【永世中立】自衛隊は日本軍に変えるべき【徴兵制】

自衛隊なんて半端な名前にしてるから、あーだこーだややこしい。
いっそ石原に倣って「日本軍」にしてしまえ。

んでもって、徴兵制の復活。
若い衆は成人後２〜３年間、日本軍で兵役。
各家庭にはハンドガンとアサルトライフルを１丁ずつ常備。
在日米軍にはお帰りいただいて、永世中立国家として再スタートだ！

ばかだなあ。
自衛隊なんつー中途半端なネーミングがいいんじゃないの。
なんとなく普通の軍隊とは違うんだぞ！って思えるでしょ。

在日米軍もいていいじゃん。軍隊みたいな大組織は金食い虫。
比較的お安く済む在日米軍結構じゃないの。
企業で言えば派遣社員みたいなもんだよ。
必要な限りいてもらい、ホントに不要になえばお帰り願う。

賢く立ち回ろうぜ。
人生の中で貴重な時間を徴兵に使わずとも、
そんなのアメのＤＱＮにやらせりゃいいの。

万年２等兵>>1 営内陸曹がお呼びだぞ

ある日、>>1に赤紙が届きました。
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　役立たずは　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　徴兵しません 　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

重複スレ起てるんじゃねぇよ、ヴォケが。

さっさと日本国軍を作れよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070555112/l50

徴兵制はいかがなものかはだが、国民皆兵制は良い。
正常な成人男子全員にライフルと暗視ゴーグルを配り、
毎月第一日曜日は軍事訓練の日とする。
兵役を拒否するエホバ教とかは全員処刑、もしくは追放。
たとえ自衛隊を廃止にしても、こんなすごい国を侵略しようとする外国はなくなるだろう。
ただし、石油禁輸とかをされると干殺しにされるので、ＩＣＢＭだけは絶対必要。
民兵組織に警察権も与えれば、珍走団は一網打尽にできるし、
交番や機動隊は不要になるだろう。
ただし、水争いとかで内戦が起きるかもしれない、諸刃の剣。

>>5
そちらは新たに日本軍を作れ、
こちらは自衛隊を日本軍にして永世中立・徴兵制…（以下略）

スレタイは似てるが、微妙に別の話だな。
まぁ、新たに立てるまでも無いネタスレなのは確かか。

age

>>2
不要になえばお帰りいただく
はぁ？？
そんな考えで在日米軍はすんなり帰るわけないじゃん

一般の徴兵制は、社会的に有為な人物を一定期間拘束するので不利益。

１８歳以上の男女の中で、学生と定職を持つ人間以外の中から、
下級兵士を強制徴用できるシステムを作るのが妥当だろう。
フリーターは代替が容易なので、経済に与える影響が少ない。


元もと、今の自衛隊は、中堅〜下士官の割合が多く、
いつでも、増員に対応できるように構築されている。

下級兵士の給料は、米軍兵士を参考にすると良い。
諸手当込み年２万ドルが水準。

なあ　今のご時世では正社員になれる奴のほうが少ないのでは

>>11
まだ、正社員の方が多いよ。だいぶ、減ってきたけどね。

ただ、徴用対象の母集団をあんまり小さくすると、
下級兵士がDQN集団になるから、これ以上に絞り込むのは危険。

ちなみに、「定職を持つ」は、正社員だけじゃないでしょ。
それ、以外にも、代替困難な技能を有する者や、
有期雇用者でも、連続して雇用実績のある者等は、
定職を持つものとして認められて然るべき。

経済活動が重要な時代だから、そちらで国に貢献してる人間は免除、
それ以外の人は、兵役で貢献しようという理念。

>>12
全体的に見てでしょう

>>13
正社員を出して、経済活動が低下するよりは合理的。

また、社会性が身に付いてない一部のフリーターに、
社会性が身に付くので、社会にとっても有益。

まあ、実際のところ、今のタカ派政治家は、フリーターを快く思っていないから、
本気で徴兵制を復活させる事態になったら、フリーター層を狙い撃ちする制度にしちゃうだろうなあ(鬱

古泉でもやりそうだが、石腹が首相になったら確実にそうなりそうだ（鬱々

なんだ、結構いいじゃないか徴兵制。
虚弱な漏れには関係のないところでやって欲しいものだ。

>>16
たぶん、そういう健康面等で不適格な人は、その代わりに一定時間の介護なんかの福祉活動とかを、
課せられることになるんだよ。石腹クンとかの考えってそういう感じっしょ？

フリーターに、兵役義務や社会奉仕義務を、
課したいと思っている保守政治家は多そう。

一般のオヤジ世代でも、
軍隊に叩き込んで精神を鍛えなおせ！
とか無責任に言うしなあ･･･。

まあ　最近の若い奴はチャラチャラしていて頭の中に精子が詰まっているようなのばかりだからな
特に萌とか言ってる奴　気持ち悪いんだよな

>>17
いや、漏れを介護してくれ

>>19
「脳味噌が子宮で出来てる広す（ｒｙ」みたいなもんか？ｗ

出番がないのが平和な証拠の仕事、兵隊(自衛官)、消防士、警官、救急隊員
これらを皆徴集制度にして、安い給料で人件費と人員不足の両方を解決ってのはどう？
徴兵に限らずに
ぶらぶらしてる若い奴による犯罪も減るんじゃない？小人閑居して不善をなすっていうし
一石三鳥かもよ？

ぶらぶらしているのは、居眠り国会議員でございます。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　|
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

c

自衛隊だけじゃなく、例えば少年法だって、
凶悪事件を重罰化するより、親を連座させる方が効果的だと思うし、
選挙にしても「こいつに議員になって欲しい」じゃなく
「こいつだけにはなって欲しくない」を投票した方がいいと思うし。

色々、法律変えたいことはあるんだよなぁ…。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1071666628044.gif

戦争自体には徴兵制は糞の役にも立たないと思う。
まあ、やりたいなら反対はせんが今の20ッ才以上は対象外にしてね。

徴兵制を作るなら、６０歳以上にすればよい。
年金問題の解決にもなる。

>>29
養老院と兵舎の区別はどうつける気だか？

>>30
一緒でいいじゃん。特養に住まわせれば。
新しい箱物で土建屋もマンセー。介護保険料シッカリいただきます。

兵隊にしたら給料でるのだが
年金＋給料で最強だな

「フリーター1000人集めて、イラクに送ります！　若者を鍛えなおす良い機会です！」
て、防衛庁長官あたりが言ったら、中高年層を中心に、賛成に回るのが多く居そうだな。

>>33
漏れはｳﾖというより、中道派だが、
最近の若い奴らは自侭が過ぎるから、
軍隊で鍛え直すってアイデアは、
世間様にとっては悪くないと思うぞ。

イラクに逝ってモノになる（または芽が出る）若者は、
日本に居てもモノになってるか芽が出てるよ。

ヘタレはどこに連れてってもヘタレ。

軍隊としてより、むしろ強制労働に連れてった方が役に立つ。

自衛隊は国内での呼称にすぎない。
海外では日本軍となっているからね。
呼び方一つでイメージも変わる訳だが、そこは日本のこと。
オブラートに包んで自衛隊。

>>35
たしかに、軍隊に突っ込むってことは無くても、
何らかの対策取らざるおえんだろうね

フリーター層の増大は社会的にも負担の限界。

特に、大量のフリーターが中高年に突入する１０年後くらいから、
生活保護が激増するから、マジでヤヴァイ。

さすがに、政府も数年内には、
定職に着かない香具師に強硬策を取るんじゃないか？

>>35
もともと、今からフリーターを強制徴用して、イラクで出来ることって言ったら、
肉体労働と、弾除け役くらいだよ。･･･てことは、役に立つのかな(爆

与党がフリーター矯正法を出したら阻止することは不可能

てか、徴兵制なんてしたらイラクどころじゃない
内戦勃発ですよ

今の日本に内戦起こすようなまともな人間は居ないから安心しる。

>>40
今の若者にそんな結束した行動は不能。それが出来るんなら、ﾊﾞｲﾄの待遇がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ落ちてく筈無い罠。
そのうち、定職の無い香具師らに3K業務を強制する法案等が出されるだろうが、それを止める事も無理ぽ。
単発ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなら、知らない同士で集まって、お祭り騒ぎの延長で十分出来るけどな。
けど、つながりを持っていない連中が、大きな目標の為に辛く苦しい行動を続けるなんて無理ぽ。
人が集まんないし、みんな、自分が損をしないうちに逃げるタイミングを計っちまうからさ。

･･･だってさ、漏れも藻前も、お互いのこと知らないから、信頼なんて出来ないもんな。

徴兵制にすると、国民全体の給料が下がる。

納税で国家に貢献できない層に、労働で貢献させるのは、道理に適うかもしれん

>>44
高額納税者になってからいえば？
消費税ぐらいしか払ってない2流労働者がｗ

>>45
ほとんどのフリーターはそれこそ、
消費税位しか払っとらん訳でね･･･(鬱

徴兵制大賛成！
アメリカのイラク侵略に加担する決定した以上、
わが国はイスラム教徒との数千年の宗教戦争に突入ｹﾃｰｲ。

徴兵制復活・言論統制大賛成！
反対する奴は特高警察が取り締まって拷問しる！

・・・あ〜あ、なんだかな〜。

自衛隊は公務員ですよ　みんな就職口として入ってるんでしょ。お国のためじゃないですよ

小泉が北海道を選んだのは、就職難で自衛隊を辞めても生活のめどが立ちにくい地域だから。
袋小路に追い詰めてるわけです。

失業者に三度の飯、衣類、住居（寮ね）を供給して１、２年訓練すれば
安上がりで警備くらいには十分役に立つ部隊ができるだろう。

>>50
訓練しなくても人柱にはなれる。
むしろ、数百人規模で犠牲者が出れば、
米国に対して大きな貸しが出来る。

国益の為であるから、
強硬に反対する非国民は少なかろう。

フリーターにとっては彼らが国家に、
貢献できる機会は滅多に無い訳で、
たいへん名誉なことだ。

一石三鳥、三方一両得である。

ま、第二次大戦で突撃させられた兵隊さんも
同じような勝手な理屈をこかれて死んだわけだが。

徴兵制いいんじゃない。
アメリカの戦後統治で自国の誇りもアイデンティティも見失った日本人は
数年の徴兵期間で国と自身とを見つめ直すいい機会になると思う。

>>53
何でもアメリカの戦後統治のせいにしてる奴がいるうちは無理

いろんな理由で、職の見付かり難くなったﾌﾘｰﾀｰが十数万人？
人数的には、下級兵士に徴用するのに丁度良さげ。
米兵並みの給料で徴用すれば、雇用対策にもなるんじゃないの。
路頭に迷うよりは良いでしょ。

石破は根っからの軍事オタ。あるスジによれば、数年後に
マジで徴兵制度を施行するつもりらしい。

>>55
米軍の下級兵士って年収総額200ﾏｿ弱くらいだよ
ﾊﾞｲﾄ並みの低賃金で死の危険のある仕事はﾋｻﾝ

フリーターはまだバイトとは言え働いて所得税やら住民税
天引きだからいいだろ
企業にしてみても低賃金で使える労働力無くなったら
糸冬なとこだらけだぞ
問題なのはバイトすらしてなくて実家引き篭もりしてる
香具師らだろなんら生産に寄与してない
無職だから払う税金消費税だけ　だしな

無職期間半年以上とか年間所得が課税対象未満の香具師
引っ張るようにすれば嫌でも働いて納税するか徴兵か
になって不労問題解決すると思うが

志願制陸自の精鋭は本土防衛、ヒッキー失業徴兵組は海外派遣、
というようにきちんと分業しないと、自衛隊員の士気が落ちるぞ。

>>58
いや、既に、余ってるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
企業にしてみれば、いくらでも代替可能。

>>58
ﾋｯｷｰ対策も重要だけど、
社会とのつながりが無さ過ぎだから、
海外派遣に持ってくのが手間過ぎる。
その点、ﾌﾘｰﾀｰなら生活があるから、
逃げようと思っても逃げられない。

国防ボランティアの人たちに失礼なスレだな。

まあ、どのみち、暴走気味の現政権が続く限り、
中流層以下の若い連中対象にした徴兵制の復活は、
避けられない訳だが。

とサヨが妄想しております。現実を見よう！

徴兵制……国家凋落の原因筆頭ですな。

>>65
韓国は徴兵制だけど、日本より景気が良いじょ

嘘つけｺﾞﾙｧ

どうせなら受刑者達をいかせればいいのに。
凶悪殺人犯でも何年かイラクいってくれば釈放にすればいい。

てか、米国で徴兵制復活に向けて検討が進んでるから、ﾎﾟﾁ泉も追随すると思われ。

徴兵制を採用すると、大量DQN兵が生産されるじゃないかよ。
やだよ。太平洋戦争末期の帝国陸軍とかよ、ベトナムん時の
再現はよ。

てかさぁ、徴兵制も日本軍も、アジアの隣国が黙ってないよ。

それとやっぱ維持費かな。聞いてるだろ？日本の綱渡り財政。

時給800円でどうだね。

ええやん自衛隊で。
あくまでも、自衛が目的。今回みたいなケースには、臨機応辺に対応する。

>>71
する前は大騒ぎするだろうけど
した後、大きな変化がなければ文句言わないと思う

>>74
東南アジアはわからんけど。
中国や韓国の反日教育はそんなヤワなもんじゃないような気がする。
宗教に近い。

中国は価値観がまだ旧来のままだからしかたない。
中国大陸は戦争に負けたら隷属を強いられる歴史の繰り返し
１９世紀以降国際情勢も戦争の戦後処理も西欧のルールで動いてるのに
日本は明治からいち早く欧米のルールを受け入れて今があるが
中国人から見れば戦争に負けたくせに経済発展したりして
戦勝国に隷属したままじゃないのが納得できない
今までの中国周辺だけの歴史観、価値観から抜けられなければ
日本が自分より豊かなうちは不当だと思い続け、何でもケチつけるでしょう
韓国も事情は違うけど似たようなもの

>>74
１をよく読め。
今回のような事態にもめない為の日本軍化じゃないか。

アンカー間違えた。
↑は>>73ね。

吊ってくる。

>>1
>各家庭にはハンドガンとアサルトライフルを１丁ずつ常備。
う、撃ちまくっていいのか！？(´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>79
自分も撃たれる可能性あるってこと忘れてないか？ｗ

核を所有して不可侵を勝ち取ろうっていうｷﾀと同じかも知れんが、
犯罪の抑制にも効果はあるのかな。

>>80
こちらも撃てれば、撃たれてもいい(´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>77＝1
じゃあお前が真っ先に志願しろよ。
脳内右翼くんｗ
言うことだけは勇ましいね〜
そこまでいうならまさか他力本願で誰かがやってくれるとか思ってないよね？
最近ＴＶに洗脳された「自称愛国者」が増えて困る。
でも、やることといえばここで吼えるだけ。
徴兵云々いうならまず自分で傭兵にでもなってから言ってほしいね。

でも徴兵自体には部分的に賛成。ただし問題が多すぎる。

飴は大嫌いだがそれだけのために軍隊には入りたくない。つまり他人任せだ。
だから俺にはこれについて言う資格はない。
他人に命を賭けさせ、そしてそれが自分にも周ってくる可能性があるしな。

寂しいクリスマスだったんだね。よしよしｗ

フリーターだけ対象なら賛成できなくもない

昼間から２ちゃんやってる奴は即徴兵

>>84
と田舎の工員は必死に弁明するのであった。

　　　　　　　　_ .,,_.._　
　　　　　　　 / ● / 〃　
　　 　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ノ゛

「君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで」

日本の理念と、国家としての意思と、日本国民の精神を代表してイラクへ赴く自衛隊員を
日の丸と君が代で送り出したいと思います。

スーフリ連中徴用すればいいんじゃない？

徴兵制は古いってのは外出？
士気も能力も低いし、アタマカズいればいいってもんじゃないのよ。
ロシアもやめようとしてるよ。

アメリカは270万人への兵力増強のために徴兵復活したいけど、
難しいから各地の高校回って勧誘中。
中国はああいう国だから徴兵があってもおかしくないな。
人間なら掃いて捨てるほどいるし。
でも近代的兵器は性能低そう。
ミサイルの発射ボタンのパネルなんかベニヤ板で出来てそうな気がする。
勝手な想像だけど。ｗ

日本も正規軍化したっていいけど、徴兵とか言ったら時代錯誤の謗りは免れないな。

ようするに日本の男子どもは口ばっかり達者でいざとなると逃げちゃうわけね。
情けなさが良く分かりました。
徴兵制とか言ってるやつはまずは自衛隊員になってからモノを言うように。
みっともなくてしょうがない。

>>82
↑
何こいつｗ　意味不明

オレハずっと前から徴兵制肯定派だけど、今はあまり強く主張したくない
自分が徴兵される年齢からはずれてきているから
自分が行かないのに、祖国のため、若い奴に命かけて来いとはあまり言いたくない
政治家どもも自分が行くつもりで主張してもらいたい

>徴兵制とか言ってるやつはまずは自衛隊員になってからモノを言うように。

いるんだよね、こういうこと言う人間。
「文句があるなら、自分でやれよ」っていうのと同じレベル。
物の本質を見ない（物の本質が見えない、ではない）人間に限って、
こういうことを平気で言う。

>>88
あの連中は兵役なんてさせる必要なし。
兵役は罰じゃないんだから。罰は罰としてきちんと受けさせるべし。

>>89
徴兵で悪ければ、国民皆兵とかじゃ駄目か？
要するに、全国民１度は訓練を経験させておいて、
有事に対して対応が出来ればいい訳で。
肉体的に無理のある中高年でも、防衛の手伝いやらなんやらで
役には立つわけだから、それこそ町内会単位で訓練だけでも
させとけばいい。

>>90
お前がみっともない。

>>92
言いたいことはよく判るが、主張すべきときは主張すべき。
自分が徴兵年齢から外れているからといって、主張をしないのは、
きちんとした意見を建設的に話し合うべき人間の口をふさぐ事に
他ならない。

>>93
みっともないヤツは放っておけ。

徴兵制になる前に、女性議員は、全員解雇にすべきだな。
女性議員は、国よりも女性だけばかり語るから、軍隊へいこうさせるのに
邪魔な存在であるからだ。

それと、徴兵制になったら、
ついでに、セクハラ法を兵士には適応しないことにしよう。
場合によっては、女性国民を犯すことができるという感じにして、
抵抗されたときは、射殺しても正当防衛とみなす。
という感じにして、兵士に特別措置を与えればよいではないか。

>>94
>要するに、全国民１度は訓練を経験させておいて、
>有事に対して対応が出来ればいい訳で。
>肉体的に無理のある中高年でも、防衛の手伝いやらなんやらで
>役には立つわけだから、それこそ町内会単位で訓練だけでも
>させとけばいい。

予備役ってことでしょ。それなら解かる。
ただし、町内会単位、ってのは頂けないな。
現代の軍隊は錬兵度が重要だから、そんなレベルじゃ使い物にならない。
文化大革命の溶鉱炉を想起してしまった。

＞95
き○がい？

>>65
傭兵制が国家凋落の原因筆頭です。

女も当然兵役義務づけるから女はどうのこうのと男からも女からも
言わせることない。前線に行くことだけが役割じゃないし。国の防衛
や国際貢献にみんなが参加できること考えたらもっと真剣に今回の
ことも考えるはず。どうも自衛隊だけだと遠くの話として他人事。
税金だけ要は金だけ出せば、貢献が済むと思ってるやからも他人事
ではなくなる。

現在の軍隊は技術的に高レベルだから徴兵制は無駄、などという説は電波。
軍隊が技術的に高レベルになればなるほど、娑婆は人材の宝庫だ。
ことに生産活動が高度化した先進国においてこそそうである。
医者、床屋、調理人、運転手、弁護士、エンジニア、プロスポーツ選手（プロ高校野球ほかプロもどきアマ含む）…。
こういう高い技術レベルを持った連中を、低賃金というか基本的に無給で徴用することができる。
これは、為政者にとって魅力である。
ただ、漏れが思うにはコストを考えたら人件費以外にも現代の軍隊は金食いすぎで、
金額当たり戦力という概念では駄目駄目である。
その上徴兵制は生産活動に対してはネガティブに作用するので、経済的に損である。
毛沢東思想もどきで貧乏臭いと言われるかもしれないが、
いまだに小銃ほか軽火器だけで武装した歩兵部隊は、非常にC／Pがよい。
正常な成人男子全員に小銃ほか若干の武器を配り、月一で軍事訓練を施せ。
これで日本は3000万人の歩兵部隊を極めて低コストで入手することができる。
月一訓練なら生産活動への悪影響も最小限に抑えることができる。

>>99
常備兵力を少なめにすれば,費用は少しは減らせる
ただ、日本の場合海空の装備に金がかかるから、陸を少し減らしても効果はすくないか

いっそ、警官、消防士、救急などもセットで徴集制にすれば人件費へらせるかも

>>99
ではイギリス・フランス・アメリカ、軒並み徴兵をやめたのはなぜでしょうねえ？
ロシアもやめようとしてますが。

優秀な人材を徴用してしまったら国内の産業にダメージがあることも解かっていながらそのご意見。
軍備のコストだけで考えるような視野の狭い意見としか言いようがないですな。

未だに国際的な潮流に逆らって徴兵しなければならない半島のざまを見よ。

つーか、バカでもマニュアルどおりに行動すれば戦闘には勝てる
てのがアメリカモデルで、そのための武器の近代化だと思うけど。
確かに、将校クラスに優秀な人材を集めるとか、補助的に州兵的な
ものをつくる考慮は必要だけど。

>>99　馬鹿お前のような無知ウヨヲタが言わくても御上は
計画中だ　率先して協力してやれよ　詳しくはココ↓↓参照しろ　
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html

予備自衛官補は、階級無の日給/\7,600円の派遣自衛官
予備自衛官補は教育訓練招集に応ずる義務のみを有し、
防衛招集応招義務及び災害招集応招義務はありません。
教育訓練後　予備自衛官に任用だとさ　ガンバレ>>99日本男児
はははははは

>>99

なんで国民を無給で動かすことにそんなに熱心なんだ。
おまえさんはジョンイルかw
ただでさえ不景気なのに、これいじょう国民の可処分所得を減らして
個人消費を冷え込ますんじゃないよw

だいたい国民皆兵ってのは
DQNに武器を持たせる機会を増やすことになるのはアメリカで実証済み
それこそ危険思想だなw

勝手に徴兵制でも　サバゲーでもやってろな　ウヨヲタ
幾らでも　日本の法制度は、抜け道はあるさ　知らぬ奴
だけ無駄死にするのさ　ガンバレ刀剣友の会諸君　はははははは　

>>104　激しく同意　>>104殿>>99は、新サヨ運動員じゃないの？

やっぱり　徴兵制賛成　海外に行ったら間違えた振りして
アメ公を　誤射しまくれば　面白いな　そして誤射総理って謝る　はははは

絶対故意と思われないよう　間違えたふりして　誤射するのが味噌　

>>99
　それはある意味危険
　政情が不安定になった場合が恐ろしい。

　そもそも、ヨーロッパでは徴兵制の軍隊は君主制の敵と思われていたらしいからねえ。
　為政者の側からして、国民皆兵ほど恐ろしいものはない。

徴兵制賛成とか行ってる奴、何を期待してるの？
軍隊は軍事オタクのスポーツジムじゃねえぞ。
実際に兵隊に行く根性もないのに徴兵制などと言うな。
こういう奴らは自分が司令官になったつもりで偉そうなことを言う。
実際は下っ端の弾避けにしかならんのにな。

>>110　そりゃ簡単　ストレスの捌け口を　アメ公や気に入らね上官に
　　　　向けて誤射する事　出来れば　子鼠が慰問に来た時に誤射殺

>>111
そんなもの、今でもやれるじゃない。徴兵にする意味がわからない。

>>110　後は、　ひたすら謝り、腹の中でゲラゲラ笑う　

ヨーロッパで国民皆兵のようなシステムの国は人口が少なめの小国だから
その国の事情にはあっているのでしょう
日本で徴兵制をやる場合の参考にはならないと思う

>>112　今出来るのは、洗脳された現役隊員位だろう

洗脳された現役隊員は、オウム信者と同じで何も出来ない。

事故に見せかけるのが　味噌よん

優秀な奴を兵隊にしたって何も生産しないのに徴兵制など非効率極まりない。
軍隊が実権を握ってる中国でさえ実質は選択制だという。
人口多すぎて徴兵しきれないだけらしいけどな。

今に日本は徴兵制にしたら　大混乱が起きる予感

戦場で日本兵同士仲間割れして　撃ち合いになったら　
敵の兵士が　まぁまぁと　仲裁に入ってきたりしてね♪　ゲラゲラ

同胞10匹が捕虜になっているところに核投下　同胞被爆死
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000247-kyodo-soci

バカウヨ死ね

バカは見る　ゲラゲラ

>>121
偉大なる人体実験のためなら同胞の「多少」の犠牲などお構いなしです。
by 糞米

人命を軽視する糞米

小泉！！絶対絶命　遺産隠し１０億円指摘
元国税局長「節税」指導−東京国税局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000289-jij-soci

下手すると「日本国籍を有する20歳以上の男女は二年間の国際貢献の義務を負う」とかなるんじゃないの。

>>109
＞それはある意味危険
＞政情が不安定になった場合が恐ろしい。
＞そもそも、ヨーロッパでは徴兵制の軍隊は君主制の敵と思われていたらしいからねえ。
＞為政者の側からして、国民皆兵ほど恐ろしいものはない。

鋭い指摘だ。
国民皆兵は民主主義を徹底するためにも有効な制度である。
国家社会の平和を守ることができなければ、もまえらの生活も破壊されるのだ。
漏れとしてはそうして組織された市民軍に、警察権も賦与するべきだと考えている。
これで珍走団も在日やくざも露天商のユダヤ人も闇バカラ屋も全滅だ。
それから創価、統一、福音キリシタンなど反社会的なカルトも市民軍の手で抹殺すべきである。
もまえら、民主主義に参加するか、それとも鎮圧されるか？

>>128追加
市民が徹底的に武装化されれば、為政者は好き勝手ができなくなる。
反対に市民の側も野放図に自由ではなくなる。
上下心を一つにし、この国が成り立っていくために徹底的に内外の敵と戦う。
なんとすばらしい民主的、かつ自己犠牲の精神に富んだ仕組みであろう。

出たぁ　常識マンこと　脳内ウヨヲタ　徴兵制で
同胞に誤射されない事を祈る　ははははは

>>130
ウヨではない、ファシストやナチスに近い立場だ。
無力で無能な天皇一家など処刑してしまえばよいと考えている。

国家社会が繁栄していくことはその構成員であるわれわれの生活の向上を意味し、
その反対ならわれわれ一般市民も死に近づく。
だったら、積極的にこの社会を建設することに協力するか、さもなくば死か？
という政治制度を作り上げてしまえばより効率的である。

ユダヤを敵にまわすと逆に滅ぼされるぞ。

>>132
脅迫かよ？
できそこないカルト民族など、淘汰されるがよい。

た　た　た　たいへんだ！！　子鼠の・・・・・・・・・・が・・・・・・・
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031231233827.jpg

嫌だね　強請り集りが生業のウヨ
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031231011555.jpg

>>131
まあそして、君の理想社会では君も無能者として処刑か収容所送りで
一生を過ごすわけだが・・・。

うーん、役立たずのパラサイトやホームレスが一応生きていけて
フリーターが大勢いて
やくざや不良外人が適当にやっていけてる今の日本はいいのか悪いのか

奴隷国家日本にはもう嫌気が差した。
諸君、銃を取って新しい日本の建設に立ち上がろうではないか。
裏切り者と占領軍を処刑し、新生日本の生贄として人民の集団無意識（神）にささげよう。
そして永世中立国として、いな、大国の一つとして立ってゆこうじゃないか。
石油はない。
だがわれわれには3000万の精鋭の鉄の結束がある。

残り９０００万は敵ですかそうですか。

>>139
つーかじじいや女子供は兵役につけんだろ？
するとまあ国民皆兵性をやったとしてもそのくらいの数字になるとおもた。

なんかもう亡国まっしぐらな宣言だな。
誰が経済を支えるのかと小千年紀説教したいくらい。

まず自衛隊のアメリカ軍下請け化法案をつぶせよ。

ttp://www.kamiura.com/new.html
１月１日な。

自衛隊、外交官警護も　海外派遣恒久法案　武器使用拡大・・・
ようやく、日本も普通の国になるのか。
もっと早くなってたなら、二人の外交官も、少なくとも、無抵抗で一方的にやられることはなかったのに

>>142
アメリカ将軍さまのベトナム征伐に喜んで馳せ参じる馬韓国が、普通の国でつか？
人さらいをするキチガイ国家北朝鮮の特攻船を問答無用で撃沈できない日本も、普通の国ではないが。
頼んでもいない外国軍隊に駐留されて、その経費まで負担させられている日本が、普通の国とは思えないが。

世界の独裁者になる野望を持つブッシュの一の子分になろうとしている子鼠

徴兵制にしてこれ以上タダ飯ぐいを増やしたくない。看板書き換えるのも
経費がかさむから今のままでいい。

兵役は市民としての当然の義務。
血を流さずして自由は手に入らない。
強力な軍隊なくして、国家の繁栄はありえない。
国家の繁栄なくして、われわれの未来はない。
自分だけ助かろうとするずるい人間が多すぎ。

>>146脳内ウヨヲタくん　まさかそんな偉そうな事　発表するぐらいだ
　　　まさか　何もしていない事は　無いよな　日給7,600円に釣られて
　　　予備自補教育で洗脳されてきたのか？　ははははは

つーか、国が繁栄しても国民が幸せになるとは限らないだろう。

＞自分だけ助かろうとするずるい人間が多すぎ。
　こういうことを言うのは宗教キチガイと無能者の言うこと。
　世の中不平等なものなのだよ。

徴兵制したら反政府軍つくる

>>149　無視　放置が一番

>>148
北朝鮮ではみな笑顔で暮らしてるもんな

おまいらひどい平和ボケだね。
警察も消防もいない国際社会、生き延びていくのは大変なことだぞよ。
いわばすべての国家が強盗団であり同時に警察でもある。
こういう世界で生き残っていくためには、強力な軍隊が必要だ。
繰り返す。
国家が栄えたからといっておまいらの生活がよくなるとは限らないが、
国家が滅びればおまいらのような無能な人間どもの人生はおしまいだ。
だったら国が栄えていくために積極的に銃を取れ。
自己犠牲の精神を失った民族は滅びる。

そしてアメリカの奴隷兵士として無為に屍を晒すわけですな。

いまの法改正の問題は、アメリカの下部組織として
自衛隊が機能させられるところにある。
そんな愛国だの自己犠牲だのとは無関係な世界だよ。

そんなお題目に乗せられている自称愛国者は、
アメリカに日本を売り渡す売国奴でしかない。

バカウヨ自衛隊は、何を言っても無視　放置が一番

埼玉・狭山で男性殴った自衛官を逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye881918.html

コレですね、まさに極悪非道で残虐無比で残忍無道だな。

>>153
では問うがアメリカの属国的な立場から脱するには何が必要か？
金など何の役にも立たない。
アメリカは強盗だ。
国民皆兵制の強力な歩兵部隊とICBMは絶対必要。

ICBMだけで充分。
歩兵なんぞ役に立つか。

>>152
ちょっとずつ変わっていく一貫性が無い意見がステキ

>>157
戦車や航空母艦は不要だがICBMを装備しても歩兵だけは絶対必要。
その歩兵を国民皆兵制の予備軍として組織する。
歩兵（警察含む）なくして、法の支配は不可能。
そして、人民が直接戦力を保持することなく行われる民主制などまがい物。

>>157
歩兵がなくて、どうやって領土を保持するんだ？
馬鹿通り越してピーだなｗ

大戦略やって出直して来いｗｗｗ

＞１５５
何にも出てこないじゃん？
ググッても何にも出てこないよ？

ひょっとして、サヨ御得意の捏造ですか？

傭兵が亡国のはじまり
歴史がそれを証明している

どの国の歴史？
近世ヨーロッパ？（それでもいっぱい国あるけど）
宋の禁軍？唐の藩鎮？
それに何を指して言ってるの？
自衛隊？
抽象的すぎてよくわかんない

バカな諸外国に合わせなくても日本は「自衛隊」なんだって言えばいいじゃん
jieitaiでいい、変な訳は誤解のもとだ

>>160
増やすんならだ。
徴兵歩兵などとくにクズ。

>>165
それは権力を人民に渡していない奴隷兵だからだ。
真の市民軍はきわめて強い。
ただし、権力者にとっては文字通り命取りになりかねない、諸刃の剣。

共産人民革命軍はもううんざり。

>>160
＞歩兵がなくて、どうやって領土を保持するんだ？
＞馬鹿通り越してピーだなｗ
＞大戦略やって出直して来いｗｗｗ

単なるゲームオタクであることを、
自ら露呈しているじゃん。
放置するのが吉。

すまん、戦略ゲームやったことないんだ、漏れｗ

相手にレベル合わせるって大変だなｗｗｗ

でもさ「単なるゲームオタク」と「ニュースでしか実情を知らない人間」に、
大きな差はないような気はする罠。
もちろん、ここで議論してるのが全員自衛官か軍人か傭兵なら別だが。
>>168はどうよ？
（これで160が自衛官や軍人や傭兵だったら笑うｗ）

やってくれました　暴力自衛隊幹部　民間人に暴行

埼玉・狭山で男性殴った自衛官を逮捕 ＼(^^)／　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye881918.html
　２日の夜、埼玉県狭山市にある電器店の駐車場で、航空自衛隊所属の
自衛官が会社員の男性を殴ったとして逮捕されました。傷害の疑いで
現行犯逮捕されたのは、航空自衛隊十条基地に勤務する一等空尉、
徳永善久容疑者（３６）です。調べによりますと、徳永容疑者は２日
午後６時半過ぎ、狭山市富士見にある電器店の駐車場で、市内に住む
会社員の男性の顔面を数発殴りけがを負わせた疑いが持たれています。
徳永容疑者は、この電器店の１階に入っているレンタルビデオ店の
カウンターで男性と肩が触れたことから口論になり、「表に出ろ」と
言って外に出てから殴ったということで、調べに対して「カッとなって
やった」と容疑を認めているということです。 どんどん納税者を襲って
逮捕されて　笑わせてくれよ

>>171
404

小６女児に２万円渡してわいせつ行為


　野南署は５日、小学６年の女子児童（１２）に現金を渡し、わいせつな行為をしたとして児童買春禁止法違反の疑いで長野県小諸市御影新田、会社員柏木泰彦容疑者（２９）を逮捕した。
　木容疑者は８月上旬、テレホンクラブで知り合った長野市内の女児が１８歳未満であることを知りながら、長野県更埴市内のホテルでわいせつな行為をし、女児に現金２万円を渡した疑い。
　柏木容疑者が年を尋ねると女児は「１７歳」と答えたという。

>>170
>もちろん、ここで議論してるのが全員自衛官か軍人か傭兵なら別だが。
別に専門家を尊重しないわけではないが、それら人が必ずし
も「戦術」レベル以上で専門家とは限らんでしょう。もちろ
ん、「戦略」のレベルのお話の出来る人もいるだろうけど。

実際、戦争を全体として理解し論じられる人はいないんじゃなかな。

>>174
実際問題現代日本人の多くが権力から遠ざけられた奴隷人類ではあるな。
誰も国際社会におけるサバイバルゲームには参与することができず、
やくざかパートタイムでしか銃を手にできない。
（自衛官や警官は制服を着ている間だけ銃を手にし、猟師は狩猟以外の目的で銃を使えない）
おい、おまいら全員奴隷だぞ！

強い軍隊もってないとやっていけないと思うのは
まあ、まだ自信がない証拠だな。
チンピラがベンツほしがるようなもんだ。

で、藻前の車はなんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

F40

ああ、六甲山で燃えたアレかｗ

物欲しげだな。

必死だなｗ

なんだよ偽者変なこと書くなよ俺の車はボクスターだぞ。

さっきテレ朝でイラクが日本の自衛隊派遣について首相
にインタビューしたやつを見たんだが・・・・・・・
向こう側支援活動とはいえ軍隊を派遣することに懐疑的
だなぁ・・・何故民間人にできることを軍隊にやらせる
のかと・・・日本の軍隊は普段から民間人ができること
ばかりしているのかと・・・どうよ？

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3370979.stm
アメリカ兵、３人がイラク人に対する非人道的な扱いから
アメリカに強制送還されたけど、こんなの氷山の一角だろうな。
アメリカは国際裁判所を否定しているし、小泉になってから日本も追従している。
自衛隊がアメリカ兵に何を強要されても、現状では日本は全く拒否できない状況。
小泉は何も考えていないＤＱＮ。

１９４２年に横須賀で生まれた小泉は、当時の支配者である占領軍がカッコいいと思いながら少年時代を送ったらしい。
外国との出会いが米軍の小泉

アンケートサイト

イラク派遣隊員の給料のほかに　日額数万円の手当がでるそうです。
http://www.hyuki.com/poll/?31447

自衛隊って役に立っていると思いますか
http://www.hyuki.com/poll/?64213

公務員の給料を上げるととしたら
http://www.hyuki.com/poll/?46939

>>183
中国とかの軍隊は、普段から民間人のできること（ショーバイ）に熱心なようだが…。
要はとにかく海外派兵がしたいだけなんじゃない？
そんなことより国内の外国軍隊を殲滅することのほうが先だと思うけど。

ちょっとスレ違いになるが…
今の日本に足りないのは、教育だと思う。
別にウヨ教育だサヨ教育だという問題ではなく。
きちんと「考える」力を持たせる教育が必要だと思う。

たとえ少々「知識」が足りなくても、「考える力」があれば、
現状を見据えて「どうでもいい」なんて言えない筈。
とりあえず、少なくとも選挙に行かなかったヤツは再教育すべきだな。

>>１　ウヨの為に定期あげ　

>>187
知識が無ければ思考力も無い
仮に考える力があっても、知識不足は間違った判断を招く
丸覚えや詰め込みはよくないが、正しい思考力を支えるのは整理された知識量
この板に書き込んでるならわかってもらえると思うが

>>189
187は、
だから今、偏った知識はたっぷりあるけど考える力はないんじゃないかっていう、
主張じゃないのかな？

>>190 人の意見を聞く事も重要。
自分の意見と違う場合は、馬鹿にするだけ。これでは議論にならない。
議論とは、口喧嘩ではないからね。

フセイン拘束直後
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-01603054-jijp-dom.view-001

>>191
190だけど、私が人の意見を聞いてない、って言ってるように思えるけど？

東アジアでダントツ最強の軍隊を抱えながら、
その上徴兵なんかしてどうしようってんだ？
ほんとバカだなここの連中は。
んな無駄なことに使う金なんてねーよ。

>>194
その評価はかなり怪しい、ほんとに最強かどうかは
確かなのは、防衛費がダントツなこと
調達武器の価格が他国より数倍高いので予算額ほどには武器をそろえてない
高い最新兵器も多いが、例えば、装甲車類の戦車に対する数の比率は後進国以下
機関銃もオンボロのまま更新せず、質はいいが射程口径で劣る分隊支援火器ミニミで代用
こんな風に、実にいびつ
最強かどうか疑問

兵隊だけで戦争できるんなら、そこそこ行くだろうな。
問題は、兵隊以外の意識があまりにずさんなことだ。
良くも悪くも、戦後の平和教育のせいで国民の多くが思考力をなくしている。
こんな国がいざ戦時下に置かれれば、内から国を滅ぼす。

国破れて山河あり

>>195
＞予算額ほどには武器をそろえてない
＞高い最新兵器も多いが、例えば、装甲車類の戦車に対する数の比率は後進国以下
＞機関銃もオンボロのまま更新せず、質はいいが射程口径で劣る分隊支援火器ミニミで代用

だったら徴兵する前に装備買えよ（ｗ
順番が逆だろ

>>196
オレもそう思う
調達システムや業者との癒着天下りなどのひずみの是正が先
難しいと思うけど、他の行革と同様に

誤射>>198でした

核抜きの正規戦戦闘能力なら日本に勝てるのはアメリカくらい。

↑マジですか？英軍は？

私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、熱い再会だった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
「林さんはもう駄目です。」
「え？」
「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
１９７０年・昭和４５年の９月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、（林房雄に対する怒りは）執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」
同席していたのは三島の実弟・平岡千之氏だ。
徳岡孝夫も千之氏も林房雄の背信行為を呪う三島の言葉を黙って聞いていた。
三島事件のおよそ２ヶ月前である。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~horizon/misima.htm

http://www.hyuki.com/poll/?myid=31447&mycmd=vote&myvote=2&u=www.2ch.net
http://www.hyuki.com/poll/?myid=46939&mycmd=vote&myvote=4&u=www.2ch.net
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6692/www.2ch.net.teatevote2.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6692/www.2ch.net.kyuuyovote2.html

きわめて公正なアンケートの結果、
国民の圧倒的大多数が
「自衛官の給与を増やせ」
「イラク派遣の手当ては少なすぎる！」
と考えているということがよくわかりました。

>>204
捏造です。
選択肢が非常に偏っていた事を隠しています。

ま、ここ見る人で騙されるようなヤツはいまいがな。
ご苦労様でした。

>>204
しかも、下の2つは田代キャノンですな。

必死だなぁ。

ふと思ったんだが、204のリンク先の田代をわざと踏んで、
大量にアクセスを発生させて、ジオ経由で204に損害賠償とか
起こさせたほうが、馬鹿には薬になるんじゃないか？

これは、派遣自衛隊の未来の姿だね。

しかし、最大の違いは、自衛官は発砲してイラク人を死傷させたら、刑法犯になってしまう所。
と言って、撃たなきゃ撃たれるかもしれないし、撃ったら犯罪者だし、辛いねえ。

------------------------
求職デモに発砲、５人死亡　イラク南部、英軍と警察が　【バグダッド１０日共同】

イラク駐留英軍によると、南東部アマラの連合国暫定当局（ＣＰＡ）庁舎前で１０日昼、
職を求めて集まった数百人の群衆にイラク警察と英軍が発砲、少なくとも５人が死亡した。
ロイター通信によると、地元病院当局者は死者６人、負傷者７人が出たと語った。
　陸上自衛隊が派遣される南部サマワでも３日、失業者デモで一部が暴徒化、発砲などで２人が死亡したばかり。
バグダッドなどに比べ治安が比較的良好だった南部各地でも、６０％前後とされる高い失業率が軍政下で
いっこうに改善されず、住民の不満が一触即発の状態までうっせきしていることを示した。
　英軍によると、群衆は庁舎に投石するなどして警察と衝突し、警察側が発砲。英軍は警察支援のため
装甲車両などで出動し、手投げ弾を投げた男１人を射殺したという。（共同通信）

>>208
ここではソースを書かないと捏造扱いされますよ。

「自分だけは絶対行かなくてすむ徴兵制」という情けないを通り越して
発狂中の腰抜け。ゲームと現実の区別もつかないガキ
そして、ここで吼えている「自称愛国者」は単なる臆病者。
戦いの怖さも知らないではしゃぐ真の平和ボケである。

とりあえず徴兵制施行へのデモや志願兵として自主的に国防でもしたらどうよ？
甘やかされて育った他力本願の馬鹿じゃないなら当然できるよなぁｗ

つーかかっこわるいじゃん？最近の日本。
昔はアメリカ相手に戦ったってのにさ。
大和魂復活させるためにも徴兵制は必要。
最近の平和ボケのガキどもを鍛えなおすいい機会だしな。
マジでたるんでるもんこいつらｗ　日本国の価値が下がるよ。
最前線で玉砕！！とか、それぐらい派手にやるべき。
そういう尊い自己犠牲精神によってこの国はつくられてきたんだからさ。
世界最強の装備とか与えてくれるんなら漏れも軍に参加するかもな。
群がるチョソ公どもを最新兵器で殲滅ｗ　勲章ももらえるし。
核とかで一気にやるのは素人。都市が壊れちゃ略奪もできん。

と、言うわけで徴兵制復活のために断固戦うぞ！！
平和ボケの売国奴どもはもう少し現実を見ろ。今は弱肉強食なんだよ！！

>>210
デモなんかする必要は無いんだよ。

マスコミが「日本は安全じゃない！」って国民の危機意識を煽り、
政治家さん達や識者が議論を提起し、法案を共同作業で作成。
すでに、着々と準備は進んでいるのだから。

あとは、一定以上の社会的地位や資産の有る層のために、
兵役の免除規定の条件をいじくれば無問題。

>>212
口だけは勇ましい脳内ウヨｗ
ここで遠吠えするだけじゃなくてさ。もっとかっこいいとこみせてよ。

俺も徴兵される年じゃないしな・・・
若者にはかわいそうだけど国を守るためには犠牲もしょうがないでしょ。
それがわからない奴は国際感覚ゼロの平和ボケ。
生まれた年が悪かったって事で。それに軍隊いけば人間性も鍛えなおされていいと思うよ。
とりあえずアジア最強にはなって欲しい。そのために税金も払ってんだから。

まあ日本はなめられてるからな。
ここらで中国や朝鮮に向けて脅しをかけるのもいいかも。
18〜30歳までは無条件で徴兵でいいな。｜

>>214
俺も微妙な年齢なんだよね。
残念だ。もう少し若ければ大暴れしてやるのにｗ
徴兵は日本が大人の国になるためには必要だろうね。
先進国は皆そうだし。ついでに愛国心を養う教育もしてほしいよ。
この板は自己中の売国奴が多すぎ。ま、ここで負け惜しみしか言えない連中なんだろうがｗ

正社員以外のフリーターについては、年齢制限は不要。これで母数も増える。

２ちゃんねらーは全員徴兵でいいんじゃないか。
社会の役にたっていないひっきーが役にたつぞ。
年齢は関係ない。もし職があっても
まじめに働いてないのが明らかだし。

なんか軟派な話で申し訳ないんだが、
漏れは最近、江川達也の日露戦争物語を読んで、
やはり日本はサムライの国なんだと感化されたよｗ

で、漏れは現在の世界情勢と照らし合わせて、どうするのが世界平和と
日本の国益に繋がるのか、模索してる最中。

理想的には国民皆兵の徴兵制はいいんだと思う。
ただ、210のように他人を批判して自分の意見すら言えない様なヤツが
いるとなると、実現は難しいんじゃないか。

>>210よ、批判はどんどんすればいい。
しかし、自分の意見も言えない様じゃ、それはただの「こき下ろし」だ。
「こき下ろし」はサルにでも出来る。
お前が「自分はサルでない」というのなら、「議論」をしたまえ。

米英が画策してイスラム諸国を分断・対立させて
支配する手口
米英から支払われる金を高額な兵器を買わせて再び米英に
還流させる
日本軍備強化を煽る世論もおそらくはそういうことであろう

>>219
そこまで立派な意見を持ってるんだったら君がまず政治家になって
徴兵制を実現するか、自ら自衛隊に入ってお国を守れば？
なんの行動もせずに口だけじゃなぁ。

まずお前が自他共に認めるサムライになってみせろ。
口だけなら誰でも立派なことがいえる。
お前がサムライだというのなら上のレスにあるような他力本願なレスに
ついてもっと言うことがあるんじゃない？
>>212-217
これがサムライの国の国民のレスかな？
徴兵があっても自分は行かないですむ（と信じてる）奴のレスだけだろ。
こいつらは兵の質とか考えてるのかな？
フリーター云々言ってる奴は例えば徴兵が「未婚の者、長男以外、低所得者、部落民
２流企業の社員、技術者以外、文系の学生、女性」
と言う感じで拡大しても大賛成なのだろうか？
それでも賛成なら誤る。が、自分が行く段になって腰が引けるような奴は
所詮卑怯者でしかない。

>>江川達也の日露戦争物語を読んで、

ここらへんが痛すぎ。漫画に影響されて・・・中学生かよ。
しかも江川ｗ　もっと現実を見ようね。平和ボケくん。

こんなもので感化されるのが今流行の脳内右翼。正体はただの臆病者。

ある意味当たってるね。俺も自分が行かなければいいと思ってるし。でもそういうもんだろ。
一応理系の学生だから文系のカスどもよりかは使えるかとｗ
あとは役に立たない団塊の世代のジジイどもを人間爆弾にでもすればいいｗ
カミカゼ復活！！

所詮徴兵されるのは負け組。
そうなりたくなければ世間に必要とされる人間になるべきだな。俺みたいにｗ
だから賛成。

ﾜﾛﾃﾓﾀ

>>221-222
219も言ってるけど、どうして自分の意見を云わんのか？
オレは自分の意見を云ってる219の方が「議論」という点においてはお前らサルより上だと思うがな。

ま、確かにその内容は痛すぎるがなｗ

＞なんの行動もせずに口だけじゃなぁ。
「まずは議論をしよう、話はそれからだ」というだけで政治家や自衛隊に
入れるほど甘いもんじゃないと思ってますから、
漏れに何が出来るか見極めるまでは考えますよ。

＞これがサムライの国の国民のレスかな？
日本がサムライの国だといったのは漏れであって、
>>212-217の意見ではあるまいに、なぜ話を摩り替えるのか。
漏れには221氏のほうが口だけに思えるんですがね。
仰る212-217に関しても、ほとんどの発言が「自分の意見」を言ってる。
現実的にどうかとか、221の意見に合致しているかどうかは別にしてね。
自分の考えに否定的な意見が出るたびに脊髄反射で反論はするものの、
自分の意見を言えない人間はヤクザと同じで、
場を荒らして喜んでるだけにしか見えませんがねぇ。

＞漫画に影響されて・・・中学生かよ。
漏れ自身はね、きっかけは、それこそ漫画でも小説でも雑誌でも
テレビでも教科書でもインターネットでもウヨの街宣車でも赤旗新聞でも、
何でもいいと思っていますよ。
それらはきっかけでしかないのだから。
そこから先、江口でない漏れは江口とは違う考えに至るでしょうから。
むしろ、それらを見ても何も考えない、何も考えようとしないことのほうが
はるかに重症だと思いますよ。
それは無思考か妄信か隷属のいずれかですからね。

臆病者、卑怯者で大いに結構。今は確かにその通りだからね。
では、貴様はなんだ？と問われて、221や222がどう答えるのか。
漏れには
「匿名掲示板ですら自分の意見を言うことすら出来ない臆病者」や
「煽ることでしか自己を保てない卑怯者」に見えますけどね。

おいおい、安い牛丼が食えるのもコンビニがいつも開いてるのも
フリーターのおかげじゃないか。
それを戦争なんていう非生産的活動に従事させてどうするよ。
お前らの頭はWW2の総力戦な時代から止まってんのか？
いまどき徴兵なんてはやらねー。

安い牛飯が食えるのはフリーターさんのおかげではありません。
イヤだといえばいやといえる立場ではないのか？社員じゃないから。
そんなことも味噌も糞も一緒にかんがえる人間がいやだ。

>>229
個人的なフラストレーションをぶつけるのもいいが、
サービス業の非正規雇用比率を考えてみろ。

やはり徴兵するなら２ちゃんねらーだな。
レス数の多い奴から順番に（W

あわれよ。

230へ　どんな文字を読んだかしらん。率とはなにとなにを掛けなすったね。
君のような人が一番にしてあわれである。

>>228,230
フリーターは、既に人余り状態。十万人くらい持っていっても全然大丈夫
それにだ、殆ど経験も技術も要らないから、いくらでも代替が可能じゃん
実際、ほとんどのフリーター職種で、研修に１週間もかからん

ちなみに>>234は、そうした方が良いという訳じゃなくて、客観的な見方ね。

現場、フリーターは、企業の安い歯車扱いな訳で、
それが次は自衛隊の安い歯車として使われても、本人以外誰も困らん。
そして、フリーターの利益を代弁してくれる政治家や政治組織も無いだろ？
フリーター自ら作った政治団体ってのも聞かないしな。

はっきり言って、フリーターは、社会的にも経済的にも政治的にも、
めちゃめちゃ弱い立場だから、何かあった時には狙い撃ちされるってこと。

だから、それが嫌なら、フリーターを脱出するか、
仲間たちをたくさん集めて、政治団体でも作るしかないってことね。

フリーターは仮の姿かも知れんけど、その間は、否応無く巻き込まれる訳だし、
最近は、フリーターからの脱出も難しいからね。

以上は、単なる老婆心です。頑張ってくれ。

反米を叫ぶだけでは、ほえる犬と同じ。
アメリカに対抗できる軍事力が必要。

フリーターってのはなんにでもなろうってんだろ？
つまり逆の雇うがわからみりゃ何にもならんてことだろ？
とどのつまり義も信も伝わらんほどのフリーってんだろ？
なんか取り得はないのか。いいかげん。

あーだめだめ。急にギター弾いてもね。あと、思わせぶりなことすると
田舎のカーちゃん泣くぞ。

考えてみるとフリーターってのも大変だなあ。能力があればまだしも。
ただの骨のずいまでの宙ぶらりんなのもなあ。

ひとそれぞれ能力は授かっての赤ん坊だ。きがついても死ぬ間際ではいたしかたないゆえ、
なにかに付け信ずるままに世界を少しでもひろげたまえよ。さすれば己の才覚ここに
ありとのオラクルも落ちようものぞ。

追伸　　この際アメリカなどは観察しうるに留めおくが良い。一人前の税金はらってからに
したまえな。

リストラ社員がフリーターへの不満をぶつけるスレですか？
全然徴兵スレじゃねーし。ひたすら自作自演乙です

ワロタ
今時漫画に感化されるような奴っていたんだｗ
かっこいい〜。こういう真のサムライに日本をまかすべきだね。
国民の必読書が「日露戦争物語」（但し漫画）

>>244
通りすがりの者だけどさ。
せめて自分の意見を言えよ！議論もできないのか？

「日露戦争」馬鹿に出来ないと思うがな。
序盤はともかく、秋山真之が海軍に入った辺りからの、
当時の明治政府の失策と戦争への経過なんかは、
教科書では習えない話も多いし。

徴兵制って、欧米では過去のものなんだがなあ。
あのロシアですらやめようとしてるよ。
しかもフリーターなんか徴兵したって、士気は低いしモラルも低い。使い物になんかならないね。
むしろ「日本軍」の評価を下げるだけ。

ここで「昔の日本軍は強かった。徴兵制復活！」なんて吠えてる人も、
「フリーターを徴兵すべし！」なんつってると、昔の日本軍兵士に顔向けできなくなるよ。
「自分は行かない（はずだ）から、徴兵制賛成！」なんて奴は「サイコロ特攻隊」でも読めば？

志願制のほうがずっと高効率。

yada

核兵器も持たないとだめぽ。

国力や国土、資源の大小の現実を見ず、武力で米国に並べなんて
行ってるＤＱＮを見てると頭痛がしてきます。
力で力に対抗するのは土建屋、とび職、鉄筋工などの肉体労働者が
やることです。右翼にこういう人が多いのは事実。頭で考えられないから
トラックで建物に突っ込む。まるっきりタダのバカです。

無い袖を振って生産性が無い武力を強化して消耗するよりも、ユダヤ人が
アメリカに食い込んだように経済的、政治的に食い込むやり方の
方が長期的に見れば優れているのは明らかではないですか。
それには国民の政治、経済の教育を充実させ、アジア諸国などを使って
徐々にに対抗できる勢力を作って行くのが良いでしょう。

ダメだよ。とにかく自分が一番強くなきゃ気がすまないんだから。
ナベツネ参照のこと。

成人式の転がる石のような馬鹿どもは５年ほど徴兵してほしいね。
全然世間にいらんもん。別名、隔離ともいうが。

そうだ、日本は極東のイスラエルになるべきだ。
四方を敵対的なアラブ諸国に囲まれながら、巧みにアメリカを味方に付け、
エジプト、ヨルダンと一国づつ敵対陣営から引き離してきた外交を見ろ。
核兵器を二百発も開発し、ＮＰＴ条約にも入っていないが、アメリカから
何のお咎めも受けていない。かえってアメリカを内面操作している。
日本人はユダヤ人に生き残りの知恵を学び、本気で立ち向かわなければならない。

永世中立＝事無かれ主義。
戦後の日本の悪い考えだな。

>>253
無知蒙昧。
イスラ○ルが何故非難されてるかを知らんらしい…w

オレはずっと若いころから徴兵賛成派(ただし常備戦力は増やすのは反対）
だったが、徴兵年齢外れてきてからは、自分が行かないのに、若い奴に行けって言うのはやだから
あまり強く主張したくなくなった
だが、今の若い奴は生まれたときからすごく豊だし、カキコ見る限り
高学歴や恵まれてれば他人に行かせりゃいいと思ってるみたいだから
そういう高能力と思ってる奴から優先して現役徴兵するのに大賛成しよう
きっと軍の能力もアップするだろうし

>>296
高学歴で恵まれてると色いろな抜け道がありそうです。
関係ないけど、0.01の超近眼でも徴兵ＯＫですか？

雇用機会均等法に基づき、女性も徴兵しますよね？

妊娠中でもひっぱられますか？

>>257
どの異次元からのﾚｽでつか？
視力検査は被験者の任意で虚偽の結果を上げ易いのでおそらく採用されないでしょう。

げぇっ！じゃ、否応なく徴兵されて
眼鏡やコンタクト壊れたらｱﾎﾞﾝでつか？
デブと近眼に兵役はつらいな。

>>247
当初の士気は低くとも、所詮人間の集団なんだから、
手間と時間かければどうにでも教育できるだろう
そこまでして教練を施して、どれだけ兵団として使えるものになるかは知らんけど

人間の価値はその能力で決定し
高能力な人間を徴兵して鉄砲玉に据えるのはアホのやること

そしてフリータ＝低能力とは限らず、徴兵というのは能力選別によって成されるのが妥当

戸塚ヨットスクールみたいなもんか。納得。

偉大な科学者モーズリーはWW!で自ら志願して
愚劣なガリポリ上陸作戦で戦死したんだぞ
ちっとは志を見習え

漏れとしては軍隊をかっこよく思わせることも一つの手だと思うぞｗ
徴兵を怖がる臆病者ばっかりじゃ実戦では使えん。愚民は操らなきゃな。
我が日本はロボット工学では世界一なんだからガンダムみたいな
パワードスーツを作って宣伝する。そしてかっこいいドラマを演出する。
こうすれば、軍にあこがれる者が結構くると思われ。
来るべき世界では日本国はロボット帝国として君臨するはずだし。

俺はいつも思ってたんだよ。
鉄人28号方式でいいじゃねぇかと。

>>219
俺も江川先生の作品読んでるよ・・・
やっぱり日本は自己犠牲の精神を持つ侍によって築かれてきたんだよな。
それが最近じゃ自分さえよければとかいうアフォが多すぎ。
こういうアフォこそ軍隊に入れて鍛えなおすべき。
ハートマン軍曹みたいな香具師にね。

あと、最近じゃジパングが出色の出来。すげえ戦術だし。
沈黙の艦隊とかもそうだけど大和魂を忘れちゃ日本人もおしまいだよ。
だれか立ち上げれよ！！

>>267
漫画とはいえ馬鹿に出来ないよな。
煽ってる腰抜けサヨは一遍読んでみてから言えってのｗ
日本人の精神の根源とか描かれてるし。マジで泣けるよ。

ちなみに漏れは架空戦記ものなんかも読んでるので戦術には結構詳しいｗ

俺も銀河英雄伝説を読んだから戦略には詳しいですｗ

このスレの新しい住人は「自分の意見厨」です。
論破されれば「自分の意見を言え！」と悔しがる彼は
「江口」なる漫画家の熱心な信者さんだそうです。江口ｗ・・・
サムライを目指す彼の一人称は「漏れ」ｗｗｗ

「漏れはサムライでござるよ！！」

出川じゃないの？

と、突っ込んでみるｗ

お、良スレ発見！
日本はなめられすぎ。ここらで例の３国に
圧倒的な力を見せ付けるべきだよ。
大体以前は相手にもならないどころか、
アメリカ以外だったらどことでも勝てただろ。
役に立たないゴミどもを徴兵してカミカゼに仕立て上げて、
エリート兵はパワードスーツで出撃！
これも夢ではないよなｗ

良スレ、なのか・・・ｗ

またサルが釣れてる…良質なバナナ（餌）だなぁｗ

江口寿史なんじゃないの？

論理的に反論出来ないときは話を逸らしつつ攻撃…サルというよりは姦國人ということでＦＡ？

ここはゲーヲタ、アニヲタ、漫画ヲタのまま大人になったダメ人間の巣食うスレですね。
もはや議論の余地なし。ここで勝手に痛い自説を展開してください。

あのー
僕は文系なんですけど、やっぱ理系のほうがとられにくいよね？
兵器作ったりとか出来るもんな。
まあ、MARCHなんでたぶん大丈夫だと思うけど。

>>278
それより下の大学から徴兵しろと？どうしようもねえな。

>>279
そう。前途有望ですから。
あと、国士舘とかは名前からして徴兵されるべき。
国のために戦え！

それとどうしようもないのはお前ｗ　低学歴で悔しい？バーーーカ

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

と、熱くなって煽らずにはいられない278であった。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ MARCHだってよ。

つーか中卒は全員徴兵でいいよ。

高卒DQNハケーン。必死だなｗ
大卒でも２流大のアフォ学生は徴兵でいいよＷ
高卒？人間魚雷だね。

>>284
お前はどこの大学だよｗバーーーカ
自分さえ助かればいいという腰抜けは侍の国の面汚し。
誰のおかげでいきてられると思ってんだ？

さっきまでは中卒は全員徴兵とか言ってたくせに。
手のひら返したようにサムライだってよｗ
一応国立ですが何か？

>>286
ﾌﾟｯ証拠も無いくせに。
もしかして国立音大の青びょうたん？

真っ赤になって悔しがってるらしいが高卒DQNという単語だけはスルーするんだねｗ
図星か。よし、貴様は桜花への搭乗を命じるｗ　花と散れい！

レスはないの？
よっしゃあ。勝ちいいい！！
負け犬は逃げた。これ以上苛めるのはやめてやるか。武士の情けだｗ

どうでもいいが、ID出すかトリップ付けてやってくれ。
何がなんだか、流れがまったく読めんｗ

流れは読めた。

　D　Q　N　天　国

これに違いない。

yappa 糞スレ

何だかんだいっても、高学歴の香具師と、
富裕層･社会的地位の高い香具師とその子供あたりは、
徴兵対象にならないんで済むんだろーな・・・。

世の中って、不公平だもんなぁ。

現役じゃなければ、公平に検査だけはできるよ
それに、大戦争でもおきなきゃ、富裕層に限らず
兵役につくのは数パーセント、身体的に恵まれた一部だけだよ

ごちゃごちゃうるせえよ。
まず、特攻しろ。俺様以外の人間全てがな。話はそれからだ。

ばか　徴兵制度が出来ても今の国民では、一人も行かないであろう
オタク帝国で熟練度0の軍隊

あははははーその党利だ

296 名前：国連な成しさん 本日の投稿：04/01/15 20:52 ID:ylpaNSMo
ばか　徴兵制度が出来ても今の国民では、一人も行かないであろう
オタク帝国で熟練度0の軍隊


297 名前：国連な成しさん 本日の投稿：04/01/15 20:53 ID:ylpaNSMo
あははははーその党利だ

ID:ylpaNSMoは懲罰招集。

うわ、ここまでマヌーなマッチポンプってはじめて見たよ。眼福、眼福。

財政は国も地方も火の車だ。
これを救うために徴兵制を導入する。
男どもに兵役義務を課し、期間を短くしたり、免れたりするには
相当な額の金を納めることを条件とする。
徴兵制なら自衛隊の人件費は大幅に節約できる。

>>300
兵役中は無給だとでも思ってるのかあんぽんたん。
糧秣、被服、装備品はタダなのかあんぽんたん。
自腹切って傭兵学校でもつくれあんぽんたん。

>>301
徴兵制にすれば現状の自衛官は大幅に人員削減できるから、
給料も経費も回せるから無問題。
そんなことも解らんのかあんぽんたん。

徴兵制だけで軍が維持できるわけなかろうが。
職業軍人＝自衛隊は必要。
パート・アルバイトだけで組織を維持できるわけなかろう。
日本に徴兵制を導入するとしたら、数十万オーダーで兵がいる場合だよ。
今ぐらいの規模なら職業軍人だけでよい。

>>303
数十万いる場合に備えて、徴兵検査のシステムだけ作り上げて
検査だけ実施する手もあるぞ
あと、教育システム維持のためごく少数だけを徴兵しておくって手も

>>303
真性馬鹿か、貴様は。
指導する人間がいなくて、なんで徴兵制が実現できるんだ。
軍に限らず、本気でパート・バイトだけで組織が存在しえるとでも思ってるのか？

そうか、ネタだな？ネタなんだな？そうなんだな？そうだといってくれ。

>>305
もし304の私のレスに対しての発言なら
現状程度の職業軍人の軍備に付け加えてさらに徴兵システムだけでもって事です
言葉が足りずすみませんでした

違う違う。
Pz氏の言ってる事自体は、何もおかしくないよ。
そういう提案ってだけで、別に変でもなんでもない。

>パート・アルバイトだけで組織を維持できるわけなかろう。
↑こんな事を考えてる脳味噌がおかしいと。
普通、言わなくても解ることを、さも鬼の首でも取ったつもりで
書いてるのが、頭わりーなと思ってさ。
こういうヤツは、１から１０まできちんと命令しないとロクに仕事も出来ん
ようなヤツだよ、きっと。

これはスイスの例だが、

　「永世中立を守るためには積極的にある国に味方しないだけでなく、
　外国の軍隊がスイス国内を通ることすら阻止しなければならない。
　そのため兵役は国民の義務であり、平時には正規軍はわずか1,500人
　であるが、48時間以内に110万人を動員することができる。」
　（ソース：ｈttp://homepage2.nifty.com/dobokuya/swiss/about.html）

世界第２位といわれる自衛隊を維持するための防衛費があれば、
徴兵制を導入するとどれだけ福祉や経済対策に金が回せるんだろうか。

>>308
スイスと似てるのがフインランド、どちらも人口が少なめの国
そのため国民皆兵の必要からのシステムと思われる
そのまま当てはめたり、直接の参考にはならないと思う
常備兵力減らして、徴兵で補うにせよ
高い軍艦、飛行機などが減らせない限り、その調達維持費のせいで
そう安くは上げられまい

>>309
「因みに日本の防衛費の内訳で一番多いのが「人件費」。」
（ソース：ｈttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori020808.htm）

現状、自衛官がどのくらいいるのか、資料が見当たらなかったが、
確実に減らせるものと思われるため、防衛費はその分安く上がるかと。
この辺は、きちんとした資料がないので憶測となってしまうが。

また、武装は国内生産を基本として、必要であれば輸出も行えば、
調達維持費は現在よりは抑えられると思われ。
世界最高水準を有する９０式戦車など、買いたいという国は多いハズ。
（ちなみにスイスも武器輸出を行っていた…
　参照：ｈttp://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/ps_01_02_01.html）

軍隊のスリム化つーのはやっぱ人件費のことなんだろうか。
タイでしたか？ＴＶでくじ引きで軍隊入り決めてるのみました。
兵隊が余ってしゃあないから、やってるんす、って幹部が言ってましたが。

徴兵されたら、給料いくら？現物支給？

数年前の資料しか手元に無いが、ほぼ４０パーセントが人件費で最も多く約２兆円弱
徴兵にすれば確かにここは確実に減らせる。
ただ、現状でも人員は多いとはいえないので、どのくらい徴兵におきかえられるか
武器調達費が約１兆円弱、整備維持費が約６千億
自衛隊の武器が不合理に高すぎるのは、かなり前から嘆いている軍オタは多い
癒着や天下りなどの構造が絶対あるし、そのためか競合もないのが価格以外にも問題
外国メーカーとも競合させるためにも輸出もありだろう

軍隊はいりません。だから自衛隊なんて不要。
日本国憲法の前文と第９条に戦争放棄と明記されている。平和国家ですよ。

軍隊に入りたい奴を全員入れてやればいい。時給４００円くらいで。それで軍の中で、そいつ
がモノになるように鍛えて鍛えて鍛えまくればいい。自分で選んで軍に入りたがるような奴な
んだから誰からも文句は出ねーだろ。

>>311
確かに、そういうくじ引きの報道見たことある。
ただ「余ってしゃあない」じゃなくて、
「人件費かかるから全員徴兵できない」だった気がするが。
　タイの成人男子には兵役義務があり、17歳になると徴兵登録される。
　しかし、全ての17歳男子を徴兵すると軍事予算が圧迫される為、
　実際に徴兵する・しないを21歳になった時にくじ引きで決めている。
（ソース：ｈttp://trivia.web.infoseek.co.jp/trivia/20030924.htm）

>>312
現在の自衛官の初任給が１６０，４００〜２３２，９００円＋各種手当て
なので、その辺になるんじゃないか？
（ソース：ｈttp://www.tottori.plo.jda.go.jp/boshu/kyuuyo/kyuuyo.htm）
まがりなりにも国家公務員なので、下手な民間企業より安いことは
ありえないな。

>>313
指導職、事務職、管理職などを常設とすると考えれば、結構な数
減らせないかな？
単純に比率では語れないと思うが、人口707万人のスイスで1500人、
ということは、日本の人口1億2000万に対して30000人以下で済む。
多く見積もっても5万人もいれば大丈夫だろう。
で、近年の自衛官の数は約24万人。1/5に減らせるな。
（ソース：ｈttp://www.truth.co.jp/file/02_2/0108/010807.html）

癒着・天下り云々は、仰るとおり。徴兵だ国民皆兵だという以前の問題
として、この辺の構造改革は急務だと思われる。

>>314
現実を見なさい。
平和国家というのは理念、または理想であり、崇高な目標ではあるが
現実とは違う。
他国に攻め込まれたときに守る事も出来ないで、何が平和か。

>>315
あなたも現実を見なさい。ネタだとは思うが。
人の営みがある以上、自給400円では生活できまい。
現に給与の面だけ除けば、現状の自衛隊とさして変わらん。
彼らとて、勿論優遇された給与などの理由もあるだろうが、
その多くは「大切な人や国を守りたい」という動機で自衛官を志望し、
過酷な訓練で一人前になるための努力はしているはずだ。
しかも戦時中と違い、もし辞めたくなればいつでも辞められるしな。

自衛隊辞めたらどこで雇ってくれるんやろか。

戦闘で身体障害者になったら、どこで雇ってくれるんやろか。
頭部損傷して知能障害起こしてたら、どこで雇ってくれるんやろか。

>>318
「徴兵制のために退職したら」という意味なら、自分で探せ、と。
企業のリストラとなんら変わりはない。甘えるな。

>>319
恩給や年金は出るだろうね。
ただ、その手の文句を言うのはある意味筋違い。
外交努力で戦争を回避できなかった、無能な政治家を選んだのは、
間違いなく有権者たるお前の責任。

>外交努力で戦争を回避できなかった、無能な政治家を選んだのは、

選挙前にはｺｿｰﾘ、選挙後に大々的にやられたら
どうしたらいいんでしょうか。政権ぐるみで。

なるほど、徴兵制になると有権者の意識は高まって、投票率は上がりそうだな。
無能な政治家を選んだり棄権したりすれば、直接自分の生命に害が回ってくる可能性が高くなるからな。

俺が政治屋だったら、文句いうやつは片っ端から
引っ張れるメニューをまず作る。
それと、メディアを規制して政府にヤバイ情報は
「ろ過」しちゃうメニューをバリュー価格で提供する。

メニューに文句言う奴は
鼻から息吸えない様にして自然に食わす。

>>321
それを阻止するための「マニフェスト」であったはずだが、
「政権が取れなかったから破棄」とか平気で言う政党がある以上、
今はまだきちんと機能していないと言わざるを得ない。

ではどうすべきか。
「政権が取れなかったから破棄」とか平気で言う政党や、
前回の選挙でのマニフェストの実行率が低い政党に投票しないことだ。

というか、こんなの民主政治の基礎だぞ？聞く前にまず考えろ。

>>323
出馬しろ。オレは投票しないが。

微調整はいるんちゃうか？＜マニフェスト
票が取れなきゃ意味ないんじゃろから、ヤシラにとっては。

ネタスレなのに、なんでまともなソースとか出てるんだよ？

まあいい。俺様が素晴らしい提案をしてやろう。

徴兵制で人件費がどうのこうの言っているが、
そんなものは払う必要ない。一日三食食わしてやることを報酬にすればいいのだ。
文句を言う奴がいたら、国家反逆罪として頭を狙撃、残った臓器を外国に売り払えば
一石二鳥だｗ
軍需産業も同様に人件費は飯だけだ！これで兵器の大幅なコスト削減ができるｗ

自衛隊って油ギッシュな飯を三食食ってるだよ。
運動しない思春期男子が食ったら、鼻血拭くようなヤシ。
ほんで毎食後、過激な運動だ。普通なら
食事後の即時運動はゲロ噴出もんだが、ヤシら平気だ。
徴兵されたら、そゆ高血圧にーちゃんになるだよ。

・・・いいかも？早死にできて。

これから長生きしてもなんもいいことねえだもの。
年金ももらえなっし、介護保険は値上がりするし。

>>326
票が取れようが取れまいが、有権者には関係ない。
美味しい餌だけ絵に描いておいて有権者を釣るような政治家は、
落選して然るべき。
そのためには、有権者が厳しい目で行く末を見詰めておかねばならない。

>>327
考えようによっては、まじめな意見も所詮鳥肌実的右翼ネタだ。

>>328
エネルギーを使っている間は、それでもいいのだろう。多分。
ともあれ「早死にできていい」のなら、まずは首を吊ることをお勧めする。
その勇気がないのなら、油ギッシュな飯を三食喰って過激な運動したまえ。

>>329
同上。どうぞ。誰も君を止めない。
「どうすればそれを改善できるのか」を考えない人間は、
いつまでたってもその状態から脱出できない。
大概の場合、殆どの問題は、
・原因の究明
・現状の把握
・展望の予測
・実現可能な手段の列挙
・適切かつ迅速な行動
この５つで解決できる。
愚痴る前にまずは考えろ。話はそれからだ。

軍隊入りたい奴だけが入ればいいじゃん。
俺は武器でもせっせと作る方がいい。

徴兵制？日本軍？笑わせるな！
てか、正直漏れは兵士になれそうもないのだが・・・
ttp://up.isp.2ch.net/up/61448a75089b.lzh

海空軍や戦車、砲兵には金がかかる。
だから小銃ほか軽火器だけで武装した歩兵部隊を、国民皆兵制で持つ。
その上で石油禁輸とかされると干殺しにされるので、ICBMだけは絶対必要。
もしどうしても破壊しなければならない敵がいるなら、
空母や海兵隊を送り込んでぶっ壊す代わりに、
いきなりICBMで予備砲撃してボコボコに叩き、
しかる後に防護服を着込んだ歩兵を客船で送り込んで征服する。
あ、そうか、徴兵制の歩兵とICBM＋客船だけは国費を投じて建造しておくべきである。

こいつは将棋とかめちゃくちゃ弱そうだなあ。

というより、紛争→即ICBMでボコボコ→報復→世界の破滅
これなら、ICBM以外軍隊も何もいらんと言いたい、究極の平和主義者かも

平和主義者ではある。
戦争はしてはならないが、絶対になくならない。
だから、最高かつ安価な備えをしておくべきである。
そして、世界の破滅の後でも、マッドマックスがごとき騒乱の時代が訪れる。
ハルマゲ教だけじゃない、“核の冬”なんて言ってる科学者は電波だろう。
文明が滅びても、人類は生き残る。
騒乱の時代に人々が生き残っていくためには、やはり銃は必要である。

＞最高かつ安価

そこが無理

最高かつ安価ではない。
至高かつ金が天から降ってくるのだ。
すなわち、世界中の人間が日本産ICBMを御神体として拝み、金を寄付するのだ。
このことは決定事項だ。世界中のシンクタンクで、そういう結果が予想されている。

>>338
そちらが至高なら、こっちは究極で対抗だ！

山岡さん、頑張って！ｗ

>>316
スイスやフインランドは現実に近未来に本気で侵略されると思ってないから
その程度で済ませてるんでしょ（それ言ったら日本も同じか、北は核や拉致で攻めてはこないし）
スイス国産の戦車Pｚ61、Pz68なんて周りのどの国より旧式だし、本気で備えてはいなさそう
日本の場合、空海は減らせない
ただ、将校下士官の比率が世界的にも多いから、徴兵導入すれば兵の比率が増え
それだけでも人件費削減はできそう

このスレは日本の未来を憂う「まっとうな社会人」が
今後の日本が国際社会で勝ち組になるための建設的な議論をするスレです。
荒しは厳禁！！意見なきサルは来るな！

不可能だろうけど、核ミサイル積んだ原潜を１０隻程度建造して
周辺海域をグ〜ルグルさせれば、かなり通常兵器や兵員減らせて
コスト的にはおトクな気がするのだが･･･

>>341
よく知らんがスイスやフィンランドは日本と違って
筋を通す国だから他国も一目置いているんじゃないの。
だからスイスを侵略しようなんてアフォが出てこないだけじゃ？
けど、日本は筋を通すことが出来ないアフォ国家だから
侵略するあるいはテロるなんてアフォが出てこないとも限らない。

>>344
スイスが侵略されんかったのは
侵略するだけの価値がないから
山ばっかだし･･･

って誰か言ってた。

今日のNHKの阪神淡路大震災記念地域防災力のドキュメンタリー見たか？
近代的な消防は小規模な火災なら迅速に食い止めることができるが、
あっちにもこっちにも火の手が上がり、家がぶっ潰れるみたいな大災害には、
何の役にも立たない。
今度のイラクやアフガニスタンを荒らした米軍とどっか似てる。
弱くて頭数が少ない相手なら素早い兵力の集中とハイテク装備と訓練の行き届いた兵員によって、
赤子の手をひねるがごとく殺せるが、住民の誰が襲い掛かってくるか分からんようなゲリラ戦には、
手の施しようがない。
やはり、軽武装の歩兵部隊を大量に持つことは、極めて有効かつ安上がりな戦略だと思われる。
しかも、こうした組織があれば、大地震や珍走団にも、在日やくざにも対抗できる。
さあ、みんなで自分たちの土地と社会を守るための戦いに、積極的に参加しようではないか。
反対するやつは社会の敵だから珍走団や在日やくざ同様抹殺。

自衛隊の壮行会って、どう見ても「出征兵士を見送る」図だった。
これからは自衛隊員を「軍人さん」と呼ぶことにする

>>331
頑張れ。

>>332
「なれる」「なれない」じゃない。「なる」「ならない」だ。

>>333
石油の禁輸などは、むしろ政治的な部分で回避可能。
ICBMなど所有すれば、今の北朝鮮と同じ扱いを受ける。

>>335
究極の平和主義？まぁ、それを平和と呼べるならそうだろうな。

>>336
マッドマックスの世界は、失敗例のひとつだな。
騒乱の世界を想定した国家改造案は、愚の境地と考える。

>>338
電波？

>>341
同意。ただ、本当の敵は北よりも米だと思う。

>>372
同意。
ただ、来るなとは言わんから、せめて面白いことを書け、と言いたい。

>>343
核武装は、現状から考えて不可能。
また、核を持たないことが政治的には武器になることもあるので、
個人的には非核武装で自立国家を目指す方が得策だと思われ。

>>344
スジを通さない現在の日本を、どうすればスジが通せる国に変えることが
出来るのか。
まずはそこから考えてみてはどうだろうか？

>>345
そういう話もあるらしいな。
では、どうすれば日本は「侵略する価値」を持ったまま侵略を防げるのか。
いろいろな意味で、これが命題となるだろう。

>>346
戦争を起こせばゲリラ戦に発展する事は、開戦前から予想されていた。
にも拘らず開戦に踏み切ったのはアメリカの失策。
軍事的な面もさることながら、政治面、特に外交面の改革は、
軍事のそれと同時に、かつ相互に助長しながら行わなければならないと思う。
ちなみに、珍走云々の話には、個人的には禿しく同意。

>>347
個人的に呼ぶのは構わないと思うが、自衛官に向かってそう言うのは
お勧めしない。
自衛官に対して失礼だし、傍から見ても大変情けない。

徴兵制にするにしても、緊急に徴兵された兵士に戦車もヘリも野戦砲も使えんから、
現有の自衛隊は職業軍人として残し、ガキどもを徴兵して教育する教育機関にすればよい。
そうすれば成人式で暴れるガキもいなくなる

成人式で暴れるガキがよりパワーアップするだけだと思うが…。

成人式で暴れるようなバカがきを育てたのは親だろうが。
つまりバカ親から教育しなおさねばならんのだよ。
道は遠い。

ま、バカ親の方が多ければそっちが正しいということだしな。

選抜徴兵制よりは国民皆兵制がよりよい制度だろうて。
なんか選抜徴兵制って、若くて元気なやつだけを国家が選んで肥育する、
ブロイラー養鶏みたいでいかんだろう。
権力に都合よく利用される奴隷の軍隊。
軍人直喩とか最悪だわ。

>>349
> >>345
> そういう話もあるらしいな。
> では、どうすれば日本は「侵略する価値」を持ったまま侵略を防げるのか。
> いろいろな意味で、これが命題となるだろう。

現在でも、「侵略する価値」は低いと思う。米中が本格的に対立したら、お互いに相手を抑えるために必要になるかも知らんけど

今の世界情勢の中で
「侵略する価値」がある国の方が少ない。

民族自決を最終的に尊重せざるをえないし、
傀儡政権は先進国ほど成り立ちづらい。
侵攻、占領の軍事コストも高すぎて元が取れない。

日本みたいな国は資源があるわけじゃなし、
爆撃したりすればその価値の大半が失われてしまう。

>>350
まさにそのとおり。
現在の自衛隊は、徴兵された人材の教育機関として残して、
徴兵が進むにつれ人員を減らしていけばよい。

>>351-352
成人式は軍施設内で行えば、下手なことは出来ないと思うがどうだろう。
バカ親の教育は…結構な問題だな、これも。
国民の意識改革という意味では、重要かつ必須な構造改革だしな。

>>354
選抜徴兵には自分も反対。
これは法の上の平等の精神に反する。

>>355-356
戦後50年以上も経った現在においても、未だに米軍が残留するのはなぜか。
勿論これは、米軍のアジア拠点という意味で、日本には地理的価値があると
いう事に他ならない。
その意味では完全中立国化した日本の最大の仮想敵国は米国となる。

侵略・植民地化の経験があり、外交上の駆け引きに長ける西欧諸国と違い、
アメリカは自ら「世界の警察」を名乗るほど頭がアレなので、
（目先の利潤に目がくらんでイラクに宣戦するなど、愚の骨頂である）
敵にするにも味方にするにも害が大きい。

そういう意味では、在日米軍を容認している現在の政策は次善のものであるが、
米国の尻拭いに自国の人的・経済的損失を強要されるなどは、
国際社会において弱者であることに他ならず、遠からず日本はこの状況から
自らの力で脱却しなければならないと考える。

緊急浮上！

俺は、予備役でいいよ。

兵隊がいくら増えたところで、最新兵器が飛び交う現代の戦場では意味がない。
そこで！日本は、現代の兵器を超えた兵器、すなわち「超兵器」を作るべきだ!
まずは試作一号として、超巨大ドリル戦艦「アラハバキ」の建造に着手すべし。

親や学校からもろくにまともな教育を受けていない子供が犯罪を犯している。
団体生活を経験し、公共な心を養うにはある意味徴兵制もいいかもね。
だけど、それは選択制にして女子も同等に年寄り介護やボランテイアもやらせて
希望者は自衛隊に入隊とかいいかもよ。
選択制徴兵制復活希望！

>>361
小学校で分数を教え始めた途端に、大量の落ちこぼれが出る。
中学に上がると、もっとひどいことになる。
世の中渡っていくためには、初等教育だけで十分だ。
中学高校で分かりもしない、役に立たない勉強教えるのに無駄金注ぎ込むぐらいなら、
銃の撃ち方でも教えたほうが、よほど世の中のためになるだろう。
評定平均3.5以下は小学校卒業時点で三年間の兵役。
兵役終了後選挙権を得る。
3.5以上は、大学卒業時点でやはり三年間の兵役。
兵役終了までは選挙権なし、くらいで平等なんじゃないの？
青瓢箪の二十三歳が十五歳のツッパリにしごかれて大人になる。

合法的に人を殺せるのだから、犯罪者も減るだろう。

>>363
戦争がおきなければ、人を殺すことは無い
もし、おきても、殺人犯罪とは違う
自分も死ぬかもしれない戦場と
非武装の人を襲う犯罪は無関係だろ

ばかだな　徴兵制？マジで考えているの幸せだね

こんな風になりたいわけね君達は・・・・・あははは
http://www.kiken.nu/kyohu/guro/imgbox/img20031215221349.jpg

>>361
事実、徴兵制を敷くドイツなどでは、兵役に就けない人は
何らかの形で社会福祉活動に従事しなければならなかったと記憶している。
　ドイツなどの徴兵制では、兵役を拒否して、変わりに「Zivildienst」
　（社会奉仕、と訳せばいいのでしょうか）をする、という選択肢があったと
　記憶しますが〜
　（ソース：ｈttp://www3.osk.3web.ne.jp/~tsiraisi/palm/diary010430.html）
選択肢があること自体は問題ありませんし、自分も賛成です。
ただ、その基準と、兵役とそうでない選択の公平性には注意が必要かと。

>>362
個人的には、あまり低年齢のうちから兵役に就かせるのは賛成できない。
また、学校の成績で選別するのもどうかと思う。
肉体的に成熟していない子供が果たして兵役に耐えられるかは疑問。
ただし、徴兵が国民の義務として施行された場合、当然その義務を果たさない者は、
選挙権（に限らず、一定の権利）を剥奪してもいいと思う。
義務を果たさずに権利を得られるなどという不公平はあってはならない。

>>363
実際問題として、戦争になれば法も糞もない。
戦争にしないための徴兵であるべきだとは考えられないか？

>>364
同意。まさに言いたかったことだ。

>>365
なりたくないからどうすればいいのかを考えている。
むしろ、何も考えずに生きていけるお前のほうが幸せ者だ。

>>364
馬鹿だなあ。最前線は米軍の馬鹿どもにまかせて、
俺らは占領した町で、テロリスト殲滅と称して住民を片っ端から殺すんだよw
疑わしきは射殺せよ！国の命令でやってるんだから、お咎めなんてあるわけないｗ
むしろ、３ｋ新聞なんか褒めてくれそうだw

>>368
じゃあ、自衛隊はそういう快楽殺人者の集団だって言いたいのかい？

>>369
どうせ左翼の煽りだ。無視しといたほうがいいよ。

>>366
武士の元服は十二歳だ。
少年兵は第三世界では普通だ。
やわな大学卒はツッパリに鍛えなおしてもらうべきだ。
そして、義務教育を短くして労働力を増やすことは、生産の向上をもたらす。
底辺私立高校とかツッパリへの英語教育なんて無駄だろう？

深夜２ｃｈにいるやつモナ―

まずは、２０〜４０代を無差別で抽選して、
兵役に就くのがよろし。

それから議論。

>>354
兵士の頭数だけで線局が好転するんなら国民皆兵隊でもいいけど
そんなの戦国時代の合戦だけだ
心身共に兵士として使える人間に英才教育を施す方が吉

常識という名の非常識がまかり通ってるスレはここですか？

最近聞きかじった用語を言ってみたいヤシが集うスレはここですね？

私は、今・・・生活に困っています。
お幾らでも構いません。あなたのお金をお恵み下さいませ。
泉州銀行　高石支店　普通預金　０５６７３６６

ここはネタにマジレスするスレです

>>371
武士の時代と現代では、戦術も戦略も異なるので、同じ基準で考えては
いけないと思う。
近代兵器は電気と電子のカタマリだから、知識も思考力も必要。
それに、徴兵制といっても戦時以外は予備役のようなものだから、
日々の生活を維持する必要もある。

>>373
議論を先に行わずして、何の実施が出来ようか。

>>374
前半は同意する。
後半に関しては、「適材適所」という点では同意できるが、
「国民皆兵」という点ではやや疑問が残る。
貴殿の意図と自分の解釈が異なることも考えられるため、
一概には言えないが。

>>375-376
そして、
「自分の意見も語れずに意見を述べる人物を揶揄するクズ」が
カキコむスレでもある。

>>377
ネットワークに掛ける金があるなら、まだまだ大丈夫。

>>379
>そして、
>「自分の意見も語れずに意見を述べる人物を揶揄するクズ」が
>カキコむスレでもある。

余りに非常識な意見がまかり通ってるからさ。
まじめな議論と思えないネタは揶揄するくらいしかなかろうが。
「勉強できないやつは徴兵しろ」だぜ？しかも中学校出たての年齢で。

揶揄に対して何故揶揄が起こるのかも考えないられない単細胞がお前。
因みに俺は志願制支持者。

>>380
大半の人間は何かしらの国家や集団に帰属する
故にその帰属する集団に対する公共心を育成することは必須
その為の中学校出たての年齢での無差別徴兵制
勉強できるかできないかに関わらず

ちゃんと帰属組織に対する敬愛教育を強制的にびっしり施せば
暴れる成人式なんてなくなるだろう
実際兵隊として前線に送り込むかどうかは徴兵してから判断する話だ
身体的精神的、両面から篩に掛けて

頭は悪いが良識のある力持ちを前線に送り込む
力持ちのバカを前線に送り込んんでるのがアメリカ海兵隊で
だから、しょっちゅう事件を起こす

>>381
教育を徴兵という形で肩代わりさせることしか考えられない短絡。
というより、徴兵を実施するための言い訳でしかない。
「徴兵制のための徴兵制」など誰が支持するか。

もしも君の主張の根拠がそれだけなら、教育制度を改革すれば事足りる。
徴兵制などと叫ぶ前に、まずは偏向左翼教育をする日教組を何とかすることを考えろ。

>>380
では、貴殿にとっての常識とは何か。
非常識を語るなら、まずは常識の定義をしなければならない。

貴殿にとって非常識でも、「常識」氏にとっては常識かもしれない。
他人である貴殿に、その判断が出来るのか。

そして、自分はここで議論をしているのであって、
議論を割って揶揄する行為は、その理由の如何に係わらず煽りとみなす。
何故も何もない。それこそ貴殿の言う「非常識」ではないのか。

>>381
繰り返すが、個人的には若年層の徴兵は反対である。
>>382にもあるように、軍は教育機関ではないからだ。

>>383
前半は同意するので割愛。
徴兵制と教育制度については、それぞれを個別に改革するのではなく、
同時に行わなければならないと考える。
どちらが先になっても、後発が追いつくまでのタイムラグの間に矛盾が
生じるからだ。

>>383
常識などというものは十人十色なのは百も承知。
だから元々「常識」などというハンドルはやめるべきだろうな。
「常識と言う名の非常識」などとからかわれることもないだろう。
煽りと見なすならみなせばいい。
それこそ「自分にとっての」という条件をつけることを要求するがね。

>>383
同時に改革、というが、それは徴兵制が必要である、という前提で言っているわけだろう。
少なくとも俺は徴兵制など不必要だと考えている。
だから教育制度の改革だけで充分である。

社会状況からも、防衛の視点からも不必要。

>>384
貴殿は言葉が通じるようだから解ると思うが、
（貴殿を揶揄するつもりはないが、実際最近は「言葉」の通じない輩が多い）
言語というのは、自分の意思を「完璧に」伝えるのには不完全なものだから、
言葉と相手の意思を、御身の中ですり合わせる必要がある。
その際にすり合わせ方を間違えることを「誤解」といい、
すり合わせ方をわざと間違えることを「話のすり替え」という。
この「誤解」と「話のすり替え」が、議論をする際の障害になるのは
解っていただけると思う。
この問題を回避するには、今のところ、相手の言葉を出来うるだけ
「好意的に」すり合わせるほかない。

次に議論においての「非常識な」意見についてだが、
自分はこれを排除して議論を進めることはしない。
先にも書いたが、それが非常識かどうかは本人が決めることであって、
マクロ的視点においてそれが間違っていたり、的を射ていないとは
限らないからだ。
どんな意見であれ、それを吟味し、場合によっては論破することで、
自分の意見を固持、あるいは修正する糧となるのであれば、
議論にとって不必要な意見ではないからだ。

「常識というハンドルはやめるべき」という点にも同じことがいえる。
自分の好きなハンドルを名乗ること自体は本人の自由だし、
ハンドルと意見の内容が一致していなければならない道理もないのだから。

>>385
自分の場合には、徴兵制を軸とした日本という国家の改革案を考えているし、
このスレはそのために立てられたものだから、その立場で議論している。
それに反対するという貴殿を否定するつもりもないし、
貴殿の言う「教育制度のみで充分」という改革案によってもたらされる
良い点と悪い点を考慮し、その上で自分の案が勝っていると思えば
そういうし、そうでなければ自分の案をどう変えていくかを考えるのみ。

ざっと15分ほど、この文章を書きながら考えてみたのだが、
やはり教育制度改革だけで充分であるとは、自分には考えにくい。
教育制度改革だけで国を改革するのには時間がかかりすぎるからだ。
実効力を持たない知的改革だけでは、実効力を伴うまでに２世代はかかると
思われる。それでは、実効力の面でアメリカの属国化はますます進み、
手の施しようがなくなってしまうという危惧がある。

>>382
＞偏向左翼の日教組
いまの自虐史観や売国主義を少年層に叩き込む日教組の教育方針は
当然否定改正されなければならない。
が、戦争はそれに至る行程や内容を不問に「人が死ぬから」という感情的な理由だけで
「戦争は完全悪」と教育する姿勢そのものは否定するつもりはない。
「人命は地球より重い」をスローガンにして、とにもかくにも人命第一主義を貫く
教育内容については、むしろ推奨する。
人命の重さを教え込まれてない輩に、武器の取り扱い方法だけを教えたら>>351になっちまう。

あくまでも　少　年　層　に対しての教育についてだけの話だが。

>>384
ハンドル名は個人の自由というのは自明。
同様に、その名と意見との整合性が必要などとは俺も考えない。
しかし、だとしたらそのハンドル故に揶揄される覚悟をもしているべきである。
２CHのような公共の場であれば当然であろう。

しかしながら、どんな意見でもその可能性に期待する、という考えには同意する。
今後、建設的かつ冷静な論議を期待している。

>>382-383
＞軍は教育機関に非ず

実際的な話。

軍の動き方や仕組みを全国民に周知徹底させる為には
軍による直接的な教育が必要不可欠になる。
そうでなきゃ、国民は軍に協力するためにどう動くいていいものやら。
>>307が揶揄している
＞こういうヤツは、１から１０まできちんと命令しないとロクに仕事も出来ん
＞ようなヤツだよ、きっと。
こういう人間が「現実に存在する」以上、こういう人間にきちんと仕事させる為には
それこそ「動き方マニュアル」をきちんと整備してがっちり教育させとかなきゃ
ならない。
「考えれば分かるだろ」というのは、頭の悪い者の実情を想像できない
タチの悪い頭のいい者の特有のセリフ。


情緒的な話。

この板でも自衛隊不要論スレが結構立っているし、そのスレの自衛隊員の悪行コピペには
かなりオイオイな内容もある。それは事実。真実なのかどうかは知らないが。
その事実がそのまま徴兵制の必要性で、つまり今の自衛隊には、精神的に自衛隊員に
足るだけの精神を持ってないヤツも存在するということで。
そういう方面の為の教育の場として、つまり精神鍛練の場として、学校教育の範囲で
賄えるかというとかなり懐疑的。
社会的協調性を持たない、成人式で暴れるような輩を出さない為に、
極端な例えをすれば、戸○ヨｏトス○ールのような存在が必要と。
その場として、一番最適なのは軍ではないかと。

>>387
もしも軍隊的縦形社会秩序や精神力といったものの形成のために徴兵制を、
と言うなら、科目として設置するだけで充分だろう。
それならば徴兵制の法制化よりずっとハードルは低く、時間も費用もかからない。
徴兵制と比較して、左寄りの連中からの非難をかわしやすいだろう。
兵器の取扱い知識が必要と言うなら、予備役制度を作れば済む。

>>388
>が、戦争はそれに至る行程や内容を不問に「人が死ぬから」という感情的な理由だけで
>「戦争は完全悪」と教育する姿勢そのものは否定するつもりはない。

不問にしてはイカンと考えるが？

>「人命は地球より重い」をスローガンにして、とにもかくにも人命第一主義を貫く
>教育内容については、むしろ推奨する。

推奨するべきではない。人命は地球よりもずっと軽い。
レトリックであることを理解した上でも、納得性は低い。喩が悪すぎる。
こういう言い方が、人命第一主義をむしろ胡散臭いものにしているとは思わないのか？

>>388
現在の、特に歴史教育において一番の問題は、
一番必要であろう近代史をカリキュラムの最後に持ってきて、
往々にして時間切れでなおざりにされてしまう点であろう。
「何が」「どういう経緯で」「どうなって」「その問題点は何か」という、
本来最も重要な「歴史」を教えずして、何の歴史教育か。

「人命は地球より重い」などというのは、本当の意味での教育を
放棄した愚か者の考えである。
「人命」が本当に地球より重ければ、人一人につき一つの地球が必要
であり、このような発言は人命に対しても地球に対しても侮辱に他ならない。

このような間違った概念を、脳味噌の柔らかい少年層に教えるは問題だ。
それが如何に愚かでナンセンスな事なのか、理解できないだろうから。

>>389
なるほど、仰ることは良く解った。
また、貴殿はきちんとした議論のできる人間だと確信した。
自らを高めつつ、意義ある議論を出来るよう勤めたいと思う。

>>390
＞実際的な話
軍事面での教育を軍自体が行うことには同意できる。
というより、貴殿の言うように軍が直接行うべきであろう。
「有事に際してはすべての国民が協力して敵を打破する」という、
国民皆兵の実施には、軍による教育は必要不可欠である。
そういう意味で、教育を末端まで行う手段を講じるために
有効かつ高効率である方法として、現状で自分は徴兵制が最も
理にかなっていると考えるのである。
ただし、それが若年層から行われるのには問題があると考えている。
理由は散々書いたので割愛。

＞情緒的な話
伏せるまでもないのでそのまま書くが、戸塚ヨットスクールのような
教育機関が正しいとは、あまり思えない。
…自分は戸塚ヨットスクールに通ったことがないので、報道を基にした
憶測でしかないのだが。
過度の体罰は、教育という側面においては有害であることが多い。
（体罰のすべてを否定するつもりもない）
問題は、家庭や既存の学校での教育が有効に働いていない事だ。
若年層の教育はやはりきちんとした教育機関で行うべきであるし、
そのために現在の教育機関の持つ問題を改めていかなければ
ならないのではないのだろうか。

>>391
残念ながら、軍隊的縦型社会秩序や精神力の形成に徴兵制を
求めているのではない。
少なくとも自分の中では、徴兵制の前にまずあるのは
「自立した国際国家としての日本のあるべき姿」である。
アメリカの属国ではなく、自らの意思で考え、行動する国家。
そのための自衛力の強化、そのための徴兵制である。
教育機関にそういった科目を設置するのは概ね同意できるし、
そのための教育改革は必須であろう。

>>392
同意。

人の命は９０式戦車より軽い。
９０式戦車をより効果的に使うには、対戦車ミサイル以下の価値しかない
歩兵部隊を囮にして、敵が歩兵部隊を叩いてる隙に、側面から９０式戦車で
敵を叩くのがいいだろう。

>>392-393
教育を受ける相手が、ちゃんした精度の天秤を持っているとは限らない。
少年層といっているのは幼児から小学校中学年前後の、社会と人間個人の立場の違いを
理解できてるかどうかぁゃιぃ対象。
物事の重さの比較をちゃんと出来ない相手に「理をもって」説明できて、
且つ相手にきっちり理解させるなんて芸当、そうそうできることではない。
超暴言を吐いてしまえば
「正しいことを教えることができないのならば
　ガキに嘘を教えるのも病むなし」
ガキが成長して理解力を有するようになるなら、その時初めて
「人命は重いが地球ほどじゃない」と教えればいい。
成長しても理解力を有さないようなら…一生騙しておこうか
そういう存在に下手なこと言うと変な理解をして妙な方向に走りそうだから。

国民皆兵にして軍隊を教育機関にしてそれでもって国家の独立を
志向する、、、、、

日本を北朝鮮みたいにしたい奴が多いのかね。
ここのスレでの議論は無意味。

>>397
年少の頃覚えた事柄というのは、歳を経ても奥底に残るもの。
特に幼年層への影響は大きく、人格形成に影響を与えるといっても
過言ではないと聞く。
この時期に、間違った知識を教え込むのには感心しない。
「正しいことを教える事が出来ない」のであれば、
教えることが出来るようになるまで置いておけばよい。

>>398
どこをどう読めばそのような感想にいたるのかが理解できない。

北朝鮮は国民皆兵ですか？
北朝鮮は全国民に対して軍隊で教育をしていますか？
北朝鮮は国家として独立していますか？

ま、議論が無意味というのであれば、参加しなくて結構ですよ。

「人命」は９０式戦車未満の軽さ。
「人命」が本当に９０式戦車より重ければ、人一人につき一台の９０式戦車が必要ｗ

>>400
９０式でも何でも、ＡＦＶって一人乗りなの？ｗ

401へ　ＡＫで充分だろ銃床は木だし、スチールだし。タマがなくなっても
充分殺し合いができるぜ。ちがうか？

あの〜政治的概念なしで戦争を語り継ぐとどうなるんですかね??

銃剣ならったとか、ぬるいことは言うなよ。

強い日本兵とはなにか？よくよく考えなきゃな。401さんへ。

90なんかの鉄板。5-7センチ。しんみりするな。ぴかっと光ってあの世いきだ。

私のギャグっぽいレスの内容とかなりずれたレスが並ぶね

元気になったようで、ひと安心。
またな。

弟がよろしくとさ。

>>395
「自立した国際国家としての日本のあるべき姿」を望む、という意見には賛同するが、
「その実現のための手段としての徴兵制」には反対。
やるべきことはもっと別にある。
教育の変革は勿論、外交力と諜報力の強化など山積しており、
いきなり「徴兵」などと言っても説得力も現実味もない。
スパイ活動防止法すらできていないのだから、
軍事力だけ強化するなど白痴の怪力男を育てるようなもの。

ここでの議論が無駄、という意見もわかる。
元々「日本のあるべき姿」についてのコンセンサスが無い状態では無理も無いからだ。

>>394
＞ただし、それが若年層から行われるのには問題があると考えている。
＞理由は散々書いたので割愛。
・軍は教育機関に非ず
・教育制度の改編をすることで対処するべき
これらが理由ならば
教育改革として軍に教育機能を持たせることを是としない理由は何であるのか。
自分には軍が学校になることによる不利益が思い浮かばないのだが。
軍がちゃんとした教育を行えないとも思えない。
もちろん、それ用の人員や設備は別途に発生するものとして。
防衛大が防衛高や防衛中になるという話。

＞問題は、家庭や既存の学校での教育が有効に働いていない事だ。
教育機関の一つとして軍が入るというカタチ

教育のどシロートである一般家庭において、正しい（何を持ってかは割愛）教育が
できるのであろうかという根源的な疑問がある。
親の方が再教育が必要なくらいの家庭で正しい教育ができるのかと。

防火訓練するじゃん、みんな笑って訓練してるじゃん。
徴兵するじゃん、やっぱ笑ってると思うね。
自分が死ぬような目にあうまではね。

>>410
３行目以下はまさに仰るとおり。
自立した国際国家としての日本を目指すうえで必要なことは、
軍事面の強化だけではないとは考えている。
教育面、外交面、内政面、経済面など、さまざまな方面での改革なくして
日本は自立した国際国家たり得ない。
だから、いわば改革の目玉が「徴兵制」であって、
あるいは徴兵制の導入よりも難しく、また広大な範囲を占めるのは、
その他の改革の方なのかもしれない。

自分が徴兵制を中心に話を進めているのは、このスレが
「徴兵制を軸とした国家の改革」を目的に立てられたものだと考えるからだ。

>>411
軍に教育機能を持たせること自体は反対しないが、
そこで教えられるものは、軍事に関することだけにしなければならない。
それ以前の、社会生活の基本や、知識と思考力の学習は、
軍に来る前に行われていなければならないと考えている。
理由はいくつかある。
・人員や設備の面
　 （すべての教育機関を軍が統制するのには無理がある）
・軍事以外の教育について、多様性がなくなる可能性がある
　 （無論、徴兵期間を除いた平時は、今まで通りの生活を送る必要がある）
・対外的な見た目
　 （特にアジア諸国に対する体面の問題も、無視できない）
・etc.etc.

「親の方が再教育が必要なくらい」なのであれば、むしろ親の方を教育すべきであろう。

>>412
防火訓練を軍（現状の自衛隊でも構わないが）で行えば、
笑って訓練する人間はいないと思う。

>>413
徴兵制が前提としてあって、それによって日本はどう変革できるか、という議論ならば、
それは現実味の無いシミュレーションに過ぎないだろ。面白くも無い。
また、徴兵制をどうすれば今の日本に施行することができるか、という議論ならば、
俺は徴兵制など反対の立場だから参加する気は無い。

それ以前の議論として徴兵制の是非を問う、というならいいが、
上記のどちらかだと言うなら俺は遠慮しておくよ。

>>414
少し言葉が足りなかったようなので、少し詳しく書くので、長文ご容赦願いたい。
なお、以下は個人的に自分が考えていることなのをまず断っておく。

まず、現在の日本の抱える問題点。
【内政面】
　 経済の弱体化。雇用問題。
　 →原因：腐敗政治による天下りをはじめとする既存の国政の失敗。
　 増え続ける犯罪の問題。
　 →原因：国民の精神的腐敗。近隣諸国からの犯罪者の流入。
【外交面】
　 主体性のない軟弱外交。アメリカの属国化。
　 →原因：日米安保条約。国内に点在する米国軍基地。
　 60年も経つのに敗戦国の負い目を拭えないアジア情勢。
　 →原因：優柔不断な軟弱外交。
【国民の意識】
　 精神面の軽薄指向。
　 →原因：日教組などによる、履き違えた「平和主義」教育。

今後は悪化の一途をたどる以外の展望が見出せない状態である。

これらの問題を解決するための手段として、以下のような事項を挙げる。
【政治家の改革】
　 政治家が「儲かる職業」であることが、腐敗の温床となる原因の一つである。
　 →政治家の給与の削減。同時に汚職の厳罰化。天下りの禁止を法制化。
【自立した国家の形成】
　 自国の問題は自国で解決してこそ、国家は自立しているといえる。
　 →日米安保条約の撤廃または改正。在日米軍の帰還要請。軍備の強化。
　 食料とエネルギーの自給率増大。
　 →農業技術の改革。場合によっては農地の国有化。
　 　 新しい発電技術、省エネルギー技術の開発。
【外交問題】
　 外交とは、本来互いに対等の立場に立って行うべきものである。
　 →ODAの基準や手続きの透明化。積極外交の徹底。
【国民意識の向上】
　 国民の意識の軟弱化は、取りも直さず戦後の
　 「間違った平和教育」から来ている。
　 →教育の改革。間違った平和教育の是正。教員の質の向上。

これらの改革は、まだ「漏れ」があると思われるが、
少なくともこれくらいは確実に行わなければならないものだと考える。

上記の問題点のうち、自分が一番重要と考えるのが、
在日米軍の問題をはじめとする「アメリカの属国化」である。
この点を是正することで、その他の改革へ与える効果は大きい。
すなわち、改革の核となるのが「アメリカの属国化を撤廃」することであり、
そのための軍備の強化、国民皆兵制の施行、徴兵制の導入である。

よって、貴殿の言う
「徴兵制を前提とした日本変革」や「徴兵制を如何に今の日本に施行するか」
を議論の根幹に置いているわけではない。

ご理解いただけた上で、議論の価値ありと判断されることを願うものである。

>>416
なるほど。言いたいことは良くわかった。
しかしだとしても、まず徴兵制ってのはなあ。
>政治家の給与の削減。同時に汚職の厳罰
>化。天下りの禁止を法制化。
は必要だね。
しかし政治家自ら不利になる法律を立法するかどうかが問題。まずはそういう世論作りからはじめる必要がある。

>日米安保条約の撤廃または改正。在日米軍
>の帰還要請。軍備の強化。
まず地政学的に言って米は孤立主義にでもならない限り、日本を手放さない。
内政的にも現在は安保は必要だと考える。
今後はどうなるか解らないが、国際情勢次第。

続き
　食料とエネルギーの自給率増大は必要だし、現在の自給率を下げるような政策を取っている国は他にない。自民党はいい加減にしろと言いたい。かと言って、
>>場合によっては農地の国有化。
って何？封建主義者？共産主義者？そんなことしたらただでさえぬくぬくしている農業がさらに停滞する可能性すらある。自由競争の渦中に放り込むべき。

>ODAの基準や手続きの透明化。
にも賛成だ。しかし権益に群がる政治家が居る限り改革できない。冒頭の政治家問題と同根。
> 国民の意識の軟弱化は、取りも直さず戦
>後の「間違った平和教育」から来ている。
だろ？日本は議会制民主主義の国だ。ここから改革しないと駄目なんだよ。つまりまず教育改革が何よりも先。徴兵制などずっと後の問題。

平和教育がまちがっていたということは
戦後の自民党支配がまちがっていたということだぞ

>>419
それは短絡。
自民党が日教組を作ったわけじゃない。

また、すぐ日教組のせいにする。
政権政党が責任を取る以外に誰が取るんだ？

国民自身。

日教組の言うことなんか
聞いたためしもねえくせによ。
影響があるだ〜？授業中寝てたくせに。（それは俺だ

馬鹿のひとつ覚えつーやつだな。
アカ、アオ、ミドリ。ウヨ、サヨ、奥村チヨ

オリジナリティを出せよ、幹部から
いわれたまんま猿真似してねえでよ。

ブッシュは５００ページ以上の本は
見ただけで頭痛がするそうだぞ。

本も読まない、出歩かないで、他人さまの知識
聞きかじりってるだけじゃドンドン馬鹿になるな。

>>418
自由競争の渦中に放り込むのも手だが、
現状の農家に生き残る競争力は望めない。
農地の国有化＝農家の国有化ではない。
農地を国有化した暁には、ぬくぬくしている農家の方にはお引取り願う。
労働力は当面、刑務所から無償の労働力を補充してもいい。

総じて、貴殿の中での１番の問題は教育の改革なのだろう。
順序は違うものの、危惧する点は似通っていると見受けた。

>>419-422
ある面では、自民党の責任は大きいと思う。
現在の自民党は、保守と革新が同居する２面性を持っている。
それが悪いとは言わないが、一貫性を持たない団体が一つの政党に
混在していることは、政党の意義を失っている証拠。
　 それを言い出すと、日本では日本共産党以外の政党は
　 多かれ少なかれ多面性を持ち、政党制の意義を全うしているとは
　 思えない。あくまで「政党制」の問題だが。
また、>>422の言うように、最終的に責任を取るのは国民自身である。
何を議論するにせよ、このことを忘れてはいけないと思う。

>>423
自分もよく寝ていたクチだ。
が、今になって思うのは「勉強は出来るうちにしておいた方がいい」ということだ。
森高某の歌のようだがなｗ

>>424
奥村チヨとは誰だ？

>>425
ブッシュを擁護するわけではないが、
無駄に長い本というのは著者の頭が悪い証拠だという説もある。
後半に関しては概ね同意。自分も気をつけたいと思う。

>>427
貴様、実は若いだろ？

戦車が歩兵に対しては絶対勝ちとか言ってる香具師へ。
戦車は二十四時間営業できない。
国民皆兵制でとてつもない数の歩兵がいれば、
たとえば敵のエリート戦車を整備中にその兵員を殺すことによって無能力化できる。
それから戦車は大飯食らいなので、歩兵でその補給線を撹乱すれば、すぐに動けなくなる。
コストパフォーマンスを考えたら、SFもどきのハイテク兵器なんて、全部うんこ。
人海戦術万々歳。

>>429
出たな（笑）
それは歩兵が隠れる場所があるジャングルや市街戦などの場合のみ。

今は常識のミサイルもレーダーもかつては最新式のハイテクだったんですけど。
技術がなければ無線も使えないぜ？「常識」さんよ。

>>429
単独の兵科だけで戦うわけじゃないのに、おもしろいこというね
砂漠でも、歩兵の隠れる起伏くらいあるが
何のためにＡＰＣやＩＦＶがすぐ後にくっついてって
何のために自走砲やＭＲＬＳが支援するの
それに、ヘリや空軍も
それがわかってても、第４次中東戦争みたいに、あわくったイスラエルの戦車部隊が
単独で反撃に出て、隠れてた歩兵のサガーやＲＰＧにやられた例はあるけど
それに、市街地などではＡＦＶは弱い部分もあるが
歩兵だけでどうやって補給線かく乱の機動が有効にできるわけ？

>429

敵戦車が一台しかなければ、あんたの言う通りだね。

>>428
30を越えた辺りというのは、若くはない、と自負しています。

>>429
本当に常識氏？知る限り、常識氏は「香具師」という言葉は
使ってなかったような気がするが。
ま、>>430-431の仰るとおりですな。

---
>>426-427を書いて後、知人とこのスレについて電話で話す機会を
得たのだが、ちょっと自信がぐらついている。

曰く、現在の日本人は馬鹿ばっかりで、そこを何とかしないと
何も出来ない、ということ。
例をいくつか挙げてくれたのだが、予想をはるかに上回る馬鹿ぶりに、
思わず絶句してしまったほどだ。

辿り着いた結論は、優生思想主義か国家宗教化で馬鹿を駆逐するという、
もはや国際国家云々とは掛け離れた惨憺たる結果。
やはり、教育改革の方が先決なのだろうか？

まだ、きちんとした結論は出ないでいるが、>>417氏の言うことも真摯に
受け止めて、方向修正が必要かもしれないと思った次第。

>>433
（自己レス）
×国家宗教化
○宗教国家化

ちょと極端な言い回しで誤解を与えたようだが、
攻者三倍の法則、それから費用対効果の考え方を元にして考えれば、
今日のアメリカ軍のような戦争のやり方が、決してお利口なやり方ではないということは、
容易に察しがつくだろう。
国民皆兵制をやったら一人一人の兵士にそれほどたくさんの高価な兵器を与えることはできないだろうが、
かけたお金以上に強力な軍隊ができるだろう。
それから日本国の複雑な地形ともあいまって、敵の歩兵がそこいら中にいたら侵略外国軍はたまらんだろう。

敵が本当に歩兵だけで侵攻作戦とかをやれば…だな。

すべての町で住民が皆小火器で抵抗するとなれば
爆撃して組織抵抗力をうばってから侵攻する。
町に侵入する時も装甲車とか戦車で掃討活動
つまり無差別的に住居に発砲してからになるなあ。

楽しそうな情景だね。

>>435
今日のアメリカのやり方、というのが現状のイラクでの事を
言っているのであれば、ちょっと違う。

今般のイラク戦争は、イラクという国家ではなく、
その枢軸たるフセイン政権を敵として想定しているので、
良くも悪くも、アメリカは現状のような方法「しか」取れないのだ。
過去のような侵略戦争とは違い、
近代の戦争はそうした「政治的問題」が核となっている。
アメリカはよりピンポイントに破壊・殺傷が限定される武装を強化して
きているのもそうした理由による。

ただ、最後の１行に関しては、それこそが国民皆兵の重要な点だと思う。
（詳細は↓に記載）

>>436
別に楽しくはないのだが。

国民皆兵が布かれた国家を攻略しようと思えば、
確かに２行目以降のような戦略が必要となる。
ところが「民間人を積極的に攻撃すること」は国際世論的に非難の的になる。
これが第１の抑止力となる。
また仮に、軍部を制圧されたとしても、国民の全てがゲリラ兵と化す
可能性を持っている以上、おいそれと統治軍など置こうものなら、
現状のイラク以上の被害を受けるのは明らかである。
これが第２の抑止力となる。

つまり「国民皆兵」とはその戦力自体よりも、伏在する抑止効果の方が
大きな意味を持つのだ。

>>433
俺は417だが、だから言ってるじゃないの。
国民の意識が届く範囲で始めないと、無理なんだよ。
受け入れられる事から始めないとな。

日本を宗教国家にって言うのも、無理。
日本ほど宗教に対する意識が薄い国も珍しいんだぜ。
それくらい解ってるんじゃないのか？

責任感を持つことが、人を成長させる。
否も応もなく銃を渡された日本の男たちは、
平和ボケから突然目が醒めて男になるよ。
ルンペンも共産党もやくざもみんな日本国民となり、兵士となるのだ。
創価学会は処刑！

>>438
仰ることはよく判ったし、今は多少なりとも理解していると思う。
ただ、果てしない絶望感も共にある。

以前貴殿に「言葉がが通じない輩が」云々と申し上げたが、
最近の子供は「本当に」日本語が通じない子供が多いのだそうだ。
「これ以上噛み砕けない」ところまで噛み砕いて説明しても、理解できない。
これは取りも直さず、幼児期の親からの教育に問題があるらしい。
その親も、同様の教育を受けているために、自分の教育が間違っている
事にすら気付いていないという体たらく。

こうなると、短期間（それでも四半世紀単位）に改革しようとすれば、
・子供が生まれた段階で強制的に親子を分かち、然るべき教育機関で徹底教育
・子供が生まれた段階で、親子共々然るべき教育機関で徹底教育
・そもそも馬鹿な親には子供を産む権利を持たせない
　以上３点は義務化して、従わないものには罰則を設ける。
　もし、罰則付きの義務を回避しようと思えば、
・国家的に画策した「カルト宗教」を創設して、その場で徹底教育

という結論にしか辿り着けなかったのだ。
もちろん、その全てが極論であり、実現は不可能に限りなく近いことは
理解している。
となれば、やはり半世紀から１世紀かけての緩やかな改革しか
ありえないのだろうか…。

２世代かけて馬鹿になった国民をまともに教育しようと思ったら、
２世代かそれ以上かけなくてはならないということか。

>>439
ある側面としては、同意できるが。
別の側面では、間違っていると言えなくもない。
銃を持たされたからといって、責任感を持つとは限らない馬鹿がいるからだ。

とりあえず政治政策に関与する権利
参政権をバカな大人から取り上げるのが必須か
ある意味、民主主義を否定する行為だが
バカな有権者はバカな政治しか持てない

>>441
そして民主主義を否定する君も、
非民主的な政治しか持てないわけだね。

つーか　参政権ちゅうもんは、もともと
税金を払うこと　と　徴兵に行くこと　の代価としてｹﾞｯﾄしたもの
だから、徴兵に行かない奴には、参政権は与えないというようにすればいい。

>>443
今はそんな法律も、無論徴兵もないんですけど。

もしもそうなったら、女性も徴兵する？それとも参政権は与えない？
そんなバカなｗ

ていうか、税金系は参政権もらう前から払ってたわけだ。
年貢とか。これがアンシャンレジームつー奴か。

ふうむ、それが不満のフランス革命か。

永世中立だったら、自衛隊の名前変えないで、徹底して自衛隊で押し通したら
いいと思うのだが。スイスなんか国民皆兵だが頼まれても絶対に戦争に参加し
ないね、あのぐらい徹底したらいいのだ。日本の政府はふらふらいつもしている
だから、馬鹿にされるのです。

スイス人の傭兵は忠実無比で
フランス革命で民衆が王宮かバスチーユだかに
押し寄せた時は軟弱フランス兵が逃げ散った後も
全員ぶち殺され切るまでふんばったと
どっかで読んだ。。。ような気がしないでもない。

>>447
俺も読んだ。
確か「戦略的思考とは何か」岡崎久彦、だったと記憶しているが。

スイスの場合は地政学的に、攻略する戦略的意義はないみたいだから、
単純に日本と比較するのも無理があるけどな。

>>441-445
権利と義務は表裏一体。
日本国憲法第３章の定めるとおり、各種の義務と権利は
国の法律の根幹たる日本国憲法によって定められたものだ。
よって、本来果たさねばならない義務を正当な理由もなしに
自ら果たしていない者は、日本国憲法を批准していないのと
いわば同様であり、よって日本国憲法のもと保障されている権利を
行使する権利など持ち得ないはずである。
　　最近仙台で給食費を払わない親が多いそうだが、
　　そんなことで揉める事自体が間違っている。
　　払える能力を持ちながら自らの意思で給食費を払わない親の子供に、
　　給食を食わせる必要などないのだ。

日本国憲法・参照：ｈttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s0
「給食費を〜」・参照：ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000012-khk-toh

>>446
まぁ、名称は自衛隊でも構わないといえばそうなのだが…。
それを言い出すと、海外のメディアは殆どの場合、自衛隊をＳＤＦとは
呼んでいない訳で。
政府がふらふらしているから馬鹿にされる、というのは同意。

>>447-448
その話は知らないので、なんともいえないが…。
ただ、一般的イメージから言って傭兵の方が先に逃げてもおかしくない
状況下で、彼らスイス人傭兵が最後まで戦ったのはなぜか。
思いを馳せるのも趣き深いと思う。
>>448氏の仰る本は、ちょっと興味がわいたので、図書館で探してみようと思う。

>>449
日本の防衛戦略についての書だ。読んで無駄にはならないと思う。

しかし確認してみたが、スイスの傭兵うんぬんの記述は別の本で、
文春新書「常識『日本の安全保障』」というタイトルのものだった。
すまん。

一人に一丁の小銃（できればグレネードランチャー付き）、防護服、暗視ゴーグルほかは当然として、
小隊規模、すなわち町内会単位ではいかなる装備が必要であろうか？
迫撃砲、カール・グスタフ、機関銃、携帯式対空ミサイル、スズキジムニー、
おーい、軍オタ、ほかになんか欲しいものあっか？

スナイパーライフル、ショットガン、火炎放射器、パンツァーファウスト、
１８世紀のフリントロック式ピストル、えーと、ほかには…

>>451
>ほかになんか欲しいもの
オイオイ随分と大雑把な分類だな

>>452
火炎放射器はいいねえ。
ただまあ、町内市民軍には消防団としての機能も持たせるとしたら、
本当にマッチポンプになってしまう（w
素人軍隊向けにはカール・グスタフよりもパンツァーファウストだろうし、
グレネードランチャーよりはショットガンだろう。
それと、ゴルフ場なんかみんな農場にしちまえばいい、ゴルフの代わりに親父は射撃でもやれ、
射撃のうまい親父には馬鹿コンペの賞品よろしく賞金渡せばよいだろう。
プロゴルフに撒いてる無駄金回せばどれだけの優秀なスナイパーが養成できるだろうか？

>>454
>素人軍隊向けにはカール・グスタフよりも
RPG-7
が正論

>>455
てえことは、つまり今のイラクで聖戦を戦ってらっしゃるムジャヒディーンの
皆様ということじゃないか。そうか、理想の国民皆兵の姿はイラク人に学べ
ということだね。がんばれレジスタンス！！

>>456
>てえことは、つまり
ちっげぇよ。
良い兵器はどこのものだろうと採用することこそ
防衛力の向上につながるんだって。

本来のスレに戻りつつあるな。いい傾向だ。

矢張り、防衛のためにはサリンも準備しといたほうがいいな。
敵さえ殲滅できれば、多少の犠牲も止むを得まい。

>>458
その犠牲の中に含まれない地位に上れな。

>>458
＞敵さえ殲滅できれば、多少の犠牲も止むを得まい。
自爆テロも万歳突撃もどシロートが戦果をあげるには有効な手段だ
兵士の駒数が無制限に補充される前提だが

>>460
>無制限に補充される前提
ねずみ講

訂正
>>460
>無制限に補充される前提
ねずみ講

国民皆兵制なら、無制限と言っても差しつかえないだろう。

ジュネーブ条約など無視してよい。
敵の捕虜は情容赦なく串刺し。
そういう軍律を作れば、当然こちらの捕虜も虐殺されるだろう。
それでもかまわない。
捕虜になることが死を意味するなら、
兵士は死に物狂いで戦うだろう。
毒ガスでも生物兵器でも、何でも使えばよい。

何のために国民皆兵制の強力な軍を持つか、それは戦争を防ぐためだ。
人道的な戦争をするためじゃない。

日本が>>464　みたいな奴ばかりになったらどういうことが起こるか？
こんな国いらんわな、と、世界中からＩＣＢＭが飛んでくるな。

テポドンだけじゃねえ。いまは中国の戦術核が、いつでも戦闘状態で瀋陽の
郊外のサイロで日本に照準をあわせてるよ（ｗ

もしも464が日本の支配層になったら、革命が起こる。464の配下の兵隊は、
こんな指導部、やってられっか、といって上官に銃口を向けるだろう。

ポルポトに反旗を翻したヘン＝サムリン第四師団長のキモチがよーくわかるなあ。
ベンチがアホなら野球はできん。バカな上官では戦争には勝てん。そういうことだ。

>>465
心配すんな。
こんな奴が支配層になる、　わ　け　が　な　い。

>>466
支配層は能力ではない。
血筋だ。

だから、アホが支配層にいるのは普通のことだ。

>>451-454
町内会単位の装備というのは、面白い。
実際問題として、各県１〜２箇所の軍施設では賄いきれないので、
町内会単位（あるいは校区単位？）での武器保有などは十分ありえる。
まさに町の消防団と同じ発想であるな。消防団の機能も持たせるのには賛同。

ただ、火炎放射器は必要なんだろうか。
敵の上陸を許した段階で既に勝敗は決している気がするが。

>>457
同意。ただ、やはり良い兵器を自国で生産できるようになるのが一番かと。

>>458
だから、上陸を許した時点で終わってる。
ABCなどを所持すれば、国際世論から嫌われる。
戦争を始める以前に敵を作ってどうする。

>>463
差し支える。
未来永劫に渡っても、国民の数は有限だ。

>>464
無視してはいけない。
繰り返すが、敵を増やしてどうする。
最後から２行目は同意するが、それとこれとは別問題。

>>465
ほぼ同意する。

>>466-467
現状では467が正しい。
日本という国は特に、２世だとか世襲だとかいう言葉に弱い。
これも、国民意識の改革という意味で改善の必要がある。

>>468
>やはり良い兵器を自国で生産できるようになるのが一番
F-2はどうだったよ？糞扱いじゃないか。
ライセンス生産は、日本においては外圧や財閥系からの圧力でしょぼいのが出来る土壌がある。
あと、精密機械は民間提供品に不向き。
ただ、日本が安価で単純構造の火器を開発することは、利潤の面からあり得ない。

社会福祉なんてものが日本をだめにした
なんてことを言う、資本主義の走狗が
この板にいますが、なんか、共産主義っぽくて
ダメだそうですよ。
でも俺って持病持ち・・・言われた方としては
つらいわ。

石破茂防衛庁長官って凄くない？
2ch軍事板．「マニアとプロは共存できない」とか言われてたけど， 落ち着いた物腰で野党やマスコミを次々撃破，
人気上昇中

なんてことを書いてるお方がこの世界のどこかに
ただいま現在おられます。

>>470
よく読め。「良い兵器を自国生産できるのが一番」であって、
「自国生産」したものが「糞兵器」でいいと書いてある訳ではない。
ライセンス生産などせずとも、独自且つ高機能・高性能の兵器を
開発すればいい。
日本にはその土壌はあるはずだ。

>>471
少なくとも自分は、共産主義結構だと考えている。
旧ソ連や中国を見て「共産主義反対」などと言う連中は、
マルクスの資本論を（面倒なら概略だけでも）１度読むべきだと思う。
旧ソ連や中国のアレは、本当の共産主義ではない。

>>472
いろんな意味で「凄い人」だとは思う。
その思想や主義、言動の内容はともかく、
行動力の面で言えば確かに凄い人物だ。
彼は自分の行動原理に忠実で、しかも迷いがないように見受けられる。
少なくともその点は賞賛に値する。

>>473
>「自国生産」したものが「糞兵器」でいいと書いてある訳ではない。
実態をよく直視しろ
>独自且つ高機能・高性能の兵器を開発すればいい。
F-2は独自開発ですが主翼の強度に不安有りです。
いいのが出来ても合衆国から「共同開発に修正しろ」と圧力かけられる土壌の方があるよね

プロレタリアートの
名のもとに
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

んじゃＦ３はドルフィン端座改を量産てことで・・・

>>474
自衛隊のF-2の主翼強度がどうかは判らないが、
独自開発にも拘らず問題がある機体を使用するのは何故か。

開発に至る過程で問題はなかったのか。
あるいは選定の段階で問題はなかったのか。
そもそもの開発計画に問題はなかったのか。

国民皆兵という事態を想定して、そういった部分を変革すべきではないか、
ということを言っている。理解いただけただろうか。

>>477
>そういった部分を変革すべきではないか
で、オレは「それは残念ながら無理」と言っている。

もし可能にすることが出来るとしたら、
まず利権政治からの脱却が必要。
ともすると自民党は存在意義無し＞本来変革を推進すべき政党が不在
結局、きみの言う変革は不可能。

>>477
>自衛隊のF-2の主翼強度
探せば出てくる。
カーボンファイバー製なんだがフル装備を搭載出来ません。
航続距離も問題あったような....

で、結局不良品造った三菱に金が廻る。そのカネが政治家に、と

>>477は昆？

>>478
素晴らしい。
ご自分で「不可能ではない」という答えを探し出しているではないか。

仰るとおり、変革政党の発足、自民党からの政権奪回、
利権政治からの脱却、という３段階で可能になるではないか。

どれも実現可能だし、「国民皆兵」という命題に比すれば何倍も現実的
だと思われるが、何故不可能と決め付けるのか。

>>479
失礼だが、「昆」というのが何を示しているのかが解りかねる。

主翼強度の問題点のご説明には感謝。

>>480
>探し出している
あのさ、物事の証明手法ってわかってないでしょ？
反例出して、可能かどうか検討したんだよ。
で、その3段階は現実的か？
否。
不可能なのは、残念ながら自明。

と言ってるんだよ。

彼って言葉遣いが大げさなだけだから。

>>481
失礼ながら、貴殿の証明手法の方にこそ、疑問を持たざるを得ない。
貴殿の考察には、「可能性」と「現実性」の２つが混在しているように
見受けられる。
言うまでもなく、可能性が万に一つでもあれば、それは不可能ではない。
「可能か不可能か」と「現実的かどうか」を同次元で考察してはいけない。
「可能性」と「現実的かどうか」は、本来別の問題だからだ。

何をどうすれば、その「貴殿にとって現実的でない３段階」を実現できるか。
その「３段階」が仮に不可能ならば、それを可能とする次の段階を考える。
それすらも不可能であれば、さらに次の段階を考える。
全てに可能性が見つけられた段階で、それぞれをさらに現実的に
する方法を考えていけばよい。

「不可能を可能にする方法」を考える方が、
それを放棄して安易に「不可能」と考えるよりも身のある考察だと
思われるがどうだろう。
貴殿が考え続ける限り、それは可能性を持っているのだから。

「現実的でない」と貴殿が考えるのは理解できるが、
だからといって「イコール不可能」と考えるのは早計ではないか、
と言っているのだが。ご理解いただけないか。

>>483
>可能性が万に一つ
ふーん、ﾍﾞﾝｷｮｳになります

小泉が1時間以内に暗殺される可能性
この財政下に消費税が撤廃される可能性
1ヶ月間イラクであらゆる要因での死者が出ない可能性
...

どれも『可能性』はありますね（禿w

>>484
必死だな。まぁいい。

そう、いずれも「可能性」は０ではない。
そして、０か、０でないかの差は、貴殿が考えるほど小さいものではない。

>>485
「可能性」だけで現実扱えるんですねw。
0か、ほぼ0近傍は、現実では同じ扱いですよ。
頭の悪さをわざわざ表にださなくても良いんじゃ？w

横レスだけど。
まあ世の中、何が起こるかわからないからな。
日本が変わる可能性を考えたっていいんじゃないの？
そのほうが未来に希望が持てるだろうが。

君はソ連の崩壊を予見できたか？

>>486
あえて釣られてみよう。
こういう公式を聞いたことはあるか。

★★★宇宙人（地球外生命体）のいる星（高度文明）の存在確率★★★
Ｎ＝Ｒ×ｆｐ×ｎｅ×ｆｌ×ｆｉ×ｆｃ×Ｌ　という簡単な式がある。提案者の名「ドレークの式」。
　Ｒ：銀河系で１年間に誕生する星の数
　ｆｐ：誕生した星が惑星を持つ確率
　ｎｅ：星に惑星がある場合、生命の存在する条件を備えた惑星の数
　ｆｌ：生存の適した惑星で、生命の発生する確率10％とすると
　ｆｉ：発生した生命が知的生命まで進化する確率10％とすると
　ｆｃ：進化した知的生命体が高度技術文明を発達させる確率50％とすると
　Ｌ：文明が実際に通信を送る年数（文明の寿命）

（一部抜粋。詳しくはｈttp://www.levy5net.com/space/home3-2.htm）

＞0か、ほぼ0近傍は、現実では同じ扱いですよ。

貴殿の論に従えば、貴殿も自分もこの世に存在していないことになる。
はて、>>486を書き込んだのは誰なのか。

>>488
>宇宙人（地球外生命体）のいる星（高度文明）の存在確率
そんなことを論じるのは、現実逃避者だけですよw
あ、オレが地球外生命体って言うんだ。
>>488は馬鹿丸出しw

>確率10％とすると
根拠が無いよね〜w
どういう科学的根拠があるのかね？
結局主観が入ってる時点で地球外生命体が存在する可能性0%じゃん。
まあ、実証出来ない仮説ってだけで十分アホなんだけどね

自分の立場危うくしてどうするの？

>>488を晒し上げ

>>488
>はて、>>486を書き込んだのは誰なのか。
地球内の人間。間違いない。

それすらわからんとは、これ如何に

>>487
>君はソ連の崩壊を予見できたか？
まあ、時期と状況によるんだな、こういう問題。

>未来に希望が持てる
未来のために何もしないで「希望が持てる」とか言うのは
まあ、いわゆる卑怯者じゃん。
何が可能で、実際に何が出来るか、どうするか、いつするか、まで
考えられんなら、意味なし。

「希望が」とか言わんで、未来のために何もしないなら良いですが

>>492
>まあ、時期と状況によるんだな、こういう問題。
こんなことは誰でも言える。
予見したなら凄いが、こんな言い訳はなんの意味もないし、
てめえの馬鹿を晒してるだけだ。それこそ「卑怯者」ｗ
可能性を否定して、可能性に泣け。

>未来のために何もしないで「希望が持てる」とか言うのは
具体的に君が何をしてるのか、今ここで表明してみろ。
できなければ君はただの口先だけの卑怯者。
言っておくが、
>「希望が」とか言わんで、未来のために何もしないなら良いですが
こんなのもただの言い訳。逃げ口上のための伏線に過ぎない。
君の言うとおりなら「実際に何が出来るか、どうするか、いつするか」
まで言ってくれたまえ。

まあどうせ下らん言い訳しか出てこないだろうがねｗ

>>489
ここまでくると逆に可笑しくなってくるから不思議だ。

地球人が存在していることは、この公式を提唱した人物が
地球人である時点で明白であるから、「地球外生命体」と
言っているに過ぎないことすら、読み取れないとは。
なぜ「地球人もこの公式に当てはまっている」ということに
気付かないのか。
…失礼。わざと無視しているのであるな。

「○○％とすると」以降は、引用時に自分が削除しそこなったものだ。
その点は申し訳なく思うが、リンク先を見れば自ずと解りそうなものだ。

ともあれ、自分の立場を心配するより先に、本題の答えをお伺いしたい。

>>491
＞地球内の人間。間違いない。
どうかな、自分には「人間」という部分に確信が持てないな。

>>492
＞時期と状況によるんだな
「時期と状況」などという不確定条件を用いれば、
この>>484に書いてある全ての可能性すら否定できまい。

＞未来のために何もしないで
だから皆、考えているのではないのか。
具体性がなければ意味がないという貴殿の言葉は、
世の中をこのような状況にした「無思考」に他ならないのではないか。
自分には、考えることを放棄した貴殿の方が卑怯者に見えるが。

>>493
自分の予想では、下らん言い訳というより
「こんな馬鹿と話してられない」といった言葉が出てくると、
なぜか如実に想像できるのだが。
自分の論に自身がおありのようだから、
是非とも自分を論破して欲しいものだ。

>>494
>「地球人もこの公式に当てはまっている」
そこが間違いなんだよw。
人間を含むのであれば、我々自身が居るから確率は100％であって、
こんな確率出すことは意味が無いんだw。
だからこの地球を除くという意味で「地球外」なんだろ！

>地球人が存在していることは、この公式を提唱した人物が
>地球人である時点で明白であるから、「地球外生命体」と
>言っているに過ぎないことすら、読み取れないとは。
>なぜ「地球人もこの公式に当てはまっている」ということに
>気付かないのか。
お前電波だね

きみが言いたいのは
『この宇宙に存在する全ての天体の中で、生命が存在する惑星が占める割合』、
であろう。
これは存在確率ではないよ。
自明の事実がなくてはならないんだ

>>495
>全ての可能性すら否定できまい。
可能性を示す要因（事実）を提示出来なければ机上の空論でしかない。
机上の空論とは「可能性無し」ということ。
であるから、きみは肯定するに足る事実を提示出来なければ、
全ての可能性は否定される。当たり前。

>自分の論に自身
これらは自分の論ではない。常識である。

ちなみに、きみは自信が無くて、自身があるんだねw

>>495
>考えること
これに現実性が皆無なら、意味ないじゃねえかw

>>494を晒し上げ

平成16年1月30日(金) 仲間がイラク派遣の時期に…淫行自衛官陸士長を逮捕
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_01/1t2004013003.html
を晒し上げ

500

>>494
>自分には「人間」という部分に確信が持てない
その要因は何だ？
「何となく」は現実じゃあ扱えませんよw
つまり、勝手な想像なんでしょw

存在確率ってのは、実質的にはAll or Nothingじゃん。
ゼロ近傍になる命題出してみろよw

>>496
＞>「地球人もこの公式に当てはまっている」
＞そこが間違いなんだよw。
＞人間を含むのであれば、我々自身が居るから確率は100％であって、
＞こんな確率出すことは意味が無いんだw。

まずここが間違い。
確率は「全ての惑星」分の「生命体の生存する惑星」で表される。
例えば宇宙が太陽系しかなかった場合でも、確率は1/9になる。

先のリンク先のサイトによれば、おおよそ200億個存在する（した）
惑星のうち、1000〜10000ほどの星に知的生命体がいる可能性が
あるということだ。確率にして0.00005〜0.000005％となる。
これは「ほぼ0近傍」と言っていいのでは？

＞きみが言いたいのは
＞『この宇宙に存在する全ての天体の中で、生命が存在する惑星が占める割合』、
＞であろう。

先の定理と全く同義である。
貴殿は地球の存在を無視した宇宙系で話をしていて、
自分は地球も含めた宇宙系で話しているに過ぎない。

＞自明の事実がなくてはならないんだ
何を根拠にそのようなことを言うのか、解りかねる。
「自明の事実」を以ってその根拠を示し給え。

>>497
逆もまた然りである。
貴殿は否定するに足る事実を提示できるかね？

貴殿は「がいしゅつ」や「ふいんき」にも同様に揚げ足を取るのかね？
誤変換だ。申し訳ないとは思うが、いちいち突っ込むべきところでもあるまい。
それとも、もうそのくらいしか突っ込みどころがなくなったかね。

>>498
貴殿は全ての科学者を否定している。

>>502
＞その要因は何だ？
貴殿には皮肉も通じないと見える。

＞存在確率ってのは、実質的にはAll or Nothingじゃん。
馬鹿を言っちゃいかん。
全ての確率論を否定する言葉だ。

＞ゼロ近傍になる命題出してみろよw
　>>488

そういえば、ソ連崩壊を予見しえたか否かの結論が出ておらぬな。

>>503
>確率は1/9
だからさ地球上なのに地球外なのか？馬鹿じゃんw

大体さ、lim(x→∞)f(x)の概念ないんだろw

>自分は地球も含めた宇宙系
なら『宇宙人（地球外生命体）のいる星（高度文明）の存在確率』の
地球外生命体って何なんだよ。墓穴なんだろ！


ばーかw

>>503
>自明の事実
お前が知ってる、地球以外で生命体が居る天体はなんだ？
無いんじゃん？

>>504
>科学者
まあ、理論系は実測しなければ正しいかなんてわからんのだよ。
少なくとも「どうやら正しいらしい」という上に成り立ってるにしかすぎない。

>皮肉
冗談なら他に行け。

>全ての確率論
存在するかどうかが、確率論の全てなんですか。へえ〜w

>>504
>貴殿は「がいしゅつ」や「ふいんき」にも同様に揚げ足を取るのかね？
（←なぜか変換できない）があって初めて許される。

>それとも、もうそのくらいしか突っ込みどころがなくなったかね。
いや、きみが自分中心の世界しか構築出来ていないことへのアイロニーだよ
皮肉っていうのはこうやってするんだ。
きみには論を構成する力もなければ自信も無い。
かわりに自分自身しか正しいと思い込ませなくては
納得出来ないんじゃないか？

だけど的外れなんだよね。
そんなに正しいと豪語するならsageなきゃ良いじゃん

>>504
>＞ゼロ近傍になる命題出してみろよw
>　>>488
存在するかどうかだろ
地球を含めたら100％じゃねえかw
地球を除いたら結果は0w

まあ、式を用いると、全宇宙の天体数を仮にxとすれば、
地球（存在が自明）以外で生命体が存在する惑星の存在確率は
ﾘﾝｸ先のNを利用すると
y=f(x)=N・a/x (a：定数、N,aは実数)
惑星の正確な数は不明であり、計測不可能なほど多いので
xを無限大まで持ってくると
lim(x→∞)f(x)=0

終了。

>>503
>例えば宇宙が太陽系しかなかった場合
もうダメダメじゃん。
宇宙が太陽系しかなかった場合、地球すら存在してないわなw
なぜなら、惑星同士の衝突も起きないからさ。
これじゃあ、地球は出来ないね。

で、確率0％が正しいことになる

釣られてやってるんだよ、きみみたいな中学生にさ

ソ連崩壊予見の証明まだあ？？

>>512
>ソ連崩壊予見の証明
だれがソ連崩壊を予見出来たって言ったのかなあ？

>>512は、もう逃げたいんだね！

512はどこ行った？

>>492は>>493によって提示された問題に答えていない。
未来のためにどんなことをやっているのか？
「実際に何ができるか、いつするか、どうするか」まで答えろ。
さもなければお前は能無しの卑怯者ということになるぜ。

言っておくが地球外生命体の存在確立など俺はどうでもいい。

>>515
>未来のためにどんなことをやっているのか？
ﾊｱ？
それがソ連崩壊予見なんていう過去の話と結びつくんですか？
結局きみにとっては、どの話もどうでも良いんだよね？

>>492で言及してますが
>「希望が」とか言わんで、未来のために何もしないなら良いです
のとおり、オレは将来に希望が、なんて言いたくないので、そのためのこと、つまり政治的な事柄は、何もしてませんよ。
発言には筋は通してますよ。

>「実際に何ができるか、いつするか、どうするか」
残念ながら、ネチケットにしたがい、
個人情報に該当する項目には、お答えしなければならない必然はありません。

>>515
>能無しの卑怯者
結局何もしてない人の負け犬の遠吠えなんでしょ。

>>515はさ、
>個人情報に該当する項目
を聞いてどうするつもりだったんだろうか？

>>516
結局俺が予め言うだろうと指摘していた言い訳かｗ
やはり低能だったなｗ

>「実際に何ができるか、いつするか、どうするか」
には答えられないわけだｗ

>残念ながら、ネチケットにしたがい、
>個人情報に該当する項目には、お答えしなければならない必然はありません
ほうら言い訳ｗ
しかも個人を特定できる情報開示をしろなどと言ってないのにｗ
「どんな行動ができるか、しているか」が個人を特定できるとでも？ｗ

>>517
だからお前は何をしてるのか聞いてるんだ。
てめえこそ何もしてねえくせに、偉そうだなｗ

>>519
>「どんな行動ができるか、しているか」が個人を特定できるとでも？
そういう場合すら想定出来ないんだね。

低学歴はこれだから。
まともな大学で勉強してから社会生活しろよ

>>519
>何もしてねえくせに、偉そうだな
何もしてないきみは、少なくとも負け犬を認めるとでも？

>>520
質問には答えられないようですなｗ
反論もできなくなって、学歴を持ち出すなど、コンプレックス丸出しｗ
どうせ田舎の三流高校卒だろ？大学も行ってなかったりしてｗ
まともな議論もできなくなったかｗ

>>521
誰が負け犬？
君か？
負け犬だとか言い出したのはお前。
いい加減にしろ。
煽るだけかｗ

>>522
>反論もできなくなって、
じゃあさ、きみが何をしてるか、具体的かつ詳細に説明してみろよ

それをもとにオレが、きみの個人情報を示せれば、
『個人情報に該当する項目には、お答えしなければならない必然はありません。』
の意味が分かってもらえるのかな？
期限どれくらい？

>>523
物凄く論点がずれてきてるな。意図的にか？
元々「日本が変わる可能性」を否定していたのは君。
俺は「変わる可能性を信じてもいい」と言った。
少なくとも今の自分にできることはしている。ちっぽけだがね。
毎日の仕事での経済活動、選挙への参加を欠かさない、などだ。
これを笑うなら、君は俺よりももっと影響力のある行動を取っていなければならないはずだ。

未来のために何もしないで変わる可能性を信じるのは卑怯だと君は言ったね？
だったら何をしているのかと質問したんだ。忘れたか？

何もしていないなら、変わる可能性のない日本で何もせずに不満だけ垂れている君は勇敢かな？

>>524
>毎日の仕事での経済活動、選挙への参加を欠かさない
具体的に。

>>524
>ちっぽけだがね。
それだけで日本が変わるんですか？

>>524
>いなければならない
元々「日本が変わる可能性」を否定していたのはオレなので

「変わる可能性を信じてもいい」と言ったきみが
そんなちっぽけなことよりももっと影響力のある行動を取っていなければならないはずなんですよ。

正論でしょ。

>>527
君はへ理屈がうまいようだが、残念ながら少し知能が低い。
取っている行動と可能性を信じていることとが正比例していなければならない理屈は無い。
>>524を読み返せ。
もしも俺の行動がちっぽけだと笑うなら、という条件がついている。
笑わなければそれでいい。
しかし卑怯者という結論にはなるがね。

>>526
選挙に参加することによって日本が変わる可能性を信じてはいけないのかね？
そして選挙によっては日本は変わらないと？
だとしたら君は何をすることで日本は変わると？
そしてその行動を取っているのか？
取っていなければその質問は無意味。

ただ漫然と収めてるだけで、使い道をチェックすらしていない
きみに「残念ながら少し知能が低い」と言われる筋合いは無い

>「変わる可能性を信じてもいい」と言ったきみが
>そんなちっぽけなことよりももっと影響力のある行動を取っていなければならないはずなんですよ。
この意味が分からないようですね。

>>528
>選挙に参加することによって日本が変わる可能性を信じてはいけないのかね？
あのさ、投票率上げるために何か努力してる？
それくらいはしろよ。
特定の政党に入れるように働きかける必然は全くないけど、
そういう地道なのって、する気はないんだろ？

君のは、発言から何から全て一人称、自分中心なんだよ。
それじゃあ意味無し。可能性ない。

スレ違いも甚だしくなってきたのだが、楽しくてしょうがない。
別カテゴリにスレを立てたい気分だ。

>>506
あくまで式の名称に拘っているようなので、新しい式を提示させてもらう。

★★★宇宙人（生命体）のいる星（高度文明）の存在確率★★★
提案者の名を取って「国連な成しさんの式」とする。
Ｎ＝Ｒ×ｆｐ×ｎｅ×ｆｌ×ｆｉ×ｆｃ×Ｌ＋１
　Ｒ：銀河系で１年間に誕生する星の数
　ｆｐ：誕生した星が惑星を持つ確率
　ｎｅ：星に惑星がある場合、生命の存在する条件を備えた惑星の数
　ｆｌ：生存の適した惑星で、生命の発生する確率
　ｆｉ：発生した生命が知的生命まで進化する確率
　ｆｃ：進化した知的生命体が高度技術文明を発達させる確率
　Ｌ：文明が実際に通信を送る年数（文明の寿命）

以上の式を無効とする具体的根拠を示せ。
ただし、「現在見つかっていない」は「現状においては見つかっていない」
とと同義であるから、将来においてこの式を無効とする具体的な根拠には
なりえないものとする。

＞lim(x→∞)f(x)
この式は知らぬが、上の式は掛け算と足し算だけで構成されている。
勿論簡単に解いてくれるのであろう。

>>507
現時点ではないが、将来においてないとは言い切れない。違うか？

>>508
＞少なくとも「どうやら正しいらしい」という上に成り立ってるにしかすぎない。
そして貴殿も「どうやら正しいらしい」世界の「系」の中に生きている。

＞冗談なら他に行け。
では、今後揶揄するような発言は控えるようにしよう。

＞存在するかどうかが、確率論の全てなんですか。へえ〜w
話のすり替えである。
「全ての確率論」と「確率論の全て」は同義ではない。

>>509
＞皮肉っていうのはこうやってするんだ。
失礼だが、それが貴殿にとっての高度な皮肉なのか？

自分は自分の論に自信など持ち合わせてはいない。
だから過去について、現在について、未来について、考えるのだ。

>>510
惑星の正確な数は不明であるが、概算値はある。
それは決して計測不能な値ではない。
終了。

>>511
貴殿には論理学の入門書をお勧めする。

>>513
>>512氏と自分は同一人物ではない。
（証明する手段はひろゆきしか持っていないと思われるが）

>>516　>>518
個人情報？

>>523
＞それをもとにオレが、きみの個人情報を示せれば、
＞『個人情報に該当する項目には、お答えしなければならない必然はありません。』
＞の意味が分かってもらえるのかな？

明確な脅迫ですな。ｽｩﾊﾟｧﾊｶｰの登場ですか？

>>525-527
ちっぽけなものか。大変重要なことだ。
それすらも行えない人間も多いというのに。

>>527　>>529　>>530
＞そんなちっぽけなことよりももっと影響力のある行動を取っていなければならないはずなんですよ。
何故貴殿は、他人の行うことを強要するのだ？
例え貴殿が何者であろうと、他人の行動にあれこれ強要する権利もなければ、
必要性も無いはずだ。

>>531
>この式は知らぬ
小学生-中学生-高2以下決定ｵﾒ。
ガキは、こんなとこにこないで勉強しろよ。

人の発言を読んでいない君との議論は無意味。疲れるだけ。
>取っている行動と可能性を信じていることとが正比例していなければならない理屈は無い。
と言っているだろうが。それを認める知能もないなら仕方ないがね。

「使い道のチェックもしていない」など、君に解かるはずもないし実は今の論議に無関係。
他スレでの発言をここに持ち込むなど、勘違いも甚だしい。
これだけ見ても近視眼的で独善的であることは明白。
論議のすり替えは得意のようだが、やはり知能は低いと断ぜざるを得ない。

で、相変わらず必死な諸君、
ソ連崩壊予知の証明はまだかね？

>>535
>取っている行動と可能性を信じていることとが正比例していなければならない理屈は無い。
つまり、無駄なことをしてるということでしょ？

>>536
>ソ連崩壊予知の証明
を出来ると言ったﾚｽ番どこよ？

諸君いわれてもな。十把ひとからげはダメな癖ですぞ。

>>534
この式を知っていることが貴殿の常識であれば、
自分を含めた大多数の文系の国民が非常識ということになるだろう。

で、「国連な成しさんの式」を否定する回答はまだかね？

>>532
>計測不能な値ではない
どうやって出すのかな？
宇宙の全体像すらわかってないのにw

>>533
>貴殿には
君に必要なのは理化学の常識と数学的知識かな。

>>538
証明が不可能＝予見し得ないことは起き得る＝>>478は偽

>>539
２ちゃんねるで個人を特定できるのは一部の人間だけであるからな。
こと、ageを書き込みつつも、メ欄を空欄に出来ない諸氏はな。

なんか子泣きジジイがバスに乗ってなかった？

>>541
惑星の数が有限であることをも否定するのならば、
貴殿の言うとおりなのだろう。
もっとも、この式の値が０になることはあり得ないのだがな。

>>542
ご忠告痛み入る。
努めて知識の習得を心がけよう。

>>543
>証明が不可能
あ？
どこに証明出来るって言うﾚｽがあるの？
どこに証明するって言うﾚｽがあるの？

>>546
では聞こう。
貴殿はソ連崩壊を予見することは可能だったかね？

>>540
>自分を含めた大多数の文系の国民が非常識ということになるだろう。
確率とか理系概念引っ張りだしてきた文系の馬鹿が悪いんだよ

>>548
文系の馬鹿が確率論を語ってはいけないという法でもあるのかね？
そんなことを書く以前に、その文系の馬鹿の命題に答えたまえ。

>>545
>惑星の数が有限であることをも否定するのならば
宇宙は無限大であるが、膨張と縮小を繰り返している、という理論と観測結果がある。
つまり、有限ではない。

>>550
では、そのソースを示し給え。

>>550
ちなみに、それすらも
「少なくとも「どうやら正しいらしい」という上に成り立ってるにしかすぎない。 」
という域を脱してはいないように思うが。

>>547
>貴殿はソ連崩壊を予見することは可能
だから、オレがそれを論じると宣言したか？してないんだろ。

米国公文書館なりで探してみろよ。
ま、逼迫する経済、ペレストロイカの段階、ドイツ統一の段階で可能ですな。

>>551
>そのソース
ニュートンでよい？ネイチャーにする？それとも学術系の論文集？

>>552
>「どうやら正しいらしい」
そこは『（二重カッコ）』

>>553
では、少なくとも貴殿は「予測不可能な出来事が起こり得る」と認めるのであるな？

>>554
どのソースでも構わない。
それが唯一の確定した正しい理論であるのならばな。
ただ、今現在、ネット上などで確認できるソースであれば望ましい。

「少なくとも『どうやら正しいらしい』という上に成り立ってるにしかすぎない。 」
という域を、やはり脱してはいないと思うがな。

>>556
>予測不可能な出来事が起こり得る
それらが起こる条件すらなければ、机上の空論。
条件が生ずれば、可能性は0じゃなく、かなり高い発生率となる。
後は力技。

>>557
>ネット上
あのさ、国会図書館とかいけよ。
都立中央図書館でも良いよ。

とりあえず、学問理系・物理板、数学板に逝ってこい。

>>558
では仮に、ソ連崩壊の10年前に、予測することは可能だったと思うか。
別段、米国公文書館などを使わずとも、貴殿自身の立場で答えてよい。

>>559
地方在住者なのでな。
ネット上の情報が不可能ならば、
記事を取り寄せるので雑誌名と何月号かだけでも示してくれればよい。

>>560
ここで話している諸氏が了承するなら、
それらの板に隔離スレを立てるのは吝かではない。

>>551ソース

仲間がイラク派遣の時期に…淫行自衛官陸士長を逮捕
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_01/1t2004013003.html

七戸署、児童買春で自衛官空士長ら３人逮捕
▲http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040111-0026.html
http://homepage1.nifty.com/gokigen/sub08.html

わいせつ自衛官ニ等海士を逮捕　女子高生に抱き付く　広島
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040111-0026.html

傷害の現行犯で自衛官一等空尉逮捕　埼玉県警狭山署
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040103/20040103a4350.html

海自作業艇事故、操船ミスの可能性
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040123i205.htm

>>561
>では仮に、ソ連崩壊の10年前に、予測することは可能だったと思うか。
全くの0％です。
冷戦まっただ中では、永遠その状態がつづくと思って軍備増強を繰り返していたわけですから
可能であると考えるには材料がなかったと思います
>別段、米国公文書館などを使わずとも、貴殿自身の立場で答えてよい。
事実関係は、自身の立場で答えてよいわけがない
>地方在住者なのでな。
>ネット上の情報が不可能ならば、
NACSIS WebCat使え。
あと上京すれ

佐藤一佐がイスラムの犠牲祭用に羊を20頭贈ったらしいが、
公費であれば憲法違反だな。

国民皆兵、一家に一台　AK-47
これ最強　核兵器以外に侵略不可能

>>564
では、貴殿は「全くの０％」の状態からでも、
予測し得ないことが起こる可能性を否定しない、
と受け取っても構わないかな？
具体的には、>>478のような状況下にある現在から10年先、20年先に、
これらのことが実現されるという可能性のことだが。

＞あと上京すれ
これは余計なお世話というもの。

>>564
NACSIS Webcatなるものを検索しようとしたのだが、
検索しても記事については表示されないようだ。
あと、せめて検索ワードをお教え願えまいか。

>>567
>これは余計なお世話というもの。
いいじゃん。東京こいよ。
NACSISは三鷹？

で、物理板と数学板に出張な。

仲間がイラク派遣の時期に…淫行自衛官陸士長を逮捕
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_01/1t2004013003.html
援助交際は、違法です。援助無しで婚姻を前提に遊べば良かったのにね！！

　仲間が派遣されているこの時期に…。京都府警少年課と福知山署は
２９日、未成年と知りながら現金を渡し、みだらな行為をしたとして、
買春の疑いで中部方面隊第3師団陸上自衛隊福知山駐屯地所属の増○
誠○陸士長（２５）を逮捕した。
福知山市の高校１年生の少女（１６）をラブホテルに派遣
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
してもらい、現金２万円を渡し、みだらな行為をした疑い。

　このデリヘルは、経営者が素人女性を装って出会い系サイトで顧客

を集めており、★若　い　娘　が　本　番　も　さ　せ　る★と地元
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で評判だったという。増○容疑者も最初、素人女性と援助交際する
つもりだったが、何度か会ううちにデリヘル所属の高校生と知らされて
いた。「それでも、再度、少女と淫行（いんこう）を続けていた」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（捜査関係者）ため逮捕された。

>>568
>記事については表示されないようだ
国会図書館に逝け

迷彩服で見えなかった?　自衛隊員がクルマにはねられる
http://www.response.jp/issue/2002/0612/article17548_1.html
2002年6月12日

11日夜、青森市の路上で行軍訓練中だった陸上自衛隊青森駐屯地・第五普通科
連隊第三中隊の列に運転を誤ったクルマが突っ込み、隊員8人が重軽傷を負う
事故が起きた。警察では迷彩服のために発見が遅れた可能性もあるとして捜査
を続けている。

警察によると事故が起きたのは11日の午後8時15分ごろで、青森県青森市の路上で
行軍訓練をしていた自衛隊員の列に後方から走ってきたクルマが突っ込んだ。この
事故で隊員4人が腕や肩の骨を折る重傷を負い、他の4人も軽傷を負った。また、
迫撃砲の運搬車両も事故によって破損している。

>>564
結論は出ませんか？

>>569
現在の生活を捨てて上京することは、現状では可能性が薄いですね。

>>571
現状では無理であるので、国会図書館から記事を取り寄せたいと
考えているのだが。
幸い、図書館関係にはツテがあるので、よほどの文献でない限り
記事の取り寄せは可能だ。

>>554
で、ソースはまだか。

>>573
>現在の生活を捨てて上京することは、現状では可能性が薄いですね。
一泊旅行で良いんじゃねえの？

物理板と数学板行ったか？

>>574
＞一泊旅行で良いんじゃねえの？
費用対効果が見合わぬ。

＞物理板と数学板行ったか？
一通り見てきたが…スレを立てろという意味か。
それとも、既に立てられているのを自分が見落としただけか。
曖昧なので確実に返答しかねる。

国会図書館池とか東京鯉とか言ってるのは誰だよ？
「ソ連崩壊を予見することができたとされるソースを示せ」と言われてるのに、
そのソースを自分で探して自分で調べろだ？
ふざけんな。

「ソ連崩壊予見などする義務はない」かも知れんが、
「世の中何が起こるか解らない」という命題を否定する論証の義務はあるはずだ。
やってみろ。

>>575
>スレを立てろという意味か
そう。
もしくは関連スレで聞け。
どこで聞けば良いかわからない？
それなら最初から「地球外生命体が存在する確率」なんて出すなよ

>>576
>「ソ連崩壊予見などする義務はない」かも知れんが、
そうだよ。だから
>「世の中何が起こるか解らない」という命題を否定する論証の義務は
ない

怒りに震えて2時間半後にﾚｽつけたかw

>>557
「地球外生命体」の話は>>531で撤回済みである。
なお、聞いてこいというのであれば、聞きにいくのは構わないが、
どちらかといえばそれは証明者側の仕事であろうな。

>>578
では、以降なんと言われようと
（それが例え「証明できないヤツは負け犬」であっても）
貴殿は甘んじて受け入れるということであろうな。
それが不満なら、義務はなくとも検証していただきたい。

ちなみに、>>489にこんな言葉があるな。
＞実証出来ない仮説ってだけで十分アホなんだけどね

裏を返せば、否定するに足る根拠を立証できないのは、
阿呆とは言わないのか。

一応再度書いておくことにするが、

>>554
ソースはまだか。

>>564
結論はまだか。

自分はいつまで待てばよいのか。１年か？
反証がないのであれば、自分はこの議論をこの辺で打ち切るつもりだ。

東京にすらでて来れず、読める資料は図書館とネットだけの君に何が言えるのかな？

>>578
はあ？何言っちゃってくれちゃってんの？
論理破綻のヴァカ君ですか？
どうして「ソ連崩壊予見証明の義務がない」ことが
「世の中何が起こるか解らない」の否定の義務がないことになるんだよ？
お前が「日本は変わる可能性がない」と言った人物であることを前提に話す。
もしも違うなら、その本人が出て来い。

お前は「日本は変わらない」と主張した。
それに対して「世の中何が起こるか解らない」から「日本は変わる可能性がある」と言われた。
だから「世の中何が起こるか解らない」を否定できなければ「日本は変わる可能性がある」ことになる。
そしてお前の論理的敗北が決定する。

ここまで噛み砕いて説明しないとならないなんて、正真正銘の魯鈍。
IQ０ですか？

、＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　税金ドロのくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- 、
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

しかしあれだな、最近の日本国民も少し考え方が変わって来たような感じがするね。
いままでいかに平和ボケしてたのが、今回の自衛隊のイラク派遣で少しは、自分は日本人だ
っていう誇りを少しは自覚してきたんじゃないかな？

>>583
>「世の中何が起こるか解らない」を否定できなければ「日本は変わる可能性がある」ことになる
あのさ、材料もないのに、
変わるかもしれない、何が起こるか解らないって言うのを否定してんの。

お前は、
「金も材料も道具もなくても、調理は出来る可能性がある」
「資金、建材、資材、大工がなくても、家が建つ可能性はある」
と言いたいんだな。
なら良いけどw

>>586
あらあら言ってることにいつのまにか付属品がｗ
しかも「金も材料も（略）」などと、またも全く見当違いの論理展開。

材料がない？
そうだとしたら、君自身が「材料が無い」ことを
証明しなければならないことも解らないんですかな？
選挙がなくなるんですかな？
そして今の政治家がいつまでも現役だとでも？

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 ＼ |◎ |
　　　　　 　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）|　｜　|￣￣| |[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ・・・もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

>>586
>「世の中何が起こるか解らない」
材料があれば何が起こるかいくつかの推測がたてられる。

まあ、
「金も材料も道具もなくても、調理は出来る可能性があるか」
「資金、建材、資材、大工がなくても、家が建つ可能性はあるか」
について検討してみろよ。

あとね、
無いことの証明は要らない。
いるのは有るという証明のみ。

それすらわからん低学歴には何を言っても無駄ねw

　　　　,..-‐−-　､、
　　.,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 ./:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　／
　 |:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　＜　はっはっは、見ろ！スレがゴミのようだ！！
　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　 　　　　　　　＿＿＿＿__
　　. < ＼　　　 ''　.:/ 　 　 　 　 　 　 .│　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼ ` ‐- ､、ノ　　　　　　　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

全く興醒めだ。
敢えてスレ違いしてまで、身のある議論を楽しんでいたというのに、
まともな議論すら出来ない輩だったとはな。

>>586
何故材料を集めようとする前に可能性を否定するのか。
「資金、建材、資材、大工」が現状ないとしても、将来においてないと
何故可能性を狭めるのだ。
何もしないでただぐだぐだと否定するのは愚か者のすることだ。

もうダメぽ・・・
┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┗━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　

とうとう荒らし始めたか。ご苦労なことだ。

>>587
>選挙がなくなるんですかな？
材料として、「自衛隊がクーデター」、「政治家は世襲制へ」などが現実味を帯びないと有りません
材料が揃って初めて現実性を帯びた可能性がでてくる
>そして今の政治家がいつまでも現役だとでも？
いつ死ぬかは、疾患などの材料などがでるまで有りません
材料が揃って初めて現実性を帯びた可能性がでてくる

ま、少なくともカネばら撒き国家からは脱却だ。

>>595
結局、現実的でないことは全て否定しないと気が済まない訳だな。

>>592
>将来においてないと何故可能性を狭めるのだ。
可能性を与える要因が無ければ可能性0です。
資金調達、人材確保などを経て可能性がでてきます。
それすらしなければ可能性は有りません。0です。
無いもの（0のもの）にどんなに希望を掛けても０は０でしか有りません

現実の社会生活に出ればお解りになると思いますが

>>594
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃




　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊
　　　　　　　ﾑﾝｶﾞ!　 （　｀Д´）つ　
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>597
>結局、現実的でないことは全て否定しないと気が済まない訳だな
現実的な材料さえ有れば、無問題です。
材料、要因が無ければ無駄です。

夢であるなら現実的でなくても良いですね

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まぁ落ち着けや、カス共
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

＞可能性を与える要因が無ければ可能性0です。
これについては、既に答えた。
そろそろ堂々巡りに気付け。わざとやっているなら別だが。

＞それすらしなければ
だから、それを何故しない、と聞いている。
貴殿の論によれば、それをすれば可能性は０ではなくなるだろう？

┌──────────────────────―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│ 　 　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ..　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　しばらくおにぎりでお待ちください。　　　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└──────────────────────―┘

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 　　 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤|
::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓
ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　
　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）

＞現実的な材料さえ有れば、無問題です。
で、貴殿はそれが見出せないのであるな。

＞材料、要因が無ければ無駄です。
無駄と考えているのは貴殿であって、自分ではない。
そして、考えることが無駄ではないと思う人間が、
世の中を変えていくきっかけになればと自分は考えている。
それがそんなに可笑しい事か？

よかったですねチャンチャン♪

>>AA職人
鬱陶しいから、反証できない負け犬の遠吠えならやめていただきたい。
早くスレを消費したいのであろうが、それなら空レスでもし給え。

　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ

まぁまぁ、負け犬の遠吠えと判ってるならほっといてやれ。

きっと人間語が判らなくなったんだよｗ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>609
そうであるな。
この手の手合いは、何を言っても無駄だろう。
もうそれしか手が残っていないのであろうからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　 　 　 　 ／.|:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　 　　　　　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　 　　　　　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂||　　　＿＿＿|＿|:::::::::::|＿＿＿＿
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂||
　／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
￣￣　　　　　　　　　　　￣￣　　i　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 ＿＿＿＿_　　 　 　 　 .|／￣￣￣..／|:::::::::::|￣￣￣／
　　　　　||L L | L L ||　　　　　　　￣￣￣￣|　 |:::::::::::|￣￣￣
　　　　　||L L | L L ||　　　　　　　　 　 　 　 |　 |:::::::::::|
　　　　　||L L | L L ||＿＿＿＿＿＿＿＿_ .|　 |:::::::::::|
===========l| L L l=================　i　 |:::::::::::|
二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　 ヽ|　　　　　_＿＿＿＿.i　 |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣＼　　（（（　）））____＿＿＿|　 |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣|......（　´Д｀）____＿＿＿|　 |:::::::::::|＿_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 /　　（Ｓ）::::::i＼　　....|　
|:::::::::::|　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　　 |　キモいヤツらがもう追いかけて来ませんように…。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

動揺してAAがズレはじめたなｗ

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ii~'',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!　';
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !　 ';
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　';,
　　　　
..................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;･'",´,´,｀,ヽ;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!´´´´　　｀'ｰ-.､､,__　_,.- '"´￣｀`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!　　'' ´ 　　　　　　｀｀　｀　´ r　　 .ii';、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '´　　　　　　　　ゝ　、、、　　　__、、、、ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_______
--r---r‐‐‐r'''''''''r""""r,,;;､'"´,;;（　,　　 ）)　　　
ｰ-.､,__ﾍ'"´!ﾆと´ﾆi｀ﾞゝr━━r━━r━;;;;;;r;;;;"
￣￣￣￣￣.:￣´ ´;;;;;（;:゛.:）（;:゛.:））｀`""';'';'';''"i.ii"i;（;:゛.:）（;:゛.:））　　　/´
｀ヽ‐''''''´´´´´
　　　　　 　　　 ｀ ｀ ´´｀~´´ｰ｀~´´ｰ-- '´ ｀´　.!!! ! ｀~´´ｰ｀~´´ｰ-- '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀　　　+っ +っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+⊃
　　　　　　　　　.r;、___　　　　　　　　　×⊃　　+っ　　　+っ
　　　　　　　　‐┼;;,,,,,,,)　　　　×つ　　　　　+っ
　　　　　　　　　 ''´　　　　　´(*))';:;:)”ααα
´(*))';:;:)”ααα
"･゜。゜.;""｀^．~"･゜。/~/゜.;""｀^．
　"･゜。゜.;""糞スレ｀^．~"･゜。゜.;""｀^．;: ´
"･゜。゜.;""･^．~"･゜／／。゜.;""｀^．~"･
'''''''""""'''"'　　　　　　　　　　'''''''""""'''"'　　　　　　　　　　'''''''""""'''"'　　　　　　　　'''''''""""'''"'
　　　　　　　　　　　　　ﾁｨ・・・・
　　　　'''''''""""'''"'　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　 ﾊ,,ﾊ　 ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　　
　'''''''""""'''"'　　　　　'''''''""""'''"'
　　　　　　　　　　　(-｡-*)(-｡-*)(-｡-*)(-｡-*),,)~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''''''""""'''"'
　　　'''''''""""'''"'　　　　'''''''""""

　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

よく民放のニュース番組で評論家が、
日本は軍隊を出さないからいい国だと思われていたのに…という発言をするが、
これでは不十分だ。
日本は軍隊を出さず、かつカネだけばら撒いてくれる国の間違いだ。
カネばら撒き政治家の象徴の鈴木宗男が逮捕されたのは、
そういう意味で日本の歴史の転換点だったのかもな。

いつまで続くものやら…こうなると楽しみでもあるな。
取り敢えず放置しておいて、明日にでも新スレ立てるのも一興であるな。
ま、どうせ付いてくるのであろうが。

自分は席を外しておくので、朝までに埋め立ててくれ給え。
期待している。

なんだかなぁ〜。自衛隊のイラク派遣はアメ公のチンポなめに逝くとしか思えんがなぁ〜。
国民皆兵なら、日本男児たるものアメ公のチンポをしゃぶることを本分とする！ってことになんのかな。

>>AA職人

これを忘れてるぞｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

外国の独裁政権と保守的な国会議員が蜜月関係に陥りやすいというのは、
社民党議員や自民党の保守系議員を思い起こせば、
日本人が嫌と言うほど思い知らされた事実だ。
独裁政権自体が危険なことももはや言うまでも無い。
あながちイラク戦争や今回の自衛隊派兵に大義名分がないとは言い切れない。

ま、戦後になって大量破壊兵器だけでなく独裁政権も危険だと、
言い出した小泉やブッシュが馬鹿だということも変わりは無いがな。

>>590
お前は本当に学歴コンプレックスが強いようだな。哀れ。
論破されたのがよほど悔しいとみえる。
三流学校出の悲しさか。

>「金も材料も道具もなくても、調理は出来る可能性があるか」
>「資金、建材、資材、大工がなくても、家が建つ可能性はあるか」
なんてものを何故俺が検討しなければならんのか？
まずお前が言い出した「日本が変わる可能性は無い」ことの証明をしろ。

>無いことの証明は要らない。
>いるのは有るという証明のみ。

それが何故なのか、理由を言え。言えまい？
言えるはずがない。責任放棄するための屁理屈だからな。
有る、ということは証明するまでもない。
世界を見れば材料などごろごろ転がっている。俺が提示したのもひとつの材料だ。
論破されて何も言えないようだな。愚か者が。

>>592
同感だ。
この徒労感。
もう少しましな奴かと思ったが、買いかぶったようだ。

2ちゃんで徒労感とか言い出すなバカ

真の黒幕はいつの世も直接手を下さないものだ。

インドネシアのスハルト政権にカネをばら撒き、その独裁体制を増長させ、
東ティモール独立戦争を助長したのはどこの国だったか？
そしてＰＫＯやアメリカが乗り出すと戦争反対を唱える臆面も無い偽善ぶり。
わが国は明らかに自国のみの平和を望み、他国の戦争を助長していた。
そして戦争が起こると戦争反対や反米を唱え、カネをばら撒くことによって、
世界へ表面的な平和主義を示し、経済力を誇示することによって威厳を保ち、
自国のみの平和と栄華に溺れてきた。

しかしこのことがきっかけでわが国の化けの皮も剥がれ始めた。
わが国のばら撒き体質の象徴たる政治家の逮捕。北朝鮮への無意味な送金や援助。
あとは国内の不景気が更に追い討ちをかけた。

東ティモールはある意味そういった日本の体質が産み出した国であるともいえよう。
だがそれを口に出して主張する国民はいない。
日本が戦争を煽動していたなどと後ろめたくて誰が言えようか？
自分を責めるより他人を責める方が気が楽だからである。
あるいは何も知らない子供たちも、もちろんそんなことは言わないだろう。

この日本は偽善と無知に満ち溢れている。
しかしそんな日本に絶望して引き篭もるようでは、
自殺するよりほか救いの道はないだろう。
なぜならばそういう偽善者や無知な人間が日本では「普通」だからである。

>>623
馬鹿はお前。
論破されて素直に敗北も認められず、結局まとももな反論もできない屑どもが
お前とその同調者たち。
そしてあろうことかAAで荒らしはじめる始末。
人間の屑。

AAなどと呼ぶのも他のまともな作者に失礼だな。
こんなものはただの悪戯描きに過ぎん。
もういらねえよ、お前らみたいな能無しは。

日本は変わる

これを実現するするための、いま現実に存在する具体的要因をだしてみろ。


ないじゃん

>>622
>それが何故なのか、理由を言え。言えまい？
>言えるはずがない。責任放棄するための屁理屈だからな。
大量破壊兵器も「有る」ことを証明しなければいけません。
犯罪も「有罪」で有ることを証明しなければ起訴出来ません。
無いことを証明しなければいけないこと、それはこの世には有りません
>有る、ということは証明するまでもない。
>世界を見れば材料などごろごろ転がっている。俺が提示したのもひとつの材料だ。
目の前に無いものを「有る」とはどうやって証明すんの？と聞いてるんだが？

イラク戦争で言うと

合衆国は「大量破壊兵器がある」ことを証明すべき
フセインは「廃棄したという事実がある」ことを証明すべき

ですよ

「日本が変わる可能性がある」

証拠出せよ。あるんだろ。
それすら証明できないで、可能性が無いこと証明しろって？

論破つーのは、したい方が完全武装してからだろ。
「日本が変わる可能性がある」証明してから「論破」言えよw
どうせ、可能性が無いわけじゃない、終了、だろw

おれは、自明の事実並べるだけだから論破なんて概念ないの。
全て証拠を実証することが重要なんだよ。

存在しないものは破棄できません。

まだ続ける気かね。続けたいのならば、まず

>>554のソースを示せ。
　これは「確率０％」と「ほぼ0近傍」は大きな差があるということの証明である。
　文献名を現したのはそちらであるから、貴殿がこれに答える必要がある。
　当方にとっても、証拠を実証することは大変重要である。

>>564の結論を示せ。
　これは「確率０％と思われる状態が、未来永劫においても０％である」
　ということへの否定である。
　貴殿の「ソ連崩壊を10年前に予見できる可能性は０％」という発言にも
　係わらず、ソ連は崩壊した。
　これはすなわち、「日本が変わる可能性がある」の証明である。

証拠は既に示してある。あとは貴殿がそれを否定するに足る、
確たる証拠を挙げるのを待つのみだ。何を寝言を言っている。
それが出来ないというのであれば、
貴殿の言う「自明の事実」などという幻想にこれ以上付き合う気は毛頭ない。
せめて貴殿にとっての自明の事実を証明してから口を開け。

↓以下AA

あのさ「株式会社A社は倒産する可能性がある。」って言うのはどういうことか解る？

『風説の流布』だぜ。

可能性がある証拠があるなら出せ。

「日本は変わる可能性がある」と「政治というものは変わる可能性がある」は
全く違いますよ。

>>554のソースを示せ。
>>564の結論を示せ。

そんな簡単なことも出来ないことが「自明の事実」なのか。

↓以下話題が変わる

>>627 よ、お前はまだ見所があるようだな。
しかし論理破綻は免れていない。
>無いことを証明しなければいけないこと、それはこの世には有りません
がお前自身のパラドックスであることがその証拠だ。

お前は>目の前に無いものを「有る」とはどうやって証明すんの？と聞いてるんだが？
と言っている。
「無いことを証明しなければいけないのは、それは出来ないからだ」ということになるな。
ということは、「無いことは証明できない＝あるかも知れない」となる。
つまりお前は反証のつもりで、自ら「日本は変わる可能性があるかも知れない」と証明してみせてくれているのだ。

そしてお前は>>631の指摘に答える必要があるだろう。

>>631 よ、
もうこいつらを相手にするのは無駄だ。
科学的考察もできないし、論理も破綻している。
単なるレトリックで切り抜けようというのは論理ではないからな。

>>635
変えなくて済まんｗ

>>636
>「無いことを証明しなければいけないのは、
は「無いことを証明しなければいけない理由がないのは、
の間違い。

>>636
そうであるな。
これ以上彼奴の墓穴を掘らせ続けるのも可哀想であろうな。

自重しよう。

AA埋めてた馬鹿をｱｸ禁にしたいヒトいる？

有るかもしれないのに、あることを証明出来なければ
無いと言ってることに他なりませんよ

無いものは無いんですよ、解りますか

有るかもしれないと無いは同義ではない。
理由は散々書いたので割愛。過去レスを見よ。

惨めであるな。マゾヒストか？

↓以下喚き散らす

>>640
こういうのをレトリックと言う。
論理ではない。

喚き散らさなくて済まんｗ

全国民が、AK-47とスティンガーを所持すれば日本は変わる。

【社会】女性暴行未遂で自衛官三等海曹逮捕 2004年2月3日（火）
http://www.sanspo.com/sokuho/0203sokuho088.html
　長崎署は３日、強姦（ごうかん）未遂容疑で海上自衛隊佐世保基地の護衛艦
「くらま」乗組員の三曹原○勝○容疑者（２９）を逮捕した。容疑を認めている。
　調べでは、原口容疑者は、１月２４日午前３時４０分ごろ、長崎市の飲食店で
飲食後、見送りに出てきた従業員の女性（２１）を近くのビル駐車場に連れ込ん
で暴行しようとした疑い。原口容疑者は女性に抵抗され、逃走した。酒に酔って
いたという。原口容疑者は「くらま」の整備のため、昨年８月から長崎市の造船所
内で勤務していた。海上自衛隊佐世保地方総監部の角田伸吾管理部長は「イラク
派遣など自衛隊に重大な任務が与えられている中、被害者の方に申し訳ない」と
コメントした。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/yellow/index.html

MAPURL
http://map.www.infoseek.co.jp/dsp.dll?func=0&db=42&x=466982.036&y=119393.903&lv=3&adr=42471845&wid=650&hei=370&tab=day&mode=0&lk=ALL&km=1&ktab=i1&psz=20&hgpsz=20&srcrst=0

>>642
>642 名前： 国連な成しさん Mail： sage 投稿日： 04/02/04 17:41 ID： ???
>
>↓以下喚き散らす
>
>
>643 名前： 国連な成しさん Mail： 1212 投稿日： 04/02/04 18:05 ID： ???
>
>>>640
>こういうのをレトリックと言う。
>論理ではない。

充分喚き散らしてますなw
もう放っておけないんだろ

>>646
馬鹿が馬鹿のままでいいなら発言しませんなｗ
俺は心優しく慈悲深いですからなｗ

師匠、弟子入り志願者がでました！

コピペしないでね　マルチポストもダメよ


【永世中立】自衛隊は日本軍に変えるべき【徴兵制】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071385810/l50

ここでレトリックと論理の区別がつかない馬鹿発生w

地球外生命体の存在確率に地球は含まない！とか豪語してます

>>646
不憫であるな。
そんなに自虐を所望するなら、自分はもう何も言うまい。
狭量とした自分の世界で思う存分虚勢を張り給え。

勿論、>>554のソースを示すなり、>>564の結論を示すというなら、話は別だが。
今の貴殿には言い訳と論点のすり替えと揚げ足取り以外には何も出来まい。

>>649
コピペ不要　マルチポストも不許可である。


【永世中立】自衛隊は日本軍に変えるべき【徴兵制】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071385810/470-

ここに「策して策に溺れる」馬鹿が発生している。
教科書通りの「荒らしの典型」を地でいく阿呆が大ハッスル中。
自分の論理の綻びを指摘されるたびに、話のすり替え、揚げ足取り、
屁理屈と言い訳を繰り返し、仕舞いにはAAでスレを荒らし始める始末。
人が壊れていく様をみたい者は集うが良かろう。


この方が良くはないかね？

>>648
弟子入りなどするつもりはありませんなｗ
面白いから真似しているだけですなｗ

どうでもいいけど「日本軍」って響きになんともいえない味を感じる。

そのうちに無くても特に問題ない職業の人も徴兵されるかもね〜
戦時中はそうだったわけだし。その時ここの愛国者さんはどうなるんでしょうか？

>>654
ちゃんと働いてる社会人は徴兵対象にはならんだろ。どう考えても。
行くべき奴はわが国にはたくさんいるがなｗ
お前が死んでこいや！！

>>655
同意。ちゃんと税金払ってるし。行く筋合いはないｗ
つーか腰抜けどもは全員徴兵でいいよ。根性鍛えなおせ

ｵｻｰﾝの俺には関係ないな

>>654
なんでそうなるの？これだから現実がわかってない無職はｗ
責任ある者がいく分けないだろ。行くのはお前ｗ

氏ねよ。糞野郎。いきてる価値なし。

>>654
残念ですがそうはなりません。おあいにく様ｗ
仮にそうなってもコネがありますからせいぜい基地勤務。
しかもクーラー付。

この短い間によくもまあ。自演乙です。
よっぽど悔しかったんだな。なんか勝手に無職にされてるし。
まだ学生なんで立派な社会人の方々のレスは参考になるなあ。
なんつーか口だけは立派な愛国者って感じっすね。日本の未来は明るい。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

みんなあ、ID出そうぜ

>>660
>学生
生徒じゃないの？

おいおいケンカすんな。
ここはいかにして自分は徴兵されずに他人を徴兵させるかの議論をするスレだろ？
身障にでもなればいいんじゃない？

>>663
>議論をするスレだろ？
無いモノを無いと証明するべきか
ないものを有ると証明するべきか

だな。

>>660
氏ね！！！！
この農民が。
俺の先祖はサムライなんだよ！！家系的にいっても、もう十分戦ったからな。
今度はお前らが氏ぬ番ｗ

漏れに対する徴兵制は反対！他の香具師らは絶対賛成！
これ最強。

なんかすげーことになってるな
しかしサムライﾜﾛﾀ
さすが責任ある職業の方ですねw

腰抜け愛国者必死だなｗ

これがゲームに感化された脳内ウヨの正体。
サヨのデモ、右翼の街宣車。まだどちらも行動するだけまし。
家でひたすら粘着レスをし、煽られれば真っ赤になって反応ｗ
自作自演はするが決して動こうとはしない。

かっこいいな〜。まずお前らが私的軍隊作って国防でもしてよ？
愛国者さんｗ

徴兵制が現実になるという証拠が無い以上可能性なんてこれっぽっちもございません
日本は変わるという証拠が無い以上可能性なんてこれっぽっちもございません

「かも知れない」とのたまうのに証拠すらだせないのはなんででしょう

こりゃすごい。他力本願ここに極まれりって感じだな。
ヲタって本当にキモい。ここでは強気らしいが。
実際はどうなの？

イラク復興特別支援措置によって イラクのオランダ軍
宿営地に派遣されていた自衛隊部隊が何者かに 襲撃され
多数の死傷者が出た模様です　隊員３人が負傷し、うち
２人は危険な状態　詳しい事は情報が入りしだいお伝えします

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040125-0028.html

さすがsageでコソコソするオナニースレ。異論には必死になって反抗ｗ
こんな所でも臆病者。
お得意の議論はまだ？全然意見言ってないでちゅよ？
飴に他力本願の珍米も糞だがこれはそれを上回るな。
頭の中では愛国者だと思ってるらしいし。
自らは血を流さずに他者を盾にしてでも生き残り、
「日本は強い！」とかほざくサムライｗ
ああ、本当のサムライは泣いてるよ・・・

臆病者はsageるそうですよ

最高の良スレハケーン。
やっぱ男は銃を持ちたいよな。
気に入らない奴とかヌッコロせるし・・・
法改正をキボンヌ。
マグナムとか欲しいな。

やはり日本はサムライの国だからな。強気でいかなければいかん。
でも、なんでこんなに腰抜けが増えてしまったんだ。情けないよ。
最前線で特攻でもして鍛えなおして欲しい。

>>651

これ良いね。いただき

オレが壊れていく様？
お前らだろ

いっとくけど漏れはアドヴァンスド大戦略2001クリアした猛者だよ。
舐めてもらっちゃ困る。まあ、優秀な指揮官ってとこ。
冷静な判断。大胆な戦略。なんでもお任せ。
やっぱ空母から爆撃機がいいね。

【社会】女性暴行未遂で自衛官三等海曹逮捕 2004年2月3日（火）
http://www.sanspo.com/sokuho/0203sokuho088.html

　長崎署は３日、強姦（ごうかん）未遂容疑で海上自衛隊佐世保基地の護衛艦
「くらま」乗組員の三曹原○勝○容疑者（２９）を逮捕した。容疑を認めている。
　調べでは、原口容疑者は、１月２４日午前３時４０分ごろ、長崎市の飲食店で
飲食後、見送りに出てきた従業員の女性（２１）を近くのビル駐車場に連れ込ん
で暴行しようとした疑い。原口容疑者は女性に抵抗され、逃走した。酒に酔って
いたという。原口容疑者は「くらま」の整備のため、昨年８月から長崎市の造船所
内で勤務していた。海上自衛隊佐世保地方総監部の角田伸吾管理部長は「イラク
派遣など自衛隊に重大な任務が与えられている中、被害者の方に申し訳ない」と
コメントした。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/yellow/index.html

MAPURL
http://map.www.infoseek.co.jp/dsp.dll?func=0&db=42&x=466982.036&y=119393.903&lv=3&adr=42471845&wid=650&hei=370&tab=day&mode=0&lk=ALL&km=1&ktab=i1&psz=20&hgpsz=20&srcrst=0

それを言うなら漏れも三国志クリアしたし。当然信長もなｗ
司令官候補にはなれると思う。

漏れに対する徴兵制は反対！他の香具師らは絶対賛成！
これ最強。

つーかサムライ以外書き込むなよ。
やっぱ愚民どもとは血筋が違うだけあってかみ合わないね。
せめて自己犠牲の精神とか学べよ。

>>682
ハゲ同。せめてラストサムライ見てからレスしろってんだｗ

全ﾚｽ読むと香ばしさが増すねえ

>>680
ハァ？俺なんか銀英伝とかシュヴァルツシルトまでクリア済みだよ。
正直レベルが違う。そんな昔の局地戦の知識なんか全く役に立たないし。
原爆で一発ｗ　あとビーム兵器とか。

宇宙レベルの戦いを知ってる俺の勝ちって所か。まあ、軍曹ぐらいにはなれるかもよ。
最後は白兵戦の場合が多いし。

>>683
拙者は七人の侍を推す。
見てない香具師は日本人失格。
むしろ、手打ちにしたい。

>>683
ショー・コスギの忍者物を忘れてはいけないでござるよ。ニンニン。
忍者部隊とか作ればいいのに。絶対外人も逃げ出すって。

正直徴兵とか行きたくないけど、今の日本軍って強いからなぁ・・・
強力な兵器とかあればやってもいいかも？たとえばステルス迷彩とレールガンとか。
それにしても敵地を占領した後の略奪＆レイープが最高だよね！

【永世中立】自衛隊は日本軍に変えるべき【徴兵制】
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071385810/470-

ここに「策して策に溺れる」馬鹿が発生している。
教科書通りの「荒らしの典型」を地でいく阿呆が大ハッスル中。
地球外生命体の存在確率に地球は含まない！とか豪語しておる
無いことを証明しろ！と言ってるのに答えようとしない
自分の論理の綻びを指摘されるたびに、話のすり替え、揚げ足取り、
屁理屈と言い訳を繰り返し、仕舞いにはAAでスレを荒らし始める始末。
人が壊れていく様をみたい者は集うが良かろう。


これを法律板に、はってやろう

ﾆﾔﾆﾔ

>>689
自分的には全く問題ない。むしろ歓迎しよう。
やりたいのなら、止めはしない。貴殿の自由だ。

法の下では、無いことの証明は必要ない
あることの証明が前提。
論理展開でも、あることの証明をしなければなりません

というﾚｽがものすごい勢いでつく予感

『パパ〜、お帰り〜』
『ボウズ、いい子にしてたかい？』
↓
http://ppoopp.host.sk/war/pic/11112003c2.jpg

次のお前の番だ
↓

http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20040204/1646465.html

【長崎県】 2002年8月27日(火) 毎日地域ニュース

　道路交通法違反（酒気帯び運転）容疑で自衛官海士長ら逮捕　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6942/aug02.html
２５日までに、佐世保市平瀬町、海上自衛隊佐世保地方総監部の海士長、
一瀬義隆容疑者（３３）と、西彼町下岳郷、農業、松永幸則容疑者（４６）
を。両容疑者は２４日午後１１時ごろ、西彼町下岳郷の町道で、それぞれ
酒を飲んで乗用車を運転した疑い。両容疑者の車が正面衝突事故を起こし
た。いずれも呼気からアルコールが検出され、容疑を認めているという。
けがはなかった。　（大瀬戸署調べ）

散歩中の女性にわいせつ行為　自衛官一等陸尉に有罪判決／滋賀
http://www.app-jp.org/news/2003/04/4-19-2.html

［毎日］（2003年4月19日）
　大津市内の公園で、散歩中の女性（当時２６歳）にわいせつな
行為をしたとして、強制わいせつ致傷罪に問われた元陸上自衛隊
１等陸尉、Ｓ被告（44）＝兵庫県宝塚市口谷東２＝に対する判決
公判が１８日、大津地裁であった。安原浩裁判長（大西良孝裁判
長代読）は「乱暴かつ執ようで悪質だが、一定の社会的制裁を
受けている」として、懲役２年６月、執行猶予４年（求刑・懲役
３年）を言い渡した。
　判決によると、Ｓ被告は昨年１１月１４日午後５時４０分ごろ、
大津市末広町の公園で犬の散歩をしていた女性の体を触るなどし、
軽傷を負わせた。Ｓ被告は先月、停職４０日の懲戒処分を受け、
依願退職している。　【平野光芳】

>>692
痴漢の冤罪事件をご存知か。

>>693
流れていてみれない。

また自らの敗北も理解できない低脳どもが暴れ始めたようだな。

「日本は変わらない」などとほざいていたお前らの論理的敗北は
予め決定していたことも解っていないようだ。
日本はいつか変わる。
なぜなら、

「この世界に変わらないものなど、何ひとつない」からだ。

>>689
法律板だと？好きにしたらいい。やはり知能低劣。

法律は論理に従わねばならないが、
一般的論理が法的思考に従う必要はない。

中卒の兄貴大暴れだな

>>697
自分は議論に勝利も敗北も無いと考える。
あるのは、自らの論の過ちを認められるか、否かだ。
ともあれ、貴殿の

＞「この世界に変わらないものなど、何ひとつない」からだ。

は、蓋し名言であるな。

>>699
やっぱりお前か。
その根拠の無い決め付けはもうやめたらどうなの？
「俺は学歴コンプレックスが強い」って表明してるようなもんよ？解らない？
自分自身が悲しくないか？ｗ

お前もどうせ「可能性無し」派だろ？

>>700
言葉が足りなかったな。
「論理的敗北」だ。
俺も別に一般的菜意味での勝ち負けには興味は無い。

しかし君は優しいねえ。

>>486
敢えて問題カキコさせてもらう
HIV感染者とちゅーする勇気あるか？
漏れはない、０と≒０の間には超えられない壁かがる

街宣車のバカどもへ　面白い記事があるから良く読め
わはっはっはっはっ・・・・・

民間資材置き場で爆発、テロリスト空曹長爆死
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0901m1.htm
洗浄中に爆発か〜車内から米軍製演習弾28発回収
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0901e2.htm
沖縄の爆死テロリストの自宅から米軍のロケット弾、爆発の恐れ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0903m1.htm
ロケット弾は６日処理、押収実弾は６００発に〜テロリスト爆死
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0904m10.htm
爆発はロケット弾？〜テロリスト爆死事故
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0904e1.htm
爆死テロリスト、テロ支援店開業を計画？ 自ら銃の部品組み立ても
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0905m1.htm
爆死テロリスト、借家にもロケット弾２発や発射装置15基
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0906m3.htm
民家での爆発物処理に住宅街ピリピリ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0906e2.htm
ロケット弾４発処理終了…テロリスト爆死事件
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0907m1.htm
爆死テロリストの武器庫捜索を再開、防弾着など押収…沖縄
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0309/news0908m5.htm

>>704
件の事件は有名であるから、表題を見ただけでどの事件のことかは
よく判るのであろうが、表題とはいえ捏造は良くない。

貴殿が被疑者の故・自衛官をテロリストと考えるのは自由であるが、
それは記事を見た者がどう考えるかも同様。

捏造を以ってそこに私見を挟むのは、言論統制とさして変わりがない。
強面な車で派手に喚き散らす、貴殿の言う「街宣車のバカども」と
いくらの違いがあるのか。

>>703
>HIV感染者とちゅーする勇気あるか？
体液の接触を考えれば0近傍ではないな。

0近傍をさすのであれば、『握手する勇気あるか？』だな

>>696
>痴漢の冤罪事件
事実が無いとこを証明出来ないのは自明なので、大抵有罪です

置換の事実が有ると仮定して、それが現実には不可能であると証明することは出来ます。
つまり『有る』という仮定を持ってしか、その有無は検証すら出来ませんね。

>>706
体液の接触を含まないキスならどうであるか。
参照：ｈttp://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen/manual/q&am_6_nitijyou.htm

>>707
ふむ、一部に異議はあるが捨て置こう。
すると、貴殿にとっては「日本は変わることが出来る」ということが
「ある」と仮定した上で検証することが可能である、と仰るのだな。
その結果、例え証明できなくて「大抵変わらない」という結果になっても、
実際には変わることもありえる、という訳であるな。

ところで、宝くじ販売所で、
「宝くじは買い続ければいつかは当たる。俺の子供に、子々孫々まで宝くじを買うように指導する。
だから、３億円今クレ。将来、俺の一族が３億円当てても、そいつには払わなくてもいいからさ。」

って言ったら３億円もらえるかな？

>>709
スレ違いである。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1073018338/
↑ここら辺りで聞いてくるのが良かろう。

ちなみに自分的には、答えは「否」である。
未来永劫、宝くじ制度が続くとは限らないし、
同様にそれまでに３億円当たるとは限らないからだ。

もう２点補足。
宝くじは買い続ければいつかは当たる、という根拠が無い。
「俺」が本当に子々孫々に宝くじを買うように指導する保証が無い。

すまぬ、もう1点補足。
「俺」の指導が行われたとしても、子々孫々がそれを守るとは限らない。

穴だらけであるな。

>>710
ちなみに自分的には、答えは「否」である。
未来永劫、日本という国が続くとは限らないし、
同様にそれまでに日本が徴兵制採用したり、日本が変わるとは限らないからだ。

>>713
もう２点補足。
日本は国がつづけばいつかは変わる、という根拠が無い。
「俺」が本当に子々孫々に日本は変わるように指導する保証が無い。

>>712
日本は変わる。

これ穴だらけであるな。

>>712
>穴だらけであるな。
自爆w

　　　　　白　痴　だな

大変すばらしい。
ここまでくると、レトリックを回すという行為も満更ではない。
必死で考えた跡が713のレスアンカーが間違えている点に見受けられるが、
瑣末なことだ。

同様に逆のことも言えるな。
未来永劫、日本という国が続かないとは限らないし、
同様にそれまでに日本が徴兵制採用したり、日本が変わらないとは限らない。
日本は国がつづいても、いつまでたっても変わることはない、という根拠は無い。

（ちなみに↑はレトリックをまわしているに過ぎない）

＞「俺」が本当に子々孫々に日本は変わるように指導する保証が無い。
これについては、自分は子々孫々にそのような指導をする気は無いので
却下であるが。

宝くじの問題と日本を変える問題の相違点は、
ここに日本を変えたいと考える人間がいて、そのための努力をしている点だ。
貴殿は宝くじ制度を変えるための努力をしているかね。

よろしい。>>710以下の自分の発言は撤回しよう。

殆ど不可能に近いが、変えたいと努力する人間が居れば、
あるいは変わるかもしれぬな。

>>717
>宝くじ制度を変えるための努力
正確には宝くじ当選確率を向上させるための努力じゃないか？

本来の論点が違う。
そんな高校生にレトリックと言われる筋合いは無い。

>>717
>限らない。
無いと断言しろよ

>>718
>変えたいと努力する人間
ネットでわめくこと？
正論でレポ書くこと？
サピオでレポ書くこと？

仲間内じゃなく、
一般の大衆に向けて発信してるのは居るか？

>>718
>変えたいと努力する人間
普通の消費活動することか？
選挙にいくだけのことか？

消費活動の相手は何かなんて考えないんだろ？
その店は、外資なのか？
親会社はどうか？
なんて「具体的に」って言ってる本人が説明しないんだな
↓
>>524
>毎日の仕事での経済活動、選挙への参加を欠かさない、