【共産主義】戦争をなくす唯一の方法【しかない!!】

このスレは戦争をなくす唯一の方法について語るスレです。

共産主義は疫病神です

内戦勃発の危険性はらんでるでしょ

よみがえれ!!マルクス、レーニン
くたばれ、呪われろ、スターリン、金日成、江沢民
共産主義者同盟　万歳

この板で反米書き込みをしているのは
過激派の残党だったのか...

マルクスは古いというけれど、世の中、資本論どうりに展開しているじゃ
ないか！！

公安のニオイがするな

＜●＞＿＿＿＿＿＜●＞ｷﾞｮﾛ

公安のニオイは苺の香
左翼のニオイはイカの香

日本共産党が標榜するのは『科学的社会主義』

戦争を無くすのは難しいが、イラクの復興に共産主義は有効と思うね。
アメリカの資本主義導入は馬鹿げている。

イカスイカスイカスイカ

科学的社会主義≠共産主義ですか

戦争を無くす唯一の方法が共産主義と言っている時点で痛過ぎ。
日本のイラク派兵への道を作ったのこそ、共産主義者達だろうが……。

>>12
ん？　どうゆう意味？
分かり易く説明して下さい。

　

どんな経済政策をとるか
どれだけ民主的かは
プロレタリアートの
都合次第という
プロレタリア独裁を！
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

資本主義→帝国主義（特に米国の）の流れが戦争をイヤってほど起こしてきたのは
たしかに事実だからな。

折れは>>1に全面的に賛成！！

行き詰まるたびに
逆ギレガラガラポンをやる
壮大なネズミ講
それが資本主義
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

リリーナ・ピースクラフトをアメリカ大統領にする。そうすれば戦争はなくなる。

↑一瞬で滅ぼされて今より劣悪な国が覇権を握る

マルクス、レーニンでなく、バクーニンに学ぼう。
無政府共産主義は、不滅である。

-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------

バカウヨというのが、なぜ発生したかを鑑みれば、
ニッポン国という国家が、いままさに、
国際資本主義の競争に敗れて、滅びようとしているからだ。

負けを認めたくない、脳内では、真の敵、アメリカを忘れるためだけに、
反中国、反韓国、反北朝鮮の、シュプレヒコールだけが渦を巻き、
アメリカの侵略戦争の片棒を担ぎながら、「国益国益」と、
意味の無い呪文を繰り返している、バカウヨ。

客観的に見て、ああミットもね。

>>20
バクーニンかあ。興味あるけどまだ読んでないな。

「普遍的な平和は、現在の中央集権国家が存する限り不可能であろう
権威と略奪の権利によって上から組織されたこれら力づくの同盟の廃墟の上に
コミューンの自由な連合が州へ、州の自由な連合が国へ、
国の自由な連合がヨーロッパ合衆国へと、下から組織された自由の同盟が生まれるために
われわれはそれら国家の破滅を願わなくてはならない」

こんな感じですか？　悪くないかも。

朝日・毎日のテロリスト工作宣伝機関のイラク派遣を許すな！！！！！


自衛隊員の生命を脅かし、反日テロ工作の宣伝工作機関のイラク派遣を
阻止しましょう。
自衛隊員の生命はもちろん、翻って国内の日本人の生命さえ脅かします。
朝日、毎日は、これまでの反日反自衛隊報道を反省し、日本に敵対する
北朝鮮やアルカイーダ、仮想敵国である支那に利敵行為を行ってきた。
こんな工作機関のイラク派遣を阻止しましょう！！

朝日、毎日のイラク派遣を裁判で訴えましょう！！
警察庁に外患誘致罪で告発しましょう！！

朝日新聞の抗議先
03(3545)0131 　　[email protected]（広報部）まで
毎日新聞の抗議先
03(3212)0321　　[email protected]

自衛隊が狙われています(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　
http://wwwi.reuters.com/images/2004-01-21T122505Z_01_SMA02D_RTRIDSP_2_IRAQ.jpg

バクーニンは、マルクス一派のロンドン会議引き回しなどを批判している。
マルクス主義は、「ゲルマン国家資本主義」であるとまで、言っている。
バクーニンと、エスエル左派は、ほんらいの共産主義の主流だと思う。

時代遅れの馬鹿サヨの隔離板は、ここですか？


天然記念物の団塊ジジーとか、団塊ばばーとか、知恵遅れの馬鹿サヨを
見学しに来ました。（超藁

>>25

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ




> バクーニンと、エスエル左派は、ほんらいの共産主義の主流だと思う。

>>26


共産主義者を見に来ました！！ｗｗｗ

>>27
ロンドン会議では、主流派。
ロシア革命当初の制憲議会でも多数。

バクーニンは知っているが、エスエル左派って初耳。不勉強だな（ｗ

バクーニンとか、クロポキトンとかって、「左翼」なのか疑問だが。
マルクス・レーニンよりは面白そう。どちらも時代遅れには違いないが、
彼らは古すぎて、かえって現代に通用しそうな気がする。

時代錯誤の職業サヨクの皆さま、ついでに所属カルトを書いて下さい。
下から選んでもいいですよ！！その場合は、番号で答えてね。

１　日教組
２　全教連
３　自治労
４　出版労連
５　その他の労働組合
６　中核
７　革マル
８　革労協
９　赤軍
10 社民党
11 共産党
12 民主党
13 その他の政治団体
14 その他のプロ市民グループ
15 キリスト教関係組織
16 仏教系関係組織
17 その他の宗教組織
18 民団
19 総連
20 以上に該当しない秘密のカルト団体、組織

>>31

-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------

>>31
民主党はともかく、
宗教組織までサヨクにするのか？
ウヨ坊の発想は斬新だな。

バカウヨというのが、なぜ発生したかを鑑みれば、
ニッポン国という国家が、いままさに、
国際資本主義の競争に敗れて、滅びようとしているからだ。

負けを認めたくない、脳内では、真の敵、アメリカを忘れるためだけに、
反中国、反韓国、反北朝鮮の、シュプレヒコールだけが渦を巻き、
アメリカの侵略戦争の片棒を担ぎながら、「国益国益」と、
意味の無い呪文を繰り返している、バカウヨ。

客観的に見て、ああミットもね。

>>34


バカサヨというのが、なぜ発生したかを鑑みれば、
ニッポン国という国家が、いままさに、
国際共産主義の妄想に勝って、復活しようとしているからだ。
負けを認めたくない、脳内では、真の敵、日本を忘れるためだけに、
反米、反ヨーロッパ、反資本主義の、シュプレヒコールだけが渦を巻き、
支那と北朝鮮の侵略戦争の片棒を担ぎながら、「反戦平和」と、
意味の無い呪文を繰り返している、バカサヨ。
客観的に見て、ああミットもね。




ゲラゲラ

>>34-35
吉野屋コピペというのが、なぜ発生したかを鑑みれば、
ニッポンコクというコックが、いままさに、
国際ハンバーガ主義のマクドナルドに勝って、復活しようとしているからだ。
マックを認めたくない、脳内では、真の敵、松屋を忘れるためだけに、
ハンバーガー、反バーガー、半バカの、シュプレヒコールだけが渦を巻き、
１５０円引きと５９円バーガーの価格戦争の一翼を担いながら、「小一時間問いつめたい」と、
意味の無い呪文を繰り返している、吉野屋。
客観的に見て、ああ今日で牛丼終わり。

>>36
なかなか力作だったな。


バカサヨというのが、なぜ発生したかを鑑みれば、
ニッポン国という国家が、いままさに、
国際共産主義の妄想に勝って、復活しようとしているからだ。
負けを認めたくない、脳内では、真の敵、日本を忘れるためだけに、
反米、反ヨーロッパ、反資本主義の、シュプレヒコールだけが渦を巻き、
支那と北朝鮮の侵略戦争の片棒を担ぎながら、「反戦平和」と、
意味の無い呪文を繰り返している、バカサヨ。
客観的に見て、ああミットもね。

　

>>31
カルト、カルトって折れの所属してる組織のどこがカルトなんだよ！

だいたいサヨにはまる人は自己顕示欲と自意識が異常に
強い醜い人間です。
十代ではまるのは若くてほほえましいですが、
二十歳すぎてやっているのは哀れ。

>>40
そりゃ、左翼でなくて、右翼珍米のことでしょうが。

>>40
あなたは何にも分かってないですね。
よく考えてみて下さい。それでも分からなかったら
もう一回よく考えてみて下さい。
それでダメならあきらめろよ。

>>42
頭悪いな。自分にレスしてどうする。
まあ、41へのレスのつもりなんだろうけど。
で、まともに考えれば左翼、右翼両方ともそういう面があるだろうな。

この板に左翼はそんなに多くないと思うが。
まあ、右翼も実際はそんなにいないかもな。
親米は反米を左翼と思い、反米は親米を右翼と思うだけだろ。

>>1
こういうスレを待っていた！
ありがとう。。。

共産主義っつーより、イラクの場合は油田を政府管理にしなきゃ駄目だろ
油売って金儲けて、それを振り分けて経済活動するしかないべ。
石油をアメリカに握られたままの資本主義経済なんて不可能。

産油国でアメリカ型の資本主義は無理だよなー。
富の一極集中　→　クーデター　→　軍事政権樹立　→　アメリカ軍事介入
を永遠に繰り返しそう。　

真の民主主義を実現するため
資本主義を打倒しよう！！

>>47
じゃあ、まずお前の私有財産を全て貧しい人に与えよう。

>>48
何を言う！
反動勢力めが！！

>>48

経済学上の概念である私有財産と
個人財産の区別もつかないDQN

何を熱くなっているのだ。何事も極端は良くないと思うよ。
人がついてこない。
なんての？原理主義つーの？中庸が感心。
そんな私は共産党支持です。すいません。
だってぬるくていいじゃん。

一応共産党の前に日本がつきます。（ああ言っちゃった。）
だってぬるくて良いんだもん。企業と癒着してないし（
向こうからお断りとも言うが）
自衛隊も天皇も、まぁボチボチ様子見で〜とか言ってるし、
こうもり社会党よりは好き。

やはり、日本も人民民主主義を採るべきだと思うのだがな…
そうすれば、今回の自衛隊派遣のような愚挙もとらなかっただろうにな。

中国やロシアみたいな「共産主義」は絶対にいやだ。
建前と本音が乖離しまくりほうだい。
ていうか中央集権が許容量を超えている。

>>54
しかし、このあいだNHKで見たのだが、
中国、ロシアは驚異的な経済成長を見せているぞ。

両国に学ぶべき点は少なからずあると言えるのでは？

衛星第一で米軍の特集やってんだけどさー徴兵というか召集があるんだけど
これってつらいねー。
仕事やってる人も招集されちゃうから軍務完遂して帰ってきても仕事の保障は無いんだ・・・

>>56
兵役だろ？日本も近い将来そうなるよ

>>57
最悪だよなー。
その兵役を導入するのって団塊世代とかなんだろ？
自分らは戦争に行かない奴ら。やだねぇ。
農場やってるやつ、神父・・・保険の外交員・・・
市民の生活ぶち壊してまで国って守るべきなのか？
いや、守るべきだけど戦争にかりだすべきなんだろうか？

自衛隊の派兵に賛成するということは、仕事のサイクルが早くなることであって
人員に欠員が出れば兵役制度は導入されるでしょうな。派兵賛成の奴は、そこんとこ理解してんのかな。
だったらせめて今のうちから自衛隊に入っとけや！って感じなんだけど。

中国ロシアはようやく共産主義を捨てたお蔭で経済成長しだした

まぁ、あれは共産主義じゃなくてスターリン、レーニン主義
それにそもそも奴らは軍隊バリバリの国じゃん。

>>58
徴兵制が怖いから派兵反対とは・・・
なんというか日教組的ですね

>>58
「自分がやるのは嫌だが、他人の事なら嬉々として賛成する」
という理論の元動いている。
国民のほとんどが自らの未来と政治はまったく関係ないと、
信じきっている以上、マトモな判断は期待できないよ

>>61
なんでも日教組にしたがるなんて、頭悪そうですね。

>>62
ああ、あるある。そんな気する。
他人がやってくれればいや、っていう。

徴兵制は嫌だけど自衛隊は必要だって言う発想は
まさに「他人がやってくれればいいや」ってことだな。

>>64
選挙権あれば選挙に行けよ、無ければ得るまで色々考えておくべきだ、
過半数近くの国民が自らの権利を拒否している状態だからな。
「自ら得ようとしない者には何も得る事はできない」

>>62
徴兵制が導入されれば少なくとも自衛隊の派遣に関してはもっと慎重になる
自分や自分の息子が戦地に送られる可能性が出来るわけだからな
軍事的には錬度の低い新兵なんてハイテク兵器全盛の現代の自衛隊では
全く役に立たないから徴兵制なんて不要だけどな
>>66
一票差で当落が決まることなんてほぼありえないのだから
個人の効用としては選挙なんて行っても無意味
選挙へ行くのは権利ではなくて義務に過ぎない

>>67
韓国では政治家の息子は兵役を逃れられるそうです。
徴兵を決めるのは政治家です。
国民は危機にたたされなければ、派兵については考えないと思います。
国民が考え出した頃には国が決定してしまします。

>>67
選挙は義務であり権利だ、権利とは義務があってこそ成り立つ
選挙によって発生する「義務」とは国民が国家の行く先を選択せねば
ならないという義務が生じ、「権利」とはどう行った行き先にすべきか
選択する権利だ。
権利なくば義務は発生せず、義務なくば権利は発生しない

左右関わらずの
○○主義と銘打つ普遍主義が
いかに２０世紀を暗く彩ったか
わからぬか？

>>68
何言ってんの？
その決定に異を唱えることが出来るのが民主主義でしょ

>>71
民主主義は即効性を持たないでしょ。
今の日本じゃせいぜい「選挙する」くらいの意味しか持たない。
国民投票のやりかたってわかります？
だれがどうやってやるんでしょうか？

だな。
今の日本には国民投票のやり方を定義する法律すらない。
これでは憲法改正は絶望的だな…

「決定された事にのみ従うのみ」コレが「自称民主主義」だ
正直、他国の制度を笑うなど、片腹痛い。

>>72
あなたは代表制民主主義制度ってものが解っておられないようですね

民主主義なんて名前だけに踊らされてるだけさ。
選挙主義だよ。おまけに選挙の結果当選した政治家が、当初の意志どおりにうごくわけでもない。

>>75
あのね、余計な横槍はやめてちょうだい。
代表制民主主義だろうとなんだろうと、即効性を持たないのには代わりが無いんですよ。

問題は選挙やイデオロギーというより、経済なんだと思われ。

イラクは、アメリカによって、半強制的に計画経済から市場経済に転換を迫られる。
この結果が、凶と出るか吉と出るかは、一つの実験なのかと思う。
ただ、隣国イランでは、パーレビが市場経済で失敗したのではないかと。
まあ、アメリカでもイランの轍は踏まないように、いろいろ考えるだろうけど、
いかに優秀な学者さんが政策立案しても、石油メジャーと癒着したブッシュ政権じゃあ、
米国企業に都合の良いような政策しか実行しないような気がする。
資本主義でも、中南米やフィリピンのように、いつまでたっても貧乏な国もあるし。
一概に、アメリカ流資本主義が民衆を豊かにするとは思えんのだ。

俺も経済学を専門に学んだ訳じゃないので、素人意見スマソ。詳しい人に教えて欲しい。

>>75
貴殿には代表制民主主義（民主主義でなくても、結局代表制なのだが）
が絶対で、その決定には全て従うという、「自称民主主義者」だろ？
民主主義とは国民が国のあり方を選択し、自らの権利と国家の権利と
を試行錯誤していくシステム。貴殿の言うや、「自称民主主義の
他人まかせの共産主義」でしかない。

>>76
その為に何度と無く、選挙があるのであろう。
投票するだけで政治家が国民の意図として動くと思うか？
投票し、その結果は国政にて表される。その結果をみて
また、投票する。基本的なシステムだ、投票すれば、民主主義
が成り立つ訳ではない。

マスゴミの影響力のほうが
今は大きいなぁ。

>>80
だから、それは即効性を持たないから、結局派兵を止める手段にはならないといっている。
消費税に国民がいくら反対したところで、法律は通るのだ。
次の選挙の前に可決しちまうのだ。もちろんこの場合は実施されるまでに時間がかかるから
廃止もできるが、イラク特措法のように急に可決され実施される例もある。
そして、政党は選挙のとき、充分にそれを説明をするわけでは無い。
たとえば自民党は、結局道路は作る方向だった。選挙の時はコレをうまく隠してやりぬけた。
選挙は必ずしも公平な手段とは言いがたい。そして政治家の判断のほうが選挙の意志反映よりも速い。

国民は危機に直面して初めて考えるということを前提にすれば、知らないうちに徴兵制が
可決されていた場合、反対しようにも次の選挙を待つ以外にない。

やはり、自民党に騙されないように我々が国民を啓蒙していく必要があるな。

>>79
俺は国民には国のあり方を選択したりする能力なんて無いと思ってる。
共和制でも民主制でも大して変わりはない。
ただ選挙があるから暴走する危険が比較的少ない。
他の方法と比べてコストが少ないから導入されてるだけなのに過大な期待を抱きすぎ。

そもそも民主主義って多数決だろ?
たとえば国民投票をしたとして49対51で決定した事項が
全国民の意思とされることに疑問を抱かないなんて正気の沙汰とも思えない。

>>80
次の選挙で反対すればいいじゃん。
自衛隊は引き上げさせればいいし消費税は廃止すればいいし徴兵制は撤廃すればいい。
即効性即効性って何をそんなに焦ってんだ？

>>84
>>80は>>82の間違い

>>84
だ、か、ら、いざ徴兵になったときに反対しても遅いってことだよ。
徴兵はされるんだ、ってこと。いくら家族が”慎重に”なっても
それは次の機会にしか生かされないんだよ。
韓国では、政治家の息子が兵役を逃れていることや
今回の大規模派兵で反対の波も高まっているがいくら文句を言ったところで
最近新たに３０００人の派兵を、国が決定してしまった。

国民全員が今、どんな法律が可決されて実施の方向に向かっているか
認識するわけではない。急に気づいても遅いんだ。

>>82
正論だ、貴殿の文章から「代表制」であるからその決定には従うしかないと
読めたので、反論した。誤解した事に謝罪しよう。
だが、私の意見は事なる、即効性、代表制うんぬんの問題ではなく
「現在の結果は過去の過程によってのみなりたつ」現在に問題が
あるとすれば、結果のみを嘆いても「どの様にしようもない」
と言う事だ、一度法が可決してしまえば、方向修正する為には
並大抵ではない、であるがゆえに、その行き着くまでの過程を
問題にするべきだ。その過程とはソノと途中経過の選挙であり、
その選挙によって成された国民の選択である。
その結果と経過を意図しないものにする為には、一つ一つの選挙が
大切であると言う事だ、事が起きてからでは遅い。だから国民の
選挙、政治に対する考えを寄りいっそう改めるべきだと私は考える。
一つ一つの経過なくして、結果はありえない

>>84
能力があろうが、無かろうが、国民が国家のあり方を定めねばならない。
これは、民主主義のみに限った事ではない。「後悔したくなければ、
何をするべきか選択しろ」というのは全ての主義の国家の国民に課せられ
たモノだ、民主主意はシステムとしてソレを一部分を取り込んでいるに
すぎない（ソレが空気ヌキとなって道を誤らすのかもしれないが）
ソコからは誰も逃げられないだろう

日本人民軍でも作るつもりか

自衛隊の復興活動は侵略行為
日本人民軍の武力進行は開放行為ってか？

結局、あなたがたは何を語りたいのかね？

粛清の嵐が吹き荒れますね

やはり、「無政府共産主義」を、復興するしかあるまい。
マルクス主義、レーニン主義、スターリン主義、トロツキー主義、
毛沢東主義、とはわかれて。

１０００万人イラク反戦デモは、世界同時革命を予感させた。
条件は、すでに整っている。

女性が「泥棒！」…無実の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。でないと悪者の思うつぼです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。本人の無念さを、想像してください。

警察に厳重処罰の要請を！　　三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

プロ独権力の樹立だよ。

世界の大半は農民だから、
労農独裁。

ま、人民権力樹立でいいけど、農民などへの配慮は非常に大切なことで、スターリン
の決定的間違いを反面教師とすべきだけど、ですが、やっぱ、権力の基本的性格は、
ブルジョワジーの独裁に変わるプロレタリアートの独裁ということになるのではなか
ろうか。国家、民族の自立権の保障。−−世界革命万歳　万国の労働者団結せよ！！

インチキ政党　日本共産党　逝ってよし。

日本においては　です。　GOOD LUCK

悪の枢軸というのはアメリカの「ためにする」政治宣伝だ。
イラクに大量破壊兵器がなかったように、北朝鮮にも核は存在しない。
北朝鮮があたかも核を保持しているように振る舞うのは、
朝鮮人民に対して暴力的威嚇を繰り返すアメリカ帝国主義に対抗するための戦術に過ぎない。
資本主義に毒されたマスコミはこうした真実を意図的に公表しない。
真実を知るには、市民集会に顔を出すことだ。
正確な情報を把握した市民こそが、アメリカとその追従勢力のどす黒い陰謀を阻止できるのだ。
若者よ反戦市民集会に足を運ぼう！

もっと聞かせてください。
age

世界同時革命って実現するんですか？

資本主義市場、資本主義生産のグローバル化、巨大資本による世界の独占
支配、そのことによって、古い生産･流通様式から放逐された人々、そして
その今日的資本主義を推し進める側において、資本主義の必然、利潤拡大
のためにより低賃金化したり、職を追われたりする人々。資本は、外在的
内在的、双方において、労働者・人民（農民などの自営業者など）との対立
を激化させていく。だろう。そしたら、この帰結は、生産・流通手段の労働者
人民による奪還と支配・運営しかなく、それを実現・保障するためのプロレタ
リアートを中心とした、人民権力の樹立しかない。だろう。ここまでがマルクス
レーニン主義。マルクスもレーニンもおっちんだ。時代はかわった。ま、ここ
からは、スターリンやキム将軍を生み出した「共産主義」を検証しつつ
新しい「共産主義」を育てあげていくしかない。だろう。「日本共産党」は、マ
ルクスの時代にも、レーニンの時代にも存在した、古めかしい「共産主義」改良
主義のひとつにすぎない。日本共産党のやりかたでは、結局労働者人民の根本問題
を解決することはできない。すでに実証済み。

アント○オ猪木に平和の祭典を開催してもらえば戦争なんて馬鹿なことはやめるよ

共産主義国家は、他国の資源や富を収奪し続けないと成り立たない国のこと
そんなのソ連や中国や北朝鮮見れば分るでしょ？
収奪するか収奪する国の衛星国になるしかない
他国に侵略ばっかりするのは共産国だよ

>>105
資本主義国家では、企業を用いて他国の富を収奪できるが、
共産主義国家では、他国の富を収奪するのも国営で行う。
それだけの違い。

スターリニスト、その裏返しのトロッキストには、主要生産手段の人民支配≠国有化
が、レーニンいうところの「死滅しつつある国家」が理解できない。たしかに毛沢東
は実践的にレーニンからもう一歩進もうとしたが、皆様ご存知のように大失敗でした。
どこの国の人間でもかまわないが、日本も一億二千万の人間がおり、教育水準も高い
マルクスやレーニン並みの天才はいっぱい居よう。これまでの共産主義の実践をふまえ
ここからあとの共産主義をつくりあげてくれ。机上の空論はダメよ。

>>107
生産手段を資本家でなく、国家の庇護の元に置き、
個人崇拝ではなく、組織への忠誠心によって規律を維持する。
利益は労働者には還元されず、会社が保有して再生産に回す。

共産主義に不正は無い
みんなで共産国になろう

世界同時革命により、国境をなくすこと。
現存するあらゆる政府を、解体すること。
これらの点で、無政府共産主義の革命のビジョンは、
マルクス主義よりラディカルだ。
マルクス主義だと、どうしても革命が一国内に留まり、腐朽して、
持続的階級闘争が、他国との対立にすりかえられてしまう。
やはり、一気に、アメリカも、日本も、反革命的なるものはなにもかも、
滅ぼさねばならない。
これを現実に即して、戦略化していかねばならない。

地球上から人が居なくなれば平和になるよ

俺はチュチェ思想の初歩を学んだが、あれは、サルトルやメルロポンティ、
ルカーチなんかのいう「実存」とか「主体」と、大差ないね。
むしろ、実存主義を輸入したものと言っていいように思う。
（だから、否定することのほうが、難しい。）
マルクス主義のほうには、その必然がある。

マルクスには「人間」が欠落している、というのは、１９世紀の当時から
よく言われていて、バクーニンも「経済決定論」だと批判している。
経哲草稿のあと、たしかに資本論のメカニズムに、マルクスはとらわれて
いって、思想が硬直する。
硬直した思想に、正しいと固着するところに、マルクス主義者のていたらく
の原因がある。

数人の特権階級とその他大多数の奴隷
奴隷が自己を主張し始めたら成り立たないので、定期的に見せしめの粛清が行われる

　　公　　　　　　安
＜●＞＿＿＿＿＿＜●＞ｷﾞｮﾛ

















＜●＞＿＿＿＿＿＜●＞

いまの資本主義経済のグローバル化と、それにともなう世界の現状は、マルクス
が資本論で述べているとうりじゃないか。資本論が古いなどという香具師は、そ
もそも、物理学のイロハも分かっていないのにニュートンの物理学は古いと言って
る香具師じゃないか。レーニンの「帝国主義論」にしても同じ。そして、その上で、
やはり、「資本論」は古いし、「帝国主義論」も古い。「国家と革命」も古い。
出でよ今日のマルクス、レーニン。願わくば日本に。

マルクスに、あるいはレーニンに「人間」が欠落しているだって？こんなに
自由に本が読める時代に、マルクスやレーニンの著書のひとつも手にしたこ
とのない電波野郎のたわ言だろう。おれたち勤労人民のために必死で書いた
というのが伝わってくる本が他にあるか。

みんな、なりきってるな。

資本論の話、もっともっと聞かせてください…

共産主義って言うのみんなで怠けてみんなで貧乏になろうって事らしいですよ。

マルクスやレーニンはそもそも社会科学の基礎すら分かってないからな。

>>120
だから、バクーニンやクロポキトンですよ。

でも、フーリエは偉大だよな。

貞操独占は
人権侵害
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

共産主義をフーリエ変換すると・・・
資本主義になりました

>>120ほう、じゃあ「社会科学の基礎」なんて知る必要ないんじゃない。

>>102いま、世界同時反革命が進行しているから、世界同時革命もあるんじゃない。
しかし、たとえば、日本でプロ独権力の樹立ということは具体化することはありえても
遊牧と農業と石油の国、イラクではどうなのかなあ？ま、イラクのことは、イラクの
共産主義者と人民がきめることだろうけど。

人民軍と徴兵制とは、
どこが違うのですか？

そんなに共産主義がお好きなら　ヤマ○シにでも行けば

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　俺が復活してやるよ。
　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　米帝死すべし
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

徴兵制は嫌嫌ながら、
人民軍は自らの理想信念で・・

>>105
ソ連は文句なしの世界一の資源大国だと思うが？
ロシアになって少し領土が減ったが、それでも世界有数の資源大国

マルクスやエンゲルスは、共産主義自体を考えたが、
共産主義社会ではどうやって資源や商品や労働の分配をするか、どうやって価格や生産量を決めるかまでは
理論を作らなかった

だれか、共産主義に抜けている物の理論を考えてくれ

>>132
共産主義で抜けているもの＝人の心

向上心

俺にあってお前にないもの、それは欲望、執念だ！

雨型の資本主義でも人の心はぽっかり抜けると思うけどねえ。

人に向上心と欲があり続ける限り、なりたたない。
人の向上心と欲を押さえつけるため、延々と見せしめ粛清を行わなければならない

労働階級は、富の増加のなかで貧しいままにおかれ、奢侈の増加の中で
窮乏のままにおかれるのです。その物質的な欠乏は、道徳的な地位や
肉体的な地位をも貶めるのです。それに対して他の者たちに頼ることも
できません。このようにして、かれら自身が自分たちに関わる事象を
自ら掌握することが、避けがたい必須事項となったのです。
労働者は、自分たちの内部における相互の関係や、資本家たちや地主との
関係を改めなくてはなりません。ということはつまり、社会を変えなくては
ならないと言うことです。これが現存するあらゆる労働者組織の最終目標です。
土地組合や労働組合、交易組織や友愛組織、生協店舗や共同生産は、
そこに到達するための手段にすぎません。これらの組織の間に完全な結束を
作り出すのがインターナショナルの仕事です。

>>116
マルクスには「人間」が欠落している…

と言う意味は、人間が生産活動なり、とくに革命活動にかかわるときの
人間主体側の理論が、マルクスの文献には備わっていない、ということだ。
スターリンの時代にあってもなお、人間主体は、唯物論によって定義され、
意識は環境の反映であるとされていた。
このため、毛沢東の実践論や、金さんのチュチェ思想が、補完的に出てきた、
その必然性があった、ということを言っている。

認識論的にも、近代社会においては、人間の意識はヘーゲルの精神現象学の
状態のように、あらかじめ「倒立」したものとして、存在するが、
革命の実践活動のなかで、「倒立」しなおして、現実がようやく把握できる
状態になっていく、というのが、常識的に考えれば正しいはずだ。
簡単に言えば、プロレタリアートの意識というのは、国家主義とか、ツァーリズム
などの濁った形態で誕生してくるが、革命運動の実践の中で、しだいにそれらの虚偽を
殺ぎ落として、現実に近づいていく。
これは革命党の場合もそうであって、実践と正しい総括を怠れば、革命党もつねに
現実から離れて倒立状態に転落する危険を孕んでいる、ということだ。
人間主体（革命党もだが）は、このように、資本主義社会の中では、無謬ではありえない。
しかし、こうした人間主体側の理論的基礎付けなしに、「自分たちは労働者階級
の利益を代弁する前衛党である」として「無謬性」を主張し続けるところに、
現在までの共産主義政権、党の、決定的な誤謬が存在していると、私は考える。

>>139ご意見基本的に同意します。マルクスもエンゲルスもレーニンも前衛党の
「無謬性」などと全く無縁というより、前衛党の謬とたたかって来た人たちなの
にね。で、論理のすれ違いのように思われるかもしれませんが、わたしは、共産
主義運動にあっては、政治的、経済的課題を一義的にすべきで、思想的課題は副次的なも
のとしたほうがいいと思うのです。ま、経験からなんとなく。と、毛沢東などが
強調した人の要素はとても大切なことだと思います。「ブリューメル１８日」などにみられる
ようにマルクス、エンゲルスがそれを軽視したとは思えませんがね。

間違いました、どっちかと言うと、「ブリューメル18日」ではなく「フランス
の内乱」でした。

スマップの世界にひとつだけの花の歌詞って
左よりなんすかね〜？こうゆうのあんまりく
わしくないので、どうおもいました？聴いたかんじ

左って言うか　チョナンカンだからな

作詞した槇原は「No.1」とかいう曲を別にリリースしてる（笑）
要するに偽善。スマップが歌うとイヤミ（笑）
「個性」は現実逃避。自己欺瞞。ルサンチマン（奴隷道徳）。
「戦争をなくす方法」は非建設的な聞き心地のよい
美辞麗句をただ羅列することでは決してない。
あれがいい歌に聞こえたなら先はまだ遠そうだな…。

皆さんは労農派、講座派、どちらに影響を受けられましたか？

おれは思想性という言葉が嫌いだな。政治を語り権力を語る限り、規律
性は大切で、女性関係をはじめ生活上の乱れは厳しく戒められなければ
ならないが、決して共産主義者は特殊な人間ではない。どんな革命的、
人民的組織にもスパイは入り込んでいるし、そこから生み出される。裏
切り者、脱落者もおなじ。もし、絶対に裏切り者、脱落者をゆるさない
というのなら、その時点で、その組織は終わってる。レーニンの時をみよ。
蜂起前夜に蜂起すべきか否かの大論争をしているじゃないか。人民の運動
なんてそんなものよ。どことは言わないが、共産主義に革命的をさらにくっ
つけた組織など、先進的人たちを後ろから襲うのをこととする「マルクス」
主義的カルト集団に純化してるじゃないか。なにがあろうと、プロレタリア
ートは、全人類の解放に通じる共産主義社会の実現をめざすし、そうするしか
ないのさ。

□理想

共産主義＞資本主義

□現実

資本主義＞＞＞＞＞＞共産主義

>>146
＞レーニンの時をみよ。
＞蜂起前夜に蜂起すべきか否かの大論争をしているじゃないか。

この論争は、エスエル（社会革命党）左派が、ボリシェヴィキより先に
労働者とともに蜂起したために起こったもの。
ボリシェヴィキは、事態に後追いすることを決定した。
ロシア革命は、エスエル左派、すなわちアンチマルクス派の主導で
起こった革命である。

そういうなら、フランス革命（パリコミューン）だって、マルクスは後追いさ。
中国革命だって、解放区ー農村から都市へなど、毛沢東が作りだしたわけじゃ
ないさ。しかし、マルクスや、レーニンや、毛沢東の偉大さは、それらの人民
の運動の歴史的意義を正しく評価し、人民の運動から学び、その発展に寄与した
ことさ。

いまのイラクだって同じだろ。フセイン残党だろうがなんだろうが、厚顔無恥
の侵略者、米英軍への攻撃は、全く当然だろ。あれで、国民こぞって米英軍に
花をなげるようなら、イラクはしまえてるさ。しかし、ここからは、イラクの
もののふの力のみせどころさ。日本の幕末のように、薩長連合ならぬ、スンニ
シーア連合をつくり・・・とやれるかどうかさ。

自衛隊はさむらいを強調。新撰組もまたさむらいを強調。ま、双方ラスト
さむらいということで。

計画経済ってやつが原理的に機能しないんだよ。生産は管理できるが
需要が管理できないから、生産と需要のミスマッチを起こす。これを
調整できるのは市場の見えざる手だけなんだ。

腐れ赤ども！！地獄に落ちろ！！！！！！！

ここーは、地獄の何丁目、空にゃまっかなおほしさま。♪　♪

資本主義ってやつが原理的に欠陥品なんだよ。生産は急上昇するが
需要はそれほどでないから、生産と需要のミスマッチを起こす。おかげで
不況だ失業だ戦争だ。これを 調整できるのは市場への社会的規制だけなんだ。
現にそうなってるだろ。

庶民の欲望が推進力だから良い面も多いけどね。
ストイシズムが要求される共産主義とここが根本的に異なる。

しかし結局需要と供給（生産と消費って事）が本質だから軍縮には全然向かない。

なんかイラクでも革命ができそうな気がしてきました。。。

>>157
おい、おい、イラクの革命は、イラクのもののふに任せて、日本の革命
考えようぜ。どっちみち資本主義社会は行き詰って次の社会に転化する
しかないんだから、いかに犠牲をすくなく、はやく、より良い社会に転化
させるか考えようぜ。つぎの社会が近くのなんとか将軍さまのような社会
なんてのは、まるきりごめんだぜ。

まずは、世界同時革命。
これでないと、必ず、失敗する。

俺はバクーニン派で、マルクス主義者ではないのだが、まずやはり、
現在の世界が、どういう状態にあるのかの、『新帝国主義論』が必要だろうね。

　このかんの「ニッポンの株高現象」だが、今回株価の上がっている企業の
ほとんどは、ニッポン国内の工場を閉鎖したり、労働者の一部を解雇したり、
残った労働者の労働を強化したりしつつ、設備投資資本をもっぱらアジアに
投入している大企業である。
　つまりこれら大企業の収益改善は、国内労働者の解雇と合理化によるものだ。
　こうした企業は、アメリカの多国籍企業のマネをして、資本をニッポン国内で
運用せず、東アジアを中心に、あくなき回転を続けさせようとしている。資本は、
収益の上がらないニッポン国の外へと逃れ、そこで回転を続けて生き延びようと
している。
　こうした大企業は、ニッポン国民の大半が飢え死にしたあとでも、どこか外国に
販路さえあれば、アジアの工場から自動車やテレビやパソコンをそこへ送り出して、
しばらくは生き延びることだろう。

　いっぽう、ニッポンの労働者の大半が属する中小企業は、東証一部には上場して
いない。つまり、中小企業の景況は、平均株価には反映されない仕組みである。
　ニッポン国内の部品工業中心の中小企業は、現在、次々と滅んでいっている。
　この過程を「貧富の差の拡大」だの「勝ち組負け組」だの「産業の空洞化」
だのの形容で論評することじたいが、事柄の本質を覆い隠すものである。

続き

　この過程は、多国籍大企業の設備投資が「最貧国の労働条件の地域」に向かう
ことからして、原理的に、「貧国の最貧困化」「富国の最貧困化」を同時に引き起こす。
　たとえば、「労働運動によって賃上げ闘争」するような台湾などから、資本は逃げ、
ベトナムやカンボジアに向かう。台湾は、ベトナムやカンボジア並みに労働者賃金
を引き下げない限り、工場が閉鎖されるという恒常的圧力を受ける。
　むろん、ニッポンの中小企業がふたたび、工場を稼動できるようにするためには、
ベトナムやカンボジアの労働水準まで、賃金を切り下げねばならない、という
ことになる。
　このような過程を、「総貧困極限化＝グローバリズム」と定義できると思う。

　ここに、愚かなる、他民族差別主義のウヨ厨房の発生してくる原因があるし、
アメリカのまねをして助かろうという、愚かな珍米の発生してくる原因がある。
　むろん、島国一国労働運動が、にっちもさっちもいかなくなっている主要因も
ここにある。
　打開策は唯一、労働運動の世界連帯である。

お、バクーニン主義者、いいこと言うね。
万国の労働者・被抑圧人民団結せよ！！！

>>161
工場が出来たところは経済的に潤わんのか？

>>163
一時的には潤う。
しかし、労働者賃金が向上すると、工場はさらに最貧の国に、
ある日とつぜん、移転してしまう。
残るのは、動かない工場と、破壊された環境である。
工場が再び動き出すとしたら、その地の労働者賃金が、
元の低レベルに戻ったときである…。
このようなことが、現に、アジアでは繰り返されている。

要するに、
「資本はやすやすと国境を越えるが、労働力は国境を越えられない」
という現状の上に、このグローバリズム搾取のシステムが成立している。

（逆に、なんだかんだ言いながらも、日本が安価な不法滞在外国人労働力を
一定、受け入れているのは、国内の産業をまったく殺してしまうわけにも
いかないと為政者が考えているからだろう。）

日本の為政者と資本家たちはまるで偽善者のような気がしてきました。
考えすぎでしょうか？

この板には日本の株価が高くなると困る人でもいるのでつか？

>>166ま、そんな人もいるかもしれないが、ほとんどは日本の株価などどっち
でもいい人じゃない。株価あがって賃金さがるはたいていの人が困るだろうけど。

国家を廃絶しないと戦争はなくならない
国家を廃絶すればすぐなくなるってものでもないと思うけど

戦争は政治の延長

われわれの目の前の社会が、ほんの一握りの「勝ち組」と圧倒的多数の
「負け組」に二極分解していきつつあるのは、だれも否定しないだろう。
とことん「勝ち組」での生き残りをめざして戦い抜くのも、たしかに一つ
の生きる道さ。しかし、これにかわる社会を作り出そうとする運動の拡大
もまた、必然さ。

ほんの一握りの「特権階級」と圧倒的多数の「奴隷」

>>170
いま、「勝ち組」にいるのならね。そうでもないのに、勝ち組の厚遇を
喜ぶなんざ、お人よしを通り越して、まぬけ以外のなにものでもないさ。
ここらのチンコメなんざ、まままぬけさ。

「国の借金」というまやかしについて。

　多国籍企業が肥え太り、中小企業が最貧困化していく結果、日本政府の
本来の財源＝税収は、今後も一向に増えていかない。
　このため、年金や保険制度の維持を理由に、増税が図られることになるが、
同時に「国の借金」も増えていく。じっさいには、人民への増税分は、「国の
借金」の弁済に充てられることになる。
　しかもこの増税は、所得に対する税としてでなく、人頭税として徴収される
反階級的な税である。

　ところでこの「国としての借金」というのは、「新しい搾取のシステム」である。
　というのは、国債・地方債を購入して債券を持つのは、都市銀行、多国籍
企業、大手ゼネコン、アメリカ人投資家、金持ちの老人そのほか、日本の
ブルジョワジーとアメリカのブルジョワジーである。
　いっぽう、金を返さなければならない立場にあるのは、日本政府ということ
になっているが、じっさいには、日本政府の懐がいささかも痛むわけではない。
増税と、国家サービスの切り下げいう形で、すべてを日本人民が背負わされ
るのである。
　したがって、１０００兆円を超える「国の借金」とは、日本人民に対する、
ブルジョワジーの、「新しい永続的な搾取のメカニズム」に、すでに質的に
転化しているのだ。
　ある意味では、これは、封建制度の要素の復活である。未来永劫、人民の
労働報酬が、人頭税によって、これら債権者ブルジョワジーに、自動的に
所得転移していくシステムが、現在、日本国において構築されつつあるのだ。

（革命政権が樹立された暁には、これら旧日本国の債務に関して、すべてを
放棄せねばならない。債券を持つ者は、余分な金を持つ者たちだから、
生活には困らないはずだ。）

バクーニン主義者よ、おめえ、マルクスも読まずに、そんなことがしゃべれるのか！！
おれも、「資本論」読むより、バクーニン読むべきだったかな。ははは。ところで、
日本の支配階級は、日本の「庶民」の細々たる貯蓄の郵貯も、年金資金もすべて、
使い込んで、土建屋どもに垂れ流しして、そのケツ拭きを低所得労働者・人民にやらせ
ようとしているようだが、そこんとこを、おめえの明晰な頭で語ってくれ。

唯一の方法なんて人類の滅亡以外にあるわけない。

なんてつまらん事を書いちゃいかんよなぁ

ったく
バクーニン、バクーニンって
あっちこっちで騒いで
あげくにこんなクソスレ立てて。

恥を知れ。

共産主義国もいろいろあるからU、難しいねやはり日本の共産党の進む道が
一番戦争をなくす一番の有効な行動だな。

kimoi

>>176ま、ここは、２ちゃん、恥は互いに書き捨てということで。で、どうしたら、
戦争がなくなるのか、どうしたら、いまの世界同時不況を克服できるのかを一筆。

日本共産党ってまだ共産党を名乗ってるの？いつやめるの？はやくやめな！！

共産党の党名の何処がおかしいのですか？、ともにみんなが豊かに成ろうという
意味が含まれていると思いますが。

枯れ木も山の賑わい、ま、いいか。

>>174
バクーニン主義者というか、バクーニンには共感しているだけだよ。
ボルシェヴィキ前衛党が（日本では、共産党、革共同など）嫌いなので、
バクーニン派とは言えるだろうが。
サミール・アミンとかの毛沢東派や、トロツキー派の本は、僕も読んでる。

＞日本の支配階級は、日本の「庶民」の細々たる貯蓄の郵貯も、年金資金もすべて、
＞使い込んで、土建屋どもに垂れ流しして、そのケツ拭きを低所得労働者・人民にやらせ
＞ようとしている

その通りだが、郵貯の民営化は、いわゆるビッグバンの一環として、アメリカの銀行資本
の要求に屈服したもので、虎の子の郵貯をアメリカ資本に持っていかせる、という
側面がある。
もっとも郵貯の半分くらいは、すでに日本国債、アメリカ国債に化けているので、
たぶん、民営化したらすぐさま危機に瀕するだろう。
それで危機をあおり、またぞろ税金で穴埋め、ということを考えているのではないか。

ともかく、「国債の利払い」という形で、日本人民が債権者に搾取される永続的構造
を、早期に爆砕する必要がある。
長野県で行われている、「四年間で公共事業の５割削減」という政策は、応急処置
としては効果があると思う。

112さん　サンクス

と、いうことはだ。
資本主義市場、資本主義生産のグローバル化　�@アメリカ資本を中心とした先進国
資本によるソ連、東欧、中国などの旧「共産主義国」の生産、流通機構の解体、再編
包摂、�A中東、アフリカ、南米、アジアなど、いわゆる第三世界への暴力をもともな
った（イラク戦争など）浸透、深化�B先進資本主義国内部での巨大資本どうしの食い
合いとして進行しているわけだ。�Aと�Bはこれまでどうりの進行で�@が新しい要素で
最終コーナーに来ている資本主義生産に一抹の活気を与えているということだ。
�@が行き着いたところが、資本主義の現段階の終焉ということだ。いまこれらに
抗しているのが�Bのイスラムなどの旧世界の人士で、�@と�Aのプロレタリアート・人民
は、へたれているようにみえるということだ。ま、いつ、どのように世界の、�@と�Aと
�Bのプロレタリアート・人民が、反攻に転じるかだ。ま、たのしみだな。そのためには、
当然、スターリン主義などのクソとも決着をつけなきゃいかんだろ。

赤旗を近所に配ったこっぱ役人が逮捕されたらしいなｗ
なんでもこっぱ役人のクセに政治運動なんかをしたからというらしいなｗｗ

　　　　|┃三　　 人　
　　　　|┃　　　 （＿ ）
　　　　|┃　≡ （＿＿）　　
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　オヤジ！冷やしうんこ一丁！！！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>185
　共産主義国中国には、「外資」導入を「利用」して、遅れている根源的資本蓄積を
行ってしまおうという強力な「国家戦略」がある。
　現在の高収益性を原因とした外資のバブル的流入によっても、国内のインフラは
整えられ、先端技術も移転する。つまり、毛沢東の「自力更生」路線は、一見否定され
たかのようにみえるが、じつは形を変えて、受け継がれている。
　旧社会主義国ロシアにおいても、プーチンが中国同様に親アメリカ派政治勢力を一掃
していることから明らかなように、「包摂」されない「外資利用」の高度成長をもくろんで
おり、ほぼ成功している。
　総じて、「敵の飽くなき経済的欲望を、根源的資本蓄積に利用するが、政治権力には
関わらせない」という戦略である。これは、生産力至上主義のまちがいを犯しているが、
今までの生産様式守旧主義の失敗を取り戻すためのものだ。

　東欧の旧共産主義国はロシアに比べればノーガード、しかもソ連のかわりに欧米資本が
やって来たというだけで、「従属的」な生産様式は依然として引き続いている。
　東南アジアの共産主義国は中国を見習って外資を導入はするが、多国籍企業および
中国の工業のための部品工業に特化していく現状にあり、「従属的」な生産様式が構成
されつつある。
　ただしいずれの国においても、プロレタリアートの階級意識は、スターリニズム官僚や
資本主義への転向官僚のために、後退させられているのは事実である。これは、
資本の蓄積が最優先されているためである。
　東欧や東南アジアのように、外資の投入に対してノーガードの国に対しては、暴力的な
侵略や国家的陰謀機関による政府転覆活動などは、なされない。その必要がないからだ。
多国籍企業の利益に便宜をはかる政権であれば、どのような政権であれ、帝国主義
反革命同盟によって、「同盟政府」と見なされる。

続き

　侵略がなされるのはイラクやイランのように、外資をシャットアウトして、「自国の資本」
によって「従属的でない生産様式」を育てようとしている国に対してである。これらの国は、
毛沢東の「自力更生」路線をそのまま実行して「鎖国」しているようなもので、多国籍企業
にとっては、倒すべき獲物と映る。
　イラク侵略については、国際石油資本の分捕り戦争の側面ばかりが強調されるが、
石油資本のあとには、化学工業の原料部門の工場とか、薬品会社の工場とか、ウォル
マートなどの流通業が、資本の回転を始めるのを待ち構えている。
　この侵略に対して戦う、「イスラム原理主義」の要素をもつ保守勢力は、反グローバリズム
の戦線に連なる。この勢力は、イスラム教を媒介として、広く中東一円に反グローバリズ
ムの気風を広げていく。

　いっぽう、ベネズエラやブラジル、ボリビアのように、「自力更生」路線のほうに舵を
切る国が、南米に出現しはじめた。これはアメリカに従属する歪められた生産様式を
精算して、「従属的でない生産様式」、つまり生産財の生産部門や、部品から組み立て
までの一貫した工業を樹立しようとする、いわば「第二の民族独立革命」的な動きである。
　多国籍企業にとって、これは非常に困った事態であるが、帝国主義反革命同盟は、
ハイチていどの小国でなければ、こうした政権をまとめて倒すだけの軍事力と経済力を
もはや持っていない。
　これらの国のプロレタリアートは階級意識が高まっており、「国民政権」はたいてい
反米左翼政権のかたちをとる。この国民革命の波は、こうした国々での実験が成功
すれば、中南米の全域、さらには東南アジアの全域に、広がらざるをえない。

で、帝国主義諸国はというと、

　今後の１０年は、アメリカ帝国主義にとって、辛い時代となる。中東の新しい獲物を
狙って泥沼の侵略戦争にはまっているうちに、中南米への支配が脅かされるからだ。
いっぽう、豊富な投資資金を活用して、中国とロシアは引き続き隆盛を続ける。
　ヨーロッパ諸国は、中国とロシアで儲けさせてもらいながら、アメリカへの包囲網の
一翼を消極的にになっていくだろう。
　米英日帝国主義枢軸は、互いに争い貪りあいながら、今後１０年は、守勢の戦いを
強いられる。日本帝国主義は、そのうえ、東アジアでの中国との覇権争いに、いずれ
敗北せざるをえない。
　これら悪の枢軸国では、現在のままでは、プロレタリアートは右翼勢力と穏健左翼
勢力に分解していかざるをえない。「国境の外」にいたる運動と理論がないかぎり、
これらの地域のプロレタリアートが歴史の主役になることはもはやないだろう。

112 パチ　パチ　パチ　拍手

＞「国境の外」にいたる運動と理論

イギリスだけにはかろうじてあるようだね。
ま、資本主義を始めた責任を取ってもらうかね。
ロンドンのプロレタリアートには。

日本共産党にも、社民党にも、期待できない。
既製の新左翼諸派にも。
やっぱり重信房子の新党待ちかな。

もまいらまとめて半島に逝け

欧州と米国は同じ穴の狢って気がするな。
経済発展を成し遂げた中国にしても、結局は帝国主義に進む気がする。
中国はイスラム諸国と比べて、文化的に資本主義が発展しやすい。
転向共産党が、一部企業と癒着して、アジアのプロレタリアート
から搾取を始める日も遠くないと思われ。
中南米の実験がどうなるかが問題なんだろうけど。
チャベスも独裁者風になってきて、危うい感じだし。

まあ「国家」は、どこの国も期待できないのだな

>>193
やはり、重信房子さんには是が非でも早く世に復帰してもらいたいものだね！！

やはり、日本はもう欧米なんかには見切りを付けて
中国、ロシアと同盟を結ぶべきなんでしょうか？

日米安保もうさん臭くなってきたし…

どうなんでしょう？

ところで、何の罪状で拘束されているんだっけ？　重信房子。

別に政治活動や革命をしなくても、せめて何か書き残してもらいたいなあ。
下手なこと書くと、迷惑をかける人が多いので遠慮しているのだろうが、
時事評論やフィクションでも良いから、何か語って欲しい。

>>198
唯一可能性のあった『噂の真相』誌も今月でいよいよ休刊だ。
マルコポーロもとっくに廃刊だし週間金曜日は『噂の真相』と
似ているようで全然違う。

本人よりも娘（美人♪）の文章の方が目に出来るから間接的に
情報が出てくるのでは無いかな？

日本のどこが帝国主義？ただのバカの集まりじゃん

>>200
現代の帝国主義は、多国籍企業を介して遂行されるんだな。
そして、その米帝の戦略に、日本は積極的に関与している。
イラクの現実を見れば、一目瞭然だろうに。

>>197
君がどんなに願っても、そんなことにはなりません。
安心なさい。

俺のほぼ完成した小説の一節より。（出版するので誰だかばれちゃうね）

　２０００年11月８日、今度は大阪高槻市で日本赤軍最高幹部の重信房子が逮捕された。重信
房子は「人民革命党」の綱領を携えていたという。
　古来、まっとうな革命運動には、公安当局に捕まり監獄で暮らすことくらいはつきものであ
る。優れた革命家は、法廷闘争を宣伝の場に変えるものだ。重信房子は、明らかに捕まるつも
りで捕まったのであろう。
　刑期を果たしたのち、関西ブント残党のじいさんばあさんを集めて合法活動に移り、参院選
などに打って出る重信房子をイメージすると、ともかくも、低迷する日本の左翼運動にも、こ
れでようやく希望の火が灯ったと言えるのではなかろうか。重信房子は《日本》を見捨てては
いなかったのである。
　本人はさすがに容色衰えたりといえども、なにしろ娘のメイちゃんがめちゃ可愛いのがいい。
メイちゃんに、「ね、だからね、お母さんの言うように、革命はしなくちゃいけないのよ」
などと言われて抵抗できる男がいたら、お目にかかりたいものだ。
　いっぽう同じ月、軍部の黒幕との関係で窮地に陥ったフジモリ大統領は、滞在先の日本で
辞意を表明、隣国チリのピノチェット将軍の末路が思い浮かぶのだろう、日本国籍があるの
をそれまで隠していたとまで主張、そのまま亡命をしたのである。
　しかし、重信房子がハーグで犯した罪を、《日本国籍》を持つことを理由に日本の法廷で
問われるのなら、《日本国籍》を持つフジモリが、リマで犯した人類に対する罪を、日本
政府が問わないのは、どう考えても理不尽なことである。
　まさか本日あることを予想しての大使館大虐殺事件だったかと思うと、そのさもしさには
泣けてきてしまうほどである。セルパ氏のほうが、よほど「サムライ」の名に値するとは
言えまいか。
　いずれにせよこのように、悪しき権力は、必ず滅ぶものである。

重信ちゃんも、Xちゃんも「世界」は広いが、浅いな。お釈迦さまの手のひらを
飛び回っている孫悟空のようだな。日本の人民、とりわけ、下層労働者の能力
を理解できてない。ま、これも枯れ木も山の賑わいで、「日本共産党」ともども
がんばってくれ。今の時点では、いずれも主要な弊害じゃなかろう。「日本共産
党」は、プロ独をすて、マルクス・レーニン主義をすて、そして、近々「共産主
義」もすてるだろう。中味とレッテルの一致、わかりやすくて、よいことさ。

　日本共産党の宗旨替えは、「共産主義を選挙で実現する」という、宮本理論（「平和
革命論」）にもとづいて運動する以上、そうなるほかはない。
　投票を増やそうとするあまり、端的に言って、かつての第二インターの日和見主義、
カウツキー主義そのものに陥っているのは明らかだ。

　だが、マルクス、レーニンに固執して完全な教条主義に陥っている新左翼の諸派よりは、
マルクスもレーニンも事実上捨てていることで、日共の政策には、「現実味」はある。
　日共が単独で政権を取っても、自民党政治よりいくぶんかはましなくらいに落ち着く
のは、明らかだ。
　いっぽう革マル、もしくは中核や革労協に政権を取らせると、ちょっと想像してみる。
　誰だって、そんな国には住みたくない！

　重信に期待するのは、日本赤軍を解消して、新党名を「人民革命党」としていることだ。
　重信の『十年目の眼差しから』を読んで、　「現代社会における運動には、たくさんの
前線があり、互いに前に出たり、後ろに下がったりする。それらの間に、有機的な連関
をつくっていくのが、前衛党の仕事だ」という主旨のことを言っていて、こりゃバクーニンだな、
もしくはエスエル（社会革命党）の組織論だな、と思ったことがある。

　マルクス主義者は、ひとつの理論を同心円的組織の一人一人の労働者に植え付け、
同じ考え方をする人間を増やしていこうとする。
　しかし現実の世界においては、同一の事象を見ても、立場の違いから、「違う解釈」
をすることは当然にして起こる。（夫婦のあいだにだって起こる。）
　たとえば、労対をやっていればしぜん、経済闘争の中でどう労働者を組織していくか、
学対をやっていれば、政治闘争をいかに盛り上げていくか、というのが主要な関心事
となり、運動の退潮期には、その総括を巡って組織が分裂する。たとえば、革共同の
革マル派と中核の分裂、革労協のハザマ派の分裂などが、このパターンだ。
　日共のようなスターリニズム組織では、分裂は回避されるものの、「つねに上の判断」
が正しいということになってしまい、しかも日和見綱領が申し渡される結果、運動の
ベクトルは完全にそがれてしまう。

　ところが、現実の世界は、さらに複雑怪奇なもので、多国籍企業の文化侵略をともなう
侵略に抵抗するイスラム教徒、とか、多国籍企業の経済活動による環境破壊を糾弾する
エコロジストとか、多国籍企業の不正な貿易システムに抗議する反グローバリストなど、
「戦い」は、とうてい、ひとつの立場、ひとつの理論、ひとつの解釈、ひとつの方針、ひとつの
ものの考え方では行われていないし、また統一のしようもないのだ。

　ここに、「ひとつの理論を同心円的組織で、一人一人の労働者に植付け、同じ考え方を
する人間を増やしていこう」とするマルクス主義・前衛党運動の失敗の原因がある。
　私たちは、右から左まで、農本主義者から街頭ブランキストまで、選挙主義者から生粋の
テロリストまでが、参画し、共同戦線を作っていた「エスエル（社会革命党）」の、「雑駁さ」を、
その多様性に対して寛容であった組織論を、見直すべき地点にいる。

　いつも書き始めると、長くなってしまって、スマソです。

112さん、人民の運動は、雑駁なものですよ。ロシア革命も中国革命も人民の
運動であったから、総体として雑駁なものであったことは当然です。また、真
の社会変革は、その雑駁性なくしありえません。その社会変革はなにも社会主義
革命にかぎったものではありません。日本の幕末ー維新の変革もそうです。しかし、
しかしですよ、この総体としての雑駁たる人民の運動のなかに、プロレタリアート
の利益を掲げ、計画性と系統性と組織性をもった運動体が存在することは、絶対に
必要なことです。無論その運動体といえども、当然のこととして、雑駁性を有しては
いるのですが。人民の運動を殲滅すべく登場した組織性と系統性を有した組織体を
前にして、雑駁性一般を煽ることは、そこで生じる人民の犠牲を考えれば、犯罪的
ですらあるといえませんか？エスエル左派の軍事部門が、ツアーリのスパイに牛耳ら
れていたという歴史的事実はご存知でしょう。大衆性を、エスエルーボルシェビキと
対峙させて語るのは、歴史の歪曲ではありませんか？

さらに、エスエルの行ったテロリズムなど、私にはどうしても人民的雑駁
性とは思えません。どうしても、レーニンの方を支持します。

ぶっちゃけテロリストやならず者国家がテロを起こそうが。
その報復にアメリカやイスラエルが暴走しようが。
日本の自衛隊や一般人が死のうが生きようが。
俺自身や俺の身内、仲間に火の粉さえ飛んでこなければ
俺の知った事ではない。
みんな好きに暴れ、いくらでも殺し合うがよい。

>>209
　エスエル左派の軍事部門に、ツァーリ権力のスパイが潜入していたのは事実です。
　エスエル左派は、これらツァーリの潜入スパイを摘発次第、処刑しています。

　しかし、それを言うなら、レーニンはドイツ帝国主義の資金援助を受けていました。
エスエル左派が主導してつくったロシア革命情勢に乗り遅れまいと、レーニン一行が
急遽、列車でロシアに戻った時も、ロシアと戦争中のドイツが援助していました。
この当時のボルシェヴィキは、規模としては、「陰謀団」くらいのものです。

　ところで、サヴィンコフの軍団は、宗教指導者ガポンを暗殺しているでしょう。
　相当にいかがわしい奴で、日本でいうなら、池田大作か麻原みたいな奴だったが、
大衆に人気があったので、レーニンはこいつと連携しようとしていた。彼の暗殺は、
歴史を大きく前進させるものだったと私は思います。
　というより、大公や警察幹部の暗殺などのエスエル左派の暗殺テロは、ロシア革命危機
を醸成していくのに、あの当時、大いに有効だったと思います。
　今と違って、テロをやって革命支持者ががんがん増えていったのだから、正しい戦術
だったと思います。

>>209
　エスエル左派の軍事部門に、ツァーリ権力のスパイが潜入していたのは事実です。
　エスエル左派は、これらツァーリの潜入スパイを摘発次第、処刑しています。

　しかし、それを言うなら、レーニンはドイツ帝国主義の資金援助を受けていました。
エスエル左派が主導してつくったロシア革命情勢に乗り遅れまいと、レーニン一行が
急遽、列車でロシアに戻った時も、ロシアと戦争中のドイツが援助していました。
この当時のボルシェヴィキは、規模としては、「陰謀団」くらいのものです。

　ところで、サヴィンコフの軍団は、宗教指導者ガポンを暗殺しているでしょう。
　相当にいかがわしい奴で、日本でいうなら、池田大作か麻原みたいな奴だったが、
大衆に人気があったので、レーニンはこいつと連携しようとしていた。彼の暗殺は、
歴史を大きく前進させるものだったと私は思います。
　というより、大公や警察幹部の暗殺などのエスエル左派の暗殺テロは、ロシア革命危機
を醸成していくのに、あの当時、大いに有効だったと思います。
　今と違って、テロをやって革命支持者ががんがん増えていったのだから、正しい戦術
だったと思います。

あ、二重投稿になっちゃってますね。消せないところが２ちゃんねるの
困るところですね。
続き

　私は、ロシア革命が失敗（スターリニズムへ転落）したのは、「労働者の独裁」を
教条とするマルクス主義者が、人口の９割５分くらいを占める農民の利害を、革命に
生かせなかったからだと分析しています。
　そもそもロシア革命の当初には、農業部門の政策は、チェルノーフなどエスエル左派
の独壇場でした。
　しかし、ボルシェヴィキが多数派を握ると、まず、強制徴用政策で、餓死者が出るなど、
多くの農民がえらい目に遭ったというだけでなく、革命の求心力を低下させました。
（エスエルは反対しました。）
　スターリンの時代には、「農民をプロレタリアート化する」といった「類推思考に基づく
幼稚な政策」で、数百万人の餓死者を出していますが、左派エスエルの農業理論で
やっていれば、これは起こりようもありませんでした。
　つまり、ロシア革命に必要だった「多様性」を、エスエルは持っていたが、ボルシェヴィキ
は持たなかったという、なによりの証しです。

　もうひとつ、対独戦の講和問題があります。エスエル左派は、たしかトロツキー派
とともに対独戦を「革命戦争」として、貫徹しようとしていたのですが、レーニン派は、
「講和」を決定し、ドイツの党を犠牲にしました。この問題で、エスエル左派との革命
連立政権が崩壊するわけですが、のちの歴史の展開を見るとき、この時のレーニン派
の決断は、まちがっていたと思います。
　レーニン派が、ドイツ帝国主義の資金提供を受けていなかったら、革命の歴史は、
ちがったものになっていたかもしれないと、私は思います。

「多様性」のある革命なんて、実現したこと無い罠
百花斉放→あぼーん　となるのが落ち。

>>216
現代は、多様でしかありえないからな、「運動」自体が。
俺は、ネグリとか、かえって現実をアイマイにする理論のように思えて好きではないが、
敵もそれとは見えないし、味方もそれとは見えない、というのは、ある程度正しい。

エコロジスト、反グローバリスト、侵略に怒るイスラム教徒、国民経済をめざす
中南米人、反戦勢力、といったあたりを、ひとつの統一行動にまとめていける
革命党でないと、逆に革命なんて、夢のまた夢に終わってしまう、
ということではないかと思う。

112さん　人民のテロはたいてい権力・支配階級、侵略者側のテロ、あるいはそれ
に類似する行為を前提にしているものです。だから、人民側に被害を与える無差別
テロは当然否定されるべきとしても、一般に否定できないと思います。しかし、宣伝
あるいは、代行としてのテロは、無意味な場合が多いと思います。最近の日本（70年
安保闘争末期）のテロ的闘争でも、実践者が感動的に語っていましたが、「闘争」後、
全国から支援物資が殺到したそうです。しかし、わたしは、あの時期の武装闘争は間
違いであったと思います。人民の組織は、その戦術を人民の覚醒と団結の促進を一義
的に置くべきで、多様性が必要だと思います。それは、武装闘争一般を否定するの
ではなく、宣伝扇動などの政治活動を武装闘争に置き換えてはいけないということです。
その点で、レーニンのエスエルのテロ批判は全く正しかったと思います。この点を
112さんのように聡明なかたには特に考慮してもらいたいと思うのです。

>>218
　エスエル左派のテロは、さかんにロシア国内で革命運動を遂行していた同士たちへの、
弾圧の責任者に対する個人テロであり、味方を逮捕、監禁、拷問、殺害された報復戦
の意味がありました。
　また、弾圧側トップ、政権トップ（ストルイピン）の排除で、革命運動をやりやすくする、
という戦略的意義もありました。
　当時のロシアの情勢は、中核派ふうに言えば、「前段階武装蜂起」の状態に、すでに
突入していたと、考えられます。
　また、こうした軍事部門の経験の蓄積があってこそ、ロシア革命最初期の、敵官憲
との武力対決に、プロレタリアートを防衛しながら、勝利できたのです。

　しかし、レーニンにとっては、「他党の党員の報復戦」とか、「他党の革命運動の推進」
とかは、どうでもいいことだったのではないでしょうか。
　もし自党を宣伝するために、エスエルのテロ戦術をあえて過小評価しているのだとしたら、
亡命してドイツにいて彼個人としては弾圧の危険が少なかったこととあいまって、また、
ロシア革命までの「革命情勢」を作っていったのは、農村でも都市でも「ナロードニキ」
いらいの左派エスエルの運動であったことを考えあわせても、やはり「傍観者の批判」
のように思えてなりません。
　サヴィンコフの本などを読むと、あれらの「前段階武装蜂起としてのテロ」は、時代の
空気として、必当然だったのではないかと、僕には思われます。

　７０年安保闘争の衰退期における、日本の新左翼の武装闘争については、ゲバ棒
での自衛まではよかったとしても、銃砲店襲撃とか、弾圧責任者への爆弾送付とか、
アジア侵略大企業へのテロ（従業員や通行人にとっては、ある意味、無差別テロ）など、
個々の作戦を検証していくと、「学生が、観念だけで盛り上がってしまい、現実から離れ
倒立状態に転落している状態で、現実の社会総体と革命情勢の遠さを、全く認識できて
いなかった」、と今から見ればどうしたって、考えざるをえませんね。
　（革マルと同じ見解だと思われるのは嫌ですが。）
　朝鮮戦争当時、反米の戦いの中で、日本共産党の軍事組織中核・自衛隊が「白鳥
警部殺害」を行っていますが、（日共は否定していますが、事件関係者のじいさんたち
が事件の真相を告白する本を、今現在編集中です）、これもまったく同じです。

　ただし、「勝つか負けるか分からない情況」の渦中にいる者にとっては、「やりすぎ
であるか」「そうでないか」の状況判断は、もともときわめて難しいものだということは、
考慮しておかねばなりません。
　（したがって、学生の運動をただ「トロツキストの策動」とだけ決め付けて、事実上
何もしなかった日本共産党宮本派が正しかった、ということにはならないのです。）

　より正しい情況分析のためにも、立場の違う、したがってものの考え方の違う、
さまざまな前線が参画する、統一戦線としての党、というものが必要なわけです。

　僕はレーニンは、それほど嫌いではありませんが、メンシェヴィキやエスエルを罵倒
する彼の言説には、ヘキエキします。
　これはスターリンがトロツキー派を罵倒するのに、引き継がれていきます。
　スターリンはトロツキー、ブハーリン、ルイコフ、ジノヴィーエフ、カーメネフといった、
おそらく彼よりも優秀だった同志たちを、次々と追放もしくは粛清していきます。その結果、
現実の情勢分析も、それに対する政策立案も、どんどんやせ細る結果となった。
　同様のことが日本の共産党でも、党派闘争による失脚という形で繰り返されています。
　これを、僕は、ボルシェヴィズムに内在する「正しさの病い」だと、考えています。

　「自分らの理論が一番正しい」と主張することで、他派のよって立つ立場や、他派の
考え方からくる情勢へのちがう分析、ときには正しい専門的な知識までもを、切り捨てて
いく、そうした病いです。
　これは、レーニンに、すでにその原型を見ることができますが、後期のマルクス自身
の行動にも、見られます。（ロンドン会議など）
　ある意味、マルクスが天才的すぎたから、こういうことが起こっているといえるのですが、
アルチュセールの指摘する、後期マルクスのスピノザ主義への傾注、という要素が、
関連しているようにも思えます。
　マルクス主義者は、いちどマルクスとレーニンのテーゼを離れてみて、自分の経験から
だけ、世界を見てみる、ということをしたほうがいいように、僕は思います。
　マルクスの原典を根拠にスピノザ的世界観に飛び込む前に、自分たちの主体的条件は、
前期マルクスと同じように、「ヘーゲルの精神現象学」に書かれた認識力の段階にしか、
アプリオリには置かれていないのだ、ということを、もっと考えるべきです。
　そうでないと、立場のちがう人間は、べつの情況分析とべつの運動方針で行動する、
ということが、永遠に理解できないで終わりかねません。

　いずれにせよ、【共産主義…しかない！！】というスレで、【アナ・ボル論争】が展開
されているのは、ひじょうによいことです。
　「アナキズムとマルキシズム」という、最初の分裂以前の情況にまで遡及していくことが
共産主義運動の復活にとって、必要なことだと、僕は思っています。
　エコロジストにしても、反グローバリストにしても、１０００万人の反イラク戦争デモ
にしても、戦闘的な先端部分は、「アナキストの末裔」である、（でなければトロツキスト
かマオ派である）という事実から見ても、第三インターの後継者たちのお堅い頭を、
いいかげん、どうにかすべき時だと、僕は思います。

ついでにひとつ追加しておくと、あの時期「日本共産党」は決してなにも
しなかったわけではありません。「一般学生」の組織者として、東大を守れ
として、小ブル的ではあったものの、人民の運動の敵対者として、日本資本
主義の擁護者として登場しています。あの時期東大が解体されることなどあり
えないことだったとしても、人民にとって、高級官僚、支配階級養成機関の
東大など、決して守るべきものではないはずです。

アナだろうが、ボルだろうが、基幹産業を外国に握られてしまったら、
革命も何も無いと思うけどね。実質植民地化される訳でしょ。
イラクについて言えば、フセインに変わってアメリカが来ただけの話。
一部の者だけが得をする構造は変わらない。追い出すのは至難の業だろうね。
もはや、一国で革命をして、共産党政権を打ち立てれば良いという世界じゃ無いんだ。
革命の方法とか、革命政権の性格とか、それ以前の話。

まあ、アメリカで革命でも起これば話は別だけど、難しいだろうね。
あの国は下層労働者も含めて、全国民でＡｍｗａｙやっているような感じ。
頑張れば、必ず報われると信じているんだな。
しかも、彼等も第三世界に対して搾取をしているのだが、それに気付かず、
第三世界の努力や民主化が足りないせいだと信じているんだ。どうしようもない。
日本にも同じ考え方をする人間は多いみたいだけどね。

今夜のＮＨＫの「フリーター４１７万人の衝撃」だかの特集番組はよかった。
ゲストの日本ＩＢＭ会長だかと、連合の役員が、フリーターの映像を見て
「ブルジョワジー」と、「旧来の正規社員労働組合」の立場から、勝手なことを
言い合っていて、それにはほんとうに腹が立ったが、映像に出てくる
「派遣社員、請負業、パートタイマー、アルバイト」というフリーターの
労働関係こそ、まさに「『資本論』の典型的プロレタリアートの出現」という
感じなことが、よく伝わる制作のしかたをしていた。

アメリカでは、黒人と移民労働者と若者が担当する低賃金労働を、日本では
若者だけが構造的に担わされている、ということくらいは、分かっていたが、
アルバイトの間にも格差を設けていることや、地方の工場に出稼ぎに行ったりから、
・日本の工業分野の「東南アジア化」が図られているようす、
・細かな格差によって、封建主義の差別要素を復活しつつ、労働強化が図られている
さまが、映像から伝わってきた。

あの人材派遣業をやっている人たち（女性が多い）は、いかんね。
人材派遣業こそ、現代資本主義の尖兵だと言えよう。
こうした問題にも、たぶん、どの「前衛党」もなんの分析もできないのだろうな。
そんなことでは、困るんだがね。

>>224
＞彼等も第三世界に対して搾取をしているのだが、それに気付かず

搾取しているのは、多国籍企業にお勤めのみなさんであって、一般国民は
回りまわっておこぼれにあずかるだけなので、気が付かないのだろうな。
「不正貿易糾弾派」（反グローバリストのなかの）なんて、よくあんな
過激なデモを組織できてるよと、俺はむしろ感心する。

行き詰まるたびに
逆ギレガラガラポンをやる
壮大なネズミ講
それが資本主義
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>224
　基幹産業を外資に握られても、革命の暁に、工場を接収してしまえばすむ。
　問題は、支配された地域には、基幹産業の工場でなく、部品の工場が作ら
れること。
　たとえばテレビのブラウン管だけとか、液晶のパネルだけとか、ネジだけとか、
全体のバランスのまったくとれない個々の工場だけが作られていることだ。

　世界同時革命でいかないと、どうしようもないことには賛成。
　社民主義的諸政策により、比較的裕福だったアメリカと日本の「中産階級」が、
国家をも食い荒らす、多国籍企業と銀行、ゼネコンによって、社民的サービスを
受けられなくなり、また国内の「アジア化・中南米化」によって階級分化していく
傾向は、今後も続くだろうから、おめでたい人々に「階級意識」が戻ってくる日も
近い。
　問題は、革命党が思想的に、壊滅状態なことだと思う。

でもさ、この期におよんで、
ついつい重信房子の出所に期待してしまう
っつうのは、やはり、政治には
カリスマ持った人間が必要なんだな、と、
つくづく思ってしまった。

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日まで自衛隊に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

自衛官は長年使ってきた銃を返納し、黒光りする鍬を支給された。
「武器はもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

なんか、トルストイの世界だな。エスエル支持者もいることだし。

ようやく赤コピペが来たか
この手のスレでこれまで来てなかったのは珍しい

自衛隊は、みずから赤軍となるか、解散しなければ、
やはり、革命軍と戦うことになるのだろうな。
日本の場合、革命軍はどうやって銃を調達するか、
というのが最大の問題だな。
秀吉に刀狩りされちまってる国だからなぁ。
とりあえず、鍬を使うしかないのかな。

武器の前に人数の心配しろ
どうせ集まんないんだからよ

自衛隊といえど軍隊、国軍を丸ごと敵にまわしちゃ革命は勝ち目ないさ。貧乏
人出身者の集まり、自衛隊のかなりが革命側につくのが革命勝利の前提さ。だから、
たんなる反戦のビラまきでもタイーホするのさ。

>>236
ああ、それで、ああいう、どう見ても「共産主義」など、
アナでもボルでもとうてい理解できそうにない、
○○な奴ばっかりいるわけだ、自衛隊には。
反抗的な部分でも、タクマみたいになっちゃうからな。
オウムに入ったり。（オウムの奴が自衛隊に入ったのかしらんけど）
もう少し知能程度の高いのを雇えよ、自衛隊。

やっぱり、共産主義者って知能程度が高いんですね！

自衛隊よりはな、たぶん。

知能無用の共産主義があるといいんだがな。しかし、レーニンは、労働者
はマルクス主義を理解できる、と言って、目前の些事しか語ろうとしなかった
経済主義者を徹底的に批判している。俺もそう思う。俺は、決して奇麗事は言
わないが、心底、労働者を信じ、評価している、そういったレーニンが好きな
んだよな。

知能の問題じゃなかろうに。
つーか、日本の革命が敗北したのは、共産主義が理解されないのを、知的な問題で片づけたからじゃないか？
戦後の山村工作隊の失敗もそうだし、戦前だって共産主義と労働者は乖離していなかったか？
中国やキューバでの革命のは、知的な共産主義者の力だけによるものでは無かったはず。
結局は、共産主義者が人間的に信用されるか、革命家が地元の旧勢力と連携できるか、
それが問題になるんだろう。全てを壊して０から始める訳にもいくまい。

イラクでは、共産党がかなりの勢力を持つと聞くが、パレスチナがそうであったように、
共産主義で帝国主義と対抗するのは限度があるし、敗北していくだろう。
イスラムの方が強い。イランで、レバノンで、米帝に勝利した実力は本物。
それは、宗教指導者だけの力ではない、最底辺からの支持に支えられた強さだ。
帝国主義との戦いは、共産主義ではなくイスラムが担っていくと思う。

　中東で、共産主義よりイスラムが強いのは、帝国主義の侵略が、オリジナルの
生産関係と政治関係を破壊するほか、文化や風習をも破壊するからだろう。
　サマワのような部族社会に、ポルノショップや、ハリウッド映画のＣＤショップ、
スタバやコンビニが、突如出現し、なけなしの銭を奪いにくれば、とうぜん、
それらはアレルギーを起こしたモスレムによって、襲撃される。

　共産主義の側は、いまだに「生産力至上主義」と「近代主義（進歩主義）」を
解消した運動ができていないので、こうした侵略に対して、経済搾取の側面から
しか反撃できない。
　そして、帝国主義の経済活動は、こうした地域では、一時的な所得の向上を
もたらすだろうから、結局、共産主義運動は、しぼんでいかざるを得ない。
　日本の新左翼運動も、「高度経済成長政策」によって伝統的な社会関係が
壊される際に起こったが、中国の天安門事件とか、韓国の光州蜂起とか、
掲げる旗はちがっても、社会が大きく変えられてしまうことへのアレルギー
であったと言える。これをうまく運動側は、組織できていない。

　要は、共産主義の側に、既存の生産関係の尊重、既存の宗教文化への寛容、
自然環境と文化環境を破壊する現代資本主義（含む国独資）の活動への批判、
といったものが、いつまで経っても欠落しているのがいけない。
　たぶん、マルクス主義者が、石頭なのがいけないのだ。

　アルチュセールが、マルクスをスピノザ的徴候的読解をしたのは、「近代」＝
「神の業を人間が真似たもの」＝「人間が至らないので不完全」というところから
「反近代主義」を引き出すためだったように、今は思うが、ほとんど誰も、
それが分かっていないのではないか。
　もっとも俺も、このあいだ読み返すまで、アルチュセールはスターリニスト
教条主義者だと思っていたんだが。

マルチ投稿

しかしマジな話、あちこちで野鳥の住処に消毒液をぶちまけたり、
カモやカラスの大虐殺が行われないか、心配だ。狂った人間たちによって。

もとはといえば、多国籍大企業の経済活動によって、渡り鳥のルートが
変わったことが原因だ、という仮説がでている。
利潤率を上げるために、超大量のニワトリを狭いところに押し込めたり、
牛に牛の骨を食わせたり、養殖鯉に抗生物質を食わせたりする資本主義
の農業が、悲惨な結果を招いている。

動物も鳥も魚も、人間に復讐を開始したのだ。
資本主義の没落のスピードを、速めよう。
このままでは、人類は遅かれ早かれ、飢え死にして死に絶える。

>>242に関連して
　「徴候的読解」（テクストを書いた奴が、時代を超えた真理を捉えた天才的な
人間の場合でも、そのテクストの言葉は、そいつの生きた時代の言葉で書かれて
いるため、後世の者がテクストを現在の情況に適応するために、行間を読んだり、
言わなかったことをも読み取って補うこと）　といえば、私が気になっているのは、
バクーニンの『国家と革命』にある、マルクス主義を「ゲルマン国家社会主義」とし
自分の共産主義を「スラブ共産主義」で「ほんとうの共産主義」としている下りだ。

　バクーニンは、「ゲルマン」と「スラブ」という対比で、「近代化志向の生産力
至上主義」と「反近代の人間重視主義」とを、対比させていたのではないか、
ということである。
　つまり、バクーニンの共産主義は、現在の「イスラム抵抗運動」を、包摂する
可能性を持ったものだったのではなかったか、ということだ。

　じじつ、バクーニン系統といえるエスエル党では、ロシアの産業革命で解体
されつつあったミュール共同体に対して、マルクス主義者たちよりはるかに深く
理解し、共感を持っていた。
　つまりマルクス主義者の社会主義農業では、>>243の「超大量のニワトリを
狭い所に押し込め生産力を上げる」というのが、資本主義社会同様に行われる
可能性があるが、バクーニンふうの共産主義では、その可能性はより少なかった
のではないか、ということだ。

共産主義からの、資本主義への批判は、おおむね妥当なんだと思う。
イラクの石油事業や復興事業を、アメリカ資本が独占して搾取する。
その構図に対しては、共産主義のテキストに沿って批判できよう。

しかし現実では、誰かがイラクの石油事業復興をしなきゃいけない。
石油産業無しで、ナツメヤシ農業の前時代的ユートピア社会で暮らす訳にもいくまい。
そして、事業を進めるには資本が必要だし、利益をどのように分配するかって問題もある。
アナキズム的な発想で、それらを扱うことができるのだろうか？
きれい事だけでは、上手くいかないのかも。そこらへんが、ジレンマなんだな。

>>242
＞なけなしの銭を奪いにくれば　って…
自分の意思で金を出してるじゃないか！

>>246
資本主義は、「欲望」そのものをも創造する。
小学生の女がパンティ売ってる日本のコモンセンスから考えてはいけない。

革命とは共産主義をおっぱじめることではなく
「ブルジョアジーの都合次第」の体制から
「プロレタリアートの都合次第」の体制へと
切りかえること
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>245
イラクの人々がムカついているのは、石油の収奪もさることながら、
消費の形態がたとえばウォルマートに握られていったり、
アメリカの映画や音楽を娯楽として提供されたり、あるいは
比喩として言うが、「野球」をやらせられたり、女がナマイキになったり、
といった、下部構造、上部構造を問わない総体的な変化に対してだと思う。
たとえば、経済的に絶対に妻を一人しかもてない男でも、アメリカから
一夫一妻制を強制されれば反感をもつ、というような意味合いで、
人々は不安なのだが、さりとて、労働者権力による石油開発なんてことを
言われても、（フセイン政権というのもいちおうは民族社会主義政権
だったわけだし）余計、不安になるのが関の山のような気がする。
都市部の近代化された労働者こそ、共産党を支持するだろうが。

また、生産力が、まるっきり前近代のままでいいというわけではないが、
現在の中国のように、広大な農地に突如、公権力が介入して
工場やゴルフ場を作ったりして、農民を追い出しているような事例
（一週間くらい前の朝日新聞に載っていた）などはたとえ例外的なもの
だとしても、共産主義政権下では、あってはならないことだ。

>>249の記事は、リンクを探したが、見つからなかった。
朝日新聞の一週間くらい前のに出ているはず。
探していたら、こんなのも見つけた。

少数民族の伝統脅かす都市化
http://www.asahi.com/international/aan/column/040301.html
毛沢東は、前近代的農村文化というものに、ロシアの社会主義者より
理解があったと思うが、「走資派」の方々は、そうではないようだ。

このスレは、珍米もあんまりこないし、
一行レスも少なくて、知性と品性を感じるね。

おれには、イスラムがわからん。ここには、知性豊かな人士が集ってるようだ。
いろいろとためになる意見を拝聴させてもらっている。ぜひ、イスラムについて
のウンチクを述べてくれ。と、ことわったうえで、おれはたったふたつのことから、
イスラムを判断している。そのひとつは、マルコムXがイスラム教徒になっていく
経過だ。ま、おそらくそれは、カシアス・クレイについてもおなじだろう。そこで
詳しくイスラムの教義について述べられているわけじゃないが、彼らがイスラムにふれ
実感したものから、イスラムの教義に人種や階級への平等性があるのかもしれんと
思った。しかし、また「イスラム」内に人種的、階級的抑圧が現存しているのも事実
だろう。もうひとつは、ずっとまえにNHKのドキュメントでやってた、たぶんサウジ
だったと思うが、ある遊牧民の娘の婚姻などの風景だ。まず、婚姻にあたって、嫁と
なる娘と婿となる青年の属する部族の部族長が、「イスラム」の掟にのっとり、
実にこまごまとしたことまで交渉し決めていっていた。婚姻成立にあたり婿側がどれ
だけの家畜を嫁側に支払うかは当然として、面白いことに、離婚時、嫁側が、どれだけ
の家畜をもってかえれるかという取り決めもあった。ここらの明確性、合理性が、イスラム
というか、遊牧民の掟というか、そういうものの特徴なんだろう。
社会の変革は必要・必然だが、社会の破壊は、その社会に住む多くのもの、とりわけ
弱い立場の人を悲惨な状況に追い込む。社会主義、共産主義運動の前進は、人民自身の
変革運動であり、外部からの移植はできない。

おまえら、NHKとか朝日新聞とか新聞やテレビの情報でしかものを判断しないのか？

呆れたな…

>>253
アカハタも解放も前進も戦旗も、なんも伝えない以上、
あるていどブル新の情報を、プロレタリア的に読解するしか
しかたあるまい。

イスラムの地に行きたいが金も暇もない。

むかーし、コーランを読もうかと岩波文庫のコーランを２，３ページめくった
がやめた。知的根性もない。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||経済封鎖という「ゆるやかな ||
　　　　　　　　　　||ヒロシマ・ナガサキ」の　　　　||
　　　　　　　　　　||犠牲者はその周縁部ほど∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||悲惨である　　　　　　 ＼ (ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>252
　イスラム教については、私もよく分からない。
　コーランを読んでいて圧倒されるのが、たとえば、第四章の「女」などで、
孤児の引きとりとか、離婚法とか、密通の裁きとか、相続法を述べていたかと思うと、
いきなり、キリスト教徒、ユダヤ教徒を信用するな、見つけ次第殺してかまわぬ、とか、
偶像を崇拝するな、利子を取るな、とかの記述が混ざってくる、そのあまりな混雑ぶりだ。
　これはほぼ全編に貫かれていると言って過言でなく、マホメットの言葉を、弟子たちが
うまく編集できなかったのでなく、むしろ、「神から受けた啓示」をそのまま書き取った
ものが、すんなり「聖典」になって、生の形で残っている、という感じだ。

　これらの法は、おそらく、ベドウィン遊牧民のいさかいをうまく調停するのに役立った
だろうが、「宗教的でもあり世俗的でもある法」として、ベドウィン部族法（掟）を抽象し
一般化したもののようにも思える。
　この「抽象したようにも思える」、という要素により、ベドウィン部族をひとつにまとめ、
農村部の富裕な多神教徒、キリスト教徒、ユダヤ教徒に対して団結して戦う原理として
機能したのだろう。
　そしてその勢いのまま、当時の文明社会の中心部を制圧する征服戦争が貫徹される。

　ベドウィン遊牧民というのは、いうまでもなく底辺的な存在で、人の生存権とかに
ついて、コーランがきわめて社民主義的なのは、そのせいなのではないか。
　また、征服地の多数の他民族をどうするかの問題で、民族間の平等原理も否応無く
もたらされたのだろう。つまりは「モンゴル帝国」の平等主義と同じ、ということだ。

続き

　８世紀から１５世紀くらいまでのあいだ、世界の文明の中心地はバグダッドにあった。
　ヨーロッパ人が、輸入したイスラム文化から、「近代」を発見するまでは、法学にしても
芸術にしても、科学技術にしても、イスラム世界が圧倒的に優位に立っていた。

　１６世紀以降、「神」を捨て、「コギト」が独立したと思い上がり、「対象的自然」に対し
「生産力至上」の「資本主義」を立ち上げ、「君主」に対しては「民主主義」をもって革命
していったヨーロッパに対し、イスラム世界では、「神」はまだあらゆる所に遍在し、
「神の創造物としての人間」が、「神の創造物としての自然」からの「恵み」を受けて
生活する、といった、比較的敬虔な世界観が、大多数の人々に引き継がれている、
と言っていいだろう。
（コーランの神の存在証明は、端的に「汎神論」によって行われている。）

　そういう意味でなら、中東とアメリカの「文明の衝突」ということも、たしかに言える。
　そして、マルクス主義が本来持っていたであろう、「生産力至上」への批判であるとか
「生産関係における自然と人間の乖離・対立」への批判などの、２０世紀社会主義者
（ボルシェヴィキ、国家独占資本主義者）たちの完全に置き忘れてきてしまった
問題意識も、この「衝突」のなかに、本来ならば、復活してこなければならないはずだ。

核は国土に次ぐ
南北朝鮮人民の
共有財産
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

↑だったら日本の核武装にも賛成なんだな！
死ねよき治外

イスラムは異端者がキリスト教を混乱させるために作った偽宗教だったのが
いつの間にか本物と信じ込んでしまって、世界に災いをもたらした。

街頭演説のサヨを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜサヨは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のサヨが何色であろうとも、サヨが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のサヨは高速で動いているか否か？
それはサヨの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、サヨは赤かった。
よってこのサヨは高速移動をしていないと言える。

>>259の続き

　だから、イスラム教（典型的汎神論の一神教）じたいには、なんの不思議も
ないし、不分明なこともない。スピノザがそのまましっくりくるくらいの
理知的な世界観を感ずる。
　むしろ、処女懐胎とか、三位一体とかの非合理なクレドをもつキリスト教
のような偏奇な宗教が、なぜヨーロッパで信じられ続けたか、いったい
どういうメカニズムで、神を捨てて、コギトを発明したのか、といったことの
ほうが、私には理解しがたい。

>>264の疑問の後半については、
フーコーの『言葉と物』が、解明している、といえばいえるが。
ところで、フーコーの『言葉と物』は、シュペングラーの『西洋の没落』の
記述法によく似ているよね。
たぶん、影響を受けていると感ずる。

そう、まさに、問われているのは、『西洋の没落』なのだと思う。

ここのスレに接して、日本の革命運動は、日本の妖怪、もののけとの連帯
共闘なくして勝利しないことを悟った。日本の妖怪、もののけの中でも、
もっとも、人民的、先進的であるのは、全国の天狗だ。したがって、まず
天狗共闘会議をたちあげる。

あと、もろもろの国津神な。

267の122は、他スレの122。すまんです。

じゃあ、日本プロレタリアート・人民、日本天狗同盟、日本国津神協会の共闘による、宇宙
革命の一環としての地球革命の一環としての日本革命に勝利するぞー！！！ということで。

まあもともと、「革命」という言葉じたい、「天の意に背く現在の為政者を
葬り、天の意を受けた為政者が政道に就く」くらいの意味であろうから、
「お天道様に申し訳ない」という意識だけで参加して来る爺婆どもにも、
革命党は広く開かれていなければならない。
毛沢東とホーチミンは、それが分かっていた。

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　||極東諸民族に　　　　　　||
　　　　　　||くさびを打ち込む　　　　 ||
　　　　　　||鬼畜米英の脳天に　　　||　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　||渾身の革命的一撃を！＼ (ﾟーﾟ*)
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>225
俺も再放送で見たよ。
「ヒキヲタ」ってこんなんかぁ、って奴（「仕事が欲しいんです、だから
ここに来てんですヨ」と取材カメラに向かって泣きそうになって、やけを
起こして訴える痩せこけた奴）とか
「チンコメ」ってこんなんかぁ、って奴（ソフト気味のパンチパーマっぽい
パーマかけて、ほんとうに鼻水とか垂らしてそうなバカっぽい奴）とか、
いろんな奴がいた。

たしかに、ほんまもののプロレタリアートの登場って感じだけど、
それ以前に、日本はこの先、無いわ、と思わせられた。
こいつら革命党に組織していく自信、俺は無い。

>>272そうさ、あの騒乱罪の適用された10月21日、丸太抱えて、防衛庁につっこん
いたのは、ここでウンチク述べてるインテリアフォで、新宿で学生さんが消えた
あとも機動隊に石を投げ続け、騒乱罪をもろ食らったのは、どうみても「左翼的」
でない、「ヒキオタ」「チンコメ」連中さ。

1970年10月21日、わが部隊はすでにちりぢりであった。首都多方面にて、
人民と国家権力・機動隊との火炎瓶、路石などでの戦闘が展開されていた。
22時、人民側には、ちらほらとヘルメットをかぶったデモ隊の残存らしき
人間も見られたが、多くはヘルメットはかぶっていなかった。しかし、あ
きらかにその先頭にあったのは、デモ参加の学生風の人間であった。23時
わたしは、いつのまにか、新宿駅にいた。駅、駅周辺は人民によって占拠
されていた。そのときわたしが見たのは、投石を繰り返す、コック、鳶など
の服装そのままの人々だった。おそらく、万をこえていただろう。もはや
学生風の人間はめだたなくなっていた。そして、警備の雰囲気はあきらかに
ことなっていた。わたしは退散することにした。たぶん、0時ころ、騒乱罪
が適用された。人数も時間も正確ではない。

俺は小学生だからなぁ、まだ。
１０．２１に石投げたかったなぁ。

>>272-274
　まじめに考察すれば、
　これらの「ヒキヲタ」「チンコメ」は、１９７０年には、たぶんジャンキーであったり
ヒッピーであったり、つまり「ルンペンプロレタリアート」であったわけだが、
２００４年には、「資本論的な、典型的プロレタリアート」になっている。

　つまり「夜盗や売春婦、失業者」といった、「国民経済学から無視される存在＝
ルンペンプロレタリアート」は、１９７０年には、バイト、日雇い労働者であったが、
２００４年には、オレオレ詐欺者やパンティ売りの少女たちに遷移し、たとえば
２００２年には、４１７万人の「ヒキヲタ」「チンコメ」含むフリーターが、資本主義労働
の最下層のセクションを構造的に担っている。
　財界系の研究所では、２０３５年くらいには全労働者の半分を、フリーターが
占めると予測している。

　そのわりには、これら「ヒキヲタ」「チンコメ」は、正常な（ふつうの）労働者意識
というものを、まったく持たないように見受けられるのは、たしかだ。
　労働組合をつくって賃金闘争することすら、考えられないくらいに思えてしまう。
　フリーター中に占める、｢ヒキヲタ」「チンコメ」の割合は、それぞれ２割ずつ以下
かと推定されるが、これら「ヒキヲタ」「チンコメ」は、労働者の再生産という意味
での、「女性との結婚」についても、かなり縁遠い存在のように見うけられる。

　あるいは、「戦争」のかわりに、社会システムじたいが「人口の調節」を図っている
とか、そうした「恐ろしい変化」が、社会に起こっている可能性がある。

たとえ、最下層のプロレタリアートであろうが、
日本社会は第三世界の資源や労働力の搾取の上に成り立っているので、
革命に至る必然性は無いと思われ。
帝国主義の勝ち組であった、英米仏で革命の気配も無かったのと同じ事。
なんだかんだ言っても、相対的には日本は豊かだもん。

ホーチミンは、帝国主義は一方で、植民地人民から、一方で自国人民から血をすう
蛭であるといっている。帝国主義内は、帝国主義資本に買収された、労働運動、今の
日本でいえば、ぴったり、連合、が組織され、その政治組織、社会排外主義や改良
主義が、日本でいえば、民主党や日本共産党、跋扈する。だから、帝国主義内労働運動
は、支配階級とのたたかいとおなじく社会排外主義や、改良主義との闘いが重要なもの
となる。60年代のフランスのラヂカルな運動を先導した、マルクーゼは、帝国主義内の
革命運動の尖端をきるのは、もはや、帝国主義内の「機関労働者」ではなく、移民などの
雑多な労働者だろうといっている。その指摘の正しさは、「動労」カクマルの犯罪的
経過が証明している。しかし、帝国主義内にあって、その労働者、とりわけ帝国主義
内下層労働者への搾取・収奪が過酷なものとなっていくのは、ホーチミンの指摘した
とうりだ。であれば、ぜったいに、第三世界の労働者・人民と連帯した、日本の下層
労働者を主体とした革命的労働運動の創出は可能だ。毛沢東、ホーチミンが、当時
スターリンなどのコミュンテルンが鼻にもかけなかった、植民地での農民を主体とした
共産主義革命運動を前進させ、成功させたように、今度は、帝国主義内の人士がその「
不可能性」に挑み、可能にしていくのだ。

>>278
第三世界の労働者との連帯。
日本赤軍は、それをやろうとして失敗したんじゃ無かったのか？

重信達は、どういう戦略を持っていて、どこまで達成していて、
どこで挫折したのか。今も活動を続ける人に迷惑をかけない程度に、
公表して欲しいよなあ。　メイちゃん経由でいいからさ。

>>279
　日本赤軍が失敗した、というより、おそらく、あの地域の反米運動が、
共産主義でなく、イスラム原理主義に収束していったのが、主要な原因だろう。
そこで「共産主義がどう至らないか」の総括を期待したいが、「外部要因」
と言ってすませることもできる問題なだけに、そこまで期待するのもどうかと
俺は思う。

　なお、日本赤軍については、この上は、日本に帰って、お勤めを果たしてから、
合法活動に入ろうということだと、俺は理解している。
　現在は、日本の情勢について研究している最中なのではないか。

マルチ投稿

それはそうと、やはりスペインのあれはアルカイダだな。
やるこたぁすごい。
俺は、レジスタンスの戦闘と、分離独立主義者のテロは支持するが、
宗教右翼のテロは支持しない。
今回も支持しないが、たぶん、東京もやられるな、新幹線か山手線。
自衛隊のほうが、案外、安全かもしれない。
いずれにしても、全責任は、コイズミ内閣にある。

また、韓国のノムちゃん降ろしは、アメリカが画策したのだろうな。
しかし、選挙でウリ党が、大勝するだろう。逆効果だ。
長野の県議会なみの馬鹿者ぞろいだな、ハンナラと民主党は。

人民に被害を与える無差別テロは絶対にゆるせん。

アルカイダのテロは、違う宗教を信じていて自分たちに敵対的な者なら、
すべて敵、殺して構わない、ということなのだろうな。
もともと、イスラム回帰主義には、そこまでの排他性はなかったと思うが。
無関心に安穏として生活している者に対して、あそこまでの怒りを持てる
というのは、いかれているか、自分が絶対に正しいと信じ込んで膠着したかの
どちらかだ。
「まずは、イスラム教への改宗を促す」という回路を、どうして失っているのか。
スペインなどは、あるていど、昔のイスラム文化を残す（音楽などに）国なだけに
もう少しやりようというものもあるはずだが。

>>272-274　>>276-278
　「ヒキヲタ」「チンコメ」を含むフリーターの意識については、マルクスの『経哲草稿』
の疎外論の文脈で言えば、�@労働生産物からの疎外、�A労働過程における疎外、
�B類的存在からの疎外、�C人間の人間に対する疎外のうち、とりわけ、
�A「労働過程における（からの）疎外」が、著しくなった状態と考えられる。
　プロレタリアートが革命を起こして勝利するゆえんであるところの、「労働過程の
ノウハウの掌握」という重要な部分が、彼らにはまったく欠落している。
　これは資本側が、意図的にそう仕向けている。
　ＮＨＫの番組で、日本ＩＢＭの会長が、「熟練度の必要な労働は正社員に、需給の
調節の必要な（単純な）労働はフリーターに」と、端的に述べていたようにだ。

　また、「ヒキヲタ」は、引きこもり性格そのものによって、「チンコメ」は国家主義・
民族差別主義の悪妄想によって、�B「類的存在からの疎外」をみずから強めている。
　これは、比喩的には、彼らの性的欲望が、「小学生女児のパンティ｣とか「アニメ」に
時に向かうことからも、明らかなように思われる。
　要するに、「ヒキヲタ」「チンコメ」は、「人類ではなくなりつつある過程にある人類」
ということを、まじめに考えるべきかもしれない。
　むろん、ニーチェの「超人」のようないい意味でなく、自分の都合だけを最優先する、
とか、他者との会話が成立していない、労働に誇りも意欲も感じず能動的にはけして
働きかけない、それゆえ労働過程のノウハウを掌握する力がいつまでたっても身に
つかない、とかの、否定的な意味においてだが。
　俺は、きわめてまじめに、憂慮している。

アルカイダには日本の
ブルジョア政治家
ブルジョア官僚
ブルジョア裁判官
ブルジョアマスコミの
所在を正確に知らせておかないと
巻き込まれちまうやあ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

フリーターとは、労働組合や労働運動で勝ち取られた権利の埒外に置かれた、
低賃金・無権利状態の使い捨て労働力ではないか。
既存の労働組合より、この人たちこそ最も決起が必要な人たちだ。
全国フリーター労組を作って権利を保護するべきだ。組合費激安にして。

>>286ここでの労働組合運動の前進は、日本の労働者運動のもっとも重要なポイントだ。
戦前からなかったわけではない。渡政の運動など著名だし、70年安保闘争時は、その影響
をうけ、新聞販売員の千をこえる結集をみたこともある。それは、日々ドスを持った
やくざとの闘いでもあった。いまも目立たぬが存在している。いまの女性差別撤回の運動
などもこれに類似しているのではないか。こんな、消耗な闘いに日本共産党は当然でてこない。
これらの闘争を、選挙と裁判にまるめこんでいく。

>>286
実は、企業の中間管理職とか、下請け企業の社長とかこそが、
日本社会を支える、低賃金無権利の使い捨て労働力なのだと思うが。
残業をしてもろくに手当も付かず、過労死寸前の労働を余儀なくされる。
新たな管理職候補や、別の下請け企業は、いくらでも存在するので、
大手の資本家は彼等を極限まで搾取できる。
しかし、彼等には管理職の立場を離れて、企業と交渉できる能力や、
元請け以外の取引先と商売を行う能力を持っていない。
結局、極限まで搾取されるがままになってしまうのだ。
管理職という立場や、企業という小資本を抱えた、労働力は、
自分が「持てる者」であるが故に、最も弱い立場に置かれている。
労働組合でさえ、彼等を助けるどころか、抑圧している。
誰も、彼等を助けてくれない。「プロジェクトＸ」が、慰めてくれるだけ。

>>288
おおいに同情するが、当面しかたあるまい。

結局、日本のプロレタリアートは、ルンプロフリーターと、プチブル管理職に二極化して、
マルクスレーニンの想定する、絵に描いたようなプロレタリアートは、絶滅してしまったんだな

ま、絵に画いたようなプロレタリアートなど、いつの世にもいなかった
ろうし、これからもいないだろう。「資本論」の社会的平均有効労働と
同じさ。しかしまた、それは、プロレタリアートの属性を有して現存して
いるのさ。

それから、ルンプロと、失業労働者や、短期あるいは不定期雇用労働者
を同一視しないでくれよな。許しがたい間違いだよ。

>>292
　マルクス『経哲草稿』では、「国民経済学の領域外にいる亡霊たち」＝ルンプロ
として、「泥棒、詐欺師、こじき、失業者、飢えている労働人間、窮乏的労働人間」
が、挙げられている。
　マルクスの時代には、「短期あるいは不定期雇用労働者」は、資本家のスト破りを
手伝ったりする、ルンプロと見なされていた。これは『資本論』でもそうだ。
　問題は、現代資本主義が、こうした層を肥大化し、大量に作り出して、正規の
労働過程に取り込んだことだ。旧来のプロレタリアートの下に取り込むことで、
旧来のプロレタリアートの労働者意識をも不活性化（腐朽化）している。
>>284の、
＞プロレタリアートが革命を起こして勝利するゆえんであるところの、「労働過程の
＞ノウハウの掌握」という重要な部分が、フリーター層にはまったく欠落している。
　これが重要だ。「プロレタリアートは、ブルジョアジーなどいないほうが、労働が
楽しいし、しかも上手にできるゆえに、革命を起こす」というのが、マルクスの理論だ。
ところが、フリーター層からは、この契機が奪われている。
　この現状から、どうやって、「連帯」を勝ち取っていくか、というふうに
考えねばならない。

　フリーター層の場合、組合運動をすれば、端的にクビを切られるだけである。
したがって、産別とか地区別とかの組合運動の外に、なんらかの結集点を
つくらねば、どうしようもない。そうした結集点に、フリーターが正社員を
連れて、参画していく、というスタイルを、なにか構想しようではないか。

俺らで党派つくったほうが、代々木や池袋よりちゃんとやれるかも、
という気がしてきました。

マルクスが経哲草稿でそんなことを言ってましたかね。経哲草稿、ドイデ
は何度も読んでいるのですが、もう読み直すつもりはありませんね。
本当に、マルクスが、泥棒、詐欺師、こじきと、失業者、飢えている労働
人間、窮乏的労働人間を同列に語っていますか？もしそうなら、それは、
そのマルクスが間違っているんじゃないでしょうか。ここで、「資本論」論争
を展開するつもりは毛頭ありませんが、マルクスは、「資本論」の、第7編、
第23章資本主義的蓄積の一般的法則の第４節相対的過剰人口の種々の存在形態。
資本主義的蓄積の一般的法則のなかで、相対的過剰人口を四っつの範疇に分類
して、「最後に相対的過剰人口の最下層の滓がすくうのは、被救護貧民の世界で
ある。浮浪者、犯罪者、売春婦など、簡単に言えば、本来のルンペン・プロレタ
リアートを別にすれば、この社会層は、三つの部類から成っている。第一には労働
不能者・・第二には孤児や貧児・・第三には、朽廃者、零落者、労働不能者・・
と、述べていますがね。つまり、浮浪者、犯罪者、売春婦などの本来のルンペン・
プロレタリアートと労働不能者とすら、区別しています。ましてや、そのマルクス
が、失業労働者や、短期・不定期雇用の労働者とルンペン・プロレタリアートを同一視
するなど考えれないことです。もしそうであれば、マルクスは自ら、「資本論」で述べた、
資本の分析そのものの否定になるとおもうのですが。
実はわたしが言いたいことは別のことなのですが、この「ルンプロ」も重要な問題なので、
とりあえず。

『経哲草稿』該当箇所は岩波文庫の108pです。
　失業者は、労働過程に当時点で参画していないゆえに、論理的には、当時点では
労働者ではない、と、私は理解しましたが。

　そして「チンコメ」「ヒキヲタ」こそ、まさに「相対的過剰人口」なのではないか。
資本論のマルクスから見れば「朽廃者、零落者、労働不能者」に分類されるのでは
ないか、と思います。
　というか、正確には、現在のフリーター層という形態は、資本論には想定されて
いない労働関係だと思います。これほどの広範囲におよぶ不定期労働者の層というのは
当時には無かったので。何しろ、まだどこの国でも、労働者よりは小土地所有の農民が
多かった時代です。
　なお、私の懸念は、「チンコメ」「ヒキヲタ」が「相対的過剰人口」として置かれる
のみならず、人間の再生産過程についても、ギリギリのところに置かれているのでは
ないか、というところにあります。
「労働者意識」も古層たる「類的意識」あってのものであり、「類的意識」が朦朧と
しつつある「チンコメ」「ヒキヲタ」というのは、かなりヤバイ存在であるように
思われます。

112さんの関心はじつは別のところにあるのだと思います。簡単にいえば、
プロレタリアートは新たな社会を担いうる能力のゆえに期待すべき存在であり、
しかるに、「ヒキオタ」「チンコメ」、短期・不定期雇用労働者にその能力が
期待できるのか？と。ちがいますか？

それと、蛇足のようですが、フリーターは、マルクスが「資本論」で十分に
想定しているカテゴリーですよ。

>>297
能力という点では、意識に変革が起これば、それは可能でしょう。
しかし、意識に変革が起こる可能性は、見るところ、非常に低いと思います。
「プロレタリアートの革命」が起こるのは、プロレタリアートが労働過程の
ノウハウを完全掌握しているからで、生産過程を私有しているブルジョアが邪魔
になるからですが、「ヒキオタ」「チンコメ」的フリーターは、労働過程の
ノウハウの完全掌握を、資本家によってすでに阻まれるような契約形態に
なっています。とうぜん、労働組合も結成できないような契約関係です。

なお、私が、「ヒキオタ」「チンコメ」と言っているのは、フリーター層のなかの
特殊な部分についてで、フリーター層のすべてが「類的意識が朦朧としつつある」
と思っているわけではありません。女性はわりとまともだと思います。
（ただし、人材派遣業の管理部門の女性は、ろくでもない。）
私も、フリーターといえばいえるし。（自営業ともいえるが。）

マルクスの想定していないと考えるのは、「類的意識」が取り返しのつかない
ほど朦朧としつつある、「ヒキオタ」「チンコメ」についてです。
フリーター層全般に関しては、たしかに「資本論」にあるカテゴリーで説明が
つきますが、問題は、その量です。質的変化を起こすほどの量の増加だと思います。
たぶん、マルクスが生きていたら、５〜６章を、フリーターの分析にあらたに
費やすでしょう。

　ひきつづいて、「ヒキヲタ」「チンコメ」論を展開したいのですが、まだ考えが
まとまっていません。
「ヒキヲタ」は、コンピュータとインターネットゆえに発生したのか、それとも、
近代資本主義から脱皮しつつある超近代グローバル資本主義の軋轢に対し、精神を
安全地帯に保つための形態として、コンピュータとインターネットぬきでも発生した
のか、など。
　いずれにせよ、「我思うゆえに我あり」の「我思う」の部分だけの存在で、著しく
「個」の意識に深く沈潜しているように思えるのですが、まだ力学的につかめていません。

　一方「チンコメ」は、一見１９３０年代のファシストたちに似ているようですが、
彼らよりだいぶ弱々しく、また愚かにも見えます。帝国主義国内部の人民の腐朽性の
一形態であるのは間違いありませんが、著しく「脳内存在」的である点で、
じつは「ヒキヲタ」とは、瓜二つの精神構造なのではないかと直観しています。

「ヒキヲタ」も「チンコメ」も、当たり前のことですが、女性にもてません。
　女性に対する関係というのは、人間が他の人間、および自然に接するさいの
ひな型ともいえるわけで、これについては目も当てられません。
　ようするに、「神の創造物としての人類」が「神の創造物としての自然」からの
恵みを受けて生活する、という、人類の古い精神から、これほどかけ離れた存在と
いうのもない。たぶん、現時点では、革命からも遥かに遠いと考えざるをえません。
彼らは、イラクやアフガンや北朝鮮に住む人民を、正確にイメージすることすら
できていないようです。

　いったいどのような契機で、彼らは革命化するのか、を引き続き考えていきたいと
思います。

112さん、>>299、>>300についての答えは簡明です。一時期、わたしは、もと「ヒキオタ」
もと「チンコメ」連中とやばい組合運動をともに闘ってきました。かれらは、闘いから脱落
することはあっても、まず、ブル転することはありえません。はなから、ブルジョアとは無縁
な存在ですから。それから、あいてがドスを持っている可能性があるときは、週刊誌一冊を
ひろげて腹にまくのが効果的というのも知りました。ま、チャカ（ピストル）にはどうか分かり
ませんがね。なぜ、そのもと「チンコメ」が組合運動をするようになったかって？これが面白いん
ですよ。もと、高校で番を張っていた彼は、あろうことか大学で勉強しようと思い立ち、ボンクラ
高校で一心不乱に受験勉強をし、なんとか東京の三流大学に合格したのでした。しかし、貧乏人の
子倅、家に彼を東京に行かせて私立大学で学ばせる経済的余裕などあろうはずもなく、（つづく）

（つづき）新聞配達員の奨学制度で目的をはたしたのでした。このような
新聞販売店に奨学生として住み込む配達員はたいがい集金、拡張もノルマ
として課せられます。ま、彼なりに、かつ彼流に、それらの勤務に精を出し
そして、勉学にも勤しんでおりましたとさ。そんな彼をマジキレさせる事件
が起きました。なんと、○○新聞販売店の誰かが、彼の配達区域を荒らして
部数を増やしているらしいのです。彼はすぐさまそれが何処の誰かをつきとめ
ました。あとは一本道。彼は空手の有段者なのですが、なぜか、部屋に置いて
ある木刀をつかんで、アラシに殴りこみをかけましたとさ。痩せたブルドック
のごとき形相で殴りこんできた彼に、相手はせい然としてかどうか、ま、まあ、
まあ、ということで話しかけるには、こうやって互いに敵対しているが、本当
は同じ境遇の仲間だろう。真の敵は日本帝国主義じゃないか、と諭したそうです。
それは、��のなんとかさんだったそうです。ほんとの話ですよ。

（つづき）それで、彼が��になったかって？ここからが��の限界なんだよな。
彼は、��にならなかったし、すぐには、すんなり組合運動の先頭にもたたなかった。
しかし、かれは、・・さんを尊敬したし、それなりの組合支持者になった。そして、
あとすこし物語があって、厳しい組合運動の積極的担い手となった。美容院の闘い
もまた面白かったよ。またいつか。

>>221
スターリンの混乱と同様がよく分かる本のアップが今、完了しますた。
この本を読めば、「ファシストが他人にやったことを、（当時の）共産主義者
も他人にやっていたんだよな〜」という、深読みも可能です。歴史趣味者や共産
趣味者くらいかもしれませんけど、そんな読み方。

http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko425/mokuji.html

>>1
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　そうか、よく分かった。
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　　シベリアで木ぃ数えてこい。
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

　起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
さめよ　我が同胞 暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
海をへだてつわれら　腕むすびゆく
※いざ　戦わんいざ
ふるいたていざ
ああインターナショナル
我らがもの
いざ　戦わんいざ
ふるいたていざ
ああインターナショナル
我らがもの

ここで、ＮＨＫの番組「フリーター４１７万の衝撃」（たしか）を見ていない方のために、
記憶に残っているシーンを抜き出しておきます。

▽　東北地方の職安には、企業からの求人はほとんどないが、「請負業者」からの
求人はやたらとある。この「請負業者」は、Ａ社のＡ工場、Ｂ社のＢ工場、Ｃ社のＣ工場
などの労働過程をまとめて請け負い、１日〜６ヶ月の期間契約で雇ったフリーターを、
労働力需要のある工場に派遣する。フリーターの勤務は、ＡＡＡＢＢＣＡＡなどというように、
ひとつの工場にとどまらない場合も多い。生産点組合には、むろん、加わりようがない。
工場は県外にあることも多く、その場合には請負業社の寮が用意されている。
番組では長野の諏訪のセイコーエプソンの請負業社の寮が紹介されていた。働いて
いる人は、東京など、他県からのフリーターがほとんどである。
（私は、すぐ近くの岡谷の「女工哀史」を思い出した。）
（働く者の側からみれば、日本の工業の「東南アジア化」ともいえる。）
「請負」は、労働力需給のリスクを、企業がとらなくなった例である。（間接雇用）

▽　ノジマだかコジマだかの電器大量販売店では、従業員の７割がフリーターである。
この企業では、正社員とフリーターのあいだの「賃金格差」をなくし、「売り上げによる
能力給」が一律に導入された。このため、正社員の倍の給料をとるフリーターも出てきた。
これは、フリーター層が正社員の労働強化に利用された例と言える。

▽　なんとかいう靴の販売店では、フリーターを大量に雇い、大量に解雇する。
（採用試験では、算数の問題が出される。求められているのは販売要員だからである。）
しかも５０項目くらいのチェックリストを作って、正社員がフリーターの労働能力を採点し、
能力に応じた「勤務シフト」を作成する。
フリーターのあいだで、時給にはほとんど格差がないが、能力の高い人は１日８時間、
低い人は１日１〜２時間の労働ができる、という「きめこまかな」仕組みである。
「勤まらないと思う人は、やめてもらってかまいません」と人材部長。
労働需給の崩れを逆手に取った、もっともあくどい競争主義、低賃金主義、正社員
による管理主義が、この企業では徹底されている。

　このように、フリーター層の労資契約関係は、まだ模索の段階にあるようだ。
というか、それぞれの業種、それぞれの企業で、もっとも利潤率を上げる仕組みが、
今現在、開発されつつある、といった感じだった。
　また、正社員とフリーターのほかに、フリーターの管理部門、という新しい分業が
発生していることも見逃せない。直接雇用の場合は、正社員の一部が、間接雇用
の場合は、請負会社や人材派遣業者が、これに当たる。
　総じて、「間接雇用形態」の進展により、労資間の賃金闘争、待遇改善闘争などの
組合運動は、労資間の接点すら、はじめから、まったく奪われているといえる。
　また、生産点での労働者の「仲間意識」も、疎外される傾向にある。

>>160>>161
何も語ってないぞ。「現代社会の理論」（岩波新書）くらいは前提にして欲しいな。
「需要（消費）−供給」がマテリアルな圏内にある限り、自然収奪的・他者収奪的に
なる必然は回避できない。もちろん、グローバル化などの次元以前で連関しているから
どこも幸せになれない。中国の汚染は黄砂のように降ってきているのだし。

欲望のベクトルを非マテリアルなものに向けるべき方策を検討するという見田の見解は
どう考える？

＞打開策は唯一、労働運動の世界連帯である。

このような次元を超えて問題が存在していることを隠蔽する陥穽に注意したい。

>>173
借金はハイパーインフレ一発で解消です。いざとなったら為政者はそうするでしょう。
貸し借りがなくなり更地になったら、引き締め政策で元通り。何でも革命に結びつけるのは
どうかな？通貨を変える手もあります。「円」を「角」にするとか。
もちろん、国債を買ってる人間やしこたま貯金してる金持ちは大慌てだが。
みんな同じスタートラインに立ってから再出発で元気出る人も多くなります。

>>183
＞もっとも郵貯の半分くらいは、すでに日本国債、アメリカ国債に化けているので、
　たぶん、民営化したらすぐさま危機に瀕するだろう。
　それで危機をあおり、またぞろ税金で穴埋め、ということを考えているのではないか。

円を売りドル買いで米国債のことですね。円安を続けるタメに介入しているんだが、とうとう
アメリカ当局も不快感を露にした。それくらいご存知でしょう？
では、なんで円安？内需拡大なかなかできないから輸出で乗り切ろうとしているんですよね。
大企業だけでなく中小零細を救うためにも。
あなたは介入を止めて円高が良いと言うんであれば、根拠は？

ちなみに>>309>>310も私です。

>>190他
マルクスには「人間性」が欠如していると認めるあなたは次のことも
合わせて論じていただきたいんですが

595 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/03/14 11:40
革命が暴力的である必然、プロ独裁が超法規的に絶対である必然

この二つだけが反民主主義的要素ではないことが重要です。
すなわち、ノーメンクラーツの問題。革命にしろプロ独裁にしろ「指導者」は
その外部の超越論的立場に立たざるをえない。新たなる階級の誕生である。
彼ら（指導者）の絶対性はすべてに優先することになるはずである。新しい神の
誕生と言ってもいい。スターリンの行った粛清は理論的必然（陥穽）なんだ。

このノーメンクラーツの問題、指導者は理論的に労働者の外部に位置づけられる
という「階級誕生」の問題、プロレタリアートではなく指導するべき「階級」にだけ
権力が集中する問題。。これらは真に語られたことがない。

>>205>>206>>207
基本的に同意。小異は不問ということで。。

>>228他
＞世界同時革命でいかないと、どうしようもないことには賛成。
　　　　　　　　　　　　　と
＞おめでたい人々に「階級意識」が戻ってくる日も近い。

はどのように理解したらいいのかな。世界中の畜群がみんな目覚めるときは
近いんですか？暴力革命ではなしに世界革命は理論的に可能ですか？

前後のカキコも筆が走りすぎた感がしますが。。。

>>242
基本的に同意。特に次
＞要は、共産主義の側に、既存の生産関係の尊重、既存の宗教文化への寛容、
　自然環境と文化環境を破壊する現代資本主義（含む国独資）の活動への批判、
　といったものが、いつまで経っても欠落しているのがいけない。
　たぶん、マルクス主義者が、石頭なのがいけないのだ。

>>249
基本的には同意だが、共産主義が本質的に均一化を持っているんでは？
経済だけに限ればいいと言うわけではなく、その陥穽はいかに防げるかが
聞きたいです。

一応、フリーターの組合もあるので、そのＨＰをコピペ。
http://www.seinen-u.org/

>>264
＞いったいどういうメカニズムで、神を捨てて、コギトを発明したのか、
　といったことのほうが、私には理解しがたい。

デカルトは同時に神の証明も行い、コギトを超越論的に支えていますが。
ただ、彼の神の証明は世論に配慮した結果というのもどこかで読んだ記憶
あります。

一般的に西洋では、コギト（あるいは主体）は神との結びつきでこそ自覚される
ものかもしれません。途中に何も介在しないという点で。

>>308他
フリーターは主体的に選択した結果という人も多い点はどう考えますか？
彼らは騙されている？目覚めていない？
「それが自由でいいんだ」という人間に関してのあなたの意見は？

人間の心的構造に関して言及が欲しいです。

招き猫さんの発言には、わたしは、実践的意義を感じないのでシカトしましょう。
マルクスに人間を感じない方どうし気がすむまでお話ください。
しかし、このスレにAAを描きいれる方はGOOD SENSEですなあ。
アッパレふたつ。

呼んだか？
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>319
私は「自主的フリーター」の心理に立ち入った分析が必要なことに同感。

>>320
こんなちっぽけなスレの中でまで、内ゲバをしてどうする（ｗ

基本的な共通認識として、イラク戦争にアメリカの帝国主義を見て、
日本のアメリカ追従政策では、中東やイスラムの諸問題を解決できないと考え、
さらに、日本の資本主義経済にも行き詰まりを感じているのなら、
マルクスや共産主義の解釈に違いがあろうとも、連帯の道はあるはず。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||プロレタリアートに　　　　　||
　　　　　　　　　　||犠牲を転嫁する　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　||腐れブルジョア政権に　　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||怒りの最後的鉄槌を ＼ (ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

共産主義になると、楽になり幸せになると
思っている奴、手を挙げろ！








お前ら、今何にも人の役に立ってないだろ！

>>320
「実践的意義」とは何でしょうか？何でも革命や共産主義に結びつけるのが
実践的？都合悪いことには「シカト」や排除って民主的ですか？

＞マルクスに人間を感じない方どうし気がすむまでお話ください。

>>112さんがそのようなことを言ってたので言及しました。マルクス個人は大変
人間味ある人物ですし、彼の文章にもそれは感じられます。ただ、マルクス「主義」に
なると人間性の欠如が感じられます。「主義」にとらわれているあなたも容易に
「シカト＝排除」を口にできるのでしょう。違いますか？

>>322
内面（心理）の問題は不問にされること多いですが、重要ですね。
フリーターの中には進んで定職につかない人も多いのを、常に被抑圧者
としてだけ考えて結論だすから困ります。

彼らの求める自由は、熟慮に値する面があります。

>>323
基本的には同意。特にアメリカ隷属は早く止めたいものですね。
欧州でも距離取っている西側先進国はたくさんあります。せめて、
同じ敗戦国であるドイツ程度にはならないもんですかね。。

ただ、それを経済体制とリンクさせてしまうのはいかがでしょうか？
結局、間口を狭くしてしまうだけになるように感じます。

>>319
　確かに客観的には自ら強度の搾取率を資本に許すとともに、他の労働者の
搾取率を上げるのを助けている面がある。
　そうでありながら、脱階級意識の権化なり、「その方が心理的に楽だ」と
いう「社会建設からの自主的疎外（うまく言えないが）」意識を持っている
のは何ゆえなのか分析は必要と思う。

ＪＣＰ−Ｗの後継板です。　共産党・共産主義に興味のある人は来てください。
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/1728/

「資本論」より
この転形過程が、旧社会を深さにおいても、広さにおいても十分に分解してしまえば、
すなわち、労働者がプロレタリアに、その労働諸条件が資本に転化されれば、資本主義
的生産様式が自己の足でたつにいたれば、労働のさらにそれ以上の社会化と、土地その
他の生産手段の社会的に利用される、したがって、私有者のさらにそれ以上の収奪は、
一つの新たな形態をとる。いまや収奪されるべきものは、もはや自営的な労働者ではなく、
多くの労働者を搾取しつつある資本家である。
　この収奪は、資本主義的生産自体の内在的法則の作用によって、資本の集中によって、
実現される。つねに一人の資本家が多くの資本家を滅ぼす。この集中とならんで、すなはち、
すなわち少数の資本家による、多数の資本家の収奪とならんで、ますます大規模となる労働過
程の協業的形態、科学の意識的技術的応用、土地の計画的利用、共同的にのみ使用されうる労
働手段への労働手段の転化、結合された社会的労働の生産手段として使用されることによるあ
らゆる生産手段の節約、世界市場網への世界各国民の組み入れ、およびそれとともに資本主義
体制の国際的性格が、発展する。この転形過程のあらゆる利益を横領し、独占する大資本家の
数の不断の減少とともに、窮乏、抑圧、隷従、堕落、搾取の度が、増大するのであるが、
また、絶えず膨張しつつ、資本主義的生産過程そのものの機構によって、訓練され、結集され
組織される労働者階級の反抗も、増大する。資本独占は、それとともに、かつそれのもとで
開花した生産様式の桎梏となる。生産手段の集中と労働の社会化とは、それらの資本主義的
外被とは、調和しえなくなる一点に到達する。外被は爆破される。資本主義的私有の最期を
告げる鐘が鳴る。収奪者が収奪される。

>>331
「窮乏、抑圧、隷従、堕落、搾取の度が、増大する」にもかかわらず、あえて
フリーターを選んでいる人
間も多いです。そのようなドキュメントを以前テレビで
見ましたし。彼らは、進んで不安定な道を進んでいるということの分析は？
資本論の示す必然とは反対なんですが。。。

うちゲバと言われるとね。まったく発言を封じる気はありませんよ。

>>329
不安定な身分、安い手取りはよく分かっているんですよね。彼らは資本の抑圧から
逃げているんではなく、社会的存在そのものとしての自己の在り方を否定している
面があると思います。引きこもりや不登校とも連関あると思います。論じれば簡単に
すまない複雑な問題があるようです。
彼らは、連帯して改善する苦労より、死を選ぶかもしれません。ネットで知り合って
集団自殺する若者にも同じ問題が見えます。マルクスの予見の圏内にはなかった現象
が起こりつつあるということにも注意したいものですね。
どうでしょう？

わたしには、フリターと本工労働者の選択になんらの本質的差異を感じられ
ないのですが。

>>335
　どなたかも言われてるとおり組合への組織ができるかどうかなど、
「社会学的」問題は大きいと思いますが。

さざなみ通信に興味深い投稿があったのでアップします。

「連帯して改善する苦労より、死を選ぶかもしれません」というのは、
フリーターの特徴なのですか？なんか、飛躍がありませんか？

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0403/r0403_09.html

正規採用でも組合の加入率は低下する一方ですよね。これも同じ問題の現前化と見ること
ができます。非社会的存在を選んでいるんですね。（誰とも）連帯しない自由。ネットとかの
結びつきはリアル実社会のような拘束が全くありません。そんなものにだけ逃げる心理が
生まれているのです。昔は逃げ場がなかったが、今は避難場所がたくさんあります。
朝から満喫にこもる若者とかも。
マルクスが必然とできたのは、逃げ場がないという前提があったから。リアル連帯や革命以外
の癒し「系」がこれほど氾濫しているのは予見できなかった。
これからは内面を俎上にあげない議論は無効になると考えています。

フリーターは「資本ー労働者」という二項対立を無意識に止揚（逃避であっても）してしまって
いる。彼らの内面では整合性ある解決なんだろう。「搾取されているんだぞ！」と
言っても「でも自由じゃん」で終わり！！問題は深いです。。

日本では反戦の気運が乏しい理由も同じ側面あります。ゲームは「戦う」もの
ばかりです。どうしたら「戦わないか」というゲームは聞いたことありません。
少年犯罪の増加も同じ延長線上で・・

昔、例えば６０年代は「運動・連帯」が一種のゲームの要素も果たしていたのです。
恋愛や運動以外で熱くなるものは政治だったのです。知的ですが、肉体的には
ランナーズ・ハイをもたらしてくれますし。どうでしょう？

>>341
実に興味深い話だ・・・

112さんの雇用形態と労働組合の問題。原則論を述べるのは難しくありませんが、
実践問題としては、かなり工夫のいる問題ですね。零細企業はもちろん、千人規模
の中企業でも、独立資本というのはほとんどなく、（独立資本であっても同じこと
ではありますが）突出した（ほんとうは当たり前の）労働組合の存在にたいしても、
企業の倒産、廃棄として対応してきますね。組合運動に過激さなど必要はなく、と
りあえずは、労働者の利益を守る組合（そうでなければ存在の必要はない）がいる
のですが、それとて、下請けにいけばいくほど、やくざがらみの死闘となりますね。
フリターの雇用はその最たるものですね。

好き好んでフリーターやってるやつなんて少ないよ。正社員になれないから、
しょうがなくフリーターやってるやつのほうが圧倒的に多い。
そういう統計も出てる。
役者とかバンドとかを目指してあえてフリーターやってるやつも、20代過ぎて
先が見えてきたらあきらめて正社員を目指すようになる。
一生低賃金のフリーターでいいやつなんているわけない。

>>344
アエラでも特集してましたから。統計的なことはよく分かりませんが。

＞一生低賃金のフリーターでいいやつなんているわけない。

もちろんそうでしょう。３０代に入ると疑問持つ人増えるらいしです。ただ、あなたの
言うことがそれほど深刻なら、なぜ社会的な運動なりにならないのでしょう？
いやいやフリーターしてる一方で糾弾する声が大きくならないことの方が問題ですよ。
>>339の引用は注目です。敷衍すると経済界の意向を受けて教育レベルでそのような人間の育成が
目論まれているんです。「ゆとり教育から個性浪費社会へ」（ちくま新書）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061517/ref%3Dnosim/inktomi-jp-asin-books-22/250-5100810-1185838
が詳しく論じています。必読です。権力は個性という名目で消費に邁進する人間へと内面を
育成しているのです。

この事を、事実を、実のところ日本もアメリカも、自分たちへの
報いだということはわかっているのだ。

おまえたち、よくもやりやがったな。

こう思いながらも、その実、心の裏では、なにをしたからこうなった
のか、気がついている。

しかし、だからといって、これからもその怒りの吐き癖を黙って
見ているわけにはいかんのだ。

おまえらどうか、そのことはわかってくれ。

今有る俺たち堂々としていられるのも、それが世の宿命に
勝ったからだ。

おまえらその意味を理解せにゃ

　今日は、松本市長選で、左翼勝手連の候補が、自民・民主・連合推薦の現職を
破って初当選した「祭り」で、こちらスレを空けていました。
　いきなりスレが展開していて、まずは嬉しいです。一度には答えられませんし、
答える力の無い問題もあります。おいおいにやっていきたいと思います。
>>340 >>334 >>319　の問題が、やはり、いちばんの問題だと思います。

　私自身の話で恐縮ですが、２０年ほど昔に「正社員」をやめたあと、バイトで
生計を立てていたときに、「正社員にならないか」という誘いを３度ほど断った
ことがあります。「自分にはやりたいこと（音楽と小説）があるから」という理由で。
　また、「ネクタイを絞める」というのが、クビを吊っているような感覚で嫌で嫌で
しょうがない、という生理感覚的理由もあってです。

　今の若者とは、幾分違うのだと思いますが、自己分析すれば、
・「社会的責任」を負いたくない。（負わされたくない）。時間がくれば、自分の
時間が持てる労働形態のほうが、仕事の都合で残業とかさせられる労働形態より、よい。
・「社会的存在」としてのアイデンティティを持ちたくない。「名刺」を持つのが嫌だ。
「労働過程なぞ」においては、「匿名」でいたほうが、かっこよく感じる。
・「表現という空間においての自分」こそが、「本来の自分」である。
・そこでの「じぶん固有の観念領域」を、労働過程での思考のクセ、会社のカルマの
ようなものによって、侵入されたくない。
　などの理由があったと思います。
　明確な目標のあるなしにかかわらず、「コギト内部のコギト」のような観念領域
（「繭」のようなもの）を、社会性から保護するための選択として、フリーターという
選択をしたという点では、今の若者と共通しているかもしれません。
「何をやりたいかわからない」というのは、「ひとつに決められたくない」という
対他・対自存在部分の反逆、ということは言えそうです。

続き

　なお、この状態はいまだに続いていて、結局、無理なくできる労働が、左翼本の
自宅での編集請負のみ、といったようなところに特化してしまい、存在形態として、
外見上は、ほぼ「ヒキヲタ」同様と、なっております。ほとんど家から出ません。
　今後、何歳までこの労働形態が続けられるのか、というところで不安になりつつも、
「食えなくなったら、先祖伝来の土地を売って、キューバに移住すりゃいいな」とか、
けっこう、現在の資本主義社会は、マルクスの時代よりもナマぬるく、いろんな
生き延び方を考えられるように、多数の襞を作って、膨れ上がっています。

　このため、もちろん、革命は、容易ではないと思います。
　ただ、本日は、長野県（信州）の「市民革命」が、松本市にも波及した、世の中は
変わるときは変わるんではないか、という、若干の希望を持てた一日でした。

なお、「労資闘争」という側面からは、
フリー職になってからは、何もできてませんね、下請けですから、当たり前です。
ギャラのいい出版社の仕事を優先する、というやり方はできますが、
自分の好みで内容を選ぶと、売れない本ばかりで、ギャラも少なく生存ギリギリライン。

アルバイト中の経験では、自民党系の印刷会社にいたときに、「消費税の導入」があって、
昼休みに社長以下いろいろいる昼食時に、バイト仲間たちと、「土井たか子首相なら、
累進課税にするだろうよな。要するにオレラの給料が３％減るってことじゃんなぁ」
と雑談していたら、翌日から「バイト全員」の時給が１００円上がりました。
唯一の労資闘争だったかもしれません。
あとの職場では、個別分断されていて、闘争はままならずでした。というか、
よほどこの社長は人間ができていたか、社会党の躍進にビビっていたか、の
どちらかだったのでしょう。
このように、カウツキー政党というのも、一定の勢力を保っていれば、いくぶんは
世の中の些事を変えるくらいの力はもつものです。
こうした勢力を含む、統一戦線を構築できたらいいのですが。

　じつに本日のＮＨＫニュースは、トップニュースで、女子マラソンの高橋選手のアテネ
落選を、「福田官房長官の記者会見でのコメント」を含め、１２分間も（！）やっていたが、
ここまでやってしまえば、「ブルジョワジーのイデオロギー注入機関」としてのマスメディアの
「現実からの遊離、逆立ちぶり、転倒ぶり」は、もはや誰の目にも、明らかである。

　本日のトップニュースは、どう考えても、
�@政府による「バスク人民に責任をなすりつけようとする策動」にもかかわらず、列車への
同時爆破テロが、「アルカイダもしくはアメリカＣＩＡ」によって引き起こされたと見抜き、
「政府のイラク戦争への加担のせいだ」と見抜き、「人民を侵略戦争に巻き込んだ政府を、
打倒せねばならない」と、賢明な投票行動をしたスペイン人民によって、右派政権が
転覆され、「イラクからの撤退」を公約に掲げる政党が政権を握ったこと。もしくは、

�A県下第二の都市、実質上の首都である松本市での、左翼無党派と社共合作の
「人民戦線候補の大勝利」により、長野県政レベルでの「左翼無党派と共産党合作」の
「市民革命」にも、さらにはずみがついたこと、の、どちらかでなければ、本来おかしい。

　この�Aについては、たかだか人口２０万の小都市の首長選挙と言って済ますわけには
いかない。長野県（信州）全体の政治状況というのは、日本国にはまったく伝えられて
いない（情報統制）のだが、「税金の使い道はみずから決定する」という「市民革命」
そのものであるのみならず、環境政策、福祉政策、反開発主義など、「アンチ資本主義」
の展望を、少なくともそのたくさんの「芽」をそなえた、「一大変事」「日本の政治の最先端
情況」だからである。
　かつてこの小都市から、「男子の普通選挙」を求める、「自由民権運動」が立ち上がり、
たちまち日本全国に燎原の炎として燃え広がったことも、ついでながら日本の人民は
思い出して欲しい。

　私たちは、ヘーゲル「精神現象学」のなかのカテゴリーに規定されているものの考え方
しか、アプリオリにはできない形で、この資本主義市民社会に生まれてくる、と、
何度か言及したが、じつは、「国家」「国民」「民族」などという市民社会によって「現実」
とされているものは、同様に、すべて「イデオロギー」にすぎない。つまり、市民社会自体が、
「現実」に対し「転倒」された「倒立状態」にあるもの、ということである。
　マスコミというのは、この倒立状態を維持するための、権力のイデオロギー装置である。　

　ここから考えると、「ヒキヲタ」型の「コギト内コギト」というのは、この「イデオロギー（幻想）」
たる「市民社会」の侵食に対し、人間が自己防御態勢をとって「騙されまい」としている状態
である、ということも言えるのではないかと、ふと思った。
　「チンコメ」型の「コギト内コギト」は、「麗しい日本国家」という「イデオロギー（幻想）」
（じっさいには、他者への差別を燃料とするため、じつに醜い）にすっかり取り憑かれて
しまっているが、これもまた、「市民社会に騙されまいとする自己防御体制」であることは、
彼らが「朝日新聞やＴＢＳのようなブルジョアマスメディアや、自民党となんら変わらない
民主党」までをも、「サヨ」＝「敵」とみなして、愚かな脳内攻撃を繰り広げていることからも、
明らかなように思われる。
　「チンコメ」を革命化するのは、本人たちの経済的窮乏が進むのに期待しておくとして、
「ヒキヲタ」の革命化のほうは、「イデオロギー（幻想）性の暴露」、という地平を推し進めれば、
もしかしたら可能かもしれない。

　ただし、そのための絶対条件として、革命側が、自他に対する変革の運動を持続して、
みずから「イデオロギー（幻想）」に取り憑かれたような情況に陥っていないことが必要だ。
　つまり、革命側の「教条主義」は、革命にとって有害である。
　つまり、「チンコメ」の「麗しい日本国家」という「イデオロギー（幻想）」のかわりに、「麗しい
労働者独裁」もしくは、「選挙による平和な共産主義革命」などとという「イデオロギー（幻想）」
を大事に抱えているだけの状態では、革命は一歩も前進しない。
　この市民社会の見せかけの「現実性」の「イデオロギー（幻想）性」を、自らの力で暴露
しつづけ、自らを変革しつつ他者の海の中で「うろつきつづける」ことが、当面の共産主義
運動の方針でなくてはならない。難しいことだが、続行しよう。

>>112さん
ちょっと話しが難しすぎるよ。平易に語れることは分かりやすくいきましょう。

理論的には精密に考えないといけない。特に内面の問題。上部構造だから後回しとか、
社会的諸関係が変われば主体も変革される・・みたいな議論は論外だと思っています。
物理的諸条件が同じでも人間の内面は均一化されないことは「科学的」常識。
権力は物質的のもではなく、情報など非物質的なもので内面を管理することに注意したい
ものです。例えば「癒し」によって社会構造的問題を内面の閉じた問題に変容させます。
為政者の不正を指弾する動機を封じてしまうのです。国民的アイドル＝河合隼雄文化庁長官
の罪深さに気づかないといけない。（後略）

実践的には、「敵の敵は、皆味方」という考えがまず大事。左翼は足の引っ張り合いに
精力使いすぎ。理論は精緻に、実践はアバウトに。どうでしょう？

　理論は個々人において精緻に、しかし、完全な思想的一致はあえて
求めず、実践はアバウトに、でいいですよ。
　いろんな前線、違うものの考え方のグループ、個人が、ゆるい統一戦線
（というか、連合戦線）をつくって、アバウトに行動していくことが、
スターリニズム官僚主義、指導者への権力集中、内ゲバの問題を一気に
解決できるかも知れないと考えます。

>>352を要約すれば、
　「共産主義」というのは、「主義」ではなく、イデオロギー的な
「理論」「理念」でもなく、現実的な「運動」だ、ということですね。
　いわゆる「理論物神」という状態は、>>353の「癒し」と同じように、
「運動」を停滞させてしまう、ということを言いたいのです。
　もっとも、「運動」も、めくらめっぽうやっていたら、ダメなのは
当たり前ですが。

>>354
その通りですね。私もこの問題は他のスレで問いかけていますが、意味あるレスは
返ってきません。
595 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/03/14 11:40
革命が暴力的である必然、プロ独裁が超法規的に絶対である必然

この二つだけが反民主主義的要素ではないことが重要です。
すなわち、ノーメンクラーツの問題。革命にしろプロ独裁にしろ「指導者」は
その外部の超越論的立場に立たざるをえない。新たなる階級の誕生である。
彼ら（指導者）の絶対性はすべてに優先することになるはずである。新しい神の
誕生と言ってもいい。スターリンの行った粛清は理論的必然（陥穽）なんだ。

このノーメンクラーツの問題、指導者は理論的に労働者の外部に位置づけられる
という「階級誕生」の問題、プロレタリアートではなく指導するべき「階級」にだけ
権力が集中する問題。。これらは真に語られたことがない。

☆個人的には柄谷のくじ引きなどの提案は馬鹿にできません。指導（者）に絶対的権力
　与えるのではなく、偶然性を理論的に与えることにより、ある種の不安定を必然させます。
　暴走の歯止めにはなるかも。アメリカの大統領は再選が一度しか認められてないですよね。
　指導者は期限来たら必ず交代。不破みたいな院政も禁止する。などなど・・

>>355
「ドイデ」の有名な一節でしょうか。
マルクスが実践的には慎重であった理由を察知することが大事ですね。

ツリーではなくリゾーム的連帯。固定的ではなく流動的連帯。
言うのは簡単ですが、これが一番難しいでしょうね。

>>357
　連帯も、「運動」の中で、自然につくられるのが本来です。

　たとえば、エコロジストが有力な候補を見つけてきて、市長選なり町長選に出馬
させようというときに、反戦無党派、元全共闘、日共、元日共（所感派のじいさんら）、
ときには社民党左派くらいまでがアバウトに連帯して、「勝手連」をやっていくような
運動スタイルが、長野県（信州）では、知事選以来できてきて、定着してきました。
　長野の日共は、独自の判断で、無党派への勝手連を始めたようですが、党中央にも
試験的ケースとして認められて、いよいよ本格的にやっています。
　日共なんて役に立たないと思いきや、「ポスター貼りならまかせとけ！」みたいな
感じで、選挙戦では大いに役に立つようですw
　いちばんの問題であるところの、「党派性」も、今のところそれほど出てきていない
ように見受けられます。日共の候補に、反戦無党派、市民派無党派などが勝手連
して勝った塩尻市長選なんてのもあり、日共も損はしていないですからね。

　今回の松本市長選では、隣町の私などは、たまたま知りあったエコロジー派のオヤジに、
「今の候補じゃ勝てん。勝てる候補でなきゃ意味がない」とか、雑談で言っただけの
「運動」でしたが、そうした意見が多かったらしくて、陣営は別の候補を立てて、勝利
しました。
　こうした「雑談」も、じつは必要なんですよね、運動には。
　長野の運動は、「市民革命」の域を出るものではないですが、現実を変えるという
意味では、革命運動の一つです。こうした勢力（たまに社民党は敵方についたりする！）で、
「自民・公明・民主・連合ブロック」に対し、あらゆるところで、２大政党的がっぷり四つの
「市町村長選挙」をやっているのですから、たいしたものです。

　立場や、ものの見方のちがう「諸勢力の束」が、アバウトに連帯すると、大きな力になって
いく、というのが、ほんとうによくわかります。

　ちなみに、私の町の町長選では、７０票差（５０．５％対４９．５％）で敗れましたが、
「市民革命」陣営には、ＰＴＡ、婦人会が丸ごと加わり、青年会は敵陣営、といった
ようなすさまじさでした。両方に在籍する人などは、大変ですｗ

　どうして、本来は保守的であるはずの、こうした組織までが「運動化」するのかと言うと、
ＰＴＡは、教育問題（日の丸君が代の強制絶対反対）（３０人学級実現＝共産党の政策）など、
婦人会は、石鹸運動（合成界面活性剤＝中性洗剤の追放運動）などで、
勝手に「リンク」してくるわけです。
　おそらく、中核には、昔からの環境活動家（ゴルフ場建設反対運動）（高速道反対運動）
（国定公園反対運動）（オリンピック反対運動）がいて、いろんな政策を束ねて、
陣営の公約にまとめていくようです。

　市町村の７〜８割で、このような候補が立っています。勝ったり負けたりです。
　市町村選挙のことなど、全国メディアには乗りませんが、総体として見れば、長野県
（信州）で起こっていることは、むろん、共産主義運動というわけではないですが、
それにしても、かなりどえらいことだと思います。

　かなり有効な運動ですから、ぜひ、日本全国に波及してもらいたいものだと思います。

「フリーター417万人の衝撃」この番組、わたしもたまたまですが、見ました。
感想を述べます。（１）この番組をみて、「衝撃」を受けた人もいるかもしれま
せんが、数的には、そんなものよ、という人と、ほう、そこまで、という人のほう
が圧倒的に多いとおもいます。そこで紹介されていたのは、「フリターの雇用」
という形での、整備され緻密化された、労働者の搾取体制です。わたしは、そんな
ものよのくちです。それに、罰金制度や、セクハラ、昼食さえもの規制、暴力など
を加ればればわたしが生き見て来た世界です。そして、それが、日本の労働者の数的
多数がおかれている現状です。そうじゃありませんか、みなさん。とくにばかウヨ諸
君。（２）この番組は、よくいえば、マスコミ的勘違いが、悪くいえば、ブルジョア
マスコミ的すりかえがあります。

たとえば、この番組に出てくる高校生の男の子の話です。高校の就職斡旋
の女の先生は、彼女の職業的良心性から、その子に、生涯獲得賃金の違い
や、労働者としての能力獲得機会の違いから、正社員雇用をすすめます。
けれど、なかなかその男の子は、先生たちのもってくる就職先に納得しま
せん。いろいろと悩みながら、この男の子が決めたのは、服装関係の仕事
に就こうということです。ですよ。であって、この男のこは、決して、「
フリーター」になることをまず選択したのではありません。この男の子、
決して特殊な子でなく、ありふれた、（昔から)、子どもが、自分を考え
自分の生涯を考えて、道を選ぶとき、「フリター」しかないというのが、
現状ではないでしょうか。このスレでも何番さんだったか、すかさず、
すきこのんで「フリター」になるのではないという声がありましたが、
わたしもそう思います。わたしは、「フリター」などの労働者と、ルン
ペン・プロレタリアートの同一視や、「フリター」の特殊視はヒジョーに
いかん事だと思います。

（３）もちろん、今日、日本の労働者階級がおかれている状況が、マルクス
や、レーニンの時代と同じだ、などと言うつもりは毛頭ありません。わたしが
このスレに「資本論」のもっとも資本論的内容を記したのは、「資本論」、マ
ルクス、エンゲルスと言い換えてもいいのですが、の全くの正しさと同時に、
当然のこととしての、その限界を知ってもらいたかったからです。あれに、レ
ーニンの「帝国主義論」を加えれば、もっと日本の現状把握に近づくと思います
が、それとて、質的不十分さがあるのは明確でしょう。１１２さんが、世界の現状
についてかなり的確に分析されておりましたが、有難く参照していますが、
もっと、全領域の分析の努力が引き続き必要であり、また、どこを出発点とすべき
か、いずれにしてもレーニンーースターリンーーフルシチョフの「労働者国家」の
変遷や、中国共産党、毛沢東の実践を課題に据えた、共産主義運動のとらえかえし
の努力が必要だと思います。それらの努力がないなどという気はありません。すでに
多くの人士が真剣にとりくんでおられます。世界ー日本の労働者階級の運動の前進は、
いまその努力とともにあると思います。

労働者でもない奴が何を偉そうに。失せろ、と言いたい。共産党板から出てくるな。
共産主義思想なんて捨てろ。北朝鮮中国ソ連の軍国主義を支える思想だと心得よ。

おれは、もろ労働者だよ。

フリーターの低賃金によるＧＮＰ押し下げ効果
（ＵＦＪ総研）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-16/04_03.html

「フリーターは努力不足」と小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079442085/l50

たぶん戦争ってのはなくならないよね。
漏れが今戦争に反対するのは別にこの世界から
未来永劫戦争がなくなることを目指してってわけじゃ
ないよ。もちろんあってほしいとも思わないけど。
なくす方法はまぁ間違いなく共産主義じゃないよね。
どんな主義でも１個1個戦争とその萌芽に反対してい
くことじゃない？そのためならやっぱ民主主義が大事
じゃない？

アメリカと日本が武装解除すれば世界が平和になると思う。

日本がアジアにゴメンナサイって謝ればアジアが平和になる。

アメリカと日本が米英のような関係になれば世界が平和になると思う。

中国共産党が消滅すればアジアが平和になる。（確定）

誰も積極的にフリーターに賛成していない。
フリーターがいいとは思ってない。

誰も積極的に戦争に賛成していない。
戦争なんていいとは思ってない。

では、なぜ「反対！！」と叫ばないのか。叫ぶ声が大きくならないのか。
甘んじて受け入れている状況 〜 大した抵抗せずに 〜 をどのように考えるのか。

や・は・り、彼らはフリーターを、戦争を選んでいるんだよ。甘い認識では問題の
核心は見えません。彼らの抵抗力を奪っているのは何？抵抗しないことへと向かわせて
いるのは何？
内面の問題、内面の管理及び都合いい内面の育成のプロセスに敏感でありたい。
為政者は狡猾であるのに、あまりにも幼稚すぎるぞ。いやいやフリーターになってる、
なんて思ってるようじゃ完敗。。積極的にフリーターを受け入れる人間が精密に育成
されている。教育とは、そのような人間を作り出すために存在しているんです、日本では。
至急、>>345であげた本くらいは読んでください。

フリーターの規定問題は、今日は、とりあえず措いて、
>>358-359の補足をしておきます。
「市民革命」というのが、何に対してなされているかを抽出するのは、けして
今後の共産主義運動に無益ではありますまい。

>>358-359
　ところで、最大の問題は、せっかくこうして選ばれた市民革命派の首長が、少数与党
しか持てず、反革命派の多い県議会なり市町村議会で、孤立してしまい、政策の一部しか
実行できないことです。
　これは、県議選とか市町村議員選挙では、いまだに「地盤選挙」が行われているためです。
「地盤選挙」とは、「土地の有力者」なるものが、選挙に勝ってしまう仕組みです。
　供託金を用意する必要のほかに、そもそも分業の一形態である政治業においては、
勤めをもつ、つまり労働過程に場をもつまっとうな市民労働者は、そもそも立候補ができず、
もともと会社の労働課程にとって不必要な「建築会社の社長」であるとか、地代収入のある
「地主」とか、あるいは政党関係の「職業政治家」が、もっぱら立候補しやすいシステム
になっているからです。むろん、選挙運動資金も必要となります。
　このように、「代議制による民主主義」というのは、じつは「富裕有閑者による代行政治」
に、必然的にならざるをえない。
　こうして、人民の代表が、傾向的に、権力からは疎外される仕組みこそが、「ブルジョア
代議制民主主義」の実態です。

続き
　
　信州の市民革命政権の面白いところは、「それなら議会を土日と、夜間にのみ開く
ことにしよう」、とかの発想がなされることです。
　むろん、県議会によって、そうした提案はかならず葬り去られ、せっかくの発想も、
歴史のゴミ箱にもったいなくも消えていきますが、少なくともそうした「発想」が出てくる
ことによって、人民は自らの「民主主義制度」における疎外状態に気づくことができます。
　そして、市町村合併などの重要な問題については、「居住外国人をも含めた住民投票」
によって決めようという、「住民投票条例」制定運動へと、当面はつながっていくわけです。
　（管理強化をもくろんだ日本政府の市町村合併策動は、かえって信州では、反発を
引き起こし、運動を活性化しています。）

　「労働者（と農民の）権力」と言う場合、この「ブルジョア代議制民主主義」のギマン、
幻想性を、完全に打ち破ったものでなければならない。
　ロシアのボルシェヴィキは、この点を自分たちに都合よく考え、維持してしまったのでは
ないか、日本共産党の「選挙による革命」路線の千年王国的間違いも、「代議制民主主義」
という仕組みをそのまま認めてしまっているところから、発生していると思います。
　来るべき「ソヴィエト議会」では、まず第一に、「職業政治家」という分業形態を、注意深く
抑圧する政治権力のシステムが、何より必要と考えます。
　右翼であれ左翼であれ、「職業政治家」になりたいと思う人間に、ろくな者はいない
はずだ、くらいの警戒心を、人民は持たねばなりません。

>>372
既出の指導（者）の問題の延長線上にあるでしょう。
権力は腐敗するという定理は普遍ですね。

＞日本共産党の「選挙による革命」路線の千年王国的間違いも、「代議制民主主義」
　という仕組みをそのまま認めてしまっているところから、発生していると思います。

共産党が政権取る可能性は極めて少ないでしょうが、仮に取ったとしても体制が違い
すぎるために次の政権交代を理論的に可能にすること自体が不可能。
革命と再転覆では、連続性がなく社会・国家が疲弊してしまいます。実質、共産党が
政権取った瞬間、永久に続くようなシステム（プロレタリアート独裁？）に変えられる
でしょう。でないと、コロコロ変わる可能性を残すことは国を滅ぼすほどの無駄がでます。
いづれにしても、日本共産党がどこまで真剣か、疑問に思います。政権党になるタメには
より一層の譲歩と軟化路線が必要。しかし、そのとき共産党ではなくなりますが。
ジレンマ？アポリア？
どうでしょうか？

　フリーター問題について、またふと思ったのですが、彼らは「毎日を、そこそこ
暮らせれば、そんなにお金要らないや。税金取られるのも馬鹿馬鹿しいし。
必要以上、働きたくないし」、という考え方をしていると思います。
　つまり、資本主義社会が営々と再生産してきた、「他人よりたくさん働いて裕福になり、
豊かな暮らしがしたい」という「経済的欲望」というイデオロギー的（幻想的）現実を、
あっさり否定して、生存しているように思います。
　ある意味でこれは、「脱・資本主義」の考え方をしているという側面があるのでは。
　現代資本主義の生産力マシーンにおける最大協業により、自然環境が悲鳴をあげている
今日、そのマシーンへの全面的参画でなく、きわめて消極的な参画をえらぶ、
彼らフリーターの選択は、ある意味、「類的存在」としての人間としては、自然な行動とも
考えられます。

　これは、「社会主義国の労働者は、資本主義国の労働者より怠惰になる」という一般の
評価を、「資本主義国の労働者は、社会主義国の労働者より欲深で、環境も自らも破壊して
驀進する」というような評価に、試しに変えてみた場合に、理解できるかと思います。
　なお、これは、あくまで、「一側面としては」という話で、招き猫氏の危惧されている
資本主義社会のシステムとしての戦略は、綿密に分析する必要があります。
　少なくとも、「革命」への回路を、回復せねばならないのは、明らかです。

（なお、フリーター全般の問題と、「ヒキヲタ」「チンコメ」型フリーターの問題は
分けて考えるべきですね。このレスは、全般についてのコメントです。）

112さんの信州でのできごと、興味深く拝聴しております。ひとつひとつの民主
主義的体験の積み重ねなくして、人民の運動の前進はありえませんからね。

>>374
　いくら軟化しても、「地盤選挙」の「代議制議会民主主義」の議会で革命派が
多数を掌握するのは、至難です。政治ゴロだけが、勝ち上がりやすい仕組みですから。
このため、共産党が選挙で政権をとることは、あり得ません。実現できない目標
に向かって、消耗的な戦いをするから、千年王国なのです。

　選挙制度を、より人民の意志を代表する仕組みに変えることが必要です。
　たとえば、産業別労働組合（企業でもいい）の一単位ごとに何人の定数、とかに
してしまえば、ブルジョアジー候補の当選は、おそらく、永遠にまったく排除
できます。

だけど、１１２さんや、招き猫さんが、「フリター」は・・として語る
内容はなにも「フリター」特有のものでないか、「フリター」のものでない
ものじゃないかと思います。わたしの周りは、わたしを含めて「毎日を、そ
こそこくらせれば・・必要以上、働きたくない」と言うものがほとんどですよ。

>>378
　それは、ある意味、そのとおりです。
　１０年くらい前には、正社員は、がつがつと残業をして、残業手当をもらって
という働き方をしていましたが、今は少し、違うようですね。
　むしろ、リストラされないためだけに、がつがつと働いているようですね。

>>377をよくよく見なおしてみれば、
やはり、「暴力革命」か少なくとも「超法規的な勢いをもって政権を奪取する」
ということが、必要なのかもしれないね。

あるいは、人民的な選挙法に変えてしまおうという勢力が、国会の過半数を
今の選挙制度でも取れる方法を、なんとかして考えるしかない。

なお、「超法規的な勢いをもって政権を奪取する」ってのは、
全土のゼネラルストライキ＋１０００万人デモのようなこと。
直接国民投票で、選挙制度を変えてしまう、のようなことです。

＞全土のゼネラルストライキ＋１０００万人デモのようなこと。
＞直接国民投票で、選挙制度を変えてしまう。

それだったら、革命戦争でも内乱でもなく、平和革命だわな。
選挙で革命というのは不可能だが、
それなら、いちばん現実的かもしれない。

　プロレタリアート規定問題に関して。

　やはり、現代の社会は、細かく分類して実態を分析していかないと、いけない。
たとえば、
１　多国籍大企業、都市銀行、ゼネコン、マスコミなどの正社員労働者
２　多国籍大企業、都市銀行、ゼネコン、マスコミなどは、アルバイトでなく、
　派遣社員として社外労働者を雇うことが多い。その社外労働者
３　多国籍大企業、都市銀行、ゼネコンなどの子会社の労働者
４　その社外労働者　派遣社員やフリーター
５　独立した中企業の正社員労働者
６　独立した中企業の社外労働者　派遣社員やフリーター
７　小企業の労働者、
８　その社外労働者　派遣社員やフリーター、また自営業者（個人）
９　多国籍企業が諸外国に設立する会社・工場の正社員労働者
１０　その社外工、もしくは不定期労働者（都市ルンプロ的な層と、農閑期の農民）
１１　オレオレ詐欺をやっているような層、すなわちルンペンプロレタリアート
１２　公務員

　など。このうち、１は、腐朽した労働貴族、９は、買弁的労働貴族だが、それ以外は
１１のルンプロを除いて、腐朽度や戦闘性、意識の深さに違いはあっても、｢連帯」の
可能性のある「プロレタリアート」と、いちおう規定していいのではないだろうか。

　「連合」などは、信州の市民革命にすら敵対してくる勢力である。現在、残念ながら
「春闘での賃上げ」、つまり「大企業正規雇用の労働者経済的要求」だけを押し立てた
組合活動は、おおむね、労働貴族階層によって、牛耳られている。
　（ただし、全く反革命的存在かというとそうでもなく、たとえば「消費税率大幅アップ」
などという時には、ともに戦わねばならない戦力になる。）

　共産主義運動は、一方では、「組合」の「資本主義の存続」を前提とした「経済主義」、
一方では、「前衛政党」の「ブルジョワ代議制制度の存続」を前提とした「選挙運動主義」に、
分裂しており、それぞれが資本主義社会＝市民社会のしくみに、絡めとられていっている。

　共産主義は、ほんらい、このようなものでなく、労働者の生産点自治にもとづき、
その連合によって、政治権力が完全に掌握されている、直接的な民主主義
（プロレタリアの民主主義）を実現する運動のはずだ。

　「ヒキオタ」「チンコメ」の問題は、階級規定とはまた別の、重要な問題だと思う。

・例の幼馴染の大学生と女子高生が、愛し合った結果、「互いの両親を殺害して、
自分たちも死のう」とし、殺害までしてのけた事件の扱いで、大学生は脅威的他者への
被害妄想、女子高生には自死衝動が見られるとして、医療プロセスの適用が決まった。
　二人とも、現実世界と、自分の中の観念世界の分離が著しく、観念世界においては
かなり特殊だったが、現実世界においてはふつうの「よい子」だった。

・ネットでのチャットとか、オンラインゲーム、ＰＣ美少女ゲームにはまる連中は、
現実世界に住んでいる時間を、自分の観念世界に住んでいる時間が、量的に
上回っている場合も多い。
　そのゲームは自分の時給の何時間分にあたる価格か、という考えより、そのゲームが
発売日に買えるかどうか、ということのほうに、彼らの欲望的思考は向かうように思う。
　この場合、脳内では、観念世界のリアリティが、現実世界のそれを上回っていると
言える。彼らはりっぱな「ヒキオタ｣である。

・「ナンチャッテ右翼」すなわち２ちゃんねるに顕著な｢ネット右翼」＝「チンコメ」も、
ルイ・ボナパルトの「憲兵隊」や、ファシストの「黒シャツ隊」になるような、現実世界での
根性はいっさい無いから、「ヒキオタ」の変種であると、規定できる。
　この人たちは、天狗同盟が直面してきたヤクザ連中とは、違う人種である。
　（もっとも、「情報社会」といわれる今日、こうしたチンコメ反革命電波も、けして軽視
してはいけない。プロレタリアートの情報伝送にとって有害なノイズだからである。）

・こうした「ヒキオタ」より症状のひどい、学校にも労働にもまったく出て行かず、
親が食べさせざるをえない本格的「引きこもり」が、日本に十数万人いると見られている。
　この人たちの場合は、ほぼすべて、自分の観念世界の中にいるといっていいかも
しれない。

　こうした精神過程と、資本主義との関係を、分析せねばならない。

>>384
共産主義と社会主義の違いもよくわからない素人だが、
ヨーロッパの、とりわけ、東ヨーロッパの‘社会主義革命’は、
‘下層階級’の政治参加を可能にし、近代キリスト教階級社会を
民主化した、と言える。

参照
『ポスト現代思想の解読・増補版−近代の＜原ロゴス＞批判に向けて』、
石塚省二著、白順社刊。

日本にはヨーロッパ社会のような‘階級’は存在しないでしょうに？
日本ではいかなる‘革命’が必要なの？

スペイン社会労働党の勝利により、
スペイン政府はアメリカ、イギリスのいんちきで始まった
イラク戦争を批判し、撤兵を考えていることを明らかにした。

すかす、国連ってのも怪しい組織だねえ。
まずもって、アメリカ・ブッシュのイラク人絶滅戦争に
反対すべきでしょうに。
　

国連なんて生い立ちからして、うさんくさい組織だね。わたしは、アルカイダ
の無差別テロを支持する気は全くないが、スペイン次期首相の演説は、白を黒
と言って平然と略奪を行うアメリカとそれに追随するものに、それはおかしい
でしょうと、はっきりといったという意味で、溜飲の下がる思いがしたね。ブ
ッシュ、ブレア、コイズミの強盗トリオも思い上がっちゃいけない。

共産主義になったらこれまで労働者を搾取してきた中小企業経営者を死刑にできるのが
メリットだ

というか、珍米が次に言うのは「テロを肯定するのか？」に
まちがいない。

>>387ユーゴなんて、「共産主義」の解体と同時に、民族間のすざまじい
殺し合いが始まったもんな。

わたしの子も「不登校」でした。「不登校」児って、ほんといい子が多い
んだよね。正直、いい子過ぎた罪といった不条理を感じたことがあります。
「共産主義」社会ではこの子たちが自由に羽ばたけれるといいですね。

☆A 芝公園23号地　全労連・安保破棄中央実行委員会などの集会
　　　　　　http://homepage1.nifty.com/anpohaki/
　　　　　　「3・20国際共同行動in東京 芝公園」
　　　　　　11：00開会、11：40パレード出発
☆B 日比谷大音楽堂　WORLD PEACE NOWの集会
　　　　　　http://www.worldpeacenow.jp/
　　　　　　「WORLD PEACE NOW 3.20」
　　　　　　13：00開会、13：30〜16：30の間に順次パレード出発
☆C 日比谷小音楽堂　陸海空港湾労組20団体の集会
　　　　　　http://www.stop-yuji.jp/040320/040320.htm
　　　　　　「3・20平和コンサートin Hibiya」
　　　　　　13：00開会、14：30パレード出発

東欧は、ソ連帝国に支配されたと言う方が正しい気がするけど。
米帝が中南米を支配していたのと変わらない。

　ちゃんと実現された「共産主義」は、ロシアの労農政府（アナボルの連立政府）
毛沢東の共産中国の初期、ニカラグアのサンディニスタ政権の初期など、
ごく一時期にしかない、と俺は思う。
　共産主義は、支配体制でなくて、「人間の解放に向けて現実を変革し続ける運動
そのもの」であるという意味で、今までの歴史では、革命初期にしかみられていない。
　毛沢東の「持続革命論」は、論としては正しかったけれど、もたらしたのは
共産党の一党独裁だった。
　成功した革命も、しばらくすると一党独裁による国家独占資本主義へと転化
していってしまった。

　前衛党抜きの革命、しかも国境を越えた世界同時革命、というイメージを、
私たちはもつべきだ。グローバル資本主義と、インターネットの世界的普及によって、
ようやく、世界にはそうした革命の成功の可能性がでてきた、と思う。
　共産主義とは、すべての人類が解放されるまで持続される、変革の運動である。
　私たちは、革命の初期に、戦車に乗って凱旋する人々の笑顔を、政権転覆のあとも
ずっと、保ち続けねばならない。そうでない革命は、失敗した革命である。

　登校拒否症とか、ひきこもり症、フリーター的社会への半参加、というのは、
もろに、現代の資本主義の造り出している社会への、「拒絶反応」だと思う。

　僕の知り合いの女性に、３０歳くらいになって、ある日、パレスチナの難民の
子供のポスターを駅で見かけて、自分と引き据えて、その夜リストカットしてしまった
人がいた。幸い、危ないところで命は助かって、今も生きている。

　まともな感性を生まれつき持った人間には、とうてい生きて行きがたい世の中が
今の世の中であり、人々はなんとかそれを忘れて生きていくようにしていると思う。
　革命のエネルギーは、そうした形で溜まっているのではないだろうか。

>>393 >>397

神経逆なでするようですが、全く、逆です。

＞登校拒否症とか、ひきこもり症、フリーター的社会への半参加

成熟社会の安定感が生み出す自我の危機という逆説に注意。北欧では自殺者が
多いのはなぜ？

＞僕の知り合いの女性に、３０歳くらいになって、ある日、パレスチナの難民の
　子供のポスターを駅で見かけて、自分と引き据えて、その夜リストカットしてしまった
　人がいた。幸い、危ないところで命は助かって、今も生きている。

単に恵まれた環境で生活しているからです。北朝鮮の人は絶望的な毎日送って
いますが、なんとか生きようとします。我が子を食べてまで。温室栽培のひ弱さ
ではないですか？

あなたの子供の頃は、「登校拒否・ひきこもり」なんて言葉なかったでしょう？
今よりずっと『資本主義的』な社会だったにもかかわらず。

不愉快な思いさせて申しわけありません。事実はもっと複雑だということが言いたかった
だけなのです。

>>398
「経済的に恵まれた環境」が、「恵まれた環境」というわけではないでしょう。
僕は、北朝鮮にしたって、アフガンにしたって、我々の失ったなんらかの
「豊かさ」を、（とくにアフガンは）持っているように思います。

「経済的には恵まれているけれど」「人間としてのたぶん重大な部分」が
空疎化されるからこそ、こうした問題が起こるのではないでしょうか。

　もっとも、アメリカの黒人の子供たちのギャング団化、アフリカの
恒常的内戦化など、一緒に考え合わせねばならないことは、たくさん
ありますね。

>>398　>>399
　この問題を考えていくには、統計か、その社会で長く暮らした経験が
必要ですね。
　たとえば、フランスやドイツなど、日本とそれほど変わらない生活の
レベルで、政策としては「社民主義的」政策が取られている地域にも、
ひきこもりとか、登校拒否問題が発生しているか否か。など。
「チンコメ」は、どこの帝国主義国にもいるようですが。

初めて見ましたが、このスレ面白いですね。
招き猫さんの>>371のレスは琴線に触れました。

よく分からないで書きますが、抵抗力を奪っているのは
圧倒的な現実ではなかろうかと思います。これは恵まれているとか
貧しいとかいうのとはちょっと違う話で、とにかく答えが一つしか用意されていない。
現実そのものがそうなのか、意識に映る世界がそう見えるのか分からないが、
結論が一つで、それだけ支持すれば良くなっているようになってる気がします。
日本人は上手に飼いならされているのかもしれません。

たとえば、圧倒的な現実というのは、貧しい国は貧しく、富んでいる国は富んでいる。
どうも富んでいる国が原因で、貧しい国が出来ているらしい。しかし
自分自身は、すでに富んでいる国の人間なのです。

日本というのは意外とボロを隠すのが上手な国かもしれない。
アメリカのように時の政権が勝手な判断で戦争して、自国民を戦場で被害に
晒していれば、嫌でもそのうち反対運動はおきる。しかし、日本は
支持はしたが、石油のためです、日米同盟のためです、国益のためです、
でも戦費負担はしません。文句あるか。自衛隊を派遣します。
ぎりぎりの装備は持ってきます、でもやることは復興支援ですよ、
イラク人も歓迎してます。文句あるか。
これじゃあ、どこをどう反対していいか分からないじゃないですか。

日本と言う国がおいしく生きるためにおりこうさんに振舞っている分だけ
それを感じ取る人間は誰とも連帯できず、自分の世界にだけ閉じこもるのだと思います。
でも、それで生き延びている日本人という姿を知っているから、反対を唱えないのです。

＞答えが一つしか用意されていない。

なるほど。まあ、資本の力の構造の容赦のない貫徹が、経済を、たぶんそこから
派生したりした力とかが、政治、意識を、一つの方向にもっていくので、
抵抗するすべのない個人の意識は、自分だけの観念領域（バーチャル現実）を
もつと。
そしてそれすら、システムのたった一つの方向の変化は、あらかじめ、計算して
いたように取り込んでいく、という感じでしょうか。
「別の現実もありうるのだ」という個人の意識が、ゲーム産業に吸い取られていっ
たり、自殺他殺に走らせたり、と迷走しながら、結局ひとつに収斂していく。
チンコメなんかは、「この現実でいいのだ」みたいに、最初から安心したがる
だけだけれど、意外と居心地良かったりする個的空間、みたいな。

　また、「万人の万人に対する闘争」状態のなかで、「人類」という意識が希薄
になりつつあるのは、確かかもしれません。
　経済的に貧しいところには、「助け合い」とか「奪い合い」という露骨な人間関係
が残っているけれど、経済的に豊かなところでは、貨幣の幻想空間と同じ幻想空間に、
人々が飲み込まれていって、露骨さを失っていっている、という感じですかね。

このままいくと、疑問を感じる人間はすべて日本の均質性によって
淘汰されてしまう気もします。反対を唱える、唱えない、は別に問題じゃない。
均質性の方を危機と感じるべきで、一つの結論に収斂しない方法が、日本には
必要なのだと思いますが。

＞疑問を感じる人間はすべて日本の均質性によって淘汰されてしまう

僕は２０年くらい、とことん「反対派」で、それなりにあがいて表現活動だけは
してきたけれど、（政治活動はしていない）この２年ほどは、ほんとにきつかった
ですね。
笑われるかもしれませんが、２ちゃんねるのイラク板に、かなり救われているｗ

このスレッドに接して考えたのだけれど、たぶん、ここにおいて話されるような
しかたの延長に、「革命」はほんとにあるのかもしれないという気がしてきた。
少なくとも、今ある労組や、政党というものよりは、しがらみなく、理論とか
活動方針とかが、斬新に生まれてくる気がする。

個人的な経験を、うまく抽象して、他人に伝えられるような、そういう形式が
誕生してくるというのかな。

苦労したぶん、僕は今は少し、楽観的ですけどね。
こんな世の中、誰だって、嫌だと思っているはずだと、考えますよ。

>>399
それでは何も語ってはいませんよ。
経済的に恵まれているということと精神的に充実していることは別問題。当然です。
経済的に満足していても、精神的には空虚である原因を語らないことには建設的に
なりません。「何か」を結論としていてはダメです。

精神的な問題は個人の内面（心理）の問題です。だから、為政者は「癒し」の問題に
すり替えます。確かに、癒されないとどうにもならないことはあります。
重要なのは、内面が教育などの社会制度によって外部から育成・管理されるのです。
その結果、社会構造的問題でさえ、個人の内面の問題＝気持ちの持ちよう、とか、
ストレス解消みたいに変容させられるのです。
内面を侵犯する外部は、為政者の政治的問題だけでなく、資本が欲望を喚起し続ける
ことにも起因します。欲望が満たされないのではなく、無限に欲望を捏造するシステム
が高度情報化資本主義社会なのです。マルクスの分析では不十分です。
江戸時代の人は、携帯電話がない不便さを感じませんでした。テレビない不自由は存在
しなかったのです。不満は「満足の捏造」に起因します。ＣＭの商品なんて買わなくても
いいのに、いつのまにか満たされないと思ってしまいます。情報は内面を犯し続けている
のです。従って、個人のアイデンティは外部の物質的なものに依存してしまいます。
情報に姿を変えれば物質（商品）はたやすく内面化されるのです。ブランド物買うことで
内面が満たされる女性は典型です。とりあえず「ゆとり教育・・・」（ちくま新書）を
お読み下さい。

経済的に貧しい国では商品がない。従って、手に入らないで満たされないと思う機会がない
のです。彼らの内面は、スグに一杯になります。満たされるのですね。身近な自然や家族の
笑顔で満たされる器＝内面を持っているということです。人間の内面は無限大に広げることが
できる容器です。高度資本主義はその内面という容器拡大の技術を競い合っています。
なかなか、一杯にならない器に我々は毎日不満を抱いてしまうのです。

>>401
満たされているのに、「満たされていない」と思わせて買わせるのです。
子供の頃は「自分探し」など強制されませんでしたね。個性はもはや、消費
することでしか求められない人間に育成されています。「個性的」という言葉
は我々から「個性」を奪っているということに気づくのは容易ではありません。

>>401
ちょっとピンボケなレスしたかもしれません。ご容赦を。。
あなたの言われていることには、同意ということです。

こういう馬鹿ばっかりだと世界は平和なのになぁ・・・・

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074975096/580-584

580 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間４５時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

容量・２０Ｍ以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル

そういうわけで絵師と作曲担当募集中！！！

581 名前：名前は開発中のものです。 ：04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待！！！
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ！！ シェアでも買うかも！？

582 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね！！

583 名前：５８１ ：04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ！！ それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか！？
か、神だ・・・・・

584 名前：名前は開発中のものです。 ：04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

その他の方へ

バーチャルな空間は、視覚と聴覚だけで構成されていますよね。
古典文学の理解は匂いや気配みたいなのが大変重要です。
目を閉じて、耳をふさいで、それでも横溢な空間が長い間続いていたのです。
桜の季節ですね。満開の花の下ではいい香りで満たされます。このような
満足で心が一杯になる人間は現代の資本主義では反社会的存在となります。
なぜなら、内需拡大にはブレーキにしかならないからです。

いつか、桜の香りも「商品」になってしまう時がくるかもしれません。。鬱

人間らしくありたいと願うのは不景気を招く最大の要因である、この不条理。

そして、あくなき欲望が戦争の原因でもあるのですよね。。自己防衛は別として。

>>406
　そういうことで、いいと思いますよ。異論はありません。
　僕はこの５年ほど、ひとつの実験として、年収幾らくらいまで下げて生活できるか、
ということを、やってみました。（家賃は払わなくていい環境。すなわち持ち家）
　
　年収５０万を切ると、さすがに借金作ってだめですが、年収８０万円までは、持って
いけましたね。すると、欲望というのは、だんだんと消えていきます。
　携帯電話は必要ない。暇つぶしのために、インターネットはできたほうがいい。

　ふとある時、それこそ江戸時代の先祖が、今の私たちを見たらどう思うか、と思った。
　パソコンの前で、ゲームやネットをしている私は、たぶん、一人で部屋の中で
「あやとり」をしているようにだけ見えるだろう。携帯を持ち歩いて町で話している人は
旅の安全無事を願う「お札」のようなものを在り難がっているように見えるに違いない。
それが、偽らざる、われわれ現代日本人の、「真実の姿」なのではないか、とね。

　資本が次々と無駄な商品を開発するのは、耐久財の生産が一巡してしまっているからです。
日本では。だから国家が「デジタルテレビ規格」などというものをやるわけですが。
むしろ、実質のある経済は、（規模の問題ではなく、実質的な必要のある、というニュアンス）
中国と、東南アジアに、移って行ってしまったのではないか、と思います。

　彼らは３０年前の日本人のように実体的に見え、私たち日本人は「本来
幻想でしかない欲望」にうんざりしていて、精気を失っているように見える。
　ちょっと話がそれてしまいましたが、私は、この日本的なあり方も、東アジアの
あり方も、人類としてよくないあり方だと思います。
　経済規模の縮小、というのは、地球と人類を維持するための、必然のプロセスのように
私は思います。資本主義は、たんに、やめるべき時だと思います。
　べつに、年収１／５になっても、困らないですから。

>>410
　それは、かつて考えたことありますね。男子用のエロゲーにはまっているという
女の子のサイトを見ていたときでした。
　視覚、聴覚、それからマウス操作の触覚（ローターでも入れてればなお最高……）
で、経験するエロゲーというのは、これはかなり実体験に近いだろうと。
　唯一無いのは、臭覚だな。これをやりはじめたら、バーチャルの完全勝利だな…と。

　田舎住まいでも、庭の鶏舎の鶏糞を、落ち葉と混ぜて発酵している匂いなんて、最近、
めったに嗅ぎませんが、このあいだ自転車に乗っていて、そういうことをしている
農家があり、遠い記憶を呼び覚まされました。
　たぶん、北朝鮮では、そういう匂いが、まだしていると思います。
　私は、それは、「豊かさ」と呼んでいい気がします。まだ自然と人間が、空々しく
分離していない、という意味で。
　疎外の少ない、という意味で。

　つまり、言いたかったことは、

　嗅覚は、最後の砦、最後の出撃拠点、ということです。
　よみがえらすべき多様性のための戦いの。

なるほど、これか。週刊文春の発行停止は。と思ったので、貼っとくね。

週刊文春３月２５日号　NY郊外でついに狂牛病発症か　ジャーナリスト　椎名玲氏
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068671787/321-326

ということは、アメリカ政府が、田中真紀子に電話、「次の首相の目を
潰されたくなかったら、協力しろ」と脅しをかけ、田中真紀子、提訴って
感じもあるのかな。なんてね。
じゃ、石原と同じで、田中真紀子にも期待できないかな、今後。
いずれにしても、米日関係ってのは、腐り切って深いね。

せっかくだから、「不登校」について不登校児の親の意見を聞いてみたいな。
2チャンにもそういった子どもたちの板があるので、ときどき覗いているのですが。
ま、わたしは、きたるべき「共産主義社会」は「不登校」児ものびのびと生きれる
社会じゃないと無意味だとおもいます。いまは、「不登校」児への社会的偏見を
できるだけなくして、「不登校」児の動ける範囲をひろげることが必要だとおもい
ますが。

>>411の399さんの体験談面白かったです。

大阪で反戦集会、５００個の風船を飛ばす（色んな所に貼りまくれ!）
大阪では、イラク開戦から丸１年を迎えた２０日、市民団体などが主催する反戦集会
が開かれ、およそ３万人の参加者が、平和をイメージした花と「ＰＥＡＣＥ」の文字
を浮かび上がらせました。
（中略）
イラク戦争が始まった午前１１時３３分に合わせ、平和のメッセージをつけた
風船５００個が大空に向けて飛ばされました。午後からはピースパレードが行われます。
（20日 10:32）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040320/20040320-00000021-jnn-soci.html

大阪（関西）でこの風船を拾った奴、「この落ちてきた風船で怪我をした」と言ってやれ。
賠償してもらえ!

落ちてきた風船でケガをするようなアフォは、豆腐の角に頭ぶつけて、
死んでくれ。

ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:32 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

>>410 >>412-413
　あと、味覚ね。これを忘れていた。

　吉野家、松屋などの牛丼チェーン店、マクドナルドは、廉価戦略により、市場を
独占しようとしていた。このせいで潰れた外食店、自殺した店長や社員も、
３万人の自殺者の中にはいたはずだ。
　牛丼屋は、アメリカのＢＳＥ問題で、マクドナルドはたぶん単一の味が飽きられて、
再起不能のようだが、これは「天罰」とか「神罰」のたぐいと言える。
　実体経済的にも、アメリカに移転する富の流れを、幾分は食い止めたに違いない。

　この意味では、ヨーロッパに起こった、かなり過激なファーストフード追放の運動
（マクドナルドやケンタッキーの焼き討ちなど）から発展してきた、「スローフード運動」
というのも、連帯し、その思想と戦略を学ぶべき戦線だと、僕は思っている。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040320/20040320a3310.html

2004年03月20日(土)
世界各地で反戦デモ集会　イラク開戦から１年

　【ロンドン２０日共同】イラク戦争開戦から１年の２０日、世界各地で反戦や反テロの
統一行動が催され、ロンドンでは、集会参加者らが「占領をやめろ」などと書かれたプラ
カードを掲げ、中心部のハイドパークから集会場のトラファルガー広場までデモ行進した。
　イラクでは戦後の混乱が続き、爆弾テロが頻発。米英両国が戦争の理由とした大量破壊
兵器の発見の可能性はほぼ消え、参加者らは戦争の不当性をあらためて訴えた。
　日本でも東京や大阪をはじめ全都道府県で集会などがあり、主催者発表で延べ約１３万人
が反戦行動に参加。ローマでも４０万人規模（主催者発表）の反テロを訴えるデモがあった。
　米平和団体「平和と正義のための連合」によると、抗議行動は世界５０カ国以上で、日本、
オーストラリアなどアジア太平洋地域から欧州、米国など地球を１周する形で展開した。

国民年金、１７年ぶり赤字　積立金３８２億円取り崩し
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040321/K0020201222003.html

>>415
　俺は子供いないからなぁ。
　事実婚も解消してしまっているし。
　田舎の村のフリースクールに半年くらい行かせたら、治ったとかいう話は
聞いたことあるけど。

　ただ、共産主義が運動として進み続けた場合、ひきこもりとか、
あるいは子供を親が、親が子供を殺すような殺人事件だとか、
酒鬼薔薇事件や大学生高校生カップル家族殺人事件のような
事件の元になっている精神疾患は、解決していかなければならない。

　環境ホルモンなどの化学物質の影響とか、どんな社会にも犯罪者はいる
といったレベルでは、すぐには解決しようもないが、
自然との関係、社会（他の人間）との関係、文化の環境を、よりまともにする
というのが、「革命」であるのだから当然だ。
　あらゆる人間が（ブルジョワや地主も含めて）解放されるまで、運動として
続けられるのが、共産主義であるわけで。

日向市長選で新人勝利　レジオネラ感染責任問題で
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040321/20040321a1090.html

ヤシン師殺害、ＥＵ外相理事会がイスラエル批判声明
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040322/K0022200708092.html
イラン、国家テロとイスラエル非難　ハマス指導者暗殺
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040322/K0022200708060.html
全和平プロセスが中断　エジプト大統領
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040322/20040322a3010.html

仏地方選、野党・左派が優勢
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040322/KOKU-0322-04-15-22.html
各種出口調査によると野党・社会党、緑の党、共産党の左派連合が４０・３−４０・５％
で、与党の国民運動連合（ＵＭＰ）の ３３・８−３４％を上回り優勢。

＜大中東構想＞米政府が日本に協力を要請　資金協力念頭に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00002146-mai-int
　６月に米ジョージア州で開催される主要国首脳会議に向け、米政府が中東全域の
民主化を進める「大中東構想」への支持を日本政府に要請していることが２２日
わかった。日本の資金協力を念頭に置いたもので、４月に来日するチェイニー米
副大統領が小泉純一郎首相に支援を正式要請する段取りだ。（毎日新聞）

ＮＹ株、一時年初来安値　中東情勢嫌気し大幅安
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040323/20040323a3150.html

都立高卒業式、君が代で「不起立」の教員１５０人以上　
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040323/K0022201911063.html
　東京都立の高校の卒業式で、「君が代」斉唱時などに起立しなかった教職員が
１５０人以上に上ることが２２日、現職教職員のネットワークの調査でわかった。
都教育委員会は昨秋、「日の丸・君が代」の実施要領を細かに規定し、違反者を
処分する方針を示している。起立しなかった教員の事情聴取はすでに始まっており、
前例のない大量処分になるのは必至だ。
　都教委は都立校に対し、教職員の座席表を事前に作成させるなどした上で、式
当日は「監視役」の職員を派遣。起立しなかった教職員をチェックできる態勢を
取った。違反者には戒告などの重い処分が考えられており、何回か続けば免職に
なる可能性もある。

怒れ！　東京市民！
立ち上がって、あの薄ら馬鹿のチンコメのうんこ臭いボケ爺ぃを、
都庁の屋上から、突き落とせ！

怒れ！　東京都民！
立ち上がって、１５０人以上の薄ら馬鹿のキムチ臭い垢教師を、
校舎の屋上から、突き落とせ！

入　れ　知　恵　し　て　や　ろ　う。

次　の　都　知　事　選　挙　で　は、

村　上　龍　か、

大　江　健　三　郎　を　立　て　ろ。

あの薄ら馬鹿のチンコメのうんこ臭いボケ爺ぃを、
都庁の屋上から、突き落とせ。

ガンジーの話をしていいか？
一般的には非暴力主義といわれとるが、非組織主義という面が非常に重要なだ。
共産主義も、法治主義も、人道主義も、組織防衛を考えるとスターリニズム、警察組織、悪徳ＮＧＯに成り下がるわけだから、ガンジーの非組織という考え方は検討に値する。
また、テロリストが強力であるのは、最低限の情報と金のネットワーク以外には組織を持たないからだということにも思い至るべきだろう。

>>431
いよいよ石原を圧倒的大差で勝たせるつもりか

>>427いよいよ、糞アメは、大日本帝国の末期に似てきたな。行き詰って、撤退
ではなく、戦線の拡大を選択するのか。イラク一国で泣きが入ってるのに、なんで
「大中東構想」がうまくいこう。ほれ、J隊員、お前らの出番だ。赤い夕陽のイス
ラムの地で、鬼畜米英の手先として、散ってこい。しかし、バカをくりかえす、お
前らを、お国のために散ったご先祖さまは、なんと思われるかな。

「例えそれがどんなことであろうとも最終的に人民の幸せに繋がるのであれば許される」
〜レーニン

「一人の人間の死は悲劇だが、大量の死は統計に過ぎない」
〜スターリン

「私は始皇帝よりも偉大だ。何故なら私は彼よりも多くの人間を殺した」
〜毛沢東

「アメリカの核は悪の核。ソ連の核は正義の核」
〜進歩的文化人の方々

「日本は平和国家であるから、憲法第九条は絶対に守られなければならない。
しかしもし日本が社会主義国家になったら、つまり中国やソ連の衛星国になったなら、
大いに軍備を進めるべきである」
〜向坂逸郎（日本社会党の理論的指導者）

おい、バカウヨ、その、出典を記せよ。おめえの、脳内じゃねえのかい。

ばかウヨのくせに、論争しようなどとは、100年はやい。ソースを記せない
のなら、たがいに傷をなめあう、堕ちこぼれやろうの隔離板にすっこんでな。

向坂の発言はマイナーだが、
それ以外の発言は結構知られてるぞ。

この程度の知識も無いとはね。
君こそ隔離版へどうぞ。

どこで、知られてるのですかね？ソースくらい貼ったら。

バカウヨ君は、まず、事実にもとずいて判断し、発言するという訓練が
必要ですな。

アイヒマンだろ。
統計上の数額に過ぎないってのは。

　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　○◎○
　　　　　　　　　　　　　○○◎◎◎○○　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　○◎○
　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　○

>>435
ぐぐれば結構でてくるところから見ると、普遍的な意見ではあるようですね。
One death is a tragedy, but a million deaths are a statistic - J.Stalin
http://india.indymedia.org/en/2003/06/5381.shtml

スターリン
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b9%a5%bf%a1%bc%a5%ea%a5%f3%a1%a1%c5%fd%b7%d7%a4%cb%b2%e1%a4%ae%a4%ca%a4%a4&hc=0&hs=0
ttp://kermit.pos.to/film/020127.html
>スターリンの有名な発言を裏返しにするわけでもないのですが、
>国連が伝達を企図したのは言わば「統計に過ぎない不幸」であって、
「有名」だってさ。


毛沢東の方は工事中だと。結構詳しいサイトだから期待できるな。
「俺様は始皇帝よりもたくさん人を殺した！すげいだろう！」
ttp://maoist.netfirms.com/mao/

向坂逸郎
ttp://give-peace-a-chance.jp/yuji/opinion_sansei3.html
>かつて社会主義協会の向坂逸郎が田原総一郎に
>「本当に非武装中立でやっていけるのか」と突っ込まれ、
>「社会主義政権ができたら再考する」とポロッと漏らしたことがあります。

レーニンの名言の方がマイナーだったんだね。

スターリンの名言も知らない奴を相手にした俺が愚かだった。
無駄な時間を過ごしてしまった。これくらいのこと自分で検索して調べろよ。

444ありがとさん、おれは、スターリンはどっちでもいいんだが。

レーニンと、毛沢東の出典こそたのむ。

　ここいらの発言は、すべて実際に言われたものだ。
　毛沢東のも聞いたことがある。何のときの言葉かは忘れたが、自分を皮肉って
言った発言だったような気がする。政治的な文脈も、忘れてしまっている。

　言えるのは、共産主義者の政治家は、たとえ国家独占資本主義者に転落していようと
資本主義の政治家たちよりは、「正直だ」、というだけのことだ。

　問題は、「政策の失敗による大量死」「粛清」「内ゲバ」「個人崇拝」の
いっさい起こりえない「運動」を、どうやって、今後、行いつづけるか、だ。

「中央集権」と「多数派形成」の手法を解体し、「さまざまな違う思想の戦線」の
「連合」としての革命政権を、いかにして樹立していくか、ということである。
　犠牲は、最小限でなければならない。一人も出ないのがいいのは、当たり前のことだ。

ジェルジ・ルカーチ：「最高の資本主義より、最低の社会主義のほうがまだましである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>447
犠牲が少ない運動を行っていくことは夢ではないと思う。

しかし
「犠牲の少ない運動」は、「犠牲を多く求める運動」に、勝つことができるのだろうか？

>>447
「政策の失敗」などではなく、共産主義が根元的に内包している制度的欠陥に起因するのではないか？

スターリンは知らんが、レーニンや毛沢東の基本的主張は、ここで述べられて
いることの逆である。しかし、毛沢東なら言いかねない。毛沢東選集など読ん
でると相手を驚かすつもりかなんか、まずとんでもないことを言い出すとこが
ある。発言の一言一句を捉えて揚げ足をとろうと思うと、なんぼでもできる。
毛沢東は、そんなことを言ったあとで、結構緻密なことを展開する。ま、豪傑
なんだろうね。レーニンは間違ってもウヨ房がここで述べてるようなことは言
わない。

ごめん、「毛沢東選集」じゃなくて、「毛沢東思想万歳」だ。「選集」
では、そんなところカットされてるはず。

革命時のロシア、中国は、帝国主義戦争、植民地支配で、日々何千、何万が戦争
と飢えで死んでいた時代だ。レーニンや、毛沢東の革命が失敗していたら、ロシア、
中国の人民はさらに悲惨な状況になったろう。しかし、そのことをもって、革命党
がやった誤りが正当化されるものではない。レーニンや、毛沢東に誤りがあったと
いうのなら、もっと犠牲の少ない革命があったというのなら、状況をふまえつつ解明
していかなければならない。

>>453
だから、何度も言うように、ボルシェヴィキとエスエル左派との
まったく対等な「連合」による革命初期の「労農政府」を、ロシア革命は、
ずっと維持すべきだった。

しかし、「対独戦をどこでやめるか」、の問題というのは、決定的に
革命の将来を、またプロレタリアートと農民の多数の生命を左右する、
これ以上無い「歴史的決断」だった。
多数決できめればよいというものではない。
しかし、ここでの意見の対立を、平和的に一つの決定にしぼっていく
意思決定システムを革命政権が持たなかったことこそ、「労農政府の崩壊」
「ボルの一党独裁」につながった主要因である。
これは、そうした決定のできる意思決定システムを、われわれが構想し、
実現できない限り、永遠に繰り返されるアポリアとなる。

>>450
ただし、共産主義に、「制度的欠陥」があるというわけではない。
共産主義というのは、押し付けられるべき「制度」ではなく、現実をより
まともな方向に変革する「運動」だからだ。

制度的欠陥があるのは、ボルシェヴィズムの「中央集権」と「多数派形成」
の手法である。これは日本共産党にも、革共同両派にも、そのままの形で
継承されている。

アラファト議長殺害示唆　イスラエル軍参謀総長
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040323/20040323a3580.html

欧州憲法が６月採択へ　ポーランドが妥協
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040324/20040324a3660.html

スペインの脱落で、孤立したポーランドが落ちたね。
ＥＵは、結局、第２インター系の社民主義の実験を貫いていくのだろう。
ＢＳニュースをみていても、ドイツやフランスは、平和そうでいい。

イラクとイスラエルに大量の童話を送れ　いいな

>>457
俺は、パレスチナとアフガンとイラクの、燃えるような目をした
女の子たちのために、童話を書こうと思っている。

ただ、現状、あの子達が欲しいのは、アメリカと戦うための銃だろう。

ヤシン師殺害で４者協議、声明出ず終了　過激派報復開始
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040323/K0023200708012.html

カイロで、四者（国連、米国、ロシア、ＥＵ）協議、というので、
ナットクした。

この「国家テロ（ヤシン師殺害）」における、アメリカの狙いは、
イスラエルパレスチナ紛争激化により、中東をさらに不安定化し、
「中東全体へのグローバリズム貫徹」のための
「中東民主化計画」を、国連とロシアとＥＵに認めさせる、
少なくとも話し合いのテーブルに引っ張り出して来ることだと。

アメリカの思惑通りには進まなかったが、今後、日本とイギリスが
「中東全体への国連の介入」というスローガンで、主人のために
ワンワン吠えることになるだろう。

民主集中のありかただなあ・・・

世界中、ダメリカにしちゃえば。
独裁国家になったりして・・・

ひきこもりについて

　今日ＢＳニュースで、韓国のフリースクールに行っていた日本人のひきこもりの
子が、治ったので、恩返しのため、韓国で、ひきこもりについて一般人の理解を
求める演劇を上演する（韓国語で）というのをやっていた。
　韓国にも、ぼちぼちと、ひきこもりの子が現れはじめているようで、まだ一般の
人には現象が理解されていないらしい。
　たまたま地方放送でも、長野県八坂村の、農家のホームステイから通学するスタイルの
フリースクール（山村留学）の、えらく活発な卒業式を報道していた。子供たちを
預かった農家の人たちが、みんな嬉し泣きしていたのが印象的だった。

「異文化と接触すると、ひきこもりが治ってしまう」、というので、共通している。

　日本、とくに東京の都市空間では、人間と人間の関係のありかたが、行き詰まって
いると感じる。（俺は、東京生活四半世紀 〜拉致被害者と同じ〜 を切り上げて、
田舎に戻って来たのでよく分かる）　
　街の風景の同一性、というのもいやになる。遊べる山も川も野原も無い。
鳥も動物も昆虫も魚も種類が限られている。田んぼも畑も無い。
　子供がコンピュータに走るのもよくわかる。遊ぶところがないからだ。
　空間が、すべて私的所有によって区切られ、しかも、マップ化されてしまっている
とても窮屈な感じ。閉塞そのもの。

続き

　石原都知事の都立高への「君が代のファシスト的強制」に、端的にみられるように、
・基準への適応の強制
・歯向かう者へのいじめ
・基準への適応という見地からみての自己規制、そしてその上での
・「個性教育」
・裏の実体としての「偏差値差別選別教育」、
により、ふつうに居るだけで、とんでもないストレスを知らず溜め込むように、今の
学校はできているのではないか。
　しかも、この世界が、日本全国、一様にどこまでも続いているように幻覚させられ、
観念的にも、逃げ場を奪われているのではないか。

「異文化との接触」においては、こうした世界がぜんぶリセットされた、「ナマの人間関係」
が、作られざるをえない。人間、一人では生きられないからだ。つまり、類的存在である
からだ。
　簡単には理解できない者と直面したら、理解し、仲良くなろうとする自然な働きが起こる。
　山村とか、異言語社会とかは、この「都市の同一性による閉塞」をあっさりぶち壊して
かえって人間に、「類的存在性」を回復してくれるのだろう。

　ＢＳの、ひきこもりの治った男の子は、来年の、韓国の大学への留学試験のため
ハングルの参考書をソウルの街で、買っていた。
　そろそろ、この糞同一性の世界を、ぶち壊すべき時だ。

>>454。
‘「正義」や「真理」の判断は‘多数決’という判断に、
もっともなじまない判断なのである。’

と、漏れも思う。

>>464
個人独裁というわけにもいかんしね、かといって、意見の違う派で
永遠にギロンをしていても仕方ないしね。
イラク派遣、有事法などが、代議制で多数決で決められていくのは
主権者国民としては、非常に、疎外されていると感じるわけだし、
難しいよ、これは。

いっそ、まちがってもいいから、人民の直接投票で決めちゃうかね、
重要案件は。

>>465。「人民の直接投票」
う〜ん。少なくともあきらめはつくが、すかす、決定できるかね？
多数決という決定方法の無意味さは、台湾総統選挙、
アメリカのブッシュが負けていたいんちき大統領選挙で明らかだと思うが？

多数決によっては何事も決定できない、ってとんでもない結論に
なっちまうが。

まじに、難しい。
多数決は「少数派」の意思、存在をないものにする暴力でもあるし。
やはり、個人的には「正義」を求めたい。 独裁だろうがなんだろうが、
悪いことでないなら、その決定を認める。
アメリカ流多数決民主主義はインチキだってことだけは
はっきりしているんだが。

決定せずにケセラセラ、ってわけにもいかんしなあ。
ともかく国家による計画的大量虐殺である戦争には断固反対、
と、意思表示だけはしておこう。

多数決では物が決まらないことはすでにはっきりしている。
政権は投票箱から生まれるのではない。銃口から生まれる。

銃は政権を倒すし、現存する政権を守りもするが、
「政治的権力」を生み出すことはできない。

そしてもちろん、投票箱からも生まれない。
投票箱はただ指名するだけだが、
前回のブッシュが実は負けていた大統領選以来、
投票箱の指名の正当性さえ怪しい。

もう、アメリカ大統領はラルフ・ネーダー氏ということにして、
他を無視してはどうかね？選挙があろうとあるまいと、さ。
え？大統領の資格？
本人がやりたいといい、本人以外のアメリカ人がその意思に賛意を表し、
外国人である漏れも認めた。資格は十分だと思うね。

我が宿の貧乏神は飛び来るに果報の神はつれなかるらん

共産は独裁国家、金豚が手本。

哲学板と社会板は書き込めなかったのよねん。

ところで気になったんだが、共産主義における政治的意思決定って、
どんなふうになるの？多数決でも独裁でもなく、
合議、ってことになるのかなあ？

まあ、なにしろ、戦争反対、アクセス禁止反対、と。

>>470．
貴族政治、独裁政治、民主政治の三つの政治の比較を、
ソフィーちゃんのお友達がやってた。
『ソフィーの世界』参照、ね。うろ覚えですまんが。

北朝鮮は‘主体（チュチェ）主義’。
共産主義とどう違うのか知らんのだが。

民主主義国家においても独裁は起こるんでね。
ヒトラー、ブッシュ、小泉純一郎。

‘独裁’それ自体は何主義の指標にもなりえない。

いい政治なら体制なんてなんだっていいんだけどね、
‘権力は腐敗する’から、時々革命を起こして浄化せんと、
ってわけでヨーロッパじゃしょっちゅう革命が起こっている。

迎賓館迫撃事件で無罪　公判１５年、中核派の３被告
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040325/20040325a4590.html

ボル党のことだが、無罪となれば、冤罪だったってことだわな、この件では。

中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします！
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです！！

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像６枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
＊この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください＊

代議制が、必然的に「富裕有閑者による代行政治制度」になる
「民主主義のギマン」については
>>372 >>373を、参照のこと。

国連な成しさん へ！
北朝鮮は共産主義国家ではありません！
もう少し勉強しましょうね！

　主体（チュチェ）思想は、マルクスの文献の中では、直接には明らかにされなかった、
社会（および自然）への人間の働きかけの関係、とくに社会を革命するにあたっての
人間主体との関係を、解明したものといえます。
　社会・自然（客体）、人間（主体）、という枠で考えれば、ごく当たり前の思想といえる
と思います。
　自主性、創造性、意識性ということを言っていますが、人間の社会にはそうした働きが
あるというのは、むしろ、ブルジョア近代科学にとって当たり前の考えです。

　ただし、ソ連ふうの教科書では、意識は経済的下部構造により決定されるもの、とい
う、スターリン的な唯物論教育が行われていたのに対する、若干の批判の意もあったの
ではないかという気もします。
　当時流行の、（共産主義シンパといえる）実存哲学を、簡易化したようなものという
ことも言えます。

　問題なのは、あまりにも当たり前のことを、何回も、何回も言っているうちに、今度は
「首領様の言うことは何でも正しい」となり、結果、「首領様＝人民の代表者＝人民＝
主体」という、とんでもない使われ方を、じっさいにはされていることです。（主体哲学を
作った北脱出者のファンジョンヨブ氏に、取材で会った友人が、本人から聞いた言葉）

　革命において、それを遂行する主体が、重要なのは言うまでもありませんが、
「主体、主体」とばかり唱えていると、とんでもない観念論、主観主義に陥る。
　それは、スターリンの「経済決定論」と同じように、人民の権力にとって、害を与える
ということを、警戒しなければならないでしょう。

参考
http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/　
チュチェ思想研究

>>474．
小泉純一郎は悪辣じゃないだろう。
悪辣な人間はいるが、小泉純一郎は人間とは言えん。

殺されるのを承知で、命令を拒否できない自衛隊員をイラクへ派兵した男。
人の命を、己のええかっこしい、アメリカへの忠誠の証に利用して恥じない
男が小泉純一郎である。

感情の喪失。刺激に反応して（つまり、心の動きとしてではなく）
笑ったり喚いたりするロボット。
見るだにおぞましい。

>>478。
んでさ、その革命主体、なんだが、たとえば、
‘プロレタリアート階級’が主体になった革命が階級革命、
って理解でいいのかね？

いや、つまり、「権力の浄化」するためにも革命は必要である、としてよ、
日本でいかなる革命が可能なのかね？

とりあえず、北朝鮮に民主主義革命を！と北朝鮮の問題は片付けるにしても、さ。

>>474．
麻原何がしに堕枕かされる程度の‘国民’だからなあ。
小泉ーアメリカマスコミにだまくらかされるのは、当然、かもよ。

真実をもって虚偽を打ち破り、正義を実現しませう。

>>480
世界的には、農民のほうが多いだろうから、
「プロレタリアート＋農民」の革命と俺は思うが、
日本では農民が少ないので、プロレタリアートでよい。

ただし、エコロジスト、消費者団体左派のおばちゃん、反戦派、
地方分権主義者、教育問題糾弾者、など、
さまざまな思想をもった「広範な戦線」が
参画するべきであることは、過去スレにも書いてあります。

「資本家いがいのすべて」くらいでよいと思います。

>>482．
うん、その「プロレタリアート」が日本に階級として存在するのかどうか、
ということなのさ。聞きたかったのは、ね。

個人ではなく「階級」という総体としての「主体」があって始めて、
‘革命主体’たりうる、んでしょ？

つまり、逆に倒すべき‘資本家階級’なんてもんがあるのか、
ってことでもあるんだが。

>>483
このスレでは、２００番代くらいから、「フリーターはプロレタリアートか」
「チンコメはルンペンプロレタリアートか」「多国籍企業正社員はプロレタリ
アートか」という論争がなされ、主要テーマのひとつとなっています。
各人、意見は違いますが、私の見解は、>>383に尽きます。

人間の問題としても、システムの問題としても、資本、資本家は、
資本主義社会がなくならない以上、とうぜん、存在しています。

>>484.
資本家がいることも‘労働者’がいることも承知しているんよ。

問題は、それが「階級」かどうかってことなんだ。

金があるかないかってだけの違いでしょ？
金があれば資本家になれる、というのであれば、
その資本家も労働者も「階級」とは言えないんじゃないかな。
だから、‘お金持ちになった労働組合幹部’が資本家の代弁をする
ようになっちゃったんでしょ？

いや、いろいろありがと。沈没します

>>485
沈没される方になんですが、

要するに、アントニオ・ネグリの『帝国』のようなこと、
つまり、階級が不可視になってきた、というようなことでしたか。

そりゃたしかに、そうですわね。
会社の社長も雇われだし、経営に参画して歩合給のプロレもいれば
アジア人を「使って……させる」という意識でだけ「働く」プロレもいればで。

すでにブルジョアも、システムの中に埋没してしまい、たとえば不祥事で
すぐクビにされたりと、ひとことで言えば「憎むべき顔をもった人間」としては
プロレタリアートの前には、なかなか現れなくなっている。

しかし、貨幣を媒介に搾取された、労働者の過去の労働の蓄積が、資本となり、
労働者の手元から離れるばかりか労働者を支配する、というシステム自体は、
相変わらず続いています。
生産力マシーンがとことんまで増殖したので、労働の成果としての商品が
つぎつぎと、オモチャ化しつつ、街にあふれ出てくる。
マルクスの時代には、これほどの戯画化は予測されていなかったと思いますが、
資本の自己増殖という、『資本論』そのままの原理が、貫いています。

国際間の不公平貿易による価値移転とか、マネーゲームによる収奪、
「人頭税＝消費税」による国債の利子払いという形での封建的収奪、など、
新手の収奪が次々と考え出されていますが、価値の源泉が「労働」である以上、
資本主義国では、どれだけ見えにくくなっても、資本と労働者の対立は
続いている、むしろ、現在はそれが再び鮮明化しつつある時代だと、私は考えます。

>>486.
う〜ん。
アントニオ・ネグり『帝国』の主張は、不可視の『帝国』支配者に対して、
不可視の‘マルチテュード’（大衆、PEOPLEに対応する）を
革命主体として組織して世界革命を、という主張、と、乱暴な言い方ですが、
なんじゃないかしら。

私は、もっと低レベルで、日本の‘革命主体’の存在を問題にしているんですが、ね。
時間のあるときに、また、書き込みます。

>>487氏の資本と労働の対決、ってのは、ヨーロッパ近代キリスト教階級社会での
話で、ちょっと、ねえ、日本に適用できる話じゃないでしょう。
資本主義批判は継承しますが。
階級のない社会では、資本家＝資本主義批判の対象、とはならないと思いますよ。

今日の革命主体としての労働者は、生産手段をもたない労働者＝プロレタリア
ということでしょう。日本にその労働者の階級は存在するし、生産手段を独占
する資本家も、その階級も存在しているでしょう。日本の資本制生産関係にお
いて資本と労働者の対立は拡大・激化しているでしょう。問題は、日本が、ニ
流とはいえ、帝国主義国であるということと、下部構造におけるプロレタリア
ートは、政治的に自己を表現してのみ、プロレタリアートとして存在しえると
いうことではないでしょうか。資本家は、経団連などの資本家の団体と、その
政治部、自民党（いまではそのスペアとしての民主党）などが存在し、国家機構
が暴力性を含んで、その利害保持機能を遂行しています。それに対し日本には、
メジャーなものとして、労働者階級の利益を代弁する政党は存在していません。
日本共産党は、「日本国民の利益」を口にしますが、賃上げひとつにしても、総
需要云々と、資本家の利益を考慮しつつしか語りえない、中間的政党でしかあり
ません。いま、資本主義生産は、旧ソ連、中国の市場を取り込むことによって、
一抹の活気を呈していますが、ここで、１１２さんが述べられたように、ロシア、
中国の生産様式が解体されることなく再編包摂されるなら、より短期に、生産能力
と消費の矛盾、抜け道のない不況の深化、として、資本主義生産の矛盾を露呈し、
それは、帝国主義国日本の労働者階級の分解をすすめ、圧倒的多数の下層労働者
を失業、半失業、より低賃金化においこむのは間違いありません。同時に、米・日
などの帝国主義は、外的には、今後、ますますイラク戦争のような暴力てき侵略を
おしすすめ、内的には、国歌、国旗の強要や、反戦運動の規制の強化などを推し進
めるでしょう。いずれ、現在の闘いをふまえつつ、日本の労働者階級（実質日本の
下層労働者）の利益を掲げた党がメジャーなものとして登場するでしょう。
アディオス、バイバイ

>>488
●「資本と労働者の対立」、というのは、例として、次のように現存します。

　日本政府の歳入というのは、労働者が労働の対価として得た貨幣報酬を、税金（貨幣）
としてくすねたものです。
　ここにおいては、労働者の過去の労働が、貨幣を通じて搾取され、国家が独占する
「資本」となっているわけです。
　政府は、このカネを、人民の意志とはかかわりなく、ダムや高速道やハコモノ、軍隊を
造るのに使う（むろんそれだけではありませんが、たとえば年金として人民のために使わ
れるよりはるかに多くの金が、使われる）。　
　結局、本来、労働者のものであるべきこの資本は、ゼネコンや軍需産業に、垂れ流さ
れるとともに、ダムや高速道やハコモノ、軍隊となって残ることになる。
　つまり、労働者の過去労働の一部である税金が、一部のブルジョアジーに吸い取られる
とともに、「社会資本（インフラ）」＝「国家独占資本」を残すことになる。
　ところが、ダムや高速道、ハコモノ、軍隊は、おうおうにして、人民に敵対するものになる。

　信州の「脱ダム宣言」「高速道建設反対運動」「市民芸術館を争点にした松本市長選挙
の勝利」「盆地ごとに盛り上がる反戦運動」「自然保護運動」「重要な課題に対する住民の
直接投票を要求する運動」「税金の使い道は、自分たちで決めるという運動」は、すべて、
こうした現実に対して、変革を求めた、革命運動だといえます。

　なお、現在、日本政府は、歳入が足りないのに、国債地方債を増発して、資金をつくり、
ゼネコンや軍需産業を今まで同様、存続させるとともに、「将来の数世代に返済の義務の
ある」借金をつくって、収奪を強めていますが、このことの階級的本質については
>>173を参照してください。これは、封建制の要素の復活です。

>>490と同じ構図で、アジアや日本に建てられる、工場やビルについて、考察してみて
ください。
　その資金は、労働者の搾取された過去の労働の蓄積であるのに、資本として建てら
れる。それは、本来、労働者すべてのものであるべきなのに、会社の株を所有する
資本家たちの所有物として建てられ、あらたに労働者を搾取するために使われる。
　そしておうおうにして、本当に必要なモノは造られず、必要でないオモチャのような
ものが、造られ続ける…。

　現在、世界においても、日本においても、　「資本」と「労働者」というのは、こうして
対立し続けており、電器洗濯機を日本で作っていた時代、人民にとっても有益な道路や
ハコモノを造っていた時代にくらべて、タマゴッチなどをアジアの工場で作っている今の
時代、まったく必要のないダムやハコモノを造っている今の時代は、「資本」と「労働者」
の対立は、むしろ激化している、ということです。

　この事実と、「労働者意識」の不活発化の問題は、また別の問題です。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070372737/125-126

イラクの共産主義者はフェミだってさ

共産主義者がフェミじゃなくて、
共産主義者はフェミを利用する。
万国共通

んー、共産主義国家ってさ、例外なく人民弾圧に走るじゃない。
一方民主主義国家では、選挙というプロセスにおいて
政府の暴走が出来ないような機構が出来上がってると思うし。
将来の共産主義国家において、私達が今享受している自由
とか人権が守られるって、どうやって担保出来るの？
それが心配で心配で夜も眠れません。

守られません
それどころか、奴隷は、向上心を持つことすら許されません。

>>495
アメリカを見ればわかるけど、民主主義でも冷静に現状を分析できない
国民が暴走してる。　それを理由に民主主義の名のもとアメリカ流の正義
とやらが悲劇を産んでる。しかも、民意の代弁者であるマスコミも機能していない。
これが政府の暴走を止める機能の麻痺ではないか？

でも俺は共産主義は過去の理想であって現実的じゃないと思う。
んなもん実験結果としてレポートに失敗でしたと書きましょう

>>489
　天狗同盟の、「日本の労働者階級（実質日本の下層労働者）の利益を掲げた党」
への切望というのは、あるていど、実現されると思います。
　一部上場企業の「組合」は、「自分たちだけの賃上げ経済闘争」に特化し、いっぽう、
昔の「労働者の政党」は、ブルジョア民主主義の「富裕有閑者による代行政治」の
ワナに無自覚に陥った現状をみても、それは歴史の必然です。
　私としては、重信房子の求心力に期待したいですが、そういう革命党はあってよい。
なければ困る。

　ただし、すべての人民が、その革命党へ結集するようには考えるべきではないし、
他党・他勢力との統一戦線構築、という、イメージを、今から持ち続けていてもらい
たいと思います。

　というのは、マルクスは、あまりに、革命主体としての「農民」「外国人」「植民地の
人民」を軽視していたので、マルクス自身の思想に、「都市の労働者偏重」がみられ、
この影響を受けた共産主義の流派には、地方の農民を労働者の名のもとに弾圧した
ボルシェヴィキのような傾向が、往々にして生まれるからです。

　もっとも、マルクスのこの軽視には理由があります。彼の経験した二つの革命で、
これらの人々が、ブルジョアジー、もしくはボナパルティズムの側に立ち、反革命的に
ふるまったという事実があるからです。

　しかし、中国共産党の革命以来、共産主義の勝利した革命は、おおむね、
「農民」が主力部隊となって、勝ち取られたものです。
　「プロレタリアート革命」でなくて、「植民地の農民革命」なわけです。実態は。

　現在でも、中南米、ネパール、東南アジアなど、マルクスレーニン派＝毛派の
戦闘的革命党の勢力のあるところは、すべて、「農民」に基盤を置いています。
　毛沢東の「根拠地論」にしたって、そうです。

　むろんこれは、帝国主義国の資本主義を伴った侵略に対し、いちばん苦しい目に
遭わされた農民の反発力が強かった、ということで、いわば　「国際資本主義の進行
によって、土地を奪われる前に」「まだプロレタリアートなどろくに存在してもいない
社会で」「土地を奪われプロレタリアートになる前に予防的に」立ち上がった農民が、
資本主義の侵略を、事前に阻止したということです。

　マルクスの理論からみれば、どれも「早産の革命」であったわけです。

　だからこそ、これらの革命政権は、いまだ、帝国主義国のプロレタリアートが自らの
政府を転覆してくれないゆえに現存する、帝国主義諸国の軍隊と対峙し続けるために、
何より軍事部門を中心とした「生産力至上主義」＝国家独占社会主義をとらざるを
えなかったわけです。
　そして、「小土地所有の禁止」というボルシェヴィズムの誤った公式によって、
「土地の国有化」が行われ、これに反発する農民と、政治権力のあいだで、「粛清」
「反右派闘争」「文化大革命」などといった、無駄な「内ゲバ」が行われ、結局、
「強権政体」だけが残った、ということです。

　問題は、マルクスの、「生産手段をはじめ、すべてを奪われたプロレタリアート
だからこそ、革命を起こし、勝利する。失うものなど何もないから、プロレタリアート
は強いのだ」という、かなりヘーゲル的な逆説が、やはり逆説ゆえの弱さを
持っていることです。

　たとえば、
「自己再生産のできる、小土地所有者の農民のほうが、安心して革命化しやすい。
彼らは、自分の土地で、家族を食べさせることができるので、持久力をもって戦える。
じっさい、この人たちの組織する脱ダム運動のほうが、実質的打撃を、日本政府・
ゼネコンに与えている」
「職場をもち、なかなか動きにくい旦那にくらべて、環境派の専業主婦のほうが
簡単に、反戦デモに出てくる。アメリカ製品ボイコットもするし、化学薬品ボイコット、
遺伝子組み替え食品ボイコット、はてには、アジア・アフリカとの公正貿易派の
自主農場の製品を購入する、など、帝国主義に実質的な打撃を与える運動を
組織しえている」
という、実情を、考えれば、天狗同盟の革命党は、共産主義革命運動の一勢力
であり、その中核を戦闘的にになう勢力ではありえても、けして、そのすべてでは
ありえないことが明らかだと思います。

ＨＮ出なかったのもありますが
>>499-502は、112です。

俺はマルクス論議には疎いんで偉そうなことは言えないんだが、
俺の読んだ本によるとマルクスの主張を実践した国は皆無ということだったが。
ソ連をはじめとする共産国はマルクスの主張を間違って実践したと言うことだった。
ただし、その本でもマルクスの主張は結局間違っているという結論であったが。

ちなみに俺も共産主義には否定的だ。
いろいろあるが人間は聖人君子ではないから必ず腐敗するし，
仮に腐敗しなくても画一的な人間ができるばかりで、
ロボットのような人間になるだけだと思っている。
とはいっても，現在の資本主義についても大きな矛盾が出つつある現在、
どちらとも違う物が望まれているんだろうな。

>>488を補足、訂正しておきます。
「ヨーロッパ近代キリスト教階級社会」→「西欧近代キリスト教階級社会」
「階級のない社会では」→「日本のような階級のない社会では」

東欧の社会主義革命は、少なくとも階級支配を緩和し、
階級対立と民族対立を解決した。

何が（倒されるべき）＜悪＞なのか？
病気の原因が分からなければ病気は直せない。
ヨーロッパの革命の直輸入は、
たとえば、肺癌の患者を盲腸の手術で治すようなもの、
とは言えないだろうか？

天狗同盟氏、ならびに、112氏の書き込みは示唆に富み、ポレミカルだ。
しかしながら、日本社会の分析としては承服できない。
革命は（必ず腐敗する）政権の浄化であるとともに、
正義の実現でもある。ていねいに反論したい。

とりあえず、私の書き込みを補足訂正し、意思を表明しておく。

>>505.杞人です。ついでに、紹介。

「ルカーチの存在論」 2004/03/26 20:50:21
[No.117]第１０２回、石塚省二社会哲学研究会

カント没後２００周年記念公開講演会

イマヌエル・カントの『恒久平和論』
―自衛隊の海外派兵に断固反対する！第２弾―

日時；３月２７日（土曜日）１３時〜１７時
場所：中央大学駿河台記念館３５０号教室
　　　東京・ＪＲお茶の水駅、すぐそば。
講演：石塚省二東京情報大学哲学指導教授

＜知＞を追究する者よ、来たれ！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nakasei/bbs6/index.html

>>505
問題の根源、倒されるべき悪の根源は、
「資本の自己増殖運動」そのものです。
すべての問題は、そこから生じています。
その点では、マルクスの経済学の分析は、
まったく正しいわけです。

マルクスが正しかろうが、ソ連が間違った共産主義を実践したんであろうが、
システムそのものに問題を生み出す元凶があるわけで、２０世紀にそれは証明された
この発明は失敗だったと認めよう

ハマスというのは、なかなかりっぱな組織だな。しかし、若い男の子、
女の子の自爆攻撃はやめさせてくれないか。生きて帰るのを戦術の基本
にすべきだよ。どうしてもというのなら、自爆攻撃は、俺のような４０
才以上のくたばりそくないにかぎるとか。アッラーも喜ぶまい。

>>509
まったくだ。
ただ、あの捕まった少年については、イスラエルの情報機関のヤラセ
であるという観測がある。

テレビカメラの
到着が早いのは
イスラエルのやらせだから
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

やらせだとしても、今回のことでテロリストの卑劣な実態を知った人は多いはず。

>>512
卑劣なのは、アメリカとイスラエルであるということを
確認した人のほうが、２００倍は、多いであろう。

米国、国連のイスラエル非難決議に拒否権発動
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040326/JAPAN-141723.html

英国、ドイツ、ルーマニアは棄権。
賛成票を投じたのは、中国、ロシア、フランス、アンゴラ、チリ、
パキスタン、スペイン、アルジェリア、ベニン、ブラジル、フィリピン。
アメリカのみが反対であった。

国に初の賠償命令　強制連行で８８００万円
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040326/20040326a4620.html

　第二次大戦中に強制連行され、新潟港で過酷な労働を強いられたとして、
中国人の元労働者ら１２人が、国と新潟市の港湾運送業「リンコーコーポ
レーション」（旧新潟港運）に総額２億７５００万円の損害賠償などを求
めた訴訟の判決で、新潟地裁の片野悟好裁判長は２６日、国と同社に
８８００万円の損害賠償を命じた。強制連行訴訟で国の責任を認めたのは
初めて。
　原告は中国人の元労働者１０人と、死亡した元労働者１人の遺族２人。
判決は国と企業の安全配慮義務違反を認定、元労働者１人当たり８００
万円の賠償とした。
　国は、国家賠償法施行前は国の行為について個人は賠償請求できないと
する「国家無答責」を主張したが、判決は「適用することは正義・公平の
観点から著しく相当性を欠く」と退けた。

１１２さん、共同行動、連帯行動の経験は豊富にありますよ。大衆闘争
はいつもそんなものですよ。別になんの違和感もなかったですよ。権力
奪取後もワイワイやるべきですよ。これまでの中国共産党って意外にワ
イワイやってきたんじゃないですか。毛沢東が最後まで、「走資派」�ｹ
小平の党除籍に反対したって有名な話ですね。�ｹ小平自身が、よく話して
いたみたいですよ。あの華国鋒さんが実権を失ったあとも、人民代表会議か
なんだったか登場したとき期せずして満場の拍手が起こったとか、党と国家
は最近、元国家主席の華国鋒さんへの特別待遇をいっさい停止したとか、
年齢を理由に党籍を返還した華国鋒さんは、いまの中国共産党は、もはや
国民党とおなじ腐敗の党に変質したとぼろくそに批判したとか、ま、いまの
ところ、ワイワイとやってますな。わたしは１１２さんなど嫌な顔をされると
思いますが、少々の「弾圧」はかまわないと思うのですよ。しかし、その、
存在の抹殺と発言の封じ込めは絶対によくないと思うのです。自分がいかに
正しいと思っても、またどれだけ人民からの支持があったとしても、それが
本当に唯一ただしいかどうかなど誰にもわからないことですから。しかし、
そんなことは、いかに、文書上の法整備しても大して意味のないことですね。
独裁国家の法と民主国家の法なんておそらくそんなに違いはないんじゃない
ですか。ま、いろんなデマがありますが、デマはデマとして、ボルシェビキ
とかつての中国共産党を冷静に比較するときはるかに中国共産党が人民的進歩
があると思います。日本の革命はもっと前進しうるんじゃないでしょうか。

>>507
資本の自己増殖？階級を揚棄すれば解決するかな。個人の内面で欲望も無限に増殖すると
思うんですよね。優越への意志は人間の発展の原動力でもあったんです。これらをなくす
ことは、抑圧ではないのかな。
ニーチェはマルクスとは正反対の「理想化」を行ったと考えています。何を捨てるか、
何を本質とするか、これがアポリアであるだけでなく、「捨てる」ことそのものが抑圧形態
であることを隠蔽してはいないのか。では、ある種の「理想化＝抽象化」をしない認識は
あるのか？認識は常に抽象化の産物であるんですよね。

ここに、観念ではなく、実践の意味が到来します。行為そのものは常に一つの背理です。
運動において「躓きの石」はそのことに由来するんでしょうね。

>>516
　日本の革命は、世界の革命の、手本とならねばなりません。
　少なくとも、そのつもりでやらねば、どうしようもありませんわ　w）

　しかし、いままでにできた、一定の政治勢力、具体的には、
日本共産党、社会民主党、革共同両派、ブント系諸派、解放派諸派
日共系諸派そのほかの、左翼勢力を、「解体的に」巻き込んでいく、
労働者の党を建党していき、共同、連帯をもって、ブルジョア政権を
転覆するまでは、至難の道です。

　革命後は、１０コくらいは、党があったほうがいいと思いますよ。
エコロジー党も、女性党も、農民党も、あるべきです。
　その点を除けば、中国やキューバは、なかなかよくやっていると
僕も思います。
　中国は、外交でも、すっかり大人の国になりましたね。日本とは
えらい違いです。
　世界革命が達成されるまで、今の水準でいてくれたら、その暁には、
永続革命がすぐにも再開されるくらいの質ではないか、と思います。

>>517
「欲望」を生み出しているのは、資本の自己増殖運動だと思います。

たとえば、アレキサンダー大王の征服欲、というのは、もちろん資本と
無関係にありますがｗ、その当時の一般庶民は、今の世の中の人ほど、
「あれが欲しい、これが欲しい」ということは無かったと思います。
共同体のなかで、つましく暮らしていたと思います。

この共同体を破壊して生まれでた資本主義の世界になって、はじめて
無際限の欲望というのが、人間に、病気のように広まりだしたと
僕は思います。
なぜなら、資本主義のメカニズムは、「新しい欲望」を創出し、商品を
つくり、売りつけないことには、回転を止め、滅びますから。
「先物取引」で、「株価が下がること」を、「商品」とするシステムが、
誕生したことが、「資本主義の終わり」の一つのメルクマールとなって
いるように、思います。

「実践（プラクシス論）」続き乞う。
共産主義というのは、実践への飛躍である、と僕も若い頃、確信したことが
あります。

株式含み益の総額９兆円に　大手銀行・生保の３月期
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040326/20040326a2910.html
景況感は小幅改善見通し　日銀短観でエコノミスト
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040326/20040326a2850.html
牛肉輸入、部分解禁へ詰め　農水省、米政府関与が条件
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040326/20040326a2880.html
吉野家、２月期業績を下方修正　牛丼の販売停止など響く
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040326/K0026201126060.html

>>519.‘「欲望」を生み出しているのは、資本の自己増殖運動だと思います。’

逆じゃ逆じゃ。
「欲望」が‘資本の自己増殖’を生み出す、よ。
中身の吟味はおくとしても、さ。
「資本」ってのは無機物、単なる数字だから、んなもんが‘自己増殖’するわきゃ…、
ん？利息ってのがあるな。もっとも高度な詐欺、だわさ。>>517、招き猫氏の予感、
漠然とした違和感に同意し、俺なりに言ってみた。

欲望が＜悪＞なのではなく、資本主義が＜悪＞なのだという主張に繋げようという
企図はあるが、資本主義の＜悪＞とはいかなるものか、ってとこまでいっちゃうもんで。
ちょと、たんま。

とりあえず、その、‘欲望の暴走’をいかに止めるか、ってのもひとつの問題と思われ。
いや、読んでるだけでも面白いにゃんが。

くれぐれも、私はいまここにいるのではなく、眠っている、ということで、よろすく。

>>521
ほらあなたは、このゲームが欲しくなる。
ついでに、この新しいたまごっちと、ゲーム機も欲しくなる。
新しいパソコンも、できたらクルマも欲しいね。
だったら、もっと働こうね。ボーナスもらえるように…。

と、ＴＶが毎日宣伝しているのは、株式会社が、労働者を搾取して得た
じぶんの資本から、かなりの割合を割いて、ＴＶＣＭを作るからである。

クルマ会社の「資本」は、こうして、クルマが欲しいという「欲望」を創り出す。
ＴＶというのは基本的に、この資本主義的欲望の、増幅マシーンである。

以上は、ほんの一例だが、マルクスの言うとおり、われわれが素直に思うことは、
資本主義社会では、現実に対してつねに倒立しているのだ、ということを忘れては
いけないよ。

資本家の欲望すら、資本が作るのだ。なぜなら、欲望がなければ、資本主義の競争に
敗北するからだ。

>>522
かくて、「万人の万人にたいする闘争」という恐るべき野蛮な社会が世界化しつつある。

欲望の創出、ないし、作られた欲望、ですな。

しかして、「情報を操作する主体」が存在する。
それこそが倒すべき相手であろう。

大まか過ぎて、すまんが、とりあえずお休み、レス。

おっと、お金という無価値なものによって支配される欲望こそ、
「倒立した欲望」である。と、自戒を込めて、記しておこう。

むろん、商品に対する欲望以外にも、食欲とか、性欲、知識欲、権勢欲とか
いったものは、人類の古層にあるわけですが。
権勢欲いがいは、とても自然なもので、度を越さなきゃいいのではと思います。
こうした欲というのは、猿や猫にもありますからね。

そういえば、マルクスの何だったか忘れたが、
「共産主義では、人間は人間を希求する（欲望する）」
という言葉があったような気がする。
「共産党宣言」かな？

マルクスは天才だということは、バクーニン派の僕も、認めざるをえないです。

これはここで議論する問題か？
しかもなぜいまだに化石化したイデオロギーを奨励するんだろう？
共産主義という発明は失敗に終わったのは明白だろうに
いかにソ連、北朝鮮が誤った共産主義だと主張しても、それは根本的な欠陥が
共産主義にあるからであって機能しないでしょ　理想主義なのはけっこうだが、
現実的に機能するはずはない　俺は共産主義に疎いからそのへんどうなのよ　

加えて申せば、
戦争をなくす唯一の方法；こういう現実を受け入れない考えが共産主義の愚かさ
そんでもって浮動票は一向に共産党には流れないではないか
人間みな坊主にならないかぎり共産主義は成功しないぞ　だいたい生物の本能に
反する考え方では？　なにがすばらしいのかおしえれ

共産党＝過去の遺物、もはや宗教
社会党＝もはや護憲とフェミニズムにこだわり続けて身を滅ぼしてる
公明党＝オウムが選挙に出るのとどう違う
この三つに投票することはありえない

>>526
共産主義というのは、思想でも、これといった制度でもなくて、
資本主義社会という社会を、違う社会に組み替える「運動」のことなんだよ。
だから、「根本的欠陥」というのは、原理的に、ありえない。
「運動」の進め方がまちがっていたか、時期尚早だったかのどちらかだ。

そういう意味で、勝利した革命はあっても、成功を持続した革命はいまだない。
現実として、資本主義社会はいまだに力として、優勢を保っているからだ。

ただし、こうして共産主義世界革命がいつまで経っても実現されないうちに、
資本主義の生産力は、「地球環境」そのものと対立するところまで来てしまった。
早くこれを終わらせなければならない。

生産力の終局的実現、グローバリズムと、インターネットなどの情報網、
という、「世界革命」のための条件は、ようやく、２１世紀初頭になって整えられた。
さあ、世界同時革命だ、ということだよ。

だから、過去の実験のどこがいけなかったかを、検証しているわけだよ。

>>529
その違う社会とはどういう社会のことを指すんだね
つまり社会主義的なものをさすのか？

だれも教えてくれないのか
俺は何故、共産主義に固執するのか、コミュニストにとって何が魅力なのか知りたいもんだ

そもそも地球環境と対立するということは、それこそ資本主義の力で克服する
べきで、それは必ず成功するはず。　すでにそれ自体が産業にもなっている。
それと、その共産主義革命が成就されるということは、人間の知りたい、新しい物
を作りたい、成長したい、人よりあらゆる意味で上でありたい、などの根本的な
欲求を満たせなくなるばかりか、阻害し、反社会的な思想となるのは必然。
また、グローバリズムと情報網の確立が著しい２１世紀の初頭には、さらに共産主義
が衰退してるではないか　世界同時革命という考え方もおかしな話で、そこにはまる
で民意の入る余地がないような・・　なぜなら同時に革命がおこるとすればそれは押し
付けでしかなしえないだろうし、完全に人間の画一化を意味する。これは意図しなくて
も全体主義にむかってしまい、やっぱり大きな政府のもと民意の反映されない社会が構
築されてしまうでしょ？　俺は素人だからこんなことしか書けないけどやっぱり先が見
えてしまう。

だめだ　レス読んでみたが「絵に書いた餅」とはまさしくこのこと
君らの理想を実現したいなら、もっと現実社会に則して小さいことをコツコツ
やりなよ　世界同時革命を唱えるのは過ちだよ　　個人の意識改革、道徳的な
ことを実践することがある意味、理想的かつ君達のイデオロギーを具現化できる
方法　資本主義だからできないので共産主義だってのは逃げだね

>>526以下
　俺の個人的見解では、「社会主義社会」というのは、「世界革命」を当面あきらめ
「一国革命」を選択した、ロシアのボルシェヴィキが考え出した、方便のようなもの
だと思う。
　彼らは（中国共産党も）「社会主義社会」→「共産主義社会」という歴史過程として
これを打ち出したのだが。結局、これは、資本主義列強と対峙関係を続けるなかで
「国家独占の資本主義社会」（富国強兵）を維持するための方便として使われた
と思う。
　中国では、さまざまな実験が試みられたと思うが、結局、「国家独占の資本主義
社会」に現状、なっているわけだしね。

「世界同時革命」成功の場合は、敵対国が消失する。労働者と農民の権力が
一党独裁でない、さまざまな連合戦線によって樹立され、「国家」の解体へと直行
するはずだ。たぶん、国境の消失により、多数の民族が入り混じることになるだろう。
資本主義が倒れないために動いている、無駄な生産力マシーンは、止められるだろう。
アメリカなどの軍需産業マシーンも、軍隊も、解体されるだろう。
労働者は搾取がなくなり、あまり働かなくても済むようになるだろう。搾取がなくなる
からというより、欲望の質自体が、変化するはずだ。
　おそらく、人間は、「個」の位相のみの存在ではなくなる。近代は終結する。

　あとの細部は、はっきり言って、たしかなことは、いまだ想像の域を出ない。
　俺の希望としては、自家用のクルマというのは全面禁止にしてもらいたいものだがｗ

続き

　ロシア革命を成功させたとき、ボルシェヴィキも、その後どうしたらいいかは、
ほとんど分かっていなかったし、彼らの政策は、失敗の連続といってよいと思う。
とんでもないことだが、そう言っていいと思う。

○いったい何を実現したらいいのか
○どのようにしたら、それが実現できるか
　というのは、「現実」が変革していくのにあわせて考えるしかないのではないかと
すら思う。
　というのは、共産主義というのは、現実をなんらかの「型」にはめていくようなもの
ではなくて、現実を変革しつづける運動のことだからだ。そして、その意味では、
成功し続けたためしは一度もないからだ。

　ま、もう少し、未来を空想して、ビジョンを見ておかねばならないのは明らかだが、
現状、資本主義社会はどこでどう行き詰まっているか、どのように共産主義革命が
失敗してきたかの分析のほうが、僕にとっては先だ。
　むろん、急がねばならないのは分かっているが。
　起こそうとしなくても、勝手に起きてしまうのが革命であることは、どの革命を見ても、
言える真実だ。
　それが起きてしまうまでに、ビジョンを詰めなければならない

>そもそも地球環境と対立するということは、それこそ資本主義の力で克服する
べきで、それは必ず成功するはず。

環境問題を少しでも知る人間からしてみれば、その考えは楽観的すぎるな。
・環境保全ビジネスが各国経済の内部で占める割合の少なさ。
・中国全土が資本主義化したら地球環境はどうなるか。
そうしたことを考えれば、環境問題に対しては資本主義のロジックでは
まったく十分ではないよ。だからこそ温暖化対策にせよフロンガスにせよ、
地球全体での公共性の観点から無軌道な生産活動に規制をかけようと
しているわけで、そのプロセスは別に強制ではなく協議と合意に基づいて
行われている。ま、従わない大国もあるとはいえｗ

要するに、とっくに世界全体では資本主義に対して計画的に枠をはめる
動きが始まっているわけだ。市場原理主義者にすればいまいましい話
だろうし、あるいはこれを「社会主義的」と呼ぶかもね。

たとえ「いわゆる共産主義国」がすべて消滅しようとも、
「資本に独占された生産手段の社会化」をめざす社会主義のロジックや
その流れをくむ運動はなくならない。アメリカのような
富の独占・集中による弊害（『石油のための戦争』もそのひとつ）が
明らかな国では特にそうだ。そしてまた環境問題においても、
企業が好き勝手に環境を破壊しないようにさせるには、生産活動の
社会的な管理が不可避なわけで、そういう考えは「資本主義の永久不変」を
信じるところからは生まれてこないのだ。

どうも「資本主義の原理」というものを甘く見てる人間が多いよ。
本来の資本主義は民主主義なんか必要としてない。人権も必要ない。
環境保全もどうでもいい。それらは資本蓄積の障害物でしかないのだから。
「高度経済成長」というものは、たいてい人権や民主主義や環境を
犠牲にしたから成立しえたものだ。
資本主義が自動的に民主主義を用意してくれたと思ってるんなら、
それはちょっと歴史や現実を知らなさすぎるんじゃないか。

まあ俺のたわごとに付き合ってくれるのはありがたいが、国家を無くし、軍隊をなくし、
民族が入り混じる、それは空想でしか実現できないよ　我々は、同じホモサピエンスでも
民族、人種が違い、同一化なんてありえないし、微生物からホモサピエンスまで争いながら
生きている。また、国家の消滅はまさしく人類の画一化であり最も恐れる全体主義を産む。
人類の多様性、個性は尊重されるべき。画一化されれば、一度道を踏み外せば間違いを正す
ことも難しくなってしまう。もう一つ憂慮されることは、人々のあらゆる向上心は奪われ、
軍需産業だけでなくあらゆる競争が排除され向上心がなくなれば、もし劇的な時代の変化が
訪れたときに対処できない。それから、欲望の質が変化するなどというのは幻想にしかすぎず、
貨幣という欲望がなくなったとしても、遺伝子でも組替えなければ本質的変化は起きない。それは
種の絶滅を意味するからだ。仮に理想の共産主義世界が実現したとして、そこからはみだし私腹を
肥やす権力者が現れた時、それに対抗する手段を持ち合わせないことになる。理想は結構だが、共産主義
は宗教家が描くあの世の天国を説いているようなものだ。

>>535
＞起こそうとしなくても、勝手に起きてしまうのが革命であることは、
＞どの革命を見ても、言える真実だ。
＞それが起きてしまうまでに、ビジョンを詰めなければならない

ちょっと、この言葉読んで、ギクっとなったよ。
たしかにそうだよな。革命で起こりうることを、すべて考えておかねばならない。
でないと、ソ連、中国、北朝鮮などのしてきた混乱を、繰り返すことになる。
今の世界の進み方を見ていると、もういつ、最後の革命が起きてしまっても
不思議じゃない。
１０００万人デモの時に、そう思ったんだ。
考えよう！

>>538
近代の「民族国家」がヨーロッパに成立したのは、１９世紀の後半だ。
「欲望の質が変化する」というのは幻想ではなく、資本主義の誕生に
おいて、実際に起こったことだ。それまでの「欲望」と、資本主義の
欲望は、異なるものだ。
つまり、こうしたことは、過去にも「認識論的切断」「エピステーメー
の変革」「ようするに（産業、市民、エトセトラ）革命」として、
起こった歴史があるのだ。

劇的な時代の変化が訪れたときに、と言うが、今が、その時代だ。
民族と国家の原理を使った戦争や、民族と国家を超えでていく資本による
競争では、社会構成体の矛盾が、何も解決できなくなった、というのが
２１世紀初頭のありさまだ。

「革命」というのは、嫌も応もなく、「起こってしまう」ものだ。
これを混乱無く、続けるためだけに、私は考えている。

>>536
環境問題に関して言えば、その取り組みの歴史が浅い　
そして危機意識がまだないから本格化していないんだよ
しかも燃料電池という世界を根本から変える可能性を秘めた、実現性のある技術
が今普及しようとしている　このような技術も社会主義革命がなされていれば生
まれなかったであろう。ちと人間を過小評価しすぎてないか？　環境問題意識が
芽生え始めた人間が資本主義のもと本格的に取り組めばかならず解決策はみつかるよ。
中国に関しても、日本が歩んできた環境に無関心な経済成長とは違う。　砂漠だって
緑化する現実的な対処法はあと一歩のとこまできている。　これは資本主義によって
破壊されたものを資本主義、しいては科学で取り戻す実力はあるんだよ。ただそれに
関心がよせられるのが遅かっただけで

>>536　↑
よんでほしい

ごめん
541は共産主義革命

>>540
俺の欲望の変質とは
つまり５大欲、物欲、群れていたい欲、食欲、など
これに変化はないだろう

もう反論してくれないんだ
やっぱ君らコミュニストは、反論でも観念的、非実現的なことしか言ってないじゃないの
現代のここが悪いから社会構造を変えてしまえっってな感じで　社会をマクロの視点から　
しか論じない　現実的に諸問題を一つ一つ解決する気がない　もはや諸問題を共産主義革命
のために利用している　なぜ共産主義が受け入れられないか考えてください　反省なくして
進展なし　まさしく共産主義社会における一神教のような排他的考えが見えます。フレキシ
ブルにならないといきのこれませんよ

このスレは、ゆっくり進むのが特徴なの。
それに、俺は、最大欲「睡眠欲」に勝てない。
また明日。

明日までに、>>540への返答（批判）をよろしく。

なお、>>540は、>>538の貴稿への批判だからね。

燃料電池が世界を変えるとしても
資本主義のロジックのもとでは、その技術が急速に普及することは
あまり期待できない。石油依存型経済のもとで企業の利潤が期待できる限り
燃料電池システムは「異端」のままに留め置かれるだろう。
資本主義のもとでは、新しい技術の開発は急激に行われるが
一方で真に革新的な技術の普及は極力スローに行われることがある。
「在庫整理」が終わるまでは旧モデルを消費者に買わせたりもする。

本当に燃料電池システムが世界を変えられるなら
（俺もそれを望んでいるが）
アメリカにとってイラク戦争は必要なかったろうね。
彼らはまだまだ石油で世界をまわす気だ。

>>546
おれは先にも言ったように共産主義に関しては素人だよ
だけど素人を納得させるイデオロギーでなければ革命なんてできない
>>540 について言えば、君らの言う革命と、この革命はまったく別物でしょ
それに欲望とは見た目は違っても結局は本能、５大欲にすべてが基づいてる
それが変化した歴史などないし、先ほど書いたようにそれは種の絶滅を意味する。
その欲望を抑えて画一化することは、危険極まりない。君が歴史を持ち出すのは
現代にそぐわない共産主義を正当化するためだろうが、あえて歴史をもちだせば、
全体主義の恐ろしさは歴史が証明してるでしょ。時代の流れの中で自然に起きた
革命と、コミュニストが植え付けようとしてる革命を同一線上に語るのはナンセンス。
皆平等にするのも不可能、国境をなくすのもしかり、たとえ実現されても戦争がなくなる
という方程式がどうやって成立するのか？むしろ、人種、民族、性差があって不平等が
ある、しかしそんな中でも憲法で平等を追求しようとする姿勢が大事なのである。環境問題は
>>541を見てくれ　共産主義体制のなかではかえって問題解決は困難になるだろう

>>548
だから現実をみていない
インフラさえ整えば燃料電池車、家庭に１台、すでにその時代がきてるんだよ
イラク戦争も勉強してください、ブッシュは石油関連企業出で共和党は石油企業に
ささえられている　だから石油によっていく
しいては資源の少ない日本には緊急課題　他にもそんな国はある
プラスチックも有機物から作る技術は確立されており、あとは普及だけ
特許、技術欲しさに益々エコ産業は加熱する　人間にはそれなりの力があるんだよ

>>548
資本主義が急速に環境を壊す能力に費やしてきたのは事実でも、
そのきになれば、またその逆も可能
画一化されて、視野のせまくなった社会に同じ事ができようもない
ましてや、そんな世の中において環境が優先される保証がどこにあるのか

>>549
540をよく読め。じっくりと。
　資本主義というのは、それ以前の歴史から切断されて、生まれてきた。
つまり、人類は、たかだか２５０年程度を、資本主義とともにやってきただけだ。
資本主義は、>>519 >>522にあるような新しい、それまでには無かった「欲望」を
作り出した歴史がある。
　そして、国民国家というのも、民族というのも、この資本主義のエピステーメー
のなかで創られた、幻想（幻想としての現実）である。
　過去にそうしたことがあった以上、「時代の流れの中で自然に起きる」
次の革命はありうる。その時には、べつに、起こそうとしなくても、起きてしまう
だろう。

　そもそも、市民革命は、>>549の否定する、「自由、平等」を求めて起こったが、
資本主義社会はそれを実現していない。それを真に実現する革命は、ふたたび、
起こりうる。

やっぱりわかりました　コミュニストがいかに無知で理想ばっかり掲げ、現実に
目を向けず、結局具体的な諸問題の解決策を一つも提示できない。社会の構造を
かえればいいんだと、マクロの視点からしか論じられない。自分達の不満を社会
のせいにしてるんだろうね。だからこそ共産主義革命が成功しても独裁者の三流
国家ができあがる。いいかげんに空想ばかり膨らませてると、今ですら化石のよ
うな存在なのに近いうち歴史の教科書にしか存在しなくなるよ。

続き

　資本主義ではないべつの原理の構成体が、ある日突然、現在のシステムを
切断してたちあらわれたとき、たぶん、>>525のような欲望の古層は、
そのままであるだろう。（スターリンや金正日のような「権勢欲」にはガードを
かけねばならないが。）
　しかし、>>522にあるような「資本主義特有の欲望」すなわち、「商品を所有
したいという欲望（オモチャのような商品だけとなっているが、最近は）」は、
べつの欲望にとってかわられるだろう、おそらく。

　また、共産主義体制などというものは、いまだかつて、実現されたことは無い。
（>>534-535）。だから、予測は（肯定的なものも、否定的なものも）できない。
できないが、しておくしかない、ということを述べているのであって…ｗ

　まあ、起きたら、分かるよ、としか、言いようがないのかもな…。君には。

>>552
人類の欲望は言葉、形が変わっただけで本質的に変化しておりません
それに資本主義が、「自由、平等」を実現できてるなんて俺は言及してないし、
>>549 で俺は不平等だと最後に書いてある。それを憲法で追求してることに意義
あるとかいてあるでしょ。少なくとも完全平等は無理だし、画一化のほうがよっぽど
恐ろしい。わかりましたか？　だから共産主義はうけいれられないの　

　まあ、俺や、招き猫みたいな良心派が多数派だったら、学校で勉強せい！　で
済むだろうが、天狗同盟みたいなのが多数派だったら、下手すりゃ、
「労働改造所」でみっちりやられるなｗ

　なるべく、「民主的」に革命が進行するように、理論を作っとくよ。
　俺の理論で革命するわけじゃないが、そして、革命というのは、起こる
ときには起こってしまって、人間にはなかなか制御できない力で進むものだが
なんとか、安全弁を、作っといてやるよ。
　間に合うかどうかは、わからんけど。

>>554
君たちは悪の共産主義と一緒にされるのが嫌だから今だ実現されたことがないというんでしょ
自分達は理想のイデオロギーだからと
でもかわらないよ　自分の心に嘘をついてはいけない　それにそのような過ちを人類は二度と
起こしませんから

>>555
資本主義は、>>519 とくに>>522にあるような新しい、それまでには無かった
「欲望」を 作り出した。
君は、「人類の欲望は言葉、形が変わっただけで本質的に変化しておりません 」
というが、
それなら、これが、資本主義以前にもあったということを、証明してみなさい。
少なくとも、>>522は無理だからｗ

>>558
これがさいごね
極端な話、弥生時代でいいや
豪族が生まれたのはなんで　より多くの米をつくって権力を手にした
より多くの米を欲し、権力を欲し、高価な石や首飾りを欲した
別に生きるためだけの米でもよかったわけだ

>>557
　だから、共産主義というのは、イデオロギーや理想ではなく、まして
押し付けられる一つの型や、制度ではなく、資本主義という「現実」を変革する
「運動」だって、何度言えば、わかるかに。

　ま、しかし、これは、たぶん、共産主義のいちばん難しいところだ。
「実践」への飛躍によってしか、何事も認識できない、というのは。
　俺は、メルローポンティを読んでいて、突如、わかったのだが。
　彼は共産主義者じゃなくて、実存主義者だから、読んでみたら？

　それに革命は、望んでいなくても、起こってしまうものなんだよ。
　たとえ、今までに、どんな間違いをしでかしていようと、起こるときは
起こる。
　起こってからジタバタしたって、遅いわけだよ。
　まだ起こってくれるなと願いつつ、なんとかしとくしかないかな、
という気になった。

いやー、今日は疲れたびー。

>>560
それは所詮、学術的な定義でしょ
コミュニストはこだわっても　一般人はイデオロギーと考える
そんなことだから一般人にうけいれられない

559に例をだしたのに
君はコミュニストの本やなんやらで頭でっかちになりすぎてる
だれだれがこんなこといった、何年に何が起こった、共産主義の定義はこうだ
そんなの意味ないし、よけい敬遠されるだけだよ　冷静に分析したらいかが
ものには絶対はない　共産主義もぜったいでない　それでは

人々が、鉄砲もって、悪しき権力を倒しに、走ってくる。
たくさんの人間が、政府の間違った選択を正すためにデモをやる。
勢いがよければ、そのまま政府を打倒してしまう。
ベトナムを占領したアメリカ軍を追い出すために、村人が畑を
耕しつつ、塹壕を掘る。
ビラを配って、結集をよびかける。

そういう運動じたいの総和が、共産主義、ということです。
ちょっと過激な例ばかりですが。

いいかげん、眠いので、寝ます。もう少し、いろいろ勉強しましょう。

>>522のように、実際にはたんなる「イメージ」によって、大量の人々の心に所有欲を
創造するのは、資本主義にしかありません。
弥生の場合は、新しいタマゴッチや携帯電話の型（比喩。実際には鍬とか土器の型）
などというものは、１００年くらい経たないと、生まれてきません。

以上。

それにしても>>548は論破されて消えたな

いや、そもそも、弥生には、新しいタマゴッチなどの無駄なものは
つくられません。ほしがる人もいません。

やっぱ地球を爆破した上で民族ごとに他の星に移住することが一番だろうねぇ。

今だに革命だの共産主義だのマルクス主義の言説信じている方に
質問。
その革命後の世界で、ものの値段はどうやって決める？

今だに資本主義生産の絶対を信じている方にお答えします。当初は、資本主義
生産と同じでしょう。で、資本主義生産では、どうやって、ものの値段が決ま
っているかご存知ですか。

帰ってきたぞ
>>570
需要と供給の交わるところ

今朝、君らコミュニストの考えをちとばかし聞いたが理想論ばっかで
天国でも創るかのようなことしか言ってなかったぞ。目を見開いて文明社会
を見つめなおしてください　

殺し合うのが人の定め。

それにコミュニストの発言は、動物愛護団体にそっくり
君達のいう社会構造の革命とやらは、この資本主義のもとで現実に沿いながら一人一人の
モラルや大量消費社会を見直させる運動に考えを変えたら？　社会構造そのもの一気に革命
するのでなく意識改革よ！！まず世界同時革命ありきなんてあほらしくて、絵に書いた餅であって
革命自体が先行して本質を見失ってないか？

>>565
ばかだね　弥生土器もしらないんだ
縄文土器ですらあるのに

はい、経済学のお勉強のやりなおし。じゃあ、その、需要と供給の交わる
とこはどこですか？労働価値説はマルクスの発見事項じゃありませんよ、
国民経済学のアダム・スミスがすでに明らかにしていることですよ。
問題は、市場を前提とした生産は、すでに、資本の本源的蓄積過程であり、
資本主義的矛盾を内包しているので、社会的需要にもとずく生産に転化させ
なければならない、つまり、交換価値にもとずく生産から、使用価値にもとずく
生産に転化させなければならない、ということを、どのような過程をふまえて
実現していくかということで、これがなかなか難しい。ソ連のいまにしてみれば
笑うべき試行、量をのみ考慮して、質の考慮が決定的に不十分であり、そのことに
よって、労働評価に不公平が生じ、それが、支配、被支配の関係を作り出すとか、
社会的生産の混乱と停滞を生じさせたという現実をふまえつつ、新たな試行をおこ
なうしかないだろう。だから、政治ー権力の階級性、政治システムの階級性を一義性
としつつ、市場（資本主義的市場でしかないが）と計画経済の併用と市場の規制、
具体例としていえば、人民の生活必需品は市場原理を逸脱させて対応する、などが
現実的実践課題だろう。社会的分業の廃棄は共産主義の重要な課題だが、毛沢東も
失敗している。だが、いま言えることは、それは、スターリニズム、（この点では、
トロッキズムも全くどうレベルだが）のように、単純に生産力の発展によって解決
する問題ではなく、目的意識をもっての試行が必要ということだ。だが、百回繰り返す
が、その解決は、社会主義、共産主義のなかにのみあるんだよ。資本主義生産は、
一方にありあまる生産能力がありながら、一方に今日の生存に必要な物資に事欠く
という、圧倒的多数の人々が存在するという矛盾、ま、不況、恐慌をかんがえてもよいが
を、解決しえないんだよ。

天狗同盟おまえはコミュニストからも嫌われてるらしいからまともには答えないが、
理論武装して、資本主義の問題点を指摘したところで解決につながらない
そして、この問題点こそが人間らしさ、しいては生物らしさとでも言おう
そんな画一的な世界は誰も望まないし、絵空事はやめてくれ
そもそも諸問題を君らの革命で解決できるはずがないだろ　
社会システムによって解決するのでなく、人のモラルや相互理解、道徳的、倫理的な
試行錯誤でその穴を埋めていくんだよ。革命が起きれば解決するなんて誇大妄想は
もはや博物館に展示されてしかるべき　ちなみに俺は素人だから、頭でっかちの書物
からの抜粋なんかはやめてくれ　だから一般人に受け入れられないんでしょ

人のモラルや相互理解、道徳的、倫理的な試行錯誤で、穴を埋めようと
いうご説は、いっぱい博物館に展示されておりますが、なにか？

>>578
いまも脈々とうけつがれていますがなにか？
やはりお前は人間不信なだけじゃん　それを社会のせいにしてる
俺が思ってたようにやはり共産主義は宗教だった　オウムも同じような反社会的教義
をスローガンに生きてきたわけだから　人生一度や二度の失敗でめげるな天狗同盟よ
心の暖かい、そして君が再び人を信じるようにさせてくれる立派な人間はどこかに必ず
いるから　

526
ありがとさん

共産主義？？？？
いまの流行は小さな政府であって巨大な政府は流行遅れ

フランス革命は宗教の葬式を出し、ロシア革命は資本主義の葬式を出し、
東欧・ソ連革命は社会主義の葬式を出した（と少なくとも当事者は自負
した。）
しかしながら、どれもまだ死んでもいなければ、博物館にだけあるもの
でもない。
人間の世の中、意外に変わりそうで変わらん部分もあるということ。

共産主義だった国がどうなったか見ればわかる。
>>1 はバカ

>>581
こいつらに現実的なこといっても受けいられないよ
宗教だもん　**革命が**だ、**年に**がおきた、**の思想は**、**は**と言った
こんなんばっか　そんな話に加えて、世界同時共産主義革命がおきれば天国みたいな
平等と苦痛の無い世界が訪れるだって　煽ってるわけじゃなくてほんとにあきれる　

　ただ、世界同時革命はかっての赤軍派を除いてあまり左翼でも言う人は
いないと思うぞ。　いわゆる「スターリン派」、自称・他称の「トロツキスト」
でも。

　念のためだが、世界革命と世界同時革命は別物である。

くだらん話をしてるな。
俺は共産主義には否定的だが現在の資本主義にも否定的だ。
実際にはどっちも問題があるし、大した違いがあるわけではない。

まず資本主義の問題で言うと現在の状態が危険なのは
欲望中心で社会が動いているから結局、力こそ正義となってしまう可能性があると言うことだ。
そして、その結果10年前のバブルの崩壊ということが起こりえることだ。
いまだに景気が回復せずに自殺者が多数出ている。
結局、資本主義においては借りた金を返すのは当然という流れになってしまうから
こういうことになったりするんだな。
ちなみに>>526に言っとくと君の話は共産主義を語るレベルには無い。
もっと勉強してから批判するが良かろう。
（まあ、俺もそんなにレベルが高い訳ではないが）

対して、共産主義について言うと
今までたくさんの国が失敗してきたと言う歴史がある。
ただし、いろいろ本を読むとマルクス主義を実践できた国は全くといってないという学者もいる。
というよりマルキストは皆、マルクス主義を勘違いしていたという考え方もあるようだ。
だから、正しい共産主義が今まで実践されていないとしたら、
今後、正しい共産主義が成功する可能性もある。（続く）

しかしながら、ここの共産主義者の話を聞いていると
「青い」と思ってしまう。
俺も>>526と同じように人間の欲望は基本的に制御できないと思う。
あなた方が主張する「商品を所有したいという欲望」は
基本的に変化しないだろう。
共産主義者は人間と言う物は皆、ブッシュのような奴ばかりだと考えた方がいいと思う。
ちょっと極端だがそれぐらい人間は汚い一面を持っている。
あなた方のように正義だとかを元に社会を作ろうなんて人は実は思ったより全然少ない。
また、仮にあなた方が考えているような人間ばかり集めても、
その中での汚い人間と言う物は出てくるものだ。
そして、その汚い人間を許容すれば共産主義は崩壊に進むし、
許容しなければ連合赤軍のようにリンチ事件を起こすようになる。
また、もしそういう汚い人間がいなかったとしてもその結果、
同じような人間ばかりになってしまうだろう。

結局、資本主義でも共産主義でもないもの、もしくはそれぞれのいいところを
あわせたものを考えた方がいいんじゃないかと思う。

ちょっと人間の欲望について補足。
そもそも「商品を所有したい欲望」ってのは、
魅力的な商品が無ければ起こらないわけです。
商品がたくさんあっても、いろんな種類があっても
どれも大した物ではなければ、どれでもいいわけですから。
しかしながらなぜ資本主義が現在浸透しているかと言えば，
それを欲しがるように宣伝したからではなく，
技術革新によって商品が大量生産できるようになり，
また多様化したことによって，その差別化が起こったからです。
かつてのように大したものが無ければ「商品を所有したい」という欲望は起こりません。
したがって，世界が現在の技術を捨て去って原始時代のような生活をするのなら
「商品を所有したい」という欲望は生まれないでしょう。
ただし、食欲については”おいしい”と感じるものはやはり限定的になります。
その場合に自分はおいしい物を食べたいという欲が生まれる訳です。
この辺も何とかしなければなりません。
また、捨て去った技術が世界のどこかに存在していれば元の木阿弥ですから、
全世界が原始時代のような生活をしない限りこれは成功しないでしょう。

　どうだろう。　「必要に応じて」と「欲望に応じて」は言うまでも無く
イコールではありません。　「必要なもの」が普通に平等に手に入る世代が
数世代続けば事情は変わるかもしれません。
　例えば、喫茶店の砂糖ですが、ほとんどみんな「必要量」しか消費しよう
とせず、無料だからと言って大量にしたり、「もっと良い砂糖を」とか
言う人は皆無だから。

>>587
商品を知らなければ欲望は喚起されません。高度情報化社会ではすべての商品が
まず「情報」として消費されます。大量生産の時代だからこそ希少価値ある手作り
を求めたり、限定生産だと飛びついたり・・もあります。
「大したもの」が何を意味しているか不明ですが、レトロなものの人気の説明は
どうするんですか？

欲望は常に他者の欲望です。我々に欠落を煽り、模倣を迫るのが宣伝広告の本質。
欲望論の基本を押さえてから・・。「他者の欲望」で検索してみて下さい。

>>590
そのアナロジーでは何も意味あることを語ってはいませんが。

まずは質と量を峻別するべきです。
欲望は、量的にはどのようなものもスグに限界に達します。
しかし、質的には無限ですね。ここが重要です。大して違いない商品でも
質的な差異を強調することで資本は欲望を喚起してきます。
また、質的な欲望の増殖は量的な限界を消し去ります。すなわち、捨て去る
ことによって量的にも無限に欲望を捏造させます。まだ使えるものが流行遅れ
でゴミになりますよね。

＞「もっと良い砂糖を」とか言う人は皆無だから。

そうでしょうか？喫茶店に複数の砂糖が置いてあれば「ブランド物」を
使うでしょう。水でもいろんな種類のものが売られているんですよ。

ところで、あなたにとって、あるいは人間一般にとって
エロ本やパチンコは「必要なもの」ですか？風俗は？タバコ・酒は？

「必要なもの」を不問にせず、そこからの議論が真に人間的ではないですか？

>>591
いや、そういう側面もわかってるつもりだよ。
しかし、例えば食欲なんてうまいものとまずいものは宣伝や何かで
生じた物ではないだろう。
商品のかっこよさとかデザインだって元々は宣伝から来たというよりは，
多様な商品が出来てその中で自然に見た目のいいものがより売れることから
宣伝や広告が始まったと思うが．．．
もともと美人、不美人という考え方は昔からあるのだから見た目のよさなどの
感覚は宣伝や広告以前からあると思う。
欲望は他者の欲望もあれば、自ら沸き起こるものもある。

>>593
　私はフェミニストであるので、こういう言い方は好まないがあえて言えば、
美人、不美人というのは、生まれつきであるといえる。
　しかし、商品のかっこよさとかデザインは、「多様な商品が出来てその中で
自然に見た目のいいものがより売れることから宣伝や広告が始まった」のでは
ない。
　また「多様な商品ができてから、その中でいいものが選ばれる」わけでもない。
　実際には、商品を作る会社が、労働者の搾取を通じて得た資本の一部を割いて
「商品デザイナー」「商品開発者」「パッケージデザイナー」「コピーライター」
を雇い、いろいろなイデアを提出させ、そのなかで、一番売れそうだと判断する
ものを決めてから、ようやく生産ラインを稼働させ、労働者を搾取しながら生産する
のだ。

　イデアが先にあり、商品は最後にできる。
　広告によって、見込める需要（かきたてた欲望）の分の商品だけを、まずは
生産ラインが生産する。
　これこそが、資本主義特有の仕組みである。

>>594
俺が言ってるのは宣伝や広告といった概念が生まれたのは
物の売れ行きにおいて見た目のいいものの方が売れることから、
デザインなどの概念が生まれ，
それを利用することによってさらに売ろうとした考えからだということだ。
現在の話ではない。

そもそも何らかの見た目の良さに関しての感覚が無ければ
デザインや宣伝などという概念は生まれないだろうが。

食欲は本能。ここでの欲望には含まれません。本当におなか空いているときは
何でも美味しいですよね。

うまいまずいは社会的に獲得された嗜好に拠る部分が大きいです。日本人でもインドに
生まれ育てば香辛料の効いた辛いカレーが普通になります。脳のハードとソフトが完成
するときに「情報」として入力され標準化されるのです。
「見た目がいい」のも同じように入力された情報に基づいています。美しさの基準も学習の
成果なのです。宣伝や広告は、環境から自然と入力される情報の過程を、人工的に強化して
作り上げたものです。

＞欲望は他者の欲望もあれば、自ら沸き起こるものもある。

そんなものはないです。残念ながら。人間は社会的に（バイアスのかかった）情報を
入力されて人間となるのです。ラカンやヘーゲルの欲望論や認知科学などの学問的成果
に拠らなくても、テレビの「うるるん・・」を見ても分かると思うのですが。。

>>596
それはレベルの問題でしょ。
確かに生まれてから何の情報も入力されていなければ
嗜好も糞も無いわけだが、あなたが言ってるように
環境から自然と入力される情報の過程によって得られる物もある。

例えば美しい花を見てそれを欲しいと思うのも社会的な入力があるわけだが、
しかしそれは人為的なものではない。（わざとではないという意味）
見解の相違だったかも知れんがこういう場合を俺は自ら沸き起こるものと言った。
確かに厳密には他者からの入力はあるわけだがそこに恣意があるわけではない。

そういう意味においては俺はあなたとほとんど変わらない。
しかしこのわざとではない入力は資本主義特有の物ではなく，
どんな世界でもありうるわけだ。
完全な共産主義からするとこういうものも弊害になりうるんだと思う。
（完全な共産主義ってのも変な言い方だがちょっと他に表現する方法を思いつかない）

「宣伝や広告が始まったと思う」を見落としていたよ。スマソ。
　>>593のレス先の>>591は、起源についてでなく、現在の話だったので。
「起源」ということでは、たしかにそうではなかろうかと思う。

　宣伝広告の起源と、「必需品」でなく「豪奢品、玩具、要するに不必要な
もの」へと資本主義生産がシフトした時代は、おそらく重なってくるだろう。
（不必要なものとは、たとえば今でいえば、缶入り飲料などだ。お湯を沸かして
茶やコーヒーを入れれば、こうしたものは無くて済む、という意味で、人間の
生活に、本来必要なものではない。これへの需要は、完全に、つくられた需要
である。）

　なお、>>594において言いたかったのは、起源論としては、これも言えるか分からない
ことだが、資本主義のつぎつぎに市場に送り出してくる「商品」より、その「イデア」が
先行している、ということだ。
　「これこれを作ったら売れる」と思い、イデアどおりに商品を作る、という
生産は、資本主義生産様式に特有なものである。
　封建的生産様式においては、イデアから商品が生まれるということは、少ない。
王侯の豪奢品など、あることにはあるが、一般的ではない。イデアを伝統風習が
圧倒している。
　イデアから商品が生まれる、という資本主義の特徴が、資本の自己増殖運動を
増幅している。

>>598
すまん。俺もちょっと勘違いしていた。
あなたはそもそも必需品以外必要ないという考えなのだな。
しかしそれだったら俺が言ってる原始時代のようになるというのと
同じだと思うが。

ちなみにあなたの言う封建的生産様式で必需品以外必要ないという社会は
一時的なものだろう。
俺の主張は王侯の豪奢品などがある通り，そのような社会では
自動的に資本主義が生まれてしまうから、つまり魅力ある商品が生まれれば、
必ずイデアから商品は生まれるようになってしまうから、
魅力ある商品をそもそも捨て去って、それこそ本当に必需品以外無い社会、
原始時代のようになるしかないというものだ。

>>594
美人・不美人は時代や場所で異なってます。それこそ「うるるん・・」
あたりでよく分かると思いますが。社会的に学習された結果です。個人の
主観的差異は多少あるでしょうが。以下の本は学術的でかつ、面白いです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022640952/ref%3Dnosim/inktomi-jp-asin-books-22/250-4153541-2549023

宣伝・広告のマルクス主義的な分析は精彩に欠けているようで、残念です。
「一番売れそうだと判断するものを決める」過程がポイント。また、流行こそが
作り上げられるという資本主義のテクニックにも注意。今度の夏は「これ」を
流行らせよう！という情熱の闘いが宣伝・広告です。

イデアをプラトニズムの意味で使っているなら違うような気がします。商品は
反プラトニズムのメカニズムで生み出されるのです。個別の商品の向こうにイデア
を見出すなら、商品はその差異性を失い、個別的な価値が消え失せます。
資本主義における商品はそのイデア性を隠蔽し、消費者に提供されます。どの商品も
大した違いなく本質的には同じなんです。イデアを商品に援用するなら、
その本質的価値（使用価値？）くらいの意味でしょう。

ソニーでもマクセルでもビデオテープの価値（本質）に違いあるでしょうか？

コシヒカリやササニシキは生産量をはるかに上回って売られているそうですね。

テレビの「芸能人格付け・・」では千円のワインと一万円のワインの違いや、
一流のシェフが作る料理と素人のそれ、などなど区別できないのが普通でした。

料理を食べている時でさえ、人は「情報」を消化しているのです。

>>597
＞しかしこのわざとではない入力は資本主義特有の物ではなく，
　どんな世界でもありうるわけだ。
　完全な共産主義からするとこういうものも弊害になりうるんだと思う。

人間は人間でなくなるのがいいということでしょうか？多様性の否定はトンデモ発言
で残念です。そのような考えが出てくるから危険だと思われるのですよ。

>>600
>>598の「イデア」には、プラトニズムの意味合いはありません。
異なる商品の間の共通本質という意味合いではないです。
実物より、設計図が、商品より、構想が、先にある、という意味です。

あんまり現在の論議を飲み込まず、割り込みレス申し訳ないが、これまでの
日本の農業、とんでもないもんだったようだ。わたしは、農業はほとんど知
らないのだが、１０年ほどまえ、いま埋め立てで問題になっている・・に長期
長期の出張でいったことがある。ちょうど、梅雨時で、田植え直後だった。そこ
の小川にフナなどの小魚が多数死んで浮いているんだぜ。地元の人は誰も驚かな
いんだ。あれは間違いなく農薬の影響だ。その小川は、あの宝の海、有明海に通
じているんだ。それから、農業やってるものから直に、市場に出す農産物と自家用
の物は分けてるというのを聞いたこともある。最近近くの朝市に行って農業をやっ
てるおばちゃんとよく話すが、そのおばちゃんたちは、農薬などにかなり気を使っ
ているようだ。良心的なおばちゃんの話だと、無農薬がかならずしもいいとは言い
切れないようだが。いまでも、日本の食糧自給率をほぼ１００％にしようと思えば
できる能力はあるようだ。だけど、日本の農業従事者のほとんどが農業をやってても
食っていけないのは事実のようだ。ま、農業、水産業については、いろいろ知るよう
にしているが、しょせん門外漢、なにをどうすればいいのか思いもつかないが、なん
とかしなくてはいけないとこにきていて、さまざまな、農、漁民の新しい動きがある
ようだ。ま、生産者にいわせると、くそうまくもない、形だけ整った、野菜をつくる
のは、それが一番高く売れる、それだけ、消費者の要求があるからだそうだ。

>>600
俺に向けられた話ではないが，ちょっと気になるので。

あなたの話はおっしゃるとおりです。
しかしながら「情報」には恣意的なものと恣意的でないものがあります。
あなたは恣意的なものばかり挙げるが>>597のように恣意的でないものもあるわけです。

恣意的なものは資本主義特有だと言う考え方もあります。
これに反論できるのかちょっとわかりませんがこれについてそのままでいいです。
問題は恣意的でないものはどんな社会だろうとありえるということです。
そしてあなたの言ってる恣意的なものはこの恣意的でないものから生み出されるということです。
したがってこの恣意的でないものを無くすように動かないと
流行こそが作り上げられるということも生じてしまうのだと思います。

ソニーでもマクセルでも違いはほとんど無いでしょうが，
得体の知れないメーカーの明らかに品質の劣る物とでは違いがあります。

ワインもわかる人が見たら一万円のワインと千円のワインでは全く違います。
そうした差異を元に宣伝・広告は生まれる訳です。

>>599
　僕は現在の世界の総生産を１／３〜１／５くらいに落としてよいと
思っています。
　自家用車を極力廃止し、バス路線を張り巡らす。
　缶コーヒーは極力廃止し、駅などに安価なコーヒーショップでもつくる。
　界面活性剤の使用を禁止する。
　エアコンは困りますね。任意で、使わない思想を普及する。
　そのほかたくさん。

　このような経済革命で、地球環境への負荷を最小限にしていく、
ということが必要のように思います。原始時代とか、封建時代よりは
物質的に豊かであってよいと思います。
　日本でいえば、昭和４０年くらいのレベルかな。
　人間なんて、けっこう貧しいなら貧しいで、慣れてしまいますから。
　生産力主義者には怒られそうですが、僕は環境派なので。

>>601
だから、私は共産主義に否定的なわけです。

>>550 ：526 ：04/03/27 09:10 ID:???
>だから現実をみていない
>インフラさえ整えば燃料電池車、家庭に１台、すでにその時代がきてるんだよ
>イラク戦争も勉強してください、ブッシュは石油関連企業出で共和党は石油企業に
>ささえられている　だから石油によっていく
>しいては資源の少ない日本には緊急課題　他にもそんな国はある
>プラスチックも有機物から作る技術は確立されており、あとは普及だけ
>特許、技術欲しさに益々エコ産業は加熱する　人間にはそれなりの力があるんだよ

　・・・ああ、いい話ですねえ。それでそんな時代はいつ来るのですかねえ・・・
　技術が確立されているのに普及しない現実があるのは、まさに経済性の問題。
　つまり資本蓄積という資本主義の目的に合致してないから普及しないと・・・　　　
　　
>551 ：526 ：04/03/27 09:19 ID:???
>資本主義が急速に環境を壊す能力に費やしてきたのは事実でも、
>そのきになれば、またその逆も可能

　・・・なるほど、「そのきになれば」できるのですね。
　　　　　　　　　はやく「そのき」になって欲しいですねえ・・・・
　　　　　　　もう資本主義でもなんでもないなあ・・・
　　　　　・・・俺、議論の相手を間違えたかなあ・・・　　　

>画一化されて、視野のせまくなった社会に同じ事ができようもない
>ましてや、そんな世の中において環境が優先される保証がどこにあるのか

　
・・・この世界には「反グローバリズム運動」というものがありまして、
　　先進資本主義諸国による世界の画一的な支配に反する運動なのですが・・・

>>603
農業問題、いずれやりましょう。
このスレ、盛り上がってきて、うれしいです。
今朝は、元気のいい厨房に付き合って、まだ疲れています。

>>584
>こいつらに現実的なこといっても受けいられないよ
>宗教だもん　**革命が**だ、**年に**がおきた、**の思想は**、**は**と言った
>こんなんばっか　そんな話に加えて、世界同時共産主義革命がおきれば天国みたいな
>平等と苦痛の無い世界が訪れるだって　煽ってるわけじゃなくてほんとにあきれる　

自分の発言がさもバカっぽく見えるのはわかるよな。
そんな場所に乱入してくるとは、なかなか勇気あるなあ。
読解力と教養がないのはわかったから、もうちょっとだけ静かにしておいてくれないか。

>>605
そうなると、厳しく共産主義を追い求めるというような感じではなく、
かなりルーズな共産主義ということでしょう。
そうであればその考え自体は否定するつもりはありませんが、
私が最初に書いた>>587-588の通り，
現実にはあなたと同じように正義を唱える人はほとんどいないという点で、
そしてそういう人たちばかりになってもその中で汚いことをする人間が必ず出てくるという点で
実現は難しいと言うしかないでしょう。

あなたの考えるような社会は、例えば昭和40年台にはあったわけです。
それが月日とともに現在のようになっているという事実に注目するべきです。
もちろんこの流れと同じようにならないように何らかの方法があるのかもしれませんが。

>>610
というより、非現実的でそんなこと具現化しようと思ったら、
金将軍サマのような奴じゃないとできない。

>>611
しかし112さんの言ってることも、もっともな面もあるのですよ。
現実に資本主義の弊害がいたるところで出てきています。
バブルの崩壊からイラク戦争まで、このまま行ったら重大な問題を
引き起こしてしまうとも思います。
技術革新で何とかなると考えるのは楽観過ぎるでしょう。

ですから私は資本主義に対しても否定的です。

では、どうしたらいいかということですが、私自身答えが無いです。
ただ、どちらにも問題があるという認識の上に考えていくことが大事だと思います。

>>610
　たしかに、実現は困難である。しかし女性しだいかもしれません。

　僕は全国各地に必ずいる、「石鹸おばさん」たちに、無限の信頼を
抱いています。
　界面活性剤入り洗剤を断固使わず、廃料理油から作った各種石鹸のみ
を、「思想的根性」でもって使い続ける「石鹸おばさん」たち。
　子供のために、衣服の洗濯は、環境ホルモンの出ない、「安全な石鹸」で
行いたい、というところから、入ってきます。

　彼女たちは、アジアアフリカ諸国に公正貿易派のつくった自主農園、
あるいは契約農家から、無農薬有機栽培カカオを高い値段（正当な値段）
で輸入してつくった、ものすごくおいしい（ただし、三倍ほど高い）チョコ
レートを子供のおやつに購入しています。

　このように、資本主義の内部においても、すでに新しい生産と流通と消費
の「萌芽」が、生まれています。
　要は、これが「社会的常識」になればいいわけで、そのためには、拡大
再生産をシステム存続の必要条件とする資本主義生産様式は、打倒されねば
なりません。

「消費」の場面における、マルクス主義の分析は、「広告」同様、まだ
かなり弱いように思います。
　ガンジーの運動のように、「消費」が社会全体に巨大な影響を及ぼす
ことがあるというのに。

朝まで生２チャンネルやってたの？

読んでいて､眠くなり、
一時間しか寝ていないことに気付いた。
明日、と、もう今日か。１０時から仕事。

うらは、もう適当にクールダウンして寝る。

本能＝欲望。
欲望と意識を混同しないように。
動物にも欲望はあるが、意識は人間だけにしかない。

>>526“そういえば、マルクスの何だったか忘れたが、
「共産主義では、人間は人間を希求する（欲望する）」
という言葉があったような気がする。
「共産党宣言」かな？”

マルクスが言ったのだとすれば、したがってここは、
「人間は人間を希求する（意識する）」以外の解釈はありえない。

人間が人間を欲望するって、どういう意味よ？
発情したらまぐわい、殺したくなったら殺す、かな？

>>587「今までたくさんの国が失敗してきたと言う歴史がある。」

んなこといったら、人類のすべての試みが失敗だった、とも言えるでしょ？
どこのどういう成功か、あるいは、失敗か具体的に考えんと、
議論がまえに進まない。

たぶん、資本主義社会で、人間と人間の関係が、モノと人間、もしくは
モノとモノの関係に「疎外」もしくは「物象化」されているのを、
人間と人間の関係に、戻す、という意味合いだと思う。

相手の人間を、手段としてでなく、目的として扱う、ということで、
杞人の関心深いだろうところのカントとリンクしてくる問題では。
（俺は、哲学科のわりに、カント詳しくなくてごめん。）

617は615へのレス
もう少し、マターリしたペースでやってくれ。頼む。

>>591.ほぼ、同意。
「欲望は常に他者の欲望です。我々に欠落を煽り、模倣を迫るのが宣伝広告の本質。
欲望論の基本を押さえてから・・。「他者の欲望」で検索してみて下さい。」

ちょと不同意。‘情報社会における「欲望」は、情報産業によって喚起された欲望です。’
だな、正確にいえば。欲望は常に己のもの、よ。意識もまた。
己のものであるが、その欲望や意識が‘マニプラツィオン（情報操作）’
（石塚省二東京情報大学大学院哲学指導教授）によって作られたものだ、
ってところに、情報社会の人間疎外の深刻さがあるのよ。
物の欠乏ではなく、人間の主体の喪失だからね、欲望や意識まで
誰かにコントロールされているってことはさ。

>>615
本能＝生理的な欲求と欲望は分けて考えるべき。
マルクスもそのようなことを言ってるようですが。単に空腹を満たすのと牛肉で
おなか一杯になる違いを。

意識？？無意識が基底にあるのでは・・。

意識ではなく無意識に働きかける「技」に注視することが肝要ではないですか？

>>617.またーり、いきませう。
その通り。カントとリンクしてくる。
だけど、カントに関心が深いわけではありませんよ。
カントの『恒久平和論』がなかなかよさそうなんで、読もうと思ったところ。

>>529.「勝利した革命はあっても、成功を持続した革命はいまだない。」
同意。

「生産力の終局的実現、グローバリズムと、インターネットなどの情報網、
という、「世界革命」のための条件は、ようやく、２１世紀初頭になって整えられた。
さあ、世界同時革命だ、ということだよ。」

といのは、ハルトとネグりの『帝国』の主張でもあると思う。
んで、御伽噺だと思うぞ。美しいで、嫌いじゃないが、現実的には、
その「世界同時革命」実現しないと思う。

革命は世界革命としてしか起こりえない、のは、グローバリズムの
進展によって、世界が‘グローバル化’している以上、当然のことだが。
いや､乱暴にいえば、ね。

>>620
　招き猫さんの思想には、単純化してしまっていいものかしれませんが、
日本人には珍しく、「人間」が「つくられたもの」であるという、バック
ボーンがあるように思います。
　人間主体、という（チュチェ思想的）捉え方では、革命はあるところ
までしかいかない、ということは、私も感じます。

　それでは人間は何によって、「つくられているのか」。
　神？　他の人間のすべてである構成体？
　それは意図的なものか、そうでないものか。

　おそらく、共産主義というものがほんとうに実現するのだとしたら、
「つくられたもの」から一度脱出したはずの近代コギトの思い上がりが、
たしなめられる思想局面というのを、人類は経験するはずです。
　スターリンも、そこそこいいところまでは、考えていたということに
なるかもしれませんね。

　「無意識に働きかける「技」」という言葉で、そういうことを連想して
しまいました。
　まったくの誤解であっても、まあ、よいか、と考えます。

>>112氏の書き込みで、もっとも気になったのは、

>>535.「資本主義社会はどこでどう行き詰まっているか、どのように共産主義革命が
失敗してきたかの分析のほうが、僕にとっては先だ。」

とこれは、何が＜悪＞なのか、という問いとも重なり、賛成なんだが、

　「起こそうとしなくても、勝手に起きてしまうのが革命であることは、どの革命を見ても、
言える真実だ。」

であるならば、分析することの意味もないでしょう？
革命は起こそうという意思なしには起こらない。
社会の変化は、いや､社会に限らず、変化はべつに、ね、意思しなくたって、
起きるし、思い通りにはならんが。

>>621と、>>585-586の焚火派ＧＡＬゲー戦線

「世界同時革命」が、理想であるのは、「反革命干渉戦争」の被害が
最小限に食い止められるからです。
　やるならやるで、一気にやれば、帝国主義の武装装置を使う間もなく、
いちばんすんなり、行くであろうというだけ。
　それこそ、理想状態にすぎません。

>>620

たとえば、ライオンだって腹いっぱいの時にはえさを求めないでしょ？

招き猫さん、欲求と欲望と、まあ、使い分けていらっしゃって、微妙なところ
にゃんが、‘欲望の開放’というスローガンに騙されちゃったんじゃないのかにゃ？

欲望と意識、で、意識を問題にしたときに、無意識が問題になってくる。
話の順序はそういうことれす。欲望から突然無意識にいっちまったんじゃ、
その「無意識」は「欲望」という言葉の単なる言い換えにすぎない。

>>623
　フランス革命も、ロシア革命も、その最初の日に、デモをしたのは、
「パンをよこせ」という主婦たちでした。
　前衛党のみなさんは、寝ていましたよ。
　革命というのは、起こるときに起こり、われわれ人間にできるのは、
その洪水のようなエネルギーを、無駄なく、犠牲少なく、なんとか
整えるくらいのことです。
　過去の分析、未来の幻視は、そのためのもの。流路の予想をして、
堤防の切れそうなところに土を盛っておくようなことで、それは
もちろん、したほうがよいでしょう。無駄になるかもしれませんが。

>>624.
「世界同時革命」は理想というよりは、最も現実的で必然的な（つまり、
それ以外にはありえない）革命だと思うにゃ。

うにゃん、にぇむいじょ。

意思せよ！それで革命は始まる。

>>619
不在は情報としてしか存在しません。欠落とは欠落「感」ということです。
情報産業だけが欲望を喚起するのではないです。それでは本質を見落とします。
隣人が新しい車を買ったら欲しくなるとか。他の子供の持っているものをスグ
欲しがりますね、子供は。まだ、広告・宣伝を「意識」的に理解できないような
小さい子供でも。欲望は常に他者の欲望です。そして、欲望は無意識から生まれます。
無意識が支配されているために、人は自分の自発的な（意識的な）意志で欲望している
と勘違いするのです。その錯誤のメカニズム（人間の生物学的な閾値下）に最大限
付け込むのが、広告・宣伝の技術です。最後のテロップ見るまで、何の商品か分から
ないテレビＣＭありますよね。意識ではなく、無意識下に訴えているのです。商品とは
直接関係なくとも「雰囲気」で。

続き

＞情報社会の人間疎外の深刻さがあるのよ。

単純すぎるようです。
広告・宣伝はあまりにも人間的な「本質」に依拠するがゆえに罪深いのです。
子供は母親の模倣によって人となります。（ラカンあたりから・・）
それを手始めとして、「環境から学ぶ」＝「情報の入力」によって人となる
生物学的必然の人工的悪用によって成立させているのが広告・宣伝です。
疎外の起源は（あまりにも人間的な）人間性であることが重要です。昔は、
自然環境と小さな共同体くらいが環境だったのですが、今は「情報」そのもの
が環境を作り出しているために、人間への「刺激」は無限に膨れ上がっています。
そして、その「刺激」は無意識に働きかけるので、逃れることは容易ではない
ところが悲劇的です。

＞人間の主体の喪失だからね

主体？そんなものあるんでしょうか？想像の産物ではないですか？
構造主義者によれば、構造的に外部から強いられた存在です。
マルクスも社会的諸関係の産物としていますよね。（私は多少、異論ありますが）
自分探し、個性、アイデンティ・・・すべて、消費させるための方便として機能
するのがポイントです。（参照「ゆとり教育から個性浪費社会へ」）
http://ono.cocolog-nifty.com/test/2004/02/__1.html

１８４８年の２月革命と、１９６８年の５月革命は、
「部分的」に「世界同時革命」でした。
革命というのは、空気を伝わって、伝播するものです。
まして、インターネットもあるし、１０００万人デモの経験もある。
しかし、意思しただけの蜂起では、敗北します。
最終決起と、それまでの運動の積み重ねは、おのずから別のことですが。
これまでに失敗した革命で流された、尊い夥しい血のことを、私たちは
忘れてはなりません。
クールにやらねば。

１１２さん、いま、この板、最初から読み直してみました。１１２さん
の「革命は起きるときには、勝手に起きる」という主張、おもわず笑って
しまいました。実は、わたしも、運動が下り坂に入った時、全く同じ主張
をしたことがあるのです。そしたら、一部から、「解党主義者」の批判を
うけました。ま、１１２さんはバクーニン主義者と自称するくらいですか
ら、へでもないでしょうが、わたしも、とりたてて頭にくるほどでもなか
ったですが、そのような批判は予期してなかったので、ほー、といった感じ
でした。歴史にある程度目を通せば、それが、共産主義革命であれ、なんで
あれ、革命なんて、起きるときに起きているもんですよね。幕末ー維新をみて
も。中国革命なんて、白蓮党ー太平天国ー辛亥革命と起きるときに起きて、
中華人民共和国の成立をみるわけで。逆にいえば、起きないときには起きない
わけで。しかし、共産主義運動は、今日的、現実廃棄の運動であって、かってに
進むともいえないでしょうけどね。　ははは。

>>537.まったく同意。強調さえしたい。

>>538.同意できない。
>>537氏の言うごとく、資本主義こそが、人間の画一化、ロボット化を
極限にまで推し進めているのであり、‘現存した社会主義’の崩壊は、
それぞれ考えられるべき問題である。

‘共産主義’と‘日本共産党’をごちゃ混ぜにしませんよう。
共産主義は日本共産党ではないし、日本共産党は共産主義ではない。
じゃあ、なんだ、と言われても困るが。
嘘が嘘であること、間違いが間違いであることは簡単に分かる。

と、これだけは、今後の議論を進めるうえで、どうしても気になったもんで、ね。
ふう、ちかれた。

>>631
いわゆる「自然発生性への跪拝」という批判ですねｗ
私なぞは、バクーニン系統の無組織で、
「われわれは危機だから、戦うのではない！
　われわれは、飢えているから戦うのでもない！」
なんてアジって、馬鹿にされていましたｗ

まあでも、運動の火種は持続すべきだ、ということと
革命は客観情勢との兼ね合いもあって起きる、というのは、
明らかに別の問題です。
そうでなきゃ、主観主義ですよ。

大戦争の戦われているときは、人民の犠牲が多すぎますし、
チンコメどもが、外国人労働者と敵対して、外国との連帯が
邪魔されます。
レーニンとは、違う時を、選びたいものです。

>>629
当方、継戦不能。
カントの『恒久平和論』を読んで感想を述べるときに、
意識の問題を扱ってみましょう。

「自然」も「人間」も情報なんかじゃないんです。
それを‘情報’として消費の対象、金儲けの手段としたところに
決定的な資本主義の＜悪＞がある。

もう、だめ、ぽ。

>>633
んだから、いまは、ともかく「国家による計画的大量虐殺」、
イラク戦争をなんとしてでもやめさせんと。

うう、自己嫌悪。

>>628
サブリミナルコントロールは、サブリミナルコントロールがある、という
意識に訴えた宣伝方法であって、‘無意識に訴える’ってことはありえないんです。

洗脳ってのは意識や感情を奪って人間を無意識にし、そこに新たな意識を
外部から注入する、という支配の方法なんです。

いつか、頭のはっきりしたときに書き込ませていただきます。
もう、自動書記状態なもんで。
はっきりすることがあるのか、自信はありませんが。

人類が滅びるもしくは、人類が文明を捨てる
一番簡単なのは、世界をひとつの国家、宗教、人種にすれば戦争という観念は消えると思うぞ

中華思想ｷﾀ━━━━ヽ(｀ﾊ´ )ﾉ━━━━!!!!

>>638
でも今の中国は、多民族国家

内乱の方が悲惨

>>640
そもそも内乱を戦争とは言わないし問題なし

最良の場合、
全土ゼネラルストライキ　＋　２００万人デモと、
即時の超法規的な国民投票による、選挙法改正
（単産ごとの定数とか）で、
まったく一人の犠牲者も出さずに、革命政権はできる。

いいね。金曜日と、土曜日に盛り上がる板って。
ほんと、人民的でいい。

アラブ首脳会議延期、民主化への見解の相違が原因
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040328/JAPAN-141827.html
［チュニス　２７日　ロイター］　チュニジア政府の２７日の発表によると、同国の
首都チュニスで２９日から２日間開催予定だったアラブ連盟（２２カ国・機構）の
首脳会議が３６時間前に急きょ延期となった。アラブ諸国の民主化問題をめぐる見解
の相違が原因とみられる。
　チュニジア外務省は声明で、「アラブ諸国の近代化、民主化に向けての改革、女性
の人権、文明社会の役割など基本的な課題について、加盟各国間に姿勢の相違がある
ことが明らかになった」と述べた。