはっきり言えばイイのだ。

どうやらどっかのテレビによると、自己責任とは危険なことを＜しない＞
ことのようだ。
普通は、危険なことをして＜危険を引き受ける＞ことを自己責任というのだが。
まるっきりここでは逆になっている。
＜危険を引き受けるな＞というのが自己責任だというのだ。逆だろ？
さっぱりわけがわかならいね。

高遠がハセキョーみたいに可愛かったら・・・

なんかパウエルがおかしなこといってるぞ

>>718
　３人が費用を払ってくれるの？それだって責任だよ。

>>718
もう少し要約して書けよ、馬鹿。

>>720
あれは、自国の兵士に配慮してるんだよ

>>６９３
３人の崇高な行動は、責任以前の問題でしょう。
バカにしてる人も居るでしょうが、多数では有りません。
カネの話をしている政府も人間がバカなんじゃないですか。
死ねばよかったなんて言うヒッキーもいますが、
ねらいどうりに世論は動きませんよ。

>>720
さて真偽のほどは？
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082109166/

＞＞703
＞＞危険とわかってる土地に行って迷惑かけて、それって善意？自己満足？

それって自衛隊にもいえることだと思う。

>>687
そりゃ訴え方によるんじゃないの。
うまいこと訴えりゃ何かしようとしてはくれるだろ。

世界中のどこでも自国民を守れる国なんて無いのでは？
世界最強のアメリカでも無理でしょ

>>685
少なくともおれは知ってるって。
あと現地の有力者からこう言われたのもね
「私たちは日本国民のために人質解放に努力した
日　本　政　府　の　た　め　で　は　決　し　て　な　い　」

>>728
すごい飛躍

>>726
しょうがねえんだよ。猿の命令なんだから。

　　３人が誘拐されたのは自己責任
→いや、自衛隊派遣のせいだ！
→アメリカの「ショーザフラッグ」発言があったから･･･
→そもそもイラク戦争が・・・
→いや、フセインの頑なな態度が・・・
→湾岸戦争・・・？
→クゥエート侵攻が原因だっけ
→イランイラク戦争の戦債が返せなくて・・・
→ホメイニ師がイラン革命を起こしたのが・・・
・・・
（中略）
・・・
→そのころの地球は恐竜が繁栄していました

３人は賠償汁
あんなやつらに税金使うな

>>718
アナタノワカリマセン

>>728
国民同士で殺し合ってるのにな

自衛隊は仕事だろ…政治的に行かないわけに行かなくなったんだし
3馬鹿と違って専門知識のある人がいるから
医療系でも役に立つよ

てかちゃんと責任問わないとね
ヒーロー扱いしてる局あるけどさ、逆にやばいんじゃないのかね
そういうことして、オレもオレもって真似する馬鹿出てくるよ

>>722
お前が馬鹿だという事は判った

政府と３人の見解を一緒にしないように。

>>585
　そう。それはかれらに胡散臭さがないから。
俺は正義のため、イラクの為に行くという偽善がない。
彼らは自分自身のためにいく。俺は稼ぐ。それだけだから。

はっきりいってボランティアで命をかける…というのには共感
できない。それでは宗教だよ。

>>731
アメリカの飼い猿ね。

>>726
自衛隊が、サヨのいうように国連下に入ったら
もっとすごいところに行かされそうだがｗ

>>724
　行っちゃダメと言う場所に行って、捕まって、大した成果も出せずに
多くの人に迷惑をかけ、費用も払わずに帰ってくる事を「崇高」と言いますか？

普通ありていに言ってしまえば「マヌ（ｒｙ

>>681
自称な

クウェート侵攻

とりあえず縦に読んでみる習慣をつけよう。

ぶっちゃけ世論の本音は「あの３馬鹿が！」と言うのがほとんどだと思うが？
崇高な行動なんて思ってる奴はいないよ　そりゃあテレビのインタビューとかでは
悪く言う奴は少ないとは思うが本音じゃないだろ

あたまわるそうなスレだな

>>718

「自己責任」って自分の負うべき責任は自分で負うって意味だろ

>>743
しむらー　たてー　たてー

このスレで５馬鹿を擁護し、
政府の対応について批判して
いる者は間違いなくニセサヨク。
５馬鹿は何と取り繕おうがバカ者。
奴らが人民から自己責任を問われるのは
当然。
これではっきりしただろう。
>>685>>729=ニセサヨク＝人民の敵。
エセサヨクよ消えろ。左翼の邪魔だ。

今回の事件は確かに、日本政府は国民を甘やかすことを発見できたと同時に
日本もイラクの人にとってはアメリカ側で参戦していると受け取られていることを実感した。
もう、東京でテロ起きても仕方ない状態。
あと、人質の彼らは平和ボケもいいとこだけど、ここまで事態が恐ろしいと思ってなかったから
目が醒めた感じ。別に何にもしてないけどｗ
それから、解放直後の彼らの言動、私はちょっと甘めに見てる。
なぜなら1週間人質にされて恐怖を味わったのだから
他者への配慮はしにくいと思う。そこが彼らのお子様加減、でも
そんな非常時にも礼儀と配慮を求める日本社会暗黙のルールがあるのね。
ちょっとこわい。
彼ら、これから、いわゆるＰＴＳＤを発症すると思うよ。
今は自分を取り戻したくてカラ元気出してるけど
時が経てばたつほど、精神がグラグラになる。
日本の世論も待ってるし。サヨでも何でもないけど
風当たりのきつさに、まずはゆっくりしてね、と声をかけたい感じ。
それから、逃げずにしっかり説明責任を果たせ、と。

パンツにうんこつけちゃったよちくしょー

世論の後押しがあるから今後のための予防線を張っておきたいのだろう
まあ政府の言うべきことではないと思うが、感情的には大いに納得できる

俺、引っ掛かっちゃった(ｗ（´Д｀）

つかまりゃ政府は助けなきゃマズイからな。だから迷惑だという
批判が集まるのは納得できる。
家族も心配してるし政府はやきもきするし。
せっかく救出された矢先に「今後も活動する」と発言したのは、
そりゃ無責任＆空気を全然読めていないアホと非難されても仕方
ないよな。

だからあらかじめ「拘束されても助けないでくれ」という誓約書を
政府と交わした上でイラクで活動するなら、俺は応援する。

死を覚悟の上でのボランティアや取材・・・勇気あるじゃないか。

俺は、あの３人に同情するよ。

米国は、事件の背後関係を調べると調査に乗り出しているし（当然、ＣＩＡ投入）
日本は、公安や警察を投入して取調べをしようと人を派遣している。
要は、世界最強軍事国家に完全に睨まれ、経済大国のトップから見捨てられ
ようとしている訳だ。（救出した人質に対して亡命すればなんて言われる事
自体　異常だと思わんのか、あいつらは？）

まぁ、国と言う最大組織の中でも、最上位に入る国家を敵に回してしまった
訳だ、あいつらは。
自分達が言論の自由って保障の中で、好き勝手言えるという事実を忘れて
その保障をやろうと思えば簡単に無視できる存在を、怒らせて無事に
済むとは思えんな。

願わくば、穏便に終焉を迎えてもらいたいとしか言えんな。
ここまで来たら。

3人を擁護する人達は日本人の自由を制限したい人達なんだな

＞752
武器だけ撤退するべきっていうのが、俺の案

>>753
運が付いたよ

>>755
流れ早いと引っかかるよね。

ここは「釣りスレ」ですので、そこんとこよろしくどうぞ。

>>718
珍しくこのスレで真っ当な意見を見たな。
３人を擁護する気はあんまりないのだが、
今回の事件に関しては、拉致った武装勢力を非難するのはまず当然のこととして、
政府対応のどうしようもなさを非難すべきだろ。
アメリカに泣きついたりもしてたが、
ほとんど相手の厚意で解放されたようなもんじゃないか。
福田も小泉も行った奴が悪いと云わんばかりの言葉を繰り返してたが、
今現在も、自衛隊員以外の邦人が１００人弱イラクに残留しているのだ。
仕事で行った人が拉致られたとしたら、まさか同じことは言わないだろうが、
その件への対応は今回に毛が生えた程度のお粗末なもんじゃないの？


ま、イラクに限らず、外務省が邦人保護に対してろくな働きをしないってのは
今回に始まったことじゃないのだが。

>>726
あはははは
ほんまやね！！！

「自己責任」って言葉に反発感じてる奴ってあれですか、

甘ったれ？

>>762
外務省は在外日本人には冷たいからな。

>>758
つーよりも、二番煎じでも狙ってるんじゃね？ｗ
矛盾しているのがわかってるはずなのに認めようとは絶対しないもの。

３人が一方的な被害者であるという立場を採るのであれば、３人の思想が
どのようなものであろうと、海外の危険地帯で犯罪に巻き込まれたという
事実以外の何者でもない。
一義的に憎むべきは犯罪者。明確な危険を回避しなかった３人には同義的
責任がある。
政府は邦人保護に責任を負うが、「犯罪を100％成功裏に解決すべき」責任は無さそうだ。

「国内で発生する誘拐事件」に置き換えて考えれば理解しやすい。
日本国内の治安に関しては政府に責任があるように思えるが、国内で発生する
誘拐事件が被害者死亡で幕を閉じても政府がストレートに責任を負う事は無い。
（警察が職務をサボってたら別だよ）
無論、治安の悪化が選挙の結果に影響することはあるだろうが。

そもそも、政府のせいで誘拐されたと主張するのであれば、日本に帰って
国を相手に訴訟すればいいだけの話。場所によったら地裁だけは棄却
されないかもしれないぞ。

>>681
自称だろ。

>>７４３
たとえ、成果が出なくても
ダメポとは言えないんでは無いでしょうか。
のんきに、日本国内に居て、意見だけ言うより。
アメリカ軍の攻撃の犠牲にもなるかもしれない現地に行くなんて
ほんとうに崇高だとは思いませんか？

そうだね、自衛隊は武器捨てて丸腰で人道支援すればいい。
イラク人も納得する。

政府は他の仕事に回せた人員と予算を・・
マスコミも同上・・
国民は不快感を・・

高校出たての坊やに自己責任を負わせるて事自体が無茶じゃないか
だから日本人が誘拐された中に今井君の存在を知って「周りの大人は
何を考えてるんだ、ろくな考えなしに渡ったんじゃないか！？」と思ったんだよな

あの関東軍を思わせるでっかい日の丸つけた機動装甲車が外国にいるとこを
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛに見せることにでっかい意味があるのよ

1へ
おまえばかか？
あほか？
まともなしこうかいろないんじゃねえか？
かんじよめんだろうから
ひらがなだけでかいてやるけど
あほはしんでもなおらない
めいわくかけるなよ

自己責任は>753を言うんだってば

１．人質の救出を最優先。当然税金も使う。
２．自己責任だから、人質になろうとほっとく。

どちらかに統一してくれればいいんだよ。
国民の意見が分かれるのは当たり前だけど、
政府の方針としては、どっちかに決めて
もらわないとな。

>>753
下痢か？

国連な成しさんは根本的に誰が悪いか履き違えてる。人質した方が悪いのであってされた方は悪くない。
テロを起こしたほうが悪いのかそこで被害にあった人が悪いのか考えられないのかな〜。人質騒ぎの責任は犯人が負う
べき。

国連な成しさんは根本的に誰が悪いか履き違えてる。人質した方が悪いのであってされた方は悪くない。
テロを起こしたほうが悪いのかそこで被害にあった人が悪いのか考えられないのかな〜。人質騒ぎの責任は犯人が負う
べき。

なんかこの板のスレ見ていると北工作員が多くてｷﾓくなるな

>>751

まあまぁ　そう言うな
彼らにも一定の筋が通っている

まず、「自己責任」を唱える俺らには、国が負担をしてやったという考えがある
が彼らの考えるのはまた違うのだ

すなわち、家族は「自衛隊撤退」を要求したが、「救出」を頼んだわけではない
救出を目的にイラクに派遣された面々の費用等は、まったく要求していなかった
政府の単なるスタンドプレーだった

実際、外見上　政府が役だったというより、
日本国内の市民運動が犯人を動かし解放に向かわせたと言えなくもない
>>729の
＞「私たちは日本国民のために人質解放に努力した
＞日　本　政　府　の　た　め　で　は　決　し　て　な　い　」
の発言は象徴的ですな

自分は拘束されたが、国ではなく、我々が「自己責任」で取り戻した
という主張も分からなくもない

・・・・・・・・しかし、国は邦人を救出するのは義務なんでつよ

産経新聞の編集委員も強力な自己責任論者だったな＜フジＴＶ

>>769
そりゃないでしょ？
やつらがいくらボランティアだからって
なにも成果がないのに。

>>762
うーん・・・

>ほとんど相手の厚意で解放されたようなもんじゃないか

ここは本当にそうかは分からないんじゃないか？
そもそも公開交渉なんてしないわけだし、下手な報道したら不利になることもあるんだし。
アメリカに泣きついたかってのもなりふり構わなかったってことで評価は出来るかと。

たとえ救う命が取るに足らんものでもな。

>>778
なぜか家族は犯人大好きで政府が大嫌いだったみたいだけどね

>>782
まあ市井の人が言う分には問題ないような

>>783
う
ま
い
ね

自己責任否定は世俗と乖離してるぞ

帰ってきて吊るし上げられ続ける事が3人方々の責任の取り方って事で
俺様平和主義、

>>779
犯人側が悪くないとは言わない。
がしかし、狼の群に羊を放つようなもの。
性欲満々の野郎共の目の前に全裸の女が現れるようなもの。

危険をわかっていながら、そんなことをする方に問題がないわけない。

>>781
その結果出て来たアイデアが「渡航を禁止できる法案」。
これには賛成？
まずそれに答えて。

>769
縦読み連発ｗ

治安が悪いところにいけば、
犯罪にまきこまれる可能性が高いのはあたりまえ

そんな所に行けば命をおとす可能性が高いのもあたりまえ。

日本がいくら治安が悪くなったといおうとも、
比較にならんよ。

ここもバカ共が集まってるな。
オマイら小泉のファンか自民党員か？
いい加減気付けよ。
踊らされてる事に・・・
自民党内で始めに出た懸念ってのが３人が解放され帰国後にヒーロー
扱いされると自衛隊撤退に対する世論に拍車が掛かると言う事。
それに歯止めを掛ける為にバカ総理を始め外務大臣のババァもいち早く
「１３回も勧告を出してたんですがね〜」と切り出した。
あの状況下で被害者家族をまる１日待たせて苛立たせたとも考えられる。
全ては計算ずくの行動と言動だったと言うワケだよ。
さっきの会見でも被害者達をやたらと煽る言動が目立ってただろ。
福田なんかは「迷惑だ」なんてハッキリ言いやがった。
アメリカとは全く逆の意見を言っている。
選挙があるから自衛隊問題が引っ掛かるんで必死なんだよ。
その為なら世論を見方に付けた方が賢いと思ったのかね？
何れにしてもやり方がキタネェよな〜

>>788
それはいいんじゃないの。

ここもバカ共が集まってるな。
オマイら小泉のファンか自民党員か？
いい加減気付けよ。
踊らされてる事に・・・
自民党内で始めに出た懸念ってのが３人が解放され帰国後にヒーロー
扱いされると自衛隊撤退に対する世論に拍車が掛かると言う事。
それに歯止めを掛ける為にバカ総理を始め外務大臣のババァもいち早く
「１３回も勧告を出してたんですがね〜」と切り出した。
あの状況下で被害者家族をまる１日待たせて苛立たせたとも考えられる。
全ては計算ずくの行動と言動だったと言うワケだよ。
さっきの会見でも被害者達をやたらと煽る言動が目立ってただろ。
福田なんかは「迷惑だ」なんてハッキリ言いやがった。
アメリカとは全く逆の意見を言っている。
選挙があるから自衛隊問題が引っ掛かるんで必死なんだよ。
その為なら世論を見方に付けた方が賢いと思ったのかね？
何れにしてもやり方がキタネェよな〜

>769
縦読み連発ｗ

治安が悪いところにいけば、
犯罪にまきこまれる可能性が高いのはあたりまえ

そんな所に行けば命をおとす可能性が高いのもあたりまえ。

日本がいくら治安が悪くなったといおうとも、
比較にならんよ。

>>788
同等の権利を持つ他者同士が
お互いの利害を調整するために
自己責任という概念が存在する。

…よーするに、自己責任意識がなきゃ
社会の爪弾きもんになるぞって事で。

こいつらの救出費用で何人のイラク人を救済できるとおもってんだ！
イラク民衆をだすけるどころか、日本イラク両国民の足をひっぱりまくってんじゃねーか！
これの責任を問わずしてなにが人道的支援だ！

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0005.html

高遠さん、今後も「活動続けます」

自己責任だからなにがあっても放置してくれと宣言した者が
今回のような事件に巻き込まれたらどう対応するかを考えると
現実的で良い

>>769マザーテレサとかマーチンルーサーキング牧師とかなら分かるけどな

＞ばか
そりゃ一番悪いのはテロリストだよ。
放火でも放火魔が一番悪い。
しかし、消防士や町内会長が止めるのも聞かずに
「僕らの自由でしょ〜♪」とか言いながら、火災のまっただ中へ飛び込んで
煙に巻かれて「助けて」じゃあ怒られて当然だろ。

>>779
犯人側が悪くないとは言わない。
がしかし、狼の群に羊を放つようなもの。
性欲満々の野郎共の目の前に女が全裸になって現れて犯される
ようなもの。

危険をわかっていながら、そんなことをする方に問題がないわけない。

>>726
自衛隊はええねん。

>>769マザーテレサとかマーチンルーサーキング牧師とかなら分かるけどな

治安が悪いところにいけば、
犯罪にまきこまれる可能性が高いのはあたりまえ

そんな所に行けば命をおとす可能性が高いのもあたりまえ。

日本がいくら治安が悪くなったといおうとも、
比較にならんよ。

長文は大概縦読み疑われるかﾏﾝﾄﾞｸｾされるので自己責任で投稿ねw

お前ら餅つけよw

>>794
政府だけが言っているわけではないのを知るべきだな。
こういう人たちはマスコミに踊らされてるのだろうな。

>>778
当たり前すぎて話にあがってこないだけだってば

イラク人だって、武器を見せつけられれば、守ってもらっているという
気持ちよりも、いざとなったら殺されると思うだろう。

武器だけ撤退するべき。

>>796
馬鹿はお前だなｗ
自衛隊の正当化？　正当化も何も自衛隊の派遣は
国際社会の中で日本がとるべく当然の行動だろうが！
また金だけ出して非難浴びたいのか？
それとあの３馬鹿がヒーローになる事は絶対無いから

>>726
　警察官や刑事が殉職したら自業自得？

>>807
>>792

>>796
馬鹿はお前だなｗ
自衛隊の正当化？　正当化も何も自衛隊の派遣は
国際社会の中で日本がとるべく当然の行動だろうが！
また金だけ出して非難浴びたいのか？
それとあの３馬鹿がヒーローになる事は絶対無いから

>>810
俺じゃない！　　Janeが（ty

渡航自粛・退避勧告がでている地域に、
３人は別に誰かに行けといわれて行ったわけではない。

行くか行かないかを選択する自由、それが与えられていた。

郡山が一番痛く見えるんだけど気のせい？

>>796
馬鹿はお前だなｗ
自衛隊の正当化？　正当化も何も自衛隊の派遣は
国際社会の中で日本がとるべく当然の行動だろうが！
また金だけ出して非難浴びたいのか？
それとあの３馬鹿がヒーローになる事は絶対無いから

>>796
それぐらいこのスレの人なら築いてるでしょ。
自民党も状況をうまく利用してるよね。
ヘタすると政権アボンものだったからお互い様でしょ。
食うか食われるかの弱肉強食って事で、
まあ誰に投票すべきか考えとこう。

>>794
がんばって政権取れよ。阿呆。

>>1
ちゃんと大学行って就職すればこんなバカにならずにすんだのに……

俺は、あの三人について、べつに意見なんてないけどね。
しかし、今まで、国際問題に関心なんてこれっぽっちもなかったような
ババアやガキどもまで事故責任だとか賠償しろ、とかいってんのきくとムカツクぜ。
頭カラッポのくせして、説教だけは一人前なんだからな。
あの3人のほうがよっぽどマシだとおもわねぇか？

そりゃ自己責任になるだろ

>>825
全然思わない。20億払ってから一人前のツラをすべき。

山で遭難した時の救出費用は自分で払うのにこれは払わないってのは卑怯だよな。
被害者なんかじゃないんだし。

書き込むときにクリック連射するなって。
馬鹿っぽいぞ。

>>5
が本当なら、すごい祭りだ。

自衛隊＝日本の代表
３バカ＝私事

あ

この３バカが自己責任を取る方法ってのは
別に危険なイラクに行かないことではない。

信念を持って行くなら別に構わん。ただし、
捕まってしまっても、殺されかけても他人に
八つ当たりしないこと。救助を求めるのは構わんが、
救助されたなら相応に礼を述べる。そしてまずかった点を
しっかり反省し今後に生かす。そういう事じゃないかと思う。

しかし、実際は

「俺達は正しいことやってるんだからこうなったのは政府のせい。
　自衛隊撤退しる！　ノーコイズミ！」

…………。

>>814
航空自衛隊はアメリカの武器弾薬を運ぶ仕事は休まなくても大義名分の
陸自の復興支援は適当な言い訳を付けては直ぐに休んでいるけど何か？
まぁ陸空の割合を見ても目的が何かわかりそうなモンだけどね。

〉８２１
フランス、ロシア、中国が派遣しないで世界的な批判を浴びてるか？
あの時はイラクがクウェートに攻め込んだから、全世界がそれに反対
した。
しかし、今回はアメリカが強行に決行したことであり、これに同調
しなくたって、別に世界的な批判は浴びないんだよ。
背景が違うことを確認しようね。

>>825
自己責任は社会通念の一種だからね。
道徳の時間に習うはず。
誰でも一応は知ってると思うんだが・

結果的に、世の中からサヨ家族が２つ消えるんだろうな。

今回のことで、有事においてもなお反体制的な発言を続ける
ことの難しさ、無意味さを痛感したと思う。有事の際に必要な
のは政府の対応であって、反体制派の抗議行動ではないと
言う事。

国家は国家の命令で危険な場所に行ったり作業したりする者に対してのみ
責任を負えばいい。

政府の責任を糖衣錠、拉致された馬鹿の責任も問われるのは当然だろ。

>>1
理想を語るのは結構

現実はどうなのでしょうか？

>>１は壮大な釣り師ってことはないのか？

>>840
グロいよ。

>>841
その前提で書き込んでますが何か？

あとあの３人も馬鹿だが、あとから捕まった２人はさらにたちわるいな
３馬鹿が捕まってからわざわざ行ったそうじゃないかアリババ街道へ・・・・

日本人であることを最大限に活用した自爆テロだからな。
政府は救出しないと支持率下がるし、救出にはえらい金がかかる。
おまけにメディアで電波垂れ流したあげく国会審議も妨害できてｳﾏｰ

なぁ治安が悪い場所に居る方が悪いんだよな？

隣の家にヤの人が住んでいて何度か玄関先で口論・何か殴った音？
が聞こえたり怒鳴りつけてる声が時々聞こえるんだが
これで俺が巻き込まれて怪我したら自己責任で見捨てられちゃう？
警察はたまに周辺の道路を通って観に来てはくれるがそのまま素通り・・・
やっぱ周辺に住んでいる俺らは・・・巻き込まれても自己責任？

国は税金で動いている

>>836
道徳の時間なぞ、先生の都合によってホームルームや他の授業に変わってしまい、
実際にはしていないと同じことになっているのが現状だす。

あの３人の行動が正しいとは思わないが日本の政治家の嫌味ったらしい
発言には驚いた。「どうぞ行ってください、その時は自己責任でｗ」や「どれ
だけの費用が掛かってると思うのか、一部を負担させてもいいのでは」
まったく信じられない発言だ。

>>846
警察は事後処理の人だから、
なるべく自分で防備した方がいいよ。
近くの人と、互い片方が襲われたら
無事な方がサツに連絡とかね。

めでたい事なのに、酷いレスばかり。
あなた達の良識を疑います。
どうして、そんな酷い事を書けるのですか？
もっと、建設的な意見もお願いします。
>>７２０さんも言っていました。

家族が普通の人達だけだったら　彼らがプロ市民じゃなかったら
同情も共感も得られたのかもしれない。
生きるって難しいね。

>846
危険を感じてるなら引っ越せ…
警察は民事不介入だ
怪我したら出てきてくれるが怪我「しそう」じゃでてこねーよ

そんなんで怪我してもつまんねーから怪我「しないよう」にするんだろ

それはクェートに住んでるが、どうすればいいの

といってるのと同じだ

＞＞833
あの3人は、捕まってしまって、殺されかけて他人に八つ当たりしたの?
してないでしょ。
捕まってたから救助を求めることもできなかったはず。

>>846
さっさと引っ越せ

巻き込まれて自己責任　って日本語でしょうか？

>>846
住んでるんだったら簡単には引っ越せないから同情されるだろ。
夜中に西成のドヤ街歩いてボコられても、あほだなーって言われるだろうな。
今回のケース、どっちに近いと思う？

あと、いずれにしても犯罪だったら犯人は検挙される。