イラクで死んだ外交官は懲戒処分職員だった

ソース
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070158187/53
＞53 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/30 18:45
＞イラクで死んだのは機密費流用で懲戒処分されてた
＞http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
＞外務省：懲戒処分の職員
＞懲戒処分を受けた職員は次の通り。
＞◆懲戒免職
＞新井隆二・サンパウロ領事、成田修三・チェンナイ領事＝いずれも私的流用
＞◆懲戒停職（１５日）
＞山崎日出男・シカゴ領事、礒崎正名・英１等書記官、工藤進・元南西アジア課庶務班長＝いずれも私的流用
＞◆懲戒減給（２０％、３カ月）
＞熊野忠則・ウズベキスタン２等書記官、石井隆・オーストリア１等書記官、上田益己・ポーランド１等書記官、真田雅光・国連代表部２等書記官＝いずれも私的流用
＞◆懲戒戒告
＞野上義二・事務次官（給与１０％、１カ月自主返納）、福川正浩・韓国公使（給与２０％、１カ月自主返納）、太田清和・バングラデシュ公使（同）、奥克彦・英参事官（同）＝いずれも監督責任
＞（毎日新聞２００１年１２月１日東京朝刊から）

税金の私的流用の発覚につき処分
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
毎日新聞2001年12月1日東京朝刊より

なんだか複雑な気持ちです。
でも、優秀な方でも気の迷いはありますよね。
お悔やみ申し上げます。

2

3

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070158187/57-58

知らぬ存ぜぬは通用しません

所詮はこいつも犯罪者

あ〜多少はすっきりした・・・かな？

↑　は　を抜く

>奥克彦・英参事官（同）＝いずれも監督責任

つまり配下がやったんだよ。

知らんかった、とは言わないけどさ。
しかし流用にも程度があるし。
「機密費」を逐一報告はできんよ。

部下がなにをやって、それをどの程度知っていたか、を調べて来い>>1

「秘書がやりました」かよ！
なんだか…
たいしたことねえじゃん

>>7
逆に言うと部下に罪をかぶせたあのでは？？
・・は検察や当事者にしか分からないけど。

外交官なら誰でも（ｒｙ

こないだ内部告発した人の本によれば、
外務省の職員は全員犯罪に手を染めてるよ。

まあ国の為に死んだ人の悪口は言うまいよ。
もともと外交官は仕事上付き合いに多大な金がいるし
私的流用ったってなんに使ったのかわからないしな。

>>12
国の為に死んだ事になるの？

>>12
でも、あんまり美化しすぎるのも良くないと思わない？

外交官といっても、しょせんはただの職業だ。天木さんの暴露本読むと、
国民のほとんどはむなくそ悪くなってくるぞ。

>>13
本人は日本のため、国連の為に働いてたと信じてたし実際そうだっただろ。
報道みてるか？

自分の先入観だけでアメの侵略戦争で殺されたとか思ってないよな。

>>15
誰もソコまで胃ってないでしょう。
国の為に働いていた→死んだ→国の為に死んだという
安直な構図になるの？って聞いたんだよ。公務員全て同列に
成る訳だが（職務中に死ねば）

【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part832

685 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/11/30 22:46 ID:ZbO3u+u9
斉藤勉　ＳＡＰＩＯ１２／１０号
待遇だけは先進国並みだが同盟国にすら隙を突かれる「虚弱体質」
（略）
天木氏は「解任」について、イラク戦争で「米国追随」の小泉首相に「米国の単独攻撃を食い止める」よう訴え
（略）外務省幹部に辞任を促されたことが原因だったと主張している。
しかし、ある外務省筋によると、レバノンではイスラム過激派と関係が深く、
「イラク戦争反対」を強く訴えた背景には彼らからの後押しがあったのではないかとの観測もある。
これがもし事実なら、天木氏は結果的に日本の世論分断工作に一役買っていたことにもなる。

　同筋によると、天木氏の退職金は「６０００万円」。
「国内に別荘も持ち、今は『さらば外務省！』で多額の印税も見込める優雅な環境にある」
（略）

>>16
あーｽﾏｿ反米スレと同時にみてたもんでちょっと喧嘩腰だった。
実際職務と何の関係もない流用の責任をとったのかもしれないし
処分対象になった理由は同情の余地がないかもしれないけどさ。

公務員全て同列かというと今回の場合はちょっと違うんじゃないかな？
通勤途中に交通事故にあったのとはわけがちがう、明らかに危険を承知していて
危険な任務にあたっていたわけだからさ。

このスレの意味が正直不明。
懲戒処分って言っても、監督責任だろ？？？

>>18
ほい、ただ「国の為に死んだ」というのはニュアンスとして
適切でない気がしてね。タダそれだけ

>>17 外務省のネガティブキャンペーンに釣られすぎ。他にも「仕事中に株取引」とか
「マージャン大好き」とかあったね。

>>20
いや、国の為に死んだのは間違いないだろ。別に不適切だとは思わないよ。
むしろそちらがこういう言葉にナイーブすぎるのでは？

>>13
>>私的流用ったってなんに使ったのかわからないしな。
わかってるよ。
絵画とか食器とかワインとかを買った。

>>22
危険な地であっての職務だっても「死」を前提にしている訳ではない
（兵士とちがってね）持ち上げすぎても、下げすぎても、本人にも
遺族にも傷を付ける形となる（国家のプロパガンダとしたりね）
だから、ナイーブになるのは悪い事じゃないと思う。本当の現状という
のは後になってみないと分からないものだしね、だから慎重にと思う
がね。

>>23
つかそういうケースもあったってことだろ
しかも監督責任だから建て前上でも本人が直接やったわけじゃない。

まあ、死者を利用したりする愚はやめてほしいものだ。

>>24
んーまあ、予想通りというか・・・
国家のプロパガンダとされるから
国の為に死んだという言葉に抵抗があるわけだ。
そりゃ典型的な戦後ミンシュシュギ教育だよ。

少なくとも奥参事官は危険な公務についていたために死んだことは確かだし、
ついでに言えば国連特別代表が殺されたテロの現場で
これを見たら退くわけにはいかないといったそうじゃないか。

常識的に判断して国の為に死んだといっても本人や遺族は怒らないと思うがなあ。

>>27
思うのは人それぞれ貴殿の思いがあるよに、他者には別の思いがある
それは、理解しておくべき事だろう

（2人だけでも）日本人が日本人の死体を見るとショックを受けるだろう。

しかしイラク人も同様に毎日のように誤射なり何なりで死んでいるわけで
同様のショックを日々を受けているわけである。

これじゃあうまく統治できるわけがないのである。

>>28
それは揚げ足取りというものだよ。
じゃ言い換えるが危険な公務についていてそのために死んだ者は
みんな国の為に死んだといえる。

公務員でも軍人でもね。

>>30
揚げ足取りではない事を理解してほしいね、人間一様では図れない。
貴殿と私の意見が異なる様にね。亡くなられた２人の意見も遺族との
意見も又異なるだろう。

まあ、あとはコメントを控えよう、否定しても健全な議論にはなりそうに
ない。そろそろ眠いしね、逃げさせて頂く

つか、イラク市民の死者数は各国メディアが
協力して集計しています。１１月２７日現在、
７９１８〜９７４９人
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm

>>31
つまりこちらの立場としては
人はなにを考えていたかではなく
なにをしたかで評価される
と思ってるわけでさ。

そっちが言ってるのは

本当はどう思っていたか他人にはわからないから評価なんかできない

というもので、それを言い出せば他人の評価なんて
全くできないという不可知論になる。

そういう論法は余りに非現実的だと思わないかな。
思わないなら思わないで頑張ってもいいんだけど
他人に対して説得力がないよ。

奥氏は早稲田卒キャリア官僚だね。

日本人が２人死んだくらいで、ああだこうだ、スレを乱立して騒ぎすぎ。
２０世紀に、戦争で、何人死んだと思っているんだ。
それにいまどき、イラクに行かされるやつなんて、どのみち出世コースではない。
力仕事やって、起死回生をはかる窓際の口。
おいらは、心底、どうでもいいね。

ピントがそこまで、ズレまくってると素敵

くすねた税金は、返せよ。

二人は殺されたんだよ。

直接には、殺害の犯人に。

間接には外務省、さらには小泉に。とっとと国外に出てれば
こんなことには・・・

死んだ二人は小泉から裏金持たされてイラクへ行ったんだろうよ！

次は東京でテロやってほしい。
小泉、福田氏ね。

>>40
自分が死ぬかも。俺かも知れない。

BBCの速報きた
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3251690.stm
サマラ中心部で米軍とレジスタンス？が衝突
イラク人４６人死亡

国のために死んだかどうかはさておき、国のせいで死んだのは
確実だな。このスレは、誤解を招きやすそうなタイトルだが、
懲戒処分だからといって、死んでもいいってわけではない。
どのような不祥事にせよ、処分は既に受けたのだし、アホな
政策のせいで犠牲になったのは確かなのだから、「どのみち
出世コースではない」とか気違いみたいなコメントはすんなよ。

「力仕事やって、起死回生をはかる窓際の口」＝「本人の自己責任で、行った」＝「死んだのは、国のためでも国のせいでもない」ということでは。
嫌なら、例の大使のように、さっさと政府方針に反対を表明して、外務省をやめればいいだけ。
そもそも、国民の税金を無駄遣いして発覚した時点で、江戸時代の武士のようにいさぎよく、外務省を辞めていれば、死ぬことはなかった、ということでもある。

あらゆる困難と、最大限の苦痛を与えたまえ。アラーアックバル。

アントニオ猪木が湾岸戦争の時に勝手にイラク行ったのとは
違うのだから、本人の責任ではなく辞令があっていったのだろ。
国がわけ分からなくなっちゃっているアメリカの外交政策を
支持しなければ死ななかったろうに。コイズミ／アベは
大量破壊兵器は見つからないも何も出てきます、とか
大嘘こいていた責任はどうなるんだ？

>>46
そんなことわたしにわかるわけ

（；´Д｀）　ないじゃないですか

早稲田ラグビー部で活躍ってＴＶで言ってたけど2年で退部して
本当に活躍したのだろうか？
森が早大ではラグビー部で活躍ってのと同じか
国の任務で客死だから英雄的な死でいいのだが無理やりのサブストーリー
はよくない。

私的流用ってどう考えても業務上横領だよな
なんで懲戒のみで終わるんだ？

>>49
＞私的流用ってどう考えても業務上横領だよな
いや、ひょっとして、自分の懐に入ったのではないかもね。
映画や小説と現実は違うかもしれんが、外交上の機密費として情報を円滑に入手する
費用として謝礼や物品の形で使用されたのかも。
まあ、あくまで想像だけど。結構、外交って裏では信じられない事もあるし。

>>50
それを流用とはいわんだろ
まあ奥は監督責任だがな。
実はこれ説明すると簡単なんだよね。
１にある外務省の流用は間違いなく犯罪なんだけど
このとき検察庁幹部の調査活動費流用が問題となっていて
外務省をほじくり返すとやぶへびになると考えたから
よほど酷いやつ以外は立件まではしなかったんだよね。

>>51
＞このとき検察庁幹部の調査活動費流用が問題となっていて
＞外務省をほじくり返すとやぶへびになると考えたから
＞よほど酷いやつ以外は立件まではしなかったんだよね。

成る程！　よく聞く話だなｗ　
なんせあの外務省だからな。一体、誰が善人か解らんｗ
善人面した奴も多そうだし。死人に口なしだし。

自衛隊員の補償金より
低いってことは無いだろうな。
１億円だせよ小泉さん。

>>48

あんた、テレビの言う話まともに信用してるの？（ｗ

ラガーメン頭使わない。
ラガーメン嫌な事すぐ忘れる。
ラガーメン本能に生きる。
ラガーメン前歯ない。

死ぬとすぐ美談にもってくの日本マスゴミの悪い癖。
政府も乗っかっちゃダメダメ。
とりあえずほとぼり冷ますためにイラクに送ったんだろ？

木口コヘイとか、爆弾３勇士にでも仕立てるおつもり？

>>35は最低だな

がんばれアルカイダ！ガンバレテロリスト！
小泉退陣までもう一息！！

公金横領の件で、みそぎのためにもイラクに赴任してもらいました。
こんな結果になって残念です。

とは口が裂けても言わない。

>>35
中国の接待攻勢ですっかり親中派になって帰国するチャイニーズ・スクール
上がりの連中がエリートとでも？
>>48
花園にも出ていたんだＹＯ！
>>58
さらに反テロリスト
がんばれアメリカ！がんばれ日本！がんばれ自衛隊！
テロリストをこの世から抹殺するために！！

>>56
死にもせずにのうのうと逃げ帰ってきた「人間の盾」を美談化する
マスゴミ・集団もいましたが何か？

びみょーにズレてます。

外交官の仕事って接待だけだろ？

>>63
それは副業。
本業は機密費横領。

花園ってナニ高校だ？
井ノ上さんは何大出身？

>>65
熊本大だかなんか

外交官はクソだな

もし自分だったらと考える恐ろしいです（生きていればの話し）
無駄死にだけはしたくないし死を利用されたくない

つか
>>1よ。
鬼の首とったつもりでいるんだろうが。

おまいは今まで生まれてから悪いことは何にも
やったことがないんだな。

死者に鞭打つようなことはすな。
あほんだら。

おれは、一つの背景であり、一つの事実だと捉えている。
如何なる事情であれ、
事実を覆い隠す者がいれば、それを暴く者もいるのが当然。

奥参事官の意志を継ぐなら自衛隊のイラク派遣は必要でしょう。

奥参事官遺稿「イラク便り」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/index.html

奴らは税金で喰ってるんだから、晒されて当たり前

>>71
侵略者の意志をついでどうする。

野上は組織トップの事務次官だから「監督責任」の処分もわかるが、奥は在
英日本大使館に出る前の国連政策課長時代の不祥事（公費流用）だろ。課長
で「監督責任」問われるっつのは相当だよな。この処分リストじゃキャリア
の中でいちばん若いし。

何かよっぽどワルやったんじゃないのか。そうとしか考えられん。

その外務省公費流用事件の真っ最中に、たしか一人イギリスの日本大使館に
転任になって成田から逃げて行った若いキャリアがいたよな。うろ覚えだが、
成田空港でマスコミに見つかって顔を撮られていた。

奥じゃないと思うんだが、あるいは嘗ての奥の部下で奥が逃げ場のイギリス
に呼んだのかどうか。何となく外務省の「公費流用問題」と「英国大使館」
は妙な繋がりがある。奥はちょっと怪しげな男だよな。

なんか勘違いしてるようだが、奥さんは自衛隊ではない。

７６は７１へのレスな。

奥さんの意志をつぐなら、政治的解決を優先しないと意味ないよ。
軍隊など派遣してもイラク国民に反感をもたれるだけ。

ｵｸさん・・外務省にとっては死んでくれた方が・・・
なんてことで行かせたんじゃないよね。まさかね・・・・・まさか・・・

>>76
君の言いたいことが理解できないのだが。

>>80
奥氏は丸腰で死んだ。奥氏は政治的解決に尽力していた。
彼の意志の継承は占領軍を送りこむことではない。
自衛隊を今派遣しても、占領軍の手先です。ってことだろ。

現地妻が、なんの保証もなくて可哀相です

奥さんの奥さんが不憫で・・・

>>83
億単位の補償が出ますから

奥さんの奥さんたちに１億のカネが届くのは、しょうがないとしよう。
俺は納税者として反対だが。

だがしかし、レバノン人の運転手さんには、いくら出るの？
中東地域のすべての人民が、イスラム教徒のすべてが、それを冷ややかに、見守っている、ということを、をろかなコイズミたちは理解できまい。

つまり、５００万円なら２０倍、２００万円なら５０倍、芽生えたばかりの「日本への殺意」は、膨らんでいく、ということを。

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FCA173AE08D9

>>85
報道によると米軍がアフガンで結婚式場を誤爆したときにイスラム教徒の市民に
支払われた慰謝料はたしか数＄だったよ　＞一人当たりの死人
で、この値段を決めたのも確か軍だったような。

これは現地で2週間分の給料に相当するそうだ・・・

>>59
オレもそう思う。処分受けて、挽回しようと思ったのか、もうラインを外れて
どうでもよくなって汚れ役を引き受けたのか。
自衛隊派遣反対、外交官も全てイラクから引き揚げるべきと思う。

ぬすっとに、追い銭。

>>外務省は１日までに、イラクとその周辺国で勤務する職員が死亡した場合に
>>遺族に支給される弔慰金「賞恤（じゅつ）金」の最高額を、現行の６０００
>>万円から９０００万円に引き上げることで財務省とほぼ合意した。
>>今後、イラク復興支援特措法成立時以降にさかのぼっての適用を念頭に外務
>>省訓令の改正作業を進める。イラクで起きた日本人外交官殺害事件で死亡した
>>奥克彦参事官と井ノ上正盛書記官についても、事件の経緯、背景などが判明、
>>「公務中」などの条件が認定されれば適用したい考えだ。

税金をネコババする術にだけ長けている外務省の本領発揮。
差額分は怠慢な外務官僚が連帯して支払え。

>>81
彼らはバグダッド陥落直後に設置された米軍機関「復興人道支援局」（ＯＲＨＡ）
へ日本政府が派遣した第一陣。
つまり、占領軍の一員だった。

強盗に追い銭。

>>84
億単位のお金貰ったってさ・・・
伴侶には、元気でいつまでも傍にいてほしいものだよ。
お金じゃ癒せない傷が、奥様とお子さんの心に残るのだから。

ただ、確かに額は大き過ぎるとは思う。
というより他国の軍人や一般人に対するものとの差があり過ぎて、
同じ人間なのになんなんだよコレはと思う。
戦争で失うものはお金なんかじゃ解決できないよ。

>90　ちょういきん？それって僕の税金も入ってるのですか？

＞９０　ちょういきん？　それって税も入ってるのか？
ってことは１円？そのくらいはあげてもいい。井之上さんの死体見てそう思った。
奥の方はラガーマンだし、おれより強そうだから、あげたくない。

>>93　に基本的に同意。奥さんや子どもはお金をいくら貰っても
悲しみは消えない。額の問題ではない。

でもなぁ・・・命に値段の差がつくなんてな。
これから死ぬ自衛官はどんな気持ちなんだろうね？

03.12.2 Yahoo「米軍、無差別に攻撃か　サマラの戦闘、市民犠牲に」：イラク中部のサマラで１１月３０日に起きた
米軍と反米武装勢力の大規模な衝突で、米軍部隊が無差別に攻撃し、一般市民に多数の死傷者が出たとの疑いが２日
までに強まり、米軍は「そういう報告はない」と打ち消しに追われている。
　またイラク駐留米軍は「５４人の敵を殺害し、２２人を負傷させたとみられる」と「戦果」を発表したが、現場の
状況と食い違う部分が多く、疑いの目が向けられている。
　戦闘直後のサマラ市街では、道路沿いに車がつぶれたように破壊され、モスク（イスラム教礼拝所）の門や病院
駐車場も壊されていた。
　サマラの住民らは「米軍がヘリコプターなどから無差別に攻撃した」と口をそろえて語った。
　死者には、２人のイラン人巡礼者やモスクで礼拝していた男性も含まれており、病院の医師は「ここにいるのは
全員が一般市民だ」と語った。
　病院では、モスクで礼拝中だったという人や子どもらが手当を受ける姿が多数見られた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000218-kyodo-int

後任は、野上君かな？
さっそく、手配します。
ふふふ

死体画像流れてるよ

>99
どこ？

ロイター

だけどこの事件で益々害務省役人どもの公金の私的使用が増えるんじゃないかな？
「俺たちは国の為に命をはっているんだ。少しぐらいはいい目を見さしてもらわなくっちゃ」
とね。

死んだあの人もまあいい思いをしていたようだから．．．三等書記官は知らんが。

どうせ生命保険入っているんだろ。
なんで国民の税金払わなければいけないんだ？
遺族はボロ儲け。

そんなに金が欲しけりゃ、犯人からとればいい。

　国内の論議はともかく、亡くなられた
奥参事官と井ノ上書記官に謹んで哀悼の意を表します。　

億さんの娘さんは、かわいいですね。
眼がねかけていたら、委員ちょタイプですね。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

ってあったけど、勇気がなくてみれない。
残酷な姿になってるの？
誰か教えて。
ご冥福をお祈りします。

井ノ上書記官の母校、宮崎県都城市立上長飯小では４日、全校集会で、
井ノ上さんが５年生の時に書いた作文を田爪校長が紹介した。
作文は８４年度末に出された文集に掲載。
アフリカの飢餓を伝えるテレビ番組を見て「苦しむ人々に少しでも、
できることをしていかなくてはいけないと思いました」などと感想がつづられている。

>>106
　
たいしてグ六はないよ
見ても大丈夫だろう。
おれ、飯食いながら・・・・・ほんと、合掌だが。

私は、実は、奥参事官に海外で会ったことがあります。
正直に言って、あまり印象は良くなかったですね。
偉い人には愛想が良く、下々の日本人には何となく冷淡でした。
残念ながら、いざというとき、邦人を見殺しにする外交官って、
こういう人なんだろうなという目で彼を見てしまっていました。
今となっては、不謹慎な感想になってしまうわけですが。

ですので、今回、彼が亡くなったという知らせを聞いて、とても
複雑な思いです。

>>34
彼は、早稲田出身でしたか。外務省のキャリアにしては、
教養がなかったので、吃驚した記憶があります。
ラグビーをやっていたのがウリだったようですので、
そういうところを買われて採用されたのかなと思っていました。

上への忠誠心と体育会系だというのを買われてイラクに
派遣されたのでしょうね。彼がいないと日本のイラク政策が
何もできないというのを聞き、日本の外交政策は大丈夫
なのかと心配です。

週刊誌の記事も井上さんのほうに重点をおいて書いているってのも
故人となってるのに奥参事官の裏をあばくようなことは世論からいって
避けたいっていうことかね
井上さんは本当に正義感にあふれた人って感じだね
あんなすがすがしい好青年が外務省にいたのかって感じだった

>>109
あなたは、一体何者なんですか？
公人ですか？民間人ですか？それだけでも，教えてください・・・・
奥参事官については、いろいろ言われてるところもありますが、
実際に会っている人の意見というのは，貴重なものでして。。

つづき

で、もっとお話を聞かせていただきたい。

大体外務省の人って、
家族にしても、
皇室関係の人よりえばっていて、
旧華族の人よりえらそうにしている。

下げてしまいました。

外交とは敵地に赴き交渉する死地である訳だが・・
新政府が確実に機能していない状態で外交などできる理由もなく
体裁だけで外交している政府に乾杯。

死者を悼みはするが、死を美化してはいけない。

処分受けていても死んだら勲章もらえるんだね
いいなー外務省

いずれ国内でテロが起きて犠牲になる民間人は馬鹿を見るだろうな。
こいつら外務官僚と政治家が招いた危機の犠牲になったところで、何の保証もないわけだからな。

なんだ、奥参事官は「監督責任」として処分されただけジャン。
本人が流用して処分されたのとは、かなり意味が違うと思うんだけど？
いかにも奥さん時間が流用したような方向に持って行こうとするこの
スレの住人には、良識って物がないのね？

≫118
19-52あたりを、よく読む！

外務省って素敵な職場ですね。
奥大使、井ノ上書記官共美男子だし。
憧れてしまいます。

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ東京の女子大生


999 ：国連な成しさん ：03/12/06 04:17 ID:Nh/4usBQ
外務省って素敵な職場ですね。
外務省って素敵な職場ですね。
外務省って素敵な職場ですね。
外務省って素敵な職場ですね。
外務省って素敵な職場ですね。



1000 ：国連な成しさん ：03/12/06 04:18 ID:Nh/4usBQ
憧れてしまいます
憧れてしまいます
憧れてしまいます
憧れてしまいます
憧れてしまいます
憧れてしまいます
憧れてしまいます

>>119
読みましたが？
どう読んでも良識があるレスとは言えない物が多いと思いますが、
それが言いたいのですよね？>>119

官僚、公務員の良識が今までになく問われる現在、
何をもって良識とするかは、個々人の見解によります。

どんな職業だって大なり小なり危険は、付き物　危険と隣り合わせで仕事を
して、運が悪く死んだからと言ってこんなに崇め祭る必要ないはず。死んだ
外務省の外交官の人だって、北朝鮮見たく強制的に外務省職員になったわけ
ないはず、自分の蓄財を処分してボランティアで外交官をやっていて、殺され
たならまだしも、自分の意思で外交官になったんでしょ。富と名誉を得るため
高官になったんでしょ騒ぎすぎ。人が殺されそうになっているのを、かばい
殉職した警官のほうが崇め祭る必要があると思う　今回は美人の女が下着姿で
スラム街に、潜入したのとほぼ同じじゃん　結果をは、想像出来るじゃん
確かに被害者かもしれないが、危険は、回避出来たはず。それこそ装甲車とやら
で行けば、今回みたいな事にならなかったはず。

ココ↓↓に出てくる重機のオペさんや
http://www.nhk.or.jp/projectx/117/index.htm
ココ↓↓に出てくる船長のが英雄だね
http://www.nhk.or.jp/projectx/114/index.htm

>>122
仮に、現状で公務員の良識が無いからと言って、奥参事官に対して良識のない
書き込みが良いとは言えないでしょ？

>何をもって良識とするかは、個々人の見解によります。
根拠のない憶測や問題のすり替えが良識と思う奴が居るとしたら、
「個々人の見解によります」は、単なる詭弁。
根本的に良識のない奴のどんな見解も、どこまで言っても良識とは言えない。

全国には、>>124の人見たく、一歩間違えれば、世の為人の為
自分と家族の生活生活の為、死と隣り合わせで仕事をしている奴や
死んだ奴は、いくらだって居るんだ　

>>123
どんな職業だって、大なり小なり危険がつきものなのは解るけど、自分から
事故って怪我をしたい奴なんて居る？
強制的に外務省職員になった訳じゃないとは言え、わざわざ死ぬために
外交官になる訳無いでしょ？

>富と名誉を得るため高官になったんでしょ騒ぎすぎ
根拠もないのに憶測でそう決めつけるのは単なる「下酢の勘ぐり」

>それこそ装甲車とやらで行けば、今回みたいな事にならなかったはず。
これも根拠のない憶測で決めつけているだけ。
この根拠のない憶測でしか意見が書き込めない事を「良識がない」と
言っているんだけど？

まさかココ↓↓広島市水野組の初代社長の真似して射殺されたのかな
http://www.nhk.or.jp/projectx/106/index.htm

>>127　炭鉱夫や青函トンネル工事の落盤でどの位死傷者が
　　　出たか解る　折れみたいな自分から危険に飛び込む
　　　アホを除いて　監督を始め　たいがいの奴は、も落盤
　　　などで、まさか死ぬとは、思ってないよ　どんな仕事にも
　　　危険は、付き物　

>>129　富と名誉を得るため高官になった訳じゃないなら
　　　　何の為さ　折れは、生活（銭）の為人の嫌がる危険な仕事を
　　　　率先してやってますがなにか？　

>>127　白バイ隊員が年間どの位　不慮の事故(公務中）死傷しているかわかる？
　　　　

ボランティアで死んだ人は、日本じゃ神なのかなぁ　

この工事でずいぶん死人が出たんだぜ、今じゃ慰霊碑に
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore3/
名前が刻まれている程度だね

だから
あぶないイラクに派遣されたのか

>>127
憶測の何処が悪い？

じゅあ、あんたは、人と話するのに、いちいち根拠を示しているのかよ。
自分の言ってる事は論理的だと思ってるんだろうが、
ただ、人の意見にちゃちゃ入れているだけじゃねーかよ。

されていないが何か？
死んだっていいじゃねかぁ
ＴＨＫＫＫ職業の労動者よりましじゃん

T（低賃金）Ｈ（保証なし）Ｋ（きつい）Ｋ（汚い）Ｋ（危険）職業
政治家高級官僚大企業勤務者を除き大多数の国民は、ＴＨＫＫＫ職業
の労動者じゃん　正社員で居られる恵まれた人なんて極一部
工場勤めのリーマンだって　づいぶん派遣社員化しているよね
ＴＨＫＫＫ職業で死ぬより良いじゃん

ＴＨＫＫＫ(w

>>136＝>>134　その他へ

ふざけんじゃねえんだよ！！
どうせ、保険会社にも、たっぷり保険かけて、行ったんだろうよ！！
よのなかにゃ、リストラの人たちが、いっぱいいるんだよ！！
行くのやなら、外務省、やめりゃよかったんだよ！！
ふざけんな、おい！　奥！！
このやろう、
メリケンの味方しやがってよ”！！！！

高額所得者で２階級特進のおまけつき
奉られて何が不服だ

死んだって良いじゃないの、低賃金でこき使われて
死んだのなら　しょうがないけど　さんざ今まで
良い思いしたんだから、早死にしてもしゃあないでしょ
落盤で下敷きになり埋め殺しになった人を考えれば
幸せでしょう　大好きな濃鼠親分の為に死んだのだから
良いでしょ　サンマリノで事故って死んだセナ見なさいよ　
今じゃ一部のマニアと関係者を除き屁もかけらてていないじゃん
所詮死んだらＧＡＭＥOVER

メリケンの味方して、なにがニホンジンだ！！
アジア人を殺す手伝いをして、なにが、栄誉賞だ！！
おまえら、本当の国賊は、皆●しじゃい！！

井ノ上は、イラクに派遣されてから一階級降格された可哀想な奴。
何が理由だったのかは知らないが。

>>139の言う通り　やめれば良いのにさ
　　　自衛隊の陸曹長やっていた奴がＰＫＯにビビって
　　　除隊し今じゃ土方の見習いだよ、命かけて金を稼ぐか
　　　ビビって一般人になるか　どちらかだ、危険なら転職
　　　すればいいのさ　出来ないのは、良い生活に慣れきった
　　　感覚とプライドが邪魔したんじゃない？
　　　折れも職場で勝負して失敗すれば、クソ味噌　成功すれば
　　　拍手喝采　それは、しょうがない事、折れは残念ながら
　　　今だにしぶとく生きているけど、いつ死んでも構わない
　　　と割り切って仕事をしている。死んでお祭りするなら　
　　　国内の大工場見たく死なせない　ようすればいＥＥのさ
　　　害無能賞よ　ちゃんとＫＹＫやっていたかぁ　ボーとして
　　　いるから　死傷するのさ　今日からＫＹＹしなさい
　　　

井之上は、親アラブのイラク戦争反対派だったらしい。
「懲罰」のようなもので、行かされたようだ。
だから、井之上は許す。
奥は、ゆるすまじ。

>>143　でも相殺しても一階級特進でしょ　

一般人は　よほどの事しない限り　井之上/奥見たく祭られないぜ
一般人は　金一封で終り　世の中には井之上/奥より善行者で他人の
犠牲になって死んでいった奴は、いくらでもいるが金一封で終り

井之上/奥はプロジェクトＸの見すぎ　たぶん水野組（現・五洋建設）」
の先代の真似をして失敗して死んだだけだと思う

井之上/奥>>148の先代と一部ダブるな　水野組（現・五洋建設）」
の先代の方が悲惨だったらしいぜ　

アメリカの指示で日本政府から事前に切り捨てられ
日本の社会を反イスラム・反アラブに世論誘導するために
生贄とすべく
アメリカ軍に謀殺されたのだと考える

>>150　経緯や理由は動であれ　奴ら太く短くを選択して死んだだけ
　　　　別に英雄でもなんでもない、ただの通り魔に襲われた被害者
　　　　チャホャする必要なし

　　　　

俺は奥さんと直接会ったことないけど

失礼、書き込み中に誤って変なキー押した。

俺は奥さんと直接会ったことないけど、あったことがある人なら
幾人も知っている。一緒に食事したらしいが、気さくな人で、
下っ端の人間にまで名刺くれたらしいよ。亡くなったからと
いい人にするってのは日本人の美徳だとは思うけど、
亡くなったからって、あんまり根拠のないことを並べて
悪者扱いにしている奴らの神経が知れないな。

たまたま？海外で犯罪に巻き込まれた被害者を
奉りすぎ

すべての、税金泥棒どもを、
生死を問わず、
許すまじ。

>>153
奥の方はアメリカによる占領を肯定していた感じだからなぁ。
そこが一番の問題でしょ。あとは、おしんの放送なんかにこだわりすぎ。
あ、もちろん、>>1の懲戒処分もあるか。
別に、奥の全人格を否定しているわけじゃない。
もっといい活用の仕方があったと思うので、もったいないと思うし。

>>153　別に悪者にしていない　例えて言うなら　犯罪と戦って殉職した
　　　　Ｋ官や自分の命を省みないで火炎地獄に飛び込み空しく殉職した
　　　　沢山の消防官は、なんなのさ　井之上/奥が英雄なら警察消防の
　　　　殉職者は　神か？仏か？
　　　

>>153 あまい　何の世界でも　一歩間違えれば命を落とす
　　　君みたい考え方の人が居るから事故が減らない
　　　死んだ連中はＫＹＫ（危険予知）能力が低いだけ　
　　　ようは、鈍いからおぼーんされたの

まあ、彼らが悪者でも稀に見る善人でもいいのだ。
彼らはこの状況の中のコマに過ぎないし、そのコマに今回与えられた役割が
殺される事だったに過ぎない。

しかもひょっとすると、意外な者が手を下したのかも知れず、彼らの死は
日本にとって好都合な死かもしれない。

いずれにせよこれが一発目だから持ち上げられている。
数回続けば、知らぬうちに「赤の他人のいつも起きてるつまらぬ死」になる。

>>159
アメリカなんか、400人以上死んでるけど、国葬は百人以上で一括だからな。

結果が物語っている　狙撃した奴は絶対悪いが　隙があるから
襲われるのよ

154, 157-8は同じ人の書き込みのようだけど、微妙に主張が違う
ような気がするな。「犯罪と戦って殉職した警官／消防士」は
神ではないけど英雄だろうよ。甘い考え方と事故とは関係ないよ。
事故と言うのは起こる時には起こるのだ。税金泥棒とか、
いうのもおかしな話だ。それなりの仕事をして賃金を貰うのは
公人でも会社員でも同じ。仕事しないのなら問題だけど
給料泥棒はよくて税金泥棒がいかんという根拠はアルの？
それと奥さんがアメリカ占領を肯定していたかどうかは
知らないけど、曲がりなりにも日本政府を代表するという
仕事をしている人だ。コイズミが決めたことは嫌でも
守らんと仕事にならないだろ。とにかく、得体の知れない
ことを言って阿呆な戦争の犠牲になった方の悪口を言うのは
良くないだろ。

一山で纏まれたら　死んでも死に切れんな

戦争を始めた当初は6,000人と発表されてた。アフガンが
焼け野原になった時点で400人ぐらいに落ち着いた。今は
マイケルジャクソン裁判でイラクどころじゃない。

おれは　税金泥棒なんて言ってない　どんな仕事でも危険や死は付き纏う
>>162よ甘い考え方と事故とは関係あるね　物事にはルールがあるが、だいたいの
事故は、判断力の甘さと身勝手な考えが事故を呼ぶ。たまには、貰い事故も
あるがだいたいの事故は、ヒューマン・エラーじゃないの　今回も危険予知能力が
甘かったんじゃない。

普段からＫＹＫをすれば良いのでは？

死んで一億円もらえるならオレ行っても良いな。家族のために。
生命保険でとてもそんだけ残せない。
生きている間は機密費好き勝手に使えるし。

イラクで亡くなった、日本人の外交官だった人が、2階級昇進することになったって。
死んでから昇進するパターンってのは、よくありますよね。軍隊なんかで、こういう考え方は顕著です。
でも、ぼくは、死んでから昇進させるってのは、ばかばかしいことだと思う。

なくなった人は気の毒だったです。残された家族も、気の毒です。一家の柱を失ったんだから、国は、残された家族に対して、少なくとも経済面では、十分な補償をしないといけないと思います。

ただ、そういうのとは別に、死んでしまった個人に対して、名誉を与えるのは、なんだかおかしくないですか？

ぼくは、無神論者です。
死んだら、終わりです。死人は、喜びもしないし、悲しみもしない。そんな死人に、勲章を与えたりしても、何にもならないとしか思えない。
残された家族も、そんなことしてもらって、嬉しいですかね？別に、嬉しくはないでしょう。

いってみれば、死んだ人は、名誉を与えられることによって、現存する組織の宣伝に利用されているだけじゃないですか。
あんなのは、被害者とはまったく関係のない、エゴに満ちた組織の、えげつない宣伝戦略ですよ、きっと。
http://www12.ocn.ne.jp/~riuriu/
http://www.memorize.ne.jp/diary/70/35675/

二人の死体が安置された様子を撮影した海外ＴＶの画像を見たけど
アドレスを教えてください

>>168
昇進すれば、名誉もですが、遺族が貰えるお金がかわってくるのではありませんか。
あなたのもののみかたは一面的です。

>>168
なるほど。死ねば何もかも無になる・・・
死んだ後のことは関係ない・・・

タックマンの境地ですねw

こういう、うすのろ外交官のお陰で、日本国民はテロの危機にされされている。
遺族はもっと、遠慮しろ。
何が、誇らしいだ。

>>172
外交官の死の原因が本国民の危機？
バカにつける薬は昔から無いようだw

>>173
それで反論しているつもりかよ。
ちゃんとした文章を書けよ。

日本語の読解力もない　>>173と
こういう、うすのろ外交官のお陰で、日本国民はテロの危機にされされている。
遺族はもっと、遠慮しろ。
何が、誇らしいだ。

>>173
意味不明。
石井英夫もそうだけど、なんで珍米って日本語をまともに扱えないんだろ?

>>173
お前は完璧馬鹿決定だ。
外務省の米追従へタレ外交の結果2人の外交官を死に至らしめ
日本国はテロられる危険が増大した。
万が一東京がテロ攻撃され多数の死傷者が出た場合
外務省、子鼠総理の罪は重い。

こういう、うすのろ外交官のおかげ(原因）で
日本国民はテロの危機にされされている（結果）
意味がワカランのはどっちだよｗ

>>178
その外交官が、生前、CPAに入り浸っていたから、日本はアメリカと同様の
テロのターゲットにされたということ。
そのくらいも理解出来ないのか?
読解力がなさすぎ。まぁ、知識が圧倒的に足りないとも言えるが。

戦前の日本で公務員の戦場等での客死に勲章あげてましたか？
戦死した自衛隊員の場合はどの勲章になるのか
軍人用の勲章って今あるの
詳しい人教えてください。

>>174-177
自作自演ご苦労。
こういう、うすのろ外交官というのはこの文章ではテロで
死んだ外交官だろ？遺族はもっと、遠慮しろ。って書いてるしｗ
>>177
お前の方が読解力無いようだなw

＞＞168
二階級も昇進したら、当然、給料表も変わり、
死んでもらえる額もぜんぜん違う。
名誉よりも、金の為にやってるだけです。

奥さんの奥さんは臆さん

>>179
ンな事は感ケーない。
政府がアメリカ支持を打ち出している以上外交官がテロ
にあうリスクは当然にある。
外交官の行動に因果関係は無い。
日本政府の姿勢もワカランアホですか？

死者に鞭打つ言動には反対。

外交官ってもともと命がけの仕事でしょ。

二人の他人が死んでこの騒ぎの日本はいい国だ、皮肉じゃないです。

何号棒を貰えるかは、公務員の一大関心事である。

＞＞死者に鞭打つ言動には反対。
この板にそんな発言ができる者が居るとは少し見直したぞ。

>>182
給料表じゃなくて、俸給表。

>>184
>外交官の行動に因果関係は無い。
また、意味不明な話を。
「外交官の行動」と「因果関係」が何を指すのかが全く不明。

>>186
何級かの方が、ずっと大きいけどね。

>>188
やはりバカにはつける薬は無いようだ。
テロに遭ったのは、日本政府の姿勢が原因であり、
外交官の行動は原因ではない。
つまり外交官の取った行動とテロという結果はと
原因は結びつかないって事。
因果関係という言葉もワカランやつが知識量云々
なんて抜かすんだから、世も末だw

>>190
>つまり外交官の取った行動とテロという結果はと
>原因は結びつかないって事。
日本語の文章を書くのがつらいんなら、あきらめたら?

因果関係という言葉が分からないなんて、書いていないんだが。
やはり、読解力が致命的に不足しているな。

>>187
いや敢えて死者に鞭打たなきゃだめだろ。
反対するのは自由だけど。
>>185
外交官死亡は残念だが占領協力しちゃいかんだろ。
はぁ？命がけ。外務省がおこなってきた罪までお忘れか？
そもそも何故二人は殺されたんだ。日本国民だからか？
違うだろＣＰＡ職員としてアメ支配に協力したからだろ。

「僕自身、テロの対象」？解っているなら行くなよ　飛んで火に入る阿呆鳥じゃん
当然の結果

>>192
そうです。あの二人は売国奴です。殺されてもやむなしです。
ご遺族は私的にはおかわいそうだと思います。

死んで金残せるのだから羨ましい限り　太く短く生きた　かったんだろう

>>191
>「外交官の行動」と「因果関係」が何を指すのかが全く不明。
自分のレスすらワカランかｗ

そもそもこれらのやり取りは、

>172 ：国連な成しさん ：03/12/06 12:16 ID:8pRQ1oiA
>こういう、うすのろ外交官のお陰で、日本国民はテロの危機にされされている。
>遺族はもっと、遠慮しろ。
>何が、誇らしいだ。

というレスに起因している。
このレスは、「うすのろ外交官のお陰で、（このテロが原因で）日本国民はテロの危機
にされされている。」とあたかもこの事件が原因で日本国民へのテロが起きると書いて
いる。
日本国民へのテロが起きるとするなら、日本の政策からして当然と書いているのに、
お前等はそれが判らないという。
国語力が無いのはどっちだといいたいねw

>>189
いや級より号にして、こういうそれとなく虚栄心を満足させる些事が公務員の
精神安定に肝要なのじゃ。

公金くすねて
貴族気取りの
盗賊外務官僚ばーん
(ﾟДﾟ)
楽しいな

戦争の人柱になったんだ、本人たちも遺族も本望だろ。
ついでに靖国に合祀しろや。軍属にしてﾜﾗﾜﾗ

ところで、大仁田はまだイラクに行かないんですか？

本当に危ない所には絶対行きません。ああいう人は。

外務省職員として公務をやっていただけだから
構成員個人より本体を責めないといかんよ、わかってんだろけど

しかしまー
戦場で人が死んで騒いでる

平和ぼけっていいですね

ところで人の事をえらそうに蔑む>>1は前科何犯なんだ？
おまえは１００点満点の人生をおくってきたのか？

殉職外交官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞１

>>203
戦場で人が死んで騒がない戦争ボケの方がよっぽど恐いわ。

大仁多よ　バグダッドに逝って電流爆破自爆デスマッチをやってくれ

>>204
死んだ奴＜＜＜＜＜＜＜生きてる奴だ。
死んだら終わり。

>>204
>>207
比べるなよ。

>>196
「因果関係」がどのような因果関係を指すのかが分からないと書いただけで、
因果関係という言葉の意味くらいは知っている。
そんなことも読みとれないようだと、致命的だぞ。

>>197
毎年、ほぼ自動的に上がる号は、それほど気にしない。
昇格、降格、でしか変わらない級が最大の関心事。

>>168のリンク見たけど…。
スゲエな。スゲエ偏ってるよ。よく平気な顔してネットに垂れ流せるもんだ

>>209
お前が因果関係について指摘した>>188で俺はこう書いている。

>政府がアメリカ支持を打ち出している以上外交官がテロ
>にあうリスクは当然にある。
>外交官の行動に因果関係は無い。

>>172への文章の反論がこれらのやり取りの原因であることは上述した。
そして、俺のスタンスは、>>172への反論が一貫したスタイルだ。
著しく国語能力が欠如しているようなので、もう一度>>172の文章を掲載する。

>172 ：国連な成しさん ：03/12/06 12:16 ID:8pRQ1oiA
>こういう、うすのろ外交官のお陰で、日本国民はテロの危機にされされている。
>遺族はもっと、遠慮しろ。
>何が、誇らしいだ。

>>172から流れから見て、ここで言う因果関係とは、外交官の行動(原因)国民への
テロ(結果)を示すことは、明らかである。
こういったやりとりの上で、お前がトンチンカンなことを言ってきたんで、お前の
国語能力を心配して、因果関係の説明をしたわけだw
お前こそ、揚げ足取りと捨て台詞のようなレスしか書けないようだが、ここまで説
明しなければ、(ひょっとしたらしても・・・)わからないお前の方がよっぽど致命
的だぞｗｗｗ

>>212
訂正
１行目
誤>>188→正>>184
１２行目
>>172から流れから見て→>>172からの流れから見て

38)゜堂道秀明中東アフリカ局長 1’ 5’：￣＿ 2’% 48才別れ挫折　49才より×

防衛庁長官s32.2.4　
23)●石破　茂　5●￣＿ 2’▽￣　5：▽￣　44才〜46才×10月〜2月

内閣総理大臣補佐官 s20.11.23
23)゜岡本行夫 5：△　 7’%　 3’：￣　　58才より×10年振り大混乱

外務大臣s16.1.14
21)川口順子　4￣　62才家、職場問題12月〜3月
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

>>204
スレの主旨を理解していないようですね。

そもそも毎日新聞にあるように悪さして懲戒処分食らわなければ
左遷されてイラクに行くこともなかったんだよ？分かります？

だから誤射なのかテロなのかは不明だけど、
そもそも懲戒されるような悪ささえしなければこの人は死ななくてすんだかもしれないんだよ。

正と負とは歴史の一部をくりぬいたものではなく、連綿と続く紡ぎ糸のように連鎖しているものなんだよ。

業(ごう)とはインド思想に広く見られる、身体・言語・心による人間の働き・行為の集積のこと。
行為は必ずその結果をもたらし，また現在の事態は必ずそれを生む行為を
過去に持っているとすることを指す。

それは万人が背負ったものであり、どんな人間であろうとそこから逃れることはできない。
1-214のすべての人ならず、この世の人すべてに言えることだよ。

懲戒処分でも監督責任ってことは、機密費流用した本人ではないということかな？

>>216
どうだろね。官僚にお優しい川口大臣の時代だからね。
官僚に厳しい真紀子を安倍と福田が必死になって追い出しちゃったあとだし。

>>215
誰がイラクに逝っても、テロに遭う危険はアンだろ？
お前の理屈だと、誰も悪さをしなければ誰もイラクに逝かずに済むかのようだな。
イラクがああなってて、日本も係わると言うことが決まっている以上、外務省の誰かが
このビンボークジを引いて現地に逝かなければならなかったわけだろうが？

それを業だのインド思想だの訳ワカランオウムくせぇカルト臭プンプン漂わせやがって・・・

業がウンヌンっていうなら、同僚の井ノ上参事官はどう説明するつもりだ？

>>218
テロではない。戦争だ。

＞イラクがああなってて、日本も係わる

それが日本の業だ。ビンボークジというのは業の一種だ。
だいたい、業は政治学者の神島二郎が好んで用いたように
日本では社会科学の用語でもある。
業ときいてオウムしか連想しないようなおまえみたいな馬鹿が、日本の
民度を落としているのだ。
少しは勉強して出直せ。

【ビンボークジをひく】
業を背負うことの深い意味を理解できず、自分が悪い立場
に置かれたとき、その原因が自分にあると思えない
愚昧な庶民・衆生が、「業を背負う」の一種の代用語として知らず知らずに用いてしまう言葉。

用例
「イラクがああなってて、日本も係わると言うことが決まっている以上、外務省の誰かがこのビンボークジを引いて現地に逝かなければならなかったわけだろうが」

ここのみんなは２ちゃんねらーになるという業を背負っているわけでつね。

行為は必ずその結果をもたらし，また現在の事態は必ずそれを生む行為を過去に持っている。

これは真理である。

>>219-218

わかった。カルトバカに何言っても無駄だったなw

くだらねぇオタカルトにつきあってもしょーがねー。
くじってぇのは、誰が引くかわからねぇからくじなんじゃねーかｗ
お前、幸運を呼ぶペンダントの愛用者だろ？ｗ話しになんねぇw

肝心の「同僚の井ノ上参事官はどう説明するつもりだ？」って文は
スルーだしｗ

>>223
いのうえは日本の業、外務省の業を背負った、あなたの表現を借りれば
「貧乏くじ」なのかもしれませんな。
しかし人のことをカルト呼ばわりするまえに、自分の「バカの壁」について
反省なさってください。

反省できないから「バカの壁」なんだよ。

>いのうえは日本の業、外務省の業を背負った、あなたの表現を借りれば
>「貧乏くじ」なのかもしれませんな。
>しかし人のことをカルト呼ばわりするまえに、自分の「バカの壁」について
>反省なさってください。
で、お前、結局、何が言いたいの？

>>223がバカだということでは？

>反省できないから「バカの壁」なんだよ。
「バカの壁」本人に言われてもなぁ・・・

「業」にあんな反応しかできない>>228はバカ呼ばわりされても仕方ないだろうね。
ちなみに漏れは業、業、といいだした人とは別人なので、誤解なきよう頼む。
バカだから自分の敵はひとりだけだと思いこんでるかもしれないが。

>>220
>>224
>>225
>>227
>>229

あのー自作自演中すみませーん。




メール蘭が全部同じ間隔で空欄ですよーｗ




自作自演がバレバレｗ

>>223
>いのうえは日本の業、外務省の業を背負った、あなたの表現を借りれば
>「貧乏くじ」なのかもしれませんな。
>しかし人のことをカルト呼ばわりするまえに、自分の「バカの壁」について
>反省なさってください。

真性のバカだｗ
>>215で

>そもそも毎日新聞にあるように悪さして懲戒処分食らわなければ
>左遷されてイラクに行くこともなかったんだよ？分かります？

って自分で書いてる事忘れんなよw
それなら、懲戒ウンヌンは、関係ーねじゃねーかｗ
ここまで痛いバカ初めてｗ

まぁお前、カルトバカは、自慢の幸運のペンダントに頭がよくなるように祈ってな
さいってコッタw

＞行為は必ずその結果をもたらし，また現在の事態は必ずそれを生む行為を
過去に持っているとすることを指す。それは万人が背負ったものであり、
どんな人間であろうとそこから逃れることはできない。

というのは、だが、真実であると、僕は思いますよ。
報いは、現世で起こることもあれば、来世でも起こる。
来世でのほうが、きつい。

これは、「カルト」でもなんでもなく、中東から、日本に至るまでの、言葉を換えていえば、イスラム教、ヒンズー教、仏教的世界観を持つ人々の、２０世紀前半までの、共通了解事項（コモンセンス）です。
「天罰」「天誅」「罰（ばち）があたる」「神罰が下る」「地獄に逝け！」と今でもよく言いますがな。

とくに、イスラム地域では、この観念は、今でも一般民衆の間に強烈です。

なお、２３２は、２１５とは、別の人間です。

このスレでは、超過激な反・奥の発言をたびたび繰り返したので、
自分の過ぎた言葉が、
自分の親しい人（もしくは自分）の病気に、「悪の影響」を及ぼすのではないかと、
今、少々心配になっているのです。
この、「心配になってしまう感覚」が、２３２で述べた、アジア人のコモンセンス「因果応報」の感覚です。
これは、カルトではなく、少なくとも、心理学的な事実です。

さて、本題に戻りましょう。

わしらは、宗教家ではないので、やはり、奥の不正糾弾を、宗教的見地からするのは、ちょっと反則と、私は思います。

ID:???が嬉しくてしょうがなかったんだな。

業をカルトだというやつはイラクで豆腐の角に頭をぶつけて死ぬべきだ。

>>234
業は宗教的か。むしろ哲学だよ。そして文化人類学、社会人類学、政治学
でも用いられる概念だ。

今回、三人の方が命を落とされた事に深い悲しみを感じます。
その中で、井上書記官・イラク人運転手は
安全対策の主導権を持てる訳でない立場の中での事でした。
奥審議官もテロに巻き込まれて命を失った事に対して哀悼の意を表したいと思います。
しかし、外務省内・イラク大使館内で、安全対策に取り組める立場であった事は、
本人の死の後でも考えるべきではないでしょうか？
ソースが無くて申し訳ないが、奥三時間は生前
「防弾チョッキなんて付けてるとイラク人に認められない」
といった発言をしており、その立場で行動されていた様です。
しかし、本人１人の立場でなく、他の人を巻き込む立場で
その行動が許されるべきかは議論が許されるべきではないかと感じます。
これは、奥参事官１人のみの問題でなく、外務省としての安全対策が
適切であったかどうかについての提言です。個人批判ではありません。
三人の方が命を落とされた事に、心から哀悼の意を表します。

ブッシュ親分に子鼠コバンザメさん　日本の一般市民を災難に巻き込むのは
やめて下さい。

ここまで危機管理の能力のない人間が外交官だった
というのが日本の外交を象徴していますね。

日本には道路族　建設族　郵政族などがいるが
アメリカには軍事族がいる
ブッシュ親子はこの典型
１０年に一度は在庫整理のためよその国に爆弾を投棄する
小泉はその下請け

>>237
>業は宗教的か。むしろ哲学だよ。そして文化人類学、社会人類学、政治学
>でも用いられる概念だ。

カルト宗教でも、誰にでも適用可能な脅し文句として用いられる概念だw
そして、それは、>>231で見事に証明されたわけだがw
まぁ負け犬は遠吠えしか吐けないようですがねw

公金くすねて
貴族気取りの
盗賊外務官僚ばーん
(ﾟДﾟ)
楽しいな

奥さんは、部下を信じて、細かいところまでチェックしてなかった
から機密費の流用に気づかなかったんじゃないの？
チェックを怠ったのは悪いけどさ。
他に、もっと悪さした東大法学部出のキャリアにはお咎めなしで、
奥さんが処分されたのなら気の毒だ。

頭でっかちの秀才からするとスポーツマンはむかつく存在だろうからな。

レイプ大学出の税金ドロボーがあぼーんか

天誅だな

どっちがラストサムライなのだろう？

>>246
明治維新の例えは適切じゃないと思う

士族の乱を戦った西郷隆盛もサムライなら
明治新政府を作ったのも、元を正せば幕末の志士＝サムライ
米英は双方に武器を売っただけで、明治維新の主体は日本人。

部下に罪押し付けて(ry

懲戒食らった人の方がずっと多くの銃弾を受けている。
これはなぜだろうか・・

＞業がウンヌンっていうなら、同僚の井ノ上参事官はどう説明するつもりだ？
井上さんは書記官でしょ？

確か銃撃を食らっても、(懲戒を食らってない)井上さんの方は生きていたんじゃないか？
その後なぜ死んだのかはよくわからんけどね。

一部で誤射説もあるけど、実際に周りに商店もないし、銃弾も回収されてるし
住民の目撃の話と米制警察と話が違うみたいだし、
どことなくうさんくさいんだよね。ロイターの件もあるしね。

今回の外務省報道は異常だ。
職務中の死亡なんて霞ヶ関では珍しい話ではない。
過労死だったか、激務によるノイローゼで自殺したか、撃たれて死んだかそれだけの差。
どれも職務命令によって死んでいったにも関わらず、片や懲戒を受けてるにも関わらず勲章やら
報奨金やらで英雄扱い。片や地道に働いていたにも関わらず補償すら受けられず労災認定で裁判
までしてる例もある。
この差は一体なんなんだろう（政治的なものと理解はしてるが…）と。

奥はポン中のアメ公の肉マトにされたんだヨ!!　
あぼーんされて可愛そうに　成金未亡人の処理は任せて
成仏しろよ

派兵に向けて派兵人数の半分の数の棺桶の用意が必要と思われ

>>251
自衛隊員死亡時１億円というのも破格。米兵もおそらく、その他どこでも
それだけ補償しなきゃいけないようなら、戦争なんてやってらんないだろ。
国内テロで、たとえば、外務省がやられて役人が大勢死んだら、どのくらい出すんだ？
イラク駐留と国内勤務の違いで、全く出さないというわけにはいかないだろう。
公務中の者と一般市民の違いは？
大勢死んだら釣り合いがとれなくなる。

自衛隊出したい一心で椀飯振舞だな。

死してなお
公金くすねる
(ﾟДﾟ)
外務官僚

【12/7】TBSがまた捏造【報道特集で】
女性自衛官のインタビューで、出てきたのは茶髪セミロング。
肩につく長さはNGなのに何故？

報道特集12/8のキャプ（mpg、2MBくらい）
http://up.isp.2ch.net/up/9c69131eaad4.zip
上記の静止画
http://up.isp.2ch.net/up/9fc7e6e72e4a.JPG

関連スレ
マスコミ板：TBS報道局しびれるデムパ発信中【事実上パト３】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060998254/
409あたりから
ニュース実況板：【マスコミ】ＴＢＳ、石原都知事発言を捏造報道か★18
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1070032974/
755あたりから

「奥先輩、パスっ！」と、中東の土産物屋で買ったラグビーボール形の果実を、バックの井ノ上から受け取ったラガーメン奥は、フォワードの運転手に
「さあ！　走れ！　すぐそこだ」と大声で命じた。目の前には、まっすぐの道が、ゴールをさして彼らに向かって切り開かれていた。
　奥の栄光がその向こうに待っているかのようだった。しかし、左サイドから現れた敵軍は、タックルを開始、つづけざまに奥にのしかかり、奥の突進を止めた。ボールは奪われた。奥はフィールドに血塗れで倒れた。

「奥、まだ、ハーフタイムの時間だが、お前だけはサイドアウトだな」

と、無責任なチームメイトが、奥の葬式で言った。

単に仕事中に死んだだけで国から1億円かよ。
役人うはうはだそ。

もう泥沼だね

ソース↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070811261/
1 ：宇津田司王φ ★ ：03/12/08 00:34 ID:???
　【カブール７日共同】アフガニスタン駐留米軍は７日、アフガン東部ガズニ州南部の米軍による
空爆現場で、子供９人の遺体が見つかったと発表した。アフガンのジャラリ内相は「米軍が誤って
子供９人を殺した」として、犠牲者が旧政権タリバン幹部を狙った空爆の巻き添えになったことを
明らかにした。

　ＡＰ通信によると、米軍機はボールで遊んでいた子供たちに機銃掃射した。

　アフガン東部と南部ではタリバンなどによるテロが激化し、米軍は掃討作戦を強化。空爆による
民間人の犠牲も相次ぎ、今回の事件でアフガン市民の反米感情が一層高まるのは必至だ。

　米軍は現地に調査団を派遣。子供の死亡原因は調査中としているが、米軍報道官は「罪のない
命が失われたことは遺憾。犠牲者の遺族を支援するため、あらゆる努力をする」と述べた。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003120701000276_Main.html

43 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 00:49 ID:dQFfMekQ
やっぱA-10だった…
ttp://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/central/12/06/afghan.strike/index.html
The Associated Press said an American A-10 aircraft struck a site south of Ghazni in eastern
Afghanistan where a "terrorist" was believed to be hiding on Saturday morning.

ttp://mil.s2.xrea.com/A-10.htm
> 機体前方に装備された30ｍｍ機関砲　GAU-8/A　。これは7本の砲身をもち全長4ｍにも達する
> 巨大な機関砲だ。携行弾数は1350発で、その重量は弾も含めると1.8ｔに達する。この機関砲の
> 圧倒的な破壊力は地球上で破壊できないものはないといっても過言ではない。

51 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 00:53 ID:uqsLatT4
子供９人を掃射できるほどの連射だったら
みんな木端微塵になってるだろうね。
危険な世の中だ。

52 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 00:55 ID:Ke1I9+Bc
A-10で機銃掃射したのか！？
本当に、遺体すらのこらんぞ・・・。

54 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 00:56 ID:WbyszIbm
弾丸は250mlコーラ缶くらいだから、当たったらその周囲が粉々に消し飛ぶよ。
ミンチどころじゃない。

60 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 00:58 ID:dQFfMekQ
>>49
グラマンF6Fの12.7mm機銃なんてA-10の30mm機関砲から見たら屁みたいなもんだろ。
A-10搭載のはワルシャワ条約機構軍の戦車を撃破するために作られた機関砲だからなぁ。

209 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 02:08 ID:PKjQXYri
>>201
今回のはA-10ていう攻撃機の機関『砲』

戦車をもあれでぶち抜く用になってるから

399 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 03:55 ID:31fN6jM/
なんかコレ、Ａ−１０の３０ｍｍ機関砲で誤射したらしいぞ・・・

Ａ−１０
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/a10/a10.htm

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/a10/05.jpg

121 ：アニ‐ ：03/12/08 01:15 ID:w8Cyr/A4
これはヒドイな
いまBBCつけたら、大きく扱ってる
かなり深刻な報道してる　　言い訳ができないという内容に近い
CNNはラリーキングがバカ話してる・・

210 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 02:08 ID:WByHEbi5

さ〜て、今日の中東や欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アフガンの新聞も日本語で読めるよ
233 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 02:25 ID:SyzxB37W
>>201
A-10の機銃掃射は近くで見るともっと凄いですよ。
といってもビデオで見ただけですが
あの30mmガトリング砲を喰らった戦車（確かM60だったと思う）が
紙箱を踏んでつぶしたように一瞬でペチャンコになってました。
グチャっと…ですよ…。

あんなもん人が喰らったら…(( ；ﾟДﾟ))
>>43の
「圧倒的な破壊力は地球上で破壊できないものはないといっても過言ではない」
は決して過大評価じゃないと思います。

235 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 02:26 ID:PKjQXYri
イラクで外交官を撃った弾が５ミリ
１２．７ミリだとかすっただけで体がちぎれる

今回のは３０ミリで掃射・・

■たしかに、アメリカのやることなすこと、すべてが非人道的で、ひどいが、
おまいら、このスレは、「奥のやった税金ちょろまかしを、糾弾する」スレ。
貼り付け場所を間違えるなや。

さすが　こいずみが　イラクに行くそうだ　暖かく喪服で見送ろうぜ

アルカイダの皆さんうちの純一郎Ｇちゃんが
イラクに逝くそうです。弾幕の洗礼　夜露死苦お願いします

そりゃ、あのメソメソ泣いて怖がっとる、馬鹿オバン、先に行かせりゃ、支持率ガタ落ちだからな。
どうせ、アメリカに言われただけのこと。
勇者というよりは、反抗のできぬ臆病者。

>>266
受け狙いのパフォーマンスだよ
本当に危険なとこにいくわけない
このあいだのブッシュのマネをしたくて「言ってみただけ」
小泉が行くのは靖国神社だけ

叙位叙勲はどうかと思うが。。

　

今日の中東や欧米のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
ロイターのニュースサイトも日本語で読めるよ

米兵が口論の末イラク自治責任者を射殺
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068612637/

スケープゴート(scapegoat)とは古代ユダヤ語で人の罪を負って荒野に放たれた贖罪(しよくざい)のヤギを指す。
他人の罪を負わされ身代わりとなる者。

シンクタンク一覧
Joseph Antos
http://www.aei.org/imglib/20021212_anto.gif
Leon Aron
http://www.aei.org/imglib/20021218_Aron.gif
Claude E. Barfield
http://www.aei.org/imglib/20021218_Barfield.gif
Walter Berns
http://www.aei.org/imglib/20021218_Berns.gif
Douglas J. Besharov
http://www.aei.org/imglib/20021218_Besharov.gif
Robert H. Bork
http://www.aei.org/imglib/20021218_bork.gif
Karlyn H. Bowman
http://www.aei.org/imglib/20021218_Bowman.gif

John E. Calfee
http://www.aei.org/imglib/20021218_Calfee.gif
Charles W. Calomiris
http://www.aei.org/imglib/20021218_Calomiris.gif
Lynne V. Cheney
http://www.aei.org/imglib/20021218_Cheney.gif
Christopher DeMuth
http://www.aei.org/imglib/20021218_DeMuth.gif
Thomas Donnelly
http://www.aei.org/imglib/20021218_Donnelly.gif
Nicholas Eberstadt
http://www.aei.org/imglib/20021218_Eberstadt.gif
Eric M. Engen
http://www.aei.org/imglib/20021218_Engan.gif

Mark Falcoff
http://www.aei.org/imglib/20021218_Falcoff.gif
J. Michael Finger
http://www.aei.org/imglib/20021218_Finger.gif
David Frum
http://www.aei.org/imglib/20030114_Frum.gif
Reuel Marc Gerecht
http://www.aei.org/imglib/20021218_Gerecht.gif
Newt Gingrich
http://www.aei.org/imglib/20021218_Gingrich.gif

James K. Glassman
http://www.aei.org/imglib/20021218_Glassman.gif
Robert A. Goldwin
http://www.aei.org/imglib/20021218_Goldwin.gif
Michael S. Greve
http://www.aei.org/imglib/20021218_Greve.gif
Robert W. Hahn
http://www.aei.org/imglib/20021218_Hahn.gif

Robert W. Hahn
http://www.aei.org/imglib/20021218_Hahn.gif
Kevin A. Hassett
http://www.aei.org/imglib/20021218_Hassett.gif
Steven F. Hayward
http://www.aei.org/imglib/20021218_Hayward.gif
Robert B. Helms
http://www.aei.org/imglib/20021218_Helms.gif
Frederick M. Hess
http://www.aei.org/imglib/20021218_Hess.gif

R. Glenn Hubbard
http://www.aei.org/imglib/20021130_hubb.jpg
Leon R. Kass
http://www.aei.org/imglib/20021218_kass.gif
Jeane J. Kirkpatrick
http://www.aei.org/imglib/20021218_Kirkpatrick.gif
Marvin H. Kosters
http://www.aei.org/imglib/20021218_Kosters.gif

Irving Kristol
http://www.aei.org/imglib/20021218_Kristol.gif
Michael A. Ledeen
http://www.aei.org/imglib/20021218_Ledeen.gif
James R. Lilley
http://www.aei.org/imglib/20021218_Lilley.gif
John R. Lott
http://www.aei.org/imglib/20021218_Lott.gif

John H. Makin
http://www.aei.org/imglib/20021218_Makin.gif
Allan H. Meltzer
http://www.aei.org/imglib/20021218_Meltzer.gif
Joshua Muravchik
http://www.aei.org/imglib/20021218_Muravchik.gif
Charles Murray
http://www.aei.org/imglib/20021218_Murray.gif
Michael Novak
http://www.aei.org/imglib/20021218_Novak.gif

Norman J. Ornstein
http://www.aei.org/imglib/20021218_Ornstein.gif
Richard Perle
http://www.aei.org/imglib/20021218_Perle.gif
Danielle Pletka
http://www.aei.org/imglib/20030211_pletkalg.jpg
Sarath Rajapatirana
http://www.aei.org/imglib/20021218_Rajapatirana.gif
Sally Satel
http://www.aei.org/imglib/20021218_Satel.gif

William Schneider
http://www.aei.org/imglib/20021218_Schneider.gif
J. Gregory Sidak
http://www.aei.org/imglib/20030115_Sidak3.gif
Radek Sikorski
http://www.aei.org/imglib/20021218_Sikorski.gif
Christina Hoff Sommers
http://www.aei.org/imglib/20021218_HoffSommers.gif

奥も、井ノ上も、葬式から二日したらもう忘れられて、
可哀相といえば可哀相なので、age。

言えている

へぇ

東京法務局の方へ。

スペインとポーランドのサイトに殺害された外交員の写真がそれぞれ約５０枚程
出回っていました。愛国心あふれる２ｃｈねる情報局がこのサイトをキャッチし、
匿名のスーパーハッカーがハッキングをして画像を入手し、それぞれのサイトを
封鎖させました。しかし、この匿名のハッカーは自分のハッキング記念にと入手
した画像をあるサイトにUPしてしまいました。現在、もう一人の匿名ハッカーが、
このサイトの封鎖をしている最中です。このような画像をUPしているサイトを私達
は見過ごす事はできません。東京法務局の方も是非ともご協力願います。

以下がサイトへの入室方法です。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。
２．E-mail欄に、age と入れます。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest（希望するサイトの画像）guest.　と１行目に入れます。
　　希望するサイトの画像を()でくくるのを忘れないで下さい。
　　それから書込みボタンを押して下さい。
　　例）スペインのサイトを希望する場合→guest(Spanish)guest.←最後にコンマが必要です！
　　　　ポーランドのサイトを希望する場合→guest(Polish)guest.←最後にコンマが必要です！
４．タイトルが「ようこそ　スペイン（ポーランド）の館へ」に変わればＯＫです。
５．サーバーが重いと２chに戻ってしまいますが、何度もトライしてみて下さい。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

guest(Spanish)guest.

このスレは、
大切な個人情報を自分からすすんで公開してる馬鹿が多くて、愉快ですなぁ〜
どこの誰だか、わかっちゃうよ。　ウイルス送られてもしらないよー

プロバイダがわかっただけで何をどうやって送るんだろう。
スーパーハッカーの居るスレですか？

guest(Spanish)guest.

287のは2chによくある釣りですよ。
裏2ちゃんねるなんて絶対にありません。

奥克彦・英参事官は何教ですか？

guest(Spanish)guest

>>106
要請が来たんだからもうそのコピペやめな。
それにキャッシュじゃない。ちゃんとしたロイターのコンテンツだよ。
http://www.akamai.com/en/html/services/streaming.html

まああれだな。暴力団抗争中に最寄の駅前喫茶店で流れ弾に
当ったのとおんなじようなもんじゃねえの。

意外と日本人が冷静で　こうなりゃ倍返しで4人殺せ　なんて
言うやつがいないことにすごくほっとするよ。

２人の英雄の御霊に応えなければいけない
日本人１人の命はイラク人10000人の命に値する
１人でも多くの無頼イラク人を成敗する事が英霊の求むる処なり
我ら日本人は御二人の遺志を継ぎ立ち上がるのだ
今ぞその時来たる

≫307
ほんものの、このスレの３５だが、人の番号を騙るべからず。
≫308
お前だけ立ち上がって、イラクに行って、復興に協力して来いよ。

>>308
もうその手の燃料飽きたから。

guest(Spanish)guest.

あげまん

>>308
病院で診察受けて来い、ついでに石破も連れて行くのを忘れるな！

邦人記者名乗り写真撮影や買い物　奥大使ら、事件発生直前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000025-kyodo-int

>>313
嫌です、あんなｷﾓｲ人。
断固拒否します。

1 ：推測君 ：03/12/01 23:12 ID:CVIX4zX0
今回の事件は以下のとおり、米国の過失により
引き起こされた事件であると推測するがいかがか。

１．今回この２名の外交官は、ＣＰＡの主催により開かれる
予定であった復興支援会合に向かう途上で殺害された。
　米によれば、同２名はコンボイを組むことなく単独走行して
いたが、多少なりとも危機管理能力があると思われる外交官
であれば、単独走行の危険性については十分承知していたと
思われる。

2 ：推測君 ：03/12/01 23:15 ID:CVIX4zX0
２．井上書記官は別段、奥参事官は在英大使館からの出張とはいえ、
実態としては半ばＣＰＡに勤務していた。このような人物が、
ＣＰＡから何の手当てもなく、つまり米軍の護衛なく単独走行
することは考えづらい。
　一部報道にあるとおり、米のコンボイの後方を走行していたと
見るのが正しいだろう。

3 ：推測君 ：03/12/01 23:19 ID:CVIX4zX0
３．数年前、タジキスタンで殺害された秋野筑波大助教授は、
やはり、ＵＮＭＯＴという国連機関に派遣されていた。
同助教授は、首都ドゥシャンベの東方数百キロに位置する
ガルム地方を視察していたときに同僚の国連職員と共に銃殺
され、同僚、車と共に崖から突き落とされた。
死体には１０近い銃弾が打ち込まれていたという。

4 ：推測君 ：03/12/01 23:21 ID:CVIX4zX0
４．秋野助教授車両は単独走行していたか？否。
やはりコンボイを組んでいたのである。
では、なぜもう一台の車両はテロリストに襲われなかったのか？

5 ：推測君 ：03/12/01 23:25 ID:CVIX4zX0
５．秋野助教授車両の後方を走行していた別の車両は、
タイヤのパンクにより走行不可能な状況に陥ってしまったのが
その理由である。秋野助教授車両はその事故車を見捨てて
単独で走行を続けたのである。なぜ、秋野助教授車両がそのような
薄情かつ無謀な行動をとったのかは、全員死亡のため判然としない。
しかし、紛争地帯という特殊な状況が、通常とことなる判断を
促す可能性があることは考えられる。

6 ：推測君 ：03/12/01 23:30 ID:CVIX4zX0
６．秋野車両が狙われたのは偶然だったのだろう。しかし、もし
秋野車両が見捨てた方の車両が狙われていたら、世論は
どのような反応を示したか。同助教授の立場はどうなっていただろうか。
日本の国際社会での応分の責任を果たすべき地位は、
また、友好国は日本に対しどのような目を向け、それでも
友好国でいてくれたであろうか。言いにくいことであるが、
秋野助教授の殺害は、事故を起こした車両がテロリストの標的に
あったことを考えれば、日本政府にとってはまだマシだったのである。

10 ：朝まで名無しさん ：03/12/04 20:56 ID:G+bL1E6X
【疑惑01】
150キロ走行って、正直信じられんな。
高速道なら可能だが、あの道は地元民が荷馬車のフンでも落として行きそうな生活道路。
もし、落下物あれば回避行動とうろうにも、へたれ路面ではスリップするのと違うか？
まあ、死人に口なしで、ほんとうに150キロ走破だけが、防御だったとは信じられん。
大使館にはＣＩＡ工作員の日本人もいるのだろう。口裏あわせもやっただろうな。
俺は何にも信心ぞ。

【疑惑02】
それと、ロイターが流している死体写真。これは米軍の意志だろうな。
暗黙のメッセージ。分かるだろう？　何がいいたいのかは・・・。
「日本軍がちっとも来ないので、見せしめに殺したが・・・何か？」

【疑惑03】
誤射はないよ。当日は地元警察には情報リークを恐れて通報されていないだけで、米軍は
了解済みだ。日米の交渉最重要人物の（隠密）大名行列は熟知していた。
12〜13時の間に殺害しといて、5時に殺されたとは面白い。
情報が錯綜しているのではなく、米軍による情報管理の優越を思い知らせるために、そう
して遊んでいるのだろう。

イラク「治安さらに悪化も」・国連事務総長が報告書
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031211AT2M1003010122003.html

派遣部隊の映像生中継　２４時間、イラクから東京へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000016-kyodo-soci

イラク派遣で隊員意識調査　陸自の主力の第２師団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000023-kyodo-soci

イラク派遣時期、空自のみ明記＝先遣隊、２５日前後に出発−実施要項
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000140-jij-pol

＜国会＞与野党、イラク派遣で真っ向から対立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000027-mai-pol

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070870413/526
＞526 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 18:34 ID:/OsJDmLa
＞外交官「米軍誤射」の疑惑検証 「AERA」より要約
＞�@占領当局は午後五時を事件の発生時刻とするが、
＞米軍は午後のかなり早い時刻に現場に駆けつけていた。
＞�A走行中に射撃を受けたことは一目で分かるのに、
＞米軍は「道路脇の売店で停車中に車外で襲われた」とした。
＞�B米軍は「被害者は身ぐるみ剥がされ身元がすぐ分からなかったが、
＞後に付近の族長から旅券などを入手した」としているが、
＞イラク警察は「現金も盗まれておらず、すべて米軍に渡した」としている。
＞�C米軍は襲撃された車を押収し、一週間たっても返さなかった。CNNが
＞疑問を報じた後、外務省に写真をメールで送った。
＞また、韓国の電気工事会社の車が襲われた時には車を押収しなかった。
＞�D車の弾痕の位置や数から、「並走する車の側面の窓から自動小銃で撃った」
＞のではなく、車の前を走るトラックや軍用四輪駆動車の上部の機関銃座など
＞高い位置から機関銃で撃ったものと考えられる。

http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/backnum/r20031215.html

別の誤射で８人死亡
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031210/20031210a3490.html

参考リンク
イラク民間人の犠牲者数を集計するウェブサイト
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030331201.html
米国で報道されないアフガニスタン民間人犠牲者
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020107203.html

【国際】独仏などを排除、イラク復興でウルフォウィッツ米国防副長官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071030482/l50

1 ：九郎正宗 ◆BKdlLpqw ：03/12/05 02:45 ID:???
全国の反戦行動に役立つ情報を書き込んでってください。
愛されて10本目のスレッド（＠∀＠）
荒らしがウザかったらここへ↓
▼CL.A.W. (Click for Anti-War)　萌える反戦アクション
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/index.html
▼【関西】かんさい・ぴーす・こよみ　http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
▼【全国】反戦平和ネット　http://peaceact.jca.apc.org/modules/eCal/
▼【全国】武力攻撃に反対するHPリンクhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html　
▼【速報】反戦行動情報ＭＬ　http://www1.jca.apc.org/aml/
いまもイラク市民は危険にさらされ、死者は増え続け　http://www.iraqbodycount.org/
民主主義は実現されず、復興は進まず、米兵にも被害が続出しています。
アフガニスタンでは現在も戦闘が続き、人権侵害が続いています。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/afghanistans_political_future
この先の見えない不景気のさなか、小泉政権は自衛隊イラク派遣を推進中。
アメリカの利益のために、日本の有為の青年を死地においやろうとしています。
戦争を支持するすべての人に問い詰めたい。何度でも問い詰めたい。
そんな余裕が日本のどこにあるのか、戦争はテロを根絶できたのか、とw
そして戦争がイヤな人たちには呼びかけたい。
「おまえ達が本気で21世紀を生きたいなら、
　行動しろ。未来を手に入れて見せろ」ってね　(＠オトナ帝国の逆襲)

99 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/05 21:06 ID:iI7xrHPM
きのう日本の石油供給に優先待遇をするとイラクが発言したね。
医療配給設備のがテロに邪魔されんといいが。
韓国軍の水道設置隊はいまのとこ歓迎されとるし。


100 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/05 21:08 ID:8zxe9aXY
運転手の遺族の面倒も見てやれよ。

中年電波クロウ＝人唾死の落ちこぼれ・恥晒しの謎が徐々に解明されてきますた
ヒステリックなまでの珍太郎バッシング（おそらくヤッシーへのシンパシー）
もおそらく人唾死ＯＢとしての歪んだ感情なのだろう
過剰なまでに劣化ウランにこだわるのもクロウが師事した教授の専攻・政治運動
を見れば容易に想像がつく
クロウにこのような下品で卑しい粘着活動を教えたはずはないであろうことを
教授の名誉のために信じ鯛

>>332
禿堂するぞ！
まさにいう通りだ、なぜ日本自体の国益、閉鎖的な国益を超えた世界観をもてないのか！
そして次の時代を考えて、米国従属から脱却できないのか？
そう思う

イラクで死んだのは機密費流用で懲戒処分されてた
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070164485/

241 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 02:30 ID:RY23WWoq
美化し過ぎ
242 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 02:53 ID:mOKbj+v1
>>241
美化しすぎに激しく同意...。祭り上げられているように見える。
http://app.memorize.ne.jp/diary/22/29054/index.html

↑現役若手外交官の日記なんだけど、

「危険があるからと、武装した自衛隊すら派遣されていない国で、現在も日本人
外交官が、武器も持たず、日夜テロの恐怖と戦いながらイラク復興のために
全力で働いています」ってところ読んで考えてしまった。

まるで自衛隊を派遣していないから今回の事件が起きたかのような書き方に
疑問...。使命感はわかるけれど、もともと外交官ってそういう危険覚悟の
仕事じゃない...。 勲章与えるようなことではないでしょうと思った。

それに自衛隊派遣してなくても警備はできたはず...。

244 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 03:05 ID:DoXWrGYt
>>237
でも、一億は出せないですよ、出しても１０００万円くらいかな
でも、死んだイラク人運ちゃんって遺族いるの？


245 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 03:08 ID:a8nOpvRJ
この先まだまだ死ぬと思うんだが、死者が出る度にこんな事やるのか？
自衛隊派遣なんて無理だわ。


246 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 03:15 ID:a1bsKYgi
＞運転手に叙勲
あのな、通常現地職員で定年まで勤め上げた人は対象になる。
新聞の叙勲欄見たこと無いのか？

今回のは殉職。当然対象になる。

256 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 04:32 ID:MFsM2Bjv
自衛隊員が殺されても同情するか！

自衛隊員は戦うためにあるのだ！


257 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 04:38 ID:wV4UlIkR
>>256
他国の争いに巻き込まれてるんだぜ。自衛隊。
そんなんで死にたくないだろ普通。

259 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 04:50 ID:MFsM2Bjv
　　>>257　

そんなに行きたくないなら自衛隊辞めてフリーターでもなればよい。
自衛隊は戦うために訓練しているのだ！
日本の自衛隊を見くびっちゃいけない！
　


260 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 05:24 ID:zuiuBVVs
イラクに赴任してたぐらいだから保険も相当な額かけてたんだろな


261 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 06:49 ID:WmwldeEV
外交官が死んだ事であまり話題になっていなかったけど運転手も死んでいたのか

チーン


262 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 07:06 ID:j12wQGiD
アメリカがこんなに無謀な戦争を始めていなけば、あんなところで撃たれて
死ぬこともなかったわけだが…　米政府からは何も出ないのか？　記帳だけ？

>>335
　さて、このスレにお集まりの皆さん。
　反戦アクションの情報を求めてこられた人、
　反戦運動にかんする建設的な批判をくだすった人、そして
　「反戦」という言葉に熱く激しく反応して、もう聞き飽きた陳腐な脳内コピペカキコを
無数に書き散らかしてくださった方々、
　あなた方のおかげで、当初の目論見どおり、このスレはイラク情勢板でも
有数の長さを誇る、存在感あふれるスレへと成長しました(笑)。
　心よりお礼を申上げます。
　これからわたしは風呂に入って寝ますが、私が惰眠をむさぼる間にも、
熱心な皆さんがこのスレを維持してくださることを確信しています。どうぞ
また明日も、反戦行動のさらなる情報交流のために、さまざまな形でのご協力を
いただけますよう、よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九郎正宗

276 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 09:10 ID:wBQopGFh
>>273
普通は弔慰金が出て､勲章はオマケ。
まさか弔慰金が出てないとは思わないが､その｢まさか｣があるのが外務省。

現地職員には冷たいし､旅行者の日本人にも冷たい。

白い巨塔のくれない会みたいなものだ。


277 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 09:11 ID:+i6csxWc
敵の味方は敵なのだから

狙われて当然かと。

鬼畜ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! 　


負傷イラク人を狙撃して歓声を上げる米兵
ＣＮＮ動画リンク
http://www.informationclearinghouse.info/video1/aztlan_thief_host_your_own_video_iraqiwar.wmv
　　

>>343
ただいまＤＬ中・・

結局、あの二人を殺害したのは、英国の傭兵のグルカ兵では
なかったのかな。　害務省が口封じの意味合いで関与した可能性も。
以前、ＮＨＫ特集でやっていた『グルカ兵』を操っていたのも
コントロール・リスク社の人間だったと思う。ビデオが見つからんＹ。

日本の大企業のセキュリティ情報はロンドンに筒抜けか
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/373.html
【外務省HP内の情報】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/020329t_pnlst.html
○山崎　正晴（やまざき　まさはる）
コントロール・リスクス・グループ日本法人代表取締役社長

>>343
動画見た・・うげーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シャレになってないよこれ！

さすがＣＮＮ！イラク戦争の現実！

もう明らかに戦意喪失した・・というか、銃傷でピクピクしてるイラク人を

　的　当　て　ゲ　ー　ム　で　狙　い　撃　ち　！

　『　ＨＡＨＡＨＡ！　イエーイ！　』

　も　ろ　ヌ　っ　殺　し　て　ま　す　・・

外交官どころじゃないよ・・

中東ハンティング・ツアー

>>345
ぬ〜〜ん、、、

しかし、誰が一体どんな算定根拠で１億円もの弔慰金を決めたのか。
中小企業の従業員が事故で氏んでも１０００万円も出ないぞ。

外務省はリスクを考慮して高額の給与を支給してるんだろうから
それに１億円もの巨額の血税を支給する意味がどこにあるのか。
まったく外務官僚ってのは、面の皮がブタ革並だな。
テロをやってくれるなら外務省と官僚に原爆を投下してほしい。

イラク-サマワ周辺に土豪--地域の有力者--にコア2という自衛隊にしては
気の利いたコードの組織を100〜200名組織しつつある。(金で買った日本びいきの組織
で将来の利益関係も関わっている。外側から日本の駐屯地への危険度情報を現地の酋長さんが
事前にリークしてくれる。)大使もいないところで
参事官や3等書記官が何をしていたか。米とリンクして組織化を急いでいたのだ。
(どうせ大使はお飾りなので居てもいなくてもいいのですが。)それをリークして阻害
した者が一石二鳥を考えたやつらがいる。この辺は一週間まえには調べることは
無理だったが参事官の経歴からあきらかになった。

お亡くなりになったお二人は、お察しのとおり内閣官房付け職員です。悪いことして
官房付けになったんでなく。表向きの所属は外務省です。大使もいないとこで
それなりに費用つかえたんです。官房付けだから殉職して2階級特進です。なぜ
こんな慣例が知られていないのか、それともマスコミも隠してんのか。

>>349
一般の企業で職務上の都合で殉職した場合、
いくらぐらい弔慰金は出るのでしょうかね？

あと、事故死じゃなくて過労死とかはどうなんだろうか・・。

過労死認定の是非で裁判とかよくやってますけど

>>316
カンボジアでテロ（？）で亡くなった、中田厚仁さんの場合も同じだと思うね。
ポルポト軍を偽装した英米イ系の仕業に間違いない。

中田氏が小学生時代に、アウシュヴィッツを見学して感銘を受け、平和活動
を始めた、とうのが曲者。　いくらユダヤ系に共鳴しても相手はそんなことは
一顧だにしない選民意識と金の亡者なのだ。　他の民族は豚としか見ていない。
彼らユダヤの選民意識、人種差別とはそんなもんだ。
自分達のシマにズカズカ踏み込んで来るブタを見せしめに射殺したということ。
秋野氏の場合も背景はまったく同様だろう。
中田厚仁氏の父親が、この背景を全く理解していない点が悲劇＆喜劇といえる。

>>351
外務省というところは、一体、日本と欧米のどちらにスタンスをおいているのか？
国民大衆が知るべき背景の情報には圧力をかけまくり、国民をつん簿桟敷に
おいて血税を海外にダダ漏れにして、自分自身の栄達を狙う寄生虫だろが。

外務省が過去、どこのマスコミなどに圧力をかけたか一度リストアップしてみろ。
漏れ聞くだけで膨大な件数に登る。
その結果、国民が正常な判断ができず、路頭に迷ったり首をつったりしている
昨今の状況を、どう認識しているのか。　
それを考えると外務省に身を置いた者は、１億円なんて金は受け取れないだろ。
まともな感覚の持ち主なら全額を返納するどころか、私財も投げ打つだろう。

351さんへ　意外というか、聞いて納得か、外務省自体にはイラクのような
米の仕切るところに何か出来る気概も知恵も人材もいません。これは断言できます。
別に、もっとせこいけど資金のある形態の塊?が動いています。

　
　　　　　　　　■■■イラク戦争　死の動画コレクション■■■

負傷イラク人を狙撃して歓声を上げる米兵
ＣＮＮ動画リンク
http://www.informationclearinghouse.info/video1/aztlan_thief_host_your_own_video_iraqiwar.wmv

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

>>356
やめれ貼るな！
今さらながらだが、
イラク人のはいいけど外務省職員のはやめれ。

言われなわからへんのか〜！？

356へ　悪いけど死んだ人間みても慣れていてなんとも思いません。
　　　煽動されて騒ぐ、外人を見てもウラにはだれが居るかが気になって
　　　写真以上に情報がほしくなります。　　

生きていればもっと公金
くすねることができたのに
という意味での弔慰金やあ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

死してなお
公金くすねる
(ﾟДﾟ)
外務官僚

>>359
おまえがしね

>>356
え、なんで？

「イラク人はいいけど外務省職員はやめれ。」

こういうのをダブルスタンダードと言う。

もう本音でいこうぜ。ダブルスタンダードだろ？

外交官てのは悪いくらいがちょうどよい

奥は日本が拠出した１５億ドルをアメリカが独占するのを
阻止しようとして、殺されたんだよ。

パンの価格が安いのは政治的自由のない
人民の不満を抑えるためだって？
それじゃお前のカミさんがセックスのたびに
料金を請求しないのは性的自由のない
チンチンの不満を抑えるためかい？奥よ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

バカじゃないの？
パンが無ければケーキを食べればイイじゃないの

死んだふたりが、いわゆるところの外交官ではなく外務省所属のなんか別の
目的でうごいていたら。ダブルスタンダードも--汚れ--がいなくちゃね。

奥は死んだときもパンツの中に手いれてたから
奥の奥さんセックスしてくれなかったんじゃないの？

現地の人が、スペインの情報員の死体を踏んづけていたように、
侮辱を与えるつもりでやった可能性もあるけどさ。

368へ　それほどの恨みも亡くなったお二人に無いのに日で絵事をいいやがるな。
おめえさんもそんなかんじで、死期わむかえるかもな。だいたいおまえ関係ないだろ
ただ日本で息すってるだけで。

>>368 道程の発想だなぁ。

>>369
>>368は、
>>365
＞それじゃお前のカミさんがセックスのたびに
＞料金を請求しないのは性的自由のない
＞チンチンの不満を抑えるためかい？奥よ
への反論だろ。空気を読めよ。

俺も、じっさいに、「パンツの中に手を突っ込んだのが、
現地の人であるならば」、そうとう、ヤバイ状況に、日本国が
引きずり込まれたのではないか、と、危惧している。

ただ、人の非難ばかりしていないで、ではなんで、パンツに手が
突っ込まれていたかを、お前なりに説明すべきだ。

何か日本語が変なの居るし

371　てめえは、底なしの外道か。下--しも--のことでしか判断できんのか。飯は上の口から
食らうんだろうな。まさか、それも下の口か。

>>373
つーかさ、あれが、スンニー・トライアングルの、住人たちの
突きつけてきた「答え」だったとしたら、どうするのさ。

外務省やら法務省やらが、映像をやっきになって隠そうとするのも、
あのせいじゃなかろうか、と、漏れは疑ふ。
ここは、クールに、考察しないと、どうしようもないところだと思うぞ。

373　クールならアンタ自慢の下の竿もたたねーだろ。笑

↑　自分で自分に言って理ャ、世話無いな。

俺の見たレスの中では、「奥のパンツの中の手」の説明としてあったのは、
�@米ＣＩＡが、お前ら日本人は、自衛隊派遣しないんなら、パンツに手ぇ入れて
　まさぐってろ、ということで、片方の靴下を脱がすとともに、見せしめでやった。
　＜米軍陰謀もしくは誤射説のスレ＞
�Aモスレム住人が、侮辱する目的でやった。右手でなく、イスラムでは不浄とされる
　左手が入っていたのが、その証拠。
�B死ぬときに思わず握り締めていた。＜このスレの368＞
�C手の損傷があまりにひどく（つまり、部品化されてしまい）とりあえず
　パンツの中に入れておいた。

以上だ。
当然、論議したとしても、答えの出る問題ではないとは思うが、
一考を要する問題ではある。
とくに、問題は、�Aの可能性が、どれだけあるかだ。

377　渋い考えだ。

　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　イエイ　スーパーフリー
　　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli　逸脱した自由こそ民主主義
　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll　さあ鯉済 入れなよ！
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll　３７人で押さえつけてるから
　　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll　暴れないよ！臆病だな君は
　　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll　逃げたら獲る子みたいに
　　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll　猿自演テロしちゃうよ
　　　　　　 ﾞl　　　,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ　　　え！決心したの
　　　　　　　|　　 ｀　 _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-'　
　　　　　　 　|　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;r''　　 ::::::::,l　　　自由　石油　言うこと無し！
　　　　　　 　｀l,　　　　.､,,,,;;、　 　::::::::/　
　　　　　　　 　 ~ヽ　　 　 　 　 _,_-''" 　　
　　　　　　　　 　　 ヽ-､,,,_,,,,,／　　　

早大政経学部出身が
聞いてあきれるぜ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

337 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 11:50 ID:n2+VvUy8
>>332
在イラク大使はいない。
というのも、日本政府が承認している政府がイラクになく（国交はある）、
アグレマンを得ようにも得ようがないため。
臨時代理大使（アグレマン不要）はいる。
田中某元外相の秘書官をやっていびり倒された某氏がやっている。
他に、イラク担当大使が東京にいる。

350 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 12:10 ID:exMNNO9U
単なる労災だろ、
騒ぎすぎ。


351 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 12:10 ID:99TMdMNS
ようするに、日本の「大使」がテロリストに殺されたってことで、
自衛隊派遣を後押しするように世論を煽ろうとして決めたことだろ。
だから、ニュースでも「イラクで犠牲になった奥大使」という表現
を繰り返している。これぞ、歴史改竄の典型だな。

377 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 14:46 ID:MLxH6lqc
>>1
＞２人と共に殺害された在バグダッド日本大使館運転手のジョルジース・
＞スレイマン氏（５４）に旭日単光章を贈ることも決めた。

別ソースによると20年近く日本大使館の運転手やってたそうな。合掌。

379 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 14:48 ID:sXlufR4c
NGO団体が、自衛隊をイラクに派遣するんじゃなくて
イラク人1万人を日本に呼んで、日本で仕事だのの研修をさせるように
日本政府に訴えているらしいけど、これについてどう思いますか？？

407 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 22:12 ID:YUOwS38e
アメリカが恐れてるのは反米政権が出来ることであって、フセインが復権することは無いよ。
撤収したと見せかけて、のこのこ出てきたところを最新兵器で狙い撃ちしたら効率良いね。

410 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 22:24 ID:IGMpTYZ2
米軍の誤射じゃないか？
そうならいろんな事に説明がつく。

なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多すぎるよ。

422 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 22:40 ID:0bHqwmeD
当局は言葉巧みに言い換えているけど、やっていることの実態は
・テロとの戦い　→　米英連合軍対イラク旧政権残党の戦争
・復興支援　→　占領軍との連絡調整

本当の復興支援ならイラク人の政権ができて、彼ら自身の手で治安を
しっかり維持できるようになってからすべきだろう。現状で行ったと
ころで、占領軍の下請けとしか見てもらえない。

そういう冷静な視点に立たないと、日本人の犠牲者が増えるだけ。

449 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:36 ID:bag0ZOsE
アメリカは日本からの派兵は、日本の立場も考えてだが、
国内的にもその軍隊を、セルフディフェンスフォースと呼ぶ。
アメリカ軍主導の復興支援の一貫であるという印象も国民に与えたいからだ。

ところがフランスは派遣された部隊を必ずジャパニーズアーミーと呼ぶ。
アメリカ軍が占領統治に息詰まり日本軍の応援を頼んだという印象にしたいからだ。

そしてこのことをもって、フランス軍を派遣すれば、
フランス軍も占領軍に加わることを意味し、国益が大きいという
印象を国民にも与えることができて晴れて派兵が可能となるからだ。


450 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:39 ID:fR3iz4VC
>>449
「セルフディフェンスフォース」で通じる国なんてほとんどないだろ。
特に一般国民には。


451 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:41 ID:bag0ZOsE
>>450
だからおいしい。

462 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 00:35 ID:gt4JihHW
海外で、現地ゲリラに殺害され殉職した人間は大勢いる。
国内でも、例えば職務中に犯人に殺害された警官や殉職した消防士
とかも大勢いる。
なぜ今回だけ即座に褒章授与？
どうもこの１件を小泉がイラク派兵への機運を盛り上げるために
悪用しているような気がする。 ていのいい宣伝材料。死んだ人間は
浮かばれんな。
まあ遺族補償は２階級特進後の給与を元に算出されるだろうから、
あながち宣伝に利用されても怒らないかも知れないが。

467 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 00:41 ID:e8x+f6sh
>>462
そういえば、カンボジアで新体制の選挙をしようとしていたときも
日本から派遣された警察官がテロリストに殺されたことがあったが
ここまで手厚いことやったかなあ？

468 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 00:42 ID:5Vy/Uhsg
んで運転手に弔慰金は出たのか？


469 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 00:44 ID:NgQGTjfy
>>462
そういえばペルーの日本大使公邸奪回作戦のとき殉職した警察官２名は
どうなったんだろう・・・。
バレル少佐には幼子、もう１人のヒメネス大尉には結婚間近の婚約者が
いたと聞いたが・・・。

474 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 00:49 ID:7DkwbYh3
奥さん、井上さんの葬儀がテレビニュースで放送されたね。
彼らの友人達の弔辞には、正直涙を誘われた。

小泉総理の弔辞は、非常に演技臭く、正直腹が立った。
相当鈍感な人でない限り、気付くよな？

お二人は志半ばだったが、ところで現地組織は有力土豪も含め
いい感じで組織化されているのか。サマワに駐屯して1-2名なら
ともかくそれ以上のテロがあれば内閣にも影響があり、きさまら
イラク人にもおこぼれがいかねーんだよ。気ぃつけろや。

>>392　濃炭総理の臭い演技は、息子幸太郎の演技指導

小泉のはたしかに。普通につつがなく読んでくれた方がよかったと思う。

犠牲出れば与党も政治責任　イラク派遣で北側氏
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031214/20031214a1130.html

日本人も米軍と同じように、テロリスト以外のイラク人を誤射して殺す危険性がある。
その覚悟はあるのか？

イスラムvsユダヤvsキリストの泥沼に日本も加わるのか・・

>>393
珍米の日本語って、相変わらず意味不明だな。

>>396
誰も言わないので、非常に不満だったが、ようやく枝野が言い出したか。
昔、伸助に「次の選挙で落ちるのが確実」とか言われていたが、一番、
期待出来るのは枝野だな。

あのなあ、なにを歌舞伎ってんのか、田楽ごのみかしらねーけどよ。
小泉さんは関係ないの分かるよな。文字ストーカーじゃねえんだからよ。
再三言っている利益関係とか、さらにー長い目の利益関係とかみてとれよ。
前のページめくれや。とってめくれるマメ野郎もいねーのはわかってんだがよ。

ユダヤとアラブで泥沼なのは、アメリカで。日本はさっぱりどころか
ほめられてんだよ。一緒にはしないでくれよなー。

Ｐ.Ｌ.Ｏ　　パレスチナ解放機構での時もよかったなにー。アラファトさん
日本に来て　ホンとにホッとしたらしいでー。

>>401
そういえばイスラエルの和平路線の首相が暗殺されたよな。
明らかに鉄砲玉の青年なのに、何事もなく軍国化だもん。

フセイン逮捕

>>402
ネタニヤフの政治団体の青年が首相暗殺したね。
結局青年はたいした罪にならなかった記憶が…。

ユダヤ人は本心では和平路線反対だから、青年の
行為をイスラエル人の多くが支持していたし。

>>404
そう。そうなんですよね。

そして和平路線は崩れた・・

やはり他宗教、他民族？との対等な共存は教義の根本に反するのだろうか？

とりあえず税金詐欺に関わった犯罪者は
公務で外国へ出すな

日本の恥だ

434 ：430 ：03/12/06 23:06 ID:HVc0AFOb
＞＞433
彼らには申し訳ないが　その通りだと思う。
そうしてエリートとして　蓄財に励むのは当たり前という
役人的な体質は外務省が特にひどいのではないだろうか。
川口にしても官僚あがり、役所のメンツだけを優先しているような
きがしているのは　私だけだろうか？



435 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:08 ID:gnqVWhUp
例えば、誘拐事件が起こったとき、報道管制がしかれ、
被害者を危険な状態に陥れないように、気を使います。
これと同じで、テロリストが活動する地域にいる邦人が
危険にならないように、テロリストの危険な行動を引き
出さないように、発言に気をつける義務がマスコミには
あると思います。

435 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:08 ID:gnqVWhUp
例えば、誘拐事件が起こったとき、報道管制がしかれ、
被害者を危険な状態に陥れないように、気を使います。
これと同じで、テロリストが活動する地域にいる邦人が
危険にならないように、テロリストの危険な行動を引き
出さないように、発言に気をつける義務がマスコミには
あると思います。

外交官のテロによる殺害の最大の原因は、マスコミ。
マスコミのコメンテーターがなんていってたか覚えてる
やついますか？
「イラクに派遣して、死者がでたら、小泉政権は終わり。
自衛隊もすぐに引き上げることになる」
こんなこといってました。
これは、
「テロリストの皆さん、イラクに派遣されてる日本人を殺せ
ば、復興支援は遠のき、あなた方にとって有利ですよ。」
といってるようなもんです。

こういう発言が引き金になってる以上、こういう発言をした人
には、「未必の故意」が適用されて、刑事罰が課せられても
おかしくないですね。
いまさら、やばいと思ったのか、このような内容の発言を最近
はしなくなってるようですが、それは、逆に自分たちの発言が
まずかったことを暗に認めてるようなものです。

政府批判は、マスコミの責任逃れです。まず、マスコミ自信
が責任を取るべきです。

436 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:12 ID:fR3iz4VC
>「未必の故意」が適用されて、刑事罰が課せられても
>おかしくないですね。
「自衛隊は危ないところには行かないんだ」
この発言も、当然、刑事罰の対象ですね。
ちなみに、小泉首相の国会答弁ですがｗ

444 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:26 ID:OR6HPdlJ
小泉さんの責任が問われないのは何故なんだ。
ウソ泣きまでして。
総理大事は不適格だから、ダイコン役者に転職すべし。

445 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:28 ID:99TMdMNS
まだ使われた銃の種類さえ公表されていないことを忘れている奴が
いるようだな。責任問題を云々するなら、まず真相を究明して国民
に知らせる責任と義務が政府にあると思うが。

449 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:36 ID:bag0ZOsE
アメリカは日本からの派兵は、日本の立場も考えてだが、
国内的にもその軍隊を、セルフディフェンスフォースと呼ぶ。
アメリカ軍主導の復興支援の一貫であるという印象も国民に与えたいからだ。

ところがフランスは派遣された部隊を必ずジャパニーズアーミーと呼ぶ。
アメリカ軍が占領統治に息詰まり日本軍の応援を頼んだという印象にしたいからだ。

そしてこのことをもって、フランス軍を派遣すれば、
フランス軍も占領軍に加わることを意味し、国益が大きいという
印象を国民にも与えることができて晴れて派兵が可能となるからだ。

450 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:39 ID:fR3iz4VC
>>449
「セルフディフェンスフォース」で通じる国なんてほとんどないだろ。
特に一般国民には。


451 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/06 23:41 ID:bag0ZOsE
>>450
だからおいしい。

462 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 00:35 ID:gt4JihHW
海外で、現地ゲリラに殺害され殉職した人間は大勢いる。
国内でも、例えば職務中に犯人に殺害された警官や殉職した消防士
とかも大勢いる。
なぜ今回だけ即座に褒章授与？
どうもこの１件を小泉がイラク派兵への機運を盛り上げるために
悪用しているような気がする。

486 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 01:25 ID:B5YZwWHQ
小泉とその周りの傀 儡 師連中が見通しや外交判断を誤ってブッシュ
の戦争を全面支持すると言った瞬間から悲劇が始まっている
もう日本はアメリカ側なんだわ

487 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 01:26 ID:e8x+f6sh
死者を哀悼するのはいいとして、
英霊みたいに盛り上げて、自衛隊を派遣することを
正当化するのに利用するのは
いくらなんてもいきすぎというか、
おかしいのではないか？

490 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 01:33 ID:ntSOLr3N
>>478
>防備用の予算を出さなかったのはイラク派兵に反対した俺ら国民だろ？
そうは言っても、これこそ「外交機密費」から支出すべき物だと思う。
その機密費を使い込んでたのは誰だっけ？
それに、アメリカのイラク戦を支持すべきと主張していたのも、自衛隊
派遣を主張してるのも、防衛庁じゃなくて外務省、特に奥氏が属して
いた親米追随派だ。
彼らの暴走の尻拭いを、どうして俺たちがしなくちゃいけないのかな？

491 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 01:37 ID:iGbUbbYZ
>>482
外交との相互作用を考えてない軍事行動はただの乱痴気騒ぎ。
近現代の戦争ってのは本来、外交の最も可視的な一面じゃないかと。

492 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 01:40 ID:Pd45DZh6
>>490
その機密費に縛りを付けたのはだれよ。
支出したらしたでどうせ屁理屈こねてるんだろ。

496 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 02:02 ID:t/ZPZjc5
>494
外務省の情報収集・分析能力がどうしようもないのは周知の事実。
たとえ情報上げても、都合の悪いのはシカトするんだから意味なし。
これで誤らない方がどうかしてる。
アメリカは反省するけど、日本は反省しないな。

500 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 03:28 ID:mdCvDO7V
だいたい現場の危険度を外交官に評価しろと言うのは無理な話だ。
日本の外交官に限らず、軍暦でもないとむずかしい。アメリカとかなら
軍出身の外交官や軍からの出向やいわゆる「民間人」と呼ばれる公務員で
補えるが日本にはそんなものはない。その筋のスペインの情報局員や、
ましてやアメリカ兵ですら死んでいっているのに今回の件を外交官
当事者の能力のせいにするのはあまりに現実的でない。

501 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 03:48 ID:ntSOLr3N
>>500
>だいたい現場の危険度を外交官に評価しろと言うのは無理な話だ。
おいおい、ＮＧＯだって現地人のガードマンを雇ってるってのに。
それに、もしもその程度の分析能力しかないんだったら、リスク
分析もできないで「自衛隊を派遣すべき」と主張していたことも
おかしいということになる。

502 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 03:59 ID:mdCvDO7V
>>501
そもそも「危険でないから自衛隊を出すべき」等と言う話ではない。
自衛隊を出すかどうかの判断の中で危険は一つの要素に過ぎないし
その判断が外交官にできるなら自衛隊から調査を出す必要もなかったわけだ。

503 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 07:35 ID:S5fZ+oKE
イラクでは「敵の味方は敵」という法則が発動していますな。

504 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 07:37 ID:ldn/6PlR
この外交官の故郷に
銅像が建てられる予感…
505 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 07:40 ID:GPS8wrvv
いい加減、死んだ外務省職員のマンセーはうざいからテレビでやるな！
506 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 07:43 ID:cV24p8u0
まあ、勲章やるのは、遺族の口封じ。マスコミであれこれ言われるは
ヤバイと思ってるんだろう。

507 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 07:43 ID:LKLMHmhz
テレビなんてそんなもんだろ。
遅かれ速かれこうなることは分かってたのに誰かが死ぬまで騒がないんだから。
アホ過ぎ。

509 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 07:51 ID:71GRLGxi
しかし事件自体ちょっと
タイミング良過ぎないか？

≫435 ：名無しさん＠４周年
「イラクに派遣して、死者がでたら、小泉政権は終わり。
自衛隊もすぐに引き上げることになる」
という予言は、来年の砂嵐の季節には、現実となっていることでしょう。

もっとも、予言というのは、当たろうが、外れようが、
だれもが自由に発言できる。
それが、日本憲法に保証された、「言論の自由」というものです。

510 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 07:55 ID:GPS8wrvv
自分の命さえ守れない無能職員の集めた情報に基づき自衛隊が派遣されるのか。
美化する必要なんかない、認識の甘いただのバカ。
親兄弟を殺されアメリカと同盟国に対する復讐心に燃えるイラク人を舐めるな。
511 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 07:57 ID:ZctAP4ev
>>506
それも大使館・外交官の大事な仕事のうちだろうに。
512 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 08:11 ID:5ff0aG7O
ワインクラブ活動ﾓﾅｰ

514 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 08:33 ID:s4qGrLwr
>テレビなんてそんなもんだろ。
>遅かれ速かれこうなることは分かってたのに誰かが死ぬまで騒がないんだから。
>アホ過ぎ。
あれ〜？その可能性を指摘したマスゴミにアカのレッテル貼って回ってる妙な人々が元気に活躍中
ですよ〜。前々からTV局の某局と某局の在京キー局は自衛隊派兵に対して疑問を差し挟むアカで
国賊で、新聞では某日が、自衛隊派兵に関する疑問符を投げかける論陣張るアカで国賊
でしたよ。日和見の国営放送やら、無事TVなんてのは言われる通り、この問題を正面からとりあげて
ないので、優良国益優先マスコミですね。

>>429
「イラクに派遣して、死者がでたら・・・」
この辺は難しいところですな。

700人も派遣して何人殉職者が出ることか。。

516 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 08:35 ID:YQhjsCzX
なんで叙勲なんだよ、ヘンなの。
人なら毎日死んでるじゃないか。
なんだよこの差は。

コピペ
う
ざ
ー

http://news.2log.net/qb2/archives/blog20031209.html

>>434
過疎スレだから話題提供です

いいの、過疎で。

「イラクで死んだ外交官は懲戒処分職員だった」

という事実を、どのマスコミも口を閉ざして言わないので、
それを何度も言うだけでいいの、このスレは。
と、漏れは思うが。

>>437
いや全くそのとおりなんだが、しかし同時にそれ以上何事でもないので。

521 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 10:30 ID:iGbUbbYZ
>>503
「味方以外は全部敵」とみなしてる気が。

522 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 10:33 ID:z1EF1gRc
外交機密費流用問題はチャラになるわけね

524 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 10:46 ID:T3Cg5HsQ
公務員が死んだら2億もやって勲章まで与えて
民間ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが死んだら、何も無しか？

小泉、民間ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが死んでも涙流すんだな？
ちゃんと勲章もやれよ。

525 ：無しさん＠４周年 ：03/12/07 10:52 ID:73ouz2q3
>>524
小泉のせいで過労死や自殺してる人もたくさんいるのにね。
我々にとってはフセインのほうが小泉より害がない。


526 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 10:57 ID:mdCvDO7V
>>525
過労死や自殺を政治家のせいにするところが百姓根性だな。
結局お上がなんとかしてくれないと生きていけないのか。あまったれんな。

533 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 12:15 ID:dGis0HLy
亡くなった外交官、家族の方の悲しみは想像に絶する。
それと同時に、ｲﾗｸでは同じ悲しみが何万、何十万存在する。
ﾏｽｺﾐも、少しはﾃﾛの根っこにある原因について考え、報道するべきだ。

534 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 12:17 ID:k2lN63Fn
テロ組織の前身に武器を供与したのもアメリカ
イラクに毒ガス共同開発の話を持ちかけたのもアメリカ

537 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 12:28 ID:T3Cg5HsQ
アメリカ兵は100人以上が死んでいるが
アメリカ政府から功労金も勲章も貰えないんだぞ。

小泉と政治家は民間人を人間扱いしていない。

541 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 12:32 ID:aTx0gQZR
ところで死体を検死して「銃弾の種類は公表できない」と言ったのは本当かね？

ラグビー部の御葬式とか、美化しまくりの報道気持ち悪かった。
自分早稲田だけど、機密費の件で「また不祥事かよ」って感覚だったのに
早稲田生がみんな奥さんを英雄視してるみたいなニュースやめてほしかったね。

旧陸軍の　　爆 弾 三 勇 士 　と同じだよ。そのうち靖国神邪にまつられて教科書に載る。



三勇士は部隊の鼻つまみ者で、真相は

>>448
はげどう。あれは公職で外交官だからこそ英雄なんだろう。
民間人ボランティアの死亡だったら( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
でスルーされるはずだ。

あんな大規模な葬式も小泉の涙も弔金もなかっただろう。

爆弾三勇士ってこれですか？
http://plaza.harmonix.ne.jp/~y-takuya/Bakudan/top.htm

547 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 12:59 ID:bnXhJFR4
>>450
遅レスだが、たしかイスラエル軍も正式にはセルフディフェンスフォースだったはず
「自衛隊」は日本だけじゃあない

548 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 12:59 ID:PEEARlLy
やはり米軍の誤射じゃないか？
そうならいろんな事に説明がつく。
なぜ米軍は基本的に間違った発表をしたのか。
病院に運ばれた二人の遺体を、すぐさま米軍に引き渡させたのか。
車両をすぐさま日本側に返還しなかったのか。
消えた薬莢の謎
事件前後に目撃されている米軍の車列
米軍が現地発表でトンチンカンな事いってる時に日本では早くもテロアタックと発表。
詳細をつっこまれると、不明不明不明。それでなぜテロアタックと判ったんですか？
と問われると、福田官房長官またキレてテロアタックだからテロなんですよ。
米軍、襲撃された車両の写真公開。
米軍の車両写真公開と同時に、暫定政府がムハバラドの犯行であると主張。根拠は
襲撃の確認方法が彼らの教本に載ってたもの。（物証からではなく、心証で決め付け
ているというのが実はスゴイのだが。）
米軍、この時点で当初発表した、ふたりは車を降りて売店で食べ物を購入してて襲わ
れたがデタラメであると認める。（もともと、あの幹線道路は襲撃がおおく、止まって
なにかを買うような場所じゃなく、特に外国人は高速でぶっとばしてる道路。それに
売店らしきものも襲撃場所近辺にはなかった。）

あまりに、疑惑を招く要素が多い。

550 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 13:02 ID:tFSrtN3N
殺されたのが民間人だったら見舞金で終わりだろうな

551 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 13:04 ID:xokKnsZm
結局、事件の真相は闇から闇ということになりそう。

弔い合戦に利用しようという魂胆は見え見えだけどね。

552 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 13:06 ID:5ff0aG7O
>>548
誤射とか陰謀とかはわからんが。。
車内から撃ったんだったら薬莢は犯人の車の中に
散ってるだけかもね。
連中の銃と米軍の銃は口径が違うらしいから、弾痕
のサイズ計れば分かるのかな。。。

558 ：名無し ：03/12/07 13:40 ID:y5ogteaG
イラク人運転手が死んだことなんてほとんどスルーだな。

かわいそう度言うと、むしろこっち。

572 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 15:06 ID:9bnJ0EN+
死亡時刻・場所の米軍発表のウソ、えらく正確な射撃、車両未返還、銃弾非公開･･･
これだけでも怪しいのに、こんだけ大げさな追悼されるとますます疑わしくなってくるな。
本当に米軍の誤射だったんじゃねえの？

585 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 17:13 ID:2UvE1U/0
勲章ね・・・なんか成果でも上げたのか？

594 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 18:05 ID:LKLMHmhz
司法解剖ってしたんだっけ？
弾丸とかなんだか分かったんだっけ？
パフォーマンスはいらんからやることやれ

596 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 18:16 ID:hkItLs5x
イラクで自衛隊員が死んでも叙勲しろよ＞政府

600 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 19:14 ID:VOQ/5dc5
７時のNHKニュースでラグビー部の追悼集会を取材してたが、
音は大きくは無かったが、笑い声が入ってたよ。
なんかイヤなものを聞いてしまったな。

601 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 19:16 ID:ZqkDMmdY
ラグビー部員たちは行動力や男気を惜しんでいたけれど、
逆にそういう正義感を貫きそうな性格であるがゆえに
外務省によって一種の鉄砲玉にされたのではないかなあ。

607 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 19:42 ID:s4qGrLwr
ところで、銃弾の種類は公開されましたか。

608 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 19:50 ID:mXaeuLCa
>>607
「公表できない」というのが公式発表。

なぜかは自分で考えてくれ。

奥って本当にキャリアなの。
キャリアを戦地のようなところには送り込まないと聞いたが。

>>466
左遷でしょ？？

>>466
処分を受けた者は戦争の最前線へ・・・。
常識です。

それより、機密費流用でもなんでもなく
ただただ不運だっただけのもう一人の人は全然報道されないよね。
これってキャリアとノンキャリの待遇の差なの？
もう一人のほうはずーっと中東専門でがんばってた人だったのに。

>>469
貴族と平民を一緒にはできません。

早稲田でも貴族になれるんだw

＞・・だっただけのもう一人の人

はノンキャリだったような。
キャリとノンキャリでいろいろ違ってくるのかな。

そして運転手のイラク人。
あの人は日本大使館に奥氏よりもずっと長く奉公してきた職員
なのに完全にスルー報道だもんね。

早稲田ラグビー部で外交官になったのは奥一人。
今までも、今後も出ないとＯＢが言ってたな

なーんか報道がすべてわざとらしい。
真に受けてる視聴者ってまだいるのかな。
ワールドカップのおかげでメディアリテラシーが身についてよかった。

>>472
イラク人＝敵国人みたいで心狭いよね

>>473
体育会って授業もほとんど出れずに運動ばかりやってるから
試験勉強なんてとてもできないんだよ。
奥さんも途中で退部してたはず。

そういや、あのクルマはたしかレバノン公使館だかで使ってたのを
持ってきたとか、言ってたよね。
アマノさんが乗ったりもしていたのかね。
そしたらば、命のかかった、
生死を分ける、選択、って、ほんとうにあるんだ。
カルマ。

>>476
俺もそう思う。俺は無神論者でカルマとか信じてなかったけど
いろいろ経験的に考えたりしても、こういう事件とか見ても
カルマっていうのは本当にあると思う。

>>472
運転手はレバノン人ではなかったけか？

東大のラグビー部出身のキャリアは、何人もいるみたいだね。
野上元事務次官もそうらしい。

>>478
運転手さんはレバノン人なの？
まあどっちにしろ日本の大使館職員として一番長く奉公してきたのにね。。

610 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:10 ID:vN/8VLPE
奥前参事の追悼式、何だかショー化してるみたいだけど、
イラクの状況分析の担当にしてはお粗末。ああいう状況の可能
性ぐらい察知してくれイ。まさか、安易に米国寄りからだけの情報でべっターと考えてた
ワケじゃなかろ〜けど・・・。

612 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:11 ID:VTOWyqmQ
>奥参事官と井ノ上書記官は向こうでは「アメリカの召使い」としか見なされていなかった
>のが現実。もっとも奥さんに至ってはＯＲＨＡ職員扱い（法律違反だが）としてイギリス
>から出向させられていたのだから文字通り日本の外交官ではなかったのだが。
機密費の話は？

615 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:12 ID:ooxqv0EH
勲章はおかしいよな。
彼らは「被害者」であって「英雄」じゃないもの。
それに勲章は何かを成し遂げた人に与えるもので
志半ばで倒れた彼らに与えるのは
かえって失礼な気がするなぁ。

617 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:15 ID:5nzY60d8
奥さんって機密費横領してた人でしょ？
一般人がお金を盗んだらすぐに逮捕されて、刑事罰を科されるし
社会的な制裁を受けなければならないのに
一般的な泥棒よりもさらに悪質な方法で、国民の税金を掠め取り
しかも、何ら社会的制裁を受けず、そのうえ退職金・年金支給ですか？

619 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:18 ID:XWp+cQZY
奥さんたちが横領したお金は、いったいどのくらいの額だったのでしょうか？
そのお金があったらいったいどれだけの人たちが施しを受けることができたのでしょうか？
そのようなことを考えると非常に胸が苦しくなります。

620 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:22 ID:XWp+cQZY
奥さんたちは機密費横領（常識的に考えて、おそらくはそれ以外にも相当な使い込みがあるはず）
をしたにもかかわらず、社会的制裁も受けず、罪を償うこともせず
退職金だとか各種手当てだとかで厚遇される。。。。

622 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/12/07 20:23 ID:+Gg7tvOk
ここのところ失点続きの早稲田大学が、役人、マスゴミ界のＯＢを総動員して英雄祭り上げ必死だね。
自衛隊員が死んだらどうなるんだろ（ｗ

623 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:26 ID:KK2W1qBM
殺されたらいきなり英雄扱いだが、単に派兵の口実に使われてる悪寒。

627 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:37 ID:vSsJOmLn
在外公館の大使という肩書きの人がなんで任地にいないで国内にいるのか不思議。

630 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 20:49 ID:QI9UOE/N
死んだ人は悪くはないが、政府の扱いがよすぎてしらける。

642 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 21:46 ID:Utpl9903
あのランクルであれば、周りを囲まれても体当たりして逃げられたんじゃねーか？
4700CCの排気量もあるし、アクセル全開で前方をふさいでいる車を弾き飛ばして
でも逃げられただろうに。運転手だけ生きてるし何かおかしいな。

644 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 21:49 ID:t8Qri2d5
>>642
最初にボンネットに撃たれたみたいだから、エンジンがおかしくなってかもね。

645 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 21:50 ID:hD8+suwG
いざという時に　Ｖ１２型エンジンは片方の６気筒エンジンがダメになっても
動くからメリットは大きい

646 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 21:50 ID:L84zY92L
機密費は本当に有益な用途なら
今の10倍使ってもらっても構わないんだけどね…

660 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 23:31 ID:K6sGxvxa
Common Sense： 日本大使館の「重大機密」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog255.html
■２．英語もできない大使館員■
審陽の領事館で、北朝鮮難民が副領事に英文の文書を渡しても
読めなかったというのは、どうも例外ではなさそうだ。

■６．大使館の秘密の活躍■
高原氏がフィンランドに赴任して２年経った頃、週刊新潮の
「私の週間食卓日記」に大使としての日常が公開された。
それによると週日は、ニチメン会長一行とのディナー、トヨタ現地
法人社長と夕食、京大名誉教授との夕食、フィンランド訪問中の
衆議院議員一家とのディナー、、、土曜日は朝から大使館館員たちと
ゴルフ・コンペ、夜はその流れを受けて、ディナー・パーティ。
赴任して２年も経つのに、フィンランドの政治家や官僚、経済人、
文化人などは一向に出てこない。仕事の中心は、日本から来
た訪問客の接待なのだ。

■７．米国同時テロ時のニューヨーク総領事館■
・ 神奈川大学の齋藤実教授らは、ちょうどニューヨーク旅行
中で、領事館に助けを求めたが、入館を断られた。
・ 留学生の鈴木由希子氏が避難について、電話で相談すると、
「こちらは知らない」と断られた。
・ 市内の大ホテルに「テロ対策本部」を開いたが、「関係者以外は
立ち入り禁止」の張り紙を出し、一般日本人の立ち寄りを禁じた。

661 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 00:18 ID:maoOgFYj
>>620
>奥さんたちは機密費横領（常識的に考えて、おそらくはそれ以外にも相当な使い込みがあるはず）
>をしたにもかかわらず、社会的制裁も受けず、罪を償うこともせず
>のうのうと生きていたわけですよね？
そういう言い方はよくないな。
有罪が確定しなければ無罪、それが日本の法律だ。
やったことは事実だし、時効で救われただけだが。

664 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 03:19 ID:kTCMKx7N
>>620
> 奥さんたちは機密費横領（常識的に考えて、おそらくはそれ以外にも相当な使い込みがあるはず）
機密費横領のことはマスコミではなぜかほとんど触れられてないないような…。
それで死んだら英雄扱い。どうしてこうなるんでしょう。
何年か前にもＰＫＯ行って死んだ人いたと思うけど、そのときもマスコミでは
英雄扱いされてた気がする。
今回のとは違うけど、確か他人をＰＫＯに送ろうとしていた奴が、
誰も行かないので、しょうがなく自分で行ったら殺られてしまったみたいな
ケースだったと思う。

665 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 09:37 ID:SBnAwab4
>>664
9.11に巻き込まれた日本人の遺族に対して
国は何をしたんだろうか？
この差はなんなんだろうね

671 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 13:29 ID:helaqtzo
昨今の奥井上マンセーの報道を見ていて多大なる疑問を感じるのだが。
公務員が二人死んだ、死んだ場所がイラクでテロリストに殺された。
イラクでテロリストに殺される事がそんなにすごい事なのかと。
人の命に貴賤はないはずだろ。俺は左翼教師にそう教わった。
警官や消防士が殉職したって小泉は来てくれんだろうに。矛盾を感じるのは俺だけか？

675 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 13:46 ID:f2DbPo8x
いやーしかし日本は公務員大国だってことがよーくわかったよ

676 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 13:47 ID:helaqtzo
>>673
一部のものを崇めたたえることは他の大勢を貶める事になる、
ということにすら考えが及ばないのか？

685 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 14:39 ID:33gGELUa
きのうの早明戦の最後のトライは伝説に？

694 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 16:41 ID:Tv21ziya
>防衛駐在官は防衛庁から直接派遣されているわけではありません。
>いったん外務省に出向し、外務官という肩書きを合わせ持って現地に赴任します。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030918AS3K1800A18092003.html
>(9/17)日本の防衛駐在官、英のイラク治安会合に出席
>【ロンドン17日共同】イラク南部に展開する英軍指揮下の国際治安部隊に
>関する会合が17日、ロンドン郊外で開かれ、オブザーバーとして招かれた
>在英日本大使館の防衛駐在官も出席した。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/attach.html
http://www.asyura.biz/biz0310/war40/msg/505.html
http://homepage3.nifty.com/tsukihara/gaibou20010403.htm
http://homepage3.nifty.com/tsukihara/gaibou20030513.htm
http://www.peace-kanagawa.org/annpo/03-5-25annpo.htm

701 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/08 21:18 ID:Az21gtCL
死人を政治的に利用するなんて最低ですね

718 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 05:43 ID:lAneWFMk
外交官殺害、米軍の誤射って可能性もあるらしいな。
【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c

719 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 06:19 ID:lvIN578D
このところの流れだと、英霊として靖国に奉られそうな勢いだな。

720 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 07:57 ID:ncBfR+Cl
カンボジアで死んだ高田警視とのバランスについて
どうお考えなのか？政府は？

721 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 08:10 ID:MZk8DQ/u
>>７１９
　その「流れ」を止めよう！第一、役人や自衛隊
だけ「祭る」のかよ？

722 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 10:12 ID:LKwXpqnH
スイスの銀行には、外務省の官僚のODAからみの不正蓄財口座がぞろぞろだよ。

723 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 10:38 ID:0paitW/I
亀レスだが
　5 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/05 11:25 ID:kLeSVbuQ
　それぞれ違う勲章なのね
そう。これが戦前からの日本の悪しき受勲制度。
どんなに活躍しても、身分で貰える勲章の等級が決まっている。
外国はこういう事はまず無い。戦中のドイツ軍などは二等兵の少年兵が
一人で7両の英戦車を屠って騎士鉄十字章を受勲し、それより下位の1級、2級
鉄十字賞も合わせて受けているよ。

728 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 02:20 ID:5pjh/1vy
>井ノ上正盛・３等書記官（３０）（同１等書記官に昇進）に従７位旭日双光章
これちょっと変なんですよね。従７位って奏任官の下の方で大卒ならすぐになれる階位なんだけど
１等書記官って奏任官の上の方でキャリアでもなるのに時間がかかるんです。
３等書記官ってそもそも「外交官じゃない人間」という意味でコックや運転手のことなんです。
３等書記官が戦死して２階級特進しても１等書記官には絶対になれないんです。
小泉首相は役人の位に無知で「３等書記官が２階級特進で１等書記官だ！」って
勝手に考えてデタラメな昇進命令を出してしまったんじゃないでしょうか
伍長から大佐に１０階級以上特進している（笑）
世界中の大使館の１等書記官は「オレは運転手の２階級上かよ」って大笑いしていると思う
「３等書記官は死んでも３等書記官」が正しい

729 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 02:39 ID:9b+sPpuq
>728
アホだなぁ。３等書記って、運転手ばっかじゃねーだろよ。

730 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 02:42 ID:Obkf/z2J
外務職一種合格者（1948〜1995年累計）
東京　　　656
京都　　　113
一橋　　　103
慶應義塾　54
早稲田　　36
東京外語　35
上智　　　8
中央　　　7
大阪　　　7
創価大学　6　
大阪外語　6
ＩＣＵ　　5
東北　　　3
名古屋　　3

734 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 03:14 ID:oHeJjMra
>>715
俺もそう思った。
特に、川口が泣いてるの見て、拉致をテロと認めず、拉致被害者の家族と会おうともしないくせにと思うとよけいに冷めた。
亡くなった二人は気の毒とは思うが、今までの外務省の悪行三昧を考えると100%同情できない自分がいる。

自衛隊イラク派兵に反対するメール署名

http://www.dpj.or.jp/signatures/


※憲法の都合のいい解釈は許しがたい。
　反対の意思をお持ちの方は参加して下さい。
　簡単な手続きで終わります。

737 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 03:29 ID:8i42yKSJ
>>736
★陰陽配列
各文字の画数を奇数は陽、偶数は陰とし、その配列で吉凶を占う方法です。
全部が奇数、または偶数になる名前は大凶名で、
順風満帆だった人生が、突然の不運に見舞われたりする例が多数みられます。
奇数、偶数、どちらかに片寄った名前は命名の際、避けて下さい。

と説明があった。
克彦さん、「全部が奇数」ですね

738 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 04:00 ID:4/XJUMEu
殺された奥さん、なんか機密費の事で散々な言われようですが、
少々カネをくすねたところで有能かつ実績があれば、外交官としたら問題ないでしょうが。
ところがカネだけくすねて無能者が圧倒的多数なのが外務省なわけで、
さらに問題は、この点を追及すると皇太子妃にまで類がおよんでしまい、
とてもじゃないが手に負えなくなり、それを見透かしてるのが今の外務省のキャリアと。
それに大体が親子三代にわたっておなじ仕事場なんて連中が、
おいしいところを他人にすんなりと渡すわけがないでしょう。
だからこそノンキャリで有能な人は、あの佐藤氏みたいに逮捕されちゃうんではないですか。

739 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 04:02 ID:1YVDfliv
外務省は日本人を守ってくれないね。
何のために莫大な経費をかけて世界中に大使館や領事館を設置しているのか
わからなくなってきましたよ。
死亡してから家族を現地に連れてって遺体搬送の手配をするだけじゃん。
そんなことなら旅行会社で十分対応できるよ。
外交官殺害事件、北朝鮮拉致事件、コロンビアのテロ組織事件などなど
日本人を危険から事前に守る、危険から救出するという意識は無いのかねー。
大げさかもしれないけど海外旅行なんて行く気になれません。

740 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 04:37 ID:D+GdT97j
>>729
>アホだなぁ。３等書記って、運転手ばっかじゃねーだろよ。
横レスだけど、
運転手じゃないけど、通訳として現地採用（確かレバノンで）
された人だと聞いてるよ。
人間的には>>732が書いてるようにいい人だったらしいけどね。

742 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 05:45 ID:ZcdIPaB4
>>741
いや、その処分は（悪い意味でも）結構公平だったと思うよ。
機密費流用は省ぐるみでやってたけど原則お咎めなし（極端
な個人プレイだけ例外）

744 ：740 ：03/12/11 13:11 ID:5uuGkYZc
>>743
>井ノ上氏がコックだの運転手だの現地採用だの、
>一体どっからそんな情報取ってくんのかねえ。
違ったの？
ゴメン。日テレとフジの報道だったと思う

747 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 20:42 ID:JJg2m3f/
外務公務員一種（現在は国家公務員一種に統合）・・・奥氏
外務専門職　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・井上氏
国家公務員ニ種
国家公務員三種
現地採用
当時外務省は、いわゆるキャリア組採用において、他省庁における国家公務員
一種（上級職）試験とは別に、外務公務員一種試験を実施し、その合格者の中
から選抜してきた。逆にいえば、たとえ国家公務員一種（上級職）試験に合格
しようとも、外務省にとっては外務公務員一種試験に合格していないという点
で、不合格者と同じ立場であった（つまり、面接を受けることすらできない）。
現在においては、当時の外務公務員一種試験は他省庁のキャリア採用と同じく
国家公務員一種（上級職）試験に統合されているため、奥氏の経歴を紹介する
際においては、「国家公務員一種（上級職）合格者」として報道される。
井上氏は、現地採用ではなく外務専門職として入省している

748 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 20:50 ID:ADiFH/JD
イラク人運転手から摘出された銃弾は、検死を行ったイラク側（米軍側）
がカラシニコフのものらしいと発表したのに、日本人外交官から摘出され
た銃弾の種類はいまだに隠蔽されてるな。政府は、事実関係をこのまま
うやむやにするつもりなんだろうな。

749 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 21:05 ID:4UgWNutT
>>742
っていうかさぁ、”機密費流用は省ぐるみでやってたけど原則お咎めなし”って
おかしくない？
機密費流用って言葉で濁してるけど、要するにコソ泥でしょ？　ただの盗人！
皆が一生懸命働いた中から税金を納めているのに、そのお金を盗んだんでしょ？
お金を盗んだにもかかわらず、返金もしなければ刑事罰も受けない。さらには
社会的制裁も一切なし！
一般的な日本国民だったらほんの少しでも人の金に手をつけたら警察につかまるでしょ？

754 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/12 11:08 ID:G9FDJJMW
こないだ、BSニュースで見たんだけど
イラクで死亡した韓国人（民間人）２名に対する補償が
日本円で約１５００万円だったそうだ。
遺族は「金額が少ないからもっと補償されるまで
葬式が出来ない」とか意味不明のこと言って、
実際、葬式は延期されたままだそうだ。
葬儀の行われない葬儀会場では
例によって「アイゴー」「ファビョーン」「シッシーン」
「ウソナーキ」のオンパレードで、
雇用者の会社側は「そのうち、何とかなりますよ」とケンチャナヨなコメント。
楽しませてもらいますた。
しかし、補償の決着が済むまで葬式が出来ないって、一体？？

755 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/12 11:14 ID:R8unUB9Q
>>748
情報が漏れると対防弾ガラス用としてカラシニコフの輸入がされるかもしれないからとかなんでは？

764 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 01:07 ID:T960CMmx
んーつまり、イラクなんかに行く大使館員はすねに傷があるってことだろー？
で、イラクで死ぬとみんな英雄になれるってことだろー？
だから、自衛隊員も殺さたら、「何故か英雄になる」ってことだろー？
いい加減、それだけが狙いだって気付けよ…、自衛隊員派遣はぶっ殺して貰って、自衛隊員を英雄にし、
日本の武装を認め、武器製造の流れを作るためのアメリカとマスゴミの演出なんだよ…
本当なら、武器もって攻めて行ってんだから、あっちからすれば、ただの賊軍なんだよ
殺されてもメディアは「殺されて当然」っていわなきゃいけないんだよ
それが、何故か、一人死ぬたびに、「英雄」扱いされるのに、とりあえずガム１００枚ほど賭けておくか

765 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 01:08 ID:ZERaQipk
外交機密費流用で懲戒処分を受けた外交官に勲章はマズイだろ。

767 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 01:22 ID:PE5APAZ6
>>765
激しく同意。
機密費のことをしっかりと報道しない、
ＮＨＫなどのマスコミにも責任がある。
こんなことだから、害務省になる。

771 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 03:31 ID:zUDj5Cs2
ところで、外交官の遺体に残った銃弾の種類はいつになったら発表されるのかね。
調査中と発表されてたから、調査が終われば発表されるんだよ！
と威勢のいい人がいたのを覚えていますが、その調査とやらは、まさか永遠に続く訳じゃないですよね。
これまでの時間があれば、ライフル検査も含め、詳細検査を終えるに必要どころか余裕たっぷりの
期間が過ぎた訳ですけど。

772 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 10:35 ID:1KbOb+hn
弾種発表まだー？(ﾁﾝﾁﾝ

782 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 17:08 ID:6fkxjx4B
ところで2ｃｈだと米軍の誤射って言ってるヤシが多いけどさぁ･････
正直米軍の豆鉄砲でゴツイ車にあんなバカスカ穴が空くとは思えないんだけど。
Ｍ１６系の威力はＡＫ４７の半分程度（5.56ｍｍの貫通力⇒特殊弾頭で6ｍｍ
ＡＫの貫通力⇒標準弾で1ｃｍ）だぞ？米軍標準装備のＭ２４９も同じ。
まさか威嚇に7.62ｍｍの汎用機関銃使うわけじゃあるまいし･･･

786 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 21:20 ID:zUDj5Cs2
>>782
テロアタックとするほうが不自然な状況。
数々の疑惑、疑問点がありながら全く行われない調査。
銃弾の種類、襲撃時の詳しい状況なども全くしないし、メディアにも解明させない日本政府、
外務省の対応。

疑念をもつなという方が無理。
よほど知られたくないことがあるようだとしか思えない。
ちなみに、キミのいうカラシニコフより銃弾の大きさが小さい5.56mm弾ではああいう弾痕に
ならないというのは、的外れ。
弾の持つ破壊エネルギーは5.56mmの方が上。それに弾痕の出来方は射撃位置と着弾位置
入射角度などから変化するので絶対にできないなどと断言できるものではない。
なので、外交官の遺体に残った、彼らが残した証拠、遺体状態が物語る襲撃時の様子、そして
彼らの命を奪った凶器、銃弾が重要な意味をもつ。

788 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 21:26 ID:zUDj5Cs2
（786に続けて）
外務省、日本政府は完全隠蔽を図ったが、インターネットで遺体の写真、映像が流れたため
そこからいくつかの状況がよみとれているため、用意したシナリオによる隠蔽を諦め、完全に
ほっかむりして、国民の記憶が薄れるのをひたすら待っている状態。
インターネット配信しているところに、遺体写真について異常な速さと強硬姿勢で抗議したのも
その一例。
同じ外務省は、フセイン関係者や、イラク人被害者の遺体写真についてはなにも文句を言って
こなかった。
ちなみに、現地で民衆にコンクリート片や石で打ち付けられ、肉の破片になった度を越えて
残虐、ショッキングなモノなどは、報道機関側の自主規制でながされていないのが現状。
外務省、日本政府は明らかにダブルスタンダードを使っているし、ふたりの外交官の死の真相に
迫られる事を極度に恐れている。
外交官が殺されるという重大事態に対して、事実関係調査ひとつ自分たちで行おうとしないと
いう事をみても、非常に不自然といわざる得ない。
これでは、彼らがなぜ、誰に、どうして殺されたのか、コレを防ぐにはなにが必要なのか全く不明
で、彼らの死はまさに、「犬死に」になってしまう。
彼らの死を無駄にするな、といってる政府らが一番彼らの死を軽視している。

789 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 21:40 ID:sARLV6IB
>728は相当外務省の事情に詳しいようだが、世間一般の常識からすれば、
三等が二階級特進すれば一等になるのが当たり前。つーかコックや運転手が
「書記官」なのがそもそもおかしいだろ？
いかに外務省の人間が内輪の論理に染まりきっているかよく分かる事例だな。

790 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/13 21:51 ID:YjNu6Gg1
　 領事事務 外交事務 外交領事事務 電信 通訳 翻訳 防衛駐在官 医務官
　 総領事 大使 　 　 　 　 　 　
　 　 公使 　 　 　 　 　 　
　 領事 参事官 　 　 　 　 　 　
　 　 一等書記官 一等理事官 一等電信官 一等通訳官 一等翻訳官 防衛駐在官 医務官
　 副領事 二等書記官 二等理事官 二等電信官 二等通訳官 二等翻訳官
　 　 三等書記官 三等理事官 三等電信官 三等通訳官 三等翻訳官
　 領事官補 外交官補 副理事官 電信官補 通訳官補 翻訳官補
　 外務書記

796 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/16 00:16 ID:4GH8QUzt
勘違いするなよ。
駒場の授業料自体は国立大では激安だぞ。
俺の家は貧乏だったがそれが許せなかった。
入学してみればｽｶﾗｼｯﾌﾟは取り放題だし在学中から学閥争い
で勘違いした友人の親が援助を申し出る程だ。
これが日本に残された成り上がりの結論だろう。

木更津の嫌われものがネットで好かれようと楽天
デビュー。甘い甘い。２ちゃんのみなさん、
ネットの真実を見せてやって。
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=1756983

55 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:12 ID:R/3ddfsC
でもなんで警護がついていなかったの？
外国の外交官をねらうのが一番メディア効果あるのわかってるじゃん。
国連でさえ狙われてるのに。

63 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:21 ID:lOmR5+v2
馬鹿小泉なんて言ってたら、日本人全員馬鹿ということだ。
小泉を選んだのも日本国民、小泉を首相にしたのも日本人。

64 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:22 ID:mSdK7qsx
ｴﾈﾙｷﾞｰ・経済・安全保障といろいろあるからなぁ。
こうするしかなかったとも思えるが、さて。

65 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:23 ID:ny/sxA9M
>>60
日本はアメリカに面とむかって
対イラク戦反対できるような状況の国ですか？

マスコミに騙されて、既にまともな独立国家だと
勘違いしてるんじゃありませんか？

67 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:27 ID:KRXemMiV
危機管理がなっとらん、情けない。警護任務なら警察官でも自衛官でも憲法問題にはならんはずだし、役人同士もう少し協力し合ったらどうなの。

69 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:28 ID:R/3ddfsC
こうやって日本人が殺されてはじめてアメリカとの関係を
日本国民が見直すんだろうな。
自分はアラブにいたことあるんだけど、
日本人はアラブのことやイスラムについて知らなさすぎ。
もはやイスラエル＝アメリカ＝英国、
この事件で日本はアメリカの犬として
アラブ人が認知したってこと。
以前はアラブ人は日本をアメリカと戦った国っていうことで
すごく尊敬してたけどね。
日本はアメリカ側について戦争に加担したんだから
標的にされるのは逃れられない。

81 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:47 ID:R/3ddfsC
CNNではスペインの情報部員の殺害ばかりで
日本人のはほとんど報道していない。
BBCでは両方まとめてやってたけど。

82 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:51 ID:bOMJgkKF
>>81
cnn.comのﾄｯﾌﾟは
Seven Spanish intelligence agents and two Japanese diplomats are killed in separate attacks in Iraq.
となってるが…スペインの情報部員殺害のほうは映像＋記者派遣済みなんでインパクトがでかいんだろうな

>>539
うろ覚えだけど、なんか、日本の国会議員が何人かイラクに視察にやってきて、
その警護を占領軍に何回もやってもらっているうちにいやな顔をされるようになったので、
いざ自分が警護してもらうかどうかって時になって、つい遠慮してしまったんじゃないかって、
週刊誌に書いてあったような

83 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:51 ID:8S11mpUk
いい加減アメリカの犬は辞めたいとこだな。
「派兵しないとおいしいとこにあり付けないから」
という理由は日本人として浅ましい。

>>547
へえ、そうなんだ。
＞警護を占領軍に何回もやってもらっているうちにいやな顔をされるようになったので

ということは、ランクルで走っていたときに米軍のコンボイが後方で走って
警備していたというのもあやしいな。
もうわけがわからん・・。うーむ・・

ちなみにランクル事件時に米のコンボイが警備していた説は
>>316
>>317
>>318
>>319
>>320
>>321
あたりです。
もうわけがわからん・・

85 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:54 ID:+thop4QN
>75,76
テルアビブでパレスチナのために銃を乱射した男がいたからじゃねーの？
日本人だといったらコーゾーオカモトを知ってるかといわれたみたいな体験記を読んだ記憶がある。

86 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:54 ID:R/3ddfsC
>>81
朝方のCNNにはスペインの報道しかなかったよ。
文章を継ぎ足したんだな。and japanese diplpmat...って


87 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:55 ID:R/3ddfsC
diplomat ね。間違えました

89 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 15:57 ID:PAbkY1gD
>>83
>>「派兵しないとおいしいとこにあり付けないから」
>>という理由は日本人として浅ましい。
派兵理由違うし。

92 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:00 ID:R/3ddfsC
あ、いまはじめてTVで報道してるよ。CNN

97 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:20 ID:I5pC5ORv
イラクで死んだのは機密費流用で懲戒処分されてた
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070164485/
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
　◆懲戒戒告
　野上義二・事務次官（給与１０％、１カ月自主返納）、福川正浩・韓国公使（給与２０％、１カ月自主返納）、太田清和・バングラデシュ公使（同）、奥克彦・英参事官（同）＝いずれも監督責任
（毎日新聞２００１年１２月１日東京朝刊から）

99 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:26 ID:j9sOubH7
>>98
戦車だけで航空支援が得られないと、罠にはまる罠。
アメリカに余裕はないだろうし

101 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:26 ID:I5pC5ORv
機密費流用疑惑官僚一覧
�@　Ｔ・Ｈ　S 29/01/01生　警察庁　S52東大法　　　内閣官房長官秘書事務取扱
�A　Ｋ・Ｍ　S 27/10/10生　外務省　S51東大法　　　内閣官房長官秘書事務取扱
�B　Ｏ・Ｋ　S 27/10/15生　外務省　S50創価大経　　内閣内政審議室審議官
�C　Ｍ・Ｙ　S 20/11/18生　外務省　S44東大法　　　内閣外政審議室審議官
�D　Ｅ・Ｓ　S 23/02/16生　外務省　S46東大中退　　内閣総理大臣秘書官
�E　Ｉ・Ｋ　S 28/05/01生　警察庁　S53東大法　　　内閣官房長官秘書事務取扱
�F　Ｋ・Ｓ　S 28/03/07生　外務省　S53中大法　　　内閣官房長官秘書事務取扱
�G　Ｍ・Ｋ　S 27/08/17生　外務省　S50東大法　　　内閣外政審議室審議官
�H　Ｍ・Ｍ　S 19/10/06生　外務省　S43上智本科　　大臣官房情報管理室長
�I　Ｗ・Ｔ　S 25/01/09生　外務省　S49一橋大法　　会計課長
�J　Ｔ・Ｋ（確） S 16/11/03生　　外務省　　　S49○×高卒　　 会計課調査官
�K　Ｄ・Ｋ　S 14/11/12生　外務省　S33中大法　　　在外公館警備室長
�L　Ｙ・Ｍ（確） S 07/06/04生　　外務省　　　S23都電気高
�M　Ｈ・Ｔ（確） S 12/01/13生 S31外務省　　　S37中大法

104 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:28 ID:I5pC5ORv
http://saki.2ch.net/news/kako/984/984413094.html
機密費流用疑惑官僚一覧
�@　Ｔ・Ｈ　S 29/01/01生　警察庁　S52東大法　　　内閣官房長官秘書事務取扱
�A　Ｋ・Ｍ　S 27/10/10生　外務省　S51東大法　　　内閣官房長官秘書事務取扱
�B　Ｏ・Ｋ　S 27/10/15生　外務省　S50創価大経　　内閣内政審議室審議官
�C　Ｍ・Ｙ　S 20/11/18生　外務省　S44東大法　　　内閣外政審議室審議官
�D　Ｅ・Ｓ　S 23/02/16生　外務省　S46東大中退　　内閣総理大臣秘書官
�E　Ｉ・Ｋ　S 28/05/01生　警察庁　S53東大法　　　内閣官房長官秘書事務取扱
�F　Ｋ・Ｓ　S 28/03/07生　外務省　S53中大法　　　内閣官房長官秘書事務取扱
�G　Ｍ・Ｋ　S 27/08/17生　外務省　S50東大法　　　内閣外政審議室審議官
�H　Ｍ・Ｍ　S 19/10/06生　外務省　S43上智本科　　大臣官房情報管理室長
�I　Ｗ・Ｔ　S 25/01/09生　外務省　S49一橋大法　　会計課長
�J　Ｔ・Ｋ（確） S 16/11/03生　　外務省　　　S49○×高卒　　 会計課調査官
�K　Ｄ・Ｋ　S 14/11/12生　外務省　S33中大法　　　在外公館警備室長
�L　Ｙ・Ｍ（確） S 07/06/04生　　外務省　　　S23都電気高
�M　Ｈ・Ｔ（確） S 12/01/13生 S31外務省　　　S37中大法

108 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:42 ID:1OYUjo1I
小火器でなぜ防弾仕様の車の中の人を殺せるのかよく分からん。
というか小火器ってどうせAK47だろ？

110 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:55 ID:G5x2JAr9
>>108
迂闊にも外に出たのかもしれん。
アレクサンドル2世もそれで殺られた。

111 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:57 ID:NAmBaTyV
AK74は高速弾だから貫通力が高いよ
12.7ｍｍクラスの重機関銃なら1発だね

112 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 16:59 ID:bOMJgkKF
>>108
肝心なのは防弾レベルだよ。軽防弾仕様とあるがどのレベルなのかがわからん。
いずれにせよ至近距離からAK乱射されたらB6仕様でも微妙だよ
防弾レベルの具体的な数字については
http://www.securico.co.jp/data/NIJ.html　このへんを参考にスレ

113 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 17:00 ID:j9sOubH7
襲われたランクルの画像を見てみないと。
車を停められて引きずり出されたのかも。

114 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 17:01 ID:iihIKiJX
>>110
飯と水を買いにいったところを待ち伏せされたらしいから、外に出たんじゃないの？

127 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 17:17 ID:NAmBaTyV
＞水と食料の買出しのために車外に出たところを襲われたらしい。
平和ボケの極地だぞ！！それ　移動距離から必要な食料や水の量もわからんのか！！！
観光旅行の砂漠ツアーかよ！！！

130 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 17:26 ID:TdCArN3l
これは自衛隊派遣に対する警告ですか？
131 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 17:30 ID:ebletaev
>>130
結果的に逆効果になると思われ。

135 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 17:35 ID:8kkIyChT
フジテレビのニュースによると、
＜水と食料の買出しのため車外に出たところを襲われた＞
というのは未確認情報だそうです。
TBSでは未確認とは言ってなかった。

136 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 17:36 ID:HFylOusV
後ろをずっとついていって、下りたところを襲撃したのかな？
昔日本軍が隼でP-51やモスキートを落としたときの戦法だ

145 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 17:58 ID:TdCArN3l
日本は憲法九条を盾に、イラク派兵を拒否できる立場にある。
なのに、それを有効利用しないのは何故だろう。
日本独自の復興支援としての自衛隊や医療団の派遣ならば、狙われることもないのではないか？

146 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 18:00 ID:isDBi2Fq
>>145
非武装だろうが医療班だろうが赤十字だろうが、
テロリストからは狙われるにきまっとろうが。

157 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 18:25 ID:6D27zLpF
つーか、小泉が自衛隊派遣しますって約束した以上、送るしかない
派遣したくないなら小泉を総理から引き摺り下ろすしかないな

160 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 18:27 ID:dqoS3mHR
これで、日本から日本人がイラクにいって無差別テロとか
やりだしたら笑えるんだが・・・・・。

やっぱね、イラク人同士が憎み会う形の占領政策しかうまく
いかんわな。イランよりになってしまうが、シーア派のイラク
人の統治官をあちこちにおいて、スンニ派・フセイン派の狩り
をさせればよかったんだよね。北部はクルド人の自治に任せ
てしまえば・・・・・欲の皮つっぱったね、ブッシュたん。

164 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 18:36 ID:rERU+I+4
なんか最近のイラクテロリストって自爆しまくってないか？
赤十字(あっちでは月のマークだが)は吹っ飛ばす、国連事務総長候補は爆死させる、
で、今度の邦人殺害と来たもんだ。
日本人がイラクで殺されたら、派遣中止なんてできなくなっちまうじゃんか。
「テロリストに屈した国」になったら、国際社会での発言力はゼロだからな。
ピンポイントでアメ公だけ狙ってりゃ、案外上手く行ったかも知れないのに。

165 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 18:48 ID:wM8y2tPQ
>>164
同意。
もう破れかぶれの断末魔なのかな。
案外、近いうちにフセインが拘束されてあっさり沈静化するかもね。
完全にはなくならんだろうけど。

スレタイに
関係の無い
コピペ
やめれ

過疎スレ必死だな

おーアメリカ軍内部崩壊か？
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200312141410470

英語原文
US Soldiers to America: ''Bring us home now; we're dying for oil and corporate greed!''
(Part 1 in a 5 part series)
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0310/S00105.htm

166 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 18:50 ID:sIUkXCg3
９１１とイラクのリンク、イラクと大量破壊兵器のリンク
どれ一つとして証明できないばかりか、イラク攻撃の正当性をうたった
レポートの捏造が発覚、そして捏造を占領軍は認める。

167 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 18:56 ID:MQs8l+D3
べつにフセインがテロリストの親玉ってことはなくて、ごちゃごちゃ勢力争いしてるだろ。
そんなもん統制取れなくて当たり前、

168 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:02 ID:wM8y2tPQ
>>167
フセインが拘束されるってのは大きいと思うけどな。
フセインがテロを指揮してるわけじゃないとしても、フセイン復活の可能性がゼロになるって言う点で、イラクの一般人の意識に与える影響はかなり大きいんじゃない？

169 ：気付き@幸せ掴む ：03/11/30 19:04 ID:tgdjah9r
人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。

170 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:07 ID:hhCg/rBG
>>152
機密費流用がばれなければ、
イラクに行く必要は無かったかも知れんな（ｗ

171 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:08 ID:lrIRwhed
川口は、なんか見てて頼りないし、
使えない。
田中真紀子さんと対して変わらない。

172 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:08 ID:iA9BX0qw
593 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/11/28 21:30
夕べ空に光が２つ現れて、「あぁやっぱりテロにあっちゃった」
と話している夢を見ました
私は予知はできないタイプですが、余りにもはっきりとした夢なので記念カキコ
未来が予知できる人います？その5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067257700/

173 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:09 ID:IlxqYlRW
さんざん安全・安全と煽ってきた岡本補佐官って何者だよ
いざ官僚が狙われるとしっぽを巻いて逃げ帰って、今までの発言知らん顔かよ


まったく無責任が背広を着てるよーな人非人だな

174 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:10 ID:w/+j53pS
今回の事件は二人が暫定政府の招きに応じて行く途中に発生した
んだな。ということは、米暫定政府関係者からレジスタンス組織に情報は
筒抜けってこった。

まあ、自衛隊がどうなるか。

181 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:41 ID:sZkXWh5o
でもまぁ米国に与した時点で狙われる事は必須だった訳で

183 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:42 ID:TdCArN3l
自衛隊の派遣をすれば日本はもう後に引けなくなる。
自衛隊派遣でテロが起こる。(つーか日本にﾃﾛﾒﾝﾊﾞｰはすでに待機)
しかしここで自衛隊を引けば、テロに屈することになる。
つまり、「テロさえすれば日本は思い通りに動く」という観念を、
ﾃﾛﾒﾝﾊﾞｰに植えつける事になる。だから小泉は絶対に自衛隊を戻さない。
しかし戻さなかったら戻さなかったでさらにテロが激化。
ものすごい悪循環が日本を巻き込む。

186 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:53 ID:noYj35Cg
もっと、具体的な、場所を、明確に、記述せよ

195 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 20:56 ID:6LFMq1Da
>>183 名前：朝まで名無しさん ：03/11/30 19:42 ID:TdCArN3l
>自衛隊の派遣をすれば日本はもう後に引けなくなる。
日本はもう後に引けません。
こうゆう事態に追い込んだのは土井たか子等でしょう。
憲法を改正して国軍を持っていればもっと自発的に
国際社会で動けたはずです。アメリカと共同で世界
に自衛隊を展開する以外にもう日本の道はないのです。

197 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 21:05 ID:c6ROIqa7
>>195
平和はタダじゃないって事だね

201 ：セラ ：03/11/30 21:34 ID:kwlwr8XJ
そして次はイランを先制攻撃するのね

202 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 21:38 ID:V1csTYJQ
拉致問題のほうが大事だ！！

206 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 21:46 ID:iY7loeoB
ティクリットで外国人２人重傷　車襲撃
【20:42】　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
【バグダッド３０日ロイター＝共同】目撃者によると、イラク北
部ティクリット南方の幹線道路で３０日、外国人２人の乗っ
た車が襲撃された。２人は重傷。韓国人の建設業者とみられている。

207 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 21:48 ID:tCBsws4Z
>>206
韓国人を日本人と見間違えて襲撃したのなら、これは相当ヤバイな。

211 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 22:01 ID:wM8y2tPQ
>>206
ネタかと思ったらマジか・・・

218 ：社会の窓 ：03/11/30 22:47 ID:nyLZtTdG
「イラクに行くのが国際公約だ」とか言ってるけど
そんな公約を、誰が、いつ、どこで、誰にしたのだろうか？
小泉が、ブッシュの別荘で、ブッシュにしたというなら無視していいだろう。
大量破壊兵器はなかったんだから。

219 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 22:52 ID:FR3euHLJ
自衛隊を派遣しないと、石油を停められて、日本は冬を越せないって本当ですか？

227 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 23:12 ID:8kkIyChT
外務省職員が現地入りできないままだと、テロだったのか物とりだったのかは
はっきりしないままなんだろうか。
米軍に頼りっきりのままだと情報収集もままならないような・・・。

230 ：朝まで名無しさん ：03/11/30 23:51 ID:oeeyMRn5
今フジ系列の番組で、ティクリットのこの同じ幹線道路で、
韓国人と見られる人間が襲撃を受けて、重傷だとか報道してたけど・・
スペインも７人やられてるし、もうむちゃくちゃ？！

236 ：朝まで名無しさん ：03/12/01 00:35 ID:VilANsOx
動画はさすがに鬱になるな・・・

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=IGCJUMKOSSZTOCRBAEKSFFA?type=topNews&storyID=3911532

238 ：朝まで名無しさん ：03/12/01 01:06 ID:MsGgZdqr
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
動画見ちゃった。
心からご冥福を祈ります。

241 ：朝まで名無しさん ：03/12/01 01:19 ID:wLIhaCll
21 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/01 01:08 ID:akLfedtx
ロイターのあの映像についてた記事を訳してみた
間違ってたらごめん

土曜日(11月29日)にイラク北部で未知の攻撃者によって殺害された、
2人の日本の外交官の遺体は、日曜日(11月30日)にティクリートの病院にあった。
ここには2人の日本人と、現地人のドライバーの遺体が搬送されている。
病院の外で、ドライバーの息子は父の死に嘆き悲しんだ。2人の外交官は、
ティクリートで行われる予定の、イラク北部の再建に関する会議へ出席する
途中、ティクリートから約10-15kmの場所で待ち伏せにあった模様。
イラクの警部Dalaf Farisマホメットal-Kraim(襲撃場所へ行った警察部隊の
ひとり)は、「私たちが警察署にいたとき、自動車が来て、約8km離れた場所で
事故があったと通報した。」と語った。「私は部隊とともに事故現場にかけつけ、
2人の死者および1人がかろうじて生きているのを発見した。私たちはパトカーで
病院へ彼らを輸送した。」al-Kraimは、犠牲者たちが襲われたのはijla地区から
8km遠方の、Abassiyaと呼ばれるエリアだと語った。
「日本の外交官はレバノンナンバーの車に乗っていた」al-Kraimは語った。

日本は、イラクへ自衛隊を送ることを可能にするため特別法を可決したが、
国の平和主義者憲法に従って、「非戦闘地域」のみへそれらを送ることが
でき、再建および人道的な仕事にのみ参加することができる。日本は、
イラクを再建する許可およびローンの中で、さらに50億米ドルを誓約し、
アメリカ以外で最も多額の寄贈者となった。

260 ：朝まで名無しさん ：03/12/01 06:10 ID:NHYalbDd
こうして、遺体放映の事実は、（日本の公式の）歴史には登場しない。

262 ：朝まで名無しさん ：03/12/01 06:44 ID:SyF0erNZ
ロイター通信が世界に配信した二人の遺体放映せよ！
国民に自衛隊が行けばこうなるんだ

274 ：朝まで名無しさん ：03/12/01 07:58 ID:JFb+xaLd
毎日だったか朝日だったか、現地警察関係者の話として、
・被害にあったのは黒いトヨタ・ランドクルーザー。
・ナンバープレート（たしかレバノン登録）は外してあり、車の中にあった。
・現地で黒い四輪駆動車でナンバープレートを外して走行するのは、
　米国の占領当局？の高官が移動する際によく用いられる。
・よって米国関係者と間違われた可能性もある。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
という記事も載っているね。

336 ：セラ ：03/12/01 17:39 ID:8GASA4hY
今までよくあったものだと、
車が走っていて、アメリカ軍が停止命令を出す。
車の中までは聞こえないので、そのまま走り続ける。
するとアメリカ軍が銃殺。
たとえばこういうの。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/200304/index01.html

たまたま今回は日本人だったのでしょう。

337 ：朝まで名無しさん ：03/12/01 17:40 ID:3mhYN6+Q
１．ハッサン・フセインさん（４２）の目撃談、発射音を聞いて、見たら4輪駆動車が道をそれて畑に突っ込むように止まり、すぐ後から米軍の車列が通り過ぎて言った。
２．2車線の内側、車体左側に30発近い強力な連射貫通痕。
３．該車は護衛をつけず隠密行。　たまたま伴走しそうになった米軍車列にとって自爆車と区別が付かないと思われる。
４．早々と米軍から発表された屋台立ち寄りの説明。ハッサン・フセインさんは屋台等なかったと証言。
５．現地警官談「現場に薬きょうが落ちていなかったのは腑に落ちない」。　使用された銃弾はAK-74ではなかった。
６．地元警察への通報は一時間後、しかもその前に米軍が車両を回収済み。また遺留品は全て米軍が回収。
７．米軍は日本政府関係者に事件車両を見せることを拒否。

参考ニュースサイト
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei077.htm
http://www.sankei.co.jp/news/031130/1130sei092.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000058-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031130-00000012-yom-int

357 ：朝まで名無しさん ：03/12/01 22:15 ID:PwGmBGj/
被害者の妻が来月出産予定とかいうのは報道する必要があるのか?
それとも恣意的に悲劇を煽り、情報操作をするつもりなのか?

【　今　件　の　ニ　ュ　ー　ス　写　真　動　画　ほ　か　マ　ス　コ　ミ　一　覧　】
http://www.abcnews.go.com/index.html
http://www.aljazeera.net/
http://english.aljazeera.net/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.cnn.com/
http://www.cnn.co.jp/
http://www.foxnews.com/
http://www.guardian.co.uk/
http://www.kyodo.co.jp/
http://www.msnbc.com/news/attack_front.asp?0cv=CB10
http://www.nytimes.com/
http://www.reuters.com/home.jhtml
http://www.reuters.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.washingtonpost.com/
http://news.yahoo.com/iraq
http://uk.news.yahoo.com/s/iraq/index.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/

これマジですか？↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071096473/11
11 ：　 ：03/12/11 09:56 ID:4FxO0+28

　1998年

　　　　　　　　　　　 ア メ リ カ　新 世 紀　計 画　　　　 Ｐ Ｎ Ａ Ｃ


━━━ 選民 のために地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない　━━━

　　　　　　　　　　･　　絶 滅 し た 動物 の 運命 は　神 が 決めた　 ･


　　　　　　　　１．　中東ｲｽﾗﾑの完全制圧
　　　　　　　　　　　　 ｲﾗｸ　→　 ｻｳｼﾞ、ﾖﾙﾀﾞﾝ　→ ｼﾘｱ 、ｴｼﾞﾌﾟﾄ　→　 ｲﾗﾝ
　　　　　　　　２．　 印、中、露　壊滅　　 五大陸支配

　　　　　 ――　　 日本解体政策　最終節　 第一章　　 人種交配　　 ――
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　国体、国籍　の形骸化
　　　　　　　　　　　　　　　　１． 日本区・朝鮮区 化
　　　　　　　　　　　　　　　　２． 軍拡 → 米軍化

　　　　　　　　　 1.　主権消滅　　皇室も緩やかに解体
　　　　　　　　　　　　　　 ｱﾆﾒ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化

　　　　　　　　　 2.　有名宗教団体が仲介　となり、
　　　　　　　　　　　　　　 日本からの搾取などの為には　北朝鮮と一部協調
www.pnac.info
www.newamericancentury.org　　　　　　　　　　　　第二章　預金流出　 へ続く

実際は午前１１時が襲撃されたとされる時間だが、これは日本時間の午後５時で、
報道伝達の混乱で『日本時間の』が抜けて現地午後５時にすり替わってしまったという
見解が正しいと思うが？

【疑惑1】
150キロ走行って、正直信じられん。
高速道なら可能だが、あの道は地元民が荷馬車のフンでも落として行きそうな生活道路。
もし、落下物あれば回避行動とうろうにも、へたれ路面ではスリップするのと違うか？
まあ、死人に口なしで、ほんとうに150キロ走破だけが、防御だったとは信じられん。

【疑惑2】
当日は地元警察には情報リークを恐れて通報されていないだけで、米軍は
了解済みか。日米の交渉最重要人物の（隠密）大名行列は熟知していた。
12〜13時の間に殺害されたとしているが、5時に殺されたとするのも変。

米軍が当初ウソ？の発表をした、何のために？
米軍車列が事故が起きた時現場を通りすぎたという目撃者の証言。
現場に薬莢が残っていなかったこと。
米軍が車両をひき渡さないこと。
遺体に入っていた弾丸の種類が非公開とされていること。
これら米軍が何らかの形でこの事件に関わっていたんじゃないかと
考えるに十分足りる状況証拠になってしまうわけで

34 ：朝まで名無しさん ：03/12/14 01:51 ID:h7POmSZ6
アメリカ軍の発表が不正確だからこういう話が出るのでは？
それも無理ないことだ。
米軍兵士は警官ではないので捜査の能力は無い。

>平凡でシンプルに考えれば陰謀とはならない

これがわからない。
陰謀じゃなくてね。イラクにおいてもアフガンにおいても
米軍の誤射というのは日常茶飯事的に発生しているわけですよ。
誤射の可能性が頭に浮かぶのが平凡じゃないんですかね。
シンプルというのはどういうことですかね。
米軍発表や日本政府の言うことを鵜呑みにしろということですか。

38 ：朝まで名無しさん ：03/12/14 15:37 ID:xozfuzfJ
２階級特進は行き過ぎだ。
単なる殉職に過ぎない。移動中にテロに遭って死亡したのだ。
大きな功績（戦果）を伴った殉職ではない。
ペルーでテロリストに殺されたJICAの職員４名は２階級特進したとは聞いていない。
また、自衛隊員から殉職者が出たら２階級特進するのか？
かっての帝国陸海軍の２階級特進に比べてえらく安易ではないか？
いわんや不祥事つづきの外務省に在っては、政府から内示があったとき辞退するのが
良識だと思う。

【劣化ウラン弾】イラクでの自衛隊が危ない【放射能】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071577019/

32 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/17 21:24 ID:0UVT3wiY
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html
学術機関のデータ
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.web-light.nl%2FVISIE%2Fextremedeformities.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
海外サイトの翻訳
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20031213/mng_____sei_____000.shtml
東京新聞１３日朝刊記事
http://www.morizumi-pj.com/index.html
森住卓氏のHP
まあ、体にはよくないわな。派遣される人も難儀じゃ。

奥克彦氏にとっては彼の国連重視姿勢が命取りとなった。
イスラエルにとっては許しておけない考えを持ち、それを論文として発表していたのだ。
遺体写真を米軍によって世界にばらまかれたのは、ウダイ・クサイ両氏と彼等ぐらいしかない。

33 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/17 21:31 ID:VTZ5Icn2
イラクの人民　アメリカのイラク帰りの兵隊のほとんどが
劣化ウランの後遺症で・・・生まれてきたケロイドの子供見たことあるか？

↓これマジ？？
34 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/17 21:32 ID:Il4jLy3G
イラクから帰国したジャーナリストや自衛官は
放射能で体内汚染されている可能性が高いから、
キスとかペッティングもヤバイぞ。
唾液交換とかフェラとかクンニもやばい。

ってゆーか、イラクから無事帰ってきても軍艦島にでも隔離すべき。
一般人と一緒に暮らすと放射背生涯とか、へたすりゃアメリカ帰還兵
みたいに湾岸戦争症候群の“感染源”になる恐れもある。
子供を作れば奇形児だし、セックスしただけでも免疫障害や
慢性疲労などの奇病がうつる。

>>621
それは新説ですね。
いろいろ調べてるけど、そういう切り口のは初めて見た。なるほど・・

政府の人も訪問だって・・
【公明党】神崎武法代表がイラク訪問
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071553647/

【そうは】 公明・神崎代表、イラク視察へ出発 【い神崎！】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071588470/

やはり・・と思ったが、フセイン拘束の「画」はつくりものだったようだ。

【イラクの報道作戦】衝撃映像や効果的広報、米が「拘束」前に周到準備
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071490790/

「外交フォーラム」１１月号　奥克彦参事官論文抜粋

５月１日（の主要な戦闘終結宣言）前から、国連の援助機関は活動を再開していました。
日本政府としては、法的に、イラクのように相手国政府が未成立の場合、非政府組織（ＮＧＯ）か国際機関を通じた支援しか、実施できません。
イラク復興支援における国連援助機関の役割は不可欠です。
安保理決議で政治プロセスへの国連の関与が認められたとはいえ、国内統治で実権を握っているのは、ブレマーＣＰＡ長官です。
政治プロセスへの国連関与は、ニューヨークで議論すればするほど、溝が生じるのかもしれません。
しかし、イラク国内ではＣＰＡと国連とは相互補完関係に立ちうるようです。
国連は、米国色を前向きな意味で薄め、ＣＰＡの施策を受け入れやすくすることが期待できます。
イラクの暫定統治、憲法に基づいた政府の樹立には、なお相当の時間とエネルギーが必要です。その重荷を米国と一部の連合参加国だけでは、いずれ背負いきれなくなるでしょう。
その時、国連という機関の役割が必ずや大きくなってきます。
それを見越して、「国際社会とテロとの戦い」という構図をイラク復興の中で確立することに日本政府が関与できる余地がもっとあるかもしれません。（毎日新聞２００３年１２月１日東京朝刊から）

14 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/15 21:24 ID:t5uU6RUP
湾岸戦争のときからこういうことはやってたそうですね。

15 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/15 21:25 ID:UOd/24qq
しかし、
「フセイン拘束バンザイ！」のバクダッド映像は、
赤旗を振るイラク共産党ばっかり。どうなってるの？

>>628
なるほどね。日本人外交官の国連肯定の主張は正直、ＣＰＡにとって煙たかったと。

・・って、まさかまさか・・この事件の真相は・・・

テロとか誤射とかそういうことじゃなくて・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

めーーーっちゃやばいじゃん！！！！！

だとしたらこれもそうだな。

541 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 12:32 ID:aTx0gQZR
ところで死体を検死して「銃弾の種類は公表できない」と言ったのは本当かね？

そしてこれもそう。

607 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 19:42 ID:s4qGrLwr
ところで、銃弾の種類は公開されましたか。

608 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/07 19:50 ID:mXaeuLCa
>>607
「公表できない」というのが公式発表。

なぜかは自分で考えてくれ。

権力って怖っ！！

本当に怖い。

白色も黒色になるってか。

>>634
そういうもんだな。
昼と夜がある限りそういうもんだ。

>>635
本当に怖いよな。
だって日本のマスコミを見ている一般大衆はテロリストの仕業だって
思い込んでる人が圧倒的に多いし、「公表できない」っていうのも
知らない人が多いし・・

そして、そういうコントロールができる人達がいて、

それが歴史としての真実となっていく・・

馬鹿大杉

害高官sage

ロイターが被害者の方の動画を流しています
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834687&tid=a1ca5ia5a6a5c09r6ua1d&sid=1834687&mid=2161

イラク日本大使館、ついに撤退か!?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071700425/

11 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 20:32 ID:gPw7BYr8
こないだ福田官房長官は「ただの脅しの類」と語ってたが？？？

30 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/17 10:24 ID:6g3L93DK
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html
＞一二〇ミリ砲の場合、劣化ウラン貫通体の重さは約四千七百グラム、三〇ミリ砲だと約三百グラムである。
＞衝撃による燃焼で、このうち七〇％〜 二〇％が酸化ウランの微粒子となって大気中に飛散する。
＞いったん酸化ウランの微粒子を体内に取り込むと肺などにたまり、
＞放射線や強い化学毒性による影響で、がんなど健康障害を引き起こすと言われている。
＞米原子力規制委員会（ＮＲＣ）は、Ｕ２３８の一日の体内摂取限度量を、
＞一般人〇・一九ミリグラム、原子力施設関連従業員二ミリグラムと定めている。
つまり小さいほうの30ﾐﾘ砲だと酸化ウランの微粒子となって大気中に飛散する量は、60g〜210gか・・・っておい！
劣化ウランの急性障害か イラク駐留米兵に謎の病気
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/04/CN2003090401000229J1Z10.html
米中央軍、劣化ウラン弾の使用認める
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030327AS3K2702L27032003.html
湾岸戦争時の劣化ウラン弾の主な使用地域(map)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/map.html

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.immed.org%2Fillness%2Fgulfwar_illness_research.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
米の湾岸戦争症候群データ翻訳

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.tetrahedron.org%2Farticles%2Fgulf_war_syndrome%2Furanium_infanticide.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
既出。これも凄いわ

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/img/deadbodiesb.jpg
劣化ウラン弾

63 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 03:22 ID:H7dsojvM
劣化ウラン弾で人間撃っても意味ないよ。柔らかいから。
なんで劣化ウラン弾使うかっていうとね。現存する物質で一番比重が重いからなのよ
戦車の装甲とか固い物向けの弾頭なのよ。

まあ有害なのは間違いないけどね。米軍兵士ですら近寄らない。
テレビで見たけど｢ウラン弾ありますね｣ってリポーターが兵士に言ったら
｢馬鹿お前近寄るな！何でこんな所にあるんだシット！｣とか大慌てしてたから。
そんな手の込んだ捏造なんかあるかな？と思うよ
役者使って撮影したりしないだろそんなの。

64 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 03:24 ID:H7dsojvM
しんぼうはこの件についてどう言い訳するんだろうな。
自衛官被爆したら訴えられてもいいレベルの事言ってたからな

65 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 03:35 ID:uBCoXmAG
でも、米軍Ｍ１Ａ２戦車の砲塔正面の装甲は劣化ウランが
使われているよね。搭乗員は大丈夫なのか？

66 ：???u?]?z?{?C?? ：03/12/18 03:50 ID:KVyA5bhx
＞65
戦車乗務員一発でも、弾くらえば、人生おわるよ。ガンになって。
　

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/21/20020621000031.html
北チョンの最新鋭戦車だってよ。
スサマジイしろものだよ。日本の90式もこれにはまけそ。
（ちなみにベースはロシアの最新鋭戦車m1a2米のよりも上いく代物。イラクにも
はいってるんじゃないかっていわれてた最新鋭戦車「超温いお料理」って名前の戦車。

69 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 09:28 ID:i6XFjVq+
「実はセックスの度に、私の下腹部は燃えるような痛みに襲われていたの。
　今でこそ、それが重金属で毒された夫の精液が原因だって理解している。
　でも、九四年に劣化ウランについて調べている人と出会うまでは分からなくて…」
　　　　　　　　　　　　【第1部-3　性交渉で妻にも被害　夫、危険性教わらず】

劣化ウランの被爆と因果関係あるのか･･･？。

マジで自衛隊等、大丈夫か？と小泉に問い詰めたい。
劣化ウラン弾がいかに危険か、↓これを読めばわかる。

●中國新聞
　劣化ウラン弾 被爆深刻−湾岸戦争 米・英が95万個使用
　第1部〜第6部
　ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index.html#england

70 ：30歳　女性　小学教諭　 ：03/12/18 09:33 ID:lSQVBhlk
先日娘（１歳２ヶ月）の洋服を買いに青山に行きました．こ
の次期の子供は成長が早く，何着も洋服が必要なのですが，
これも愛する娘のためと思うと喜びもひとしおの今日この頃
です．
さて，自由が丘から電車で到着したところ，ちょうど自衛隊
派兵反対を掲げる一団が行進している最中でした．私は娘に
本当の正義を教えるいい機会だと内心ニンマリしました．
「○○ちゃん，あの人たちこそが，いい人たちなのですよ．
あなたも大きくなったらあの人たちのように，正しいことを
正しいと言える人になってね．」
私はあえて周囲に聞こえるように大きな声で，胸を張って言
いました．そう，あの小泉首相さえも国民の前で胸を張って
派兵の正当性を主張することが出来ないのに，私は本当の正
義とは何かを公衆の目前で言うことが出来たのです．
娘にはまだ理解は出来ないだろうとは思いましたが，心無し
か私に尊敬のまなざしを向けているように見えたことで私は
思わず涙を流してしまいました．
明日は生徒たちに同じことを言うつもりです．

劣化ウラン弾はイラクだけではない！！！他人事の話ではないのだ。
わが国でも劣化ウラン弾は問題になっている。

わが国で劣化ウラン弾が問題になったのは、沖縄県久米島町鳥島（とりしま）の
米軍鳥島射爆場。
日本政府は「劣化ウランの環境影響は無視できるとの結論」を確認しているが…。

詳しくは↓を。

　◇米軍、鳥島射爆場に1520個発射　貫通体回収 まだ16％
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/okinawa/index2.html

↓日本政府の見解は下記

　◇米軍鳥島射爆撃場における劣化ウラン含有弾誤使用問題に係る環境調査について
　http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html

72 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 09:47 ID:8odtghI9
放射能被害を受けている米兵も相当数に上るとか。

75 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 09:59 ID:KQgdPjZW
ぢゃあ射撃場に米軍住宅建てろよｺﾞﾙｧ!!!

82 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 13:25 ID:wouz2EqU
>>79
>かなりの量の劣化ウランの経口摂取は腎臓障害を起こす恐れがある。
バンカーバスターとかもかなり積んでたみたいだし、
それが辺りに飛び散ってるとすると、経口摂取される
可能性高し！！隊員の健康が・・

83 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 13:38 ID:Q5HvAF3m
劣化ウランの装甲ってのもあるらしいけど、その装甲に劣化ウラン弾をぶち込んだら
どうなるんだろうな・・・
まぁアメリカは一発で敵戦車を戦闘不能にできるものを手放さないだろうな・・・
他の物質じゃそれなりに重いものはあるけど、衝突後燃焼とは行かないだろうし。

90 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/18 15:52 ID:fxM+ZyAn
アメリカで、劣化ウランの危険性を訴えた大学教授や記者がいるが、
行く末は皆同じようなものだ。

１．政府関係者がやってきて、そういうことを言わないように警告する。
２．断ると、突然職場を解雇。
３．それでも止めないと、車に放火されたり、泥棒の被害にあったりする。
怖ｯ！！

泥沼必至だ・・

銃口向けられれば危害射撃可能…イラク派遣で防衛庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071120225/

Webアンケート　今週のテーマは「是か非か、自衛隊イラク派遣」

選択肢は
・賛成

　・やむを得ない

　・派遣時期を遅らせるべき

　・反対

　・関心ない
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021629

○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●三
猛スピードで営舎に接近する
不審車を発見

○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●三
拡声器で警告

○　　　　　　　　　　　　●三
威嚇射撃

○●三
タイヤを狙って発砲

　　　　営舎　　　　　●三　　　　　　　　　○

53 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 15:46 ID:VPwdLuqy
西部劇の決闘のような場面展開ですね？

イラク・サマワで失業者デモ続発、オランダ部隊が出動
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT3K1000510122003.html
イラク：オランダ軍が威嚇射撃　デモの住民２人が軽傷　サマワ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030129000c.html
国連事務総長：「イラクは危険すぎる」　撤退職員復帰見送り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030133001c.html
アルカイダ、イラクに総結集　ニューズウィークが調査報道
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003120931728
「アフガン復興失敗も」　国連総長が報告書で警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000080-kyodo-int
アフガン：「タリバンはいなかった」　子供９人死亡で住民
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/08/20031208k0000e030065000c.html
アフガン：米軍の攻撃で新たに子供６人の死亡が判明
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030062005c.htm

156 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 18:01 ID:bBBVijVV
アメリカメディア（Usatodayとか）でも
「自爆テロ」ではなく「自爆攻撃（または自殺攻撃：suicide attacks）」
「テロリスト」ではなく「ゲリラ（guerrillas）」
http://www.usatoday.com/
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-12-09-iraq_x.htm
となっている。日本のメディアだけがいまだテロ。
欧州ではゲリラやレジスタンス。

イラクに行く隊員には１日で３万円の手当てが出るって言うから
１ヶ月で９０万円になる。手取り３５万の給与の人ならば、
１年間で（９０＋３５）×１２ヶ月＝１５００万円！
これにボーナスを入れると１６００万〜１７００万くらいかな。
食事代もほとんどタダだろうから１年間の派遣で住宅ローンの
３分の１〜２分の１くらいの金が手に入るわけだが、
なんで自衛隊員にこんな多額の金を出すんだ・・

狙撃ライフルなら１kmくらいは射程あるから、これで撃たれたらどうしよ〜もないような・・

208 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 19:19 ID:+B+Q0s7y
対戦車ヘリ1個大隊くらい持っていって24時間宿舎
の上空哨戒させとけよ


209 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 19:19 ID:dR+d4GQp
イラクへ何しに行くかの原点に帰るべきだ。
四六時中身の危険を感じていて「戦争しに行くのではない」
は詭弁もいいところだ。

実際のゲリラ攻撃
先に狙撃で随伴歩兵を遠距離から消去
または遠隔操作で爆弾を爆破。
ロケット砲で車両を複数の方向から破壊。
残った歩兵も狙撃手の餌食。
その後緊急非難。
相手が近くにきて銃口を見せた場合は、むしろあり得ない。。

238 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 19:45 ID:bBBVijVV
勝手に引用マン

ゲリラ役割分担
機関銃手
狙撃手
対戦車ミサイル手：
装甲車両の弱点に照準し（主に車体上部・背面・側面）他の戦闘班と同時に攻撃する。
反応装甲におおわれた車体正面への攻撃は、射手の位置を暴露するだけなので避ける。
装填手兼補助射手：
対戦者ミサイル手を補助する。

総勢１５−２０人
さらに５−６個の３−４人の戦闘班に分割して運用。
それぞれ機関銃手、狙撃手対戦車ミサイルを装備する射手とで構成
これに装填手兼補助射手がつくことがある。
その他、ガソリンの入った缶やゼリー化した燃料（jellied fuel）
の入った缶等を装備する。

市街地の地下、２−３階になどから同時攻撃する。

> ttp://www.nytimes.com/2003/12/09/international/asia/09CND-JAPA.html?pagewanted=2&ei=5062&en=5ff6a655eb285a2a&ex=1071637200&partner=GOOGLE
> Japan Approves Deployment of Troops to Aid U.S. in Iraq
>
> ＮＹＴ：かなり詳しい東京駐在員の記事。小泉首相の国家と国民の意思が問われている云々
> などの発言、野党や市民の反対の声、憲法の制限などを書いている。こうした厳しい状況で
> 日本は派遣に踏み切る背景に北朝鮮問題と増大する中国のアメリカへの影響力への考慮があ
> ると〆ている。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> ttp://www.opinion.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2003/12/10/dl1002.xml&sSheet=/opinion/2003/12/10/ixopinion.html
> Japan shows courage
>
> 英国・テレグラフ：日本は勇気を示した
>
> 日本は過去に海外への自衛隊の派遣を躊躇してきた。それは憲法の制限と国内の強い反対のため
> である。しかし９・１１以降はアフガンへの自衛隊の協力を強化、今回は外交官二人の死と言う
> ショックを乗り越えてあえて派遣に踏み切った。国内に反対の声は強く小泉首相は危険をおかし
> て日本が経済だけでなく外交・政治への貢献の意思のあることを示した。

早打ちの技能も必要なんて自衛隊も大変だな。

今のイラクは治外法権がないそうだ。

そこで参加国が独自にガイドラインを作っているように思える。

イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法
第17条第４項　第一項の規定による武器の使用に際しては、
刑法(略)第３６条(正当防衛)又は第３７条(緊急避難)の規定に該当する場合を除いては、
人に危害を与えてはならない。

日本の警察官がライフルで犯人を射殺したのは、「プリンス号事件」だけだろ。
この時の狙撃手は、殺人罪で告発され、警察を辞めてしまったが・・・。

今回のイラク派遣だって、誤射してイラクの人を傷つけたら
日本の法律で罰せられるよ。
判決で、禁固以上の刑に処せられると、国家公務員法により、自動的に失職だ。

自衛官は現場で、「命を落とすか、職を失うか」、の選択だよ。

自衛官を送り出すには、あまりにも、法整備が不十分。
これじゃあ、自衛官に「死ね」と言っているようなもんだ。

結論：　陸自はやめとけ　！

【隊員】　旭川駐屯地　【集まれ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1056434225/

荒れもセズ、かといってまたーりでもなく
微妙なスレ見つけた。

イラク人運転手は出発の朝
「今度は戻って来れないかもしれない」と家族に最後のことばを残していた！！

ソースは毎日新聞

なぜ？？？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640162/16 より
　　　　　　　　　　　アメリカは最初っから侵略目的だった。


　　　　　機密文書が米大学院生論文の　ただのパクリ→煽り　文書だった

　　■IRAQ'S WEAPONS OF MASS DESTRUCTION
　　　　　The Assessment of the British Government
　　　　　イラクの大量破壊兵器に関する報告書　　　２００２年　９月

　　　　　■イブラヒム･アル･マラシ　　大学院生　のＷＥＢ公開論文　2002年
　　　　　　　（　Monterey Institute of International Studies　校）　ネタ元

　　　　　　　　　　　aiding opposition groups
　　　　　　　　　　　　反体制グループを支援
　１★誇張　　→　supporting terrorist organisations
　　　　　　　　 →　　テロリスト組織を支援　　　　　　英の誇張報告書を発表

　　　「　アフリカ　からウラニウムを大量に購入　」　　　英報告書（元は論文）
　　　　　↓
　２★勝手にニジェール国に断定。
　　　ニジェール政府が発行した文書としてアメリカが偽造。
　　　3年も前に引退したニジェール政府高官のサインであった。

　　　　　　　　１★　　１月２８日　　ブッシュ大統領の一般教書演説　　2003年
　　　　　　　　２★　　２月　５日　　パウエル　　（　国連安保理　）

　　　　　　　　１☆　　英がほぼ全文引用（数箇所誇張）、それをブッシュが発表
　５月７日　ＮＨＫ「クローズアップ現代」　http://www.nhk.or.jp/gendai

19 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/17 14:55 ID:xdElWpem

あの動画で泣いてたのは実の息子だったということなのか

62 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/17 16:27 ID:34fYot+u
25年間も日本大使館のために働いてくれたのに、殉職しても勲六等旭日単光章なんて最低に近い勲章しかやらないのかよ
内閣のヤツラ、バカにしてるよな

イラク人はいいひと
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640162/64 より
【バグダッド＝西島太郎】開戦前の先月１５日から閉鎖されているバグダッドの
日本大使館。激しい戦闘や略奪が繰り返される中、必死に大使館を守ってきたのは、
近くに住むイラク人家族だった。業務再開に向け、日本人の大使館関係者は２９日、
被害状況の調査を始めた。"隣人"たちが守り抜いてくれた日の丸が再びはためく
日は近い。
　日本人スタッフが国外退避し、大使館業務を停止した後、１４人のイラク人スタ
ッフが情報収集や警備を続けていた。しかし、市街戦などが相次ぎ、バグダッド陥
落の前後は、現地スタッフさえ出勤できなくなっていた。
　大使館は、空爆による大きな被害は受けなかったが、多くの盗賊たちに狙われた。
「裕福な日本の大使館なら、宝物があると誰でも思うさ」と、イラク人の警備担当者
は話す。
　そんな中で、大使館を守ったのは、向かいに住む元公務員モナサル・アルオブーディ
さん（４５）の一家だ。バグダッドが陥落した翌日の今月１０日、一家６人は協力して、
大使館内に掲げられていた日の丸を下ろし、看板をはずした。外交官ナンバーの乗用車
は自宅の庭に隠した。
　「日本大使館だと分かれば、盗賊たちに狙われると思ったから、自主的にやったんだ。
国旗はどの国の国民にとっても１番大切なものだろう？　燃えたり奪われたりしたら、
みんなが悲しむと思って」。モナサルさんはそう話し、ほこりと油煙ですすけた日の丸
を大事そうに広げてみせた。（写真）
　盗賊たちは、何度も姿を見せたという。そのたびにモナサルさんと長男のハイダル
さん（２２）は、カラシニコフ小銃を携えて自宅２階に駆け上がり、戦った。
「撃ち返されたこともあったが、大使館を守るために必死だった」とモナサルさんは
振り返る。
　大使館からはパソコン４台とエアコン１台が奪われてしまったが、「あの混乱の
中、これだけの被害で済んだのは彼らのおかげだ」と、イラク人の大使館スタッフ
は称賛する。
　モナサルさんは、「私は１５年間もここに住んでいる。大使館は大切な隣人。
隣人を守るのはイラク人の務めだ」と誇らしげに語り、「我が家は日本人が大好きなん
だ。みんなやさしいからね」とほほえんだ。

Common Sense： 日本大使館の「重大機密」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog255.html

157 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/18 23:02 ID:/cGp3Z4U
>>155
この運転手が中東の単性論キリスト教徒であることを考えると、グルは100％有り得ないな。
ブッシュたち、手段と目的が逆転してる都合のいいキリスト教原理主義者と違って
あのあたりのキリスト教徒にとっては、相手が誰であれ嘘や裏切り、それから自殺は最も重い罪。
雇い主が異教徒の日本人だろうがなんだろうが、内面の信仰にとっては変わりはない。
ある意味、日本やアメリカのキリスト教徒のように汚れてはいないよ。

ここである話。ゴラン高原に出ているＰＫＯ部隊の視察のためにある議員が
いったんだけど、現地の自衛隊はその議員のためにわざわざ新しい風呂を
作らされたんだってさ。（水だって節約しているのに）
その後隊員達が利用していればまだ無駄にはならないけれど・・・・。

【政治】イラクへの自衛隊派遣は米国の機嫌取り…民主党の小沢一郎代表代行
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071612987/

21世紀は水紛争の時代、日本は米国の地下水に頼っている

「水不足＝食べるものが足りない」
日本の仮想投入水総輸入量640億トン/年（うち米国から389億トン）
総合地球科学研究所　沖大幹 助教授試算　ウェークアップ2003年8月2日放送
http://v.isp.2ch.net/up/829035906061.jpg
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0308/topics_030802.html

牛肉1キロ生産＝家畜飼料7キロ必要＝農業用水7トン必要
（ワールドウォッチ研究所による計算）
ワールドウォッチ研究所の出した数字から１ｔの穀物を作るのに
１０００ｔの水を必要とする。１ｋｇの牛肉を生産するのに７ｋｇの穀物を必要とする。
この二つの関係のみで捉えると１ｋｇの牛肉を生産するのに水が７ｔ必要になる。
ワールドウォッチ研究所が出した数字では、世界の穀物限界生産量は
約２０億ｔであり、全ての人がアメリカ人並の食生活を営んだとしたら
その２０億ｔで養えるのはわずか２２億人である。
http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~yurinoki/sow/l03.html

　「１キロの小麦を作るには１トンの水が必要（ワールドウォッチ研究所）」など
という数字が一人歩きしていますが、その出典がどこにも書いてなかったんです。
それなら日本で灌漑して育てたらどうなるか、自分で調べてみようと始めました。
そうすると、光合成効率の良いトウモロコシでも、人間が食べる粒の部分だけを
考えると、重量あたり2000倍の水、大豆は3400倍、小麦粉では4500倍、
精米後の米では約8000倍の水を利用していることがわかった。
この「水消費原単位」と、年間の輸入量とをかけあわせて、
体系的に推計したわけです。穀物の場合、年間約500億トンの
バーチャルウォーターを輸入しています。（総合地球科学研究所 沖大幹）
http://eco.goo.ne.jp/wave/files/wave16.html
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/topics/020718/20020718_oki.pdf
http://www.jamstec.go.jp/frsgc/jp/news/no19/jp/index.htm

テロ防止・イラク支援特別委員会（１２月１５日）
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx

◇３１分１４秒〜 　民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒〜 　民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒〜 　国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒〜 　日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒〜 　自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒〜 　石破、キレる

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640162/16 より
　　　　　　　　　　　アメリカは最初っから侵略目的だった。


　　　　　機密文書が米大学院生論文の　ただのパクリ→煽り　文書だった

　　■IRAQ'S WEAPONS OF MASS DESTRUCTION
　　　　　The Assessment of the British Government
　　　　　イラクの大量破壊兵器に関する報告書　　　２００２年　９月

　　　　　■イブラヒム･アル･マラシ　　大学院生　のＷＥＢ公開論文　2002年
　　　　　　　（　Monterey Institute of International Studies　校）　ネタ元

　　　　　　　　　　　aiding opposition groups
　　　　　　　　　　　　反体制グループを支援
　１★誇張　　→　supporting terrorist organisations
　　　　　　　　 →　　テロリスト組織を支援　　　　　　英の誇張報告書を発表

　　　「　アフリカ　からウラニウムを大量に購入　」　　　英報告書（元は論文）
　　　　　↓
　２★勝手にニジェール国に断定。
　　　ニジェール政府が発行した文書としてアメリカが偽造。
　　　3年も前に引退したニジェール政府高官のサインであった。

　　　　　　　　１★　　１月２８日　　ブッシュ大統領の一般教書演説　　2003年
　　　　　　　　２★　　２月　５日　　パウエル　　（　国連安保理　）

　　　　　　　　１☆　　英がほぼ全文引用（数箇所誇張）、それをブッシュが発表
　５月７日　ＮＨＫ「クローズアップ現代」　http://www.nhk.or.jp/gendai

自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067842327/

2003年11月22日
イラク：米軍の作戦に米国内で疑問の声　泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク：米占領軍に国民幻滅　ＣＩＡが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている

(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも８人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。

【準備は】自衛隊のイラク派兵・その4【出来たか?】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070986580/

5 ：朝まで名無しさん ：03/12/10 01:38 ID:s+dzYh8E
アメリカの最近の報道はおかしいよな
イラクで本当は何人死んでるんだ？？
イラク人武装勢力と市街戦でイラク人４６人を射殺したとか、
市街戦でアメリカ人は一人も死傷しなかったんか？？
ヘリコプター撃墜されたが、死者はいないとか
本当か？？
それでいて、日本人外交官の死体動画は正確に報道するし

7 ：朝まで名無しさん ：03/12/10 02:05 ID:UC/2HQ/U
国連安保理の反対を押し切って戦争はじめたのに今になって早期撤退とかいうなよなぁ。
もうアメリカは帝国への道を踏み出したんだから、覚悟を決めて完全制圧まで最後までやれって。
天下統一まで平和と安定は来ない！　敵対勢力を残していたら同盟国まで危ないだろって。
「日本国は１２歳」と云われたまま、身体は大きくなっても精神は成長してないんだから、
またそれを望んだのもアメリカなんだから、同盟国の助けなど期待しないで最後まで
独力でやれよ、他国を圧倒する帝国なんだろ？
自衛隊は土木工事と人道支援をやってやるからさぁ・・・・

ぐらいの気持ちが丁度いいと思う。意外と自衛隊の犠牲など何もなかった・・というのを期待する。

8 ：朝まで名無しさん ：03/12/10 02:06 ID:0lND8U69
昨日より日本も報道規制に入りました。
これからのイラクでの自衛隊の行動は、帰ってくるまでの間真実は分りません。
従って戦闘行為云々の仮定の議論は無意味かと思われ。

http://www.nytimes.com/2003/12/09/international/asia/09CND-JAPA.html
ＮＹタイムズも報道。

新聞を見たのだが、現在米英以外でイラクに部隊を送ってる国は２８カ国ある。
その中で最大の派兵人員を送ってるのはイタリアとポーランドで2500人、300人以下が
約20カ国ある。
少ないとは知っていたがあまりも少ない。
500人以上を送ってる国は、
ポーランド：2500人
イタリア：2500人
ウクライナ：1656人
スペイン：1220人
オランダ：1100人
オーストラリア：850人
ルーマニア：730人
デンマーク500人
である。
自衛隊は最大で750人なので、最大送れば7番目に派兵人数が多い国になる。
いきなり上位入りである。
たかだが数百人の派兵ではないかと考えていたが、数百人でも多いほうになる。
米英の占領統治に対する世界の姿勢がいかに冷たいかがよくわかる。

45 ：朝まで名無しさん ：03/12/10 12:13 ID:02DgsKJ+
派遣が決定的な中で、隊員に望むべき条項。

1)「礼節を尽くす」こと。
　米軍が傷口を拡大させているのはその点に失敗しているからであって、
　アルビルで行った全戸家宅捜索などは恐怖感と反感を煽る以上の意味を持ち得なかった。
　地域幹部と顔をつないでおくのはもちろん、
　野球部か量販店ばりに、毎日活動開始時と活動終了時に住民に敬礼（挨拶）し、
　「占領軍」のイメージを払拭することに努めなくてはならない。
　誇り高く道義と勇気を重んじる中東部族社会の価値観は、実は武士道に近い。
　礼節を尽くすことはは自衛隊の生命線であり、また武士道は中東の人にも理解される可能性があり、
　米と違うことをアピールしつつも、米から尊敬される、ということを隊員に理解させるべき。
　あんま武士道とか言ってるとソンノーとかジョーイとか言ってる人といっしょくたにされそうだが、
　そういうつもりではないのでよろしく。

2)民間人をやって職業を与えるのは（治安的にも対外関係的にも）無理だが、
　自衛隊の復興事業を、見学させたり、（手取り足取り）基礎的な技術指導をする。
　特に医療兵（看護兵）に看護師の技術を指導する。
　それが技術指導として意味があるかは別として、
　「仕事してる気分」にさせるだけでも人心掌握に意味がある。
　できれば小遣い程度の給料は、出せれば出したい。

53 ：朝まで名無しさん ：03/12/10 12:30 ID:02DgsKJ+
前スレであったいくつかの指摘について。

「企業派遣」説。頭の悪いコメンテータがたまに主張していたりするが、
アメリカはともかく、仏独露が黙っていない。
アメリカと安保理で対決して大きく傷ついて利権争いしてるのに、
日本の企業が復興援助と称して外資第一号になることを認めるかどうかは難しいだろう。

イラクは自力再生できる、という説について。
イラクは、戦前は世界有数の軍事力を有する国で、確かに実力国である。
が、今のところ、健全な民主的政府を樹立する基礎となる求心力が不在で、
このまま重石をはずせば、内戦状態に陥る危険性が高い。
もっとまずいのは、イラクが主に3勢力に分かれていて、
それぞれが近隣国の擾乱要因になりかねないということ。
個人的には、必要な求心力の軸を、日本が務めるべきだと考えているが。

テロの危険について。
イラクが国際テロリストの巣窟になった場合、派遣しないときよりも危険。
地域テロリストはテロを輸出しないし、破壊は手段である。
が、国際テロリストにとって、破壊は目的で、
しかもテロの輸出先にロシア国内の独立派、旧仏植民地の民族紛争があげられており、
今回イラク戦争に反対した国をもテロへの戦争に駆り出す危険性がある。

安請け合いした以上、出さざるを得ない。
派兵を通して国民の国防意識がより高くなると
無駄ではないかもしれない。
犠牲者が出ないことを望むのみ。

74 ：朝まで名無しさん ：03/12/10 13:00 ID:o9qOZd+J
アメリカが派遣規模縮小して
日本他各国軍がテロの矢面に立たされそうな予感あり

今回、自衛隊をイラクに派遣すれば、「テロとの戦い」「国際社会に貢献」
「日米同盟」という大義名分の元、今後も同ケースの事例が発生した場合、
日本は国権を発動し、世界各地に自衛隊を派遣し続ける事になる。

そのうち、「自衛隊だけに危険な任務をさせていいのか　！　」のいう議論。
「一般国民にも協力してもらおう　！　」という風潮。

徴兵制の復活だよ。　　５年、１０年後の話ではないだろうが、
将来、行き着くところは、強制的に国民を軍に徴用する制度しかない。

中立なんてうまい話は結果孤立する。
でも、一部マスコミ人によるイラク派遣反対、米国追従反対おおいに結構だとは
思うよ。議論としては。
しかし、国家３０年の大計を考えた場合、２つしかない。
Ａ　日米同盟を重視し、日本は純粋な「経済大国」としての発展
Ｂ　米国に距離を置き、日本自前の防衛力をもった「本当の大国」としての発展

ちなみにＢを選択した場合、一部マスコミ人には以下のことが求められる。
１　中国・韓国等から「日本の軍事大国化だ」としての批判を受けてたつ心づもり
２　９条の放棄、および憲法改正
３　防衛費拡大の享受
４　国際諜報機関設立の享受
５　ナショナリズムの享受（国家防衛の基本思想）
６　日本軍の設立

カンボジアや東チモールは内戦で国内が完全に破壊されたので食糧援助などが重要だったが、
イラクの場合、アメリカが割合「きれいに」首脳だけ刈り取ったため、
食料や生産力など、国力が不足しているわけではない。
サマーワなど南部はインフラが不足気味だが、まあ、これはフセインのやったことだしな。
イラクの場合、国を回していくだけの力はあるが、
回転の中心となる軸が存在しない、ということが問題なのだ。

222 ：えICBM ：03/12/10 22:06 ID:es1sP1LO
アメリカにとって中東は石油が算出されるために、地球の反対側にあるにも係わら
ず強く介入する必要がある地域である。
しかし、中東はイスラム文化圏であり、アメリカの文化圏とは異なる。
力関係から言えばアメリカが圧倒的に有利なために、アメリカが中東の国々に大き
な影響を与えことになる。
そのときにアメリカの正義とイスラムの正義は対立してしまう。
摩擦が起きて当然だろう。

歴史の教訓として、中産階級が皆無に近いなど貧富の格差があり過ぎる社会からは
健全な民主主義は育成されない。
日本が、今後、経済政策の失敗から、中産階級が消滅し、無数の貧困層と少数の金持ちからなる−
貧富の格差があり過ぎる社会になってしまったら、ナチスみたいな政党が誕生し、勢力を拡大し、
選挙を通じて政権を獲得し、ヒットラーやフセインみたいな奴が独裁者になって、後に酷い目に遭う
可能性は否定出来ない。

コーランに基づく社会道徳の国と、自由と民主主義を標榜する国では自ずと考え方
は異なるだろう。
問題は、他者を認めれるかどうかであり、ちょっかいを出すアメリカは自国のイデ
オロギーを広める事が世界戦略の一環なのだから当然イスラムと対立する。
宗教の自由と宗教を尊重するは異なる。

第一前提：イラクあのまま放っておくことはできない。あそこがテロの温床
になると、中東全域が不安定化し、中東に石油を依存する国、特に日本は
実に困る。
第二前提：憲法は自衛隊を海外に出して、土木建築作業することを禁じてい
ない。自衛隊そのものが違憲だって言うなら別だが…。
第三前提：テロに対する自衛は国権の発動としての戦闘ではなく、憲法の
認める自衛権の範囲である。
第四前提：自衛隊ってのはもともとテロどころではない危険な戦場で戦う
ための部隊である。
第五前提：今のイラクに民間人は派遣できない。

247 ：朝まで名無しさん ：03/12/10 22:36 ID:OLNjCFFs
>>221
イラク国民の手により自主的に真の民主主義国家になってもイラク問題は解決しない。
なぜなら中東のバランスが崩れるからだ。その状態をイランやシリアなどは認められない。

それに少なくとイラクがそうなれば、アメリカにとって中東の盟主サウジアラビアは用済みだ。原油のことで
頭が上がらないアメリカ、軍事のことで頭が上がらないサウジアラビアという力関係も崩れる。イラクの原油
を押さえてしまえば、中東全域に民主主義を求めかねないのもアメリカだ。OPECの主導権をアメリカは手に
入れたいとも思っているはずだ。そうすれば世界3大産油地のうち２つ（自国と中東）を支配下に置き産油量と
価格コントロールが可能ということにもなる。アフガンでカスピ海原油も落としているので、世界の産油地の
70％近くを支配できる。

「大量破壊兵器があるから」＝「イラク国民のため」

どちらも建前。

オランダ軍が治安維持活動をしてる地域で復興支援活動をするのだからオランダが
守るというのが筋だが、警備活動のような事は望めないだろう。
盗賊に襲われるとしたら一人や一台で活動中に襲われるだろう。
そうなると多勢で無勢なので負けても仕方が無い。
地域的に大規模な戦闘が起きるとは思えないから他国軍が襲われたらどうするかと
いうような状況にはならないだろう。
どちらかというとオランダ軍に爆弾テロを仕掛けようとする場面に遭遇したらどう
するかが現実的な他国軍の安全に絡む懸案事項ではないだろうか？

テロをする側は治安を悪化させ外国軍隊を撤退させるのが目的だからどのような組
織が治安維持を主導してもテロは起きる。
問題は現在の米英の統治政策では益々悪くなっているので占領統治政策を見直すべ
きである。
その一つの回答が国連主導の統治に切り替えることだ。
＞すでに国連もやられている。
国連は現在バクダットから外国人職員は撤退してる。
これは治安の悪化が原因であり、米英の占領統治の失敗の結果である。
国連側は米英が占領統治方法を切り替えない限り安全で無いから撤退をしたのだ。
占領統治主体が変われば状況も変わる。
＞テロは戦闘ではない。テロリストが自爆テロやロケット攻撃や狙撃以外
＞の本格的戦闘なんかできるわけがない。
現在テロを行ってるのはフセイン政権の残党とそのシンパであり、彼らの多くは軍
事訓練を受けており、またバクダット陥落時に大量の武器を持って地下に潜ってお
り軽装備の戦闘行為が出来る。
軽装備とは小銃、機関銃、対戦車ロケットなどである。

＞現在土木工事しないと、イラク国民の不満が高まってますます不安定
＞になる。ついでに言うと、テロと全体としての治安はあんまり関係ない。
＞トルコでもあった。
復興も土木工事も大事だが、復興には治安の安定が不可欠であり優先されるべきは治安の安定である。
そうでないと復興に来たい国も来れない。
世界の軍隊は自衛隊のように決死の覚悟で危険な地域に入って土木工事をしようとは考えない。
ついでに言うと、テロが治安悪化の大きな要素である。

＞イラク人政権ができてもテロが続く可能性は高い。単に確率が下がるだけ。
その確率が大事であって、現在の確率はどんどん悪い方に増えている。

＞テロと戦うのは憲法が禁じている「国権の発動としての戦闘」ではない。
他国に進出しテロと戦うのは明らかな憲法違反である。
ちなみに自衛隊はテロと戦うために行くのではなく復興支援のために行くのである。

＞テロの問題は国際紛争ではない。テロリストは国家ではなく私人の犯罪者
＞にすぎないからだ。
イラクの国内に旧政権の残党が組織だってテロを行ってる。
当然私人の犯罪者の集まりであるが、イラクの治安をどんどん悪化させている。

263 ：朝まで名無しさん ：03/12/10 23:41 ID:XwSlI53Z
「どこにいたって危険はある」とか言うんなら、
まずお前が日本と米国の国旗はためかせてティクリート闊歩するくらいの気概を見せて欲しいな。
奴の抽象論聞いてると腸が煮え繰り返る。
家族や友人が自衛隊に行ってる身にもなれ。

＞確かに本来警察か特殊部隊の仕事だが、相手の武装が強力すぎて軍隊でない
＞と身が守れない。日本には軍隊は自衛隊しかない。
軍隊でも非常に危険であるのは毎日の米兵殺害が示している。
これは警察や特殊部隊で何とかなるものではなく、治安維持軍がゲリラの掃討をする必要がある。
今のイラクは復興支援を出来る状態では無く、治安を安定させることが優先課題だ。

＞日本がここで派遣しないと、今後派遣する国が増えず、ますます復興に
＞時間がかかる。復興しないと、治安も回復しない。イラクを安定させる以外
＞にテロを減らす有効な方法はない。
それは米英の占領統治がこのまま続けば治安が安定する方向に向かうことが前提だ。
残念ながらイラクの治安はどんどん悪化しており、米英の占領統治の先行きは見えない。

＞こっちの書いたこと全部読んでから反論しような。危険だから行かない
＞けど安定したら石油は欲しいってのは、卑怯者の結論だ！
全部読んだ。
安定した石油は欲しいが、イラクからは占領統治が成功しない限り無理だ。

しかし今回は湾岸戦争と違って復興支援資金を50億ドル拠出する事はとても大きな対米支援になってるはずだ。
よその国なんてろくに資金も兵士も出してない上に反対までしているから日本の50億ドルはとても大きいはずだ。
十分内外にアピールできる支援なのだがそれをしていない。
これは50億ドルの価値を政府がわかって無いからではなく、資金面だけで十分な支援をしたとアピールすれば国
内世論が派兵しなくても良しとなるから言わないのだろう。
湾岸戦争のように資金だけではダメだという国民的意見の一致が必要なのだろう。

283 ：朝まで名無しさん ：03/12/11 05:22 ID:6QBIZkP0
>>282
現在イラク派遣に賛成する人が、ここ及び前スレでも石油云々を前面に
出す人が多いゆえ、タイプとして列挙しただけ。

実際イラクの石油には1％強しか依存していないことは知っています。
しかし、そこを突っ込むと次は「イラク安定」→「中東地域安定」と
言い直す人が多い（実際一部の評論家や自民党議員もそうだった）。
石油問題を理由に派兵するのは、最終的に米が石油利権を握るから
米にご機嫌とっておく方が国益になると考えている議員が多いから
ではないか、と考えている。

この国はいつか来た道をまた通っている気がしてなりません。

結局のところは他人事ですよ。自衛隊員も行きたくなければ自衛隊など
やめればいいだけですし、その自由もあるでしょう。
自衛隊に入ると言うことは死の危険があることを覚悟してその選択を
しているわけでそれを理解できない人間が自衛隊員であるということの
ほうが組織の存在理由として問題だと思います。

自分は行きたくないなら自衛隊派遣賛成などするなという
意見を言いたいのでしょうが、自衛隊員自身が派遣への意思表示を
自衛隊への参加でもってすでにできているわけですから、
それの意見は無意味です。
社会は適所に応じてやるべき仕事が変わるわけですし、
できないことを他人に要求するななどと言ったらそもそも社会は成り立ちません。
職業によって存在理由と義務があるわけですから。

危険な仕事は嫌だと言うなら自衛隊の存在価値はないわけで
自衛隊がそういう組織だと言うのならば、いっそ解体でもして、
最初から危険な地に兵を送ることを前提とした組織
災害活動のみに奉仕する組織など、別々にを作り直すしかない。

結局他人事、、、そういう解釈もあるのか。。。
軍隊だから死は覚悟、、それはそうでしょうが、国防のために死ぬのと、
他国で本来の機能を発揮できないまま死ぬのとは一緒ですかね。
元々今回のような事態は想定外だった。
確かに職業には違いないし、選択は自由だと言われればそうでしょうが、
企業が出張に行けというのとは違うような。

カンボジアPKOのような状況でインフラに貢献するのは賛成だし、
イラクへ本当に人道支援目的で行くのなら必ずしも反対ではない。
手枷足枷されたまま政府のごまかしの犠牲になることに反対するのであって、
「軍隊が行くんだ」と腹を括って内外を説得した上で派兵しろ、
と言いたいんですよ。このままじゃ自衛隊はまるで人柱だよ。

>>715
その通り。
死ぬのが嫌でなんで自衛隊に入るの？。
死を覚悟せずして、自衛隊に入隊（志願者１００パーセントに近いだろ）してるヤツはそれこそ税金泥棒だよ。

それに加えて政府の姿勢。
石原都知事は東京でのバイオテロまで想定した上で、
有事の際は超法規的措置も辞さないという覚悟で準備している。
小泉や政府にはその覚悟も準備も全くないし、この点についての言及も全く無い。
ただただテロに屈するなの一点張り。
こういう中途半端、ごまかしが許せんのですよ。

でも、結局他人事を是と言われたら、何でもありになりそうだ。

死してなお
公金くすねる
(ﾟДﾟ)
外務官僚

>>720
ぶっちゃけそうなんだろうね。

まあ、自衛隊員は行けと言われたら危険でも行かなきゃならんだろ。
消防士なんて日常的に危険な現場に行くが、「危ない仕事だから嫌」だなんて
許されない、っつーか、嫌なら辞めろ税金泥棒、のジャンルだからな。
本来軍隊なんてものは「規律は守るが攻撃的な奴」じゃないと役に立たない。
馬鹿でもなれる公務員と思ってなって貰っちゃ困るんだよ。

文民として行くのと軍服を着て行くのでは、行く側の意識も受け入れる側の意識も
当然違うのでしょうね。
元々シーア派のサマワ・ナシリヤは比較的治安も悪くないところだから、
「インフラ整備されて、企業が来て仕事がもらえて・・・」と勘違いしている人が
多いんだろうけど、そんなところに自衛隊が行って本当に歓迎されるのか。
他に人道支援が必要なところがあるのではないかと思いますし。
（まぁ仕事の出来次第で評価も変わるかもしませんが）。
自衛隊が行くことで、逆に現地にテロを誘導することにならないかと不安もある。
しかし、行く以上は、まず何のために行くのか現地の人たちに十分説明し、
理解してもらう努力は必要だと思いますが、なんだかボタンの掛け違いのまま
混乱のうちに、あまり成果を上げられないで終わるのではないかと危惧してます。

帰ってきた最後の日本人NGOの談話が印象的でした。
自衛隊派遣について質問されて、慎重に言葉を探るようにして答えてたんだが、
「支援はしたいが、自衛隊は……」という感じのアンビバレンスを感じた。
もっとも、活字メディアでは単純な自衛隊反対論にしか見えませんが。

個人的には、今の世間的論調があまりにも「米 or NOT」の二者択一すぎるように思えるんですよ。
それでコンフリクトが起きているんじゃないかと。
国益だとか対米追従しか話が出ないのは……なぜなんでしょう。
第三の道、例えば「自衛隊はどうやったら歓迎されるか」という話が全く出てこないのが不思議なくらいです。
仮にアメリカが国連に主導権を引き渡しても、こんな話はされないように思います。
今回NGOが帰ってきてしまったように、文民が入りづらいのは確かなので、
「いかに文民が入りやすい状況を整備するか」という話がされてもいいように思います。

まあ、こういうことになったのも、Show the flag発言で二者択一を迫ったのと、
またマスコミのせいであるようにも思いますが。

公金くすねて
貴族気取りの
盗賊外務官僚ばーん
(ﾟДﾟ)
楽しいな

もう派遣なわけで人的支援をなぜ自衛隊に拘るかは未だに分からんが人も金も出す。
ここからの問題は日本は戦争状態の現状に関わるわけだが、この状態をどのように解決し関わっていくのかだ。
復興は復興でいいわけだが、戦争にも関わるという事実は厳然としてある。戦争当事者としての立場になるわけ
で、どう戦争を終了させるか又は継続させるかという関わりからは逃れられない。現在は戦争に関わるという部分
をどうするかがあまりにも不明確、しっかりした態度と方針が必要。

派遣の是非は置いといて、この先どうなると思う？
世界での報道を見てると、かなり注目されてるようだ。
てことは、テロにとっては格好の標的。
近いうちに海外の邦人を狙ったテロがありそう。
そのとき世論はどうなるんだろうか。
正直想像できない。

俺が一番恐れているのは民間人を誤って殺傷した場合だ。
間違い無く住民感情が悪くなる。そうならないことを祈る。

テロとの戦い、復興支援、対米協力等の理由があるが、最大の原動力は日本政府自
身が自衛隊を海外の紛争地に展開できる普通の軍隊に変えたいという意図だろう。
目的は、日本の海外における利益を軍事的に守るための自衛隊の海外展開である。
しかし、日米安保体制によりアメリカの軍事的影響力が大きい中では海外展開は、
アメリカの地域紛争への参加と同義になるだろう。
世界で1位と2位の経済大国である米日は、海外に他国以上に利権を持つ。
そしてその利権はいつでも地域紛争等により脅かされる恐れがある。
そのため海外利権確保と軍事的影響力はアメリカと日本の共通の利益となりやすい。
そういう意味ではアメリカと日本の軍事的関係を強めるために自衛隊を海外展開可能
にする事は国益にかなう面もあるだろう。
しかし、米日の利害は全く同じなわけではない上に、アメリカと日本関係ではアメリカの
方が主導権を握っている。
そのためアメリカの利益ではあるが日本の利益にならない紛争への参加も余儀なくされる。
今回のイラク戦争もその一つだろう。
しかし、日本政府の決断はイラク戦争介入への不利益よりも、今後の日米関係強化を見据え
てイラクへの自衛隊派兵を決めたのだろう。
自衛隊派兵問題はイラク戦争のみで見ると日本政府の意図がよくわからない。
しかし、長い目で日米関係で見るとその意図がわかるだろう。

片方が相手を非難、もしくは自己正当のために善悪を論じる。
国家は明確にどちらが善悪かを出すが、それは国民の合意ではない。
国民レベルへ説得するのは自国の政府が自国にするものであるからだ。
アメリカが日本国民に対して理由を説得するような姿は無いし、内政干渉にもなりうる。

死してなお
公金くすねる
(ﾟДﾟ)
外務官僚

テロリストはためらいなく撃つと思います。
現地の人にはひたすら実際の土木作業、給水医療などで（行為で）示すしかないかと。
治安維持活動をするわけではないから。

官僚、天下りの８００万人、ダム、海岸のコンクリが
重くてしょうがねえ。永久に増え、作り続けるんかねぇ
早くなんとかなんないかな。

議会や世論、ここで意見が交わせれる様なことほとんどが、隊員個々のその場の状況判断に丸投げ
状態。派遣という方向性とは別に、どう行動し対処するのかという方向性がまるでない。法律と拡大解
釈の落差、この部分がすべて現場に丸投げされている。

肝心要の部分が、首相、政府、与党、自衛隊の上層部どこからもでてこない。これで結果の良き復興を
求めるのは、あまりにも現場の隊員に負担をかけすぎだ。平時で様々な識者や一般人に至るまでが法
律論で紛糾しているようなことも、その場の状況判断で即座に判断し、自らと自らが所属するところに反
映し、かつ身を守り、そのうえで正当性ある合理的な結果も求めるなんてのは机上の空論だ。

どうするかの基準や指針は組織のトップが下すべきで現場がすべき問題ではない。派遣されることは、
ほぼ決定だが法律を整備してではなく拡大解釈しての様相が強い。これには様々な立場、利害関係を
考慮し容認だという意見が多い。では実際に行動する自衛隊はどこまでの拡大解釈に元ずく行動が許
されているのか。法整備の裏づけはないわけだし誰も示していない。実際の現場でも、その時の状況に
応じ、様々な立場、利害関係を考慮し、どこまで軍事的行動を拡大解釈していって良いのかは不明だ。

>>734
人員余剰はそのとおり。
そういう人こそ復興に行ってほしいね。

公金くすねて
貴族気取りの
盗賊外務官僚ばーん
(ﾟДﾟ)
楽しいな

しっかりとした後ろ盾があってこそ自衛隊だって行動できるのに。
拡大解釈によって派遣（あるいはこれまでの自衛隊の海外活動）が成り立っていということは、
わかっている人は多いと思う。
憲法論議を避け続けたツケがきてる。

>>723
>馬鹿でもなれる公務員と思ってなって貰っちゃ困るんだよ。

そこまでは言うつもりはないよ、俺は…。
ただ、あなたが書いてくれたように、『警察官がその事件現場は怖いから、行かない』、『消防士が火が点いたら死んでしまうから、行かない』
とは絶対に言わないし言えないよね。
それなのに、自衛官やその家族達の情けなさに腹が立つ。
俺は戦争は嫌だし、別にミリタリーが趣味でもないしｗ…。
ただ、職務をどう考えてるんだろうか、こいつらはおかしーんじゃねーか？
とは思うね。
死ぬのが嫌なら自衛隊に入っちゃいけないし、ダンナが戦争で死ぬのが嫌なら自衛官と結婚しちゃ行けないし…。
俺が言いたいのはそれだけ。
公務員は馬鹿でもなれるでしょ、コネがあるとかね…ｗｗｗ。

自衛隊が行ったからといってサマワの失業問題が解消される訳ではない。
ということは、オランダ軍と同様に自衛隊も、イラク駐留米軍の代わりに、
失業者デモに発砲して蹴散らす役割を期待されているということだろう。

2003年12月11日
イラク：オランダ軍が威嚇射撃　デモの住民２人が軽傷　サマワ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/11/20031211k0000m030129000c.html
陸上自衛隊の派遣先となるイラク南部サマワの警察当局者や病院関係者は１０日、サマワの連合軍暫定当局（ＣＰＡ）事務所付近で９日発生した失業者デモの際に出動したオランダ軍による威嚇射撃で、住民２人が軽傷を負ったことを明らかにした。

2003年12月10日
イラク：サマワで失業者デモ続発
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/10/20031210k0000e030006000c.html
サマワの地元ジャーナリストは同地域の失業率が６０―８０％に上るとしており、続発するデモは住民らの高失業率への強い不満を反映しているとみられる。

自衛隊派遣予定のサマワで連日デモ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye870283.html
１０日のデモでは、住民たちは「敵には絶対に勝つぞ」 などと訴えながら、アメリカ軍など、 駐留する軍隊に対する怒りを あらわにしていました。

例の自衛隊歓迎の横断幕はフリージャーナリストの遠藤雅夫氏が現地で下書きをしたそうだ。
もちろん文面は「ようこそ自衛隊」である。
そのときには上のアラビア語の横断幕は書かれてなかったそうだ。
ちょっとしたすれ違いが派兵への宣伝材料になってしまった。
ところで、政府側はあの横断幕のアラビア語を知らなかったのだろうか？
知らないなら何を調べに行ったのだし、知ってたらわざと隠してたなとなる。

輸送業務もするんだから、当然敵も現れる。
こっちからは攻撃できないけど、向こうから撃ってきたら「正当防衛」。
敵をおびき出して殲滅する作戦だね。

武力行使も含めた支援が可能って事だね。

サマワで自衛隊が駐屯するのはサマワ市内から離れた砂漠地帯である。
そのような場所ではテロやデモの心配は無いだろう。
しかし、そんなとこにいたら復興支援などできない。
実際の支援活動をどこでどのようにするかでデモやテロのリスクが増える。
その辺はどうなってるのだろうか？

死してなお
公金くすねる
(ﾟДﾟ)
外務官僚

自衛隊が向こうに行って何するのかは誰も知らん、総理もよくわかっとらん。
なんとなく分かっているのは米英軍もしくは地域担当軍の要望で行動するって事だ。

要するにCPAのお手伝いってことなのだろうが
輸送車が狙われたりしていることからその警備などもありそうだが
それも予測の域を出ない。

当初どのようなことが割り当てられ、その後どう推移するのかは戦局次第や米英軍の展開又は
本国の政策の意向次第。わかっていることは自衛隊に主体性ある行動はほぼないということと、日
本の主権においての独自活動もほぼありえないということだ。よって日本の法律や意向がどこまで
反映されるかも不明、現地米英軍がそこまで把握して連携出来るかも不明。

アジーブ使えばアラビア語を英語に翻訳できる。
http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1

アルジャジーラ
http://www.aljazeera.net/
中東現地ニュースリンク
http://www.abyznewslinks.com/neara.htm

派遣に関して拡大解釈していくわけで、それはほぼ決定なのでいいとして問題はその中身。
戦争終了後にイラク国民の手による復興を支援しに行くことしか定めていないない。

前提条件の方を拡大解釈してもしまったので、今の状況で何をするかの取り決めがない。
正直誰もわからないということではないか。復興という言葉は先行しているが具体的な中身は
不明。

現時点では復興支援を主目的に展開している軍隊もないわけだが日本としてはそれに関する
ことを要望して向こう側も出来る限り調整ということではないだろうか。現状は治安維持活動（ほ
ぼ戦争）が主体なわけで、自衛隊はかなり特異な条件で行くのは確か。

加えるとして、治安維持活動をしたくないという他国の軍隊は多い。日本だけ優遇されるとそれは
それで表向き大きな声での発言はないと思うが、同じ派遣仲間にもあまりよい感情をもたれない
かもしれない。国内的に自衛隊という問題を抱え実質超法規的な形で行くわけだが、客観的に外
から見ると、結構わがままな条件で後から来るといえなくもない。

どのような支援をするか決めるのは派遣する側が決めることである。
しかし、それで文句を言われる事は十分ありえる。
それをテコにして政府は、次回の自衛隊の派遣では治安維持を盛り込むようにしたいのかもしれない。
なんと言うか、イラクで自衛隊が何をするかが全く想像できない。
それだけイラクは遠く、異文化で、危険地帯なのだろう。

覚悟を決めた自衛隊は復興支援に行くが、他国が出さなければイラク全体の復興など無理だ。
まず、米英の占領統治を見直して、治安維持部隊を仏独露やインド、パキスタンからも派兵
できる環境を作るのが第一だろう。
日本としてはそのように米英に働きかけることがイラク復興の近道だろう。

公金くすねて
貴族気取りの
盗賊外務官僚ばーん
(ﾟДﾟ)
楽しいな

今回の一番の誤算は、米英が自分等の部隊で治安維持が出来ると考えたことだろう。
バクダット陥落直後ならそれも出来ただろう。
しかし、バース党員を公職から追放してから流れが変わった。
ゲリラの動きが活発になり、国連を破壊したり、米軍兵士を狙ったテロが頻発しだした。
あわてた米英は他国に支援を求めたが仏独露は冷たく、インドやパキスタンも治安を理由に断わった。
そんな状態であるからバクダットから北ではテロが横行している。
昨日も米英軍のバクダットの司令部が攻撃される始末だ。
このまま行ったら米英で支えきれずに治安はどんどん悪化し、撤退しだす国も出てくるだろう。
そうなると益々米英は窮地に立たされ、最悪撤退かも知れない。
今のイラクの最大の唯一の課題は治安の安定だろう。
治安が安定しないとリスクを考えれる国は復興などには参加しないだろう。

>>740
そのとおりです。
『警察官がその事件現場は怖いから、行かない』
『消防士が火が点いたら死んでしまうから、行かない』
もし↑なら、その警察も消防も見直す必要があるというわけです。
コネは・・ですが、彼氏を行かせないと署名していた女性のニュースがありましたが
なんだか変な話にも聞こえるんですよね。ほんと。

そして、現場だけでなく、
CPAから具体的にどういう指示が来るかも分からず
テロに屈するなの念仏を唱えるばかりの首相にも困惑します。

小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見でつ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

＞石原都知事は東京でのバイオテロまで想定した上で、
＞有事の際は超法規的措置も辞さないという覚悟で準備している。
＞小泉や政府にはその覚悟も準備も全くないし、この点についての言及も全く無い。
＞ただただテロに屈するなの一点張り。
＞こういう中途半端、ごまかしが許せんのですよ。
と。