TBSがパウエル氏の発言を捏造

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305国連な成しさん
いっとくけどね、citizenは軍人でない人間、という意味での「民間人」って意味もあるんだよ。
つまり、パウエルとしては官民一体となった日本の国際貢献をたたえている、ととらえるのが
常識。
306国連な成しさん:04/04/17 00:45 ID:aH6u0mr.
パウエルの言っていることはごくあたりまえのこと。
(超タカ派集団のブッシュ政権の中では唯一穏健派ではあるが)
パウエルは日本国及び日本国民に対し、社交辞令で「ヨイショ」している
こと間違いなし。
TBS得意のこのようなこじつけ操作は、こんだけ日本国民世論が
バッシングに向いているのに対し、苦し紛れにパウエルの表現を利用
しているにすぎない。
TBSはパウエルだけではなく他国の要人の言っている事例もだせ!!!
ひょっとして筑紫の提案か??
307国連な成しさん:04/04/17 00:49 ID:???
>>306
筑紫の提案かどうかは知らんが、昼のニュースからTBSは何度もこれ、放送してるよ。
308国連な成しさん:04/04/17 00:54 ID:???
>>305
>citizenは軍人でない人間、という意味での「民間人」って意味もあるんだよ。

文脈にもよるけどね。
この場合はsoldierと対比されているから民間人という意味だよな。
309国連な成しさん:04/04/17 01:00 ID:E8jkEvEQ
>>1
どんな翻訳ソフト使ったの?


晒しあげ
310国連な成しさん:04/04/17 01:04 ID:O1Ps6fP.
欧米諸国では、今までNGOやジャーナリストで誘拐された人が何人もいるし、こういう人たちを
助けるのが政府の責任だという意識があるんだろうけど、日本の場合はイラク問題には政府が
関わっておけばいい、民間は何もするなという意識があるから3人=政府の邪魔をした人たち、
ということで悪人扱いされるんだろうね。結局お上マンセーな日本人らしいね。

でも、民間が弱くて官が強いってあたり、半島の某国に似てない?
311国連な成しさん:04/04/17 01:07 ID:34RYvrVM
金平の質問は、人質となった3人対する責任追及の動きに対してどう思うか?
というものなのだから、パウエルの答えの中に自衛隊に言及する部分が含まれ
ていたとしても、要約する際にその部分を割愛するのは問題ではない。
何でこんなことを捏造だと騒げるバカって「要約」を知らないんだろうか?
結局「捏造」を捏造しているに過ぎないわけだが。
312国連な成しさん:04/04/17 01:12 ID:g3ys2GXI
悪人扱いされるのは、人質や家族の質が…
お上マンセーあるけど。
313国連な成しさん:04/04/17 01:13 ID:???

110 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/17 00:53 ID:B5p9Jgjz

Powell発言を援用しながらTBS/筑紫は相変わらず3人の無謀な行為を
正当化しようとしているが、TBS/筑紫はやはり物事の本質が見えていない。
確かにPowellは表面的には3人の人道的行為を日本人は誇りに思うべきだ
とクリアに言い切ってはいるが、彼の発言の背後にある「意図」をキチンと
捉えなければなるまい。

Powellのコメントをよく読んで頂きたい。"Risk"という言葉が何度も繰り返
されており、Risk-Taking、すなわち「危険を承知で敢えて行動すること」の
尊さ・重要性を力説している。これはとりもなおさずアメリカが国際批判を
受けながらも敢えて危険を犯してイラクに対して軍事行動を行使している
ことを暗に正当化しアピールしている。つまり、"Risk-taking"を軸に3人の
行為と米国の軍事行動を二重写しにしている。

考えて見れば当然である。もし仮に「あんな危険な行為は慎むべきだ!」と
言った途端、自国の兵士を途轍もない危険に晒している米国の立場がない。
あのコメントは対日本メディアへのコメントであると同時に対アメリカ国民への
メッセージでもあるのは当然である。こんな簡単な事も踏まえずに、「我が意を
得たり!」と表面的に飛びついたTBS/筑紫のバカさ加減には本当に呆れる!!
自分たちの立場が日に日に危うくなって来たので、とうとうトチ狂ったか?

314国連な成しさん:04/04/17 01:16 ID:aH6u0mr.
>>312
同感!
全ての発端は尊大な態度が日本人の気質に受け入れられない
だけのことです。
315国連な成しさん:04/04/17 01:25 ID:???
>>311
ハハハハ!TBS必死だな!
316国連な成しさん:04/04/17 01:25 ID:UQxn4kjA
は?
ここは英語が得意な>>1が恥をかくスレですが

ア・ガ〜ル
317国連な成しさん:04/04/17 01:26 ID:s1VTLVgw
捏造はともかく、パウエルの発言なぞ気にする必要なし。
そもそも、パウエルが、こう言ってるから、なんてのこそ、アメリカ追従なんだが。

アメリカ追従でいいんですか?>TBS/筑紫
318国連な成しさん:04/04/17 01:27 ID:???
TBSリアルで見てたけどさ


http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
を部分的に削った訳しとったぞ
319国連な成しさん:04/04/17 01:28 ID:QAC2bueI
>>317
なんであろうが

・意図的捏造報道
・世論操作報道

これは放送倫理的に大問題。
おまけに外交的大問題。
社長の首が飛んでもおかしくない。
320国連な成しさん:04/04/17 01:28 ID:???
どうでもいいけど最近までパウエルさんが白人だと思ってました。すいません。
321国連な成しさん:04/04/17 01:29 ID:???
>>320
逝ってよし
322国連な成しさん:04/04/17 01:33 ID:???
オウムで懲りてねえのかこの局は
323国連な成しさん:04/04/17 01:33 ID:???
捏造はともかくパウエル映像の後に筑紫がくだらないことをしゃべった事のほうがむかついたよ。
324国連な成しさん:04/04/17 01:37 ID:???
>>323
捏造を捏造しておきながら「ともかく」で流すあたり
どこぞのマスゴミと通ずる所のあるレスだな。
325国連な成しさん:04/04/17 01:41 ID:???

よく考えたらアメリカに誉められるってのは

奴 ら に と っ て は 屈 辱 で な い か い ?



-------終了-------
326国連な成しさん:04/04/17 01:41 ID:???
>>319
TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

こんなのやらかしてもまだ潰れないもんな。
捏造偏向しまくってOKってことなのか?
327国連な成しさん:04/04/17 01:44 ID:???
>>1さん
これ

>喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい。

どこをどう訳したんでつか
328国連な成しさん:04/04/17 01:47 ID:ZFDfpUQo
石原発言のケースよりはマシだらかいいんじゃない?
329国連な成しさん:04/04/17 01:48 ID:???
>311
インタビュアーの「MR. KANEHIRA」=金平茂紀 が↓だし
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056747944/

小泉反対派に有利な言説取りたかったんだろうが、模範解答されたんで無理矢理ひねり出したんだろうなぁ

TBSは完全にだめぽ
330国連な成しさん:04/04/17 01:53 ID:KPfVX7II
>327
"And the Japanese people should be〜〜〜
very proud of the soldiers that
you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk"
「イラクにあなた方が送った困難に立ち向かおうことを厭わない
兵を大変誇りに思っていいのではないだろうか」
331国連な成しさん:04/04/17 01:57 ID:???
>>327
それ最後のand以降の訳ですね
andより前は無視
主語も
332国連な成しさん:04/04/17 02:10 ID:???
>>1
全部訳せよ

晒しage
333国連な成しさん:04/04/17 02:15 ID:???
自衛隊としてであれNGOとしてであれ、あるいは個人としてであれ、
自分自身が「現場」へ赴いてなにかをするという発想がまったく無い>>1に、
パウエルの言うことは理解できないかもしれない。
334国連な成しさん:04/04/17 02:36 ID:nM/pkxnQ
難しく考えるなよ。
政治家が他国の一般人を、悪くは言えないだろ。
たとえ、「3バカ死ねば良かったのに」と本当は思っていても。
>>1マダ?
ハアハア
336国連な成しさん:04/04/17 02:49 ID:KAAYNLlA
337国連な成しさん:04/04/17 03:03 ID:???
いいんだよ。
すでに家族と支援団体は離反し対立関係になりつつある。
家族と左翼団体ではTBSも家族側につかざるを得ない。
TBSは負けたんだよ。
街の声インタビューで自己責任を多く取り上げたのも
逃げ道を造ってる証拠。
338国連な成しさん:04/04/17 03:14 ID:???
惚け老人に公共デムパを使わせるのはそろそろ(tbs
339国連な成しさん:04/04/17 03:26 ID:JarakSmI
うわ
>>1って威力業務妨害、誹謗中傷、名誉毀損のどれかだと思う

どれ?
340国連な成しさん:04/04/17 03:29 ID:yeSQTvFU
畜死の番組でもこれ流してたな。
こんな時だけアメリカを持ち上げるあたりが汚ねぇ。
サヨはアメリカ大嫌いなんだろ。いつものように無視するか批判してろや。
341国連な成しさん:04/04/17 03:44 ID:j4/pO9Eg
どんな馬鹿でも基地外でも国家は国民を助ける義務を負うのであって、非難してはいけない。
という当たり前の事を言っただけだろう。
もっともその前提条件として「自己責任」としてリスクを覚悟して出かけたならばですが・・・
捕まったら自衛隊派遣の性。と言うのならば自己責任を果たしていないので、非難しても問題ない。
342国連な成しさん:04/04/17 03:45 ID:???
>>340
アメリカ大嫌いとかではなく、アメリカの現政権の対外政策が嫌いなだけで…
とかいっても、ウヨとサヨの二元論でしか物事を捉えられない頭の悪い人には
理解できないんだろうなあ。
343国連な成しさん:04/04/17 03:51 ID:???
>>341
そういう問題じゃないと思うけど。その自己責任論はかなりずれてる。
国家間の係争に国民を巻き込んでる以上、捕まったら自衛隊のせい…とまで言うかはともかく
少なくとも国家が責任を持たなければならない事件なんだよ。
もちろん、助けて貰う側はそういうことを言わない奥ゆかしさが常識的には求められるが
政府が自己責任論を唱えるのも他国から失笑を受けるレベルの非常識
344国連な成しさん:04/04/17 04:05 ID:???
なんかさ、「日本だけ」「外国では」「他の政府なら」って言い回しよく聞くんだけど、
それって第一に来ることじゃないだろ。
まずは俺ら国民がどう思うか、それが大事なのでは?
「俺ら国民は日本政府のやり方おっけーだけど外国から見たら笑い者だな、
じゃあ不支持ってことで」それでいいのか?
恥の意識が強いのはよくわかったが。

あとさ、これが一番言いたいことなんだけど。
政府の自己責任論ってさ、
「自己責任だから助けないぞ」
じゃなくて、
<今回は犯人の要求に屈しなかったけどなんか運良く助かった>
ということを政府関係者は強く意識しているようだから、つまり、
もし今回のようなケースで被害者が殺されたら
犯人の要求を呑まなかったことへの批判が出るであろうことを想定しての、
「自己責任だから要求を呑まないことで死んでも知らないぞ」
ってことだろ。救出活動はどうあってもするに決まってる。「自己責任」とは言え。
だから結局自己責任論は「だから行くな」の方便に過ぎない。

なんか勘違い気味の議論が200番台のレスに目白押しだったから言いたくなった。
345国連な成しさん:04/04/17 04:10 ID:???
>>344
今の自己責任論は、掛かった経費を払えとかそういう方向に行ってるから
死の覚悟をして行けとかそういう問題ではないよ。
もっと世間は痛々しい話になってる。
そもそも強盗に襲われて死ぬくらいの覚悟はして行ってるだろうし、
誘拐されて日本政府が要求蹴って殺されるのもある程度は覚悟してるだろう。
346国連な成しさん:04/04/17 04:11 ID:???
あとな、他国他国って言うけれども、
今の日本と同じ立場の国がどれだけあるんだ?
一つもないように思うんだけど。
だから妙に日本を普遍化して世界の目を気にするのは筋違い。

アメリカの腰巾着にならざるを得ない事情があって
持ってる軍隊は「自衛隊」という色々な意味で制限されたもので
そのくせその軍隊をイラクに派遣しなければならない民主主義国家

であるところの他国の視線なら気にすべき。
347国連な成しさん:04/04/17 04:13 ID:???
普遍化してるのはどっちかっていうとあなたじゃありませんか?
348国連な成しさん:04/04/17 04:14 ID:???
>>347
いや敢えて普遍化して書いてる意図は当然わかってもらえるでしょ?
349国連な成しさん:04/04/17 04:32 ID:???
つーか世界的に常識になってるのには色々理由があるんだが。
まずこれは原則論だが、国家は国民を保護する義務がある。
もちろん無制限に保護することは出来ないからバランスを取る余地はあるが
例えばそれが「こいつは現政権に反対してるから見捨てよう」というのは
少なくともまともな国家なら許されない。これはいいよな。

とりあえずわかりやすいからジャーナリストに絞るが、
ジャーナリストは基本的には移動を制限されない、今風に言えば「知る権利」か
「今から天安門広場は危険なのでマスコミ立ち入り禁止でーす、
生々しい音が聞こえてくるかもしれませんが録音も禁止でーす」
というようなことは当然あってはならない。

特に戦時では戦場ジャーナリストは当然最も危険な地帯に向かうのであり
政府は戦争始めたら戦場をジャーナリストがうろつくことが分かり切った上で
戦争開始の決断をしているわけだ。
まずこの決断についての責任は問われる必要がある。

で、記者が拉致られたとしよう。要求が来る。まあそのまま飲むということはありえないから
コストと相談して、完全に突っぱねるか、妥協点を探すかだ。
当然政府はこの決定に責任を持つ。人質が死んで反戦機運が高まるかもしれないし、
身代金高すぎという非難を受けるかも知れないが、責任は政府が負わなければならない。
これは国家として当然のことであって、ここでぐだぐだと言い出すのはそれこそ無責任だ。

一般ピープル的にはまた別問題で、政府の決定が気に入らなかったらぐだぐだ言っても良いし
個人的に人質の態度がむかつくというのも自由だ。

なんか長文になったけど分かるかなぁ。
350国連な成しさん:04/04/17 05:31 ID:???
>349
国家が自国民を保護すべきというのは、誰も反対していないだろう。
今回の馬鹿家族は、救出のために、犯罪者であるテロリストのいうとおりに、自衛隊を撤退しろとか、政治家を身代わりにしろとか、好き勝手を言うから、
その反動として、自己責任論が大きく浮上してきたんじゃないの?
351国連な成しさん:04/04/17 07:49 ID:/Enmi3Kc

産経Web

十六日の米紙USA TODAYによると、
イラク・ムスリム・ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、
「日本政府は多額の金を申し出たが、(三人を拘束した)聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と述べ、
日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

「人質解放で政府接触せず」。
イスラム聖職者協会クバイシ師が日本の対応を批判。
政府関係者は協力依頼したと反論。
352国連な成しさん:04/04/17 07:53 ID:4FI42tqw
うおっTBSが俺のレス見てるよ。けっこう俺ってオピニオンリーダー?
353国連な成しさん:04/04/17 08:57 ID:???
>177
政府という意味ではなく社会としてのあり方だと思うが・・・
っておそレスか・・・
354国連な成しさん:04/04/17 09:10 ID:???
>304
>ベトナムだが、南の解放戦線は人道支援にきた連中を拉致まくっていた。
そういう記憶はないんだが・・・
355国連な成しさん:04/04/17 11:38 ID:???
>>350
それはそうだけど、それを俺らが言うのと政府が言うのじゃ意味が違うからなぁ…
政府が言ったら、まあ平たく言って三馬鹿家族と同レベルのことを言ってることになる。
356国連な成しさん:04/04/17 11:43 ID:/Enmi3Kc
357国連な成しさん:04/04/17 13:08 ID:EFMQBDF.
TBS!TBS!TBS!
358国連な成しさん:04/04/17 14:54 ID:???
>>344
>なんかさ、「日本だけ」「外国では」「他の政府なら」って言い回しよく聞くんだけど、
>それって第一に来ることじゃないだろ。
>まずは俺ら国民がどう思うか、それが大事なのでは?

いや、もっと大事なのは日本という国家のシステムがどうであるかだ。
「国民がどう思うか」というのは、残念ながら法治主義=民主主義の
体制下では最優先事項ではない。もちろん両者が乖離していないのが
望ましいことは言うまでもないが。

この場合、他国の例は「民主主義体制における、国家の国民に対する
責任」を示すケーススタディとしてわかりやすいから引き合いに出さ
れているんだと思う。
逆に言えば、小泉政権が「民主主義下の政府」として議論の余地もな
いほどイカれてるってことだ。
359国連な成しさん:04/04/17 17:46 ID:aH6u0mr.
アメリカのほめ殺し
360たな:04/04/17 17:49 ID:???
偽造されてるのはお前らの心w
361国連な成しさん:04/04/17 18:01 ID:yjptXZ2Q
また捏造、TBS 幻の日本兵!

1 :文責・名無しさん :03/11/20 00:04 ID:LtVl9noK
先日筑紫の番組に出ていた
虐殺告白日本兵
虐殺したのが1940年
日本兵の所属部隊ができたのが1943年

またやったねえ・・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069254280/


5 :文責・名無しさん :03/11/20 00:20 ID:ovxymA65
アレか!
齢11歳で虐殺、強盗、強姦、馘首り等々悪逆非道の限りを
尽くした鬼子の再来か?
やはり左翼に通ずる人間は回線がイカれてる

19 :文責・名無しさん :03/11/20 08:01 ID:pZHJtPK4
>元日本兵が暴行の実態証言 中国人女性の戦後補償裁判

それそれ!!!
その日本兵の所属していた62師団は1943年5月に編成されて
沖縄の最激戦地首里城近辺の陣地にいたからほとんど全滅状態だよ
存在していない師団で虐殺してなぜか生き残ったふしぎな日本兵



362国連な成しさん:04/04/17 18:19 ID:6GwxmOyc
ほんとおまえら英語読めないんだなw
363国連な成しさん:04/04/17 18:27 ID:???
>>362
あまりにも読めないから萌え単買ったよアハハ・・・
364国連な成しさん:04/04/17 19:13 ID:???
>>1がのっけから英語で威嚇するから住人の質がおかしくなってるじゃないか
もっと中学生以下の方を積極的に呼び込む>>1にしないとTBSが〜捏造ネタなんかで盛り上がりようがないじゃないか。
365国連な成しさん:04/04/17 19:23 ID:???
>>364
お前スレ読んだ?パウエルさんの勘違いっぽいな、で決着して人が減っただけだよ。
366国連な成しさん:04/04/17 19:25 ID:???
勘違いっぽいな、という結論が出るまで英語飛び交って消防お断りな空気は漂ってたが
367国連な成しさん:04/04/19 00:12 ID:???
>>1は萌え単でも買ってもっと英語を勉強すべし。
368国連な成しさん:04/04/19 15:56 ID:???
結論
釣りだろ >>1
369国連な成しさん:04/04/19 22:58 ID:cWK007Rg

    |┃三  ガラッ  三
    |┃三     ./"´     ´"γ  
    |┃      /         ./ ヽ    
    |┃     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!     
    |┃ ≡  彡ノノ .,,,,,  ・ ,,,,, .( 川  
    |┃      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:      
    |┃      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ 
    |┃      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ 
    |┃       ヾ ヽ/___U__ |Y// <N23はじまったよ〜!
    |┃        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|  
    |┃       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|   みんな見てね(ハアト おもしろいよ〜!
    |┃     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
370国連な成しさん:04/04/19 23:24 ID:???
>>369
うわあああぁ(AA略
きもいよおー・゚・(ノД`)・゚・。
371国連な成しさん:04/04/20 00:40 ID:cWK007Rg
>>364-368
Mr.カネヒラ:
近代国家の歴史の中で、国家は市民を守る義務があるとされています。日本人の中
には、「人質になった者達は進んでリスクを負ったのだから、その責任をとるべきだ」
という発言をするものがいます。あなたのコメントは?

パウエル:
危険な地域に行く者は、自分にかかるリスクを理解すべきです。
しかし、誰も喜んでリスクを負わないのであれば、前進することは決して出来ません。
世界を前に進めることは出来ないのです。

そして、私は日本人がよりよいものを求め、
よりよい目的のために進んでリスクの中に飛び込んでいくことを嬉しく思います。
そして、日本人は、そのような市民がいることや、
また、その進んでリスクを負っている日本が送った兵士達を、誇りに思うべきです。

 Mr.カネヒラが基本的な国家主権の定義について誘導質問しとる。
 当然、パウエルは「よりよい目的のためにリスクを負った市民」を保護せねばならんと原則論をいうとる。
 「よりよい目的のためにリスクを負った市民」だったのかが、問題の本質なのに
 問題のすり替えが、行われた・・・という騒動。ネ申の巧妙なレトリック。
372国連な成しさん:04/04/20 00:41 ID:???


  >>1 英語能力に欠けるアホ決定!

373国連な成しさん:04/04/20 00:42 ID:cWK007Rg
「よりよい目的のためにリスクを負った市民」だったのか
パウエル国務長官は日本政府への内政干渉にあたるので
コメントできません。
374国連な成しさん:04/04/20 00:47 ID:cWK007Rg
    |┃三  ガラッ  三
    |┃三     ./"´     ´"γ  
    |┃      /         ./ ヽ    
    |┃     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!     
    |┃ ≡  彡ノノ .,,,,,  ・ ,,,,, .( 川  
    |┃      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:      
    |┃      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ 2ちゃんねらー諸君
    |┃      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ 
    |┃       ヾ ヽ/___U__ |Y//   私が最後の砦だ!
    |┃        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|  
    |┃       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|     誹謗中傷は許さん!
    |┃     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
375国連な成しさん:04/04/20 01:32 ID:???
>>1はこれだけ恥かきまくれば、二度と翻訳ソフト訳をコピペすることは無いだろう

あわれなのは1の訳を盲信した

 ぶ う ぁ か ど も
376国連な成しさん:04/04/20 12:25 ID:3Gb/8XBc
あげ
377国連な成しさん:04/04/20 23:09 ID:ekYcsXi.
あげ
378国連な成しさん:04/04/20 23:30 ID:BSy4w2qY
379国連な成しさん:04/04/20 23:31 ID:???
今日もパウエル発言むしかえしタ 


380国連な成しさん:04/04/20 23:54 ID:???
だから私はこの日本人たちが自ら危険を冒してまでも人のためになりたい、
と考えたこと、よりよい目的を求めたことを嬉しく思った。そしてこのような
献身的な人たちがいる日本国民は、彼らや危険を承知でイラクへと派遣された
自衛隊の人たちを誇りに思っているだろうと思う。

英語板からの訳を貼っとく
381国連な成しさん:04/04/21 14:00 ID:ioYSROpc
平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。            
382国連な成しさん:04/04/22 11:02 ID:???
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040421&j=0030&k=200404215258T

このパウエル国務長官のインタビューを見て涙が滲んできました、
多くの日本人から高遠さんや今井君に心無い誹謗中傷が浴びせられる今
自分たち米軍の戦闘行動や劣化ウラン弾の使用などを糾弾する活動をしている
今井君たちを正当に評価する発言は並の人物には出来ません、
自己責任だの自業自得だのと今井君たちを責める狭量な日本人達は
彼の公正さと寛容さをぜひ見習うべきでしょう。
383国連な成しさん:04/04/22 11:32 ID:???
↑こういうヤシ等には発言の歪曲も良いことをしたことになるんだろうね。
人間馬鹿であり続けるほうが楽で幸せなんだろうな。
384国連な成しさん:04/04/22 14:44 ID:eZymezXk
>>382
 あちこちで同じスレを出しているんだね。
 インタビュー記事では、人質の問題は一般論でしかやり取りしていません。
それで、TBSのニュースキャスターは「身を挺してイラクの人達のために何かをや
ろうとした3人を日本人は誇りに思うべきだ」とパウエルの発言を紹介しています。
この何かというあいまいな表現がくせものです。
 何かの中に米国の方針に批判的なものや敵対するものが含まれていれば、まとも
なインタビューアーならそれをきちんと説明して、それでもあなたは同じ発言をな
さいますかと問いたださなければなりません。それなら話が違うといわれたらどう
しますか。裏を取らない報道には何の価値もありません。残念ながらインタビュー
記事には裏を取ったと思える記載はどこにも見当たりません。
 このままだと、パウエルの意に反して、好きなように拡大解釈されてしまいます。我々日本人は何かの中身を知っています。TBSが報道するからには、パウエルも当
然、何かの中身を承知の上で発言したのだろうと判断して、その発言の意味を考え
る人も出てくるわけです。382のように。ここでは報道のあり方を問題にしていま
す。人質の活動には言及しません。
385国連な成しさん:04/04/22 14:54 ID:VtYJtNd.
他人への責任 > 自己責任

これ、世界の常識。
386国連な成しさん:04/04/22 14:56 ID:???
>>385
おいおい(w

他人もまた自己責任だろうが。

他人への責任ってなんだよ。
387国連な成しさん:04/04/22 16:34 ID:???
どっかの馬鹿女がテレビで、イラク派兵した首相の自己責任はどうなるのか
て逝ってたけどそれと同じで意味も分からず単語並べてるんだろ。
なんと逝っても辞書に載ってないらしいから、ブサヨには理解できないんだ。
388国連な成しさん:04/04/22 16:39 ID:VtYJtNd.
>386

他人への責任ってなんだよ。

イラクの人々への人道支援活動。
自分ひとりがハッピーだったらいいってのは
世界では通用しない。

他人の利益を考えて、他の人への責任を
配慮するのが公益だ。
389国連な成しさん:04/04/22 16:40 ID:???
>>388

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int

はい、よく読んで考え直してね。
390あぼーん:あぼーん
あぼーん
391国連な成しさん:04/04/22 19:29 ID:???
>>384
パウエルは喪前の思っている程ヴァカじゃないので、
一般にNGOにサヨク的な所が多いってこと位は百も承知の上で
件の発言をしているのよ。
392国連な成しさん:04/04/23 13:53 ID:???
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
↑原文はこちら。米国務省公式サイト:TBS&パウエルのインタビュー
393国連な成しさん:04/04/23 18:59 ID:???
http://www2.diary.ne.jp/user/154269

さて、このル・モンド紙記事を書いた人物はフィリップ・ポンス東京支局長。
ル・モンド紙の特派員というのは世を忍ぶ仮の姿。このフィリップ・ポンスこそ、
毛唐あっち系であるという情報が臣下から寄せられた。臣下の勧めに応じて試しに
『フィリップ・ポンス+従軍慰安婦』で検索してみると、こんなページが出てくる
(→http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm)。
ひぇぇ〜。読者諸兄におかれては、その中で引用されているこの毛唐あっち系の論説を
一読されるがいい。雑誌『世界』の常連投稿者であるといえば、その姿をご理解いただけよう。

お仏蘭西の文化の香りを身にまとってご高説を垂れるお姿を報道して、あたかもそれが
欧米メディアの客観的見解であるかのように見せつければ、われわれ民草がははぁ〜っ
とひれ伏すとでもあっち系は思ったのだろう。だが、蓋を開けてみればあっち系が仲間の
毛唐あっち系の論説を紹介しているだけのこと。結局はマッチポンプ。ただのあっち系の集団●●ニーである。騙されてはいけない。
394国連な成しさん:04/04/23 21:54 ID:???
>>384
>何かの中に米国の方針に批判的なものや敵対するものが含まれていれば、まとも
>なインタビューアーならそれをきちんと説明して、それでもあなたは同じ発言をな
>さいますかと問いたださなければなりません。

おいおい・・・
それをそのまま記事にして、パウエルの発言だけをつなげたら、それだけで
それこそ歪曲記事の出来上がりじゃんw
395国連な成しさん:04/04/23 21:56 ID:???
>>393
>ル・モンド紙の特派員というのは世を忍ぶ仮の姿。

こういう書き方を「捏造」と言うんだよな。
396国連な成しさん:04/04/24 13:13 ID:/JJDPOvY
スレタイは『捏造』よりも『歪曲』『恣意的な編集』のほうが
いがったな
397国連な成しさん:04/04/24 13:21 ID:???
国家主義の権化アメリカ国務長官が
自国民保護を否定するわけがない

南京事件につい て
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
中国駐留の日本軍に対する最初の攻撃は、1937年7月7日蘆溝橋で始まった。
8年戦争の始まりです。当時の日本軍は日本、中国、満州に展開中のものを含め、総勢25万人でした。
一方中国軍は蒋介石直轄の80万人を含め220万人です。
これを見ても日本には侵略の意志などなかったことが分かります。
日本が何故蘆溝橋の近くに駐屯していたか疑問を感じられるかと思いますが、
1900年の義和団事件の後の国際条約によるものです。

日本の他4カ国が自国民保護のため、軍の駐屯が認められたのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは中国人にとっては不愉快なことでした。
しかし貴方も指摘されたとおり、中国は不安全であり、一つの国としての統一がとれていませんでした。
事、生命の問題です。改善に関して関係各国で話合われました。
398国連な成しさん:04/04/24 19:55 ID:???
一方通行である新聞TVからの発言も、必ずネット上で検証される時代なんよね。
399国連な成しさん:04/04/24 20:03 ID:l6Zr2oZE
侵略戦争を擁護する馬鹿、時代錯誤
400国連な成しさん:04/04/24 20:27 ID:???
このスレは英語が読めない人のためのスレのようですね。
401国連な成しさん:04/04/24 21:38 ID:fFQP3Ijw
> 158 名前:国連な成しさん 投稿日:04/04/16 21:31 ???
>>139
> >>いやその前の文で、危険をおかす人がいないと我々は進歩しないとか言ってるじゃん?

> それは前文の部分で「ボランティア精神の崇高さ」を称える一般論を言って
> いるのであって、その真意は「アメリカや日本が軍隊を派遣しているのも国際
> 社会におけるボランティア精神によるものだ」ということを示唆している。

ちょっと違うと思う。
パウエル長官のこの話では市民や兵士が「危険を冒す」目的がキッチリと規定されていて、それは世界の進展。
で、本件で世界の進展といえば、これは即ちイラクの既存政権を崩して自由主義国家に変えることです。
つまり、今アメリカがやって来たことです。
だから、目的も抱負も限定せず一般論としてボランティア精神を讃えているんではなくて、あくまでアメリカ的な
正義が前提だと解釈すべき話。

まあ、ボランティアは元々志願兵の意ですから、その意味ではやはりボランティア精神の崇高さを称えている訳ですけど・・・。



それにしてもパウエル長官のこの発言でボランティア市民と兵士(ここでは自衛隊員)とを一まとめにして
「責めるべきではない。誇りにして良い。」と言ってることからして、ひょっとしたらパウエル長官含めアチラに
届いている情報の範囲では、「人質の軽率さを批判する日本の人々=イラクへのボランティア渡航全般に
反対している人々=自衛隊撤退も願う人々」という図式になっちゃってるのかもね。
402国連な成しさん:04/04/24 21:41 ID:???
くにゃくにゃ言ってるけど、どこが捏造なんだか
英語が普通に読めるオレにはわからん。
403国連な成しさん:04/04/24 21:42 ID:fFQP3Ijw
或いは、自衛隊派遣批判者=「自己責任論」批判者であることを重々承知の上で、
牽制としてボランティア市民と自衛隊を「同様に誇るべき」と言っているのかもね。

つまり、

  自己責任論を批判するその同じ口で、自衛隊派遣を批判するんじゃねえぞ


というニュアンス含みか。まあ、そんなクレバーな意図があったとしても我田引水TBSには
通じない訳ですが。
404国連な成しさん:04/04/24 21:45 ID:???
「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000131-kyodo-int

イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声
を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。善意を尊び、職務の使命感を重視
する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると
見え、不可解、奇異に映っているようだ。
 米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEK
ININ(自己責任)」という日本語が並んだ。
 ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問
題を特集。
 小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振
りかざし非難したと伝えた。同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の
人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国と
はまったく違った現象だ」と評した。
405国連な成しさん:04/04/24 21:46 ID:???
何言ってんだかさっぱりわからんよ。
翻訳が日本語として正しいのかどうかはっきりさせないで、
ぐじゃぐじゃ言うなよ。
406国連な成しさん:04/04/24 22:04 ID:???
>>401
あほか。

米国の国民”も”善意による行動を高く評価し尊敬する国。
多くのボランティアや、NGO、NPOが活動している。

主義主張が違うから、これは国民、コレは国民ではないなどという選別を政府がするなんて
ありえない。
もしそんな真似をすれば国民も議会も激しい抗議をするだろうし、場合によっては政権が倒れる。

パウエル発言は、ごく自然に善意のボランティア、危険の中任務につく兵士を尊敬すべきだと
当たり前の発言をしている。
これをわざわざ言わなければいけないほど、日本の国民世論と政府の対応が異常だという話。

事実、この日本の動きが海外で報じられ、各国の国民、読者、視聴者から、日本の状態について
批判的意見や、奇異なものとして扱う意見がおこっている。

特に、政府が救出にかかった費用を負担させようとしているという部分には、反発すら感じる人
もいる。
407国連な成しさん:04/04/24 22:41 ID:???
このスレ、まだあるの?
408国連な成しさん:04/04/24 23:02 ID:fFQP3Ijw
>>406
>米国の国民”も”善意による行動を高く評価し尊敬する国。
多くのボランティアや、NGO、NPOが活動している。

その"善意"は正義によって査定されるんだよ。アメリカでは。



たとえばあるアメリカ人が"善意"から米軍撤退へ向けた
イラク内レジスタンス支援を始めたならば、その当人がどんなに
善意を主張しようと先のパウエル長官の弁にあるような「誇り」
の対象にはされないよ。
409国連な成しさん:04/04/24 23:22 ID:???
暴力に直結すれば否定されるに決まってる。

ファルージャに医薬品を届けるのは尊重されるだろうけど
一緒に銃を持って戦えば否定される。それだけだ。
410国連な成しさん:04/04/24 23:34 ID:fFQP3Ijw
暴力に直結しなくたって否定されると思いますよ。

たとえばあるアメリカ人が"善意"からフセイン政権復権の為の
大規模なデモ行動を指揮し、当国国民の感情を煽り立てて
反・米軍の国際世論まで喚起させたら。


アメリカでは誰もその人のことをヒーローだなんていわないと思うよ。
411国連な成しさん:04/04/24 23:37 ID:???
ところでそれって人質と関係あんの 
412国連な成しさん:04/04/24 23:54 ID:???
>たとえばあるアメリカ人が"善意"から米軍撤退へ向けた
>イラク内レジスタンス支援を始めた

それは善意とはいわない。
また高遠や今井のような善意のNGOとは関係ない。

ねじまげんなよ。(w
413国連な成しさん:04/04/25 01:02 ID:???
今回の件は「捏造」とは違うと思う。あえて言えば「要約」じゃない?

インタビュー全文に目を通してみたし(全文訳はカンベンしてね)、
レスにも目を通してみたが、言葉の解釈(というか和訳)としては
ここまでに挙げられているもので問題ない。

また、パウエル長官の思惑については色んな解釈が成り立つし、
最終的には本人じゃないので何とも言えない(俺程度じゃ分からん)。

ただ、パウエル長官が自衛隊に言及したことについて
筑紫氏が番組内であっさりスルーしていたのは事実だし、
TBSがパウエル長官の「citizens賛美発言」の部分ばかりを
繰り返し伝えていることも間違いない。

時間の関係で全インタビューを放送できないことは理解できるが、
それでもせめて「同時にパウエル氏は自衛隊派遣を誇りに思うべき
だと発言し、小泉首相がテロに屈しなかった点も評価しています」
くらいは言うべきなんじゃなかろうか。

そうしていれば、捏造疑惑なんぞ出なかったのでは?
414国連な成しさん:04/04/25 01:19 ID:???
>>413
soldiersについてはあくまで軽く触れてるだけって感じだし、
パウエルが立場上それに触れるのは当然で、それに関する特段のコメントは
入れていない以上、要約する際にカットしちゃったのは理解できるけどな。
415国連な成しさん:04/04/25 02:29 ID:???
>>414 ああ、なるほど。そういう考え方もアリか。
じゃあ、こういうのはどう?

たしかに「soldiers」には軽く1回触れてるだけなんだが、
小泉首相(と他のリーダー)には前半で何度も言及してるし、
「誘拐犯の要求を呑んではいけない」ってこともかなり強調してる。

414氏も言うように、これはパウエル長官としては当然の発言だが、
だからこそキッチリ触れておかないと、却って話がややこしくならないか?
なにしろこれは、事件発生当初の家族の要求を拒否する主張だし、
抗議行動をやった人たちの考えにも反するわけだから。

筑紫氏の伝え方だと、「3人を評価すること=反政府・反小泉」で、
単純に「パウエル=3人の味方=反(日本)政府」なんて勘違いする人が
出ないとも限らない。こういうの、やっぱマズくないか?

余計な疑いをかけられる可能性を減らすためにも、
パウエル発言の他の部分にも触れておくべきだと思うんだが……。
416国連な成しさん:04/04/25 03:48 ID:???
別にパウエルだけではない。
仏露米のメディアに同じ趣旨の記事が出ただけで、
かなーり、日本には損失なのだが
そこんとこわかってんのかな
417国連な成しさん:04/04/25 15:48 ID:GeX.PVIA
ほんとおまえら英語読めないんだなw
418国連な成しさん:04/04/25 16:29 ID:NoD/Xj3Q
原文読むとTBSの訳が如何に間違っていて恣意的かってのが分かるね。
良く分からない香具師は騙されるんだろうけど。
酷いもんだ。
自衛隊派遣を支持している日本国民を誉めてるってのが大まかな要旨じゃないか。
419国連な成しさん:04/04/25 16:30 ID:???
イラク入りした市民の勇気も讃えてるけどな。
420国連な成しさん:04/04/25 16:49 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040421AT2M2100J21042004.html
パウエルは各国にイラク駐留継続を求めて回っている。

TBSでのインタビューもその一環にすぎない。

その発言の一部分を「都合よく要約」して喜んでも、糠喜びに終わるだけ。
421国連な成しさん:04/04/25 16:53 ID:???
>>417
 日本語も読めないらしいよw
422国連な成しさん:04/04/25 16:57 ID:???
>>420
 言及してんのは、citizenなんだが。一般市民だよ、市民。
しかも、彼らの責任を問うべきではないと明言してんの
まだわからんのかw
423国連な成しさん:04/04/25 17:47 ID:???
>>410
それは違う
「7月4日に生まれて」という映画知らない?
ああいうことがあるのがアメリカだよ
424国連な成しさん:04/04/25 18:10 ID:???
>>418
オマエ馬鹿だろ。

そんな訳するほうが、捏造に近い歪曲じゃねぇかよ。(w
425国連な成しさん:04/04/25 21:26 ID:0nms47o.
>>402
単純だな。 行間を読む力を養えよ。
パウエルが3人の活動の内容を知っていて発言したのか、
高遠さんのようなケア活動だけだと思って発言したのか
が問題なのだ。
我々から見たら3人ともgreater goodとbetter purpose
のために行動したことになるが、前者ならパウエルは辞任
だけでは済まない気がする。彼は軍人だよ。
後者ならTBSの報道は捏造になる。3人の日本人を誇りに
思うべきだとパウエルが云ったと報道しているだろう。
パウエルに活動の内容を知らせないで、このような報道が
出来るかな。
426国連な成しさん:04/04/25 21:34 ID:???
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_404141.html

在外自国民保護に、ただ自国民というだけで、政府が責任を負わなければならないという論理には、

私は左翼として虫酸が走る!!

これこそいつもいつも、帝国主義的軍事侵略の口実となってきた論理ではないか。
日中戦争の開始もそうだったではないか。

それに対して、まさに「自己責任」の論理こそ、NGOが政府の介入を排し、
自由に地球上を活動するための根拠となっていたはずである。
自己責任論から言えば、政府が行くなと勧告するような危険の多い所に、
あえてリスクを覚悟で社会的使命感から自己責任ででかけ、
その結果危機に陥った人々の行動は、賞賛されこそすれ、非難される筋合いはない。
427国連な成しさん:04/04/25 21:54 ID:???
>>425
アホらしくて問題にもならない。
米国政府は日本政府のような情報収集能力なしでもないし、専門のメディアスタッフもいる。
日本からホワイトハウスにメールしても、スタッフが返信くれるほどケアもしっかりしている。

自国の政府が愚かだから他国の政府もそうだ、なんて思わない方がいい。
また、3人の素性を知らずにうかつな発言するはずもない。
当然、かれらがどういう人物なのかも知っている。
高遠さんの場合は、海外のNGOの中でも評価の高かった人物なので、その方面からも
情報が入っていたことだろう。日本政府にはない情報パイプだが。
428国連な成しさん:04/04/25 22:04 ID:???

>>425
 英語も読めんヤツに行間が読めるとはw
429国連な成しさん:04/04/25 22:11 ID:???
>>427-428
一番最初のTBSのHPには
”兵士”、”軍隊”、”自衛隊”などソルジャーの訳語が完全に省かれていて
後に修正されたわけですが
それをふまえた議論でしょうか???
430国連な成しさん:04/04/25 23:59 ID:???
>>429
 何回言ったら分かるのかしら 論旨は変・わ・り・ま・せ・ん
 編集で省いたものを後で付け足しても同じ 君、編集って知ってる?
431国連な成しさん:04/04/26 00:06 ID:???
>>429
特段問題ではないが、キミのような文句いいがいるから訂正したんでしょ。

危険の中イラクに派遣され兵士たちを誇りに思うべきだ。

がなくとも、人質事件についての部分は意味が通じるし、パウエル発言が歪んだ訳でもない。

まあ、キミのような右な人には軍隊賛美があるのとないのじゃ、大違いなのかもしれないが。(w
432国連な成しさん:04/04/26 00:08 ID:???
まだ自己責任云々してんのか。
高遠妹弟が「政府の責任だ!」ってトンチンカンな電波飛ばしてたから
お言葉ですが勝手にイラク入りしたあの人達にも責任はありますよ
ってんだろ。お前ら糞サヨが言ってるのは、「俺は親から自立して勝手に
暮らすから」といいながら仕送り頼むのと同じ。みっともなさ過ぎ
433国連な成しさん:04/04/26 00:10 ID:???
>431
むしろTBSは反自衛隊って立場から恣意的に兵士って部分を削ったんだろ。
3人を擁護するために張る論陣に、自衛隊擁護まで混ぜたら都合が悪いってわけだ。
これはねつ造とは言わないまでも十分偏向報道だろ
434国連な成しさん:04/04/26 00:15 ID:???
>>433
逆に、>1みたいにcitizenを省いた訳をすると完全に捏造になるけどな。
435国連な成しさん:04/04/26 00:19 ID:???
>高遠妹弟が「政府の責任だ!」ってトンチンカンな電波飛ばしてたから
>お言葉ですが勝手にイラク入りしたあの人達にも責任はありますよ

あのな、とんちんかんなのは、人質に過大な自己責任を負わせることで

国家の責任を放棄した発言を繰り返した日本の政治家であり政府。

人質をまるで犯罪者のように扱い、誹謗中傷し、ただでさえ傷ついている人々にさらに
石を投げつけるような真似した、自称民主主義国家、実態全体主義国家日本の有様。

人質の思想信条が気に入らないから、政府が冷淡、冷酷に扱っていいなんてのは
民主主義の基本の基本、憲法にも定められている国民の生命・財産の保護責任を
放棄した無様で、本来あり得ない姿なの。

それが出来ない国家は民主主義じゃないの。おわかり?

そのあまりに異常で異様で気持ち悪い様が海外においても、話題になったわけ。
まだわかんないのか。やれやれ。

たとえば、オマエの思想信条をオマエが信奉するお上が気にいらないと決めて、オマエの
人権を制限したらバッシングしたりする。それをオマエは不当なものと感じようがおかまいなし。
全体主義の暴力は容赦なく襲いかかる。

今回人質らにおまえらがやったのはそれと同じ事だ。故に世界の笑いモノであり気味悪がら
れてるんだよ。
436国連な成しさん:04/04/26 00:28 ID:???
過大な自己責任って何だ?35万の費用負担か?
国家の責任を放棄した発言って具体的に何よ。
「お前ら3人はテロリストに命乞いでも何でもして勝手に帰ってこい」とでも言ったのか?

事件解決のための事情聴取にも、PTSDだ何だって弁護団の後ろに隠れて
ダンマリ決め込んでるから反感買ってるんだろ。
437国連な成しさん:04/04/26 00:46 ID:???
>435
すまんが、前の選挙でどこに投票したか教えてくれ
438国連な成しさん:04/04/26 00:59 ID:???
>>425
>我々から見たら3人ともgreater goodとbetter purpose
>のために行動したことになるが、前者ならパウエルは辞任
>だけでは済まない気がする。彼は軍人だよ。

腹いてーーーー!
パウエルが安保理での捏造証言の責任で辞任することはあっても
そんなことで辞任するかい!

もう世間知らずの妄想物語は腹いっぱいだ。
439国連な成しさん:04/04/26 03:03 ID:???
前の選挙ってまあ、また過大な要求するもんだ。
別に隠さなきゃいけない事じゃないから特別に教えてやるが。

衆院選なら、個人は自民党の某氏へ、政党は自由党がなくなったので、しゃあなく民主党へ。
両方の勢力に入れたが、判るとおり自民に寄り大きな信任をした。

で、そんな個人的な政治姿勢、思想信条聞いてなにしたいんだ?
440国連な成しさん:04/04/26 10:33 ID:???
>>349
なんだ?
ジャーナリストってのは一般人と異なる
スペシアルな生き物、人種なのか?
単なる一民間人じゃなくて
441国連な成しさん:04/04/26 11:16 ID:???
>単純だな。 行間を読む力を養えよ。
英語読めない奴が行間を読む。
つうかオマエそれは空白だけみて、妄想してるだけじゃん。(w

>パウエルが3人の活動の内容を知っていて発言したのか、
>高遠さんのようなケア活動だけだと思って発言したのか
>が問題なのだ。
全く問題にされないし、本来考慮もされない。
また、彼らの救出を依頼されたアメリカが彼らについて何も知らない。
一般の日本国民が知っている以下の知識しかないって、どんな
侮り方だよ。少なくとも3人は人質となってた人物だぞ。(w

>我々から見たら3人ともgreater goodとbetter purpose
>のために行動したことになるが、前者ならパウエルは辞任
>だけでは済まない気がする。彼は軍人だよ。
どんな理由だよ。
辞任する理由として考慮される事すらない。

アホ丸出し。イケテルねぇ。
脳ミソは逝ってるねぇ。(w
442国連な成しさん:04/04/26 23:40 ID:???
パウエルの発言は、日本に気を使っての
リップサービスだと言うことが理解できないのかね???
443国連な成しさん:04/04/27 15:08 ID:???
>>442
日本政府に気をつかったのなら別の発言になっただろう。
日本国民に気をつかったというのも考えられない。その当時の日本におけるマスコミ、政府、
国民からの過激な世論はすべて、一つの方向、「人質になった人への猛攻撃」で一致していた
のだから。

どんなリップサービスで、日本のだれにむけたものだ?
444国連な成しさん:04/04/27 17:19 ID:???
日本国内世論を沈静化させるつもり。
派兵賛成・反対拮抗してるのは、承知のはず。
445国連な成しさん:04/04/27 17:24 ID:???
 同じような三馬鹿アメリカンとその家族が同じような事件を起こして、
アメリカ軍を撤退しろと訴えたら、秘密組織に抹殺されるであろう
446国連な成しさん:04/04/27 17:29 ID:???
>>442
リップサービスって・・・批判してると思うが。
君たちのことを
447国連な成しさん:04/04/28 09:08 ID:???
ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞は「パウエル長官」の発言の
一部だけを意図的に隠蔽したようだ。
これは不作為による捏造記事といえよう。

http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha049.htm
448国連な成しさん:04/04/28 10:00 ID:???
産経ね。(w
449国連な成しさん:04/04/28 11:36 ID:???
>>447
なんか、削除されてるんだけど。
それにしてもニューヨーク・タイムズって…
ニューヨーク・タイムズを読む人間は>>1と違って英語を解するんだが…
450国連な成しさん:04/04/28 11:53 ID:???
>>447
urlを見ると社会欄の記事のようだが、今、該当の記事が見当たらない
再送じゃなくて削除されたか?
451国連な成しさん:04/04/28 12:20 ID:???
>>449
>>450
文化・芸能に移転した模様

http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm
452国連な成しさん:04/04/28 12:35 ID:???
社会面、社説として主張するとマズイとおもって、文化・芸能って・・・・・笑えた!
そんな逃げアリ?
453国連な成しさん:04/04/28 12:49 ID:???
日本人の名前なのに「東京特派員」って・・・?

特派員って外国にいる記者かと思っていたけど、産経だと違う意味なのかな
454国連な成しさん:04/04/28 14:42 ID:???
>もっとも、長官発言を孫引きする人々の多くは、パウエル長官が自衛隊派遣を称賛している
>ことすら知らない。(東京特派員 湯浅博)

偉い事馬鹿にしてるな。(w
日本でパウエル氏も含め、アメリカ政府がブーツオンザグラウンドを支持している事を
知らない人なんてよっぽど、情報に疎いか、隔離施設にでも入ってる人ぐらいであろうに。

さすが、産経。
455国連な成しさん:04/04/28 17:05 ID:???
でさ、「三人を誇りに思うべきだ」の部分について、この記事書いた人は
どう思ってんの?
共感?反発?無視?
そこをはっきり書けばいいのに。
456国連な成しさん:04/04/28 17:35 ID:???
>>447
削除されているのは、明らかに話の本筋からはずれた部分なんだよね、これ。
3Kの記者は記事の要約の仕方を知らないから理解できなかったんだねw
457国連な成しさん:04/04/29 18:25 ID:???
しょせん弱小イエローペーパーの遠吠え
458国連な成しさん:04/05/01 12:19 ID:???
沢木耕太郎氏の著作を無断引用、毎日新聞がおわび
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000304-yom-soci

毎日新聞の別刷り「日曜くらぶ」に掲載された連載「ロバート・キャパ 知られざるその素顔」の中で、
作家の沢木耕太郎さんの著書から出所を明らかにせずに引用した個所があったことが1日、分かった。
同紙は同日付朝刊で沢木さんらへの「おわび」を掲載した。

◆毎日新聞社社長室の話「原稿執筆上配慮を欠いた。社内処分を検討している」(読売新聞)
[5月1日11時13分更新]
459.:04/05/01 16:00 ID:25MOy2tE
オウム特番で“やらせ”TBS
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040424_20.htm
>TBSによると、週刊誌に“やらせ”の指摘を受けたのは今月22日。番組冒頭で「獄中の林郁夫受刑者を知る
元受刑者」としてインタビューした人物が、実は林郁夫受刑者とは全く面識がなく、話した内容は番組の担当者から
事前に指示を受けてのものではないかというものだという。
>TBSはオウム真理教がかかわった坂本弁護士一家殺害事件をめぐるビデオ問題で、当時の磯崎洋三社長が辞任。
今年2月の麻原判決の報道でも「オウム事件を風化させることなく、教訓を語り継ぐことがTBSの課せられた義務」
と力を入れてきたが、今回の騒動で局としての姿勢が再び問われそうだ。
>【TBS坂本弁護士ビデオ問題】1989年、オウム真理教を批判していた坂本弁護士をインタビュー取材した同局に
上祐史浩幹部らオウム関係者が訪れて抗議。未放送のビデオテープを幹部に見せ、坂本弁護士のインタビューは
放送中止に。その後、坂本弁護士一家殺害事件が発生、96年にオウム幹部の供述などからビデオテープを見せた
事実が発覚した。筑紫哲也キャスターは同局の番組内で「報道のTBSは死んだ」と発言。検証番組を放送するなど
大問題となった。
460国連な成しさん:04/05/01 16:43 ID:tJvWfFgo
郡山さんは現地に行かず日本で情報操作だけしてるマスコミより価値ははるかに大きい
プロジャーナリストの鑑であり,この偉大な人物に自己責任やジャーナリストとしての責任を求め非難するのは異常
郡山こそ日本のプロジャーナリストの鑑であり代表、英雄である
〔続く〕
461460:04/05/01 16:44 ID:tJvWfFgo
ジャーナリストであるにもかかわらず保護者?に謝罪文をよます....
PTSDというまやかしで引きこもる....
後に自分達への非難にショックでとかいってたがそんな事で自称信念あるジャーナリストが引きこもるの?w
会見でも筋書き通りの一方的な会見...質疑応答認めずw
ジャーナリストでしょ?質疑応答無しって ハァって感じですが...
女子供と危険地帯へ一緒にいっておきながら 少しのミスはあったかもw 舐めてるの?
こんな人が信念と誇りをもって活動してるジャーナリストw?
〔続く〕
462460:04/05/01 16:44 ID:tJvWfFgo
マスコミはさ461のような郡山を460のような文でほめられて
自分達の代表 これが日本のプロジャーナリストだなんていわれたら
不快感いだきませんか?
今井なんかを日本で頑張ってる若者より価値があるみたいなことをかかれると
これと同じような不快感を私達に与えることを認識してください
とても遺憾です
それとも「こっちも郡山=日本の代表すべきジャーナリストって認識しましょうか?
463国連な成しさん:04/05/01 20:26 ID:???
>>456
パウエル氏は筋金入りの政治家ですから、
日本政府とNGOの両方に対して顔を立てるように発言しているだけです。
危険地域でのNGO活動や報道活動を非難する謂われはないんだから、
「良いことをしようとした」ことについて、そりゃ誉めるでしょう。
世界的に影響の大きい政府の要人として当然の態度です。
しかし、質問者は3人の人質の行動を責める論調が日本にあることについてのコメントを求めただけなのに、
回答の中で敢えて「自衛隊の派遣も同様に良いこと」と述べた重さを、
報道関係者はよく考えるべきでした。
外国の政府要人の発言を引用するのですから、もっと慎重であるべきです。
要約して報じるのは一向に差し支えないですが、自社の記事なり報道番組なりで、
「人質3人と家族の言動に政府関係者からも批判の声が上がっている」という文脈の中で
日本政府の対応の正しさや、自衛隊派遣に感謝する旨への言及の部分を省いて報道したら、
世論のミスリードと言われても仕方ないでしょう。
464国連な成しさん:04/05/01 22:48 ID:???
TBSは、かつては「報道のTBS」との異名をとどろかせていたんだがな。
今のこの体たらくを見たら、苦労して実績を積み重ねてその評判を取った先輩方が泣くぜ。
捏造は言い過ぎとしても、ジャーナリストとしてのプライドを捨てたも同然だよ。
465国連な成しさん :04/05/02 00:05 ID:moL6tjIk
>>463
まさに正論だが、人質の活動の中には米軍の行為を批判するものもある。
それも誉めたとすると、パウエルはアバウトなのか、発言の引き出し方に
問題があるのか。依然として疑問が残る。
466国連な成しさん:04/05/02 00:46 ID:???
思想が違うからという理由で人質になった人物を批判するのが正しいかどうか、
パウエル氏はそれは間違っていると判断してああいう発言をしたんでしょうね。
467国連な成しさん:04/05/02 01:08 ID:moL6tjIk
>>466
他の板でも指摘したことだが、家を焼かれ家族を殺されて、はじめて武器
を手にした民兵にシンパシーを感じてイラク入りし、武器をとって米兵と
戦う日本の若者が現れても同じ事がいえるだろうか。今度は米兵の生死に
かかわるわけで、そのような若者を日本人は誇りに思うべきだとはとても
いえないはずだが。
468国連な成しさん:04/05/02 01:11 ID:???
467お前はアホ、それは確実、絶対間違いない。
その場面とパウエルが発言の対象とした場面が同じに捉えられるとは。
469tk:04/05/02 01:16 ID:oBdjXi9g
国連な成しさん、貴方にはとても同情します、
可哀想に・・とても視野が狭く・・
物事を冷静に観ることが出来ない・・とても可哀想。
470国連な成しさん:04/05/02 01:20 ID:???
人質と敵兵士
この決定的な立場の違いがあるのに、同じに考えられるとする君等のイカレタ論理には
驚嘆するよ。
なるほど、こういう人もいるのかと参考になった。
471国連な成しさん:04/05/02 01:22 ID:???
>>466
どう判断したかは、パウエル氏の発言からは伺い知ることはできないよ。
何も言っていないのだからね。
「このように考えたに違いない」と勝手に仮定して部分引用したらいけないよ、
というのは報道に携わる者が必ず最初に教育されることだ。
産経がいつも正しいとは言わないが、
TBSの報道がその基本をはずしているという点は、その通りだ。
472国連な成しさん:04/05/02 02:58 ID:p9RKobLk
思想が違うから、旧ソ連とアメリカは多量の核を持って
冷戦状態だった。
思想が違うから、アメリカ的民主主義が正義として、
アメリカはイラクを攻撃したと言う見方もある。
473国連な成しさん:04/05/02 03:08 ID:???
>>465
少なくとも、人質になった人たちの意志としてはイラクの復興を助けるという
世界中の誰もが是とする目的に添って行動しているのだから、
パウエル氏の立場として、特に賞賛するのをためらう必然性はないと思われ。
今井氏がやろうとしたことはあくまで劣化ウランの悪影響の調査であって、
米国としてはそのような事実は存在しないというのが公式見解だから、
問題にしようがない。
それに、直接米国や日本の復興支援のやり方を批判したのは、人質の家族の一部。
人質になった人たち自身ではない。
パウエル氏は、一部の家族の言動については一切言及していない。
慎重なジャーナリストなら、こういう前提条件と起こったことの関係はきっちり押さえるよ。
474国連な成しさん:04/05/02 03:13 ID:???
>>467といい>>469といいホンモノのキ○ガイっているもんだなぁ。

467の例でいけば、犯罪行為に及んだ時点で摘発対象だし、戦場で敵となったのなら
撃ち殺されて当然、それを非難する声はあがるまい。

じゃあ、日本人3人はたとえば自衛隊に銃弾撃ち込んでたのか?
そんな話は聞いた事ない。
475国連な成しさん :04/05/02 12:54 ID:???
>>474
興奮しすぎ

とりあえず落ち着け
476国連な成しさん:04/05/02 13:09 ID:???
>>474
層化相手に熱くなるキミが笑いモノ。(プ
477国連な成しさん:04/05/02 23:02 ID:???
>>465
アメリカは、建前としてはイラク人の為に行動していることになっているわけで、
パウエルの発言も
「立場の違いはあれ、イラク人の為にリスクを恐れず行動する人々には敬意を表すべき」
ってことだよ。

ウヨとサヨの二元論でしか物事を捕らえられない人間には理解できない発想なんだろうが。
478国連な成しさん:04/05/03 00:33 ID:???
FAでたな
TBSは劣化しますた
可哀想だから、捏造とは言わないでおいてやる
終了
479国連な成しさん:04/05/03 00:52 ID:???
『ルモンド』の批判はあたらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/
480国連な成しさん:04/05/03 01:04 ID:???
>>479
毎日新聞ともあろう新聞が
(引用開始)
さて、『ル モンド』紙の反応である。4月20日付の東京特派員の記事だが、
解放された人質の1人が、

「イラクに戻って人道的活動を続けたい」

 と語ったのに、小泉純一郎首相が、

「多くの政府の人たちが寝食を忘れて救出に努力したのに、なおかつそう
言うんですかね。自覚を持っていただきたい」

 と発言したことを紹介したあと、次のように書いている。
(引用終わり)
このような事実と違う事を平気で掲載するとは。

この高遠発言は
クバイシ師が
「あなたの活動をきいて感動しました。是非続けてください。」
それにつづけてアルジャジーラTVの記者が
「続けますか?」
と聞いて、それに高遠が
「続けます。」

と答えたもの。ビデオを見直せばすぐ判明する。
こんな初歩的な裏取りもしないで批判するとは毎日新聞もレベルが落ちたものだ。
社屋の中で働いていた事のある人間のひとりとして非常にがっかりした。
また引用も古く、無理がありすぎると感じた。毎日ならもっと高いレベルの記事がかける
はずだ。そういう能力ある人が大勢いる事を私は確信している。
481国連な成しさん:04/05/03 01:43 ID:???
ルモンド、パウエル発言をコピペして得意げになってた
欧米コンプレックス君達がいなくなってスキーリ(^^)
482国連な成しさん:04/05/03 01:46 ID:???
【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

シンガポールの新聞をもてはやしていますよ。
483国連な成しさん:04/05/03 02:05 ID:???
>>482
同じビルで同居している海外マスゴミに書いてもらって
火をつけ始めたのはアサピーだが?
シンガ紙は日本マスゴミと提携してるとでも?
484国連な成しさん:04/05/03 02:19 ID:???
>>483
爆笑した。

http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/wnetwork.html
ストレーツ・タイムズは朝日新聞の提携先です。

( ´,_ゝ`)
485国連な成しさん:04/05/04 12:40 ID:???
本当に終了しますた
TBSの中の人はまぁがんがって下さい
「報道のTBS」か...時の流れって残酷だな
486国連な成しさん:04/05/05 01:27 ID:???
>>485
「tbsは死んだ」宣言してなかった?
電波の人が。
487485:04/05/05 03:39 ID:???
漏れもデムパに影響されていたのか
正直スマンカッタ
歳がばれるけど、俺が子供の頃のTBSっていえば、
NHKが霞むくらいニュースが凄かったんだ
その頃を知っているだけに、今回の報道は唖然とした
488国連な成しさん:04/05/05 05:39 ID:???
>>487
ここらへん見てみれば、かつてのTBSは本当に「死んだ」ことが分かる。
今や偏向・捏造報道、世論誘導、左派組織の筆頭と化してしまった。

TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

★★ここが変だよ筑紫哲也Prat233★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083597338/
489国連な成しさん:04/05/05 09:34 ID:???
いや、右か左かなんてことはどっちでもいいんだ。
報道機関の生命線は、やはり事実の報道力そのものだと思う。
人間が関わる以上、どこかにその人の思想が入り込むのは仕方ない。
けれど、その人たちが関わらなければ誰も知り得なかった事実を知らせること、
その事実が当然だが「ありのまま」に伝えられること、
これらが満たされていれば、その報道機関は価値を持つ。
今回の報道は、誰でも知り得る談話をねじ曲げて伝えたから、死んでる以上に悪かった。
そういうこと。
右左にこだわってちゃ、世の中の情報が何も得られないよ。
490国連な成しさん:04/05/05 10:57 ID:???
>>447,451
その記事、「ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞の
コラムなどでも、この部分はすっかり省略されている。」とあるけど、
朝日は4月20日朝刊の記事で「イラクに派遣された兵士がいることを、
日本の人々はとても誇りに思うべきだ」というパウエル発言を
載せているのだが。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404200189.html
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404190339.html
あと4月16日夕刊の記事でも「兵士」に触れているけど、朝日の
ホームページには残ってないから引用しとく。

> 「日本では、人質になった人は自分の行動に責任を
>持つべきだと言う人がいるが」と聞かれたパウエル長
>官は、これに反論して「彼らや、危険を承知でイラク
>に派遣された兵士がいることを、日本の人々は誇りに
>思うべきだ」と語った。

まあ「兵士」という書き方がアレなんだが、インタビューの原文を
忠実に訳すと「自衛隊」じゃなくて「兵士」なわけだし。

http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

少なくとも「すっかり省略されている」と断言できるような状況じゃない。
491国連な成しさん:04/05/05 23:12 ID:???
まぁ、それについても色々言いたい人がいるだろうから、
こんな終わったスレじゃなく朝日新聞関連のスレに行ってやったら?
492国連な成しさん:04/05/09 12:37 ID:???
まあパウエルタンも、こんなリップサービスするぐらいなら
辞めたいだろうなw
493国連な成しさん:04/05/09 12:40 ID:???
パウエルはこれから虐待謝罪の中東行脚だぞ
それにくらべりゃ日本人相手の発言なんか、何言ってもどうってことない
494国連な成しさん:04/05/09 13:11 ID:Gp4jEtAI
これもみんなで買ってベストセラーになったらおもしろい

筑紫哲也 「妄言」の研究 
『News23』その印象操作&偏向報道の作られ方
http://tkj.jp/real/4796638482/
第2章 疑惑の印象操作

■棒グラフ比率も操作!実は「倫理綱領」違反すれすれ!?
 映像分析!『News23』名物「テレゴング」と世論誘導
495国連な成しさん
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