仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【2】

冷静に情報を整理して
この不可解な事件の全容を解明しよう。

おれ
２

米軍の誤射やね

2003年09月20日

イラク：
伊外交官の車を米軍が誤射　１人死亡

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　【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。

　事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の合図をした後、発砲してきたという。

　外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。米国側は１９日までに事件について謝罪してきたという。

［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

>>1
あ〜あ　またそれかよ。
じゃあ今回の　ロケット打ち上げ失敗も　米の陰謀だな。

12歳と15歳のイラク人少女（姉妹）が米軍に射殺されるという事件が起き
ている。家族への遺体引渡しの際、米軍は当初「民間人による殺人事件」と
いうことで伝えたが、姉妹の兄は米軍による殺害目撃したと主張していた。

米軍がイラク人警察官に遺体を引き渡す際に、「（少女が）銃器を所持してい
たために殺害した」と主張していたことが明らかとなった。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/F9EAD9BE-BC2D-47B3-9C24-4276D6C99B4B.htm

「疑わしきは撃て」

通常においては、敵（テロリスト）はこちら（米軍兵士）が見えるが、こ
ちらからは誰が敵かみえない（判別できない）。射殺の理由として公式発
表ではよく聞くのは「再三の警告にもかかわらず止まらなかった」とか「銃を構
えたので」という理由が多いが、実際の真偽のほどはわからない。

前スレ2=999（ﾌﾟｹﾞﾗ

米軍の車列が過ぎ去るのを見たという証言だけでは、
「現状では情報が少なすぎるので判らない」
というのが正しいのだろうが、
米軍が嘘の発表で時間や状況を隠したり、
車など物証を隠したり、福田が情報が少ない時期に
テロだと断定して他の可能性を隠したり、
何かあやしい証拠隠滅的行動が多すぎる。

米軍が犯人だと断定するだけの証拠はない。しかし、
米軍が犯人だと考えると全てが辻褄があうのは確かだ。
テロリストが犯人だとすると、米軍のあやしい行動の説明がつかない。

で防弾ガラスを貫通してたか？漏れが写真見る限り穴は１つの様だが？
ＮＨＫでは装甲、防弾ガラス？４４マグナムなら貫通とか言ってた。
ＡＫについては詳しい言及なし。激しく？？な解説だった。

今残ってる仮説って、３つだけだろ？物盗りでないのはみんな納得だろうから。

�@米軍発表の屋台でのテロリスト犯行説
�A３台の車によるテロリスト犯行説
�B３台の米軍車両による米軍誤射説

しかし、�@の米軍発表の屋台でのテロリスト犯行説は、ランクルの発見位置、部族長から
パスポートを譲り受けた、ランクル発見の時間の３つのポイントから既に自己崩壊
しているしな。

３台の車ってのは、目撃者の情報と、ランクルの写真の弾痕が３方向からついている
ことからです。

�A３台の車によるテロリスト犯行説
�B３台の米軍車両による米軍誤射説

の二つしか残ってない罠。

韓国人がテロリストに同じように襲われたでしょ？

あれも米軍っていうのか？

>>12
あれは証拠隠滅してないでしょ。

それが最大の違い。

つーか、なんとかの一つ覚えみたいに同じ煽りをするのは、

情報少ないので、韓国の人と、日本の人との銃撃事件の似た点と違いを考えてみる。
朝鮮日報より

【韓国人２人殺害】襲撃事件の状況
▲１１月３０日
−１９：２５（１３：２５）：イラク北部のティクリットで韓国人の乗ったジープが武装勢力から銃撃を受ける
−２１：３５（１５：３５）：ロイター通信、韓国人と見られる外国人２人が襲撃、重症１人と打電
−２３：４５（１７：４５）：外交通商部・在イラク大使館、韓国人２人死亡、２人重態を確認（身元未確認）
▲１２月１日
−００：３０：外交通商部、緊急対策会議
−０１：００：国家安保会議（ＮＳＣ）、緊急対策会議
−０１：３０：李秀赫（イ・スヒョク）外交部次官補、韓国人２人死亡、２人重態に関する記者会見
−０６：００：外交通商部、死者２人の身元確認
−０７：３０：盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領、イラク襲撃事件の報告受ける
−１１：００：ＮＳＣ常任委員会
−１４：００：尹永�ｪ・外交通商部長官が記者会見
日本のときより情報の出るのが早い。なぜだ？

イラク駐留米軍、１７００人が現場放棄か　仏紙報道
http://www.asahi.com/international/update/1204/010.html
「イラク駐留米軍で、任務を勝手に離れる兵士が相次ぎ、５月の「大規模戦
闘終結宣言」以降では約１７００人にのぼると、すっぱ抜きで知られるフラ
ンスの風刺週刊紙カナール・アンシェネが３日報じた。米国への一時帰国を
利用して、そのまま復帰しないケースが多いという。「イラクで米軍を悩ま
すのは襲撃による死者の増加だけではない」と同紙は指摘した…」

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モラルの低下が禿げしいな。本当に統率の取れた兵士なのか？

死亡推定時刻捏造してるし

>>11
○３は区切りとしてはおｋだと思うけど

・米軍誤射米隠蔽説
・米軍誤射日本隠蔽説

の２つに分けない？

車の左側には無数の弾痕があるが、反対側には一切ない。
ということは弾丸が車に残っている。弾丸を調べれば、
それが米軍によるものということがバレてしまうので、
写真しか渡さない。

携帯が変じゃないか、メール

っていうか体内には一切弾丸は残ってないのか？
それとももう摘出しちゃった？

遺体は米軍が一度引き取っている。
摘出したか、あるいは、全て貫通しているのを
確認してから遺体引渡ししているかも。

司法解剖は、東京でやる。（朝日）
本当のことを発表するかどうかは、わからんが。
それ待ちですね。

今警察が検視やってるみたいそ。
近くの葬儀屋さんの式場
警察の警備が立ってたぽ。

車をキャンプへ持ち帰った後、
工兵がガラスを新品に交換し、車体の弾痕を消去り、
改めて、AKで水平撃ちをしたな。

>>24
いやいや
最初からAK47を使って撃ったかもしれないよ

ウォーレン委員会のようなレポートを、ダメ理科に求めたい

米軍による犯行だったら誤射ではなく故意ということは考えられないか。

歳川までもが、わざわざ「米軍が関与した謀殺との見方はおかしい」
と言うぐらいだから米軍関与説はあちこちで囁かれているのでは。
とにかく現場保存せずに証拠隠滅と思われても仕方のないことを
米軍がしているのが怪しすぎ。

銃弾が体内に残ってたってよ。
これで少なくとも銃器は特定できるな。
http://www.asahi.com/national/update/1205/001.html

オイ、、、、、、、おかしいぞ。

発表された車の写真を見ると、どう見ても数が合わないと思うんだが？

http://www.asahi.com/politics/update/1204/007.html

⊂⌒￣つ;。Д。)つ　　バタッ

アメリカがやった場合、あたしはなんていえば良いんだろ。

魔法の銃弾？

　オイは、「米軍犯行説 」を支持するが、「誤射説」と「陰謀説」のうち、
後者をとる。
　まずは、「誤射説」を否定するために、ネタ元を批判したい。
　米軍発表のテロリスト犯行説
・食料調達のため、全員車外へ出てテロに遭遇
・全員夕刻5時頃、屋台付近で死亡
・パスポートは地元民が収拾し部族長（市長クラス？）へ
・捜査進行にともない、部族長はパスポートを米軍へ提出
　以上から、＜米軍の主張＞と、その（逆読み）をすると。
＜テロと言っても、非計画的だった＞
　（いつとも知れない待機テロ活動など、逃走も困難で疑わしい）
＜捜索当初は、パスポートがないため身元が不明で、通報が遅れた＞
　（身元は即時判明したが、犯行の善後策を討議していて通報遅れとなる）
＜事件当時、周囲は暗ヤミで、十分な捜索活動には限界があった＞
　（日本側に曖昧な情報を伝達しても、いいのがれる根拠が欲しかった）
　以上のような（逆読み）と、最初の目撃証言とが大幅に異なるために
、そしてこれまでも「誤射」が頻発しているために、過失隠滅の疑いが
掛けられる要素があった。

　だが、公開された写真を見るかぎり、後部座席への照準を定めた正確
な連射は、「計画的」な実行行為以外のなにものでもなく、複数台の車
列による囲い込みで、逃げ場を無くし、「相当減速した状態」で獲物を
しとめている（らしい）。
　以上から、狙いは日本国外交官その人であり、車種、ルート、時間、
装備状況に関して筒抜けだったと思われる。
　しかし、威信をかけた適地での会議を主催する米軍は、この日本国外
交官の移動情報をすべて入手していたはずである。
　逆に、当時はこの街道一帯には、巡回機動車や、覆面車両が警戒を継
続していたはずであり、武装した３〜４台の車両が待ち伏せできる状況
にあるとは到底考えられない。
　あの見晴らしのよい直線道で、ゆうゆうとゲリラ車両が潜伏できるの
だろうか？　覆面警戒車両が、それら待機車両を見逃し続けていたのだ
ろうか？
　もし追尾していた車両があれば、日本国外交官側に即時に通報されて
しまい、計画がバレル恐れがあり、潜伏襲撃しかありえない。

　だいたいふわふわ車のクラウンが、１５０キロで失踪する新型車両に
余裕で追い越したり、追走できるわけがない。ぶつけられてクラッシュ
するのは、クラウンである。
　しかも、路面は日本の一般道なみのウエーブだ。ふわふわ、わくわく
状態で走行することになる。カーチェイス向きの車両ではない。
　個体識別を後方車両から連絡したというなら、待ち伏せ車両はいっき
に前方をふさぎ、そこで仕留めることさえ可能だ。カーチェイスなど無
用。停止車両に鉛玉をぶち込んだ方が、正確無比だと思われる。
　はっきり言って、これまでの米国証言と後出し目撃証言は、いずれも
ガセネタ。露天現場もなければ、カーチェイスもなく、米軍誤射もない。
　一旦停止状態にさせて射殺。後は運転手が寿命の限り走行しただけだ。
　犯行車両はその最後を見届けてゆうゆう帰還。
　目撃者はいたが、犯行現場そのものを見られていないので、問題なし。
　犯行車両は何喰わぬ顔で、米軍宿舎に戻り、通報後の一般兵士の捜査
状況を監視していただけだ。

　どうすれば、確実に一旦停止状態にできるのか。しかも、相手に通報
の機会さえ与えずに、確実に仕留められるのか。
　普段から顔見知りの政府関係者か、米軍組織の人間が、セキュリティ
ーを口実に近づけば、いかに警戒厳重な彼らでも、警戒を解いて停車す
るだろう。たとえ、肩にカラシニコフを下げていても・・・。
　米軍（内特務機関）には彼らを暗殺する、極めて高度な目的があった。
ロイターが何故、日本国外交官の死体を流し続ける権利があるのか。そ
れが、彼らからの答えだ。

　「うらぎり者は殺され、おくびょう者は殺され、戦わざる者は殺され、
　　　意にそむく者は殺され、血を流す事だけが正しい・・・のだ」

　それが、正義なのだ。アーメン。

>>31
非常に残念な結果になってしまった。
結果として事実を隠すことになってしまったことは大変遺憾である。
日本側としては、アメリカ側が事件の全容をしっかりと把握した上で、
それに関わる責任者に対しての処罰を求める。
また、国民感情も考慮に入れると今回の自衛隊派遣は
慎重に成らざるを得ないと判断する。
しかしながら、テロに対するアメリカ側の姿勢は
これまで通り支持するものである。
また、この事件によって日米同盟に亀裂が生じることは決して無い。

辺りだろうか。

＞アメリカ側が事件の全容をしっかりと把握した上で、
＞それに関わる責任者に対しての処罰を求める。

これが出来る根性があったら、沖縄の米兵素行問題は（ｒｙ

このネタずいぶん引っぱるな。
でもそろそろ賞味期限切れだろう。

スペイン、韓国、日本がほぼ同じ時期に攻撃されたけど
なんか関係あるのかな？
あと米軍が車両を即回収したのは、イラク人が死体をいたぶったり
してる映像が日本に流れるのを恐れたからでは？
そんなのが日本で放送されたら派遣は非常に困難に
なると思う。

>>36
そういや、右側の窓空いてるよね。

後付けでなんとでも言えるけど。

書記官「こんな軽装車両で本当に大丈夫なんでしょうか？」
参事官「街道は米軍の武装部隊が２４時間固めている。心配はないよ。
　　　　それにな・・・」
書記官「それに？」
参事官「さっきから、追尾している車両があるだろう？　あれはＣＩＡ
　　　　が我々のために警備している、イラク人の情報部員たちだ」
参事官「そうなんですか？　どうりで、こんな危険を犯すわけだ」
書記官「おや？　彼らの四輪駆動車が接近してきましたよ」
参事官「ん、なんだろうな？　君、かまわんから、緊急停車したまえ」
運転手「え？　いいんですか？　いったい彼らは何者です・・・」
ＣＩＡ「爆弾がこの車両に仕掛けられているらしい、車外に出てください」
書記官「そりゃ大変だ！」
参事官「馬鹿なことを言うな！　この車は完全に点検されている」
書記官「そりゃそうですね。むしろ、車外に出たら危ないぐらいだ」
ＣＩＡ「うるさい！　ごちゃごちゃ言わずに降りないか、この猿ども」

参事官「失礼な奴らだ、厳重に抗議する！　外交問題に発展させるぞ！！！」
ＣＩＡ「降りないなら仕方ない。この場で始末する。機銃掃射っ！！！」
弾やさん「バッ！！！　バッ！！！　バッ！！！　バッ！！！」
参事官「しまった！　罠だ。逃げろ！！！」
運転手「だから、止めるんじゃなかったぜ」
参事官「書記官！　書記官！　どうした・・・」
書記官「ああ、まだ大丈夫です。どうします？　米軍に通報しますか？」
参事官「む、ムダだ。彼らが殺そうとしているのに、応援など役には・・・」
運転手「街に逃げ込み、米英軍以外の部隊に助けを求めるしかありません」
書記官「参事官！　日本大使館とも連絡が取れません。妨害電波です」
参事官「くそう！　あるいは大使館もグルなのかもしれん。
　　　　占領政策に批判的な我々を始末するつもりなんだ」
弾やさん「バッ！！！　バッ！！！　バッ！！！　バッ！！！」
参事官「無念だ！」

>>31
暗殺の証拠が揃ったとしても、テロと発表するしかないでしょ。

とにかく今はブッシュにあわせるしかない。彼に抗議しても意味ない。
泥沼を長引かせて、じわじわブッシュを追い込んで支持率下げるしかない。
選挙で奴を落とす事こそ、真の弔い合戦。

奥氏の被弾数と、車の後部座席の被弾数は、明らかに違いすぎ。
奥氏が十数発被弾していたというのは不自然。AKで後から撃ったか。
まだ米軍が手をつけていないと思われる死体画像を見ても、そんなに
被弾しているようには見えないのだが。

●解剖結果
http://www.asahi.com/national/update/1205/001.html

●車の弾痕写真
http://www.asahi.com/politics/update/1204/007.html

●死体映像
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

言われてみれば遺体に被弾の跡そんなにないわねぇ。
ロケットペンシルみたいに一か所に被弾してるのかすぃら？

しかし、そうすると、米軍は少なくとも 1 時間は死体に触れてない
(実際はもっと時間がたっている)のだから、
後からつけられた銃創は見分けがつくんじゃないか？

そのくらい、司法解剖で判りそうなもんだが？

いずれにせよ、ちゃんとした解明を望みたいものだ。
今回の件は不自然な点が多すぎる。

司法解剖って、死んでから日数が経っても分かるものなのか？

米軍が公開したランクルが本物かどうかがそもそも怪しい。
公開するまで時間が掛かってメールによる写真だけというのも不自然。なぜ報道陣の前で公開できないのかね。

>>48
禿同。小泉は「窓ガラスを貫通してる。かなり威力のある武器〜云々」と
言ってるが写真見て窓をそんなに貫通してるようには見えないが。
もっとハッキリ見える写真見せろ、てか車返せよ、アメ工。

あと、本物だったらシートなんかに血痕がついてるはずだが。
写真だと確認出来ないな。

同一穴から複数の弾丸が通過していれば、ガラスの弾痕数と身体の被弾数が
一致する必要はない。
だが、問題がある。参事官はシートにうずくまったはずなのに、そうすれば
かなりの斜角が必要となる。
かなり窓枠の高い（車高の高い）位置から狙わないと、左胸には当たらない。
つうか、まったくドアに当ててないことからも、車高に余裕があったのだろう。
同じ車高のランクルからでは、身を乗り出して打たねばならない。
で、薬莢が飛び出てしまう。（薬莢は存在しない）
クラウンの窓からではもともとムリだし。
やはり軍用車両からの発射ではないのかな。ねえ、アメリカさんよ？

車体、返しても細工済み。遺体も、イラク病院で死んでから、またわざわざ野戦病院に運び直して陥入弾入れ替え作業済み。

ドアにも数発被弾してたんじゃなかった？

どっちの陣営の仕業だとしても、プロの仕事だね。

>>47
わかるよ。
高度腐乱化や白骨化のような状態でなければ大丈夫。
裁判所や弁護士からの依頼で写真だけで再鑑定なんてのもあるくらいだし。

司法解剖の結果が出ても事実を公表するかは別だからな・・・。
ここが一番の問題だな。

>>56
一応、フジ経由警視庁発情報としては、奥氏に10数発、
井上氏に5発前後の被弾と発表してたよ。
このぶんでは左運転席にいたイラク人は5-10発は受けているだろ。

発砲した全弾近く命中しているわけだよ。それ以上に貫通した
弾があるはずだ。
まるでケネディ暗殺だな。弾数足りなくなりそうだな。
被弾した車体も公開写真程度では不自然だろ。

米軍誤射説をまとめて、いろんな政治家やマスコミにメールしないか？
真実の追究は無理だとしても、誤射説が認知されるだけで、
現政権もちったぁ考えてイラク問題を考えるようになるのでは？

メールをばら撒くのは俺が得意だ。俺がなんとかする。
このスレに最初から居て、誤射説を上手くまとめている方が
いたら、それをメールの文面の参考にさせてもらいたい。

よろしくおながいします。

ちなみに一応漏れの思想的なスタンスを言っとくな。
自衛隊は必要。ただし周辺国との関係があるから、
明確に軍と言い切るのは反対。踏み絵を踏まされるまでは、
今のぬるいポジションでいいと思ってる。憲法改正で
国民投票があれば、仕方なく戦力放棄を放棄に一票。

>>58
っていうか俺ら一般国民より情報が入ってるマスコミや政治家が何も知らないはずがない。
あえて報道しないだけだ。

>>59
いや段階的にではあるが少しづつ公開しているよ。
右寄りのメディアでも疑念は払拭してはいない。
フジは合わせて20近くの被弾を二人の遺体はうけたと言う
とりあえずの警視庁発表を流していた。
ＮＨＫも似たような発表してたよ。

>>56
マスコミには公表しなくても、家族には所見事実を伝える義務がある。
口止めされるんだろうけどね。

司法解剖する大学(私立の方)、俺の古巣だから、いろいろリークしてもらおうかなぁ。

>43
まさに国辱者の発想ですな

【国際】犯行は「ムハバラト」、日本標的に…イラクの日本人外交官殺害で外相言明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070591594/

・イラク暫定内閣のジバリ外相は４日、日本人外交官殺害事件について、
　米軍、イラク側双方のこれまでの捜査情報や犯行の手口などから、
　旧フセイン政権の情報機関「ムハバラト」の犯行で、米主導のイラク占領
　統治に協力する日本人外交官として狙われた、と言明した。

　イラク統治評議会、暫定内閣のメンバーが同事件の犯行グループ像に
　具体的に言及し、日本人を狙った犯行と断言したのは初めて。
　共同通信との会見で明らかにした。
　外相は捜査情報を根拠に、同事件が「フセイン政権下の情報機関
　ムハバラトが実行したのは疑いない」と強調。「標的」の確認の仕方など
　日本人外交官の襲撃方法が、ムハバラトの教本内容と一致していると
　指摘した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000085-kyodo-int

犯人は誰なのかは良くわからんが、左側からだけの射撃で、井上書記官は死ぬものなのか？
ましてや奥参事官が即死でなかったのが本当だとすると、井上書記官はちょっと死ぬような状況には見えない。
最初は車外で撃たれたというような報道だったからそれならあり得る話だと思ってたんだけど、
走行中の射撃でしかも前方の窓には弾痕らしきものは少ないし、
右側の助手席まで届いて、かつ致命傷にするのは大変だと思うんだけど･･･

>>63 教本書いた人の留学先は CIA? それとも国防省の DIA?

とっさに伏せた、とかあるかもだけど、車の窓に残った弾痕の位置に比べて
三人の遺体の頭部の損傷の少なさに違和感があった。ありまくりだった。
司法解剖があっても、どれだけ真実が明らかにされ、また公表されるんだろう。
時間が経つにつれて「？」は増えていくばかりだ・・・

日本では、お二人は火葬されてしまうから、はるか後年になって出てくる事実、
なんていうのも無いんだよね
一緒に殺された運転手の人、もう帰れたのかな。彼への弔意もきちんとしてほしい。

>>63
＞。「標的」の確認の仕方など
　日本人外交官の襲撃方法が、ムハバラトの教本内容と一致していると

ってこれ、要するに三台で囲む方法って事なのかな？
そんなの少々組織化されたテロ組織なら当然なんじゃないの？
65の言う通り、もちろんアメリカCIAなんかも知ってる方法なわけで・・・。
こんなんでせんべい食いながらテレビ見てる日本人は、
「現地の外相が言ってるからその通りだ！」なんて思っちゃうんだろな。

アメリカと現地の暫定内閣は利害が一致するもんねえ。
ね、ジバリさん？

旧イラクの情報機関だってさ。井上さん５発、奥さん１４,５発
くらったらしい。イラク人運転手も？と無駄弾なしだ。すげぇ〜ムハバラト！

>68
被害車両の写真見ると狙撃されてるみたいに見えたんだが

>>59
そうか…。

俺としては、ホームページを持ってる議員一人一人、
あと有名メルマガ作者なんかに絨毯爆撃をしかけようと
思ったのだよ。どこかが着火点になれば、これだけ
センセーショナルなネタだし、いわゆるパンピーにも
疑念が波及していくと思ってね。

そうすりゃ、マスコミや政治も無視できなくなるのではと。
まあ、何もやらんよりはマシと思ったんだがね。

アメ公が自衛隊派遣の早期化を狙って、テロリストに
日本人外交官の情報をリークしたんだろ。
アメ公の常識としては、日本人外交官が殺されれば、
日本政府は外交官を守るため自衛隊を派遣する。

ところが日本人は、そんな危険なところに自衛隊を
派遣するのは危険だというトンチンカンな世論が強く
なっているから、アメ公は理解に苦しんでるだろうな。

>69
情報機関だもんね。どこの国だかｗ

ジバリさんは出来レースだろうな、バカバカしい。
何がムハバラトの教本だよ、日本のヤクザでもこれぐらいの知能はあるだろうよ。

まず、停車させて大使と書記官を殺害。
次に運転手に発進させて、カーチェイスに見せかけ、
予定の地点で最後に仕留めた。

こんな感じだな、あの正確無比な射撃状況からして。

米軍が結婚式を爆撃したらｺﾞﾊﾞｰｸ。
侵略軍に発砲したらテロ。

言葉って便利だ。

自国の利権を守る為の行動は全て「正義」と言い張るUSと、日本で言う「正義」は同じものか？

しかし、アメリカが誤射でやったとしてもなぜ隠蔽する
必要があるんだ？今までもさんざん前科があるんだし
非常事態な場所ではよくある事だろ。日本の派遣に影響
を及ぼすとかはあまり関係ないと思う。

よってこの事件はテロかアメリカの故意による暗殺の
どちらかだ。後者だとしたら、これはアメリカの小泉
失脚の陰謀工作だな。

＞75　失脚の陰謀工作
というより、最後通牒であり、恫喝だろう。
お前の金弾は、握らせてもらった。
生きるも死ぬも、お前しだい。
悪魔の罠にはまったな、小泉。

どっちにしても、アラ豚のテロリストにやられないような装備で送り出してやらにゃ、
アラブ＝アラブタ＝アラ豚＝あら、豚＝豚
共食いになるから、豚肉食わない宗教なんだろ。
イラクもサウジもクエートも豚であるのは同じ。

なんだインド人だったんか。

>>76
小泉はﾀﾏ無しだから握れない

>>74
>>75
今回のイラク大使殺害、
アメリカによる誘発により引き起こされた暗殺
という見解も理解できますが、

日本政府による仕組まれた事件
という可能性はないのでしょうか？

過去の政府による侮れない政策を
考えると可能性は無いとも言えないような気がするのですが。

>>73

暗殺説は不自然な点が多いよ。

・事前に計画した犯行なら、米軍の発表とすべて辻褄があうようにするはず。
つまり、被害車両は屋台の近く（路肩など）で発見されるべきだし、屋台セットを
設置するか、屋台やってるイラク人を雇うぐらいしないとね。

ところが、被害車両は畑を数十メートル走ったところで、大きなワダチを残して
停止していた。

高速走行の車両を急襲して、被害車両が道路を脱線、そして急ブレーキというのが
自然な推論だと思うが。

部族長からパスポートを受け取ったというのも、あとで辻褄が合わなくなるのは見えて
いると思うんだが。

そして、発見時間も不自然な点がないようにすると思うんだが。

CIA、米軍はバカじゃないよ。素人が矛盾に気づくような発表するわけないじゃん。
間違えて撃って、その後あせって捏造したから矛盾だらけになったんだよ。

動機の面でも、米軍暗殺説は不自然。

日本人外交官がイラクで射殺されたら、アメリカにもメリットはない。

自衛隊派遣の客観的根拠であるイラク特措法でも、「非戦闘地域」に派遣
するということで明記されている。昨今のイラク国内でのテロに加え、外交
官が路上でテロで殺されたら、「戦闘地域」としての認識が強まってしまう。

そうすると、法律成立後も、自衛隊を出し渋っていた日本政府にとっては、
法律の要件に合致しなくなるので、さらに出しづらくなるのは客観的に見て
明白。

また、日本人は同じ邦人が外国で殺されることになれていない。まして、戦闘中
のイラクで、政府関係者である外交官が。

そこらへんの情報も、米政府・CIAは知り尽くしてるよ。そんなのは
日本の世情に通じてなくても、簡単にわかる。

現に、今回の外交官事件でさらに、世論、与党内でも慎重派、反対派が格段に
増えたしね。

個人としては馬鹿なやつらじゃないとは思うんだけど
組織となるとあまりに馬鹿げた顛末になるなんてどこの国でも組織でも日常茶飯事では？

今回の事件は、その馬鹿のレベルがすごすぎて、日本でニュース見ている人も直感
的に「何かおかしいのでは？」というレベル。

事前準備をした計画的暗殺ではそんなことはありえない。なにしろ、「事前準備をした計画的暗殺」
をやらせたら、CIAは世界でも最高峰なんですから。

>>82
今のアメリカ政府や国防関係者に法律遵守や協調という概念があるとお思いか？
誰か死ねば日本国内も盛り上がり弔い合戦としてむしろすすんで早急に自衛隊を
イラクに送り込んでくる、だろうくらいしか考えてなかったんじゃない？

>>85

もちろん、動機については憶測の範囲だが、

外交官殺害事件の前であれば、日本政府が明言していたように、「年内派遣」
は確実だった。衆院総選挙もまさしく、「派遣するよ！」と言って絶対安定多数
を確保したわけだし。

ほっとけば、約一ヶ月の内に派遣がほぼ確実だったのに、あえて暗殺事件を起こして
それを早める必要ってのはあまりないとおもいまふ。

事件前は公明の抵抗やら他との調整もあって年内派遣は確定してなかったのでは？
むしろ今回の事件後政府は自衛隊年内派遣達成できる
ように焦りまくっているように見えるがね。

真相究明は基本的に不可能でしょう。重要な情報は全部アメリカ軍
の管理下にあるわけで。ただ、陰謀の可能性は実際は少ないと思う。
日本国内で、問答無用でイラク討つべしの世論を盛り上げるなら
もっと別の方法があると思うし。（そっちは怖い）

米兵の士気が低下し現場放棄だとか略奪とかしてる状況
誤射だって多いし。まあ今回の事件が誤射かどうかは不明だが

【イラク】厭戦気分蔓延。イラク派兵の米兵1700名が現場放棄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070543885/l50

少なくとも、こいずみくんとふくだくんは、「年内派遣」を明言できていた。
公明の一部が少々の抵抗をしたところで、派遣を大幅に遅らせることは不可能だった。

しかし、事件後は、「はっきりしてるじゃないですか！情況をみてきめるんです！」
ということになってしまった。

自民党内でも、派遣反対派が公言できるようになった。公明は党として完全に
「慎重論」をとった。マスコミでも米批判、派遣批判は真っ向からできなかったが、
くめひろしは、昨日のニュースステーションできっぱりと「わたしは派遣に反対です」
と言い切ることができるようになった。

暗殺さえしていなかったらずいぶんスムーズだったのではないか・・・自衛隊派遣。

>>58 >>70
今までに公表されてる説明では謎が増えるばかり。
なので自分も「どこかが着火点になれば」というアイデアに賛成です

国の内外を問わず、フリーのジャーナリストとかでもいいと思ってる。
二人を特進させ、立派な葬儀をして、そうしていつしか皆の記憶が
風化していってしまうことは寂しい。
早急には行きあたらずとも、いつか真実が知られることを願ってる。
いつか時間が経ったら、語ってくれる誰かがいるかもと待ってもいる。

それは平和な日本に住んでる人の感覚。
戦前のような方法で戦意高揚を煽れる時代じゃない、米国の読み間違い。
親日？といわれるアーミテージも事件前は日本の国内事情に配慮していたが、
事件後は有無をいわさず即イラク派兵すべし、とソフトに恫喝してる。

>>90ですた。

当初米軍の発表していた、買い物説は、「テロリスト」ではなく「物盗り」
を前提にしていたな。

おれは、欧米の昔話によくある、探検ものを思い出した。

「西洋人の勇敢な冒険家が、未開の地を探検していたところ、蛮族に
襲撃されて身包みはがされる。しかし、その後、その蛮族の理解ある部族長
が盗んだものを返してくれて、親切にしてくれる。」というストーリーだ。

「イラクなんてどうせ前近代的な未開の地なんだから、おそらく、「地域で
起こった問題はそこの部族長が全て解決する」という慣わしがあってもおか
しくないだろう」という考えが米軍担当者の頭によぎったのではないか。

しかし、こういう設定だと、反抗はテロリストではんく、物盗りに限定される。

テロリストが、殺害と逃走を考えた場合、道路から数十メートル離れた被害車両に
わざわざパスポートだけをとりにいくだろうか。まして、そのパスポートを所持して
いれば、自分の犯行だとばれてしまうではないか。

また、テロリストがそこで奪ったパスポートを部族長にゆだねる可能性にいたっては
まずないといえるだろう。

そう考えると、米軍発表の「買い物説」は「物盗り説」ということになる。

いかが？

アメリカの陰謀【第1話】
（ある日、アメリカはイラクに駐留する日本の外交官２名を暗殺した）

米高官　「大変なことになりました！実は我軍の兵士が貴国の外交官２名を
テロリストと間違え射殺してしまいました、、、」
外務省　「な、なんてことを！」
米高官　「そこでご相談なのですが、このことは内密に処理させて頂きたいのです」
外務省　「そ、そんなこと出来るわけないだろ！」
米高官　「しかし、今この時期にこのような事件が明るみになると日本国内での反米世論
が高まり日米間の安全保障体制にも悪影響を与えます。またイラク統治も遅れ、、
テロリスト達も・・・以下省略」
外務省　「言わんとする事はわかりますが、事が事だけに、、。で我が政府にはどのような
対応をせよと？」
米高官　「はい。日本政府にはテロリストによる犯行とだけ発表させてください。後は我々が
全てうまく処理いたします。小泉首相には決してご迷惑をおかけいたしません」ﾌﾌﾌ
外務省　「わかりました、少し時間を頂きたい」
（つづく）

二人の解剖で何か出てこないかな〜(米軍が使用している弾丸とか)

日本的に言えばあいつらは街のチンピラに刺されて死んだ、ってなもんでしょね。

さ〜て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>94
ということは、
実際はテロまたは誤射、とにかくテロの事実を隠蔽したい米軍
または日本政府が
先行的に強盗説をでっち上げ。
その後迷走。

ってこと？

事件時、地元の人の「後から米軍の車列が通り過ぎた」って証言はどうなったの？
他の証言は各報道機関も積極的に取り上げているが↑の証言はシカトみたいだねｗ

>>92

イラクで自国民が死んで、派遣に慎重になる、反対派が勢いを増す国は「平和な日本」
だけじゃないよ。

韓国、スペイン、イタリアなどで反戦運動が盛り上がってきている理由は、自国の死者が
でたから、そして被害が拡大しているから。韓国の反戦デモとか今すごいぞ。

そして、主軸のアメリカとイギリスでも、反戦が盛り上がったのは死者が半端なく
増加してきているから。そしてそれが長期化してきているから。

日本に限らず、先進国であれば、自国民の死には敏感なんだよ。死者がでること自体
が戦争参加にマイナスだ罠。「死者の仇をとる！」という方向に世論は行かないんだよ。


主要国のアメリカ・イギリス以外の派遣国は、所詮、「おつきあい」の戦争。

「被害が最小で戦後の石油権益の分け前もらえるなら派遣します・・・」
って国々だよ。どの国も「自分の戦争」じゃないから、消極的なんでしょう。

計画的な暗殺説に反論がでているようなので再反論しておこう。
「暗殺」効果は幅があるべきだ。
テロと誤射説が紛糾することなど最初から計画の内。
アメリカの優越は、軍事力ではなく、情報操作のすごみである。
誰を、何時、どのように殺し、どのような目的のもとにヤミに
葬るか。テロと公表するか、米軍とするか、暗殺してしまうの
か。事実はたとえどうあれ、そのすべての決定権が米軍側にあ
ることを、派兵前の日本側首脳（政治家・外務官僚・上級将校）
に思い知らせておくことに力点がある。

テロで自衛隊の派兵が遅れるとかいうが、もともと重火器をも
たない自衛隊に誰が何を期待できる？
バカどもは、自衛隊が交戦するとでも考えているらしい。
米軍は、「危険なイラクに・外交官を殺害したにっくきイラク
に」来て欲しいのだ。
「自衛隊は重武装して、いざとなればイラク人を皆殺しにする
覚悟で、ここへ恋。しかし情報管理は米軍が一手に握っている
から、どんな虐殺も見逃してやるぞ」
アメリカさんのメッセージのひとつでも読み解けよ。

あの二人の外交官の遺体が、なぜ放映されているか少しは考え
ろ。見せしめだと、何故分からない。パンツに手を入れさせら
れ（普通は自慰だろうが）、靴下を片方だけはかされ（間抜け
なサラリーマンを演じさせているだろうが）、書記官は両手を
あげて苦しそうにもがく姿にさせられ（あのような死後硬直を
意図的に作りだしたのだろう）、それがアメリカのジャップへ
の最後通告だと何故分からないのか。

そうだね、だから米国の読み間違いっていうことなんだろうと・・・
ってか、米国政府が狂ってる状態なんだろう。選挙も近いし。世界を巻き込めてないし・・・

パンツに左手を入れてたのは、左手が撃たれてるのを隠すためか
奥さんが左側（ズボンのポケットとも考えられる）に手を入れた
まま死後硬直したのか。奥さんは左利きですか？
自分が日本人だと証明するために、パスポートを出そうとしたの
かも。

>>102

>あの二人の外交官の遺体が、なぜ放映されているか少しは考え
>ろ。見せしめだと、何故分からない。パンツに手を入れさせら
>れ（普通は自慰だろうが）、靴下を片方だけはかされ（間抜け
>なサラリーマンを演じさせているだろうが）、書記官は両手を
>あげて苦しそうにもがく姿にさせられ（あのような死後硬直を
>意図的に作りだしたのだろう）、それがアメリカのジャップへ
>の最後通告だと何故分からないのか。

そんな最後通告を受け取ったら、ますます派遣したくなくなるのが日本国民
だと思います。いや、どこの国の国民でも、そのような通告を送る国に協力しよ
うというようにはならないと思うのですが。私の感覚が間違ってますか？

>>105
わからんやつだな(笑)。

日本国民に向けては、わからんようにバカにしてるんだよ。
小泉にとっては、「このままいけばお前もこうなる」っていってるんだよ。

で、決定出来るのは小泉とか自民党とかなの。
選挙前から「派遣する」って行って自民党が勝って、小泉が首相になったから。
日本国民の意思は先取りされたかたちになってる。今、わめいても遅いんです。
選挙直後で、とにもかくにも「信任」されたかたちになったから、小泉はフリーハンド。
こういった事を当然承知した上でのあのやりようなワケ。

おわかり？

>>105
限られた期間に可能なかぎり戦争で儲けようとしているマフィア達には通用しない感覚ですね。

おい日本人！　やられたらやり返さなくていいのか？早くイラクへ派兵しろ！
当然米国は日本の国内世論もそうなると思ってたｗ
少なくとも９１１の時、アメリカ世論はそうなったｗ

９１１とイラクにリンクはなかったって、アメリカ人は認めてますよ。
アメリカはブッシュ切りを選択しようとしている。

実行犯のチンピラの裏には、組織暴力団の影があるわけで、占領軍当局の会議スケジュールは漏れ漏れに流出、事件現場は身内の目撃者で固めて邪魔が入らないようにガード。
ゲリラ側はシンパ（アジト提供）やレポ（密偵）の手厚い支援を得ているわけで、それにくらべりゃ各国の占領軍協力者達への米軍の支援は皆無に近いわけで、もう特攻精神で仕事するしかないな。

「協力してくれ」なんてな、アメリカにそんな殊勝な気分があると思ってるほうが笑える。

「言う事聞くのか？どうなんだ？」
こんなもんでしかないんだよ。
でもな、「進んで言う事聞きます」って奴じゃないと日本じゃ首相になっても、
田中角栄みたいに潰されるの。
アメリカじゃ、片方の当事者のロッキード社はなんの処罰も受けてないんだぜ？
どういう意味かわかるか？

小泉は、誰よりもポチで、声がでかかったから、首相になれたの。
でも、迷ってたの。イヤ〜な予感がしたんだろうよ。
で、（どうしようか・・）、て姿勢を見せたとたんに不思議にこういう事件が起きた。
ま、偶然だろうよ、多分ｗ

ちなみに、次のポチはちゃんと待機してる。
それが誰あろう、ポチ達が崇拝するポチの中のポチ。

Pochi the Pochi's　の誉れも高い、石原慎太郎ちゃんですよ(笑)。

>>99

おそらくそんなところだろうね。

何故、米軍は物盗り説を主張したかったのか？

暗殺説の人は、米軍が日本の世論を読み誤ったから暗殺したという人が多いと思う
けど、おれは、逆に米軍はしっかり日本の世論を把握していたと思う。

「外国人とその協力者を襲うテロリスト」、「同国民であるイラク人に対する物盗り」
が多発している情況からすれば、日本外交官を狙うのは、テロリストということ
にしておいたほうが簡単だった。

しかし、派遣前の日本にとって、事前に自国民が、しかも外交官２人がアルカイダらの
テロによって殺されるのはどう考えても世論にマイナス。

なぜならば、テロリストの犯行であれば、それはおおよそ日本を標的にしたテロ
ということになるからだ。「日本自身がテロ標的にされている」→「派遣反対」というのが
日本世論の流れ。

しかし、物盗り説にしていれば、標的は金のありそうな人・車であれば誰でも
よかったことになる。「たまたま外交官に強盗という一般犯罪がおきただけ」
→「イラクを復興させて平和な国にしないとね」という考えが十分可能。

だから、自衛隊を派遣してほしい米軍としては、物盗り説が実に都合がよかっ
た。少なくともテロよりはかなりマシ。

誤射後の処理に忙しい中で、「物盗りにやられたって線でどうですか？」っ提案が
出て、それにあわせて、買い物物語、部族長物語が捏造されていったんだと思う。

もちろん、あわてて捏造したから、辻褄はあわなかったんだけどね。

しかし、不可解な事件だなあ。

３台で囲んで銃撃したのは、中の人間を殺すつもりだったんでしょ。
誤射でそんな事はするかな？　米軍なら銃撃して車を止めて捜査じゃないの？

かといって、テロだとすると、米軍の流した誤情報の理由とか、
日本外交官の行動情報が、どこから漏れたかとかの疑問が残る。　分からん

政治問題とは切り離してこの問題を追及できないかな・・
死体は見た　みたいな

予想通り、買い物が嘘だったわけで
部族長がパスポートを持っていたから、日本人だとなかなか分からなかったというのも嘘だろうな。

そういや、二人は身ぐるみ剥がされてたの？剥がされてなかったの？

>>113

煽りか？

>米軍なら銃撃して車を止めて捜査じゃないの？

車を止めて捜査なんてしてたら、実際のテロリストなら機関銃かロケット砲で
反撃されて、自軍の命がなくなります。銃撃すると判断した時点で既に、それは
一気に殲滅することを決断しているのです。

イタリア人外交官の車を誤射したときも、同乗の通訳が射殺されているしな。
運良くイタリア人外交官は被弾を免れただけだろ。

イラク人の無実の一般市民が車ごと射殺される事件が頻発しています。
それは、あやしい車を止めさせて職務質問なんてしてるとこっちの命が危ないから。

どーしてもアメリカが怪しくて。でも人には言えなくて。
思い立って２chに来てみたら同じ疑問を抱いてる人がいた。
ただそれだけでうれすい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｧｧｧｧｱｧｧ━━━━ﾝ

米軍が遅まきながら、当初の発表が誤りであると認めました。

殺害犯の特定はまだできていないとも言っています。

日本が中国との泥沼の戦いに踏みこむきっかけになった事件知ってるか？
ポチの一部には評価が高い石原莞爾がからんでる事件だ。
張作霖爆殺事件だよ。
中華民国陸海軍大元帥張作霖が関東軍高級参謀河本(こうもと)大作大佐の謀略により
爆殺された事件。と、いうことだ。
軍部が軍規を破って暴走した後に、政府は処罰するどころか褒めちまって認めちまった。
それ以後、規律も統制もグチャグチャ。拡大解釈されまくり＜法律
規律がなくなった軍隊では、自称エリートで声がでかいアホが跋扈するようになる。
ちなみにこれは日本に限らずどの軍隊でも政府でもそうなるんだがなｗ
で、結末は知ってる通りだ。

なんか似てると思わんか？
法律がちゃんと整備されてない事知っていて「自衛隊を出せ」っていってる真意はどこにあると思う？

これでわからんようなら、どうでもいいぞ(笑)。
そのまま行け。

>>120
うむ。だから漏れは改憲派なのだ。
拡大解釈は悪しき前例に成るからね。

>>121
残念だが、俺は反対派だ。
何故ならば、無意味であるだけでなく、有害だからだ。
アメリカの悪意がホンモノである以上、基幹装備をアメリカから購入している自衛隊は、
真の意味では「無力」だからだ。
また、俺は「普通の国」というファンタジーもない。国はそれぞれ違うのが当然だからな。

テロリスト襲撃説で一番説明が苦しいのは、なぜ目撃者がいないのか？って
ことだよな。

現場はティクリートへの見晴らしのいい主要幹線道路。

そこで３台の車（※前・後・左横からの弾痕、目撃情報により断定）が
白昼堂々と機関銃による襲撃を行った。

ティクリートへの主要幹線道路として米軍の輸送車、装甲車、パトロールカー、その
他の車が頻繁に行き来している道路のはずなんだが、その３台の車の目撃証言
が一切ない。

空にも、攻撃ヘリ、輸送ヘリがティクリート近郊は飛び交っている
はずなんだが。

そのようななか、３台もの車で逃げ切れるものなのか？中にいるテロリストの人数も
運転手と狙撃主がそれぞれ一人づつとしても、計６人が最低必要。

せめて、犯行に使われた３台の車がどこかに乗り捨てられているのが自然だと思う
が。道路以外の畑を走っていったにしても、派手なタイヤ跡があると思うんだが。

有力な目撃証言は、「３台の車に襲われていた」ってのと「襲撃の直後に米軍車両が
走り抜けていった」ってのと「３台のうち一台は日本車・クラウンだった」って
のぐらいかな。

襲撃直後の米軍車両とやらは、襲撃見てなかったのかな？

テロリスト犯行説の方、よろしかったらお答えください。おながいします。

正確な目撃者が居ないにもかかわらず
目撃談が色々出てくるのがあやしい

>>118
俺もいっしょに泣きたい気分。

>>113
だいぶ混乱しているようだけど・・・。
アメリカも日本も表向きは、フセイン残党勢力のテロにしておきたいんだから
これ以上疑問におもわん方がいいかと、小１時間・・・。

>>123
光学迷彩

＞これ以上疑問におもわん方がいいかと、小１時間・・・。
疑問は持ってたほうがいいのでは？
ケネディー並になるとは思うけど

外交官二人の遺体映像をみたが、奥参事官はこめかみ（耳の後ろ辺り？）に銃撃受けてるよね。
あと、左胸にも銃創があった。

二人の乗っていたランドクルーザーは、お持ちの方はお分かりだと思うがかなり車高の高い車。
後部座席に乗るには「よっこらせ」という具合だ。
�@普通、クラウンクラスの乗用車の車高からランクルへ撃ち上げる形であれば、左耳のうしろへ着弾した場合弾は右の上部側頭部へ抜けてるはず。
しかし、映像では右側頭部から弾がでてきた様子は見られない。（吹き飛んでるはず）
�Aクラウンクラスの車から機関銃で照射した場合、奥参事官は左腰から左脇に多数の銃創がなくてはならない。しかし、映像ではそのような
銃創は1つしか見当たらない。しかも発表では10発〜15発の弾丸を受けているという。
多分、初回に弾にあたり右側へ倒れこんだ後、背中に受けているのではないか？（少なくとも左には見当たらない）
シートに倒れた人間を車高の低いクラウンから当てることはできないだろう。
必然的にあのランクルの乗車位置より発射口が高いところになくてはならない。

そんな車はあまり見たことないけれど。　軍用車両以外（ハマーとか？）

>>128
併走されて攻撃されたってのが真実なら、
二人が素直な姿勢で座っていたとは思えないけど・・・

>>129
窓に背中向けて座ってたとも、電車の子供みたいに後ろ向きに座ってたとも思えないけど・・・

「狙われていた」
当初、この事実を日米合作で隠ぺいしようとした。
しかし、福田の倅が「テロの可能性」とフライイング発言。
さらに、マスコミの取材も入り、隠しきれなくなったので、
「沈黙」はかえって派兵断念に追い込まれると判断し、
慌てて基本計画の閣議決定を急いだ。

こんなところでは。

自衛隊員が海外で命を落とすのも「改革の成果」です。（乞い済み）

近づいた大使館の車を自爆テロと勘違いして米軍が撃ったとかいうカキコを見たときは「なるほど」と思ったが
それだったら車の前に銃痕が一個だけってのはおかしいな

相手の車も車高が高かったんじゃねーの？

>>123
イラクにあるクラウンを全部調べればいいのでは？
そう何台もないだろ

弾は体の中で止まったとか言ってなかった？
一応ガラスを突き破るときに勢いが弱まったとかで

日本と違い地続きだから、他県から入ってきたのと同じ感覚で
今現在、その車がイラク国内にあるとは限らないよ。
むしろ、証拠隠滅してると考えたほうが自然じゃないかな。

フセイン残党も素人じゃないからね
こういった訓練はアメリカ以上にしてそう

香ばしいな

>>128
それと、助手席に座っている井之上書記官が即死されている。
左側から（しかも車高の低い乗用車から）即死させる致命傷を与えるのは難しい。だろう。運転手が盾になる。
襲撃されるのがわかれば何らかの防御姿勢をとるはず。かがむとか、
しかし、映像の井之上書記官は腕を前に出して硬直している。それはかなり早い段階で（キチンと座ったまま）
致命傷を負ったということだろう。映像では頭部、顔はきれいだった要に記憶している。
そうなると、ランクルの奥に座っている井之上書記官の胴体部に致命傷を与えるには高い視点から「打ち下ろす」
必要があるのではないか？

そんな車高の高い車はあまり見たことないけれど。　軍用車両以外（ハマーとか？）

靴下の匂いがする

左ハンドルか

>>132
井ノ上さんは最初に打たれたのかもね。
犯人がちょっと前に車を出して前から一発、井ノ上の致命傷となる銃弾を・・・・
その後並走して滅多打ち

>>128

３台のうち１台がクラウンらしかったというだけで、クラウンが被害車両の
左側につけて主な銃撃を行ったと確定したわけではない。

前や、後から挟んで補助的な銃撃をする車だったかもしれないしね。

>>143
クラウンじゃなかったんじゃない？
銃撃されてるのを目撃してるときにに「3台のうち一台はあれ、日本車、クラウン、旧型！！後わかんない〜」
なんて奴いるかね？激しく作為を感じてしまう。
イラクの被占領民が「見てはいけない」車種だったりして。迷彩色の。

クラウンの話はいったい何処から出てきたんだ？
白い大きめのクルマ→クラウンってか？
'80年代じゃねーんだぞ？

>>116
剥がされてないから、物取り説が消えたのです。
米軍の言ってることは、おかしいことだらけだよ。
むしろ彼らが携帯していた何かを、物取ったのが米軍だったりして。

>>80
日本側内通者というか、アメリカ売国奴というか、ＣＩＡスパイというか
要するにアメリカに協力する政治家、官僚、マスゴミは表だっていがいに、
反アメリカ勢力の中にも多数潜伏しているでしょう。
とくに今回の暗殺計画を持ちかけたのが、日本側協力者ということもありうる。

まあ、中曽根も失脚、野中も敵前逃亡。
さあ、残った大物だーあれ？

>>144

「見てはいけない」車種って可能性は十分あるね。

>>136

イラクにおいて、外国は他県みたいなものだって？おいおい。
おれらは簡単に他県に運転していけるけど、テロリストはいくつもの要所での検問と
厳しい国境検問を越えないと外国にいけないんだぜ。

実際にティクリートから外国にいくにはすごい距離を走らなければいけない。
地図の縮尺みたことあるよな？

厳戒態勢で封鎖状態のティクリートを自由に走れる車ってどんな車？

１４８は真性の馬鹿だな。
地続きだって言ってるんだよ。
ヨーロッパも中東も。住んだことありますか、ヨーロッパと中東。
地続きと島とは感覚が違う。
イラクに武器流入をし易くしてる理由でもある。

>>148

＞厳戒態勢で封鎖状態のティクリートを自由に走れる車ってどんな車？
→迷彩色で、大きくて、ヘルメットかぶった人が乗ってて、乗ってる人の肩に星と紅白の模様の入ったワッペンがあって・・・・・・・・

>>140
そういうこと。イラク分割統治が始まるんじゃないのい。
実質、イラク日本領自治区ができあがり、世界再分割の前哨戦が
自衛隊派遣ととも開始される。
本土防衛どころじゃなくなるね。
北朝鮮防衛網は幻になるだろう。日本に合掌。

>>151
靴下ってそんなすごいのか

[日本占領中]
アメリカ兵Ａ「国会議事堂の最上階がホールになってんだとよ」
アメリカ兵Ｂ「そりゃ面白い！ダンスパーティーしようぜ」
アメリカ兵Ｃ「ジャパニーズゲイシャも何時もの奴等に調達させなきゃな」

[イラク占領中]
アメリカ兵Ａ「くそっ！ムカムカするぜ。碌に羽も伸ばせやしねえ」
アメリカ兵Ｂ「全く。イスラーム野郎のせいでな。またモスクに集まりだしてるぜ」
アメリカ兵Ｃ「邪魔だ！邪魔だ！これでも食らえ！」
不特定多数の機関銃乱射音、ミサイル発射音。

[日本占領中]
アメリカ将校「君たちが我々に協力してくれれば物資を横流ししてやろう」
協力者「ナニするデスカ？」
アメリカ将校「まずは日本人に敗北の事実を思い知らせてやるんだ。
取り敢えずは此処と此処の小学校を襲撃して占拠しろ。」
協力者「ワカりまシタ！仲間アツめて日本人を滅茶苦茶にしてヤリます！」

[イラク占領中]
アメリカ将校「君たちが我々に協力してくれれば幾らでもドルをやるぞ」
シーア派ムスリム「金を積まれてもムスリム同胞を裏切るなんて出来ない」
アメリカ将校「何だと！このやろう！おい！警官！コイツを始末しろ！」
イラク人警官「同じイラク人を・・・嫌だ！」
アメリカ将校「御前ら家族ごと皆殺しにしてやる！」

>>128
おまえの世界にはランクル以外はハンビーしか無いのかい？

>>132
そうか。他すれでこのような書き込みがありました。

507 朝まで名無しさん sage New! 03/12/05 19:36 ID:qVBXhvr/
>>504
いのうえ書記官は左鎖骨から右わき腹に弾が貫通してるという
情報があるみたい。ほとんどランクルの屋根から撃ってるね・・。

と、なると井之上書記官は『一撃で』即死されたことになるね。
高速で走っている車から高速で走っている車の左側の、しかも当てにくい助手席の井之上書記官を一撃で・・・・・・
相当な腕前ですね。素人には無理です。まるで「軍隊で特別に鍛錬を受けている」人じゃないですか。

高速で走っている車から高速で走っている車の左側の→×
高速で走っている車から高速で走っている車の左側から→◎

ですね。

>>152
うん！　とにかく最近、香ばしい。
この冬場、会社で靴下代えてるけど、すげー臭う、

世情もうさんくささ、ぷんぷん。
不景気と派兵が重なるなんて、大戦前夜祭だよ、あはは・・・。

フセイン残党を素人と思ったら大間違い

>>68-69
命中弾を喰らった普通の人間が、そのまま姿勢を維持するのは不可能。

勝手に体が反応して、反射的に避難行動をとってしまう。
最初に神経中枢を直撃されれば、体は崩れ落ちてしまう。
威力のある銃弾ならば、その運動量で体は弾き飛ばされる。

それなのに、受傷が左側面にだけに集中ということは、
ダミー人形を座席に縛り付けてでもあったのかいな？

あまりにも矛盾の多い事件だね。

車を貫通するときに勢いが弱まったんじゃ

諸説紛々のようだが、ひとつ個々で語られていない情報を

ＣＮＮなどの海外メディアでは、事故の数時間後の車の
映像を流している。車の後部扉の中央付近に、多数の弾痕
（ＣＮＮだかＦＯＸだかによると９発）が残って、一部
貫通してるよ。

だから「疑惑の銃弾」説には説明がつく。そのかわり、今度
は「真後ろから正面の車に、やや見下ろす形で連射をできる
車ってどんなの？」という疑問が発生する。まさかゲリラが
サンルーフ付きの高級乗用車を使ったとは思えないしね。

>>164
装甲車

誤射なら誤射でいいから隠すなよと思うんだが、世論は反米になっちゃうのかねえ。

>>165
テロリストの装甲車による犯行ですね
国籍は不明だけど・・・

ＮＨＫニュースで「当初のアメリカ軍の発表が訂正されたことで、事件はテロによるものだという
見方がつよまっています」というけど、ここに明らかに誘導があるね。

アメリカの訂正が遅すぎる。そのことを無視してテロと断定できるわけ無いだろ。

ひとつヒントを与えよう

先月行われた衆議院選挙でアメリカ政府は自民党ではなく
小沢のいる民主党に政権を取らせたかった

　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　 　 (＿＿＿＿)　 　 　 　 　 　 |　 |
　　 　 　 　 　 |　 | 　　 爻　 (＿＿|三三三三|＿＿） .爻　　...|　 |
　　 　 　 　 　 |　 | 　　 爻　.|三三三||　　 ||三三三|　爻 　　 |　 |
　＿＿＿＿＿|　 |＿＿|ﾛ|＿||＿＿_,||＿__||＿＿_,||＿|ﾛ|＿＿|　 |＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____________|　 |＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |
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　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |
　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |
　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　天国で　　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　小泉を　　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　恨みます　　　　　　　　 　 |　 |
　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　|　 |
　　 　 　 　 　 |　 |.　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 　 　 　　　　　　|　 |
　　 　 　 　 　 |　 |　　　　　 　 　 ／ 　　 ＼　 　 　 　 　 　 　 |　 |
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⌒),,,,,　　　　　|　 |　　　　　　　　ヽ＼　／ /　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　;;⌒)
　　ヾ ⌒)...　　|　 |　　　　　　　　 ＼_了_／ 　 　 　 　 　 　 　 |　 |γ　゛⌒);
　＿γ　"　 　 ヾ ,,,,＿＿＿＿＿＿(＿_)(＿_）＿＿＿＿＿,,,,ノ　　⌒);;＿＿＿＿＿＿＿
　政府は５日、イラクで殺害された奥克彦・在英大使館参事官（１１月２９日付で大使）に
　旭日中綬章を、井ノ上正盛・在イラク大使館３等書記官（同日付で１等書記官）に
　旭日双光章、ジョルジース・ゾラ・同大使館現地職員に旭日単光章を、それぞれ授与する
　ことを閣議決定した。殉職外交官への授与は初めて。 (asahi 12/05 11:22)

>>169だから？
そんなヒント(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>171
人間は考える葦である

>>170
故人を利用するな

>>169
ソースは？

さて、非常に大きな疑問は、

射撃を受ける前に、回避行動をとったり緊急連絡をしなかったのは
なぜなのだろうか？

ターゲットを包囲した複数の車は地から湧いて出たわけではない。
包囲ポジションに着くためには時間が掛かるし、明らかに通常は
異なった行動。
包囲の完成までの間に、不審を感じて、距離を取るようにしたり、
かわそうとしたり、速度を上げて振り切ろうとしたりした痕跡はないのかな？
また、不審車に接近された時点で、緊急連絡を取らなかったのは何故？

味方の車だと信じ込んでいたからなのではないかな？

>>175
そうだな。三方向に囲まれたとしても右（畑？）に逃げることも出来たわけで。
3人は、味方の車＝アメ公が来たから安心してた。しかし、アメ公の方は不審車
として発砲。車中では「なんで撃つんや！」ってことか。

【卒業】２ちゃんねるを辞めます。【さようなら】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070617377/

で>>1が悲惨です。サゲ進行で行きたい１ですがあげられまくってます。
皆さんもあげてやって下さい。

>>175
そだね。
>>128
>>139
>>158
見たいな書き込みもあるしね。
遺留品も日本に返してもらってないんだっけ？

運転手って病院で死んだんだっけ？

解剖の結果、
慶応じゃ遺族感情を考慮して「銃弾の種類を明かせない？？」
これって同士討ち（米軍使用弾薬）だったので遺族感情に留意したってことか？
「ゲリラが良く使う銃弾」だったら遺族は「やっぱり！敵の銃弾だったのね」と納得するよね。

>>180
それマジ？

>>180
確定！！だな！！

警視庁は５日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官（４５）と井ノ上正盛３等書記官（３０）の死因を発表した。

　奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋（ずがい）内の損傷、井ノ上書記官は左胸を
撃たれた傷による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事３課が殺人容疑で捜査し、
イラク駐留の米軍などと情報交換して事件の解明を進める。

　奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事３課は被弾数
や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

　４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜
５発被弾していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)

被弾数はともかく銃弾の種類は言えるだろ

警視庁は５日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官（４５）と井ノ上正盛３等書記官（３０）の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋（ずがい）内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事３課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事３課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

>外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、
>「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

これってどういうこと？銃弾の種類こそが誤射かどうかを判断する一番重要な材料でしょ？
どうして隠蔽するの？

これは当の遺族が銃弾の公表を迫るべきだな
それとももう言いくるめられてる？

あまりの辻褄の合わなさにとうとう米軍も物取り説は否定したようだ。

幾つか反論が出ているが､漏れは米軍が関与した謀殺説を支持する。
理由としては一つに米側が小泉をはじめとする政府首脳を脅す為。
そして小泉達もイラク派兵のための「生贄」を欲していた。
文官たる外交官が死ねば「弔い合戦」がしやすくなると踏んでいたのだろう。
自国の単純な国民を相手に数々の嘘をもっともらしく発表し煽ってきた
米政府は、日本国民の様々な世論や屈折した見方を予測できなかった可能性が高い。
馬鹿だけを相手にしていたので政府のほうにまで思考能力がなくなってるわけだ。

テロ犯行説が一番可能性は低くなったね。
ここまで隠すと犯人は米軍でほぼ確信の領域だよ。
そうでないと説明がつかない。

そうですな。と言うことは、使用された銃がカラシニコフに断定出来ないって
ことだな。立場上遺族は公表を迫ること出来ないだろうから、世論を挙げるしか
ないかもな。

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さすがならずもの国家、米国

犯人はイラクの秘密警察らしいね。

> テロ犯行説が一番可能性は低くなったね。

米兵のことをテロリストと呼ぶとするのなら、
テロリスト犯人説はまだ生きている。

>>185

決まりだな。誤射。

さーて。小泉はどうする

>>194
今や誤射か故意かの議論だな。

現在、外務省、総務省（放送事業者、プロバイダ対策）、法務省（人権の観点）、
警察庁を中心として、ロイターの遺体ビデオのURLに関する２ちゃんねる等
への掲示を削除するよう、強力に働きかけ中だ。
国家的な検閲が霞ヶ関総動員の下、平然と進められている。
ひろゆきの所にも、特別な削除依頼が外務省から行われた。
各省庁共通の想定問答集が官邸筋から配布されている。

亡くなった本人達には申し訳ないが、我々国民は現実を直視してから、
派兵の判断を下すべきだ。２階級特進、勲章、御紋菓など、虚飾だ。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

>>185
わけがわからんなあ、
嘘でもテロを証拠付ける
銃弾だと言えばいいのに。

>>196
でもこれは酷すぎ
流したヤツ殺してえ

おいおい、お前ら先走り杉。世間では犯人はムハンマドってことに
なってるんだよ。

お
なってるんだよ。

>>197
ですね。
適当な嘘で誤魔化さず、かえって憶測を呼ぶような発表って？？？
国内側関係省庁への根回し不足？思惑の食い違い？
警視庁幹部もイラクに人間を送り込み、国際的に一旗揚げたい思惑とか（ｗ

>>1
アメリカ兵でーーーーす

>>185

珍米ポチ撃沈だな

さて米軍のテロに屈するな！　ってことか。

すごいでつ。。　ここ。。いいものがあるでつ(´ー｀)

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今じゃもう月々約20万ですた。

A8netが一番よかったですた。間違いないぽ。

本当に人生変わりますた･･･････。

自爆テロがあるぐらいだから、
ドライバーがぐるだったとか。

>201
おそらく、官僚的取引の結果でしょう。
話が漏れるとバッシング喰らうし、責任問題になるからそれは避けたいと。
要はボンクラ外務省は信用できないと。
それにしても、情報垂れ流しでろくに検証しないマスコミは糞だね。
そのうち手のひら返して外務省バッシングするんだろ。
正直こいつらが一番汚い。

>>205
ドライバーはレバノン出身
運転手に採用するんだからそこら辺は気を使うでしょ。

小泉が自衛隊員を送りたいので、丸腰の文民ではダメですよという
例を作りたかった。そこでアメリカに協力を依頼したのかな。

あるいは単純に米軍の物取り犯行だった可能性もある。金目の
ものが無くなっていないと断言できるだけの証拠はあるまい。

>196　２階級特進は、退職金の額を考慮してのことだそうだ。

>199　そりゃムハバラードだろ。（新キャラ登場！）
　　　　ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞはｱﾙｶｲﾀﾞがﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ展開を始めたとか言ってるし、もう何でもあり。
　　　　米軍の発表は自動的に無視するのが常識となりつつある。

アメ公が二人を殺したことが明らかになったわけだけど

さてこれから小泉がどういう対応をするのか
見所だよね。

大手新聞、テレビがアメ公誤射説取り上げないのは、なんでだろう？

小泉の本心はなんだ、かんだ理由をつけて自衛隊派遣を引き伸ばしたかったのでは？
米が小泉の尻を叩いたのが真相では？そうなると小泉は泥沼に嵌った事になるのだが・・

なんでだろ〜なんでだろ〜
なんでだなんでだろ


大新聞ＴＶがアメ公誤射説を伝えないのは

なんでだ　なんでだ　なんでだ
なんでだ
なんでだろ〜

井之上の致命傷だが、クルマにぴったり付けられた時点で、身を丸くして防御体制を取ったとすれば、車高の低いクルマからの狙撃でも、可能だろう。
その場合、運転手に運転させて、自分だけ身を守ったわけだが。

それにしても、あの車体の被弾数からみた、人体への命中率の高さは異常。
腕前がすごい、を通り越している。

また、簡単にパニクッタ清新の弱い米軍人の誤写ですかあ。

ほんと声がおおきなだけで、米の軍人ってのはつかえないのはベトナウから有名。

CIAのやとった現地のイラク人の工作員だろ。
スペイン韓国等をおそったのと一緒。
だけどつかまえてみてもトカゲの尻尾きりしておわり。

>>214
ランクルは相当車高の高い車だと思います。
その車高の高いランクルを打ち下ろせるんだから・・・・・・
>>139

ＴＢＳラジオ５日放送の「ストリーム」で、小西克哉が米軍誤射説を
語ってたな。仕事中だったので詳しい内容は覚えていないが、このスレ
でも語られているように米軍情報の曖昧な点と、自爆テロがある中で
１５０Ｋｍで走っている車を見たら米軍がどんな反応をするかってな
ことを言っていたと思う。

ハマーのＭ２なら皆ミンチになってると思うけど

>>199
ムハンマドなんて組織、今まで聞いたことなかったぞ。
犯行声明も出ていないのに何で決めつけられるのだか？

Ｍ２付とは限らんだろう？？

>>220
「アメリカ連邦情報局中東課ムハンマドチーム」
じゃないのか

　米軍（ＣＰＡ）・ブッシュ政権は、すぐにバレる見え見えの嘘と承知しなが
ら嘘をついたのである。　そして、日本政府や日本国民がどこまで腑抜けなの
かを見ているのである。これだけ見え見えの嘘をついても抗議すらしない相手を米英政権がどう思う
かはご想像にお任せする。彼らは、力なき者たちや知性に乏しいと判断する相手をあざ笑う習性を持っ
ている。今後の対日政策を有利に運ぶ目的と自分たちの嗜好を満たすために、バレバ
レの嘘をついていると思っている。米国政権は、資金面でも人的面でも、日本を地獄まで付き合わせたいと考え
ている。　（それどころか、自分たちは地獄の一歩手前で引き返し、日本だけ
を地獄に落とすことだって平気にやるだろう）　日本政府のなかにも、地獄で
はなく“国益”だとは思っているかもしれないが、そうしたいと考えている連
中がいるはずだ。見え見えの嘘をついても唯々諾々と従って自衛隊を派兵してくれる日本は、
悪魔に見込まれた存在となる。２人の外交官が犠牲者となった後の派兵であれ
ば、自衛隊員に犠牲が出たからといって撤退を云々することはないだろうとも
考えている。対米抗議もせず真相も未解明のまま自衛隊をイラクに派兵すれば、そういう
考えを持つ連中にそっくり自衛隊員を預けることになる。米国政権が日本政府にもっと多くの自衛隊員を派兵させたいと考えたら、ど
ういう手をうつであろう。そう、自衛隊員に犠牲者を出し、「テロには断固と
して屈しない。もっと兵力を増強して戦い抜く」となるよう誘導するだろう。
今回の「外交官殺害事件」で米国政権に抗議すらしないという体たらくのま
まの自衛隊をイラクに派兵することは、自衛隊員を生け贄に捧げることと同じ
である。

>>223
ようするに、
「選挙も近いしブッシュ必死だなｐｕ」
ということだな。

朝日だけだな、銃弾非公開と書いているのは。
産経は警視庁公安部がこれから調べると書いている。
まだ何とも言えん。

>>225
話はそれるが読売の社説では
自衛隊逝け逝けと騒いでいるよ。

>>217
ボケ、ランクル100はそんなに車高は高くはないよ！おまえ免許持っていないだろ？
あのクラスの4x4としては平均的な高さだ。
中東向け仕様だとしても国内向けより少し高い程度だ。
それに防弾ガラス等装着していれば車重もかさみ車高も下がる。

アメ四駆の方が車高あるのが多いんじゃないの

>>227
あのクラスの四駆って、普通の乗用車よりは車高高いだろ。

>>227
ボケはてめえだ。
乗用車の襲撃はありえねぇっていってんだよ。
しかも銃弾は「撃ち下ろされてる」だろ？だから犯行につかわれたくるまは
ランクルを撃ち下ろせるくらいの車高の車だってことだ。

ランクル博士自慢したいなら「車板」逝ってろ。こっちクンナヴァカ

普通の乗用車って何よ？

・日本政府はなぜすぐに弾の種類を公表しないのか？
・もしそれが米軍の誤射の証拠となるモノだとすればなぜ
　アメリカはその証拠を隠滅するための工作をしなかったのか？
　
よ〜く考えよ〜ｘｘは大事だよ〜

>>230
ヴァケ！！撃ち下ろしたって何処のソースよ？脳内か？

襲撃車が4台とも白色で、似たような車種。
フセイン派なら不統一な色と車種になるな。
アメの覆面の前衛警備車なら統一車種になるな。
やはり臭い。

>>233
ばかだなぁ。だからこのスレは仮説を検証してるんだろ・・・・・・
レスの出所を探ってみればなぜ２３０が打ち下ろされた仮説にいたったかわかるんじゃないか？

まあ、いきなり「ボケ」とか「ヴァケ」とかで文章始める品位の無い人間はしょうがないか・・・・・・
こういう難しい問題考えるよりおうちで車のカタログ見て他方が（・∀・）ｲｲかもナ。
しかも「ヴァケ」ってなんｗ？チンピラですか？

だから、井之上が撃たれた時に、反省猿の格好で、丸まってれば、水平に撃っても、撃ちおろされたような傷がつく可能性はあるだろ、と僕は言っているのです。

>>235
一般乗用車からの襲撃が有り得ないのは写真見たら誰でも分かるだろう？

＞ランクルは相当車高の高い車
道路に出た事が無いような椰子が論理飛躍してるんじゃないよ

みんな車で走行中に被弾して死亡した事を前提にしている
先入観を捨てないと真実は見えてこないよ

そうだな。元々公開された車の写真もアヤシイし、弾の数も合わない。

もうちっと事実が欲しいところだが、
そう言えば、車の方は何時返還されるんだ？

どこかの局のニュースで、カラシニコフではなくもう少し威力の強いものが
使われたのではないかって言ってた人がいたが誰だったか。

今回はアメリカ側のあまりにもお粗末な発表のせいで
亡くなった二人は本当に気の毒だった。

で、部族長は何処いった（ｗ

>>239
その逆もあったような。
防弾ガラスで減速して体内に弾が残ったのは思ったより威力の弱い銃ではとも。

>>214
そうですね。それも考えられますね。
↓
507 朝まで名無しさん sage New! 03/12/05 19:36 ID:qVBXhvr/
>>504
いのうえ書記官は左鎖骨から右わき腹に弾が貫通してるという
情報があるみたい。ほとんどランクルの屋根から撃ってるね・・。

という意見があったのでかなりの角度と思ったのです。
車の助手席で上半身を完全に倒すのは難しいかなと感じたので。

>>237
まだいたのか。吹っかけてきたのはオマエだぞ。
最初の原住民の証言はクラウンのような白っぽい車だったからだ。
うざいなぁ。

外交官がテロで死亡という事件は、日本国民へのアメリカからの
メッセージだ。トルコのイギリス大使死亡もイギリス国民への
アメリカからのメッセージだ。国民の世論がテロ憎しと傾く
ことを狙っている。アメリカ国民はすでに９１１で盲目状態だ。
ところが、アメリカ国民と違って、日本や英国の国民は賢い。
テロだテロだと騒いでいるのはマスコミの連中だ。彼らの
騒ぎ方も鼻につく。外交官を美化し、テロ憎しを煽っている。
今こそもっと冷静になるときだ。

>>243
早くランクルの屋根のソース出しな

それと白い”クラウン”のソースも

まあカラシニコフは米特殊部隊で使う事もあるし、Ｍ１６も紛争地域でそこそこ出回っているしなぁ

本当に心配するべきことは、日本国民の重い腰を上げるために、
アルカイダのせいにして、東京で偽装テロを引き起こすことだ。
自衛隊派遣反対の代償として、確実に現実として起こると思う。
日本政府はそのことを憂慮している。世界中でテロ活動ができる
能力を持っているのは、アルカイダではなく、某国の諜報機関
だけだ。２１世紀悲劇は彼らが野放しになったことだ。

>>246
これじゃないの？白いクラウンって。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031201id04.htm

↑ニュー速スレより。
自分で逝って見てこい。

>>247
んー、でも M16A2 とそれ以前では区別はつくんじゃねえか？
弾もライフリングも違うみてーだし。

こいつはどの程度出回ってるんだろう？

>>251
あ、A2を付けてなかったです

そーか、A2 も出回ってるとすると、ややこしいな。
後は、同じ弾が供給されてるかどうかだな。

カラシニコフの弾が一発も出てこなかったら、ほぼ決定なのだが。

外務省　プレスリリース

イラクにおける日本人外務省職員殺害事件について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/15/rls_1205b.html

今回の事件の疑問点・謎

（１）米軍の発表が不審点だらけだった。
現場の状況とのあまりの食い違いが指摘され米軍は後で一部訂正。
ただし犯行時間等はいまだ不明
パスポートを持っていたという部族長の存在も謎
米軍車両が付近を通過していたという目撃証言の存在

（２）車両や薬莢などの遺留品が非公開。数日経って
やっと写真だけ公開。
（スペインや韓国のはすぐに実物を公開しメディアが報道した）

（３）遺体の中に残った銃弾を非公開とする措置を警視庁が決定。

（４）しかも小泉はさんざん「テロには屈しない」とかいいつつ
これだけ不明点が残る事件の真相究明のための調査団の派遣を
「治安が不安」なので先送りを決定。時間稼ぎ？

なんだか怪しいよな。特に遺体の銃弾を公表すれば疑惑はすぐにでも
晴れるのに・・・

ある地元市民のせいにしてるわけだな、なるほど。幻の地元市民の誤った情報のせいか。

最初はテロにやられたと思ってたけど
これだけ米軍の発表もおかしくて後に訂正したり
なにより物証がいずれも非公開だったり公表されないってところが
逆に憶測を呼んでいるね。

なんだか誤射だと仮定した方がいろんなこと（米軍の最初の発表の矛盾だとか
薬莢が現場に無く車両も他の事件と違って回収されちゃったこと。死因は早々
に公表したのに銃弾だけはなぜか遅れていること）がスムーズに説明できる
ような気がする。ま、断定はしないけどね。
つうか日本政府が調査にやる気ないのが諸悪の根元だな。
早く現地へ調査団派遣して車両返却してもらえよ。あと米軍車両を見たとか
いう目撃者とか、パスポートを返却したという部族長だとか関係者に聞き取り
調査しろってば。

部族長など最初からいない。

そういや、ある程度角度がついて射撃されたという仮定が
正しければ、車の中で射撃したから薬莢が落ちていないという
仮説も矛盾してこない？

ムハバラカトの犯行だという説が出てるけど
そもそもムハバラト（ないしムカバラト）って今はその構成員の多くが
米占領当局と協力関係にあるはずなんだが・・・↓

国連事務所テロの数日後「米軍やＣＩＡだけではイラク国内で勃興するテロ組織を撲滅することができない」
という理由で、米軍占領政府がムカバラトの旧職員を数百人雇うことを始め
ている、という報道が出てきた。イラクで勃興するテロ組織がムカバラトと
どのような関係にあるかまったく分かっていないのに、これはひどすぎる。
警察が人手不足なので、容疑者に犯罪捜査を任せる、というようなものである。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A37331-

542 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 03:07 ID:dhwRc8Gr
つか、あんな荒れてる状態で薬莢回収なんて、
普通しないだろう？

車も米軍が保管したまんま。
被害者の体内から検出された弾頭は公表されず。

なんでそんなに情報を隠すんだ？

これ見てみろよ。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

外務省が、公開に抗議している写真だが、
AK47は、7.62ｍｍの大口径なのに、
死体の傷は綺麗なもんだろう？

ちなみに、米軍の使うM16A2は、
5.56ｍｍの小口径高速弾。

小さい分、傷も小さいんだよ。

ここまで不審な点があるのに、
あくまで、自衛隊を派遣するのかな？
日本国民諸君（笑

さて問題です
もし仮にアメリカが米兵による誤射の隠蔽工作を日本政府に承諾させ
のちにその事をわざと暴露すれば、誰が責任を取ることになるでしょう？

みんなで抗議しないか？

http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

外務省
代表電話番号：03-3580-3311
中東第二課内線2877

乗ってた車には日の丸付けて走ってたの？

>>264
日本国内の場合は、青いナンバープレートに　「外」　と書いてあるのが
外交官ナンバーの車だけど、国によって違うからな。
おそらく、ＪＰＮと何処かに記されていたのかも。
レバノンナンバーだと言ってたから、ＬＢＮのシールが車体に貼ってあったんだろうな。

とりあえず、
・なぜ事故車両がきちんと公開されないのか？
・部族長と接触はとれないのか？
・なぜ、米軍は当初、事実と異なる内容を発表したのか？
・病院移送後から空白の数時間はどういうことだったのか？

くらい、どっかのマスコミが調べて発表してくれないと、疑問は晴れないな。
小泉だと「わからない物はわかるわけないでしょう」とか、
「しかるべき時に発表します」で終わりそうだ。

旅費くれるんだったら俺が調べてくるけど

俺はフセインさん（だったっけ？）の証言「公用車の後米軍の車列が走って
行った」が気になる。フセインさんはまだ生きてるかも気になるところだ。

小泉、イラクへ行きたいんだとよ。行ってもらおうじゃないか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031206i101.htm

>>268
あーあ、言っちゃった〜って感じですね。
アメリカさんにきいてみれば？
多分フセインさんは“どっかの部族長”に抹殺されてるから。家族郎党一緒に

米軍の誤射ならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。

>>270
ムカバラト？
苦しいときの「ムカバラト」

俺も会社遅刻しそうなとき
「ムカバラトが・・・・・」って言えば許してもらえるかな?

>269
こいつホントパフォーマンスしか頭に無いな。
ますます日本が標的になるぞ。

>>268
これって事件の前？

>>273
行けって言ってたくせに

>>274
事件直後のインタヴューでしょ。

>>276
ちがくて証言の「公用車の後米軍の車列が走って行った」っていう部分
公用車ってのが奥さんの乗った車で、その後から米軍がせまったってことか？って質問

>>273
とうとう、年内派遣を強行するために
自衛隊を強行派遣する戦略を練ったんだよ。
年内に、自衛隊の先遣部隊をイラクに派遣して
小泉が訪問するための、ルートと安全を確保するんだってさ。
駐留を既成事実にして、そのままイラクに居座らせる計画。
小泉は、日本を滅ぼす隠れ外国籍かも知れないと本気で思えてきた。

>>254が貼ってくれた外務省プレスリリース↓

イラクにおける日本人外務省職員殺害事件について

5日、本件イラクにおける日本人外務省職員殺害事件について、米側から以下のとおりの通報があった。

（1） 更なる調査をした結果、日本人外交官は、食料と飲料を購入するために道路脇の売店で車輌を降りたときに襲撃されたのではないことが確認された。
（2） 車輌は道路脇のくぼみで発見され、また、その近くに売店はなかった。
（3） 車輌が道路脇に停車中に襲撃された可能性があるとの当初の報告は、ある地元市民による誤った情報に基づくものであった。
イラクにおける米当局は事実解明に向け最大限の努力を行ってきている。今後、更なる調査活動を行なうが、これまで得られた情報を総合すると、車輌は道路を走行中に襲撃された可能性が高いと見られる。

なお、米側によれば、現時点において本件の襲撃者についての特定された情報はない由である。

中東局　中東第二課

米側、米側って
「お・ま・い・ら・は・何・を・や・っ・て・る・ん・だ？」
そりゃ、泥棒に犯人を捜させても自分以外のをさがしてくるよなぁ？

親分　“喝”　をどうぞ。

フセインってあのフセイン？

>>280　ちゃうよ。このフセインはただのｵｻｰﾝだよ

遺体写真を元に発射された銃弾の口径を分析する神キボン！！

マスコミが急にこのフセインさんの証言を取り上げなくなったからねー。
これって表に出た最初の目撃証言だろう？

>>277
そうだと思うよ。
奥参事官たちの車がうたれて脇のくぼみに落ちたすぐ後に米軍車両が通り過ぎたようなこといってたね。

その人は、もう米軍が対応済みだろうな。
金銭的にか、脅迫か、両方だろうな。

>>285
そのときはまさか日本人だとは思わなかったんじゃない?
イラクの現地警察に「日本人です。」っていわれて。

Σ（゜д゜）ｴｯ　What?

みたいな・・・・・・

>>254 >>279 ありがとう

プレスリリースにある
「道路脇に停車中に襲撃された可能性がある」のとこ、高速走行中の車を撃ったとは
思えないほどの見事な当たりっぷりを、先手を打って説明してるように見えてしまう。

ある地元市民による誤った情報に基づくもの･･　とは書かれてるけど、けど・・。

>>286

そう考えると、
最初死体ををメディアに撮影させちゃったこと。、
アメリカの正式発表まで時間が空いたこと
遺留品が返品されないこと
車も返されないこと。　　　　も納まりつくね。

も納得いくな。

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

弾丸を公開しないってなんでだよ？？
誰が犯人なのか
現時点では唯一証拠となりうるものじゃないか。
ますます怪しいな・・・

欧州諸国が撤退を検討している中で日本と韓国だけが新たな派兵を行うのは異例。
しかも、その派兵方針の決定は１１／３０の日本人・韓国人・スペイン人の射殺事件直後。
本来ならばこの射殺事件の詳細な情報を集めて検討した上で派兵の有無と時期を決定すべき。
しかし実際には情報の収集は棚上げして急遽派兵が決定されている。おかしい。

１１／３０の事件はやはり、イラクへの派兵を渋る日韓両国に業を煮やした米国が恫喝と
最後通告を兼ねて自ら計画して射殺したか、あるいは標的の情報をわざとテロ組織に流して
殺害を仕向けたかのいずれかであろう。かつてのユーゴ空爆の際の中国大使館への
米国の誤爆への米国の説明が余りに不可思議なものであり、実際にはそれが中国への
恫喝と最終通告であったことが思い出される。

米追従するしかないな。。。

tes

>>291

その可能性もあるね・・・・

フランスやドイツにはやらないかなぁ

ボンネットとフロントガラスの弾痕・・・
しかも正確に一発ずつ中央にある弾痕・・・
警告射撃だと思われるが・・・・果たして奴らが警告するだろうか？

＞あるいは標的の情報をわざとテロ組織に流して
殺害を仕向けたかのいずれかであろう。
　
　まさしくそうだよ。イラクで活躍してるciaって白人じゃないよ。フセイン像を
倒した時にうつったたヒゲ面のおっさnいたろ。ああいった現地人を金で
やとって数カ月間だけ教育して使ってるの。
ciaが、狙ってほしい集団をそれとなくそいつらに言うのね。で、実行。
直接的な支持はだしいていないよ。
幕末の時の武市ハンペイタと岡田以蔵の関係といっしょ。武市はなにひとつ
誰だれをころしてこいとはいっていない。〜がいなくなれば、良くなるのになあっと
岡田にも聞こえる所でいってるだけだった。

アメリカこえーよー
イスラムにうらまれた方がよっぽどマシじゃねーか

どうして、こうも次ごうよく、都合のいい国の人がしぬのだろうか。
米人でなくてさ。

おそらく、襲われてほしい団体の情報を、CIAがリークしてるんだろ。
裏切り者がいるとしか、間者がいるとしか考えられないと最近いわれているが、
なんのことはない、これもまた米の自作自演なだけ。911と同じようにね。

「同盟国だったら間違ってることははっきりと注意するべき」なんて言葉が霞んでいく

アメリカにテロられる前に自衛隊を派遣すべきだったな

これから起こることを予想するね。

日本のメディアが、「米の誤写だった」と声でかくなってきたら、米はおそらく
今回の襲撃とそっくりなシチュエーションの襲撃をもう一度おこなうでしょうね。
どこの国がその当て馬にされるのかは、はっきりとはわからない。
でも、弱い国がねらわれるでしょうね。韓国もありそうだね。同じ東洋人だから
テロリストは日本とおもったと米はいうこともできるしね。

>>291
強硬姿勢に転じたのは、確かに異常。

普通は、事態の究明を行うまでは決断を伸ばすものなのだがな。
特に、米軍が露骨に矛盾した発表をしている状況下なんだから。

ところが、なにがなんでも派兵しようという方向に転じたのには
驚いた。背後にどんな事情があるのかが興味深い。

ぐだぐだしてるからこんなことに。。。

>>291
北朝鮮を睨んでるからに決まってるだろうがボケ

車をアメリカ軍から取り返す事は出来ないのか？

犯行は旧政権情報機関　「ムハバラト」日本標的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000085-kyodo-int


アメ公の息のかかったイラク人が
「襲撃方法がムハバラトの教本内容と一致しているから」
というただそれだけの理由で
ムハバラトの犯行と決めつけている

ますます怪しい

>>305
現実って奴ですか

部落長がパスポート持ってたってのは結局ホントなのか？

アメ公の言うことはウソばっかりだからな
信じない方がいいよ
全部ウソだと思った方がいい

とちあえずNテレ見れ

↑すまんヘタレな内容ですた。

吊ってくる

>>296
その写真は、どこで見られるか教えていただけないでしょうか？

私はasahi.com掲載の写真しか見ていないのですが、
これは、不鮮明に加工されているものでした。
アカヒ新聞の取り扱いの不適切さなのか、誰かの故意なのか？

光学系のフレアが原因のコントラスト低下と見えるようになっています。
いかにも、超低性能の安物カメラで撮影したかのような雰囲気ですね。
　＊しかし、それにしては輝度ヒストグラムの形状が変です。
　　　物理的な光学系のフレアでは有り得ない特徴がシャドー部にあります。
　　　誰かが手を加えてフレアに類似した加工をした可能性が高い。
　＊また、フレアの影響低減のために、コントラスト拡張やその他色々を
　　適用してみてもも鮮明度の向上が小さすぎます。
　　　この点からも、単純な光学フレアだけが原因ではありません。
　＊そして、撮影時の陰の方向から推定される光源位置からは、
　　ここまで酷い鮮明度低下を引き起こすほどのフレアが発生するのは
　　現代においてはトンデモ級の低性能レンズです。「写るんです」に負ける。

こうした「不手際」の原因が、web掲載時の処理に起因するものか、
それとも提供された元画像の時点で誰かが加工済みだったのかによって、
大きく判断を変えなければいけないと思います。

ランクルも公表できない、弾丸も公表できない、目撃者の証言も二転三転、
部族長もパスポートも消滅、しかも情報源はアメリカ軍……

こりゃ誤射確定だな。

asahi.com掲載写真の不鮮明さにがっかりして諦めずに、
尖鋭化処理を色々と頑張ってみると面白いですよ。

どうも、前部窓ガラスと後部窓ガラスの上隅の弾痕は
複数弾着の貫通孔のようですね。これだけ弾着を集めるのは凄い腕前。
しかし、高速で併走しながら射撃されたのに弾着痕には水平方向のブレが
無いようなのが非常に不思議。
まるで、停止している車を射撃したような感じです。

車体を現認すれば非常に多くのことが分かることだけは間違いありません。

トルコは派兵しない事を表明したらテロられたみたいだね

あの不鮮明な写真を3枚、アメリカがCPAを通じて(わざわざ)外務省へ送ってきた。
加工しているとしたらアメリカだ。
ﾄﾘﾐﾝｸﾞ前のものは、何か元の写真を接写したような写真だった。(ﾌﾁが写っている)

車を返せという話はどうなったのかね?
副外務大臣閣下。

画像処理は、外務省も警察もマスコミも頑張ってみるといいですよ。
こういう酷い写真を渡されて何もしていない方が不思議なくらい。

>>318
日本のジャーナリストの下らなさがよくわかるよな。
こいつらジャーナリストとして恥ずかしくないのかね？

ふつうの殺人事件であれば、

明らかに犯罪情況にあわない発言を続ける容疑者、犯罪現場の重要な
証拠物品を持ち去る容疑者は、

犯人確定なのだが・・・

証拠隠滅犯人隠匿公務執行妨害凶器準備集合罪

ちょっと付け加えがあった。

ふつうの殺人事件であれば、

明らかに犯罪情況にあわない発言を続ける容疑者、犯罪現場の重要な
証拠物品を持ち去る容疑者、自分の所有物ではないその証拠物品の引渡し要求
に速やかに応じない容疑者は、

犯人確定なのだが・・・

みなさん、確定でいいですか？

車および弾丸非公開ってところで米軍の誤射確定。

火曜サスペンスでももーちょっとひねる

司法解剖の結果だが（弾丸非公開）
米軍の弾が出てきた以外に、遺族の感情を考慮しなければならない状況ってあるか？

あるわけないだろ（ｗ

しかし米軍が既に弾丸はほじくり返してしまっていたかと思ったよ。

左サイドで縦に銃創が連続しているのは、停止している目標を離れた位置から距離を測って正確に撃った証拠。
現場の大きなわだちは、自走できないクルマを引きずった跡。

>>328
近距離から撃たれたのなら煤などがこびりついているハズ

専門家がみればどのくらいの距離からどんな口径で
ってすぐわかるでしょ。ほら、９・１分けのあいつにしゃべらせろ。
頭部の弾痕って防弾ガラス貫通して当たったの？
弾頭が変形してから頭部に当たったら傷口もっとぐちゃぐちゃじゃないの？

JFKみたいに謎が多い。

>>330
車両自体が帰ってこないのですが……

そもそも、何で車内の写真すら公表されてないんだ？

そして、そのことにはテレビ報道は触れてない。
「何で車は非公開なの？」
だけでも説明せんかい、ぼけ、と、ついつい頭に血が上ってしまいます。

アメリカ当局が遺体に証拠隠滅の手を加えないで日本側に引き渡すとはおおよ
そ考え難いな。
遺体を損壊することに抵抗のある日本独特の観念を考慮した日本政府からの
要求にてアメリカ当局が譲歩したのかもしれない。　その代わり日本政府は
摘出した弾丸の種類を公表しないとした「政治的配慮」を約束したのかも
しれない。

まあ見方によっては、事実の捏造は日本政府の主導によってなされている
ような気もするが・・・。

>>330
＞頭部の弾痕って防弾ガラス貫通して当たったの？
＞弾頭が変形してから頭部に当たったら傷口もっとぐちゃぐちゃじゃないの？

大切な視点だね。いい着眼点だと思う。

>>334
軍用ライフル弾なら拳銃用防弾装甲を貫通してもほとんど形は変わらない。
むしろAKのほうがそうなって傷口を広げる可能性がある。スチールコアの場合ね。

＞＞330
弾頭がつぶれてるから被弾したら
相当ひどい状態になるはずだよな！
確かになんかおかしいぞ！！！

＞＞335
カラシニコフは「軍用ライフル」なの？
教えてくだされ

どうせ自衛隊を派遣するなら、この事件の真相を究明させたらいいんでないの？

なんだと、我が国の外交官を殺したのはアメリカの野郎だったのか。
この真実をみんなに知らせなければ。

「テロ（脅し）には屈しない」
まさか、小泉が日米安保のクーリングオフを決意するとは。

白色テロル許すまじ。

>>337
軍用だと思われ。

みんな何故もっと大騒ぎしない、アメリカの野郎が殺したんだろう。
もう国交断絶ものだぜ。

みなさん、さえてますね。
マスコミ、外務省、官邸に講義メールおくってやりましょう！！

しかしこうなって来ると、社民党の意見は正しかったんだな。

亡くなった3人は誰にやられたかわかっているだろうか。
オカルト的だが、もしわかっているならやったやつを呪ってしまえばいい。
でもいい人達だろうからそんなこと考えたりしないよね。
あまりにもおかしな情報だらけで腹が立つ。

今、一番責められるべきはマスコミかと思うのだが

>>346
いや、売国小泉だろう。
それと石破と川口と石原。

＞347
でも、そいつらを追及できる立場にいるのがマスコミだろ？
今、まったく真相究明につながる報道をしようともしないのはどうよ

商業マスゴミに何を期待してるのかな

>>348
社民党や共産党に渇を入れてもらうのはどうだ？

関係者一同、ＣＰＡが何故あんな危険地域に２人を呼び寄せたのか理解に苦しんでいる。
ムカイシファの幹線道路を通過しなければ、辿り着けないのも米軍は周知していた。
出席予定者の名前が出てないし、予定者が幹線道路で事件を目撃もしていない。
イラクの内情を知る者には、偶然だと思う方が不自然な事件です。

>>295
ドイツやフランスは恫喝しても出兵しないと主張してるのでやらないと思われ。

>>351
そこら辺の追求を避けてるよね、日本国政府。

>>351
そうだよ！

ティクリットの会議はどうなったんだ？

>>305
北朝鮮を睨んでるならば、もっと早期に派兵していておかしくない。
それとも、今回の事件は北朝鮮の工作員がイラクで行ったのか？

>>355
板違い、何でも北朝鮮を絡めるのはよくない。

なんで北朝鮮にはそんなに過剰に「板違い」反応するかね

【速報】早大スーパーフリー「レイプ」事件　第四回公判の模様【和田サン】
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/sf/sf_dai4kouhan.htm
(SPIKE:　 http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike.htm　　）

>>351
タブーの領域らしいよ。

>>359
ますますアメリカが疑わしいんだが……

北と米が今でもマジで敵対してると思っているメデタイ香具師っているの？

>>361
珍米派遣賛成派はことごとくそうらしい。

「北の問題もあるから派遣しないわけには〜」
って唱えてる。

>>362
まああの板は２ちゃんの掃き溜めですから。

>>363
自覚がないから問題なんだよな。

日本は北鮮をネタにアメリカに引っ張られているのだ

っていうか、アメリカは日本を揺さぶるツールに北を煽ってるだけ。

マスゴミはおそらくこれ以上取り上げないし追求しないだろうから、
何とかして弾丸の種類公開、車の返還を要求しないとね。
と言っても、俺らには何も出来ないが。

>>351
会議なんて本当は嘘なんじゃないの？
二人を誘き寄せる口実で。
米軍は、その件についてはダンマリだし
封印したいから、買い物途中だったなんて嘘を
ついたんだしさ。

最後の頼みはゲンダイだけかよ。
なんとも寒いな（藁

>>214
＞それにしても、あの車体の被弾数からみた、人体への命中率の高さは異常。
＞腕前がすごい、を通り越している。

きっとリー・ハーベイー・オズワルドの犯行だよ。
奴がやったのなら一発の銃弾で２〜３人殺せる筈。

北と米は仲良しだったのかﾌﾑﾌﾑ

>>371
米が本当に仲悪かったのってホメイニの頃のイラン、キューバ、タリバンの頃のアフガンくらいじゃないの？

>>370
ＣＮＮによると車の後ろはハチの巣らしい

ハチの巣の後ろを見せてしまうと、
米軍の仕業と判ってしまうので証拠隠滅中なのです。

１．テロリストが日本を狙って
２．テロリストが無差別に
３．アメリカが誤爆
４．アメリカが狙って

だいたい北を残しておかないと、日本がＴＭＤを買ってくれない

>>214
＞それにしても、あの車体の被弾数からみた、人体への命中率の高さは異常。
＞腕前がすごい、を通り越している。

ミステリーじみてきたな
国家の信頼を損ねるから、遺体から発見された弾丸の公開は２２世紀にってことか？

中国がいるから大丈夫

>>374
角度と武器の種類の話か？

だったら理由は簡単に作れるよ。
テロリストが米軍の装甲車と銃器を奪って使ったとか、
米軍の中にテロリストがまぎれていたとか。

ほら、隠さなくてもテロリストの犯行にできるじゃん。
「米軍の車列」の目撃証言にもぴたりと当てはまる。

素人だからよくわかんないんだけど
どんな種類の弾が死体から摘出されていたら
米兵の物と断言できるの？絶対に米軍しか
持っていない武器ってあるの？誰か教えて

ｹﾞﾝﾀﾞｲも誤射説に触れるのやめたな

本日紙で
「確かにテロリストは日本人２人の命を奪った」
とテロリスト犯行説を支持

＞379
銃の素人でも、普通に考えてみればいい
逆に言えば、出てきたのがテロの銃弾と断言できるなら、公開できないわけないだろ

で、ＣＰＡの会議は本当にあったの
なかったの？
なぜ危険地域に二人を呼び寄せたの？

幻の部族長マダーーー

ｹﾞﾝﾀﾞｲにも圧力かかったのか。日本のﾏｽｺﾞﾐはどれも屁ﾀﾚだな。

「理由が無いなら、理由を作ってあげよー。」
ｂｙ武器商人

そんな・・・ところなんですか！？！？

>>379
特殊な弾をわざわざ使うのだとしたら、最初から狙っていた事になるから。
「加速して逃げきる」のを前提に軽装甲タイプの車を使っていたのは外務省は認めている。
が、通常の弾ではよほど接近しない限りは確実には撃ち抜けない事も同時に表明してる。
（そうでないと無意味であり、責任問題にもなるからなｗ）

装甲性能まで把握していた、という事になると果たしてどんな連中か、という事に・・・。

それに襲撃した後逃げた方角には、自分たちを補足する相手はいないというのを、
確信していないとリスクが大きすぎる。
残虐なやり方を意識してやったというのは、プレゼンテーション効果を狙ったものだろう。
で、このプレゼンスの結果激しく反応した相手が、これを見せたい相手という事になるわけだ。

その後に、誰が、どんな決断をしたか。

後はアホでもわかる話ｗ

>>379
断言できるものなんてないんだよ。
見てないし、追跡調査もままならないんだから理由はなんとでも付けられる。
ただし、米軍の使用してる銃器や車両が該当すれば怪しさが倍増するけど。

後、証拠を捏造できる可能性があるのは米軍しかないので
捏造の事実が明らかになるとさすがに問題になってくる。
よって、情報開示をどんどん求めていくことが肝要。

というか事実を隠す必要なんてない筈だよね？
普通に情報開示を求めていくことに何をためらう必要があるというのか。

疑問は増えるばかりなのにマスコミがそのことに触れずにテロリストの犯行と断定し
ているのはかなり気持ちの悪い状況。
日本も北朝鮮とかわらんな。

誤射説を放映すると米国系メディアの情報がすべてシャットアウトされるうえに
特派員も生きてはいられない。
イラク系の情報はすべて遮断されることになる。

>>388
同意だが嫌な話だな。

あちこちに奥さんのＨＰ記事のトンチンカンさを指摘する書込みがあるが、葬式中継を見てると遺族も相当なもの。普通なら銃弾種別と黒ランクルの公開を要求するだろに、一族そろってアッホなのかも。
もしも亭主元気で留守が良い的に危険な仕事へ流されていったとしたら、大使館員を殺したのは家族だということになるな。

朝鮮日報や東亜日報の日本語版がソースだが
ティクリットの復興会議には銃撃された韓国人も参加予定だった。彼らは米軍の野戦病院に送られ負傷者はすでに治療のためドイツに送られている。
この違いは何だ。

日本の自由は、牢獄の中の自由ですから。

>>391
お前は人の心が無いのか。
大切な家族を失った直後で、そんなのは葬式の後だ。
もしくはまわりの誰かがやるものだよ。

＞391
俺は誤射濃厚派だが
テロでやられたと信じたい遺族の気持ちはわかる気がするぞ

少なくとも君は言い杉

しかし信じたい事実は時として事実とすり替えられるんだよな〜

> 392
韓国では相当ちゃんとした対応をしないと暴動になるからな。結局日本人はバカだしバカにされてもしかたないってことか？ムカツク。

★コノスレは重要じゃない。

日本の報道は北朝鮮と何ら、変わらない

日本もアメリカも、もうだめぽ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>400
ああ、お終いだよ。
酒もってこーい。

そろそろ俺の出番らしいな。

並走日本車から身乗り出し２９発　外交官襲撃で目撃証言
http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html

イラク北部で１１月２９日に起きた日本人外交官２人の殺害事件で、
現場近くのディジュレ警察署が得た銃撃の模様の目撃証言が５日、
分かった。武装グループは、並走する車から身を大きく乗り出して
照準を定める高度な手口だったという。
訓練を施された者の犯行とみられ、
反米勢力によるテロ行為である疑いが一層強まった。
また、襲撃現場に向かう途中で、２人が道路脇の売店に立ち寄り、
果物を買っていたとの証言も確認された。(以下略）

>>403
サダムフェダイーンだろうか？

もし果物買ったんだったらアメ公の押収物の中にあるはずだな。
まぁ、果物ぐらいアメ公が用意出来るわけであって。

>>403
この記事見て思った　誤射厨は自らの誤射を早く認めたら？

公式発表では、運転席(左)-運転手さん、助手席-井ノ上書記官、後部座席-奥参事官となっているけど
何で井ノ上氏は助手席に乗っていたのだろう？そこが腑に落ちない。
普通役人は後ろに乗るのではないのかいな？
ランドクルーザー100の後部座席は日本人男性でも普通に３人乗れる程度は広い。
奥氏ってそんなに巨漢だったのか？（縦横）
それともノートPC、書類を座席に広げて何かしらやっていたのだろうかいな？
ならば襲撃時にシートベルトはしていなかったのかな？

英大使館参事官の俺様の横にイラク大使館３等書記官のﾌﾞﾝｻﾞｲが乗るなんて１００年早いわ　という性格だったりして。

>>407
憶測で故人の性格を決め付けるのはよくないと思うけどな。

決めつけてはおらんがな

おまいら淺日の記事に疑問を感じないのか！


＞窓から男が上半身を完全に外に出して撃ち続けていたという。

＞２９日朝、日本人２人が四輪駆動車から降りたという目撃証言は確かにあった。
http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html

米軍の誤射説を信じない人が増えたのは被弾個所を見たからだろうねぇ

>>407
いや、助手席に座るのは別に珍しくないんでは？
例えば総理大臣・秘書官・運転手の組み合わせだったら秘書官は助手席に座るだろうし。
役所のしきたりを知ってるわけではないので断言はできないけど。

でも、シートベルトはするよな。
150キロで爆走するのにシートベルトなしだったら
たとえ直線の一本道だったとしてもあの舗装の道路では自殺行為だと思う。

なぜ米軍が、売店に立ち寄った事を知っていたのか？
なぜ、60kmも離れた売店で撃たれたと言う発表になったのか？
身を乗り出して撃ったのに薬莢が無いのはなぜか？薬莢袋みたいな奴か？
武装勢力がわざわざを薬莢を残さない理由とは？


なんて事を言ってると、テコ入れでまたテロられる。

で身を乗り出して撃てば薬莢は落ちるよな。

> 403
> 並走日本車から身乗り出し２９発　外交官襲撃で目撃証言
朝日夕刊は上記の内容になっているが、実際に時速１５０Kmにも及ぶ高速走行であれだけ正確な射撃ができる力量だとしたら、もうちょっと普通の軍隊では対応しきれない感じ。
ほんとうにそうだとしたら、現地の警察や占領軍の米兵なんか見て見ぬふりするんじゃないの。あまりに力量が違いすぎる。ＴＶ各社は報道管制か？

大使館員殺害は”CIAの陰謀”説について情報を持ってる方いらっしゃいますか？

防弾チョッキは身に着けたの？

>>407
懲戒を受けるほどの先輩の人の脇には地方大学卒の井ノ上さんは
座れない。

>>411
俺はあれみて逆に不審に思ったんだが･･･
それまでは「またいつもの陰謀説だな」って思ってた。
井上書記官が即死になるのはあのシチュエーションではかなり運が悪い。
左側から撃たれても背面から撃たれても一番遠いところにいるわけだし、
生きていれば情報を与えることになりかねないからテロリストが襲撃する限りは
確実に殺すまでは現場を離れないと思う。

自爆テロと違って犯人は逃亡してるのだし、犯行声明を出すわけでもない。
情報を与えたらまずいでしょ？

背面は蜂の巣だったというCNNの話があるけど、写真を見る限り、後部の窓ガラスから
透けて見える背面の窓ガラスには弾痕らしきものが見えないのも良くわからない。
それとも背面のガラスは完全破壊されたのかな？

>406
むしろ謎は深まってるんだが。
刑事事件の判決文みたことないでしょ。

>415
犯行が記事のとおりなら、完全にプロの狙撃手だろうね。

＞406
俺も誤射説なんて捨てたいから
米軍が車両返還渋る訳と
弾丸公表されない訳を教えてくれくれ

>>412　418
そっかー
平時の日本で黒塗り高級車に乗りしずしずと行列やってるとかじゃわかるけど、
戦時下のイラクで、それも身の危険を回避するために150km/hで疾走とか言っておきながら
車内では相変わらずのヒエラルヒーごっこやってたのだろうか…

「オイ井ノ上、缶コーヒーの蓋開けろ」
「ハイ」
「オイ井ノ上、運転手に揺らさないで走るように言え」
「ハイ」
「オイ井ノ上、誰がジョージア積んでおけといった？俺がUCC短缶以外は飲まない事を…」
「す、すいません。今は大使館にそれしか在庫が…」
「誰に向かって口をきいているんだ？井ノ上？」
「ぐ…」

バシュ　バシュバシュ　バシュ　（防弾ガラス）

なんか鬱だな…漏れの貧困な発想力も

はっ！！
今おもったんだけど、アメの軍事衛星がすべてを捉えているのでは・・・？

もちろんアメがそれを公開するはずもないが。

他国の軍事衛星の記録を見せてもらえんもんかのう

>>421
かなりのプロだよ。
身を乗り出して精密連射した上に薬莢を落とさないようにしてるんだから。
デューク東郷なんてレベルではない。

>422
しかし、朝日の記事はこれまでの報道と整合性がほとんどないしな〜

襲撃に使われた銃は先の大戦終結時に流出した三八式歩兵銃。
狙撃手は古参の神技スナイパー、イラクのD東郷と呼ばれる老人。
あまりの事実に公表を躊躇った。

　おまえら、ラストサムライみたか？
　おれはみてきたぞ。
　おれも着剣突撃で、ぶちかましにいきたくなったぞ。
　でも、今晩、一晩ねればまた気がかわってるとはおもうぞ。
　今、俺はあつのは確かだぞ。

おかげで、外務省の前で見送るだけで
勤務外手当て出てホントうれしかった。

今まで人類史上で最強のスナイパーは「魔法の弾丸」を操るオズワルドだと信じてたが、
どうもこの襲撃犯の方が能力は高いようだ。
情報を総合する限り、狙撃の腕もそうだが全体的な運動能力が人間の限界を超えてる。
舗装が雑な道路を150キロで走る車から身を乗り出し、併走する軽防弾のランドクルーザーに
ほぼ全弾命中させ、３０発前後の銃弾で３人を即死させ、なおかつ薬莢一つ落としてないんだろ？
人間業じゃないよ。

まあ、アメリカ海兵隊員が全員オズワルドのように魔法の弾丸を操れる人間であるなら
一人二人の最強狙撃兵など恐るるに足らずといっても良いが。

犯人とは関係ないけど、危険だと知りつつ二十分も同じ場所に留まっていたのはちょっと変だね。

アメ公が証拠をひき渡すまで
我々はアメ公誤射説を訴えつづけなければならないよ。

この実行犯グループ（最大で車輌３台・人員９人まで）は運転・射撃･逃走ともに比類のない凄腕なわけで、Ｊ隊はこういうのにかかったら子供だな、ひとひねり。三顧の礼を尽くし、うんとお金を積んで傭兵として雇うしかないと思うが。

>>433
自衛隊は役立たずだからな　素人軍人

>>413の言うとおりだな。

朝日の夕刊が正しいとすると、大きな疑問が出てくる
http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html
なぜ、60Kmも離れた商店主が名乗り出たのだろうか？
・たとえ、思い当たる節があっても、後難を恐れて知らん顔だろ。
　　なにしろ60Kmも離れていて、1時間も前の話で、
　　その時に怪しい動きがあったわけじゃないんだから
　　事件の解決に直接結びつく情報ではないのに自分から名乗り出るとは
・なぜ、日本人だと識別できたのか？
　　韓国人かも知れないぜ。
　　中東の人にとって、東洋人の区別は簡単じゃないぜ
　　

それにも拘わらず、こういう話が掘り起こされてくるのは、
日本人外交官を尾行して継続的に監視していた誰かが居て、
情報提供をしているということだね。

それは、いったい誰なのだろうか？
尾行していたなら、なぜ助けてくれなかったのだろうか？
・襲撃の最中に車で突っ込むだけでも、冷静な射撃は妨害できる
・追突させれば、ばっちりだ。身を乗り出している射手は吹っ飛ぶ。
緊急連絡をしてくれていたら、米軍の救急ヘリが飛んできて、
失血死の井上さんは助かっていたかもしれないぞ。

仮に朝日の記事が正しいとしても、新たな疑問と矛盾が湧いてくるのだな。
買い物事件の真相は、何でも知っている米軍が情報を取り違えただけ
ということにしたいのだろうか？

韓国もやられていることから明らかなように、占領軍関係の会議スケジュールと参加者リストがゲリラ側に流出しているわけだ。
当日の行動も組織的に監視されていて、身内目撃者しかいないポイントで待ち伏せ、追尾、襲撃、逃走・・・と手際の良い仕事振りには感銘を覚える。
それにしても、砂利道での時速１５０Kmにも及ぶ高速走行であれだけ正確な射撃ができるなんて、簡単な制振装置とかジャイロとかドラえもんの道具とか使ったんだろうか？

>>407
>公式発表では、運転席(左)-運転手さん、助手席-井ノ上書記官、後部座席-奥参事官となっているけど
>何で井ノ上氏は助手席に乗っていたのだろう？そこが腑に落ちない。

ノンキャリだから

ティクリットでのＣＰＡの会議は何時からはじまる予定であったのだろうか。
外務省は掌握していたはずで、午後５時頃に襲撃を受けたというアメリカ軍からの報告を聞いて何も疑問を感じていないようなので、たぶん５時以降、つまり夜の会議であったはずだ。
しかし、目撃者やイラク警察の調べでは昼ごろに襲撃されているようなので、２人は会議の開始よりもかなり早い目にティクリットに着くように余裕を持って向かったことになる。

たかだか役人が２人死んだだけでこの大騒ぎぶり・・・。
この国もクダラナイ国になってしまった。
それよりも国内のテロ対策を何とかしたほうが
良いと思うがな。

イヤ、単に二人死んだだけであれば、それほど大きな問題ではない。
元々危険な任務であり、戦場では誤射などは日常茶飯事だ。

しかし、きちんとした説明がなされないのであれば、それは大問題だ。
政府は国民に正しい情報を伝える責任がある。

国の顔である外交官が死に、不明な点が多いのに、
調査団の派遣を中止し、確たる理由無くテロであると発表するというのは問題だ。

＞４３９
どんな神経してるのでしょう・・・。
この人は。

４３９の
＞たかだか役人が２人死んだだけでこの大騒ぎぶり・・・。
って・・・。
私には、理解不能・・・。

４３９の
＞たかだか役人が２人死んだだけでこの大騒ぎぶり・・・。
たかだかって・・・。死んだだけって・・・。
本当にそう思ってるんですか??
そこが、私には理解不能です・・・。

ハッキリ言って俺もそう思っているが・・・

木っ端公務員が２人死んだ事が問題なのではなく、
何故その状況がここまで有耶無耶にされるのか？そこが重要だ。
それと何故たった３人で死に往かなければならなかったのか？
これも重要だ。

>443
虫けらの様なイラク人がたかだか１０００００人死んだだけのこと。騒ぐほどのことじゃないだろ。ブッシュと愉快な仲間達にとっては。お前にとってもな。

>>437
通訳だから不思議じゃない。
道案内と運転手の話し相手だろう。

>>440
政府が国民にありのままを伝える国がどこかにあるのですか？
政府は元々都合よく嘘をつく。それを正すのがｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑの役目だと思うのだが
日本のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑはﾚﾍﾞﾙが低いからそんなことは不可能だということだろう。

今回の事件で見えた同盟国日本人への差別

１．近くに設備が整い銃撃被害の治療にも精通している第４師団第２１野戦病院がありながら、米軍（ＣＰＡ）は、奥参事官をイラクの一般病院に搬送した。
翌日現場近くで起きたとされる韓国人技術者の銃撃事件では、米軍は、第２１野戦病院に負傷者を搬送している。（銃撃された４名のうち２名は救命されている）

２．米国や英国の政府は、イラク侵攻中に捕虜や犠牲兵士の映像を流したアラブ系ＴＶ局や捕虜を撮影させたフセイン政権を激しく非難した。
兵装のままの犠牲兵士の画像でも、人権問題として強く非難したほどである。
しかるに、米軍（ＣＰＡ）はあのような姿の遺体をメディアに撮影させた。

>439 大問題だろ。
嘘つき米軍の所へこれからJ隊おくるんですよ。
J隊の目の前でイラク人虐殺するかもしれないし、
J隊が殺したと言う噂が流されるかもしれないし、
テロを差し向けられるかもしれないし、
J隊にだけいいカッコさせるとも思えない。

「ほらほら、殺らないと殺られるぞ」というﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞの高笑いが聞こえてきそう

ええですか？
我々は石井議員暗殺時、そそくさと「右翼の個人的恨みによる犯行」に
してしまった報道機関を目の当たりにしたではないか。

今更なにを驚くことがあろうか。

>>447
それと使命感がないと思う。
何のために報道するのか---彼ら自身わかってないと思う。
真実を知らせる為だと真顔で言うかもしれないが、
現在のTVや新聞などみれば嘘だと分かる。
報道なんて立脚点が違えば１８０度違う見方が出来るわけだから、
ジャーナリストのよって立つ思想・哲学が一番重要だ。
日本のジャーナリストには思想・哲学に基づいた使命感がない。
朝日・毎日・共同・TBSなどが捏造報道を繰り返すのは、その思想・哲学が
間違っているから。　
当然、使命感もイビツなものになるのは当然だろう。
その問題の質は、カルト宗教と同根だ。

>>450
日本政府も在外米軍の被害がよくある国でありながら
国際刑事裁判所の設置に反対する有様だからなあ

ブッシュと小泉は、マジで基地外だな。

まあメディアのヤバさではアメリカも相当酷いけどな
9・11について真相を問う声が全く無いのだから

>>452 ローマ規程の採択は支持したんだけど、その後
猿にポチが脅されちゃったのだよ。
猿ポチ関係は国際社会の害虫です。

>>454
アメリカのメディアは取り上げてるじゃん（ｗ

出版だけだな。
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=641155
買ってやってくれ。

襲撃犯グループは何故犯行声明を出さないのでしょうか？

アメリカ軍に犯行声明出せっていうのか？

米軍の軍服を着たテロリストが（国際法違反だが）日本人の外交官を油断さ
せたところを狙って射殺したなんてのはどうだ？

ワシントンポストも、ロスタイムズも、ウオールとリートジャーナルも、
ＣＮＮもやったよ。ついでに海外のメディアもね。
http://www.rense.com/general19/cons.htm

>>460は
>>457へのレスです。

複数乗車の場合一人（一番身分の低い人）は
助手席というのは、一応企業的には常識っす。
日本人だからね、当然こういうのはしっかりする。

で、この常識通りに座ってたとすると
運転手の後ろが奥参事官のはず。
死亡確率が一番低いから、運転手の後ろが上座。

でも薬莢無いのはおかしいね。また矛盾した情報が来たね。

部族長ってラムズフェルドのこと？

>>462
それは、後ろに空席がないときだろ。
後部座席に奥氏しかいないなら、井の上氏が隣に座っていても不思議はない。

>>463
多分そう。

週が明けると、この話題も取り上げられなくなり、自衛隊派遣一本なんだろうなぁ。
フセインさんの「公用車の後の米軍の車列」証言はどうなったんだ？

現地語がわかるのは井ノ上氏だけで、奥氏は現地語がわからない
井ノ上氏が助手席で運転手と状況を話しあいながら
奥氏の指示を通訳して伝えていたと思われ。

>>419
誤射説は消えて陰謀説が残るとは皮肉だね・・・

なんの指示？？？　運転のか（ｗ

＞468
誤射説完全排除するなら
弾丸非公開と、車両返還しない理由をよろすく

話はそれからだ

三人で車に乗るとき
男二人が後部座席に仲良く並んで座る映像が思い浮かばない

>>467
運ちゃんだって英語くらいできるだろ。
で、なんでそんなことにこだわってるんだ。

左胸などに十数発当たったらしいね。


４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）

>>472
>>407に聞けば？

>>470
ビリーバーを釣ってる可能性も捨てきれない。
なんでそんなことをするのか理解に苦しむが。
何か他の事から目をそらさせる為かもしれん。
典型的な例がエリア51のUFO騒ぎ。
ビリーバー達が「あやしい。UFOを隠してるだろ！」と騒ぐと、
いかにも何か隠してるような感じでとりあえず否定し、裏で
ニヤニヤしながら「マジェスティック12」についての公文書を
デッチ上げる。純なビリーバー達は「ついに決定的な証拠を
発見」と感涙する訳だ。

>>474
だったらそれでいいんじゃないの。
事件の構図と関係ないならどうでもいいことだろ。

事件の構図を推理するとき弾痕の話が出ると
座席配置が当然出てくるだろ。それだけだ。

外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は
明かせない」として公表しなかった。
４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は
左胸などに４〜５発被弾していたことが判明。
被弾数公開してるじゃん。外事３課って頭悪いのか？

井ノ上氏は助手席なのは通訳だから当然かと。

それからﾏｽｺﾞﾐに期待するな。
58年前にGHQに尻尾振ったときから腐ってる。
それにつけても自国の外交官が不審な殺され方をしたのに
証拠品の引渡しを要求せず、詳しい独自調査もせず
米軍のおかしな発表を鵜呑みにしておきながら
テロとの戦いと称して自衛隊をイラクに派遣するべく煽り立てる
小泉以下政府関係者には反吐が出る。

>>455
脅されたにしろなんにしろ反対しているとは今の今までしらなんだ。
賛成したとこまでしか知らなかったよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031207i101.htm
ふ〜ん。戦闘行為するんだね。

いーじゃんいーじゃん

〈１〉現地語などで制止を呼びかけ
〈２〉武器を使う可能性を明示
〈３〉武器を構えて威嚇、上空に向けて警告射撃
――などの段階を経て、それでも制止しない場合は、武器を使って相手に危害を加える

…可哀想に。。。。

>>403
>>415
>>421
時速100-150キロで身を乗り出して射撃なんて絶対に正確には
当らないよ。50-70キロでもかなり難しい。
空気抵抗考えろよ。車体の揺れと身体に受ける風圧で
体形を維持しているのも困難。訓練なんかしても不可能。
高速時の風圧や揺れを軽視している記事は一切無視したほうがいいよ。
そのうえ相手も同速でもないだろ。車よせたからって同じ速度にはならんよ。

あれだけの弾（多分3人で計20-30発？）を暗殺する相手に正確に当てるのなら
停車させてドア開けて撃ちこむしか考えられないよ。
でなければ多人数のガントレットだな。100発以上は車体に被弾だろ。

>>484
いや，だから我々の想像を越えた銃の使い手がいたんじゃないか？
米軍と日本政府の頭の中には。

オズワルドは3発の銃弾で7箇所もの傷を負わせたと言うしな（藁

>>485
了解。

そーいえば、テレビに出てた軍事評論家達は、写真を解析した際
何気に、「これは、走行中じゃなくて止まってる時に撃ったような弾痕ですな」、
と言いたそうな雰囲気もあったな。

まあ、いずれにしろ、解明されてない点。
・なぜ車両は返還・公開されないのか？
・なぜ弾の種類は公表されないのか？
・パスポートを持ってた部族長は？
・で、チクチリット会議はどうなっちゃったの？

朝日の記事からの新たな疑問
・身を乗り出して撃ったなら、薬莢どうしたの？走行中ならかなりの距離に散らばってるはず。
・２９発の着弾、とはあまりに首尾良く過ぎないか？車三台で撃ったの一人？

買い物の謎は、ちょっと離れた場所で休憩地としては一般的だった、ってことで良いのかな？

車3台で囲んで進路妨害して速度を落とさせてから
併走の車から射撃したって書いてるだろ。

いずれにせよ身を乗り出したのなら薬莢は出てくるはずだがな。

>>489
3台で妨害しても、ガードレールがあるわけじゃあるまいし
何で右側に逃げなかったわけ？

いずれにせよ、日本のメディアの突っ込み不足には
吐き気さえ感じるね。

＞492
全くだ

月曜の国会には完全に手遅れだが、文章を官邸のフォームから送ってみた。
多分自動的にゴミ箱逝きなんだろうが。ちょとデムパっぽくなり過ぎたかも。

しかしイパーンの国民はこうやって声をageるしかないのだから、それだけは
わすれてはならないと思う。

いい加減アメに尻尾振り続けてるのにはウンザリしませんか。もし必要ならば
デモ、いや、暴動やってもいいのではないか位に思うのですが。

>>492
同意。戦前もこんな感じで中国とか行ってたわけ？

弾丸の種類に関して情報公開法とか使えんのかなあ？

お前ら解ってない！
ブッシュはレプタリアンなんだぞ！何をやっても無駄！

煮詰まってきたしそろそろ韮沢さんの出番だな

ってことは大槻教授の出番もあるな。

・・・もう、なかば真剣に
「恐山のイタコさんにお願いしたい」と思ってしまった
あと、車が喋れたら!ランクルの証言を聞けるものなら！とも。。。

岡本行夫の顔が異様だな。台本を読んでいるみたいだ。
岡本も途中でアメリカが撃ったということに気付いたんではないか

左胸の十数発の被弾箇所。。。。

４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

>>492
アラブメディアに期待したいんだけどなあ。

アルジャジーラにメールでも送ってみようか？
日本では少なからぬ人間が、米軍の仕業だと疑っています、と。
日本人がそう疑っているというだけでも、ニュースにならんかな？
東スポ的な記事になっちゃうかもしれないが（ｗ

http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/?wb_url=
http%3A%2F%2Fbbs.china.com%2Fmilitary%2Fshow.jsp%3Fboardid%3D57%26groupid%3D384797%26mid%3D1440770%26news%3Dnull%231440536+&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

きっと150キロで走ってても打ち込めるようなＶＲ訓練を受けているんだ米兵は

なんか誤射説を語る人の数が減ってきた気がするけど
なんで？
日本政府やＴＶはテロと断定してるけど
まだ車の実物返還してもらってないし
遺体に入ってた弾も非公開になってる
何にも明らかになってないじゃん

>>506
マスコミが誤射説を言わなくなったからだろ。

何の証拠もなく言わなくなったのはますます怪しいと思うのだが……

>>506
時速150キロで走る車に隣接して走りながら、非常に密度が高く、精度の高い誤射。
弾痕は車の前部と後部には殆ど散乱していない。










どんな誤射やねん・・・・。

>>507
田岡元帥閣下は益々意気軒昂みたいですがなにかｗ
ていうかムラハバトの教本に沿った襲撃方法だって聞いたんだけど
ムラハバトの香具師らって米軍にリクルートされてたんじゃあ・・・

>>508
誤射が流れ弾か何かだと思ってるﾔｼﾊｹｰﾝ

>>510
じゃ、どんな誤射だったのかちゃんと自分で説明してみろ。

>488
米軍が、買い物した事を知っていたこと自体がおかしくない？
買い物途中で撃たれたという発想はどこから？

１台が前に回りこみ、スピードを押さえる。もう一台は横に回りこむ。
ズラさんブレーキ、　後ろにいた３台目と衝突。ランクルの後ろ粉々。
でスピード遅い状態で撃たれたとか

>>511
横レスだが、この場合みんなが言ってる「誤射」は、
「本来味方・あるいは中立である（日本人）標的を敵（テロリスト）
だと誤認して攻撃してしまった」という意味だ。つまり、標的誤認
による誤射。

てか、それぐらい理解してほしい

＞この日本大使館員への襲撃事件が起きると、米軍は即応できなかったのではないか。
＞直ちに現場に行かないで、まず現地の警察に電話を入れ、そのようないい加減な情報を伝えられたのではないか。
＞なぜか、それは軍事常識ではこの襲撃事件を米軍を呼び寄せる罠と判断するからだ。
＞この事件の一報を聞いて、米軍は部隊やヘリを現場に急行させれば、そこに待ち伏せしているゲリラに攻撃されると考える。
＞これが軍事常識なのである。そこで米軍はまず現地のイラク人警察に電話を入れ、襲撃の状況を確認するのである。
＞しかし現地イラク人警察官たちは、米軍以上に反米ゲリラの待ち伏せを恐れている。
＞そこでいい加減な状況報告を米軍に伝えるのである。それを米軍は公表してしてしまった可能性が高い
http://www.kamiura.com/new.html

軍事評論家神浦元彰の意見。さすがに説得力あるかなと思った。
それでも、謎が解決したとは思わないけどね

>>513
標的誤認にしては近づいてるなぁ。
テロが怖いのならもう少し距離を取るんじゃないのか、普通は？

標的誤認というか、米軍は誤認だろうがなんだろうが撃ったほうが勝ちって感じになってるからなあ
ロイターのカメラマンが撃たれた映像でも、なんであの距離で？ってぐらい近い距離で撃ってるし。

150キロで走行してる車にわざわざ近づいて標的誤認で射撃・・・(笑)。

最初は米軍の車に近づいてきた車を自爆テロと勘違いして・・・っていう誤射説だったが
フセインさんの証言は「大使館員の乗った車の後ろから米軍の車が走ってった」だし

>>506
公開されてる事実が誤射でもテロでもありえないようなものになってるから。

一体何を隠蔽しなければいけないのかがわからないから、誤射説が減ってきてるといえる。
知りたいのは真実であり、真実の結果どういう世論が生まれるのかではない。

日本が国家として許してはいけないのは、アメリカが二人を謀殺したという場合だけであり、
それ以外ならどんな真実でも態度が変わるとは思えない。
なので捏造する必要も隠蔽する必要もない筈だ。

隠蔽されるとアメリカが日本を、または政府が国民を信用してないということを実感してしまう。

>>519
> 日本が国家として許してはいけないのは、アメリカが二人を謀殺したという場合だけであり、
> それ以外ならどんな真実でも態度が変わるとは思えない。

確かにこのケースだけは絶対隠さないとダメだな、日本政府はｗ
アメリカ政府だったら、たとえ事実でも、
「誹謗だ。中傷だ。反米だ。リメンバーパールハーバーだ」
だろうけどな。

つまり、日米戦争になるってことだd(^-^)ﾈ!
経済戦争でもなんでも無く軍事の方の(笑)。

ゲームじゃあるまいし150キロで走行してる黒ランクルに並走してあれだけ正確に当てるのはドラえもんの道具でもない限り無理だろう。
でも道路から少し離れた場所にとめた装甲車の追尾装置つきの銃座からなら難なくやれる。それが証拠に弾痕は縦方向に分散してるだろ、凸凹の砂利道なんだから。黒ランクルはべつに停止している必要はない。

>508
ああ、君は朝日の記事のとおりに殺されたと思ってるんだ。
俺は、朝日の記事内容どおりだったら、ゴルゴ１３による暗殺だと思うな。
つまり、記事（警察の説明）がこれまた露骨に怪しいんだよ。

>>517
イタリア外交官の車は高速走行中に米軍の停車のサインに気付かなかったから
撃たれましたが・・・

とにかく車も返ってきてないわな、弾丸の種類や被弾内容は秘密だわな、では、
どうにも考えようがないではないか。

福岡一家殺人事件が「背景無し」と発表されて、「はあそうですか」と言うしかない
のと同様で。

>523
その話は初耳なんだが。

＞誤射がなかったと言いきる奴

とりあえず、
・米軍が車両返還を渋る理由
・弾丸が公開されない理由
これについてくらいは説明汁

話はそれからだ

>>520
いや、謀殺でも戦争にはならんよ。
今の日本にそれだけの気概があるとも能力があるとも思えないし。
暴動や沖縄みたいな反米デモが巻き起こるくらいだ。

ただ、謀殺だと決定的にイラク派兵は白紙になっちゃう。

>>525
ほんとかい？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

>528
この記事のどこが高速走行中？

>>529
高速かどうかは知らんよ。時速何ｷﾛで走行中かとはどこにも書いてないからな。
同様に、今回のランドクルーザーが150ｷﾛで走っていたかどうかもわからない。

実際問題として、これから米軍に誤射（？）されたら
日本政府としてどうするか、くらいは言ってくれ。

>530
150キロ走行はソースがあるんだがね。
523のカキコは根拠のない脳内妄想なんだな。
自分の考えと事実は区別しないとね。

とにかく車を返してもらって、前後左右の接触痕を確認してみんことにははじまらない。
囲まれての襲撃ならば、必ず接触痕があるだろう。

>>532
ソースをくれ。
ランクルには、タコグラフでもついていたか？

>534
朝日の記事読めよ。

外交官襲撃で目撃証言
http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html
この記事はもちろん外務所の発表した移動計画を念頭に書かれている。
そして、事件を検証している奴は発表内容の矛盾点や現実性を検証しているんだよ。

君がただの妄想で、イタリア大使の事件も高速走行だったと思い込むのとは違うの。

そりゃオメェ、そんときオラ達の車のメーターが93マイル/時を指してたんだから間違いねーんだっぺよ！その怪しい黒い車に併走してた時にサァ。

>>535
EAAoAuEU?O?≪?e?E?e?e???・£2£1E￣!!3°，o´±?±・a?CIU・a?U，A

○軍のエライさんが奥氏に襲撃予定現場でジョージアの缶コーヒーを買ってくるようにと命令した。
奥氏は缶コーヒーならばどこで買っても同じだろうと６０km手前の店で買ってしまった。

暗殺隊は降車中の犯行を諦め臨機応変に車上からの襲撃に切り替えた。

○軍司令部は予定したシナリオが狂ったことでパニックに陥ったうえに、
襲撃状況が違うので予め準備していた偽装証拠も出せなくなってしまった。

あとは（ry



こんなんでどうだ。

なんだか、今日のサンケイにますます疑惑を濃くさせるような記述が・・・

≪事件の真相は≫

　今後も現地で活動を続けるには事件の真相究明は不可欠だが、「何が起き
たのか解明されていない」(外相)のが実情だ。

　外務省の説明によると、事件直後、現地の大使館員からは「現場に行かせ
てほしい」との声が上がったが、連合軍暫定当局(ＣＰＡ)から「行って何が
できる。理性的になりなさい」と諭され、本省も「二次災害に巻き込まれる
恐れがある」と断念したという。

　外務省内には「犯人を突き止められないのなら、遺体解剖なんてする必要
もなかった」(幹部)との不満もでている。

・・・アメリカが足止めしてるじゃないか！ＣＰＡが護衛をつけて、大使館
員を現地に連れて行くくらいの配慮があってしかるべきだろうに。
やっぱ、現場にいかせては拙いという事情があったらしい・・

>514
それ読売の記事ってのが微妙な所だなー。

アメリカの反戦活動家にメールしようぜ。
日本の糞マズコミよりは行動力あるだろ?
メール知ってる人いない？

ひょっとしたら車用意してシュミレーションもしてくれるかも。
アメリカ銃つかえるし。

>>541
ヒラリー・クリントン

ヒラリーだけは嫌だな、他はいないのか。

この際手段は選べない・・・だべさ

>>544
クリントン家はまた日本を虐めるぞ。

>>541
ゴア元副大統領ってどおよ？

>>541
ラルフ・ネーダーだろ。
メアドは知らないが。

この話題も明日から政腐、マスゴミがスルーしだしそうだな。
鳥越俊太郎のやってる「スクープ」とかでやらんかなぁ？

>>514

いいかげんな情報が軍事常識なら、米軍は常識に
もとづいて、その情報を無視すりゃよかったでしょう。

マイケルムーアなんてどうよ

>>550
ムーアにだしてみるか！
誰か英語で今回の事件をまとめられる奴はいないのか?

なんか、今回の事件、
映画「ゴッドファーザー」（１だっけかな）
で、頭に血が上りやすい長男が妹のダンナも絡んだ謀略で
「妹がダンナに暴力を受けている」という電話で呼び出され、
踏み切りで停まってイライラしてるところを敵のマシンガンで蜂の巣にされた
場面を思い出してしまたよ。

（省略）
…と言うと？
いやね、実はＯ氏の昔の恋人はＭ子と言う名前だったらしいんだよ
…へぇ
何処のＭ子さんか今となっては知る術も無いのだけどね　私には。
…ええ
只、その元カノの存在がＯ氏の引責左遷、異例の英大使館からのイラク出向、そして今回の狙撃事件全てに影を落としているらしいんだ。
…どう言う事でしょう？
今回の狙撃は一連の流れの結末として在ると言う事さ
…はぁ、とするとその何処かの元カノに対して気を遣う向きが、外務、政府内部にいると言う事なんでしょうか？
そうとしか考えられないんだよ
…その元カノっていったい何者なんでしょう？政府の人間が気を遣う相手って…
さぁ、私にもそれ以上は判らんよ

　こんなページをみつけた。
社民党議員のサイトからなので、反感を覚える方もあるかと思う。
ただ、亡くなったお二人と、イラク訪問の際に実際に会っている人であり、
彼らの死を悼む文は通り一遍のものではない感じを受けた。
非力な自分としては、何らかの行動に繋がる知識や立場を持つ人を探したい。
そんな一つの手がかりになったならと思って貼ってみた。

　ttp://www.abetomoko.jp/##1-1　←ここ　イラク訪問については別稿有り

>>535

１５０キロで走る予定になってたってことでしょ
撃たれた時実際何キロで走ってたのかは
ちゃんと被害車両と現場を調べてからじゃないとわからないよ
とにかく被害車両が返ってこないことには何もわからん

>>548
「アメリカの誤射」説は田中宇あたりが書きそう。

死んだ二人のストリーミング動画見たんだけど
あれって本物？

銃弾を公開しない時点で自分から誤射を認めたようなもんだ

本当にイラクにはまだ抵抗勢力が残っているのか？
本当はもういないんじゃないのか？

つまり全てアメリカの自作自演
なんちゃってｗ

銃弾と車両が最も重要な二つの証拠なわけでしょ
犯人を特定する上での。
それを米軍と日本政府が明かにしないんだから
米軍と日本政府がグルになって何か隠していると言われてもしかたが
ないじゃないか！

アメ公と日本政府がグルになって何かを隠しているということは間違いないでしょ。
マスコミ各社、日本政府、アメ公に対して訴えようよ
インターネットという便利なツールがあるわけでしょ
マスコミ各社にこの事件の真相をもっと真剣に追求するよう訴えようよ
そして日本政府アメ公に対してこの事件の真相究明への真剣な対応を計るようにと
いうメールを送るべきだよ

政府にメールなんか送ったら公安にリストアップされるだけだろ

>>562
そうですね。
公安から所轄の警察署へリストがわたって何かにつけて
マークされるようになります。

送るんだったら漫画喫茶から匿名で送りましょう。

伏魔殿の人間が殺されたらこのさわぎだよ！
あの時は外務省の人間の家族は形見せまーくて
悪人のようだったけど！今では英雄の家族ですか。はあ
おめでたいにもほどがあるぞ！マスコミにくりくりおどらされてよ

>>564

＞マスコミにくりくりおどらされてよ

ｸﾘｸﾘｗ　ナンカ　ｶﾜ（・∀・）ｲｲ

IDをID:???に変える方法教えて。

>>566
メールランに
�@fusianasanをいれる。
�A好きな人の名前を入れる
�B空欄をいれる。
�C小泉ＡＡを貼り付ける

さて、どれでしょう？

>>566
名前欄に　fusianasan　と入れる。

test OK ?

うまくいかない、半角じゃだめ？

さすがｱﾎｰじゃ。

IPアドレス 218.123.22.23
ホスト名 YahooBB218123022023.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 京都府
市外局番 --
接続回線 xDSL

>>569
オゥケィ、オゥケィ。

tukareta

環ァ異性公

恐ろしい、もうこれから書き込みできなくなった。２チャンネルの凄さが好きだったのに。

>>576
メール欄を見れ。

>>559
というか、本当にイラクという国はあるのか？

>>576　IP抜くぞ！

IP抜くとか、メール欄見るとかがわからない。

>>580
E-mail：　の空欄に　sage　と書いてみろ。

つーか、前後の書き込みの　E-mail：　を見ろ。

>>535
キミキミ、「四輪駆動車が時速１５０キロ以上で逃げれば」。
この推測記事が、遭難時に時速150ｷﾛで走っていたソースかえ？

仮定の話だ。大体、目撃証言に従えば囲まれていたという。
150ｷﾛで走るわけないだろう。何のための包囲だ。

イタリア人の車も、ランクルも、攻撃時にはそんな速度は出ていやしない。

うはははは　元気出せ>>580

２行目の意味がわからない。

>>584
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070791137/
で聞け

>582
朝日の記事では囲まれたなんて説明は無いぞ。

「それによると、午前１１時ごろ、目の前の路上を四輪駆動車が走り、そ
の左側をトヨタクラウンとみられる白い乗用車が高速で並走していた。窓
から男が上半身を完全に外に出して撃ち続けていたという」

素直に読めば襲撃者は一台。
以前の共同の記事（目撃証言）と混同しないように。

>>582
150キロで走っていたのは確かだろう
そのために護衛をつけなかったんだから

> 仮定の話だ。大体、目撃証言に従えば囲まれていたという。
> 150ｷﾛで走るわけないだろう。何のための包囲だ。
>>517が議論の始まりだから、もう一度読んでみそ

奥氏、最後の言葉出ず＝井ノ上氏は車のそばに倒れる−外交官殺害
　【カイロ６日時事】イラク北部のティクリット近郊で１１月２９日、日本人外交官の奥克彦さんと井ノ上正盛さんら３人が殺害された事件で、
現場に最初に駆け付けたイラク警察捜査官が６日、時事通信とのインタビューに応じ、事件直後の状況を詳述した。
井ノ上さんは車のそばの地面にうつぶせの状態で倒れ、既に死亡。奥さんは捜査官の呼び掛けに対し、何かを必死で伝えようとしたが、
最後まで声を出すことができなかったという。　（時事通信）

多分「アメリカ・・・アメリカ・・・」って言ってたんだろうな。

>>579　ここは　じえいたいじゃないんだから新人いじめは見っとも無いぞ

>>586
各社が報道している目撃証言のどれが正しいのか、そりゃ知らないが、
一応全部本当だと仮定する。
そうでなければ、いいとこ取りになるからな。

576ｽﾏﾝｶｯﾀ

>590
朝日の記事のソースは捜査当局なんだがな。

>>588
居たたまれない記事だな。

>>590
それが難しい。各社相反する記事あり。

>590
朝日の記事と共同の記事は全く矛盾してるよｗ
読み比べてみ。

579さん、OK!　　

>>595
つーか、はよＩＤ消してみてくれ。

俺が思うには、変わったIDなんで見せびらかしたいとか。

その意味がわからない、どうにもならん。

このままでいく。皆の邪魔してごめん。

お前がレスを書き込むためのスペースがあるだろ？表示されるページの下に。
そこにE-mail (省略可) :　ってあるんだよ。んでその右に書き込めるスペースがあるから
そこになんか書き込めばIDが消える。sageって書き込みな

承知とは思うが、イラク警察、米軍、飲み物屋の親父、野良仕事中の農民、
はたまた外相、この錯綜した状況では、どれも信頼度としては大差無いだ
ろう。

最終的にどれが正しいという結論に達するか知らんし、正しいとされた結
論が本当に正しいかどうかもわからんが。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃何と無く皆頑張れ

さっき、節穴さんを入力した場所に
何か別の文字入れろってことだな。

>601
そう思う人には、このスレは不向き。

やべ、節穴さんは名前欄だったか……

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃みんなの仮説期待しています

>>599
>>581に書かれている
> E-mail：　の空欄に　sage　と書いてみろ。
が理解できないのかな？

書き込んでいるフォームの上のところに

［書き込む］名前:　□　E-mail (省略可) : □

となっているだろう？(四角の欄はもっと横長で大きいけど）
その「E-mail (省略可) :」の右の欄に
何か書き込んでおけばいいんだよ。
これで解らなかったらお手上げだ。

ありゃ600とかぶったか。

>>604
なるべく客観であらねばならん。

とにかく車を取り返すのが先決だ。

>>601
少なくともこれまでの米軍発表は
自身取消したことで信頼できなくなった。

日本のマスコミで食い違っているのは
銃弾発表の件（昨日時点）。
朝日は銃弾公開せず。
朝日以外は現在警視庁公安部が調査中。

共同の記事も朝日の記事も目撃証言の部分は正しいと仮定したら、
この道路では、襲撃は日常茶飯事ってことだね。
さらに反米武装勢力の行為だと仮定すると、米軍の勢力圏にあると
考えるのが難しくなる。

事件がどういう風に起こったっていうことについては
それぞれいろいろ考えてるところがあるだろうけれども

まださ
なにも公開されてないわけでしょ
その真相を究明する上での重大な証拠が

http://coolnavi.com/up/file10726.avi

そういや、軍事板のスレで
後方部に銃撃が集中してるから誤射では無い。
というレスがあって、なるほどなっと思ったんだが、
後方部がスモークで見えない場合どういう対処を
するんだろうな。
見えない部位へ対しての射撃を多めにとか、
そういうのは無いんだろうか。だとしたら、
完全に誤射説は消滅かもしれない。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃>>613　業者

a

>>616
おまえはID:jOqvcc0o

30日には韓国人の車とトルコのタンクローリーも襲撃されているが、しかしそれまでは
米兵への攻撃すら無い平穏な地域だったと部族長のシャラン・アブドルジャバル氏は
証言している。

やっとわかった、ありがと。僕の場合Eーmail：の横に省略化がでていないので。

>>619
ﾜﾛﾀ

天然ものには勝てん。

>>619
素直に固定ハンドルにした方がいいと思うぞ。

IP抜くがわからないが,yahooに言って変えられるものなら変えてもらう、やはり、真実を自由に
ここでしゃべりたいから。

>>622
せめて[sa]から[sage]にせんと
全く意味がないぞ。

こうか

何でもわかってしまうんだ。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃jOqvcc0oさん引っ張り凄い

>>553
この話はマジ？？？
今頃になってもまだ…
あんまり立派な女の人と付きあうと
将来どういう目に合うか

>>625　凄いだろ？でもな、上には上がいるんだよ。上級２ちゃんねらーは
書き込み時間を見ただけで書いた人の地域を言い当てるからね。あとビフーティーといって
空間を物質化できるんだよ、灰に。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃そんなやついねェェ

まあ、射殺が本当に行われたのなら、犯人はアメリカ軍かモサドだと思うね。
しかも車が静止している状態で、笑いながら近づいて撃ったのだろ。
写真の弾痕は窓だけに集中しており、走行中では不可能だろ。

なだしお号の潜水艦激突も同じで、笑いながらぶつけたのだろう。
要は、人種の偏見とはこのようなものだとうこと。
仲良くしていると思っても、所詮は東洋人など虫けらとしか見ていない。
コネズミはじめ、黄色いバナナに冷や水を浴びせるにはいい教訓だろ。

しかし、もっと深い陰謀の臭いがフンプンとする。
三人は本当に死んだのか。　
外務省の関与はなかったのか。

おまえらからかいすぎ

早稲田きたいないぞ。

黒い喪章つけてラグビーやられたら、明治が萎縮するだろうが。
「ああ、俺らは勝っちゃイカンナって思うでしょ。
挙句「奥大使にこの勝利を捧げる」って。

殺された外務省の車の前を白いクラウンと護衛車両が走ってたらしい。
米軍か他国の関係者が会議に行く車列と思われる。
外務省の車両がその車列に接近したため、外務省の
車両がテロと勘違いされて攻撃された？
ナンバーもなく護衛もない1台だけの自動車が高速で接近してきたら
かなり怖い。
前の護衛車両がまず外務省の車の前方に発砲。
道路から右側に出たところ、車両左面に攻撃を受けた？

事件の起こった道路は幹線道路で目的の会議のためにその他の
関係者も使用している道路。

あ〜　嫌らしい　最低

数年前、カンボジアでテロに会って亡くなった中田厚仁さんの場合と酷似。
あと筑波大学の助教授がテロで亡くなった事件とも同根と思われる。

現地人のテロと見せかけて欧米、イスラエルの工作員が殺害したのだろ。
中田厚仁氏の場合は、学生時代アウシュヴィッツを見学したことが反戦活動に
目覚めたきっかけだと聞いたが、この点がミソで、複雑なところ。
下手人がユダヤ関係者なら、彼らに共感を憶える人間を殺害する筈はないが、
常人なら誰でも、そのように考えるはずだが、事実は違う。
彼らは、尾を振ってくる犬に向かってでも容赦なく発砲する人種であることを
理解する必要がある。

むしろ軟体動物のように擦り寄ってきたり、深い見識のない浅薄な人種を
見ると嫌悪感をもよおし、射殺したい衝動に駆られるのではないか。
コネズミなんかはその筆頭だろう。
彼らがマジに強敵と思うのはポルポトやマハティールなどの気骨のあり、
容易に陥落させられない人物の方だろう。
哀れなのは中田厚仁氏の御尊父が、未だにこの真相を悟っておられないで
平和活動に専念されておられることだ。

>>632
早稲田はホンマにアホやな。
まず和田さんに捧げろよ。

>>635
そんな事は出鱈目だ、
とは、
オルブライトなどの言動を見てもとても断言できないのが情けない。

>>618
その人って米軍が言ってた部族長？

このスレでも夕刊紙でも、陰謀とか誤射とかが常識になってるのに、
野党はお悔やみを言ったり「テロとのたたかい」を口にするだけで
ナサケナイヨ。
まともなことを言う製陶がでてきたら褒めてやりたいもんだ。

>>635
このような発想の源泉を理解するには、ユダヤのタルムードを深く知る必要
がある。
ユダヤ人（＋英米）だけが神に選ばれた人間であり、その他の人種はゴイム
（獣）である。　ユダヤ人を殺せば罪になるが、ゴイムを殺すのはむしろ善行
である、という発想が彼らの原点なのだ。
ただ、ユダヤ人だけが無条件に仲間うちという訳でもなく、いわば商売仲間、
マフィアのダチ公という間柄で、裏切りをしたものは、例えばダイアナ妃の
ように、インサイダーといえども容赦なく鉄槌を下す冷酷な掟社会なのだ。
それ故、尾を振ってくる犬や黄色いバナナなどは論外で不潔な蛆虫としか
見ていない。　必要とあればいつでも何の躊躇いもなく駆除するわけだ。
それが彼らの人種差別の本質であり、薄汚い東洋人でも利用できる場合
は利用し、価値がなくなれば抹殺する。
コネズミやケケ中や外務省や新生銀行の八代某は、どこまで彼らの本質を
理解しているのか。　
戦が終わったときは、同胞は全て死に絶え、故国は無惨な廃墟になっている。
その時こそ、彼ら自身の首に彼らの最後の刃が振り下ろされる時なのだ。

>>638
どうなんだろうかね。
しかし事件現場一帯の部族長だとか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000049-mai-int

幹線道路付近の住民はアメ公に買収された模様。
フジのEZTVでそろって「わからない」とか「フセイン残党」とか。
事件後のフセインさん（大統領の方じゃないよ）の「公用車の後の米軍車列」は
どうなったんだ？

メガネのおっちゃん鋭い質問したぞ「なんで危険なティクリートで会議が
行われたなければならなかったのか？」
中東調査会のおっさん、答えになってないぞ。

あの、フジの、流れ弾当たった少年を貫通した弾丸の映像から、口径わからんの？

ロイターの映像には左胸の十数発の被弾箇所なんてないぞ。


４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

>>そこまで手の込んだ話になってくると日本人の対テロに誘導しようとした陰謀にし
か思えん　　あの窓ガラスの撃たれ方からしたら”誤射”てことはあり得ん気が．．．

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up7841.jpg
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up7840.jpg
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up7839.jpg
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up7837.jpg

襲撃された写真を見たけどボンネットとフロントガラスの弾痕は
明らかに前方から撃たれているようだった。
仮説としては、追い越して進路を塞いだうえボンネットとフロントガラスに一発ずつ警告射撃をして
スピードが落ちたところで２台目の車が並走して銃撃したんでは？
以前、専門家なるものが並走し銃撃した車が追い越したうえ、更にボンネットとフロントガラスに
撃ち込んだと言っていたが、それは違う。前方の弾痕と車体左の弾痕は別物だと考える。
それと突然に流れ弾に当たった少年が登場するとは・・・可笑しな話だ・・・

もはや米軍が関与しているのは明白だろうに。
テロならわざわざ時間やパスポートの行方をごまかす必要はない。
誤射か確信犯的かに議論の的が絞られているだろ。

今度は流れダマ少年かよ。色々出てくるねぇ。

>>643
どこの番組？
俺はフジを見てたんだけどアメリカが掃討作戦成功のアピールのためにティクリートにしたんだと。
それでテロが発生したんじゃ逆効果だなとﾜﾗﾀ。
それでアメリカは事故ということにしたかったんじゃないかと。

銃弾が5.54�_か5.56�_かで一大事なことになる。
どうして公開しないんだろうか？どうして？おせーて？

>>652
犯人がわかっちゃうから。

ホント何で十段公表しないの？？？？？？？？？？？

外交官二人の遺体映像をみたが、奥参事官はこめかみ（耳の後ろ辺り？）に銃撃受けてるよね。
あと、左胸にも銃創があった。

二人の乗っていたランドクルーザーは、お持ちの方はお分かりだと思うがかなり車高の高い車。
後部座席に乗るには「よっこらせ」という具合だ。
�@普通、クラウンクラスの乗用車の車高からランクルへ撃ち上げる形であれば、左耳のうしろへ着弾した場合弾は右の上部側頭部へ抜けてるはず。
しかし、映像では右側頭部から弾がでてきた様子は見られない。（吹き飛んでるはず）
�Aクラウンクラスの車から機関銃で照射した場合、奥参事官は左腰から左脇に多数の銃創がなくてはならない。しかし、映像ではそのような
銃創は1つしか見当たらない。しかも発表では10発〜15発の弾丸を受けているという。
多分、初回に弾にあたり右側へ倒れこんだ後、背中に受けているのではないか？（少なくとも左には見当たらない）
シートに倒れた人間を車高の低いクラウンから当てることはできないだろう。
必然的にあのランクルの乗車位置より発射口が高いところになくてはならない。
それと、助手席に座っている井之上書記官が即死されている。
左側から（しかも車高の低い乗用車から）即死させる致命傷を与えるのは難しい。だろう。運転手が盾になる。
襲撃されるのがわかれば何らかの防御姿勢をとるはず。かがむとか、
しかし、映像の井之上書記官は腕を前に出して硬直している。それはかなり早い段階で（キチンと座ったまま）
致命傷を負ったということだろう。映像では頭部、顔はきれいだった要に記憶している。
そうなると、ランクルの奥に座っている井之上書記官の胴体部に致命傷を与えるには高い視点から「打ち下ろす」
必要があるのではないか？

そんな車高の高い車はあまり見たことないけれど。　軍用車両以外（ハマーとか？）

なあ薬莢って使いまわしに出来るの？

銃弾のスジを指して
薬莢使い回してる可能性あるって言ってたな

>>656
できないよ、確か。
身を乗り出して射撃したなら幹線道路に薬きょう落ちてるはずだけどね
>>655
大口径のＡＫであれば頭も吹き飛ぶかも。
でも、小口径の米軍使用M16であれば傷口も小さいしね。防弾ガラスで勢いが弱まって
体の中に残るかも？

そういえば・・・銃弾は体内残ってたよな・・・・

そりゃ，あなたが思ってる通りだからだよ。

>>657
でも、自動小銃から打ち出されたたくさんの弾丸をわざわざ拾って再利用するかな?

薬莢は子供達が拾って鉄くず屋に売るんだよ

ティクリートへの幹線道路は、飛行機被弾事件以来、かなり混んでいたよ
うだ。通行車両の平均速度は100km程度らしい。そこを日本車は時速160
km以上で走っていたというと、頻繁に追い越しをかけて目立っていたの
ではないだろうか？イラクのドライバーは、危険を避けるためトラックな
ど大型車両の後を走ると報道されていた。イラク情勢に精通した二人が
何故、安全策を取らなかったか、すごく疑問。

薬莢が落ちないような細工ってできそうな気がする
袋で受け止めるとか。。。全然ワカランけど；
薬莢を使いまわしにするのってコスト的に大きいんかね

>>657
飴のはできるがAKはできん。ただし戦場で薬莢のリロードするアホはおらん。

>>655
コピペうざい

>>664
なんで？
手間がかかるわりにコスト削減はそれほどでもないのか？
全然わからん。てっぽーの仕組み自体がようワカラン

＞手間がかかるわりにコスト削減はそれほどでもないのか？

それでいい。
小銃の弾ごときをケチるようでは最初から戦争にはならない。

俺はティッシュの空箱をMD入れにしてる

フジの現地インタビューでは、第一発見者の少年の証言では
右側助手席の日本人が生きていたということだが、後部座席の日本人は即死だったとのこと。
助手席なら犯人たちから遠く運転手の影になっていたから有り得ることだろう。
これは現地の病院関係者の証言とも一致している。
井上書記官は即死だが、奥参事官は病院到着後しばらくして死亡している。
井上が助手席、奥が後部座席にいたというのが公式発表だが
奥が比較的安全だった右側助手席にいたのが真実なら、
奥だけかなり長い間生きていた謎が解けたような気がした。

ところが米軍から返ってきた奥参事官の遺体は蜂の巣になっていた。
日本の警察の検死では奥参事官は「側頭部や左胸などに十数発」に被弾していることになっている。
車の右側からの被弾は全くないはずなのに
右側助手席の人間がなぜ蜂の巣になっているのだろう。
警察の検死結果と死亡直後のロイターの奥参事官の死体画像と
被弾箇所が一致していないのも不思議な話である。

みんな的外れな意見ばかりだな。

今議論すべきことは、「世界のトヨタ」がどれだけ偉大か、
ということだろ。
他の目撃情報が錯綜、混乱している中、遠い中東の田舎町でも、
車種が特定されるなんて、なんてすばらしいことなんだろう。
ニューヨークじゃ、未だに「松井」知らない人もいるだろうに。

「イラクの国民は、老人から女子供までカー基地です。」
という反論よろしく。

タイのプミポン国王が「お誕生日にあたっての会見」の中で
怪しい噂の絶えないワンマン首相に向けて苦言を呈されたそうだ。

「私は40、50歳になってからも、慢心するなと母にさとされた。
　 地に足をつけ、人々の声を聞きなさい」と。

誰からも「ちょめ！」を言われることもなく暴走中の人にも、誰か・・・。

アメリカには国王はいないから

>>651
亀レスだがフジだよ。しかしまぁ、ティクリート付近の小僧まで買収するとは。
アメ公も必死だな。

とにかく誤射じゃないといってる香具師

米軍が車両返還渋る理由
弾丸を公開できない理由

その二点だけでも説明汁よ
まだ誰の説明できないじゃん

まぁ、それでもタイの首相はよくやってるほうだと思うけどね。
藪は自分が神にでもなった気分でいるだろ・・・。

死ぬなよ・・・自衛隊員
死ぬには馬鹿らしすぎる戦いだ

ＴＶや新聞がちゃんと誤射の可能性を言ってくれれば
誤射説が広まるんだけどな
なんでやらないんだ？
どう考えたって怪しすぎるじゃんアメリカと日本政府

アフガンじゃ庭でボール遊びしてた子供が機銃掃射されてんだから
外交官が米軍に撃たれても全然不思議じゃないな

>>677
ﾏｽｺﾞﾐは屁ﾀﾚなようなんで世論を挙げて追求しないとﾀﾞﾒかもね。
野党にﾒｰﾙを送るか（頼りないが）、直に害務省なりに送るか。
たぶん取り上げないだろうけど。

>>677

http://www.asahi.com/international/update/1206/011.html

これをどう読む。日本人の知性とおめでたさが問われるぞ。
行間、行間。

クラウンから車高のあるランクルを射撃してああいうふうになるのかなあ

>>680

地元警察はなんでカラシニコフが使われたとか言ってんだ？
なにしろ
車両と遺体に入ってた弾丸が非公開となってんだから
確かなことは何もわからないというのが実際のところでしょ

戦前のイラクで、そうした訓練を施していたのは、民兵組織のサダム殉教者軍団
▽共和国特殊防衛隊▽フセイン体制を支えていたムハバラードと呼ばれる巨大
な治安情報機関――などだ。

ひとつ忘れてるぞ。アメリカCIA。もひとつ付け加えるならイスラエルモサド。

誤射じゃなくて故意だと思ってるが・・・ダメか？

>>680
出来すぎたストーリーだ。

>>682
だから行間だって。
誰も本文に感動しろと言ってない。

■陸海空自ヘリ、首相緊急移動想定しそろって官邸初訓練

政府は７日夕、大規模な首都直下型地震などの緊急事態が発生した場合に
備え、首相官邸屋上のヘリポートで、陸海空３自衛隊のヘリコプターによる
夜間離着陸訓練を行った。

訓練は首相らの緊急移動を想定したもので、今回で５回目。
陸海空自衛隊のヘリがそろって参加したのは初めて。
この日は５機が計６回の離着陸を繰り返した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000513-yom-pol

事が起きたら逃げちゃうのかな。

>>686
ついこっちに目が行った。

〈どうしました？〉サンマの骨がのどに刺さった

でも空しいな　ウヨノ皆さんが大きな事を言っても
太平洋戦争で負けた　日本は、所詮ブッシュの奴隷
殆どイジメ状態

ブッシュ：おぉわが友よ　資金協力と若い衆を少し派遣してくれよ
　　　　　親愛なる友よ

小泉　　：OK　OK　
ブッシュの本音　おぉわが友よ位で奴は、いくらでも巻き上げられるぜ
　　　　　　　　バカやなぁ　ボス猿の分際で人間扱いする事が無理な注文
　　　　　　　　ノーと言ったら　またプレッシャーかけてやるもん

小泉　　　　　　ブッシュの兄貴逆らったら怖いもんな　何も言えない
　　　　　　　　よなぁ

>>686

行間？？

意味がさっぱりわからない。

>>687
イラクに自衛隊を派遣するのは国防の為か？

>>686
　この記事書いた朝ピの記者は自分がどれだけ無理があることを書きまくってるのか
　理解してるのだろうか？

　なぜ結果に合わせて無理があるこじ付けを長々と書くんだ？
　やっぱり朝ピというしかない記事だ。

アメリカが作ったアルカイダでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>692
> 　この記事書いた朝ピの記者は自分がどれだけ無理があることを書きまくってるのか
> 　理解してるのだろうか？
>
> 　なぜ結果に合わせて無理があるこじ付けを長々と書くんだ？
> 　やっぱり朝ピというしかない記事だ。

結論を上から指示され、やけくそになって書いたものと思われ。
そうでなければ、ハコ乗り得意のヤンキーが犯人としか読めない
記事を、堂々と発表するわけもなし。
トップ記事が例の葬式でなかったことも、何らかのメッセージでは。

>>653
どーして犯人がわかっちゃいけないんですか？
実行犯のテロリストが判明すると、何か不都合でも？




え、違うの？

ミステリーサークルは宇宙人のメッセージなんですってよ。

戦前のイラクで、そうした訓練を施していたのは、民兵組織のサダム殉教者軍団
▽共和国特殊防衛隊▽フセイン体制を支えていたムハバラードと呼ばれる巨大
な治安情報機関――などだ。

いかにも書き込まなければならなかった文章っぽい　（ｗ

そういうふうに誘導すべきはずだったのかもしれんががんばったんだね・・・(ﾉД`)

そういや訪ねてきた記者の中で赤日が一番ヘポーコだったなぁ

＞653
もし犯人がテロリストなら
判明しても何の不都合もないですが何か？

スレ違いでスマンが、アフガンでボール遊びしてる子供複数をを米軍が機銃掃射して殺したらすい。

ストレス発散で機銃掃射だろ。

>>700
遊んでただけなんでしょ　かわいそう　・ﾟ・つω⊂・ﾟ・。
まさかシューティングゲーム気分で撃ってなかったろうな、米軍！

私は、この板のno566以下で、馬鹿をしてIPを晒した人間ですが、どうも
過去の発言が検索で見られるようなので一応僕のスタンスをはっきりして
おきたい。
19世紀末までを「近代」でくくり、20世紀からを「現代」でくくる。近代精神
の「合理の啓蒙精神、自由平等博愛」が絵空事になってしまった時代が現代で、
端的に言って、現代を切り開いたニーチエの、（１）「力への意思
（本来はwishの意）」の時代と思う。これはDNAの生存維持機能の生物的
発現現象に他ならないでしょ。問題は、（２）：盲目的にやっていくか。
これは淘汰の道、いずれ来る自滅が待ち構える〔かっての日本の様に〕。
（３）：「現実」と「先」とをよく見ながら進むかの違いがある。
とにかく僕は（１）を認める立場。


　その意味で、今回の件での私のスタンスは、どっかの2chの板で、
NTVを騙ったうそ釣り師に乗せられて、韓国兵の誤射の可能性を指摘して、
大いにしかられてあわてて書き込んだ文を見てほしいが、僕は日本の参戦
にあながち反対なわけでく、またアメリカの人的被害のことを思えば、
何んでもありのテロ的ゲリラ的戦争に参戦する以上、今度のことも感情的に
許容できると書き込んだ。アメリカさんのネオコン（とりあえず、ヴォルフォ
ヴィッツさん）の師はアラン・ブルーム、その師のレオ・シュトラウス
（ドイツ人）はニーチエの思想的系列の人たち。
　すくなくとも、日本もアメリカも、上記（２）の立場をとってほしいという
暗黙のスタンスで書き込んできたわけだが、生齧りの場で発言するのは
やめます。実はこれに熱中していて肝心の仕事も遅れがちなので。

テステス

703です。訂正：アメリカの人的被害→人的犠牲。
　　　　　　　日本もアメリカも、上記（２）の立場→上記（３）の立場。

＞705
わかったからとりあえず長文ヤメレ

いつも「日米関係」を殊更重視する珍米は
自国民が殺されたのに重要証拠を隠蔽されている
今の日米関係がいい関係だと思ってるのかな？

珍米にいい関係も糞もないだろう。
真性ドMだからいじめられてパシリにされるのが快感らしい。

＞707さん　いまはno.703中の（２）の関係に近いと思っているので。
世界の人が（３）の関係を持てたら。

>>707
隠蔽もなにも、誤射や陰謀を裏付ける証拠自体が
無いんだよ。
妄想で証拠は作れないからな
いくら待ってもでてこないよ
早く気づけｗ

>>710
車

>>707は重要証拠と書いてあるだけで誤射や陰謀とは一言も書いてない。
まさに妄想だろう。

まあ本当の犯人の正体も分からない訳だが

>>710
そのうち飽きるから。

＞710
知障か？

珍米だろ

ちんこめ？

自衛隊　ポン中のアメ雑兵を一匹でも多く駆除して来い
じゃないと　お前の死体が「２ちゃんねる」で晒されるぞ

ちんまいじゃないの？

まあ当然のことながら
憶測によって架空の事実を作り上げることはできても
架空の事実を裏付ける証拠は存在しようも無い
無いものは隠蔽のしようも無い

>>710
では、弾の種類や車両が「隠匿」されてる理由は？
あと、テロ組織を裏付ける証拠も出てないでしょ。

>>721
遺族の心情をおもんばかって、とせざるを得ない。
誤射だったとは、いくらなんでも言えんからなぁ。

おまえら、ちょっとこれ読んでみ。

日本経済新聞２００３年１２月８日付「春秋」（１面コラム）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20031207MS3M0700R07122003.html

>>723
なるほど

この被弾した車の硝煙反応をやってみると面白いと思うぞ。
１５０ｋｍで走行中に撃たれたのなら、まず硝煙反応は出ないだろ。
この反応は鋭敏なので、停車中で至近距離からならば間違いなく痕跡が出る。
付着物の痕跡を質量分析にかけると、火薬の種類も特定できるだろう。

アメが車体を洗浄してしまう前に押さえる必要があるだろ。
ついでに外務省も要注意。　彼らは日本人だと思わない方がよい。

この事件の数日前に、ウォルフォヴィッツが、「日本の（派遣）は当てにならない。」
とぼやいていたのがとうも気にかかるね。
指令は、そこら辺から出たのではなかろうか？

ウォルフォヴィッツ はやり損ない、
国連のデメロと日本の外交官は確実に仕留める、
テロ実行犯に戦慄を覚える。

自衛隊出すから許してよ。エーン。

奥氏の「イラク便り」に綴られていた、デメロ特別代表の棺を見送った日の
文章を読み返してた。

　本当に　やるせない気持ちでいっぱい。　真実が知りたい。

911とか

9・11と同じだよ。武器を持たない民間人が犠牲になることによって
反イラクに国内の世論を誘導させたいのだろうな。

おかげで自衛隊の武装派遣が実現しようとしているしな。

これは日米の思惑に合致するものなので、そのために仕組まれた殺人劇。








と、言ってみただけ

涙の外務省（本音） ：03/12/08 12:12 ID:aH3SyVga
A ウホッ。いい時期に起こってくれたな。シメシメ。
外交機密費問題、イタイのイタイの飛んでけー。

B 機密費で防弾チョッキかっといた方がえかったんじゃねぇの？

A　いえいえ。それとこれとは全く別の問題。役得役得。
しっかりと、しっかりと大事な米びつをみんなで守っていかないと。＜機密費
議論のすり替えもいい加減にして欲しいですね。心外です。

　銃撃された車　日本に引き渡し　12/08 14:15（ＮＨＫニュースより）

イラクで日本の外交官２人が殺害された事件で、銃撃された４輪駆動車が
８日までにアメリカ軍から日本側に引き渡されました。
外務省は、アメリカ軍やイラク警察とも協力して、具体的にどのように
捜査を進めるか検討します。
　　　　　　　　　　　　　　　　とのことです

>>732
アメ公も2ch読んでるんだろう。
外務省は、アメリカ軍やイラク警察とも協力して、具体的にどのように
証拠隠滅を図るか検討します、の間違いだろ。

>外事３課は被弾数や銃弾の種類などは「遺族感情を考慮すると死因以外は
>明かせない」として公表しなかった。

とあるが朝日新聞の記事以外でこのような書き方をしている記事があったら
教えて下さい。なんかこの文章は作為が感じられる。

ま、仮に謀殺だとしてもさ、弾をかえる（つまり、銃をかえる）事くらいは簡単だったはず。
あえて胡散臭く思われるようにしてるわけだな、謀殺だとしても。
脅してみたり、証拠隠滅してみたり。
忙しいこって(笑)。

>>734
簡単だよ。
読売新聞なり、産経新聞なりに、
「あなたたちは外事三課に問い合わせなかったのか？」
と、聞けばいい。

しなかった、となると、わざと聞かなかったという事になるし。
記事にする必要を感じなかった、となると、なんかの作為だろ。

で、もう一つの可能性がでっち上げだｗ
簡単にわかるぞ。電話してみれば？

なんなら外務省に電話してみるという手もある。
こんな事書いてましたよ、ってな。
でも、大手三誌はちっちゃな事業所でも日経とあわせて普通購読してる。
まして今回の事件では当事者。読まないと思う方がどうかしてるｗ

間違っていたら、外務省が抗議するだろ、アホ。

この場合は、外務省が発表してたのだとしたらその事を書かなかった他のマスコミに、
その中立性や透明性を疑うしかないわけだよｗ

ヤブヘビだったか？

米軍の誤射説はアエラにものっていた。週刊現代には二人の銃殺された写真がのっていた。
回収される前に買っておくこと。

例のasfのキャプチャだろ？いらね

>>734
>外事３課は被弾数や銃弾の種類などは「遺族感情を考慮すると死因以外は
>明かせない」として公表しなかった。

何故か朝日はこの記事の後にちゃんと被弾数を書いてたね
なんでだろｗ

つまり外事３課の公表しない理由と原因を朝日の記者は
メチャクチャに解釈したか。そうでなければ作為だな。

「まだ弾丸は公表されていない」。
事実はそれだけ。
誰が間違ってるかはじき分かる

>>740
問い合わせてみればいいだろう(笑)。
外務省にな。

発表、と言っているくらいだから教えてくれるぞ？

当たった弾数や撃った角度、直接の死因まで公表しながら、「遺族感情」のせいにして銃弾の種類だけ公表を
控えたりするあたりも相当な詭弁だけど（その実外務省は職員の命など屁とも思ってないわけで）、

ただ逆に考えてみて、
今回の件、誰がどんな銃弾を使って撃ったにせよ、仮に日米・プレスが確かな情報を共有していたとして、
彼らが一丸となって最後まで真相をひた隠しにする必要は本当にあるだろうか？

どんな銃弾が出たにせよ「テロが持ってました」と言い切ればそれまでのこと。
また仮に誤射なら誤射で米が一言「ごめんなさい」と言えばそれでおしまい。
誤射のリスクなんて戦争ならあることだろうし、しかも他国にも犠牲者は出ているわけだし。
例えば「自衛隊派遣」にしたって、「外交官」と「自衛隊」は本質的に別なわけで。
政府の意向だって変わらないだろうしさ。
などと、
隠したっていずれはバレることだし、４駆も一応日本に引き渡されることを考えると、単に情報が錯綜していただけ、
もしくは情報収集が遅れただけかも（実際外務省の情報収集能力はゼロに近い）。
そうでなくて意図的なものがあるとすれば、例えば、とりあえず「自衛隊派遣」の議論が
国民感情に左右されないために、真相が何であれ、発表をワザと遅らせようとしている、とか？

ただまあ発表を小出しにされればされるほど我々だっていらない詮索をしちゃうわけで、例えば予算不足で
4駆の防弾加工が一番安いやつだったのかもしんない、どうせ大使車じゃないからいいや、とか（笑）
まあ専門家じゃないからわかんないけど。

＞また仮に誤射なら誤射で米が一言「ごめんなさい」と言えばそれでおしまい。

いや、今の時期だからこそ、無理矢理隠そうとしてるんじゃないの？
ただでさえ国内世論は自衛隊派遣反対が多数なのに、米軍に撃たれて死んだ、じゃあねえ・・・

なんにせよ、ヘンな点大杉。

しかも国連主導が望ましいと考えていた人間が死んだんだし。
だいたいテロや暗殺ってアメリカ得意だろ。

米でもテロでも日本でもない勢力の犯行って説は
ありえないでしょうか？

米も日本も犯人を隠しておかないとマズイ勢力で
日本人に間違われそうな人達の犯行とか・・・

>>746
それはもしかしてブータンか？
いや、イヌイット？

>>744-745
変な点多すぎるのは激しく同意なんだけどさ、

�@隠したっていずれはバレること
�Aバレたってどうとでも言い逃れする手段はあること
- 「テロ」の定義すらかなり曖昧だしさ（ムハバラトは「テロ」？　米軍は「白色テロ」？）。
- 「暗殺」だって「誤射」って言い訳できるしさ（まあ間近で撃っておいて間違えました、はないだろうけど）。
- 丸腰の「外交官」と武装した「自衛官」は本質的にその条件も目的も違うしさ。
- 亡くなったのが外交官でよかった、などと手を叩く大衆だっているだろうしさ。

を考えると　全　員　がそんなに　積　極　的　に　隠すかなあ、と。
現に「9.11」「アルカイダ」「イラク」の関係だって全然証明されてないのにうやむやのままで
いっちゃってるじゃん。隠さなくたって居直りは可能だよ。

また逆に
�Bバラしたらコイズミ政権なりブシュ政権なりを転覆できる

ってぐらいの効果があるならどっかがすっぱ抜くはずでしょ？
まあ完全な翼賛体制でお互いもちつもたれず、ってんなら別だけど。

実は、テロだという証拠も何一つ上がっていないことに注意。

テロ勢力としては大勝利のはずなんだが、宣伝にも使っていない。
誤射説にも暗殺説にも組みしないが、
実はテロ説も根拠が怪しいどころか、今のところ無根拠なんだな。
それなのに、日本政府は早々とテロと断定するし、マスコミも
もっともらしく確定であるかのように流している。

確実に言えることは、あまりにも情報がおかしい。
誰かが意図的に情報操作をやっている。

>誰かが意図的に情報操作をやっている。
情報は操作するもんに決まってんじゃん。
ただ問題は、日米の政府およびプレスの全員が一致団結のもとで情報操作が可能か？　ということで。
最初だってCNNと日本の報道が随分くい違ったせいで皆真っ先に米を疑ったわけじゃん？
隠そうとしている割には意外ともたもたしているような。

来た挑戦の工作員による犯行だとしたら・・・

戦争勃発するから日米も隠蔽工作したって不思議じゃないかも＾＾

ありえない？

>>751
ありえない　これはアメリカの陰謀だ

>>740
なるほど、その矛盾からみてもあの朝日新聞の記事は
適当に記者の解釈で書いてある可能性が高いですな

諜報部員を殺されたスペインを見ると、今回の事件の異常さがよく分かる。

実行犯とされる連中がフランスのメディアに対し、
「CIAだと思って殺した」
と間違いを認めつつ犯行声明を出してる。

こっちは日本の外交官という金星なのに、犯行声明は出ていない。
異常だろ。
これから来る軍隊を抑制できるかもしれないのに、
まったく声明を出さないのは不可思議だ。

>>751
あるいは「来た挑戦の工作員」と間違えて米軍が撃っちゃった、とか（笑）？
仮にありえても証明できないんじゃん？

キタチョの工作員ってはるばるイラクまで来てそんなにまどろっこしい行動するの？
その動機は？　彼らはCPAを阻止したいわけ？　もしくはキタチョとイラクの関係が証明できるんなら
日米にとって願ったりじゃん。

珍米必死だなｗ

>>753
アカヒの記者が「銃弾の種類は何か？」と質問して外事３課が
「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」と言ったんじゃ
ないと思う。（記事はあたかもその様に書いているが）

もしアカヒの記者が「銃弾の種類は何か？」と質問したなら
外事３課はこの時点では「まだ判らない」と言ったと思う。
外事３課が「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」
と言ったのはアカヒの記者が他の質問をしたからじゃないか？
例えば「手をパンツに入れていたのは何故か？」とか
「靴下を片方しか履いてなかったのは何故か？」など、、、
アカヒのバカ記者なら聞きそうだもんな

まあアカヒは偏向報道が得意なのは周知の事実なので今更
だれも驚かないと思うけどね

と、珍米が妄想を繰り広げております。

>日本の外交官という金星なのに
ヒヨっ子やっつけたって金星じゃねえって（ﾜﾗ>>754

もっともテロだってんなら犯行声明は必須だという点では同意。
犯行声明なしはテロの意味なし。

ホントは違うヤツ撃とうとしたのに間違って日本人殺っちゃったから
恥ずかしくて出てこれない、とか？

30日にティクリートに向かう途中の韓国民間人が襲われたケースと似てるって話だけど、
負傷した二人はドイツの病院にいるらしいので日本のメディアは取材に行けばいいのに。
韓国人が乗っていた車は日本車で
攻撃した銃弾はロシア製ＡＫ４７であることが確認されてる。

だから誤射だと説明つくんじゃない？

アメリカ兵がテロ車両と思い込んでやっちゃった。
テロかと思ったら現地警察から「日本人です・・・・・・」
あわてて隠蔽、日本政府に根回し。

それだと。
初期対応をなぜ米軍ではなく現地警察が行ったか？
事件発生から発表までなぜ、時間がかかったか？
なぜ二人は米軍施設ではなく現地の病院に担ぎこまれたか？（韓国人、イタリア人は確か現地の病院なんかに連れてかれてない。
二人の撮影をなぜアメリカはＣＮＮに撮影させたか?（撮影時点では米軍はテロ車両だとおもっていた）
なぜ、アメリカはあわてて被害車両、遺留品をおさえて発表しなかったか?（韓国人のときは即、発表、公開してた）
なぜ、銃弾は非公開なのか?

説明つくんじゃない?

いっそのことアルカイダが、
「日本人はやっていない。あれは米軍だ。」
って声明出してくれればいいのにね。

いやあ、もうただの誤射じゃないかもしんない。
第二の天木が出現すると政府外務省もアメリカもダメージでかいよね。
とにかく、情報不足。

そうなんだが、テロだと思いこんでるﾔｼはまったく疑問を感じないらしい。
接近してきた車についても二転三転、最初は米軍の車、次はランクル、
そして乗用車、と次々変わる。

犯行声明も出てない、証拠もない、弾丸の鑑定結果も出てない。
それなのにテロのせいだとか断言できる方がおかしいだろ。

そうだな、いくら仮説の為の情報源とは言えあのような
朝日のいいかげんなソースで真相を究明しようとすると
かえって混乱する。これからは朝日のソースは省いて
検討しよう。

ところで反朝日は珍米に認定れすか？

反朝日だからでなく、事実と妄想の区別がつかないから珍米。

なんで？

なんかアカヒ珍聞信者が必死だなｗ

朝日信者は反米だから仕方ないよ

運転手は20年間ハンドルを握ってたベテランの　イ　ラ　ク　人　でしょ。

イラク人が150kmのスピードでナンバープレートなしの車を運転してたらそりゃ
誰だって自爆テロだと思うもんじゃない？　ましてやあんな場所なんだし。

俺としては実行犯のアメリカ兵をよくぞ今まで口封じできてるなと思う。

確かに。計画的に日本人を狙ったなら、犯行声明だして
「自衛隊が来たら殺してやる」ぐらいは言ってもよさそう・・・。

>>771
あの事件の前には
「自衛隊が来たら東京をテロる」
みたいな声明がガンガン出てたのに、
実際にやってなんの音沙汰もナシってのは、
奇妙すぎ。

>>770
ちなみに150kmのスピードで走っていたなんて誰が言ったの？
現地でネズミ捕りでもやって測ってたの？

オレは誤射派だが、１５０ｋｍは出してなかったと思うが……
そんな速度で制御を失い畑に突っ込んだら五回転くらい転がると思われ。

>774
事前の走行計画が150キロ巡航なので、一応そう考えるのが妥当。
もちろん、道路状況その他の問題があるので、実際の走行速度はわからない。
被害車両に前方から射撃を受けた弾痕があるから、最初の射撃で速度を落と
させたかもしれない。
前方から射撃を受ければ運転手は速度を落とすのかもしれない。

テレ朝Nステによると
売店の人の証言：
外交官２人は売店では日本人記者を名乗り、デジカメで写真を取った。
外交官とは知らなかった。
後をつけるような不信人物は見当たらなかった。

さて

そういえば、今週のアエラの記事で、外務省が朝日が現地に記者送ったのに対し
て、「危ないでしょ！」と言ったのには笑った。
あれは必見だな。

アメ公が後ろから猛スピードで近づいてくる車に発砲
さらにその車に追い抜かれた後後ろから撃った
その後スピードを緩めて横にそれた車に近づいて
横から連射

>>761
確かに。
あと韓国人の車の撃たれ方と大使館員のランクルの撃たれ方違うのは
ガイシュツ？
ぜんぜん射撃のレベルが違う気がする。
ランクルは停止しているか、プロのスナイパーにやられた感じだ。
対テロの特殊部隊？

アエラ見たけど１ページしか書いてねえなあ
誤射説
トップ記事でドーンと載せてくれるのかと思ったんだけどさ
すごいがっかり
メディアがちゃんとやってくれないことには
アメ公も日本政府も事実をあかそうとはしないっしょ

>779
>プロのスナイパーにやられた感じだ。

そんなのが、米軍にゴロゴロいるのか疑問なんだが。

>780
しょせんアリバイだからね。
全体の論調からちょっと浮いてるでしょ？
識者のコメントが北岡紳一だしｗ
すごく作為的な紙面づくりだよ。

>>781
居るんじゃない、この時のために用意しておいたとか。

1時間前に８０�q手前だっけ？食料品店で水と食料を買っていたというのは。
最初にアメリカが出してきた情報と妙に一致する。
そこでは身分を隠して日本人記者であると言っていたそうだから、
日本人記者を狙ったつもりだったのかも知れない。

全部は話せないと政府が言っている部分も、この辺に隠されているのか？

車が戻されたんだね。
さて、それじゃこれからが本番だ。と、言いたいところだが、検証結果を公表しない
のであれば、何の意味もない。

>>779
そのとおりですよ。
テロ組織は専門に学んでるといっても所詮砂漠の中のあばら家で武器の初歩的なＨｏｗ　Ｔｏしか学んでません。
アメ公は施設の整った軍事施設で武器の扱い方から、相手の殺し方までキチンと論理的に学んでます。

今回の殺害は、当たりにくい助手席の井之上さんに被弾が少なく犯行車側、左側の運転手と奥さんに被弾が多いです。
軍事オタはわかるとおもうけど、
まず、最初に致命傷を与えにくい井之上さんを少ない弾数で殺害し、それから圧倒的な攻撃力で
左側の二人をめったうち。
お互い走行中の車でこんな高等戦術を難なくできるテロリストなんて少なくとも僕はしりません。

テロリストなら韓国人の車みたいに四面ずたずたになってるはず。

米軍らしいね。キンキンが言ってた、遠回しに。
ヘリから攻撃した模様。マスコミ連中は皆知ってて黙ってる。
ソースはCNNだそうだ。

キンキンって上野動物園にいる白と黒の可愛い奴ですか?　(´・ω・｀)

>>788
それなら、パイロットは帰国してからゲロしてほしいね。
リンチさんみたいに。

韓国人の車は防弾されてんの？

言われてみれば　民間車両って防弾されていたのだろうか

奥さんの首が骨折しているにもかかわらず、
検視結果も外務省も触れないのは何故？

脳銃創は短時間で死に至るとは限らない。
しかし、頸椎の骨折は中枢神経を損傷して短時間に死を迎えるから
直接の死因は、こちらかも知れない。それなのに、全く何の言及も
ないのは、何か拙いことでもあるのか？

４時間以上の食い違いの間、米軍は二人に何をしてたんだろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031206-1.html

>>781
テロリストにこそ少ないと思うぞ、そーゆー人材は

今TVで、
「犯行は実行班と情報収集班の２グループで行われたとの見方が強まった。
手口が酷似しているため、ムハバラートの犯行である可能性が強まった。」

と言っていた。短いNEWSだったので、根拠とかは不明。
次から次へと新説が出てくるのがこの事件の特徴。しかしムハバラートにこだわるね。

>>788　
米軍ヘリってのはマジ？欽也が言ってたの？詳しく教えて！

日本人外交官は米軍の誤射!

アエラの田岡が指摘。

自衛隊派遣は当然中止だろう。

>>796
それは夕刊に載ってたな。
ティクリットを州都とするサラハディン州の知事がそう言ってるらしい。
知事は州警察当局を監督する立場。
合わせて韓国人技師が殺された件の容疑者をイラク警察当局が拘束したとも伝えている。

ｱｶﾋの言ってることを鵜呑みにもできんが、アメに関することについては
3kやY売はダメだしなぁ。
ほんとゴミだな。マスコミは。

ヘリなら誤射は無いでしょ？
ロケット弾で迎撃して来るかもしれない相手に
わざわざ、スナイパーみたいなことする必要ないし。

当初は誤射だと思ってたんだが、
後部に銃撃が集中していることがどうしても説明できない。

>>797
田岡？
ああエセ軍事評論家ね

>>800
写真自体が偽物だろ

>>799
テレビではフジや読売も番組によっては疑惑を提示しているよ。
日曜の森本が司会やっている番組は疑惑提示していたよ。

そもそも朝日の田岡大将の次ぎに疑惑提示したのも読売。
後が続いてないけどね。
同じ系列でも新聞とテレビで微妙に違う。

この事件、なんでこんなにメディアは腰砕けなんだー。

でも、疑問　や　アヤシイ　は納得いかない限り言い続けていようと思った。

ここを見てるマスコミ関係のあなた！　情報を入手できる立場のそこの人！
見事に真実を解明し伝えてくれたら、一生尊敬するっ！

ハワイ沖で潜水艦と実習船が衝突した時は、
ヒステリックなまでに反応したのに・・・

解明が必要な時に限って、この国はお粗末だね♪

朝日ならもっと遠慮なく取り上げていてもおかしくない。
たいした疑惑でもないから扱いも小さい。

　「まともなマスコミとして黙ってはいられない」

このままの勢いで頑張ってほしいと思った。
　　　　　　　　　　・・・ゲンダイだけど・・・期待させてくれ・・

ゲンダイねぇ・・・

>>800 後部に銃撃が集中....
反米武装勢力側が→米英側の要人の殺害を狙った
逆に
米英側が→反米武装勢力側の主要人物の殺害を狙う
場合があるわけで、
後者なら、前の方で出てたように「やっちまった！」のかも。
偽情報にだまされて。
ちなみに、詳しいこと知らないので教えて欲しいのだけど
前の場合なら使用銃はAKシリーズ
後なら、アメリカ軍の銃、ですよね？

この２例に限定すれば、わざわざ銃の偽装は必要ない、ですよね？

外交官殺害の悲劇、「弾」が語る　運転手の遺体から弾丸
http://www.asahi.com/national/update/1209/016.html

口径が７．６２ミリのカラシニコフ銃の弾丸と同じであることがほぼ確認できた。

普通車からでは車高の高い四輪駆動車の前方エンジンフードに銃弾を貫通させることは
難しく、より車高の高い車からの銃撃の可能性もあるとして、近く現場周辺住民の事情
聴取を始めるという。

外交官遺体写真の削除要請＝ネット掲示板の管理者に−法務省

野沢太三法相は９日の閣議後の記者会見で、イラクで殺害された外務省の奥克彦大使と井ノ上正盛１等書記官の遺体の写真が
インターネットの掲示板に掲載されたことに対し、同日までにネット掲示板の管理者に東京法務局名で削除を要請したことを明らかにした。

遺体写真が掲示板に掲載されているのは「２ちゃんねる」と「論壇」。同省は「遺族の追慕の念を著しく傷つけるものだ」として、
４、５両日にそれぞれに削除を要請。外務省も同様の要請を行った。しかし、９日午前の段階で削除は確認されていないという。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000035-jij-pol

最近は簡単にログ提出に応じてるからね。

guest(Polish)guest.

>>811
その写真のソースきぼんぬ

http://fusianasan.2ch.net/　

人権を声高に叫ぶアメリカが、掟破りの広報活動を展開した事例。

・ウダイ、クサイを捕獲可能でありながら殺害し、その遺体写真を公表。
・米軍情報の裏表を知り抜いていた日本人外交官を、誤射に見せかけて
　殺害し、その遺体写真を公表。

　以上はいずれもアメリカ政府の計画的暗殺であり、その同族、一派への
見せしめとして、遺体写真が公開された。

>>811
第二百三十条　【 名誉毀損 】
第一項公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

第二項死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
　
第二百三十条の二　【 公共の利害に関する場合の特例 】

第一項前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を
　　　　　　　　　　　　　図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
　　　　　　　　　　　　　これを罰しない。

第二項前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に
　　　　　　　　　　　　　関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。

第三項前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に
　　　　　　　　　　　　　係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

>>811
２ちゃんねるに画像を掲載？
誰かAAでも作ったのか？

遺体写真を見たがるのは、野次馬根性や死体見たさもあるけど、
何よりも政府がだらだらしてて犠牲者の銃弾の鑑定をいつまでも発表しないからだよねえ。
イラク人運転手の銃弾は、そっこーで鑑定結果を発表してんのにさ。どーゆーことよ？
しかも、とってつけたように「カラシニコフ」だって。ご丁寧に定規を添えた写真付きで。非常に嘘くさい。

画像だって自分たちも見たいから知っててワザと放置してたんじゃねえの？

お二人の遺体の写真は、すごく真摯な気持ちで見た。

テレビ等で、イラクで出会った人達のインタビューを見聞きしたりして
親切な人だったんだな、とか、過酷な状況下で頑張っていたんだって、
生前の姿が目に浮かんでくるような気がしてる。
こんな人達が、あんな姿にさせられてしまったんだと憤りも覚える。

　「遺族の追慕の念を著しく傷つける」

・・何だか、この部分はもやもやするけど。そうですか申し訳ありませんと。

>>810
お、結果が出たね。
しかしそれ、７.62にしちゃでかくないか？
直径をモニター上で計ったら写真上の定規で９ミリほどあるんだが……

>ただし、同病院で奥さんに救命措置をとったムハンマド・サレフ医師は、奥さんの頭部左側から
>後頭部にかけて銃弾が貫通した跡を確認しており、弾丸の入った穴は小さく、
>出口が大きかったなどの特徴から、「５メートル以内の至近距離で銃撃されたと見られる」と証言した。
http://www.asahi.com/national/update/1209/016.html

と、カラシニコフだってんなら（なんだか眉唾もんだが）、このことが意味すんのは、
カラシニコフでも5メートル以内の至近距離で撃てば、防弾車も中の人間も貫通でき、しかも車を貫通した段階では、
弾もつぶれてなくって、入った傷口は小さくて済む、ということだな。 防弾車意味ないじゃん？


ついでにわかんないのは、遺族感情を考慮して明かせないはずの銃弾の種類を、なんで急にイラク人から間接的に明かせちゃうんだ？

手前運転手がたった2発だけ被弾して、奥の井上氏が5発も被弾？
射手の射撃位置のほうが標的より高いと至難の業でせうね。
同じ位置ならば普通は右側に貫通弾があってもおかしくないですね。
で、同じく手前奥氏が十数発も被弾？
そんな正確に狙撃できる人間がいるのになぜ10数発もうちこんだんでせうね。
貫通弾もほぼ全段命中ねー、なるほど射撃の名手ですね。
稼動中の車中からの狙撃とは信じられないほど正確ですね。
防弾窓ガラスが割れても仲はしっかり見えるスタンド使いがいたとか、、、

ま、ジョースターおじさんにでも聞いてきますか。

あと車両を公開してもらえたら
射手の位置がわかるだろう。
ほんとうにAKなら車体を貫通している弾痕があるはず。

写真を見ると、なんか９パラの被覆に見えるんですけど……

日本の外交官殺害はテロではなく
米軍の誤射あるいは暗殺ではないか？
不審点が多すぎる。

●解剖結果
http://www.asahi.com/national/update/1205/001.html
●車の弾痕写真
http://www.asahi.com/politics/update/1204/007.html
●死体映像
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

＜誤射説の論拠＞
『米軍側の目撃者がいない』
ティクリートへの主要幹線道路として米軍の輸送車、
装甲車、パトロールカー、その他の車が頻繁に
行き来している道路のはずだが、襲撃で使われた
車の目撃証言が一切ない。空にも、攻撃ヘリ、輸送ヘリが
ティクリート近郊は飛び交っているはず。
米軍車両が付近を通過していたという、
市民の目撃証言もあるのだが…。


『米軍側の発表に矛盾が多すぎる』
現場の状況とのあまりの食い違いが指摘され米軍は
後で一部訂正。ただし犯行時間等はいまだ不明。
パスポートを持っていたという部族長の存在も謎。
なぜ部族長と接触を取って真相の調査を行わないのか？

また、米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府は
ムハバラドの犯行であると主張。襲撃の確認方法が
彼らの教本に載っていたということだが、
それ以外の証拠はなく、犯行声明も出ていない。
（日本にテロ予告をしたのに犯行声明がないのは…）

『米軍側に謎の行動がある』
近くに設備が整い銃撃被害の治療にも精通している
第４師団第２１野戦病院がありながら、米軍は、奥参事官を
イラクの一般病院に搬送した。翌日現場近くで起きたとされる
韓国人技術者の銃撃事件では、米軍は、第２１野戦病院に
負傷者を搬送している。（銃撃された４名のうち２名は救命されている）

米国や英国の政府は、イラク侵攻中に捕虜や犠牲兵士の映像を流した
アラブ系ＴＶ局や捕虜を撮影させたフセイン政権を激しく非難した。
兵装のままの犠牲兵士の画像でも、人権問題として強く非難したほどで
あるのにかかわらず、米軍はあのような姿の遺体をＣＮＮに撮影させた。
（撮影時点では米軍はテロ車両だとおもっていたのでは？）


『証拠の数々を公開したがらない』
車両や薬莢などの遺留品が非公開だった。車両の画像は
数日経って公開されたが、非常に不鮮明であった。
（スペインや韓国のときはすぐに実物を公開しメディアが報道した）

遺体の中に残った銃弾を非公開とする措置を警視庁が決定。
「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
（米軍の弾が出てきた以外に、遺族の感情を考慮する状況ってあるか？）
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

12月9日にイラク人運転手の死体から銃弾が摘出され、
その情報が流れたのであれば、日本人外交官の銃弾も
公開しても良いはずだが…
http://www.asahi.com/national/update/1209/016.html

＜暗殺説の論拠＞
関係者一同、米軍が何故あんな危険地域に２人を呼び寄せたのか
理解に苦しんでいる。ムカイシファの幹線道路を通過しなければ、
辿り着けないのも米軍は周知していた。
出席予定者の名前が出てないし、予定者が幹線道路で事件を目撃もしていない。

１１／３０の事件はやはり、イラクへの派兵を渋る日韓両国に
業を煮やした米国が恫喝と最後通告を兼ねて自ら計画して射殺したか、
あるいは標的の情報をわざとテロ組織に流して殺害を仕向けたかの
いずれかであろう。かつてのユーゴ空爆の際の中国大使館への
米国の誤爆への米国の説明が余りに不可思議なものであり、
実際にはそれが中国への恫喝と最終通告であったことが思い出される。

しかも小泉はさんざん「テロには屈しない」とかいいつつ
これだけ不明点が残る事件の真相究明のための調査団の派遣を
「治安が不安」なので先送りを決定。自衛隊の派遣は閣議決定したのに。

これを英訳してマイケル・ムーアとアルジャジーラに送るが、OK？

私も、ペーストします。

真実は、
日本の外交官２人は、米軍の誤射によって殺された。

ソース（緘口令が敷かれる前の日付の貴重なもの）は、
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/30/K20031130MKB1Z100000106.html

当初、米軍が、撃たれたときの状況説明を間違って発表した理由は、
米軍の誤射によって殺されたからです。
検死の際に、銃弾が摘出されたのに、何の銃が使用されたか発表されない理由は、
実は、米軍の銃だったからなのです・・・・・・

>>830
おいおいforbiddenだぜ。緘口令敷かれまくってるじゃん。
誰か関連ホームページや映像をミラーしといてもらえないかな。
うちじゃ回線細すぎて無理ぽ。

イラン・イラク戦争でアメリカはイラクに武器供与していたのだから
米軍と同じ武器をバース党員が使っていても至極当然.

>>831　　あれ！？　見れないかな！？　直リンで試してみてくれ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/30/K20031130MKB1Z100000106.html
念のため、以下に全文コピーです↓
Kyoto Shimbun 2003.11.30 News　無数の弾痕、「何もできず」　ティクリットの襲撃現場
【ティクリット（イラク北部）30日共同】血の海となった車の中で、苦しそうにうめき声を上げる在英国大使館参事官の奥克彦さん(45)。
助手席では、在イラク大使館書記官の井ノ上正盛さん(30)が左肩に弾丸を受け、既に息絶えていた−。
イラク復興支援の最前線で奮闘していた日本人外交官２人が２９日、志半ばで凶弾に倒れた。
フセイン元大統領の出身地、北部ティクリット近くの襲撃現場に３０日入り、目撃者の証言を集めると、２人はテロの犠牲になった可能性が浮かび上がってきた。
　現場はティクリットの南十数キロにあるムカイシファ近くの幹線道路沿いだった。片側２車線の直線道路。
視界を遮るものはほとんどなく、３６０度地平線が見渡せるほど見通しがよい。
　道路脇の食料品スタンド店主、ハッサン・フセインさん(42)が発砲音を聞いたのは２９日午後零時半（日本時間同６時半）すぎ。
「バグダッド方向から走ってきた車がスタンドの手前で右に大きくカーブを切り、路肩を外れて６０メートルほど畑に鼻先を突っ込むようにして止まった。
すぐ後ろから米軍の車列が通り過ぎていった」とフセインさん。

（>>833の続き）
　奥参事官らの黒い四輪駆動車の車体左側には無数の弾痕。「ドアを開けたら前部座席に２人、後部座席に１人が血の海の中で倒れていた。
１人はまだ息があり、苦しいうめき声を上げていた。助けようと思ったが何もできず、警察を呼んだ」とフセインさんは唇をかむ。
畑に残った車の轍（わだち）の脇には、生々しい血痕が残っていた。
　駐留米軍や日本外務省は、奥参事官らが食料や水をスタンドで買うため、
車を降りた後に襲撃されたとの情報があるとしているが、フセインさんの証言とは食い違う。
　現場のイラク人警察官にも話を聞いた。「所持金を含め、盗まれたものは何もない」と断言する。他の目撃者の話でも、
奥参事官らの車が畑に突っ込んだ後、不審者が車に近づいた様子はない。
　警察官は「奥参事官は頭部と顔面に被弾しており、左の脇腹にも弾痕があったが、現場に着いたときにはまだ生きていた。
井ノ上書記官と運転手は既に絶命し、手の施しようがなかった」と言って天を仰いだ後、「現場に薬きょうが落ちていなかったのはふに落ちない」と首をかしげた。
写真＝１１月３０日、イラク北部のティクリットの病院で、殺害された奥克彦参事官ら２人の遺体をトラックに積み込む米兵ら（ロイター＝共同）

>>ちょっとまとめたみた　さん
マイケル・ムーアとアルジャジーラへ送るの大賛成です

「報道」に関し、アメリカの統制や歪曲への批判をしている面で
ミッシェル・チョスドフスキー氏にも知ってほしいように思えるです


労をとってくださることに感謝しています
真実を知りたい、この板に集う皆の気持ちが届きますように。

【ワシントン９日時事】ブッシュ米政権は、イラクへの自衛隊派遣の基本計画が閣議決定されたことを歓迎、
日本の貢献に強い期待感を示している。
米政府内では、２人の日本人外交官がイラクで殺害されながらも、
「小泉純一郎首相がテロに屈することなく、イラク復興に向け指導力を発揮した」
と評価する声が強い。

裏返したら外交官を殺害してやっと派遣してくれたねって事になるんじゃないの？
ってかこの事が言いたかった為に米がやったんでしょ？

もしかして、スパイだったとか

>>831
見れるよ。コピぺで試したら。

関係無いけどアフガンでＡ−１０の機銃で子供９人殺したってニュース聞いたりすると、米軍による誤射ってのも俄然リアリティーが増すと思ふ。。

…しかし、子供の遺体なんか肉片だったんだろうなあ。。。。。

＜小泉政権の現状＞
自殺率…………先進国中�ｂP
自殺者数………歴代総理中�ｂP
失業率増加……歴代総理中�ｂP
倒産件数………歴代総理中�ｂP
自己破産者数…歴代総理中�ｂP
生活保護申請者数……歴代総理中�ｂP
税収減…………歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
不良債権増……歴代総理中�ｂP

国民資産損失…歴代総理中�ｂP
地価下落率……歴代総理中�ｂP
株価下落率……歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP
年金給付下げ率……歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
犯罪検挙率…………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

これで内閣支持率がまだ高いということは、
一体どういうことなのでしょうか？

>822

そりゃ、外務省がイラクディジュレ警察署に影響力を及ぼせないからでしょ。
一応、情報工作の可能性もあるけど。

>>829
ご苦労さまです。是非とも真実を知りたい（おそらく国民の多くが）。
ムーアは興味を示すかもしれないですね。

>840
20代の支持率は２０％未満。が高齢化社会において、小泉をアイドルのように欲情している政治なんかわからんババア共がうじゃうじゃいるせいだ。

14 名前：名無し草　[sage]　投稿日：03/12/08 23:54 　　　New!!
>>8
抵抗勢力め。人の生き死にが絡むこんな場面でも、純ちゃんの足ひっぱり(怒
純ちゃんの孤独の深さは如何ばかりかと・・・・
何があっても純ちゃんを護り続けるぞ!
でもわたしにゃ力がない・・・それが切ない・・・。

15 名前：番記者さん ◆BlueXqYWv6 　[sage]　投稿日：03/12/08 23:58 　　　New!!
>8さん
うｐどうもありがとうございますm(_ _)m。ちなみに紙面の方からですよね？
いつの記事ですか？当方ﾆｹｰｲ愛読者なんですが、完全に見逃してます（鬱

>14さん
＞でもわたしにゃ力がない・・・それが切ない・・・。
決してそんな事はありません。14さんのように強い意思で応援してくれる
国民がいるだけで純ちゃんにとって何よりの力になると思います

昭和６年(1931)９月１８日、関東軍は、奉天北部の柳条湖において南満州鉄道の線路を自ら爆破し（爆破したふりをした、と言うほうがより正しい）、これを中国軍の仕業として攻撃を開始した。
大使館員を守るのは誰か?やはり日本の自衛隊しかないじゃないか!
もし、人道支援の自衛隊がある会だに襲撃されたら、丸腰で戦えというのか、大砲には戦車、空からの支援も必要だろう!
憲法9条とかいっとる場合じゃないだろう!お前はテロリストに殺されそうになっとる日本人を見殺しにするのか!
なんちゃって言うのがいる。この言い方は、いつか聞いた、そして多くのひとが死んだ、死の道への入り口だ。
小泉!まずお前が行け!お前の代わりは何ぼでもいる。心配せずに、アメリカの番犬の役目を果たして来い。

最重要物証：故奥克彦参事官のパソコンに関する公式報告なし丸5日が経過の不気味。

　警視庁広報の当直に、本日、20時に確認したところ、故奥克彦参事官のパソコンに関する報告は、まったくない。

　殺人事件の被害者の遺留品は、決定的な重要性がある。しかも、それが、殺人事件の背景を説明するものである場合には、それが誰かによって故意に隠されていたとなれば、隠した人物、または組織は、一挙に、決定的な第一級の被疑者に浮上する。

この場合は特に、殺人の動機として、パソコンに残されていたはずの故奥克彦参事官が、死の直前に書いた絶筆の内容に、決定的な意味があるのである。

以下の「週刊文春12月11日号」は、一週間前の12月4日、木曜日の発売であろう。外務省の職員は、争って読んだに違いないのである。12月4日から数えれば、丸5日の経過である。

以下の阿修羅戦争44掲示板の記録、1）によれば、外務省報道課が、私に対して、「週刊文春12月11日号」の記事を読んでいると認めたのは、月曜日、12月8日の午前11時587分より前のことである。

さらに私は、急遽、夕刻までに問題の記事の複写を入手し、スキャナーで読み込み、2）のごとく、全文を、阿修羅戦争44掲示板で発表した。ところが、最初の外務省報道課への確認以後、まもなく、丸1日と半日が経過しようとしている。

大手メディアの報道例は、まったく聞かない。摩訶不思議な、不気味な事態である。

1）・・・・・・・・・・・・・・・・・
外務省報道課は（週刊）文春12月11日号の記事を読んでいると認めた。奥参事官のPC？
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/176.html
投稿者 木村愛二 日時 2003 年 12 月 08 日 11:58:38


2）・・・・・・・・・・・・・・・・・
「独占入手！絶筆：故奥克彦参事官が死の直前に書いたイラク復興への思い」全文
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/238.html
投稿者 木村愛二 日時 2003 年 12 月 08 日 21:13:26

　以上。

>>846
それは・・・
奥参事官のＰＣには、（殺害の当日は）米軍とともに行動する旨の記録が残っていたからです。

>>846 単にPCへのログインパスワードが判んないからだったりして。2chに削除要請する外務省だしなぁ・・・

>>828
雨公が、自衛隊のイラク派遣をしぶる小泉の尻を蹴飛ばした説
が、いちばん合理的かつ整合的。

被害車の写真からは、前部のフロントガラスとボンネットのど真ん中に弾痕がある。
まるで、静止した標的に打ち込んだかのように正確な中央位置だ。
たとえば、旧型トヨタクラウン？のような車高の低い乗用車の窓から
後ろ向きに身を乗り出した不自然な姿勢で、
路面整備も不備の道路をかなりの高速走行中の車から射撃したにしては
銃身のユレもブレも感じられない。まるで、銃座からの射撃のようにあまりに正確だ。
しかも、身を乗り出して撃ったにしては薬莢も落ちていない。

では、高い射撃位置から、安定して（つまり、銃座から）撃てて、薬莢も落とさない車ってなあに？

この条件を満たす謎謎の車は簡単。
最近、やたらTVニュースに出てくるイラク駐留米軍や、同派遣自衛隊の
軽装甲車、装甲車、ジープなんかは
車の屋根の中央に銃座を設けている。
あそこから撃てば、安定した高い射撃位置から、薬莢も落とさず
一定の射撃訓練を受けた兵士なら、誰でもあのような正確な射撃ができるのでは。

まあ、そのうち協力者が,薬莢も発見してくると思うけど……w

アメリカは３台で行動してる場合が多いようだね。

外交官が殺されてからの小泉達の言い分と自衛隊派遣を既成事実化
したことを考えると、日本政府と米政府が共謀して計画を立案し
米軍かその手先に実行させた可能性も否定できない。

本来なら、即座に宣戦布告しても当然の大事件なんだぞ。

それなのに、日本政府は強く出ないのは、異常なことだと思わないか？
二人の外交官は、その職務の上では、日本国を代理して
CPAが招請する会議に出席する日本国の代表者なのよ。
昔風に言うなら「天皇陛下の名代」ってやつだから、
会議に出向く途上での襲撃は日本国に対する攻撃とみなされる。

一般に、外交官は派遣国の威信・独立・主権を代表しているとみなされ、
外交官を派遣国の領土の一部と擬制する立場さえある。
このため、外交官の身体は無条件に不可侵であり、
接受国は身体・自由・尊厳 に対する私人等の行う侵害を防止する義務を負う。


したがって、CPAと米軍は全力を投入して警護することが絶対の義務。
失敗すれば、警護責任者は腹を切るのが当然。CPAの実体であるアメリカは
土下座するのが当然、という話なんだな。
それをしなければ戦争になっても文句は言えない。

世界中が報道したのは、国家に対する攻撃と同一視される事件だから。
日本が、対米宣戦布告とまで行かなくとも、対米断交を振りかざして
アメリカの責任を追及しても何の不思議もない事件。

今回、日本はいくらでも強く出て構わないはずなのに、遠慮がちで
当然の要求もしないのか不思議でならない。調査要求さえ出来ず、
責任を問わず、それどころか権利の存在さえ表明しない。
むしろ事件を誤魔化したがっている。
これでは、世界中の笑いものだ。日本は馬鹿にされまくる。

国賊とは、獅子身中の虫とは、正にこのことだ。

松尾嘉代が怪しいわね。

そういや、最後に立ち寄った店内でデジカメで写真を撮ったという報道を
見た記憶があるんだが、デジカメはどうなったんだ？

既に、国軍を派遣している韓国との激しい待遇の差が象徴的。

　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
外交官２人殺害　　　　　　　　　　　　　　民間人２人死亡、２人救命
車、所持品米軍回収のママ　　　　　　　　　現場保存の上、すべて返還
負傷者はイラク民間病院へ　　　　　　　　　米軍第４師団２１野戦病院からドイツの病院へ
〈パスポートなし、身元不明で）　　
イラク駐在日本大使館員の現場調査希望を　　代理大使が米軍ヘリで現場入り
米軍が阻止

http://www.asahi.com/national/update/1209/016.html

今回のイラク警察経由の米軍発表は、比較的良く出来ているよ。シナリオ担当者が代わったのかな？

初めからこれくらい（一番信じて欲しいことを敢えて断定的にしないなど）
慎重な偽装工作をしていれば、ほとんどの人を騙せたんだけどね。

初めから「物取り」だ「テロ」だ「カラシニコフ」だと露骨に断定して騒ぎ立てた挙句、
前に出したウソの証言が苦しくなるたび、フォローするべく新たなウソ証言を次々と並べて、
スーパーテロリストを作り上げた前任者の、末期鳥山明級のシナリオセンスは
楽しませてもらった。あの、こじつけの面白さを堪能できなくなるのは本当に残念だ。

しかし、どうやら、旧型クラウンから上半身を乗り出して、銃を高く構えてもエンジンフードに
撃ち下ろすことはできないらしく、今回も証言をまた入れ替える模様。尻拭い大変だね。

>　同警察は、これまでに日本製普通車からの銃撃という目撃証言を得ているが、
>普通車からでは車高の高い四輪駆動車の前方エンジンフードに銃弾を貫通させることは難しく、
>より車高の高い車からの銃撃の可能性もあるとして、近く現場周辺住民の事情聴取を始めるという。

上手い伏線の張り方だな。
また、タイミングよく、都合の良い目撃証言が出て来そうな予感。