「ヒミツの大計画」元カキコを発見！

>>897
>3人の人質事件の全貌はほぼこうであろうという絵を私は情報機関の中枢
>から得てこれまで書いてきたことが大きく間違ってはいないことを確信した。
>それが何かはまだ書けないが今後もこの路線で行く(笑)ことにする。

(・∀・)ﾜｸﾜｸ

自作自演説は、誰でも思いついただろう。
（それを人に言うかどうかは別にして）
官邸がそれを疑っていた＝官邸が偽情報の元、とはならん罠
ここで度々名前が上がる居ぬ武士ﾀﾝも、早い段階で狂言じゃないかと
言ってる。それに「ヒミツの大計画」が上手く結び付いちゃったって
所じゃないのかな。
居ぬ武士ﾀﾝの「狂言説」は、
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20040408
の投票ボタンに仕込んであるよ。

関連分析スレ

モランを使って分析
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082004650/

>>820
情報源が電波だという証拠は？

>>820
日本国内でサヨ電波だけ集めてるﾔｼよりはましだと思われ

>>886
>いや、フライデー(というか講談社)を信じちゃ駄目だろ
>番長日記を信じるのと同じだって

小泉を信じるより確か

>>903
>自作自演説は、誰でも思いついただろう。
>（それを人に言うかどうかは別にして）
>官邸がそれを疑っていた＝官邸が偽情報の元、とはならん罠

官僚組織で「自作自演説で情報収集しろ」と指示するのは
「自作自演説でまとめろ」と言うのと同じ

週刊誌が３誌もどうようの記事をかくということは、それなりの
根拠があると考えられるな。

ということは、２ちゃんねらってただのバカだったということ

この特集をぜひ古館にやってもらいたいな。

ま、つまらない情報リークによって支持層を確保していられるのは
それだけのバカが多量にいるという考えも可能か。

>週刊誌が３誌もどうようの記事をかくということ
お前は雑誌を読んでないのが丸分かりｗ

>>912
まあまあ、もちつけ

通常、マスコミが「官邸周辺のリーク」という言葉を使った場合、
その情報事態の真偽はともかく、「現実に官邸中核に出入りする
人間（普通は内閣官房を指す）がそういう発言をしたこと」自体
はまず間違いない。

>>912
何をわかったような口を

この前、問題のイラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか規制がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、新聞見たらなんか危険とか書いてて、退避勧告、とか出てるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、退避勧告如きでプロ市民が引き下がると思ってんじゃねーよ、ボケが。
プロだよ、プロ。
なんか武装集団とかもいるし。正規軍相手に私兵か。おめでてーな。
よーし自衛隊追い出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、追い出してやるから黙って協力しろよと。
現代戦争ってのはな、もっと情報で戦うべきなんだよ。
拉致された善良な市民がいつ殺されてももおかしくない、見捨てて焼かれるか取引に応じるか、
そんな駆け引きがいいんじゃねーか。武力馬鹿は、すっこんでろ。
で、やっと上手い方法見つかったと思ったのに、政府の奴が、自衛隊は撤退させない、とか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、確固たる意思なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、脅しには屈しない、だ。
お前は本当に自衛隊派遣が正義と思うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、国際的な批判恐れてるだけちゃうんかと。
プロ市民の俺から言わせてもらえば今、プロ市民の間での最新流行はやっぱり、
善良な市民が被害にあうお涙頂戴劇、これだね。
被害者のふりして無理な要求を突きつける。これがプロ市民の動き方。
善良な市民が復興支援に赴く。危険を顧みずに。これ。
で、そこで武装集団による拉致被害。これ最強。
しかしこれで自衛隊帰らないと、俺らが日本に帰りづらいという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら日本国民は、プロ市民のために黙って納税してなさいってこった。

900超えたけど次スレって必要かな？
もうこれ以上古いのも出そうにないけど。

イラン

イルハン

真相を突き止めるまで続けよう！

週刊誌の元ネタは某大型掲示板だろ
そこの書きこみに尾ひれを付けて記事にしただけ
その記事をソースとしてリンクするとリンクが循環して
大変ですよ！お父さん！！

このフォーマットがどこで作成されたのかも興味があるんだが、
スレ違いかな？ これもコピペ推奨されてたんだろうか。

今回の３邦人の人質事件は、色んな意味でおかしい点があります。
1)バグダッドに入ったその日に拘束された
2)メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、
自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
3)前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
　　　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed)09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）

　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
5)アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している
6)拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
7)捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し
8)その後なぜかその目隠しすら外している（目隠しってなんのためにするの
9)「高遠さんは携帯電話を持っているか?」という問い合わせの電話が実家に入っている←byNHK

「自作自演」系のスレが乱立していたが、どんどん下がってきている。
本スレだけでなく、この手のやつのログもどこかに保存できないかな。

あと８０で神

>921

いや、それは大事な話だ。このコピペは明らかに途中から「尾ひれ」がついている。
つまり「合作」なわけで、そのプロセス分析もなかなか面白いと思う。ぜひ！

次スレを前に、情報を整理しておこう。

■２ちゃんねる最古の「ヒミツの大計画」。
【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★7
（http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429603）の発言122番。２ちゃんねるに最初に登場した「ヒミツの大計画！」
(以下引用)

　　122 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/08 22:09 　ID:UEc8aqo0
　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　これってサイコーかも？（笑）
　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

(引用終わり)

■【参考資料】clubwee掲示板ログの発言289番。リモホはcont502.nifty.comとある。
改行を加えてカキコ当時を再現してみると以下のとおり。
（以下引用）
[289] がんばれよ　投稿者：がんばって 投稿日：2004/04/08(Thu) 21:48　
　　高遠さん！今こそ話せばわかるを実践する時だ！
　　彼らと話し込んで、釈放してもらおう！
　　まさか、サヨクのあなた達が国に救ってもらおうなんて
　　思っていないんでしょう（笑）

(引用終わり)

■【参考資料】clubwee掲示板の発言200番の、今井君自身による発言。
（改行を加えてカキコ当時を再現してみた。）リモートホストは10ip14.nets.com.joとなっている。
(以下引用)

[200] 今井は無事です 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/06(Tue) 17:22
　　高遠さんが隣にいますが、念のため、顔出しです。

　　いろいろ不安なことがたくさんありましたが、昨日の夜、やっとホテルに着きました。日本時間で
　　いうと、大体深夜3時くらいかな？時差6時間だから。

　　とりあえず、昨日はかけなかった日記を3ページ分も書いて寝ました。朝の5時くらいにコーランで
　　目が覚め、本を読み、落ち着いたところですが、アンマンは寒い！！おれは一枚しか持ってきて
　　いないから、とてつもなく寒く、しかも布団が一枚しかなかったから、結構寒かったですけれども。

　　あと、酒井さん、こちらに連絡ありがとう。心配していただいて、非常にうれしいです。とりあえず、
　　これからが問題なので、気をつけます。では。

(引用終わり)

■【参考資料】この件に関する２ちゃんの過去ログのコピー。

http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi_2ch

ぐぐって見つけた中では、これが最古かな。
これは8項目しかないね。9番目はいつ加わったんだろう。

http://snapshot.publog.net/html/news5plus/2004/04/08/225608.html
19 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:58 ID:Uj/syXh8
今回の３邦人の人質事件は、色んな意味でおかしい点があります。
（以下略）

>928
社会学板の資料からﾊｹｰﾝ
これは、テンプレ化される前の原形ぽい。

http://snapshot.publog.net/html/newsplus/2004/04/08/220724.html
783 :名無しさん＠４周年 :04/04/08 22:20 ID:pslx2w7H
・捕まった３人は全員左翼
・拘束した武装組織は無名の謎の組織
・捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し
・その後なぜかその目隠しすら外している（目隠しってなんのためにするの？）

他にも何かあったら追加ヨロ

>929に追加
http://snapshot.publog.net/html/newsplus/2004/04/09/005257.html

49 :名無しさん＠４周年 :04/04/09 00:58 ID:1Hq6FzHw
21 名前:国連な成しさん メール: 投稿日:04/04/09 00:03 ID:C5tSSw8Y
自作自演と思われる部分

・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、
なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜかロケットランチャーを手にする男。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）
を、なぜか三人とも持っていた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。

136 :名無しさん＠４周年 :04/04/09 01:05 ID:O93F5RZ2
>>49 追加
・学生に関しては今日バクダット入りしたばかり、計画的な犯行が行われたとは思えない。
・目隠しをしているにもかかわらずその他に手縄などの拘束が一切ない。
・しかも目隠しがその後はずされており、何のための目隠しだったのか意図が不明。

あれ、よく見ると >930 のは >921 とは別系統のコピペだったか？

「自作自演」ってのがプロ２ちゃんねらー・ネットウヨの自作自演だった
ことが明らかになりつつあるってことか。自作自演（正しくは「狂言」
「でっち上げ」）はプロ２ちゃんねらーの専売特許だよな。天に唾するとは
まさにこのことだ。

>>931　乙！

結局、「自作自演説」とは、「せっかく『安全だ』っつって自衛隊送り込んだのに
台無しにしやがって！あの人質どもさえいなければ！」という人々が共有する、
「共同幻想」ならぬ「共同ルサンチマン」の産物として同時多発したものであり、
それを仮託されたのが「ヒミツの大計画！」だったのではないか？

まずはログの信頼性をあげる努力したらどうだ？
見ていて恥ずかしいぞ。もうタダの憶測に落ちぶれて・・・

ここは大分前からsage進行ですよ

>>934

受け取り方の問題かなぁと思ったのですが、確かにそういう点もありそうな。
基本的に舌足らずなのですよね……。

言葉の力って怖いですね。最近は役者も多いし。

フレッシュアイの新着検索（検索ワード これってサイコーかも）で
みた、4月9日午前0時段階で「ヒミツの大計画」をのっけているサイト。
そう役に立ちそうではないが。

04/09 00:00 気まぐれ日記
... あるとっておきの計画を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑 .....
ttp://www2.diary.ne.jp/user/81702

04/09 00:00 tolio-log: 高遠菜穂子さんの講演がいっぱい！
2004年02月26日 高遠菜穂子さんの講演がいっぱい！..
ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html

04/09 00:00 【8411】みずほFG統合スレッドpart240【みずほFG】
... あるとっておきの計画を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑） .....
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1081155113/601-

04/09 00:00 切込隊長BLOG 〜俺様キングダム: イラクでプロ市民ほか三名を拘束 → 左翼の自作自演？
... あるとっておきの計画を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑 .....
ttp://kiri.jblog.org/archives/000599.html

04/09 00:00 3ヴァカのせいで株が下がる仕組みを漏れに説明シルスレ
... あるとっておきの計画を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑） .....
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1081489958/42-

04/09 00:00 イラクで日本人３人拘束 犯行グループ、３日以内に自衛隊撤退を要求
... あるとっておきの計画を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑） .....
ttp://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1081429871/l50

04/09 00:00 俺と青い看板
... とっておきの計画を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑） 歴史に名前を残す大 .....
ttp://www.geocities.jp/gabezak/home.html

04/09 00:00 ◇韋駄天迷宮--韋駄天掲示板v2.2
... あるとっておきの計画を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑） .....
ttp://www01.netweb.ne.jp/~kimura/cgi-bin/minibbs.cgi

04/09 00:00 ぁゃιぃわーるど＠本店
... 計画を持ち出したよ！ > これってサイコーかも？（笑） > 歴史に名前を ... を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑） 歴史に名前 .....
ttp://www.kuron-zero.com/rank.cgi?mode=link&id=3136

04/09 00:00 ロリ板
... とっておきの計画を持ち出したよ！ これってサイコーかも？（笑） 歴史に名前を残す大 .....
ttp://www.ajisai.net/honten/i.cgi

>>934

まず君自身の信用性を上げる努力をしてみてくれないか。
君はどうも定期的にこのスレッドに現れる。常に「ログの信頼性」を疑うが、
何一つソースは用意しない。なぜだｗ
不可知論でもない限り、「ログが信用ならん」という証拠が出るまでは、
現存するログにもとづいて議論するのは当然のことだ。歴史研究でもそうだろう？

週刊新潮2004年4月22日号 「人質報道」に隠された「本当の話」
ttp://up.isp.2ch.net/up/1d38e21d4e94.zip

>>939
全然違うよ。ログが信用ならんって証拠ならとっくにでてるんだが。
逆にログが信用されるに足る証拠を挙げてみたまえ。

>>941
> ログが信用ならんって証拠ならとっくにでてるんだが。

どこで？　その「証拠」とやらを明らかにしなよ。

で、君は「ヒミツの大計画」がどこででっち上げられたのかを
知っているってことだね？

>>942
横レスだが、ソースをどうぞ。

---
367 ：国連な成しさん ：04/04/17 22:27 ID:???
あれ貼ったの、俺、俺
もちろん捏造

---

信用ならないというならその証拠を見せてね

何やってんだろｗ
パーミッション反論って出てこないなー

ｃｌｕｂｗｅｅ　現在先へ進めず　部分的に４０４

キャッシュ　リンク

ソフト屋さんあり

>>933
>結局、「自作自演説」とは、「せっかく『安全だ』っつって自衛隊送り込んだのに
>台無しにしやがって！あの人質どもさえいなければ！」という人々が共有する、
>「共同幻想」ならぬ「共同ルサンチマン」の産物として同時多発したものであり、

うーん、だけど発信源は官邸だからな
「共同ルサンチマン」というのはちょっと違うのでは？

>>942
>>751読んでるか？　ログなんていくらでも改竄できるのよ。
このスレで唯一わかったことは２ちゃんで一番古い書き込みの所在だけだ。
それがオリジナルかどうかの検証すらできないのだよ。

発信源が官邸なら、ただのpropagandaだわな。

>>947
>>943が偽物である証明をしてくれよ。

ログの改ざんが仮に本当だったとしたら、支援団体を含めた組織ぐるみの大掛かりな自演になってくるな。
Club Weeの人たちもまず間違いなくこのスレ読んでるだろうから、これまでみたいに
名無しじゃなくてコテハンで登場してほしいね。

>>949
あなた２ちゃんねる初心者ですか？お呼びじゃないよ。
本物の証明は出来ても偽物の証明は出来ないのだよ。理由は自分で考えてみな。

改竄　
＝＝＝＝
掲示板管理　掲示板設置者達の義務（不利益を排除）

義務じゃねーだろｗ

管理者にとって致命的なのは、普通流出し得ないログが「問題になった時点で」誰でも読める状態にあった事だな。
あの時点でのキャッシュ提示ならまだ自然だったのに。

今度は自演は自演でも、３馬鹿じゃなくて
イスラム坊主による
「誘拐交渉・解放請負ビジネス」としての
ヤラセもしくは便乗説が出てきてるな

ログにアクセスできてしまう掲示板って、そんなに珍しいか？
それにログがGETできてしまうのはパーミッションの問題ではないよな？

>>956
ＣＧＩの配布先にいって取説を見てからレスしたら？

スマンかった。どのcgiが設置されていたか教えてもらえないか？

とりあえず、パーミッション問題とやらに反論しておく。
通常の設定ではcgiの実効uidはhttpdのuidと同じなので、ログファイルにはそのuidに対して
読み書きの権限を与えてやる必要がある。
そうするとhttpdにも読み込みの権限を与えることになるので、そのままではhttpdを通して
ログファイルにアクセスできてしまう。
それだと困るので普通は.htaccessでログファイルへのhttpdのアクセスを制限する。
とは言え、その辺のことまで書かれている親切な取説ばかりではないし、掲示板の管理者は
サーバの管理者とは別でhttpdの設定の知識があるとは限らないので、ポカをやっても
不思議ではない。
これに対する反論は簡単だ。問題のcgiの取説にログファイルへのアクセス制限のかけ方が
書いてあれば俺は納得する。
というわけで>>957 よろしく。

ところでALL。
イラク情勢板はログ残らないんでしょ。
良スレと思うし、たいしたことせずに横から口出しするのもなんだけど、
この点考えた方がいいと思うけど。

>>959
FAQに書いてあるようだな
http://www.kent-web.com/support/faq/faq3.html

今度は掲示板の管理人に疑惑の矛先か。面白くなってきたなｗ

検証そのものが成り立たないよ、これじゃ。
ま、いいんでない。２ちゃん最古のコピペはコレですよって
特定出来たみたいだから。
そこから何の展開も出来ない情けない結果だけど。

>>961
ありがとう。

>>962

そうでもないよ。
今後の方向性としては二点が示されている。

・「最初のカキコ」追跡協力のために●●●●に相談してみること。
　●●●●は自由に考える。すでにいくつか実行例がある模様。

・「最初のカキコ」の伝播過程を検証してみること。
　ｲﾇﾌﾞｼのように、一度信用したはいいが後から「ヤバイ」と感じてhp改ざんする奴など
　素敵な人間ドラマも満載だ。

　奥大使殺害犯人追跡スレッドなど、このスレ以上の情報収集の困難さの中でも
追跡をあきらめないスレッドは多い。

　また、デマゴギーというのは、今後このような事件がおきるたびに
何度でも発生するものだろうから、そのプロセスをできる限り明らかにしておくことは
必ずどこかで役立つだろう。

これが最後の誘拐事件だとは思えない。自衛隊が駐留しつづける限り、必ず第二、第三の・・・

「・・・放火の犯人は犯行現場に帰ってくるものだ・・・・」

自作自演の可能性が、かなり高くなりましたね。
イラク３人組、ＰＴＳＤを理由に記者会見拒否です。
つっこまれると困るんでしょうね・・・いろいろ・・・

これを期に一生引きこもってくれたら
世の中少しは平和になるんだが

さて、俺はもうひとつの遊びを考えている。
それは「ログの信頼性が低い」と主張する人物の追跡だ。

このスレの最大目的は「最初のカキコ」追跡とその特定にある。
「それが捏造かどうか」とかログの話とかは、いわば枝葉の話に過ぎない。
にもかかわらず、なぜログの真偽にこだわるのか？
ロ　グ　が　本　物　で　あ　っ　て　は　困　る　者　が　い　る　の　か　？
それはいったい何者か。

興味はつきないのだ。

ドン臭い次元・・→「　面白いことになってきやがった！　」

>>968
捏造かどうかに対する発言と捏造説の検証がこのスレの大部分占めてるんだけど。
最初の発言の特定に関するレスは100発言もないだろ。
ログが本物だったら困る人って誰だよｗ

しかし遊びにつきあう香具師がどれぐらい居るんだか……。
社会学スレで検証してるから、そっちに移動しては？

イラク人質自作自演説の社会学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081801532/
↓
ただアラシが入ったため現在はこっちの廃スレ利用している模様
モランを使って分析
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082004650/

>>971
資料をこっちの廃スレにためてるみたいね。
↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/993123952/31-
まだ最初のほうだがざっと読むには便利。

>>968
俺はログの信頼性が低いと指摘した人間の一人だがね。何か用があるのかい？
君の脳内では「ある人」でなければならないようだが残念ながらハズレらしい。ｗ
議論のベースとなるログの取り扱いがあまりにも杜撰で、その弱点を強引に無視
しようとする君達が痛くて注意しただけだが、そんなに意識させちゃったかね。

まだ検証ややりとりが終わってないみたいだから、誰かはやめに
次スレをたてた方がいいと思うんですが……。

>>973

>俺はログの信頼性が低いと指摘した人間の一人だがね。何か用があるのかい？

その発言の信頼性は未確認ｗ

>君の脳内では「ある人」でなければならないようだが残念ながらハズレらしい。ｗ

誰もそんなことは言っていないｗ　なぜそのような話を自分から持ち出すのだろうか。

>議論のベースとなるログの取り扱いがあまりにも杜撰で、その弱点を強引に無視
>しようとする君達が痛くて注意しただけだが、そんなに意識させちゃったかね。

ログに対する疑念を持つのは勝手だが、いまだログを疑うに足る証拠が示されていない以上
とりあえず現状あるログを前提に議論をすることは別に問題ない。
ソース無しの印象操作はこのスレでは通用しない。

次スレ

【Vol.2】「ヒミツの大計画」元カキコを発見！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082308313/

>>975
ログが信用できるというソース無しで自論を述べる
あんたのが印象操作って言われちゃいますよ。
ログが信用できない根拠は外出ですよ。

それなのになんで信用できるの？
どういう根拠で？
ただ信用したいだけか？
信用したほうがあんたにとって都合がいいからか？
って展開になる罠。
おそらくその通りだろうけど。

>>977
煽りばっかり……なんかひとつでも検証したら？

煽りじゃなくて正論かと思われ

>>977

「ログ改ざん説」には物証がないから。

・clubweeのログはすべての発言についてリモホが記録されていたので、誰がいつアクセスしたかは
ほぼ確認可能。よって[208]がどこからカキコされたかについては不可知論に陥る
必要はなく、確認すれば今井君のリモホからであるか「NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理」の
リモホからであるかは検証可能。
重要なのは書き込みの内容よりも、むしろこのリモホの記録である。
それはいずれ裁判所で確認されるだろうが、いまのところそれは所与の要件としておいて
あのログを前提に仮説をすすめることにしても、べつにかまわないわけである。

言い忘れたが、あちこちに相談してみたメールに、ぽつぽつお返事が届いている。

>さっそく、あなたのメールを弁護団にまわしてみます。
>本当に、ありがとうございます。

今後の動向を見守りたい。

>>980
>「ログ改ざん説」には物証がないから。
なんでこういう反論になるかなぁ。確信犯でやってるの？
議論のベースとなるログには改竄の可能性があり信頼性が置けないと指摘しただけだよ。
ルール違反になるから具体的方法は指摘しないだけなのに・・・・
あなたたちの持ってきた証拠は証拠として価値がありませんよ。証拠の正しさを客観的に
証明出来るような作業を進めなさいと言っているのがわからない？

>>975
＞誰もそんなことは言っていないｗ　なぜそのような話を自分から持ち出すのだろうか。
君も変な話の仕方だね。君が>>968なら君が呼んだのだがね。

＞それはいったい何者か。
＞興味はつきないのだ。
＞それは「ログの信頼性が低い」と主張する人物の追跡だ。

>議論のベースとなるログには改竄の可能性があり信頼性が置けないと指摘しただけだよ。

他社のサーバの記録まで改ざんはできない。重要なことは内容よりも、[208]がどこのリモホから
書き込まれたか、ということで、それは調べればわかること。われわれは焦らず
待つだけだ。（裁判所がどう判断するかはわからんが。）
待っている間に、所与の証拠を前提に仮説を組むことは別に問題あるまい。

>ルール違反になるから具体的方法は指摘しないだけなのに・・・・

２ちゃんで「ルール」とかゆってもしょうがない。ぜひ書くことをおすすめする。

>>982
ログ読んでるのかい？管理人が改竄して流出させた可能性があるって言ってるんだよ。
都合の悪い指摘を悉く無かった事にするのは君の属性かな。
ルールについては私自身が管理人経験がありＣＧＩも記述出来る、
それらのスキルを悪用しないというルールを自らに課しているだけだ。

age

>>983
CGIのログは比較的容易に改竄できるが、プロバイダのアクセス記録は改竄できないだろ？

>>985
一般的にそれだけのアカウントは与えられないから改竄出来ないが
一般的にアクセス記録が現在も残っているとは思えないね。鯖がパンクする。
保全のメールを管理者なりプロバイダにしたのかね？

ログを保存した奴はそれが本物かどうかわかってるわけだ。
だが、それを第三者に対して証明はﾃﾞｷﾈって話だよな。

>>986
HTTPの読み出し記録は膨大になるが、POST限定ならたいした量ではない。
さらにFTPのアクセス記録ならほんのわずかですむ。

>>988
保全措置は誰かしたのか？証拠の信頼性を固めるというのは、そういう行為だろ。

うっかりやっちゃった（でも確信犯)掲示板管理サイドの奴が
後からゴネてるって妄想すると>>982等の発言は滑稽に見えるね

>>989
知識もない、調べる努力もしない、ただのケチつけ野郎の相手をするスレですか？

いよいよ悲惨なスレになってきたな。
人格攻撃が反論か・・・

>>987
誰かが保存したその掲示板ログすら管理人が掲示板閉鎖後に書き換えたものかもしれない可能性あるしな。
なんで掲示板管理人は掲示板を閉鎖してもログだけ見える状態に置いておいたりしたのだろう。
ちらちらと隙を見せてるようにも見えるし、うっかりのようにも見えるし。

確認したいが、このログだけ見える状態の時、
掲示板は404だったっけ？
CGIのみ撤去してログを残していたの？

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。