自己責任　か　政府の責任　か

1 ：国連な成しさん：04/04/15 17:04 ID:PYDlG0Zw

江川故障。じゃなくて江川紹子
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_29.html

>>「自己責任論」には、例えばこんなものがあった。
>> 海が荒れている時にサーフィンをしに行くのと、
>> 困難な状況にあって何の支援も受けられないでいる子どもたちを助けに行ったり、
>> 劣化ウラン弾の被害状況を調べに行くのは、「一緒」なのだろうか。

「困難な状況にあって何の支援も受けられないでいる子どもたちを助けに行ったり、
劣化ウラン弾の被害状況を調べに行」ったのではないのですが・・。
調べてから書かないの？

>> 家族の感情的な対応がけしからん、という声もあった。
>> しかし、３日以内に生きたまま焼き殺すなどと言われ、
>> のど元にナイフを突きつけられ、あわやという場面を目にして、
>. 冷静でいられる家族がいるだろうか。

なんで今回だけ、こんなに批判の声があるの？

> 人々は想像力が不足
まずオマエガナー！

「女性は　感情＞＞＞条理　にはしる」「ぜんぜん見えていない」
と言われておしまい。

●ところで江川さん、「自己責任」と「政府の責任」の線引きまだあ？

2 ：国連な成しさん：04/04/15 17:05 ID:???

うんこのせい

3 ：国連な成しさん：04/04/15 17:05 ID:???

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝　　２！
　　　': . i ! 　　　.r _ j　/　　
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　
　　　　人、　＼　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

4 ：国連な成しさん：04/04/15 17:06 ID:???

小泉の勇み足政策のせい

5 ：国連な成しさん：04/04/15 17:10 ID:???

>>3
(　´Д｀)ｷﾓｯ

6 ：国連な成しさん：04/04/15 17:17 ID:???

＞１のような馬鹿とその他多数がこの類のスレを立てたせい。

7 ：国連な成しさん：04/04/15 17:27 ID:PYDlG0Zw

世界の果てまで日本政府が面倒みてくれると思っている真性・アフォなガキがいる。

それをどこまでも養護する真性・アフォな知識人とやらがいる。

脳ミソ看てみらえ。

8 ：国連な成しさん：04/04/15 17:31 ID:???

>>2
ブルース・リーですか？

9 ：国連な成しさん：04/04/15 17:32 ID:ZGyYlN.2

10 ：国連な成しさん：04/04/15 17:34 ID:???

ゴメン、２だったね。かんちがいしてたよ。

11 ：国連な成しさん：04/04/15 17:39 ID:???

高校出たばかりの子供が劣化ウラン弾の調査をし、
医師免許どころか看護士資格も無い女が子供を助け、
その様子を朝日御用達のカメラマンが感動的に撮る。

12 ：国連な成しさん：04/04/15 17:43 ID:TqBIhyd2

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　江川さん、でしたっけ？オウムの時にご活躍になった
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　あの方ですね？？まぁ、オウムはオウム、この事件は
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　この事件と言うことで、過去に何をしてらっしゃったか
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　より、今何を発言なさっているかで評価せざるを
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　得ないんですが、実に残念ですね。
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　この事件において、なぜ政府の責任が出てくるのか。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　正直、論理的に破綻していらっしゃるようです。
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　家族への対応が悪いと言う意見に関してもですね、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　事件など何もなく、どこへも迷惑を掛けずに活動して
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー　らっしゃるなら、何用を細かく問われたり
　　　　　 |　／＼　 /　　　　　しないでしょう。しかし、このような事件になったから
　　　　　 |／）::::/＼/　　　には、やはり、活動内容まで細かく調べ、必要性があった
　　　　かどうかまで吟味する義務が政府にはあるわけなんです。
　　　　救出にかかる費用は、基本的に全て税金から支出されると
　　　　言う前提で、救出活動を行うわけですからね。その結果、
　　　　真剣に一部自己負担という意見まで出る有様なんですよ。
　　　　まぁ、フフンというレベルなんですね。ご愁傷様です。

13 ：国連な成しさん：04/04/15 17:44 ID:???

冷血政治家、コイズミとフクダのせいだ

14 ：国連な成しさん：04/04/15 17:45 ID:UGCN67Hk

>>1
うそー。
ちょっと失望。

15 ：国連な成しさん：04/04/15 17:47 ID:cjeuYyD6

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　世界の果てまで日本政府が面倒みてくれると思っている真性・アフォのガキがいる。

　それをどこまでも擁護する真性・アフォの“知識人”とやらがいる。

　脳ミソ看てもらえ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

16 ：国連な成しさん：04/04/15 17:47 ID:???

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　ﾟ￣￣'　〈￣￣ﾟ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　イラク人数万人殺して何が悪い！
　　　ヽ　'´￣　￣`ﾉ /　　　　　＼　　人殺しの何が悪い！！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　人殺しは正義だ。平和の為に人殺しするのだ
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／　人の安全の為に人を殺すのだぁ！　ん？んん？　ボクはキチガイだあ！

17 ：国連な成しさん：04/04/15 17:48 ID:???

【【　３人が拘束された原因　】】

【　原因その１：】
アメリカによる国連憲章・国際法を無視した、しかも大量破壊兵器を保有しているという
妄想の果て、好き勝手なイラク人数万人の　殺人　と　公共施設・民家の爆破・破壊。

（発狂アメリカの犯罪によって殺された人、障害を負う人、親をなくした子供
　　　　　　　　　　　子供をなくした親、破壊された病院、家を壊された人々）

【　原因その２：】
そんな凶悪犯罪国アメリカに加担し、自衛隊を派兵させた小泉の非道政策

18 ：国連な成しさん：04/04/15 17:48 ID:???

３人が開放されたとしても

次は当時多発的に拘束される可能性がある。

あっちで５人、そっちで１０人、こっちで２０人
あっちの国で５人、そっちの国で１０人、こっちの国で２０人

このままでは終わりが無いのだよ　ポチ犬小泉クン。

19 ：国連な成しさん：04/04/15 17:50 ID:???

一人の意見コピペするためだけにクソスレ立てるな

20 ：国連な成しさん：04/04/15 17:52 ID:???

サーフィンに行くのもイラクに行くのも同じだと思うけど
　危険だという情報を知りえたか
　本人の意思で判断したか
で自己決定の責任を問えるかどうか決まる
何をしに行くとか、どんな動機で行くかは自己決定とは全然別の話
動機によって責任の所在が本人になったり政府になったりは
しないと思うが・・

21 ：国連な成しさん：04/04/15 18:00 ID:H7zGQop.

◎自分をも救えないような奴が他人を救うことはできないっーこと、
◎人は見抜く、真なる慈善か？　を、
◎日本での人権基準をイラクで通用すると思って当てはめるのは間違い、
◎慈善者にしては戦後社会特有自己中権利主張・自己顕示が余りにも目立つ、
◎国家社稷国家理念皆無（奴らだけの問題ではないが）
◎若いのに偏って矛盾した左思考深層心理が顔にそれとなく顕在化で滲み出ていて余りにもキモイ、

22 ：国連な成しさん：04/04/15 18:00 ID:???

　　　　　 ∧_∧
　　　　　（・i ・）　　　　そもそも無法・妄想の果て好き勝手に
　　　　 /⌒　　　ヽ　　　　　　　イラク人　数万人を殺し、施設、
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿__　　　　民家などを破壊した
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　　　||　　　　残虐非道の大量殺人国アメリカが
　　　　（　　 _ﾉ |　　ｖ||　　　イラクから撤退し、完全に国連が
　　　　　 | 　 /　/　　（・||）　　復興すればなんら問題は無い
　　　　　|　 /　/　　　 >>珍米　　
　　　　　(　 )　)　　　　 u u
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　諸悪の根源は平気で人殺しをする　　
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　残虐非道・大量殺人犯罪国
　　　　　/　|＼＼　　　　　　　　　　　　アメリカにある。
　　　 ∠／　　￣

23 ：国連な成しさん：04/04/15 18:02 ID:???

俺はこう思う。
どこへ何の目的で行ったかは関係なし。
問題は、日本政府という公の責任ある機関が一つの地域に関して
「全土退避勧告」という“政策”を明確に示しているにも関わらず
それを無視してその場所へ行き事件に巻き込まれたという事実のみだ。
政府が退避勧告を出しているということは、言い換えれば
「その場所へ行って不測の事態が起きても知りませんよ」
と宣言しているに等しい。なので「自己責任」は至極当然であり
疑問の余地は一切無い。江川とやらはこんなこともわからずに
本当にジャーナリストと言えるか？

24 ：国連な成しさん：04/04/15 18:02 ID:???

珍米という書き込みする香具師はサヨと認定してよろしいか？

25 ：国連な成しさん：04/04/15 18:04 ID:???

基地外　江川紹子のＡＡまだ～？

26 ：国連な成しさん：04/04/15 18:05 ID:???

age

27 ：国連な成しさん：04/04/15 18:06 ID:???

まあ、エグァワさんも人と違ったことを書きたかったのかもしれないが、

だれがどんなに考えても、３人は国の勧告を無視して自己責任危険地域に行った

って事ですな。

28 ：国連な成しさん：04/04/15 18:07 ID:.dQ0ZFEo

>>24
ウヨでも珍米だろ？w

29 ：国連な成しさん：04/04/15 18:09 ID:/Enmi3Kc

既出の推理かも知れないが、人質ビデオのフルヴァージョン
（http://www.gazo-box.com/movie/src/1081899656633.ram）を見て、気づいたことを書く。

なぜかはじめは映像だけで、音声が入っていないのだが、
５７秒あたりから、高遠氏と郡山氏（主に高遠氏）が手振りと口パクで犯人グループとコミュニケーションを始め、
その８秒後の７３秒あたりから突然音声が入り、
それとほぼ同時に、犯人グループが「アッラーアクバル！」とか、「ノージャパン！」とか叫びながら３人への虐待を始めるのだ。

聴覚障がい者の施設に通っている耳が不自由な人に聞くと、例の口パクは（唇から大体言っていることが判るらしい）
「そすとって」「じゅすとって」のいずれからしく、「ソース取って」「ジュース取って」となるのではないかという
カキコもあったが、いずれにしろその耳の不自由な人は「はっきり日本語を」と言っていたそうだ。

しかし俺には、あの手振りと口パクの直後に音声が入り、同時に“虐待”と“神は偉大なり！”が始まったことを考えあわせると
高遠氏と郡山氏は、ソースやジュースを求めていたのではなく、音声を入力するように指示していたように思われるのだ。
しかも日本語で。

ということは、３人を虐待する“キャスト”は現地のイラク人（もしくはヨルダン人）であったとしても、
そのシーンを撮影している“スタッフ”は日本人である可能性もあるのだ。

もし撮影者が日本人でないとしても、“人質”が“撮影者”に音声に関して指示し、そこから“見せ場”が始まったのだとしたら、
自作自演説の有力な根拠となると考えられるのではないだろうか。

是非皆さんのご意見をお伺いしたい。

30 ：たな：04/04/15 18:10 ID:???

どっちも責任あります。

31 ：国連な成しさん：04/04/15 18:10 ID:???

自己責任という言葉を使うのはおかしい。
日本国民と政府に一方的に迷惑をかけているのだから
彼らは常識のない加害者だ。
自己責任というのは自分のとった行動に対して責任をとる
ものだが、これでは日本国民と政府がこうむった損害（税
金や国策に対する損害）に対しては全く責任をとらなくて
よいことになる。
したがって、誘拐された連中は自己責任を超えて
加害者責任についての責務が求められるべきだ。
自己責任という言葉を使っている世間の連中は良く言えば
やさしい連中なのだろうが、悪く言えば勘違いと思い込み
の連中なのだと思う。

32 ：国連な成しさん：04/04/15 18:16 ID:???

>>31
非国民という言葉もあったな。
そういうことか？

33 ：国連な成しさん：04/04/15 18:24 ID:/ENOe6FE

家族（特に高遠兄妹）が冷静さを失っていたとは思えないよ。
むしろ、終始一貫「自衛隊撤退｣を述べていたのは、
確かな計算に基づいた行為と映ったのは俺だけ？

34 ：国連な成しさん：04/04/15 18:24 ID:???

だから＞１の責任だって言ってるだろ

35 ：結論。両方悪い！人間が悪い！：04/04/15 18:34 ID:.W3E1wLA

自己責任と言ってる奴らは何も解っていない奴ら
もういっちゃえよ「言ってみたかっただけなんです」てさ

自己責任てのは生命が生まれて死ぬまでの間全てに課せられるものだよ
生まれたばかりの赤ちゃんでも生きるのは自己責任なんですよ
心臓を動かすのも泣くのも排泄するのも食事するのも歩くのも走るのも全て自己責任
それを解っていないで今回だけ「自己責任だ」と言ってる馬鹿が政府にも居るのは嘆かわしい
人に脅されて仕方なくとった行動でも自分の意思でやった事なのだからそれは自己責任
「○○に脅されたから・・・やりたくなかったんだよ」と言ってもやってしまった以上
自分の意思なので完璧に自己責任
これはどんな状況でも生命全てに課せられたものです
（例）
東京駅に行く→駅に着く→電車に乗る→脱線横転→死亡（自己責任で自業自得）
駅に行くと決めたのは自分・・・（自己責任）
電車に乗ることを決めたのは自分・・・（自己責任）
脱線横転して死亡・・・（自己責任・自業自得）

自分の意思で行動するのが【自己責任】
行動した結果起きる出来事が【自業自得】
「巻き込まれた」これは自分が巻き込まれる状況を作った結果だ（自己責任・自業自得）

最低限これは理解しとけ大馬鹿ども！

俺は優しく無いからこれ以上言わないけど
これを踏まえ『集団生活』『国家』『共存共栄』『発展』など色々なものが多く集まり
あらゆることが加えられ影響し“現在人間社会”を形成しているってことを理解しろ低脳！

36 ：国連な成しさん：04/04/15 18:36 ID:???

>>35
非常にゆんゆん♪してまつね

37 ：国連な成しさん：04/04/15 18:37 ID:???

>>35
自己責任のない香具師が出現しました(w

38 ：国連な成しさん：04/04/15 18:41 ID:???

坂本弁護士一家の件はなに責任？

39 ：国連な成しさん：04/04/15 18:43 ID:cjeuYyD6

>>37
赤ん坊は自分の意思そだち中だが、

井上くんは１８歳！

40 ：国連な成しさん：04/04/15 18:43 ID:???

>>31
まじめに答えると自己責任でいいと思うぞ
厳密に自己責任を問えるなら政府に無料で救出する
義務は無い、救出してほしかったら費用は本人や家族持ち
まあ本人や家族の言動が損害賠償にあたる場合はあるかもね

41 ：国連な成しさん：04/04/15 18:45 ID:???

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　常識の範囲で判断してくださいよ
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　拘束された方は迷惑ですね。　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　みなさん、国費いくら使って
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　いるのか知ってますか？
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　もちろん遺族に請求しますが、　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　　　　　何か？？
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

42 ：国連な成しさん：04/04/15 18:46 ID:/ENOe6FE

保険会社は保険金を払わないよ。

43 ：国連な成しさん：04/04/15 18:47 ID:???

>>35
じゃあお前が「自分の意思で」池袋のハンズ前を歩いていて
通り魔に刺し殺されても

>>自分の意思で行動するのが【自己責任】
>>行動した結果起きる出来事が【自業自得】
>>「巻き込まれた」これは自分が巻き込まれる状況を作った結果だ（自己責任・自業自得）

だからお前も通り魔も両方悪い、人間が悪いというわけですね。

44 ：国連な成しさん：04/04/15 18:47 ID:???

>>42
いや、払うだろ。
イラクは非戦闘地域と国が認めてるんだから、
戦争による免責はないはず。

45 ：結論。両方悪い！人間が悪い！：04/04/15 18:47 ID:.W3E1wLA

>>36 >>37
俺が>>35を書いた（自己責任）その行動の結果>>36 >>37が意見した（自業自得）
どんな小さな事でもそこには【自己責任】【自業自得】が潜在してるんですよ

だから俺がお前ら馬鹿？糞して寝ろや低脳（ﾌﾟｹﾞﾗ

と言った場合お前らが書き込みをした（自己責任）
その結果俺に馬鹿呼ばわりされた（自業自得）
になるんですよ
そしてこれが繰り返される

46 ：国連な成しさん：04/04/15 18:49 ID:???

イラクなんぞに行かないで、ドラえもんの募金ダイアルやってりゃいいんだ。
今回の騒ぎでかかった税金で一体どれだけの子供が助かる事やら。

47 ：国連な成しさん：04/04/15 18:50 ID:???

>>43
もうね、恥ずかしいから糞発言やめてね。
不可抗力って言葉を知らないのかえ？
５バカは不可抗力じゃないでしょ？

48 ：国連な成しさん：04/04/15 18:50 ID:???

>>35　とても頭が悪そうな文章ですねｗｗ　どんな勉強・経験をしたら
そんなデタラメな文章が書けるのか不思議だｗ

49 ：国連な成しさん：04/04/15 18:50 ID:???

江川紹子も左巻だったのか(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

50 ：国連な成しさん：04/04/15 18:52 ID:???

坂本弁護士殺害事件は江川の責任？オウムの責任？国の責任？自己責任？どれ？

51 ：国連な成しさん：04/04/15 18:53 ID:???

カメラマン一人だけだったら、自己責任という意見に何も
反論は起きなかったと思う。
それを考えれば、３人全員やっぱり自己責任なんだよ。
感情が邪魔してるだけ。
というか、長々語らずとも、普通に自己責任だと思う。

52 ：結論。両方悪い！人間が悪い！：04/04/15 18:55 ID:.W3E1wLA

わかってない奴多杉！日本は終わりだな

>>43何時もそう思ってますが何か？
ただしこれは個人が考えなきゃいけないことだ
これに集団で暮らしていることを考慮すると別の責任がうまれるがそれは“別責任”だ
が　　常に自分の自己責任により生じた自業自得なんだと言う事も忘れてはいけないの

53 ：国連な成しさん：04/04/15 18:56 ID:???

ここは、しょっぱいW3E1wLAの自己責任を生暖かく観察するスレになりました(ﾟ∀ﾟ)

54 ：国連な成しさん：04/04/15 18:56 ID:???

>>47　
ん？俺は「35の言う自己責任」を35に確認している。

イラクの人質は完全に自己責任だろ。

55 ：　　：04/04/15 18:58 ID:p.L7sXgw

自己責任です。自衛隊撤退さえ言わなければここまで叩かれなかったんだがな。
国策に関することまで口だすから、自業自得だって言われるんだ。

56 ：国連な成しさん：04/04/15 18:58 ID:???

>>52
意味がわからない

57 ：結論。両方悪い！人間が悪い！：04/04/15 19:02 ID:.W3E1wLA

全員どんな理由を付けようと

自己責任・自業自得が基本なんだよ

そして>>35 >>52でも言ったように集団で生活すれば別の責任が生まれるの
馬鹿に説明してもわからないだろうがな

58 ：国連な成しさん：04/04/15 19:04 ID:???

>>57
馬鹿にもわかるようにその「別の責任」とやらを教えてくれ

59 ：国連な成しさん：04/04/15 19:05 ID:???

南極に勝手にオゾン層の調査に行って、白クマにさらわれた。

生きているかもしれない。

しかし救出できないが、政府の責任か？

費用は国もちか？

ザ　ケ　ン　ナ　ー　！

60 ：国連な成しさん：04/04/15 19:05 ID:???

常識の範囲の線引きもできないW3E1wLAがいる訳だが

そんな低脳に低脳呼ばありされるのは非常に不愉快だねｗ

61 ：国連な成しさん：04/04/15 19:05 ID:???

そう思っているのはW3E1wLAだけと言う事で、ＦＡですか、みなさん。

62 ：国連な成しさん：04/04/15 19:05 ID:???

>>35
釣りかもしれないけど、自己責任は情報とワンセットなの
その電車が脱線する可能性が高い事を知って電車に乗ったのなら自己責任
脱線の可能性が高い事を知る状態になければ自己責任では無い

政府の人間が退避勧告を出していたのに云々などと言うのはそうゆうわけ

63 ：国連な成しさん：04/04/15 19:09 ID:???

南極に白クマはいない。

64 ：国連な成しさん：04/04/15 19:10 ID:cjeuYyD6

>>63

んじゃペンギンにすっか

65 ：朕：04/04/15 19:12 ID:LNM5j0Ik

自己責任なんていいだしたら、政府なんていらない。

66 ：国連な成しさん：04/04/15 19:13 ID:???

南極に勝手にオゾン層の調査に行って、ペンギンにさらわれた。

生きているかもしれない。

しかし救出できないが、政府の責任か？

費用は国もちか？

ザ　ケ　ン　ナ　ー　！

67 ：国連な成しさん：04/04/15 19:15 ID:80ta.5j2

自衛隊派兵問題とテロの要求による撤退問題を混同するからこの家族・本人が非難されるのでしょう。
戦争の是非や派兵の是非は別問題のはずなのに、自分の家族が誘拐されたことを理由に自衛隊派兵のせいだ、政府のせいだと騒ぐからね。

自作自演と言われるのも、本人や家族たちの主張してる事とテロリストの要求が同じだから。
家族たちにとってはテロリストの要求は苦渋の選択となるのではなく、むしろ望み通りで政府を批判する格好の材料となっている感じが伝わってくるのが大きな問題であると。

本人よりもむしろ家族たちが、国や国民に与えた（将来的にあたえる）損失を無視して、自分たち以外に全ての責任はあると取れるような発言をしたことが
誘拐被害者やその家族たちへのバッシングとなって現れているのだと思います。
もし今のような、謝罪と感謝を初めから表明していればこのような論調も大きくならなかったと思います。

68 ：国連な成しさん：04/04/15 19:15 ID:x2iBj7NY

自己責任という言葉がクローズアップされだしたのはバブル崩壊以降の
冷戦終結勝利者アメリカのギャング投機資本主義社会になってからだ、

政府すら信用できないから金融財産投資にしろ就職にしろ生活にしろ、
自分だけの判断と責任で生きて行けというものだな、
今井のような小僧にそんな能力が未だあるわけないし、高遠がそんな
キリキリの倹約家の節操のある高尚人格人間に見えるか？

69 ：国連な成しさん：04/04/15 19:18 ID:???

政府のやり方が気に入らないから自分で行ったんだろ？
救出だけ政府に頼むのか？
ＮＧＯに助けてもらえよ

70 ：国連な成しさん：04/04/15 19:18 ID:ztmlJr4E

『　出　る　杭　は　打　た　れ　る　』

以上

71 ：国連な成しさん：04/04/15 19:19 ID:???

>>69
やだっ！

72 ：国連な成しさん：04/04/15 19:23 ID:???

73 ：国連な成しさん：04/04/15 19:24 ID:???

江川症候は、サーフィンという叩きやすい事例を出して
自論を優位に見せる詭弁野郎。全然本質を突いていない。

それにしても江川・筑紫・鳥越？とか、ジャーナリスト
って頭悪い奴が多過ぎる。人と違う体験するのは結構だ
が、それをきちんと議論に乗るように言葉を整理すべき
なのに、感情論で終始してる。TV出て恥ずかしくないのかな？

この傾向は外国でもそうなのか？

74 ：国連な成しさん：04/04/15 19:26 ID:g3ys2GXI

江川はオームのことだけやってりゃいいのに。
いますね、こういう人。

75 ：国連な成しさん：04/04/15 19:27 ID:qazENv12

議論の余地なし。自己責任。

76 ：国連な成しさん：04/04/15 19:27 ID:KrTIvvB6

>> 困難な状況にあって何の支援も受けられないでいる子どもたちを助けに行ったり、
>> 劣化ウラン弾の被害状況を調べに行くのは、「一緒」なのだろうか。
その善意はいい。
しかし今回のような事態になった場合、自分で責任を取れるのでなければ勝手な行動は
謹んで頂きたい。
加えて、政府側は幾度にも渡って退避勧告等を出しており、それを無視しての
身勝手な行動。これで政府を批判するのはお門違い。
「イラクのために・・・」、「善意で・・・」などというのは思い上がりも甚だしい。
自分たちにどれほどのことが出来ると思っているのか。
今回のようなリスクは全く想定していなかったのか。
無責任な行動としか言いようがない。

77 ：結論。両方悪い！人間が悪い！：04/04/15 19:30 ID:.W3E1wLA

馬鹿～～～～～！（　｀3）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰ

いい加減気づけ！生命の基本は「自己責任・自業自得」なんだと！
お前らが言っているのは間違ってない　　が　　これが基本である事を
理解できないから低脳っていってるんだろ！

さっきからお前らが言ってるのは集団になった時に発生する別の責任だって
いってるでしょ！
基本が理解できない奴が途中から覚えた言葉を解ったつもりになって使っているから
解らなくなっているんだと言っているんですよ！この　　お　　ば　　か！　　

78 ：国連な成しさん：04/04/15 19:30 ID:ayexhH8g

>>73
「カネのためならナンボでも踊るでー」ってとこだろ

79 ：国連な成しさん：04/04/15 19:31 ID:ztmlJr4E

危険無視のフリー記者、「イラクで稼げる」と続々入国

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040415ic05.htm

80 ：国連な成しさん：04/04/15 19:31 ID:???

>>77
自作自演も忘れてる

81 ：国連な成しさん：04/04/15 19:33 ID:???

イラクのことよりもっと日本のことを考えてくれよ
まああいつらにとっては、
イラク人＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞日本人　なんだろうけどさ

82 ：国連な成しさん：04/04/15 19:33 ID:5wh4sGBE

>>「自己責任論」には、例えばこんなものがあった。
>> 海が荒れている時にサーフィンをしに行くのと、
>> 困難な状況にあって何の支援も受けられないでいる子どもたちを助けに行ったり、
>> 劣化ウラン弾の被害状況を調べに行くのは、「一緒」なのだろうか。

（今回の事件についてこのたとえ話が的を射たものだと仮定して）
「自己責任」という観点では同じことだと思うけどねえ？
違うのは「他者にとって有益な行動か否か」であって
「自己責任」かどうかはまた別の話し。

83 ：国連な成しさん：04/04/15 19:33 ID:???

オウム問題を総括していない江川如きが持論を披露するなど　笑止千万

84 ：国連な成しさん：04/04/15 19:35 ID:???

自衛隊が捕まっても自己責任

85 ：国連な成しさん：04/04/15 19:35 ID:???

江川紹子と有田はしぶといなぁ。オウムから何年たっているんだよ。
その点、軍事評論家はツブシがきかない。

>>1 自己責任に決まっているだろ。戦争をなめるな。内紛をなめるな。
アラブ人の反米感情をなめるな。
鬼畜米英を叫びながら、敗戦とともにしおらしくなった日本人が情けない。
竹槍で刺しとけよ。

86 ：国連な成しさん：04/04/15 19:37 ID:c86z.KjM

>1
禿げしく同意。

ばかエガワショウコウよ、

視聴者に想像力が無いとか言う前に、

退避勧告がでているにもかかわらず、イラクに入りこんだ
バカ３人の想像力の無さを指摘してください。

87 ：国連な成しさん：04/04/15 19:37 ID:RXXy9ng.

>>82
サーフィンも劣化ウランも自己満足のため
ということで同じ

88 ：国連な成しさん：04/04/15 19:38 ID:5wh4sGBE

つか、海外では日本の主権は及ばないんだろ？
海外で犯罪が起こっても、勝手に日本の警察や自衛隊が出かけていって守ることはできない。
「自衛隊を出しちゃいけない」って主張するのは「他国の主権を侵す」からだろ？

国が何かをする権利が無いのに、何で奴らを助ける義務があるんだ？
権利の無いところに義務は無いってのは常識だと思うが。

89 ：国連な成しさん：04/04/15 19:38 ID:???

90 ：国連な成しさん：04/04/15 19:40 ID:mQM71UTw

江川さんのおっしゃるように想像力は大事です。今回の事は
そもそもこの３人が自分達が今回のようなことに巻き込まれた
時、日本国、日本人にいかに迷惑が及ぶとかいう想像力が
決定的に欠如していたことからはじまっているのだから。

91 ：国連な成しさん：04/04/15 19:42 ID:5wh4sGBE

>>87
そうそう
遊びに行く奴…自分が遊びたいから、自分の責任で行く
仕事で行く奴…自分の生活のために、自分の責任で行く
ボラで行く奴…自分が奉仕したいから、自分の責任で行く

全部、自分の意思で、自分が望むからやっている。そこで自己責任が生じる。
その行動が、社会的に有意義であるかどうかは「自己責任」とは関係ない。

92 ：国連な成しさん：04/04/15 19:43 ID:0QvLf9DU

サーフィンの件、で例えばレスキュー隊の隊長が被救助者が
限り無く緊急の場面で、はたして隊員に「いけ」と言えるかどうか
を考えるとスッキリするだろ。

未成年だから、とか人道支援だから、と言うのならそれもかなり譲って
良しとしよう、しかしそれらをリアルタイムで知りえた団体、個人が
止めもせず、むしろ広告塔として使いまた仲間として送りだしたなら
家族以上に責任は思い。　
ましてその後援団体がここぞとばかりに主張をが鳴りたてるのは
結局は自己責任と言うよりそう言う人々の無責任、非人道、無知と
断言する

93 ：国連な成しさん：04/04/15 19:44 ID:???

江川さんのほりう値はあてにならない。

94 ：国連な成しさん：04/04/15 19:45 ID:sfqjEm52

自衛隊員が殺されても自らイラク行きを志願したんだから自己責任。

95 ：国連な成しさん：04/04/15 19:45 ID:???

96 ：国連な成しさん：04/04/15 19:47 ID:???

自己責任に決まってるだろ。
早く死なせて，終わらせようや，３人＋２人。
もう秋田な。

97 ：国連な成しさん：04/04/15 19:48 ID:sfqjEm52

高給に目がくらんでイラクへ行った自衛隊員と、
ボランティアでイラクに行った民間人。
両者同列に自己責任？

98 ：国連な成しさん：04/04/15 19:49 ID:???

スレ立てできる方、スレ立てを依頼します。

タイトル
テロリストの要求に応じるべきと言った著名人リスト

「人質を救うために自衛隊を撤退させるべき」または、
「テロリストの要求に応じて自衛隊を撤退させるべき」
などと言った政治家、著名人などをまとめてリストにしましょう。

できるだけ情報源も書いてください。
　　

99 ：-：04/04/15 19:49 ID:BDsMm1Ac

test

100 ：92：04/04/15 19:53 ID:???

すまんえがちゃんの記事読み直してみた。前言撤回。
三人の責任がはっきりするように救出を願っているのだから　＜ここは正しい。
批難をいきなり電話するような・・・　　　事をいちいちしなくとも
（結論はハッキリしているから）大人気ない事するな　　　　＜ここも正しい。

ようするに議論する余地はないけど三人がこない事には感情論で
うやむやになると困ると言う事でよろしのだろうと　　＞思う

101 ：国連な成しさん：04/04/15 19:55 ID:???

墨子（墨てき）という奇妙な思想家が活躍していたのは紀元前五世紀頃だと推定されている。
墨子は「一人を殺せば単なる犯罪者だが、戦争によって多くを殺せば英雄でる」とう警句を
二千年も前に憤激とともに吐き出しているのである。百家争鳴の戦国時代が思想的にはかなり自由であったとはいえ、
この墨子の非戦論はラジカルに過ぎ、危険だったのである。
一般に墨子は、踵から頭のてっぺんまで摩り減らしてでも他人に奉仕する、刻苦勤労の人であったとして知られている。
また、非攻の論の論拠となる「兼愛説」も唱えた。これは相愛すことである。
己を愛するように他人（父、兄弟、主君など）を愛する相互的な愛が求められる。
墨子はキリスト者からも注目されるほどの博愛主義者であり奉仕者であった。
墨子は、「席の温まることがなく、家の煙突にまったく煤がつかなかった」ほどに家を空けて諸国を巡り、
働き通してその生涯を終えた。だが、彼らは墨子のもう一つの側面を見逃している。
墨子と彼の教団は戦闘集団でもあった。墨子教団の長を巨子（鉅子）と呼ぶが、
その巨子のもとに精強無比の軍団が日夜、戦闘、戦術の工夫に精励していた。
また、墨子は優秀な技術家でもあった。墨子とその弟子は幾多の兵器を考案作製し、
実践に使用し、さらに有効な兵器に改良していった。墨子の教団は軍事技術者の集団でもあって、
それも戦国時代の最高のレベルにあった。しかし、墨子は自ら侵略することは絶対にしなかった。
ただ、守る、のである。墨子教団の精兵と優秀な兵器が用いられるのは城邑防衛戦に限られていた。
墨子やその弟子たちが編み出した戦術もすべて、守ること、のみを主旨としたものであった。
「墨守」という熟語が、墨子教団の守禦戦術の堅さから出ていることはあまり知られていない。
初代巨子であった墨てきの死後も、後継者達は墨子の教えを墨守して戦国の世に臨んでいた。
墨子教団が傭兵部隊というおよそ非戦的でない性格をも兼備していたのは、大国の侵略に対抗するためであった。
非攻の説を口先だけで終わらせないためには、身をもって大国の侵略を挫いて見せるしかない。

102 ：結論。両方悪い！人間が悪い！：04/04/15 19:56 ID:.W3E1wLA

スレタイは「自己責任か政府の責任か」だよ！
もういい途中は省くよ！ほんと馬鹿ばっかなんだから（　｀3）ﾌﾟｰ
【今回の責任】
個人
○自分の判断でイラクへ行った（自己責任）→捕まった（自業自得）
政府
○危険地帯と解っていて日本人を強制退去させなかった（政府の責任）→捕まった（政府の自業自得）

【結論】両方に落ち度があり両方悪い
政府は避難勧告を出したと言っているがそれは出しただけ
勧告を出すという行動をとった（自己責任）→捕まった（自業自得）
これが強制退去なら
政府は強制退去をさせる行動を取った（自己責任）→身柄拘束強制送還（自業自得）

政府の危機感・市民の危機感両方が欠けていたから起きた事態だ
両者が決断し取った行動の結果起きた出来事なので両方の責任
個人の責任なら“当人”
国家（集団）としての責任だったら“政府”
人としての責任だったら“全人類”
さらにいうとこれらの責任は全て俺を含め今生きて人間にそれぞれの責任がるって事

だから○○だけが悪い！ていうのはないの！
個人ではなく集団でいきているんだから！そんな簡単なことぐらい解れﾎﾞｫｹｪｪヽ(｀Ａ´)ﾉ

どれが一番重いの？と聞かれると・・・解りません！が答え
まぁ「人・個人・国家」と三つそろってる政府になると思うが
全員悪いので大差は無い

103 ：国連な成しさん：04/04/15 19:57 ID:aB66qYcE

奴らは自由を尊ぶんだろ。
だがな、真の自由ってのはだな、必ず一定の〃義務〃が伴うんだよ。〃義務〃が、

だから自由の国アメリカの兵士だって遠い故郷からイラクに連れてこられて
毎日何人も芯でるだろ、自由の代償の義務をまっとうしているからだ、

104 ：国連な成しさん：04/04/15 19:57 ID:???

105 ：国連な成しさん：04/04/15 19:57 ID:sfqjEm52

>>98
自国を侵略している外国の軍隊と戦う事はテロリストになるのか？

もし、北朝鮮が日本に攻めて来て、日本人が応戦すると、日本人はテロリストか？

106 ：国連な成しさん：04/04/15 20:05 ID:???

>>103
政府も国民から税金を取ってる以上、助ける義務があるわな。

107 ：国連な成しさん：04/04/15 20:08 ID:sfqjEm52

>>106
国家と個人の助け合いの関係は成立しないみたいだよ。

108 ：国連な成しさん：04/04/15 20:09 ID:6eymDtcg

>>102
＞○危険地帯と解っていて日本人を強制退去させなかった（政府の責任）→捕まった（政府の自業自得）

【結論】両方に落ち度があり両方悪い
政府は避難勧告を出したと言っているがそれは出しただけ
勧告を出すという行動をとった（自己責任）→捕まった（自業自得）
これが強制退去なら
政府は強制退去をさせる行動を取った（自己責任）→身柄拘束強制送還（自業自得）

君は政府に主権の及ばない外国において強制退去させる権利があるというわけか？
どうやってそれができるか言ってみろ！

109 ：国連な成しさん：04/04/15 20:10 ID:???

>>105
侵略行為を行っているわけではない国の民間人に対してならテロ行為と言えるな

110 ：国連な成しさん：04/04/15 20:11 ID:P8JXkwlo

アメリカの責任

111 ：国連な成しさん：04/04/15 20:11 ID:???

アメリカ、イギリス、ドイツなどは
ジャーナリスト、ボランティアなどが危険地域へ行く時は
『自身の身に何かあても自己責任』
といものを一筆かいて公に提出しないといけないらしい。
世界では危険地域に行く場合は自己責任というのが一般的との事。
日本でもそういう制度作ればいいのにね。

112 ：国連な成しさん：04/04/15 20:11 ID:???

テロリストの要求に応じるべきと言った著名人リスト
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082026480/

113 ：国連な成しさん：04/04/15 20:11 ID:2xBjVuAw

線引きの問題だっつの。

　外務省の竹内行夫事務次官は十二日夕の記者会見で、イラク邦人人質事件に関連し、「イラク（の邦人）には退避勧告を出している。邦人保護の責任はあるが、主権が及ばないところには、限界があるのは当然だ」と強調した。

　外務省は昨年二月、イラク情勢の緊迫化に伴い、イラク全域からの退避を勧告しており、これを呼び掛ける「スポット情報」は、今年に入って十三回に上っている。

　このため竹内氏は、非政府組織（ＮＧＯ）メンバーによるイラク国内での活動について「自己責任の原則を自覚して、自らの安全を自らで守るということを考えてもらいたい」と自制を求めた。

　また与党内から、渡航禁止を可能にする法整備を求める意見があることについては、「何らかの措置が必要ではないかとの議論が出てきているのが現状ではないか」と理解を示した。

114 ：国連な成しさん：04/04/15 20:13 ID:???

>>106
この場合はないだろ

115 ：国連な成しさん：04/04/15 20:14 ID:???

今回の騒ぎで、左翼は無党派層を敵に回してしまった。
この代償は大きい。取り返しのつかないことになったな。

オレもそうだけど、会社で選挙なんかいったこともない奴まで
例の家族の発言に腹を立てている。

116 ：国連な成しさん：04/04/15 20:17 ID:???

>>114
ないだろうね。
ていうか、政府の勧告無視したのは誰なんよ？

117 ：結論。両方悪い！人間が悪い！：04/04/15 20:20 ID:.W3E1wLA

も～～～責任を押し付け逃げて罵倒する事しか出来ない奴らばかりだからダメなんでしょ！
だから皆責任から逃げようとするし自分の責任すら解っていないから助けようともしない！
それがだめなんだって気づけ　低　脳　！
（この場合の自己責任）
政府は国で集団である
集団とは個人が集まっている状態を表す
そして基本に戻る
よ～～～く脳を活用して考えろ！
お前の脳ミソは信州味噌ぁぁぁ！！！！？？

このスレの俺が書いた他の書き込みを見ろ！ｺﾝﾁｸｼｮｫｫｫｫｫｺｼﾞｮｻｧｧｧｧﾝアﾊﾊﾊﾊ

そして俺のIDを検索すると面白いとが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

118 ：国連な成しさん：04/04/15 20:22 ID:sfqjEm52

>>109
ちょっと違うな。紛争中の国に外国から観光客が来る訳ないので、
軍服着てない外国人は、スパイ容疑で逮捕拘束できる罠。
不審者を拘束してテロリスト呼ばわりか。容疑が晴れたら解放してるだろ。

119 ：国連な成しさん：04/04/15 20:30 ID:???

>>114
それじゃ、警察が防犯キャンペーンやってる最中に、
うっかり鍵かけ忘れて空き巣に入られたらどうする？

自己責任とか関係無しに、まず助けなきゃいけないだろ。
助けられる能力があるかどうかは知らんが。

120 ：国連な成しさん：04/04/15 20:37 ID:???

>>119
うっかり、大枚はたいてモスクワ経由の旅券買うのかよ馬鹿

121 ：国連な成しさん：04/04/15 20:37 ID:???

>>119
警察は、国内での犯罪を取り締まる「義務」があります。つか、それが仕事
「邦人が海外で現地の保護を受けられなくなったときには自衛隊が出動」
とか「国は身代金を出して助けるべき」いう法律があって、助けることが義務ならば、
助けなければならない。
しかし、そんな法律は無い。
よって、政府が助けるのは義務ではない。

122 ：国連な成しさん：04/04/15 20:39 ID:sfqjEm52

第二次世界大戦で日本がアメリカと戦争しているときに、アメリカ在住の
日系人は敵国の人間というだけで全員拘束し、収容所送りにされたよな。
そこで米国は、その日系人に、日本を選ぶのか、アメリカを選ぶのか、
究極の選択まで押し付けた。民族の誇りも尊厳も傷つけられた日系人。

これはテロ行為と誰も言わないのに、イラク人が敵国の民間人を拘束すると
テロ扱いする。何でだろう、偏見が入っているのか。

123 ：国連な成しさん：04/04/15 20:42 ID:???

本当はイラク国民のことなんてどうでもよくて、
ただアメリカが憎いだけでしょ。　団塊に思想を叩きこまれてる
狂信者ということに早く気づけ。

124 ：国連な成しさん：04/04/15 20:43 ID:XF3vw/5c

＞これはテロ行為と誰も言わない
その件に関して飴は大統領が謝罪して賠償してるよ。

125 ：国連な成しさん：04/04/15 20:44 ID:XF3vw/5c

＞これはテロ行為と誰も言わない
その件に関して飴は大統領が謝罪して賠償してるよ。

アルジャジーラが「解放」を速報！！！

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

126 ：国連な成しさん：04/04/15 20:45 ID:???

解放ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

127 ：国連な成しさん：04/04/15 20:47 ID:2xBjVuAw

>>122
テロ、とはレッテル貼り。
「小泉は薄情だ」もおなじ。
叩くには、まず悪者にする罠。

128 ：国連な成しさん：04/04/15 20:48 ID:???

俺は江川紹子がゲストに出たTBSラジオを聞いていた。
その集計結果(89％自己責任)にかなり御立腹の様子だった。
気持ちは少し分かる気がする。こうな感じで語っていた。
今、三人が殺されるかも知れない状況下で家族は冷静にいられる筈がない。
ワラにも縋る思いでなんとか助けたいそんな強い想いがある筈。
自己責任かどうかは今問わなければならない問題なのか？
三人が戻ってくれば各自に説明をしてもらえばよい事で
それから自己責任かどうかを考えれば良いのでは？
と言っていた。
やっぱりどう考えても非難されるのは三人。
しかし、殺されるのはやはり可哀想。なんとか無事に助けてもらいたい。

今、速報で三人解放のテロップが流れた。
とりあえず良かった。

129 ：国連な成しさん：04/04/15 20:49 ID:2xBjVuAw

>>122
テロ、とはレッテル貼り。
「小泉は薄情だ」もおなじ。
叩くには、まず悪者にする罠。

130 ：国連な成しさん：04/04/15 20:51 ID:???

全能なる存在はないですね。
当然、国ができることにも限界がある。
まず、法に基づく権能を持つわけだ。
権能の及ばない部分について、国はしないし、
してはならぬわけだ。

警察は空き巣捕まえなきゃならない。
日本の法で犯罪行為だから。

退避しろって呼びかけ無視した者が捕まったら、
それに対する責任は国の権能の範囲外。

自衛隊は国の法整備の上で出た。
自衛隊員捕まったら、国の責任の範囲内。

こんな当たり前のことわかるだろ。
まともなら。

131 ：国連な成しさん：04/04/15 20:51 ID:???

騒動による、国民不安や経済的損失・・・・
帰国後、きっちり責任を果たしてもらいたい。

132 ：国連な成しさん：04/04/15 20:52 ID:???

騒動による、国民不安や経済的損失・・・・
帰国後、きっちり責任を果たしてもらいたい。

133 ：国連な成しさん：04/04/15 20:59 ID:???

>>102　強制撤去しない（政府の責任）

おい、このアホどうにかしてよ。こういう法律の知識がない奴が
感情に任せて叫ぶのは、本当に見てて痛いね。

134 ：国連な成しさん：04/04/15 21:00 ID:???

135 ：国連な成しさん：04/04/15 21:03 ID:SLIFYbVY

ｲﾏｲ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

136 ：国連な成しさん：04/04/15 21:06 ID:SLIFYbVY

嘘泣き
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

137 ：国連な成しさん：04/04/15 21:08 ID:lqhIFRo6

自衛隊はイラクから撤退より先に北海道から撤退してください

138 ：国連な成しさん：04/04/15 21:14 ID:???

３人が帰国したら祭りの始まりだな～～～～！

139 ：国連な成しさん：04/04/15 21:17 ID:2xBjVuAw

自分の金で帰ること。

北超賤へ直行！

140 ：国連な成しさん：04/04/15 21:19 ID:???

言葉の解釈で遊んでるだけのピエロがいますが・・・

ルール（例えば刑法など）は何のため？
ある程度同じ基本に立たないと責任（罪や善悪）の所在が
決まらないからじゃないか。
で、その集団（社会）以外で生きてる奴はいないだろ。
その集団は現代、
できることを定めたルールの範囲外のできごとに責任問うか？
論理解釈の方法に関係なく、結論はルールの中にある。
だからこそ、法が大事なんだろが。
個人の認識や哲学のレベルで集団が営めるか？　馬鹿め。
理解ようとしまいと意味のない御高説は自己満にだけ使ってりゃいい。
しゃらくせぇ

141 ：国連な成しさん：04/04/15 21:33 ID:???

>>140
同意

142 ：国連な成しさん：04/04/15 22:50 ID:???

>>140
学校の規則はせんせいが　勝手に決めたので
私は　まもらなくても　いいのです

　って程度なので許してあげてください。

143 ：国連な成しさん：04/04/15 22:51 ID:???

>>140
学校の規則はせんせいが　勝手に決めたので
私は　まもらなくても　いいのです

　って程度なので許してあげてください。

144 ：国連な成しさん：04/04/16 01:58 ID:???

政府の責任逃れを手助けする
必死な馬鹿ウヨのおかげで
結果的に民主党が政権を奪取できればそれで良し。

145 ：国連な成しさん：04/04/16 03:01 ID:u4BaYG4c

家族のあの顔あの言い方だと痛いお目玉が待っていそうだな。
今度のコストに身代金の請求かな。

146 ：国連な成しさん：04/04/16 03:09 ID:gx4v5VoY

政府の責任ってことになると税金で救助費用を負担することになるが…

147 ：　：04/04/16 03:13 ID:f3nZADuk

自衛隊に入って返済すればよい。

148 ：国連な成しさん：04/04/16 03:15 ID:???

問われる「自己責任」、退避勧告に法的拘束力なく
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040415i215.htm

４月１６日付・読売社説（１）
　［３邦人解放］「喜ばしいが教訓も少なくない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040415ig90.htm

149 ：二人も解放してよ：04/04/16 03:16 ID:IHMFgLiY

なんだ、良く解ってるじゃん、自衛隊の事。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0004.html

アラー・アクバル（一人分）
アラー・アクバル（もう一人分）

150 ：国連な成しさん：04/04/16 03:16 ID:bP1T7giI

自衛隊が誘拐されたのなら政府の責任だが
退避勧告を出したにも関わらず政治的活動のために聞き入れず
イラクへ行った民間人が誘拐されたのだから政府に責任はない。

むしろ他の民間人を危険にさらさない為にも
毅然とした対応をするのが政府の責任である。

今回、政府はやるべき事はすべてやっている。
責められるべきはこの３人以外にない。

151 ：国連な成しさん：04/04/16 03:16 ID:XpSyzb0.

イラク邦人拘束アンケート

Yahoo!投票 (ページ左下)
「日本人人質事件が起きた後の小泉内閣の対応について、どう思いますか？」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/index.html

BIGLOBEニュース投票コーナー (ページ下部 / 意見記載欄あり)
「イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？」
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

Yes!No!JAPAN TV「イラク人質事件特集」(動画を見て投票します)
http://www.yesno.co.jp/tv.php

152 ：国連な成しさん：04/04/16 03:21 ID:u4BaYG4c

>>146
人質問題と自衛隊派遣は責任当事者が別。
日本政府は３サヨへの貸しなど何もない。
普通なら３サヨが全額負担じゃないの。
詳しい人いる？

153 ：国連な成しさん：04/04/16 03:23 ID:???

同じく、自己責任で賛成。
政府は国民に向けて警告していた、しかも毎日の報道で
どれだけ危ないかは認識していたはず。
それを承知で行った訳で、周りの大人が止めたが
言う事を聞かなかったと家族も言っていた。

今もイラクに怖いもの見たさで観光にいってる奴もいるという…

154 ：　：04/04/16 03:24 ID:f3nZADuk

自衛隊に入ってイラクへ派遣されて人道援助で返済という方法があるが。

155 ：国連な成しさん：04/04/16 03:26 ID:gKQi6lkk

>>153
今拉致されてる安田はそのクチだね
http://2.pro.tok2.com/～higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

156 ：国連な成しさん：04/04/16 03:26 ID:???

------------------テンプレ-----------------------------------------------
今井UPﾆﾔﾆﾔしすぎ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040415210330.jpg

高遠アメを舐めつつ恩人と握手ｶﾖ
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

【日テレの人質解放動画】
高遠＆郡山、タバコを吸う。
郡山、タバコを持ったまま恩人と抱擁しようとして注意される。
今井、座ったまま握手をしようとして立たされる。
http://up.isp.2ch.net/up/c8cf2a0c6f9c.zip

【参考記事】
郡山
まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
＞郡山さんが母に電話　このままイラクに残りたい
＞【23:38】　解放された郡山総一郎さん（３２）は１５日午後９時２５分ごろ、母きみ子
＞さんに電話をかけ「まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りた
＞い。感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。

高遠弟
>「最初に謝れと言いたい。おまえが必要で待っていた、イラクの子供たちにまず謝れといいたいです。
>おまえがいなくなって困るのはイラクの子供たちだろう、と言いたいです」
>by高遠弟
>ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082041040.wmv

157 ：国連な成しさん：04/04/16 03:29 ID:gKQi6lkk

>>156
>高遠アメを舐めつつ恩人と握手ｶﾖ
これは「アメ・なめる」・・＞あたしはアメリカなんてなめてんのよ！ふんっ
という左翼思想のアピールだと思うが・・

158 ：国連な成しさん：04/04/16 03:30 ID:u4BaYG4c

ヨルダン政府が 2000 億円の円借款の返済免除を求めてきたってのがあったな。
ぬけめのねえこった。
逢沢フグ大臣、とっとと帰ってこい。

159 ：国連な成しさん：04/04/16 03:33 ID:???

>>156
嘘だと思って調べたら、ほんとに言ってるね・・・
郡山くーん勘弁してくれぇー

160 ：国連な成しさん：04/04/16 03:41 ID:???

3人に謝罪求めたい－桑山紀彦さん(医師、ＮＰＯ法人「地球のステージ」代表理事)

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html
桑山さんは「ＮＧＯ活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって（現状のイラクで）
護衛もつけずに乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と
3人の行動を厳しく非難。「彼らの行為で『ＮＧＯの人間は皆無謀だ』と
ひとくくりにされてしまうのは残念。解放された時点で、
きちんとした謝罪を求めたい」と憤りを隠さない。
桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、
ＮＧＯ同士でも情報の共有を図るという。
「きちんとした情報収集と、集団による系統だった活動が原則であり、
“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。アンマンにも国連事務所があるわけで、
十分に相談すべきだった」

湾岸戦争直後のイラクに日本人医師として初めて入国し、
緊急支援活動を行った経験などからイラク人の親日感情をよく理解しており、
今回の事件でも解放の方向は予想できるという。
「彼らは底抜けに日本人が好きで、私自身、一度もいやな目にあったことがない。
幸いなことに、まだ民間レベルで日本人への敵意はなく、
犯人グループがイラク人であれば、殺すはずはないと思っている。
行動が過激なのはイラク人らしいが、人の道を大きく踏み外すことはない」

◆桑山紀彦さん　医師、ＮＰＯ法人「地球のステージ」代表理事。
世界各地で医療関係の非政府組織（ＮＧＯ）活動に携わる。
イラクをはじめ、アフガニスタン、ソマリア、パレスチナなど紛争地域での実務経験も豊富。山形市在住。40歳。

161 ：国連な成しさん：04/04/16 04:20 ID:LujTJC0I

今年の流行語大賞はマジで「自己責任」かもな。

で、３匹が壇上で丸刈りにされ、土下座する。

んで、ゲストの小泉から、つつしんで、請求書の目録が授与。

162 ：国連な成しさん：04/04/16 04:36 ID:wzreLwMs

とことん幼稚な三人組でした。

163 ：国連な成しさん：04/04/16 04:40 ID:sOcenpiI

185 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/04/16 03:37 ID:RMwFPZ82
ぼくは　からだがふじゆうで　あんまろ　おかねを　かせぐことができません
けれど　ちゃんと　ぜいきんは　はらってます
すくない　しゅうにゅうに　ぜいきんは　とってもいたい　しゅっぴです
けれど　おなじような　きょうぐうのひとや　にほんこくみんとして　のうぜいは
とうぜんの　ぎむ　だと　おもってます
その　ぜいきんを　いらく　にいった　ひとたちに　とうにゅうしてると　きいて
あたまにきました　ごたいまんぞくでありながら　かってなこうどうをして
そのあげく　たすけてください　じえいたいかえしてください　なんて
むしが　よすぎると　おもいます
あなたたちが　のってかえる　ひこうきだいも　わたしが　いっしょうけんめい
はたらいて　わずかな　しゅうにゅうから　ちょうしゅうされた　ぜいきんなのです
わたしは　ひこうきに　のったことがありません　のれないのです
きょうは　とても　はらだたしく　ふゆかいで　やるせないひでした

164 ：国連な成しさん：04/04/16 04:43 ID:???

>>158
俺もそう思った。家の中で飼ってる犬が心配で、一電車遅らせれば座って楽に帰れるのに
満員電車で立って帰ることもよくあるし。

165 ：国連な成しさん：04/04/16 04:55 ID:G7KuORJY

犯人の責任

166 ：国連な成しさん：04/04/16 05:10 ID:r6IctMoM

お前ら今日から報道は手を合わせて見ろよ。みんな自己責任でイラクから報道してくれているのだから

167 ：国連な成しさん：04/04/16 05:12 ID:r6IctMoM

>>150自分の責任も取ったことナイノによくいいますね

168 ：国連な成しさん：04/04/16 05:21 ID:???

自　己　責　任
こいつらのために払った税金使われるなんて断じて許せん。

169 ：国連な成しさん：04/04/16 05:55 ID:5Sa9HKPc

>>166
アフォか、とっつかまったら血税つかわれんぞ。

170 ：国連な成しさん：04/04/16 06:06 ID:???

戦場ジャーナリストやボランティアってさ、自らの危険を顧みず危険地帯に飛び込み
真実を世界に知らしめ、助けを求める人を救う、自己犠牲の精神を尊ぶものじゃないの？
歴史上もそういうジャーナリストやＮＧＯ、義勇兵などの美談が映画になり語り継がれて
現在も世界の危険地域に沢山の世に知られずＮＧＯやジャーナリストが活躍をしているよ
カンボジアの中田厚仁さんの頃からか日本にも芽生えてきたそうした流れがいまここで
ボタンの掛け違えで絶ち消えてしまうのは日本にとってもあまりに惜しいと思うんよ
自己責任原則を徹頭徹尾貫いたボランティア活動、ジャーナリストのあり方を模索しようよ
　

171 ：国連な成しさん：04/04/16 06:27 ID:c86z.KjM

>170
自己犠牲→自己満足じゃないの？
米英その他各国が安定と政権樹立まで、反抗勢力を鎮めるから
しゃしゃりでてくるな。
ある程度平和になったら勝手にやれ。

172 ：国連な成しさん：04/04/16 06:31 ID:/smI4jEk

>>1
あのおばちゃんは俺らを釣ってるだけ。

173 ：国連な成しさん：04/04/16 06:31 ID:???

戦地報道やってるフリーの奴らなんて大半が金目当て。
戦地ネタが格安でしか売れなきゃ、わざわざ危険な所に行く
バカはいない。

174 ：国連な成しさん：04/04/16 06:41 ID:5Sa9HKPc

>>170
町の八百屋だって社会に貢献しているよね。
それで近くに大型スーパーができて潰れても町の商工会が救ってくれる訳じゃない。
そんなジャーナリストは救おうと全力をそそぐ日本政府がいるだけ恵まれている。

「自己責任」

戦場にいくなら最低、必要なだけの保険に入れ。
血税使うなど許さない。

175 ：国連な成しさん：04/04/16 06:51 ID:???

176 ：国連な成しさん：04/04/16 06:58 ID:???

人に迷惑をかけない

この簡単なモラルを理解出来ない人たちなんでしょ。
擁護する人ってこれまでの人生で平気で迷惑をかけてきたｑんだろうね。

177 ：国連な成しさん：04/04/16 06:59 ID:???

>>174
>自己責任原則を徹頭徹尾貫いたボランティア活動、ジャーナリストのあり方

がないものか？ボランティア及びジャーナリズムに関する自己責任原則法(仮称)を
整備し一切の救助も援助も断る誓約書を国に提出する制度の整備だとか
町の八百屋と同じく他人に迷惑かけず活動し失敗しても全て自己完結できる制度的土壌と
精神風土を国ぐるみで考えていくことは無意味だと思わんが
>171
自己犠牲の精神は人に迷惑さえかけなければ、自己満足であっても何ら問題ない
米英軍が～以下はあまりに一方的な見解だろう
米英軍とフセイン下の犠牲者で見放された人々をフォローする人は必要ではないか？

178 ：国連な成しさん：04/04/16 07:02 ID:???

>>172
釣り師としては天才だよな。

179 ：国連な成しさん：04/04/16 07:05 ID:???

戦いが起こってるところに、軍隊がいってるようなところに、
のこのこ出かけていく。

「自己責任」もくそもない、そういうのは「無謀」と日本語では
いうのです。

江川さん、考えていることがおかしい。ピントがずれてるね。

180 ：国連な成しさん：04/04/16 07:10 ID:WztouLMA

じこせきにんっていってもさぁ、、

イラクで

自衛隊員に何か起こる→政府の責任＝政府が責任を取る＝出来る

会社の人間に何か起こる→会社の責任＝会社が責任を取る＝出来る

馬鹿三人になにか起こる→自分の責任＝自己責任＝出来ない。

自己責任なんか個人で取れないんだよ。

181 ：国連な成しさん：04/04/16 07:10 ID:???

>>179
江川がおかしいのは考えてることじゃなく頭。

オウムのころから発言がアッチ系だったよ。

182 ：国連な成しさん：04/04/16 07:10 ID:???

>>173
金目当ても売名行為も自己満足も同じ土俵さ
ハリバートンの社員や殺された傭兵も自己完結している点で非難を浴びない
ＮＧＯやジャーナリストにも同様な自己責任を貫ける方法がないものか
>>176
国民の多くも擁護しとらんだろう
この失敗を乗り越えて前へ進めないかということ
今回は論外だったにしても、人に迷惑かけない人などいないぞ

183 ：国連な成しさん：04/04/16 07:13 ID:???

江川てただただ馬鹿なオバちゃんでそ

184 ：国連な成しさん：04/04/16 07:14 ID:???

>>180
死のうが人質にされようが政府も公的機関も一切見放す、
私的に助けたい者と関心ある者が責任取るような制度を作ればよい
民間人質救出会社や保険会社のようなものでもよい

185 ：国連な成しさん：04/04/16 07:16 ID:???

江川とか左翼系の苦しい言論が却ってそうした自己責任の貫徹や
真のＮＧＯ活動を邪魔しているように思えてならないな

186 ：国連な成しさん：04/04/16 07:24 ID:5Sa9HKPc

>>180
海外での邦人保護は国の義務。
ただし、戦場は違う。
責任がとれない３匹がまたいき、とっつかまったら
まあ政府は動くだろうが、
賠償金で全治一生。

187 ：国連な成しさん：04/04/16 07:24 ID:UGCN67Hk

劣化ウラン絵本と高遠の自伝本の印税は全て弁済に充てろ。

188 ：国連な成しさん：04/04/16 07:27 ID:NcsULZ7E

＞＞１馬鹿だね！！
自らの責任の範疇を超えた行動が明白なのに何この糞スレ！！
解放で喜んでる家族も馬鹿みたい

189 ：国連な成しさん：04/04/16 07:27 ID:peNv4blA

読売のコラム
「自分なりの目的があっての旅だと三人は言いたいだろう。
正しいと信じる目的のためならば手段は常に正当化される、
といった幼稚な理屈はテロリストと狂信者だけにとどめて
おきたいものである」

大人からお叱りの言葉ﾃﾞﾂ

190 ：国連な成しさん：04/04/16 07:27 ID:???

やれやれ、費用請求はまず誘拐犯人にするのが普通だろｗ

ここには誘拐犯を非難せず、被害者を非難する奴らばかりだな。
被害者にきびしく、加害者に甘い。　まさに戦後民主主義の申し子どもってか？
誘拐犯のまわしものどもがｗ

191 ：国連な成しさん：04/04/16 07:27 ID:???

>>186
賠償金なんていらないよ。
一生、家具を作ってもらうとかさ。
慣れると楽しいぞ。

飯代もいらないんだ。

192 ：国連な成しさん：04/04/16 07:28 ID:kRoY9D.o

＞＞１７９．
政府見解ではイラクは安全ということになっている。
危険な戦闘地域ということは一言も言っていないんだぞ。
自衛隊は非戦闘地域で安全だからイラクに行ってるんだろ。
しかも自衛隊は軍隊ではないし、人道支援でいってるんだろ。
ということは、ボランティアと同じだ。
では、自衛隊の行動も無謀ということだな。

193 ：国連な成しさん：04/04/16 07:31 ID:???

>>192
危険な戦闘地域になったのはファルージャ虐殺以来だわな
正直自衛隊も無謀な滞在に陥りつつある・・・

194 ：国連な成しさん：04/04/16 07:32 ID:???

じゃあ一切助けはいりませんって書き置きしてからボランティアに行けよ　バカ

195 ：国連な成しさん：04/04/16 07:33 ID:???

自己責任ってのは政府の自己責任のことだよ。
政府は自衛隊を派遣すれば現地の民間邦人が危険にさらされるということを承知で
派遣したわけだから、何かあれば責任を問われるのは当然。

196 ：国連な成しさん：04/04/16 07:34 ID:???

じゃあ帰国すりゃイイだろ　バカ

197 ：国連な成しさん：04/04/16 07:40 ID:fMGKBr7Y

自己責任という言葉は、虚栄心や子供のような正義感からは生まれない。
イラクで殺害された２人の日本人外交官は、イラクの現実という情報を収集する
過程で命を無惨にも奪われた。彼らが身命を賭して送り続けた情報が、外務省
の退避勧告となっている。それを無駄にしてはいけない。
解放された３人が肝に銘ずべきものだ。

198 ：国連な成しさん：04/04/16 07:43 ID:???

>>197
彼らは身命を賭してイラクがいかに危険であるかを政府に伝えたが
残念ながら政府はそれを無視して自衛隊派遣を強行したわけだ。

199 ：国連な成しさん：04/04/16 07:44 ID:???

>> 194
ボランテア＝一切助けはいりません　てこと。

そうでなければボランテイアではなく愉快犯

200 ：国連な成しさん：04/04/16 07:44 ID:5Sa9HKPc

>>190
やれやれ
誰が首謀者かいつ確定したんだ？　ｗ

201 ：国連な成しさん：04/04/16 07:45 ID:UtHlR34Q

　自民党・政府が、被害者の自己責任を言及したからといって、

　　　自民党憎し　→　”自己責任”への拒絶感。　ひたすら政府を叩く。

　　　自民党支持　→　”自己責任”を強調。　被害者を叩く。

　の極端派しかいないようだな。　かみあうわけないし。

　

202 ：国連な成しさん：04/04/16 07:45 ID:???

>>201
２ｃｈの致命的欠陥は建設的な議論が滅多に起こらないことかな

203 ：国連な成しさん：04/04/16 07:46 ID:???

>>198
なんだそりゃｗ

204 ：国連な成しさん：04/04/16 07:47 ID:???

あ、外交官か
この人達と勘違い。失礼

205 ：国連な成しさん：04/04/16 07:47 ID:ziJ9Y1Wc

>>202
ﾊｧ? 致命的？何に？

建設的な議論が行われれば、現状何が改善されるのですか？

206 ：国連な成しさん：04/04/16 07:51 ID:5Sa9HKPc

>>202
なら建設的にやってくれ
それと、ここの良スレをすくったサイトがいろいろあるぞ

207 ：国連な成しさん：04/04/16 07:53 ID:rHvxw2cw

１９８は赤なので放置、いや通報しといて！

208 ：国連な成しさん：04/04/16 07:53 ID:guTmlOcY

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。

今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。

高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

こいつらどうにかならんのか

209 ：国連な成しさん：04/04/16 07:54 ID:???

そりゃ｢子供たちを助けに行く」｢劣化ウラン弾の調査に行く」と称して
｢ノー小泉、自衛隊は撤退しろ」とわざわざワメキに行くのと、
単なるサーファーとはチョット違うとは思うがな。

210 ：国連な成しさん：04/04/16 07:54 ID:5Sa9HKPc

>> 198
自覚症状がないらしいのがいい証拠だな

211 ：国連な成しさん：04/04/16 07:55 ID:???

２ｃｈの致命的欠陥は建設的な議論が滅多に起こらないことかな＞＞　　Ｘ

>>202の致命的欠陥は建設的な議論が先天的に不可能なこと　　＞＞　○

212 ：国連な成しさん：04/04/16 07:55 ID:???

わら

213 ：国連な成しさん：04/04/16 07:55 ID:???

高遠の妹と弟だけはマジでリンチしたいです。

214 ：国連な成しさん：04/04/16 07:56 ID:icEmyaB6

この３人はダチョウ倶楽部のファンだったんだろうね。
政府の、「イラクに行くなよ！絶対に行くなよ！」をいう言葉は
彼らにとって「行け！」と言ってるようなもんだったんだろうね。

215 ：国連な成しさん：04/04/16 07:56 ID:???

>206
自己責任を貫徹する制度ができないかと問うているの
>205
罵倒合戦も厭きたっての

216 ：国連な成しさん：04/04/16 07:57 ID:???

>>198
彼ら３人は身命を賭してイラクがいかに危険であるかを政府に伝えたが
残念ながら政府はそれを無視して自衛隊派遣を続けたわけだ。

217 ：国連な成しさん：04/04/16 07:58 ID:5Sa9HKPc

サヨはかまうと喜ぶから放置な

218 ：国連な成しさん：04/04/16 07:58 ID:mN2xxm2s

　これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会を
マスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出
などありふれた活動(もちろん必要です）で伝える労力よりはマスコミ
を通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。
　ここで劣化ウラン弾の禁止キャンペーンを開きつつ、自衛隊派遣論議
に一つの大きな影響を与えることができればいいと考えています。
１２月中旬までには札幌で時限的な市民団体を作りたいと考えています。
協力してくださる方はぜひご連絡をお願いします。
　とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局の
キャスターと飲む機会ができ、いろいろな議論をしてきました。テスト
期間中ですが、がんばりま～す(笑）。
今井の連絡先は [email protected]　です。
http://melten.com/m/16338.html
今井のメルマガ　転載大歓迎との事。

219 ：国連な成しさん：04/04/16 08:01 ID:5Sa9HKPc

>>215
ならそう書けよ
ID ??? じゃつながりわからんだろっつの

220 ：国連な成しさん：04/04/16 08:02 ID:???

>>219
すまん逝ってきます

221 ：国連な成しさん：04/04/16 08:03 ID:kLsKKNfU

>>208
確かに。
漏れもムスリムの国へ行ったことがあるが文化の違いを
把握しなけりゃ相手にもされん。ましてボランティアや
その国の生の声を日本に伝えたいなら、もっと深く理解
してこその事だと思う。今井や高遠なんて戦時下の国に
入るのにアラビア語すら出来ない状態で入ってるみたい
だったし。　
ほんと何様のつもりだと腹立たしささえ感じた。

222 ：国連な成しさん：04/04/16 08:05 ID:.PDGGuVE

　政府や外務省への感謝の言葉がないな。

223 ：国連な成しさん：04/04/16 08:05 ID:???

護衛を雇わなかった三人は軽率と言われても仕方が無いが、

誘拐事件の責任は誘拐犯にあり、殺人事件の責任は人殺しにある。当たり前の話。

今回に事件に関して、避難勧告出してた日本政府は関係ないよ。

224 ：国連な成しさん：04/04/16 08:06 ID:VjOc37A6

今井紀明　様
郡山総一郎　様
高遠菜穂子　様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国民一同

　　　　　　　　　　請　求　書

　　　　　金　１３兆円＋数百億円＋２０００億円＋実費　
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　（内容：株価暴落による損失（４月９日分だけでも）、
　　　　　　　　日本政府職員及び現地調査員の人件費及び調査代、
　　　　　　　　ヨルダンからの日本の債務免除要請額、
　　　　　　　　その他日本までの航空代、
　　　　　　　　北海道庁舎使用代他）

225 ：国連な成しさん：04/04/16 08:16 ID:jcmiwrIk

どっちかっつうと左寄りでイラク戦はいまだに大反対で小泉も支持してないけど、
今回の件は釈然としない。解放後の彼らの態度も気になった。
ただ武装勢力側が奴らを殺さなくて良かった、とは思う。
あんなの殺したらアラブの恥だ。

226 ：国連な成しさん：04/04/16 08:16 ID:5Sa9HKPc

広島・長崎に原爆おとされて、連合国からふくろにされて終わった日本の民だからな、
ファルージャの民が援軍もなくつぎつぎ殺されていく、
自分の親・子供が目の前で殺される、
それで、殺す側の国々の民をつかまえて停戦に持ち込もうとする
「それ以外に方法があるのか」と言われたら、一言もない。

俺はややヨウだが、アメリカは悪い

それだけ言って、今朝は寝る

227 ：国連な成しさん：04/04/16 08:20 ID:???

つうかヨルダンに金払ったから解決しただけじゃん。

228 ：国連な成しさん：04/04/16 08:39 ID:???

ヨットをやっている。小さなディンギーだ。免許も無く簡単な訓練で乗れるようになる。
法律はあるらしいのだが殆どの人間は正確に把握していない。右優先、大型船優先、
外海に出るな、日暮れまでには帰れ・・その程度だ。

だが常識はある。海に出たら何があっても自力で帰ってくる。沈没したら自分で回復し
故障したら自分で直して帰ってくる。帆が失わればパドルで漕いででも。助けてもらえなくても
文句を言う人間などひとりもいない。強風で出帆した人間は自己責任なのだ。
知識不足で舵を失った人間が漁船に曳航されて戻ってくる。彼はハーバー中の笑い者で
あり侮蔑の対象だ。

229 ：国連な成しさん：04/04/16 08:41 ID:???

懲りない馬鹿がうようよいるから今捕まってるふたりはBBQでいいよ

230 ：国連な成しさん：04/04/16 17:13 ID:sBdApYIE

わりと良スレたったな。

231 ：国連な成しさん：04/04/16 17:32 ID:dgc2FLkE

　小泉首相が「支持する」と言ったとき、驚きましたよ。
あの言葉が、もうちょい、やわらかめの言葉だったならば、
日本の平和主義のイメージを壊さず、
もっと自衛隊の復興支援がスムーズにできたと思います。
あの余計な一言によって、ずいぶん、日本のシナリオが狂った気がします。

　政府が「自己責任」を語るのは、あまりに保身的すぎると思います。
歴史の流れを読むのが下手な「政府の責任」が問われるべきなんじゃないでしょうか。

　三人の活動目標は、敵味方関係なく、
イラクにいるすべての人たちのために、未来の平和のために、
命がけで動いていたわけですから。尊敬に値します。

　だいたい、「国益」と言っても、
一部の人たちの利益にしかならないんですよ。
民衆を動かすための言葉の魔法だと思います。

232 ：国連な成しさん：04/04/16 17:34 ID:???

3人はまだイラクに残りたいですって？
何のためにこいつら助けたんだ！！

助けられた事に何の感謝もせず
政府を批判するとは何事
イラクに残りたければ残ればいいじゃない
殺されるなり焼かれるなりすれば
この3人はまた迷惑かけるでしょうね

233 ：国連な成しさん：04/04/16 17:36 ID:???

>>232　

葉ワードなど
「郷（ごう）は避難必要なし」 04/13
http://www.asahi.com/international/update/0413/014.html

と豪語してるんだが（笑）

234 ：国連な成しさん：04/04/16 17:59 ID:lRejiCx.

そろそろ街頭アンケートの時間ですか？

235 ：国連な成しさん：04/04/16 18:00 ID:0imWv.1U

アメリカから、３人の居場所が特定されたという情報が政府にもたらされた
頃、時期を同じくしてチェイニーさんが来日したらしい。その後ファールジャ
では停戦がなされた。イスラム聖職者教会の動きはアメリカが全て把握していた
らしい。テレビ東京　裏事情より

236 ：国連な成しさん：04/04/16 18:06 ID:???

人質三人がやるべきこと　──まず謝罪 !　（平成16年4月16日）
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

　イラクでの人質三人が無事解放された。ひとまずよかったとは思うが、
私はなにか割り切れない思いだ。どこか筋書きどおりという気がする。
最初から自作自演だったとまでは言わないが、ある時点からは筋書きが
描かれていたように見える。三人はいろいろな意味で、いろいろな勢力
に利用されたし、されているし、これからもされるだろう。そのことは
後で書く。
　まず声を大にして言わなければならないのは、三人は帰国したら、
まずなによりも謝罪すべきだということである。ただし、その場合に
大切なのは「何を謝罪するのか」である。いや、その前に「何を反省す
べきか」から始めなければならない。

何を反省すべきか

　彼等の罪は何か。ただ軽率で、思慮が足りなかったというだけのこと
か。彼等を弁護する者は「彼等は少なくとも自分の利益のために何かを
したことはない」(たとえば筑紫哲也氏)と言う。だからそんなに責めて
はいけないという。ここに間違いの根っこがある。彼等の行動は明らか
に自分の「利益」のためのものだったからである。
　「利益」には2種類がある。一つは外的・物質的利益。いま一つは
内的・心理的利益。
　内的・心理的利益とは、ある言動をすることによって、たとえば心理
的優越感を得られるとか、善いことをしていると自ら思い込めるとか、
他人から英雄視されるとか、劣等感を補償される、死後の救済を得られ
るなどといった「利益」である。偽善とか自己顕示・自己満足・功名心
と言われるものもその中に入る。筑紫哲也氏が「三人は自分の利益のた
めにしたのではない」と言うとき、彼は「利益」ということを物質的に
しか理解していない。

237 ：国連な成しさん：04/04/16 18:08 ID:???

　ボランティアや慈善事業や「報道の使命」には、こういう心理的利益
がつきものである。もちろんボランティアをやっている人たちの多くは、
そのことを自覚しており、他人のためだけではなく生き甲斐など自分の
ためにもやっているのだと承知している人がほとんどである。それが
大人の自覚であり、大人の生き方というものである。
　そういう自覚を持っていれば、不遜や独断に陥ったり、暴走したりす
ることはない。しかし、今回の三人には、そういう自覚は皆無に等しか
ったとしか見えない。自分の心理的利益のためにやっていることを、
他人のために善をなしていると思い込んでいる。この思い上がりから、
軽挙妄動が生じ、日本国民全体に多大な迷惑をかけることになったのだ。
　彼等はアメリカの戦争に反対し、その犠牲者を助けているつもりだっ
た。人質になった後は、彼等の家族も支援者も、この事件を自衛隊撤退
に利用しようとした。国策に口を出し、国策の変更を求めた。犯人の
要求をそのために利用しようとした。ここに最大の思い上がりがある。
この尊大さに世論は怒ったのだ。

「家族を苦しめるな」の見当はずれ

　ここが分かっていれば、家族に対して批判が集中したことを責めるの
が、いかに筋違いか理解できるだろう。朝日新聞は15日の社説「人質の
家族　これ以上苦しめるな」の中で、「いま生命を脅かされている人や
その家族をあしざまにののしる時だろうか」「子や姉弟が銃や刃物を突
きつけられているときに、何をしてでも助け出したいと思い、そう訴え
るのはごく自然なことではないか。そういう家族の心情を理解できない
とすれば、悲しいことだ」「その家族をさらに苦しめるような言葉を
投げつけて追いつめることは、ただちにやめるべきだ」と書いた。

238 ：国連な成しさん：04/04/16 18:10 ID:???

　見当違いの批判もはなはだしいと言うべきだ。というより、ここに
朝日一流のすりかえがある。まるで「中傷やののしり」ばかりのように
言うのは「言いがかり」である。家族への批判は、三人とその家族や
支援者たちの中にある、自分たちだけが正しいとする、度しがたい不遜
に対してなされていたのである。その中に、ののしったり罵倒したりす
る逸脱はたしかにあったろう。しかし大きな流れは正当な批判だったと
いうことである。この大きな流れの正しさを見失ってはならない。朝日
の社説はそこを見間違っている。朝日のように、家族への批判を否定し
たのでは、三人や家族が反省するのを妨げてしまうだろう。

三人を英雄にするなかれ

　帰ってくる三人を、一部の者たちは英雄にしようとするだろう。自ら
のイデオロギーが正しかった証拠とするだろう。さっそく朝日の「天声
人語」は、「命」「命」のオンパレードで、「人間への敬意」や「命と
いう壊れやすく取り返しのつかないものをおそれる思い」が救出につな
がったという見方を暗示している。「命」主義者の安っぽいヒューマニ
ズムである。相手が命を重んずる者たちでないことは、ファルージャで
のアメリカ人4人の虐殺と死体凌辱やイタリア人人質の殺害を見れば分か
る。
　三人が解放されたのは、三人を利用しようとするいくつかの思惑・
利害が重なった結果であろう。たとえば、アメリカのファルージャ攻防
戦をめぐって取り引きがなされたのかもしれない。日本人の人質が反米
反戦主義者であったという「利用価値」も大きな要因となって、人質と
しては異例の厚遇を得て、解放されたのだ。誘拐されてすぐに15万の
自衛隊撤退要求の署名を集める組織(共産党等)がバックにあるという
事実も、彼等人質の「利用価値」を認識させたのだろう。

239 ：国連な成しさん：04/04/16 18:10 ID:???

　普通一週間も人質になって死の恐怖の中にいたら憔悴しきっているは
ずだが、三人は服装もきれいで、やせ細ってもいなかった。表情も落ち
着いていた。これは解放される一日や二日前から待遇がよくなっても、
こうはいかない。ずっと待遇がよかったことを示している。犯人にとっ
ては計算づくの「解放」なのだ。その計算どおり、三人はこれから、
反米反戦の広告塔にされ、イラク武装勢力の宣伝マンにされるだろうか。
　そういう展開を許すのか、阻止するのかは、マスコミの態度と、それ
を監視する良識ある国民の世論にかかっている。

240 ：国連な成しさん：04/04/16 18:12 ID:???

3人が日本政府、国民に迷惑をかけている・・・か？
それよりもいま小泉内閣と政府が国民に迷惑と災難をかけようとしているのに。

241 ：国連な成しさん：04/04/16 18:53 ID:???

>>240

同位。
それこそ丙和ボケってやつだろ。

242 ：国連な成しさん：04/04/16 19:05 ID:???

>>240-241

迷惑かけまくりだろが。当然救出費用は払うんだよな

243 ：国連な成しさん：04/04/16 19:34 ID:???

俺の会社でも、嫁さんの会社でも
皆3人に対して批判的ですよ。
あのブスの態度が悪すぎるよな。　
しかし、現実の世論とマスコミの報道が正反対というのも
変な話だね。

244 ：国連な成しさん：04/04/16 19:48 ID:???

●自作自演ついに確定!!
警視庁公安部、３バカを徹底追及でバ家族がパニック!!

　取材中の蛆虫18号が、パニックに陥っているバ家族の様子を携帯電話で
報告してきた。
「今井と高遠の家族が大慌てです。(高遠)修一など、電話で声をあらげ怒鳴
りつけているんです。相手は姉の(高遠)菜穂子でしょう。
　解放された３バカは日本の状況がわかっていない。誘拐犯から預かった
メッセージを記者会見で読み上げるつもりなんです。このまま３バカをマ
スコミの前に出すと『自衛隊撤退要求』や『政府批判』をやり出すこと間
違いない。このまま国内に入れては、とんでないことなる。修一や妹の井
上綾子は、ドバイに飛び、現地で言い含めるつもりでしょうね」。
　前号でお届けした通り、バ家族と"支援団体"との関係が悪化。その後は、
修一が携帯電話で支援者らしき人物とののしり合う姿や、今井紀明の両親
が支援者らしき薄汚い中年男からののしられる姿が目撃されている。
「この裏切りもの!!」支援者はバ家族を口汚くののしっているのだ。実は
今日夕方、「なかのＺＥＲＯ小ホール」で【日本人人質事件を考える緊
急集会】なる集会がある。プロ市民系集会なのだが、ここにバ家族が出席
予定だったが、バ家族が出席と"遠慮"。両者の間は完全に決別した、とい
う未確認情報も飛び交った。
　バ家族は今や板ばさみなのである。(自業自得。ぷぷぷぷ)
　さらに、である。
「帰国と同時に、警察庁公安部は徹底した事情聴取をやるつもりです。解
放されたのはバグダットですが、アルジャジーラに送られたファクスの発
信地はヨルダン。脅迫に使われた映像は、今井紀明の所有するソニー性の
ビデオで撮影され、今井紀明の所有するiMacで編集されました。
　まあ、３バカは脅迫されてやむなくやった、と供述する可能性は残され
ていますけどね(苦笑)」
　公安部の厳しい追及で今井紀明と高遠菜穂子はいったい何を自白するの
か？　３バカを持ち上げ、自衛隊撤退と小泉政権批判に悪用した、大マス
コミとプロ市民の責任は？　【プチバッチ!】で連続追及し続けている高遠
家の驚くべき商法と修一キャバクラ通いの真相は？

245 ：国連な成しさん：04/04/16 19:56 ID:???

>>244
結局、政府や国民に向けた刃が全て自分に帰ってくるのですね。
よかった。よかった。
これで、やった者勝ちな無責任な世の中が少しでも変わってくれれば
いいのですが。

246 ：国連な成しさん：04/04/16 21:50 ID:oq0Qo7q6

昔イラクでがんばって働いていた定年したお父さん達が復興支援に行きゃ良いんだよ
日本人の自衛隊員は戻して、サマワでイラク人を自衛隊として雇ってさ、
現地の人間雇ってやりゃあそこの連中は日本大好き、天皇陛下万歳なんじゃやないの。
とりあえず日本の自衛隊って事にすりゃアメリカもOKなんじゃない。そのまんま
イラク自衛隊にして駐屯させちまえ。平和的に日本の中東植民地の一著上がりだぜ

247 ：国連な成しさん：04/04/16 21:53 ID:???

>>243
結構そんなもんだよ。反対。
言っちゃいけない、いいずらいって雰囲気がここ暫く変わって来てる。

248 ：国連な成しさん：04/04/16 22:14 ID:???

>>247

最近、日本人の考え方が変化してきてるよね。
今まで売国サヨクをのさばらせてきた空気が廃れつつある。
今回の事件でも【自己責任】という考え方が世論の大半を占めていた。
段々冷静に現実的になってきたというか、平和ボケから脱却してきてると思う。

249 ：＿：04/04/16 22:21 ID:BI5h6dM.

いやもう驚いたな。
あの３人を自己責任ではないと書く奴がいるって事に。
本気かな。
立場上かな。
職業でかな。

250 ：国連な成しさん：04/04/16 22:21 ID:jwX.m1Po

>>246
またブッシュ家に
「金だけ出して」
と言われたいのかい

251 ：国連な成しさん：04/04/16 22:28 ID:???

江川はオウムで名が売れてから何かを勘違いしているのでは？疑惑の1日事件を起こしたりな

252 ：国連な成しさん：04/04/16 22:41 ID:jwX.m1Po

ここ1ヶ月ほど、冷静に考えると【自己責任】の事件が多いと思う
例の自動回転扉に挟まって死んだ子供だって、本当は親や本人がもう少し注意していれば防げた
遊具に指を挟まれる事故だって、昔からそれなりにあった
そして、昔は扉や遊具に挟まれるやつは、親から「間抜け」呼ばわりされ「今度は大怪我するぞ」
とか言われ怒られたもんだ
自己責任なんて改まって言わなくても昔はみんないつのまにか身につけていたもんだ
自分のミスを棚に上げて騒ぐのは、昔から在日ぐらいだった

253 ：国連な成しさん：04/04/16 22:48 ID:hF42cM4.

当然政府の責任です。特に小泉は万死に値する。人質を見殺しにしようとした殺人未遂者です。
無事釈放で今度は自己責任論を振りかざ自己の責任を逃れ自衛隊から目をそらそうと必死です。

254 ：国連な成しさん：04/04/16 23:03 ID:???

>>253
おまいには煽りはまだ無理なようだな

255 ：国連な成しさん：04/04/16 23:29 ID:.M0.weKI

>>253
小泉や政府にその認識があったかどうかは別として
犯人に自分のもち札に価値がないと思わせるのが実は人質事件解決の常套手段

256 ：国連な成しさん：04/04/16 23:40 ID:???

>>255
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

頃されたところもあるんだがなあ。
わかっててカキコしてるんだろうか。
珍マイ。

257 ：国連な成しさん：04/04/16 23:42 ID:DBnt3Ulk



258 ：国連な成しさん：04/04/16 23:44 ID:80ejbPjg

極論と極論の争い。

イラクとアメリカ。

右翼と左翼。

平和慈愛の妄想と愛国心と名の偽善

259 ：国連な成しさん：04/04/16 23:53 ID:Fos4vx46

包丁はあぶないから包丁を販売禁止にしろって言っているくらいに
わがまま☆

260 ：国連な成しさん：04/04/16 23:54 ID:???

>>259
販売禁止、にしといたのに
使ったのがわるいんだ☆

261 ：国連な成しさん：04/04/17 00:00 ID:dmAoFJcw

国民アンケート取ったら
自己責任75％
政府の責任10％
その他15％くらい？

262 ：国連な成しさん：04/04/17 00:00 ID:???

こんな馬鹿スレまで立ってしまったのかよ

263 ：国連な成しさん：04/04/17 00:07 ID:Zq09UZ7o

イラクは金になる、とイラク入りするジャーナリストがまだまだいるらしいな。
そういうやつらは言わば自分の命を賭けて投機をしているようなもんだから、
もし事故（拉致など）って莫大な経費がかかったなら、本人に請求すべきだろう。

今回の場合もそういう事だ。どの道奴らは公演なり何なりしてカンパとか公演料
を得るんだろうし、朝日系列の媒体にも出る（ほとぼりが冷めてから？）だろうから
請求しても問題ない。困ったら本でも出すだろう。

264 ：国連な成しさん：04/04/17 00:07 ID:i.5.CCmU

自己責任なら、イラクにとどまってもよいと思います
でも今回使った税金すべて返して頂きたいです。
家族には罪はないので嫌がらせはかわいそうかもね。
でも、自衛隊撤退してください！なんて、よく言えたもんだと思ったわ。
自分達の子ども・きょうだいを退避勧告がでているにもかかわらず、
とどまらせることができなかったのに、自衛隊撤退しろなんて、、さ。
とにかく、本人たち、でなければ家族に今回の騒ぎの責任をとってもらいたい。

265 ：国連な成しさん：04/04/17 00:12 ID:volP25Bw

病院であらゆる所を調べた方がいいな

266 ：国連な成しさん：04/04/17 00:14 ID:sHtwmHFo

日本に帰って頭を冷やせ3馬鹿。

267 ：三河屋：04/04/17 00:16 ID:K6HfzQUs

そもそも論点が間違っていると思うのだが、

困っている人がいるのなら、
手を差し伸べるのが当然なのではないのか。
自己責任などとのたまうのは勝手だが
それで括って議論することが意味あるのかと・・・

268 ：国連な成しさん：04/04/17 00:17 ID:Zq09UZ7o

費用、少なく見積もっても１０億以上はかかってるだろ？
聖職者協会への斡旋とか諸々。チャーター機だけでもすごいだろう。
なんで税金なんだよ。馬鹿馬鹿しい。１円たりとも出したくないぞ
ふんだんに資金を持つシンパがいるだろう。何のための活動資金だ。
家族に請求すればよい。どうせシンパが手を差し伸べる。

269 ：国連な成しさん：04/04/17 00:18 ID:sKUK73z2

教育テレビ　真剣十代しゃべり場

「自由をはき違えてない？」

だって

今井はまずここに出るべきだったな

270 ：国連な成しさん：04/04/17 00:21 ID:???

>>267

>>1 のソースも四でないカキコがずらーと

いつものことだけどさ。

271 ：国連な成しさん：04/04/17 00:22 ID:???

>>267
困っているのはイラクの人だけかい？
国内にだって大勢いるし、イラク以外の国にもたくさんいる。

272 ：国連な成しさん：04/04/17 00:23 ID:Zq09UZ7o

>>267
手を差し伸べて火傷した奴の治療費を払わなければならないのか？
火の中に手を入れたら火傷するのは分かるだろ。自分で治療費を払うだろ。
だから装備を持つ自衛隊を派遣したんだろ？
そりゃ、そういうのは表向きで政治的な意味もあるんだろうがだ、実際に
人道支援もするわけだから、素人がひょろひょろっと行って無駄な費用を
使う事になるのは、いくら崇高な思想とやらに突き動かされたとて効率的ではないよ。

273 ：国連な成しさん：04/04/17 00:24 ID:???

パウエル発言って自衛隊マンセーて事だったみたいだね
でも自己責任論が出てくるのは政府批判してるにもかかわらず
政府に助けを求めるおかしな態度だったからだと思われるのだが・・・
つーかパウエルは人質家族が必死に自衛隊を貶めてたの知っているのか？

274 ：国連な成しさん：04/04/17 00:25 ID:???

大義揺らぎ　同名ほころぶ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000159-kyodo-int

275 ：国連な成しさん：04/04/17 00:26 ID:???

政府は十分手を差し伸べただろう？＜困ってる人に

日本の困ってる人に手を差し伸べてない時点で
自分の優位性を確認したいとしか思えないんだよな…ああいう自己満足ボランティアって…

彼らに使った税金で何人の日本人が助かったかもしれない？
子供が救えたかもしれない？
そう思ったらワガママにしか思えないんだけどな

276 ：なりあき：04/04/17 00:27 ID:jh0E4yFs

人助けのために、手を差し伸べてどこが悪い、と居直るボケサヨが多いので
困るが：

なによりも自分の力でそれが可能かをまず、自らの胸に問うてから行えよ、
おまえ等？！

277 ：国連な成しさん：04/04/17 00:27 ID:???

当然、自己責任！
救出にかかった費用はあの３人組が全額負担するべきだ。

実際、山で遭難して救助された人たちはそうしているわけだし。

あの３人だけ特別扱いするのは公正さを欠く。

278 ：国連な成しさん：04/04/17 00:28 ID:???

>>273
つーか、雨でも派遣で

意見が割れてるのを知ってるか？

279 ：国連な成しさん：04/04/17 00:35 ID:2xXvzvr.

自己責任だろばーか。
手を差し伸べる差し伸べないは、別の問題
責任論と人情論一緒にすんなハゲ

困ってる人がいたら手を差し伸べるのは、人間としては大原則だろうよ
あくまで原則。国家のTOPは時に人の命も秤にかけることは必要

３人の命と引き換えに弱みを見せたら、それこそ終わり
ゆすれば国政すら変える日本。わざわざ日本にきて日本人誘拐する価値が
出てくる。そこらへんどう思ってんのかね？

ただ家族が自衛隊撤退を叫ぶのは至極当然だと思う。
うちはさよじゃ無いけど、子を思う気持ちは右も左もないからなぁ

自演とは言い切らんが、自衛隊にこだわりすぎたのがマイナスだな。

280 ：三河屋：04/04/17 00:35 ID:K6HfzQUs

ヴぁかか。

命も知れぬ立場にいる人間を思えば
自然と脚が進むのが当然だろう。
日本にいてぬくぬくと生きてるくせに
なにを偉そうに。

言っとくが、日本になんか貧しい奴なんかいると思わねぇ。
それこそ自己責任。機会は与えられているんだから
それをものにできない能力不足を呪え。勘違いしてんじゃねぇ。

281 ：国連な成しさん：04/04/17 00:36 ID:7VNEXVFc

>>275
彼らに使った税金で何人の日本人が助かったかもしれない？
子供が救えたかもしれない？

禿同。日本人のみならず、時期が来れば変なボランティアより国家規模で手助けできたかもしれない。

そもそも他人の国におじゃまするにあたって、お国柄を勉強しなさすぎです。
国の状況を推測して「今日あたり開放されるかもしれない」と講義を休講した鳥越さん。
彼くらい勉強してからボランティアに出てほしいと思うのですが。

282 ：国連な成しさん：04/04/17 00:42 ID:???

>280
本当にそう思ってるならお前こそぬくぬくだよ…
日本での底辺は「貧しい」ことだけじゃない。
イラクとは違う（当たり前だ）がそれはそれで凄惨なんだよ

で、お前はどこにいるの？早くイラク行ってこいよ
自然と足が進むんだろ？

283 ：国連な成しさん：04/04/17 00:43 ID:???

～いらくで今何が～

現地のリポート
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/iraq/
背景
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/iraq/domestic_situation/

284 ：国連な成しさん：04/04/17 00:44 ID:???

江川さん・・・

政府の言葉より、家族の要求や行動や、それを取り巻く人達の行動のほうが
私には、人質に危険が及ぶのではないか？と心配でした
人質が政治的に使える作戦だと思われたら、要求を通すため、
もうあとちょっと脅せば実現するんじゃないかと思われひとり殺し～となっていきそう
人質は政治的に無価値であると思われたほうがいい。

285 ：三河屋：04/04/17 00:44 ID:K6HfzQUs

俺は他にしたいことがあるから
そっちをできるようにしたいと思ってんだよ。

テメー何様だ。人にモノ尋ねる文章じゃねぇな。

てめぇらの性根は治らないほど腐ってると見たからもう寝るぜ。
ヴァかの相手はこれまでだ。じゃあな。

286 ：国連な成しさん：04/04/17 00:47 ID:???

>>280

>それこそ自己責任。機会は与えられているんだから

あっそ。幼児虐待で亡くなっなってしまった幼い子供達すらも【自己責任】ですか。
幼くして亡くなった子供達に、どんな機会があったんだろう。

>命も知れぬ立場にいる人間を思えば自然と脚が進むのが当然だろう。

そんな幼い被害者のためにもあなたは、脚が進んでいるんですよね？

287 ：三河屋：04/04/17 00:56 ID:K6HfzQUs

飛躍しすぎのオバカサン、
みっともないからやめなさい。

もう少し論理的に考えたら？

288 ：国連な成しさん：04/04/17 01:05 ID:???

早くねなよ三河屋ﾀｿｗ
子供はおねむの時間だよ～

やっぱり20億かけて3馬鹿助けたのは勿体無いよな…
人助けは金じゃないだろうが
国家には金が必要なんだよ
税金をきちんと納めてる人にはわかることだが

289 ：国連な成しさん：04/04/17 01:09 ID:???

>>267

おまえいい香具師だな。
ところでおれ、最近お金に困っててさ。100万円ほどプレゼントしてくれる？

290 ：国連な成しさん：04/04/17 01:09 ID:???

>>287
ヾ(￣o￣;)オイオイ
どこにレスしているのか
わかるようにしてくれや。

291 ：国連な成しさん：04/04/17 01:11 ID:???

無責任な善意ほど恐ろしいものはない。あのオームだって
良かれと思って善意で人を殺した。江川はオームに深入りし
過ぎてわけわかんなくなってんじゃねーか？
で、人は善を行うとき、己の死をも覚悟しなきゃいけない。
良い事をしてるんだから助けてもらって当然だって思ってん
なら単なるお遊戯。
善行を行ったから現世で幸せになれる、なんてことはありえない。
あの世で幸せになるために善行するんだよ。
あの３人が叩かれてるのはその覚悟のなさゆえだよ。

292 ：国連な成しさん：04/04/17 01:47 ID:0QvLf9DU

おう三河や！祝いだ２升ばっかりイラクに届けてやってくれ。
多少気険だろうけどお前にすべて任せる。

293 ：国連な成しさん：04/04/17 01:53 ID:UcPTXSaU

この問題は政府にも問題がある。
権利だけを主張する若者。目的を持たないフリーター。
腐臭を放つ若者を生産しているのも政府の私欲中心の姿勢が原因している。

294 ：国連な成しさん：04/04/17 10:57 ID:???

>>287

　　久々に低脳炸裂のカキコ見せてくれたな

　　オマイごときが遣りたい事は多寡が知れて

　　いるよ。一番皆に喜んで貰える事を教えて

　　やろうか？オマイが消滅する事だよ。

295 ：国連な成しさん：04/04/17 14:58 ID:???

三河屋どうした？マジ消滅か？

296 ：三河屋：04/04/17 21:23 ID:???

なにを必死に煽ってんだか・・・

それに数々の論理不明確な、稚拙な文章。
キミたちにこのスレに来る資格はない。

297 ：国連な成しさん：04/04/17 22:16 ID:???

>>296

　自分の尻は臭くないってか？お前こそ消えたらどうだ？
　てめぇの煽り能力が限界に達すると、その態度かよ。
　負け犬は氏ね。

298 ：国連な成しさん：04/04/17 22:18 ID:???

数々の論理不明確？稚拙な文章？このスレに来る資格はない？てめぇは誰にもの言ってるんだ？

299 ：国連な成しさん：04/04/19 02:37 ID:82K01RYE

>280
＞命も知れぬ立場にいる人間を思えば
＞自然と脚が進むのが当然だろう。
＞日本にいてぬくぬくと生きてるくせに
＞なにを偉そうに。

あの～、、、、これってボランティアの押し付けになってるんですけど（PRICELESS

300 ：国連な成しさん：04/04/19 02:38 ID:iX6spnUg

結局「日本」は敵でもないし味方でもないからイラク人から見放された。

301 ：国連な成しさん：04/04/19 02:44 ID:???

日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
　愛はまず手近なところから始まります。

マザーテレサの言葉だ。
今回の場合はインドをイラクと置き換えてくれ。
ここにカキコする人誰よりも重みのある言葉だと思うがどうだ？

302 ：国連な成しさん：04/04/19 02:46 ID:???

何にも況して命の重さが勝ると思うなら、国を捨てろ。
若しくは、革命でも起こしてそういう国を作れ。
ヌクヌクと国の恩恵を受けながらそんな事言っても、説得力は無い。
極論だと思うなら、先ず現実を見ろ。

303 ：国連な成しさん：04/04/19 03:00 ID:djTyxrRY

退避勧告が出ていて、ニュースでも米兵のみならず、イラク人が殺されている地域。
イラクでは人命の重さはカラシニコフの弾一発と等価でしょう？
そんな地域に護衛もつけずに出かけていって、捕まって、政府関係者に迷惑をかけている。
家族が首相や政府関係者に会うなら要求よりは御詫びの言葉が出るのは当然でしょう？
家族が違えば、こんなに批判は噴出しなかった。

304 ：　　　：04/04/19 03:01 ID:???

>>301
自衛隊撤退して、ODAも、黒柳哲子（ユニセフ）も
廃止しろって事ですね。

305 ：国連な成しさん：04/04/19 03:12 ID:???

まず、三馬鹿を拉致し、三馬鹿の安全を脅かした責任は第一にテロリストにある。
一方で、イラクが危険であることを認識した上でイラクにいった三馬鹿には、
自己の行動の結果についての自己責任があるといえる。
そして、政府は自国民保護の義務がある。
しかし、政府が退避勧告を出すなどをし、
三馬鹿が拉致られた後も政府は三馬鹿救出のために全力をつくしているのだから、
政府に責任はない。
なぜなら、政府は自国民保護の義務を全うしているのだら、
責任の発生する余地が無い。

306 ：国連な成しさん：04/04/19 18:43 ID:guUFoffM

このスレ、「自己責任」に軍配。

307 ：国連な成しさん：04/04/19 19:12 ID:???

究極の自己責任
http://www.kachijiten.com/kachi/kachi2/responsibility.htm

308 ：国連な成しさん：04/04/19 19:31 ID:???

>304
少なくとも自国の安定に繋がらないなら全て廃止したほうがいいね。
他国に行く金を自国に回せばその分景気は良くなるだろ。
景気が良くなってから他国に回しても良いんじゃないか？

309 ：国連な成しさん：04/04/19 21:37 ID:N21CiNHw

「もし捕まっても自衛隊の救助は要りません」って書き置きしたって、
政府には邦人保護義務があるわけで、
武力や保険の裏付けがないヤツは戦場なんかにはいかないことだ。

310 ：もういっちょ：04/04/19 23:56 ID:N21CiNHw

一朝何かあれば政府レベルで大変な騒動になるし、邦人保護は政府の義務。
それを承知で、理由は何であれわざわざ戦闘地域に踏み行って
国に莫大な損害をかけたら相応のペナルティは当然じゃないんですか？
何を言っているんだか、筑紫は。

311 ：国連な成しさん：04/04/20 00:07 ID:???

ここで自己負担（一部としても）ということにしておかないと、
こういう馬鹿な奴がこの先もイラクで捕まり続け、
そのたびに何十億という税金が使われることになる。

312 ：国連な成しさん：04/04/20 00:10 ID:N21CiNHw

その上、日本人人質事件があると、危なくて海外に行けないんだよ。

313 ：国連な成しさん：04/04/20 00:10 ID:???

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw

314 ：国連な成しさん：04/04/20 00:11 ID:???

早大スーパーフリーの被害者の女性たちは
自己責任なのだろうか。

315 ：国連な成しさん：04/04/20 00:11 ID:???

て、いうか拉致被害者を叩く首相の神経が判らん。

馬鹿ウヨが叩くのは判る。首相も馬鹿ウヨレベルの小心者か？

316 ：国連な成しさん：04/04/20 00:12 ID:???

日本人を拉致れば金になるってことだな

北朝鮮もしかり

317 ：国連な成しさん：04/04/20 00:13 ID:T5kMHyTk

誰一人として死なずに問題が解決したんだ。
おなじ日本人として喜んでやろうじゃないか。

318 ：自作自演テロ、外患誘致罪：04/04/20 00:20 ID:???

　　　　　　　　　　自作自演テロ、外患誘致罪

319 ：国連な成しさん：04/04/20 00:21 ID:.I6jp5K2

ぬるぽ看板持ってた香具師は神だ！

詳細
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

ぬるぽ動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040419/20040419-00000049-jnn-soci.html
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-000&media=wm56k

320 ：国連な成しさん：04/04/20 00:22 ID:???

江川ショウコは、この事件が起きる前から、
高遠妹や今井との個人的交流があるよーん。
きっかけは森住とかいうカメラマンの千歳市での写真展。

321 ：国連な成しさん：04/04/20 00:23 ID:???

>>317
え？
あの３人は日本人じゃなくて「地球市民」だよ。

322 ：国連な成しさん：04/04/20 00:29 ID:???

>>320のソース
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ixoInwmPN6UJ:www.tomamin.co.jp/2004/cp040124.htm+
%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E7%B4%B9%E5%AD%90%E3%80%80%E6%A3%AE%E4%BD%8F%E5%8D%93%E3%80%80%E4%BA%95%E4%B8%8A%E7%B6%BE%E5%AD%90%E3%80%80%E9%AB%98%E9%81%A0%E8%8F%9C%E7%A9%82%E5%AD%90&hl=ja&ie=UTF-8

323 ：国連な成しさん：04/04/20 00:46 ID:???

まあちょっとくらいは負担したら？
逃げたらもっと批判されそう。この人達。
よ～く考えよ～

324 ：国連な成しさん：04/04/20 00:50 ID:???

なるべく行かない方が良いが、仕方なく行く人もいる
その場合自己責任になりますが、国の義務として救助活動はする
救助活動はするが、救えない場合もある
掛かった費用は請求する項目もあるが、請求できない項目もある

というように、相対的に考えれない人は理解に苦しむでしょうね

325 ：国連な成しさん：04/04/20 00:50 ID:???

>321
坂本竜馬みたくてかっこいいと思ったけど、国籍は裕福で生活基盤もある日本のまま。
国籍も捨てて世界平和のために尽くせるなら本当の地球人。

326 ：国連な成しさん：04/04/20 00:53 ID:???

>>324
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
相対的に考えれない人が多い。

327 ：国連な成しさん：04/04/20 01:05 ID:N21CiNHw

今回の件でどんな場合の何をどちらの責任にするか線引きが出来る筈。

328 ：国連な成しさん：04/04/20 01:28 ID:???

雪山で遭難した人も自己負担

電車を止めた人も自己負担

329 ：国連な成しさん：04/04/20 02:04 ID:N21CiNHw

>>328
そんな保険がない限りそうだね。
とにかく、物見遊山を高尚な行為に言いたがるテロ朝・ＴＢＳに腹立つ。
硬直した頭の方はご退場ねがいたい。

330 ：国連な成しさん：04/04/21 14:01 ID:ioYSROpc

平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。

331 ：国連な成しさん：04/04/21 14:19 ID:???

都合の良い時だけ感情論出すフェミニストは氏ねよ！

332 ：国連な成しさん：04/04/22 00:19 ID:0k5bEbho

みんな家族の反応に相当キレてるみたいだけど、家族の発言で被害者本人まで
憎むのは筋違いじゃないの？　それとも日本は、未だに北朝鮮のように連座制
を続けている封建国家なの？

333 ：国連な成しさん：04/04/22 00:22 ID:???

解放直後に浮かれた発言しなかったら本人叩きはここまで無かったかも

334 ：国連な成しさん：04/04/22 00:24 ID:5iVmlDaw

>>332
被害者本人も解放後の発言そして行動で皆の反感をさらにでかくしてると思われ

335 ：国連な成しさん：04/04/22 00:29 ID:???

俺、頭弱いからよくわからないんだけどさ、
政府の責任とすると、誘拐事件の身代金とかは全部政府が払ってくれるのかな？
日本は退避勧告出てないし、日本で拉致られたら政府の責任だよね？

336 ：国連な成しさん：04/04/22 00:35 ID:???

>>335
政府の責任じゃないだろ。
「イラクは安全」とか「自衛隊の派遣によってイラクに行っている人が危険になることはない」とか言った香具師個人の責任。
つまり、小泉純一郎の個人責任。

337 ：国連な成しさん：04/04/22 00:41 ID:???

計画的に行動したのか？そのための準備したのか?アンマン滞在時に
国連や他のNGOと情報交換したのか？基本的な情報収集を怠り、
通過するファルージャの治安悪化が問題になったのも知らないで、
行き当たりばったり的にバグダットを目指したのか？移動中の
緊急連絡手段は確保していたのか?他のNGOとコンボイも
組まずに単独でタクシー使ってイラク入りなんて、状況をなめてないか？

ココまでは自己責任だね。治安が最悪の状況であることに対し万全の
態勢で望んだ末に、結果として運悪く拉致されてしまった。ココからは
国の責任だね。日本政府は人質となった日本国民の解放に向けて
最大限の努力をする。

自己責任が叫ばれているのは、拉致にあった事実に責任を取れと
言っているのではない。明らかに状況への認識が不足したまま
思いつきで行動したことに、自己責任が問われているのだ。

338 ：国連な成しさん：04/04/22 00:45 ID:???

>>336
ほほう、そんなこと言ったんだ小泉ちゃん。
でも俺が聞きたいのは、今後誘拐事件とかの責任は全部政府持ちなのかなってことで。
だって、イラクで拉致られたあの３人は、国をあげて探して貰ったんだよ？
日本で真っ当に暮らしてる人が拉致られたら、同じ待遇をしてくれなきゃ不公平じゃない？

339 ：三河屋：04/04/22 02:28 ID:4r5s6Lkw

結局は資本主義にやられて、カネでなんでも片付けようとする
オマエラの腐った根性がそう思わせてるんだろ。

違うと否定できるか？タコが。
笑わせるな。

340 ：国連な成しさん：04/04/22 02:32 ID:???

>>334
その後のＰＴＳＤ認定後の豹変ぶりもな

341 ：国連な成しさん：04/04/22 02:36 ID:???

だからさ、日本で誘拐事件に巻き込まれた家族だって、本当に心を痛めてるんだよ？
政府が助けるんでしょ？　費用は国民負担なんでしょ？

342 ：三河屋：04/04/22 02:45 ID:4r5s6Lkw

　　　　　ひ　　・　つ　　・　　こ　　・　　い　　・　　ん　　・　　だ　　・　　よ

343 ：国連な成しさん：04/04/22 02:46 ID:???

国内の行方不明者はたくさんいるんです。
家族がビラを配るだけでは限界があるんです。
政府が全力で探してくれるんですよね？　費用は国民負担でしょ？

344 ：国連な成しさん：04/04/22 02:48 ID:bFFnoXm.

>>343
下手くそな論理のすり替えするなよ。

345 ：国連な成しさん：04/04/22 02:48 ID:???

>>344
ちゃんと答えてくださいな。

346 ：国連な成しさん：04/04/22 02:49 ID:???

ほれほれ～、ちゃあんと答えてみれ～

347 ：国連な成しさん：04/04/22 02:50 ID:???

答えれ～　答えれ～～

348 ：国連な成しさん：04/04/22 02:51 ID:bfLNFGy2

>>1
劣化ウランの半減期は45億年だ。
戦争中に慌てて行く必要性はまったくない。
それに今井はガイガー計数管を持って行ったのか。

349 ：国連な成しさん：04/04/22 02:52 ID:bFFnoXm.

>>345-347
頭の悪さ丸出しageしてあげるね。

350 ：国連な成しさん：04/04/22 02:53 ID:???

>>349
あ、この人、下手くそな論理のすり替えした人だ。プッ

351 ：国連な成しさん：04/04/22 02:54 ID:???

答えられない人はすぐ言うんだ～
「下手くそな論理のすり替えするなよ」
だって。プププ

352 ：国連な成しさん：04/04/22 02:57 ID:???

もう来なくなったようだね。
そりゃそうか。何しろ下手くそな論理のすり替えしか出来ない哀れなヤツだしね。
くやしかったら答えてみれ～　や～いや～い。

353 ：国連な成しさん：04/04/22 02:57 ID:bFFnoXm.

何に対して答えればいいのか論点をはっきりしてくれ。
国内の不明者とは関係のない話だろう、それとも今回
の件と接点があるのか？

354 ：国連な成しさん：04/04/22 02:59 ID:???

>>353
国民を救う義務があるんでしょ？

355 ：国連な成しさん：04/04/22 03:00 ID:???

自己責任かどうかははっきりしないが
政府の責任なわけがない

356 ：国連な成しさん：04/04/22 03:01 ID:bFFnoXm.

>>354
日本政府が救いましたよ。

357 ：国連な成しさん：04/04/22 03:01 ID:???

政府には国民を救う義務があるんでしょ？

358 ：国連な成しさん：04/04/22 03:02 ID:???

だから、国内の行方不明者全員を救ってくれよ。

359 ：国連な成しさん：04/04/22 03:02 ID:bFFnoXm.

sageてカキコする意味はないしさ、ageなよ。

360 ：国連な成しさん：04/04/22 03:03 ID:???

>>357
自殺者を救う義務はないよ。

361 ：国連な成しさん：04/04/22 03:03 ID:???

>>360
んなこた聞いてね

362 ：国連な成しさん：04/04/22 03:03 ID:bFFnoXm.

>>358
ここはイラク情勢板なんだよ。

363 ：国連な成しさん：04/04/22 03:04 ID:???

>>358
たしかに、退避勧告でてる所にわざわざ行った奴助けるのに何十億もかけるより、
国内の行方不明者捜索に何十億かけた方が有意義だな

364 ：国連な成しさん：04/04/22 03:05 ID:bFFnoXm.

>>363
全然別問題だよ。

365 ：国連な成しさん：04/04/22 03:06 ID:???

>>362
だから、国内の行方不明者に金使えね～なら、
あの３人にだって金使うね～だろが。

366 ：国連な成しさん：04/04/22 03:06 ID:???

>>361
今回の３馬鹿事件の論点はそこだろ？
自分から死にに行くような行動をとった人間が悪いと
考えるのが普通だと思うけど。

367 ：国連な成しさん：04/04/22 03:07 ID:???

>>366
ああ、ごめんなさい。意味取り違えました。

368 ：国連な成しさん：04/04/22 03:07 ID:bFFnoXm.

>>365
国内の行方不明者って誰の事を指して言っているの？

369 ：国連な成しさん：04/04/22 03:08 ID:???

>>367
いえいえ。

370 ：国連な成しさん：04/04/22 03:08 ID:???

>>368
国内の行方不明者、全員。

371 ：国連な成しさん：04/04/22 03:11 ID:???

べつに、外国で行方不明になってる邦人全員を加えてもいいよ。

372 ：国連な成しさん：04/04/22 03:11 ID:DFyUYFog

例の三人組の動画..
http://dolby.dyndns.org/foo/movie/lupinhero.mov
しかしこの三人どうしようもないね

いったいどうなっちまうんだろう..

373 ：国連な成しさん：04/04/22 03:11 ID:bFFnoXm.

>>370
警察が捜しているでしょ、自己問題か家庭問題か会社問題かetc

374 ：杞人：04/04/22 03:11 ID:fjXRACI.

>>363.
政府は自衛隊を送り出す前は「国民」に対してはイラクの戦争は終わって、
イラクは安全だ、と「説明」（笑い。騙された馬鹿の数が知りたい）
し続けたじゃないか。

喪舞らいいかげんに目を覚ませよ。
マスコミは商売だから、つまり売れるから‘解放された人質’を
追っかけているだけなのよ。

375 ：国連な成しさん：04/04/22 03:12 ID:???

>>374
日本は退避勧告出てないんだろ？

376 ：国連な成しさん：04/04/22 03:13 ID:bFFnoXm.

>>375
？

377 ：ａｂｋ43：04/04/22 03:20 ID:ymUXBq6w

なんかはしらんが渡航の自由、通信の自由がある。だからといって自己責任
とか言ってイラクの人を凡例として、拉致された人を北からもどせないし放置した
日本政府にも具体性が役人書類として不都合があるだろうと木っ端役人は考えるだろう。

378 ：国連な成しさん：04/04/22 03:25 ID:???

北では後手を踏み失敗を重ねたようだが
イラクでは政府はよくやっているよ
今回の人質事件の対応も迅速且つ的確だった

379 ：国連な成しさん：04/04/22 03:25 ID:bFFnoXm.

>>375のような無知がいるという事が信じられない。

380 ：国連な成しさん：04/04/22 03:27 ID:bFFnoXm.

>>377
なんかスゲー意味不明な文章だな。

381 ：国連な成しさん：04/04/22 03:28 ID:???

釣りでしょう。

382 ：国連な成しさん：04/04/22 03:54 ID:???

自衛隊を撤退させたいが為に、ボランティアという名目でイラクに入り、
自分から人質になりに行く人とか出てくるんじゃないのか？

383 ：国連な成しさん：04/04/22 04:09 ID:bFFnoXm.

>>382
そんな気分でイラクへ入ったのが・・・お姐さん。

384 ：国連な成しさん：04/04/22 04:11 ID:???

ところで、自衛隊はいつ撤退する？
アメリカはひきあげるぜ。うまく撤退したほうがいいぞ。
小泉はこの辺のことはわかってるのかな？

385 ：国連な成しさん：04/04/22 04:14 ID:bFFnoXm.

>>384
自己妄想で語るなよ。

386 ：国連な成しさん：04/04/22 04:14 ID:???

渡辺がイラクで日本大使館から電話もさせてもらえなかったって
言ってたけどほんとなの？

387 ：国連な成しさん：04/04/22 04:16 ID:???

>>386 ↑だけど真面目な回答を期待してます。
軟禁される理由が知りたいのと、本当に渡辺が言ってたのか

388 ：国連な成しさん：04/04/22 04:17 ID:???

>>1よ、その設問そのものを疑え！

■■■■■■　日本政府はナニを恐れているの？■■■■■■ Ver.040422
★イラクでは現在、２０カ国・５０人以上の人々が誘拐されたり行方不明になったりしてますが、人質になった人々に対して、「自己責任」「自業自得」「費用負担」なんて恥ずかしいことを言っているのは日本だけです。
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm （産経新聞。配信は共同通信）

★　大　丈　夫　な　ん　で　し　ょ　う　か　日　本　政　府　は？
ＮＧＯやジャーナリストを「自己責任」などとつるし上げることが
あ　な　た　が　た　の　最優先課題　な　の　で　す　か　？
★ほらほら、アメリカ支援の「有志国連合」が↓タイヘンなことに・・・
ポーランド（2400人）戦闘参加拒否　ポルトガル(2400人)撤退方針検討中
ウクライナ(2000人)戦闘参加拒否　フィリピン(270人)撤退方針検討中
タイ(473人)撤退方針検討中　ニカラグア(115人)撤退済み
ホンジュラス(368人)撤退方針決定　シンガポール(200人)撤退済み
ニュージーランド(61人)撤退方針決定　ドミニカ(300人)撤退方針決定
スペイン(1400人)撤退中

★ファルージャ大虐殺に代表されるように
http://www.antiwar.com/orig/jamail.php?articleid=2303
アメリカによるイラク戦争・イラク占領は目をおおうほどの大失敗です。

★見たくないでしょうね？忘れたいでしょうね？こんな現実は。
だから人質をイケニエにして、「自作自演」「自己責任」の大合唱を
しているのでしょう？それこそ首相官邸から２ちゃんねるまで・・・
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/#gendai　
★そ　ろ　そ　ろ　オ　ト　ナ　に　な　り　ま　し　ょ　う　よ。
つらい現実にも目を向けるべきです。負けて帰るまでが戦争です。

★「あの時、撤退しておけばよかった・・・」と思わないですむように、ネット署名で自衛隊の撤退を促進してゆきましょう。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/
・その他、署名やイベントの情報はこちらで。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731　(CLick for Anti War )

389 ：国連な成しさん：04/04/22 04:26 ID:???

>>384
どういうこと？

390 ：国連な成しさん：04/04/22 04:33 ID:???

しかし、みんなが好き勝手に危険な所に行きまくって
死んだり、危険な状況にあったのを全部、政府の責任だったら
まずいんじゃないの。
一人で外に出せない子供と同じになってしまう。
政治的な目的で利用されているから自己責任が訳がわからん方向に行ってる
んだろうな。
普通に考えれば解ることだから、真剣に考えるのもアホらしいけど。

391 ：国連な成しさん：04/04/22 04:37 ID:???

>>385
一時アメリカ軍撤退→国連軍イラク入り→再配備→大統領選挙
とBushはもっていきたいだろ？
スペインに続いて各国が撤退し初めているのはそういうことでは？

392 ：国連な成しさん：04/04/22 07:46 ID:V8vkWYFs

>>390
>みんなが好き勝手に危険な所に行きまくって
>死んだり、危険な状況にあったのを全部、政府の責任
なんてだれも言ってない。気のせいじゃない？

393 ：国連な成しさん：04/04/22 20:24 ID:jko4Cmy.

『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』

武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず

394 ：国連な成しさん：04/04/22 20:27 ID:???

三人が人質になったのは自衛隊の所為だから即時自衛隊は撤退しろ！

395 ：国連な成しさん：04/04/22 20:27 ID:???

中傷の手紙大量に…拘束３人の住所、ＨＰから削除

　イラクでの日本人人質事件で、最初に拘束・解放された３人の住所が
インターネットの掲示板に掲載されたため
札幌法務局が掲示板の管理者に削除を依頼していたことが２２日、分かった。

　法務省人権擁護局によると、３人の住所が掲載されたのは解放後の１６日。
３人の自宅に大量に中傷の手紙が送られてきたため、
相談を受けた弁護士が届け出た。

　札幌法務局は「プライバシーの重大な侵害が発生している」と判断。
２０日に掲示板の管理者に削除依頼のメールを送り、３人の住所は２１日までに削除されたという。

（読売新聞）

396 ：国連な成しさん：04/04/22 20:29 ID:???

ダッカのハイジャック事件で
防官房長官のお父上が人命は地球より重いとかなんとか
言って人質解放の為に犯人の要求をのんで世界中から
ヒンシュクをかったことを左翼の皆さんはどうお考え？
政府の対応は、グローバルスタンダードに乗っ取った
毅然とした対応だったと思うが？

397 ：国連な成しさん：04/04/22 20:30 ID:???

年金もらえなくなってもバカな国会議員を選んだ自己責任。

398 ：国連な成しさん：04/04/22 20:36 ID:???

「これだけ危ないって言ってるのに」

　　↑

国内テロの予告が出たら、出国すればいいの？
出国せずに国内にとどまった人は自己責任？

399 ：国連な成しさん：04/04/22 20:40 ID:???

>>398
”国外への避難勧告が出れば”そうなるだろ。
ありえないが。
揚げ足取りするなら、もう少し知性を持ったほうが良いぞ。

400 ：国連な成しさん：04/04/23 07:08 ID:???

グローバルスタンダードに則るなら、金を払わせる事は出来ません

401 ：国連な成しさん：04/04/23 08:13 ID:4g9TaJfA

自己責任言ってる人は、言ってるからには主張を貫いてほしいね。
例えば次の事件で死人が出ても。悲しむのじゃなくそいつは自己責任だと。

402 ：国連な成しさん：04/04/23 08:17 ID:wzmTEG66

>>401
そいつが政府の警告を無視して事件に巻き込まれて死んだら、
誰も悲しまないで心の奥底で自業自得って思うよ。

403 ：国連な成しさん：04/04/23 08:20 ID:9qxgzZNM

>海が荒れている時にサーフィンをしに行くのと、
>困難な状況にあって何の支援も受けられないでいる子どもたちを助けに行ったり、
>劣化ウラン弾の被害状況を調べに行くのは、「一緒」なのだろうか。

海の荒れ具合によるだろ。台風が来て大荒れの時に海に出るサーファーはアホ。
今のイラクはそういう状態。
ってことで、全然比較対照になってない。

404 ：国連な成しさん：04/04/23 08:25 ID:wzmTEG66

大体わざわざ危険なとこに行ってボランティアなんかするなよ。
国内でも沢山ボランティアが必要な人がいるだろ？

405 ：国連な成しさん：04/04/23 08:27 ID:???

国権に対して人権が優位に立つのなら
個人の判断で自己責任も成り立つけど、
国権が優位に立つのなら政府の保護責任が強いだろうな。
国家の後ろ盾の無い人権なんてあり得ないから、
普通に考えて保護責任の方が優先される。
ただ、二次被害を考えたらあの時点での撤退は出来ないし、
物理的にも無理だった。
政府関係者は被害者の軽率さを咎めても
「自己責任」なんて言ったらいけないんだけどね。
そんなものはあり得ないんだからさ。
なんで自己の権威を落すような事を平気でいうかなぁ。
政府の方も頭が悪いぞ。

406 ：国連な成しさん：04/04/23 08:28 ID:???

三馬鹿一家と拉致被害者の有本一家はどう考えても自業自得だよ。

407 ：国連な成しさん：04/04/23 08:30 ID:???

>>399
ホント今多いよな>>398みたいなレス。どうせ３～４人で頑張ってんだろうけど。
低脳過ぎてどうしようもないよ。
俺個人としては３人への批判はちょっと強すぎるとは思うんだが、>>398みたいのはひいきの引き倒しもいいとこだ。

408 ：国連な成しさん：04/04/23 08:34 ID:???

自己責任に決まってるジャン。
あのさ、善意だろうがなんだろうが、リスクを伴う行為を自らの意思で選択した以上は自己責任だろ。
私は良い事するためにやったんです。だから私には責任はないってか？ふざけんな。
そのような行為を選ぶのは自由。だが、それによって第三者に損害を与えるようなことがあってはならんだろう。そうならないようにする責任こそが自己責任だと思う。
つまり、今回捕まって迷惑かけた奴らは自己責任を果たせなかったってことだ。
そして、責任を果たせず、迷惑をかけたことについてどう償うかは本人たちしだいかな。

409 ：国連な成しさん：04/04/23 08:36 ID:Hh4N4/y.

半日遅れですが
たった４分で完膚なきまでにｷﾞｬﾌﾝな>>398萌え

410 ：国連な成しさん：04/04/23 08:41 ID:HXlWnetQ

いまテレ朝で大谷氏がいい事を言ってくれたのです。
行政の不作為に対して民事訴訟が行えるそうです。

イラク５人組に必要経費を請求しないなら逆に
こちらが政府を「賠償をしなかった不作為に対し」民事訴訟がおこなえますかね？

411 ：国連な成しさん：04/04/23 08:42 ID:19pc5iko

高遠さんの家族が人質撤退要求をしたことを、パウエルさんは知らないだろう。
そのような身勝手な要求を政府に突き付けたことが、自己責任という意見が
出て来た背景にあると思う。自己責任という声は政府が言い出したのではなく
国民の間から自然に湧き上がって来た声だと思う。

412 ：国連な成しさん：04/04/23 08:43 ID:19pc5iko

高遠さんの家族が自衛隊撤退要求をしたことを、パウエルさんは知らないだろう。
そのような身勝手な要求を政府に突き付けたことが、自己責任という意見が
出て来た背景にあると思う。自己責任という声は政府が言い出したのではなく
国民の間から自然に湧き上がって来た声だと思う。

413 ：国連な成しさん：04/04/23 08:45 ID:???

>>412
パウは、それほどポカではないと思われ。

414 ：国連な成しさん：04/04/23 08:45 ID:Lo2z2oAk

ってかさーー
こいつらのせいで税金が無駄に使われたわけジャン
その責任は１００％とらなくていいなんて事はおかしいわな
取れる範囲で取るべき　それが大人

415 ：国連な成しさん：04/04/23 08:46 ID:???

善意で行ったやつに対してまで自己責任か・・・
自分の責任すらまっとうしてない政府がよくそんなこと言えるな。
この時期に国民年金湯水のように無駄遣い出来るような法案通す
ほどだもんなあ。
確かに３人の自己責任だが、電気代まで請求したって？？
どうかしてるよこの国は。

416 ：国連な成しさん：04/04/23 08:46 ID:???

自衛隊は撤退すべきだと思う？：投票結果
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29622票)。
撤退すべきでない 73.4%（21731票）
撤退すべき 25.8%（7632票）
わからない 0.9%（259票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

Question　No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ　６％
Ｎ　Ｏ　９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ　９３％
Ｎ　Ｏ　７％

　イラク邦人人質事件は１５日夜、３人とも無事解放されるという急展開を見せました。今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html

417 ：国連な成しさん：04/04/23 09:04 ID:rmPU6wLY

>>1　と同じHPより

例えば、高遠菜穂子さんの弟の修一さんが声を荒げた場面を見て
不愉快になった、という人がいる。
しかし、別の時に私が見た修一さんは、むしろ逆だった。
話をしているうちに感情がこみ上げてきて
話を続けることができなくなった妹の井上綾子さんと代わり、
静かに「僕は日本国を信じてます」と語っていた。
　
とりわけテレビは、短い時間でインパクトのある映像や声を、
その前後を切り取って流すことが多い。
静かに穏やかに語っている部分より、
怒りや涙といった感情的な場面がどうしても選ばれてしまう。
新聞などの写真もそうで、被写体が泣いたり怒ったりすると、
一斉にフラッシュが焚かれる。
何もそれは悪意ではなく、あるいは特別なイメージを
作ろうという意図があってのことではない。
それでも、これだけ大きな話題であれば、
一日に何度も同じ映像、同じ声が繰り返し流れ、
視聴者の頭の中で特定のイメージが形成されてしまいがちだ。

テレビっ子のおいらはちょっとだけ考えさせられた。

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：国連な成しさん：04/04/23 09:07 ID:???

>>418
ひでえな・・・
そこまでするか。それはだめだろ・・・

420 ：国連な成しさん：04/04/23 09:10 ID:Y7JafutM

>>418
2ch批判のために貼ってるんでしょ？バレバレですよ

421 ：国連な成しさん：04/04/23 09:10 ID:???

>>415
善意で行こうが悪意で行こうが、自己責任であることに変わりはないだろ。
そもそも別に善意のみで行ったわけじゃないだろうに。
高遠はイラクの男しか助ける気がないし、助けるというよりもだらしなく物をあげて
遊んでるだけだにしか見えないし、今井は自分の絵本を書くネタを探しに行った
だけにしか見えないし、郡山は写真撮って売りつけることだけにしか見えないし。
私利私欲のためやん。

422 ：国連な成しさん：04/04/23 09:11 ID:PkG.64uc

418はアカヒの工作員ケテ－イ！！

423 ：国連な成しさん：04/04/23 09:11 ID:ZZdQztAU

本人や家族は政府や外務省に対して未だに謝辞を表明していない
だから、家族の表明した「被害者を守るために国は政策を曲げてまでも
人命を守るべきだ」という主張が継続していると思っているのでは。

自己責任論の前には必ず枕詞があって
それは「海外の邦人の安全を守ることは政府の重大な使命ではあるが」
ということ、安全を守ろうとしている努力を水泡に帰してなお
今回の事件は政府にのみ責任があるかのようなＮＧＯに発言は許せない。

424 ：国連な成しさん：04/04/23 09:13 ID:ZZdQztAU

>>418
その下に「ニッケイネット」より転載と書いてある（ｗ

425 ：国連な成しさん：04/04/23 09:17 ID:???

>>423まあでもこれだけ邦人が危ない海外とかにも
でてゆく現状考えると、邦人保護についてはもっと
具体的な対応策も必要になってくると思うけど。
イロイロ法改正も必要なのでは。

426 ：国連な成しさん：04/04/23 09:20 ID:erENeRlE

今の日本人の心は病んでいる

正しい心をもってください

正しい大和心を持ってください

427 ：国連な成しさん：04/04/23 09:33 ID:laQFpucA

95%は政府の責任、5％は自己責任、としても
1億払ってもらわないと、いかんのか・・

つーか20億って確かな金額なわけ？

428 ：国連な成しさん：04/04/23 09:39 ID:???

>>427
額の問題じゃないよ。姿勢の問題。
実際にそんな金、払えるはずもないし、払ってくれるとはだーれも思っとらん。

429 ：国連な成しさん：04/04/23 09:40 ID:???

自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
　　自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
　　を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
　悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。

この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。

430 ：国連な成しさん：04/04/23 09:43 ID:9A6elScE

なんで必死に政府を擁護してるの？
もともとは法律でっち上げて自衛隊派遣し、
コンテナに閉じ込めてる政府の責任じゃん
政府の自己責任は？
雅子の自己責任は？
社会保険庁の自己責任は？

431 ：国連な成しさん：04/04/23 09:44 ID:Y7JafutM

>>430
それぞれのスレッドで追求されてます。以上。

432 ：国連な成しさん：04/04/23 09:45 ID:Lo2z2oAk

>>430
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

433 ：国連な成しさん：04/04/23 09:46 ID:???

「反日」で生きのびる中国－江沢民の戦争
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/

「反日韓国」に未来はない小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409402476X/

「反日」日本人の正体小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093893756/

再び、韓国民に告ぐ!「反日」という甘えを断てノン・ブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439650070X/

中国はなぜ「反日」になったか文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603191/

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　“平和”“人権”を貪った面々の裏面史拉致関与疑惑、チェチェ研コネクション、自民党へのタカリ、…そして55年体制のミステリー

●別冊宝島Ｒｅａｌ０５６筑紫哲也「妄言」の研究　定価：本体1,200円＋税 2004年01月06日発売
　TV映像の不可解な部分を徹底解析！『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方

434 ：国連な成しさん：04/04/23 09:46 ID:???

>>430
北朝鮮かどこかに亡命したらどう？

435 ：国連な成しさん：04/04/23 09:47 ID:WXiOrkhk

だいたい大金使わせておいて謝ったから許せって言われてもな。

436 ：国連な成しさん：04/04/23 09:49 ID:???

高遠菜穂子さんが常宿に残していた
　「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

437 ：国連な成しさん：04/04/23 09:51 ID:???

被害者人質と家族に誹謗中傷を繰り返しているちゃねらーに
素敵な判決がおりました

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040422i313.htm

次に訴えられるのはお前だ

438 ：国連な成しさん：04/04/23 09:56 ID:???

>>437
立派な脅迫ですね？

439 ：国連な成しさん：04/04/23 09:56 ID:???

ところで>>430のような、反政府主義者の方々がなんで政府の無責任
を主張をするの？
あなた達はそんなに嫌いな政府の保護下におかれたいわけ？
真の反政府主義者ならば、「政府の救出活動？よけいなお世話！」
と言い放ってほしい。

440 ：国連な成しさん：04/04/23 09:56 ID:???

>>111
週間朝日にイギリス人NGOが、今回の事件を踏まえて、NGOの活動について説明しているよ。
読んでみたら。「らしい」と書かなくてすむだろう。

441 ：スレタイしか読まずにレス：04/04/23 09:57 ID:kmgZOrAk

>>1
この二分法って成り立つの？
政府の存立根拠って責任能力のある国民の自発的な投票でしょ。
「政府の責任だ」っていうのは、国民全体に「おまいらのせいだ」といってるのと一緒じゃん。

あほな政府ができたら、次の投票の機会にそういう政府を作らなそうな議員に投票する、
というのが投票の結果への国民の責任のとり方。

投票も危険だとわかって危険地に踏み込むのも、そこから生じる結果は甘受すべき。

三人にはお金を払えとまでは言わないが、現状認識と判断の甘さをしっかり反省して欲しい。
彼らも「大人」ならなんで「責任、責任」といわれてるのかくらいは分かるでしょ。
（危険な目に遭うにしろ遭わないにしろ）あえて危険（と言われている）地に飛び込むことへの
責任を不問にするとしたら、彼らを子供だとしか（少なくとも大人とは）見てない、ということ。
そんな失礼なことはおれにはできん。

あ、今井君は子供だったな。ガキは子供だから責任取れないとしか言えん。

442 ：国連な成しさん：04/04/23 10:00 ID:???

>>440
アサヒかｗ

443 ：国連な成しさん：04/04/23 10:02 ID:???

>>174
今回は犯人が日本政府に対して要求してきているわけよ。
だから対応せざるを得なかった。
もちろん犯人の要求に応じるわけにはいかないので、
自衛隊撤退は選択肢から除外、その上で、救出努力をしたのだよね。
人質家族の個人的要求にも応じられないから、応じていない。

444 ：国連な成しさん：04/04/23 10:05 ID:???

>>221
しかし実際、彼女が来るのを楽しみにしていたイラクの人たちがいるわけだよね。
新聞に出てたけど。
彼女がどういう活動をしていたのか、もっと知らないと、
この段階で決めつけることはできないのではないかな。

445 ：国連な成しさん：04/04/23 10:07 ID:???

>>248
これはこれで、ある種の平和ボケ、かもしれないよ。
日本の外側に対して、気がまわってなさすぎるよ。

446 ：国連な成しさん：04/04/23 10:08 ID:???

>>444
実際、自衛隊の活動に感謝しているイラク人もいるわけだよね。
政府の自衛隊撤退拒否は正しい判断。

447 ：国連な成しさん：04/04/23 10:10 ID:Y7JafutM

>>444
うん、それは凄く同意なんだ
彼女の身代わりを名乗り出た少年もいたそうだが
こんな素晴らしい美談なのに何故インタビューしに行かないんだ
人質の自己責任論を吹き飛ばし、彼女の心労を和らげるためにも
イラクのボランティア活動の詳細と現地の声が求められる！
マスコミは何をやってるんだ！これまでの例から言って遅すぎる！

448 ：国連な成しさん：04/04/23 10:10 ID:uEHLkSGA

自己責任論が出た事で日本人が人質にされる可能性が減ったな、日本国及び日本国民は人質の命など何とも思ってないのだから、人質に取る価値がなくたる。日本の民度はフランスなんかより２０年進んでいる事が良くわかった。

449 ：国連な成しさん：04/04/23 10:12 ID:9A6elScE

ところで自衛隊ってなにしてるの？宿営地から一歩もでてないって
いうけど
ま、楽しく暮らしてると、戻ってきた人が能天気な返事してるけど

450 ：　　：04/04/23 10:14 ID:???

なにが自己責任だ馬鹿が

郡山は朝日の名刺をしっかり持ってた朝日の人間だから、
朝日が責任とらなきゃいけないに決まってるだろ！
朝日を告訴しろ！
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082681509/l50

451 ：国連な成しさん：04/04/23 10:15 ID:???

>>439
横レス。
政府といっても、「日本国」と「現在の与党」は概念として全く別物なわけだが。
現在の与党の政策に反対する奴には国民としての権利はないとおおせで？
もちろん、現在の与党が常に国家とイコールで結ばれるなら話も変わってくるかもしれない。
半島にある地上の楽園とか。

と釣られてみたが、実は釣りではなく>>439は真性というのも危惧する。

452 ：国連な成しさん：04/04/23 10:16 ID:???

>>449超法規的措置で
戦車も持ってけばよかったのにな。

453 ：国連な成しさん：04/04/23 10:20 ID:???

>>449
本当はもっと自由に行動させてやりたい政府に対し、軍事アレルギーが著しい
政党がいちゃもんつけたもんだから、とりあえず自衛隊をイラクに出すけど、
活動はほとんどできませんって状態なんじゃないの。

454 ：国連な成しさん：04/04/23 10:22 ID:Y7JafutM

>>451
あれだよ。政府批判の行き過ぎの政府非難に対しての反論と
「国はいらない」発言に対しての反論を混同しちゃってる奴がいるのよ

「国はいらない」も「国（の助け）はいらない」って意味で言ったんだろうが
誤解を招く言い方だし、テレビで言うなら気をつけて欲しいな

455 ：国連な成しさん：04/04/23 10:24 ID:ZZdQztAU

ボランティア活動は対象や手法について、活動家個人に委ねられている。
これが必要だ　と思えばそれを行えばよい。

ただし、活動に関しては（合法的であるとうのは言うまでもなく）筋が通って
いなくちゃダメだろうね。
例えば高遠氏の場合、なぜ社会的に成人した男子のみを対象としていたのか
については説明をしないといけない。
外野も説明の筋が通っていたならば、自分の信念と違っても認めてやらねば
ならないと思うけどね。

行動には自己責任がある　というけど、この場合の自己責任とは
「自らの安全を確保する」「リスクを理解し自ら負う」「公益的な活動に対する説明責任」
だと思う。
以上の点を履行せず、政府や社会に責任を転嫁してはいけないな

456 ：国連な成しさん：04/04/23 10:27 ID:???

>>453
今のイラクの治安情勢を考えたら、あの引きこもり状態からもっと大々的に何かしようと思うと
治安維持という名のイラク人との戦闘が避けがたいのではないかと。
ってかね、ゼスチュアだけの参戦でいいなら、それに超したことはないよ。
こんなアホな戦争で、自衛隊員がイラク人殺すとか嫌だし、その逆はもっと嫌だ。

457 ：国連な成しさん：04/04/23 10:29 ID:???

>>455
>なぜ社会的に成人した男子のみを対象としていたのか
？

458 ：国連な成しさん：04/04/23 10:30 ID:???

ていうか、たかとおはキスですぜ？
口と口でキスする必要・・・・あんのか？
ただの男好きだろ？

459 ：国連な成しさん：04/04/23 10:33 ID:???

今回、パウエルの発言は政府高官として如才ないものだった。
日本の政治家も、見習って欲しいな。
政治家は日本の外からどう見られるかにも気を配って欲しい。
解放された直後、とりあえず一安心というところで
記者から「イラクに留まりたいと言ってますけど」とふられて、
「よくお考えになっていただきたい」と答えたのは、
私は自然だと思ったし、しかたないと思っている。
でもその後の発言は、もうちょっと他の言い方があるだろう、
なんてのが多かったよね。

460 ：国連な成しさん：04/04/23 10:33 ID:???

まあ今回の「自己責任」発言は、無事帰国できたにも拘らず、
感謝の一言もない3人（＋２人か？）に対しての確認でしょう。
彼らのために不眠不休の活動をした人たちがいるのに、感謝の
言葉もない。
それなら勝手にしてくれってことでしょう。

461 ：国連な成しさん：04/04/23 10:35 ID:???

>まあ今回の「自己責任」発言は、無事帰国できたにも拘らず、
何やら時間軸が10日分ほどねじ曲がってるようですが。
ついでに、帰ってきてからという意味では、あの3人ですら感謝の言葉と「ご迷惑をおかけしました」はあったわけだが。

462 ：国連な成しさん：04/04/23 10:36 ID:9A6elScE

首相が生の感情をむきだすのはいかがなものか
要するに苦労知らずの二世議員オンパレード
パウエルはああいう発言で結果的にアメリカを救ってる
からすごい

463 ：国連な成しさん：04/04/23 10:37 ID:???

イラクのブロガーたちは人質事件をどう見たか
http://kotonoha.main.jp/2004/04/21iraq.html

日本の人々への公開メール
http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/2004_04_18_raedinthejapaneselang_archive.html#108240700228817372

ブッシュ政権が、自分たちがやりはじめたことなのにも関らず、「国際社会が」と主体をあいまいにすることに反発している、あるイラク人の意見。

464 ：国連な成しさん：04/04/23 10:37 ID:???

>>461
2ch的脳内事実にいちいち突っ込まない。
彼らは今、デモ行進の先頭に立つ高遠と、その後ろで「北朝鮮の核武装を認めろ」とプラカード上げた今井の姿が映っている。脳内ニュース番組で。

465 ：国連な成しさん：04/04/23 10:38 ID:Y7JafutM

私が考えるに、１５歳以上が成人と見なされるイスラム社会とは言え
彼女が世話をしているのは両親が亡くなっている男性です。
ここで重要なのが両親がいつ亡くなったか、今回の戦争でだとしたら
成人ないし成人間際ですから、大人扱いも良いでしょうが
旧フセイン政権の圧制により親を殺されたとも考えられます。

幼児期に亡くしていて１５歳まで孤児院で育った男性たちだとしたら
母親に甘える機会が無かったと思います。
そのような男性の場合、成人しているとは言え心のケアとして
母親のように甘えさせてあげることを、一概に非難できないのでは

という説を考えました。穴はありますが良かったらどうぞ

466 ：国連な成しさん：04/04/23 10:40 ID:Y7JafutM

>>461
時間軸的には、
開放される＞イラクに残りたい＞よくお考えになって&その他＞手紙でお詫び
だと、思います。

467 ：国連な成しさん：04/04/23 10:41 ID:???

>>466
自己責任発言は誘拐直後、下手すると家族のコメントが出る前から報道されてた気が？

468 ：国連な成しさん：04/04/23 10:43 ID:Y7JafutM

>>467
それは政治家の発言じゃないでしょ？
世論ないしネットでそういう意見があるってだけで
具体的に誰がそれ言ったの？

469 ：国連な成しさん：04/04/23 10:45 ID:???

>>465
家族を失って、身の置き所が無くなってて、
それでシンナーに手を出したりしやすくなっている人に、
疑似家族的な支えになる場を一時的にでも作る、
そういうことは、役に立ってるかもしれないよね。

470 ：国連な成しさん：04/04/23 10:45 ID:???

NHKに出てくる出川さんとか安全に配慮しつつ現地取材をしている人はたくさんいる。
もちろん、そういう人の安全管理だって完全とはいえないかも知れないが、
あの3+2人の安全管理はなかったも同然。
自分では責任のとりようがない事態になる可能性が極めて高いことをしたのだから、
当然無責任のそしりを免れない。

一方、政府も十分な責任を果たしていたかどうかということはきちんと考えるべきではある。
しかし、仮に政府にも不十分な点があったとしても、それであの3+2人が無責任ではなかったということにはならない。

ところで、高遠はいったい何をしにいったんだろう？
ファルージャってイラクの一般市民も退去させられて誰もいていないんじゃ？
残っている武装勢力の支援に行ったのか？

471 ：国連な成しさん：04/04/23 10:46 ID:Lo2z2oAk

>>468
政治家のってか公の発言じゃないってほうが適切

472 ：国連な成しさん：04/04/23 10:46 ID:???

>>470
バグダットに行こうとしていたのではないの？
ファルージャは通過しようとしただけで。

473 ：国連な成しさん：04/04/23 10:47 ID:???

自己責任論てのは二馬鹿家族にたいする自業自得論から出たもの。
それをよくわかっていない連中が硬い話にしちゃったんだよ。
今井のメールマガジンの存在を知らないらしい今朝の小倉なんかが典型だ。
もともと筋違いだからもうほっとけ。

474 ：国連な成しさん：04/04/23 10:49 ID:???

現代のサヨって戦前のウヨと行動が一緒じゃないのかな

475 ：国連な成しさん：04/04/23 10:49 ID:tZhEwmU6

自己責も分からん奴は危険地に近づくな。政府の責任と言うなら、危険地への渡航禁止の権利が与えられて当然。他に責任をなすりつけるNGOなんて、たかがしれている。他国へのボランティアで自国民に迷惑を掛けて開き直るなんて、ボランティア以前の問題

476 ：国連な成しさん：04/04/23 10:49 ID:C29RNsHU

自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
　　自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
　　を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
　悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。
この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。

477 ：国連な成しさん：04/04/23 10:51 ID:Lo2z2oAk

>>473
オズラさんの発言キボンヌ

478 ：国連な成しさん：04/04/23 10:52 ID:ZZdQztAU

>>465
なぜ男性なのか（なぜ女性は対象外なのか）という点については
やはり筋が通らない。

それから母性に甘える機会を与えることが支援につながるのかという点でも
筋が通らない

それから「ストリートチルドレン」という言葉を「ホームレス」と置き換えてみる
（社会的に成人だが住所不定無職なのだ）
シャワーを使わせ抱きしめることは一時的な救済になるが
それは彼らの自立（自活）にどうつながっていくのだろう？

野良猫に一時の気まぐれでエサをあげることとあまり差が無いのでは？
そういえば猫おばさんとの共通点をあげている文章もあった。

もっとも好意的にみれば、これから腰を落ち着けて展開していくビジョンがあった
とも考えられが、彼女からは職能教育などという視点は感じられない。

479 ：国連な成しさん：04/04/23 10:52 ID:???

>>474
戦後のサヨと現代のウヨの間違いじゃないのか

480 ：国連な成しさん：04/04/23 10:55 ID:???

こいつらを擁護するマスゴミはいるが、外務大臣が、正真正銘の過労でぶっ倒れる
ぐらいがんがってくれる国なんて日本ぐらいだぞ。こんな３馬鹿のために。　外務大臣
がこの大事な時期に、カスみたいな連中のために時間を取られただけでも万死に値
する。　国会の最中に倒れ、全ての予定をキャンセルして静養だそうだ。

481 ：国連な成しさん：04/04/23 10:55 ID:???

>>472
そっか。後の2人とごっちゃになってた。

482 ：国連な成しさん：04/04/23 10:55 ID:???

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://ime.nu/great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

＞「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全に自己責任でお願いします」

これ本当なの？
だったら、自分でも自己責任を認識していたと言うことじゃん。

それに
＞私は薬を運んでいる途中．．．

って、ジャミーラ高橋の薬事法違反・有機ヨードに関わった、っていうことか。

483 ：国連な成しさん：04/04/23 10:56 ID:???

大前提として
どんな大馬鹿がどんなに政府が退避勧告を出していて
それを無視してどんなに国益を損なう大馬鹿行為を海外で行ったとしても
日本政府はそれが日本人であるなら迅速に無償で何の見返りも求めずに
救助しなければならない訳ですよ
たとえ今回の拉致被害者が赤軍で救助後も
現地で反政府行動を繰り返すことが明白であったとしてもです

484 ：国連な成しさん：04/04/23 10:57 ID:???

>>480
結局何も有効なことが出来なかった今回の事件が原因で倒れたのなら
これほどエネルギー効率の悪い外務省は確かに世界に類を見ないな。

485 ：国連な成しさん：04/04/23 10:57 ID:???

>>480
マスコミが擁護してるのは自分だもの。
戦場ジャーナリストの自己責任からなんとかして話をそらそうとしてるだけ。

486 ：国連な成しさん：04/04/23 10:59 ID:???

>>483
勝手な前提を作るなよ。
無償ってのは誰が決めたんだ？

487 ：国連な成しさん：04/04/23 11:00 ID:???

>>484←テロリストの声明を鵜呑みにする人

488 ：国連な成しさん：04/04/23 11:01 ID:Y7JafutM

>>465
イラクの実情がわからないので不確かかもしれませんが
一夫多妻せいなので、女性は成人すれば結婚なされるでは？
少なくても大部分の人はそうしてると推測されます。

他の方が言ってますが、シンナーの問題としては
一時的にでもシンナーから引き離して慢性化を防ぐ必要があります。
野良猫にエサと、シンナー「からだけ」でも引き離すのは違うかと

現在の情勢が落ち着くまでは、精神的な悪化を食い止めれれば
それでよしと考えていたのかもしれません。
職能教育とのことですが、一部就職を斡旋したとの話もありました
これも詳細は解ってませんが、現時点で否定する材料も無いでしょう。

489 ：国連な成しさん：04/04/23 11:01 ID:tZhEwmU6

こいつらを助ける為に大勢の関係者が、危険地帯に行かざるを得なかった事を忘れるなよ。本人はボランティアのつもりでもボランティアになってないだろ。

490 ：国連な成しさん：04/04/23 11:02 ID:???

>>483
それは自由主義だのを標榜する世界的にも遅れた国々の事情ですね。
日本は、某民主主義な人民共和国をモデルにした地上の楽園を実現すべく
国益（定義は「現体制の益」）に反するものは問答無用で反逆罪ですので
当然政府には全く責任はありません。

491 ：国連な成しさん：04/04/23 11:03 ID:???

>>484
イスラム聖職者協会が日本政府の対応に文句を言っていたけれど、あれ、どうなったんだろうね。
フォローはしたんだろうね。
外交に関しては、機密費が必要になる場合もある、というのはよくわかったけれど、
今回日本政府は、どこにお金を使ったのだろう？
人質解放については、日本では反感買うしかなかった、あの家族と支援団体の行動のほうが効果があったのではないか？(私も彼らが出てくるとテレビを消すくらい、見るのがつらかったのだが)
アルジャジーラを見ていただけ、なんてことは、いくらなんでもないだろうけれど。

492 ：国連な成しさん：04/04/23 11:04 ID:???

>>486
( ﾟдﾟ)

>>483
日本人の民度を高く見積もりすぎのようですが？

493 ：国連な成しさん：04/04/23 11:12 ID:ZZdQztAU

>>488
私もイラクについて良く知らないので
知らない知らない貴方が擁護論を展開してもまったく説得力が無いのだが

女性は皆結婚しているっていうのも疑問が湧く
戦争未亡人などもっと大変な状態の人がいるんじゃないのか？
薬物依存に対する隔離（シェルタ－の運営）なんかだと
個人ではとっても無理な活動で、どこかと連帯しないと機能しないだろう
組織的にそういった活動をしている団体はあるのか？
そこに加盟して活動していないのは何故か？

これも筋が通らない。

494 ：国連な成しさん：04/04/23 11:14 ID:???

>>447

> 彼女の身代わりを名乗り出た少年もいたそうだが
> こんな素晴らしい美談なのに何故インタビューしに行かないんだ

これって自己責任で現地の少年にインタビューしに行けってことでしょうか？

495 ：国連な成しさん：04/04/23 11:15 ID:Lo2z2oAk

施設に入れずに薬物依存が簡単に治る分けない

496 ：国連な成しさん：04/04/23 11:15 ID:???

>>491
テレビの報道を鵜呑みにするなよ…。
というか、イスラム聖職者協会の発言をそのまま信じ込んでるの？ｗ
＞アルジャジーラを見ていただけ、なんてことは、いくらなんでもないだろうけれど。
その見解のあまりの浅はかさに呆れ返る。
やたらとひらがな多いけど、中学生じゃないもんな…。

497 ：国連な成しさん：04/04/23 11:16 ID:???

高遠さんの活動について
http://tolio.oops.jp/archives/cat_ueeo.html

検索して調べると、いくつか出てくるだろ。

498 ：国連な成しさん：04/04/23 11:17 ID:???

>>496
じゃあ、事実はどうだったんですか？

499 ：国連な成しさん：04/04/23 11:18 ID:???

>>490
日本という国が非常に羨ましい限りです
以前テレビでやっていたのですが
483のような自由主義を標榜する国では自由な意思表示為に
市民からの妨害を排除する為KKKデモ防衛に警察隊が護衛につくという
とても野蛮な現象が起きていました（マジ）

500 ：国連な成しさん：04/04/23 11:18 ID:???

>>491
お布施が足りないという意味だと思ってるんだが…
性職者協会の政府に対する愚痴は…

501 ：国連な成しさん：04/04/23 11:23 ID:Y7JafutM

>>493
説得力についてはお互い様と言うしかないかと
私は評価保留論者ですので

皆とは言ってませんが、比率の問題です。
成人と見なされる男女を両方一緒に世話することはできませんので
男性と女性のどちらかを選ぶ過程で男性を選ぶ根拠もあるってことです。
（イラクの世俗化したイスラム教は異教徒とイスラム教徒の場合は緩く
　イスラム教徒どうしの場合は戒律に大変厳しいそうです）

規模が小さくても団体の縛られずにやりたいと思うのはおかしくないです。

502 ：国連な成しさん：04/04/23 11:25 ID:???

>>501
>成人と見なされる男女を両方一緒に世話することはできませんので

な　ん　で　？

503 ：国連な成しさん：04/04/23 11:25 ID:tZhEwmU6

三人の行動を賛美し英雄視する世論が大多数の国家のほうが異常だと思わんか？日本の民度はフランスなんかより進んでいる。

504 ：国連な成しさん：04/04/23 11:27 ID:aOql3JXI

>>500

越後屋や、エコノミックアニマルの視点だけで、
世界は動いてるわけじゃねえだろ・・。

505 ：国連な成しさん：04/04/23 11:28 ID:???

>>503
前半は少しは分かるが、後半の部分には笑ってしまったw

506 ：国連な成しさん：04/04/23 11:28 ID:Y7JafutM

>>502
家が一軒しかないようですから
同じ家に住まわせるわけにいかないかと

507 ：国連な成しさん：04/04/23 11:30 ID:???

>>506
家って別に高遠が手配してるわけじゃないよね？
もしそうだとしても、別に借りるなりそれこそ他のNGOと協力すりゃいいんじゃないの？
なのになんで

>成人と見なされる男女を両方一緒に世話することはできませんので

になるの？

508 ：国連な成しさん：04/04/23 11:33 ID:Lo2z2oAk

>>506
高遠の性別は関係ないと？

509 ：国連な成しさん：04/04/23 11:34 ID:???

戒律が厳しいとこでは女性は親族以外に姿を見せること自体が禁止。
あの顔全体が隠れるフードもそのためだ。
そうでなくても女性が親族以外と恒常的に寝泊まりするなんて向こうの常識では正気の沙汰じゃない。

510 ：国連な成しさん：04/04/23 11:34 ID:Y7JafutM

>>507
家は高遠さんが集めた募金で維持してるようですが
NGOに協力求めたら団体と一緒にやるのと代わらないじゃないですか
繰り返しますが、個人で活動したかったんじゃないでしょうか

ボランティアの原則として、支援対象の限定と言うのがあるそうで
制限無く支援しようとして破綻しては無意味だと言うことです。

>>508
イラクの世俗化したイスラム教は異教徒とイスラム教徒の場合は緩く
イスラム教徒どうしの場合は戒律に大変厳しいそうです

511 ：国連な成しさん：04/04/23 11:35 ID:???

Y7JafutMよ。努力は認めるけどやっぱ無理があるよ。
そもそも高遠は通いのボランティアだったはず。

512 ：国連な成しさん：04/04/23 11:36 ID:???

>>506
じゃあ高遠一家が金出してもう一軒家借りるなり建てるなりすればよかったのにな
そうすればこの類の批判は受けなかったのに
こういう孤児の支援するなら自分の財産削ってでもやるべきだろ？

513 ：国連な成しさん：04/04/23 11:36 ID:???

>>510
逆に現地NGO団体と協力したくない理由がわからないよ。
あと異教徒となら異性との交流はぜんぜんオッケーなんてことはないよ。

514 ：国連な成しさん：04/04/23 11:37 ID:Lo2z2oAk

>>510
(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ都合がいいね
随分

515 ：国連な成しさん：04/04/23 11:39 ID:aD2uHVJs

KIssはマズイんでないの？

516 ：国連な成しさん：04/04/23 11:39 ID:???

>>508
イスラム教徒の女性に課せられた戒律であって、男が「女と寝泊まりしてはいけない」ということはない。
顔ずっぽり隠すフードを付けないのでも、日本で言えばヘソ出して歩くくらいの扱い。
親族でない男がたくさんいるとこで寝泊まりするってのは、最早はしたないとかいうレベルではない。

以前アフガンに日本政府が物資送った時に、何家族かでシェアするような大型テントを送ったが
ほとんど誰も使わないということがあったな。
こんなのちょっとイスラム文化の本を勉強する気になれば常識なんだが。

517 ：国連な成しさん：04/04/23 11:40 ID:???

両方わるいんでしょ。
ただ国への批判は国民の代弁者たる議員を選んだ国民の所為だから
国にではなく自分が選んだ議員に向けるべし。

あと、海外の報道のおおくは彼等が純粋なＮＧＯ、ジャーナリスト
ボランティアという前提で語っていると思われるのでそれが
反政府活動であっても非難されないのもなんとなく納得。
かれらが「なんちゃってジャーナリスト」だと知ったら違ったでしょう。

更に、彼の国では個人は尊重されるが活動や団体は徹底的に
マークされるから日本以上に活動は困難でしょ。

518 ：国連な成しさん：04/04/23 11:41 ID:Y7JafutM

>>512
そういう自己犠牲を強いる考えには賛同できません。
自己犠牲できる人はとても少ないですから
ボランティアの人数が減少して結果的に支援も減少します。
彼女にできる範囲で支援しただけでしょう。

>>513
そうでしょうが、事情を鑑みれば許して貰える範囲かと

519 ：国連な成しさん：04/04/23 11:41 ID:???

おまいら。変な前提に立って話してないか？
へんなこと疑いすぎだ。おもいっきり人権侵害だし。

520 ：国連な成しさん：04/04/23 11:42 ID:???

ていうかイスラムでは女の子は良くも悪くも引く手あまただからストリートで孤児になったりせんだろ。

521 ：国連な成しさん：04/04/23 11:43 ID:???

>>518
事情？
現地NGOと協力をせずに勝手に自分の思い込んだ通りの方法、客観的に見て「役に立つ」という考えが
欠如した人助けをするということにどういう事情があったのか、解りやすく説明してほしい。

>>519
あなたこそが下衆な勘繰りしてませんか？

522 ：国連な成しさん：04/04/23 11:43 ID:W0YwPzyw

要するに…
どこで何をするのも本人の自由なのだろうが、
危ないか、危なくないのかぐらいの判断は
個々にしなさいってことじゃないのかな？
誰が考えても危ないところに行っておきながら
最後の尻拭いだけ国家に求めるのも
あまりに都合がよすぎるんじゃないのってことですな。
少し前に川原でバーベキューをやってて
夜になって大雨になり、中洲に取り残された家族があったはず。
大半の人が「バカだな…」で、かたずけてましたが。

523 ：国連な成しさん：04/04/23 11:45 ID:Y7JafutM

誤解されてるようですが、私は自己責任論について言ってません
高遠さんのボランティアが男性目的との批判に反論してます。

524 ：国連な成しさん：04/04/23 11:47 ID:???

中州に取り残されて、救助された後「俺達自分で帰れた、触るな」とか言ってた人たちも
いましたね。
感覚的には中州に取り残されて死んだ人より、こっちに近いと思うんですけど。

525 ：国連な成しさん：04/04/23 11:47 ID:???

>>523
じゃあ、そんな批判を本気でやってる奴はいない、君の反応を楽しんでるだけだ。
まあ本気で言ってる奴もいるかもしれないが、そんな病人をいちいち相手する必要もない。

526 ：国連な成しさん：04/04/23 11:48 ID:???

>>523
男性目的と言ってるんではなくて、なぜ女性はボランティアの対象にならないのかという
明確な理由を求めてるだけですよ。

527 ：国連な成しさん：04/04/23 11:48 ID:???

＞あなたこそが下衆な勘繰りしてませんか？

だってここのカキコみてたらそういう勘繰りしか・・・w

528 ：国連な成しさん：04/04/23 11:49 ID:???

女性はボランティアの対象にならないって本人が言ったの？

529 ：国連な成しさん：04/04/23 11:50 ID:???

日本ではそう取られても
不思議じゃない写真が公開されていますからね。

530 ：国連な成しさん：04/04/23 11:50 ID:Lo2z2oAk

>>528
なってないとは言った
妹が

531 ：国連な成しさん：04/04/23 11:50 ID:zE./pfTk

ホントにメディアが5人を擁護したいのであれば
今後一切5人を語るな。人の噂も75日っていうだろ！
それじゃ～かわいそうと思うのであればマスコミが
大好きな徹底究明して包み隠さず報道スレ！
嘘は必ず内部から告発されるから後々面倒になる

532 ：国連な成しさん：04/04/23 11:51 ID:???

>>527
そんな下衆な勘繰りはやめてもらいたいものですね。
そんなことは夢にも思ったことないですよ。ええ。ええ。

533 ：国連な成しさん：04/04/23 11:51 ID:???

>>521
>>518は「異性との交流」に対して言ったんじゃないかと思う
それはそうと俺も高遠がずっと個人でやっていた事に対するY7JafutMの意見は聞きたい

534 ：国連な成しさん：04/04/23 11:52 ID:Lo2z2oAk

>>528
あなたの足の裏は汚い！
頭をと（ｒｙ

535 ：国連な成しさん：04/04/23 11:52 ID:???

>>483
その前に
かんこっくの妥当性を議論したほうがいいかも。
基準もまちまちらしいし
今のそのまま、いるところもあるというからな。

536 ：国連な成しさん：04/04/23 11:53 ID:???

>>533
ん。>>521では含ませなかったけど、なぜ高遠のボランティアは女性が支援の対象ではなかったのか
という事情も明確ではないんでこの事情も知りたいとこだ。俺は

537 ：国連な成しさん：04/04/23 11:54 ID:???

>>532
僕もやめとこ。ここに参加するのもw

538 ：国連な成しさん：04/04/23 11:54 ID:???

>>526
よこやりすみません。
イラクでは女性は伴りょであると共に、財産なんです。
ですから外にほうり出される事はないのです。
自由がないかわりにその立場は逆に保護されているわけで、それを
見ず知らずの人が喩え援助でも構ったりすると人のものに手を出すな
って言われます。

今イラクでは女性解放とか平等運動が芽生えてきています、これは
逆に言うと女性の安全を脅かすと危惧する方も居られます。

539 ：国連な成しさん：04/04/23 11:56 ID:???

老人は対象になっていたのでしょうか？

540 ：国連な成しさん：04/04/23 11:56 ID:???

>>538
ストリートチルドレンの女性は【存在しない】という解釈をしてよろしいか？

541 ：国連な成しさん：04/04/23 11:56 ID:???

>>538
正直、イスラム世界で女性云々の話題なのにそんな初歩的なことを知らない奴がまともに語れるわけもないのでいちいち説明するだけ無駄かと。

542 ：国連な成しさん：04/04/23 11:58 ID:Y7JafutM

>>536
私のIDで検索してもらえますか、最初のころに書いてますので
それに対して納得いかなければ指摘して下さい。

>>533
個人でやることが問題なんですかねぇ
安全保障がからめば個人でやることは問題だと思いますが
そこは彼女が安全保障を考えてなかったのでしょう。
それ以外は規模が小さくなるだけで、これは問題ないと考えます。

543 ：国連な成しさん：04/04/23 11:59 ID:Lo2z2oAk

>>542
規模をわざわざ縮小するメリットは
個人でやるデメリットよりも勝るということですか？

544 ：国連な成しさん：04/04/23 12:00 ID:???

>>542
>465のことかな。えーっと、端的に言うと、そう思ってやっているとしたら、おこがましいにも程がありますよ。
あと、孤児の女性には母の愛を擬似体験させてあげない理由にはなり得ません。

545 ：国連な成しさん：04/04/23 12:00 ID:???

>>538
横レスするが、短期的には親が死んだ直後とかであり得るけど、
恒常的に路上生活をする女の子は極めて少ないと言っていいと思われ。
女の子の面倒なら見る、という奴が現地にいくらでもいるからな。

546 ：国連な成しさん：04/04/23 12:02 ID:zE./pfTk

ここまで大きくなったのも背景に
後にも先にもお金が絡んでいくからだ。メディアが情報に金を
絡ませるからとんでもないことになる。
このような事件を利用して金儲けできる体質の問題だ！
あまりにも見え隠れしている。だからみんなが怒っているんだ。

547 ：国連な成しさん：04/04/23 12:04 ID:Y7JafutM

>>544
おこがましいかどうかは、人間関係によりますよね。
詳しい事情が解らない限りは非難できませんよ。

女性については他のレスを見てください

548 ：国連な成しさん：04/04/23 12:04 ID:???

>>545
あらためて聞くが
ストリートチルドレンの女性は【ほぼ存在しない】という解釈をしてよろしいか？

549 ：国連な成しさん：04/04/23 12:05 ID:Y7JafutM

>>543
個人でやるメリットは大きいと思いますよ。
自分の考えと一致する団体ってなかなかあるもんじゃないでしょう？

550 ：国連な成しさん：04/04/23 12:06 ID:???

>>547
女性については他のレスを見たが解答がない。
>>502にループしたよ。
よろしく。

551 ：国連な成しさん：04/04/23 12:07 ID:CmRbzo.I

どっちの責任でもない
ただこんな世の中が悪い

552 ：国連な成しさん：04/04/23 12:08 ID:Y7JafutM

>>550
私としては回答を示してるつもりなので
レスを辿って間違ったところにレスして下さい。

553 ：国連な成しさん：04/04/23 12:09 ID:Lo2z2oAk

>>549
んなこたないのでは？
個人レベルより団体レベルのほうが
される側のメリットが高いのはあきらか

554 ：国連な成しさん：04/04/23 12:09 ID:???

>>551
たしかにポイゾンではあるが
ぶっ飛びすぎたはなしだな

555 ：国連な成しさん：04/04/23 12:10 ID:???

>>552
解答がないならば、持論を放棄したとみなすことになっちゃうと思うんだけど。
>>502からの流れを見ても解答できてないし。
もし、解答したつもりならそのレス番を書いてもらえるかな？

556 ：国連な成しさん：04/04/23 12:10 ID:???

ヤバイ。こいつらヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
こいつらヤバイ。
まず市民団体。単なる市民団体なんてもんじゃない。プロ市民団体。
プロ市民団体とかっても
「ハチマキして行進するくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ自称人権派。スゲェ！なんか世間の常識とか無いの。普通の感覚とかを超越してる。自己満足だし付ける薬のない超池沼。
しかも｢殺人犯にも人権があるから警官は丸腰で｣らしい。ヤバイよ、警官が殺されても｢それが仕事だから｣だよ。
だってベルリンの壁崩壊でアカサヨ社共は敗北って確定したじゃん。だってソ連みたく軍備はあっても食い物がない。一日がかりで列に並んで配給の食い物もらってくるとか困るっしょ。
スーパーの前の行列が伸びて、一年目のときはレジ待ち10分だったのに、三年目には店に入るまで3時間とか泣くっしょ。
でも普通の人間とか行列並んでる時間があるならその分仕事した方がいいと判るからアカサヨなど眼中にない。話のわかるヤツだ。
けどプロ市民はヤバイ。そんなの気にしない。捏造でっち上げ何でも来いの売国アカヒ新聞読みまくり。洗脳されまくって北朝鮮を地上の楽園とか言ってしまうくらいのキティーガイ。ヤバすぎ。
キティーガイって言ったけど、もしかしたら本当は日本の事を考えているかもしんない。でも日本の事を考えているって事にすると
「じゃあ、無駄金使わせといて、外国の新聞にまで提灯記事書かせて政府批判ってナニよ？」
って事になるし、それは普通の人なら誰が見ても狂気。ヤバイ。誰が見ても狂気なんてアホすぎる。

557 ：国連な成しさん：04/04/23 12:10 ID:???

>>548
存在しないという言い方は後で揚げ足取られるから「大変少ない」と言うが、
今のバグダッドがどうなってるかはあまり知らないよ。
家族一斉に殺されて路上に放り出される子供が大量にいると短期的に男女ともに増えるが、
引き取られる数が女の子の方が多いんで基本的に女の子の孤児は少ないよ。

558 ：国連な成しさん：04/04/23 12:11 ID:???

あと平和小舟。日本三大ブスでおなじみのアレ。どさくさに紛れて｢北チョンに核兵器を持つ権利を｣だって。ヤバイ。寒すぎ。イラクとは何の関係もねーよ。氏ね。
それに超しつこい。いまだに｢自衛隊は撤退しる｣だし、自衛隊は人殺しとか平気でその口から出てくる。｢ひとごろし｣って。山本周五郎の小説だろうが、面白いから読め。
なんつってもプロ市民は金への執着が凄い。全然関係ない団体まで｢三バカ救出のために募金を｣とか平気だし。
うちらなんて募金とか自分らの必要経費はしっかり取ってるから嫌だと無視したり、年末に家に来る香具師に｢頭逸狂会逝ってﾖｼ｣と本当の事言ってしまって火炎瓶投げ込まれそうになったりするのに、プロ市民は全然平気。
金儲けのためなら三バカは日本の評判を良くしたってことにする。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、プロ市民のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイここでID晒して書き込んでいるおまいら超バカ。もっと考えろ。超考えろ。

559 ：国連な成しさん：04/04/23 12:11 ID:???

>>557
少ないからと言って、女性をボランティアの対象から外す理由にはならないよね？
自分で言ってるように、戦時下で両親ともに殺された孤児は多くなってるはずであろうし。

560 ：国連な成しさん：04/04/23 12:12 ID:???

もともとイスラムの一夫多妻は、経済力のある男性が女性を養うことから来ているんだろう？
男１人が女４人を面倒見れば、男３人があぶれるだろう。

561 ：国連な成しさん：04/04/23 12:12 ID:Lo2z2oAk

>>560
で？

562 ：国連な成しさん：04/04/23 12:13 ID:???

つうか、イスラム教徒はホモが多いから
一夫多妻にしないとあぶれるブス多数ってことかと？

563 ：国連な成しさん：04/04/23 12:14 ID:???

>>559
少人数を長期間保護するという形なら女の子を入れる意味はあんまないでしょ。
わざわざ高遠が拾わなくてもすぐ誰かが拾っていく。

564 ：国連な成しさん：04/04/23 12:16 ID:???

政府には気をつけろ
1）米国追従の失敗を人質問題に摩り替える姑息さ
2）誘拐犯罪に乗じて、政府主義主張の強化、世論誘導、を試みた姑息さ。
3）自衛隊派遣の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　人質に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
4）イラクサイドの反発・ひんしゅくを買いながら、世論の風向きが
　良いとみるやさらに自己責任論を強調し事の本質から目をそらさせる
　　姑息さ。

565 ：国連な成しさん：04/04/23 12:16 ID:Lo2z2oAk

女の子はスグ拾われるって
家族として？妻として？

566 ：国連な成しさん：04/04/23 12:17 ID:Lo2z2oAk

>>565
家族＝親子に訂正

567 ：国連な成しさん：04/04/23 12:17 ID:???

自己責任論が政府の陰謀と思ってる痛いやついるんだなｗ

568 ：国連な成しさん：04/04/23 12:18 ID:???

>>563
「あんま意味ない」だけでボランティアの対象から女性を外したという解釈でよろしいか？
本当に意味あるボランティアがしたいのならば、もっと別の方法があるだろうに
資格も技術も何もない人間が情熱【のみ】でボランティア活動することこそ「あんま意味ない」
と言うべきことでは？

569 ：国連な成しさん：04/04/23 12:19 ID:Y7JafutM

完璧なボランティア以外認めないって論になってますよ？

>>555
永遠に反論を続けないといけないんですか？
同じ家に住まわせるわけにいかないってだけしょう
これを書けば家を複数って言われて完全にループ

570 ：国連な成しさん：04/04/23 12:20 ID:???

＞５６９
同じボランティアとして分類していいのでしょうか？

571 ：愛国＆国連主義：04/04/23 12:21 ID:29/wmLEc

◆前略、　スレ違いで書いてるわけでは有りませんが、一言三言。。。
　ここに限らず、糞みたいな滞納いや、低膿書込みが各スレに散在してますな！
イラク問題も大事だが、そろそろ肝心の、国政・年金・汚職・横領問題にも移ったら？
間抜けな政治屋や国民が３人とかの件に悪態ついて、うつつ抜かしてる間に、
例えば、「無能銀行救済プラン（健全？銀行への予防的国費つぎ込み可能法案の事）」が
チャッカリ、国会通ろうとしてるぜ！！！
瑣末な事じゃなく、うーんとでっかい悪政・国益損失に怒らなきゃ！！！
君らが、よそ見や、寝てる間に偽政者共が、チャッチャ♪と走ってるぜ！！！

　昨今、品性下劣なカキコが溢れかえっている事への「冷水浴びせ」の意を込めて！
「偽政者の釣り・煽りなんかに、簡単に乗せられんなよ！」って言いたいだけですんで！
　一応、断っておきますが、例の方々への擁護カキコではありまへん！
それは、既に当スレ、別スレで、冷静に理路整然と済ましております。

572 ：国連な成しさん：04/04/23 12:21 ID:???

高遠さんの活動については、イラクで高遠さんが来るのを待っていた人たちのことが分からない限り、なにも言えないよ。

573 ：国連な成しさん：04/04/23 12:22 ID:???

これについて江川紹子氏の「自己責任論」の説明を求めます。
↓
◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

574 ：国連な成しさん：04/04/23 12:24 ID:???

日本の常識を現地に持ち込んではいけないということ。

日本で１５歳の女の子を養ったら援助交際だが、
イスラムでは１５歳の成人を妻にするのは構わない。
例え夫が７０歳だろうが、３５歳のロリコンだろうが。
経済力のあるものが、経済力の無い女性を援助することは正しいこと。

575 ：国連な成しさん：04/04/23 12:24 ID:???

>>569
いや、持論をわざわざここで展開するのであれば、反論には答えた方があなたにとって徳なのでは
ないか？と思うので言ったまでだが。
ループに入るのは、あなたの意見が妥当性を欠いているということの証明でしかないですよ。
答えられてないからループになるわけで。

「あいつは正しい」
「なんで？」
「○×だからだ」
「でも○×よりも××の方が正しいかたちですよ？」
「○×だからだ」←今のあなたがこれです

576 ：国連な成しさん：04/04/23 12:25 ID:???

＞５７２
いえ、されているイラクの人から見てでは無く、
日本でボランティア活動として一般的に受け入れてくれるのかと。
ふと、疑問に思ったのです。

577 ：国連な成しさん：04/04/23 12:25 ID:Lo2z2oAk

>>574
？

578 ：国連な成しさん：04/04/23 12:27 ID:???

なぜ政府に頼らないと言い切った人達が、
金の算段になると政府の責任というんでしょうか？。
そういうなら自衛隊の特殊部隊による救出からやってもらえばいいんじゃないすか？

579 ：国連な成しさん：04/04/23 12:28 ID:Y7JafutM

>>575
より正しい方法を示されたとて
前の方法が間違ってる証明になりませんよ
完璧でなくてもボランティアして良いと思います。
その方が多くの人がボランティアできて
結果的に効果が大きいんですよ。

580 ：国連な成しさん：04/04/23 12:29 ID:???

汝の隣人を愛せ
と言う言葉もあるのに親兄弟を悲しませておいて人助けというのはいかがなものか？

581 ：国連な成しさん：04/04/23 12:29 ID:Lo2z2oAk

>>578
家族にしても政府の方針に口出ししたのに
責任はすべて政府
これはおかしい

582 ：国連な成しさん：04/04/23 12:31 ID:???

＞５７９
ボランティアを行うのは良いとして、
お金は全部自分で工面していたのでしょうか？

583 ：国連な成しさん：04/04/23 12:32 ID:???

>>579
要するに高遠はボランティアとしてはひどく不完全である。と言いたいわけですね。なるほど。

マジレスすると完璧なボランティアを求めているなどとは言っておらず、
「なぜ孤児の女性はボランティアの対象ではないのか？」と聞いているだけですよ。
それに対する解答が
「イスラムの異性同士を同じ家に住まわせるわけにはいかない」
ならば
「他のNGO団体と協力すればよいのでは？」
と問うているわけです。
もうループさせてはぐらかすのはやめていただきたい。

584 ：国連な成しさん：04/04/23 12:32 ID:Y7JafutM

>>852
寄付を募っていたようですね。
実際集まったのか知りませんが、した人はいるでしょう。

585 ：国連な成しさん：04/04/23 12:33 ID:Lo2z2oAk

団体を離れてやるメリットってなに？
高遠にとってのメリットはあっても
受ける側のメリットは？

586 ：国連な成しさん：04/04/23 12:35 ID:???

>>581
方針に口出しした、というのは言い過ぎ。
犯人の要求同様、人質家族の個人的要求は、政府は断固応じない、という方針。
そのまんま、政府はやったの。
あれで助けられなくても、政府は批難されないよ。
危険を承知で行った３人が、人質になって殺されても、それは自己責任だ。

587 ：国連な成しさん：04/04/23 12:35 ID:???

でなにを導き出したいわけ？
ボランティアしてたことは事実でしょ?
本人の話を聞いてみないことには詳しいことは分かんないよ。
つーことで早く会見ひらけと。

588 ：国連な成しさん：04/04/23 12:35 ID:???

>>581
まあどこでも言われてることだけど
すべて政府に責任がある。
というのならその延長線上に海外派兵もあることをサヨクは理解すべきだよな。
自分たちがやりたい放題したいからとかそういうのはすべて自分に帰ってくるだろう。

589 ：国連な成しさん：04/04/23 12:36 ID:Y7JafutM

>>583
酷く不完全ってことはないでしょう、理想が高すぎるだけですよ。
なんで「他のNGO団体と協力すればよいのでは？」これを強制できるんですか？
団体との関係とか軽く見すぎてるんじゃないかと思います。

590 ：国連な成しさん：04/04/23 12:36 ID:Lo2z2oAk

>>586
アメの特殊部隊突入反対は政府の独自の考え？

591 ：国連な成しさん：04/04/23 12:37 ID:GvECU7kY

両方。

592 ：国連な成しさん：04/04/23 12:37 ID:???

つうか、女性はＮＧＯやらが手出しするより、
現地の人に貰われるほうが幸せなんでしょう？

593 ：国連な成しさん：04/04/23 12:38 ID:???

>>590
何が言いたいの？？？
そんなことを家族が言ったからといって、政府の方針は揺らぎももしなかっただろう？
あの家族の言ったことで、政府は方針を変えたりしたのか？

594 ：国連な成しさん：04/04/23 12:38 ID:???

ボランティアなら他己責任で危険地帯へ行ってもモウマンタイ

595 ：おいおいどうなってるの？：04/04/23 12:39 ID:???

＜国民年金＞３閣僚が保険料を未納
中川昭一経済産業相、
麻生太郎総務相、
石破茂防衛庁長官

の３閣僚は
２３日

国民年金の保険料を納めていなかった
ことを明らかにした。

596 ：国連な成しさん：04/04/23 12:39 ID:???

>>589
他のNGO団体等と協力すれば、孤児全体がボランティアの対象となりえるわけでしょう？
合理的に考えればその方が効果が大きい。
なのに独善的に「ボランティアの対象は孤児の男性【のみ】」というのはどういったことか？
また、確か高遠は通いのボランティアであったはずだが？

597 ：国連な成しさん：04/04/23 12:39 ID:???

>>590
てきとうな大臣と人質交換しろってのもありましたな。

598 ：国連な成しさん：04/04/23 12:42 ID:???

>>596
横レスですが、
自分が望んでいる返答以外は許さぬという態度にしか見えない。

599 ：国連な成しさん：04/04/23 12:42 ID:Lo2z2oAk

>>593
なにって
突入の方法もといえば
どうせ家族がコイズミを殺人者扱い
あくまで政府は要求はのまないって方針だっただけでは？

600 ：国連な成しさん：04/04/23 12:43 ID:???

他国からの批判はあるだろうが、それぞれ国の事情は違う。
日本の５バカは事故責任で間違いなし。

601 ：国連な成しさん：04/04/23 12:43 ID:???

１億強もいるんだから３人くらい死んでもいいわけだよ。
小泉の感覚としてはな。

602 ：国連な成しさん：04/04/23 12:43 ID:???

「反日」日本人の正体

■著者名：著／井沢元彦
■定価： 1,365円（税込）

日本を歪めた｢反日｣日本人の罪を問う！

　北朝鮮による日本人拉致問題が長期間にわたって黙殺されてきたのは、朝日新聞を中心とする親北朝鮮派のメディア、
識者、政治家たちが、事件の真相を追及することなく放置してきたからに他ならない。
彼らは戦後民主主義という呪縛に捕らわれ、「国民の生命・安全を守る」という国家の基本的な理念よりも「北朝鮮や中国の
意向」を重要視するという愚行を犯し続けた。それが、現代日本の歪みを生みだしたのである。　
北朝鮮問題に限らず、数多くの問題に関して、彼ら「反日日本人」がこれまでにいかに国民を欺いてきたのか、その責任を問う。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/SEARCHEntry21c?sha=01&subpat=&subcont=&lpc=1&pat=b&content=%83n%83%93%83j%83%60%83j%83z%83%93%83W%83%93%83m%83V%83%87%83E%83%5E%83C

603 ：国連な成しさん：04/04/23 12:43 ID:???

ボランティア内容が不透明だしな・・・・

604 ：国連な成しさん：04/04/23 12:44 ID:???

たとえば１億円から３円引いてみ？

605 ：国連な成しさん：04/04/23 12:44 ID:???

>>596
自分の手で出来る範囲でやりたい、というのが特に不自然なことだとは思えないが。
つーか2chではそういう話以前のとこで会話が成されているケースが多く見られるけど。

606 ：国連な成しさん：04/04/23 12:44 ID:???

>>598
そのままお返しする

607 ：国連な成しさん：04/04/23 12:44 ID:???

>>596
とりあえず、ぐぐって調べよう。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E9%81%A0+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF+%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

別のキーワードでも、検索して、調べられることだけは調べよう。
せっかくインターネット利用しているんだから

608 ：国連な成しさん：04/04/23 12:44 ID:???

>>601
あほかその3人が命取りになることもあるんだよ。
社会主義と違ってな。

609 ：国連な成しさん：04/04/23 12:45 ID:Lo2z2oAk

受ける側を優先せず個人の思想でわざわざ規模を縮小
それが高遠のやってたボランティアなのでは？

610 ：国連な成しさん：04/04/23 12:46 ID:???

高遠さんのような活動は
「ボランティア」活動として、皆受け入れてくれる、と
なるほど。

611 ：国連な成しさん：04/04/23 12:46 ID:???

>>606
個人的にはどっちの意見も面白かったけど、
結論とかは出っこないです。

612 ：国連な成しさん：04/04/23 12:46 ID:???

>>599
そう、あくまで政府は、人質家族の個人的要求は呑まない。
それでなにか問題があるの？

だから、あの家族が逆上して何か政府に対して言ったからといって、
それが政府の方針を変えたり、邪魔したり、なんて大事にはなってないでしょ。

613 ：国連な成しさん：04/04/23 12:47 ID:???

>>610
「ボランティアのようなもの」だと思うんだが。

614 ：国連な成しさん：04/04/23 12:47 ID:Lo2z2oAk

>>605
なんで募金募ってるの？できない範囲ジャン

615 ：国連な成しさん：04/04/23 12:48 ID:???

>>605
アルバイトだけでは無理だったと著書に書いてるぞ。
ほとんどが親からの援助とボランティアヒッピー。

616 ：国連な成しさん：04/04/23 12:49 ID:???

ボランティアは良いことやってんだから少しくらい人に迷惑かけてもいいことになってるんだよ

617 ：国連な成しさん：04/04/23 12:50 ID:???

>>604
金種が増えて、用意するのが面倒になります。

618 ：国連な成しさん：04/04/23 12:50 ID:???

「個人活動」や「寄付金活動」で良いと思うのだが。

619 ：国連な成しさん：04/04/23 12:50 ID:Y7JafutM

>>596
考え方の違いとかいくらでも理由は考えれると思います。
自分の考えより効率を優先させると言うのは自己犠牲を強いてますよ。

個人のボランティアが１０人いて、それぞれの効果が1だとして
団体に入ると一人あたりの効果が2だとします。
１０人にボランティアするなら団体に入らなければいけないと言って
３人が団体に入り、他の７人はボランティアを諦めました。
さて効果はどうですか？ってことです。

620 ：国連な成しさん：04/04/23 12:51 ID:???

>>619
海外のボランティアの9割はボランティアヒッピー。
日本でやってるほうがよっぽどまじめ。
まぁ日本にもひどいの居るけどね。

621 ：国連な成しさん：04/04/23 12:52 ID:???

>>614-615
女の子の孤児を保護するかどうか、という話じゃないのか？

622 ：国連な成しさん：04/04/23 12:54 ID:Lo2z2oAk

>>612
家族はマスゴミを通して世論に影響を与えていたのだから
口出しはしてたとおもっただけ
スマソスマソ
マスゴミを使ってなければどうでもよかたけど

623 ：国連な成しさん：04/04/23 12:55 ID:???

ボランティアヒッピーでも自慢はコピペ量だけのネットウヨなんかよりはまだ多少世の中のためになってる気がする

624 ：国連な成しさん：04/04/23 12:55 ID:???

なんでもかんでも「ボランティア」と呼ぶのがおかしいよな・・・

625 ：国連な成しさん：04/04/23 12:55 ID:???

>>619
海外の場合。
団体が1なら個人は0.01以下だろう。
それくらい難しい。

626 ：国連な成しさん：04/04/23 12:56 ID:Lo2z2oAk

>>621
そこに限定しなきゃいけないの？

627 ：国連な成しさん：04/04/23 12:56 ID:???

>>619
それは「奉仕をしているんだから奉仕する本人が自由に奉仕する対象を選べばいい」と言っているだけのように
聞こえるが？

冗談抜きで「俺は女の子が好きだら女の子だけにボランティアする」も成立することになる。
その異常性に気づかないか？

通常ならば【孤児であること】の方が前提だろうに、性別は奉仕の対象とはなんら関係ないはずだ。

628 ：国連な成しさん：04/04/23 12:56 ID:???

日本では、団体は政府が積極的に潰すしなぁ…

629 ：国連な成しさん：04/04/23 12:56 ID:???

>>623
募金を食い物にされてるのにそんなことよく言えるなぁ。
ジャミーラとかイラクで跋扈してるの多いよ？

630 ：国連な成しさん：04/04/23 12:57 ID:.I6jp5K2

http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリからの銃撃

631 ：国連な成しさん：04/04/23 12:58 ID:???

>>626
いや、広げてもいいけど、金が足りないから、高遠が募金やらなんやらで金集めるのと
数が少なく保護してもすぐ引き取り手が見つかるような女の子までは面倒見られない
ってのは同列で話すべきことか？

632 ：国連な成しさん：04/04/23 13:00 ID:???

>>629
生活保護だの親の金だのを食い物にしてるのは変わらんし。
ボランティアヒッピーでも向こうの人に何らかのプラスはあるだろう。

633 ：国連な成しさん：04/04/23 13:01 ID:???

>>631
まぁ15歳以上は大人として扱われてるし。
それ以下はどこかの家庭もしくは社会で保護されているから、
不良に走った15歳以上しか手を伸ばさないという話なんだろう。

634 ：国連な成しさん：04/04/23 13:02 ID:???

>>619
追加して言わせてもらうが、ボランティアする人間が
「老人には奉仕しない。誰に奉仕するかは私が決める」
などというのは異常だと思わないのか？

さて、これが異常でないと言うならば、

仕事として本人の意思とは関係なく人を助けなければならない使命を持った技術のある人間
例えば、医者などの方がよほど崇高だと思うがね。

実際には仕事だろうがボランティアだろうが崇高でも何でもない。当たり前のことだ。

635 ：国連な成しさん：04/04/23 13:03 ID:???

>>632
生保はともかく親の金で自分探しは別にいい（ｗ
ただし募金でやるのは勘弁してけれ。

636 ：国連な成しさん：04/04/23 13:03 ID:Lo2z2oAk

>>631
高遠のボランティアに対する考えについて議論してるんだから
いいんじゃん？　だめ？

637 ：国連な成しさん：04/04/23 13:04 ID:???

>>633
男の子は放置されるよ。
ぶっちゃけ、一夫多妻制だから、女の子はヤれればいくらいてもOKだが、男はいらん、と。

ってか高遠はこれ何年間くらいやってるんだろうね。
あの子らがもっと小さかった頃からやってるなら話も変わるし。

638 ：国連な成しさん：04/04/23 13:04 ID:???

>>620

それならなぜ今回イラク人が日本人人質は友人だといって説得してくれたのか？
政府は何もしてないから日本の民間人達のそれまでの努力があっての今回の解放という結果ではないのか？

危険な場所に身を投じてがんばっている人たちを思うと
賞賛こそすれその人達を非難するなどとんでもない話だと思う。
外国メディアや高官などからも指摘されているようにこのことがあまりに異常と言うことに
うすうすここ２ＣＨの人達も気付いてきたようだけどね。

639 ：国連な成しさん：04/04/23 13:06 ID:???

>>636
女の子を保護する個人・施設その他はいくらでもあって、
高遠がやらなくても女の子はすぐ引き取り手がある、ということを踏まえた上で言ってるか？

640 ：国連な成しさん：04/04/23 13:06 ID:???

>>637
イラクの前に印度でもやってるよ。
男の子養子にしてつれて帰ろうとしたら、独身だからダメといわれてｼｮﾎﾞｰﾝと帰ってきたはず。
なんで印度行かなくなったんだろうね。

641 ：国連な成しさん：04/04/23 13:07 ID:???

>>638←ループさせるしか手段のない人。

642 ：国連な成しさん：04/04/23 13:07 ID:Lo2z2oAk

>>638
そんなに高遠は影響力のある人だったと?

643 ：国連な成しさん：04/04/23 13:08 ID:???

>>638
>外国メディアや高官などからも指摘されているようにこのことがあまりに異常と言うことに
>うすうすここ２ＣＨの人達も気付いてきたようだけどね。
そう思いたいのはわかるけど、2ch以外からのほうがバッシング強いよ。
普通のおばちゃんたちがたたいてる。

644 ：国連な成しさん：04/04/23 13:08 ID:???

>>638
犯罪者の声明まにうけるなんざ、おめでて～な。
外国メディア、高官って、どの局もパウエルの勘違い発言と、「世界」に投稿常連のル・モンド記者
「だけ」だろうが。　高官ってのは何百人もいるし、海外メディアは２つや３つじゃねぇぞ。マスゴミが
探しまくってこんだけだろ。　ほんとおめでてーな。

645 ：国連な成しさん：04/04/23 13:08 ID:???

>>640
面倒見てた子らが成人したからじゃないの？それ以外思いつかないけど

646 ：国連な成しさん：04/04/23 13:10 ID:Lo2z2oAk

>>639
女の子は不幸な子などいないの？

647 ：国連な成しさん：04/04/23 13:10 ID:???

>>646
よくもわるくも女の子だから買い手も売り手もいるの。

648 ：国連な成しさん：04/04/23 13:11 ID:???

>>646
前のほうで詳しく語られているので、読むといいと思う。

649 ：国連な成しさん：04/04/23 13:11 ID:Lo2z2oAk

>>647
だから助けるひつようはないと？
(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

650 ：国連な成しさん：04/04/23 13:11 ID:???

>>646
男の子と比べれば比較にならない。

651 ：国連な成しさん：04/04/23 13:12 ID:???

>>649
残念ながらそういうのは外国人には分からないし、見せない。

652 ：国連な成しさん：04/04/23 13:13 ID:???

>>418
住所はだめじゃん

　　って書くと、晒してしまうが、こういうのもダメ？

653 ：国連な成しさん：04/04/23 13:13 ID:Y7JafutM

>>627
その場合は理由が異常だと言うのは解りますよ。
しかし、限定するのは必要なことです。
理由が異常かも知れないからって限定自体を否定しないで下さい。
彼女の理由がどうであったかなんて現時点で知りえませんよ。
社会や宗教の状況は無視できません。

>>634
そりゃ医者は凄いと思いますよ。
医者より手の届く範囲が広くないといけませんか？
比較で語るの好い加減止めて下さい。

私は崇高だなんて言ってませんよ。

654 ：国連な成しさん：04/04/23 13:14 ID:???

個人でやりたいなら、近所の独居老人の話し相手でもした方がいい。
高い航空券買って、年に何回も往復して、運ぶものが文房具だぁ？
モノだけを送れば、何百倍も送れるがな。３０女は現地調達でいいよ。

655 ：国連な成しさん：04/04/23 13:14 ID:???

>>649
端的に言えば、そうだよ。
どうとでもなり、かつ数も1/10どころでない少なさであろう女の子のために
助けられる男の子の数をいまの半分にするのか？

656 ：国連な成しさん：04/04/23 13:15 ID:???

>>640
確かに、高遠さん限定でツッコミたいなら、
イラク以外の活動内容も考慮する必要もありそうですね。

でも、イラクじゃ女の子は現地の人達に任せたほうが良さそうだってのは分かった。

657 ：国連な成しさん：04/04/23 13:16 ID:???

Lo2z2oAkは釣りなのか真性なのか、むしろ問題はそこだ

658 ：国連な成しさん：04/04/23 13:17 ID:???

>>644

日本人の人質が解放されたのは事実。
そして日本政府の努力によってではなくイラク人が協力してくれた結果なのも事実。
このことからイラクで活動している日本人達が信頼されているのも事実。

すなわち海外で彼らは確実に仕事をして成果を上げていると言うことだ。
いいかげんなことを言うんじゃない。

このように事実の裏付けを元に語っている。
決して誰かの発言のみを鵜呑みしたわけではない。
メディアの数のみで語るというのならそれこそおめでたいな。

659 ：国連な成しさん：04/04/23 13:18 ID:Lo2z2oAk

>>655
わざわざ団体をはなれ個人での活動をすることにより
対象範囲を狭めていたんだから
そうするべきでは？

660 ：国連な成しさん：04/04/23 13:19 ID:???

>>653
資金が、自分の稼ぎなり、親の稼ぎじゃないとしたら、募金やなんやだろ。日本人の
善意だろ。だったら、それを効率的に使う義務があんじゃねぇか。　どう考えても、
特に技術も知識もあるわけじゃない３０女が、行かねばならない理由はない。
恐らく募金の中の多くの部分を往復費用などに当てられてる可能性がある。そんな
ムダ、いいわけないだろ。

661 ：国連な成しさん：04/04/23 13:19 ID:Lo2z2oAk

>>657
自分の意見を言ってるだけ
議論が楽しいから

662 ：国連な成しさん：04/04/23 13:19 ID:???

>>659
何を言ってるのかさっぱり分からん。そうするべきの「そう」って何だ

663 ：国連な成しさん：04/04/23 13:21 ID:Lo2z2oAk

>>662
大丈夫？
＞どうとでもなり、かつ数も1/10どころでない少なさであろう女の子のために
＞助けられる男の子の数をいまの半分にするのか？
にたいして

664 ：国連な成しさん：04/04/23 13:21 ID:Y7JafutM

>>660
効率を重視するか、彼女の考え方を重視するか
それを判断するのは募金する人でしょう？
考え方に賛同するから資金を預ける人が多いと思います。

665 ：国連な成しさん：04/04/23 13:22 ID:Lo2z2oAk

>>664
ならばもっと資金の使い道とかを公開すべきでは？

666 ：国連な成しさん：04/04/23 13:23 ID:???

667 ：国連な成しさん：04/04/23 13:23 ID:???

>>663
じゃあほっといても誰かが助ける女の子を1人や2人助けるために
男の子は半分見殺しにしろって意見なわけね。
自分で言ってることがどういうことか理解しているなら
まあそういう考え方ならそういうのもありなんじゃないの。

俺は女の子は現地人に任せて男の子を中心にやる方が激しく効率的だとは思うけど。

668 ：国連な成しさん：04/04/23 13:24 ID:???

>>666

＞税金を払わなくてもよいなら私もそうしたい。

って、私も思うけど。ルールに従っているが。

で、あえてあなたが強調しているのは何故？

669 ：国連な成しさん：04/04/23 13:25 ID:Lo2z2oAk

>>667
だから
そう考えて団体から離れ個人でやってるのが
高遠でしょ？

670 ：国連な成しさん：04/04/23 13:25 ID:Y7JafutM

>>664
資金の使い道が公開されてないから資金の用途が怪しいと言うことですか？
その意見には反対しませんよ。明細は公開するのが普通です。
封筒に明細と説明の手紙を入れて送ると、追加が来易いですしね。

671 ：国連な成しさん：04/04/23 13:25 ID:???

>>658
> >>644
> 日本人の人質が解放されたのは事実。
> そして日本政府の努力によってではなくイラク人が協力してくれた結果なのも事実。

日本政府が何もせずとも、高遠様達のご人徳だけで解放されたとお思いですか。

誘拐犯という当事者、もしくはそのシンパがそう声明したというだけの理由で。
そんなご立派なご人徳なら、誘拐なんかされんだろ。　身分が解った時点ですぐに
解放されただろ。　な～んでか。　答えられんだろ。だからおめでてーと言ってる。

大体、誘拐犯、そのシンパが「日本政府の言うことを聞いて解放しますた」とか、
「日本政府の間接的圧力で解放しますた」なんて、声明だすと思ってんのか。

672 ：国連な成しさん：04/04/23 13:26 ID:Y7JafutM

>670
レス番間違えました。解ると思いますが

673 ：国連な成しさん：04/04/23 13:27 ID:???

>>669
団体でも海外のNGOがわざわざ女の子の孤児を保護したりするかなぁ。
団体とか個人とかいう問題じゃないと思うけど。

674 ：国連な成しさん：04/04/23 13:27 ID:Lo2z2oAk

>>670
そうしたほうが変な疑惑もおこらないし良いと思う
でも　なぜしていないのかが疑問
そして資金流用のうわさのある人と親しい
これではちょっと・・・・

675 ：国連な成しさん：04/04/23 13:28 ID:???

>>671
じゃあ政府が何をやったと言うんだ。

676 ：国連な成しさん：04/04/23 13:28 ID:Lo2z2oAk

>>673
それがボランティアとは泣けてくるね

677 ：国連な成しさん：04/04/23 13:29 ID:???

>>664
まあな、高遠に共感する時点でアフォだがな。　ネット上でみればおかしいのが集まってる
わな。　いいさ、奴らだけでシコシコ自己満足してる分には。だがな、今度のようなことがあ
ると、周りが迷惑すんだよ。
まだ余り声をあげてないが、マトモなＮＧＯとかのハラが煮えくりかえってると思うぞ。

678 ：国連な成しさん：04/04/23 13:29 ID:???

身代金、という名目ではないにしてもかなりの金額が例の協会へ渡ったことは
間違いないとふつーに信じてます、私も。

679 ：国連な成しさん：04/04/23 13:30 ID:???

>>674
ぶっちゃけそんな「疑惑」持ってるの2cherくらいだろ
根本的な常識を踏まえてれば特に疑問ないし

680 ：国連な成しさん：04/04/23 13:31 ID:???

>>677
既にﾊﾞﾅﾅとｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ状態です…＿|￣|○

681 ：国連な成しさん：04/04/23 13:32 ID:Lo2z2oAk

>>679
週刊誌にかかれてたのでは？

682 ：国連な成しさん：04/04/23 13:32 ID:???

>>658
> 日本人の人質が解放されたのは事実。
○

> そして日本政府の努力によってではなくイラク人が協力してくれた結果なのも事実。
○かどうかわからない。事実と言い切るのは×。

> このことからイラクで活動している日本人達が信頼されているのも事実。
信頼されていることは事実のようだが、「このことから」というのは前提がおかしい。

> すなわち海外で彼らは確実に仕事をして成果を上げていると言うことだ。
これも、前提が確定していないので「すなわち」というのはおかしい。

> このように事実の裏付けを元に語っている。
全然裏付けられていない。

> 決して誰かの発言のみを鵜呑みしたわけではない。
鵜呑み以外の何者でもない。日本政府の努力によってではないというのは、犯行グループがそう言っていると聖職者協会が言っただけ。
他の証拠があるのなら挙げて欲しいが、お目にかかったことはない。

683 ：国連な成しさん：04/04/23 13:32 ID:???

>>675
んなもん、公開できるわけがない。　ある意味、相手に裏切らせてるかもしれんし、非合法
な手段をつかったかも知れん。相手側政府の都合もある。　だから高くつくんだよ。　だから、
退去勧告してんだよ。　こんなままごとを信じてる連中にはそういう世界は理解できんだろ。
だが、外交ってのは、こういう世界なんだよ。

ま、「外交機密費の情報公開を」なんて意見が真顔で言われる国じゃ、そういうおめでてー
のが繁殖してもしゃあないがな。

684 ：国連な成しさん：04/04/23 13:32 ID:KGlxZl0k

来週のサンデープロジェクトあたりに郡山さん出るかも。

あっ　テロ朝か・・・・

685 ：国連な成しさん：04/04/23 13:33 ID:Lo2z2oAk

>>679
本当になんの疑問を抱かないの？

686 ：国連な成しさん：04/04/23 13:33 ID:???

男が孤児の女の子ばかり保護→下心がある！・批判
女が孤児の男の子ばかり保護→貴方は偉い！・賞賛

いいね。いいね。
今から性転換してガキ囲って女王様やろうかな。
世間的にも評価されることしてる人って位置付けになるんだろ。

687 ：国連な成しさん：04/04/23 13:33 ID:???

>>1
内容を良く読むとマスコミの報道姿勢にも苦言を言っている。
江川さんが言いたいのは自己責任か政府責任かというより
「もまえらもちつけ」という事だと思う。

688 ：国連な成しさん：04/04/23 13:34 ID:???

>>676
なんで泣けてくるのかが本気で分からん。
女の子を保護するような環境は既にあって、男の子が放置されてるなら
男の子の保護にてこ入れすることは特に疑問に感じるようなことではないと思うけど。

689 ：国連な成しさん：04/04/23 13:34 ID:???

>>675
やっただろうと思っているが、何をやったかは知らない。
しかし、やっていないと断言は出来ない。

690 ：国連な成しさん：04/04/23 13:35 ID:???

>>686
男の子が既存の体制で優先的に保護されるような仕組みがあれば、
男が女の孤児ばかり保護しても問題ないだろ。
あまりそういう話は聞かないが。

691 ：国連な成しさん：04/04/23 13:36 ID:bUS.eikA

自己責任　　自業自得　自縄自縛　自作自演　自暴自棄　自爆四散
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人　　"　　　　人　　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

692 ：国連な成しさん：04/04/23 13:36 ID:???

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
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693 ：国連な成しさん：04/04/23 13:36 ID:Lo2z2oAk

>>688
イラクのボランティアはボーイズ完全限定ってことでしょ？
そんなのおかしい

694 ：国連な成しさん：04/04/23 13:37 ID:???

扇風機に指突っ込めばケガすんだよ
火の点いたコンロに指突っ込めば火傷すんだよ
糸ノコに指突っ込めば指切れんだよ
シンナー吸えば頭おかしくなんだよ
電車に飛び込めば死ぬんだよ
高いところから飛び降りれば死ぬんだよ

危ないモンに突っ込めば危ない目にあうのは当然のこと
それすら理解できない人間は幼稚園児以下であると言える
まさに自業自得でしかない。

695 ：国連な成しさん：04/04/23 13:37 ID:Lo2z2oAk

>>690
それでキスしても問題ないなんてことは
有り得ない

696 ：国連な成しさん：04/04/23 13:38 ID:Y7JafutM

>>674
あの、書き忘れましたが、公開してないとは断定できませんよ。
なんらかの手段で募金者にだけ公開してたのかもしれません。
ただ、一般に公開されてないのは首を傾げるだけです。

697 ：国連な成しさん：04/04/23 13:38 ID:???

>>671
６７１は実に偏った狭量な考えで縦読みの好きな人物だな。

どこに人質３人だけの成果だと書いてある？
イラクで活動している日本人「達」と言ってるはず。
それまでイラクでがんばって活動している多くの民間の日本人達の成果だと言ってる。
人質３人がどう発言しようがイラクで活動している日本人達がイラク人達に信頼されていることの事実に
なんら変わりはない。

698 ：国連な成しさん：04/04/23 13:38 ID:???

>>693
釣られてるのか本当にバカなのか判断しづらいな・・・
女の子を優先的に保護するような団体は既にいくらでもある。
団体というより社会の枠組みというべきか。

699 ：656：04/04/23 13:38 ID:???

なかなか面白いんだけど、
やはり話が広がるとみんなで喧嘩し出すし、
ボランティア活動について語るにはスレ違いでもあるんだよなぁ。

700 ：国連な成しさん：04/04/23 13:40 ID:???

Lo2z2oAkがどういう結論に持って行きたいか先に聞いた方が話が早いと思われ
何がなんでもそこに持って行きたいようだし

701 ：国連な成しさん：04/04/23 13:41 ID:Y7JafutM

>>697
戦争前の業績で言うなら、ODAの事業で行った企業ですね。
日本の評判が良いのは政府の手柄でもありますよ。

702 ：国連な成しさん：04/04/23 13:41 ID:Lo2z2oAk

>>696
振込先口座は書いてあっても
募金者には明細を公開しますって書いてないよ？
ふつう書くでしょ
透明性が上がって募金しやすくなる

703 ：国連な成しさん：04/04/23 13:41 ID:???

>>697
なんにもかわんねぇよ。　政府が関与せずに解決できたはずがない。
おまいらの、おかしいのは、誘拐される理由には「政府のせい」といい、
帰ってきた理由は「お仲間のせい」だろ。

704 ：国連な成しさん：04/04/23 13:42 ID:Lo2z2oAk

>>700
結論なんて出ないでしょ

705 ：国連な成しさん：04/04/23 13:44 ID:Lo2z2oAk

>>698
既に有ったらやらないの？
効率を優先はしてないでしょ
高遠さんは

706 ：国連な成しさん：04/04/23 13:46 ID:K3T8DfAg

http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf
力作っす。

707 ：国連な成しさん：04/04/23 13:46 ID:???

男の子を優先的に保護する合理的な理由があるとそんなに困るのか？

708 ：国連な成しさん：04/04/23 13:47 ID:???

「日本の人質にとって解放はストレスを増しただけだった。」
For Japanese Hostages, Release Only Adds to Stress
http://www.nytimes.com/2004/04/22/international/asia/22CND-JAPAN.html?ex=1083297600&en=91133f93c2007ca6&ei=5062&partner=GOOGLE

709 ：国連な成しさん：04/04/23 13:48 ID:ExIKo6WU

北朝鮮拉致事件の被害者や家族の会見を見ると涙さえ出てしまう私
なのになぜ今回の事件では同情できないのか？
援護派の人たちは冷たい人だと思うかもしれませんが、なぜなのか
自分でもわかりません。

710 ：国連な成しさん：04/04/23 13:48 ID:Lo2z2oAk

>>707
一人で男の子を優先的に保護する合理的な理由って？

711 ：国連な成しさん：04/04/23 13:48 ID:Y7JafutM

>>705
私に言ってるのかな？
ストリートチルドレンの女の子がいたら
イラクの福祉施設に連れて行けば見捨てることにはならないと思いますが
なるべくならイラク人の方があらゆる面で適してると思います。

712 ：国連な成しさん：04/04/23 13:49 ID:???

たしかに、擁護したい気持ちはあるが
俺も、同情といわれると、ちよっと……

713 ：国連な成しさん：04/04/23 13:50 ID:Lo2z2oAk

>>711
団体で活動するほうががあらゆる面で適してると思います。

714 ：国連な成しさん：04/04/23 13:50 ID:RyudCE2A

女の子放置に関しては、もういいんじゃない？
そのほうが女の子孤児自身にも良さそうだし、
少年孤児ばかりうようよしてるんでしょ？　いや、知らないけど。

715 ：国連な成しさん：04/04/23 13:52 ID:YoO.r5Z6

もし、日本政府が犯人のいうことを聞くようなそぶりを見せていたら
その後に頻発した誘拐事件についての責任を問われたと思うのだが

716 ：国連な成しさん：04/04/23 13:52 ID:???

>>708
ニューヨークタイムズ．．．アメリカの朝日新聞、北朝鮮の擁護さえする新聞。

つか、．．．如何に、解放される前がリラックスしてたか．．．って論でしょ。
大体、あの３人、直接日本の世論に接してないじゃん。　家族が脅かした
んでしょ。　自分らが蒔いた種の実りの成果を。

ばからし

717 ：国連な成しさん：04/04/23 13:53 ID:???

>>714
まあそうだな。
女の子に引き取り手がたくさんあるからって本人が幸せとも限らないが
そっちに手を付ける前に男の孤児が多すぎるからな。

718 ：国連な成しさん：04/04/23 13:53 ID:Y7JafutM

>>713
はー、イラクの孤児院に連れて行くのと団体に所属するのが同じですか？

719 ：国連な成しさん：04/04/23 13:53 ID:???

>>716
日本の馬鹿騒ぎが冷笑されてるだけ。

720 ：国連な成しさん：04/04/23 13:53 ID:Lo2z2oAk

>>715
過去に国外から非難を浴びてるから確実

721 ：国連な成しさん：04/04/23 13:53 ID:???

>>715
ああそうだよ。だから、それは、しないと宣言して、してないよ。

722 ：国連な成しさん：04/04/23 13:53 ID:???

【ソースは】石破、麻生、中川の３大臣が年金未払い【TBS】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082687534/l50

こいつら、人質被害者に「自己責任」とか生意気なこと言ってた
３悪人だけど・・・

年金未払いだと？全員辞職だな（´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

３馬鹿　＝　石破、麻生、中川大臣

723 ：国連な成しさん：04/04/23 13:55 ID:???

>>703

他の誰が何を言ったかは知らんが
こちらの主張は
「イラクでがんばって活動している民間人は危険であるにもかかわらずがんばって活動しており
しかも成果も上げており信頼もされている。」
ということだ。

620のような海外で危険な中がんばっている人達を馬鹿にする発言があったのでたしなめるために書いただけ。

なおこれは蛇足だが政府はそりゃ「関与」はしているだろうが人質の解放という点では何の役にも立ってないのは
各メディアでも報じられた事実のはず。
関与すると実際に役に立っているのとではものすごい違いなのであしからず。

724 ：国連な成しさん：04/04/23 13:56 ID:RyudCE2A

とりあえず女の子は置いといて、
募金の問題とか、老人の問題とか、どうなんでしょね？
実際イラクには困った老人さんって多いのかな？

725 ：国連な成しさん：04/04/23 13:56 ID:???

ttp://www.bu-assist.co.jp/webnews2004/webnews0403-2.htm
＞中川昭一経済産業相は「税金を払わなくてもよいなら私もそうしたい。
＞しかし、ルールはルールだ」と答弁。

＞税金を払わなくてもよいなら私もそうしたい。
＞税金を払わなくてもよいなら私もそうしたい。
＞税金を払わなくてもよいなら私もそうしたい。

イラクの３人に「どうぞ、ご自由に行って下さい！」と自己責任を強調
したのに、立法府の一員がルールを守れんとは・・・

自己責任を果たしてない・・・

国民皆年金というフレーズが・・・

726 ：国連な成しさん：04/04/23 13:57 ID:Lo2z2oAk

>>718
孤児院に連れて行けばおｋって
そんなかんがえじゃないんでしょ？高遠さんて
そういうのがいやだから母親のようにせっすることができる個人で活動してるんでしょ？

727 ：国連な成しさん：04/04/23 13:57 ID:bUS.eikA

728 ：国連な成しさん：04/04/23 13:57 ID:???

日本の政治家はどうしてこうアホな発言ばっかりするんだ？

そういう人間だけ選んでるのか

729 ：国連な成しさん：04/04/23 13:57 ID:???

自己責任の意味自体がわかっていない日本人がこんなにいることに驚いた。
自分の行動によって起きてしまったことへの責任を他人に転嫁しない。
それだけのことだよ。

自己責任が問われてるのは3人の人質だけではない。
彼らを支援したグループも彼らの家族もみんなそれぞれ自己責任を問われてる。
本来家族がやるべきことを果さず政府に責任を転嫁する。
彼らを支援し煽っていたことへの責任を感じず政府の責任だと言い放つ。
あげくの果てには3人に対して怒っている国民を中傷する。
こういう連中はみんな自己責任の原則が理解できない馬鹿。

730 ：国連な成しさん：04/04/23 13:58 ID:???

>>723
犯罪者の声明をダダ流しするだけのメディアがそう言ったから．．．．それが事実？
ほんとシアワセな方．．．あなたなら、高遠様と仲良くやってゆける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっか余所でやってくれ

731 ：国連な成しさん：04/04/23 13:58 ID:???

>>729
その理屈だと、
「自己責任」と苦言を呈した政府も責められるべきだが。

732 ：国連な成しさん：04/04/23 13:58 ID:???

というか男の子が入れるような余力のある孤児院が今あるかという根本的な疑問が

733 ：国連な成しさん：04/04/23 13:59 ID:RyudCE2A

それはそうと、ボランティア関係の話してる人達って、
どっかに移動したほうが良くないですか？

734 ：国連な成しさん：04/04/23 13:59 ID:???

>>732
女の子のほうが引き取り手ありそうだしね。
妻兼労働力として。女性の地位が低いから扱いやすい。

735 ：国連な成しさん：04/04/23 14:00 ID:???

>>731
政府にも一部責任はあるわけだからな。

736 ：国連な成しさん：04/04/23 14:00 ID:???

>>722
お前は国民年金払ってる？
俺はちゃんと毎月払ってる。
で、石破も麻生も中川も議員年金の掛け金を月々ちゃんと払ってる。

それで、「年金」と「自己責任」とがどう関係があるのか聞こうか？
ん？

737 ：国連な成しさん：04/04/23 14:00 ID:Y7JafutM

>>723
あの、イラクの対日感情が良いのは政府の手柄が大きいです。
戦前から対日感情は良かったわけで、戦後に行ったボランティアだけでは説明がつきません。
歴史的背景とODA事業による企業の活動が最も大きいです。
戦前の日本のボランティアはクルド人自治区が主でした。

738 ：国連な成しさん：04/04/23 14:01 ID:Lo2z2oAk

>>735
何の責任？

739 ：国連な成しさん：04/04/23 14:01 ID:???

>>734
一夫多妻制だからいくらでも妻増やせるしな。

740 ：国連な成しさん：04/04/23 14:02 ID:???

>>731
>>735
政府は何をやらかしたわけ？　政府は誘拐されたのか？　尻ぬぐいを頼んだのか？
助けを求めたのか？

741 ：国連な成しさん：04/04/23 14:02 ID:???

>>737
現政権には、そういう過去の努力の積み重ねで得たものを、大事にしてもらいたいよ。
ズレレスだが、本当にそう願うよ。

742 ：国連な成しさん：04/04/23 14:02 ID:???

>>731
政府は退避勧告を出し、誘拐されてからは救出しようと懸命に動いているので
政府自らの責任は果たしている。

今回当然やるべき責任を果たしていないのは、3人の人質であり、家族であり、
彼らを支援したグループである。
そしてその自分達が果たすべきだった責任を政府に押しつけようとしてるから
自己責任を自覚しろと言われてるだけ。

お前ホントにそれぐらいのことがわからないほどの馬鹿なのか?
日本以外の国に生まれてるとお前のような馬鹿は生きていけないよ。
よかったな。

743 ：国連な成しさん：04/04/23 14:03 ID:???

政府に責任があるとしよう
しかしそれでも　政府の責任＜3馬鹿の責任　これは変えられない事実。
話し合っても無駄だろ、国民の多くはそう思ってるんだからな。

744 ：国連な成しさん：04/04/23 14:04 ID:Lo2z2oAk

国同士の関係が悪ければ
個人活動うんぬんでかわらないでしょ

745 ：国連な成しさん：04/04/23 14:04 ID:???

>>736
オレは、１年分一括引き落とし。　納付忘れすることが不可能。

746 ：国連な成しさん：04/04/23 14:05 ID:Y7JafutM

>>726
何にしてもイラク人の方が良いんですよ
だから、孤児院が引き取るなら全ての子を預けるべきです。
男の子はあぶれます。というか１５歳以上は出る決ます。

747 ：国連な成しさん：04/04/23 14:05 ID:???

>>740
アメリカ支援を表明して自衛隊派遣しただろ。

>>742
だったら自己責任とかぐちゃぐちゃ文句たれてねえで
「助けに行くから文句をいうな」
と言えばいい。

あの３人の行動については、責任云々の問題ではないだろ。
政府の方針に絶対服従が自己責任ではあるまい。

748 ：国連な成しさん：04/04/23 14:05 ID:Hh4N4/y.

ウヨは新3バカには優しいでつね

749 ：国連な成しさん：04/04/23 14:06 ID:C29RNsHU

３バカ擁護派ってのは自己責任の意味をきちんと理解した方がいいよ。
自己責任っていうのは文字どおり自分の行動に対する責任であって、
それを他人に転嫁することはできない。
「～にも自己責任があるはずから、３バカの自己責任は問題では
ない」という理論はあまりにも幼稚。政府に自己責任があろうが、
３バカや家族の自己責任は変わらないのだよ。

750 ：国連な成しさん：04/04/23 14:06 ID:Y7JafutM

>>726
追加、通常の孤児院と里親の関係じゃありませんよ。
何せ民族違いますから

751 ：国連な成しさん：04/04/23 14:06 ID:???

>>742
だよな、あんな奴らのことまで、外務大臣が過労でぶっ倒れるほど面倒みてくれる国なんて
そうないぞ。

752 ：国連な成しさん：04/04/23 14:07 ID:Lo2z2oAk

>>746
じゃあ孤児院の手伝いとその規模拡大の活動を
すればよかったのでは？

753 ：国連な成しさん：04/04/23 14:07 ID:???

対日感情のよしあしとは別に、政府や自衛隊派遣に対する現地の
反発が強まっているのはまちがいない。
人道支援は名目で、アメリカ追随の結果であることは見抜かれて
いる。
対日感情が悪化する前に手をうつべきだな。

754 ：国連な成しさん：04/04/23 14:08 ID:Y7JafutM

>>752
孤児院はイスラム教の檀家組織がやってるんです。
そっちにはボランティア団体も手出しませんよ。

755 ：国連な成しさん：04/04/23 14:09 ID:???

すぐそっちに行くとか言われそうだが、
キスは向こうでは普通なのか？
ディープなやつ
いや、まじめに。

756 ：国連な成しさん：04/04/23 14:09 ID:???

>>742
あの三人の
「やるべき責任」って何だ？

757 ：国連な成しさん：04/04/23 14:10 ID:Lo2z2oAk

>>747
＞アメリカ支援を表明して自衛隊派遣しただろ。
派遣しないで対米関係に影響を与え
その結果何か障害ができたらどうするの？

それも政府の責任になるの？

758 ：国連な成しさん：04/04/23 14:10 ID:???

>>749
政府を批判していて、三馬鹿を擁護してる奴は、ネタコピペ以外そうはいないと思うが。
逆は山ほどいるけど。

759 ：国連な成しさん：04/04/23 14:10 ID:???

>>757
それはそうだろう。

760 ：国連な成しさん：04/04/23 14:11 ID:???

この3馬鹿の自己責任は、どうなるんだ？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/unpleasant_affairs/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol
北海道民死ね

761 ：国連な成しさん：04/04/23 14:11 ID:Lo2z2oAk

>>754
手出し”できない”の？それだったらスマソ

762 ：国連な成しさん：04/04/23 14:11 ID:???

>>757
なる。

メリットを十分国民に説明し納得を得るのは必須。

763 ：国連な成しさん：04/04/23 14:12 ID:???

>>756
責任とれなくなっちゃうような事態を招かないこと。
それをやると責任とれなくなっちゃうような自体になる可能性が高いそれはやらないこと。

764 ：国連な成しさん：04/04/23 14:12 ID:???

>>757
そうだよ。
その結果、ライク人の対日感情を悪化させたとしても、
それも政府の責任だ。

765 ：国連な成しさん：04/04/23 14:13 ID:???

>>760
わらたマジ馬鹿だな。とりあえず自治体に21年分寄付しろ。

766 ：国連な成しさん：04/04/23 14:13 ID:Y7JafutM

>>761
「しないほうが」良いと思いますけど
できないのかはどうだろ

767 ：国連な成しさん：04/04/23 14:13 ID:C29RNsHU

３バカ擁護派（バカサヨ）の主な論点ずらし
1.「自衛隊や官僚だって血税を使っているじゃないか」
小学生が先生に怒られた時に「～君もしてました」と言って
自分の責任を逃れようとするのと同じ行動です。
自衛隊や官僚がどうあろうが、３バカ拉致によって
多くの血税が使われた事実は動きません。
2.「血税を使ったのは政府が勝手にやっただけ。何の成果もない。」
成果があるかないかは秘密裏なので誰にもわかりません
ただし政府関係者が人質救出のために寝る間も惜します
動いていたのは事実です。
全員ではないにしろ多くの国民が注目し心配していたのは事実です。
署名に参加した人もたくさんいたはずです。
成果があろうがなかろうがそうした人々の気持ちや行動に
対して、感謝を述べるは社会人として最低限の行為です。
3.「公務員じゃないから説明責任はない」
数億円という多大な血税を、個人のために使った以上
３バカに説明責任があるのは当然です。しかも今回のような
ケースを防ぐための教訓にするためにも、３バカがきちんと
説明するのは大人として当然の行為です。
4.「拉致された被害者なんだから謝罪の必要はない」
現代社会では危機管理が個人にも求められており、
危険を避けられるのに避ける努力を怠ればそれは
個人の責任です。拉致したテロリストが一番悪なのは当然ですが、
多くの人が指摘するように３バカの行動が軽卒だったのも明かです。
自分達の軽卒な行動が直接的要因の一つとなって
多くの人に迷惑をかけたのだから、謝罪するのは当然です。
ちなみに、仮に自衛隊派遣が拉致を引き起こしたと仮定しても
それは間接的要因でしかないので、直接的要因と同列に扱うのは
無理があります。(3バカがファルージャに入らなければ３バカが
拉致される事はありえないので）

768 ：国連な成しさん：04/04/23 14:14 ID:???

>>763
それもまた意味不明だな。

彼らは人質としてできるだけのことをし、
結果として５人とも無傷で解放された。

かれらのできる範囲の行動はしていた。

ところで、
「イラクへの渡航を禁止する」は自由民主主義国家として
絶対に言ってはならないことだってのは判ってるよな？

769 ：国連な成しさん：04/04/23 14:14 ID:???

国賊3馬鹿のプロフィール
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/14isiba.html
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/09nakagawa.html
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/02asou.html

770 ：国連な成しさん：04/04/23 14:14 ID:???

>>757
この国ではいつから政府が政策に責任持たなくても良くなったんだ？

771 ：国連な成しさん：04/04/23 14:14 ID:Lo2z2oAk

じゃあ政府にはどの道責任は問われる
問題は国民に”十分”納得してもらってからするべき
てことでおｋ？

772 ：国連な成しさん：04/04/23 14:15 ID:4bgRkQYc

ウヨは新3バカには優しいでつねｗｗｗ

773 ：国連な成しさん：04/04/23 14:15 ID:???

>>747
文句いったのは、解放させたあとだろ。　何千人が必死で解放したあとの第一声が、
「残りたい」じゃ、文句のひとつもいいたくなるだろ。　つか、言わなかったら職務怠慢だ。

イラクに自衛隊を派遣したことは、国民が選んだことだ。文句あっか。しかも、それは
最初から分かり切ったことだろ。　大体、派遣してることだって、政府には政府が考えた
論理でイラクのためにやってることだ。　わけのわからんＮＧＯの考えが正しくて、政府
が正しくないと言い切れる理由を示せよ。　自衛隊と誘拐との因果関係なんかないぞ。
他国には「自衛隊」はないが誘拐、殺害までされてる。

大体が、わけのわからんＮＧＯの都合に合わせて国策を変えろということが、いかに馬鹿
か解らんか。政府は、数人のシンナー少年を救うんじゃ済まない。１億３０００万人と、その
子孫の生命財産に責任を持ってる。国際的責任もある。おままごとに左右されるわけには
いかん。　

774 ：国連な成しさん：04/04/23 14:16 ID:???

>>768
人質になっちゃうようなことをしないことって意味なんだが。

渡航禁止には出来ないから、あとは自己責任でって話なんだが。

775 ：国連な成しさん：04/04/23 14:17 ID:???

あの3人が以下に善意の気持を持ってイラクへ行ったとしても
結果があれなら本末転倒。
自己責任なくして政府へ責任を転嫁。

3人を擁護する意見も出ているが、もしももっと酷いテロリストだったら
車ごと焼かれていたかもしれない。
アメリカ人がそうされたように･･･。
あの3人はよほど出ない限りあの事件を知っているだろう。
・・・となれば、ヨルダンのタクシー運転手をも巻き添えにしたかもしれない。

本人たちは命をも掛けてイラクへ行ったつもりかもしれないが
自分たちだけではなく、回りにも被害が及んだかもしれないし
結果つかまって政府や大勢の人の力があって多額の税金を使って
救出に至ったことを考えれば、結果は
小さな善意、大きな出費・大きな危険・大きな迷惑

776 ：国連な成しさん：04/04/23 14:18 ID:???

>>768
この場合は直にはイラクには行かさない。
ヨルダンとイラクの二国間に干渉できない。
が、正しいけどね。

777 ：国連な成しさん：04/04/23 14:18 ID:EKdP2m/Y

＜産経新聞　産経抄＞　　平成16年4月24日
▼このところ一部の新聞やテレビで、にわかに噴き出してきたのが
「自己責任」に対する反論である。民主党の菅代表も政府・与党の姿勢
を批判しているが、イラクの邦人人質やその家族に対する“世論”は
不当なバッシングだという。

　▼そういうテレビのコメンテーターや新聞の人質擁護論で、意図的な
のかどうか、ほおかむりしている論点がある。こんどの人質事件は特殊
で異様な状況の下で起きていることだ。その一つがイラクは“超危険地帯”
として再三に及ぶ最高度の退避勧告が出されていた。

　▼確かに国家には国民保護の責務がある。しかし退避勧告を無視して
行動する人は、国としても面倒見切れません、自分が責任をとって下
さいよ、というのも仕方がない。いやむしろ当然ではないか。その点に
知らん顔して論じている。

　▼二つは、人質の多くは反戦活動家といわれている人で、日ごろは
国家や政府を否定し批判している。その人たちが、いざ困った時は国家
が自分を助けろというのは少々虫が良過ぎはしまいか。だが家族は「個」
の責任をそっちのけにして「公」の政策変更を声高に要求した。

　▼それに対し違和感や嫌悪感をおぼえたのが世論なのである。
“被害者たたき”でも何でもない。国民のごく普通の感覚であり、
気持ちなのだった。しかもテレビのキャスターやコメンテーターは、
家族の無分別をたしなめるどころか一緒になって政府を責めたり、
批判したりした。

　▼家族は後になって「感謝とおわび」に転じたが、初めからそうし
ていれば世論も横を向いたりしなかったろう。繰り返すが、国民の
一人一人が自分の行動に責任を持つべきことは普通のこと。何に限らず、
「自己責任」の自覚を促すのは当然なことである。

778 ：国連な成しさん：04/04/23 14:19 ID:???

あと自己責任だから行くな。
じゃなくて
自己責任として行って下さい。
なんだけどね。

779 ：国連な成しさん：04/04/23 14:19 ID:???

>>772
国民の４割と同じってことだろ

780 ：国連な成しさん：04/04/23 14:19 ID:C29RNsHU

>彼らは人質としてできるだけのことをし、
>結果として５人とも無傷で解放された。
あの～数億円の血税が３バカによって使われたんですが、
その責任はないんですか？
退避勧告のでている国の中でも最も危険な地域にノコノコ
出向いていくのが、軽卒でないとでも？
たくさんの人が心配し多くの金が使われたのに、
説明責任すら果たせないんですか？

781 ：国連な成しさん：04/04/23 14:19 ID:???

雪山で言うと、あったかい服着て行きなさいよ。だ。

782 ：国連な成しさん：04/04/23 14:19 ID:WyDJHYqE

政府が～
NGOは～
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは～

783 ：国連な成しさん：04/04/23 14:19 ID:???

素晴らしい自己責任ｗ

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082687902.jpg

784 ：国連な成しさん：04/04/23 14:20 ID:???

>>775
個人的には、本当にあんなところへ1台で他国それも連合国側の人間を乗せていくタクシーがあるんだろうか？
っつう疑問を感じずにはいられない。

785 ：国連な成しさん：04/04/23 14:21 ID:???

>>776
どのみち、イラク行きを禁止することはできない。

政府への責任と言うが、政府の方針の結果、
誘拐されたというのなら、政府に責任があるだろうが。

786 ：国連な成しさん：04/04/23 14:22 ID:WyDJHYqE

>>779
あのｸﾗｽの人達がその程度の金を故意にごまかすかな？
でもここではｽﾚ違いだね

787 ：国連な成しさん：04/04/23 14:22 ID:???

>>784
ガススタンドは有力部族の頭が仕切っているので、
そこにいってそこでつかまっているからタクシーの運チャンはグル。
どんな奴でも移動するときは止まらずに国境付近でガソリン入れる。

788 ：国連な成しさん：04/04/23 14:23 ID:???

>>785
退避勧告に応じていればいいだけ。

789 ：国連な成しさん：04/04/23 14:24 ID:???

>>785
底抜けのバカ

790 ：国連な成しさん：04/04/23 14:24 ID:???

>>785
いや、それはつまりイラクとか外国に特殊部隊派遣しろって意味なのか？
現在はテロリストと交渉はしないのが常識。
そういう責任のとり方以外はないぞ。

791 ：国連な成しさん：04/04/23 14:25 ID:Lo2z2oAk

そもそも
どっちかが１００％の責任を負わなきゃいけないの？

792 ：国連な成しさん：04/04/23 14:25 ID:???

>>783
左巻きマスゴミが必死こいてるだけ．．．それに乗せられてるバカ

793 ：国連な成しさん：04/04/23 14:26 ID:Lo2z2oAk

なかよく負ってほしい
ついでに内閣総辞（ry

794 ：国連な成しさん：04/04/23 14:26 ID:???

>>787
ふむふむ。
飛んで火に入る夏の虫かあるいはわかって乗ったかってことか。

795 ：国連な成しさん：04/04/23 14:27 ID:???

>>793
釣りかバカだな、こいつ．．．ここは釣りバカ日記か

796 ：国連な成しさん：04/04/23 14:28 ID:???

>>788
だから、退避勧告には強制力はないっつーの。

>>789
論外

>>790
日本政府はイラクとの関係を良好に保つ、
イラク人の対日感情をよくするよう努力すべきだろ。

>現在はテロリストと交渉はしないのが常識。
アホか？　イタリアはその線で人質ブチ殺されて、
交渉路線に戻ったぞ？
ブッシュの言うこと真に受けてんじゃねーよ（ｗ

797 ：国連な成しさん：04/04/23 14:28 ID:ZZdQztAU

日本ユニセフ（UNICEF）
http://www.unicef.or.jp/
日本国際ボランティアセンター（ＪＶＣ）
http://www1.jca.apc.org/jvc/

人道支援２団体のＷＥＢを見て解ったこと
ストリートチルドレンの問題は男子女子に関わらないこと
家庭的環境づくりとケアスタッフによってストリート生活の脱却を目指していること
高遠氏はこれらの活動と接点はあったが協働してなかったようであること

798 ：国連な成しさん：04/04/23 14:29 ID:Lo2z2oAk

>>795
日誌

799 ：国連な成しさん：04/04/23 14:29 ID:???

>>756
まず退避勧告の出ている地域に自分でいって起きたことなのだから、
迷惑を掛けた関係者と国民に対する感謝と謝罪だろうな。
そして航空運賃など民間から請求が来る費用を自分たちで負担する。
それと今回の事件を自分たちの主張のアピールに使ってはならない。
それではテロを起こして注目を集めて主張するテロリストと同じ。
そして一番重要なのは事件の解明に協力し事実を国民に明らかにし、
犯人の特定と逮捕に協力するということ。

これが最低限3人の果さなければならない責任と義務。
最低限というところがポイント。
道義的な責任などはこの中に含まれていない。
家族や支援者のやったことについては家族や支援者が責任を取らな
ければならない。

800 ：国連な成しさん：04/04/23 14:29 ID:???

＞７９１
今後こんなことが起こらないためにも
やっぱ、自己責任でしょ。
小さな善意から大きな代償が勃発したら大変。

801 ：国連な成しさん：04/04/23 14:30 ID:???

>>796
イタリアのも交渉を延ばしているだけ。
スペインのは反動。
日本のよど号、ダッカ事件などの対話路線がまったく意味をなさず、
たたかれているのは承知のとおり。

802 ：国連な成しさん：04/04/23 14:30 ID:Lo2z2oAk

>>800
個人が１００％ってのはきついきが・・・

803 ：国連な成しさん：04/04/23 14:31 ID:???

>>796
イタリアは世論が退去すべきでないが70%越してるって知ってた？

804 ：国連な成しさん：04/04/23 14:32 ID:???

>>802
だったら日本にいろ。

805 ：国連な成しさん：04/04/23 14:33 ID:???

>>799
解放確定後、家族は感謝してただろ。

費用負担は微妙だな。

>>800
個人が100%責任を負うなら、国家は不要だろ。
何のための国家だよ。

>>801
それで、イタリアは話進んでるの？
とにかく人質を取られて交渉しないなんてのは異常すぎる。
無謀かもしくはただのアホのやること。

806 ：国連な成しさん：04/04/23 14:33 ID:???

http://ime.nu/great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

たかとーさん自身が「自己責任」と書いています。↑をご覧あれ

807 ：国連な成しさん：04/04/23 14:34 ID:Lo2z2oAk

>>804
でも今回ので100%はちょっと・・・
でもって0は有り得ない

808 ：国連な成しさん：04/04/23 14:36 ID:???

>>803
ソース。
イタリア人処刑直後は撤退派が７割と聞いたが、
また情勢かわったのかな。

809 ：国連な成しさん：04/04/23 14:36 ID:???

もう小泉内閣退陣でいいよ。
偉そうなこといって、国民のことではなく、
自分のことしか考えていない連中の集まりじゃねぇか。
しかも、世襲内閣だし。

810 ：国連な成しさん：04/04/23 14:38 ID:???

＞８０９
小泉内閣退陣で、次は誰よ？

811 ：国連な成しさん：04/04/23 14:39 ID:???

>>805
普通の家族ならそれでよい。

しかしこの家族には今回それ以上の責任が生じてしまった。
この家族は解放されるまでに支援グループと供にやったことの
責任が生じている。
政府と国民が怒っている以上、それに対する説明が必要。
支援グループの素性と自分達がこの事件を利用して国策を変更
させようとしたことへの釈明と謝罪が不可欠。

この責任を家族は果たしていない。

812 ：国連な成しさん：04/04/23 14:39 ID:???

年金未納ひょっとこ三兄弟

813 ：国連な成しさん：04/04/23 14:39 ID:???

今日の朝日は
個人責任否定ばかりでは商売にならないと思ったらしく
評論家なんかを引っ張り出して
個人責任と政府責任について論じています。
昨日までは個人責任で被害者中傷はけしからん一点張りでしたが
朝日のネイブー内部（船橋洋一じゃないが）でも
なんかごたごたが始まった予感です。ケケケ。

814 ：国連な成しさん：04/04/23 14:42 ID:???

しかし、外国からすれば日本が平和ボケ国家の方が良いわけで
これはアメリカも例外じゃない
どっかの政府が公式に批判してきたわけでもないんだし
たんなるジャブでしょ？ほっといて問題無い

815 ：国連な成しさん：04/04/23 14:42 ID:Lo2z2oAk

>>810
どこが政権とっても文句はあるし・・・・・
何を優先させるかじゃない？

816 ：国連な成しさん：04/04/23 14:43 ID:???

>>811
政府と国民が怒ってる？

それはなぜ？
まず政府が怒るからには法律的理由があるんだろうな。
政府がそれなくして感情だけで怒るのは許されんぞ。

それから国民が怒るのはなぜ？
ていうか、怒ってる国民はどこ？
まさか空港OFFの２０人？

>支援グループの素性と自分達がこの事件を利用して国策を変更
>させようとしたことへの釈明と謝罪が不可欠。
それは物証と証言で証明しなくてはならないぞ。

817 ：国連な成しさん：04/04/23 14:45 ID:Lo2z2oAk

>>816
マスコミが流さないだけで
怒ってる人はいるでしょ

818 ：国連な成しさん：04/04/23 14:45 ID:00pP52d2

これだけ無視されているという事は、
どうでもいいことなのかもしれんが、
責任の放棄を糾弾する人が、自分の発言や
カキコに責任をとろうとしていないように
見える。
これはOKなのか。

819 ：国連な成しさん：04/04/23 14:46 ID:???

>>813
実は政府が当然果すべき責任を一つだけ果たしていないのに、
サヨクがそれを追及しないのが笑える。

普通の国家がこういう場合に当然考えなければならない自国
の軍隊による人質救出という選択肢を政府は始めから捨てて
いたように思う。
これは自国民の安全を守るために軍隊が存在している以上は、
絶対に捨ててはいけない選択肢。
この部分で政府は責任を果たそうとしていないと言うのなら、
政府にも責任はあるというのは理解できる。
しかし、それは憲法上の縛りであり、国民にも責任がある。

820 ：国連な成しさん：04/04/23 14:47 ID:???

救出費用請求に欧米から驚きの声

「日本の人質たちは解放にかかった金を自分で払わされようとしている」（ルモンド紙）
「日本の皆さんは自らすすんで行動した市民を誇りに思うべきです」（米、パウエル国務長官）
「日本政府にとっては、自己責任は、『政府が迷惑かけられないように行動してほしい』という意味しかないと思います。
実際にお金が問題だと言うなら、それは非常に狭量な考え方だなと思います。
要するに、人質を見せしめにしたいという気持ちがあるだろうと思いますが、それは政府としてやるべきことなのか」
（ニューズウィーク日本版、ジェームズ・ワグナー副編集長）

日本の事情にも詳しく、３年前まで東京のアメリカ大使館で大使の特別顧問を長く務めていた
ライシャワー東アジア研究所のケント・カルダー所長は次のように語っています。

「『救出費用を負担しろ』なんて驚きです。救出にかかった費用を個人が負担しなくてはならないという考えは、ばかげています。
人質になった人に憲法で保障された渡航の自由があることも、旅行中に何かあったら保護しなければならないことも、
小泉総理は、当然、わかっているはずです。自国民保護のために全力を尽すことは、政府の責務です。
万一、誘拐されでもしたら、彼らが安全に解放されることを保障しなければならない。
たまたま支払わなければならなくなった費用は、いかなる費用でも政府が進んで支払うべきものです。
それは政府の義務なんです。
（Ｑ．米政府の役人が同じようなことを言ったとしたら国民の反応は？）、そんなことを言ったら、アメリカ国民から強い反発が出るでしょうね。
海外にいる市民の安全を確保するのは政府の仕事です。アメリカでは、当然のごとく政府がやるもんだと思われています。
政府の役人がそれに逆行するようなことを言ったら彼らは極めて厳しい批判にさらされるでしょう。私が思うには、何よりもまず議会が黙っていないでしょう」（22日23:10）

821 ：国連な成しさん：04/04/23 14:48 ID:???

>>816
お前自分が何いってるかもうわからなくなってるんだろ?
怒ることは許されないってなんだよそれ?
それこそ憲法で怒ることなど禁じられてないよ。
管や枝野はいつも怒ってるじゃないか?

822 ：国連な成しさん：04/04/23 14:48 ID:Lo2z2oAk

>>820
金の問題だとおもうアメはあほですね

823 ：国連な成しさん：04/04/23 14:49 ID:Y7JafutM

ダブルスタンダードなんだよ
邦人救出に対して欧米並にして欲しいなら
他の部分も欧米並にして良いのか？
良いとこどりなんて不可能なんだよ

824 ：国連な成しさん：04/04/23 14:51 ID:???

>>821
政治家が、政治家に向かって「その政策は間違っている、なぜなら」
と声を荒らげて弁舌をふるうのは普通だろ。

しかし政府が個人に対して怒るなら、
当然法的根拠があってしかるべきだ。

国民が彼ら５人に怒るのは勝手だ。
その場合でも、「顔がムカつく」「口の利き方が悪い」では
説得力がなさすぎる。

825 ：国連な成なしさん：04/04/23 14:51 ID:vv9IJ3zM

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

本人が自己責任って言っています！

826 ：国連な成しさん：04/04/23 14:53 ID:???

>>820
アメリカは軍隊が動いて民間なんか使わなくても済むからこういうことが言える。
事情も知らずにこういう無責任な発言をして内政干渉してくることに日本政府は
強く抗議するべき。
税金使って説明広告出してでもこういう発言をした奴に公式謝罪させるべき。
それは日本の国益に適う。

827 ：国連な成しさん：04/04/23 14:54 ID:3Dl7u3ME

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

本人が自己責任って言ってるんだからｗ

828 ：818：04/04/23 14:54 ID:00pP52d2

あと、もう一つ気になるんだが、責任っていうのは、
行動や発言の結果を、法や立場において自分が引き
受けることを約束する事だろ？

だから、相手が責任を果たさなかった事を責めたい時は、
三バカとか自作自演などと叩くのではなく、三人の行動に
対して自分が得た不利益を示し、どのように代償して欲しいか
はっきり伝えることが大事だと思う。

829 ：国連な成しさん：04/04/23 14:54 ID:???

>>826
二万人以上のアメリカ民間人がいまイラクにいるんだが……

830 ：国連な成しさん：04/04/23 14:56 ID:Y7JafutM

>>829
救出活動のことでしょ
日本も交渉で金使うより自衛隊行った方が良かったかな？
つか、アメリカの特殊部隊に頼むのでも良かったが

831 ：国連な成しさん：04/04/23 14:56 ID:???

>>824
怒ると言うか感情を禁止するいかなる法律も日本にはない。
逮捕監禁するとか、死刑にするというのには根拠がいるが、
自己責任を自覚しろと発言することに何の法的根拠がいる
のか?

お前真性の馬鹿だな。

832 ：国連な成しさん：04/04/23 14:58 ID:Lo2z2oAk

>>830
突入には時間てきにも難しいんじゃ？
自衛隊だと

833 ：国連な成しさん：04/04/23 14:59 ID:???

>>831
政府要人がそれを言うなら根拠がいるだろ。
「自己責任を自覚しろ」なんて言ったらその意味を問われる。

国民が言うならかまわんよ。言論の自由だ。
ただし反論する側も自由だけどな。

834 ：国連な成しさん：04/04/23 15:00 ID:???

>>832
アメリカの特殊部隊が突入する寸前に開放されたらしい
場所自体は早期に発見してたらしいから
アメリカなら開放の一報が出ても開放されなかった時点で突入してたか？

835 ：国連な成しさん：04/04/23 15:00 ID:Lo2z2oAk

>>831
力の強い国が個人をってのが問題だっていってるんじゃ？

836 ：国連な成しさん：04/04/23 15:00 ID:???

アメリカが突入して救出した場合、
残りの二人は処刑されていた可能性が高いな。

837 ：国連な成しさん：04/04/23 15:02 ID:???

＞国民が彼ら５人に怒るのは勝手だ。
＞その場合でも、「顔がムカつく」「口の利き方が悪い」では
＞説得力がなさすぎる。

＞国民が言うならかまわんよ。言論の自由だ。
＞ただし反論する側も自由だけどな。

838 ：国連な成しさん：04/04/23 15:02 ID:???

>>834
偵察衛星や間諜使ってくれたのかな？

839 ：国連な成しさん：04/04/23 15:04 ID:Lo2z2oAk

>>834
場所特定され情報が漏れて解放遅くなたの?
ってかササートタイ―ポしてほすぃ

840 ：国連な成しさん：04/04/23 15:04 ID:???

>>829
ちゃんと俺が言ってることを読んでみろ。

アメリカが人質救出に民間を使う必要がないと言ってるの。
人質救出もアメリカ軍の重要な任務の一つでそれをアメリカ国民
は認めている。
だから税金がいくら使われようがそれはアメリカ軍の任務。

日本は邦人人質救出のための自衛隊出動が認められていない。
当然民間機その他も使うことになりそれにかかった費用を請求さ
れるのは当り前。
それがいやなら海外での人質救出と言う任務を自衛隊に与えるべ
きであり、そうすれば輸送も含め自衛隊で全て行うことが出来る。
それにかかる費用は自衛隊の仕事として国民に認められているの
だから当然人質が支払う必要はない。

841 ：国連な成しさん：04/04/23 15:05 ID:???

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　自　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　自ヽ
　l 　己　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　己　 /
　|　責　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　責　｜
　|　任　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　任｜
　|　　　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　　　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

842 ：国連な成しさん：04/04/23 15:06 ID:???

>>833
政治家の発言は国民より更に大きく自由が認められている。
その発言に対する責任は国民が選挙で問う。

こんな事も知らないで何偉そうな事言ってるんだ?

843 ：国連な成しさん：04/04/23 15:08 ID:???

>>840
イギリスは交渉により人質１人を解放させた。
もちろん途中経過も発表してないし
経費本人負担なんてことはしてない。

邦人救出で自衛隊出動は非常識も極まる。
訓練もしていない、法律もない、装備もなけりゃ
現地の協力者もいない。
さらには交渉もしておらず、相手の人数さえ不明。

挙げ句の果てに相手の居場所も分からないで
どうやって救出に突入するというのか。

844 ：国連な成しさん：04/04/23 15:08 ID:???

３バカ擁護派に劣化ウラン弾直撃かｗ

まずは見てくれ下のＵＲＬ。ＰＴＳＤなどと仮病をつかい説明責任を放
棄して自宅に引きこもる３バカの一人が、ヨルダンの「クリフホテ
ル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。

＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任取れる方に限ります＞。

　いやはや、自称ボランティアの３バカの一人が「自己責任」とおっしゃってるのだ。
自称・人質を支援するプロ市民のみなさん、こんなもんが出てきちゃっていった
いどうするんでしょうねぇ(爆)。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

845 ：国連な成しさん：04/04/23 15:08 ID:???

おいおい！おまいら「自己責任」に釣られてる場合じゃねえぞ。
「政治家責任」が大変な事になってるぞ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/pension.html?d=23mainichiF0423e047&cat=2&typ=t

846 ：国連な成しさん：04/04/23 15:12 ID:Lo2z2oAk

>>845
よしヨウカンマ・・・は息子払ってないんだっけ

847 ：国連な成しさん：04/04/23 15:18 ID:???

>>843
俺が言ってるのは海外での人質救出に関してどういう対応をとるかということが、
ちゃんと日本国民にコンセンサスが得られていないと言ってるの。
イギリスの過去には犯人の居場所が特定できれば突入してるし、今回だって軍の
突入という選択肢を持ったまま犯人と交渉してると思う。
犯人特定できてるかできていないかなど犯人は知りようがないのだから、それが
犯人に対するプレッシャーになり、交渉に影響を与える。
そういうこと全てに対してイギリス国民は税金が使われることを了承してる。

日本はそういう場合どうするのかが今まで話し合われてこなかった。
と言うか、自衛隊を使うなんてもってのほかとか言う馬鹿どもが邪魔してきた。
イギリスやアメリカの例を出すならイギリスアメリカと同じ人質救出のための
法整備と体制作りをしろと政府に言うのが筋。
政府というのは何でも願いを適えてくれる神様じゃないんだから。

848 ：国連な成しさん：04/04/23 15:18 ID:???

>>843
訓練もしてるし装備もあるし…法律はまだだね。
それにCQB訓練したような部隊派遣してたらそれこそ左翼が大騒ぎして反対するだろ？

849 ：国連な成しさん：04/04/23 15:22 ID:???

>>847
人質救出の法体制以前にまず国家間の関係改善だと思うが……

普通はいきなり他国に特殊部隊送り込んで救出なんぞありえん。

今回は突入という選択肢はなかっただろう。
犯人は突入されればどうせ殺されるのが判ってる。
だから人質は確実に殺される。
国内の誘拐犯とは違う。

850 ：国連な成しさん：04/04/23 15:24 ID:???

バカによる詭弁術
・事実に対して仮定を持ち出す　　「肉親が焼き殺されるかもしれないと想像すれば家族が興奮するのも理解できる」
・ごくまれな反例をとりあげる　　　「彼らがどれだけ日本の評判を　よくしたか、その効果は絶大なもの。」
・自分に有利な将来像を予想する　「何年か後、自衛隊が殺人しないという保証は誰にもできない」
・主観で決め付ける　　　　　　　　　「イラク人が自衛隊派遣を望むわけがない」
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる　「自演説を垂れ流したのは政府関係筋だったと言う事はバレている」
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める　「日本政府には海外の法人を保護する義務があります。」
・陰謀であると力説する　「それは、自演と認めると都合の良い政府が画策した陰謀だ」
・知能障害を起こす　「やる気なくなって来てんじゃねーかよーーーーーー！！！」
・自分の見解を述べずに人格批判をする　「なんだそれ？皮肉のつもりか？２ちゃん漬けって感じだな。キモイ野郎だｗ」
・ありえない解決策を図る　「小泉がイラクに行けば良いって事でしょ」
・レッテル貼りをする　「自己責任なんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す　「川口は仮病か？３人よりわたしほうが大変だよ言わんばかりに倒れやがって」
・勝利宣言をする　「この腐りきった精神構造こそが５人を叩く原因になっているのである。」
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「２ちゃんねらーじゃ期待して無駄か？」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　「日本人なんて、真似事しかできないよ。独創性に欠けている単一民族。」
　　

851 ：国連な成しさん：04/04/23 15:27 ID:???

>>849
そもそも、誘拐しといて殺されないと思ってる日本人ぐらいだろ

852 ：国連な成しさん：04/04/23 15:29 ID:???

>>851
人質の生死は交渉でなんとかなることも多いぞ。

853 ：国連な成しさん：04/04/23 15:33 ID:???

今の情勢で自衛隊が自前で突入してｲﾗｸ人に死傷者出しちゃう
のは誰が考えてもﾏｽﾞいでしょ…
自衛隊のｴﾛい人もお役人も政治屋さんもﾊﾞｶではないと思うよ

854 ：国連な成しさん：04/04/23 15:39 ID:???

>>853
ところでこの国には石原慎太郎という政治家がいてだな……

855 ：国連な成しさん：04/04/23 15:41 ID:???

>>854
都内で人質ﾃﾛ起こったら…

856 ：国連な成しさん：04/04/23 15:41 ID:???

>>849
法体制が先だよ。
何馬鹿な事言ってるの?

政府にイギリスアメリカ並みの権限と選択肢を与えていないのに
イギリスアメリカ並みの責任を問うても意味がない。

それに事件はまだ終ったわけではなく、日本政府はなんとしても
今回の事件の犯人グループ達とそれに関わった人間を突き止めて
逮捕拘束もしくは殺害しなければならない。
一国の軍隊を動かせと言う要求は国家の安全保証に関わる問題で
あり、そういう要求を出した犯人を日本政府は追い詰める義務が
ある。
これは何十年かかろうと政権が替わろうと必ず成し遂げなければ
ならない日本国民の義務でもある。
3人はその為に日本政府に自ら進んで協力する義務がある。

857 ：国連な成しさん：04/04/23 15:44 ID:ovGC1vvw

今回の「自己責任論」で、この言葉を使って言論の自由を封殺しようとした政府筋、および、それに乗った、弱いものいじめしかできない、嫉妬心の塊の無名の一般民衆への批判は、かなり出尽くしたと思う。
忘れてはならないのは、言論封殺に対して真っ先に身を挺して戦わなければならないジャーナリスト・物書きの中にも、自己責任論に乗っかって３人をバッシングした卑劣極まりない人間がいたことだ。
勝谷誠彦!!　こいつだけは許せない。あらゆる手段を使って、３人に浴びせられた以上のバッシングを勝谷に浴びせたいと思う。
弱いものいじめを防ぐには、正論を吐くだけでは効果がない。時には、やられたら３倍にしてやり返すという強い姿勢を示すことが必要だ。
勝谷を叩け!!　歯には目を！　目には命を！

858 ：国連な成しさん：04/04/23 15:45 ID:???

>>853
実際にやるかやらないかはその時の判断による。
その選択肢が必要だといってるだけ。
自分から選択肢をなくしてどうする。
交渉というのは選択肢がなくなった側から折れる。
相手の選択肢を減らし、自分の望む選択肢を選ばせるのが
交渉の基本。

859 ：国連な成しさん：04/04/23 15:45 ID:???

>>856
他国の人間を追いつめて殺害？
しかも日本人を無傷で解放したのに？

どこの無法者国家の人間ですか？

そんなイスラエルみたいなことをやっておっては
無駄すぎる。

860 ：国連な成しさん：04/04/23 15:47 ID:???

>>858
それは交渉が成立してる場合だろ。
今回は違う。

とにかく状況に応じて対応はかわる。

一つ確実に言えるのは今回
「ダッカの教訓」とか言ってたヤツはただのアホだってことくらいだ。

861 ：国連な成しさん：04/04/23 15:47 ID:laQFpucA

>「自己責任論」で、この言葉を使って言論の自由を封殺しようとした政府
これ具体的にどうゆうこと？

862 ：国連な成しさん：04/04/23 15:49 ID:???

>>857
言論封殺しようとしてるのは政府ではなくサヨマスコミだろうが?
政府がマスコミに圧力なんかかけてないから自己責任論で政府を
批判出来るんだろ?
国民の世論を無視して別の世論を作ろうとしてるのはマスコミ。

863 ：国連な成しさん：04/04/23 15:57 ID:???

前提が誤魔化されているのが納得行かない。
救助隊の例にせよ救急車がどうのこうの、外国メディアが・・
っていうけど、決定的に違うのは日本は自前のシステムで
すべてを面倒見切れないって事。
何か有れば人頼みになる事を考えると迷惑とか影響って言う事の
視点が変わると思う。
これを期に自衛隊をハッキリ武力と救助力に分け国内外での活動
を認めるもよし、完全人任せでそのかわりそれ相応の見返りを負担
するなり、自主性をなくすもよし。
または、一切反対とか、話せば判る主義で何か有った時でもいいが
その際は、個別の損害の例示や具体的保証を上げた上で考えるもよし。
いずれにせよ負担と責任をより明確して主張すべし。
右も左もごまかしばっかりで自分達の活動を正当化してるんで、
最初から議論するつもりなんないから無視。

864 ：国連な成しさん：04/04/23 15:58 ID:???

>>862

禿同。
ソ連、中国、北朝鮮を見るまでもなく
左翼は自分に賛同しない人間は、
頭が悪く、遅れていて、思想改造（洗脳）を要すると考えています。
日本の左翼、左翼マスコミも同様で
すぐに説教をしたがります。

865 ：国連な成しさん：04/04/23 15:59 ID:???

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　　　今後、全ての犯罪は「うっかりしてた」と
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　言えば許される。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　ぶっちゃけ俺も払ってない！藁
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　家庭内暴力で離婚したのも「うっかりミス。」
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　レイプしたのも「うっかり」

866 ：国連な成しさん：04/04/23 15:59 ID:???

>>859
無傷どうこうの問題ではない。
犯人の犯した罪の大きさは普通の人殺しの比ではないよ。
一国の軍隊をその国民に選ばれた政治家以外の人間が不当な手段を用いて
動かそうとするというのがどれほどのことなのか考えればわかる。
これは日本という国家の安全保証の根幹を揺るがす重大な事件。
犯人側の要求は、日本国の自衛権を十分唱えることが出来るレベルのもの。

北朝鮮が拉致している人質を盾に自衛隊を動かせと言ってきたらどうする?
事の重大さを考えれば、北朝鮮ですらそんな馬鹿なことはしない。

867 ：国連な成しさん：04/04/23 16:02 ID:???

>>866
ん？
なんで？
無視したんだろ？
それでなぜいちいち殺しに行くんだ？

だいたい北とは状況がまるで違う。

868 ：momoka：04/04/23 16:03 ID:1GvQ/x36

タバコを吸って肺ガンになった奴は自己責任！！！！！　
そうなるのは分かって吸ったんだから、データもたくさんあるんだから、自己責任！！！！
＜保険適用外＞とするべきだ！！！
保険は国民ほぼ全員の負担なんだぞ！！
タバコを吸ってガンになって、治療費用までタバコを吸わない人からふんだくるなんて、
なんて迷惑な奴らなんだよ！！！！！

869 ：国連な成しさん：04/04/23 16:06 ID:???

少なくとも、「ボランティア」は免罪符にならない。

870 ：国連な成しさん：04/04/23 16:12 ID:???

(´-`).｡oO(　保険料はちゃんと納めてるんだけどね　）

871 ：国連な成しさん：04/04/23 16:12 ID:???

>>867
無視するどうこうはこちらの選択であり関係無い。
ちなみにアメリカやイギリスはこういう犯人を決して許したりしないよ。
逮捕拘束がベストだが武装組織の場合それは困難な場合が多い。
抵抗されれば殺害する、これが世界の常識。
イスラエルが責められているのは逮捕拘束しようとして抵抗されて殺害
したわけではなく、いきなり暗殺したから。
だから、やりすぎと非難されてるだけ。

872 ：国連な成しさん：04/04/23 16:14 ID:???

>>871
それで無限のテロに屈しない戦争に突入すんのか？

キミのような原理主義者は危険だな。

873 ：国連な成しさん：04/04/23 16:15 ID:???

■発覚！　小泉内閣３大臣　国民年金未払い
(前略)小泉内閣の閣僚が２３日午前の記者会見などで、
国民年金の保険料納付状況を公表した。
中川昭一経済産業相が２０年以上未納だったほか、
麻生太郎総務相と石破茂防衛庁長官も未加入期間があったことが明らかになった。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6948
これはひどい話だ。
国民に保険料負担増・年金支給額減を求めながら、
小泉内閣閣僚は保険料未納付。
開いた口がふさがらない。
とくに、「自己責任」論を偉そうにわめきちらしていた中川、
当然、責任を取るんでしょうな。
それとも「他人は自己責任だが、自分は責任を取らなくていい」ってか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

874 ：国連な成しさん：04/04/23 16:16 ID:WyDJHYqE

(´-`).｡oO(　じゃあどうしたらいいのかね…　）

875 ：国連な成しさん：04/04/23 16:17 ID:???

>>874
今回は適当に「不幸な事件だった」で流しとけばいい。

だいたいそれなら奥大使殺害はスルーかね。

876 ：国連な成しさん：04/04/23 16:17 ID:???

>>867
あー、きっとこれは「国家の主権」に関わる問題だからだよ。
つまりね、「国家」というのは「構成要素である国民」の集合体であって、
「国家としての主権」が侵害されると言うことは、すなわち「国民の主権
が侵害される」コトになるから。

今回、人質を取ってその命を盾に政治的要求をしてきたテロリストは、
「国家の主権」を２重に侵害してることになるんだな。
はっきり言えば、彼らは国際的犯罪者であり、そのレベルは「主権国
家」に対する宣戦布告を行ったに等しいわけだ。

つまり、日本はテロリストに対して徹底的に捜査・拘束を行うべく最大
限努力しなければならないわけ。

877 ：国連な成しさん：04/04/23 16:17 ID:???

普通誘拐された人に費用請求ってのはないよね
でも、遭難とかすると請求される
これって自らやばいところにいくからでしょ
そこで今回のイラクの今一番やばいところに自らいってつかまったとなると、、、
ほんとに請求されなくていいかな？と多少おもうよ

自衛隊も救出活動は自国であれば問題なくおこなうとおもう
今回のように他国の場合だとその国の軍隊や、特殊部隊、警察などが行うのが普通でない？
今回だと主力はアメリカだからアメリカかな

どっちにしろ他国でさらわれたらその国が責任もつのが普通だとおもう

878 ：国連な成しさん：04/04/23 16:18 ID:???

>>876
ならば奥大使の件についてもそう主張すべきだな。

がんばって！

879 ：国連な成しさん：04/04/23 16:18 ID:???

>>873
べつに国民年金もらわなくても議員年金だけでいいんだから。
国民年金くれ！っていったらあんたの責任だからあげない。って
だけでしょ。

880 ：国連な成しさん：04/04/23 16:19 ID:FsbNuX/2

今回の誘拐事件では犯人の要求が「自衛隊撤退」だったから、
国が迷惑を受けることになった。が、これは別に被害者とは関係の
ない話。
事件がイラクで起こったのでなかったとしても、犯人が同じような
要求を突きつけてくる可能性はある。
人質の家族が冷静さを失って自衛隊撤退を訴えすぎた、ということで
反感を買っているようだが、八つ当たりに近い面はある。

881 ：国連な成しさん：04/04/23 16:21 ID:???

奥参事官達に関して、スルーすべきではなかった。
それは、日本政府の判断ミスでもあるわな。

しかし、今回人質の３人はあくまでも「民間人」だった。
奥参事官とは、多少立場も異なるわけで。
そういう意味においては、「国家」としてスルーするわけ
にはいかないということも言えるんだな。

882 ：国連な成しさん：04/04/23 16:23 ID:???

おいおい、外交官殺されたより民間人誘拐のほうが重いのかよ。

そりゃおかしいだろ。国家意思がないがしろにされたという意味では、
外交官殺害のほうが遙かに重いだろうに。

883 ：ひょ：04/04/23 16:23 ID:ukhbGZbg

自己責任を云々する中に、人質家族の発言を批判する人がいるのは如何なものか。

「自衛隊撤退」は犯人の要求で、家族の政治信条とは本来的に無関係。
犯人の要求が、仮に福島瑞穂に「小泉万歳と叫ばせろ」だったら、家族は福島に叫ぶことを要求しただろう。
むろん、受け入れ可能な要求だから、福島は叫んだだろう。
小泉は、受け入れ不可能な要求だから、自衛隊撤退を拒否した。
それだけのこと。
言うまでもなく、受け入れ不可能な要求をしたのは、犯人側の戦略であって、家族のせいではない。

884 ：国連な成しさん：04/04/23 16:24 ID:???

「国民主権」の「民主主義国家」という建て前もあるし～ｗ

885 ：国連な成しさん：04/04/23 16:26 ID:???

(´-`).｡oO(　外交官殺害は何時ｽﾙｰになったのかなぁ　）

886 ：国連な成しさん：04/04/23 16:43 ID:???

>>883
> 言うまでもなく、受け入れ不可能な要求をしたのは、犯人側の戦略であって、家族のせいではない。

まったく、その通り。
だが、受け入れ不可能な要求だから首相が拒否したのに
しつこくその要求を受け入れるように求めてきたのは家族。
そうした家族の言動が批判されている。
この点を無視して今回の事件を語っても意味がない。

887 ：国連な成しさん：04/04/23 16:58 ID:???

(´-`).｡oO(　そろそろ退勤時間ですなぁ　）

888 ：国連な成しさん：04/04/23 16:58 ID:laQFpucA

誰かがＴＶで『アメリカでは過去に拉致事件が起こって対策本部が出来た
事など一度もない、世界では自己責任が当たり前だ』と言ってたが、一方
他の誰かが『アメリカでは本人に救出費を請求するなんて考えられない、
日本の自己責任論はおかしい』とも聞いた、こいつらの意見をまとめると
　救出は適当にやって料金は無料がいいって事か？

889 ：国連な成しさん：04/04/23 16:59 ID:???

>>888
そういうことだろ。

890 ：国連な成しさん：04/04/23 16:59 ID:???

国益に適えば無料
そうでない香具師は放置かな？

891 ：総理：04/04/23 17:01 ID:M6IGKqBQ

君たち、なかなか良いねえ。
うちの党から立候補しない？
本当は人質救出のため、
なんて官邸に詰めて
みんなでアルジャジーラＴＶ徹夜で見てただけなんだよね。
官房機密費が１ヶ月１億円くらいあるから
ポテチも食べ放題だし…。
だって他にやること思い浮かばなかったんだもん。
国民には救出費用４０億、とか言っておいたけど
こんなに盛り上がってくれるのなら
いっそ１００億とか言っておけば良かったかなあ。
ま、あの人質、生きて帰ってきても
我が党には投票しなさそうな人ばっかだし、
命なんてどうでも良かったんだけどさあ、
世論があるでしょう。
こっちもそんなつまんないことで
足下救われたく無かったし
一応頑張ってるふりしないとね。
あ、目の下のクマ見てくれた？
アメリカは良いよねえ。なんたってカウボーイの国だもんねえ。
小さい時から映画見て憧れてたんだけどさあ、
ブッシュちゃんに会いに行ったとき
やっぱ、本場は違うよなあ、なんて感動しちゃった。
アメリカと仲良くしとけばさあ、また遊びに行けるしさあ。
やっぱアメリカだよねえ。

892 ：国連な成しさん：04/04/23 17:03 ID:1oSSvnh6

自己責任の観念すらない国民から責任ある政治家など
生まれるはずがない

893 ：国連な成しさん：04/04/23 17:04 ID:???

(´-`).｡oO(　それ言っちゃおしまいだよｗ　）

894 ：国連な成しさん：04/04/23 17:09 ID:???

３閣僚が国民年金未納？　責任感がないねえｗ
自己責任の元、議員辞職をしたらいい。
そして、小泉総理の責任も徹底追求しなければｗ

895 ：国連な成しさん：04/04/23 17:11 ID:???

>>882
日本政府を脅迫する目的で、の事件だから、公務員より民間人が被害に遭う方が当然深刻だが…

896 ：国連な成しさん：04/04/23 17:12 ID:???

誰かではなく責任は常に自分にある

897 ：国連な成しさん：04/04/23 17:13 ID:???

>>895
どっちだろうな？
よくわからん

898 ：国連な成しさん：04/04/23 17:14 ID:???

しかし一国の首相、わが国の政治家、
俺らの代表である人間があのような発言をするのがびっくりしました。
なぜこのような日本になってしまったのか。
ほんと日本人は馬鹿に思えます。
小さな部品つくるのはうまいですが、大きく全体を見るのが実に下手だなーって。

最近テレビでも法律番組とかが増えているし、普通の主婦が税金対策など少しでも得する方法に詳しかったりします。
雑誌でもそういうのが多いです。
みんな損得ばかり考えるようになったと思います。
悪いことだとは思いません。
ただ欲望をかりたてている部分もあると思います。
マスメディアが欲望を駆り立てると犯罪は増えるでしょう。
他人より自分中心になっていきます。

今回の自己責任論発言は自己中心の人間が増えたからだと思います。

899 ：国連な成しさん：04/04/23 17:19 ID:???

>>898
それを言うなら大勢に迷惑かけたのだから尚更謝るべきだと思うが。
これが伝統的な日本の姿。
３馬鹿擁護派はそれを叩いているんじゃないのか？

900 ：国連な成しさん：04/04/23 17:21 ID:???

>>897
だってさ、治安悪いとこに行って犯罪に巻き込まれること自体は自業自得だけど
犯人の要求が国に向いてるってのは被害者の関知するところではないでしょ。
これが外交官や軍人のような政治に携わる人なら最初からある程度覚悟出来るけど
「日本人である」というだけで全員が本気で覚悟しなければならないってのはかなり深刻だよ。

901 ：国連な成しさん：04/04/23 17:23 ID:???

>>897
つまり>884ということだ。

902 ：国連な成しさん：04/04/23 17:25 ID:laQFpucA

思い出した

『もう一度イラクに行きたい』

この高遠の一言で、自己責任論が出てきた

903 ：国連な成しさん：04/04/23 17:26 ID:???

>>884?

904 ：国連な成しさん：04/04/23 17:26 ID:???

まあ民主主義ってことはこれはこれで、政府がやらかすことには国民全員がごく微量ずつの責任を負っているわけだがな
票入れて税金払ってるのは俺らで、それが巡り巡ってアメリカ暴走を支援する政策を支えている

905 ：国連な成しさん：04/04/23 17:27 ID:TFhIId7E

「人に迷惑をかけない」

俺は幼稚園で教わったがな。

906 ：国連な成しさん：04/04/23 17:28 ID:???

>>902
…?

907 ：国連な成しさん：04/04/23 17:30 ID:n87EFX0E

>>905　迷惑ってなんですか？今回俺は別に迷惑と思いませんでしたよ
バカだな～とは思いましたが

908 ：国連な成しさん：04/04/23 17:31 ID:yDuRq1Xs

馬鹿3人が批判されるところ
現在のイラクでの活動ってのは自己責任を背負えばそれでOKな場所ではない
なにか起こればかならず他社〔国、国民含む〕に迷惑がかかる
なにか事が起これば自分の責任の範囲で終わるならあの3人の行動はどうでもいいが
他社に迷惑をかけるかもしれない場所にいっていてあの軽率な行動はあほ　自己の責任で終わらない地域にいっておいてあんな軽率な行動する稚拙で周りをみてないやつは罵倒されて当然

909 ：国連な成しさん：04/04/23 17:31 ID:WyDJHYqE

(´-`).｡oO(　アメリカってそんなに悪なのかなぁ　）

910 ：国連な成しさん：04/04/23 17:32 ID:???

>>909
そうでもないよ

911 ：国連な成しさん：04/04/23 17:32 ID:???

全て自己責任で本当に完結する場所なんてないが

912 ：国連な成しさん：04/04/23 17:34 ID:???

>>909
善悪の価値観による。

913 ：国連な成しさん：04/04/23 17:35 ID:???

http://homepage2.nifty.com/enishida/sekai22.htm

914 ：国連な成しさん：04/04/23 17:37 ID:???

最近勢いないなどのスレも・・・

915 ：国連な成しさん：04/04/23 17:37 ID:???

>>903
「国家の主権」はどこにあるのか？
これは「国民」にあるだろ？
あの３人は一応「日本国国民」なんだ。

ここまではわかるよね？

さて、奥参事官達はというと、彼らは公務員なんだ。
公務員とは、「国益」「公益」のために奉仕する立場だ。
つまり「日本国国民の益するところ」に対し、奉仕するべき立場なんだ。
そこが、あの３人と決定的に違うところ。

つまり、３人が誘拐拘束され、その生命を盾に政治的要求をなされたと言うことは、
「国家の主権」を２重に蹂躙されていると言うことになる。
その点で、民間人と公務員の違いであり、より重視されなければならないのは
「国民」の生命財産ということになる。

916 ：国連な成しさん：04/04/23 17:40 ID:???

>>915
うーん、なんとなくわかったかな、エヘッ。
でもあの三人の為に私の払った税金使わないで欲しいな！

917 ：国連な成しさん：04/04/23 17:41 ID:eHKYSGmA

人間なんてみんなバカなんですよ・・。
みんな欠陥だらけなんですよ・・。
みんな身体障害者なんです・・。
完璧なんな人間なんていますか？

彼らはもっと大きな人間に育ってほしいもんです。

http://homepage2.nifty.com/enishida/sekai22.htm

918 ：国連な成しさん：04/04/23 17:43 ID:???

>>917
きみは明らかに欠陥品だね

919 ：国連な成しさん：04/04/23 17:46 ID:???

>>917
日本政府の対応が他国と違う理由はなんだろ？
・政府の対応に対する単なる考え方の違い？
・実は公表されていない秘密がある
他には？

920 ：国連な成しさん：04/04/23 17:46 ID:eHKYSGmA

>>917
え？俺は完璧だけど。

921 ：国連な成しさん：04/04/23 17:47 ID:???

>>920
ほら、まちがえてるｗ
やっぱり欠陥品だね！

922 ：国連な成しさん：04/04/23 17:50 ID:???

ﾄﾞｲﾂは費用一部負担を法制化しているそうだ。
畜氏が言ってた。

923 ：国連な成しさん：04/04/23 17:51 ID:eHKYSGmA

>>921
俺ってなんてダメなんだ・・。
しんじゃいたい・・。

>>919
>>898

924 ：国連な成しさん：04/04/23 17:55 ID:???

>>917
このページの内容は、「公益」という点に重きを置いているけれど、
その「公益」もより大きな「公益」の片方の天秤に乗っかってること
を敢えて伏せているｗ

そういう論に騙されるのは、ヒジョーに単純なお子ちゃま以外の何
物でもなかろう。

925 ：国連な成しさん：04/04/23 18:33 ID:???

拘束中の殺されるか解放されるか、助ける助けないの議論の中での自己責任という発言はわかるけど
解放された後に自己責任とかいうその言葉の意味ってなあに？
政府の請求を支払いを拒否してるわけでも無さそうだし・・・

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082629279/l50
高遠さんは危険な目にあっても自己責任だということを認識してたそうだ
となると解放され無事生きて帰国した今、自己責任というのは誰に向けて・何の為・どういう意味があるのかな？と低脳短小童貞のおいらは思ったりします

926 ：国連な成しさん：04/04/23 19:12 ID:???

>>925
助ける助ないってのと自己責任云々は別の話。
自己責任だと認識していれば、自己責任を果たしていたといえるわけでもない。
結局、>>925は自己責任の意味がわかっていないだけ。

927 ：国連な成しさん：04/04/23 19:16 ID:???

壊れてる？

928 ：国連な成しさん：04/04/23 19:18 ID:???

>>796
強制力がないから、あとは自己責任でやってねってことだろ。
強制的に禁じられていないことなら何をやってもその結果どのようなことになっても責任ないってのか？

929 ：国連な成しさん：04/04/23 19:24 ID:???

>>900
ヤなら日本人であることを止めるか
政府の方策を急転身させるしかないな
もっとも今、政府の方策を急転身させたら
それはテロリストの大勝利だ
スペインのように

930 ：国連な成しさん：04/04/23 19:28 ID:???

「自衛隊を派遣したせいで危険な状況になったんだ。その責任は政府と小泉首相にある」
とゆーよーなことを言い出す家族と支援者に対して、もう一方の天秤の「公益」の立場と
より大きな天秤の存在を「無視すんじゃねえ」というコトが前提となってるような。

国家は「国民の思想・信条にかかわらず、生命財産を保護する義務を持つ」ものであり、
それはあの３人が例え反政府的であろうと、「国民」である彼らを救出するために政府は
最大限努力しなければならない責務を負う。
今回は、満足とは言えないまでも、ある程度その責務を果たしたと言えるだろう。

イラクの困ってる民間人に対して「支援」を行う活動は「公益」に当たるのだとしても、それ
はあくまでも「自分の安全を確保してから行うべき」であり、政府が「公益」の元に行った
政治判断に対してテロリスト以外の人間（家族・支援者）が「ああいう形」で異を唱えるのは、
ある意味お門違いであるとも言える。

まあ、今回はあの家族とその支援者、擁護派の対処の仕方が全て裏目に出てしまい、
そのせいで大勢の人々の印象が最低なものとなったがために、言葉だけが一人歩きし
ているものと思われ。

931 ：国連な成しさん：04/04/23 19:32 ID:???

>>930
他国においては保護する義務はあっても救出する義務はないよ。

932 ：国連な成しさん：04/04/23 19:45 ID:???

よ～く考えてみると、こいつらの家族．．．．
自分の家族を人質に、政府を脅迫したんだよな～
小泉がしっかりしてたから未遂に終わったようなものの、このままじゃすまんよな。

933 ：国連な成しさん：04/04/23 19:50 ID:???

>>932
裏で操ってたのは民青。

934 ：国連な成しさん：04/04/23 19:53 ID:???

>>929
仮に、一億歩ゆずって、自衛隊派遣のせいで危険になったとして、イラクは、こいつらの
領地か。イラクに、こいつらのなんらかの権利があるのか。文句を言えるものがあるとし
たら、イラク人、事実上統治してるアメリカしかないだろう。

また、一億歩ゆずって、こいつらのやろうとしてることが「公益」であったとして、それを公
益と認定しなきゃいけない理由はないだろ。届けていってるわけでも、仕事をお願いして
るわけでもない。こいつらが、イラクのテロリストと共謀して日本政府に害なす相談しにい
ったのではない確証なんかないからな。だから、基本的に政府や、その政府がそれなり
に認識してる組織と関係なしに、しかも、退避勧告無視し、入国記録もない日本人を認識
して保護しろってのは、幽霊を保護するようなもんだ。

ましてや、普段はさんざん地球市民を標榜し、反日を実践してながら、日本国民たるを
かさにきて、それを人質に（自分を、家族を）して、政府を脅迫するなんざ．．．これを罪
に問わずして何を罪の問うか。

935 ：国連な成しさん：04/04/23 19:56 ID:???

パウエルの勘違いや、ル・モンドの言説をもってしのこのいう奴らがいる。この勘違い
外人は、こいつらと家族が、国策を変えるように政府を脅迫したという事実を認識した
上で褒めてるんだろうか。

936 ：国連な成しさん：04/04/23 19:57 ID:???

ハァ？
脅迫したのは犯人だろ？

937 ：国連な成しさん：04/04/23 19:58 ID:???

なんかさ、言葉遊びに終始してない？
自己責任ってなんも難しい言葉じゃないよな？
自身に都合のいいように曲解するやつがいるから言葉遊びにされてるんだよね。

938 ：国連な成しさん：04/04/23 20:00 ID:???

簡単だからこそ曲解できる。

939 ：国連な成しさん：04/04/23 20:03 ID:???

曲解してること認めちゃったよおい

940 ：国連な成しさん：04/04/23 20:04 ID:???

曲解してるのは「国家に対する自己責任」とか言ってる方だな。

941 ：国連な成しさん：04/04/23 20:04 ID:???

>>935
家族がおとなしくしてればな、実質的に３バカを盾に脅迫したといっしょだろ。

あの家族が、自衛隊撤退と、首相に合わせろ、この二つを主張さえしなければ、な～んも
問題にはならんかったな。バカなことをしたもんだ。　洗いざらい晒されることも、自己責任
なんて言われることもなかった。

942 ：国連な成しさん：04/04/23 20:05 ID:???

まあ、イタリアの首相はその反省を元に家族と会ったけどな。

943 ：国連な成しさん：04/04/23 20:05 ID:???

>>930
それ以前の素朴な疑問なんだが
日本国外で行われた日本人の行為に対して
日本の国内法でしかない憲法が効力を発揮するのかや
日本国内憲法がイラクで効力なしとなったら
自称NGOや自称マスコミの彼らが行う行為に「公益」など発生し得ないと思われ

944 ：国連な成しさん：04/04/23 20:27 ID:yDuRq1Xs

>>925
ちげーよ　馬鹿
自己責任ですべて責任おえてないだろ
どれだけまわりに迷惑かけてるんだよ
自己責任を認識すれば　まわりの迷惑問題なしか？
今のイラクで何かあれば自己の責任だけではすまない　他者にもおよぶ
それを認識せず無謀で稚拙な行動をとり　それが今回の事につながってる
責任を認識してたというなら回避できるリスクはさけるべき行動などをとっているべきだろ

945 ：国連な成しさん：04/04/23 20:29 ID:???

>>944
すべてを自己責任で片づけろってことは、
国家は不要だと言ってるのと同じだぞ。

それにどんな迷惑をこうむった？
それをまずあげろ。

946 ：国連な成しさん：04/04/23 20:29 ID:yDuRq1Xs

責任を認識してたなら
それなりの行動をしていたはず
事が起こった後にその責任を取るではなく
それがおこらないため責任ある行動をとれってこと

947 ：国連な成しさん：04/04/23 20:29 ID:ks.NplhA

日本国民の義務もはたしてない石破が、防衛庁長官だなんて
コントだね

948 ：国連な成しさん：04/04/23 20:31 ID:???

>>946
それなりの責任ある行動って何だ？
まさか渡航自粛しろってこと？

949 ：国連な成しさん：04/04/23 20:31 ID:yDuRq1Xs

責任ある行動もせず自己責任を認識してたなどありえない

950 ：国連な成しさん：04/04/23 20:33 ID:yDuRq1Xs

用もない危険地域ファルージャ付近を通ってのバクダット行きだの
その危険地帯での給油　その上車外にでる馬鹿っぷり
観光でいってるんですか？
自覚あって行動してたらこんな無謀で幼稚なこうどうとらないと思うが..

951 ：国連な成しさん：04/04/23 20:33 ID:???

>>948
まさかって、あんた
一パンピーの分際でフォロー仕切れないところに出向くんじゃないよ

952 ：国連な成しさん：04/04/23 20:34 ID:???

捕まった時点で自己責任は取り終えてるんだよ。

953 ：国連な成しさん：04/04/23 20:35 ID:???

>>951
なんで自己責任なのに他人がフォローするんだよ（ｗ

954 ：国連な成しさん：04/04/23 20:39 ID:???

>>952
ﾊｧ?

955 ：国連な成しさん：04/04/23 20:40 ID:???

>>954
自己責任って何だと思ってたの？

956 ：国連な成しさん：04/04/23 20:40 ID:???

>>953
んなら一筆書いてから逝け
「探さないで下さい」

957 ：国連な成しさん：04/04/23 20:41 ID:???

>>956
誘拐されてるのにそんなこと書いてあっても意味ないだろ。

958 ：国連な成しさん：04/04/23 20:42 ID:???

自己責任を一番理解してなかったのは家族なのでは。
どう考えても危険な所に行くのだから、責任は本人にあると。

959 ：国連な成しさん：04/04/23 20:44 ID:Lbms9/5w

政府に「助けてください」などと言ってはいけない。
まさに自己責任で言ってはいけない。
この国では、「助けてください」と言ったら、「自己責任で市ね」と
言われるのである。

960 ：国連な成しさん：04/04/23 20:45 ID:???

>>958
ま、家族が騒ぎすぎなのは確かだな。

961 ：国連な成しさん：04/04/23 20:46 ID:???

>>959
また被害妄想か。
他人をどうのこうの言う前にまず自分の行動から見直そう、な？

962 ：954：04/04/23 21:00 ID:???

>>955

イラクに行くには「自己責任」で行って下さい。
↓
「自己責任」で行きます！！
↓
はい、捕まった。

ここで行った人間の自己責任はとり終えてるのか？

喪前こそ自己責任って分かってるのか？
「責任」だぞ？
その他諸々、行動して発生した事象は全て責任が取れると、自己で判断できて
初めて、「自己責任で行動します」と言える訳だ。
喪前の言ってる事は「自業自得」であって「自己責任」ではない。

つまり、自己で責任を取りますって事だ。
今回の件に当て嵌めると、国だ、政府だ、冷たいだの、突き放してるだの言う香具師が多いが
自己責任の持つ本来の意味で考えたら、そういう事だろ？

「自己責任」というものは、そういうものだと漏れは思っていたがね。

963 ：国連な成しさん：04/04/23 21:00 ID:UF7W/ieE

自己責任っていうのは、費用の問題じゃないでしょ。
やったことの結果が、本人の評価に跳ね返ってくるということがひとつ。
今回の件でいえば、思慮の浅い行動によって危険な目にあったことで、
自称ボランティアのひとりよがりぶりが世間の目に晒され、
それによって本人達が周囲だの世間だのから「あの程度の人間である」と評価されることを
あの人たちは受け入れる義務がある。
もう一つは、高遠や今井の場合、善意の人に募金を呼び掛けて活動している以上、
活動の内容や募金の収支について、疑問の声に対しては
きちんと誠実に自ら答えなければならない義務がある。
（もちろんそれは、ギャラもらって講演会だの報告会だの開くのとは違う形でね）

最低この２つの義務を果たしていない限り、
彼等は「自己責任から逃れている」ことは間違いない。

964 ：国連な成しさん：04/04/23 21:02 ID:???

>>962

イラクに行って個人がとりうる責任は「自分が危険な目にあう」それですべてだろ。

国家の威信や政府がどうたらは政府が考えればいいことだ。

965 ：国連な成しさん：04/04/23 21:08 ID:???

>>937
>自身に都合のいいように曲解するやつがいるから言葉遊びにされてるんだよね。
まあ、端的に言えば小泉と福田が悪いんだが。

966 ：国連な成しさん：04/04/23 21:24 ID:???

>>959
> 政府に「助けてください」などと言ってはいけない。

その通り。「助けてください」と言ってはいけない。
「自衛隊を撤退させろ」と言うべき。
何がなんでも「自衛隊を撤退させろ」と言う。
人質なんてどうでもいいから「自衛隊を撤退させろ」と言う。
人質が解放されても「自衛隊を撤退させろ」と言う。
それが正解。

967 ：国連な成しさん：04/04/23 21:35 ID:???

>>962
>今回の件に当て嵌めると、国だ、政府だ、冷たいだの、突き放してるだの言う香具師が多いが
>自己責任の持つ本来の意味で考えたら、そういう事だろ？

今回の件の国との関係で言えば、彼らが納税の義務を果たすのが自己責任。
国民を守るのが政府の責任。
自己責任の持つ本来の意味で考えたら、そういう事になる。
わからなければ、近代法における国家と国民の関係を学ぶべし。

968 ：国連な成しさん：04/04/23 21:39 ID:???

NGOやジャーナリストの活動の重要性も理解しよ。
それがどんな勘違いヤローでもだ。

そいつらが自己責任をいくら理解していたとしても、
個人の力で解決できない問題もある事も理解しよ。

そんな彼等を政府が助ける責任があるというのも理解しよ。

ただ、開放直後の家族の喜び方が理解できねぇ～。

969 ：国連な成しさん：04/04/23 21:46 ID:???

>>963
費用の問題も自己責任の内。
本人が自己責任で危険な地域に乗り出し
その費用を本人が払わないということは
他人にその責任の結果を負わせているということ。

970 ：国連な成しさん：04/04/23 21:49 ID:???

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http://plaza.rakuten.co.jp/thm/19194/
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「イラクの日本人拘束に、付いて」←すごいスレ数！
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/73932/

「イラクで３人の邦人が人質に」←サヨが劣勢！応援求む！
http://plaza.rakuten.co.jp/thm/73989/

971 ：国連な成しさん：04/04/23 21:51 ID:???

政府の「自己責任」発言で、政府に対する国民の目が厳しくなったように感じるのは漏れだけ？

972 ：愛国＆国連主義：04/04/23 21:55 ID:xCTKhS8U

>>945
禿同！
ホント、短絡思考の世論に惑わされて、浮かれてる香具師ってのが多いな。
何でもかんでも「自己責任」って事で洗脳されんよ！俺は。
一つ、政府に皮肉を。年金なら払わん！俺は「自己責任」でやるから！
木っ端役人の尻拭いは、真っ平御免。ってみんななったら、どうすんのかな？木っ端は？
「自己責任」で迅速に解決して欲しいわな。

973 ：愛国＆国連主義：04/04/23 21:58 ID:xCTKhS8U

>>970
よっしゃ解った！
サヨじゃないけど、インチキウヨよりマシだから、応援してくるな！
釣りでも構わんから。

974 ：朕：04/04/23 22:02 ID:oF6Qqud6

自衛隊のみなさん大臣は年金未納者ですよー。

975 ：国連な成しさん：04/04/23 22:06 ID:???

■2004/04/23 (金) 報道テロリズムに屈するな（２）
この一週間、日本中に降り注いだ <報道テロ> に絶対に屈してはいけない。
テロに屈するなという言葉を朝日新聞は社説で胡散臭いと書いていたが、
あの社説は何の影響力もなく、嗤われるものだからと言ってスルーするのも
正しくない。私たち国民、メディアの <受け手> に対して発せられた <報道
テロリズム> 以外の何物でもないからだ。<受け手> を愚弄する態度は、弱
者を弾圧し強者におもねる台湾問題、拉致問題、歴史問題、靖国問題の報
道姿勢そのままだ。
再度書く。私たちは <報道テロリズム> に屈してはいけない。メディア権力
の <報道テロ> と断固として戦わなければならない。もう、ワールドカップ
や北朝鮮問題の <報道テロ> を二度と体験したくないと思っている人は多い
はずだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

976 ：国連な成しさん：04/04/23 22:17 ID:???

マスコミ、犯行声明ビデオは編集してオンエアしたのだから、
人質家族の会見も、生はやめて、編集してオンエアしてやればよかったのに

977 ：国連な成しさん：04/04/23 22:44 ID:ZZdQztAU

(前略）
また、国際ボランティアに行く者には「自己責任」と「リスク自己負担」の
原則を自覚して欲しいと思います。
私はJIRAC（国際救援行動委員会）理事長として、還暦から古稀までの
１０年間で、８５０人の若者を率いてクルド難民やシベリア窮民、カンボジア
の孤児救援などのボランティア活動を行ってきましたが、彼らには必ず
自己責任の原則で規律に従って行動する旨の誓約書を書かせ、親の承諾を
得させてから現地に引率し、一人のけが人も出さずに使命を果たしました。
海外ボランティアとは、そういう「命がけ」のものなのです。

http://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/c-management.htm

978 ：国連な成しさん：04/04/23 22:55 ID:ZZdQztAU

↑は佐々淳行氏ＨＰより引用したが
氏は自己責任を「リスクの自己負担」と表現している。

リスクは誰かが負わねばならない、自らリスクを負った５人には
その点で敬意を表する。
しかし、３人と２人の決定的に違う点は
そのリスクを負担していたのかどうかということだ。
家族にもリスクを伝えず、未成年者を帯同し、事前情報を軽視し
むざむざと危機に陥ってしまった彼らは、本リスクを負担したとは言えない

979 ：国連な成しさん：04/04/23 22:55 ID:???

人に迷惑をかけてはいけませんって子どもの頃に親に教えられたな～・・・・・
迷惑かけたら謝るように教えられたな。
善意とか、自己責任とか、それ以前の問題だよな？迷惑をかけないようにするのは。

980 ：国連な成しさん：04/04/23 22:59 ID:C8BtQCEc

>>979
サヨは人に迷惑をかけても平気です。自己満足のためなら。
だから子供に躾ができません。それが今回の結果です。

981 ：国連な成しさん：04/04/23 23:01 ID:???

アメリカ人も、イタリア人も、スイス人も、カナダ人も、チェコ人も、
イギリス人も、デンマーク人も、パレスチナ人も、中国人も、ロシア人も、
民間人が拉致されたり殺されたりしているわけだが、拉致された人間に
対して非難が集中しているのなんて日本だけでしょ。
政府やウヨの情報操作に踊らされやすいってことなのかな？

982 ：国連な成しさん：04/04/23 23:03 ID:???

>>980
小泉と福田と麻生と石破と中川をサヨ認定ｗ

983 ：国連な成しさん：04/04/23 23:03 ID:???

>>931
ハイ、「、「国民」である彼らを救出するために政府は最大限努力しなければならない責務を負う。」
と言い換えておきましょーかｗ

>>943
この>930の発言内にある
「イラクの困ってる民間人に対して「支援」を行う活動は「公益」に当たるのだとしても」の箇所の
「公益」は、彼らと彼らの家族・支援者・擁護派の言うところの「公益」ね。

984 ：国連な成しさん：04/04/23 23:05 ID:ILjqyEOw

>>981
他の国の拉致被害者には、自作自演の疑いがないからでは？

985 ：国連な成しさん：04/04/23 23:07 ID:C8BtQCEc

>>981
×誤り
政府やウヨの情報操作に踊らされやすいってことなのかな？
○正解
家族やプロ市民の情報操作に踊らされにくいってことなのかな？

986 ：国連な成しさん：04/04/23 23:09 ID:???

>>985
藻前、それじゃただの荒らしじゃんｗ

987 ：国連な成しさん：04/04/23 23:09 ID:ILjqyEOw

「自作自演説」は政府やウヨの情報操作か？　
「自作自演説は政府の情報操作」はサヨやプロ市民の情報操作か？
それが問題だ！（ｗ

988 ：国連な成しさん：04/04/23 23:12 ID:???

とりあえず、９８９あたり狙い

989 ：国連な成しさん：04/04/23 23:13 ID:jzwC9gPQ

>>987
「自作自演説は政府の情報操作」はマスコミの情報操作なんでは？
ジャーナリストの存在を脅かすものらしいからねｗ

990 ：国連な成しさん：04/04/23 23:18 ID:wzreLwMs

年金納めてないのは、石破の責任。

991 ：国連な成しさん：04/04/23 23:22 ID:???

>>987
そのロジックだと週刊新潮はサヨになるんだがｗ

992 ：国連な成しさん：04/04/23 23:26 ID:???

まあ人間、生きていくためには、多少の迷惑を
他人にかけているのを、自覚しよう。
他人に迷惑をかけずに生きていくのは難しい。

993 ：国連な成しさん：04/04/23 23:27 ID:???

>>981
そんなに非難してないでしょ。
してるのは2ちゃんくらいでしょ。

つーか、おまえが2ちゃん情報に踊らされやすいんだよ。

994 ：国連な成しさん：04/04/23 23:28 ID:ILjqyEOw

え？　「自作自演説は政府の情報操作」って週刊新潮がソースなのか？
なあんだ、アホくさ（ｗ

995 ：国連な成しさん：04/04/23 23:30 ID:???

今週の週刊現代にも、政府関係者が、拉致の翌日から、
自作自演説に言及して情報操作してたって話が載ってたよ。
週刊現代がサヨとは思えんなあ。

最初の情報カットされたビデオが放映されてた時点なら
ともかく、いまでも自作自演なんて言ってるヤシって
ウヨ以外いないっしょ？

996 ：国連な成しさん：04/04/23 23:31 ID:???

>>995
いや、バカ以外いない

997 ：国連な成しさん：04/04/23 23:38 ID:???

９９７

998 ：国連な成しさん：04/04/23 23:39 ID:???

自作自演だと言うことにウヨもサヨもないだろ

999 ：国連な成しさん：04/04/23 23:39 ID:???

もうよくね。
あとは会見待ちってことで。

1000 ：国連な成しさん：04/04/23 23:39 ID:BAbvffMs

１０００００００００

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