「テロ」って何？「レジスタンス」じゃないの？ ３

他国の軍隊が自国を占領しており、それに対する攻撃はテロではない。

レジスタンスとは？
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?itemid=21559300
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%A5%EC%A5%B8%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%B9&svp=SEEK&svx=100600

前スレ：
「テロ」って何？「レジスタンス」じゃないの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068643488/
「テロ」って何？「レジスタンス」じゃないの？ ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070691879/

好評なのでパート３も立てました

「レジスタンス」使うな　ＬＡタイムズが記者に通達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000170-kyodo-soci
【社会】「レジスタンス」使うな−ＬＡタイムズが記者に通達
http://www.sanspo.com/sokuho/1106sokuho053.html
Iraqi Patriotic Alliance calls for resistance against occupation
http://www.antiimperialista.com/en/view.shtml?category=9&id=1051559392

レジスタンス派：
http://www.egroups.co.jp/message/TUP-Bulletin/
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html
http://worldaction.jp/
http://www.jcp.or.jp/akahata/

テロリスト派：
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0312.html
http://www.jimin.jp/
http://www.sankei.co.jp/news/031206/morning/column.htm

ドイツに抵抗したフランス人はレジスタンスで、アメリカに抵抗たイラク人はテロリスト？
おしえて、えろいひと

>>1
お疲れさまです。

>>1
乙

抵抗グループというのが最も当てはまる表現だと思う。


あ、これがレジスタンスか。

サンクス。

いずれにせよ、たくさんの命がかかっているんだ。
少し落ち着いて、議論しようぜ。

>>6さんも乙

425 ：国連な成しさん ：03/12/07 17:47 ID:???
想像して下さい。
�@ある日突然テポドンが降ってきました。
　日本は火の海です。妻子恋人は皆殺しです。
�Aその後、将軍様の軍隊が進駐。日本は金正男政権となりました。
�B復興の名目で「中国軍」「ロシア軍」が日本に進駐。

日本中に自衛隊の残した武器が溢れ返ってます。
あなたは金親子に対して戦いますか？

私なら、日本にいる北朝鮮人（外交官であっても）に対して攻撃します。
たとえテロと呼ばれようが・・・。

テロ派は先ずこれに反論してね。

レジスタンスかテロリストか・・・
将来の歴史ではどう評価されるのかな

テロルによるレジスタンスだろうな。

メルロー・ポンティの『ヒューマニズムとテロル』は、
混然とした現実というものの中で、一義的にテロリズム規定
をするのは難しい、ということについて、分析した良書。

同時に、政治家の道徳は、「結果道徳」で評価されるべきものだ、
「考えていたことは良かった」「目指していたところは良かった」では
済まされない、ということも、テーマにしている。
（ほんとうは、こちらが主要テーマ）

まだ、出ているのか、分からないが、古本でも探してみてください。

>>10
いやレジスタンスによるテロルだろ。

>>9
勝ったほうが正義
決まってんだろバカ

知らない間に前スレが埋まってる・・・

>>1
お疲れ様です

>>9
それについては遺憾ながら「勝てば官軍」というシニシズムが正しいと思う。
まあ、だからこそ俺達は歴史が正しく継承されるように努力して行かなければ
いけないと思うけどね。

俺は将来、銅像引き倒しのシーンが教科書に載ることを望んでる。
トラファルガー広場で引き倒されたブッシュの「銅像」がね。

>>8
もしイラク人が米軍を追い出して国家を作れば、その国家はその正統性を権威つける為に
米軍を攻撃した連中をレジスタンスとして英雄化して、またひろくそう評価されると思うな

逆に、米軍に制圧され米軍主導で国家が建設されれば、その国家はその正統性を権威つけるために、
米軍を攻撃した連中をテロリストとして犯罪者扱いし、そう評価されるとおもうな

しかし、イラクとベトナム・アフガンが違う点は、
ベトナムはソ連が堂々と反米勢力を支援してかつアメリカはそれにたいして何も出来なかった
アフガンも、アメリカが堂々と 反ソ連勢力をしえんしてかつソ連はそれにたいして何も出来なかった

東西冷戦の均衡の中で、アメリカとソ連は何があっても直接対決を避けるようにしてたからおこった現象で、
国家の支援が無いイラクは、手持ちの武器と、反米勢力が持ち込む限られた兵器のみでアメリカと戦わないと行けない

時間と犠牲をかければアメリカが必ず勝利するが、大きすぎる犠牲はアメリカ世論が許さない

金日成は(実は捏造なのだが)抗日運動の白馬の王子だったというのが
その権威の根拠とされたのだからね。(じつはソ連の傀儡だったのだが)

毛沢東の中共も抗日戦線を美化してその権力の拠り所としている。

イラクの抗戦グル-プも、あわよくば救国の祖となって、国を統治する
日を夢見ているものとか、中国やロシアの意を受けて、反米運動の
一環+民族主義によってがんばっているのかもしれない。

>>15
イラクの反米勢力はアラブ諸国やアラブ諸国の金持ちから支援されてんじゃないの？
彼らにはソ連みたいな核兵器こそないけど、アメリカに全アラブを制圧する力があるかどうかは甚だ疑問。
ということはかつてのアメリカにとってのベトナム戦争やソ連にとってのアフガン紛争と大差ないと思うよ。
もう植民地支配なんて無理だぼ？

もんだいは、どちらが勝つか、まだ分からない、混沌たる現実のなかで、
私が、イラク軍と、米英軍のどちらを、
やがては、ゲリラ軍と、国連のどちらを、支持して、
なんらかの行動（選挙とかデモとかカキコとか）を取るか、ということで、
戦いの帰趨を待つことではない。
この場合、一人の人間として、やはり、個人の好みで
決めるしかないのだろうな。
としたら、私は、レジスタンス派。

>>17
アメリカにはその力が十分にあると思うよ
しかし、アメリカの一番の弱点は、イラク反米組織の力ではなく、アメリカの国内世論と選挙

米軍を攻撃してアメリカ世論が変わり撤退すればイラク反米組織のの勝ち、
アメリカ世論を変える事が出来なければアメリカの勝ちでおわるだろうね

>>16
金日成は抗日運動の英雄だろ　朝鮮人からみれば。　
金正日の父（金日成と名乗る男）＝金日成（捏造）

毛沢東は蒋介石に勝ったからしょうがねーな。

ロシアあたりは怪しいね。旧ソ連将校が武器流してるかも。
イスラム戦士は徒歩でイラクに行けるし。

アメリカやイスラエルの傲慢なやり方に対して憎しみの感情を
深くもって、自爆までして抗議の意を表し、米国・イスラエル
に少しでもダメージを与えたい・・
もしくは、強大な米国が世界を自分の都合のいいように塗りかえていこうとしていることに、力をもって必死に抵抗してる奴ら
はレジスタンス。

金目的での、ハイジャックや誘拐。　
頭のいかれた野郎がそこらへんの人間を意味無く無差別に
殺傷する行為（通り魔とか）。他は私利私欲による殺人とか
がテロ。

>>21
まあ、個人的にはレジスタンスと呼ぶべきだと思うけど
正直言って21さんほど感情移入できない。

たしかに「テロに屈しない」みたいな話しを聞くと
嘘だろうとはおもうけど。

まあ、自国をアメリカに占領されてカワイソウだが
その点は同情はするが｡

>>1
ここらへんも

テロル
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C6%A5%ED%A5%EB&jn.x=28&jn.y=6&kind=jn&mode=0
テロリズム
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%BA%A5%E0&jn.x=28&jn.y=11&kind=jn&mode=0
ゲリラ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B2%A5%EA%A5%E9&jn.x=28&jn.y=8&kind=jn&mode=0

確信犯＝レジスタンス、ただの犯罪者＝テロ、
と思ってる人は多いが、辞書くらい引けよな、と思う。

「テロル」も「レジスタンス」も、それぞれ言葉の対象領域が違うんだから
テロルかレジスタンスかどっちかしかない、なんてのがおかしいんだよ。
第一、誰から見てもサヴィンコフはテロリストだろと。

まあテロと呼ぶべきでしょうな

言葉遊びだな　結局は人殺しだ

じゃあ米軍もテロってことで・・・

サヴィンコフ万歳！
レーニンが妥協・利用しようとした怪僧（麻原や池田大作のような奴）を、
サヴィンコフの旅団は、簡単に暗殺した。
それなくしては、ロシア革命は、なかった。

ところで、あのザリガニ論者に、誰か反論してやれよ。

アルカイダは知障カルト集団だから狩るといい

■▲▼
ガニメデ待ちの諸君、

【4:90】自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/

に出現しました。急行せよ！

>>27
馬鹿だｗ

自分はきちんと国際法を守って戦闘している人たちについては文句は言いません。
日本が悪辣な敵軍に占領された場合は自分はきちっと制服を着て堂々と武器を持ち
上官に統率され戦闘の慣習と規則にのっとって戦います。
問題は武器を隠し持って民衆に紛れて攻撃するような真似をするからイラクの
レジスタンスはテロリストの認定を受けているのです。
自分としては米軍を撤退したらまずいと思います。
間違いなく内戦が発生して現在よりもイラク戦争よりも大量の死傷者が出ます。
自分としてはきちんと国際法を守っていれば文句は言いません。

中国の便衣兵を賛美する連中に通用するかどうか・・・
やつらはアメリカの悪口しか知らんからな・・・

≫３３
国際法を破って、国連の議決もなく、攻め込んできた悪辣な敵軍が、
圧倒的多数で、しかも、軍服を着た日本兵とみれば、
すぐに射殺するか、捕縛してくる場合は、どうですか？

たんに、殺されたり、捕まったりするために、軍服を着て、行軍しますか？

また、一部の日本人が、敵軍の言うがままになり、警察になって、
日本軍の残党狩りをしたりしたら、どうしますか？

精神分裂病

遥か遠くからミサイル撃ってくる兵隊が
制服着てようが着てまいが
殺された人間には関係ない。
と思うのですが？

すり替えｗ

なんか失語症がひとり混じっているらしい

本気だったらしい

わたし　は　はくち　なので　さんぎょういない　に　まとめて　くれる　と　うれしい。
でも　ろんり　に　むり　が　ある　と　よけい　いみ　が　わからない。

＞37 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/12/09 07:38 ID:???
＞遥か遠くからミサイル撃ってくる兵隊が
＞制服着てようが着てまいが
＞殺された人間には関係ない。
＞と思うのですが？

珍米うぜー自作自演するな。
馬鹿に見せようと汚い手を使いおって！

>>42
( ﾟДﾟ)ﾊｱ?

イラクの人ってフセイン政権が崩壊したことは喜んでるよね。
その旧フセイン政権が行っている攻撃はテロでいいんじゃない。
異論のある人はいる？

>>44
まあ、その話しを額面通りに受け取っていいなら、これほど
イラクでアメリカが苦しんではいないと思う｡イラク人のなか
にもフセイン政権に弾圧されていた層もいれば、フセイン政権
の体制で比較的有利な立場にいた層も居る（これが単なる特権
階級だけなら問題はないのだが、そうでもないらしい）。

で、イラクでテロが起こっていると言う事にしても、逆に今
イラクで起こっている米軍に対する抵抗が全部テロか、とい
う方が問題だと思う｡実は、かなりの程度、抵抗は（武力によ
るものであれ、そうでないものも）テロと呼ぶには無理があ
ると思う｡

まぁ、アメリカとフセインの間の戦いについては、二つの
暴力団が周りを巻き添えにして抗争している、とみておく
べきではないかと思う｡（しかも、その２つの暴力団は昔は
仲良しだったし）

堅気の人間が、どっちかを応援するのは間違っている｡

>>19
漏れは無理だと思うよ。
理屈は簡単。
大口の植民地なんて、もうイスラエルだけでしょう？
白人の軍事力は相対的にその地位を下げっぱなし。
何でいまさら植民地戦争なんて始めるかね？

>>44
別にフセインの肩を持つわけではないが、
フセインはイスラム世界の中で、
女性の社会進出を促進したり、教育に力を入れていた。
もちろん反政府勢力には苛烈な弾圧を行ったし「粛清」もした。

その恩恵を受けていないまたは弾圧を受けた層ももちろんあるが、
例えば、夜中突然武装した兵隊が家に飛び込んできて銃口を向けられるような
今のアメリカによる占領を喜ぶイラク人がいるとは思えんが。
しかも誤射とは言え家族を殺された人もいる。
その人たちが反米となって銃を持っても不思議はないのでは？

ついでに言えばテロとは手段のことじゃないのか？
テロリズムって言葉はあっても、レジスタニズムってのは無いのだが。知る限り。

米軍には特殊部隊っていうのがあるけど、敵地に入り込んで
工作したり場合によっては暗殺とかもやるらしくて、ブッシュも
演説でそれを暗に認めていたように思うけど、これなか限
りなくテロに近いと思う｡まあ、民間人を目標にしていな
い（巻きぞえにはしてるけど）とは思うけど、アメリカと
現地人では民間人の定義が違っているので頃もまたややこ
しい｡

つーかさあ、支援体制がしっかりしてると思うよ、イラクのパルチザン。
住民に絶対的な支持がなかったら、
密告されてとっくにつかまってるか殺されてるかだろうね、フセインたん、賞金首だし。
ウザい臭いに関しては、うわさどおり凶悪な性格だったんだろう。
で、密告されて死んだ。

>>49
少なくとも暗黙の消極的な支持はあると見るべきだろうね｡

おいおい、イラクに正規軍なんているのか？

だいたい正規軍非正規軍なんて誰が決めるのか？
国際法なんてウンコ臭い。

>>47
だから、ずっと指摘してるジャン。
テロとレジスタンスみたいに善悪つけるような言い方変って。
レジスタンスの手段としてのテロだって。
まぎらわしいから、ゲリラ、ゲリラ活動って言えばいい

>>51
住民の一定の支持があるかどうかと言う問題の方が、
重要だと思う｡本当にあるかどうかは別にして。

>>52 苦しいなｗ

>>53
原則同感なのだが、どうしても「テロ」と言うことにしたいと
人（ブッシュさんとか）と、それに反発する人がいて、実際は
大義名分の取り合いになっとる訳ですな｡

てか、なんなんだ？ 反米は結構だが、なぜイラクを擁護するんだ？ イラクに正義があると言うのか？ だったら、自衛隊派遣反対ではなく、自衛隊はイラクと共にアメリカと戦え！って主張すべきだろうが。

>>51
正規軍もテロまがいの非正規軍的な戦いをやっているし、
非正規軍もときには集団で正規軍みたいに固まってたたか
う事もあるというのがイラクの現状ではないのかな。

>>56
言い方で印象変わるもんな。
ニュースだって、
肩射ちの、携行の無反動砲、カールグスタフを
昨日までは、自爆トラックを阻止できるていどのっほぼ正しく言ってたのに、
もって行く事が決定したとたん、威力の大きな威力の大きなって連呼してる。
どういう意図かね。

正規軍、非正規軍と屁理屈で分かるのがいかに無意味かは、
ベトナムでの米軍の敗北で明らかなのに、何も学べない日米。

>>57
侵略戦争は悪だが？
アメリカ独立の精神と矛盾してないか？
ただし、独立は現地人が自力で獲得しなければならない。
それで不足か？

>>57

いや、「正義だから世界中どこへでも出て行って闘う」という
考え方にはついて行けね。なんか狂信者みたいじゃない。

大体、フセインとアメリカは、元は仲良くつるんでいたわけど
風向きが変わってフセインを倒すからといって肩入れする筋で
はない。

ただ、今回は大義名分なくイラク侵攻をおこなったアメリカの方
が部が悪いるいとは思う、でも、だからと言って、フセインの方
を持つ筋合いもない｡

>>61 フセイン政権を倒したのは誰だ？イラク国民か？ 「フセイン政権を倒したのは有難いが、後は自分達でやります」ってか？身勝手な話だな

ぜんぜん身勝手じゃないだろ。
そもそも、フセインを飼育して培養して利用したのはアメリカなので
アメリカは、自分が作り出した怪物の処理をしただけ。
やって当たり前。

>>62 理解しました。しかし、反米＝イラク擁護。って人が多くない？

>>63
元々大量破壊兵器の脅威を取り除くと言って始めた戦争だし、
その脅威はなくなった（初めから無かった）ことは確認できたわけだし、
後はもうイラク人に任せればいいじゃない。
何の目的があってアメリカはイラクの支配を続けているのかな？

>>62 自分達の手で独立したいなら、自分達でフセイン政権を倒せばよかったじゃん。 アメリカはボランティアじゃねーの。

>>66 国益の為。当然の事だす。

>>67
馬鹿発見。
アメリカがフセインを打倒しなくてはならなかったのは、
アメリカ政権を作るためなのは周知なんだけど。
イラク人がフセインを倒して、イラク政権が出来るのが一番困るのはブッシュユダヤなんだけど。
つーか、ポチってやっぱり馬鹿ぞろいだね（ｗｗｗｗ

>>62

「独立」とか62にはでてこないと思うけど。

>アメリカはボランティアじゃねーの。
それはそうでしょう。口で言ってる綺麗事と違って
「ボランティアではない」からいろいろ問題が起きて
アメリカ自身がお困りになってるみたい。

>>67あて、だったねえ。

国連の非難声明で、軍に対する攻撃も非難するかどうかで揉めたみたいだね。

アメリカが人を殺すのは正義と自由の為。
それに抵抗するのはテロ。

一方的な視点ばかりで嫌になるなあ。
でも、アメリカを支持するのが国益だと言われれば
なかなか反論できないのが現実。

そら、おまえがガイキチだからだろ。

>>73
非難はしないが参加もしないがベター。

>>73
小泉も、だんだん復興支援からアメリカ支援に
本音発言がぼろぼろ出てきてるね（爆）

>>73
それはですね。アメリカの戦時宣伝がおもにアメリカ国民向けに
作られている事と関連してるな。

アメリカの一般的な国民は、アメリカが国外でやっている悪行（あえ
て言えば）をほとんど知らされていないし、知らされていてもかなり
歪んだ形でしか知らされていない｡　だから幼稚な議論でもかえって
ストレートに効果がある。

でも、そういう宣伝を、他国民にそのまま持ってきても反発を食うの
は当たりまえ。事実、イギリスですらアメリカの戦時宣伝は受け入れ
られず、大方の反感をもたれている｡

まあ、戦争なんだからどっちの側からの戦時宣伝はつき物ではあるん
で、一概にイカンとは言えないが、　他国民なのにそれを丸々信じる
のはアホだわね。

>>77
＞アメリカの一般的な国民は、アメリカが国外でやっている悪行（あえ
＞て言えば）をほとんど知らされていないし

残念だけど、それは現状では大嘘だね。
来年の大統領選の、最大論点が「イラク問題」なの知らないのですか？
米兵や米兵の家族から不満が増大していて、生の情報が流れているのも
一つの要因だが、イラク入りしたメディア関係者やＮＧＯが流している情報は
膨大です。もちろん、アメリカ人。ブッシュ再選が、どんどん遠のいているのは
共和党支持者のブッシュ批判が増大しているかからです。

なんか、数ヶ月ズレてるよ？

>>73
今アメリカがしなければならないことは、自らの過ちを認めて、
国連に主導権を渡すこと。そうでないとイラクの混乱が高じて
世界を不安定に陥れてしまう。

ところが今日本が派兵してしまうと、アメリカに一種の
お墨付きを与えてしまう。アメリカが折れるのが遅くなる。

それはイラクにとってもアメリカにとっても世界とっても不幸なこと。
だから派兵は国益にはならない。

ちょっと強引な理論かな？

>>65
そういう人たちは多分、イラクという国家を擁護してるわけじゃなくて
イラクの市民を擁護してるんだろう。

俺は反米っていうより反ブッシュで、奴がイラク市民を無用な混沌に陥れ続けているのは事実。
だから日本が自衛隊を出してイラク市民の反発を買うのは嫌だなあ。

でも国際的視野に立てば、市民感情なんかを無視してでも国益のために自衛隊派遣はやむなし・・・

って感じか？

>>80
その国益とやらを、具体的に言ってごらん。

>>78
それはベトナムとよく似ていると思うが。

でも、それは「戦争で自分の友人や家族が死ぬ」という視点から
の報道だと思うけど。で、基本的な世界観が揺らいでいるとは思
えない。

８２　っていうか、思えないのは自由だけど
君が今現在のアメリカ国内の動静を知らないのは明らかだな。

>>83
なんか具体例を出してくれると助かるが。
LATIMESくらいはネットで読んでいるのでその前提で
いいソースがあたら教えてください｡

「身内に犠牲がでるので戦争に反対」イコール「身内に犠牲が出なけれ
ばいい」というパターンはベトナム戦争とニクソン登場の経緯だからね｡
それを超えているとしたら面白い。（まあ、通信は発達してるが当時よ
り）

民主党の大統領候補でも戦争を真っ向から否定しているのはディーンくらいで、
他の上院議員なんか、去年の秋の戦争容認決議に賛成したから、
戦後の統治がまずいとか、金がかかりすぎるとか、そんな非難ばっかだよね。

>>81
ブッシュ閣下との約束を守らないと復興支援ビジネス利権から排除され
米国で日本製自動車と電化製品の不買運動がおきて挙句に
日米同盟関係が悪化し米軍が日本から引き上げ日本は中国の属国になる。
と珍米は本気で思ってるオバカです。

>>81
アメリカとの同盟関係の維持努力は、国益にかなわないことですか？
素朴な疑問ですが。

確かにブッシュは再選危うしで、成り行き任せで自衛隊派遣は危険かもしれない。
かと言ってアメリカから見れば「国土も守ってやってんのにどゆこと？」と。
しかも実際にアメリカの恫喝によって日本はイランの石油権益を放棄させられた。
「協力しないんだから石油諦めろ！」って。
それをされてなお且つ「反米」って言うなら、どこで石油を手に入れるの？

これは反米だとか親米だとかの問題でなく、日本自身の問題なわけよ。
だからそんな狭い視点だけで見てても議論は平行線のまま。
反米だと言うなら、安保を破棄して独自で軍備せいとでも？
本来的にはその通りだが、今の国内情勢では無理もいいところ。
どうするつもり？

逃げまどう人々を無慈悲に爆撃する米空軍

http://ime.nu/www.redneckhigh.com/VIDEOCLIPS/ac130_gunship.wmv

金や人命が失われるはでかい問題だと思うが。

>>87
>それをされてなお且つ「反米」って言うなら、どこで石油を手に入れるの？

っていういか、マジに質問しても良いだろうか。
あまりの馬鹿さに呆れてるので。

今、日本は何処から石油を安定供給されているか知ってますか？

>>86
>復興支援ビジネス利権から排除され
実際イランの石油利権は放棄させられましたが、何か？

以下の部分はあなたの妄想ですね。
それともあなたこそ本気でそう思ってて、
それを否定したいばかりに反米主張？

親米だとか反米だとかの視野狭窄の括りでしか考えられないあなたは、
本当に可哀相な人だ。

>>87
日米安保とイラク派兵を結びつけるのはどうだろうか。
日本の安全保障を考えたら、世界で最も多いイスラム世界をブッシュ政権のように
敵に回すのは、愚の骨頂としか言えない。

それから、日米安保はアメリカ軍が基地を大幅に拡大してから
日本を守るためにだけにあるんじゃないからね。
日本には現在、１００を越す米軍施設がありそれが日本１国を守るために
あると思っているのだとしたら（ｒｙ）
日本の資金（思いやり予算含む）と、基地がなければアメリカは中東戦略も
実現できないのが現実です。日米同盟は、一方的な日本のアメリカ依存ではないのです。

>>92
イランの石油利権というか、油田開発ね（ｗ
日本の原油の輸入先元は、依然としてイラン、サウジアラビア、ＵＡＥで５０％強です。

何が言いたいのか、さっぱりわからん。

>>93 は　>>91　へのレス。

>>87
シーレーン防衛は米艦隊によって守られていて安定供給できるのは
アメリカ様のおかげなのれす。
珍米はまだ石油ショックが癒えないおぢさん。

シーレーンは、日本の場合イラン、サウジ、ＵＡＥが中東の寄港地なので
この３国をアメリカが引っ掻き回し始めて不安定になると、
日本の商船は寄港できないからな。シーレーンにとっての最大脅威は
ブッシュユダヤ政権だと言うことを忘れない方が良いよ。

>>90
俺が「アメリカ」と答えるとでも？
確かにアラブ各国を刺激する行動は慎むべきだろうことには同意するがね。
だからこそ「ヤムナシ」なのだ。

ただ、自衛隊じゃなくても良かったとは思う。
当初から日本は「国際貢献は民間の企業力によって最大限の努力を払う。
しかし軍事力としての派兵はしない」って宣言すれば良かったんだよ。
でももう遅い。

>>57
>てか、なんなんだ？ 反米は結構だが、なぜイラクを擁護するんだ？
>イラクに正義があると言うのか？ だったら、自衛隊派遣反対ではなく、
>自衛隊はイラクと共にアメリカと戦え！って主張すべきだろうが。

イラクを擁護するわけではなく、相手に「大義」（あえて「正義」という
言葉は使わないでおく）がある限り、テロリストは拡大再生産される
ばかりだから、大義のないアメリカを支持するべきではないと言ってる。

この戦争が終わることはないし、テロが武力で制圧できることはない。
このテロがなぜ一部イラク市民たちに支持されているかというと、もともと
米の国際会議を無視した一方的な侵略戦争であるからだ。戦争をはじめる
理由とした大量兵器もいまだ見つかっていないし、米自体が世界一大量兵器を
所有しているというこの矛盾。その矛盾がある限りテロの口実にもなるし
自爆の原動力にもなるのだ。自衛隊を派遣すれば日本はむしろ問題解決側には
まわれなくなる。日本でテロが起きるようになれば経済的にも逼迫されてゆくと思う。
イラクでの多額の駐留費用、国内のテロ、国際的信用の喪失、憲法の喪失、
人命の喪失などが限りなく続く泥沼へと入る。さらに今後エネルギー革命が起きた時に
米と共に没落する危険性が極めて高い。国民は自ら焼失した家の借金を払い続けることに
なるだろう。

>>91
イラン油田開発排除は米追従の結果だろうが。
もう珍米ってｗ

アメリカ批判してる奴は自衛隊派遣しなければ中東が安定するとでも。
それよりもアメリカのイラク統治をいかにスムーズに進めるかの方が
安定につながると思うがなー。だってアメリカにイラク撤退の選択肢は
ないわけだし。

>>78
横レスだけど、今でもアメリカのメディアは充分にバイアスの
かかった翼賛報道をしてるぜ。
今は海外ニュースぐらい、いくらでも見る機会があるだろう。
推測で語るより、実際に見てみなよ。

アメリカのイラク統治。。。。。。。。。。をスムーズに。。。。。。

だめだこりゃ。

>>101
アメリカのイラク統治？？？

>>102
マスメディアは、アメリカ人にとって情報源の一つにしか過ぎないよ。
ネット情報や、ＮＰＯ活動は日本よりずっと発達しています。
まぁ、ブッシュの再選は現状ではないです。

ＮＰＯ活動　じゃない　ＮＧＯ活動。

だから国連主導に切り替えるべきで、それを促すために
国際社会と日本はどう行動すればいいかということだね。

>>101
貴方は自衛隊派遣すると中東が安定するとでも？
中東を混乱させるのは常にアメとイスだぞ。
アメのイラク統治はアメの日本統治のように
上手くいくとは思えない。

>105
不正選挙すれば再選可能だよ。

>>109
無理だね、イラク戦前と戦後ではブッシュの評価は全く違う。

>>101
自爆テロは政治的なメッセージが強い。現地を武力制圧で統治したとしても
人間の気持ちまでは制圧することはできないと思う。自国を離れても自国の
ために彼等は戦うと思う。50年戦ってきた人々の精神的なバックボーンをなめない
方がいいと思う。我々日本人にとって戦争は非日常だが、彼等にとっては日常。
安定安定というが、土足で挨拶なしでいきなり人の家に入る輩がその家の住人から信用なんか
されるわけないと思う。自分だったらその家を暴力で一時的に追い出されたとしても
必ず家を取り戻すために侵入者を殺すと思う。家どころかアイデェンエィテイさえ
侮辱されたわけだから。

>>100
81か？
質問に答えてくれよ。素朴な疑問なんだよ。
安保と日本の軍備の問題について。
いずれ安保の傘からでなければならない時も来るだろうけど、
現状ではどうすればいいと考えてる？
ただ単に人を見下したような態度は教養レベル疑われるぜ。

アメリカは当分日本から出て行かないだろうことも当然だし、
安保が日本のため「だけに」あるなんてことは言ってないから念の為。

日本がフセイン政権に貸し付けてた金
焦げ付くらしいねｗ

シーレーンの南端のインドネシア周辺も、漏れなくイスラム国家ですよね（笑
日本って、原油以外に液化ガスの割合を増やそうとしてるけど
ロシアとの関係も重要だし。冷戦後の世界は、そんなアメリカ一辺倒では
やってけないですよ。小泉内閣には、その微妙なバランスを上手に
取っていく力量がないんですよね。

>>113
７０００億でしょ。アメリカが債権破棄を要求してるからですよね。
自分が債権国じゃないからだし。
ブッシュの脳内は、イラクはアメリカのものだから
イラクの借金返しは、アメリカの取り分が減るのと同じ。
だからチャラにしようぜ。

日本はイラクにより多くの国の派遣を促すべき、そのためにはまず
自国が派遣しなくてはいけない。それにマスコミがアメリカのイラク統治
は失敗だとか騒いでいるけど、来年6月には暫定政権ができるわけで、
そこまで失敗してるとは思えんのだけど。

>>115
8300億
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030609AS1F0901C09062003.html

>>116
っていうか、その内容がイカサマだらけだから
ＣＰＡ内部が割れてるんじゃん。それでＥＵとロシアがブッシュに抗議してるんじゃん。
国際的な枠組みでやるべきだって、言ってるんじゃん。新聞、呼んでますか？

米が駐留する限り暫定政権が認められることはないと思う。

>>118
そりゃEUとロシアも必死だからな。このままアメリカ主導で
暫定政権作られたら困るから。で日本は困らないように支持
しときましょうということ。

>>117
おいおいマジかよ・・・・・・

>>120
困るもなにもイラクも治まらんわｗ＜アメリカ主導
利権と言う話を棚上げしても、アメリカ主導ならテロは続くだろう。

116 国連な成しさん age 03/12/09 13:35 ID:???
日本はイラクにより多くの国の派遣を促すべき、そのためにはまず
自国が派遣しなくてはいけない。それにマスコミがアメリカのイラク統治
は失敗だとか騒いでいるけど、来年6月には暫定政権ができるわけで、
そこまで失敗してるとは思えんのだけど。

120 国連な成しさん age 03/12/09 13:41 ID:???
>>118
そりゃEUとロシアも必死だからな。このままアメリカ主導で
暫定政権作られたら困るから。で日本は困らないように支持
しときましょうということ。


↑
おいおいコレ同一人物か？メル欄が同じだから同一人物っぽいが。
馬鹿に拍車がかかっているなオイ。

>>122
そこでどっちに転んでもいいように自衛隊を派遣しつつ、
国際協調を求めるっていう日本のスタンスに間違いはない
と思うのだが。

ちなみに116＝120＝124だから

国際協調を求めるなら自衛隊は絶対派遣すべきじゃないな。

これは俺の言葉じゃないぞ。

イラクの民主化指導者・アブドルアミール氏の言葉だ。

>>69 前後のレスみてから批判しろよ。てか君もポチだしｗ

朝日新聞はイラク派兵反対です。故に派兵すべきです。
戦前、戦後一貫して朝日の逆を行く事が日本の正しい道です（ｗ

425 ：国連な成しさん ：03/12/07 17:47 ID:???
想像して下さい。
�@ある日突然テポドンが降ってきました。
　日本は火の海です。妻子恋人は皆殺しです。
�Aその後、将軍様の軍隊が進駐。日本は金正男政権となりました。
�B復興の名目で「中国軍」「ロシア軍」が日本に進駐。

日本中に自衛隊の残した武器が溢れ返ってます。
あなたは金親子に対して戦いますか？

私なら、日本にいる北朝鮮人（外交官であっても）に対して攻撃します。
たとえテロと呼ばれようが・・・。

テロ派は先ずこれに反論してね。

>>112
もれは81さんじゃないよ。
＞安保と日本の軍備の問題について。いずれ安保の傘からでなければならない時も来るだろうけど、
現状ではどうすればいいと考えてる？
現状維持でいいんじゃね。将来てきには自主防衛だろ。（日米同盟関係は維持）
その前に憲法改正だろ。解釈改憲で自衛隊をイラクに派遣する間抜け
さを危惧してる。
どんなへタレ憲法でも憲法は憲法、守らなきゃ。ルールだからな。
と教養のない漏れの意見。

侵略国家イスラエルでの究極のレジスタンス、自爆攻撃を「自爆テロ」とか
日本のマスコミまでまんまと騙されて言ってるんだからなあ。

>>129 ＞ある日突然テポドンが降ってくる ってとこから違います。

>>126
>国際協調を求めるなら自衛隊は絶対派遣すべきじゃない

そのロジックをもう少し詳しく説明した方がいいね。

>>129
�B番はアホ過ぎて答えようがない。

>>134 �@があっての�Bじゃないのｗｗ 今回のイラク問題に関係ないよ。アホ君

>>135
君は小学校、いや幼稚園からやり直しなさい。

>>134>>132
要するに反論できないと。

>>136 出来る事ならやり直したいねｗ

>>137
これに反論しろというほうが無理だろ。アホ過ぎて。

425 ：国連な成しさん ：03/12/07 17:47 ID:???
想像して下さい。
�@ある日突然トマホークミサイルが降ってきました。
　イラクは火の海です。妻子恋人は皆殺しです。
�Aその後、大統領閣下の軍隊が進駐。イラクは傀儡政権となりました。
�B復興の名目で「英国軍」「イタリア軍」がイラクに進駐。

イラク中にフセイン軍の残した武器が溢れ返ってます。
あなたはブッシュＪｒに対して戦いますか？

>>92
１００。そんなにあるの？

>>139
イラクの現状を日本に置き換えたレスだと思うが・・あほ過ぎるだけか。
>>140
戦いませんアメは強いし命は大事　「アメリカマンセーブッシュ、大将軍マンセー」
奴隷の平和万歳　以上珍米でした。

>>140
戦うな、たぶん。でも日本の今の政策が間違ってるとは思わない。

>>124
国連の新たな決議が無いまま、アメリカの「ご要望」に応じての、
国際協調など少なくともイラクの民衆には説得力は無いだろうな。
その他のイスラム圏の民衆のみなさんにも。

>>142
全然置き換えられてないって事。>>140なら答えられるが。
ちなみに俺は戦うね。

>>140 だから�@から間違ってるつーの

>>145
俺も戦うなｗ

少なくとも今イラクで起っているような米軍の行動が収まらないようなら、
米軍に対して敵対行動をとるかどうかは真剣に考え始めるだろう。

>>143>>145
じゃ支配に抵抗する立派なレジスタンスだね。

>>146
イラクと911テロの直接的な関連性については証拠がない事は米政府も認めてます。
殴り込みの理由にした大量破壊兵器も見つかってません。
またその手の査察を受け入れると再三にわたってフセインは表明してました。

どうみてもミサイルはある日突然に、じゃないかｗ

>>148
立派かどうかそれは知らんねｗ

>>148
そりゃどうかな、その理屈だとアルカイダも立派な
レジスタンスになるしな。

>>151
アルカイダを育てたのはCIAだというのは、アメリカも認めてますよｗ

念の為。

正直、さんざ利用した挙句、今度はテロリスト扱いでは、敵対されてもしょうがなかろ。
これはテロ行為の良し悪しとはまた別のはなし。
アメリカの謝罪がまずは必要だな。

>>146
「一般市民の目から見て」ってつけ加えればわかる？

>>150朝生でこんな議論があったなそういえば。

森本「目の前の火事を黙って見てるんですか！」
田原「だったらまず先に放火犯が謝るべきだ」
一同「そうだそうだ」
森本「・・・火事の最中に放火犯が誰かなんて分からないんだ・・・」

>>154
話をそらすなよｗ
都合が悪くなると別のたとえを持ち出すのは、自己破綻の表明ですよ。

ここにくるたびに、

珍米＝詭弁家　→　バカ？

ってイメージがどんどん強くなってくるんですが。

で、最後は「スネ夫」になるしなｗ
「アメリカさまに勝てると思ってるのか？」
パシリ体質もここまでくると筋金入りだｗ

>>151
アルカイダは国じゃないから。
実態もいまだ？だし。
タリバンはある意味レジスタンスだな？反政府勢力か？
>>150
こういう意味でね「立派」
非難する点のないさま。十分であるさま。
「もう―な大人だ」「―にやってのける」

>>149 大量破壊兵器が見つかってないのは結果論だろ。てか、大量破壊兵器が見つかってればアメリカを支持するの？

まったく関係ない話ですが仮にイラクを北朝鮮にたとえてみます。
北朝鮮は将軍様によって何十万人もの人々が強制収容所送りになって
そのまま帰ってこなかったり、とんでもない数の餓死者が出ています。
そんなときに米軍が攻めてきて将軍様を追い払いました。
しかし将軍様の残党が民衆に紛れて米軍に銃撃するので米軍も反撃して
民衆に死傷者が出ました。
あなたは米軍を支持しますか？　それとも将軍様を支持して戦いますか？

まあフセインが将軍様と比べてどっちが悪辣かは自分はよく知りません。
しかし自国民を何十万人も強制収容所送りにしている独裁者をほっといてよいのでしょうか？
自分は日本に共産党や社会党の政権が出来て国民を強制収容所送りにしまくっている状況なら
米軍を支持します。
それ以外の状況なら死ぬまで戦います。
早いとこ米軍の統治が成功することを期待します。今のまま米軍が撤退したらフセイン派と
反フセイン派の内戦が起きかねませんから。
テロに関しては武器の玉切れを待つか、地域の安定化を目指すほかありません。
安定化すればテロを起こしたりテロを支持する気を起きませんから。

>>157
結局負けるんだからレジスタンスにはなれないよ。

>>158
大量破壊兵器がみつかりゃ国連（仏、露、中、独その他理事国）だって武力行使やむなし
だったろうね。
で大量破壊兵器がみつからなくてもアメリカを支持するの？

>>161 支持するよ。フセイン政権を倒した事を評価します。 てか、フセイン政権を支持するの？

森本「目の前の火事を黙って見てるんですか！」
田原「だったらまず先に放火犯が謝るべきだ」
一同「そうだそうだ」
森本「・・・火事の最中に放火犯が誰かなんて分からないんだ・・・」

>>160
誰が負けるんだ？フセインは負けたが。
イスラエルとパレスチナはいまだに争っている圧倒的戦力差のなかで。
>>159
＞テロに関しては武器の玉切れを待つか、地域の安定化を目指すほかありません
武器なんて何処からでも調達可能。島国じゃないんだよ。
アラブ人やイスラムの反米感情を無視して地域の安定化が可能かな。

>>163 田原信者って事ね。

イラク人なんて日本にとって何の役にもたたねえんだからテロで良いじゃん。

>>162
フセインなんぞ支持せんが内政干渉、先制攻撃、は支持できん。
民族自決が原則だと思うが。挙句ににフセイン時代以上に混乱。
貴方は昔なつかし帝国主義者か？

>>158
支持するかどうかはともかく、「攻撃する根拠」くらいは普通認めるだろうｗ

それすらない、って言ってるんだよｗ

>>165
いや「火消し」と放火犯が同一人物という現状に適用でき
ないと思ったか。森本も苦しいな。本人はわかっててうそ
いってるんだろうね。バカじゃないし｡

>>159
仮定の話ばかりだなｗ
今現在の話をしてるのに、いきなり妄想を聞かされても困るんだよ。

>>170
と言うか北朝鮮とリンクさせるの皆さん好きだからね。
北朝鮮は、日本は当事者だけど、イラクはアメリカが当事者
なんで、全然意味は違うのだが、「宣伝効果」が大きいので
利用する人が多いんだよね｡

>>167 混乱を招いてるのはテロリスト。なんの思想も持たない新選組と一緒。 アメリカがイラク攻撃をしなければ平和なのですか？

まあ反米が正しかったか、親米が正しかったかは来年の6月にわかるよ。

核リベンジを
代行してくれそうな
最後の国北朝鮮を
大切にしよう
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>172
変な「思想」なら持たないほうがいいというのは
ブッシュの取り巻きを見るとわかるね｡
（また「ネオコン」とかいうと電波が出てくるかも知れんが）

正直テロには頑張ってほしい

>>172
アメリカイラク攻撃以前のが平和だったんじゃね。イラク国内
違うのか？

>>177
それはイラク国民が決める事で、アメリカや日本人が
自分の尺度で決めるのは難しいが、過去にアメリカに
支援されていた南米の独裁国家程度じゃないかな。

ただ、アメリカが撤廃に頑強に反対した経済制裁の
おかげで医薬品不足で子供なんかはたくさん死んで
いたみたい｡

>>177
ある程度の治安と職場とインフラは最低限確保されていたと記憶するが＜フセイン時代

>>172
フセイン統治時代に日本外交官殺されたか？

>>120
イラクに本当に、アメリカ主導の政権が出来て
それを期待して、アメリカに盲従しておこう。
そうすれば、イラクの原油をガバガバもらえるだろう。
ついでにイラクの復興工事も、ガバガバもらえるだろう

うん、きっとそうなる。
現状は、１８０度回転してイラク人もアメリカ政権を望むだろうし
アラブ世界も喜ぶだろうし、国際社会もきっとそれをバックアップする。


　 ↑　　まさか、こうなると　　　　　思って　　　ないよな？

イラク北部で爆発、米兵３１人負傷

　イラク駐留米軍当局者によると、イラク北部のモスル近郊で９日、車爆弾が爆発、米兵３１人が負傷した。自爆テロとみられる。（共同）

>>181
大げさすぎる、アメリカ主導で政権ができたとしてもイラク人の多く
は支持しないだろうし、仏、中、露あたりも反対するだろう。
それでも物事は進むこともあるって事。ようはどっちに転んでも
いいようにしとけって事だな。

どっちにもってアメリカ政権には、なりえないよ（ｗ

アメリカは日本を作りたいんだろ

読売は「テロ」という言葉を使わなくなったらしい

イラク・米軍駐屯地に自爆攻撃？米兵３１人が負傷
　ロイター通信によると、イラク北部モスル近郊の米軍駐屯地で９日、
爆薬を積んだ車が爆発し、米兵３１人が負傷した。
　基地当局者によると、基地入り口に車が突っ込んできたために警備の
米兵が発砲し、直後に車が爆発したという。自爆攻撃と見られる。
（読売新聞）
[12月9日16時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000308-yom-int

どっちにしろ、現時点絵での自衛隊派遣と日本の新イラクに対するプレゼンスと
まるで関係ありません。アメリカは、約束どおりにイラク民への主権委譲を推進しないと
イラク国内は更に荒れて、アメリカは国際社会の非難を更に浴びえて
ブッシュが来年、落選するのは既にカウントダウンですが、最終的には結局
イラク人主導の新イラクでないと、この戦争の終わりはないわけで
日本が、米軍の一部と見なされる形で今派兵するのはガイキチ。

>>187
そのイラク人への主権委譲っていう所でアメリカがどれだけ影響力を
残すかだな。

国連主導なんて有り得ない。イラクのような利権の場では国連が機能しないのは昔からの常。
中東の安全保障上、フセインのイラクに対する策は潰すか経済封鎖以外ありえない。
それを続ければ死ぬのは国民。中途半端に経済封鎖を解けばテロリストに利するだけ。
金だけでも充分テロリストに対する支援になる。テロを起こすのは貧乏人ではなく金持ち。

正義じゃ平和は保てない。

でも、程々に。

１８９よ、内容がひどすぎ。小学生のレベル。
内容も、間違いだらけ。（爆笑）

>>189
「テロ」と言う用語のまったく正しい使い方ですね。「テロ」と
レッテルを貼れば、相手に対して何でもできるアメリカ
のジハード宣言やね。

>>189
武力でも平和は保てない。

せめて戦時下の軍隊に対する攻撃にテロというのはやめてほしいな。

>>186
自衛隊は、自爆はあるけどテロの起こらない安全地域へ行くからだろ（ｗ

>>178
＞ただ、アメリカが撤廃に頑強に反対した経済制裁の
＞おかげで医薬品不足で子供なんかはたくさん死んで
＞いたみたい｡

小泉が北朝鮮の経済制裁に踏み切れ無いのはおまえみたいな奴がいるから。

>>195
小泉が踏み切れないのは在日の力。

最近ﾃﾛ云々というのは聞かなくなったな。
ｽｰｻｲﾄﾞｱﾀｯｸと言っていることが多い。

>>178
>それはイラク国民が決める事で、アメリカや日本人が
>自分の尺度で決めるのは難しいが、過去にアメリカに
>支援されていた南米の独裁国家程度じゃないかな。

更に言うと、「弾圧」のかなりの例は、アメリカが支援
していたクルド人によるテロと反乱の取り締まりだった。

イラクで起こっているのは「テロ」じゃないよ。
米英軍の侵略に対する誇りをかけた闘争だよ。
それをテロリズムにしたてあげるのが米英軍のねらい。
早い話がマインドコントロール。

オックスフォード・リサーチ・インターナショナルがバグダッド大学の協力を得て、１０月から１１
月にかけ、３２４４のイラク人世帯を訪問し、直接聞き取った。
それによると、米国が率いる占領軍に対しては、５７％が「まったく信頼感を抱いていない」と回答。
２２％が「ほとんど信頼していない」と答えた。「大いに頼りにしている」は８％にとどまった。
回答者の７０％は「宗教指導者を信頼している」と答えた。
その一方で、主に宗教指導者で構成される政府の樹立を求めたのは１２％にとどまった。「今後１年
以内にイスラム国家を実現したい」と考える人は１％以下に過ぎず、望ましい政体としては、９０％
という圧倒的多数が「民主主義」と答えた。
過去１年間で最もうれしかった出来事を問うと、半数近くが「フセイン政権の追放」と答えた。逆に
最悪の出来事としては「イラク戦争」をあげた人が、回答者の約３分の１にのぼった、という。」

クルドの話を出すﾔｼは、パレスチナ問題スルーの矛盾。

＞９０％ という圧倒的多数が「民主主義」と答えた。
こういう事実を無視して、「レジスタンス」などと
正当化するのは世迷言でしかない。

>>202
そんな、都合のいい部分だけ引っ張って来られても（藁）

ガニちゃんどこ？

フセイン政権の追放支持→半数近く
イラク戦争が最悪→３分の１

宗教指導者を信頼している→７０％
主に宗教指導者で構成される政府の樹立→１２％
民主主義→９０％


まあ、米英軍への不信感も、今の無秩序状態が改善されればやがて解消されるでしょう。

>>205
半年ぐらい前からずっと同じこと言ってるな

一貫しているからです。

>>203
無理な笑いばかり繰り返していると、罰当たりで
顔面神経痛になるって話を聞いたことがある。

>>207
一貫して状況が改善されないってことか

占領当初より明らかに治安は悪化しているし、組織的抵抗も
より大規模になってきているのに、ブッシュは早々と民政移管という
名目での撤退を匂わせた。
これで勝負があったと見るべき。

見込みより早期に安定したから民政移管が早まったのではなく、
逆に悪化したから早まったのでは、バレバレ。
今の傀儡政府に対する協力者も米軍撤退後の保険を当然、かけはじめるだろう。
要するに、傀儡政府の情報がジャじゃ漏れになってるってこった。

こういう状況下で平和ボケの自衛隊が派遣されて、世界スタンダードの戦争の
厳しさを自らの死者で知ることになるだろう。
駐屯地を一歩出たとたんにゲリラ攻撃が火を噴くよ。

ちわ。
中東からやってきましたー。あー、つかれた。。
で、
平和をみんなでつくりませんか？
神がみなさんをまっています。
よろしこ。。
http://www.bohr.ne.jp/bohr.htm

何度も言ってますが国際法を守らない限りレジスタンスと
呼ばれる人たちは犯罪者でありテロリストです。
武器を隠し持って民衆に紛れて銃撃をするような真似をするなら
テロリスト呼ばわりされても仕方ありません。
きちっと上官に統率され、遠くからでも識別できる標章（制服）を身につけ
堂々と武器を携帯し、戦争の慣習と規則にのっとって戦争しなければいけません。
これを守って始めてレジスタンスと名乗れるのではないのでしょうか？

>>212
それで、アメリカはアメリカ国民が国際裁判でさばかれることの無いように
免責を強要してるのか、賢いな。

>>212
頭大丈夫ですか？

国際法を無視して戦争しかけたのはアメリカなわけだが。

法文解釈にあまり意味を認めないが


『国際法概説』[第4版]　有菱閣　2001年6月第4版
香西　茂・太寿堂鼎・高林秀雄・山手治之著作　Ｐ305

第二次大戦中のパルチザンの経験により、交戦者資格を拡げる必要
が問題となり、一九四九年の捕虜の待遇に関するジュネーブ条約
（第三条約）第四条は、ハーグ陸戦規則第一条の規定する四つの要件
を具備する限り、紛争当事国に属する民兵隊または義勇隊（組織的抵抗
運動団体を含む）の構成員で占領地域内で行動するものにも正式の
交戦資格を認めた（四条Ａ項[２]。なお、群民蜂起も従来同様に認めら
れる。

という説もある

まあ、条文解釈にはまったく意義を認めないが
解釈にもいろいろ幅があって丹念に探せばどっちに
有利な解釈も見つけられるであろうね。

>>215　とおぜんの反応だな。

イラクの住民が米英に反発して攻撃するのはレジスタンス。
国外からやってきて米英軍やイラク人警官　映画を見に来た一般のイラク人を襲撃したり、石油パイプラインなどを破壊し復興を阻止しようとする愚かものはテロリスト。

追加

ジュネーブ第一追加議定書第４４条３項

ただし、敵対行為の性格のため、武装戦闘員
が一般住民から区別しえない状況が武装紛争
中に存在することが認められるので、そのよ
うな状況においてその者が、次の場合に、武
器を公然と携行しているのならば、戦闘員と
しての地位を保持するものとする

原文未確認だが、こんなのもあるそうだ。

国際法にこだわってるみたいだけど、アメリカに国際法尊守する気全然無いんだから、
イラク人側の違反がどうこう言うのは無意味だろ。
アメリカなんてそれを公然と宣言してじゃないか。

>>220

いや>>219なんかはかなり住民の抵抗は認めるという方向性だとおもう。

レジスタンスに一票

イラクが米英を攻撃したわけでもないのに
なぜか米英軍がイラクを破壊して多数のイラク人を殺害してイラクを占領している。
これで充分でしょう。侵略者に対するレジスタンス。これで戦わない奴はチキン。
こそこそ親分の顔色をうかがう手下の日本はチキン。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
ごめん…

また難題が増えました
自衛隊を攻撃するイラク人は、テロリストかそれともレジスタンスか？

反米武装勢力でいいよ。

小泉の自衛隊派遣は、間違ってもイラク人のためではない。
米軍の後方支援が最大目的です。それは物理的な意味以上に
「アメリカのイラク侵略を正当化」　したという既成事実をブッシュ政権に
与えてしまったことになる。

イラク人は自衛隊派遣を望んでいるのではく、かつて日本企業やＮＧＯが
活動してきた形、つまり技術学校や病院、橋などを建設するイメージが強い。
小泉は、つくづく世間知らずだと思ったのは実際にプロジェクトがどう実現して
行くのかが全く理解できていないのです。抽象論ばかり。彼の経歴を見て納得。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiprofile/2_sokuseki.html
この人には、企業経験も事業経験もまるでないのです。
小泉の記者会見を見て呆れた中東関係者も多いことだろう。
「金だけではない貢献を」　「このままでは、日本はまた金だけかと言われる」
失礼だがそれは、小泉純一郎が愚かにも知らないだけで、日本は中東地域において
「金」　だけではない支援と交流を築いて来ました。その事業に参加して来た
人々に対して、実に失敬な言い草としか言えない。そして、その過去があるからこそ
「日本は中東では平和国家と見なされていて、軍事・半軍事に踏み込まない国」
として受け止めらています。イラク人は、「仕事」　が欲しいのであって期待しているのは
「自衛隊」　ではなく　「企業」　であり　「非軍事的な貢献」です。
　何百万人という人間が職を失い、それらの不満が反対勢力を生み出す要因なのです。
イラク人の自尊心を深く傷つけている占領軍の後方支援、占領軍の一部として見なされる
「自衛隊」　は、イラク人が求めている組織ではありません。

石油を話題に持ち出す人がいるが、イラクは中東で唯一　「国営」　で石油を管理して
来た国であり、探鉱から生産までイラク人が１００％自前で、イラク人のエンジニアが
あたってきた。新生イラクでも同様を希望しています。そして小泉がとてつもなく誤解しているのは
イラク人が無学な子供だと思ってる点です。アメリカの受け売りでしょう。
イラク人は無学でもなく、エンジニアも豊富に揃えている。いわゆる　「災害援助」　的な
復興支援？　の役割を彼らが求めているのだと理解しているのだとしたら、それは見当違いも
甚だしく自衛隊がイラク入りして自衛隊の実情が分かった途端に、イラク人との間に大きな混乱が
生まれるのは確実です。小泉、もう少しで良いから口を開く前に世界を知れ。

武装してる相手を攻撃するんだからゲリラだろ

「イラクは滅びぬ　何度でも蘇るさ」 のスレに、

872 ：ガニメデ星人 ：03/11/10 08:36 ID:Ya03GNH6
偽札作りの将軍様の、言う事なす事すべて嘘！
女の子（横田めぐみちゃん）はとっても優しい素敵な子

の発言があった。
昨夜は、
「自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/l50
に出現。かなり楽しく遊んだ。
公安ではないな、たんなるアホだ。

まるでダスレになりさがったな。罰当たりスレ。
人の悪口ばかり言っていた罰当たり。

>>231
そういいながらスレを上げるという矛盾した行動ｗ

>>230
ガニメデ踊ってないじゃん
偽者だよ

>>232
>>231のことを釣りというんだよ

勝てば官軍。負ければ賊軍。

勝てば、レジスタンス。
負ければ、テロリスト。

イラクは民主主義の原則に則れば、多数はシーア派。
シーア派は、アメリカが嫌い。だからじえいたいを攻撃したものは、レジスタンス。

ガニ出没情報ｷﾎﾞﾝﾇ

≫233
でもＩＤ同じだぞ。

>>237
ガニはＨＮ微妙に変えてるのか

変えたって屁理屈がワンパターンだからすぐ分かるのでは？

≫238
最近は、「踊る〜」だな。
ここのとこ、
「自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/l50
に、ど真夜中に、出現するようだ。

このスレは、「テロリストに賛成する人たちって異常だよ」ということで、
嫌になったらしい。
アホだが、純粋な奴かもしれん。
age

>>240
レスありが�d
リアルタイムでガニと遊べないのが悲しい
んじゃおやすみ〜

>>212 ：狩人 ：03/12/09 20:51 ID:0Gd2AHVg
>何度も言ってますが国際法を守らない限りレジスタンスと
>呼ばれる人たちは犯罪者でありテロリストです。

「狩人」？
「釣人」じゃないの？

　１９８６年、国際司法裁判所（ハーグ）は、次のように裁定した。アメリカ
　はニカラグアで、アメリカ自身の行動とコントラ代理軍の行動を通じて、
　「非合法な軍事力使用」によって国際法に違反した、と。アメリカは、
　国際司法裁判所の司法権を認めることを拒否した。国際司法裁判所の
　決定に従うことを求める国連決議が、９４対２（アメリカとイスラエル
　が反対）で可決された。

俺がテロリストだと　プッ
陸自は皆殺しケーテイ！！

エロはアートだろ

【　イスラムテロ組織と結託するサヨク過激派　】
テロ組織「中核派系」関与の反戦集会
公安当局では、元イラク書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触している
ことを把握。集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援
の姿勢を切り崩すための工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この元書記官はアブドゥール・Ｍ・ガザル二等書記官。ガザル書
記官は先月一日、首都圏の十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イ
ラクの人々を殺すな！２・１ピースミーティング」に出席し、イラクの正当性をア
ピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与してお
り、同派の機関誌「前進」でも紹介された。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1504/1504062lecture.html

シンパな2人
市民派として名高い海渡雄一弁護士。人権派弁護士にして社民党の
幹事長である福島瑞穂センセイの“婚姻届を出さない事実上の夫”だ。
(略)
中核派の幹部だったとなると話は別。71年の沖縄返還協定批准阻止闘争で
デモ隊を指揮した星野文昭受刑者だ。渋谷の抗争は機動隊員(21=当時) が、星野率い
る過激派に鉄パイプで滅多打ちにされ、火炎瓶で焼殺されるという悲惨な結末で締め
くくられた。この事件で無期懲役が確定した星野は冤罪を主張。中核派の支援で再審
請求を行っている。
(略)
「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。二人とも同じセ
クトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者)
なるほど福島氏の方は、3年前、国会で、中核派が関係した集会に出席し、スピーチ
したことをバラされて泡を食う、といったご経験もおありになるのだ。もちろん、ど
んな集会に参加しようが個人の自由。しかし、「人権派」を標榜するお二人が、裏で
は、ゲリラ活動も行う特定の団体に随分と肩入れしている事実は広く知られるべきだ

ずいぶん古いコピペだな
どうせなら吉野家ｷﾎﾞﾝﾇ

>>243
よろしくおながいしまつ

そうか、社民は、ブント系から革共同系になるのか。
じゃ、組織的には、ちっとは期待できるのかな。

>>249
オヤジはｶｴﾚ！

レジスタンスと口にする人は政府転覆を狙う悪魔なので注意しましょう

レジスタンス　これで俺も反政府者か

>>251
戦前の日本よりひどいな。

「テロ」「テロ」って言ってるのは日本政府と御用メディアだけだろ？

つまり反政府雑誌週刊金曜日を見習えつーこった

つまり反日雑誌週刊金曜日を見習えつーこった

>>254
あと猿

＞216 ：国連な成しさん
>...紛争当事国に属する民兵隊または義勇隊（組織的抵抗
運動団体を含む）の構成員で占領地域内で行動するものにも正式の
交戦資格を認めた（四条Ａ項[２]。なお、群民蜂起も従来同様に認めら
れる。

でもそれは主権国家イラクの政府が存続している間の話では？
群民というのはもともと旧イラク政府の実効支配が及ばないような
地域がイラク領のにあった場合なのでは？
パキスタンとアフガニスタンの国境沿いには該当地域がありそうですが...

蟹ﾁｬｿ今日は来ないの？

自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/

こっちにも来てない…

>>254
都合のいい解釈だｗ

≫260
「自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ」に朝５時頃、出現。

自爆攻撃＝テロリスト
テロに屈しない
そうか、カミカゼ攻撃隊もテロリストだったんだ。
バンザイ突撃もテロ、乃木第三軍もテロリスト
関東軍の対戦車兵もテロリスト、竹やり攻撃はもちテロね
もとより生還を帰せぬ自衛隊イラク復興支援隊もテロリスト
日本民族あげて古来テロリストなわけだ。

どっちにしても、日本国憲法は政府つまり小泉にも国会にも
侵略戦争を行う権限を与えていない。したけりゃ改正してからだ。
戦争をすることは全く違法なのだ。
従って小泉も非合法。テロリストなわけだ。

>>263
　アホか。特攻隊はアメリカ軍を狙って攻撃を敢行したのであって
アメリカ国民を意図的に狙って攻撃したわけではない。

いくら釣りでもやりすぎだ。強引過ぎる。　

>>264
アメリカはテロリストと呼ぶだろう。現に軍に対する自爆攻撃に対しても
テロリストの仕業と叫んでいる。

>>258
あのー>>219はスルーですか。要は、解釈は変わりつつあるし、幅もあるが住民
の抵抗には有利に変化している。

また、第二次大戦当時の対ナチパルチザンもその当時は「違法」だったわけで
だからといって批判されてはいないということ。つまり、ここ「レジスタンス」
論議で国際法を持ち出すのは場違いだな。

>>265
軍服来てからなｗ

>>266
現時点で認めていないから認めていない。
未来戦争全てが悪と規定されるとしてもそれは妄想。

>>264
いや、銃弾撃つような、ごくふつーの戦闘行為をしてくるなら軍と呼ぶだろうが
万歳突撃やられたら、そりゃーテロ呼ばれてもしゃーないんじゃないか？
戦況として玉砕が求められることもあるだろうけど、基本的に自爆覚悟はテロだと思うが

>>268
「誰が認めていない」かだね、確定判決出てないし。

もし、文句があるなら国連決議なり国際司法裁判所に持ち込ん
で「イラクで起こっている抵抗は全部が全部テロとして有罪」を
主張すればよろしかろう。ただ、あそこにはアメリカ自体は出席
したがらんだろうが。

それで、「イラクの住民の占領に対する抵抗は全部テロ」という
結論を取ってから偉そうに言えば良いと思うよ。

>>270
>>266の後半に対してのレスですが・・・
誰が認めていないと言われてもなぁｗ

>>271
A「お前のやっていることは犯罪だ」
B「じゃあ、出るとこでて白黒つけようか？」
A「いや、俺の判断では犯罪だ」

>>271

まあ、戦争当事国（潜在的な）同士の取り決め見たいなもので
「法律」（国内法とよく似た）と考えるのが間違えで、テロかどうか
の判定に国際法を持ち出すのが場違いだと言いたかったわけだが。
（それを踏まえての発言には見えなかった、もし、誤解してたらごめん）

「認めない」から対ナチパルチザンはなかった、「認められた」
から存在した、という性質のものではないからね。

>>270
>>242
有罪判決を受けても裁きを受ける気がないならダメだろ、そりゃ

g

test

lllllllll

>>267
もてはやされている米特殊部隊はテロリストですか。まさか敵地潜入に軍服
着ていくわけではないと思いますが。

>>267
我が日本の本土決戦は一億総玉砕の戦いの予定であったが、軍以外に軍服が
用意されていたという話は聞かない。本土決戦では民間人はテロリストとな
るわけだな。

>>278
テロリストにきまってるでしょｗ
軍服きてないから。
よって、制服を着てないCIA職員もテロリストでFAだ。

おいおい、CIAはテロリストの生産者だぞ。

テロリストじゃなくてただの諸悪の根源だ。

じゃ、テロと戦うアメリカ政府はまずCIA本部を爆撃だな。
話はそれからだ。

いや、ただの諸悪の根源だからテロリストではない。
したがってスルー。

志方閣下は開戦当初ＣＩＡや特殊部隊がイラク国内に入り込んで
破壊工作、後方撹乱していると得意気に話してたな。
あれは軍服着て活動してたんだろうか？

ガニは今日は夕方出没してたみたいだな

いい加減にしろよ。今やってる連中の狙いは復興の妨害でしかない。イラク
国民は復興犠牲にしても、外国軍攻撃してくれなんてことは考えてないだろ。
そこがナチへのレジスタンスとの違いだ。そもそも復興したら外国軍撤退する
だろうが。駐留長引かすためのレジスタンスなんて、聞いたことないわ！

復興の妨害をしてるのは、イラク国内の全組織を解体したくせに
半年以上もイラクに主権を委譲してこなかった米軍。
ＫＡＺＵとやら、つっこみどころ満載だね。

日本は何年で主権回復した？

ＫＡＺＵはＣＰＡ職員の自称ボランティア。
アメ軍がイラク復興の暁には撤退するとでも？
イスラミとのながーい争いの始まりなのだよ。
日本国民覚悟してね。

>>288
それ以前に、日本は基本的に間接統治だった事実を隠してどうるの？
ちゃんと日本の政府があって機能していたでしょ。
戦前からの政府の連続性もあっただろ。
いい悪いは別に比較にならんよ。

≫２８６（ＫＡＺＵ）

　状況の認識が、あまりに甘すぎる。

　サマワではすでに、イラク人大衆１０００人が、オランダ軍に対して、投石デモをしている。
　これに対し、オランダ軍は、治安維持のため発砲までしている。（新聞読め）

日本政府は、「クルマによる自爆攻撃」ばかり心配しているようだが、

「何をやってるんだ、日本は。早く電気と水道をどうにかしてくれ」デモ　⇒
「欲しいのは、軍隊ではない。復興と言うなら、なぜ企業が来て、雇用をつくらん」デモ　⇒
デモ隊のピストルを持っている奴が発砲する。　⇒
自衛隊、デモ隊に「正当防衛」の警告射撃。　⇒　大規模衝突

　という可能性が、むしろ高い。
　部族の関係で、近隣の数十万の市民が、サマワ市民四万に加勢してきたら、自衛隊、ひょっとしたら、皆殺し、の事態である。

>>286
真っ当に米軍のヘリを撃墜したり、待ち伏せ攻撃するのは
ゲリラで良いよね。あと占領軍への協力者が狙われるのも
フランスのレジスタンスでもあったことで、やもおえんよ
ね。

別に、否定も肯定もせんが戦争とか侵略にはそういう反動は
あるよね。

日本の戦後内閣は、終戦２日後に発足しております。
８月１７日。

っていうか、日本と比べても意味ないし。

政府がイラクでのゲリラ攻撃を「テロ」「テロ」という理由はこの条文があるからなんだな。

イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法
第二条
２ 　対応措置の実施は、武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならない。

３ 　対応措置については、我が国領域及び現に戦闘行為（国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し
又は物を破壊する行為をいう。以下同じ。）が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて
戦闘行為が行われることがないと認められる次に掲げる地域において実施するものとする。

小泉は自衛に必要なのは武器だと思ってるみたいだけど
自衛に必要なのは、イラク人の不満を回避することにつきるんだけど。
ハード面、つまり武力でカバーしたり解決したり出来ないのは
今のイラクの泥沼を見れば明らかなのにね。
イラク人の不満は、仕事がなくて何百万人も失業していること。
アメリカがイラク国内の治安部隊や警察や、とにかく組織という組織を
すべて解体して治安の空洞化を作ってしまったこと。イラクの長い国境線も誰も警備して
いない状態でしょ。根本的な不満を解決してあげないと、武力闘争はなくならないし
「自衛」　なんか幾らしたって意味ないよ。

最近の報道でゲリラが映っている映像があったけど、そこにあった
小さい望遠鏡みたいなのは、ロシア製の対戦車ミサイルだな。
射程が２.５kmくらいあるやつ。ゲリラの装備もあがってきた！

>>295
ついでに言えば技能職を全部アメリカからやってきた企業にやらせてること。
このせいで有効な雇用も生まれない。

失業者が増えると治安が悪化する。これは普遍的な定説である。

>>286
日本の場合、戦後58年経っても米軍は撤退していませんが、なにか?

>>120
>国際法では

細かいことだけど、国際法の法源は「国連」。
当の国連がアメリカに壟断されてるときに、
「国際法だとどうなの？」なんて問いはナンセンスだと思う。

>>300
参照先にその引用文は無いようだから誤爆だろうけど、
誤爆元がわからんから、ここでつっこんどく。

国際法は国連未加盟国にも適用されうるから、
その法源が国連ってことはあり得んよ。
国際法の法源は「合意」、すなわち「合意は拘束する」という原則。

ほれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%90%88%E6%84%8F%E3%81%AF%E6%8B%98%E6%9D%9F%E3%81%99%E3%82%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ガニちゃん、出たぞ。

自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/

まあ、建前はどうあれ実態は国家間の合意の産物でしかない国際法
（国内法とは性格が違う）と「今現在イラクで何が起こっているのか」
とは関係ない話しだと思う｡

「国際法」とかって凄んでいるひとも国際法を持ち出せば箔がつく程度
の物にしか見えないし｡何かしら国内法からの類推で、犯罪に似た印象を
与えればそれで満足って事だろうね｡

「戦争」って何？「テロ」じゃないの？




アメリカの行為がね（藁

>>303
>まあ、建前はどうあれ実態は国家間の合意の産物でしかない国際法

元々、法というのは「契約」だからそういうもんだよ。
そして、国際法の起源は「プロテスタントを圧制から解放する
正義の戦い」のために侵略行為を行なったクリスチャン１世が
起こし、「人道」のために各国が介入した三十年戦争の悲惨な
戦いにあったわけだ。・・・なんか、今と似てると思わないか？

少なくとも、アメリカは国連に加入することによって、国際
紛争を自国の都合や「正義」の判断によってではなく、国連
のルールによる解決に委ねることを契約している。
散々利用しているくせに、自分に都合の悪い国際法にだけは
従わないというのは契約違反だな。

最高のシナリオの場合、
米英軍を追い散らしたあとの予想として、

�@フセイン派正規軍、�Aイスラム原理主義武装組織、�B地元の橋本派的レジスタンス
の、ほぼ三つの系統に、民族が入り乱れて、かなり大変だろうな。
レジスタンス側は、そろそろ新政府の構想を、考えておくべきだろう。

法律論うんぬんより、現実の進行が、はるかに重いという、局面だと俺は思う。

自衛隊はイラク人、特に虐げられてきた女性と未来を担う子どもたちに向かって、
日本は占領統治下でマッカーサー憲法を受け入れ、アメリカの緊密な同盟国と
なることによって、いかに豊かで平和な楽しい生活を送れるようになったか、
とくと言い聞かせるべきだ。無駄な抵抗はやめて、現実を受け入れるのだ。

>>307
日本の占領とイラクの歴史がいかに違っていて、現在のイラク占領も
日本の占領統治とは全然違っている、したがって日本のアナロジーで
イラクの将来を語れない、ということを貴方に教育するのが先だろう
ね、と思うな。

>無駄な抵抗はやめて、現実を受け入れるのだ
スタートレックの見過ぎ。
"Resistance is futile, you'll be assimilated."（正確には忘れた）み
たいなことをいうボーグとかいうのが出てくるが、その台詞にそっくり。

>>293
内閣があっても主権回復してませんが？

>>310
今のイラクと違い日本人による統治が実現していたとう事実は
動かせないので、単純に日本とイラクを比較するのが愚かにも
ほどがあるという事は十分分かると思いますが。

>>300は誤爆。

>>301
とりあえず法源が「合意」であるというのは、現在は通用しないと思う。

もちろん法実証主義の立場的には全く正しい説明だし、
実際、個人的には世界はかく再構成されるべしとか思ってるんだけど、
現実をみると「合意」が存在してないケースなんて山ほどある。
良いか悪いかはともかく、事実は、そうなんだよ。

世界中の国々が、国連に加盟してないのに国際裁判所の判決をくらったり、
国内管轄事項にまで国際的関心事項だとか何クセをつけられて乗り込まれてる。
自分じゃ合意してないはずの問題についても現実に拘束されてる。
今の世の中で、「合意」が法源なんかじゃないってことは、どう見たって明らかなの。

法（ルール）の本質というのは強制力だから、
国際法が法であるためには強制力がなければいけない。
要するに破った場合に「ダメだよ」と上位から裁定できるものがなきゃいけない。
もし当事者同士の「合意」が法源ならば、たとえ破っても強制の方法はない。

であるならば法源は国際機関以外にありえないじゃない。
ユスコーゲンスの問題といい、国連がなければ国際法は法たりえないわけで、
国連が「法源」であるというのは、つまりそーゆーこと。

たぶん今の学生は、「上位の権力なき法は法にあらず」
「国際機構の決議は法源である」って習うと思うんじゃないかな。

>>311
違うだろ？
主権回復が何年かかったかという話しだろ？
「日本人による統治が実現していた」日本は主権回復まで何年かかった？

国によっては警察が犯罪組織より無力で弱体というところはあるが、
だからといって「いっそ、警察を廃止して犯罪組織に治安を守って
もらおう」という国民はいない。
警察を強化すべてだというのは、子供でもわかること。
しかもこの場合、警察が無力である最大の原因は、犯罪組織が税金
を滞納しているからだ。

九郎正宗
出身校：○○大学（マスコミに頻繁に登場する二人の知事の母校として有名）
専攻：寺○ゼミで経済学を学ぶ
別名：マイネ、パッシャパイ（いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル）
　　　今日は何の日、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ(＾o＾*)ﾋｯｷｰ!!、名無し等多数
属性：ヲタ　元共産党系全学連関係者
年齢：３０代？
住所：京都府
職業：プ−かそれに類するもの（院生等）
習性：コピペ、自作自演

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
↑見かけたら、駆除をおながいします。（九郎想像図）

テロじゃねえよ。レジだよレジ。
レジスタンスのゲリラ戦争なんだよ！

ここでもイラク擁護ですかｗ そけまでしないと、反米を勝たれないの？ フセイン政権に正義があるのかい？ 日本にテロという、圧力をかけてますが、それも正しいの？ てか、イラクを支持してる国はどこ？

なんか小林よしのり氏の受け売りで書いてそうな人が一杯だね。
きちんと自分の頭で考えてから書こうね。

>>318 撃沈ｗｗ

大儀なしの侵略を行ったアメリカ擁護のアフォがいるな。

>>320 フセイン政権の打倒！俺には立派な大義に思えるが。

>>320 てか結局は、大義があっても反対なんだろ？ｗ

>>321
誤爆しまくり、劣化ウラン弾うちまくり、石油権益は早々に確保ｗ
で、今も掃討と称して一般のイラク国民を殺傷して回ってますがなにか。

>>323それが戦争。石油の利権云々は、勝戦国の当然の権利。

>>324
ほう、当然ね。

勝てばいいんだな、つまりは。

そう受けとっていいか？

>>321
大儀であった。
大義で戦争しちゃ世界中争いになるよ。
>>317
単純で羨ましいが日本をテロルと言ったかフセイン？
日本人をテロッテル北鮮をほっといてイラクに派兵で万歳か珍米くん。

>>325 答え解ってんだろ？ 大義名分があっても、国益のない戦争はしません。

>>324
定刻主義者か。
勝てば官軍か。どちらが最終的に勝つかわからんがな。
で、大東亜戦争はヒロヒト日本が悪かったのか？

>>327
つまり、利益目的なんだな(笑)？

国益>>>>大義

と、こういう理由なわけだ。正確には利益が見こめる時に吹っかけてると。
そういうことかな？

俺はアメリカを支持する層がどんなメンタリティを持っているか知りたいんだよ。

>>326 日本はイラクに宣戦布告してませんよ。自衛隊もイラクと闘う為の派遣じゃないし。 話しをすりかえるな

>>327
今回のイラク戦争が最終的に「アメリカとその仲間達（家来）」の
望む方向になればイイケドな。無理だろ。

>>330
＞ 日本にテロという、圧力をかけてますが
お前のレスがそうとれたからさ。
侵略軍に抵抗する人々は普通にレジスタンスだろ。
でいつ誰が日本をテロルって言ったんだ？

フセインは映画のゴッドファーザーズがとてもお気に入りのようである。
また、食事には、毒殺を警戒して自分専用の毒味係をつけている。
海外に旅行する時は、どのような理由からか自分が座る椅子を持ち歩いているとの逸話がある。
また、彼はアラブ至上主義を唱え、ユダヤ人を敵視している関係上、当然のことながら、
ポーランドのアウシュビッツなどでユダヤ人を大量虐殺したヒットラーは尊敬の対象である。
つまり、ヒットラーはこの地上からユダヤ人を抹殺しようとしたがゆえに、立派な人物と位置づけているわけである。
また、ラジオやテレビで流される文章の中に、「サダム・フセイン大統領閣下」のフレーズを1つのセンテンス毎に入れるように指導している。
そして、フセインのポスターにコーヒーをかけただけでも処刑されたことなど彼を批判したものに対する残忍な懲罰の噂は絶えない。
〜中略〜
国内の高級軍人に対しては政治将校をつけ、その行動を監視し、自分を脅かす存在には細心の注意を払った。
その上、サダムの私書箱というのがあって、密告者からの情報も有効活用しているとのことである。

>>329 オマエが平和惚けなんだよｗ てか、オマエの理屈だと戦争は起きないな。反米じゃなく反戦派って事ね。

>>334
平和ボケか(笑)。
ホントの喧嘩はした事があるのか？

大義がないのであれば、そんなものは無関係の争いにすぎない。
一方は引き込みたがり、一方は来るなといっている。
ただし、職場を提供する企業については歓迎だそうだが。
ついでにいえば、引き込もうとする奴は、この争いで使った金の一部を勝手に負担しろ、
と、こう言っている訳だが。
しかも、旧イラク政権下での日本の石油の権益や投資については、諦めて放棄しろ、とも、
打診してきてもいる。

カツアゲしてもらって有難う、って言ってるような奴ばかりだな。
そんなにアメリカが好きならアメリカ人になれ。
軍隊に入れば比較的簡単に市民権がとれるぞ。

>>332 凄いな。屁理屈ばかりだよ。しかも、１ヶ所だけの批判だしｗｗ

>>335 では聞くが、国益のない戦争なんかあるのか？

>>337
お前も屁理屈ばかりだぞ。

お前はこういうレッテル張り（例：屁理屈ばかりだよ）ばかりで、後は幼い主張の垂れ流ししかしてない。

中学生か？

>>338
ある。
イラクの立場がまさにそうだっただろうが。
戦争には当事者が最低でも二つはいるんだ。

どう見ても幼いな。
どんなおかしな本とか読んでこうなったのか・・・。

>>333
誰の書物？やりいいよなプロパガンダ。
>>334
反米派、反戦派、平和ボケ、使い古されたレッテル貼り厨かｗ

とりあえず、ゲリラでいいだろ

>>339 オマエもな。お約束の「中学生か」 あとは、批判出来そうなとこだけ、屁理屈をなれる

>>343
で、オマエモナーか。

だから、餓鬼だといわれるんだよ(笑)。
どこでもそういわれないか？
現実でも。

中学生なら別に問題ないだろうが。

>>343
だから誰が日本をテロルと言ったか聞いてるんだよ。
テレビかい？

>>340 フセイン政権は、フセイン政権の為に闘うだろうが。 国益とは、金だけじゃねーのよ。

>>345 必死ｗｗ

>>346
それは、アメリカのやらかしているような形のものとは違う。
立場を逆にして考えればわかるはずだが。

やはり、幼いな。

>>321から>>323のレスへのつながりからおかしいから
そのあともおかしな返答ありまくり

>>312
現実の力関係は、アメリカ＞国連＞その他有象無象の国々
したがって、アメリカこそが最強の法源であるから
その行動が国際法違反となることはありえない。


…いや冗談なんだが、ネオコンどもは本当にこう考えていそうだな。

オマエモナーの嵐

>>348 貴方が間違え。国益のない戦争なんか、過去にもない。 フセイン政権が悪なのは明白。擁護する必要もない。 アメリカがイラク攻撃をしなければ、平和なのですか？

>>350
そこに出てくる「国連」てのはアメリカ以外の国連加盟国の総力ってこと？

>>350
アメリカ＞英仏露中＞その他先進国＞国連

過去レスを読まずにカキコ

そもそも「テロではなくレジスタンスだ」というこのスレの命題自体がおかしいんだわな。
レジスタンス(=前政権残党その他の抵抗勢力)がレジスタンス(=抵抗)の手段として
テロ戦術やゲリラ戦をやっているわけであって、したがってレジスタンスでもあり
テロリストでもありゲリラでもあるわけじゃん。

イラク前政権残党がレジスタンスであるのは否定しない。
彼らの立場から言えば、彼らの活動は全て崇高なレジスタンスなんだろう。
しかしながら、第三者から見れば彼らがやっているのはあくまでもテロはテロであり
ゲリラ戦はゲリラ戦に過ぎない。

という意見は既出ですか？

>>355
いや、中々無い意見だ。
少なくともここでは。

視点の違いについての意見は前にも出た。

>>357
その割には随分と偏った意見が多いように見受けるが。

>>358
たしかパート１で出てきた。
が、途中からネタスレになったんで特別触れられることなく流れた。

つーか，当たり前の話だ。
しかし世の中の一般大衆は「テロ」＝「犯罪」
「テロ」＝「絶対悪」と思い込まされているわけだ。
「レジスタンス」なんてちょっとかっこいい言葉では
日本政府は絶対に呼ぶわけがないのさ。

日本語の「レジスタンス」は英語のよりも善のイメージが強い感じだな。

あら、この板ってメル欄になんか入れるとID出ないんですね。

実は他の所で同様の議論が出ていて、自分の考えを纏めるためにいろいろ材料を
漁っていたらこのスレに迷い込んだんですが、「中々無い意見だ」ということで
ちょっと自信が持てました。
みなさんサンクスコ＆議論頑張ってねー。ヽ(´ー｀)ノ

>>360
作家の小田実が↓みたいなことを平気で言うくらいだから仕方がないと思われ。
「テロ≠レジスタンス」だなんて書いて、よく作家なんかやってられるな。

朝日新聞12/1付朝刊、日本人外交官テロ殺害に対するコメント
＞単なるテロ活動というよりイラク人が本当に怒り出してレジスタンスを始めた
＞のではないか。泥沼に入ったベトナム戦争の初期と同じ感じがする。

レジスタンスの手段としてゲリラをやってるわけだが、
そのゲリラ戦術をテロと呼ぶことが妥当か?ってのが問題。
テロってのは英語でterror、すなわち恐怖と同語なわけで、
恐怖を与えることによって相手を威圧しようという戦術のことだ。
したがって、東京への攻撃予告で自衛隊派遣を阻止しようという戦術は
紛れも無くテロなんだが、実際に占領している米軍に対するゲリラを
テロと呼ぶのはちと違うのではあるまいか？

>>364
そもそも連合軍に対するゲリラ攻撃をテロと表記しているマスコミは
存在しないと思われますが。

>365
小泉はそう表現してるだろ？

>>363
>作家の小田実が↓みたいなことを平気で言うくらいだから仕方がないと思われ。
>「テロ≠レジスタンス」だなんて書いて、よく作家なんかやってられるな。

戦争を仕掛けた当事者（たとえばラムやパール）が「レジスタンスと呼ぶな。
香具師らはテロリストだ」と言ってるんだから、藻前の誤爆。

現実を直視したくないのか、珍米は最近必死だな。
それとも小泉の支持率が落ちたからなのか？

>>368
前は定時（１９時）に上がってたけど、最近よく深夜残業してるよね

普通に人が増えたんだと思うよ
過疎化状態のときはサヨが多くて
人が増えるとウヨが多くなる
まあ、ウヨにも反米親米がいるんで一概には言えんが
ちなみにウヨサヨは区別するためにそう呼んでるんでレッテル貼りじゃないです
こんなことあえて言わないといけないのもどうかと思うが
単なる区別なのに差別するなと言われてるようなもんだな

ID:/joYcCsMがＩＤ隠して他スレで活動中。
最近は深夜明け方に登場するんだな。

例のスレにガニでたよ〜ん。

age

イラクレジスタンス今日も米軍相手に奮戦中！！！

ガンガレ！！！

　　　　ここもヒステリーのオナニイ場です

自衛隊員　600名様　官費で中東旅行当選おめでとうございます

原爆という大量破壊兵器を２回使用して、それを正当化している国に
追従する日本はおめでたい。迷彩色は身を隠すためなのに、却って
標的にされて爆死するどこやらの国の「ジエータイ」。

レジスタンスは日夜、自国の主要施設の破壊にもガンバッテいます！！

どうも、みなさん、ガニメデ捕獲にお忙しく、このスレは留守がちに
なってしまっているようですね。
週末に備え、体力つけときますか。

前に赤十字が自爆攻撃されたけど「赤十字」それとも「赤新月社」
どっちなの？教えてエロイ人。

レジスタンスは日夜、一般イラク国民惨殺にもガンバッテいます！！

>>380
イスラム圏では赤十字は赤新月社と名前を変える。
だから赤新月社だろう。

>>381
占領協力者は殺されてもしょうがない。
アメ人テロリストも一般イラク国民惨殺してる。アフガンでは子供まで。
アフガン戦士もガンガレ！！！

フセイン派正規軍系統　→　米軍へのゲリラ攻撃が主
フセイン派特殊軍系統　→　米軍への自爆テロ攻撃が主
　　　　　　　　　　　　　占領協力政府も攻撃
アルカイダ系武装組織　→　ときにはイラク国民も巻き込んだ反米テロ
地元の保守派の自然発生型組織　→　米軍へのゲリラ
（ある意味、橋本派的抵抗勢力）　　地元の傀儡成りあがり人物の暗殺

などというように、
この分類が当たっているかどうかは、分かりませんが、
分けて考える必要があると思います。

珍米テロルは聖戦で殲滅されるべきですな。ウム

>>382
イラク国内の組織じゃないんで、両方の名前を混用していたね。
車両などは赤新月社のマーク入りのものをイスラム圏から借りて
使用する配慮を見せていたが、こともあろうに本部ビルの入口に
堂々と赤十字のマークを掲げていた。

>>381
アメリカ軍の民間人殺戮には負けるがな。

>>386
サンクス、じゃ十字軍一派じゃん。
遣られてもしょうがないな。

>>387
誤爆ですが？

赤十字を爆破した時点でテロリスト

>>390
イスラム圏で十字マーク掲げちゃいかんだろ。
コソボ紛争で中国大使館を爆破したアメはテロリスト。
イラク戦争でロシア、イタリア大使館員も銃撃したね。飴。

俺は、他スレで、以下のような疑問を提示したが、

331 ：国連な成しさん ：03/12/13 07:49 ID:svi8qcdA
国内法的にはいざしらず、客観的には「どうみても軍隊」の自衛隊が、
ブッシュ政府の宣言はいざしらず、客観的には「どう見てもいまだ戦争中」の
つまり、「一方の当事者政府が、まだ完全には壊滅していない」
「外国の領土」に上陸して、そこでする「戦闘」を、
「正当防衛」も、あったものじゃあないわ。
それを「正当防衛」という、国際法上の法的根拠はどこにあるのか？
俺は、国際法くわしくないから、よく分からないが、
どう考えたって、世界中のだれが見たって、おかしいと思うはずだ。

334 ：国連な成しさん ：03/12/13 07:56 ID:svi8qcdA
しかも「一方の当事者政府」は、地下に潜伏する前、「ゲリラ戦」をもって
侵略軍と戦うことを表明していた。
つまり、「イラク領土における自衛隊」という、客観的には
「他国領土にいる、どうみても軍隊」が、
「一方の当事者政府」の軍隊の仕掛けてくるゲリラ戦に対して、
防衛のための発砲などの作戦をとったら、あるいは、塹壕や基地を
作ったのなら、それだけで、日本国憲法の放棄した「武力行使」を構成するだろう。
あくまで、国際法上どうかは分からぬが、一般的常識のレベルで。

という疑問を提示したが、満足を得られる回答が得られなかった。
このスレには、国際法に強いお二かたがおられたので、見解をお聞きしたいです。
また、これについて議論している他のスレを、ご覧になった方は、ぜひ教えてください。

テロリストかゲリラかなんてのは、定義はあるけど、その時点では判断できません。
3-4年とか時間軸を加えないと絶対わかりません。昔日本がパレスチナ開放機構--
ＰＬＯ--を国連よりはやく国として認証して、旧山手通り--今の代官山の近く--
に大使館を建てたのはパレスチナの人は今でも忘れて居ません。ユダヤと日本人は
違うって。でも当時の内閣と園田外務大臣は石油--アラビア石油を共同で立ち上げる
とこだったのて゛...とは今でもバラシテません。

>>389
誤爆？？　誤爆で子供殺す？？　テロリストより鬼畜な奴らだな。

政権は崩壊してるので只の「犯罪組織」

>>395
ではアメリカはアフガン戦争では犯罪組織を支援していたわけか。

テロリストらの戦争犯罪を正当化して、自衛隊派遣を違法とするのは「まやかし」です。情報操作
で、戦争犯罪（サダム・フセインは非戦闘員を橋などの公共施設に縛りつけることまでしたが。）、
ジュネーブ条約違反を組織的に隠蔽、正当化している日本のマスコミ、野党に限って自衛隊（派遣）
を批判する為の派遣地域は戦闘地域、非戦闘地域（他、戦闘員、非戦闘員）の区別がつかないから
違法などと言って、自らの戦争犯罪集団体質を露出している。
　つまり彼らは、「サダム・フセイン一派やアルカイーダらテロリストたちが戦争犯罪するから自
衛隊は違法になる。」といってる事に等しいのです。めちゃくちゃな独善、自己中心主義、責任転
嫁体質を曝け出した「語るにおちる」という論理なのです。かの論理が普遍的な正義とされるなら、
戦争犯罪者のいる地域には、国連平和維持軍は国連の決議があろうとなかろうと、世界中のどこに
も派遣できなくなる。そうしてどこの国もテロリスト天国になる。それが彼らの目論見でしょう。
ジュネーブ条約の範疇からみれば「非戦闘員を巻き添えにする作戦」は戦争犯罪なのです。だか
ら戦闘地域と非戦闘地域を分けないゲリラ、テロ戦略、戦術は、もともと戦争犯罪なのです。それ
をやると非戦闘員が犠牲になる可能性が高いからです。どこの国だって防衛隊員の「愛国心」とは、
国土だけを愛するのでないでしょう。古今東西、宗教が異なっても、どこの国だって親の子供に対
する気持ち、夫の妻に対する気持等は同じでしょう。だから戦闘員は防衛といえども戦闘地域と非
戦闘地域（中立地区）を明確に分ける宣言をしてそれを実行する責任がある。本来、それが武装戦
闘員の最低限度の、人間としての責任なのです。たとえ「レジスタンス」と正当化しても戦闘地区、
戦闘員を不明にすれば戦争犯罪なのです。現実に戦闘地区でなかったところをテロリストたちが「
宣言なし」に戦闘地域にするのは、自衛隊（派遣）には違法責任はありません。

＞戦闘地域と非戦闘地域を分けないゲリラ、テロ戦略、戦術は、もともと戦争犯罪

メリケン国にも言ってくれ

>>398
あと、なによりもイスラエルな。

＞ジュネーブ条約の範疇からみれば「非戦闘員を巻き添えにする作戦」は戦争犯罪
メリケン国にも(略

＞戦闘地域と非戦闘地域を分けないゲリラ、テロ戦略、戦術は、もともと戦争犯罪
ミサイルや爆撃機による爆撃を加えた上で、
メリ(ry

バクダットでも市民によるテロ反対デモがあったとさ

それを米軍がてっぽで撃ってさ
テロリストがどっと増えてさ

やっぱ煮て焼いて喰うのか？

ひまそうだな、おまいら

>>397
●自衛隊は、「国連平和維持軍」として行くわけではないでしょう。
そこに「戦争状態」の国があり、犯罪性があろうとなかろうと、
そこにいる軍隊の「武力行使」に巻き込まれ、みずからも武力行使を
せざるを得なかった時点で、少なくとも「憲法９条の違反」となるのは、
明らかなのではないですか。

●また、＞現実に戦闘地区でなかったところをテロリストたちが
　　　　「宣言なし」に戦闘地域にするのは…

ということですが、フセイン政権は、アメリカの宣戦布告なき攻撃の直後、
「全土でゲリラ戦を展開する」とたしか、宣言していたように思います。

●また、日本国の領土内に、塹壕を掘るのは、合憲だとしても、他国に塹壕掘っても
いいのでしょうか。戦闘行為にはなりませんか？

ガニメデが、今日は出ていない。
風邪でも引いたか？
彼女はいそうにないと思うが、もしかしてデートか。

さ〜て、今日のエジプトや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

☆★ フセインの業績★★☆

★イラク全土の電化
★中東屈指の総合病院の建設
★医療費の無料化
★文盲率の著しい低下
★大学までの教育費を全額国庫負担
★女性の社会的地位の向上
★高速道路建設
★ダム・水力発電施設による治水と灌漑

407へ　それにしても180万人は死にすぎだなー。180万人の私有財産を
インフラ整備に使ったんなら、ドイツのアウトバーン道みてえだなあ。

つまらん言葉遊びをするな。

>>391
そうともいえない。
何故なら一般イラク人は役割を理解していたから。

あ、でも米軍や同盟軍だけ狙うならレジスタンス。

408へ　
イラクの子ど４００万人を経済封鎖で殺したのはアメリカだし、
フセインの住民虐殺はアメリカ政府のいいがかりで
国連は確認していないので信ぴょう性が怪しいといわれている。
フセインの良いところもある。
イラク全土の電化
中東屈指の総合病院の建設
医療費の無料化
文盲率の著しい低下
大学までの教育費を全額国庫負担
女性の社会的地位の向上
高速道路建設
ダム・水力発電施設による治水と灌漑
etc...

とまあ、これだけの業績もあるから、フセイン待望論が最近ではじめている
のも納得いく。

この板にも昔書き込んだ気がするが、もう一回。
派遣は憲法違反論者へ。
憲法はどんな地域であろうが、自衛隊が土木作業、水道事業、医療活動、
輸送業務を行うことを禁止していない。
そういう活動をしている自衛隊が攻撃された時、反撃することも否定して
いない。
反論ある？

>それにしても180万人は死にすぎだな

今のイラクの治安状態見てるとあの国じゃ
締め付けをきつくしないともっと死んでいたと思う

イラク侵攻支持者に人道支援など語る資格はない。
国益という言葉はナショナリズムに全体主義につながる、国益のための犠牲はやむを得ないと。憲法前文の後半は、帝国主義を改めよ、国益を追求するなと書いてある。

>>415
韓国のナショナリズムは爽やかｂｙアサヒ新聞

>>415
日本国民である以上、
国家と皇室の繁栄を願うのは当然だろう。

俺が自衛隊派遣に反対するのも、
それが「日本の国益に適う」と信じればこそ。

レジスタンス/テロリストなんて言葉の問題で、明確な違いなどつけられない。
が、レジスタンスは無差別攻撃などしない。
赤十字を故意に攻撃してレジスタンスとは片腹痛い。
理想のもと工作してるんなら、まともな指針と正義を示して見せろっちゅうの。

>>413
>憲法はどんな地域であろうが、自衛隊が土木作業、水道事業、医療活動、
>輸送業務を行うことを禁止していない。
>そういう活動をしている自衛隊が攻撃された時、反撃することも否定して
>いない。
頭悪すぎ
元々自衛隊の存在自体を認めてないんだから（「解釈改憲」をやったから
といって、憲法の条文が変化したわけじゃない）、「ないはずの物」が
やることを禁止していないのはあたりまえ

それだと自衛隊が侵略戦争してもオッケーだな。
なにしろないんだから。

>>411
ついでに売国奴への攻撃も許されるだろう。日本でいえば小泉のような奴らだ。

【民主党左派・鎌田さゆり】宮城一区今野東派に続き、宮城２区鎌田さゆり派でも選挙違反 【労組】
　宮城県警捜査２課は９日、衆院宮城２区で当選した民主党の鎌田さゆり氏を支援するため、
　電話による選挙運動をするよう関連会社と業務契約を結んだとして、公選法違反（利害誘導）
　容疑で、連合宮城会長代理恵比寿浩司容疑者（４７）＝仙台市泉区＝と同副会長でＮＴＴ労組
　東北総支部執行委員長相座芳和容疑者（５３）＝仙台市太白区＝ら９人を逮捕、
　仙台市泉区の鎌田氏の事務所など数カ所を家宅捜索した。
　連合宮城は先の衆院選で同県内の６小選挙区で民主党候補を推薦していた。鎌田氏は
　「事実関係について、全く分からない。今後の推移を見守っていきたい」とのコメントを出した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031210k0000m040093003c.html
宮城１区選挙違反逮捕者が電話作戦の契約名が民主党（参）岡崎トミ子事務所と証言するも証拠隠滅？
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2003/12/20031213t13042.htm
【民主党】衆院宮城１区　今野東派８人逮捕
　ＮＴＴ労組幹部ら「電話作戦」で現金授受
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031121/K0002019040032.html
【次点の民主党候補本人を買収約束容疑で逮捕…岐阜１区 　浅野真】
http://www.sankei.co.jp/news/031129/1129sha047.htm

>>413
その理屈だと、自衛隊に対する破壊活動は刑事事件にならないな
民事は成立すると思うけど

>>419
憲法は国民のためにあり、
憲法のもつ権威権力は国民を源泉とする。
50年もの間国民が自衛隊を事実上容認してきたという事実のほうが、
現在ある文言より重い。
だから今更文言に反する云々言ってもしょうがない。

>>424
典型的な脊髄反射レスだなｗ
よく嫁。>>419は解釈改憲の是非についてではなく、解釈改憲だけを認めながら、
自分に都合の悪い部分では憲法の条文の字義的解釈を押し付けようとする>>413の
ダブルスタンダードについて語ってるんだぜ。

だから
>憲法は国民のためにあり、
>憲法のもつ権威権力は国民を源泉とする。
がおまえの主張なら、こう書かなければおかしい。

>>413
憲法は国民のためにあり、
憲法のもつ権威権力は国民を源泉とする。
国民が自衛隊のイラク派遣に反対しているという事実のほうが、
現在ある文言より重い。
だから文言に反する云々言ってもしょうがない。

日本企業がどんどんイラクに進出して欲しい。
政府も支援すべきだ、イラク人の雇用を確保してあげよう。
テロ達はアラブの番人、石油の番人のようなものだから、そういう活動に対しては一切攻撃を仕掛けてこないだろう。

>>416　アメリカの核とイスラエルの核はきれいな核　ｂｙ珍米

80 名前： 投稿日：03/12/13 19:04 ID:/sAdaMhUse
自分の部屋、穴の中なんですが。
いま外で、部下と米兵らしき人たちが押し問答やってるんですが、、、
いや、まじで、、、
てゆか、うちの部下なんかないてるっぽい、、、
手、ふるえまくり。
おれも、なきそう、、、
なんでえええええええええええええええええええええええええええええ
あー、なんか穴にはいってきたｐっぽい
あああああああああああああああああああああああ

113 名前：　 投稿日：03/12/13 19:17 ID:/sAdaMhUse
やっぱ米兵だよおおお。
いま、でてこいってゆったあああああ

122 名前：　 投稿日：03/12/13 19:19 ID:/jDnbtss
てゆうか、おれ独裁者だしね。米兵、説得モードにはいってきた。
ちょっと、おちついてきました、、、、あああ、手またふるえてきた、、、、
っくっそ
くそｓこっすそうそすおｓｋそｓｋ

154 名前：　 投稿日：03/12/13 19:25 ID:/sAdaMhUse
そと、ちょっとしずかになた　そとで、はなしごえ
ぶか、いまだに泣き　おれ、どーしたらいい

194 名前：　 投稿日：03/12/13 19:36 ID:/sAdaMhUse
またきた
じゅうのおとが
べいへいがあなあけや
もうだめぽ

60点

ＭＸか・・・ｗ

>>426
だからNGOも襲撃されてるってば
奴等にとってはイラクに影響を与える外国人は全て敵なんだってば

少なくとも自衛隊派遣は現地人にはありがた迷惑だろう

中東はややこしい

>>433
どっちの味方もできないよな

韓国のノムヒョン大統領は14日韓国軍3,000人の追加派遣を決め議会での承認を求める。

まあ、ある意味、
フセインが捕まり、ビンラディンも捕まり、
アルカイダのメンバーも捕まるかいなくなって、
それでもなお、果敢に米英軍と戦い続ける勢力は、
「真のレジスタンス」と、呼べる。

そういう意味では、フセインは捕縛されても、よかったかも。

http://www.asahi.com/international/update/1215/007.html
　米軍に対する様々な攻撃が、米軍の占領に対する民衆の反発から生まれた
「抵抗運動」であることはかなり明らかになっている。携帯型対戦車ロケット
弾で米軍の武装ヘリコプターを撃墜するなどの巧みさから、旧イラク軍の精鋭
部隊員らが参加し、「旧政権のためではない」対米抗戦に出ていると見られ
る。

取りあえず大多数のイラク人はテロるのやめて欲しいんだろ
外国のテロリストとアメリカとのどんパチに巻きこまれて大変だな

イラク人はレシスタンス支持者も増加中。

>>439
ソースくれ

>>440
ttp://www.iht.com/articles/117617.html
ttp://www.philly.com/mld/inquirer/news/front/7239049.htm
米占領軍にイラク国民が幻滅。ゲリラへの支持・参加が増加・・ＣＩＡが警告

米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化して
いるという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。
その中ではイラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めていること、ならびに
以前は傍観
していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっているなどが指摘されている。
こうした
報告はイラク内で実施した世論調査等に基づいているという。

>>437
この、朝日のカイロ支局からの記事は、微妙に、「テロでなく、抵抗運動」の
ニュアンスが出てきていますね。
やはり、現地に近いと、そうなるのでしょうね。
エジプトの人も、レジスタンス支持派ばっかりなのでしょう。

>エジプトの人も、レジスタンス支持派ばっかりなのでしょう。

最初はそうでなくても、だんだん支持に回っていくんだとか。
アメリカの暴力のまえでは無理もないね。

ラ・レジスタンスはショッパいから嫌い

>４２５
何だ、自衛隊は違憲だって言いたいだけか？
じゃあ、言い換えてやる。
憲法は日本人公務員が海外で土木工事、水道事業、輸送業務、医療活動を
することを禁じてるのか？

>>445
>何だ、自衛隊は違憲だって言いたいだけか？
おまえ、頭悪すぎ・・・

憲法は、自衛隊を公務員（行政に従事する者）と認めていない
憲法は、憲法の保護下にない組織や個人が海外で土木工事、水道事業、輸送業務、医療活動をする権利を認めていない

>>446
＞憲法は、自衛隊を公務員（行政に従事する者）と認めていない
＞憲法は、憲法の保護下にない組織や個人が海外で土木工事、水道事業、輸送業務、医療活動をする権利を認めていない
一行目と二行目に何の繋がりもないところがキュート
ま、憲法は、
憲法の保護下にない組織や個人が海外で土木工事、水道事業、輸送業務、医療活動をする行為を禁止してもいない訳だが

問：次の文の空欄を下記の語群の中から埋め、２種類の正しい文を完成しなさい。(小１　社会)

　非権力者が、(　�@　)、(　�A　)ために、(　�B　)に反対して、(　�C　) に対して行使する破壊的暴力を、(　�D　)活動と言う。
　　------------------------------------------------------
　�@　　ア、民衆の支持を得て　　　イ、民衆の支持を得ず　
　�A　　ウ、民衆の生活を守る　　　エ、自己の政治・思想的要求を通す
　�B　　オ、不当な権力の濫用　　　カ、正当不当を問わず権力
　�C　　キ、権力の実体　　　ク、権力の実体・民衆を問わず無差別
　�D　　ケ、レジスタンス　　　　　　コ、テロ
　　------------------------------------------------------

正解：
　ア−ウ−オ−キ−ケ
　イ−エ−カ−ク−コ

　====================================

先生の一言：「筑紫くんと久米くんは、居残り勉強しなさい」

「非権力者」の定義が抜けています

h

他国の軍隊が自国を占領しており、それに対する攻撃はテロではない。

>>451
ちなみにアメリカ人はイラクを自分の土地だと思っているので、イラク人からの攻撃は
アメリカ人の土地であるイラクに対する他国人によるテロ攻撃だと思っています。

>>452
ちょっと違う

×）アメリカ人はイラクを自分の土地だと思っているので、イラク人からの攻撃は
　　アメリカ人の土地であるイラクに対する他国人によるテロ攻撃だと思っています。
○）アメリカ人は地球全土を自分の土地だと思っているので、自分達に対する反逆は
　　全て無差別にテロ攻撃だと思っています。

来るな撃つぞと再三の警告されているにもかかわらず、テロに屈せずと近寄り殺されれば、世界の笑いものだ。
アメリカの弱虫発言に踊らされている、湾岸戦争で侵攻国イラクに軍隊を送るようなものだ。
北朝鮮の核は外交道具でしかない、使用は先ず無いのだが被害妄想で迎撃システムを準備する臆病さ
日米同盟を解消されて一番困るのはアメリカ
テロとの戦いを放棄せよと言うのが憲法ではないのか、負けるが勝ちと

アルカイダも困っていることだろう、立場上日本人を嫌々ながらも殺さないといけないからな。
虚栄心と貪欲な国益追求で日本が攻撃対象になることは、国際社会から少なくとも私の目から、実に滑稽で恥ずかしいことだ。

残り火のようにくすぶっていた抵抗も、
やがて赤く暗くなって消えてゆきました。

>>455
えぇっと、それってなんだっけ？

非武装の赤十字や国連事務所を攻撃するのは
テロ。

非武装の病院や情報機関をピンポイント爆撃するのもテロ

エジプトで日本人の新婚夫婦ら多数がテロで
殺されているのをわすれたのか。

エジプトは政権に限って言えば親米だったなあ

＞＞459
東京大空襲を忘れるな。
神戸、名古屋の空襲を忘れるな。
広島を忘れるな。
長崎を忘れるな。
珍米馬鹿キリシタンは売国奴。

いつまで過去を背負うのか　まるで今の日本人は朝鮮人だな

>>462
おととしのことはもう忘れてもいいよな。

>>463
あれは未解決、忘れてはいけない。
>>462
ほどほどにしとけよタケちゃん。

飛行機テロのあと、ブッシュ大統領は
50年前の真珠湾がどうしたこうしたと演説してたような。

>>462
なんだタケちゃんだったのか。
最近はここで遊んでるの？

内輪ネタうざい

実はフセイン＝ガニメデ

ガニメデも消えたな。

ガニメデ＝フセイン説の根拠

１．思考がアメリカ寄りなのは昔のイランイラク戦争で
　　アメリカに支援されていた頃のことが忘れられないから
２．文章が下手なのはイラク人だから
３．フセイン拘束と共に消えた

>>470
潜伏しながらキーボードをカタカタ叩いてるガニメデ＝フセインを想像すると笑える

みんな、ガニメデが好きなんだな。その思想？はともかく。

奴は、この戦争をうまく終わらせるには、「フセインの殺害、もしくは拘束が
いちばんです」と、つねづね言っていた。
（核報復のスレの）>>67 >>198
このため、実際にゲリラが収束するのか、戦況を見守っているとも、考えられる。
あるいは、フセインの捕縛で、この戦争は終わったとみて、情宣活動を休止したとも思われる。
ひたむきな奴だからなあ。

どうして、フセインは反撃しなかったんだろう？　
最後の一兵まで戦えと言っていたのに。
それなら、天皇陛下のように降伏すればよかった。

ここが日本とイラクの違いなんだろうな。

>>473
アホは黙っとれ

俺の勘だと、ゲリラ勢力内での主導権争いがあったのではないかという
気もする。
イブラヒムちゃんなど軍閥系が、「バグダッド放棄しやがって、バカのフセインめ、
戦争で、空軍機を一機も飛ばさんバカがいるものか」などと、切れて、実権を奪った。
半年経って、もう利用価値もなく、面倒なので、フセインちゃんの居場所を通報した。
フセインちゃんも、切れて、イブラヒムちゃんらの居場所を通報する可能性がある。
もし、フセインが、協力姿勢に転じたら、これを、疑えるかもしれない。
まあ、ともかく、ゲリラは頑張れ！

報道機関にリークされる情報は
「鼠のように」　「全く抵抗もせず」　「英語で命乞いを」
「自分から名乗って」　「撃つな、と言った」　「取調べには協力的」
「すすんで供述を始めた」　等々。

全部、惨めで卑劣で情けない裏切り者というイメージばかりだ。

おそらくフセインのイメージを貶めて、レジスタンスから
国民の求心力を奪おうという狙いだろう。
今までは抵抗のシンボルになってたからな。

>>476
最後の一兵まで戦えって言ってた本人が
無抵抗で捕まってるんだからイメージを貶めるも糞もないだろ。
少しはヒトラーでも見習って欲しい。情けない

フセイン売ったのは奴の身内で金もらってもう国外ずらかってるようだ。

>>476
フランス２のニュースでは
アメリカの担当者「水を飲むか？」
フセイン「我が国民が鎖につながれているときに水が飲めるか！」
みたいなやり取りが。

いづれにしてもアメはイラクと言う活動可能な土地と膨大な戦力をﾗﾃﾞｨﾝに提供した訳だが

>>476
あと
発見当時の言葉は「私はイラク共和国の大統領だ。交渉の用意はできている」
だそうだ。

>>479
そうすると、いわゆる「法廷闘争」をするつもりなのか。
ＣＩＡの旧悪を、ぜんぶぶちまけて。
もともと、軍人ではないのだから、それでもよい。

>>482
イランイラク戦争の内幕暴露ｷﾎﾞﾝ

>>476
オウムの麻原と同じような情けない捕まりかたしてるんだから当然だろ
なに勝手に神格化してるんだよ

>473
それは、生きていた方がアメリカを苦しめるから。
フセイン最後の抵抗です。
フセインを捕まえて苦境に立ったのはアメリカの方です。
裁判で色々しゃべられるとアメリカは非常に困る事になるし（科学兵器容認やクェート侵攻容認など）
でも生け捕りした以上裁判しないと収まらない。
裁判を行えばアメリカの裏の部分が暴露されてしまう。
でもたぶん。
非公開裁判か、何者かに暗殺されるかのどちらかでしょう。

生きてて困るフセインを殺さなかったのは何故なのか。
いや、純粋な疑問だ。

>>484

「神格化」とかではないと思う。公表されたビデオが慎重に効果を計算され
編集されたものと疑ってみるのはあたりまえだと思うが。
戦闘終結時のフセインの銅像を引き倒すシーンも、カメラアングルは
計算されたものだったし。

ガニメデﾀｲｰﾎされちゃったの？

>>486
下級兵士は手を揚げてでてきた捕虜を自分の判断で射殺できんでしょ？
見方が殺されまくってブチギレしてたら反射で撃ち殺すかも知れんけど、
現場は案外のんびりしてるんじゃないの？

>>484
米軍のやりかたは、長年の恐怖によって積み重ねられた、魔神としての
神格化、「すりこみ」を漂白する作用はあったね。
プライド云々は、一時的なもの。米軍は短期的に泥を被ることには慣れ
ている｡覚悟のうえでしょ。日本にいる多くの平和ボケ論者が机上の空論
で扇動しかできないのと違って、彼らは命をかけてる。
ネオ･ナチ、ネオ･ファッショで翼賛する｢似非･平和主義者」にはわかる
わけがない。
民族優生観念を壊すためにもあれでよかったと思う。そうでないと又、
イラク人は、ヒトラーやミロシェビッチなどがやらかしたような、
｢エスニック・クレンジング」をいつ、はじめるかわからない。
>>487
権力が計算して報道するのは｢理性」のうちでしょう。嘘でなければ。
あれだって、「やらせ」とは断定できない。全国で虐殺された人は、
４０万人だと英国首相が言っていたが、サダム･フセインに対して、
身の危険を賭しても「ザマーミロ、フセイン」と貴職鮮明にする人
は、あの銅像の近くでは、極めて少なかったでしょう。
テレビ朝日などは、かのような恐怖独裁者が君臨する社会主義国家
での国民の恐怖感、抑圧感がどのようなものか、全く判っていないか
、故意にその国民感情を隠した報道を繰り返すよな。
カメラ・アングルって、盛んにテレビ朝日、フジテレビは粘着で
言ってるが、自分たちはどうなの。まるで安保理決議の条項なん
か一度、ちょっとやっただけで、あとは一切、隠したたま。鳥越な
んかフランスなどの勝手な解釈を一方的にしてるだけでしょう。

訂正
貴職鮮明→旗色鮮明

「やべえよ」スレから移ってきたな・・・

そうです。
我々は、マインド・コントロールの罠に束縛されている若人を
自由にする解放軍の遊撃隊だから。
ただ、これで去る。２ちゃんでカキコしてると、うちの｢カミ」
さんが機嫌がわるくなる。仕事が溜まってしまった。

>>493
もまえ自身もマインドコントロールから解放されるといいな

イラク国営テレビは戦争中にアメリカ人捕虜をテレビでさらし者にしたが、
アメリカはフセインに対して同じことをしたな。

>権力が計算して報道するのは｢理性」のうちでしょう。嘘でなければ。
>あれだって、「やらせ」とは断定できない。
まあ、その作為を見抜いて割り引いてみるのも国民の「理性」だわな。

>>490
まあ、カメラを引いてみただけで「嘘ジャン」ってわかるような
シーン構成は｢ヤラセ」だろうね。フセイン銅像引き倒し事件。
かえってそれがばれたときの信用喪失は大きいかも。

>>442
朝日ですから。
>>495
殺せば良かったと？

>>498
アメリカの捕虜をイラクが殺したら不味いでしょう。

占領したら、占領者本人は刃向かう奴をテロリストと呼び
連中は自らの行動をレジスタンスと呼ぶ。
そんな立場が違えば呼び名が変わるなんてのはどうでも良い話。
米国が正しいかどうかは知らん。

ただ日本人にとって重要なことは、米国に従って兵隊を出す、
それが戦闘目的ではないといっても占領地域に占領軍として駐留し、
占領反対者が武力で襲ってきたら武力で掃討するのが当然なのだし、
それは客観的に見ればイラク戦争に参加することそのものであり
侵略占領軍に参加することであり、侵略戦争の主体になるということだ。

日本が武装した訓練兵を派遣してから、相手が襲ってくるか銃を撃つかどうか、
それで日本が戦争に参加するのかどうかの分水嶺になると思ってる日本人は馬鹿だな。

じつは日本こそ、狂った暴走侵略主義政権を我が手で破壊すべきとき。
テロリストでもレジスタンスでも呼び名はそれこそどうだっていい。
そうでもなければ今後1000年こういう路線を歩み続けることになる。

フセインが捕まったのをイラク人が喜んだ、なんてブッシュは言ってるが
ブッシュや小泉が死んだら、ごく自然に日米国民の多くの心に
ざまあみろと思う気持ちが発生するかわかってないんだろうな。

>>498
異教徒に殺されたら殉教者。
褒め称えられて奉られる。

レジスタンスかテロリストかなんて議論とか、
敵が自分に有利な報道をしてくれることを期待するなんて
他人の評価しか気にしない奴の頭の中にしかあり得ない議論だな。
そもそも大それた行動を起こす人間にとっては敵がどう呼ぼうが
そんな小さなこと全く関係ないだろうに。

すごく日本人らしいスレではあるけど普通は、都合のいいように解釈するに決まってる。
このスレ見てると自分の頭で判断できずに
マスコミに中立的な解釈をして欲しいとか望んでる日本人の姿に辟易する。

>>502
「マスコミに中立的な解釈を」求めるのは、既に自分の頭で判断しているからこそ
出てくるものだ。

ウザいんだよ。ザ・ワイドなど嘘と宣伝の垂れ流しだ。

>>503
金正日マンセーっすか？

ガニメデ＝フセイン説の根拠

１．思考がアメリカ寄りなのは昔のイランイラク戦争で
　　アメリカに支援されていた頃のことが忘れられないから
２．文章が下手なのはイラク人だから
３．フセイン拘束と共に消えた

>>503
自分の知り得た情報から持ち得た自分の思想こそが
世の中の中立点に存在すると信じてるだけじゃないの。

2chねらで主流になる意見って、批判から逃れるためだけの
裏と逆を取るためだけのテクニックで中身ないからな。
自分の意見は無い、それが中立と思ってるやつ多そう。

>>506
なんかどこかでコテンパンにやられた経験が有りそうですな。
>>502
大体、ブッシュさんの「敵」が日本人の「敵」に必ずしもな
らないわけで。「敵」という言葉自体がトリックやね。

結局「テロだ」と叫んでた人の敗北宣言案だろうね。>>502は。
イラクで起こっていることすべてを「テロ」でかたずけるのは
無理だし。

>>505
４．別人格に転生した。

もありだとおもうなあ。

だからゲロスタンスだよ

喪前らNHKニュース見たか？
あの銃撃で死んだイラク人を「テロリスト」と呼ぶ勇気が喪前らにあるか？

米軍、完全に悪の軍団ですた。

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ｳﾜｰﾝ見逃したー
日テレなんか見てる場合じゃなかったよ〜

１０時のNHKか朝日をビデオにとっとけ。

●日本では、麻原と比較していた不届きな人たちもいたが、私は、捕縛されたフセインは、カッコイイと思った。
　どことなく、トロツキーに似ていた。ポマードで固めた髪、スーツの大統領姿より、ずっといい。
　平将門、源義仲など、世の叛乱者というのは、ああいうものだ、という気が、日本人の私でもした。
　まして、洞窟に隠れて、政敵の弱るのを待ったマホメットのことを、アラブじゅうのモスレム人民は、必ずや、思い出すに違いない。
　
●なお、コーランは、メッカの多神教徒、メジナのユダヤ教徒、のちにキリスト教徒との、聖戦のただ中で書かれているので、戦いについて述べることが多い。（イスラム教は「平和の宗教」というのは、真っ赤な嘘偽りだ。）
　敗戦時には、「なおも戦う信心者と、そうでない者とを、アラーが見分けるために、この敗戦をもたらされたのだ」というふうに、みんな、そうやって納得するのだ。
　日本の戦前の、キリスト教化されたテンノウ教とは、根性のすわりかたが違うのである。
　アメリカは、ますます世界中のイスラム教徒たちから嫌われるだろう。
　軽蔑されるためだけに戦争をしたようなものだ。愚かな国の愚かな人たち。

NHKで虐殺映像ｷﾀｰ!!!なんどみても背筋が凍りつく思い
これがまさに占領軍の振る舞いだよな、日本が５０年前に受けた屈辱と同じだ、他人事じゃないよ、まったく。

>>517
どうやっても「テロリスト」には見えないよな

>>518
いや、見えるよ。あれはどう見てもテロリストだ。

撃ってる方が。

アメリカのナチっぷりにいよいよ磨きがかかってきました。

これじゃ自衛隊に重装備が必要だな












米軍に攻撃されないように

>>521
戦車は必須だな。
あと対空装備も欲しい。

ガニメデ見かけないね

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>>524
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>>524
なんだって！！(AA略

レジスタンスが
「下校途中の児童のかげになりながら自動小銃で発砲を開始」
だそうですぜ

>>527
そんな状態でレジスタンスとやらだけを射殺できるはずないだろ。
それ、捏造じゃないか？

アメリカ人は子供でも普通に撃つのにそんなことするわけあるめえ

>>527
下校途中の児童に石でも投げられて無差別発砲したんだろう。イスラエル
以下だよな。

【社民党】阿部知子衆議員公設秘書が女性にセクハラ【女性の敵】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071142062/l50
【またテレ朝か！】プロデューサーが若手女性タレントに強制猥褻【会社ぐるみで隠蔽工作】
http://homepage.broba.ws/asahicom/tvasahistory.htm
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058963791/l50
【社民党】２０歳の女子大生に、セクハラの教授は『社民党の対中国相談役』★
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003073101.html

ニュー速＋にスレが立ちました。福島瑞穂党首の「事実経過の認識が当方と食い
違っており、当惑している」というコメントでもわかるように、社民党は党員に
親身になってくれる立派な政党ですねw
赤旗の記者さんも共産党でなく社民党やテレ朝に就職していれば
社民党やテレ朝のように揉消してもらえただろうに。

赤旗記者スカート「盗撮」で共産党“赤っ恥”
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1211_1_03.html

>>524

このスレには、「平和と民主主義」を支持するような日本共産党党員やシンパも、
まして社民、民主の支持者も、テレ朝ていどの報道を、すんなりマに受ける者も、
たぶん、ひとりもいないと思われるのだが、珍米ウヨコピペストというのは、
そんな判断もできないくらいのノータリン？
アルジャジーラ批判とかなら、まだ分かるけどさ。
その、かみ合って無さは、ほんとに、どうにかしたほうがいいぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ.＿　ドスッ
　　　　　∧∧ ┌──────┴┴───────┐
　　　　 (　 　,,)│この掲示板は一人の多重人格者と..│
　　　　/　　　つ あなたとによって構成されています。.│
　　〜′　/´　└──────┬┬───────┘
　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　.││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

フランスのドピルパンとか、テレ朝らの、安保理決議１４４１等
の解釈をマジで受け入れたら、イラク特措法の１条は憲法違反で
しかなくなる。共産党とか社民党と一緒にミイラ化、化石化して
いいというなら別だけど、どうです皆さん、どのように解釈しま
すか、かの特措法の１条を。

間違えて、他のスレにレスしてしまった。

昨日の戦果は、いまいちだったな〜。
やっぱり、ふつうの民衆が立ち上がって、デモして、攻撃、
というパターンでは、無理がある。
米軍の悪辣非道を暴き、他の一般大衆を、反米闘争に立ち上がらせる
という意味では、これ以上ないやり方だが、犠牲が多すぎる。
アメリカ軍は、ゲリラ怖さで、もう狂ってしまっているから。

やはり、伝統のプロフェッショナルなゲリラ戦をもって、安心している米軍を
急襲する、もしくは待ち伏せ攻撃する、というパターンが、望ましい。
まだ未組織の民衆を、短時間で、うまく組織化しなければ。

>下校途中の児童に石でも投げられて無差別発砲したんだろう。イスラエル
>以下だよな。
ABCだとアメリカ軍は"sharpshooter"（正確な狙撃手な）による射撃で
子供に犠牲が出ないように闘った、と言う話だ。もちろん信頼できないし
ABCも「現場にいた米兵がそう言ってる」という言い方で真偽の程からは
巧妙に逃げてるが。
でも、それくらいの巧妙さは米軍の情報操作にはあるよ。

あと、デモ隊への発砲も「デモ隊が先に撃ってきた」という確認されていない
情報を巧妙に挟んでた。うまいよなあ。

フランスドイツロシア負け組みスレに
ガニメデｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> ガニメデはフセイン本人なんだよ！！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　アメリカにイラク側の重要人物の情報を教える代わりに
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　２ちゃんに繋げてもらったんだよ！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

コピペ

ロイターは２年前の米９．１１事件の加害者をテロリストとは表現しない。
パレスチナ人民を無差別に殺害するイスラエル軍や、イラクを侵略し、
強制占領する米英軍をテロリストとも言わない。

　ロイター本社には、「アルカイーダをなぜテロリストと呼ばないのか。
お前はそれでも英国人か。国益を考えろ」という抗議電話がかかってくる
という。電話を受けたデスクが、「私はスイス人だ」と言うと、相手は電話
を切ったそうだ。

　ロイター、ＡＰ（米）、ＡＦＰ(仏)のような国際通信社やＢＢＣ，ＣＮＮの
ようなメディアにはさまざまな国籍、人種、宗教の記者たちが働いている。
英語などの言語ができて、記事が書ければいいのだ。

ジャーナリズムは国益ではなく、人民の権益のために奉仕するという
国際的なメディア倫理が日本ではほとんど守られていない。

>>539
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>539
　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
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　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

石投げてくるだけのあの程度の数のデモ隊に、水平発射なんかするわきゃ
ないだろ。ついでに言うと、角度から見て大半は威嚇射撃だな。米軍が
撃たれた方は映ってなくて当り前。本気で水平発射してたら、死者は２ケタ
いってる。

あれが水平発射に見えなかった？
テレビが傾いてないか？

>>543
ＴＢＳが動画にしてますので、ごらんください。　まあ、他の方もどうぞ。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye873044.html

米兵の方ににも恐怖感はあるので水平打ちはふしぎじゃない。

>>544
ﾜﾛーﾀ

スルーすべきものにも、丁寧に反論するところが、このスレのすごい
ところだな。

>>548
ガニメデを相手に出来るぐらいの百戦錬磨の強者揃いだからな

【フランスとドイツとロシアは負け組み決定でしょ？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070897736/l50
のスレに、昼ごろ、出現したもよう。

137 ：踊るガニメデ星人 ：03/12/17 11:10 ID:Ya03GNH6
ブッシュは一体何を考えてるんだろう？せっかく冷戦が終わったのに
今度はフランス・ドイツ・ロシアと冷戦するつもりなんだろうか？
世界を分裂させるような発言は控えてもらいたいな。

153 ：踊るガニメデ星人 ：03/12/17 12:51 ID:Ya03GNH6
なんか、知らない間に妙な噂が流れてたようで（笑）

174 ：踊るガニメデ星人 ：03/12/17 17:06 ID:Ya03GNH6
いあ・・・単にテレビにくぎづけになっててインターネットやる暇が
無かったという意味でして・・・(^-^;A

などど、発言。
まともなスレには、出現しないところ、やはり、フセイン＝ガニメデ同一説
を裏付けるものか。

>>550
日英米 vs 独仏露スレにも来てたぞ

リンクまちがえた。
【フランスとドイツとロシアは負け組み決定でしょ？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071493335/l50

>>550
あとイラク戦争って正しかったの？スレにも

>>551
さっそく、収集。

【日英米 vs 独仏露【戦後編】２ 】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048357602/l50

835 ：踊るガニメデ星人 ：03/12/17 13:01 ID:Ya03GNH6
大国同士は意見の対立があってもできるだけ協調しあってもらいたいな、
大国同士が反目しあうと冷戦という形であっても影響が大きいから。

842 ：踊るガニメデ星人 ：03/12/17 17:15 ID:Ya03GNH6
アメリカとヨーロッパが対立してしまうと世界が不安定になってしまう、
なんとか協調体制を維持するための努力を双方とも行なって欲しいところ
なんだよね。

849 ：国連な成しさん ：03/12/17 23:14 ID:???
ガニちゃんて現実主義者だったんだね

など。
ガニは、意外と、現実主義者で、平和主義者である、と、私も結論付けている。
なにしろ、数百万２ちゃんねらの中で、アメリカとイラクの「講和会議」に
ついて、言及したのは、奴がおそらく初めてであろう（少なくとも、ゲリラ
が活発になって以降は）という事実がある。

>>553
【イラク戦争って正しかったの? 】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1069644445/l50

646 ：踊るガニメデ星人 ：03/12/17 12:55 ID:Ya03GNH6
でも、フセイン時代の舞台裏がわかるから歴史家には
ありがたいかもね。（笑）

このスレは、これだけのようだ。
どのスレに行っても、スレの基調じたいに、逆らう発言をしているのは、
さすがガニメデだ。

今後は、（イラク戦争は基本、終わったとして）「戦いの総括」に向かうか、
「日英米 vs 独仏露中」といった、国際情勢の枠組みに向かうか、
本人も迷っているのだろう。

　　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 今のガニメデは工作員の悪いイメージを払拭しようとしてる
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　CIAが用意した影武者なんだよ！！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　本物はもう既に精神病棟に隔離されている！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

>>543
おめでとう！
電波な君が、ガニ２号だ

>>556
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日は宗教工作員大漁の日だった


↓福音主義派

自衛隊派遣どうよ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070772411/


↓創価学会

創価学会は人殺しを何とも思わない宗教だ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049144440/

「建国義勇軍」というレジスタンスが捕まった

>>560
あいつ等はたんなる「テロごっこ」だろ。
レジスタンスいやテロリストと比べるのも失礼。

>560
ただの薄汚い犯罪者だよｗ

ただのじじい。

「国賊征伐隊」による一連の銃撃や脅迫事件
１９日朝に逮捕された「刀剣友の会」会長、村上一郎容疑者（５４）
http://www.asahi.com/national/update/1219/023.html
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/global_jusice.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003120306.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000264-kyodo-soci
消えた金賢姫…先月中旬から家族とともに 金賢姫さん ZAKZAK 2003/12/03
　【ソウル２日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは２日、
北朝鮮の元工作員で１９８７年に大韓航空機爆破事件を起こした金賢姫さん（４１）とその家族が、
先月中旬から姿を消していると報じた。韓国では最近同事件への関心が再び高まっており、
聯合ニュースは、金さん一家はこれが負担になり行方をくらましたとの見方を伝えた。
　金さんは９０年３月に死刑判決が確定したが、政府の特別措置で執行を免除された。
９７年１２月に元国家安全企画部（現在の国家情報院）職員だった男性と結婚、２児をもうけた。
　しかし最近、韓国のテレビ局が事件の疑問点を指摘するドキュメンタリー番組を放送。
また事件が仕組まれたものだったとする小説が出版され、当時の捜査員たちが訴訟を起こすなどしており、
金さんに真相究明を求める声が高まっている。

>>556
な、なんだってー（AA略

お前らな。あのシーン見てるから言ってるんだ。あの状況で米軍が本当に
狙って水平発射してたら、死者の数はあんなもんじゃないに決まってる
だろ！

やっぱり君ん家のＴＶは傾いてるぞ

>>566
まるでガニの再来だな。

こいつもガニメデ星人。

>>566 の言ってる事はもっともだと思うが…
上に向けて撃った祝砲ですら、何人かに当たったんだろ

>>564
俺が思うに、
キムキョンヒの上役の、服毒自殺したじいさんは、ＫＣＩＡの二重スパイだった。
大統領選のからみで、ＫＣＩＡが大韓航空民間機爆破を自作自演した。
キムキョンヒは、何も真相を知らなかった。(あれだけの器量よしなら、
そもそも歓び組に入っていて不思議は無い。)
というのが、真相なのではないか。
話題の本も、そういう内容と聞くし、韓国へクルーを出しているさる
報道会社の人も、そう言っていたね。
国家的方針で、姿を隠させているようだよ。

>>566
しかし、何人か死んだってかまわないという気で撃っているのは確かだ。

>>570
それじゃ、あの水平に走った光は蛍ですか？
それとも人魂？　プラズマ？

スカイフィッシュだというのが通説だとおもう。

>>573
誰が見ても水平打ちに見えるのでアメリカのマスコミは
「相手が先に撃ってきた」という「伝聞」の言い訳をつけて
放送しているわけで。566みたいな人ばかりならアメリカの
マスコミはもっと楽に情報操作ができるはずだ。

　　,ｨ, (fー-─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　 　ヾ= 、
　　 N ｛　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　,..ｨ从　　　　 l
　　＼__　　 　 彡'ﾉﾘ ゝ 　　 ;!
.　　　　,ゞil ‐!￣￣|-- ｆﾊ　　! 　　　　　情報操作で
.　　　　 `"|! "---'　　　}|ﾄi　}　　　　　　頭ん中が
　　　　 　 |! ,,_　 　 　u　｛'　 }　　　　　　パンパンだぜ
　　　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　　　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　　　　　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　　　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　　　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　　　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　　　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　　　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

　　　　　　　───珍米テクニック───

>>575
お上の言うことなら何でも信じる人がいるからこの世界が成り立っているのかも。

>>571
そこまで北朝鮮よりなのも珍しいな。

>>578
北朝鮮には、動機が無い。むろん何をするか分からん国だけれども。
ＫＣＩＡには、動機があった。
今、キムキョンヒを、隠す動機もある。
僕は、この韓国でヒットしている本を読みたいのだが、翻訳はされて
いないのだろうか。

レジスタンスを殺すのは違法。アメリカ軍も自衛隊もな！

>>1
死傷者ゼロの建国義勇軍のことですね？
同意します。

自衛隊は早くイラクでレジスタンス頃してこい

自衛隊は早くイラクでレジスタンスに頃されてこい

>>579
北朝鮮の動機が無い？
動機が分からないだろ？
おまえはアホか〜

日本人拉致事件の時もサヨは動機が無いから違うと強弁してたな。
「わからない」を「無い」とすりかえる卑劣なテクニックですね。

>>578
いや、今カンコックではその話でマジに騒ぎになって、
キムが失踪してるそうだぞ

韓国でなんか大韓航空機爆破は謀略だった？みたいな本
が売れてんだよね。経由地のどこかで韓国外交官が10名
降りたとかキムの滞在ホテルのルーム番号が違うとか…
でキムが雲隠れ　　まぁトンデモ本だろけど。

大韓航空機爆破はソウルオリンピックの直前だったことを、
皆さんお忘れでは？

誰も知ってるよｗ

北の動機が分からないって言ってたじゃんかｗ

>>587
トンでもだとは思うけど、機体の残骸がちゃんと出なかったり
変な感じはある。
たしかに、機体の残骸と称するモノも確かに一部でたけど。

拉致事件だって最初はトンデモ扱いだったわけだし
今後が楽しみですな

今だから、かなり違って見えるけど
７０年代までは
韓国だって北ほどじゃないがろくでもない国に見えたよ
今よりずっと貧しいし、金大中を日本から拉致するし
それ以前には
北のこと地上の楽園だなんてアホの宣伝が通るくらいだから

>>592
マスコミはまたしらばっくれるんだろうなw

>>590
レス読まんかった。スマン
そんなこと書いた人もいるんだな。
パルパルと大統領選と北工作航空機爆破
２ちゃんで妄想すんのは自由だろうｗ

>593
いや、軍事独裁政権でろくでもない国だったよ。

劣化ウラン弾の人体への影響を認めない国が
狂牛病で大騒ぎしてるぞ！

>597
むしろこの時期に発表されたことの方に興味ある。
疑惑はずいぶん前から言われてるからね。

>>597
狂牛病は、アメリカ経済に相当の打撃だろう。
全頭調べる事にしたら、いったいどのくらい出てくることやら。
野生の有蹄類には、かなり前から蔓延していたようだね。鹿とか。

俺は、コイズミの政治を見て、いったい、戦後の日本というのは、吉田茂を
はじめとして、どのくらい、ろくでもなかったか、を、考えていた。
対外的にまともと言えるのは、田中角栄だけなんじゃないか。とか。
ま、「ゼネコンや銀行を、すべて奪った橋本派」くらいが、やはり日本としては
今も最良のバランスなんではないのかな。
俺は個人的には極左だが、そう思う。

>>600
キッチリアメリカに失脚させられてるだろ、角栄は。

テロをレジスタントといって自衛隊派遣に反対するのは人多いね。
でもサダムはつかまったし、カダフィも白旗揚げたし、次は金さんだね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

いいなたろう君は単純で♪
次はシリアかイランだよ。

コピペに吊られた。
逝ってくる。

>>600
バブルを無茶な破裂の仕方で終わらせた橋本は
戦後最大の屑だと思うが。

>>605
いや、悪いのは、アメリカの口車に乗って、後先考えずに国債を乱発した
汚物(お陀仏)。
橋本の政策を、我慢して５年やっていたら、今ごろはどうにかなっていたかもしれない。

それに、橋本は、「米軍基地を自衛隊が守る」と言ったコイズミどもに、
「それでは、自衛隊の銃口は、日本国民を向くことになる」と反対した。
俺は、主義主張はだいぶ違うが、それで、奴を信用することにした。

まーアレだ、小泉君もチャウセスクのように孤児を自衛隊で純粋教育して特別部隊作りなさいってことだ。

あーポルポトも似たような事やってたか

そんなこといったんかい橋本
あいつ剣道やってんだよな関係ないけど

つーか、そんな馬鹿なこと炒ったのか古泉は。

>>599
心配ない。狂牛病で汚染された肉は小泉に買わせて、日本国民に食べさせる。
歯向う奴はテロリストだ。

まじな話、日本で消費される牛肉の１／３をアメリカから輸入してるわけでしょ。
大丈夫か？吉野屋・マクドナルド・街の焼き肉屋。

BSDが発生した22カ国全てから禁輸してるんだろ、日本は？

ま、俺はあまり牛肉食わないから。

国際的な認識として、残念ながらテロとされてます。

安全性を主張して喰ってみせたら自爆テロと認定されまつか

レジスタンスなら何しても許されるの？
非戦闘員殺しても？

解放軍なら何しても許されるの？
非戦闘員殺しても？

>>615
もうループはやめようよ。過去レス嫁。

ところでガニちゃんは何処に消えたんだ。

>>617
福音おぢさんじゃねーの？

福音おぢさん＝ガニメデ星人か。

ここも、基地内にいれてもらえない基地外集団の溜まりだね。

>>615
日本にいる左翼過激派もレジスタンスだってさ。

★未確認情報・・・★
イラク上空にてサンタクロース撃墜さる。
サンタ氏本人の生死は不明。
一方奇跡的に一命を取り留めた
赤鼻のトナカイ(ルドルフ牡3才)は
現在逃走中とのこと。続報が待たれる。

>>556
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ガニメデｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ってスレ立てたら大人気になるかもｗ

>>556
な、なんだってー（AA略

>>600
５０年前はジミンも違ってた
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20031224/mng_____sei_____004.shtml

　　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 今の九郎正宗は工作員の悪いイメージを払拭しようとしてる
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　公安が用意した影武者なんだよ！！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　本物はもう既に精神病棟に隔離されている！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

あまりの悔しさにとうとう真似し始めたかｗ

>>612
検査強化せんとな
http://uunet.asahi.com/paper/editorial20031226.html

アルプスの少女ハイジ Part6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1069172801/
365 踊るガニメデ星人 03/12/27 15:34 ID:gWgOavxf
ハイジ〜〜〜〜
クラリス〜〜〜〜
おじさま〜〜〜〜
・・・・・・・なんか変だな（笑）

411 踊るガニメデ星人 03/12/29 12:12 ID:wQ7QxUFZ
それにしても・・・おじいさんの過去って一体何だろう？？？
デリフリ村の噂では若いころ人を殺したとか・・・。
おじいさんの過去・・・うーーーん気になるーーー。

413 踊るガニメデ星人 03/12/29 12:30 ID:wQ7QxUFZ
>>412
ほほーーー、犯罪で人を殺したんじゃなくて傭兵で人を殺した
んですか、んーーーなるほど。

414 踊るガニメデ星人 03/12/29 12:33 ID:wQ7QxUFZ
>>412
待てよ・・・そういやデーテがハイジを取り戻しに来た時、
裁判になれば忘れたがっている過去が洗いざらいになるって
脅してたけど、傭兵なら別に脅しにならないような・・・。

415 踊るガニメデ星人 03/12/29 12:36 ID:wQ7QxUFZ
それにしても・・・クララの足が悪くなったのは何でだろう？？？
クララの過去・・・うーーーん気になるーーー。

それホンモノか？
ガニっぽいけどｗ

>>631本人が現れたら直接聞いてみよう。

おそらく９９％本物ではないかなあ。
三点リーダーの付け方とか、「犯罪」「殺す」「傭兵」
というところに異様に執着しているところとか。

>>632
> 「犯罪」「殺す」「傭兵」 というところに異様に執着しているところとか。
危ない奴だな、ガニメデ・・・ｗ

http://www.jca.apc.org/%7Ehusen/ilove9.htm
九朗正宗センス悪すぎ(ｹﾞﾗ

>>634
憲法９ちゃん愛してるう〜〜

mecha warata

民間人殺したらテロなんだよ！　何がレジスタンスだ。　そう言えば格好良いつもりか？　カス

松本人志発言録
だから、僕ね、僕のことを中傷する記事を書いている人に言いたいんですよ。
「あ、そうですか。あなた、ほんじゃ俺より偉いんや」ってね。
ほなら、あんたはなんで俺より収入も少なくて、俺より女にもモテへんで、
俺よりいい家にも住んでなくて、俺よりいい車にも乗ってないんですかって。
すべての面で俺より負けてるやん。
それを自分のなかで、どう整理してんのっていうのを1回聞きたい。

>>636
それぢゃ、アメリカがやってることもテロなんだ。

>>637
弱い者イジメ専門タレントなんぞどうでもいい。

>>630
ハイジスレにガニちゃん朝方出没してるね。
ありゃ本物だね。間違いない。

447 名前：踊るガニメデ星人[] 投稿日：03/12/30 04:29 ID:a5+gb0V0
>>417

おじいさんの過去の謎とクララの足が悪くなった理由とロッテンマイヤー
がハイジの名前を認めようとせずアーデルハイドの名前にこだわる理由等を
総合的に考えて出た一つの仮説・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

実はおじいさんは以前は医者でした、しかしある日一人の妊婦を医療ミスで
殺してしまいました、そしてその事が原因でおじいさんは病院を追われて
社会に失望したおじいさんはアルムの山小屋に閉じこもるようになりました、
（おじいさんがクララの腰の使い方を見ただけでクララが歩けると分かったのも
おじいさんがかつて医者であった証拠ですクララのリハビリができたのも
かつて医者だった証拠です）そしてハイジがゼーゼマン家に連れてこられたのは
実はおじいさんが殺してしまった妊婦がクララのお母さんであり、クララは
おじいさんの医療ミスの後遺症のために歩けなくなってしまったのでした、
デーテおばさんはその事に責任を感じておじいさんの孫のハイジをクララを
慰めるためにゼーゼマン家にあずけたのです、しかしそんな事情はクララ本人
には知らされていませんでした、ロッテンマイヤーは事情を知っていてハイジ
という名前からハイジがかつてクララの母親を医療ミスで殺したおじいさんの
孫である事を知られては困ると思ってあえてアーデルハイドという名前に
こだわったのでした。おじいさんがクララをあずかったのも、かつて自分の
医療ミスで歩けなくなってしまったクララへの罪滅ぼしのためだったのでした。

スゲー。どこ行っても電波出力が衰えないな。

450 踊るガニメデ星人 03/12/30 19:27 ID:a5+gb0V0
クララの腰の使い方を見ただけでクララが歩けると分かったり、クララの
リハビリの方法を指導できた点から見て、おじいさんがかつて医者だった
のはまず間違いない、そしてどうしておじいさんが医者をやめてしまった
のかは、デルフリ村の人達のおじいさんが若いころ人を殺したという
証言から考えて医療ミスによって患者を殺してしまったんだろうと推測
する事ができる。そして、医療ミスで殺してしまった患者とは一体誰なのか
というと、クララのお母さんが一度も登場しない事やそれがあたりまえの事
であるかのようなゼーゼマン家の人達の発言と、クララの足がかなり
前から悪かったらしい点から見ておじいさんが医療ミスで殺してしまった
のはクララをお腹にやどしていたクララのお母さんだったのではないかと
推測できる。クララの足が悪くなったのはクララの母親が医療ミスで死んだ
時に未熟児の状態で誕生した事が原因だろうと推測できる。そして、
ロッテンマイヤーが本当は美人なのはゼーゼマン氏がいずれロッテンマイヤ
ーと再婚するつもりで連れて来たのだがクララがそれに反対している
ので、とりあえずロッテンマイヤーにクララの母親役をやらせてクララを
慣れさせようとしているのではないかと推測できる。・・・・・・・・・
どうでしょうか？この私の推理は？(^^;面白いかな？（笑）

>おじいさんが若いころ人を殺した
のは
>おじいさんが医療ミスで殺してしまった
>クララのお母さん
で
>クララの足が悪くなった
のは
>クララの母親が医療ミスで死んだ
からだそうだw

何かの暗号じゃないのかこれは？

とんでもない、と言うか良く知らない宗教の一派の論理が、命を賭するテロに使用される
場合は大物の金銭問題がからんでいるだろう。身内が殺されてさらにそうする場合は頭に
血がのぼっているから、回りの者が止めねば同じ内容の反撃に会い言い訳できなく苦しむ
だろう。

歴史は繰り返す。当たり前だ。90年-100年前の人間は今はほぼ全員死んでるし、苦しみはＤＮＡかどっかに
蓄積はされんだろうけど、そんなのが役にたつのは人間の物覚えの悪さから逆算して10万年位かかるべ。
つまり、短期的な記憶は生かされず本性だけがくりかえされ、じいさん、ばあさん、歴史の
本なんかは損得勘定の前にはゴミみてえに扱われるってことだな。

ガニ他の板に移ってたのか・・・
漏れもハイジスレに移動しよう

しかし相変わらずガニってるなw

贖罪の論理を持ち出したぞ。

こわい　　から、つまらんギャクでこましてんのか。それとも元々アホなんか
判断できましえんね。坂田さんばんざーい。

648へ　ガニとはなんだ。かには室という網のようなハコに入るとでれないそうだる
知り合いのベーリング海でもそうだそうだが。ひとにわからん用語わつかうない。

コボル言語つかうほど度胸はないに。ああ--君らにはアッセンブリとか言うかね。

258 け 03/12/31 05:55 ID:bqP2ozEE
日本の牧師と神父は、みなおしゃれで見分けがつかん。最近の困りごと。
259 け 03/12/31 06:11 ID:bqP2ozEE
257へ　256の、あの馬鹿がわかるのだなあー。しみじみと。
651 け 03/12/31 06:54 ID:bqP2ozEE
こわい　　から、つまらんギャクでこましてんのか。それとも元々アホなんか
判断できましえんね。坂田さんばんざーい。
652 け 03/12/31 08:21 ID:gy3wC1/M
648へ　ガニとはなんだ。かには室という網のようなハコに入るとでれないそうだる
知り合いのベーリング海でもそうだそうだが。ひとにわからん用語わつかうない。
653 け 03/12/31 08:23 ID:gy3wC1/M
コボル言語つかうほど度胸はないに。ああ--君らにはアッセンブリとか言うかね。
444 け 03/12/31 08:33 ID:gy3wC1/M
あいかわらずだねえ。人のコメントコピーすんのは。寒くねえか。
445 け 03/12/31 08:35 ID:gy3wC1/M
442なんかはコピーモノとしては使い勝手がいいぞ。どんな論争でも
茶々入れれるすぐれものの汎用コピーた゜。あはは。
446 け 03/12/31 08:39 ID:gy3wC1/M
あんたさあ。コピーフレーズの一覧とか下らんもの作ってねえ？それクリック
して世間にだしたりしてねえか？おまえ馬鹿だろ。今後もしかしてくれよな。
447 け 03/12/31 08:41 ID:gy3wC1/M
話についてこれねーならそういえよ。俺はまじで不器用な奴嫌いじゃないから。

うーん。コピー文章は目が上下してつかれるな。

どうみてもレジスタン

どうみるとレジスタンなの。スをつけねーのは一人だと踏んでるからか？

レジスタンス　
権力などに対する抵抗。第二次大戦でドイツに占領されたフランスでの、反独・反全体主義の運動が有名。▽フランスｒｅ´ｓｉｓｔａｎｃｅ
パルチザン　
土地の住民のなかから立ちあがり、武器をとって戦う、遊撃隊・別働隊。▽フランスｐａｒｔｉｓａｎ

一般的に浸透しているのが前者。よってレジスタンス確定！

パルメザンチーズじゃねえ、パルチザンは米国の当時のＯＳＳが作った組織だあことは
大人ならだれでも知っている。レジスタンスは反抗する者として思想化されインディー
だったし東ヨーロッパとエーゲ海周辺、ギリシャ人が多かったのよん。男女の区別がなく
よかったみたいね。

パルチザンが救出した空兵は約1800人。ドイツ空兵0人。リンチにしてたんだろうねえ。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

ま、誰でも知ってる割りにはきちんとした出典が明らかにされなかったり
する。

レジスタンスはアメリカの味方で
テロリストがアメリカの敵ってとこだろ

ガニメデのＩＤは、イラク板では一貫してYa03GNH6だったが、
ハイジ板では日替わりで変わっているね。
ＩＤの問題は、板の性質によるものだろう。
文体と内容は、どう見ても本人のように思える。

この板のＩＤの仕組みがよくわからん。

sports2サーバーはひろゆき直轄で、IDはひとつのIPにつき一つ。
IPが変わらないとIDも変わらない仕様になっている。

sports2鯖は「イラク情勢板」「ラウンジクラシック板」「ワールドカップ板」
があって、どこで書き込んでもIPが同じなら同じIDになる。

naruhodo

俺はいまだにダイアルアップ接続だから、ＩＰは、電話をかけるごとに毎回、
変わってしまう。だから、ＩＤも、毎回変わってしまう。

レジスタンスかテロかの境目は
住民の支持があるかどうかだと思うのだが…



現状はレジスタンスだよな。

住民が何気に支持してる　⇒　事件を起こす割にはなかなか捕まらない
住民が怖がって敵視してる　⇒　意外にアジトが強襲くらったりする

職よこせデモもあるしｗ

確かに現状ではレジスタンス。

テロっていうと、イメージはさ、
911のWTCとか、日本だと古いけど日本赤軍の三菱重工ビル爆破とか。
市民感情から完全に離れちゃってるやつ。

ベトナムにしてもイラクにしても、パレスチナにしても
地元住民の本音が「もっとやれ」と思ってる部分を感じちゃう。

良い悪いじゃなくて、そういう対決の構図を作っちゃう米国は下手。
それについていく小泉はバカ。

…というか、なんか手伝ってもらう約束してんじゃないかね。
角栄みたいに後ろから刺さないでねとか。

理由無く、ａｇｅ。

米ギャラップ社が八月末から九月初めにイラクの首都バグダッドで行った世論調査
（対象千百七十八人のイラク成人）によると，バグダッドでの世論調査では，フセ
イン政権打倒に価値が有ったと答えている人は62％，米英軍の駐留継続を望む人は
71％で，米軍即時撤退に賛成している人の26％を大きく上回っています．
ナシリアなどのイラク南部地域では，米軍即時撤退に賛成する人は3％で，さらに
少数派に転落します．
http://www.sankei.co.jp/news/031025/morning/editoria.htm

ギャラップ（世論）調査
http://pol.cside4.jp/election/25.html

ギャラップ
http://www.gallup.com/

ギャラップジャパン
http://www.gallup.co.jp/

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3229106.stm
ＢＢＣ：中東の新聞論調：トルコ，イスタンブールのテロ事件

Saudi Gazette（サウジアラビア）：これは文明に対する攻撃だ．文明社会は
一致団結して，このイスタンブールで起こったような卑劣な攻撃への対処を10倍にすべきだ

Tishrin （シリア）：世界は危険な団塊に直面している．世界をテロリストの暗躍するジャ
ングルにしてはならない．テロとの戦いにまじめに取り組まないなら各国がその対価を支払うばかりだ

Al-Ahram（エジプト）：こうした殺戮はイスラム諸国の評価を下げ，反イスラム勢力に益するばかりだ

Al-Watan（カタール）：これはテロリストの仕掛けた戦いだが，アラブとイスラムの民が，（その敵よりは）
より多く犠牲者になっている

Iran News（イラン）：この事件は，アルカイダがブシュに，米軍が中東に駐留することを正当化するという，
プレゼントを贈るものだ．アメリカは常に中東地域を占拠する理由を求めているが，テロはアメリカにイラク占領と，
彼らの言う「テロとの戦い」を正当化させるだけである．

　El Watan（アルジェリア）：数年前ならアラブ諸国がイスラム教徒によるテロをこぞって非難する事態が来るとは想像も出来なかったが，今やそうせざるを得ない．

ギャラップ社の調査が「誰」の依頼で行われたかに
結果は左右されるだろうな。

まともな社会学者なら、今のイラクで世論調査？
はあ？　って感じだと思うけど。

イラクにおけるテロに，民衆の支えがあるのかも大きな疑問。
各種の新聞記事によれば，「外から来た反米勢力のせいで治安が悪くなった」という様子で
あり、少なくともシーア派の強い地域では歓迎されてない模様。巻き添えでイラク人を沢山殺して
るしね。しかもとうとう、イラク人そのものを狙ったテロが頻発するようになってきた。
アメリカに協力するシーア派が気に入らないんだろうけど、それでは益々人心は離れてしまう。

なにしろ、ついこのあいだまで、フセイン大統領に１００％投票していた
お国柄だからね。
長いものには、オモテだけ捲かれて、ウラではゲリラってのが、
コモンセンスなんでしょうね。

そもそも「テロじゃなくてレジスタントであると、周りのイラク人達が言っている」
と最初に言い出したのは渡部陽一だが、しかもコイツは「人間の盾」だ。
客観報道ができているとは考えにくい．
http://www.mkimpo.com/diary/2003/iraq_03-02-17.html
反戦意識に溢れた人間が周りにその手のイラク人を集めているだけ、
ということは十分に考えられる。

ギャラップ社の調査の原文がみたいんだけど
産経新聞以外のソースはないのかな。

今、イラクで社会調査をするったって
無作為のサンプル抽出が難しいと思うんだけど。

ロケット弾や地対空ミサイルが簡単に首都に持ち込めたり、
搬送できるあたりで、イラク人がアメリカを支持してるかどうかわかる。

アメリカがメタクソ警戒してる中でヘリや飛行機が撃たれる、ホテルや
基地を攻撃されるって時点でかばったり協力してる奴がかなりの割合
いるということ。コミュニティに数人などというレベルではなく
住人の半分くらいは協力してるだろうな。見て見ぬふりしたり。

まあイラク国民に旗振って歓迎されると思ってた節があるからなあ
ブッシュは。

小泉もそう思って自衛隊を送るんだろうな……
「日本は中東では好かれている！」
とか信じてそう。

>68
>ロケット弾や地対空ミサイルが簡単に首都に持ち込めたり、

「携帯型ロケット弾」の意味を知らないのか？　日本でも山口組が購入してたよ。

ベトナムやアフガンみたいに野戦重砲でも持ち込まない限り、住民の協力があったとは言えない。

所詮対岸の火事なんだよな…、みんな。
>>ベトナムやアフガンみたいに野戦重砲でも持ち込まない限り、住民の協力があったとは言えない。
何を定義してるやら…、いやはや凄い定義だ w
もうｲﾗｸには査察を受けた段階で裸にひん剥かれて丸腰だから兵器なんて無いんだよ。
持ち込むには援助してくれる周囲の国が要るが唯一の頼みだったｲﾗﾝは地震で身動きが取れない。

ここで完全に終わるﾊｽﾞなんだけど、
開戦前から台所に在るﾓﾉとかで兵器を作るｽｷﾙを身につけてるようだ。
十余年にも及ぶ経済制裁で適当に弾圧させた後の侵略なので当初は歓迎もされただろうが
今はやはりかつて植民地時代の英軍と大差の無い、暴虐振りを目の当たりにし始めて
目を醒ましつつある。
先進国の平等とか自由は発展途上国国民の抑圧の上にのみ成り立ってる。

どちらが良いか？
って議論ではこの辺が見えてこないんだよな。

組織化される、または完結型組織--軍隊--自衛隊などは体制に利用されやすいと..。ね？
どっちの見方をするにしろ注意せんとね。

野戦重砲なんて今は無反動ロケット砲に取って変わられたよ。
軽くて肩に担いで発射できるからね。
野戦重砲の類いは大きいし、重いから発見されやすく、運用に難がある。

>686
>野戦重砲なんて今は無反動ロケット砲に取って変わられたよ。

軍板にいって同じ質問をして来い。鼻で笑われるだろうよ。（ｗ

>野戦重砲の類いは大きいし、重いから発見されやすく、運用に難がある。

そう、携行型ロケットは小さいし軽いので発見され難く、テロリストが運用
するには持って来いの武器だ。

>>687

手もとにある『兵器」という図鑑には対戦車砲などの大砲は
無反動砲やロケット砲に立場を取って変わられたとある。

>>687
テロリストじゃなくレジスタンスと欧米でもいわれているぞ。

＞688

「対戦車砲」は確かにそうだ。
野戦重砲とは榴弾砲、カノン砲のことを指す。

>689

そりゃ反対してたドイツ・フランスは言うでしょうな。
でもイギリス・イタリア・スペイン・オランダ・デンマークなどでは言われていない。
テロリスト。

>688

それと追記。
「無反動砲」は30〜40年前くらいに一時期流行ったが、今はもう殆ど残ってない。
スウェーデン製のカール・グスタフくらいか。

昔、88サンチ砲という日本の国産の対空砲があったが、ほとんどが北海道に
配置されていたためＢ-２９は落とせませんでしたな。

>>690
>野戦重砲とは榴弾砲、カノン砲のことを指す。
だから、大きな砲は衛星で確認できるし、牽引するのに手間がかかって
ゲリラ攻撃には向かないんだよ。だから迫撃砲や小型ロケットランチャを
使っている。
大きな砲は爆撃機でも破壊できるだろ。実際ときたま爆撃機がやってくる。

＞そりゃ反対してたドイツ・フランスは言うでしょうな。
アメリカでもゲリラとよんでいるぞ。
Usatoday
http://www.usatoday.com/
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-12-09-iraq_x.htm

「自爆テロ」ではなく「自爆攻撃（または自殺攻撃：suicide attacks）」
「テロリスト」ではなく「ゲリラ（guerrillas）」
となっているとこに注目。日本のメディアだけがいまだテロ。
欧米ではゲリラやレジスタンス。

＞88サンチ砲という日本の国産の対空砲があったが

・・・88cm！！
ドイツの超巨大列車砲80cmドーラを上回るな、なんだそのバケモノは？

>>688
対戦車砲と他の大砲じゃかなり違うんだよ、運用面でも、もともと
現に、砲兵は自走化して進歩発達してる

簡単に略すと、昔、歩兵部隊に配属されてたようなかさばる大砲類(歩兵砲、対戦車砲など）が
もっと、軽量で有効なロケットランチャーや無反動砲に置き換えられたってこと

>>688
日本もパンツァーファウスト3を現役で仕様。アメリカも今回の戦争でも携帯ロケット砲を仕様した。
ロシアでは今もRPG７〜２９が生産され、最新のバンパイアまで使用されている。
RPG7も砲弾の種類が豊富で、７０cmの装甲を貫通したりできるので、装甲車からMBTまで
破壊できる。

衛星って--では無く大きなハンドルで敵照準を合わせるのじゃ。88サンチ砲は
衛星、衛星っても一日に12-10時間しか頼りにならんものをアテにしてどうするんじゃ？

＞アメリカでもゲリラとよんでいるぞ。

レジスタンスじゃないじゃないか。

＞だから、大きな砲は衛星で確認できるし、牽引するのに手間がかかって
＞ゲリラ攻撃には向かないんだよ

ディエンビエンフーでは旧日本兵がベトナム兵に密林での大砲の輸送方法を
教えたものだ。これによって航空偵察も逃れた。どうやったかというと人海戦術
で大砲を運ぶ。（バラして）

>>695
＞砲兵は自走化して進歩発達してる
大きな車体は空襲で破壊されるし、小回りがきかないからゲリラ攻撃に
つかえないだろ。チェチェンでも使われてないぞ。

いまの迫撃砲は１０km以上飛ぶのもあるから、こっちで代用しているだけだ。
携帯ミサイルでもサガーやサクスフォーンなんかは数千m射程があるし。
イラクでは空軍や陸軍の大きな展開では勝ち目がないから、都市に紛れ込んで
ゲリラ攻撃をやるチェチェンや北アイルランドIRAタイプの戦術、兵器じゃない
とやっていけないんだよ。
すぐに車両や大砲はクラスター爆弾とかで破壊される。

>>697
いまのアメリカの衛星はレーダー画像で、雲があっても、夜でも複数の
衛星のデータをあわせて高解像度の画像が手に入る。
これで部隊の移動などがつつぬけに分かるらしい。だからユーゴでもイラク
でも北でも、みんな重要な基地は地下深部に作られていいる。

>>699
えっ、今はゲリラが装備する兵器の話してたの？
良くレス見返さないで書いちゃってゴメン

第2次チェチェン戦争時のチェチェン共和国軍戦闘序列1994〜1996
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/chechen/ob2.htm
チェチェン・ゲリラは戦車や重砲まで揃えているようだが。
BMPや旧式戦車を合わせて数十両（鹵獲を含む）

レジスタンスとパルチザン兵の違いくらいは心得ていような？レジスは旧アメリカの
ＯＳＳが組織したモノである事は周知の事実じゃ。米国はそれを誇りにもしておる。
パルは旧東ヨーロッパでの兵組織でグルカ兵もいたんじゃよ。

＞699

ＩＲＡはどう見てもテロリストなんだが・・・

>>702
いつの話だ？チェチェンウォッチというサイトをみてこいよ。
いまのイラクと同じ『ロケット弾、遠隔操作爆弾、グレネードランチャー」とかで
ロシア軍と戦っているぞ。
>>703
レジスタンス
権力などに対する抵抗。第二次大戦でドイツに占領されたフランスでの、反独・反全体主義の運動が有名。▽フランスｒｅ´ｓｉｓｔａｎｃｅ
パルチザン　
土地の住民のなかから立ちあがり、武器をとって戦う、遊撃隊・別働隊。▽フランスｐａｒｔｉｓａｎ

>>704
ＩＲＡはもともとアイルランド正規軍だぞ？
イングランドからみたらテロリストだが、アイルランドから
みたらイングランド軍がテロリスト。

グルカ兵の半長靴の先にはその部族の色のボンボリが二つ付いていてお洒落じゃ。

>>705
大きい兵器分捕っても、隠して破壊まぬかれたとしてもも
結局メンテナンスできないんだろうね

つまらん事より自らの出所進退を優先する。国を持たない兵は家族を大事に
誇りを失わず。じゃな。わかるかな。

>>708
そう。車両を動かす燃料の補給や、エンジンの整備とか。
こういう補給をするトラックも必要だし、大砲牽引する
とき米軍に隠れて移動するのも困難。意味無し。

＞706

今の分裂してしまったもう一派の武装闘争組織をアイルランド政府の
正規軍だと言うのか。駄目だコリャ。

自衛官たちもしかりじゃ。まるで国を持たぬ兵じゃ。祖国にはもてあそばれ
家族の絆も殉職すれば一億円が保険金じゃ。このさい日本に帰還せず、旅団化
して地球の平和を宣教してほしいものじゃ。

つまり砂漠でゲリラ戦しても勝てない。

ベトナムやアフガンで勝てたのは後背地と補給ルートが確保されていたから。
イラクには無い。密林も、山も無い。

>>710
ところで、携行SAMってメンテなしでどのくらい持つのかわかる？
今はだいぶ活躍？してるようだが、外部の支援なしでどのくらい続けられるか
IRシーカーの冷媒について、あまり詳しくないんだけど
タリバンはこのメンテができず、SAMが使えなかったて聞いてるんだが？

>>711
IRAの都市型ゲリラは住民の支持があるから実行できるんだよね。
>>713
砂漠だからイイんだぞ。砂漠のなかは車両は走行が困難で、砂荒らしもある。
地形も単純だから遠距離でも駐屯地を狙える。
視界が悪いすな嵐の夜などに国境から外国の義勇兵、闇商人が侵入しやすい。
シリアから多く行われているらしい。周囲のイスラム諸国から普通の農民や
商隊にまぎれて武器の流入も可能。反戦国の記者などが内通して、占領側の
情報を漏らすこともできる。
かえって大規模戦闘にしか向かない正規軍をかかえたアメリカは不利。
今おおきな戦闘を行うのもかえって国際国内的バッシングを受ける。

ＩＲＡ　アイルランド共和軍　こういっておったな。ブリティッシュが
仏教徒なら相手にはしない。同じキリスト教徒でありながら、間違った
解釈をしている、いわゆる身内は許すことができない。とな、禅宗が真言
宗を許せんのと同じか---。いやっちがうのじゃろう。

>>714
なんでロシアのイスラム聖職者がイラク入りしているのか考えれば分かる。

いや勝てないけれども、抵抗は続く。ということは…。

映像の世紀でも放送していたが、パレスチナ問題の当初、
イギリスの大使館を爆破したりイギリス人を暗殺したりして
テロをしまくっていたのはユダヤ人だったんだよな。

自分がやってたんだから、自分がテロを受けても文句言うんじゃねぇよな

ＳＡＭ　短距離地対空弾は一発のみじゃ。

>>718
勝てるよ。しぶとくロケット砲とリモコン地雷、迫撃砲でUSA軍に
死者を毎日２人平均だしているから。
もうすこしで５００人いく。このまま損害をだしつづければ、アメリカ
の世論が反戦に大きく傾く。
それを抑えるため韓国や日本の軍を代わりに置いて、自分らは安全地帯に
引きこもる戦法にでた。

「ホロコースト」も「南京虐殺」に近いくらい
ひどい誇張がなされているのが真実だしね。
全くなかったというつもりは毛頭ないが。

719へ　だからユニオンジャックの旗。ジャックというのじゃろう。ハイジャックとか..。
当たり前のことをいまさら言うでない。植民地もジャックされたのじゃて。

721へ　まだ兵があつかう兵器で、より先に進めると思っているのか。たわけものめ。

>>722
規模はともかく、組織的、計画的という点では大いに違うと思うぞ
ホロスコートはよく知らんのだけど、軍事面と直接関係無いので興味がわかないせいか

722へ　敵にが--ないしは失策のはけ口が必要。なにも難しい論点ではないじゃろ。

ライフルの星準の彼方に敵と言われる姿あり。守る自身の後ろに蜃気楼あり。じゃな。

SAMのシーカー部の冷媒のメンテナンスと耐用期間について
ほんとに知ってる人いたら教えてよ
軍版でも同じ質問してんだけど、スレやタイミングが悪いせいか
まだ、答えてもらえてない

しかし、イラク戦争後、テロが起こるのはイラク国内ばかりでアメリカ本土では一件もテロが起こってないんだから、アメリカの戦略は見事だよなぁ。

728へ　はいっＳＡＭ知ってます。ばかやろう。はい。1-2秒で対処します。
説明しながら先に進みます。サブウェイシーカー-シークェンスとも言いますけど
ここの8ケのシークェンスのうち使われていないのは5つです。ではどれを引っこ抜けば
あたりでしょう？命がけのクイズ。

テロリストも馬鹿だよな。
アメリカ本土に行って、
BSE入りの肉骨粉を牛に食わせたり、ニパウィルスを豚に注射したり、
ランダムに全土各地の畑や公園に適当に地雷埋めるだけでいいのにな

>731
それは普通にアメリカ人がやってるから安心していい。

ガンマ、デルタ、これをラテン語に直訳すると10.12ですね。では，塩田じゃなく
シオタ、イプシロン、イプシロンデルタでは06と判断できる記号はどれでしょう。

これぐらいの簡易乱数を処理できねば、反抗するものにもなれんて。あはは。
策敵機にもヒトにもバクダンはついてまわるでの。

屁理屈ゆーても死んではだめ。というご先祖からの言い伝えじゃな。ついでに
言っとくと馬鹿と屁理屈こきは早死にと決まっておるよの。

ちなみになぜデルタが　10　であるかを教えよう。デルタといえば三角形と
おもうじゃろ？しかし古来エジプトで10番目にみつかっちゃった宝石がエメラルド
だ。三角に光るが太陽にかざすとな10角形に光る線を作るのじゃ。お金があればたしかめなされい。

>>728
しらねえなあ、、、だれも知らないんじゃねえの？
でも赤外線画像解析システムらしいから、フレアじゃ防御できない
らしな。

>>729
あめりか自演テロ

ひとのせいにすな。それこそみじめだ。つなみにユダヤ人のせいでもなんでもねえ。
おまえ、ユダヤ人と話したことがあるのか。ＩＲＡ　は政治部門もある。よく勉強せえよ。

テロルハサビシイ。話すクチヲモトウ。ソレヲシラズバシアルノミダロ。

88サンチについて--夢をぶちこわすようで申し訳ないが、基本的には固定式。
あとは--馬にて移動する。弾はりゅうだんでは無く、後詰火薬による。つまり艦砲系
でありんす。

でも玉は１万メートルは方物線でなくあがったそうです。88の警護隊を親にもった
子供。

>>741
サンチなんていうおよそ日本海軍でしか呼ばない言い方もう止めようよ
６０年以上たって、陸海の意地の張り合いみたいで、高射砲を高角砲って呼ぶのも

追伸として　千歳空港に気象情報を定時連絡するのがメインの仕事で
敵の策敵機を一機みたもののＢ-２９は金輪際見ませんでしたとの
つまらん話を聞かされました。

743へ　高射ではないんよ。垂直に立っている--エントツか？そんなもんでげすよ

ちなみに高角砲という考え方は特攻されなかった日本軍には当時なかったな。

どうみてもレジスタンス

747へ　またこぴぺしてー。

まあ、すごい一行レスの山だこと（W

アメリカでもレジスタンスと認めた報道がどっかにあったな、、

けったくそ悪い。レジなんてアメリカさんのＯＳＳがつくったんだろ？その後
ＯＳＳはＣＩＡになり、アレンダレスに支配され、ハリウッドでアカ狩までしたくせに。
そんなことより東ヨーロッパでのパルチザンのグルカ兵の話でもしてくれ。

昆虫ウザいよ。
レジスタンス、パルチザンはほぼ同じ意味。

ＯＳＳが居なきゃあんなに調子よく外勇フランス兵がはいりこめるかよ。
しかもポンピドーさん付きで。

上陸したノルマンディーはパリまで800キロはなれてたんだぞ。
米兵が100万人死んだのに、たったの2000人のフランス兵が
しゃれでもいけねえんだよ。

>>754
面白いもっと流し続けろ電波♪

755へ　自分というものがないのか？ちんぴら。

>>751
＞東ヨーロッパでのパルチザンのグルカ兵の話でもしてくれ。
無知でスマン。
グルカ兵が先の大戦中、東ヨーロッパ （ユーゴ、ポーランド？）
あたりで活躍したのか教えてくれ。

そんな話かよ-
グルカ兵の半長靴の先には部族の誇りがあるんだな。
見ないとだめだね。くには無い。兵にに必ず国があるという
先入観はすてなはれ。

昔のマタギのようなシベリアのゴリト人。わかりやすければコサック兵。
国はどこか？彼らに国境という概念はなく生きるための大地があるにすぎん。

そんな気持ちすら想像できんようではグルカは語ったところで
理解できまいな。歌も、なにもかもじゃ。

グルカはたんなる大英帝国の傭兵ではないと言うこと？
漏れはただの傭兵だと思ってたよ。

強く。そして優しい。古いシリンダー銃をもってはいるが100発100中だ。
なぜか？それが彼らの生きる道だからだ。視力は推定3.0だろうな。
臭いはおそらく100-150倍。聴力は通常人の2-3倍はあると思うよ。

フィットネスなぞやらんし知らない。粗食に耐え。雪の高原を歩いても平気じゃ。
ビタミン類は人間のくせに自己補完していて肉だけでも脚気にはならない。
犬どころかすべての生物と仲良しだ。兵としては理想であろう？

そんな強い人間は事実居る。それを兵に仕立てたのはイギリス人の暢気な
ところか。でも、そんな人を祖国に帰そうとも思うのは日本兵だけなのじゃ。

わかるから。

＞ビタミン類は人間のくせに自己補完していて肉だけでも脚気にはならない
猫科みたいだなオイ！
高砂族とどっが強いの？

なにを分かったんじゃー　　とか　　　言われても分からんが。
とにかくふるさとに帰してやりたいような感じがする。将校でも。

高砂族とどっちが強いの？

第二次大戦の時にも前からも直接に接する日本人は台湾も含め対等に
せっしたのだなあ。おなじ人間として。イギリスには出来まいな。
それなのに60年前のことでいつまでも...。たかりじゃあるまいし。
人の弱みをいつまでも。チンピラヤクザでもそんな弱みに付け込む
ようなことはしないだろ？

したがって今を取り巻く回りの、くにはゆすりタカリのチンピラ国家なんよ。
拝みたく気持ちも察してくだされ。

恥を知ってほしいな。ちゃんころには。それを分かったら中国の人と呼ばせて
もらうな。

なんか粘着荒らしをしてる香具師がいるようだが

>>703
マキは普通に「レジスタンス」と言われていたぞ

>>754昆さんよ
ノルマンデイからパリまでは２００キロちょっとなんだけど
８００キロいったらエルベ川近くになるぜ
上陸したホッジスの米第一軍、デンプシーの英第２軍はあわせて２５万くらいと記憶してるけど
後で、上陸したパットンの米第３軍、シンプソンの米第９軍…ええい面倒だ！
まとめて終戦時の上部組織第１２軍集団、第２１軍集団全体で２００万ちょっとの総兵力じゃなかったけ
どうやったらノルマンデイー戦でじゃ無くても合計でも１００万の米兵の死者がでるんだよ
デタラメばっか書いてレス無駄に消費すんじゃねえよ
ウザイから消えろって
他のレスがよみにくいだろ

>>771
おまえ、、ちゃんころとか使うな。日本人の恥が。

>>774
そう思うよね
ところが、軍版いくと、使う奴けっこういるんだよ
しゃれでもお遊びでも止めてほしい。
これじゃ、軍オタがばかにされんのしょうがないか

軍オタ？それはなんかの？人形かな？

774　恥を知るような立場なのか？あんた。

自分の間違いは平気でむしするのか？

>>737
やっぱ、SAMのシーカー部の冷媒のメンテナンス知ってる人はいないか、ここじゃ
ところで、４月の映像ではA10がフレア投下しながら飛んでたから、効果はあるんじゃない？
赤外線画像解析システムってほんと、全部そうなの？

「昆」とかいう香具師はどうして嘘ばかり垂れ流してるんだ？
工作員か？

いやあ、真性の匂いがぷんぷんするんだけど。
昨日は一時退院日だったんだろう。

無視しても、独白的一行レスの連続で荒れるから
でまかせ見つけたら、けなせばよいかと

あれでよく連続投稿規制がかからんなあ

>>776
あなたのようなヒトのことを軍オタと呼んでいますが。

>>784
いっしょにしねーでくれ
こいつは軍とは何も関係ないじゃん
それじゃ、ただの蔑称じゃんか

えっ？　蔑称かと思ってたよ。違うの？

蔑称なら蔑称でもいいが、軍と関係なさそな奴には
別の言い方があるだろ

軍と関係無いから軍オタなんだろ？
ちなみに昆ちゃんは自衛隊員ちゃうの？

昆て昆布の昆？

自称は医者みたいだよ。
軍事や兵器の知識はほとんどなさそだけど
変なこと、いっぱい書いてるし
妙なことはなんかの知識がありそうだよ

>>790
医者のわけがなかろうｗ

たぶん、ガニメデと中の人は同じ。
ニュ速+のらいもんやセンバカにも同じ臭いを感じる。

ニケ＝ニッカって線もあるな

以前にも『け』ってけったいなのが居たけどそれとは
別人なのかな？

軍オタじゃない事だけは確かだよ、もちろん自衛官のわけも無かろう

付け加えればデンパとしても不充分だｗ

646 さ 03/12/31 00:18 ID:aFA/Qb3s
とんでもない、と言うか良く知らない宗教の一派の論理が、命を賭するテロに使用される
647 さ 03/12/31 00:19 ID:aFA/Qb3s
歴史は繰り返す。当たり前だ。90年-100年前の人間は今はほぼ全員死んでるし、苦しみは
ＤＮＡかどっ
651 け 03/12/31 06:54 ID:bqP2ozEE
こわい　　から、つまらんギャクでこましてんのか。それとも元々アホなんか
652 け 03/12/31 08:21 ID:gy3wC1/M
648へ　ガニとはなんだ。かには室という網のようなハコに入るとでれないそうだる
知り合いのベーリング海でもそうだそうだが。ひとにわからん用語わつかうない。
655 昆 03/12/31 15:21 ID:BsodPcMA
うーん。コピー文章は目が上下してつかれるな。

【変遷】
さ→け→昆

ガニ情報ｷﾎﾞﾝﾇ

九郎情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>790
>変なこと、いっぱい書いてるし

いや、でまかせの嘘なら誰でも書けますが・・・

白人だとレジスタンス
有色人種だとテロ

>>800
イラク人は白人なんだが。

>>801
クリスチャンならレジスタンス
その他ならテロ

ＷＷ２で、フランスを占領したドイツ軍に対する武力闘争は「レジスタンス」
である。
では、もし、逆に軍備増強を進めるナチスドイツにフランスが「ベルサイ
ユ条約違反」を理由に攻撃、占領した時、ナチス残党がフランス軍に抵抗
するのは「レジスタンス」か？ＷＷ２の悲劇を防げるとしても？

イラク人の本音は「戦争は嫌だし、アメリカも好きじゃないが、フセインを
倒すには戦争しかなかった。」というものらしい。
また、国連や赤十字を狙うのはテロに間違いない。また、フランスのレジス
タンスはナチスからの解放であり、自由を取り戻すためであるが、イラクの
場合、アメリカが撤退すれば自由が続くのか？フセイン政権に戻ることを
多くの国民は望んでいるのか？少なくともフセイン政権時には「デモ」を
する自由は無かった筈である。

今のイラクに必要なのは何か？果たしてそれは破壊活動か？答えは明確で
ある。

答えはイラク人が決めること。
他所さまが偉そうに決めることじゃない。
まして、彼らの本音まで。
だから彼らは反抗するのさ。
偉そうに自分達の選択を勝手に決める奴らに

http://page.freett.com/camgal/

>>804
だから、情勢が安定すれば選挙が実施できるかもしれない。
少なくとも次の選挙では特定の人物に対し「支持率１００％」という結果
は出ないだろう。それが民主化の証である。

>>804
それと、戦前のイラクには自分たちで決める自由は全くと言っても良いほど
なかったと思うよ。反対すれば処刑されたらしいから。

そんなこと損得勘定を勝手に決めるから怒るのさ
それが『民主的に正しい』とどうやって民主的に決めたんだ？

>>806
馬鹿じゃねーの。

だいたい、いくら自由がない国だといっても
他の国が自由にしていいという理由にはならないよな
まして、その国を混乱に陥れてまで

>>808　
フセインが本当に良かったのか民主的に選挙したことはあるのか？

あと、言いたい事がよく理解出来ないのでわかり易く解説希望。
損得勘定ってどの部分に対して？何の損得勘定？

＞それが『民主的に正しい』とどうやって民主的に決めたんだ？
意味不明。

>>810
その通り。
それに民主化とか言ってるがアメリカと仲の好い国で
民主化されていない国だってある。
えらそうな理由ずけだとしか思えない。

>>811
どのような民主的な手続きを経てイラク攻撃を「正当化」したのかと？ということです。
民主的な手続きを踏まずに民主化うんぬんをいても仕方ないでしょ？

フセインが良かろうと悪かろうと、それはイラク国民が決めること
他国が占領してもいい理由にはならない。

フセインが良かろうと悪かろうと、それはブッシュが決めること
他国が抵抗してもいい理由にはならない。

>>813
＞どのような民主的な手続きを経て
国連決議。

＞フセインが良かろうと悪かろうと、それはイラク国民が決めること
だから自分たちで決めることはフセインによって出来ません。

よって、アメリカに抵抗し、主権を武力闘争で取り戻すも良し、
アメリカと協調し復興を早くして主権を取り戻すも良し。今こそイラク
国民の選択のときでしょう。

>>811
フセインが100%の支持率を集めた選挙は民主的な選挙だったとも言えるんだぜ。
もちろん実際はとても民主的とは言えないような投票した人が分かる仕組みだったが、
こう言う選挙制度の問題を挙げるならブッシュの大統領選挙だって同じようなもんだ。
自分に投票しそうもないマイノリティを犯罪者呼ばわりして選挙権を取り上げたり、
なぜか、実際には投票してないのに投票したことになってる不在者票など。
えらそうなことはとても言えんと思うんだが。

>>815

＞＞どのような民主的な手続きを経て
＞国連決議。

アメリカのイラク攻撃を認めるどうのような国連決議があったというの？
「イラク民主化」を掲げたもので。

＞だから自分たちで決めることはフセインによって出来ません。

それは誰が決めるの？
どうしようもなくなれば彼らが反乱を起こして決めるでしょう
アメリカに攻撃して貰わないといけないなんて、誰が決めたの？

>>815
そりゃ確かにあまりにひどい恐怖政治ってのはあるし、
それを国際的に何とかしてやろうって考え方に反対するつもりはない。
けれどだったら、イスラエルの恐怖政治の方がよっぽどひどいんじゃない?
サウジや北朝鮮やミャンマーはどうなの?

自分に都合が好い所だけ軍事介入するような奴等に正義を語る資格ナシ。

>>812
強者、大国のおごりというヤツだな。

>>816
たとえば、あなたと私の意見が対立しているように人間それぞれ意見は異なり
ます。よって、普通に選挙を実施すればよほどの少人数や何らかの圧力が
ない限り、必ず各候補者に票が分かれます。また、信任、不信任であるならば
どちらにも票が集まります。よって「１００％」と言うのは、滅茶苦茶なことで
アメリカの制度云々以前の問題です。アメリカでも反戦デモは行われています。

>>817
一般市民の抑圧を終焉させ、国際人道機関にイラク国内で援助を必要とする人
々へのアクセスを提供するための決議688（1991）、
ttp://www.unic.or.jp/new/pr02-104.htm（国連オンラインより）

イラクへの攻撃理由は「国連決議違反」で十分。民主化はあくまで副産物。


＞＞だから自分たちで決めることはフセインによって出来ません。
＞それは誰が決めるの？
＞どうしようもなくなれば彼らが反乱を起こして決めるでしょう
歴史が証明済み。湾岸戦争後シーア派が放棄したがアメリカの援助が
無かったため鎮圧された。クルド人に対する弾圧も有名である。

ましてね・・・・・・
「自由と民主主義が手に入ったんだから、家族を殺されようが
　治安が悪化しようが、失業しようが文句言わない。　圧制よりもマシでしょう？
　もっとも異議をとなえても聞かないけど。それよりも、それに加えて
　復興までしてやろうというのだから感謝しなさい」
みたいなこと言われたら腹が立つでしょ？

>>818
別に正義を語っているわけではなく、今の破壊活動はイラク国民にとっても
なんらメリットが無いって事を言ってるだけ。

少なくともできる所から手をつける方が、全部民主化することは出来ないから
我関せず、と知らんふりするよりもマシだと思うが。

むしろ、反戦運動で人権を語るなら、まず反戦運動家が独裁体制に対しＮＯを
言うべきではないか？それこそ対話によって独裁体制をこの世から無くして欲しい
ものである。

>>820
「副産物」ね・・・・・
その「副産物」をあたかも当初からの戦争の目的のように
話していたのでは？

＞歴史が証明済み。湾岸戦争後シーア派が放棄したがアメリカの援助が
＞無かったため鎮圧された。クルド人に対する弾圧も有名である。

その証明はあやしい。その論法だと　
第一に蜂起（だよな）成功しなかったのはシーア派およびクルド人以外の
人たちが望まなかったからという推測もでてくる。
もちろんフセイン政権の打倒を望んでいても国内の混乱と引き換えにしてまで、も
望んでいなかったということもできる。まして、それによってアメリカの攻撃を
イラク国民が望んでいたということには結びつかない。
ようは「その国の体制派は、他国がその国を攻撃し、占領することを正当化する
根拠にはなりえない」ということである。

>>821
別に文句を言うなとは言っていないが、テロはやめろって事。
また、何度も述べているが普通「１００％」の支持はあり得ないこと。
文句が出るのも自然の摂理。

>>820
100%が無茶苦茶かどうかおまえが決めるな。
俺も無茶苦茶だとは思うけど、ブッシュの大統領選挙だって無茶苦茶。
えらそうなことは言えない。

>イラクへの攻撃理由は「国連決議違反」で十分。民主化はあくまで副産物。
話のすり替えが好きだな。
だったら、>>803のようなこと言うなよ。
副産物ならいかにも民主化が正しいという言い方は。

>歴史が証明済み。湾岸戦争後シーア派が放棄したがアメリカの援助が
>無かったため鎮圧された。クルド人に対する弾圧も有名である。
あまりに酷いな。
シーア派やクルド人の蜂起を焚きつけたのはパパブッシュだぜ。
その時に援助してれば弾圧だってされなかったし、
フセインをのさばらせることもなかった。
それを今になってえらそうなこと言うな。

>>821

＞むしろ、反戦運動で人権を語るなら、まず反戦運動家が独裁体制に対しＮＯを
＞言うべきではないか？

だからアメリカの武力を背景にした独裁状態、
そしてアメリカが他国を支配しているという現状にNOと言っているのですよ。

>>824

＞別に文句を言うなとは言っていないが、テロはやめろって事。

テロを止めるためにアメリカによる武力占領をやめなさいってこと。
そしてイラクの内政、および新体制発足のための手続きを事実上
アメリカ一国で決めている今の占領政策をやめなさいと
そして小泉もそれを無視したりせずにアメリカにきちんと
国連に主導権を渡すようアメリカに言いなさいってこと。

>>824
親米はテロって言葉好きだよね。
フセインにとってはクルド人やシーア派がテロリストだったんだぞ。
パパブッシュにそそのかされて蜂起したもんだから。
だったらテロリストには屈しないと弾圧したフセインが間違ってるとも言えまい。

フセインが正しいと思っているわけじゃない。
アメリカが自分の視点でしか物事を考えることが出来ないことが危険だと言ってるんだ。

>>825
それなら、日本の総選挙も無茶苦茶。小泉を下ろせなかったのだから。

＞100%が無茶苦茶かどうかおまえが決めるな。
＞俺も無茶苦茶だとは思うけど
自己矛盾。誰が考えても無茶苦茶。ブッシュは確か接戦だったはず。その最後の
結末は無茶苦茶だと思うが、１００％が無茶苦茶かどうかとは関係ない。

＞副産物ならいかにも民主化が正しいという言い方は。
自分たちで決めることが出来る事は良いことである。キューバでは一般市民の
ネットへのアクセスが禁止された。理由は国外の反体制組織との連絡を絶つ為。
そんな社会が良いと思うか？
また、俺が独裁者ならお前を殺す事も出来るし、それに対して誰も反対できないが
そんな非民主主義的な社会が正しいと思うか？

>>829

＞俺が独裁者ならお前を殺す事も出来るし、それに対して誰も反対できないが
＞そんな非民主主義的な社会が正しいと思うか？

で、アメリカが勝手に他国の人間を殺している。
そして俺たちはそれに反対している。

しかしキューバとはね。
いやはや古いね
あそこの独裁体制は半分以上アメリカの干渉が原因だぜ

>>829
アフォだな。
えらそうに100%が無茶苦茶だと批判する奴が、
ブッシュの無茶苦茶には批判できないことを言ってる。

＞副産物ならいかにも民主化が正しいという言い方は。
これは>>823が言ってるのと同じことを言ったつもり。
だから>>823の最初の話を見てくれ。
それからえらそうなこと言ってるがイスラエルの方がもっと非民主主義だぞ。
でもアメリカがそんな非民主主義的な社会が正しいと思ってるみたいね。
所詮自分に都合のいい話としか受け取れないな君のえらそうな話は。

>>826
＞だからアメリカの武力を背景にした独裁状態
フランスやドイツは従っていませんが。日本でも総選挙で政権が変わっていたら、
ですが？世界中の国は主体的に「アメリカ支持か不支持」を決めていますが。

>>827
「テロを止めるためにアメリカによる武力占領をやめなさいってこと。
そしてイラクの内政、および新体制発足のための手続きを事実上
アメリカ一国で決めている今の占領政策をやめなさいと
そして小泉もそれを無視したりせずにアメリカにきちんと
国連に主導権を渡すようアメリカに言いなさいってこと。」
今、米軍が撤退したらそれこそ混乱が余計にひどくなると思うが。
アメリカが一国主義なのは俺も嫌だ。俺はむしろ自衛隊を派遣する代わりに、
アメリカに対し国際社会を尊重するように呼びかけるべきだと思う。また、
フランスやドイツに対してもアメリカとの協調を呼びかけ、世界が団結して
復興に当たるべきだと考える。

>>833
>アメリカが一国主義なのは俺も嫌だ。

イラクや国際社会が抵抗をやめたら、アメリカの覇権が確立するのだが。

>>833
反対していたにもかかわらずアメリカは攻撃しちゃったでしょう。
それを独裁と言うのでは？
「反対する自由はあたえる、ただし効果がない限りにおいて。そしてもちろん無視する。」
こんなのあんまり自由な社会とはいえないでしょう。
アメリカは幸か不幸か日本の同盟国ということになっているでしょう？
だから他所の国の体制がどうこう言う前に自分ところに関連したとこから
直していくべきだと思うわけ。

>>832
民主化を望む蜂起が軍事力によって制圧された例ならいくらでもあるし、
フランスのレジスタンスもノルマンディーとソ連の反撃が無ければ成功
しなかったであろう。一般市民の蜂起は支持するしないに関わらず困難である。

>>834
アメリカが世界一の軍事力と経済力を持っている以上、アメリカはすでに覇権
を握っていると思いますが。

>>837
アメリカの一国支配ではなく、ルールによる支配が好ましいのでは？

＜イラク＞メディアも宗教も標的　不安あおるテロリストの作戦
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00002090-mai-int

俺は、テロと考えるが、レジスタンスと信じるならそれでも良い。ただ、本当に
イラク人にとって何が良いかを考えたときに、米軍と協力し復興を進めるほうが
有益であり、よりはやく主権を取り戻せると考えるだけである。

>>838
それはおっしゃる通りなのだが、ルールを守らせるのに時には力が必要に
なることがある。もしみんなが完全にルールを守れるなら少なくとも警察は
大幅に縮小できるだろう。
そして、国際社会において国連がその加盟国に対し平和を守るという最低限の
ルールを守らせる最終手段は武力行使であるわけ。
（国連憲章第７章参照：ttp://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm）
そして、国連の力を最終的に保障しているのが日本、米国の経済力と米国の
軍事力なわけ。これが世界の現実なのだからアメリカとも反対ばかりではなく
うまい事付き合うことを模索するべきだと思う。
ただし、日本はこの自衛隊派遣を機にもう少し米国に文句を言って欲しいが。

＜フセイン拘束＞イラク市民に解放感といら立ち
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00002150-mai-int
「市民たちは、弾圧に脅える必要がなくなった解放感を味わう一方で、
改善されない生活環境にいら立ちを募らせている」
その生活環境の改善を妨げているのはレジスタンス（テロ）であろう。

アメリカのやり方が良いとはちっとも思わんが
フセインが悪だったのは間違いあるまい
私も、イラク人にとって米軍に協力するのが主権回復の近道であると思う
その後どうするかは、イラク人が決めればよい
それとは別に日本は自国の利害にそって行動すればよい
それが、イラク人の利益になるかどうかよりは優先して

http://bbs1.on.kidd.jp/?0106/caprice

>>842
概ね同意します。
しかし、やはり日本は石油をほとんど中東に依存しているので、ここは本当に
イラク人のために行動すべきだと考えます。そして、そのことで中東が少しでも
安定することが最終的に日本の国益に適うと考えます。

中東では日本は恨まれてないから、その安定化に協力すれば
将来的には得策だろう
ただ、一口に中東とかアラブとくくる事はできない
どこかに良くすれば、どこかからは文句が出そう
その見極めは困難か
個人的には、サウジ、首長国あたりへの石油依存はこれからも減らすべきと思う
近年、アメリカもその線にそって動いているように思える。アフガンでのももふくめて

>>840
しかしながらルールをまったくといって守らない国があるね。
それがアメリカ。（イラクもそうだったともいえるが）
大国は自らルールを守る必要があるし，
ルールを守らない大国は批判されてしかるべきだと思うが。
それからイラクのためには米軍に協力するのが主権回復の早道はそうかも知れんが，
早速シリアへの軍事介入をほのめかし始めたぞ。
アメリカに同意ばかりしてるとテロリストが増えるのは自明。
シリアと戦争したら今度はイランか？
その次はどこだ？
アメリカに賛成ばかりしてると世界中で戦争になる。

シリアもバース党だからか、フセインと似ている
やり方が少しだけ穏当で、矢面に立たないようにやってきてる
レバノンを２０年がかりで、結局我が物にしてしまった
汚い内政干渉や要人抹殺をしてきたと思うが
アメリカに賛成するわけじゃないが、アメリカのやり方は一理だけはあると思う

>>847
あのねぇ。
一理じゃ困るんだよ。
アメリカのような大国は。
アメリカのような大国が動くと問題が大きくなるんだから、
より厳格でないといけない。

>>848
確かに、軍事介入などという言葉を軽々しくほのめかすのはいただけませんね
その意味では、一理だけはあるという発言は、それが間違いではなくても
少し軽率でした

国連決議を守らないので爆撃するということならば
まず最初に爆撃されるのはイスラエルだと思うけどね。

>>840
おいおい・・・

>そして、国際社会において国連がその加盟国に対し平和を守るという最低限の
>ルールを守らせる最終手段は武力行使であるわけ。
国連憲章を読めば、武力行使は本当に最後の手段で、平和的解決の余地が
あれば絶対に認められない手段であること、その場合加盟国が独自の判断
で武力行使することは厳禁されていることぐらいわかるはずだが？
君の理屈で行けば、アメリカも今回の国連憲章違反の武力行使や、以前の
イラン＝コントラ事件のとき国際司法裁判所での有罪判決に従わなかった
ことを理由に武力行使されるべきということになるぜ。

>そして、国連の力を最終的に保障しているのが日本、米国の経済力と米国の
>軍事力なわけ。
日本はともかく、アメリカはむしろ分担金の滞納やいろいろな妨害活動で、
足を引っ張っているばかりだが。今世紀に入ってから、アメリカが実際に
支払った金額は、確かＧ８諸国で最低だろ。

>>847
おいおい
伏せ院を育てたのは雨ですぜ、ダンナ。

>>852
おいおい。
フセインが｢二股」の田部須田だったことを忘れるなよ。
おまえが言ってるのは、一部のことだけでいう偏向歴史
観だ。フセインは若いときから「唯物（社会）主義」で
もあったのだ。

>>846
＞大国は自らルールを守る必要があるし，
＞ルールを守らない大国は批判されてしかるべきだと思うが。
それなら、口先だけのフランスやロシアや中国も批判されるべきだ。
国連安保理1154を、｢言行不一致」にしたのは彼らだから。
かの国による「言行不一致、宥和策」が独裁者のフセインを増長さ
せたんだ。

>>853
それを支援してたわけだ。
とんでもないな。

>>855
どこまでも米国にだけこだわるアメリカ偏執狂だな。
イラクのクウェート侵攻のとき、フセインの背後にソ連軍事顧団が、
３０００人以上いたことを隠しているな。
当時、イラクに５０００両以上もあったとされる戦車（Ｔ７２等）
は米国製でなく、全てが｢ソ連製」だった。ミラージュ戦闘機も、
米国製でなく、フランス製だよ。偏執狂さん。少しは目が覚めたか。

>>852
＞フセインを育てたのはアメですぜ、だんな

私が物知らずだと言いたいのかな？

良くそういうことを言う人がいるが、
全部をアメの思惑や陰謀などの責任に帰するような短絡的な反米的な思考に思える
あるいは一面だけで大部分の経緯を単純に説明する言い方で、フセイン自身やイラク人を馬鹿にしてないか？
フセインに武器を売ったり、いろんな技術援助したのはアメリカだけか？
アメリカに育てられて大統領になれたのかい？
イラクはイランと戦争する前に、第４次中東戦争でイスラエルと交戦してゴランで手ひどくやられてるが
停戦協定は結んでないし、８０年にはオシラクの原発を爆撃でつぶされたりしてる
そういう、複雑な情勢で、イランと戦争してるからってアメが単純にフセインだけ育てたいって思ってたのか？
現に、行過ぎたら湾岸戦争で封じ込められた（ここでも、アメの陰謀に引っかかったていう俗説が一部で大はやりしたが）

>>857
その言い方なら
今回のゴタゴタも雨の問題ではないことになるな。

>>856
おっしゃるとおり
付け加えさせてもらえば、戦車のかなりの部分はもっと旧式のT６２やT55で
中国の６９式(T55の発展国産型）もたくさんあった。
中国だって援助してたんだぜ

>>858
すりかえるなよ
７０年代、８０年代、９０年代の出来事と
今回のイラク戦争は関連はあっても同じじゃないだろ
以前の事でのアメリカの責任の過大視をたしなめたからって
今回のゴタゴタをアメの問題では無いっていった事にするような
他人の意見を歪曲するような事言うなよ

>>860
物事の本質をとらえられないのは
チミの見方。
何に対しても同じだろう？

>>861
自分の特に自信のある範囲以外では
勝手に本質をとらえたとは思わないようにしている。
逆に本質をとらえたようにして他者を馬鹿にするほど自信家じゃない

何に対しても同じだろう？とは具体的に言ってみれば
チミより本質を知ってる事もかなりあると思えるが、逆もかなりあるだろうが
WW2のヨーロッパ戦線の戦況などの話でもするかい？
それでも、自分より造詣の深い人の意見は素直に聞く謙虚さは持ち合わせているけど

>>855
>>859
つい勢いあまって間違いました。
というわけで、訂正させいたきます。
全てが｢ソ連製｣だった　→　殆どが「ソ連製」だった　

>>863
おっさん娘元気かw

>>863
言ってることの、それこそ本質には影響してませんよ
一行だけ不正確だっただけで、本質を無視して突っ込まれないように
859で僕が訂正しておきましたから問題ありません

じゃ、仏、露（ソ連）、中はイラクに、使い古しの武器を売り
つけて金儲けしたわけだから、マッチポンプだよな。
クウェート侵攻するように陰で焚き付けて安保理決議660以降に
賛成してきたんだから。
中古武器の取引時にした密約など、どんなことを暴露されるか
わからないから、かの三国は、本気になっては攻めることがで
きなかったわけだ。
安保理決議1154も｢最も厳しい結果をもたらす。」との最終警告
も言行不一致の「ジェスチャーだけの口先男」だったわけだ。

>>850
禿同