イラク人質は自作自演か？４

引き続き。。。
２以下に前スレＵＲＬ等。

前スレ

イラク人質は自作自演か？３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081503980/

イラク人質は自作自演か？２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081449076/

イラク人質は自作自演か？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081434821/

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

そろそろ結論でたか？

今井　紀明「自衛隊のイラク派遣中止希望」
　ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm

高遠　菜穂子「自衛隊イラク派遣反対」
　ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html
　 　ttp://www.clubwee.com/
　 　ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm

郡山　総一郎　フリーだが朝日系
　ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm

書き込み禁止、生暖かく見守るべし
http://cgi.gameni.org/momoirogerira/bbs/index.cgi

もしかしてこれって「面白い」とか思って立てたスレ？
必死に長文書いてるけど。
しかもレスがつかずに得意の自作自演。

>>7
バカの一つ覚えみたいに
どのｽﾚにも同じことを得意げに書くなｗ

　　　☆ ﾁﾝ　まちくたびれた

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜丸焼き まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

【イラク邦人誘拐事件の疑問点】
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなく日本が優先されている犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・室内でロケット砲を構えている。
・AP通信には高価な機材が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。
・犯行グループが高価なスニーカーを履いている。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑している。
・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが｢ノーコイズミ｣大合唱。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041036.html
日本で放映されなかった恐怖演出“地獄絵図”
突きつけられるナイフと銃、止まらぬ悲鳴

TAKE何でOK出たんだろ

「一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。」
「人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静。」
などは疑問符が付くが、不審な点があるのは事実。
ただし、それが人質となった３人の自作自演説を裏付ける訳ではない。
効果から考えると、米英イスラエルの作、演出による誘拐事件と見ることも可能。

>>10
＞・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。

海外でも売っているビデオはほとんど日本製ですが？

ま、ここまできたら、
自作自演でも日本人全員で付き合ってやるしかないな。

自作自演って事が世界に広まってみろ。
日本に対する信用性ががた落ちになるぞ。

>>10
【補完】
・普通、「誘拐」せず殺害して、「自衛隊撤退しない限り日本人をターゲットにする」と、
声明を出すのが、安全かつ効果的。
・本来、実行犯の体格、性別、服装などが特定される危険があるにも関わらず、武装団の
姿を写した映像を送付している。しかも武器まで明らかにするという危険を冒す。
・人質の無事な姿を写さなければ交渉にならないにも関わらず、ナイフや銃で脅すとい
う子供じみた演出をしている。
・自衛隊撤退期限をわずか「三日」にしたという非現実的な要求。
・日本領事館などに映像を送らずメディアで公開した理由が不明。メディアに流したわり
には、自らのプロパガンダやスローガンなどは皆無。
・同時に誘拐されたという韓国人牧師の証言が二転三転（マッサージして開放⇒3万ドル
で開放⇒BBCのアラブ人が交渉⇒日本の外務省が聞き取りして具体的情報はゼロ）
・カメラマンが入国前に、「死ぬかもしれない」と予期メール。
・アルジャジーラの報道前に、署名運動開始。

人質にされた側も、人質にとっている側も、
「自衛隊は撤退すべし」という同じ信念を持っている。
だから、言葉が通じれば（英語は通じるらしい）、仲間になれるだろう。

もし本当に殺されたとしても、彼らには守るべき家族もいないし、
仕事の責任もない。
だから、あそこで死ねば歴史に名を残すヒーローになれる。

以前殺された外交官はかわいそうだったけれど、今回はどうしても
同情できない。行動が浅はかで、自分達で勝手に危険な地へ行った、
としか思えない。

本当は自分も自衛隊派遣に反対だったが、今回の件に関してだけ
小泉首相の味方をしてします。家族と面会しないのは正解。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの理由ってなによ

カメラマンの彼女のHPは閉鎖してしまったんですね。
面白かったのに。
今頃、週刊誌の記者が彼女の家に押しかけている気がします。

>>14
他にも全部反論してくれ

>>18
>>10と>>16

>>18
彼らの生業が何なのかを見れば予想がつくんじゃない？

>>18
自分で考えてご覧

>>18
被害者と加害者の利害が一致これだね。

>>18
アカ日あたりが煽ってるんじゃないの？
サンゴ事件みたいに

>>20
べつにおれは反自作自演派ではないから、どうでもいい

自作自演説を唱えるなら、あきらかに主張がおかしいと思うことがのこってると、
自作自演否定派に使われるから、次のコピペからは削除しとけよ

まじめな疑問

入国→拘束→ビデオ撮影→編集→ＣＤＲ作成→アルジャジーラ、APに送付→放送

この時間があまりにも短いという気がする。仮に、彼らがパソコンやＣＤＲを入手
出来たとしても、日常的にビデオの撮影・編集をしているハズがなく、操作も簡単
ではない。一年前までフセイン圧政下で虐げられているシーア派の連中が、使い
こなせるわけがない。

で、自演だとすると、当然「テロ役」はイラク国内ではなくヨルダンで集めて、アンマ
ン周辺で撮影したことになるだろう。彼ら三人には、それだけの時間的余裕が
あったのだろうか？

>>26

ぷっ

>>26
「ここがオカシイ」と思ったら、普通に指摘すればいいんじゃないの？
それで普通に議論すりゃいいじゃないの？

なんで、「○×派」とか妙な党派色を出したがるの？

へんなやつ・・・・

>>27
まあイスラムっていってもいろんな連中がいるし当然コンピュータ技術者もいるわけだから、
できてもおかしくはないでしょう

あとPCやCDRなどは、自動車よりもはるかに安いわけだし、
自動車も買えないほど貧しければ持ってるっていうのはおかしいけど、イラクではかなり自動車が走ってるからね

>>30
説得力ゼロです。却下。

>>29
コピペしてるやつと>>20 のIDが同じだったから、
「またサヨが反論してるな」みたいな認識を>>20 がもってるとおもっただけ
まあ、またーりといくことにするわ

政治的にも経済的にも日本人誘拐する理由ないよね 自作自演に一票

えっあれは日本で撮影したの？
まじか・・・すげぇな東映の技術は

＞米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は９日、
＞イラクで８日に拘束された韓国人牧師７人が３万ドル（約３１８万円）
＞を武装勢力側に支払って解放されたと報じた。
＞その際、医療技術も合わせて披露したという。　（時事通信）

そんなもんかよ
今回の件も、あっさり片が付きそうな悪寒・・・

>>32
別に俺はそこまで思ってなかったけどね。
まぁ確かに多少強引な部分はある罠

そもそも誘拐した奴とは別の国の軍隊の撤退を要求したほうが合理的だよね。
各国間の足並み崩せるし。

今回の場合だったら、韓国人を人質に日本に撤退要求すれば良かった。
これなら日本は要求を呑んだかもしれない。
ついでに３馬鹿も使うんだったら要求先はアメリカだろうに・・・。

>>20の主張は正しいだろ
検証スレなのにウヨサヨ言うのは間違い
疑惑と結論をひとつひとつ振り分けてゆけ

毎日新聞 投票アンケート「イラク邦人人質　自衛隊どうする」
※投票される方は以下へどうぞ (ページ右下)
http://www.mainichi-msn.co.jp/

BIGLOBEニュース 投票コーナー
「イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？」
※投票される方は以下へどうぞ (ページ下部/意見記載欄あり)
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

CNN.com QUICKVOTE `Should Japan pull its troops out of Iraq?'
※投票される方は以下へどうぞ (ページ中段 / 撤退させる=Yes 撤退させない=No)
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/08/iraq.kidnap.int.reax/index.html

>>33
そう。

金、時間、危険を量りにかけて、日本人を三人も人質にとって得られるかも
知れないリターン（自衛隊撤退）って、活動の成果としてはあまりに小さい。
むしろ、あれだけの武器を持ってるなら、たらたら時間かけないで、アメリカ
人の民間人をバシバシ殺したほうがイイはず。

今まで出てきた疑問点を列挙しただけだ。俺が全部作ったわけでもない。
違うと思うなら、「ここは違うんじゃないか？」と反論すりゃいい。
全ての参加者が、全部のレスを読んでるわけじゃないから、議論の
とっかかりとして、疑問点を列挙しただけ。過剰反応すんなや。

マスコミってさ、実は自作自演だってこと知ってんじゃない？
だってNEWSだって何時も通りの枠でやってるし。
マスコミも共謀してるとかありえないかな〜

今日からチェイニーが来日か。

>>27
時間的余裕で不自然な部分は「編集」と「送付」だな

３人が武装グループに包囲されていた現場の目撃者がいたことが
報道されているが、
最近になって急激に治安と国民感情が悪化したイラクの状況を考えれば
これは起こり得る犯罪で、自作自演の判断には至らない。
また、ニュースで流された映像は最初にアルジャジーラが流したものの
引用。その後で５分以上に渡る全映像が記録されたCDがAPに送りつけ
られており、その内容は過激な内容を含んでいる模様。これについては
TVですべて映し出されていない。

こんなんみつけたんだが、これは今井本人か？↓

酒鬼薔薇聖斗はA君ではない！？ 2003/10/08
(今井紀明)
----------------------------------------------
　酒鬼薔薇聖斗はA君ではないのかもしれません。
・・・

思い当たることがあるからこそ記事を書きたいと思いました。
・・・

警察の捜査は非常に信用できないものであり、
でっち上げも多いと個人的な体験から感じていることです。


http://www.janjan.jp/living/0310/0310067103/1.php

極左との繋がりの傍証にならんか？
あいつら中東にコネあったろ？

7日午前０時に、三人がアンマンを出発（タクシー）
8日午後6時20分に、アルジャジーラから外務省に第一報。

国境出発からアルジャジーラが映像を入手するまで42時間。

微妙だな・・・・・。

>>45
目撃証言は韓国人牧師。これは証言がコロコロ変わっていて信用に足りない。

黒幕はピースボート人脈だろ。

3人拉致事件は米軍側の自作自演

今回の犯人達が、誰なのかを推理して、その本当の狙いと効果について考えてみよう。
まず、その姿がヴィデオに収録されて、記録されてアルジャジーラ・テレビに
イラク人らしき人物により届けられたという事実が重要である。
このパターンは、ＣＩＡアフガン支局長のオサマ・ビン・ラディンが、再三再四脅しや
警告や予言のメッセージを伝える際には、必ずこのパターンであった。

アルジャジーラと言えば、米軍の中東地区司令部のある、中東地区の統治の要の中心地である。
大金持ちの王族の経営するアラビア語の放送局というのだが、その王族は
この地域では最も親米的な連中で、その領土にこれまでのサウジアラビアに代わる
駐留米軍の司令部と大軍事基地を移らせたのだから、米国・米軍・ＣＩＡの代理人と考えた方が良い。
従って、このヴィデオは米国やイスラエル国の手先、すなわちアルカイダと呼ばれている
裏ＣＩＡかモサドの製作にかかるお抱えテロリスト達の犯行であることが判る。

それで、気にいらない動きをしている日本人達、すなわち、彼らシオニスト・ネオコンの敵、
すなわち彼らのペット売国奴隷ゴイムの小泉の敵でもある日本人を選別して、捉えて人質にした。
それは、すなわち、
�@元自衛隊経験のある写真ジャーナリストで新聞社系フリー・ジャーナリストの真実を追究して伝える証人
�A劣化ウラン弾という微小核物質の影響を調査している追及されては困るテーマの研究者
�B正義感の強いボランティアで、占領地のストリート・チルドレンの支援や医薬品の
手渡しなどで現場の悲惨な状況を熟知している証人
で、彼らを放置しておくと、「己れの非人道的・野蛮な悪魔の蛮族の正体」が世界に
知れ渡ってしまい、悪魔の所業がばれてしまい、誠に都合が悪い。

彼らは、侵略され抑圧されているイラク人達の味方なのだから、彼らをレジスタンスを
やっている反抗しているイラク人ゲリラが攻撃の対象にする筈はない。
殺された外交官の奥克彦氏もまた、イラク人達とともにあり、「彼らと一緒にいる時には
心が休まる」と、常々語っていたという。
しからば、彼らを人質にしたのは如何なる効果を狙ってのことか？

>>27
だからこそ怪しいんでないの？
あのビデオはクエートあたりの安全なところで撮影。
それをテレビ局に送りつけたと。被害者たちは今
イラク国内にいるかも怪しいかもよ。

「人道支援・復興支援」の日本人はいらないどころか邪魔なのであり、抹殺してシニストの
野望を理解してその支援の為に身命を捧げる奴隷が欲しいのが本音である。
そこで、「地獄の黙示録」のベトナム戦争より遥かに恐ろしく悲惨なこの戦場の補充兵として、
自分達の代わりにイラクの荒野に手足を吹き飛ばされて屍を晒してくれる、
日本軍の大軍の補充兵を送って来いという指示命令の為に、人質の上記３名のイラク人の
シンパを捕らえたのである。
このことから、彼らの運命は、気の毒で暗いものである。
彼らの行く末も、奥氏らの二の舞いになる怖れが強い。
すなわち、見せしめの為の処刑である。二度と来るな。二度とするな。
すれば、こいつらと同じはめに陥るぞというメッセージなのであった。

そうすれば、従順な売国奴奴隷は、小泉・福田・川口のように、恐ろしくて反射的に何でも言うことを聞くようになる。
気骨のある反抗者は、あぶり出して、徹底的に弾圧すれば良い。
今度は、その処刑への怒りとショック療法で、師団規模の数万人の日本軍の追加派遣は必ずして来るであろう。
シオニズムやシオニストに歯向かうゴイムは、虫けらのように処分せよとタルムードは教えている。
異教徒を、そのように「儀式殺人」で始末するのは、宗教的義務である。・・・・・・・というのだ。
だから、犯人が彼らの手先なのであるから、人質の運命は暗い。

だから、犯人達は、ピカピカの高価な高性能武器で完全装備されていた。
何故なら、国家の国防予算をふんだんに注ぎ込まれた米英軍・イスラエル軍の
正規軍並の装備がなされた「国家テロリスト＝アルカイダ」なのだから。

自衛隊を「対イスラム征服遠征軍」の「国家テロリスト＝アルカイダ」の補充部隊にしてはならない。
直ちに、撤兵せよ！日本国民よ、直ちにその子弟を「地獄の修羅場」から救出せよ！
所詮、一神教同士の野蛮な蛮族間の迷信に基づく無益な争いで、増え過ぎた人口の効果的な
削減の為に利用されるアジア人同士の殺し合いの仕掛けへの落とし込みなのだから。
愚かな日本人の迷妄からの脱却と日本民族の一時も早い覚醒を！！！！

注　アルカイダは米国系テロ組織であり、イスラム系テロ組織ではない。

「　日本は人質を取れば撤退ほどの大きな要求でも
受け入れる可能性がある　」　というテロリスト達の
国際的な認識の増幅に加担する売国奴たち

-------------------増幅ループの図--------------------------

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　【テロリスト達の認識】　 |　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　―→　【テロ実行-要求】　―→　【拒否】
|　日本は要求を受け入れる　|　　　　　　　　　↓
|＿＿＿＿増幅＿＿＿＿＿＿|　　　　　【要求受け入れ】
　　　　　 　↑　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　加担
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿３人の家族・プロ市民・社民党

>>46

臭いといえば臭いが…
今はまだなんとも言えんな…

うざい＞XMik.Mtc

う、ごめん。読み間違えてた。ごめーん。

だから犯人は日本赤軍だってば。

「人道支援・復興支援」の日本人はいらないどころか邪魔なのであり、抹殺してシニストの
野望を理解してその支援の為に身命を捧げる奴隷が欲しいのが本音である。
そこで、「地獄の黙示録」のベトナム戦争より遥かに恐ろしく悲惨なこの戦場の補充兵として、
自分達の代わりにイラクの荒野に手足を吹き飛ばされて屍を晒してくれる、
日本軍の大軍の補充兵を送って来いという指示命令の為に、人質の上記３名のイラク人の
シンパを捕らえたのである。
このことから、彼らの運命は、気の毒で暗いものである。
彼らの行く末も、奥氏らの二の舞いになる怖れが強い。
すなわち、見せしめの為の処刑である。二度と来るな。二度とするな。
すれば、こいつらと同じはめに陥るぞというメッセージなのであった。

そうすれば、従順な売国奴奴隷は、小泉・福田・川口のように、恐ろしくて反射的に何でも言うことを聞くようになる。
気骨のある反抗者は、あぶり出して、徹底的に弾圧すれば良い。
今度は、その処刑への怒りとショック療法で、師団規模の数万人の日本軍の追加派遣は必ずして来るであろう。
シオニズムやシオニストに歯向かうゴイムは、虫けらのように処分せよとタルムードは教えている。
異教徒を、そのように「儀式殺人」で始末するのは、宗教的義務である。・・・・・・・というのだ。
だから、犯人が彼らの手先なのであるから、人質の運命は暗い。

だから、犯人達は、ピカピカの高価な高性能武器で完全装備されていた。
何故なら、国家の国防予算をふんだんに注ぎ込まれた米英軍・イスラエル軍の
正規軍並の装備がなされた「国家テロリスト＝アルカイダ」なのだから。

自衛隊を「対イスラム征服遠征軍」の「国家テロリスト＝アルカイダ」の補充部隊にしてはならない。
直ちに、撤兵せよ！日本国民よ、直ちにその子弟を「地獄の修羅場」から救出せよ！
所詮、一神教同士の野蛮な蛮族間の迷信に基づく無益な争いで、増え過ぎた人口の効果的な
削減の為に利用されるアジア人同士の殺し合いの仕掛けへの落とし込みなのだから。
愚かな日本人の迷妄からの脱却と日本民族の一時も早い覚醒を！！！！

注　アルカイダは米国系テロ組織であり、イスラム系テロ組織ではない。

>>45
ここの住人がその”過激な内容”について知らんとでも思ってるのか？

>>48
人質にされた車の包囲を目撃したのは現地のﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ達と
共同通信が伝えていますよ。これで捕まった場所が
ﾌｧﾙｰｼﾞｬ付近と判明したみたい

ナイフ動画なんて昨日から出回ってる
それでもなお

>>XMik.Mtc
お前の凄い勢いでタイピングしてる姿を想像してワロタ

しんじゃっていいよコイツ等

デブのテロリストってあり？
三馬鹿は、チャンとしたオーディションを開き役者を厳選してから、
ＰＲビデオを創ればよかったのにね。
あれじゃあ、近所の気のいいおっちゃんを騙してとったビデオだよ。

>>47
国境からバグダッドまで車でノンストップで12時間。迂回路を通ったという
情報もあるから、15時間ぐらい。すると、余裕時間は32時間ぐらい。

「編集」の能力の問題は、は想像するしかない。

仮に「ソニー製ビデオ」を持っていて、「メモリーティック or iLink経由」で
パソコンに取り込む機能のパソコンを持っていて、ついでにＣＤＲに焼く
ことも可能だったと、大胆に想定しよう。さらに、それらを使いこなす技術
を、武装集団が持っていたとも仮定しようじゃないか！

さて、どうやってアルジャジーラに「送付」する？

まさか、郵便がちゃんと機能してるとも思えない。当然、何らかの形で
直接「投げ込んだ」ものだろう。しかし、小包は爆弾の可能性があるから
入念にチェックしなければらならない。アルジャジーラに寄せられる荷物
は、膨大なものだろう。アフガン攻撃以後、アルジャジーラはかなり大きな
テレビネットワーク企業になっている。一日に数百〜千単位で届く荷物の
安全性をチェックし、その中からスクープネタになる資料をピックアップし、
さらに「日本の外務省に連絡しなければ！」と、なるまでには、かなりの
時間が必要だ。

すべてがスイスイと進めば不可能ではないが、かなりギリギリのように思
ってしまうが・・・・・。

テロリストがデブだってことで笑っちゃうですが。
三馬鹿は、チャンとしたオーディションを開き役者を厳選してから、
ＰＲビデオを創ればよかったのにね。
あれじゃあ、近所の気のいいおっちゃんを騙してとったビデオだよ。

>>10
とりあえず、
　【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/
から目を逸らす様に事件発生
ってのも追加しといてくれ。

>>67
却下ｗ

>>65
ファイルをネットで送る、というのはできないのかな。
アルジャジーラに送れる地域にいる仲間に
焼いて持っていってもらうとか。

アルジャジーラからの特派員もイラクにはいると思うし。

って、どこに投げ込まれてたんだっけ。本社ですか。

おいおい、政府じゃなく一般人が交渉する気か・・・


[687]　アルジャジーラで
名前：山本千晶
日時：2004/04/10 16:37
　おそらく明日（１１日）のうちに、アルジャジーラで日本からのメッセージが放送されるそうです。

　ピースボートの吉岡達也さんが今夜中東に飛び、明日の朝現地について、日本からのビデオを渡すそうです。吉岡さんが番組に出演できるかはまだ交渉中だそうですが、ビデオ放送の約束は取れたとか。

　イラクの人びとに「３人を殺させないで」という日本からの声が届けばいいのですが。


http://www.janjan.jp/government/0404/0404092952/1.php

>>65
ギリギリだね。
それだと色んな条件が整わなければならない。

たまたま、「日本の自衛隊撤退を強く望んでいる武装集団」がいて、
たまたま、「日本人の三人組が深夜〜早朝にタクシーでバグダッド」へ向かっていて、
たまたま、「武装集団は銃器とビデオとパソコンとＣＤＲ」を持っていて、
たまたま、「三人を安全に確保できるアジトを近く」に用意していて、
たまたま、「パソコンがハングアップせずにすいすい編集とＣＤＲ焼き」が出来て、
たまたま、「その日のうちにバレずにアルジャとＡＰに映像」を届ける手段があった。

>>69
ネット環境はバグダッド周辺で、ようやくネットカフェが出来て、
電話が繋がらないので、メールで連絡を取ってるような状況。
とても、国境付近から動画ファイルを転送するのは現実的だと
は思えない。一旦、アンマンに出国するという方法もあるけど、
危険過ぎる。つーか、武装集団側は、何も慌ててメディアに
情報流す必要は無いんだから、ゆっくりと見つからない場所に
三人を軟禁してから、CDRを投げ込んでも良かったはず。

こんなに慌てる理由がないように思うが。

自作自演説を否定する根拠でもっとも説得力があるのは、

　田　岡　元　帥　も　推　測　し　た　こ　と　だ。

この3人と協力グループは公務執行妨害罪かな？

職務強要罪（95条2項） だろ

>>73
田岡は防衛庁ルートだろうな。

なんか最初の頃パスポートだとかいろんな物がTVでモザ無しで放送されてたころに、
この掲示板でいろいろ書いてた人いたよね？

MRだとかなんだとか。
たしか3人の中に政府に関係ある親族がいるって話だったけど。

>>74-75
というか、狂言だったらイラク人にリンチされて帰ってこれないよ。

３人の自作自演とは思わないな。
彼らにそんなことまでできる演出力などない。
利用されたか運が悪いかもしれない。
普通の報道陣には治安情報も行き渡っているだろうし、警備も凄そう。
彼らは本当に行動力だけの素人だろう。
自分らはイラクの為にしてる事なのに殺されるかもしれないのは何故か？
自問自答し混乱している。
恐怖を感じないからやらせだといってる奴がいるけど、混乱しているんだよ。
ただイラク国内の混乱に乗じた別組織の入れ知恵はあるかもしれない。

結論
自作自演ではない。

「イラク邦人人質事件に日本赤軍関与説浮上」

　イラクで起きた邦人人質事件で、犯行の様態や声明文の特徴から、武装グループ「戦士旅団」
の中に、日本人がいるのではないか。との重大な疑惑が浮上。そのため、政府、警視庁は
9日、事件対応のためヨルダンに派遣するTRT（国際テロ緊急展開チーム）の中に、
中東に詳しい外事関係の専門家多数を加えることを決定した。

この疑惑の根拠として、公安幹部は、今回の事件の犯行声明文の書き方は
かつてパレスチナ・ゲリラに加わって暴れた日本赤軍のイスラエルに対する
アジテーション（通称：シゲノブ・ビラ）そっくり。いかにも
日本人が書かいたか、書かせている疑いが強いと言う。

ソース：東スポ（4/11夕刊日付）
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm


誰か､このスレ立てて！

今井紀明さんの父隆志さんが勤務しているのは札幌市立八軒小学校。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040410&j=0022&k=200404108678

札幌市教育委員会　札幌市中央区北２条西２丁目ＳＴＶ北２条ビル
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/top/index.html
札幌市教育委員会の顔触れ
委員長：牧口準市（弁護士）
委員：矢野義和（団体役員）・丹羽祐而（会社社長）・千葉瑞穂（団体役員）・設楽雅代（医師）・松平英明（教育長）
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/top/information/member/index.html

八軒小学校　札幌市八軒4条西1丁目
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/top/school/ichiran/shogaku.html

北海道教育委員会(北海道教育庁)　札幌市中央区北３条西７丁目
http://www.dokyoi.pref.hokkaido.jp/
北海道教育委員会の顔触れ
委員長：島津宏興　委員：堀野清孝・西野鷹志・橋場昇・神谷奈保子・相馬秋夫（教育長）
http://www.dokyoi.pref.hokkaido.jp/hk-soumu/housei/iin.html
北海道教育委員会へのご意見・ご提案はこちらからどうぞ。
http://www.dokyoi.pref.hokkaido.jp/hk-kssku/kouhou/kocho/kocho.html

人質事件は米軍の自作自演だと見た
防衛庁が撤退を検討しているのを察知して
こういう事件を起こして「テロに屈するのか？」
と自衛隊が撤退できない状況にしたんだろう.

防衛庁首脳が「サマワは戦闘地域」とする可能性。治安悪化で
読売新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000105-yom-pol
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081517890/l50

>>69
治安も悪そうだし、一般の人が利用できるネット環境はまだまだなんだね。
犯人にしてみれば、自分たちの安全を確保してから
アルジャジャーラに放送してもらうのがいちばんいいわけだね。
あの３人なのだけど、あれはタクシーに相乗りしていただけなのか、
それとも３人そろって同じ目的のために行動していたところなのか
いまひとつはっきりしてないよね。

日本の支援を得て、勢いづいたアメリカ軍は
今日もまた、イラク市民を大量に殺戮（ｗ
日本は、イラク市民の抹殺に加担しているだけ。
肝に銘じた方が良いよ。

まじめな顔で自作自演なんて言っているのは、ほとんどこの板の住人だけだと思うが・・・

今井:｢オレオレ！今井だけど、拉致られちゃって
　　　マジヤバイんだけど自衛隊撤退してくんない？」
小泉:「やだ」 　　

>>79
論拠ゼロで「結論」とか言われても・・・・

チャイニーが、またカネをせびりにやって来ましたね。
３人の誘拐はチャイニーの自作自演でしょうね。

>>85
君のパソコンは凄いね。BBSに書き込んだ人の顔が見えちゃうんだ。

３人まとめるのは止めろ！殺される危険の高いのはカメラマン！！
自作自演とばれないため２人に引きずり込まれた。
だからカメラマンが死ぬ。

結局のところ

今井、高遠が自作自演の誘拐計画を作る
→知人同士だと自作自演が疑われる。だから何も知らない郡山を巻き込む。
　（日本に帰ったあと３人とも危険な状態だったと証言してもらうためにも）
→現地のイラク人（エセ武装集団？）に金を渡し、武装集団を装ってもらう。
→安全な空路を避け、危険な陸路でバグダッドをめざす
→予定通りイラク人が誘拐（韓国人を誘拐した集団とは別集団ね）
→アジトに連れて行き、暴行シーン撮影（今井が持っていったデジタルカメラ）
→今井が別室に連れて行かれ、そこで今井が自身のパソコンでCD編集
→イラク人がそのCDとビデオテープをテレビ局に持っていく。

これでよい？

>>79
それも君の推測で固められた意見であって、
このスレで出されている事実に基づいた疑惑の箇条書きに対しての返答ではない。

今自演組を自演ではないと説得させるには
>>10>>16
にある箇条書き一つ一つに対してハッキリとした納得のいく答えを出すしか道は無い。
この方法意外で意見したとしても自演組の意識が変えられるとは到底思えない。

230 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/10 15:10 ID:Cepc+p7D
犯人、被害者、被害者の家族、被害者支援団体の利害が一致しているケースなので、
これは「テロ」とは呼びません。
市民運動の背後にいる赤軍やら中核やらがシナリオ書いたんだろうけど、
３人は口封じのために殺されるよ。
革命のためには人命なんてなんとも思わない人たちだから。


これが当たってる気がするなあ。

>>80
ソースは公安
記事を掲載しているのは東スポ

まともな人間なら、これだけではまだ信じられないだろw

731 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/10 17:32 ID:???
http://www.creative.co.jp/top/main1043.html

＞さきほども書きましたように、ここのファックスは署名を吐き出し続けています。
＞また「首相官邸にファックスしているけど、なかなか送れない」
＞という電話が相次いでいます。
＞いま、確実に新しい動きが日本に広がっているのです。
＞
＞この事実を、政府はいったいどう考えるのでしょうか。
＞ファックをを止めて、無視してしまうのでしょうか。

俺は自演の可能性もあるな・・・とは思ってるが確率的に10%くらい。
家族の涙を見たら自演でここまで悲しませないかなぁ・・・・・って思った。

ただ、それでも10％も疑惑がつきまとうのは
不自然な点がありすぎて
いつぞやの日韓W杯の韓国のようにモヤモヤとした部分が残るからだろうか。

>>79　それのどこが自作自演でない結論に結びつくの？
　　　これだけ小泉が撤退しないって言ってるのに人質を一人も
　　　殺さないのはおかしい。
　　　イラクに日本人なんていくらでもいるんだからまた捕まえてこればいい。
　　　それに犯人は日本の要求したイラク人や日本人らで、人質だけは本物の場合は？

>>80　スポーツ新聞はまったく当てにならない

>>91
しかし、アルジャジーラとAPというマスコミに映像を送りつける手法を
知っているのは郡山だけだと思うけどね。時間的なことを考えると、
単純に郵送したとは思えない。

もう一つの疑惑が出てきた模様

・3人を乗せた車の運転手が今現在も消息不明。

彼から証言を得れば重要な手がかりになるハズだが、
「手がかり」が不明とは・・・ヤレヤレ・・・

>>94
公安はなんでも赤軍のせいにして自分たちの仕事（予算）を取ろうとするからなw

あと犯人がスニーカー履いてたのが既出?

>>101
>>10

やっぱり最大の疑問は「手際の良さ」だろうな。
あまりにもスピードが速すぎるわりには、ビデオの中身はチャチだし、
誰からも知られていない組織だし、要求内容も余りにも意外だ。

通信手段として、携帯電話すらないのに、ここまで組織だって
スピーディーにコトを処理できるものだろうか？無名のグループが・・・・

おそらく被害者や家族は何も知らない。
だから、自作自演ではない。
かわいそうな被害者の家族に世間の同情を集めておいて、
自衛隊撤退を叫ばせる。
よりよってだが、東スポ説が当たってんじゃないか？

今井君のメルマガ
http://melten.com/m/16338.html

・たとえば、陳述書を議会議員に送ることや数の少ないピースウォークことだけでは
　現実的にはあまり力がなく、その行動自体がマスコミには目新しいものだとは考えられず、
　大きく取り上げられることはできませんし、一般市民にも伝わりません。
　そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地
　サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

・これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して伝えたい、
　それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要です）
　で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

・「自衛隊のイラク派遣、本気でやめて下さい」


自作自演の臭いがプンプン

>>103
中に入っている人の中に
ノウハウのある人がいるんだろうね。
経験積んでる方が。
中東は昔からテログループはいろいろあったし、
左翼系のグループは
ソ連が消えてから地味になってるけど
残党はいるだろう。

＞おそらく被害者や家族は何も知らない。
＞だから、自作自演ではない。

意味不明

＞かわいそうな被害者の家族に世間の同情を集めておいて、
＞自衛隊撤退を叫ばせる。

イラクは確かに危険だが
あの日あの時間に調度良く捕まるのはできすぎ。
もしかしたら危険だけど拘束される保証も無かったはずだ。

>>107　あの日あの時間ってそんなにきりのいい時間だったの？
　　　　いつ捕まったかってあんまり分かってないんじゃ･･

>>106
そんな経験のある方が何故ワザワザ新しいグループとして活動したんんだ？
しかも経験のある方ならもっと効率の良いやり方を選ぶはず。
捕まえても縛らない、西暦を書く、イスラムを主張してるのに結成したテロチームの名前があやしい・・・
微妙に矛盾点があるな。

つーか、誰か決定的に自作自演説をひっくり返せるヤツはいないのか？
それとも、明日の夜まで待とうっていうのか？

>>107
そういう細かいとこではなくて、
7日にバクダッド入りし、8日に拘束というのが出来過ぎだと。
彼らがあの日に国内入りするなんてテログループは分かるハズもないし、
こんな危険なさなか、退避勧告が出てるにも関わらず入国してくる日本人を待つより
既に入国している報道陣やら関係者やら、事情ありの一般人を狙った方がいいのになと。

>>106
なぜ、あんなに慌てて犯行声明を送りつける必要があった？
２，３日余裕をもって、自分たちの足取りを十分に消してから
でも遅くないだろ？自作自演連中は、イラク国内に潜伏できる
期間が長くても５日程度だと思ってたんじゃないか？だから、
早々にアルジャに映像を投げ込んで、期限を三日に切った
と考えられないか？

>>110
挑戦してみて良い？
あまり向こうのこと詳しくないけど・・・

>>113
是非

まず３人は自作自演を思いつく。
そしていくつかの弱小テロリストに話を持ちかける。
米軍の情報網がそれを嗅ぎつけ動き出すＣＩＡ。
さっそく義勇兵を装ったアメリカのスパイが接触し交渉開始。
周到に練られた計画に彼らはあえなく騙されるのであった。
ほどなく計画は予定通りに進み無事に救出される３人組。
例によって米軍特殊部隊の大活躍である。
全てはうまくいっているかのように思えた。
沸き立つアメリカのテレビに映し出される勇敢な兵士たち。
誰もが愛国心に胸を震わせ誰もがそれを疑わない。
しかしその時である。
突如としてブラウン管に映し出される隠された真実。
それはアメリカの威信を崩すに十分な衝撃の映像。
人々が上げる狂気の叫び声が一時代の終わりを告げていた。
米国でさえも知りえなかったのである。
この事件の背後でうごめく謎の組織の存在を・・・。

日本赤軍ってまだ活動してるの？
拘束されている彼らのうちの誰かが繋がっている可能性があるようだけど

>>111
そうなんだよ。これがアメリカ人相手なら、「民間人でもアメリカ人は血祭りだ」
ということで被害に遭うのは分かる。日本の自衛隊撤退を主張する連中が、
なぜ、偶然通りかかった無名の日本人を確保できて、翌日には画像をマスコミ
に公開できたのかと・・・・・・・・。怪しいわな。

>>109
新しいグループとして活動したいからじゃないかな。
仮に元いたところが左翼系のグループだったとして、
それがいまや壊滅状態で機能できなくなっている。
しかし、イスラム過激派には狂信的イスラム教徒が
いるから左翼は簡単に入れない。過去に争った
ことがあるのかもしれないし。それでとりあえず
新グループを作ってアルジャジーラのニュースで
そのことを広く知らせよう、としたとか。

妄想タレ流しになってしまってるね。
私も、このグループがまずアルジャジーラに
ビデオを送ってるのが気になってるんだよね。

>>113
是非！自演じゃない、本当なんだって思いたくても思えない俺みたいなのに是非否定してくれ。
特に>>10>>16を踏まえて説得してくれると分かりやすいし、納得できますです。

>>113
頼む。論拠をハッキリさせた議論をしてみよう。

>>118
でもそれだと何故日本人がターゲットだったのかが分からないような。

シナリオを書いたのは、市民運動の背後にいる危ない連中だと思う。
被害者本人は何も知らない。
だから、彼らは殺されると思うよ。

>>118
分かった。「新グループの売名目的」ね。それはあるかも知れない。
でも、どうせならアメリカ人を殺して犯行声明を出した方が、支持を得られる
んじゃないかな？日本政府のプロパガンダをハナから信用してるわけじゃ
ないけど、イラク人が自衛隊派遣について「面白くない」と思う人もいるだろうが、
女性を含めた民間人を殺す事に拍手喝さいするほど、恨まれているとも思えないが。

まあ、日本は経済大国第2位だからね。エッヘン

計画的な出来事ではないと思う。
金目当てで拉致された。
その時思いついたんだろうな。まるで「大誘拐」まんまの展開

日本赤軍が組織再興のためにイスラムを利用していると？

確かに売名行為するなら日本軍の自衛隊の撤退だけを求めてくるのはおかしいし、
同時に今後の展開を考えて金を要求するはず。
それにそんなふらつき野郎がイタリアだかどっかのイラクじゃ手に入らない武器を調達できるとも思えないなぁ。

>>125
金が目的なら日本人をあえて拉致しないよ。韓国人も解放しないし、
なによりスペインを狙った方がお金は早いだろ。

計画的な行動ではなかったんだ。
金目当てで拉致されたんだな。
その時思いついたんだな「大誘拐」そのまんま

>>118
言われてみればそうだね。
あのタクシーに日本人が乗っていると
最初から狙ったのだとすればね。
でも、日本がかつてハイジャックや
他にも目立たないですんだ誘拐事件で
人質救出のために金を出してきていることは
知っているわけだよね。
今回はまだ表立って金が要求されてる話が出てないが、
ここで３人を殺害して
要求をのまなければためらわずに殺せるグループだよ、
とアピールはできる。

思いついたのはあの三人組

というか、国内の対応も不自然なほどに早くないか？
デモとか集会って昨日の今日で実行できるもんなの？

それは >>120 へのレスです。

自作自演であったとしたら、
この3人が知らないのって無いと思うんだけどな・・・

「プロ市民」どもに自作自演をするような知能があるとは思えん。
　よしんば奴ばらがそんなことを考えたとして、イラク人の側がそれに付き合ってやる理由が
どこにある？
　こっちは銃持ってんだ、金だけ貰って男はバラして、女は犯ってからバラしてどこかに
埋めちまえ・・・とか思われてその通りにされるのが関の山だと思うが。

「自作自演」とか言ってる奴らはこのままだと確実に３人が殺されるという現実に
小便ちびってどうにか人死にがでない結末を捻れた形で妄想しているようにしか見えんが。

　「自作自演」って発想は平和ボケの総天然色見本という感じがするが。

>>121 だね。逝ってきまつ。

自作自演ではないという論拠

【三人の能力や資質の問題】
・今井は18歳の子供で理想主義者だが、イラク入国は初めて。
・高遠は一定の経験がある活動家だが、アラビア語は駄目だし
所詮は女性（イスラム教国では差別される）
・郡山は交渉する能力や人脈もあるかも知れない。ただ、ジャ
ーナリストとしての出世欲はあっても、向こう見ずな正義感から
自作自演を主導するほどの「馬鹿」とは思えない。

この程度の能力、資質の連中が、イラク人（あるいは隣国の誰か？）
を口説き、謝礼を払い、銃器を集め、撮影し、口止め料を支払う
といったタフな交渉が出来るだろうか？難しいのではないか？

>>135
自衛隊撤退

>>135
いちいち下らん煽り文句を入れるあたり、君は「精神的に子供」に見える。

>>137
郡山に主観が入ってるな
他はいい線を付いていると思う

解放していただく前に一芝居おねがいします

＞＞１３７
協力者がいるでしょ

自衛隊を撤退させたい日本人が

退避勧告を何故か無視して、何故か今急ぐように飛び立ち拘束された。
拘束したテロ集団は最近できたヤツラなのに手際が良く、不可思議な点も数多い。
そしてテロリストの要求も人質の要求も一緒。金の要求は無し。

これだけでも「おかしい」とは思うよ。
俺も信じたくないけど十分にあやしいし。

>>140
郡山が、自作自演を主導するような理想主義者なのか？

>>137
そいつらは捨て駒だよ。
立案した奴は日本にいるんじゃない？
日本のデモだって立ち上がりがあまりに早すぎる。

　子供だからこそ先入観なくわかるってこともあるんじゃないの。

　でもたしかに、イラク人の側が応じるメリットがあまりわからんな。

>>137
郡山が主導的に役割を果たさない限り、この自作自演は出来ないってことね。

朝日の関係者は信じられないほど馬鹿なんだよ。確認しとくけど。

>>137
今井は一回だけ昔イラク入りしてなかったっけ？

それにしてもこの意見も所詮推測のみだな。
語学力だってどこまでだか分からないし、英語ならある程度通じるって誰か言ってたしな。

>>142
>>145
両方とも論拠のない妄想。そういう妄想が許されるなら、何でも言える。

>>137
3人が首謀者じゃない可能性もある
まあそれでも自分は自演だなんて信じれないけどね

>>137
なぜ郡山についてそこまで知ってるの？それも性格的な部分を。

>>149
自作自演の論拠も「推測」だろう。今ここで出来るのは「推測」以外に何がある？
具体的な反論が出来ないのなら、君の反論は却下だな。

・若くてＰＣスキルのある今井
・活動家高遠
・イスラムに強い郡山

贔屓目に見ると、どうも役者揃いっぽい

>>144
そうでないとも言えない。
郡山を採用してるのは朝日のみ。

63 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/04/09 10:03 ID:1PHV5oZS
172 ：名無しさん＠４周年：04/04/09 08:24 ID:y4HV+C0M
　なんかナイフを首に突き付けられてる、火サス並の間抜けな三文芝居写真が出てきたと思ったら
動画もあるというので>77をみて微苦笑したんだが、このナイフと称するもの「刃ついてないじゃん」
　それに、3人組の顔を良く見せるために上を向かせるときにあごのしたに手を入れてるけれど
本来なら髪ひっつかんで上向かせるはずで、これは「頭に触れてはいけない」というタブーを
「客人」に向かって実行してるわけだし。
　だいたい、モノホンのテロリストだったら、人質なんて足手まといになるシロモノをぶらさげて
ヘタすると襲撃されて自分たちの命まで危うくなる(しかも、今回は「自衛隊撤退」なんて、彼らに
とって何のトクにもならない・・・むしろ、人質になってる連中の主張にそった・・・要求を掲げてる
んだし)誘拐なんてするわけがありませんがな、中南米の麻薬カルテルじゃあるまいし。
　スペインの爆破テロなどを見れば判るように、基本的にイスラエル軍やテロリストは、Hit&Awayで、
見せしめに人を殺すことで「漏れたちの要求を入れなければ、他にも死人が出るぞ」という
　　恐怖(=terror)
で他者を支配するのが基本で、食い物飲み物トイレの始末までしなくちゃならない人質をとる
なんてことはありえま千円。
　縦に読んでも斜めに読んでも、間抜けなソープオペラ見過ぎのバカサヨが思いつきでやってる
三文芝居にきまってますがな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081451123/

軍事板でも有名なコテがこう言ってるんだから自作自演決定。

>>145
それなら立案したのが日本にいるという根拠または説得力ある推論がないとね

>>150
確かにそれは妄想だが、
>>10>>16についてある程度の事実に反論派は誰も答えを出せずにいるのも確かだな。

カメラマンは２テロの煙幕で一番
やられる危険が高い

>>150
東スポの記事知らないの？

>>150
日本のデモや自衛隊撤退要求運動の立ち上がりが
あまりに早いのは確かに不思議だよ。
事件発生から丸一日たたずにデモしてるし。

>>151
他に首謀者がいるというのは妄想。それを言い出したら何でも言える。

>>152
別に知らない。これまでの報道から類推したのみ。それとも直接会わない限り
何も言ってはいけないのか？それなら、このスレに実際にイラクに行ったヤツ
がいるとでも言うのか？

>>160
東スポを真にソースとしてる人って
マジにいるんだね・・・・・・・・・

>>153
>>10>>16
を読み直してこいよ。疑惑にはある程度事実も盛り込まれてる。
それに大して意見しろと。反論するのに必死になって根源を忘れてないか。

デモって何人集まったんだっけ
そっから推測する事も出来る

208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）

歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。


そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

これが書き込まれたのは、高遠のホームページだという。
４月７日９時５７分に書き込まれたことになっているこの文章が、もし「本物」であるなら
３人は、明らかに「自作自演劇」を行っていると言える。

高遠のホームページには、確かに上記の形態の掲示板が存在する。
そして、この書き込みのナンバー「208」は、削除済みだそうだ。

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi

>>166
なんか、これはネタらしいぞ
俺は自演派だけど

>>152
何も言っちゃいけないワケではないが
>>10>>16みたいな事実関係を無視して人の性格的な部分まで追随するのはどうかと。
特に性格的な部分は親しい人間じゃないと分からない部分。
それを推測ではなく決定付けるかのように話すのは誤解が生じる。

>>163
あのね、東スポでもホントっぽいから
信じてるの。だから、一度読めって。読まなくて何が分る？

>>152じゃねえや>>162だ。。。。

>>158
ここで箇条書きにしたものを持ってきて、「これ反論できない」などというのは
単なる論点のすり替え。

>>160
知りたくも無い。

>>161
あれだけ大々的に報道され、通信手段がいくらでもあり、せいぜいヒマな
連中が揃ってる珍左翼が結集するのは簡単だと思うが。

9日のデモ
日比谷公園に3000人（運輸・交通関係労組主催）

あと夜に国会周辺に小グループが集まったらしい。
http://www.asahi.com/national/update/0409/022.html

3000人か・・・
一日で集めるのは難しいな・・・

>>164
俺があげた「能力と資質の問題」について反論せず、箇条書きの項目を
もってきて、「これに反論しろ」というのは論点のすり替え。却下。

>>171
＞ここで箇条書きにしたものを持ってきて、「これ反論できない」などというのは
＞単なる論点のすり替え。

論点とは何か？>>10>>16も含めたことについて論議していたのではないか？
答えられないから論点のすりかえとはよく言えたものだ。

>>168
経歴や発言から、能力や性格を類推することは可能。

というか、デモは72時間前に届出しなきゃならんのだが。
まだ事件発生から72時間経ってないよ。

208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）

歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。


そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

これが書き込まれたのは、高遠のホームページだという。
４月７日９時５７分に書き込まれたことになっているこの文章が、もし「本物」であるなら
３人は、明らかに「自作自演劇」を行っていると言える。

高遠のホームページには、確かに上記の形態の掲示板が存在する。
そして、この書き込みのナンバー「208」は、削除済みだそうだ。

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi

>>175
君は論点をすり替えてばかり。「能力と資質の問題」について反論しなさい。

>>178
googleのキャッシュに残ってないの？

>>177
デモの72時間前（事件発覚前）に警察に届出があったという報道なり裏づけはどこ？

>>177
　デモそのものは無許可無届でもできるのでは？
　警察が止めなければ。

＞経歴や発言から、能力や性格を類推することは可能。

それはある程度実績のある人間なら可能だが、
こんな知名度もないフリーのカメラマンについて性格まで判断できる人間がいるのか？
赤の他人が今回の事件だけでデータを収集したとして、
どこまでその人の人間てきな性格について論議できるというのか。
またその結果を考慮して自演だという根拠をどう決定ずけるのか？

おいおい、警察が3000人の無届デモを許すとでも？
無届デモは首謀者逮捕だよ。
革マルでもちゃんと届けてるぞ。

まあ、彼らの経歴から考えて、自作自演の場合協力者が
居ると思うのは当たり前。

>>132
スペインは列車爆破の翌日に全国規模でデモしてたぞ

>>179
ようは、>>137が物的確証に基づいていないって事を言いたいのでは？

　ホントに３０００人も集まったのか？
　いいとこ半分くらいなんじゃないの？

>>186
日本の場合、千代田区でデモするには72時間前までに警察署に、3日前までに消防署に申請する必要があるらしい。

そういえば、ゲリラライブとかで逮捕とか無かったっけ

＞君は論点をすり替えてばかり。「能力と資質の問題」について反論しなさい。

その能力と資質に対して決定づけられる部分があまりに少ないということ。
そして>>137の意見も>>119みたいに箇条書きにある事実に（推測も含まれる）対して
出てきた意見ではなく、推測で反論しただけの文章。

日本赤軍（表向きはピースボート）から、郡山にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの
話を持ちかけられる。

郡山が高遠や今井にその話をした。

・・・・といったところだろう。

で、

「作・演出：アメリカ」

ってことでよろしいか？

>>183
それが出来ないというのなら、彼らに自作自演が出来たということを
類推することも不可能になるな。

>>187
掲示板で物的証拠など示すのは不可能。無いものねだりでは反論にならない。

それに加えて推測だけでは自演組も納得できないという結果から、
資質やら性格やら確証を持てない結論を棚にあげ、それにだけ固執し、
答えられなければ「論点のすりかえ」とはあまりにお粗末ではないか。

>>192
その流れが自演説としてはスマートだね

自作自演って・・・おまいら被害者の遺族の方々に失礼だぞ！

>>191
いや、実をいうと、>>137も>>119も、箇条書きの自作自演の根拠も、全部俺が書いたんだけどねw

>>186
スペインは知らないが日本の法律では72時間前までに届けなきゃならない。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm
2ch発の韓国内政干渉抗議デモのページ

＞デモ決行日の数日前（遅くとも72時間前までに）、もう一度警視庁に出向き、書類作成を行います。

ごめん、俺の情報収集不足なんだけど
そもそもこの3人は、何のために合流した事になってるの？

＞それが出来ないというのなら、彼らに自作自演が出来たということを
＞類推することも不可能になるな。

そういう流れから>>10>>16のようにTVでも放送された事実に対して答えろという流れになった。
つまり貴方自体が最初から「論点のズレ」だったんだよ。

>>189
たまたまこの日にデモをするって許可を
たまたま事件の前に許可を取っていたのかもね
たまたまこんな事がおきちゃっただけで。。´_ゝ`)

後からデモの目的を変更することは許されるのか？
どっちにしろ自衛隊撤退要求デモだから変わらないのかな。

>>200
絵本の資料集め。
ボランティア
カメラマンは今回は目的不明。

ホテルで合流しただけで3人揃ってバグダット入り。

>>137
>この程度の能力、資質の連中が、イラク人（あるいは隣国の誰か？）
>を口説き、謝礼を払い、銃器を集め、撮影し、口止め料を支払う
>といったタフな交渉が出来るだろうか？難しいのではないか

彼らがイラク人活動家（テロリスト）と「組んで」
自作自演をすれば、これらの問題はクリア可能だと思うが。

>>197
いやまあ……ツッコんで欲しいんだろうから相手してあげるけど。

「遺族」って……まだ死んでないつーの。

>>198
誰だおめぇはw

>>201
俺は自分が自作自演だと考えられない論拠を示したまで。
それに対して反論できなければ、この議論では君は何も主張してないことになる。

赤軍が関与？してるということが書いてあった。
内ゲバとして終わるんじゃない？

>>194
とにかく君が言いたいことは分かるけど、
>>10
>>16
に対して答えがでなきゃ意味のない言葉の羅列だよ・・・・・・

テロリストの誘拐は目的があって行われる。営利誘拐と違うのはここだ。
人質を確保したら要求貫徹が次の目的になる。
そもそも、要求実現が目的なのだから。
人質の喉に刀あてて脅しても要求貫徹に繋がらない。
素人集団の匂いがする。

>>205
「テロリストと組む」などということが、アラビア語もろくに話せない連中に可能だろうか？

＞彼らがイラク人活動家（テロリスト）と「組んで」
＞自作自演をすれば、これらの問題はクリア可能
　その場合、イラク人活動家側にとってのメリットは？　ということになってくるが・・・。

イラクで起きた邦人人質事件で、犯行の様態や声明文の特徴から、武装グループ「戦士旅団」の中に、
日本人がいるのではないかとの重大な疑惑が浮上。そのため、政府、警視庁は9日、
事件対応のためヨルダンに派遣するTRT（国際テロ緊急展開チーム）の中に、中東に詳しい外事関係の専門家多数を加えることを決定した。
この疑惑の根拠として、公安幹部は、今回の事件の犯行声明文の書き方はかつてパレスチナ・ゲリラに加わって暴れた
日本赤軍のイスラエルに対するアジテーション（通称：シゲノブ・ビラ）そっくり。いかにも日本人が書かいたか、書かせている疑いが強いと言う。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000201-yom-int
爆破テロなど直接的な攻撃ではなく、人質を取って目的を達成しようという手口から、日本の警察当局からは、
誘拐で得た身代金を資金源にしている南米のコロンビア革命軍や、１９７０年代の日本赤軍との類似についての指摘も出ている。

まあおれは自作自演だったとしても、この３人は何者かに使われただけのような気がするな
本人は何らかの工作に使われるとは知らずにイラクに入国して捕まったと
もしそうなら、背後にいる連中はどういった連中なんだろ？

自作自演では無いと推測する
根拠
さっき日テレで高遠の最後の手紙がアンマンのホテルで発見と報じた。
それには「今はイラクに行くべきでは無い」とか
「どうしても行く場合は完全に自己責任で」とか書いてあったとの事。
自己責任と本人が書いているので自衛隊や政府を巻き込むつもりは
無かったと思われる。
よって私は本人の主張を全面的に認めて放置しておくのが妥当と考える。
送られてきた映像や情報も無かった事で良い。
奴らは荒らしだ、荒らしにはスルーでよし。

>>209
論点のすり替えだけだね。その意見は今後無視させてもらうよ。
「能力と資質の問題」について反論よろしく。

>>206
ありがとう、スルーされたらちょっと悲しかった（´･ω･）人(･ω･｀)

＞俺は自分が自作自演だと考えられない論拠を示したまで。
＞それに対して反論できなければ、この議論では君は何も主張してないことになる。

だーーーーからーーーーー！
その論拠ってのが性格的な部分に偏っていて
物的証拠が無いから破錠しちゃってるんでしょ。

>>204
ホテルで合流した際には、3人は赤の他人だった訳か。
・・・赤の他人である2人を連れて
現地のプロである
郡山がなんでわざわざ危険地帯を通る事にしたんだろう・・・

>>214
ＣＩＡだ。

これってさ、もし自作自演だったらがん外患誘致罪の適用は可能？

＞「能力と資質の問題」について反論よろしく。

ここらへんに只の煽り族の可能性ｱﾘだな

赤軍関与はイラクに足がないので、疑問。

だが、今回の事件は、３バカトリオの自作自演であることは間違いないぞ

>>221
　日本国内でテロを起こしたりしたわけではないので無理。

デモの話が気になるぞ。いつ、どういう名目で届出たんだ？
マスコミ関係者調べて下さい。

>>218
俺は破綻してると思わない。
郡山に、そこまでの能力があるなら、週刊朝日ていどに出稿するような
三流カメラマンのままではないだろう。

少なくとも彼ら「３人だけ」の自作自演ではない。
彼ら自身による自作自演じゃない。
誰かの他作演出と見る。
何故かって？
カンだよ。カン。「真実」を推測しようという漏れの分析力がそういっている。
彼らが自作自演だというネット上の組織的な連続スレも却って怪しい。
好意的に見ても、自作自演で生きて帰ってきて欲しいという善人だ。
モスクを爆撃して以来（これはかなり実はヤバイターニングポイントになっている）
またスペイン、タイ、ニュージーランドetcが撤退表明して以来
サマーワに攻撃があり、非戦闘地域じゃない要件が整いつつある混乱状況以来。
イラク側に大規模掃討を実施し何百人も死んでいるイラク国の日常。

無事に解放されるといいけどね。

>>222
却下

>>224
そか……残念

じゃあさ、ここでまとめるぞ。

自演自演だと言う人間は>>10>>16のような箇条書きに対して疑惑を抱いている。
自演を否定する方はそことは関係の無い部分で答えを出している。

主張する側が抱いている疑惑を振り払わない限り疑惑の種が取り払われることはない。
そこで>>10>>16に対して意見を出してもらえれば・・・という流れになった。

ちなみに>>10>>16についてはTVや新聞など証拠はあり、推測で書かれていることは少ない。

北朝鮮、日本赤軍、○○党のラインだろ

武装集団が、最初から外国人を捕まえてビデオ撮影しメディアに送ることを計画していたら、
この早さも別におかしくはないとおもうな

しかし、そうでなければあまりにもスムーズに行きすぎの気がするね

あ、ちなみに>>10とかに対する反論は前スレにあったぜよ

＞俺は破綻してると思わない。

そりゃ自分はそうだなｗ

＞郡山に、そこまでの能力があるなら、週刊朝日ていどに出稿するような

君がどこまでカメラマンと週間朝日ついて詳しいのかは知らないが、
それだけの根拠で

＞三流カメラマンのままではないだろう。

と決定づけたのか。
逆に言えばそれらを克服してしまえばいいということなのか？

今から貼るね

>>221
死刑しか選択肢がないっていう犯罪か？

>>233
そうか、で、どいう感じだったの？

・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
宗教的主張の強い組織ではなく反米感情の強い組織
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
マドリードの列車爆破事件の犯行声明にも「西暦」は使用された
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
既存の組織が別の団体名を名乗るのはこれまでの事件を見てもよくあること
・犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』というイスラムにありえないチープさ。しかも無名。
「戦士」、「部隊」といった名称はイスラムではよく用いられる。イスラムについて勉強しましょうね。
・拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
犯行声明を一日で出すとダメ！って決まりでもあるのかよｗバグダットのアルジャジーラ支局に送付されたんだから
別におかしくもなんとも無い、手際が良いと何故怪しいのか？
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、
　なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
わざわざ危険地帯に行くのはＮＧＯや市民団体くらいのモン、大手マスコミや企業関係者はんな所行かん
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
ﾌﾟｯwイラク人全員から好意的に受け止めらてると本気で思ってるのか
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
それ本気で言ってるの？入館証は身分を明かすのに十分ですが？
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
犯行声明のビデオ写す時の常識だろ・・・・・そういう重火器持った奴が移ってるのは
他のテロ組織の犯行声明ビデオ見て来い

・イスラム圏では売っていないナイトショット機能付きの最新高級ビデオカメラで撮影されている。
コラコラ、勝手に捏造するんじゃない、暗視機能付きのビデオはイスラム圏でも販売されてる
人質が持っていたビデオで犯人が撮影したって事も考えられる、大体暗視装置付きを本気で最新だと思ってるのか？
数年前の中古品は海外に出回ってるぞ。
　AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付、さらにDVD-Rまで使用している、
これも捏造だな、DVD-Rを保有してる事実は無い
型遅れの機種なら向こうでも手に入る、向こうじゃ情報収集にはインターネットが重宝されてる
そんな事も知らないの？
　経済制裁で食うにも困る無名の組織がそんな高級機材持ってるか？
　抵抗運動するには国外の有力なパトロンが要る現状で、そんな無名な組織がそんな高級機材を持つ事は、ｱﾘｴﾅｲ
経済制裁、しかも食うにも困る組織って・・・・・
　　お　　ま　　え　　本　　気　　で　　言　　っ　　て　　ん　　の　　か　？
大体食うにも困る組織って何だよw食うにも困る組織だったらテロなんぞ起こす資金もないだろ
いや、それ以前に高級機材ってｗお前の状況認識能力の無さを哀れむよ
組織については前述の通りね
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無い。　
マタ捏造か・・・お前隣の国から書き込んでるだろ？
目隠しをされ、さらに手足は拘束されていた、それに音響研究機関によると周囲は砂漠（日テレ報道）
つまり逃亡は困難である、テロリストにすればはずしたところで逃亡される恐れは低い
・銃を持ったテロリストに囲まれているのに、リラックスした表情で談笑しているのはなぜか。
首にナイフを突きつけられ恐怖に陥る映像もある、ＣＮＮのサイト参照
あまりに残酷なのでアルジャジーラはそのシーンの放送を控えた
談笑している時点では人質は自らにそれほどの脅威があるとの認識は低い
ましてや殺されるなど知らん、これから殺すなどとテロリストが言うこともない（言ったら人質は必死になって逃げようとする）

・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）
　を、なぜか三人とも持っていた。
コピーを持ち歩いてる奴なんていない（てかコピーって・・・）
それ以前にパスポートナシでどうやって入国するんだ？（コピーでか？ｗ）
陸路で移動中に拉致されたんだからパスポート持ってるのは当たり前
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
名探偵コナン張りの推理だな・・・お前ちょっと落ち着け、単なる偶然だから。
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。
お前の家はテレビあるよな・・？テレビが無いのなら俺が解説してやる
相当心配してたぞ
それ以前にお前の言う危機感とはどんなのを指すんだ？
・なぜか３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。
同じ事を繰り返す、議論が出来てない証拠だな・・・・

以上、これが前スレに貼ってあった反論集
これ検証してみよっか

確かに反論はしてあるけど「納得のいく反論」は少ないな・・・

312 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/04/10 10:56 ID:vuCcyGiX
>>307
> 昨日のデモの許可を求める届はいつ出てたんだ？？？

運動ノウハウあれこれ
デモ行進の法令上の手続きの取り方

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

デモ決行日の数日前（遅くとも72時間前までに）、もう一度警視庁に出向き、書類作成を行います。
そうそう、印鑑を絶対に忘れないでね（三文判でＯＫ。印鑑証明不要）。

313 名前：根多尾津久朗 ◆Vh87D0CxCI [] 投稿日：04/04/10 11:02 ID:3DajESSy
>>312
ますますもってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭・・・
土壇場で看板書き直した、っつー見方も出来なくはないが
到底そうは思えないあたりが何とも（w

314 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/04/10 11:10 ID:Kd2pJK1K
>>313
俺はあの３人は生贄の羊で今回のお膳立てした香具師は恐らく日本にいる、
って思ってる。デモが一晩で結構な数動員した件や被害者家族の北朝鮮
拉致被害者家族を研究した様なマスコミ対応とかからね。
とは言え事が露見すると連中には致命的だから看板描く様な末端構成員
には計画を漏らして無いと思われる。

自作自演
自業自得
自暴自棄

これを元にみんなで検証すればいいね。
変な喧嘩はやめて。

カメラマンだけシナリオを知った上でわざと掴まったような気がするな。
他の２人はリアリティを出すために巻きこまれたか。
その場合、恐らく殺されるのはシナリオを知っているカメラマン一人。
あとは女子供という理由で釈放か。
３人全員が知っていたとは考えにくいぞ。計画を進める段階で誰かが反対して情報もらせば
全て失敗に終わるのだから。とくに１８のガキをこんな作戦に加えるとは思えない。

週刊朝日は自作自演には関わっていない？
あるいは、自衛隊撤退を強く主張する評論家などは？

熱いな。でも、一週間以内に結果が出るだろうね。
妄想、類推、推理、なんでもアリなら俺はこう見るよ。

自作自演ではない。

彼らは、人質にする相手は誰でも良かった。つうか、思想信条のある
活動家などではなく、単なる強盗団である。これで声明文の疑問は
氷解するね。でもって、たまたま日本人をトｯ捕まえられたわけだよ。
色んなところで強盗や窃盗を繰り返してるから、ビデオやパソコンは
持っていたんだな。でもって、「自衛隊撤退」は、日本人を捕まえた
から、後付で主張してきたんだな。実際、撤退させたいとも、撤退する
とも思ってない。彼らの最終目的は、もちろん「カネ」だよ。

で、アルジャジーラにビデオを投げて、日本政府が交渉に乗り出す
のを待った。「三日以内」というのも、最初の交渉手段であって、これ
は引き伸ばしの交渉には乗るんだな。で、日本政府との交渉の上、
彼らは現金と引き換えに人質を返し、日本政府は表向き、「特殊工作
によって人質を奪回して、自衛隊もそのまま」って感じで、勝ち名乗り
を上げられる。

あいつらは金を得て、日本政府のメンツは保たれ、人質は無事に救出
されて、みなさん幸せって感じで、幕引きだな。どう？

・犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』というイスラムにありえないチープさ。しかも無名。
「戦士」、「部隊」といった名称はイスラムではよく用いられる。イスラムについて勉強しましょうね。

これってどっちが正しいんだろう。
俺が見たテレ朝の番組で専門のジャーナリストが「ちょっとこの名前はおかしいですよね」て話してたけど。

>>241
検証いらないだろ・・・・・。ま、箇条書きの中に無理無理なのも多いが。

18の餓鬼と女は樺美智子と同じだろ。
左翼団体の良くやる手だよ。

＞妄想、類推、推理、なんでもアリなら俺はこう見るよ。

もう少し流れをよんで。
なんでもアリで今までお互いに論議してたから
箇条書きに対して検証していこうってことになったんだよ(・∀・)

>>248
おもしろい。なかなか劇画ちっくでいい。

この三人が金目当てで自作自演してたらやだなぁ。

小泉が金目当てで自演してたりして・・・・・・

・犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』というイスラムにありえないチープさ。しかも無名。
「戦士」、「部隊」といった名称はイスラムではよく用いられる。イスラムについて勉強しましょうね。

これはどっちつかずだが、専門家はおかしいと漏らす。

・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
既存の組織が別の団体名を名乗るのはこれまでの事件を見てもよくあること

その、これまで事例のソース無いことにはなんとも言えず。

・拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
犯行声明を一日で出すとダメ！って決まりでもあるのかよｗバグダットのアルジャジーラ支局に送付されたんだから
別におかしくもなんとも無い、手際が良いと何故怪しいのか？

最近出てきたやつらにしては手際が良すぎるということ。

>>246
逆だろ。家族の反応見ても、あの北海道の二人が怪しい。
カメラマンは、巻き込まれたんじゃないの。

これまで聞いたことのないグループなのは、工作のために急遽仕立て上げられたグループなのか、
それともイラクで失業中の奴等が集まって、金目的か政治目的で武装グループを立ち上げたか

・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
マドリードの列車爆破事件の犯行声明にも「西暦」は使用された

これ見て、もしかしたら、やっぱりアルカイーダ関わってんのかなーとか
思っちゃった。
でも、そうすると否定する理由が浮かばない。
いや、浮かんだんだけど、恐すぎる上に、確証が無いからな・・・

もし自演だとしたら、
家族は知ってるんだろうか？

おまえらが心の底から楽しんでるのが良く分かるスレだな。

>>235さんが貼ってくれた箇条書きの反論は改定するまえだね。
西暦に関しても日本っぽいっていってるし、
書き方からして日本人が書いた可能性も政府は示唆してるしね。

せっかくだけどあまり有用じゃないんで、
あらたに意見してもらいたいな。

>>260
知ってる派と知らない派に分かれてる
俺は知ってる派。というか、俺はそっから自演派の仲間入りしちゃった
やっぱり「身内を助けてください」っていう台詞より「自衛隊を撤退させて下さい」
っていう台詞が先にくるのは何かおかしい気がした

自作自演では無いと思うが
日付けの書き方が日本式なので
日本人が絡んでるとは思う。

【イラク日本人拘束】日本の警察当局から日本赤軍との類似が指摘【04/10】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081585966/
やっぱ　社民党、日本赤軍、北朝鮮だな

>> ・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
> 宗教的主張の強い組織ではなく反米感情の強い組織
いわゆる地獄絵図偏の動画でアラーを叫んでたけど

>> ・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
> マドリードの列車爆破事件の犯行声明にも「西暦」は使用された
ビンラディンのアルカイダは教より反米な組織じゃないのかな、ETOならイスラムは関係ないと思う

>> ・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
> 既存の組織が別の団体名を名乗るのはこれまでの事件を見てもよくあること
この点は同意

>> ・犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』というイスラムにありえないチープさ。しかも無名。
> 「戦士」、「部隊」といった名称はイスラムではよく用いられる。イスラムについて勉強しましょうね。
アルカイダの一部の組織は同じ名前を使ってたらしいしね

>>263
そうそう。
普通なら事件直後にTVにまんま出てくるのもあやしい（インターホンの前ならありうるかな？）
第一声が「早く日本とアメリカの自衛隊を撤退して欲しい」だもんな。
普通は「早く救出してほしい」とか「命の安全を」だとか・・・(´･ω･`)ｵﾚｶﾞｺﾄﾞﾓﾀﾞｯﾀﾗﾅｸﾖ

アラブ人なら逆に安心だが、
これが日本人がイスラーム離れさせる事を目論むモサドやＣＩＡの謀略だったら、
人質の命が本当に危ない。

箇条書きの中では、

・パスポート問題→入国後、ホテル到着前に拘束されたのでパスポート持っていて当然。
・無名の人間が拘束された→大企業や大手マスコミを拉致するのは難しいだろ
・高価なスニーカー→あのビデオで高価かどうか分かるかよ

＞いわゆる地獄絵図偏の動画でアラーを叫んでたけど
声明文に無いのがあやしいってことで。

＞アルカイダの一部の組織は同じ名前を使ってたらしいしね
公共の電波を使って出演した専門かもおかしいと言ったわけで。

イラク人のためにイラク入りした人達だから、
その種の誠意は世界共通で、ある程度は通じる。
しかしモサドＣＩＡの自作自演だったら、
本気で惨たらしく殺害して、
イラク戦争後も日本人がイスラームを嫌悪するように仕向けかねない。

＞人質が持っていたビデオで犯人が撮影したって事も考えられる

これは無いだろうな。使い方さえ分からんのじゃないか？
その前に取った映像も残ってるだろうし、もしそうならすぐ分かるよ。

>>263
それ以前に「助けてください」って言ってたか？

52 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/10 18:56 ID:???
http://www.creative.co.jp/top/main1064.html

これは、事前の暴露で防ぐための3人の日本の若者の運命の最悪のシナリオの研究例の発表である。

誘拐犯が、イスラエル米英日であり、アラブ人を憎ませ、日本の自衛隊の撤退による「連合軍」崩壊を食い止めるのが目的だとした場合：

3人の若者は、焼き殺され、その後に「救出作戦」が行われ、誘拐犯は、どこかに匿われ、イラク抵抗勢力の死体とすり替えられるであろう。

3人の若者は、誘拐犯を知っているから、生かして置くわけにはいかないのである。

私は、この想定を広げることによって、このシナリオの実施を諦めさせることを狙うのである。

こりゃあ！シャロン、ブッシュ、ブレア、小泉、この研究例のような結果になったら、世界中が、お前らを首謀者だと信ずるぞ！

特に小泉は、3人の家族と会おうとしないから、ますます臭い。3人を最後に殺すシナリオを承認したのではないか、こりゃあ！

投稿者 木村愛二
http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/242.html

●いま、このような疑惑が徐々に高まってきています。
　そして、それを裏付けるような事実も出始めています。
　もちろん、まだすべて闇の中…。
　このようなシナリオが現実化しないことを、ただ祈るばかりです。

テロリストの覆面の下の顔が白人や黄色人種だったらやだなぁ。

>>267
「ご迷惑をおかけしてすみません」って謝ってるし。
確かにそうかも知れないけど、迷惑かけてるけど、
子供殺されそうなときに「ご迷惑を」とか言えないよ。
もうとにかく「助けてあげて」ってのが一番じゃないのかね？
家族の発言に違和感ってのは、かなりあるな。

箇条書きの反論はなんだか相当詳しい人間が書いたみたいだけど、
そこらの軍事ヲタと一緒でどこまで最新のデータに頼って発言してるのか、
全ての反論に根拠があるのか、ここらへんが凄くあやしいな。

そもそも、政府とアメリカが
「救出には全力を尽くす」と言ってるのに
「自衛隊の撤退」って言い張るの？

日本は余りアメリカ政府をせっつくようなこともすべきじゃない。
人質も犯人も諸共に殺害するのがアメリカ式だから。
むしろ、この種の可能性を大々的にアラブ側に流して、
誠意あるイスラーム教徒の協力を得るべきだろう。
韓国の「牧師」が逃げられたというのも気になる。
ＣＩＡのエージェントが日本人を騙して自作自演で何かやらかしているんじゃないか。
韓国の情報機関なんて、自国の大統領さえ平気で殺害する組織だから。

>>276
レス付けの間違い？別にご迷惑うんぬん・・・に対してはコメントしてないけど。

前スレの↓これは説得力があった。

569 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/10 10:49 ID:???
昨日、友達の親父（元刑事）と酒飲んだが、「絶対にヤラセだ」と言ってた。
その親父が根拠にしていたことが、このスレに書かれてないので書いておく。

「人質をとって何らかの要求をする際、相手に最小限の情報しか与えない」
↑
この鉄則が守られてない。本来なら、三人の写真（日付のついた新聞などを
持たせる）と犯行声明文だけを送りつければいいはず。ところが、犯行グル
ープの性別、人数、体格が明らかに分かるようにビデオにとり、あまつさえ
自分たちの装備（銃など）まで晒している。愚の骨頂である。

外国人を誘拐し、ビデオに撮影し、あそこまでの装備があるなら、そこそこの
グループのように見えるが、手法があまりにも幼稚である。行動の大胆さや
装備と素人臭い犯行とが、あまりにアンバランスである。

したがって、「被害者」たちが金で現地人を雇い、銃を手に入れて、ヤラセ映
像を撮った可能性が高い。いかにもテログループらしい映像や、ナイフで脅さ
れてる映像があったほうが信憑性や緊迫感が高まるという素人考えが、逆に
不自然な印象を与えてしまっている。

また、「自衛隊の撤退」を要求するなら、アルジャジーラやAP通信に映像を
送るのではなく、どこかの日本領事館などに送るべきである。仮に、メディア
を利用するなら、なんらかの宗教的メッセージ、組織のスローガンなどを含
めて、自分たちの存在をアッピールするはず。ところが、そんなものは無い。
捜査のプロが見れば、「ヤラセ」であることは一目瞭然だ。

だそうです。

>>270
> ＞アルカイダの一部の組織は同じ名前を使ってたらしいしね
> 公共の電波を使って出演した専門かもおかしいと言ったわけで。

これは検証に対する反証にはならないな・・・
使っていた事実が在るのなら、名前が変は疑惑から外すべきだと思う

とりあえず、箇条書きの中から、
「日本製(ソニー)のビデオ」「パスポートのコピー」
という部分は削除したほうがいいと思われ

>>277
箇条書きは、その都度、テレビのコメンテーターが行った事を繋ぎ合わせただけ。
だから、後に新事実が明らかになって辻褄が合わなくなってるのもある。

>>280
家族の発言に違和感、ってんだから、
267に同意した上での書き込みだろう。

>>283
ソニー製は飛躍し過ぎ？

>>282
＞使ってたらしいしね
そもそも検証が反証になってない・・・(　´,_ゝ`)

自作自演だったという事で「共産国家の崩壊」「北朝鮮による拉致の発覚」
に次ぐ日本国内のサヨク団体崩壊のきっかけになればいいがなー。
もちろん一応同じ日本人であるということもある事はあるが。

しかし短期的に世界の中で日本が恥さらしにはなるのがちょっと・・・。

＞行動の大胆さや装備と素人臭い犯行とが、あまりにアンバランスである
　いや、イラクは元々「一家に一丁自動小銃」ってな国だし・・・。
　ロケット砲だって簡単に入手できるでしょ。

　大胆で無謀な素人が簡単に重武装できるからこそ、アメリカが治安の確保に手間取ってるンじゃないの？

>>281
なるほど、と思わず頷いてしまった

>>284
だから今の箇条書きに対して検証していくのが一番ってことか。
確かに以前のは検証が過去の物に対しての文になっちゃってるしな。

>>289
文の一部分を見ればそういう答えになるけど、
全てを踏まえた上でアンバランスさを指摘すればおかしいってことでしょ・
焦るな。

>>287
た　でも　らしい　でもそう主張した奴はいるんだろ？

>>281

なんとなく納得させられる。
しかし、冒頭の「元刑事」というのが無かったら、印象が違ったかも・・・・・w

>>281
すげー説得力あるな。確かにその通りだ。

米軍救出作戦成功・・・のシナリオは出来上がっている？

米軍の特殊部隊が今回の日本人人質の救出に向かうことが決定された、という情報が載りましたが、これが本当だとすれば、以下のようなシナリオが出来上がっている、というようにみれないだろうか？

１．イラクの武装勢力が日本人を人質にすることで、日本人のイラク武装勢力に対する敵愾心をあおる。
２．米軍特殊部隊の救出作戦で、日本国民の心情は劇的にアメリカ万歳ムードに転換、反対勢力は口をつぐむしかなくなる。
３．日本政府はアメリカに負い目を負ったことになり、今後アメリカから要求される内容に従わざるを得なくなる。
４．民間人の命の危険があっても自衛隊は撤退させなかったことで、今後自衛隊に危害が及ぶ状況になっても、簡単には撤退できなくさせる。
５．ぐるとなって仕事をした「テロリスト＝武装勢力」はうまく逃亡するか、あるいは彼らの思惑に反し、本当に特殊部隊に殺害され、真相を知るものはアメリカ当事者しかいなくなる。

>>280,285
276です。そうです、すみません。
「迷惑かけてすみません」より
子供を助けて！が最優先じゃないのか？と思ったもので。
撤退してとか小泉に逢わせてとかばかりが聞こえてるくるのが不思議。

まあ、ここまでこじれてるのも

「自演説を覆す決定的な反論が無い」

に尽きる・・・俺は自演だと思いたくないが、
これが原因で脱却できんよ・・・

>>288
>>しかし短期的に世界の中で日本が恥さらしにはなるのがちょっと・・・

それは仕方がない。膿は早く出し切った方が良い！！

>>293
主張したやつはいれど、反「証」にはならず。

モサドＣＩＡそれに類する組織が、韓国人エージェントを使ってバグダッド行の特定の車両に日本人を誘導。
約束どおり自作自演のテロリストを使って準備していた場所に連れ出す。
用が済んだ韓国人エージェントは帰らせて後で偽証などに利用。
何も知らない日本人はイラク人のためにイラクに来たんだから、本当のイラク人だったら自分たちを殺害しないと安心、実はテロリストはモサドＣＩＡ類似機関に雇われた人間。
イスラーム教徒イラク人の犯行に見せかけて惨たらしく殺害、もしくはアメリカ軍が解放しようとしたように見せかけて殺害。
日本人はイスラーム嫌いになり、アメリカ共和党政権は大統領選挙で追い落とし、日本の政府も転覆。
こんな可能性も無きにしもあらずだな。
仮に違っても、政府がその可能性も考慮に入れていると流せば、本当にイラク人が三人を捕まえているのなら、その後の展開を考慮して解放する可能性が増える。

　イラク人の側が協力してやる理由は？
　金で雇われたのなら、金だけ貰って殺してしまえばいいのでは？

　それとも成功報酬で後払い？

>>302
金云々より、自衛隊に撤退して欲しいんだろう

>>302
イラク人かどうかもわからんよ。

>>286
ソニー製という事実を問題にしてるのではなくて、世界中どこに行っても日本製のビデオカメラが主流だから、
日本製のビデオカメラだから自作自演説を補強するって言うのは飛躍しすぎ

また、危険地帯へ行くからパスポートはコピーしたものにするなんてことはありえない
だから、パスポートがコピーでないというのが自作自演説を補強することはない

>>302
協力してるとしたら、イラク人じゃなくて、ヨルダン人だろう。
入国前にビデオを撮っておかないと、時間的に間に合わない。

>>302
イラク人だかどうかも不明らしいからね。
UPでみるとなんか俺には欧米人に見えた・・・ｗ

>>305
いや、危険地帯では本物のパスポートなんて持ち歩かないよ。
ま、どっちにしても入国直後に捕まってるから、パスポート持っていても不自然じゃない。

　でもサマワの自衛隊は結構好意的に受け入れられていない？
　あと、「日本人がくれば援助と仕事をくれるだろうからどんどん来て欲しい」というイラクの人の
声がたくさん紹介されていたけど、自衛隊派遣前には。

つか、これが仮に自演だったとしたら
過激派は激怒したりするんじゃ・・・

組織名の矛盾も外すべきだろ
使ってる組織があったのは事実なんだろ？

＞また、危険地帯へ行くからパスポートはコピーしたものにするなんてことはありえない
＞だから、パスポートがコピーでないというのが自作自演説を補強することはない

むしろこれは今井達の心構えの無さを露呈しちゃってるわけだな。

>>309
その辺りは政府のプロパガンダだろうが、自衛隊が恨まれてるとは、俺も思えない。

>>307
一応、昨日の報道だと、声は20代〜40代の中東人みたいな発言はしてて
身長とかも割り出してた気がするけど覚えてない

>>311
ソースが無いので事実なのかはわからん。
でもこういった名前があまり使われないのは事実らしいが。

七人も韓国人のサクラが居れば、何も知らない日本人三人だったら、
同じアジア人だと言う事で、まんまと特定の車両に乗り込んでしまうんじゃないか？

>>313
駐屯地の商人の行列を安全を守れないという理由で禁止するまでは、交渉に応じてたわけだからなぁ
嫌われてはないと思う

>>314
そうなの？でもどっかのニュースではジャパンの発音は変だって言ってなかったっけ？
勘違いだったらすまん。

米軍は、居所をつきとめたということで救出劇を演じる。
しかし、その前に日本政府に対して犯人との交渉のために居所を教えてくれることはしない。
「イラクは俺たちが取り仕切っているのだ、小泉などは俺たちに付いてくるだけでよい。」という訳だ。

小泉の態度も結構堂々としてたように感じたのは俺だけか・・・？
実はもう情報キャッチしてるんじゃないかな・・・

オレは、こいつら３人が自作自演説はとらないね
３人の中のひとりとガイド兼運転手、もしくは支援組織でセッティングした奴等とガイド兼運転手が
どこかのグループと手を組んで今回の事件を起こした可能性が高いと思う

>>320
政府がキャッチしてるかどうかは分からん。
でもここで撤退するかしないか悩んでたらアメリカの信用を落とすだろ。
そこは曲げられないらしい。

あらためて見ると、箇条書きもボロボロだな・・・・・・w

誰か、元刑事→>>281のあら探ししてくれ。

何が本当にしても、日本人三人が殺害されれば、
結果的にイラク人やイスラーム全般に悪影響が及ぶという、
この種の陰謀論まで流しておくのは悪い事じゃないと思う。
もし本当に陰謀論の通りだったら、どちらにしても助からない。
しかし仮にイラク人や本当のムジャヒディンが三人を誘拐しているのなら、
自分たちの行動で同胞やムスリムが結果的に蒙る損失を考え、
自分たちが命懸けでやったことさえもモサドＣＩＡの類に悪用される何てことは想像したくも無いだろうから、
アメリカ側から強行的に攻撃を受けて切迫しない限りは、解放する可能性が増えるんじゃなかろうか。

>>321
誰か一人でも3人全員でもどれでもいいや。
ただ、たまたま同じ日に同じホテルで一緒になった日本人3人が
いきなり皆でバグダットいくべー・・・みたいな展開がチョット・・・・

米軍が居所を突き止めて突入した。
　　　　　↓
しかし、３人組だけを発見。
　　　　　↓
犯行グループ（？）はどこかへ雲隠れ


これで誰の血も流れず、八方丸く収まる。

＞でもサマワの自衛隊は結構好意的に受け入れられていない？
＞　あと、「日本人がくれば援助と仕事をくれるだろうからどんどん来て欲しい」というイラクの人の
＞声がたくさん紹介されていたけど、自衛隊派遣前には。

サマワの人たちはイラク人の人口のごく一部
イラクのほとんどの人たちはサマワの自衛隊がなにをしているのか
しらない。

>>281
前半は筋が通っているが
後半の「したがって」以降の被害者たちの自作自演とする裏づけとなる推論が欠けているように思う。

「手法が幼稚」で「素人くさい犯行」を簡単にやるのは今のイラクの情勢では例の三人以外にも考えられるだろうから。
俺には前半と後半を結びつける裏づけとなる推論が足りないように感じる。

もう残りは25時間切ったな・・・・・・・

バクダッドで会う約束をしているフォトジャーナリストを
心配させることまでして自演するとは思えない。
ストリートチルドレンのボランティアが
そこまでするのか疑問だ。
フォトジャーナリストの心配そうな顔を会見で見て演技とは思えない。

>320
小泉が堂々としていたように感じたのは馬鹿なお前だけだ！！
前をBUSHに後ろを国民に（お前らのような馬鹿は除く）はさまれ、
ニッチもサッチも行かず、仮公邸で震えている。

>>328
ボロボロじゃない部分もあるじゃん。TVで放送されたりしてるし。
しかもボロボロになったいくつかは結局時間が経って状況が変わっただけのものが多いしね。

例えば
・西暦の場合でも表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑している。
・普通、「誘拐」せず殺害して、「自衛隊撤退しない限り日本人をターゲットにする」と、
声明を出すのが、安全かつ効果的。
・自衛隊撤退期限をわずか「三日」にしたという非現実的な要求。
・日本領事館などに映像を送らずメディアで公開した理由が不明。メディアに流したわり
には、自らのプロパガンダやスローガンなどは皆無。

こういうのは凄くあやしい。

基本的にはイラク国内の人たち、外国の軍隊は気に入らないけど治安維持の
ためには必要：要は外国の軍隊は必要悪

イラク国内にはいってきているイスラム系外国人（非イラク人）勢力
：イスラムを外国の軍隊が蹂躙している。そっこく出ていくべし

という感じらしい。

やっぱ自作自演じゃないのか・・・・・・

本気でアメリカやイスラエルなどが日本に協力する気があるんなら、
少なくとも解放された韓国人を徹底的に取り調べるくらいはしそうなもんだな。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081585966/
このスレ見れ。
日本赤軍-社民党・市民団体-北朝鮮
の流れだよ。

　　　　　　　　 .＿＿
　　　　　　 .-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 　　
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ 　　
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l 　
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l 　
　 l;;;;;;;;;;'　＿＿　　　　 ＿＿. ;;;;;;l 　 　お前らまんまと俺らの自作自演に釣られてやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 k;;;;;;;'　　　　 ~''　　 ~　　 　 ;;;;;l 　
　ﾍ ヽ;;　　-=・=-　　 -=・=-　;; ﾉ 　
　　ヽ_l　　　　　　/　　　　　　'-' 　　
　　　∧.　　　　k'　　ヽ　　　 l 　　　　　
　　／ ｷ　　　　　ﾟ＿ﾟ´　　　/ヽ、　　　
　./　　 ヽ 、　 ''''＝＝'''　／　　ｷ
_,/　　　　ヽヽ､_　　　　／　　　　ト-
　　　　　　 ｀'''-＝＝'''　　　　　ﾉ

>>333
まぁ、合法的に駐屯してる日本の米軍にも感情的な反対派はいるわけだからな。

>>335
いや、調査してるよ。
でも発言が二転三転しすぎて混乱してる模様。

>>330
ありゃ、これは初耳だわ

自作自演疑惑はともかく、あの事件で自衛隊が撤退するってことは・・・
撤退→テロに屈した→信用がた落ち→ﾏｽﾞｰ
になるから、かえって絶対に撤退できない構図になってしまっているのでは？

あの三人の行動が三人が思う『自衛隊の撤退』という選択肢に止めを刺してないか？
だとすればめっちゃ皮肉でんな。
やっぱ彼らは善人なんだよ。



他人の誰も幸福に出来ない。

>>337
そうであって欲しいよ。いやマジで

>>341
もう昨日からずっとその論調は続いてる。
左翼系サイトですら。

>>337
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺は釣られないぞ！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>337
俺もそうあって欲しいな
無事で日本に帰ってこい
その後、国民総動員でタコ殴りにしてやる

>>330
心配させるさせないってのは凄く線引きする部分が曖昧で難しいやね。

でも単なるボランティアじゃなかったことは明確になったよね？
随分と前から反戦なり撤退なりの講演活動をしてたらしいし、予定もギッシリらしいよｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣ヽ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 ,' ,-----'　　　　ヽ、　　>
　　　　　　　　　　　　　ヽ'　　　　　　　　　　｀ヽ/
　　　 　　　　　, ―‐‐ 、/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ｉ　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|ヽ_,､＿＿( ⌒)　●　　　　●　　|
　　　　　　　　.|　　ゝ　 （　　__）　（　 _●）　　／　　　
　　　　　,――ヽ＿　　､ |￣__　　　|　Ｕ|　‐ ´ヽ＿＿
　　　 ／　　　 ./　　　　｀￣　｀ヽ　 ヽノ　　　　　　　 ヽ
.　　 /　　　　　|　 |　　　 　　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿ ノ
　　　ヽ＿＿＿|　 |　　　　 　 |ヽ、　 .＿＿ノ　　ヽ　
　　　／ 　 　ヽ.|　.|　　　　 　 |　 ｀￣／　　／ヽ
　 ／　 ／＼　 ＼ |　　　　　 |　　／　　／|
　　　　　　　ヽ　　｀|　　　　　.| ／　　 ./／
　　　　　　/⌒.＼　　　　　　　　　　 ／　 )
　　　　　　|　　　 ＼　　 　 　 .　　　/　 ￣＼
　　　　　　｀ ----´ ｀ヽ＿ ,'ヽ､＿ /|＿＿＿/

＞・普通、「誘拐」せず殺害して、「自衛隊撤退しない限り日本人をターゲットにする」と、
声明を出すのが、安全かつ効果的。
＞・自衛隊撤退期限をわずか「三日」にしたという非現実的な要求。

要は、殺害戦略と人質戦略の折衷案的方法をとったということなんじゃないの。
殺すつもりはるけどいきなりは殺さない。
人質をとるけど長々と交渉はしない。

というか、殺すつもりがあるから、長々と交渉するつもりがない。
というべきか。

「自衛隊を三日で撤退せよという非現実的な要求」に関しては、
自作自演でも不自然だと思うんだけど。

ジャーナリストやらが何で不可能と分かり切った要求考えたのかが謎。

元から筋書きが出来てるのに、救出もヘッタクレもないもんだ。

遅くともチェイニーが日本にいる１３日までに３人は生きて出て
くる、というか、出てくることになっている。小泉が「ありがとう。」
って言ってチェイニーは「日本の態度に敬意を（ｒｙ。」ってこと。

まぁ、高遠さんは、基本的に善人だろ。友達には欲しくないが。
18の小僧は、どこかで壁にブチ当たって大人になるだろう。

>>345
むしろイラクで食用のお肉に・・・（略

今の所、自作自演説の説得力はないと思う。
無法者とあのようなコンタクトを取るのは難しい。

始まりは自作自演だったけれど、協力者のアラブ系（イラク人とは
限らない。ヨルダン人かもしれない）との意思疎通が上手くいかなくて、
ちょっと計画通りに運んでいない、ということはないか？

　しかし自作自演だったりするとばれた瞬間に日本の国際的地位が消滅するだろ・・・。
　（元々ンなモノないと言われればそのとおりだが）
　だから、何としても自作自演であっちゃならんよ。
　自作自演だったら全てを闇に葬らないとな。

自作自演ではない
という見解にしておいたほうが無難です。

もし本当だった場合に、
「２ちゃんねらーは（ｒｙ」といわれること請け合い。

左翼系サイトですらってところが何ともw
これで市民運動が無くなりゃいいが・・・無理か

>>349
日本人だからこその要求に思えるけどね
一週間では長すぎて、壊滅の恐れが在るし

>>348
＞安全かつ効果的

これが重要なんじゃないの？その文は。

ま、みんな自作自演であって欲しいんだろ。生きたまま（ryは、いくらなんでも寝覚めが悪いよ。

>>353
自演説に説得力は無くてもあやしい部分が沢山あるのは事実。
で、あやしいならば他の可能性も出てくるだろうと考えた末に
このスレで自演説が誕生したと。

>>328
前半の観察からは、非常に稚拙な新興テロリストという推測もまた可能だよな。
そうではなく自作自演という可能性の方をとる根拠としては、他で挙がっている
要求の不自然さや声明文がイスラムっぽくないことなどだろうか。

俺は自作自演じゃないかと感じるが、そうだとすると説明がしにくい点もある。
三人は現地人をテロリストに仕立てるほど現地事情に精通しているのか。
また、現地人を買収するだけの多額の現金を持って入国したというのか。

謎だな。不謹慎だが、今週末はかなり楽しめそうだ。

あ、ちょっと自作自演説に反論材料が思いついたかも

今の日本世論を考えて、小泉が折れると思うかな普通
あと、自演だったとしたら、日本の国内世論は昨日の時点で既にキャッチしているハズ
その割には、次の行動が出ていない


てのはどうだろう

>>360
バイアスを排除すべく議論スレだから、そういう言葉は避けとけ。

ま、確かにNHKまでもが
「妙だ」といっていたからね。
専門家もアルカイダとも、南部の過激派とも思えない。
と首をかしげていたし

「三日以内」にしとかないとチェイニーがかえっちゃう。だだそれだけ。

>>363
> 今の日本世論を考えて、小泉が折れると思うかな普通
これは福田・小泉があっさり拒否しちゃったからうちらはそう感じてるけど
政府のコメントのない状態では「折れるな頼む」的な論調が多かった

>>355
普通に裁けば問題ないと思う。
たかが変人３人で見方を変える程、
主要先進国の人達の民度は低くないしね。
ネタにはされるかもしれないけど。

>>363
三人が、「話し合いの上で開放」後に、帰国して「こんなに自衛隊派遣は
現地で問題になってるんですよー」と訴えるため、ていうのは？

タイムリミットはいつ？

仮に自作自演でも、三人の自作自演で有ってくれれば良いけど。
万が一これが日本の反イスラーム感情定着化まで狙った陰謀だったとしたら、
日本人が惨たらしく殺されれば殺されるほど有効ということになる。
なおかつ、いつ三人を殺害し、それを公表するかを知っているわけだから、
ヘッジファンドみたいなのが絡んでたら、
日本の株価の動きまで正確に予測して大儲けできるわけだ。

>>353
あ、同じ難点に気づいた人がいるな。

武装したならずものと交渉してテロリスト役を演じさせるというのはかなり
きわどい話で、そんなことを簡単に承知させられるとは思えない。

3人がそこまでしたたかな香具師かどうかは・・・。

>>365
そーだな。マスコミが「妙だ」「妙だ」と言い出したのは、どっかの政府高官が
オフレコで記者に話したんだろう。

それに自作自演の方が当分の間2ちゃんは毎日が祭り状態だろうから、ねらーはその間十分ヒマがつぶせますからなw

もし本当に自作自演で無事に帰ってきたら外患誘致罪で死刑だな

>>372
でね、このスレでは、あのグループって本当にイスラム人？
っていう話も出てるのさ
そうすると、武器とかの調達は何処で？って話になるけど

ぜってー自作自演だって。
イラク人なんてみんな自爆マニアで快楽殺人者の野蛮人なんだから
人質とったりＣＤ-Ｒ焼いたり出来ないよ！

>>372
少し前に、「能力と資質の問題」という命題を掲げたヤツがいたが。

>>375
　日本国内でテロやった訳ではないので無理。

>>372
同じ自作自演でも、他の目的で予め入念に御膳立てされた、
逆の意図による自作自演なら、有り得ない事じゃないと思う。
つまり、日本人を誘拐する事を最初から目的にしていたのなら。

>>367-369
確かに・・・ちょっと弱かったか

マスコミも遠まわしに自演説をほのめかしてるよーな気っが。

>>363
「予想」は得てして「願望」だからね。

>>376
銃器持ってたっけ？

突然、板移動すんなよ。

しかし、ありえないとは思うが
小泉が撤退を決断して
しかもその後当人たちが自作自演でしたと発表したら
すごいことになるな。

正直その展開もみてみたいな。

>>376
銃器持ってたっけ？

で、彼らのアラビア語の能力はどうなんだ？
女性ボランティアはできるのか？
男二人は話せなさそうな気がする。
フリーカメラマンは英語くらいできるだろうが。

アメリカイギリスの救出作戦ってこれやばいよ
アメリカ・イギリスの借り造っちゃう。サミットも近いから
日本かなり不利な展開になりそう。慎重にしないと次の外交に
影響が出るよ。
それにこの作戦従事者たちからも色々な批判がでる。ましてや
この家族が作戦反対なんて叫んだら、米英の反日感情だって
醸し出しかねない。

てか、ビデオ送られた時点でタイムリミットか。

3人はただの駒だよ。
彼らはどう転んでも殺されると思うよ。

>>388
女のほうも英語だけだってテレビでやってた。

>>376
なにせアメリカ人のアルカイダもいたぐらいだからなぁ
全く国際情勢は不可解

君がゲリラに捕まったというニュースを知ったとき、ぼくはたまたまテレビをつけながら、
HPに書き込もうとしていました。そしてティロップで流れた「３人の日本人拘束」の文字を
目にしたとき、とっさに「今井くんたちだ！」と、直感的に感じていたのです。
まもなくして、やがて、映像が流れ始め、そして、君の姿を確認したとき、一刻も早くそのことが
アップしたくて、思わず「捕まったぁ！」と、見出しのところに書き加えてしまいました。
http://www.creative.co.jp/top/main1038.html
↓
イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ！
http://www.creative.co.jp/top/main1022.html
３人の日本人の身柄がイラク人によって拘束され、自衛隊がすぐに撤退しなければ、
殺害すると宣言したことを、アリジャジーラが放送したそうです。

３人のビデオ映像は今夜発表されるそうですが、このニュースを聞いて、ドキッとしました。（中略）
今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたいと思います。
あっ、いまエイゾyが出ました。今井君の写真がありました。
恐れていたことが、現実化してしまいました。

というか、米軍の救出活動で結果的に人質が死亡した場合は、
日本国内で反米感情が高まりかねない。
危険な選択。

>>394
恐れていたようには思えないな・・

しかも、誘拐されたのは、アメリカ軍が徹底的に警戒していたヨルダン-バグダッドの幹線。
伝えられるアメリカ軍への襲撃は街の中や支線で行われている。
アメリカ軍の車両も補給も頻繁に行き来する幹線で、まんまと誘拐されている。
御膳立てが過ぎているようにも感じられる。
少なくとも重点的対象になる幹線の周囲は衛星でも監視しているはず。
それが容易に途中で誘拐されたというのも。

自作自演説のなかには、この３人らによる自作自演説を唱えるものもいるが、
この３人を使った何者らかによる自作自演っていう可能性のほうが高いんじゃない？
この３人はしょせん駒で利用されているだけ

>>394
常々疑問に思っていたが
つかまったばあい
捕まったぁ！などというふざけた表記を普通、するだろうか？

18歳は英語もろくに話せないまま現地入り？
それとも、英語だけはできた？
とにかく、ヒーローになりたかった？

3人の処刑ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼（＼・∀・）　まだぁ？ー

映像に関しても、ちょっと不可解な部分が。
音声が入っていない部分と音声が入ってる部分があるらしいんだよね
元映像見てないから、何とも言えないんだけど
鳥の声とか入ってたっていうし

この3人は計画の全貌をどこまで知ってるんだ？
米英に救出してもらって吐かせた方がいいな。

　　全ては米国の陰謀ときずかない馬鹿が多いですね

>>398
それは自作自演とは言わん

>>404
きずかない、じゃなくてきづかないだよ

>>403
何も知らない。利用されただけだ。

自作自演でもモサドＣＩＡの類の自作自演も考えられる。
アメリカのシオニストやイスラエルの立場になれば、
日本人が徹底的にイスラーム嫌いになってくれた方が有難いだろうな。

>>405
3人が主犯じゃないってだけで自演という線は残るね。

>>389
英米はそこがねらいだろう。危機を逆用して、貸しを作る気では。
英米の特殊部隊が命の危険を冒して日本人を救出したとなれば、
日本はもう危ないから自衛隊撤退しますとは言い出せないだろう。
一蓮托生だ。

一方、自衛隊を派遣していながら法制上邦人救出もできなかった
となれば、自衛隊に海外での交戦を許可すべきだという世論の
高まりも期待できる。日本政府にとっても悪くない展開だ。

・・・うまくいけばだけどね。

>>399
書いてるヤツは厨でしょ。
でもこのHP見てるだけでも自演の可能性が高まってくるよね。
知り合いが捕まってるのに余裕だもん。

なんだかモルモットをつかって実験のレポートを書いてるみたい・・それ以下か？

しかも日本の証券市場は、一つ一つの事件に敏感に反応する。
予め何時何分に情報が出るかを知っていれば、それだけで大儲けできる。

>>411
語る必要もないHPだよ

多くの日本人って、ここまでの大きな事件が起きても、
あっち系の国の人を、心から嫌いにはならないなぁー。
何故だろう？

>>414
あっち系とは？

>>281
iine
自演決定　政府も知ってるからＤＱＮ家族と小泉は会わないんだな

額面どおりの事件だとしたら、が問題。

人命賭けれる状況証拠はナシ。

>>219
意外とさ、行き先がいっしょなら
同じタクシーでいったらタクシー代節約できるよ
みたいなノリだったんじゃないかな。
イラクに逝ったことのある成人男性としては
道中だけでもついていてやろうかと考えたのかもしれないし。
ほんとは女子供のイラク入はとめるべきだったよね。
ま、赤の他人がどうしても行くんだと言うのを
思い留まらせるのはめんどいだろうから仕方ないんだろな。

>>414
過激派じゃないイスラム教徒はとても友好的
旅人には優しくするのが彼らの流儀だからね

映像を見る限り犯人グループは比較的、若い印象があるね。
どこかの村の男達が一旗上げようと、
手始めに誘拐したとか。
それか有力組織の命令に呼応したとかね。
素人くさいって疑問は、誘拐だけをしてて
現地でも無名に近い奴等って所で解消できると思うけど。

例えば、何日の何時に、日本人の一人の片腕が映像として流される、
ということを知っていれば、その時の日経平均株価が確実に下落する事が予測できる。
三人が虐殺されました、ということになれば直後には暴落だろう。
逆に何日の何時に、自作自演で三人が無事に救助されましたという事になれば、
その時点の株価が確実に上がる事も予測できるわけだ。

http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/iraq_28902_1.rm?usehostname
50秒の映像の25秒時点、ナイフだかなんだか突きつけられてﾜｰｷｬｰやってる人質の真後ろに
装填状態臭いライフルが一丁。
両手両足拘束してない人質が気合で手を伸ばせば届きそうな場所に置くもんかね？
まー手が届く場所に有っても俺なら小便チビッて泣くくらいしかできないけどさ。

>>418
今井-高遠、今井-郡山は繋がってたと思う

それにしても、なぜ深夜十二時に国境を超えて戦闘地帯に入ったのか。
高遠はまだしても、今井は18歳のガキだろ。郡山の見識を疑う。。。。

>>416
ｎｏｎ

日本政府は何も知らないから会えないんだと思う。情報があれば、会わない
という世論の反発を受けるような判断はしないだろう。何も知らないから

「会えない」が実際のところ。

>>414
他から流れ込んできた、戦後の自称戦勝国民みたいな人達も大勢入り込んでるみたいだからね。
仮にイラク人の犯行を装って逆の意図で三人を誘拐しているとしたら、
それにまんまと嵌められるのも馬鹿らしいだろ。

「Creative　Space」は関係者だから、早い時間から情報を知っていたのかと思ったが、

http://www.creative.co.jp/top/main1038.html を読めば、テレビのニュース速報で知ったとある。
しかし・・
http://www.creative.co.jp/top/main1022.html では、
「ビデオ映像は今夜発表されるそう」、「今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたい」となっている。

ひっかかる点は、「今夜」「今晩」という言葉である。
ニュース速報は、２０時３０分頃から流れた。「３人が拘束された」というニュースであったが、
「ビデオ映像は今夜発表されるそう」というニュースは流れていない。

また、２１時のNHKニュースでは、アルジャジーラの映像が流れており、
「映像を待ちたい」というほどの待ち時間はなかった。

>>424
平和ボケ。
じゃなかったら、別に理由があるんだろう。

>>425
会って何を言っても、その後の記者会見で余計な揚げ足取られるだけ。
総理大臣が民間人とホイホイ会うのは危機管理上好ましくない。

つか、自演とは関係無いんだけど

・日本外務省
・英米軍
・イラクの今のトップの人（誰か忘れたってか居るんだっけ？）

の行動が全く持って謎のヴェールに包まれてるのが恐い

>>424
それは七人の韓国人にも言える。

>>427
鋭いな。つか、映像が流れて、そこにパスポートがあって初めて、
三人の名前が分かった、という風に記憶している。。。。。

>その「最も残酷な場面」は、人質の３人が武装した犯行グループの男たち
＞と会話をする場面が無音で流れた後、
>突如、音声が入り始める。

>「アッラー・アクバル！」とそれまで落ち着いていた男たちが一気に色めき立ち、
>マシンガンの弾薬をネックレスのように首にかけた男が、今井紀明さん（１８）の頭をつかみ、あごを持ち上げる。

音声がきれているときに、人質と犯人たちとでどのような会話がなされた
のだろうか。
またなぜそこの音声は切れているのだろうか。

警察はcreative spaceの管理人を事情聴取すべきだな。

>>433
「いてぇよ、コラ、引っ張り過ぎだっつーの」
「わりぃ、わりぃ」

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、ばあちゃん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　これからイラクへ行くから、金かしてよ。
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 身代金でちゃんとお金を返すからさ。
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 ) 大丈夫だよ、帰国したら、
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 本を執筆して印税が入るし。
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

これさ、もし自作自演なら何かの犯罪になるの？罪名は？

マジで３バカがむかつくんですけど。

>>433
ごめん、それ見れなかったんだけど、
映像流れながら、音声途切れたり入ってたりしてた？
そうすると、純粋にビデオから直接流し込みじゃなくて
加工が必要になる可能性が高いんだけど

もし三人が、「たまたま」イラク全土で襲撃が起こる時期に、
「たまたま」バグダッド行のバスで一緒になって、
「たまたま」韓国人七人と一緒になっていた。
なんてことは、どれくらいの確立で起こるんだろうか？
逆に、初めから、イラク全土で抵抗が激しくなれば、
その時に発動させる計画を立てて、
日本人三人を、特定の車両に、特定の同乗者を用意して、特定の場所で捕まるように準備し、
映像も手早く流せるように準備していたとしたら？

>>437
とりあえず経済とかに打撃与えたし民事は凄まじい損害賠償いかれるよな。

>>438
最初に日本で流れた映像には音が入ってなかった。

>>440
因果関係の立証が不可能。

偽計業務妨害

>>432
そうだ。やっぱ自演か！

>>442
仮に大打撃を受けた香具師が3匹の膀胱に暴行を加えたら情状酌量は全くナッシング?

英語しか出来ない日本人が、現地で同じアジア人に会ったら、
当然、彼等に付いて行くよな。
旅先で、しかも地理不案内な土地だったら、まんまと。
しかもそれが牧師だったりしたら。
まあ、そこまで考えたら、考え過ぎかもしれないけど。

あ、おれが知ったのは、夜中だったんだけどさｗ

ニュース速報が流れた頃の報道って、どういう感じだったか教えてくり。

>>446
海外では、日本人と韓国人は何となく牽制しあって仲良くしないよ。
お互い英語が下手だというのが最大の理由だが・・・・・・。

>>440
ヘッジファンドが絡んでたら大儲けだな。

>>427
考えすぎかも知れないけど・・・
これに出ている今井君が口を開けているのが気になる

>>447
ニュース速報は、野球中継の途中で出たと記憶してる。
「イラクで邦人が人質にとられたと」というもので色めき立った。
2chにスレが立って、「自衛官か？マスコミか？」って感じで、
しばらくして映像が流れて、そこに次々とパスポートが出て、
名前が明らかになった。郡山を除く二人はググったらすぐ出てきた。
郡山は朝日新聞の入館証の写真があったので、その日のうちに
朝日新聞が記者会見した。前後して、官房長官や外務大臣の
記者会見があった。

社民党シンパ、党のジリ貧状態、参議院選挙で党消滅を恐れ、
「ジリ貧、恐れて、ドカ貧」を招く自作自演っていうのが真相、
の可能性が濃厚だな。
しかし自作自演がバレそうになったら「自作自演ではなかった。」
と主張する為，赤軍に頼んで、あっさりと三人を切り捨て（「処分」
す）るだろうな。いかに「人道主義」とか「平和主義」を振りかざし
ても、いざとなったら「唯物主義」の冷酷さを曝すだろ。
今度ばかりは、どうにもならない自滅の道を選んだように見えるね。
だから、政府は、あくまでも人道主義で対応していけばいい。
彼ら「唯物主義」のひとたち、反対サイドによる人道主義の中で、
それに反発してる最中に、同志のテロリストたちによって自分の子供
や兄弟や仲間が殺されるところを目撃することになるのではなかろう
か。自分たちの「唯物主義思想」がいかに冷酷非情な人間を育て上げ
るか、思い知ることになるのではないのか。

一番左に立つ男
ありゃ、欧米人、
下手すりゃデルタっぽい（アフガンに展開してる隊員の体格に近い）よ
残りの３人は、アラブ系かペルシャ系としても、だ。

ＲＯＭってみたんだが、自作自演じゃなかったら、
かなりレベルの低い素人同然の組織に捕まったってことですね。

タイムリミット過ぎても、｢お前がやれよ｣とかって押し付けあったりしてｗ

こんなのもあったり・・

あちこちで「緊急署名」が展開され、すごい数が集まってます
http://www.creative.co.jp/top/main1052.html

いまネット上でも、あちこちで「緊急署名」が展開されています。
以下は、SO（スペシャル・オリンピックス）関連での動きですが、
いま覗いてみたところ、
昨日８日の朝８時からスタートして、　　　　　←不思議に思わないのか？
現時点ですでに「833468」という数字になっています。

最近、前にも増して、プロ市民が凶暴化してるのって気のせい？

>>450
喉に刃物を強く押し付けられてたからね。
あの映像では今井君が一番酷い目にあってるけど、
やっぱ若い集団なのかもしれない。
無法者でも年上より一番近い年の人間を虐めるからね。

↓これは説得力があったが・・・・・

569 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/10 10:49 ID:???
昨日、友達の親父（元刑事）と酒飲んだが、「絶対にヤラセだ」と言ってた。
その親父が根拠にしていたことが、このスレに書かれてないので書いておく。

「人質をとって何らかの要求をする際、相手に最小限の情報しか与えない」
↑
この鉄則が守られてない。本来なら、三人の写真（日付のついた新聞などを
持たせる）と犯行声明文だけを送りつければいいはず。ところが、犯行グル
ープの性別、人数、体格が明らかに分かるようにビデオにとり、あまつさえ
自分たちの装備（銃など）まで晒している。愚の骨頂である。

外国人を誘拐し、ビデオに撮影し、あそこまでの装備があるなら、そこそこの
グループのように見えるが、手法があまりにも幼稚である。行動の大胆さや
装備と素人臭い犯行とが、あまりにアンバランスである。

したがって、「被害者」たちが金で現地人を雇い、銃を手に入れて、ヤラセ映
像を撮った可能性が高い。いかにもテログループらしい映像や、ナイフで脅さ
れてる映像があったほうが信憑性や緊迫感が高まるという素人考えが、逆に
不自然な印象を与えてしまっている。

また、「自衛隊の撤退」を要求するなら、アルジャジーラやAP通信に映像を
送るのではなく、どこかの日本領事館などに送るべきである。仮に、メディア
を利用するなら、なんらかの宗教的メッセージ、組織のスローガンなどを含
めて、自分たちの存在をアッピールするはず。ところが、そんなものは無い。
捜査のプロが見れば、「ヤラセ」であることは一目瞭然だ。

だそうです。

>>447
漏れは仕事帰りの車の中で聴いたよ。
NHK第1、野球中継を中断して放送してた。
20:40〜45頃だったかな。

21:00前に家に着いてNHKを観た時は、まだ「らしい」と言う情報だけだった。
21:00ちょっと過ぎに例のVTRが流れたはず。

>>448
そうかなー。留学先で、韓国人と仲良くしてたよ。
一緒にﾊﾟｰﾃｨｰしたり。
寧ろ中国人との方が距離を置いてた。

人質事件の韓国マスコミの報道です。
2004-04-10

ohmynews、連合ニュース、プレシアン、ハンギョレ、他

http://kaname.cc/?date=20040410

イラクの日本人３人拘束事件。韓国メディアの報道をメモしとく。
ohmynews
日本政府、非常体制 突入・・・右翼新聞「抗戦意志」明らかに http://www.ohmynews.com/ArticleView/article_view.asp?menu=c10400&no=161746&rel_no=1&back_url=
武装グループの主張に対し福田官房長官は「自衛隊はイラクで人道的支援と復興活動をしているから撤兵する理由は無いと従来の主張を繰り返した。
一方、日本最大のインターネット掲示板である２ちゃんねるでは小泉の強硬外交を強く糾弾する声が主流と成った。
また、その中にはアラブ系ウェブサイトにリンクして犯人グループの正体を明かそうとするネチズンたちもいた。
保守志向の『読売』や右翼志向の『産経』は「絶黷?x持する意味を明確にした。
http://www.creative.co.jp/top/main1065.html

--------------------------------------------------------------------
↑２ちゃんは小泉の判断を球団してるか？

>>455
それはただの間違いでしょう。

9日　午前8：00開始
10日15:17時現在、834,020件の署名が集まっています。
締め切り　10日、午後8：00
って書いてある。

それより、ニュースで映像が流れる前に今井が拘束されたって
知っていたのが不可解なんだが・・・

狂言、自作自演説の根拠
１、声明文の内容が日本人的、情緒的（日本人サヨ的）
２、実行犯は過去に名が出たこともなく、俄か作り的である。
３、そういう組織のわりに日本人の特性を掴んでいる
　　（人質脅迫に弱い日本）
４、全く目的が違う3人が計画的にアンマンで合流している。
５、人質3人の共通点、自衛隊派遣反対。

ま、どうでもいいが、知り合いが海外で人質に取られて、
命の危険が迫っているとき、その友人の首に刃物が
突きつけられてる写真を自分のホームページに載せるかね？

まぁ、センスの問題かも知れんが・・・・・・・

>>462
いや、ほんとに不可解だ。。。。。。。

個人的にはあまり自作自演とは思ってない（そこまで確証が持てない）んだけど、
夕方のニュースでやってた米高官（誰だか忘れた）が「犯人は捉えて法の裁きを
受けさせる」と発言していたのは違和感を感じた。
誘拐犯のテロリストに対しては、もっと容赦ない発言をするよね？普通。

あと、声明文の日本政府と日本人民を分離するという思考法もサヨそのものだよ。
中国もよく、｢悪いのは日本軍国主義者で、日本人民も被害者だ｣って言うでしょ。

>.466
法の裁きってこの場合死刑だぞ

>昨夜高名なジャーナリストから今回の事件が自衛隊撤退を狙った自作自演
>の「芝居」ではないかとの指摘を受けた。氏の解説にはなるほどと思わせ
>るところもあった。しかしもしそうだとすれば日本の市民運動というもの
>はこれで壊滅する。いずれにせよ今後何十年もの「日本人の価値観」を問
>う踏み絵の48時間がこれからすぎていくことであろう。

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>457
違うのよ、
今、自分で同じようにやってみたんだけど、
写真を見ると、顎を上げさせてるでしょ、
この状態で、口を開ける事って実は難しくないかなって
顔を上に上げさせる→顎を思い切り上に引っ張る→口は開けづらいハズ

・・・ちょっと疑心暗鬼すぎかも知れないけど

警察の人、このスレ見てたらcreative spaceの管理人に事情聴取
した方がいいよ。本当に。

>>466
そういう君の見解に違和感を覚える。

>>458
犯罪一般についてなら
たしかに説得力はあるよ。
でもさ、それでやらせとまでは
決めつけられないよね。
イラクの治安が悪いのは
そこまで犯罪について
ちゃんと考える気もないような
フツーのおっさんおにいさんが
武器持ってうろうろしてるからだと思う。
素人だから何するかわからない。
不自然だからちがう、なんて言ってたら
オウムの捜査は進まなかっただろう。
あれも警察の常識からは
はずれまくりの犯罪集団だった。

まあ、ここの香具師らは、三人が死んだあとも、
やらせと言い続けそうだね。

この3人が、本物の現地テロリストと交渉して自演を企画するというのは
人脈、交渉力、資金的に無理がありそう。
そもそも連中が現地テロリストに対して
リスクに見合うリターンを提供できるとはとても思えないし。

が、姦国か北あたりの反日グループと組んでってのはどう？
これなら韓国人牧師の開放も説明できるかも。

陰謀論に逝き過ぎか・・・

>>464
まぁ、速報が出たときにはテレビを見てなくて、電話があって、
「今井君が捕まった。映像が出るみたい」という又聞きの又聞き
みたいな情報をもとにHPを更新したとも考えられる。なんか、
そういう感じでの突き抜けた性格かも知れん。

>>474
自業自得一色だと思われ。

学者文化人による緊急声明
http://www.creative.co.jp/top/main1061.html

香ばしいメンツだな。
「北朝鮮の知恵袋」、和田春樹とかさ。
　

事件後のクリスペの迅速な行動

自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html
3人の若者たちを救うための緊急行動を！
http://www.creative.co.jp/top/main1024.html
⇒政府、マスコミへの電話・ファックス・Eメール攻撃開始

皆さん、力を貸してください　
http://www.creative.co.jp/top/main1025.html
「夜には、テレ朝の報道STATION（21:54〜）に、ご家族が出演する予定になっています」
⇒このメール？は、2004年4月9日 5:44:51に出されている。
事件判明後、わずか数時間で、家族の上京とテレビ出演が決まる。

>>470
この態勢なら、おでこを下に下げるのが正解だな

>>427
この疑惑、本スレに誰か貼ってきて

>>480
おめぇはデコだけ単独で動くんかw

>>462
ビデオが流れる前から、捕まったのは今井だって知っていたってのはおかしいな。
普通、自衛隊員かマスコミの連中が被害者だと思うはずだし。
どこかのマスコミ当たりが、書いてくれないかな。この疑問点について。

>>482
いや、声を上げて叫ばせる場合、
頭を後ろに引っ張るって事

>>484
そうか。びっくりしたよ、ニュータイプかと思った。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081507664/513

西暦の他に、CD-Rのメーカーがイスラエル製とか、
スニーカーとか本当ですか？

>>462
ビデオが流れる前は、「今井かも・・」って感じではある。あの文章は。
逆に、「今井ｸﾙﾖｸﾙﾖｰ」という感じでもあるｗ

フォトジャーナリストのHPより
ttp://www.morizumi-pj.com/message.html

>>486
・CD-Rのメーカーはhttp://www.p1000.co.il/p1000/hot_sale_product.asp?g_id=1976871、イスラエル製!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
・犯人グループの履いていたスニーカーが、拉致後無傷で開放された韓国人7人の履いていたスニーカーと同じ


なんだこれ！！！！？？？？？？？？？

>>479
これって、２ちゃんねらー並みの収集力だな。準備せずにすぐに集めたのか？

3人の若者たちを救うための緊急行動を！
http://www.creative.co.jp/top/main1024.html
⇒政府、マスコミへの電話・ファックス・Eメール攻撃開始

日付の書き方が日本式だって書き込みがあったけど、
アルジャジーラのサイト
ttp://www.aljazeera.net

見たら、2004/04/12 って書いてあったよ
中東ではこう書くのが普通なんじゃ？

テロリストどもとしても、女子供を含む３人を人質にして、
一国の軍隊を動かしたらそれはそれでヒーローだしな。
３日間、話半分でバカ３人の妄言に付き合うのも時間の無駄ではないかも。
で、本来の仕事はそれがおわってからと。

>>473 ＞そこまで犯罪について、ちゃんと考える気もないようなフツーのおっさんおにいさんが
武器持ってうろうろしてるからだと思う。

そんな普通のおっさん達が、三人誘拐しての要求が「日本の自衛隊の撤退」か？
金品も要求せず、自衛隊の撤退を要求する理由は？
あと、オウムと比べるな。オウムは「日本征服」らしき思想があったから不自然ではない。

>>491
むむ。ということは日本式日付の線は無しか。
でも依然、なぜ西暦を使うかという疑問は残るね。

ちなみにテロリストは泣き叫ぶ女は殺すか口をふさぐ。
開けっ放しの窓から女の悲鳴が漏れたらそれだけで危険だからだ。
この映像は完全に放置しており、不自然きわまる。

>>492
仕事は農家ですか？

つーか、自演だったらマジヤバいんですけど
アルカイダとかに、日本国内でのテロしか残ってないっていう
ある意味ヒントを与えてしまったというか・・・

３人組を陰で操るアメリカを影で操る謎の組織の仕業だよ。

>>486
まじかーー

(04/10 19:43) [イラク拉致] 自演自演言ってる人ってばかみたい。

>>493
犯人が常識から外れているのなら
自衛隊撤退を要求するのに合理的な理由は必要ない。

>>499
見つけたのでリンクしてみたけど、本当かどうか良くわからない。

百歩譲って自作自演じゃないとしても、テロリストと人質3人の主張が一致してる（ｗ
３人とも映像に写ってる以外は間違いなくテロリストに協力していると思われ。
「我々もかねてから自衛隊の撤退を主張してきました、つまり同士なんです」
とか上手いこと言ってな。　自作自演じゃなくても共犯ってワケ（ｗ
この説かなり自身あるよ。

↑自信だよ．．．＿ﾄ￣|○ 　>>　漏れ

>>491
いや、アルジャジーラはある意味公平なメディアでしょ？？
原理主義的テロリストならあえてイスラム暦で書くんじゃない？

不自然な点
・犯人の一人が、イラク軍やレジスタンスが使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を所持 （米軍の制式小銃のM16と弾がコンパチ）
・犯人の一人がスニーカーを履いている（元軍人やゲリラなら軍靴。現金収入のある若者？）
・西暦で犯行声明
・紙を見ながら棒読み
・イスラム的格調に欠けた、無教養な宗教的？表現の犯行声明
・反米のはずなのに「ノージャパン！」と英語の音声を入れる
・北部のゲリラなら「ノーチャパン」の発音になるのに不自然
・明度補正のかかる高級ハンディカム使用は、現地人としては不自然
・CD-Rに焼いて持ち込むなど、なぜかコンピューターに詳しいメンバーがいる
・人質？の３人の不自然なリラックス
・３人はアンマン市内のホテルに同宿という「偶然」
・人質全員と犯人の要求が一致する不自然
・前日の不可解なメール送信では、不安のみ訴えて具体的な記述がない
・わざと外して実害のない迫撃砲攻撃（サマワ）は日系左翼の特徴
・両親と称する人物の手際よすぎるビラ配布（版下・印刷に２日が普通）
・ニュース番組出演予定が新聞の版下に入稿されたタイミングが早すぎる
・中核派が人間の盾で、毎日新聞の五味記者を送り込んだ、シリア国境ルートと一致
・社民党のキャンペーン準備と一致する不自然

東スポが日本赤軍関与説を書いているがどうなんだろう？
>>494
西洋暦を使っているのが気になる罠。

ビデオに見る不自然さ
プロのものと思われるカットインなどの編集技術の巧みさと撮影技術の稚拙さの対比。
ビデオ映像の中の１瞬モノクロっぽく色が変わる場面から見て、これは赤外線映像だと思われるのですが、日本製のデジタルビデオカメラ、
とりわけソニーの「ナイトショット」という機能だと考えられる。
公開された画像の画質から判断して、あまり高画質の画像ではないという点、
加えて撮影中の一瞬だけ切り替えできる機能、携帯性等、
７０〜８０％は間違いなくこの機能を使用している。
高遠氏が口に手を当てて、何か音声に関わるジェスチャーを見せたとたんに赤外線機能に
変わることから、高遠氏が音声が出ていないという指示を与えたのをテロリストが操作を間違えたのではないか？
自分達を殺すというビデオを撮る相手にそんな余計な支持を与えるだろうか？
機械に不慣れな現地の人間がビデオを撮り、
編集作業は機械に慣れた先進国のプロが撮ったというのが伺える。
プロのカメラマンがいたよね？ｗ

ｺﾋﾟﾍﾟ

649 ：国連な成しさん ：04/04/10 02:57 ID:???
今日、繁華街を歩いていた時に「三人を救うための署名をお願いします！」と、おばさんに声をかけられた。
私は断った。すると「三人が可哀想ではないのですか！」と、返って来たので「避難勧告が出ている最中に、それがわかっているはずなのにイラクへと向かった人物が
可哀想だと言うのですか？」と聞いてみた。
すると「人道支援に向かった三人がなぜあのような恐怖に晒されねばならないのかわかっているのですか！？」と、返って来たので「それは避難勧告が出ているにもか
かわらずに、それを無視して自ら出向いた結果でしょう？　テレビで「救助の選択肢を広げて欲しい」と家族が言っていましたが、 その三人は「向かわなくても人道
支援を出来る方法」を選択肢に入れていたのですか？　人道支援は絶対に自ら赴かないと出来ない事なのですか？」と、聞いてみた。
すると「貴方は非国民だ！」と、返ってきたので「今現在、総理が撤退しないと発表した以上、それに反対をする貴方方の方が非国民と言えるのではないですか？」と、聞いてみた。
さらに「貴方方は撤退をするのにどれほどの費用が、そしてテロリストの声明に沿って撤退することがどれほどの影響を与えるのかを理解しているのですか？　通常の撤退ならいざ
知らず、テロリストに屈しての撤退は日本に多大なる悪影響を与えるでしょうね。」と、聞いてみた。
ついでに「撤退を本気で望むのならば、貴方方で撤退の費用を募金してそれを署名と共に送るべきでしょう。署名にだけでは効果は薄いでしょうね。何も考えずにただ名前を書いて
いるだけの人もいるでしょうから。」
と言ってみたら、そのおばさんは理解不能な叫びをあげながら殴りかかってきた。もちろん避けた。すると転んだ。
また立ち上がって飛び掛ってこようとしたが、他の署名募集の人に押さえつけられ、私に何度も頭を下げておばさんを押さえ込んで連れていった。
なぜ自分の意見を述べただけで、暴力行為を受けねばならないのかが理解できなかった。
私から見れば、あのおばさんこそが日本へ悪影響を与える人物ではないか、と思った。

そういえばさ、人質今井ってNHKのニュースで
『iBook』扱ってるシーン合ったな。

iBookだと『iMovie』『iDVD』っていうオーサリング（映像編集）ソフトが
標準でインストールされてるんだけど。

しかも、デジカメなんかで標準の出力端子FireWire（IEEE-1394）も
デフォルトでiBook装備してる。

ついでにいえば、SONY製のビデオカメラは、どの機種でも
FireWire（IEEE-1394）は標準装備なので、ナイトショットの説明もつく。

だから犯行グループがPC編集と言うより、人質今井が持ち込んだ機材で編集なら、
状況説明がしっくりくるな。脅されて作ったんだろうが。

CD-Rメディアのフォーマット形式が分かれば、すぐ分かるんだが。

>>503
そういえばそうなんだよな。
自衛隊撤退を要求している以上、
このグループにとっては、この3人は味方な訳だ

あれ、何で脅されてるの？

偶然的一致による不作為の必然的な自作自演現象ですか？

>>475
>この3人が、本物の現地テロリストと交渉して自演を企画するというのは
>人脈、交渉力、資金的に無理がありそう。

ここは同意。これが自作自演説の弱いところだね。

ただ、自作自演説だと「３日」という極端に短い期限、それに直接交渉せず
放送局経由で言いっぱなしの謎を説明しやすい。

自作自演でテロリストを演じているとすると安全なアジトなど確保していない
はずだ。バレずに長期間潜伏はできないだろう。
日本政府がすぐ折れれば良いが、そうでなかった場合はどうなるか。自衛
隊も警察特殊部隊もイラクで活動はできないから、十中八九米軍特殊部隊
が出張ってくる。瞬殺確実だ。

だから、足がつかない数日間で勝負を決めるつもりなのではないか。
要求が通らないとわかったら、米軍が襲ってくる前に解散してずらかってし
まう。人質役は自力で脱出したことにして、しれっと日本政府の対応を非難
する。

放送局経由で言いっぱなしなのも、プロのネゴシエイターが出てきて直接
交渉をすればド素人の集団なのが簡単にバレてしまうからだ。

・・・というようなことを別スレにも書いたんだが。

>>494
仮にお前さんが外国人を誘拐したとして
声明出すときに平成とか使わんだろ

なぜ、あのビデオが不自然な映像になったか？
バッテリーの関係ではないかと考えられる。

>>510
イラクにマックのノートなんてあるのか？

>>513
3人のうちの1人か2人が日本赤軍と関係があって、
誘いこんだと考えれば不自然ではないかと

アラブも日本も表記はyy/mm/ddだけど、
アラブの場合は右から読むからdd/mm/yyなのかな？
まあ、これはどうでもいいか。

>>516
今井が持ち込んだのだと考えれば？

>>514
そのレベルの問題じゃないだろ

あと、3日って何か日本的発想なんだよな・・・
イラクは知らんが

>>521
するどいかも・・・

>>491
それは、IEが判断して日本式表示にしているんじゃないの。
Windowsに「日付と時刻」ってコントロールパネルがあるでしょ？
外国のサイトを表示したり、外国製ソフトを使っても、日付の表示は
自動的に日本式に変換されるんだよ。

>>514
西暦はキリスト教の暦だぞ。
イスラム教徒は国際的な仕事をしてる人（アル・ジャジーラなど）を除いては使わないのでは？

わずかな間に大きな津波が起こりつつあります
http://www.creative.co.jp/top/main1053.html

昨日（９日）の早朝、徹夜後の疲れた頭と体でチラシを簡易印刷し、
署名のためのチラシを1000枚ほどを用意しました。
それを朝７時45分から地下鉄駅で配ったり、あちこちに少しずつ渡したのですが、
その「タネ」が新たにコピーされて、どんどん広がっていったのです。

ある朝日新聞販売店などは、ここにまで１枚をわざわざ取りにきてくれて、←朝日新聞登場！
それを元にして、自分たちで大量の部数を印刷し、
昨日の夕刊と今日の朝刊に折込んでくれました。
ここまで大規模ではなくても、自らコピーして署名を集めてくれた方も多々おります。

>>523
じゃあ今井君のノート（マック）じゃないって事かな
いや、マックの事はあんまり知らないけど

>>524
イラクでも一般人は西暦使うでしょ。
原理主義的な奴は使わないけど。

自作自演ではなく
拘束されたあと、テロリストと3人（2人？）の利害が一致

ってのはありえるかな？

>>526
Macにも同じ機能があったと思うが・・・。

まぁ、あの声明文がコクヨのレポート用紙に書いてあったら決定的だったが・・・・・

>>528
自衛隊の撤退だけを目的とするイスラム系テロリストってちょっと厳しいかなあ。
少々偶然ができすぎている気もするするしね。

なんか人質の人選がうさんくさい。
むさい男３人ではなく
女と子供（ぎりぎりだが）を混ぜている

・出来るだけ若い人間
・なるべく女性
・出来れば子供

という同情を引きやすい人選の結果の被害者３人と見えるところが
自作自演くさい

とか言っているが、私の本音を言えば
自作自演であってくれ。そうであれば、彼らが殺されることはない。
だから、自作自演であってほしいと思っている

そもそも、利害が一致しているハズの人間が
何故あんな仕打ちを受けているのか
それを伝える事が出来なかったのか？

>>532
まぁ俺もだな
自作自演で日本に帰ってきて
全力で罪を問いたい

東スポも一面や裏一面はアレとして
社会面の記事はあからさまのアレはしないです。

16 Yahoo掲示板から 04/04/10 18:25 ID:6J7bT3a2
208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）

歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。


そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

これが書き込まれたのは、高遠のホームページだという。
４月７日９時５７分に書き込まれたことになっているこの文章が、もし「本物」であるなら
３人は、明らかに「自作自演劇」を行っていると言える。

高遠のホームページには、確かに上記の形態の掲示板が存在する。
そして、この書き込みのナンバー「208」は、削除済みだそうだ。

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi

今井の友人（自称）のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9020/index.htm
ここの掲示板は香ばしさも多少あるが、まだまだ甘チャンの模様。

>>514
今回のテロリストは観客として
アメリカに協力的な西側諸国を意識してるからねぇ。
でもこれまでのアルカイダは
声明文にはコーランを引用しまくって
宗教的装飾で自らを正当化しようとするのが常道だった。
彼らなら、イスラム暦を使ってたのかな。
今回はこれまでのアルカイダとは異質な感じがしてる上に、
昔の左翼系の過激派を思い出させる点が多いために
自演説まで出てきてしまってるんだよね。
今回の事件については犯人が何者かは未だ不明なんだが
以前にくらべると目立たなくなってるとはいえ、
左翼系の過激派の動向は、今もチェックしておく
必要があるな、とあらためて思ったよ。

イラク人質事件：各メディアのアンケート結果の落差
http://www.creative.co.jp/top/main1070.html

今度は、アンケート結果への文句がｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！

>>536
腐ったコピペいらねーよ

>>528
自演ではないと仮定して、
テロリストが誘拐した者の
信条についてヒアリングする
必然性は全くない。
誰だって話をあわせようとする
だろうしな。

（まあそもそも生かしておく
必然性も全くないけどな）

>>530
ﾜﾛﾀ

自作自演であったとしても
公表されるかな？

左を潰すには好材料だが
全世界に大恥をさらす事になる
特に経済に大打撃だな
株価1ﾏｿ切るのは確実

>>543
殺されることに比べれば株価への影響も軽微だろ。

殺されたら株価下がるか？
たかがカス3人だぞ？ｗ

>>491

BBCでファルージャ道路封鎖や米軍の掃討で数百人の死亡と記事があったので
検索してみた。
ttp://www.aljazeera.net/images/fallojah%20galary.swf
が見つかった。
これは今のイラクが民主的に統治されている状態じゃない。

>>450

テロリストが顎を掴んでいるけど、俺だったら
自分の手を傷付けぬように髪の毛を引っ張るな。

こう香具師等って本当にプロ？

>>545
拉致された時点で相当ダメージ受けてるらしいんだが・・・

>>545
日本がテロの標的になることが現実化すれば、投資マインドが冷え込むのは必至

私がひっかかるのは
「サラヤ・アル・ムジャヒディン（戦士旅団）」
というネーミングセンス。
「旅団」と名乗られると
かつて盛んに活動していたいくつかの
左翼過激派を思い出しちゃうんだよね。
暴走族の名前なんてどれも似てるじゃん、
て言われればそれまでだけども。

>>546
グロ

確かにあの高遠と郡山のしぐさは
「声、入ってないよ！」って感じに見えなくもない。

イラク大使は現在日本に居ます。
イラク赴任拒否し続けてます。

日本では放送されていない人質の喉に刀をあてているシーンがある映像。
なんか、うそ臭い。
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

>>550
サラヤは、「軍団」でもいい。

でも、ここで書いてあるようなことぐらい、警察も考えてるんじゃないの？

>>556
向こうの警察が？

>>554
これ見れないんだけど・・・

どうもテロリストのうち一人が、白人に見えてならない。

>>559
ばいと

>>555
> >>550
> サラヤは、「軍団」でもいい。


あ、そうなんだ。
サンスコ。

>>556
そうだよね。
当然、政府も考えてるだろうし。
こころなしかマスコミの扱いも小さくなってきたような。

>>545
どんな馬鹿でも人殺しでも
とりあえず人間扱いしてくれる国家かそうでないかで
国民の安心感はかなり違ってくるだろ

> 発言番号：341
>発言者名：トコタチ 発言時刻：2004-04-09 23:20:42
>re^2:キチガイども
>もっと単純な話なんっすよ。
>
>今の状況
>
>　家屋の火事が起きる、中には生存者がいる模様
>危険なので一般人は下がるように言ったあと
>訓練を積んだ消防士がなかに救出に行く。
>しかしそのあとなぜか普通の一般人も
>俺も救出に行くといって勝手に家屋の中にはいり
>煙に巻かれてSOS発信、しかもその状況でそいつが
>言うことには中で火事になってる人より先に
>僕を優遇して助けてください。
>　それでそいつの親が出てきて言うことには
>息子が死にそうなのは消防士が
>危険な火事の家屋の中に入ったせいです。
>
>ハァ?
>
>これだと、頭の悪い人もわかるかな？

つーか、そもそも３人はイラク入りしてるのかな？
とりあえず、タクシードライバーは何処に行った？

しかし、今井の友人と抜かす奴が芋づる式に出てくるな
http://hokkaido-peace.org/

しかも、必ず思想は左だし。
おばさんならともかく、
ここまで若者が洗脳されるか．．．

確かに高校や中学では口先のボランティアのお誘いは腐るほどあるが．．．

ﾉｵｫｫｫｫｫ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｺｲｽﾞﾐ〜〜　　　　　　　　　

>>567
自演じゃないとしたらこのセリフって一体何？

>>566
若者だからだよ
狭い学校に押し込められて、めったに外見る機会も無いんだから

極端に突っ走る香具師が多いのは必然

>>569
俺もガキンチョの頃はそう思ってたな
世の中の人が満足出来ないのは、現状が悪いからであって
この状況を改革すれば、きっと幸せな世の中になる、だから左ｶｺｲｲみたいなね

温故知新っていう言葉の響きが大事と知ったのはもう少し大きくなってからかな

>>569
18ともなれば、世の中の現実をわかってくるはずだと思うんですがね。
んな甘いこと言ってても、夢を語っても
現実は動かないって。

特に、歴史や経済、生物学を深いところまで勉強したら、なおさら。

・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。

犯行グループがアルカイダ系でない可能性、
また、すべての犯行声明に宗教的修辞はついているものなのか？

イスラム教に軸をおきながらも近代的思想も取り入れた
バース党の跳ねっ返りなどなら、西側に向けた声明文に西暦を使ってもおかしくない。
またフセイン政権下で教育を受けた者達はそれぐらいの知識は持っていると思われる。
内戦状態で新たなテロ組織（非原理主義）が生まれている可能性がある。
バース党のような政教分離型で反占領軍という人いると思う。
余談
アルジャジーラのトップページの暦表示は「年・月・日」の順だけど
これはｊｐからアクセスしたからか？


・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。

このスレの前の方にある通り


・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。

この戦争におけるマスコミの重要性から考えれば合理的な考えでは？
政府に訴えるより直接国民の感情に訴えた方が効果ある。
事実、米人が吊るされた映像が流されて以後ブッシュの支持率は落ちている。
日本人はテロに慣れてなく、情緒的と見られているのでは？

・アメリカでなく日本が優先されている犯行声明。

日本人さらってアメリカを脅しても効果ないだろう。
日本人さらったなら日本脅すでしょ普通。
韓国人さらって日本を脅迫するか？


・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」

今までにないグループの可能性と
警視庁がどれほどイスラムの知識を持っているのかと言う疑問。（おいらも大概だが
マスコミに情報を流して国民の感情を煽る目的もある。
実際、情報格差・オピニオンリーダーからの伝達の関係で
スペインのようにテロが起きてから数日後に国民は動くことが予想出来る。

・ＰＲビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。

別にＰＲビデオじゃないだろｗ

・室内でロケット砲を構えている。
別に室内で撃つわけじゃない、
外を警備にするものがロケット砲持っていてもおかしくない。
もし相手が奪還にくるのなら、徒歩じゃなく装甲車ぐらい持ってくるぐらい考えてるだろうし。

・AP通信には高価な機材が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。

パレスチナではサイバーテロも起きています。

・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。

ごめん見てない

・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。

向こうの人が身分証明称と入館証の区別がつのかと
３人は手を縛られているので、本人ではなく犯人側が押収した物とも思える。

・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）をなぜか三人とも持っていた。

他のスレじゃ持っていくという人もいたしなぁ…
３人はイラク入国してからどこも立ち寄ってないのでは？
つまり預けるところがない。
ヨルダンから出国したり入国したりする際には本物が必要だし。

・犯行グループが高価なスニーカーを履いている。

ＰＣを持っているのなら、ある程度の資金力があると見るべき。
テロリストには大概資金力を持った存在がいる（例・ラディン）

・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。

嘘八百？お金？で解決したとの話しも。
日本ほど政治的重要性はない
韓国はすでに1/4ほどにまで縮小し医師団がほとんど

・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑している。
・人質が怯えていない。暴行の跡もない。家族や関係者は妙に冷静。

第一報はあえて泣き叫んでいる様子を流さなかった可能性がある。
また音声が入っていないとして何故か音をカットしていた。
家族は覚悟していたと言う人もいるし、撤退させろっていているのもいるね。


・イラク入りしてすぐ拉致された３人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。

これはあまり理由にならないような…
あえていうならアルジャジーラがいる場所はあらかじめ知っているわけだし、別に不思議でもない


・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。

網にかかったのがこいつらだったのでは？


・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。

これはなんといえないｗ。知らなかったよ。
ただ、伝統的にイスラム教に火葬はありえず土葬です。
でないと復活の日に復活できません。
人としての死を認めないという意味かもしれません。

・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。

そうでもないみたい。
サマワでも２０００人規模の反連合軍のデモが起きたばかり。
自衛隊が投石されたこともあったみたい。


・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。

どうも現地で活動する日本人ＮＧＯは自衛隊がいるとやりにくいと言っているようだ
理由は日本＝占領軍で敵愾心を持たれるからだそうです。
だから現地に入っている３人は撤退派でもおかしくない。（ジャーナリストも撤退派なの？）
そもそも自衛隊に出来ないことがあると思うからＮＧＯが行くので、
自衛隊がいれば大丈夫と言う人は行かない。
ソースはどっかにあったんだけど…
ごめんなさい、信用できなくても良いです。


・犯行グループが｢ノーコイズミ｣大合唱。

だって反小泉でしょこの人達ｗ
小泉は意外と有名人ですよ。

乙

NHK始まったから後で

音声が入るところがありノーusa NO koizumiはなんかおかしい。。
怒っていたらテロリストのお前らこら！とか怒っている声になるはず。。
何か変だね。。。

つかれた・・・

>>572-576
あんまり頑張ると、今度は「長文ウザ」とか「必死だな」とかいわれる罠

>>544
> >>543
> 殺されることに比べれば株価への影響も軽微だろ。
　いや、自演だった場合は全世界に国民のレベルの低さを知らせる事になるんだな
あげくのはてにテロリストを助けるような撤退ﾃﾞﾓまでやってるし。

>>50
＞このパターンは、ＣＩＡアフガン支局長のオサマ・ビン・ラディンが、
＞再三再四脅しや警告や予言のメッセージを伝える際には、
＞必ずこのパターンであった。


スーパーリーチ確定ですか？信頼度はどのくらい？
明日のモーニングの参考にしたい＞CR花満開極

>474
うん。
『トカゲの尻尾切りで殺されたな。
可哀想に、シナリオの最後までは
教えてもらっていなかったんだね。
　事実が暴露されたらマズイから、
切り捨てられたんだね♥』

……って解釈する（ｗ

地元勢力の可能性
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040410/K0009200708074.html

自分たちはイラク解放国民戦線に参加しているといってる。
それが事実かどうかはイラク解放国民戦線には分かることだよね。

牧師を解放したのは納得できない
日本人以外を巻き込んだとなれば
国際的に日本は非難されることになるし
要求を飲ませるためにも効果的だと思うんだが
なぜわざわざ日本人だけを選ぶ必要があったのか・・・

オイ、何か自演説・・・っぽい事いってないかＮＨＫ

>>586
思う。

長文だと確かにうざいんで手短に

【補完】
・普通、「誘拐」せず殺害して、「自衛隊撤退しない限り日本人をターゲットにする」と、
声明を出すのが、安全かつ効果的。

同様の誘拐事件が起きている。

・本来、実行犯の体格、性別、服装などが特定される危険があるにも関わらず、武装団の
姿を写した映像を送付している。しかも武器まで明らかにするという危険を冒す。

顔は移ってたのか？
武装した姿をうつすのは当然かと、武装してない姿で写してたら信じられた？

・人質の無事な姿を写さなければ交渉にならないにも関わらず、ナイフや銃で脅すとい
う子供じみた演出をしている。

脅すことに意味があったかと、なぜならマスコミに流しているから。

・自衛隊撤退期限をわずか「三日」にしたという非現実的な要求。

撤退を三日間で決断せよという言う意味では？
でないと意味が無い。

・日本領事館などに映像を送らずメディアで公開した理由が不明。メディアに流したわり
には、自らのプロパガンダやスローガンなどは皆無。

イラクから連合軍（自衛隊）の撤兵で十分では？
すでに向こうの武装勢力は「都市を開放」という言いかたをしている。
占領からの解放が目的となっている。

・同時に誘拐されたという韓国人牧師の証言が二転三転（マッサージして開放⇒3万ドル
で開放⇒BBCのアラブ人が交渉⇒日本の外務省が聞き取りして具体的情報はゼロ）

しっかりしろ外務省ｗ

・カメラマンが入国前に、「死ぬかもしれない」と予期メール。

そりゃイラクいくんだし

・アルジャジーラの報道前に、署名運動開始。

これは突っ込めないｗ本当か？

原理主義じゃないイラク人なら西暦使うのは有りうる。
イラクはアラブでもっとも西洋化が進んでる国の一つだ。

まだ続くのか・・・・・

終ったよ。

長文ゴメソ

ＮＨＫとかぶったなｗ

>>569
> >>566
> 若者だからだよ
> 狭い学校に押し込められて、めったに外見る機会も無いんだから
> 極端に突っ走る香具師が多いのは必然

なるほど。井の中の蛙ということか。
社会経験のない教師の犯罪が多かったり、思想に問題があるのも同様か．．．
主婦共が左に流れるのも同様。こいつら湾岸戦争が起きた経緯も知らんからなﾏｼﾞで。

国営チャンネルともいえるNHKが自演説っていうのは・・・
どうなってんだ！？

>>588

>・自衛隊撤退期限をわずか「三日」にしたという非現実的な要求。

>撤退を三日間で決断せよという言う意味では？
>でないと意味が無い。

それだと三日間という期限になんの意味もないよ。
「決断しました。人質を帰して」→返した後に「やっぱやーめた」が可能だし、
実際に撤退するのを見届けるなら三日では絶対無理。

どう思う？「三日間で決断しろ」だとすると、決断したというのをどう確認するつもり
なんだろう？それすら指定してないよね？
撤退することを確約する声明をアルジャジーラで放送しろ、とかなんとかある
はずだと思うんだよね。

誘拐犯のくせに、要求が通ったと言うことを確認する方法も考えてないようだし、
肝心の「要求が通れば人質を無傷で返す」という表明もない。

どうにも不可解だね。自作自演説もかなり足場が弱いとは思うが・・・。

>>588
＞武装した姿をうつすのは当然かと、武装してない姿で写してたら信じられた？
当然なの？
極力実行犯の情報は与えないようにするのが普通とどっかに書かれてたよ

＞撤退を三日間で決断せよという言う意味では？
＞でないと意味が無い。
そこまでこちらが考えなきゃいけないのか？
要求はわかりやすくするのが普通だろ

＞これは突っ込めないｗ本当か？
確かどっかにアドレスがあったYO！
8日の午前8時に署名開始しただっけな

>>596
三日間という意味のないことを要求しているのは、
このシナリオを書いたのが、高卒の絵本作者志望者だから。

自作自演じゃないとしたら、犯人グループの「目的」が分からん。

カネが目当てならビデオの３人が腕時計をしているのがおかしい。
プロパガンダが目当てなら未だに犯人像が分からないのがおかしい。
それ以外の目的は考えられん。


論理的には自作自演ということになる。

>>599
過去ログ読んで、もっと深い議論しろ

やっぱり笑い男はいるよ。

報道前に署名運動開始
ttp://shomei.kakehashi.or.jp/
もう終わってしまってるけどね
探せば受付中のSSがあると思う

>>600
「深い議論」によると、犯人グループの目的は何なんだ？

http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

とりあえずこれを読め。読んでから考えろ！

日本国内世論の深い分断。

そしてそれはみごとに実現された。

参考：スペインテロ続報
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/spain.html?d=09reutersJAPAN142951&cat=17&typ=t

ホテルで2時間にわたって3人が話し合ったというホテル従業員の証言。

この2時間が怪しい。

>>604
これは前に読んだがほとんど意味のある議論はされていない。

そのくらい見抜け。タコ。

>>604
場合によっては
字をぎっしり詰めて書く、というところに
テクニックは感じられるよね。

>>604
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
読むのめんどくせ

>>596
三日間で決断しない場合→バーベキュー
撤退を決断　　　　　　　　　→撤退まで留置、その後解放
という考え方は出来ない？

ハイジャックなんかは要求をのんだら解放ではなく
目的地について目的を果たしたのちに解放だし。

>>603
自分は
＞イラクから連合軍（自衛隊）の撤兵で十分
＞すでに向こうの武装勢力は「都市を開放」という言いかたをしている。
＞占領からの解放が目的となっている。

だと思うな。

でもさ、自作自演して喜ぶのは小泉なんじゃないのか？
いくらサヨが馬鹿で世間知らずだったとしても、あんなレベルの脅しで
日本政府がホイサホイサと自衛隊を引き上げると思ったと言うのは
俄かには信じがたい。
で、いくらなんでも自作自演で（しかも国内にシンパがいるのに）焼き殺す
訳にはいかない。で、仕方なしに解放すれば
小泉に「政府の説得が功を奏した、イラクの人道支援が武装勢力にも理解
された」とポイントを稼がすことにもなりかねん。
イラク占領の綻びが出始めたこの時期に、下手打つと政府を勢い付かせる
博打を打つとは思えんな。
小泉に決定的な打撃を与えるには3人を本当に焼き殺すしかない。
読産はともかく、毎朝でさえも撤退に反対する論調が出ているあたりも
自作自演説の弱点だな

自分が仮に拉致する側だとした場合に
相手が誰かよく分からない相手を選ぶ
ということはあまりに浅はか過ぎて
出来ない。

そんなたまたまタイミングよくやってきた
日本人かどうかすら実際に捕まえて
パスポートなりをチェックしない限り
日本人かどうか分からない相手を
ターゲットにするなんて不可解すぎる。

でもテレビ局に送った声明文では
日本人をターゲットにしているらしい。

日本人じゃなかったらどうするつもり
だったんだろう？

共同の世論調査。毎日のネットアンケートとかなり違ってます。
http://www.kyodo.co.jp/

謀略論、自作自演もあり得るとしているHP
http://www.takakoklein.de/
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

>>600
> 愛してるって、どう言うの?　生きる意味を探す旅の途中で
> 　 著　者 高遠菜穂子
> 　 内　容 グレていた中高時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚めた著者が、30歳にして東南アジアやインドで活動を開始
> 　 定価（税込） 1,050円 発刊日 2002-07-15
> ttp://www.bungeisha.co.jp/search/?way=f&freeword=%B9%E2%B1%F3%BA%DA%CA%E6%BB%D2
> 高遠菜穂子の著書



グレていた中高時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚めた著者
グレていた中高時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚めた著者
グレていた中高時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚めた著者
グレていた中高時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚めた著者

>>613
> 読産はともかく、毎朝でさえも撤退に反対する論調が出ているあたりも
> 自作自演説の弱点だな

それは普通に自作自演が濃厚になった傍証ではないのか？

自作自演はジェシカリンチ救出作戦

>>597
あ〜、署名開始時間が８日なのは管理人の間違いかと思われ。

なんか、どこの局でもこの事件の扱いが軽くなってきてる様に感じるのは俺だけか？

日本で放映されなかった恐怖演出“地獄絵図”
突きつけられるナイフと銃、止まらぬ悲鳴

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041036.html

人質が目隠しや拘束着をしていないという事は、
武装勢力の武力に余裕があるかららしい。

>>586-587
NHK何て言ってたの？

自作自演だったとしても、証拠がないから必死に言い逃れそう。
犯行グループが「こいつらに金で雇われた」とか言わない限りはなぁ。
まぁ、もし「こいつらに金で雇われた」なんて暴露しちゃっても
このサヨ３人と家族は「あいつらが嘘をついてるんだ」って言うだろう。

ビデオで他加藤さんの身振り口パク、読唇術の心得のある俺が見ると
ありゃ「ノーコイズミ」っていってるな

>>614
誰でも良かった思われ。
事実韓国人は釈放されて、日本人は抑留されているわけだし。
日本人なら人質としての価値はあまり変わらないし、政府高官や自衛隊がいる場所でもないし。
もしくはたまたま東洋人捕まえたら日本人で、こりゃラッキーｗ

社民党から立候補を予定している今井紀明さん（１８）

http://lounge2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040410222926.jpg

もし焼き殺されたら自演説は間違ってたってことになるの？
それとも命を張って自演したことになるの？

三人は拉致被害者と違って、自ら危険なところに入っていったのだから拉致されたり
殺されても仕方がない、とかホザいてるやつが大勢いるけどさ。

ひどいこというよな。
有本恵子さんにむかって。

あと何時間で結果が出るから、必死になっても仕方が無いような気がしてきた

はじめバカ珍米達は「自作自演」説と「自業自得」説が両立すると思っていた。
しかしこの二つの両立ははどうしても無理だと気づき初めて、少しは考えるようになった。
そして３人の事を知るにつけ憎くなってきて、殺されることを希望しだした。
結果「自作自演」説を放棄し、「自業自得」説にしがみつくことにした。
でもバカ珍米がバカであることは変わらないから、これからどうなるか全く予測できない。

犯人はスラセンジャーのスニーカーをはいたシナ人9人であると言う見解。（内閣官房筋）

>>627
サヨが命を張って死ねるとは思えないんだよなぁ･･･
だから、もし死んだら漏れは自演じゃなかったって思うかも

>>630
白痴？

バカ珍米達は自らの殺人願望のため「自業自得」説にしがみつき、「自作自演」説の根拠となった数々の不審な点をすっかり忘れてしまう。

>>632
シナリオが狂っただけのことですね。

>>631
一応補足
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC+j%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search

自作自演の撮影場所が、アンマンではないか？という説はでているけど、
劇中の銃器がモデルガンなどで手に入るなら日本でも撮影できるわけだよね．
それならばさらに作成時間などに制限がなくなるし、スニーカー野郎も
まあ理解できる．

>>625
そうだとした場合は、
ターゲットが固まってないのに
犯人グループがどっかに出向いて
拉致を実行するというのは考えずらいから
犯人グループのテリトリーに３人が
やってきたという感じと思われる。

であれば、あの３人の移動ルートを辿れば
犯人グループの居場所を突き止めることは
そんなに難しい事ではないはず。
米軍が軍事展開している中で特定範囲の
特定の人物を捜索するのにそんなに時間が
かかるとも思えない。

だとすると、もう終局が近づいてると思われ。

自作自演説の根拠

・犯行声明文になぜか宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなくなぜか「西暦」が使われている。
・3日以内に撤退することは不可能と知りながら要求するのはなぜか。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、本当に実在するか怪しいグループと報道。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、
　なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・そもそも金銭の要求も米国への要求もせず、犯行グループの主張がなぜか「自衛隊撤退」一点張り。
・そもそも自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか狭い室内で爆撃能力のあるロケットランチャーを手にする男。
・手馴れた撮影や、驚異的なスピードで各種報道機関に映像をCDーRやテープを送る迅速性。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無く目隠ししたりしなかったりリラックスした表情で談笑しているのはなぜか。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）を、なぜか三人とも持っていた。
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感も感じられない雰囲気。
・同時期に誘拐＆釈放された韓国人がいたが、なぜ韓国軍は増員しているのに釈放され、こっちは自衛隊撤退要求なのか。
・テロ予告もされており日本人が標的になるのは自明にもかかわらず、なぜかもっとも危険なバグダッド入りしようとした。
・被害者のひとりが事件をほのめかせる投稿を書き込んだと思われるBBSが閉鎖されている。
・なぜか３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。

そろそろ自演説についてのまとめサイトほしいな

マジな拉致だったら
目的はプロパガンダもしくはカネ。
それ以外は考えられない。

プロパガンダだとしたら、この期に及んで犯人グループが特定できていないはずがない。
カネ目当てだとしたら、３人の腕時計はむしり取られているはず。

結論。マジな拉致ではない。

数々の不審点をもう忘れてしまったのか？
健忘症珍米達よ。

とうとうグロ画像の老舗に今井くんの映像が！！

ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=16707&type=0&download=1
ttp://www.ogrish.com/index2.php?include=view_include.php&view=15723&&element=1

３人の人質は、勧告違反で自分で勝手に行ったのに、
そんな人間の為に何億という金を使って自衛隊を撤退させるだけ
時間と金の無駄。
焼かれてもしょうがないでしょ。

>>638
砂漠のど真ん中だから日本みたいに人がいっぱいいるわけじゃないしね。
目撃者捜すのも困難だと思うよ。
もし地元部族が絡んでたりした日にゃ
絶好のポイントでやるだろうし、知ってても口を積むがろうし。

取りあえず唯一の情報元は韓国人、こいつらをしめあｇ（ｒｙ・・・もとい、話しを聞き出さないと。
日本は中東に情報のルートなさ過ぎなんだよ。

口を積むがろうし。

「口をつむぐ」ね

自作自演じゃなくても現在人質三人とテロリストの主張が
一致する為、両者協力関係にあるんじゃないだろうか？
最終的に一人がかろうじて生命活動を続けている状態でも
人質としては有効なわけだし、拘束されてから短時間で
映像が放送されている事を考えれば、本当に要求を
通すには一日一殺でその映像を流させる方が効果的
だと思うんだが？

悲鳴入り動画のURL、誰かもう一度おながいしるます。

現地のカネが欲しい貧乏な人たちを
カネでつっていいように利用したんだろうな

3人の行動によって
すでに十兆円以上の損失が出ています。
株大暴落で

なんか、力作が載ってるが、読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ・・・・・・・・・・・・・・ごめん

>>646
くちをつぐむ

この事件は反日サヨクグループの大掛かりなヤラセだろう

　　　　　　　近いうちにサヨク組織から騒乱罪やら国家反逆罪やらで逮捕者が出る

　　公安はそんなに愚図じゃない、必ず左翼組織から逮捕者が出ると、ここに予言する

・今井　紀明「自衛隊のイラク派遣中止希望」
　ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
・高遠　菜穂子「自衛隊イラク派遣反対」
　ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html　
　ttp://www.clubwee.com/　
　ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
・郡山　総一郎　フリーだが朝日系
　ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm

↑こいつら３人ともサヨク活動家じゃねーか！こんなに都合のいい偶然があるかボケ！
テロリストもこいつら３人も「自衛隊撤退」という思想が一致している（笑）
もう、ミエミエの自作自演のヤラセ。
自称テロリストも邦人３人も仲間と断言できる。
国家反逆罪って死刑だっけ？

韓国人牧師の件だけど、大金を持っているキリスト教関係者を
ホイホイ釈放するかな？イスラム教テロリストが・・・
金を受け取った後、殺せばいいんだし移動中の複数の日本人が
居る事を突き止められるようなゲリラが韓国軍が自衛隊の3倍近く
軍を送っていることくらい知っているだろうし。

ピースボート（赤軍派）登場でますます自作自演が濃厚になってまいりました！！

>>645
映像だけ見ると地下な訳じゃないし、
今の軍事衛星の性能を考えるとね。

902 国連な成しさん New! 04/04/10 22:56 ID:iOvnD6WE
「もっと関心持って」＝高遠さんの友人、涙で訴え−邦人拘束事件・東京
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040410-X857.html
>　タイ出身の大学４年黒崎キティアさん（２１）は「きのう署名活動をしたが、興味を持ってくれる人が少なく、人ごとのようでショックだった」と涙ぐみ、


当然だね
903 国連な成しさん sage New! 04/04/10 22:56 ID:???
>>890の続き
昨年３月、インドの孤児院で高遠さんと一緒に活動した大学３年岩本恵さん（２２）は
「菜穂子さんは子供たちの母親のような存在だった」と言い、「笑顔と愛があれば、
絶対平和が訪れると言っていた。日本がどんな人を失いかけているのか知ってほしい」
と訴えた。

まるで自分たちが選ばれた人間でもあるかのような物言いだな。

「自作自演」説の根拠となった数々の不審点を解決してから「自業自得」説に乗り換えろよな、バカ珍米達よ。

明日もいい天気。日本各地の花見会場で
「あの3人焼かれちゃうらしいよ」「焼かれるなんてかわいそうー」って
酒飲みながら話すんだろうな−。イカの丸焼きとか食って。


　　

ﾔﾊﾞｲ　　　す　　げ　　ー　　平　　和　　じ　　ゃ　　ん

>>648
>>643見れ

自演とか言ってる奴アホか？
もしばれたら、あの3人がテロリストってことになるぞ
そんなリスクを犯すほどの馬鹿がいると思うか？

北海道の二人の家族と赤軍のつながり次第だね

>>661
少なくとも慣れ合ってるんじゃないだろうか(　´,_ゝ｀)

>>281
自作自演派には、この元刑事の発言はデカいよな。
ここに、箇条書きのうちで都合のいいヤツを散りばめれば、説得力抜群だ！

>>661
大義に目がくらんでるときは得てして人は馬鹿になる

三日たっても殺されなかったら、 今度は劇団｢サラヤ・ムジャヒディン｣ が
２ちゃんねるで非難されまくりだろう

>>661
> 自演とか言ってる奴アホか？
> もしばれたら、あの3人がテロリストってことになるぞ
> そんなリスクを犯すほどの馬鹿がいると思うか？

現にいるんだから仕方ないだろ。

自分の生徒の卒業式を平気でぶち壊すリスクを犯すバカだっているし
教育委員会の言うことを聞かずに教職を失うバカだっている。

模倣ガセか?
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=10yomiuri20040410it14&cat=35

ビデオをテレビ局に送るというのが
過激派の間でトレンド(死語)に
なってるのだけはたしかみたいだ

地球市民が、都合のいいときだけ日本を頼ってますな。
日本人が嫌なら、政府にお願いなどするな。

> [4] Re:Re:自衛隊派遣について 投稿者：今井紀明
> 投稿日：2004/01/08(Wed) 22:44
>
> ＞今井氏が上で言ってることは、空想に過ぎないと思われますが。
> ＞イラクの平和と安定に貢献するために具体的にどうするのですか？
>
> 少なくとも侵略軍による劣化ウラン弾の使用によって放射能汚染も激しい中、
> 日本で違憲である軍隊を派遣することが最善の策とは考えられません。
> 劣化ウラン弾の本当の危険性を私のように知っているならば、軍隊派遣を
> とりやめ、イラクの人々を各国で地球市民として受け入れる準備をし、
> 国際協調を図ることが最善ではないでしょうか？
> それといいかげん日本人とか、日の丸とか右翼臭い古い概念で物事を見ること
> はやめてください。あなたのレスからそういう内容が散見できますが不快です。
> 私のように地球市民として市民権を獲得すれば、そういう思考を越えて物事を
> 正しく判断できる能力が身につきますよ。

タモリって日本における選挙権を持ってたっけ？

ttp://www.akashic-record.com/y2004/sm.html
アメリカ政府陰謀説

>>673

それはどっかの分析で犯人がイラク人でなく
英語だかなんだかに堪能な人間という結論が
出ていなかったっけ？

もし日本人がイラク人や中東人を騙ったとしても
発音分析でわかるだろうし。

自演であろうがそうでなかろうが、俺としては
なぜ犯人が犯行声明をあんなに急いだかという
指摘の方が気になる。

なんかあの日でなければならなかった理由があった
んだろうが、それは何かということが（ｗ

>>669
ワロタ

えっ？

サヨにとって一番理想的な燃料は
自衛隊撤退なし。３人丸焼き。死人に口なし。
あわれなのは最後のシナリオを予想できなかった
おめでたい３人。

> 劣化ウラン弾の本当の危険性を私のように知っているならば

このあたりが友達いなさそうな印象を裏付ける。

バカ家族が「救助にアメリカの手を借りるのはダメ」といってるところを見ると
家族は自作自演を知っているっぽいな。


本当に命が危ないんならアメの手だろうがネコの手だろうが
借りれるものは借りるだろうに。

ごめん、過去ログ読んでないので
3人がそっち系だっていうソースがどのへんにあるか教えてくらたい。

地球市民ってなんですか？

素朴な疑問じゃない？

>>657
>「笑顔と愛があれば、 絶対平和が訪れると言っていた。
>日本がどんな人を失いかけているのか知ってほしい」

これはギャグか？
そのご自慢の笑顔と愛で犯人を説得して助かったという
オチが準備されているんじゃあるまいな。

サヨとか、ウヨとか関係なく、三人は無事に帰ってきて欲しいと思う俺は変な人ですか？

>>682
馬鹿な人です。

>>681
そんなオマエもアイフルのCM見て喜んでるだろ。

>>682
無事に帰ってくるのはいいんだが
その後の3人の行動を考えるとむかついてたまらない（*´ω｀）

>>682
私もそうだよ。つーか、自作自演だろと言ってる人にもそういう人は多いと思うよ。

なんかもうどうでも良くなってきたな。
多くの人がそうなんじゃない？
政府関係者はそうも言ってられないから大変だな。

>>683
そうでつか。馬鹿でいいです。三人は無事に戻ってきてください。お祈りします。

>>628
ニュースみた瞬間はそう思った

今タイムマシンで明日から帰ってきたところでつ　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

拉致されたこと自慢しまくるんだろうな

サマワパーティーのＦＬＡＳＨ消えた？

>>682
そりゃあたりめーですよ

どう見ても慌ててリハーサルの映像も一緒に焼いちゃったとしか思えない。
まさに斜め上を行く大テョンボ。こいつら二度と日本に戻ってこれないよ。
可哀想だけど。ｗ
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

>>685
人の命は、個人的なムカつきより重い。

>>46
その記事そのものを書いたのは萩谷良っていう翻訳家。
この人は船橋焚書事件で暗躍していたことで有名な人。

おそらく今井が面白がって投稿したか、
萩谷が今井を利用してjanjanに掲載させたかどっちかだと思う。

600 国連な成しさん New! 04/04/10 21:14 ID:Psf5PGH.
愛してるって、どう言うの?　生きる意味を探す旅の途中で

　 著　者 高遠菜穂子
　 内　容 グレていた中高時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚めた著者が、30歳にして東南アジアやインドで活動を開始
　 定価（税込） 1,050円 発刊日 2002-07-15

ttp://www.bungeisha.co.jp/search/?way=f&freeword=%B9%E2%B1%F3%BA%DA%CA%E6%BB%D2

高遠菜穂子の著書



601 国連な成しさん New! 04/04/10 21:31 ID:Vqi2urCI
>愛してるって、どう言うの?　生きる意味を探す旅の途中で

>著　者 高遠菜穂子


要約すると「自分さがし」ですね？

タモリって、もしかすると持ってないんじゃないかと思うんだけどね。
（笑）

>>691
それでもいいでしょ。色んな餌がないと、みんな楽しくないじゃん。

>>667

卒業式に君が代を伴奏しない理由として
「音楽としてコード進行が不自然で伴奏すると
気分が悪くなるので弾けない」と言い訳した
音楽教師とか保守派の書籍をまとめて勝手に
処分して「わけがわからずやってしまった
（その割りにはキッチリと保守派の本をセレクト
していたが）」と言い訳したりする司書がいる
くらいですからね（ｗ

ほかにも犯罪者の例であげるとガソリンを被害者に
ぶち掛けて５人を焼け殺した犯人が「殺意はなかった」と
言ったり（ｗ
世の中には通常の理屈が通用しない人種がいるという
証拠ですかな。

はっきりいってココで自作自演だとか批判している
ヤカラは人の命をなんだと思っているのでしょうか？
くるしい時にはみんなで力を合わせなければならないのですよ。
もし、このまま三人が死んでしまったら、どう
やって責任を取るつもりなのでしょうか？
せかいは一つなのです

>>695
３馬鹿の命はバナナの皮より軽い

意味がわからんのだが？
解説が必要なギャグってのも狙っているんか（ｗ

あとヤザワとかも

おっとアンカー忘れちまった。
703は684へのレスです。

>>632
あの犯人達が協力者だとすると
自衛隊撤退のもくろみが潰えた場合、
「話が違うじゃないか！」ってな感じで焼かれる可能性だって十分ある。

政府は「この事件は狂言（自作自演）と認められる」と今すぐ公式に声明すべきだ。
そうすりゃ犯人連中は「いや、ほ、ほんとなんです」と無様な弁明を始めるか
でなけりゃ消息を残さずどこかへ消えてしまうだろう。そうなったら政府の勝ちだ。

>>701
う〜ん４７点。

共産党板のスレによると、
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1081480301/l50

今井紀明は革マルのシンパ。
http://www.janjan.jp/living/0310/0310067103/1.php
http://www.janjan.jp/bin/pro/pro_reference.php?id=46
父親は社民党、民主党、中核派、説あり。
母親は民医連病院看護婦で共産党。

>>701
そういってもなぁ
うそか本当かはまだわからないし。
だけど３人には生きて帰って、今回の責任を取って欲しい。
もし死んだら小泉が責められるし、
やつらだって一応生きてるんだし。
せかいはひとつだよな。

>>706
今井君のフェラは絶品ですが、なにか？　

>>701
そこまでは思わない。無事に帰ってきて欲しい。

>>611
うん、普通はそう解釈するだろうね。ただ、普通はこういう風に脅迫するだろう？

「自衛隊の撤退を要求する。ついては三日以内に小泉首相自身がアルジャジーラで
撤退の意思表示と日程の確約をせよ。人質解放の方法はその後指示するが、最後
の人質は撤退完了後に行うであろう」とかね。

「三日以内に撤退せよ」というのは文字通りなら無茶すぎてのめないし、決断のこと
ならば決断したことを確認する方法が一切指定されてなくてズサンすぎる。

自作自演の証拠とはいえないが、わけのわからん「テロリスト」だとは言えるよね。

>>661
幼女にムラムラして襲いかかって騒がれたから殺すなんて
ちょっと先の事も考えられないヤツは普通にたくさんいるじゃん。

縦読みもうお腹いっぱい。(;´Д｀)

たしかにボランティアの映像みると、まわりのイラクの子ども
たちは冷静なのに高遠さんだけ、エキセントリックにテンション
高くて白けるけど、３バカとまで言われなくとも…

>>701
人の命？
今となっては犯罪者（狂言、脅迫）の命だろ？
どうやって責任をとる？それはあの馬鹿家族だろう。
なにを言ってるの？アタマ大丈夫？

>>661
は〜い、思います！

>>713
そういうのを水面下で交渉しているほどの脳味噌がありそうにないしね・・・・・・

>>717
たて読み

>>716
ま、ああいう女の人がいてもイイと思うよ。ご近所にいたら嫌だけど。

>>701
↑こんな馬鹿がいるとは信じたくない。燃料だと思いたい。

>>720
ID

これがマジに自演だったら日本の恥だな。

３人は切腹では済まん。
家族も含め打ち首だ。

もう、たて読みイイって。

>>724
坊主にしますから許して

>>722
ﾀﾃ

>>706
仮に自作自演だったとすると、協力者の「犯人」達が浮き足だって

「おいっ！米軍が出張ってくるなんて話が違うぞ！」
「ヤベエよ！こいつらを始末してずらかろうぜ」

となったら消されてしまうかもしれん。
政府も自作自演を疑ってはいても、このケースを懸念しているかもね。
こうなっちゃったら、真相が自作自演だったとしても関係なくなってしまう。
テロリストに誘拐された日本人が殺された形になっちゃうからね。

とりあえず、三日待って、本当に三人が焼き殺されるかどうか
見てから撤退するかどうか決めた方がいいんじゃない？

当然、三馬鹿が処刑されたらお礼に要求どおり撤退してあげて、
処刑されなかったら約束を破った犯人グループを皆殺しでいいよ。

流れが速いスレではたて読みマンドくさ

>>722
t a t e y o m i d a y o

>661
本当の馬鹿ならやりかねない。

>>722
縦読み燃料

自作自演説の根拠

・犯行声明文になぜか宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなくなぜか「西暦」が使われている。
・3日以内に撤退することは不可能と知りながら要求するのはなぜか。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、本当に実在するか怪しいグループと報道。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・そもそも金銭の要求も米国への要求もせず、犯行グループの主張がなぜか「自衛隊撤退」一点張り。
・そもそも自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか狭い室内で爆撃能力のあるロケットランチャーを手にする男。
・手馴れた撮影や、驚異的なスピードで各種報道機関に映像をCDーRやテープを送る迅速性。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無く目隠ししたりしなかったりリラックスした表情で談笑しているのはなぜか。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）を、なぜか三人とも持っていた。
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感も感じられない雰囲気。
・同時期に誘拐＆釈放された韓国人がいたが、なぜ韓国軍は増員しているのに釈放され、こっちは自衛隊撤退要求なのか。
・テロ予告もされており日本人が標的になるのは自明にもかかわらず、なぜかもっとも危険なバグダッド入りしようとした。
・被害者のひとりが事件をほのめかせる投稿を書き込んだと思われるBBSが閉鎖されている。
・なぜか３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。

「手錠も足かせも無く、身体の拘束は無く目隠ししたりしなかったりリラックスした表情で談笑しているのはなぜか。」や「どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感も感じられない雰囲気。」はテレビ報道規制の影響で事実誤認。

おいおい、イラクの『人質』の北海道人だけじゃないよ。
パキスタンでも大活躍の北海道人！詳しくは以下先へ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/pakistan/

>>734
正直、箇条書きも飽きた・・・・・・

ところで２ちゃんねるじゃなくて、テレビなどでは自作自演説は
唱えられてないの？

イラク人質身代わりの提案
http://www.creative.co.jp/top/main1077.html

たったいま、以下のようなメールが届きました。

ＢＣＣで複数の方に遅らせていただいております。
松田良孝＠八重山毎日新聞、と申します。
　
イラクの人質事件を解決したいと、私の知人（女性、70代）が人質の身代わり
になることを申し出ております。身代わりを申し出ることによって、事件解決の
糸口を見いだしたいという狙いもあるようです。
そこで、この女性は、人質となっているみなさんの家族や関係者とコンタクト
するルートがないか探しています。小さなヒントでも結構です。なにかご協力を
いただける方はおられませんか。
ご検討いただきたくメールいたしました。よろしくお願いいたします。

「本当なら、人質の腕を切り落としているところを撮影してCD-Rで送れ」とか要求してみる。

>>710
かってな事ばかり言っている人を見ると
ぞっとするよ。
くるしんでる人達に言う言葉じゃない。
もう、はっきり言うけど、
もし死んだら小泉が責められるんだし、
やつらだって一応生きてるんだし。
せかいはひとつだって。

>>701
もしｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）だったら
3人がむっ殺されるという惨劇は起きないのに…

という希望的観測からそう思ってる人も多いのではないかと。
まあ、実際にｼﾞｴﾝだったらそれはそれで結構絶望的な状況になりそうなもんだけど。

>>737
それとなく唱えられてる。
NHK、日テレ、フジ、テレ朝、読売、産経

>>713

いきなり殺して、その結果を撮影して送ると
大きくニュースで取り上げられるのはせいぜい一日。
このやり方だと３日はもつし、
人質の命が救える可能性がありそうに見える分、
騒ぎは大きくなる。
だけど、同時に危険も大きいね、仮に人質を生かしたまま
拘束してるとすればの話ですが。
すぐに殺してビデオ撮影したあと、死体を隠して
逃げるほうが安全だよね。
交渉しようにもまったくコンタクトがとれなくなってるから
金目当てにもならなさそうだし。
まだ生きてるのかね、あの３人。

>>737
それを言うのは勇気がいるんだよ。
ブサヨとか在に睨まれると、電話、
FAX等で攻撃されるからな

>>740
他の楽しみ見つけろ

人質救出費用…数百億円
自衛隊の撤退費用…数百億円
日本の株式市場への打撃…数兆円

アホサヨと家族のバカさ加減…priceless

>>737
産経新聞がかなりそれに近いことを匂わせている。
不可解な点として、人質に急迫した様子が見られないとまで書いていた。

共産党シンパ、おめでてーな。

20 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/04/09 16:40
自衛隊撤退賛成派の本音？

　http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1397.jpg

　自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
彼らは北朝鮮の核で日本人が死んでもいいようです。
　
24 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/04/09 17:20
>>20
もってもいいんじゃない？コントロールできる能力があって、それを脅しの道具に使わなければね。

>728
いや、協力者達は撮影だけ立ち会って、金貰ってバイバイだと思うが‥
一緒にいる必要ないと思われるが‥
もし、撤退したら、「私達は、夜中に開放されました。」
って適当なこといってノコノコでてくればいいだけだから。

たて読みに気付かなかった俺は
腹を切って死ぬべきである

>>738
ﾜﾛﾀ。
もう完全に浅間山荘ですな。

>>745
君こそ他人に指図する以外の楽しみを見つけたまえ

>>746
＞アホサヨと家族のバカさ加減…valueless
のほうがいいと思う

>>752
力作をアッサリ切捨てられて、かなり悔しかったらしい。

今井の両親などははじめから
公安のリストに載っているのではなかろうか

>>755
それでスルーか。ありうる話だな。

>>743
そうだね。普通はそういう懸念を払拭するために当日の新聞などを人質に持たせて、
確実にこの日までは生きていたという証拠写真を送る。そうでないと取引にならない。

なぜか今回はナイフで脅したり銃を突きつけたりなどのよけいなことばかりしているが。

つーか、人質が処刑される衝撃映像を見たいから、
さっさと処刑してくれねーかな。

「ビンラディン、米国攻撃決意」テロ前月に大統領へ説明 （朝日新聞）
　―　航空機突入攻撃情報も含まれている模様
http://www.asahi.com/international/update/0410/016.html

国際テロ組織アルカイダが米国を攻撃したり、航空機を使ったテロをもくろんだりしていることが、同時多発テロの１カ月前、ブッシュ大統領への定例報告（大統領日報）に盛り込まれていたことが分かった。
ＡＰ通信が９日、複数の米政府関係者の話として、来週にも機密解除される定例報告メモの内容を報じた。
　問題のメモは「ビンラディンは米国攻撃を決意した」と題され、情報当局や捜査当局の多数の緊急情報を含んでいるという。０１年８月６日の日報で、大統領に説明されたとみられる。
　ＡＰ通信によると、メモには、アルカイダの工作員がカナダから米国内に潜入して爆発的な攻撃をしようとしている▽アルカイダは、乗っ取った航空機でナイロビの米大使館に突入する恐れがあるといった情報が含まれている模様だ。
　このメモについて、ライス大統領補佐官（国家安全保障担当）は８日、同時多発テロを防げなかった理由を探る独立調査委の公聴会で、過去の情報や米国外の標的に関する内容にとどまっていたと証言。
「（テロリストが）航空機を武器に使うという分析について報告を受けたことはない」とも強調していた。

ついに、こんな意見が！！

３人を見殺しにするのですか?
http://www.creative.co.jp/top/main1079.html

日本政府は、人質救出に全力をつくすと言っています。しかし、誰がやったのか、
どこにいるのか、情報は全くないといいます。これでどうやって、人質を助けようというのでしょうか。
事件の前にも後にも全く接触はなく、多分これからもないでしょう。
犯人グループは身代金目的ではなく、要求は自衛隊の撤退です。
日本政府の対応をじっと見守るだけでしょう。どこにいるのか、誰なのかも分からない犯人グループと、
どうやって交渉するというのでしょうか。
そもそも、自衛隊がイラクに行ったのが間違いなのです。すぐに引き返せば良いではありませんか。

身代金目的ではなく、要求は正当です。　　 ←　←　←　←　←　←　←　← 要求は正当！！
それを受け入れても、国際的に非難されることはないでしょう。
フランスやドイツは、初めから軍隊を派遣していないのですから……。

拘束直前の行動がなんだかハッキリしすぎてる

>>755
当然、三白眼のお坊ちゃまもね

自作自演説の根拠

・犯行声明文になぜか宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなくなぜか「西暦」が使われている。
・3日以内に撤退することは不可能と知りながら要求するのはなぜか。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、本当に実在するか怪しいグループと報道。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・そもそも金銭の要求も米国への要求もせず、犯行グループの主張がなぜか「自衛隊撤退」一点張り。
・そもそも自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか狭い室内で爆撃能力のあるロケットランチャーを手にする男。
・手馴れた撮影や、驚異的なスピードで各種報道機関に映像をCDーRやテープを送る迅速性。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無く目隠ししたりしなかったりリラックスした表情で談笑しているのはなぜか。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー）を、なぜか三人とも持っていた。
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感も感じられない雰囲気。
・同時期に誘拐＆釈放された韓国人がいたが、なぜ韓国軍は増員しているのに釈放され、こっちは自衛隊撤退要求なのか。
・テロ予告もされており日本人が標的になるのは自明にもかかわらず、なぜかもっとも危険なバグダッド入りしようとした。
・被害者のひとりが事件をほのめかせる投稿を書き込んだと思われるBBSが閉鎖されている。
・なぜか３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。

>>754
オマエの脳に焼き付けたことで十分満足している

>>675
そだな。その筋書きに一票。
そーなれば、国内がたがたで、思う壺なんだけど。

>>764
泣かないでね

>>757
> >>743
> そうだね。普通はそういう懸念を払拭するために当日の新聞などを人質に持たせて、
> 確実にこの日までは生きていたという証拠写真を送る。そうでないと取引にならない。
>

そうです。人質の命と引き換えに要求をしておきながら
それがないんですよね。

>>766
泣かないよ

現実問題として、三人ともよく頑張った。

自作自演が解かってから
心おおきく３人を叩けばイイのに・・・

この事件が自作自演であった場合、株暴落を見越してオプション取引で大儲けした奴がいるはず。
そっちのほうの調査はやっているのかな＞公安

「日本人ら３０人を拘束」＝武装組織、テレビで主張
共同通信 ��[ 04月10日 22時17分 ]

　【バグダッド１０日共同】アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤは１０日、「アハメド・ヤシン軍団」と名乗る武装グループが「日本人を含む外国人３０人の人質を取っている」と主張している映像を放映した。
　「アハメド・ヤシン軍団」がどのような団体かは分かっておらず、主張している内容の真偽は不明。アハメド・ヤシンは、イスラエル軍に３月殺害されたパレスチナのイスラム原理主義組織ハマスの創始者と同名。
　映像では、自動小銃などを手にした覆面の男数人が、人質解放の条件として、イラクに駐留する米軍主導の連合軍の撤退を要求した。人質の映像は放映されなかった。　　　　　　　　　　　　

��共同通信��

>>768
良かった。死ぬんじゃないかとｵﾓﾀよ

　　　　　　　　＼ﾌﾟﾛ市民活動家と言えば？　　　3馬鹿？　　/　ｷﾓｲﾓﾅｰ　ﾋｲｨｨｨｯ　　自業自得だろ
電波一般人が　＼　　　　　　　　　∧＿∧ ∩左翼だろ！　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
勧告無視して　　　 ＼　　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
イラク逝ｯﾄｲﾃ　∧ ∧＼　　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧命ごいかよ・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　イラクで３邦人誘拐、自衛隊撤退要求
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 自　も　＞　3人は”退避勧告”に応じずイラク入り
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 業 　う ＞　ウラン弾がどーたらこーたら
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 自　ね ＞　　家族は自衛隊の撤退を求め上京やらなんやら
――――――――――――――― .＜得　 　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧家族はまず謝罪＜！　　　＞　 　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）だろ………… 　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜身内なら逝く前に止めろよ
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_政府叩いてﾄﾞｽﾙ/　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧　　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）自　　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　業　　　＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　自　　 　＼関係者| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　　得！ 　　＼　　　.|_

>>760
これ書いた奴馬鹿だよね。こんなサイト
なんてブサヨか反ブサヨしか見ないんだ
から、一般人を教化することはできない
のにねぇ。

>>760
もうネタ師が常駐してるんだろうね．そこには．

>>773
想像力豊かだね

いろんな所でやってた自衛隊撤退の賛否アンケート結果が、
ある意味現時点で小泉首相の支持率みたいなもんではないか

うどん食いたい。

今更な質問だけど、何で朝日の入館証が写ってると自作自演の証拠になるの？

>>749
放送局にテープを送りつけたきり接触がないというのが事実なら、その説も現実味があるね。
ただ、自作自演が終わっても、危険地域にいることには違いない。バイバイしちゃうのは
危険かもしれないね。無防備イラクのヤバい地域に孤立することになっちまう。

英雄たちの「奇跡の生還」はいつですか？

>>780
前々スレあたりに詳細が載ってた

赤軍がシナリオ書いて
彼らは騙されてイラク入りして捕まっただけ？
なら口封じに消されるね

>>782
今、最後の性交をしてます。

自作自演とはどこのﾃﾞﾑﾊﾟですか一体

>>779
うどんっておいしい？
なんか麺が太いから味がしない気が…
そばとかの方が好きだな。

>>777
君の悔しさが手に取るように分かるんだよ。

>>780
自作自演の証拠にはならないと思うよ。
日本国内でしか使えない入館証をイラクまで持ってきているのはナンセンスというだけじゃない？

>>785
誰と誰が？((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>787
「喉」で味わうわけだよ。

>>788
すごいや、僕とお友達になってよ

>>790
順番です。

>>780
それは得体の知れないNGO関係だけでは
無く、ジャーナリストも人質に取られている
ってことをわざわざ披露しているからだよ。
イラク人が赤日の入館証かどうかなんて
判る筈無いのにな。『誰か』が「これも撮っ
て」と入れ知恵した、との推理。

>>792
もう友達だろ・・・・・。

だまされそうな顔してるよこいつら・・・・・

http://gamespace24.net/navyfield/
おもしろいよ

>>787
うどんは喉越しで食べるだよ

>>795
そうだったんだ、うれしいよ

>>791
なるほど。
今度から喉を意識して食べてみます。

>>794
それと、「入館証」を海外に持って行く意味がないのに、ということね。

>>799
馬鹿だな。言うまでもないだろ。。。。。。

なるほど。よくわかりました。

>>782
日本政府のみならず、世界各国が撤退否定の情勢だから、
長期化させても無駄と見てるんじゃないのかな？自演のやつらは．
僕だったら、日曜のゴールデンを狙って、日本時間の夕刻にバクダッドの
適当なホテルに姿をみせるよ．

>>800
いや、意識してるうちは、まだまだだ。

確かに、不自然なことが多い事件だが
犯人の意図しないところで起こっている偶然がそうさせているのかもしれない。

このまま自衛隊を撤退させずに、日本国内で大規模なテロが起こったとする。
そのとき今回の事件の見方が変わるかもしれない。
あれは序章に過ぎなかったのだと。

それで俺たちは無意識に現実から目をそむけようとしているのではいだろうか？
平和ボケと言われればそうかもしれない。
こんな悲惨な事件に、日本人が巻き込まれているとは思いたくない。
戦争がとても身近なことになる。

できれば自作自演であってくれ・・・と。

>>802
うれしくてママに言ってきたよ、初めて昆虫以外のお友達ができたって！

>>804
イラク人のテロリストは紳士的ですた、とか言ってね
あと、『何十回も行かされました』とかも言うかもね

ねえねえ。他板からの流入者が多数なんで
質問だけど。

君たちってＮステとかＮ２３の時
に誰からもレスが帰ってきそうに無いのに
どうして必死で書き込んでるの？

>>804
自衛隊よりも彼らのほうがイラクのことを本気で良くしようと
考えています． とかいいそうだよな．

>>805
そうですか…

なんか、話してるうちに俺もうどん食いたくなってきた。

もう人質３人とも燃やされないと話が進まない状態になってるな。
過半数以上の人が残酷映像を期待してるような感じ。

・人質に自殺防止の猿轡、脱走防止の足かせ＆手かせくらいしろ
・ナイフや銃で脅される映像が演技臭い。緊迫感がイマイチ
・焼き殺すにしても黒こげになった遺体からは判別できない
・輪切りのソルベみたいな強烈な脅しｷﾎﾞﾝﾇ

>>807
俺、昆虫なんだが・・・・・・

>>784
いい線行ってるかも。
でも無事に帰国してくれ。

『ＮＧＯ代表の今井紀明さん（１８）の父隆志さん（５４）は
「首相の態度は人の命より国を重視した信じられない
ものだ。その一方で、国会がない土日にも家族に会えない
など許せない」と話した。』

ｦｲｦｲ、三白眼のお父様が何様の積もりだ？許せないの
ならどうするのかが、ホント楽しみだな。

アハメドヤシンの方は、便乗ではあれ、本物っぽいな．スンニ派っぽいし．

>>813
そうなんだ、じゃあ君を飼うよ！死んだ後は立派な標本にしてあげるからね！！

590 名前：文責・名無しさん sage New! 投稿日：04/04/10 22:05 ID:VGsumvbc
駅前で自衛隊撤退の署名活動してたので、ちょっとイタズラ、もとい、インタビューしてきますた。
（せっかくだから録音してくればよかったな…）

　　（・∀・　）「自衛隊を撤退させる意味ってあるんですかね」
　　（　｀Д´）「自衛隊を派兵(←あっ)したからこういう事件が起こったんです」
　　（・∀・　）「でも自衛隊派遣前は外交官いきなり殺されてるんですから、ましになってますよ」
　　（　｀Д´）「これから自衛隊のせいでイラク人が殺されるんです！」
　　（・∀・　）「えーと、派遣された自衛隊って戦いにいったわけじゃないですよね」
　　（　｀Д´）「自衛隊は米英に加担してます、イラクの人がたくさん死んでるんですよ！」
　　（・∀・　）「フセインがいた頃はクルド人大虐殺してるんだけど」
＜=（#｀Д´）「日本は２０００万人殺してる！！！」
　　（・∀・　）（キタ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！）



こんな書き込みが

次スレのタイトルは

【うどんは】イラク人質は自作自演か？４【喉越し】
でどう？

>>811
カトキチの冷凍うどんは讃岐人御用達の逸品。
そりゃあ、打ちたて、茹でたてには適わないけど
十分に美味しい。一度お試しあれ。

>>804
明日は報道特番でこち亀がみれない？
さむぃしい。

>>817
やさしくしてね

>>820
今度買ってくる！

その辺でつかまえた民兵に小遣いを掴ませて、「映画の撮影です」とかなんとか
いって撮影。すぐ解散。で、手持ちのノートPCでCD-Rを焼いて、誰かに言付けて
届けさせる。
あとは自衛隊が撤退すれば「解放されますた」撤退しなければ「脱出しますた」で
ノコノコ出てくればいい。

これでもできそうな気がするな。

まあ、こんなのであってくれればいいなという願望もあるけどね。

おまいら、ちゃんと検証しろよ

>>822
収集がつかなくなったので、この辺でお開きということで…

犯行グループが単なる後先考えない先走った基地外って可能性の方の方が高くないか。
思想的なものや政治的な意図はなく情勢にも疎くて頭も悪い。
そういう事なら正体不明だったり、セオリーを守れてない点なんかも理解できる。
実は奥の深い事件ではなくて、もっと単純なんじゃないかと考えてみる。

まぁ場合によっては素人が一番タチが悪いんだけど。