イラク戦争って正しかったの?

おしえて

正しくない

すでに起こった事実に対し、善悪正邪というレッテルを貼るのは意味がない。
ただ、それが善であったと信じたい者、悪であったと糾弾したい者がいるだけだ。

>>3
いや、誰が何と言おうと正しくなかった。

>>3
オウムの弁護でもしてくれ

完全な正義の戦争ですた。
大量破壊兵器所持を計画し、全世界支配を
企てた独裁者を、自由と平和の象徴である
アメリカを初めとする連合軍が死闘の果てに
その野望を打ち砕いたのです。結果、中東は安定、
イラク国民は解放され、イラクを資金源の一つとしていた
邪悪なテロリストたちは拠点を失い、世界中が平和と安定に
向かいますた。今、世界は完全な平和状態にありますｗ
テロリストと独裁者からの挑戦に自由諸国は偉大な勝利を
収めたのです。

見ればわかると思うが、>>6は
皮肉。本気にしないようにな。
事実はまったく逆。

>>3
>すでに起こった事実に対し、善悪正邪というレッテルを貼るのは意味がない。
すべてやり逃げOKって事ですか。
こいつ死んだ民間人の家族にでも「イツまでもうじゃうじゃ言うんじゃない」
って言うつもりかな？
それとも戦争は現在進行中だし。「善悪正邪というレッテルを貼るのは今だ」
という意味かな？

>ただ、それが善であったと信じたい者、悪であったと糾弾したい者がいるだけだ。
石油利権に絡んだアメリカの侵略だったのはもうバレバレ。
３は一行目からアメリカよりなのはっきりしてるのに、善と悪を平行に扱う
なんぞは、もはや善とだけ書けないくらい追い詰められてるわけだろ？

>6=>7
心臓に悪い冗談はやめてくれ。６を読みながら、反論が頭の中で渦巻いたぞ

俺は６が皮肉と書いても、６を正しいと思う。
６よ、自分自身を裏切るな。そして６６６に進化せよ。

村松とかいうおっさんが書いた『湾岸戦記』って文庫本、ひどいよ。
フセイン政権の近代化政策には全く触れずに、いかにフセインが残虐かということ
ばかり書き連ねている。その上、アメリカの中東への野望を否定し、
「米軍は臨戦態勢になかった。だから罠ではない」なんて書いてるし。
大東亜戦争の開戦直前のときもリバティー号とかいう貨物船に星条旗掲げて
日本艦隊の進路を横切らせて罠をかけたけど、あの時も真珠湾は臨戦態勢に
なかっただろが。些細なことではなく、長期戦略をみろって！

さらに日本のマスコミがイラク側の言い分を伝えたのが「大罪」なんだって。
目茶苦茶言ってやがる。アルジャジーラ爆撃して記者殺したアメリカ軍と
同じレベルだ。

おまけに、北京バグダッド枢軸は反自由陣営だ、けしからん、みたいなこと
書いてるし。ブッシュと思考程度が変わらないって（藁

こんな本出した学研文庫は責任とって廃業すべきだ。　　　 　　　

>9
ほら出た、６さんやっぱりイエローカードです。
自分の言葉で語れない奴まで出てきたじゃない。

「正しい戦争」って何さ？

>>1
現在、決めてる最中。
力づくでね。

>>12
国際法に違反しない戦争という事かな
法に違反しないなら戦争が正しいというのは確かに違和感があるけど

イラクの若者が米兵を襲ったようですね。
イラクって、すごく野蛮な国ですね。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=1&u=/ap/20031124/ap_on_re_mi_ea/iraq

>>15
英語解るんだったら訳も載せろよ。俺には読めねえ
だけど、戦争している相手を襲ったら野蛮人ってどういう意味？
殺すな、殺されてろ、ってこと？
英語知ってても頭がいい証拠にはならないと学習しとこ。

正しいか正しくないかは後の人間が決めることです。あなたは自分が正しいと信じたことをやりなさい・・・


みたいなセリフがなんかの漫画にあったなー

思い出した！スプリガンだ！　・・・ま、どうでもいいか。

「後世の歴史家は〜」という方はこちらへ

イラク情勢を銀英伝風に語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048185525/

国際社会には、善と悪は分かりにくいんだよ。

>>20
国際社会から考えるからだよ。
まず人間として、殺して良いのか、殺されて良いのかから考えりゃすぐ
解るじゃない。
死にたくない、殺したくない、と言う発想がまずあって、その上でその
戦争が止むを得ないのか、そうでないのか。
今回は、国連の賛同も無しに、石油利権から外されそうな米英が一刻も
早く攻撃したいと考えた所から始まったんだろ。まさかクルド人を守る
とか言わないよね？
石油資本の代理人でもあるまいし、人間として考えろよ。
今回は大義が無い、よって、誤り。米英は悪。　　日本もだけど・・・

既にあれは「泥沼戦争」だろ？
歴史上、泥沼戦争に「正しい」とした判断が下った戦争は無いと思う。
もちろん一部に、「正当化したい」とした願望を根拠にした言い分はあるものだが。

「泥沼」って、たんなる”状況”だろ
それで善悪を判断ｽﾝのカ

戦争に正しいも悪いもない
歴史に正しいも悪いもない

>>24
あるんだよ。
この戦争は悪。

ｱﾁｬｰﾀﾊｰ

ブッシュやイスラエルから見ればこの戦争は正義の戦争。
イラク国民から見ればこの戦争は悪の戦争。

>>27
27さんから見たらどっち？
27さんの意見出て来ないと当たり前過ぎて面白くない。

アメリカは要するに石油利権が欲しかっただけでしょ？
イラクのクウェート侵攻もアメリカの罠だったって話もあるし。
世界中の戦争でアメリカが絡んでないのって少ないよなあ。
そもそも成立からして原住民との戦争でだったし。
だからアメリカは脅迫的に「我々は正義だ！」って言い続けないといられないのだ、
って誰だったか分析してたなあ。誰だっけ？知ってる人教えて。

「呪われた国」かあ？

アメリカという国は、戦争をしなければ生きていけない国なのです。
武器の大量の消費、武器の大量輸出、が必要なんです。
「哀れでもあり、呪われた国」でもあります。近代史を見れば殆どの
世界の戦争、民族紛争に関わっております。

勝てば正しい

>>31
良いのか？そんな正面からアメリカの悪口言って。
ベトナムみてもわかる通り、アメリカはゲリラ戦にはめっぽう弱い。
あの国は、相手のパンチが届かない所でのみ強い。面と向かうと弱いんだ。
しーらない。きっと　pochi ken koizumi　にも怒られるぞ。

勝てないヤツに用はない

さ〜て、今日のイラクや中東諸国のマスコミの報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

力こそが正義。いい時代になったものだ。強者は心おきなく
好きなものを手に入れられる。見よ、この世の終わりの地獄絵を。
覇者多ければ世もまた乱れる。覇者は一人でなければならぬ。
たとえそれがジョージ・Ｗ・ブッシュであってもだ。

昔は完全に弱肉強食だから

>>1
正しい戦争です。
テロを許す事は、世界の破滅を意味します。

これを防ぐには、テロを根絶させる必要があります。

テロの根絶。

つまり、テロリストを地球上から全て抹殺する必要があるわけで、
場合によっては小型の核兵器を使用する可能性もあります。

都合よくテロリストが一カ所に集まっていれば、小型の核兵器一発で
全滅させることは可能です。そして世界に永遠の平和が訪れるのです。

>>37
イラクはテロリストだったの？違うんじゃない？（笑
イラクとアフガニスタンがごっちゃになってるよ
大量破壊兵器は何処、何処？

>>39
そんなことは、どうでもいいんだよ。
大量破壊兵器が無いからといって、
テロリストがいなかったという証拠にはならないんだから。

>>40
で、テロリストはいたの？

★（闇のプリンス）パールが、「イラク戦争は国際法違反」と認める

　ブッシュ政権はいままで、イラク戦争は国連憲章にかなっている
ので合法で、それは正当防衛のための戦争だったと主張してきた。
　ところが、国防政策委員リチャード・パールが、ロンドンでの講演会で
こう発言し、聴衆を驚かせた。

「イラク戦争についていえば、それは国際法にかなってはいないと、
わたしは考えている。しかし、われわれが正しい政策を実行しようと
するとき、ときどき国際法がじゃまになることがあるのだ」

>>39
少なくとも破壊兵器保有の恐れはあったはず。
マスコミに踊らされてんなよ？

要するに力こそが正義。

>>43
ほう、恐れってのは？具体的に何を示して恐れ？
ソースきぼん

>>41
お前は勉強不足にも程があるなｗ

>>41
テロリストがいなかったからといって、
大量破壊兵器が存在しなかったという証拠にはならない。

>>47
テロリストもいなかった大量破壊兵器も無かった
無い無いづくしじゃねー

で、結局イラクの戦争の口実だった「大量破壊兵器」とかは出て来てないんでしょ？
あと、アフガンの「9・11はビン・ラディンの仕業という証拠がある」とか言って､
国民に説明無しだし。
アメリカの嘘八百に右往左往しているだけだな・・・

>>45
ソースって・・・ｗ
じゃあお前はイラク戦争の参入の審議してる際に
「イラクは破壊兵器を保有していません」って主張していたのか？
結局は後からの理由付けにしかすぎないんだよ。
戦争は間違いだったっていう平和主義者の理由付け。分かる？

認めたくはないが結局何をどう言ったって強者の論理が
正義にならざるを得ないな。
まあその論理があまりにもお粗末なわけだが

>>50
は？何いってんの？国連は大量破壊兵器の視察を継続するべきと
戦争直前まで言い続けてたんだよ？お勉強屋さん、お・ちゃ・め

まあ、これほど明白な

侵　　略　　戦　　争　　

は、そうそう見られるもんじゃないな。イラクがんばれ。

698 ◆QQQQQAhI mmm 03/11/25 23:24 ID:???
>>694
俺は米マンセーでもないけど
どこかの国がリーダーとなって世界を牛耳る摂理には反対じゃないよ。


俺は米マンセーでもないけど
俺は米マンセーでもないけど
俺は米マンセーでもないけど
俺は米マンセーでもないけど
俺は米マンセーでもないけど
>>43>>46>>50
ﾌﾟ

アメリカ謝らない限りテロなんかなくならない
テロリストの気持ちがわからないの？
正しい戦争なんてそもそもねえんだよ！
小泉安倍イシバ川口小林よしのりみんなまとめて
戦争しに行っておっちねよ！！！！

>>54
だから？

>>56
「大量破壊兵器を保有していた恐れ」があったというソースきぼん（ｗ

>>50
戦争を正当化する理由が大量破壊兵器だったんだから、
それがなければ戦争は正当化できないと思うが。

>>57
なんでソースにこだわるんだ？
少なくとも当時のニュースだのでは多くの人が
破壊兵器保有の恐れがあると思ってたのでは？って意味なんだけどね。
お前はイラクが潔白だと信じてたんだね、おめでてーな。

そもそも
「大量破壊兵器を持ってる恐れがある」→だから先制攻撃

だなんてロジックが通用すればアメリカはどんな国でも先制攻撃できるじゃん。

それにイスラエルが核を持ってるのは公然の秘密じゃん。
なんでイスラエルだけOKなのよ。そんなダブルスタンダードってあり？
だからアメリカは嫌われるんだよ。

私の考えは甘いのかもしれないけど、思った事書きます。
戦争するって事は、偉い人が殺しあうんじゃなくって、兵隊さんや、国民の皆がするんですよね？
兵隊さんだって、家族が居ると思うし、生きていたいと思うし。死ぬのはそれまで積み重ねてきた全部なくしちゃうことだから。
戦争はやっちゃいけないと思う！そんな事皆分かってると思うけど。
それに、子供や女の人は、かわいそうすぎない？子供何か何にも悪いことしてないのに、いつのまにか空から爆弾が落ちてきて、お母さんが死んじゃったりするんだよ？
怪我をして、身体に障害もったり、食べ物も十分にもらえなかったり。
国が爆弾を作るのをやめて、ご飯を国民に配ったら、どれだけの子供が餓死しないですむか分からないのに！
何かもう大人の人皆いやだ！ニュースみててすっごいむかついた！

>>58
だから戦争の正当化なんて後からどうとでもなるわけよ。
今はマスコミだのが破壊兵器が見付からなかった故
この戦争は間違いだったとか批判しているけれど
何年かたってイラクが復興したら「正しかった」に変わるんだろうね。

>>59
思うのは個人の中だけの自由だろうね、自分がそう思ったから
地球人類全てが思っていると考えない方がいいんじゃない？
すくなくとも、国連は視察をしており、その継続を望んでいた
まっただなかに戦争が発生したわけだが・・・

>>49
大量破壊兵器とは、大量に破壊する能力のある人間にも当てはまるんです。
そう、みなさんご存知の通り「フセイン」ですね。

９・１１テロもアルカイダの犯行＝ビンラディンの指示です。
これで、フセインとビンラディンの緻密な繋がりがハッキリとし、
誰がどう考えても、９・１１テロの証拠となります。

>>62
>後からどうとでもなるわけよ

そんなわけないだろ。ブッシュはあると断言したんだよ。
なけりゃ、どんな言い訳もできないよ。

>>61
気持ちは分からんでもないが
今の平和な日本があるのも、戦争があったからなんだわな。
もし敗戦してなきゃ専制君主制の日本であり続けていたかもしれない。
結果論でいうわけじゃないけど、俺らは戦争があったからこそ
今平和に暮らしてる事実を忘れちゃいけないんだよ。

.>62
さて、つぎは何処の国に「大量破壊兵器の恐れ」と言う奴が
発生するんだろうね？まあ、誰がソレを決めるのか分かり
きっているが

>>67
北朝鮮です。
すでに大量破壊兵器の開発を完了してます。

>>66
すっかり自由と民主主義の迷信につかってるな…

>>68
はいはい、未だに攻撃してないわけだが、米軍は

＞思うのは個人の中だけの自由だろうね、自分がそう思ったから
＞地球人類全てが思っていると考えない方がいいんじゃない？

どういう読解力なんだ？
あくまで俺の意見って事で話してるんだが。

まあ、今回の戦争はブッシュの暴走ってのも否めないけれど
ただ闇雲に戦争の是非を問うたって無意味なんだよね。

>>69
どういう事？
俺は二次大戦の資料や戦後復興の資料だのを読んで
自分なりに解釈したつもりなんだけどね。

>>71
>ただ闇雲に戦争の是非を問うたって無意味なんだよね。

国際法違反の侵略戦争の是非を問わずにいたら、
世界の秩序は無茶苦茶になるがな。

まあ紙の上から「読んだ」だけで戦争を語るなってこった。

　　ID:ZSkkQz72　←　この人頭悪そうだねｗｗｗ

>>66さん
そのとうりですね。ごもっともです。66さんありがとう！
でも、今まで戦争してきて、学校で歴史の勉強をしているのは、昔の過ちを繰り返さないためだと思いました。
戦争をあと何回したら。地球は平和になるんでしょうね・・・

>>72
戦争があったからこそ今平和に暮らしてるなんて、
アメリカの論理そのままじゃん。
アメリカは戦後日本でも言論統制しいて
第二次世界大戦以前の日本が悪だったような印象を植え付け、
「あたらしい憲法のはなし」みたいなので自由と民主主義を尊ぶよう
にしたんだよ。自由と民主主義が今の戦争でもまるで
普遍的な真理であるかのように語られてるけど所詮はアメリカの価値なんだよ。
72の解釈も聞きたいところだ

>>72
さすがお勉強屋さんだね〜
CIAや英国諜報機関や旧イラク政府も知らない事を知ってそうだな〜
さすが、お・べ・ん・きょ・う・や・さ・ん
だね！

戦争は語らなきゃいけないんだよ。
>>74
あなたは戦場にいった方ですか？

>>77の前に。

>>78
そういう下らない煽りをして論点ズラすから無知だと思われるのも分からんのか？

＞＞79
爆笑。

漏れは少なくともお前のように
漫画で読んだ知識？をベースに資料を読んだことにして
恥ずかしげもなくどっかで聞いたような戦争論をぶったりしたくはない。

>>77
確かにアメリカの理論かもしれないけれど
結果論で考えたら必ずしも間違ってはいないだろう？
アメリカの価値でものを言ったらそれは自分の思想じゃないと？
アメリカの価値自体がまやかしの気がするねぇ。

>>81
どうも。

なんで漫画なんだよ。
じゃあお前の戦争論を語りなさいよ。
此処はそういう板じゃないのか？
反対や賛成意見があるのは承知しているし
少なくとも多くの人の価値観と照らし合わせて
俺自身の参考にしたいと思っている。

自分の理論を述べる勇気もないくせに
「ぶった」って言葉で片付けるなっての。

それが嫌ならなんでこの板に来るわけ？アホ？

いま、平和で豊かなのは
日本の先人たちが懸命に働いて
日本を経済大国にしてくれたからです。

アメリカを用心棒にして軍備に金を使わずその金を
経済に回したからです。宮台真司がいう「戦略」が
あったからです。

アメリカのおかげではありません。
すべて日本の先人のおかげです。

>>82
結果論って言ってもね、
ただ今こうなってるということしかわからないだろう。
アメリカに占領されなかった日本の戦後を再現できるわけでもないし。

だから、とにかく◆QQQQQAhIは、
あまりにも戦後日本の教育の枠組みにとらわれすぎてるってことだ。
その辺をもっと勉強すればこういうとこでも
もう少しましな反応が得られるんじゃないか?

>>83

僕はアホです。生きてる価値ありませんか？

これまたｲﾀﾀﾀﾀなトリップ狆米が・・・・・


これもイラクで米国が大ピンチで

狆米にも焦りが出ている証拠といっていいのかな。

>>85
まあ今後日本が沈没する事があったら
それもその時の結果論で片付けれるしね。

今があるのは過去の積み重ねなわけだから
戦争があった事実も考慮しなければいけないと俺は思うよ。

俺は自分の意見が正しいとは必ずしも思っていないし
この板にいる奴は少なくとも自衛隊派遣について
各々の考えを所持しているから来ているんだと思う。

珍米の脳へ接続しています....
・・・

珍米の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

....C…設定の確認をします。しばらくそのままお待ちください・・・。

…珍米の脳の設定
…分類：猿　状況：アルツハイマー病による高度な萎縮
・・・

珍米の脳は正常に動作していない可能性があります。
修復しますか？

[放棄（H)][修復（R)]

....R…「修復」が選択されました…しばらくそのままお待ちください。
....システムを更新しています....

Error

残念ですが珍米の脳の損傷は致命的であり、修復できません。

製作者にお問い合わせください。

この情報を精神病院に送信しますか？

....OK■

うーむ、まあ、オタクってさあ受信機でしかないんだよね
モノを造るってのは素材も必要だけど、その素材をどの様に
加工して、どの様に構成していくか？というちょっとした
パズル的な思考をしなきゃいけなんだけど、オタクってソノ
作業をしない人なんだと思うね。受信した素材をタダその
ままにどんどん、貯め込んでいく、そういう人種っていうか
ソレが最善と考えているのかもしれんね、よくわからんが

>>61
決してあなたは甘くありません、正しいと思います。国際政治の代表者にでもな
ったつもりでいる人達よりあなたの感覚が正解だと思います。
私達は人間なんだから「殺されたくないし、殺したくもない」から発想すべきだ
と思います。事実戦争は起きていますし、これからも起きますが、この視点を持
っていないと、避けられなかったのかどうか、と言う検証が出来ません。

このイラク戦争はイラクの石油利権からはじかれた米英が無理やり引き金を引い
た。これが私の意見ですが、それで死んでいくのはあなたがおっしゃる通り、普
通の人々です。勝って徳をするのは指導者だけです。自分達が単なる駒であるこ
とに気付かず、あるいは自分も指導者と同じく得をするのだと言う幻影を見てい
る人達の方が、よほど甘いのだと思います。

戦争の良し悪しを考える前に、まず嫌悪感を感じること。これが最も大事なのだ
と思います。

フランスから「危険なセクト─カルト」団体指定を受けている、現在日本の政府を裏から手繰っている創価学会の公明党の冬柴
幹事長も、開戦直後の衆院本会議で次のように発言しました。

「口でいくら反戦、平和を唱えても、平和はつくれない」
　
また2月16日のNHKテレビでは「戦争反対は利敵行為」などと彼は発言しています。
僕には皮肉ではなく、その言葉が創価学会においては事実であろうと思わざるをえません。たとえば、次に挙げる件の幾つかを
吟味してみて下さい。冬柴氏の言う通り創価学会は詐術と暴力でこれまで「”平和”（他を黙らせてきた）」を勝ち得て来たと
いうことが言える団体なのです。


─「ブレア小犬はブッシュにすり寄って、しっぽをちぎれるばかりに振っている。しかし、小泉小犬のしっぽはもう振りちぎれ
ている」


ttp://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/eg/eg20030503.html

＞＞７９の人みたいなのがいるからアメリカになめられるんだよ！
７７そのとおりだね
小泉にだまされるくちだな

＜イラク＞米占領軍に国民幻滅　ＣＩＡが機密報告書

　【ワシントン中島哲夫】米主要メディアは１２日、米中央情報局（ＣＩＡ）が最近、米国が率いる
占領軍にイラク国民が幻滅し、ゲリラ攻撃への支援が強まるなど状況が悪化しているという
内容の機密報告書を作成したと一斉に報じた。この報告書はブッシュ政権中枢幹部と急きょ
帰国した米英占領当局のブレマー行政官の会議でも検討されたといい、イラク人への
権限移譲の加速化方針につながった模様だ。

　ＣＮＮテレビによると、イラク現地のＣＩＡ責任者から１０日、ワシントンに送られた報告書は、
公式ルートを通じた従来の状況評価より「はるかに不吉な」内容だと米政府高官が証言した。
報告書は、バグダッドだけでなくイラク北部や南部でも今後、治安が悪化すると警告しているという。

　報告書は公表されていないが、ＡＰ通信やＣＮＮが引用した当局者らの証言によると▽イラク国民は
米軍主導の占領軍に失望感を強めている▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に
加わっている▽抵抗勢力は武器弾薬を容易に入手できる▽旧政権の残存勢力と外国から流入した
過激勢力とが連携を強めている――などの内容を含んでいるという。（CNN/毎日新聞）
[11月13日10時51分更新]

>>83
ちょっとかっこいい。。

フセインっていい人だよ

>>95
でもなんとなく独善的。＝95

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069841686/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

これを読んで反論できる人はいないと思う。

http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

>>99
前文＋本文の最初だけ読んだけど？
反論出来る人いないって言うのは、反論する気も起きないほどのヴァカってこと？
そうじゃないなら、どこいらへんが気にいちゃたのか書いて。
こんなヴァカの長文読む気起きない。

>>100
まあ、まあ、全部読んでみなさいよ。
で、具体的に反論してみては？
できるのならね。
多分、君に対する応えは、あの文のコピペだけでおつりがくると思う。

あれだ、２ｃｈで同じ内容のことを何度も何度も
繰り返し書き込んで、皆が飽きるかあきれるかして
レスしなくなったら、誰も反論できないようだ
勝ったなｗ
とかいう人と同じタイプの人だ

>>102
一度試しにやってみたら

断る

あっちこっちで米に対する疑問やら陰謀説が挙げられてるから、
皆に対して米が公明正大であることを証明してきてくれ。
話はそれからだ。

>>101
よ、読んだの、あれ、飽きずに？で、納得っしちゃたわけ？うそだ〜。
アレから少し読んだの。すると何か遺伝子のせいで戦争するんだみたいな
話しで、アレを最後まで読めって言うの？

すいません、他のことならなんでもしますから、それだけは許して。
今もバカだけど、あれ読むと正常な世界に戻れない・・・・ゆるして

>>106
＞すると何か遺伝子のせいで戦争するんだみたいな
＞話しで、アレを最後まで読めって言うの？

どこにそんなこと書いてあるんだ。
よく読みなさい。

反米人間は何も調べずに反対ばかりする。
悪い癖だ。

↑
>>102

・・・

>>105
＞米に対する疑問やら陰謀説が挙げられてるから

陰謀説はマンガの読みすぎで世間でも相手にされないが

疑問って何？　石油のためにとかいうやつ？
そんなの関係ないことを示すには
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm
のコピペで十分では。
--------------------------------------------------
反米派の中には、米国はイラクの石油利権が目的だと言う者もいる。反米キャンペーンに躍起になって
いる、あるニュース番組でもそのようなことを意図した編集がなされていた。
経済制裁が解除された場合のイラク原油の輸出収入は年間150〜180億ドルと言われている。
しかし、それはイラク復興に役立てるためのものであり、米国企業はその手助けをして、手数料を得る
にすぎない。

これに対し、米国のイラクへの武力行使に要する費用は１ヶ月あたり500億ドルと見積もられていた。
長期戦も覚悟の上で軍事行使に踏み切った米国の意図がそんなわずかの手数料のためだと考える
者は思慮が足りない。戦闘が短期で終結し、米軍のイラク駐留も短期で済む場合でも米国が負担する
イラク関連予算は千数百億ドルになる。
------------------------------------------------------

>>107
よまねえよ、あんな面倒くさいもん
お前こそ読んだなら、人の言葉借りないで、自分で語れよ。
自分で語れないから、人のもの読めってそんな理屈は通らないよ。

今こそ、ガンジーの無抵抗主義を貫くべき

>>110
他人に読めとか言う前に自分が読めよ・・
オレはこれ以上歩み寄る気はないから。

あと、マジメにやりたいなら、もう少し人の多いところでやった方がいいかも。

おお、俺はガンジーの非暴力不服従、好き。
中学生の時このことを知って感動した記憶がある。遠い昔だけど。

只、無抵抗主義じゃないからね。暴力は使わないけど、服従しない
って事だから。そこんとこちょっと省略しすぎ。

「私の信念によると、もし臆病と暴力のうち、どちらかを選ばなければならないとすれば、私はむしろ暴力を薦めるだろう。（中略）
しかし、私は非暴力（不服従）は、暴力よりもはるかに優れており、許しは罰よりも、さらに雄雄しい勇気と力が要ることを知っている。
しかし、許しはすべてに勝るとはいえ、罰をさしひかえ、許しを与えることは、罰する力がある人だけに許されたことではないだろうか。」

まさしくその通り。
”許す”とは、それ相応の力を持ったものだけができることであり、
全くの無力の者が悪人に対し非暴力を称えたところで、それは許しているのではなく、ただ、諦めているだけなのです。
日本の武装、教師の武装を急がなければなりませんね

114です
出典は何ですか？
非暴力不服従を良しとする点はいいのですが、
結論が武装を急ぐと言うのでは正反対の結論になってしまう。
転換点は”無力な人間の諦め”だけですが、
ガンジーの非暴力不服従を私は抵抗運動と理解しています。
その立場からだと非暴力不服従と言う言葉が利用されている
だけに見えてしまいます。詭弁と断定しませんが、結論が武
装ではあまりに違いすぎると思います。
私は現代社会で非暴力を貫けば全て物事が片付く、と思って
いるわけではありません。ただ根幹に必要な理想と意識して
いたいと思っています。

欧米の植民地支配の方法として、現地人に圧力かけて暴発させて、
治安維持のために軍隊送り込んで、制圧してしまうという原則がある。
日本も満州で、この手法を踏襲しているし、最近ではイスラエルがパレスチナでやっている。
非暴力ってのは、そのようなやり方に抵抗する戦術なんだよね。
最近では、テロ戦術ばかりが注目されるが、ガンジー戦術の方が有効な気がする。
パレスチナだって、自爆テロより、インティファーダの方が強かった気がする。
あくまで、戦術の話だけど

第一次世界大戦は正しいのはどっちだった？
あとベトナム戦争は？

>>118
勝ったほうが正しいことになって、時代は進む。少なくとも当分は。

第一次は直接的なきっかけはオーストリアの王族が暗殺されたことだよね
で、オーストリア側が負けたと。
ベトナムはフランスの植民地だったベトナムで紛争が起こったのをうけて
アメリカが援護にいったと。で、アメリカの撤退で終わり。

だったかな。ものすごい適当。ちょっと調べればわかるだろうけど

>>117
俺もガンジーさんは尊敬しているし，あれが正しい戦い方だと思う。
でも，レジスタンスとしてテロを行わざるをえない気持ちも理解はできる。

>>120
勝ち負けは誰でも知っている。
>>118は「正しかったのはどこだ」と聞いている。

戦争って始まった理由より終わり方が語られる方が圧倒的に多いな
今回もそうなるかはワカランが
フセイン像が倒れた時点での世間の反応を考えると
そうなる可能性はやはり大きいな

>>123
バグダッドで倒されたのはフセイン像じゃないぞ。

>>120
ほんとにものすごい簡略化、背景と経過が完全にぬけてる。
まあ、ＷＷ１の方は勝った側も本当は何のための戦争だったのかって、反省から、反戦小説や映画もできて、
戦争は絶対悪という世論が英仏に根強かったらしく、それが対ヒトラー宥和策につながるらしいけど。

ベトナムの方はヤッパリアメリカが悪いって事でいいんじゃない、アメリカの支援した南ベトナム政府は
フセイン並みのひどい政権だったし、それに、国民が気がついたことも、反戦運動の一因になってる。
ただ、冷戦の真っ最中にベトナムに共産政権ができたら困るって思惑だけは理解できるが、方法が最悪だったと思う。

暴力団ジョージ一家がダンプでもって定無さんの家につっこんだだけよ。
地上げやと地主との戦いね。そりゃ、つっこんだほうがワルイに決まってるわよ。

それにしても定無の連中も思ったよりしぶといよね。うちの組も
ふたりやられちゃった。小泉オヤブンもウソ泣きしたりして、なかなか
うまかったでしょ。自分でホラジュンっていってるのよ。ホラ吹くジュンと
ホラーのジュンをかけてるらしいの。カワイイとこあると思わない？

ブッシュが暴力団だったらフセインはチンピラやん。
フセインだってご近所のクエート君家をぶんどろうとしたやん。
両方ともろくなもんやあらへん。
小泉さんは総会屋に脅されてる日本株式会社の社長ってところやな。

http://homepage1.nifty.com/Cafe_Saigon/03b8.htm
ベトナム戦争に関してはここら辺に、略史が掲載されてる。これに補足すると
１９５４年にフランスが敗北すると、一旦ジュネーブ協定により、ベトナムは
南北に分断されるものの、２年後に総選挙を行って統一すると言う協定だったが
まともな選挙をやったら敗北が確実だったゴ・ジン・ジェムとインドシナに共産政権
が成立することを恐れたアメリカが手を組み、この統一協定を反故にした。その後
南北分断された南側では、フランスが担いだかつての王朝のバオダイ皇帝をゴジンジェム
が追放して大統領に就任。信任投票で９８．８％と言う驚異的な（ｗ）支持率を集め
政権の正当性を内外にアピール。更にクリスチャンであったゴジンジェムは仏教徒と
寺院を弾圧、その独裁振りの酷さと統一を目指した北の支援により南ベトナム民族解放戦線（いわゆるベトコン）
が６０年に結成され、その後１５年に渡り、北ベトナム＋ベトコン対南ベトナム＋アメリカ軍
の図式で戦争が続き、和平協定で７３年に米軍が撤退した後、７５年にサイゴンが陥落し７６年に
南北統一が成し遂げられたと言う流れ。ちなみに米軍が本格介入する要因となったトンキン湾事件
は米軍とＣＩＡによる、ベトナムへの本格介入を行うための謀略。満州事変の原因の満鉄爆破事件と同じ。

>>127
小泉だって、親分衆の一人なんだが。

脅されている会社は、日本の一般庶民ですな。
「テロから守ってやるから、ブッシュ親分に協力せい。」って感じ。

ちなみに、南ベトナムゴ・ジン・ジェム政権の仏教弾圧に対し、僧侶
による、座禅を組みながらの焼身自殺抗議事件が複数発生。その状況を
映した写真も世界中に配信されて、その政策への批判が高まった。それに
対しゴ・ジン・ジェムの夫人は感想を求められて「坊主のバーベキューに
カラシを塗ってあげたい」とコメント。内外の失笑を買いました。

>>129
違うな、運が悪いただのオジサンだよ。

>>131
運の悪いオッサンが総理大臣になれるかよｗ

>>132
宇野や村山が総理になれるくらいだからな、なれるさ。

その前に　議員の中にまともな奴いるの？

>>134
痛たたたた。居ないのが痛い。

政治家に求める基準によっては居るかもしれない。
でも、総理クラスとなると今は誰も居ないな。

127
ホントは複雑なとこがあるんだけど、はしょっていえば、あのあたりの境界線って
白人が勝手に引いちゃったのよね。いろんな部族、宗教が絡み合うようにして
まとまらないように仕組んだということもあるのね。アラブにしてみたら自分達で
線引きしなおしたいわけよ。

アラブの盟主の役を演じていた定さんは、ブッシュ一家にお伺いをたてところ、
オーケーが出たもんだからクウエート家を飲み込もうとしたの。
ブッシュ一家の引っ掛けね。そういうこと平気でやる連中だよ。

みててごらんなさい、そのうちうちらもやられるから。兆候はあるよね。今頃になって
真珠湾攻撃記念日をつくったり、エノラゲイを展示したりするの、変じゃない？

定さんだけじゃないよね、ブッシュ一家のプードル気取りだった子分が次々と
やられてきたの。ジュンだっていつやられるか。自衛隊を派遣すれば日米安泰なんて
あまい世界じゃないことは確かよ。

正しい

>>136
白人が勝手に国境線引いたからといって、イラクが勝手に国境線引きなおす権利はない。
そもそも、アメリカにお伺いを立てた理由がわからないし、アメリカの許しを得たからといって、クウェートの許しもなく飲み込もうとするのは、みずからアラブの誇りを捨てさるアラブへの裏切り行為。
エノラゲイの展示なんてたいした意味などないよ。
そもそもアメリカがそんな迂遠なことやる国かよ。かの国は直情直攻だよ。
そもそも日本は既にプードルだし、在日米軍の支配下にあるのは公然の事実だ。
いまさら何のためにやる？今の日本がアメリカに叩かれるほど脅威をアメリカに与えているのかと思っているのかな？

もちろん正しい。
理由は二回の侵略戦争と（イランとクウェートへの侵略戦争）クルド民族への虐殺という大罪を犯した
フセイン政権を打倒したから。

>>138
当時の定ムの後押しをしていたのがパパブッシュ一味。クェートがイラク側の油田を
地下から斜めにイラク側に油井を掘って盗掘し始めたのが先湾岸の口火。
実は、これはアメリカＣＩＡの謀略で定ムをけしかけることに成功。
定ムは、クェートを攻める計画があるが、アメリカの意向はどうよ？
と聞いた。そのときのアメリカの返事は「中東の問題は中東が解決するのが理想」と返答。
で、定ムが開戦、後はご存知の「湾岸」の展開。

フランスから「危険なセクト─カルト」団体指定を受けている、現在日本の政府を裏から手繰っている創価学会の公明党の冬柴
幹事長も、開戦直後の衆院本会議で次のように発言しました。

「口でいくら反戦、平和を唱えても、平和はつくれない」
　
また2月16日のNHKテレビでは「戦争反対は利敵行為」などと彼は発言しています。
僕には皮肉ではなく、その言葉が創価学会においては事実であろうと思わざるをえません。たとえば、次に挙げる件の幾つかを
吟味してみて下さい。冬柴氏の言う通り創価学会は詐術と暴力でこれまで「”平和”（他を黙らせてきた）」を勝ち得て来たと
いうことが言える団体なのです。
ttp://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/eg/eg20030503.html


─「ブレア小犬はブッシュにすり寄って、しっぽをちぎれるばかりに振っている。しかし、小泉小犬のしっぽはもう振りちぎれ
ている」

>>139
クルドが理由なら、アメリカはトルコも空爆しなきゃおかしいぞ。

テ ロ リ ス ト ≒ 米 軍

国際法を愚弄する
「濡れ衣空爆」で
イラクの非戦闘員を
虐殺した戦争犯罪人
ブッシュの首に千円出そう
百万人運動展開中
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

中東の国境線を引いたのははイギリスとフランスだね。
サダムはイラク／イラン戦争の時に出来たサウジとクウェートへの
借金返済をクウェートに迫られたため、「クウェートをやっちまおうか
と思うのだけどどう思うか」と親分のブッシュ一世政権に
お伺いした。ブッシュ政権曰く、「あなたたちアラブの問題は
われわれアメリカの感知するところではない」と。。。
普通に解釈すれば「好きにしなさい」ということなのだけど、
違ったらしい。アメリカは許していなかったということだ。
だから湾岸戦争になった。
イラクが勝手に国境線を引き直す権利はないが、アメリカが
勝手に侵略する権利はもっとない。日本はアメリカに脅威は
与えていないが、脅威がなくとも都合が悪くなればつぶすのが
アメリカだ。とりあえず日本の経済力はつぶしたし。

侵略とは何
戦争とは何
テロとは何　　
なんか同じ言葉なのにみんな違う意味で言っているような気がする

>>146

それじゃダメだな。文章に主語と述語があるように、歴史にも原因と結果がある。
今回のイラク戦争とその後の混乱は米英他同盟軍の侵略が原因であることは間違いない。
この点をぼかすと、この板に跋扈する珍米ウヨに戦争合理化の口実を与えてしまう。

そもそもアルカイダとフセインとの間には何のつながりも無かった訳だが

>>140
アメリカの在イラク大使グラスピーがフセインとの会談で
イラクとクウェートの問題にアメリカが関わるつもりは無いと言ったんだよな
でフセインはそれを主張したがアメリカは捏造だと反論
戦後アメリカの議会で調べたらフセインの言った事が正しかった

>>148
髭つながり

~☆'*;'･:*'･:* President Bush is a Fucking Idiot :*'･:*;'･:*'☆~


http://www.specwarnet.com/miscinfo/bush_environment.htm

>>151
Don't forget PM Koizumi. He too is a Fucking Idiot.

>>152
You're damn right! But at the moment he's got a headache,
because everybody in Japan(except completely mad poeple)
has found him the dog of USA. He overreacted at two Japanse
diplomat's funeral service. He managed to fill his eyes with
tear. But his speech was simply a lie.

１３８
こういうスレって、希望的な想像力だけでは料理できないのね。いえ、想像力は
大事なものよ。大きな力をもってる。でもさあ、過去の事実を検証するという
土台なしだとマンガになっちゃわない？

真珠湾とかエノラゲイとかはアメリカ愚民の目を自分等の犯罪から目をそらせる
仕掛けのひとつよ。ブッシュ一家ってバレバレの嘘つくのが得意なんだけど、結構
信じちゃうのがいるわけ。定無を退治しても、金がいるぞ、そのあとは
ジャップだ、チャイナだと思わされて生きてるアメリカの愚民は多いよ。戦争つづけてる
かぎりあまい生活ができる人種って、そういう地雷をこまめにしかけていくものなの。

ホラジュン、調子にのって自衛隊を重装備させようとしてるけど、みててごらんなさい。
イラク人虐殺の役がブッシュ一家からホラジュンにまわってくるわよ。アラブの
憎しみが拡散するだけブッシュは得よね。自衛隊から米軍への「誤射」もあるでしょうから、
ホラジュンは巨額な賠償金を払うことになるわね。

＞ＡＰ通信によると、米軍機はボールで遊んでいた子供たちに機銃掃射した。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070191863/259-263

イラクのスンニー派からみれば、アメリカがやってることも9.11にテロがやったこともかわんないんじゃない

それから、後々になってからテロリストに大義名分が移ったかたちにならなければいいが

すでに、テロリストでなく、レジスタンス。
大義名分は、アメリカにははじめから、無い。

もう、終わらせどころはないね。

とりあえず、大使館員はブッシュが大統領にならなければ死ななかった訳だが。

>>157
ゲリラまでは言い得ても
レジスタンスは電波臭いな

>>160
なぜ？

アフガニスタンへの報復が正当化されるなら、イラクのテロリストによるアメリカ国内でのテロ行為があった場合、ある程度は仕方なしになるのかな

>>162
イラク軍がアメリカに侵攻するのは正当性があるな。

日本も６０年越しの報復を(ry

ドサクサにまぎれて米やっちゃう？

＞１６３
勝てば官軍負ければ賊軍

　　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　:::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　
　　::／^'ヽヽ::::::l'^~


　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l

　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l

　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　　　　

　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/　　　

　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''　　　チュッパリが殺されたのだ

/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ

　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>144
銀行口座開いて募金活動でもしてみたらどうだ
大金持ちになれるかも知れんぞ

>>168
それが狙いかもと疑っている自分がいる。

「濡れ衣空爆テロ」に
屈することなく戦う
イスラム聖戦士に
(ﾟДﾟ)ゞ
敬礼っ！

>勝てば官軍負ければ賊軍

じゃなくて、

「アメリカがやったら戦争、同じことを中東の人がやったらテロ」

テロを根絶するまで戦うって事は、
その為に死んだ市民の怒りや哀しみまで否定しつくすって事だ。
不当に殺されれば手を振り上げる。
簡単な理論だ。

アメリカはなぜ「手を振り上げられたか」をもっと真摯に考えるべきだった。

>>154
アメリカの愚民、まあ日本の愚民もそうだけど、昔日米が戦争していたことなんて知らないよ。
アメリカは敵ならば平気で撃つ国で、そのための仕掛けなんて不要。
アメリカは本質的に暴力的国家であるから。
9.11とか真珠湾で簡単に人が変わる。
それから、果たしてイラクが小泉なんか意識するかな？
所詮、日本なんてアメリカの付録、おまけ。憎悪の対象すらならない。
だいだいさ、包丁で刺されたら、さした奴を恨むだろう？包丁なんかうらまないよ。
まあ、イラク国民に恨まれるだけの大活躍を期待するのは無理だわな。

>>1
正しい。何故ならアメリカの正義の戦争だから
God Bless America!!

>>174
どこの田舎者です？ｗ

アメリカの首都アイダホです

ポテト

イラク戦争と復興支援とは・・・・
強盗の家に別の強盗が来て、もとの強盗を追い出して家を破壊したあげく
新たに来た強盗が何食わぬ顔で大工仕事を請け負い、自分好みの家を建てようと
しているようなもの。
こんな戦争と復興支援で犠牲になった人々が哀れだ！

小生ははっきり言ってわからない。正直にいって、無理に正当化するつもり
はありませんよ。しかし「イラク戦争」という歴史観、概念を使って論じる
ことは、結局は、徒労を増やすだけ（最初からもう一度、議論をしなおし）
みたいになるのではないかと思ってます。このような「スレ名」に賛成でき
ません。この戦争を正当化するかしないか結論を持って、そのために議論す
る人たちとは議論してもはじまらないと思っています。正当な議論をする為
には、まず「イラク戦争」という名前の再検討が必要だと思いますね。

>>179
稀に彼方みたいな意見に出会うとホッとします。

今回は徹底的にブッシュに追従したらどうか。
ここまできてアメリカ追従どうのとかいって批判しているのもどうかと思う。

ゴチャゴチャ能書きたれるな！
正しいか間違っているか答えは２つに１つだ。
おまえ、Cokeは好きか？ハンバーガーはどうだ？答えは簡単だろ？
自由の女神はアメリカを支持している。
おまえはどうするんだ？

ブッシュに追従じゃなくて、ブッシュと心中だろ？（ｗ

夫の家庭内暴力に悩む、人妻に対して
「縁を切るためには、あなたをレイプする必要があります。」
と言ってのけ、本当に実行した奴のことですか？

非歴史的ワープ議論好きなヤシ多いな。
原因があって結果があるんだろう。

　　アメリカがそんなにいいか？
　　　
　　　　西洋風がいいのか？

　　　　金髪がかっこいいか？

　　　　純和風じゃ駄目か？

　日本万歳！　日本イエーイ！

アメリカの政権が替わったら、イラク撤退なんてありえるかな？
イラクという場所が場所だけに、其処まで無責任にはならないですよね

ケンタッキーフライドチキンが恋しい季節なのでアメリカ万歳！

ぜひジャンクフードで肥満死してくれ！！

>>187
そろそろクリスマスだもんね。

そもそもブッシュ政権が攻撃を開始した理由はなんだろう？
大量破壊兵器の有無じゃなくて、本当の理由はなんだろう？

>>1
正しかったの？

って、あなた！！
まだ終わってませんがな〜

第二のベトナム。

最近反米感情を煽っているのは他ならぬアメリカなのに気付いてる？
ブッシュもラムズフェルドも裸の王様状態だと思われ。
ブッシュよりもアメリカを見よ、と言いたい。
テロリスト掃討？ナンセンス。
一人殺せば二人増えるのがテロリスト。

>190
その本当の目的を達成できなかったから今度の戦争は失敗なのよ。
失敗したから戦争の意義なんてのまで問いつめられるはめになる。

終わりの始まりか

夢は現実の続き・・・・・・・・・

>>194
おかあさんをバットで殴らないでね。

猿を大統領にすると、ロクなことがないということを、目で見てはっきり分かる形で示したと言う点では正しかった。

>>196
すまん。意味がわからん。

>>194
なんだ、
>>195
なんてレスついてるからエヴァかとおもいますた　(´・ω・｀)ゞ
ttp://www.sankei.co.jp/news/031201/1201sha050.htm

>>199
実は俺も
エヴァに責任転換しちゃいけないよな

はじまりの終わり、は普通はチャーチルの演説ではないかな。

正確には「これは終わりの始まりではない。始まりの終わりに過ぎない」かな。

>>201
＞＞終わりの始まり

ちょっと違うね

始まりの終わりは、終わりの始まりなのだ。
これでイイのだ

「まず、始めらしい初めを持たないことを憂えよ。」
って、誰だっけ？

>>99
> 核爆弾が簡単に造れるようなら人類社会は成り立たない。
> これが国民の総合的な力を以って初めて可能であるように仕組んであるのは、
> 地球に生命を誕生せしめた同じ自然の知恵が働いているように思える。


自然の知恵かいな！

>>99
ウパムシャッドか？

>>199
しらんかった。そーゆー事件があったんか
エヴァは見たけど、特に共感はしなかったなあって、スレ違いスマソ

イラク戦争で実感

米軍の凄さは実感した

米大統領＋ラムズ＋ヴォルフォヴィッツがアホだということも実感した

パウエル・ライスの方が大分賢いようだ

結論：白人は一般にバカのようだ

最新情報・速報・ランキングはこちら。
htとtp://rank.japandeep.coとm/in.pとhp?iとd=3578

(※「と」を抜いてお入りください。)

>>208
あの戦略自衛隊は強かったね。

最新情報・速報・ランキングはこちら。
htとtp://rank.japandeep.coとm/in.pとhp?iとd=3578

(※「と」を抜いてお入りください。)　

戦国自衛隊も強かったぞ　負けたけど

>>終わりの始まり

「米国の」

でしょ

世界最強の米軍が、たくさん殺されてるね。
最低限の装備の自衛隊は３００人位殺されるだろうね。
不死身だと小泉は脳内妄想してるけどさ。

小泉は賞金稼ぎの存在を知らない。　マジで。

自衛隊の輸送車や装甲車は格好の的となる。

賞金稼ぎにしてみりゃ、絶好の稼ぎ時

あの９６式高機動車は、小銃弾以外にはもろいと思うよ。
本気の賞金稼ぎには確かに的かもね。

正しくはないんだけど、どうしようもないよね

>>218
そんなことない　今からでも止めると言うべきだ

>>1
正しかったもなにもまだ終わってない

イスラエルの安全、
武器屋の商売、
ユーロの基軸通貨化阻止
911パニックのガス抜き
石油の支配権拡大
国内経済悪化のごまかし

どれひとつとっても充分条件ではないが、
こんだけやる理由があるんじゃね

>>221
「勝ってブッシュ再選への人気取り」もいれておいて。

>>182
戦争は｢好き嫌い」だけの次元では継続できないよ。
きみは戦争の悲惨さをしらない。平和ボケの軍事フェチ、
戦争フェチでは困るんだ。
戦争はきみが考えているように甘いもんじゃない。
血潮、肉骨が飛び散り、負傷兵も家族も一生、その傷を抱え
ていくんだぞ。相手だって同じなんだ。
裁判で、人、一人を死刑にする以上の確固たる倫理観と信念
がいるんだよ。戦争継続というのはそういうことなんだ。
戦争で勝つということは「敵がいなくなるまで人殺しを続ける」
ことなんだぞ。

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

>>182
｢命をかける」という闘魂（ファイティング・スピリット）は、
好き嫌いという「我」では保持できないことなんだ。
｢我」ではない「もう一人の自分」が持つ心（ハート）、精神（ソウル）、
知性（マインド）の三つが満足しないとできないことなんだ。

自衛官には、その他、体力と武力の維持、継続が必要だから、
それら全部を、我々国民は彼らに満足させる体制でなければ
ならないんだ。
人を戦地、死地に送って命がけで戦わせるということは、それ
だけ重大な責任のあることなんだ。

きみら、今、自衛官らの顔が見れるか。ひょっとして、数ヶ月
後にイラクで死ぬかもしれない自衛官の人たちと、今、会って
話することができるか。

>171
戦争の勝ち負けの定義を｢武力の優劣によって、何らかの条件により
降伏した側が、降伏させた側によって政権交代させられること｣だと
すれば、いわゆるテロで強制的な政権交代は起きないでしょ。例えば、
東京で実際にテロが起こって、小泉政権が倒れるかもしれないけど、
これは日本国民の世論の結果であって、アル・カーイダに命令された
わけではない。故にテロと戦争は明確に区別されるべき。

アメリカが少なくとも２１世紀の中頃までは、アメリカ以外
のすべての国が協力してアメリカと戦っても、ワシントンＤＣを
落とすことはできないだろう。まあ、いくらなんでもこんな事態は
あり得ないだろうが、少なくとも現在のアメリカが唯一の超大国で
あることは事実であり、アメリカ側に付いた国は武力戦争において
少なくとも負けることは無いだろうし、多くの場合、勝つことが
予想される。故にアメリカは常に官軍なのだ。

歴史というのは勝者の都合の良いように解釈されるのが、常である。
最近はマスコミやメディアが発達したため、単純に言い切れない事も
あるが、大原則は歴史とは勝者が作るモノである。故に敗者がいかに
崇高な大儀や理想を持っていようとも、負けた瞬間に賊軍となって
しまう。

｢アメリカとまあまあ仲良くやっていれば官軍、アメリカに目を付けられる
ほどに強行に逆らい続けると賊軍｣

米軍の脆弱性を認められない小泉発見。
２１世紀は、空からドーンの軍事力では勝てない
のはイラクで証明済み。政治的解決能力がない
旧石器時代の猿が棍棒を振り回してるようなものだね２２８は。

>>229
勝つにはチベットのようにやらんとな・・・

＞２２９
あなたの言う｢勝てない｣の意味がわかりません。
冷戦崩壊以降、これだけ複雑化してしまった国際情勢の中で、
強制的な政権交代が起これば、すべての国民や組織が素直に
降伏するとおもってるの？？だとしたら飛んだ理想主義者。
イラク問題に関しては、さすがにここまでてこずるとはアメリカ
も思っていなかっただろうが、多かれ少なかれ治安の悪化は
予想していたはず。問題にすべきは、アメリカの見込み違いだろう。

政治的解決能力というが、そんなのどこの誰があるの？まさか今の
国連に期待ですか？あるいはアメリカが協調して、国連の枠組みで
イラク問題解決を目指せば丸く治まったとでも？？ますます
理想主義者の素質あり。基本的に国連には何の強制権もございません。
国連査察を受け入れない国なんて、旧イラクを含めいくつあることか。

>>230
賛成！
男は強制収容所女は強姦して妊娠させて堕胎禁止
500万だか600万を殺す
アメリカは中国のマネしろよな

米国が中国をお手本にしますと言えば中国も賛成してくれるだろう。
民主主義を掲げるから中国の支持を得られない。

国と国の戦いならアメリカに勝てる国はないけどさ、
例えば、今回の戦争で民族、宗教、宗派の対立に発展して、それが中東全体から東南アジアまで拡大する可能性もあるでしょ
そうなったら石油に依存してる他のところもでも、えらいことになって各地でテロが起きて、アメリカ本土だってやばくなることだってあるよね
国同士の戦いなら終わらせられるけど、そういう戦いになったらなかなか終わんないし、アメリカ国内は逆にモロイかもしんないよ

>>227
できる訳がない
日本の国の為に氏地に赴く訳ではなく
アメリカのゴリ押しの為に「無駄氏に」の危険を強いられる彼らに
どんな言葉を掛けられるというのか

災難だったね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
日本国の為には何の役にも立たない、全く尊くない犠牲になってしまうけど
恨むなら小泉の大バカヤローを恨んでね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>231
いやいや、やっぱりアメリカは国連にイラクの統治権限を渡した方がいいと思うよ。
そうしないから今は他の国がお金や兵隊を出さないわけだからね。

>>236
国連、ではなく周辺のアラブ諸国に、ならば賛成するのだが
国連自身が欧米の傀儡である以上は

>237
今まで事情はどうであれ、敵視してきたサウジやクウェートに統治されるのも
それなりに屈辱的だと思うが。それに他のアラブ諸国ではスンニ派の権限を
不自然に高めようとするだろうから、イラク国民の半数以上を占めるシーア派
がキレル。

>236
それで丸く治まる保証は無いですがね。
そのカードを切るにしても、まだその時では無いとアメリカは考えているのでは。
アメリカの内政やその措置の効果を考えると、リスクが大きいと思うしね。

>>239
ブッシュは死んでもそんなことをしたいとは思ってないでしょ。
ブッシュ政権にとっては国連に主導権を渡すことは政治艇敗北。
その瞬間に再選の芽は断たれるんじゃないかな。
何とか６月の主権委譲までこのまま持ちこたえようと思ってるでしょう。
イラク人に主権が返還されれば、他の国々も派兵の理由が出来る。

>240
いや、イラク人に主権が返還されてもフランスやらロシアやらドイツは
派兵できない。アメリカの傀儡国家である新生イラクが、この問題で
アメリカに逆らった国々に支援を要請出来るとは思えん。パイ（石油利権）
を分ける相手は少ない方が良いに決まってる。仮にイラク人に主権が
委譲されても治まりつかない時の最後の手段として、新生イラクの名を
通じてアメリカが逆らった国々に要請することになるだろう。つまり、
これがカードを切るタイミング。

しかし、アメリカにとって仏露独にイラク派兵させるメリットって何だろうか。
１．復興資金への融資が増える。→しかし、それほど莫大に資金が増える
とは考えにくい。３カ国足しても、せいぜい日本の援助額の半分か。それに
イラクの石油生産量は戦争前の８割まで回復している。テロの危険というのは
カントリーリスクを上げるが、このまま油価の高い状態が続けば、復興資金の
不足分を穴埋め出来ると期待したい。

２．兵員数が増えて、治安維持に貢献する。→確かにそうかもしれないが、
地元のイラク人を教育して、彼ら自身に治安維持させるのが筋であろう。
予定に無い外国人部隊をこれ以上増やすと、それに対して批判したがる
イラク人も出てくるのでは。

３．仏露独を参加させることで、現在のイラク復興のプロセスが世界的
な支持を受けていることを示す。→まあ、あえて言えばこれくらいです
かね。現在イラクにいる反米勢力が自分達の問題で、キリスト教の国同士
が仲間割れをしていることは、自分達の活動を勇気付ける要因の一つでは
あるだろうから。

>>241
ブッシュ政権が他国の支援を欲していないと言うのはどうかなぁ。
わざわざ国連決議１５１１を通して他国に支援を求めたわけだし。

国内のガソリン価格が高いのは、国民にとってみれば税金を余計に
取られるようなもので、経済には悪影響しかない。何と言っても
選挙の最大の争点は経済だから、政権は高い油は望まないと思う。
今赤字を作っても、経済を上向かせて再選に繋げるのが至上課題でしょう。

ただし石油会社は儲かる。この辺が鍵かもしれない。
政権と産業界の利害に多少ずれがあるかも。

アメリカはイラクの旧軍を解体してしまったから、今急ごしらえしている
軍は全くの訓練不足。本来必要な訓練期間を半分くらいにして、数だけを
揃えようとしているらしい。ちゃんと機能する軍になるには時間がかかるでしょう。
そんな急ごしらえの軍を実践に使おうというアメリカにも腹が立つ。
人の命を粗末にするようなものだし。
今必要なのはきちんと訓練が行き届いたプロの軍でしょう。

＞２４２
ブッシュだって国連決議が通れば、仏露独が素直に資金提供なり派兵するとは
思ってないでしょう。あれは通過儀礼というか建前みたいなモノで、一応戦争
終結ということで、アメリカの息のかかった国が派兵し易いようにしたんだろ。
国連決議があれば、無いよりはその国の政府の面子が保たれる。

確かに選挙の争点は経済だろうが、現在のアメリカはニューエコノミー論の
復活が囁かれるほど、経済に明るい兆しが見える。また車社会のアメリカでは、
ガソリン代が安い方が国民受けは良いかもしれないが、油価が１バレル当り
２０ドル後半を中心に推移しているのはここ数年続いているし、油価の高騰が
そのままガソリン代に直結しているわけではない。それに国民受けしそうな
政策は減税の維持などいくつかあるわけで、ガソリンの値段引き下げが
その主要政策というのは無理がある。

油価が高ければ、エネルギー業界は儲かるというのも、少なくとも上流部門
に限って言えばまやかし。確かに下流部門にしてみれば、油価が低いと企業間
競争が激化して利幅が少なくなるというのはわかるが、手数料で儲ける上流部門
には影響が無い。むしろ、その方が良い。なぜなら安いということは供給過剰で
あり、石油輸出量自体は増えるはずである。取引が増えれば増えるほど儲かる
のが、上流部門。

イラク警察が実際にほとんど機能していないのか、ある程度機能しているのかは、
よくわからない。地域格差もあるだろう。ただ、予定外のキリスト教国から
これ以上軍隊が来ることに不快感を示すイラク人もいるだろう。もちろん、治安
維持に貢献する可能性があるなら、何でもＯＫというイラク人もいるだろうが。
すでに駐留している国が軍隊の増員をするにしても、仏露独に派兵させるに
しても、結局は一長一短の議論になるのでは。

ガソリン代の大半は税金減税すればいいだけ

一人芝居のスレですけ

てｓｔ

「誰が正しいか。」という質問であれば「正しい者なぞ一人もいない。」
というのがキリスト教信徒である。アメリカは正しいのか、と聞かれれば、
おそらく「アメリカも他の国も皆、正しくないが、正しくないからと
言って何もしないわけにはいかない。」と答えるのがアメリカの敬虔
なクリスチャンだと思う。

　　　　　　「湾岸戦争停戦協定の破棄（武力行使再開）」に関する国際法解釈
　　　　革新、マスコミなどの、歴史捏造と「マインド・コントロール」

目的は手段を正当化しない。だから原則として目的を「戦争の大義」にするのは危険で反対であ
る。昔から私はそうだった。テレビ朝日などは最近になって「戦争の大義」とは何かを声高に言
い始めているが。昔は彼らは「反帝国主義、民主主義の為なら、革命の為なら、いかなる戦争も、
外国軍の援助もゲリラ活動も正当化されるべきである。」と主張してきていたのだったが、最近
は、そうではなく「目的は手段を正当化しない。」ということになってきた。「おめでとう」と
言いたい。そうなら、そう言えばいいのである。そうなら､そうで言うことがある。それはどうい
うことかといえば、正史（国際法上の根拠による事実認定）にもとずいて今般の英米軍の武力行
使再開について主張すべきだということである。勝手な新戦争名など使わずにである。民主党や
共産党や社民党の言う「イラク戦争」なんていう造語で、国際法上の「新戦争勃発」みたいなこ
とを言って国民を煽っているが、それが根本的な誑かしなのである。共産党を含む社会主義者ら
は人としての根本的な嘘をつく「灯台元暗し」の性格が特徴だ。「イラク戦争（新しい戦争）」
という語句をつかって英米などを国際法違反とするのは、英米軍の「国際法違反」などを主張す
る為に、トリックを利用したものなのである。

>>248 の続き
まず湾岸戦争の「停戦の為の国連安保理決議が数々、為された。」が、紛う事なき正史の一つ
なのである。そうなら国際法上は「イラクによる停戦決議の違反に対する、英米による停戦協定
の破棄」が今般の武力行使ということになる。そして国連では「武力行使再開には新決議が必要」
という決議はされてないのである。当然に、今度は英米の拒否権で否決されるに決まっていたか
ら、フランスなども、そのような議案の提出はしなかった。それ以前、停戦協定違反（国際的監
視の下での大量破壊兵器の廃棄の確認がされてない事実）は明らかだったから、英米は停戦協定
破棄のアドバンテージを持ち、その行使権は自分たちの権限と確信していたのである。
安保理決議が「停戦の為」である限り、国際法上、安保理決議は「停戦協定」でしかない。そ
して停戦協定の違反に対する停戦協定の破棄､解消は当事者の権限の範疇であって、相手に停戦協
定違反があれば国際法違反にはならないと思われる。
フランス政府や日本の野党の国際法の解釈は「停戦状態であった」という事実を忘れたか、あ
るいはその事実を故意に歪め、国際世論を欺罔して「新しい戦争」として国際社会に想定させ、
国際法を不当にあてはめているにすぎない。いわゆる「マインド・コントロール」のよる扇動で
ある。何のために扇動したかと言えば、それは善徳によるものではない。米国と裏取引をして石
油の利権を増やす為である。
とにかく「目的重視」でなく「手続重視」なら、「停戦の為の安保理決議」は国際法上は停戦
協定であって終戦協定（講和条約）の類ではないということを前提に論じなければならいと思う
のである。
英米が「新決議はいらない。」､日本政府は「あれば好ましい。」と言ってたとき､世論の扇動
や自分の主張を繰り返すばかりで、「何故か。」ということを考え､相手の意見に耳を傾ける能力
に欠けた日本の野党人は､本当に議論が向かない自己中病が多すぎる。米国の法律家らは若いとき
から勉強してる。日本の大学生と向こうの大学生では、勉強のボリュームが桁外れに違う。そう
いう中でも更にタフなエリートが政府法律顧問になってる。共和党も民主党もである。

ぜんぜん読むきしない。ネチケットゼロだね気味。

>>248
改行は適切にやってくれ。読みづらい

つか蟹っぽい

>>247
プロテスタントならどう答えるんだ？

>>1 正しいです。

「ワンフレーズ人」を批判する２チャン・ワンフレーズ人が増えてきた。
そのワンフレーズ批判があちこちで蔓延っている。そして貧弱
な歴史観の日本人を増やしている。

>>250
日頃の生活が伺い知れますな。

>>255 フセイン政権を持続させる方が危険だから。大量破壊兵器を確認してからでは遅い。 被害が増えるだけ。 大義名分？フセイン政権を支持する人・国がないなら、大義名分になるだろうよ。

>>253
同じでしょうね。ファシスト（キリスト教を利用する唯物社会主義）
でなければ。

正義の戦争などない

アメリカ極東広報官演説中。

正邪では、はかれない

>>259 そういう事。戦争に良いも悪いもない。悪いのはフセイン政権。

戦争始めたのはアメリカ。

>>260 こんなアホ相手にしなきゃいかんの？疲れるぅ〜

しかしフセインのどこがアメリカに比べて悪いのかと言えば、
珍米は「大量破壊兵器」と「国連査察」と「圧政」しか答えられない罠。

いまの戦時下のイラクよりアメリカの日常のほうが銃犯罪による死亡率が高いのに
アメリカがまともだとでもいうのか（ｗ

>248
>249
頑張って読んでみた。
概ね賛同できるが、どうしても賛同できない点が一つ。

＞249の真中チョイ下より
フランス政府や日本の野党の国際法の解釈は「停戦状態であった」という事実を忘れたか、あ
るいはその事実を故意に歪め、国際世論を欺罔して「新しい戦争」として国際社会に想定させ、
国際法を不当にあてはめているにすぎない。いわゆる「マインド・コントロール」のよる扇動で
ある。何のために扇動したかと言えば、それは善徳によるものではない。米国と裏取引をして石
油の利権を増やす為である。

日本の野党は自民党叩きの材料として使ってるだけでしょ。
確かにフランスなどがアメリカに逆らうのは、石油利権のためだと
俺も思ってた。開戦（停戦協定破棄）までは。どうせフランスなんか、
一番高くつり上がった開戦間際にアメリカに尻尾を振り始めるだろうと
思っていた。フランスがひよれば、ドイツやロシアもひより始めると
思っていた。しかし実際はそうならなかった。なぜかと考えてみたら、
おそらく反戦主義が国民から予想外に支持され、引くに引けなくなった
んじゃないか。

>>263 アメリカがイラク攻撃をしなければ平和なのですか？

そんで大量破壊兵器は存在しておらず、国連に関してはアメリカは無視しまくり。

テロと戦争は大差ない。

小泉曰くイラクにとっても日本にとっても必要な戦争。
復興支援という名の下に於ける国家破壊・国民殺害行為。

日本は平和憲法を有するが小泉は憲法順守義務を放棄し、
国家権力をかさに着て、侵略と占領と軍事的威圧によって
全ての国際問題を解決しようという試みだから。

戦争はヤンキーテロリストにとって一番欠かすことの出来ないビジネス。

>>267
うん。

>>257
「大量破壊兵器の発見が必要」とか「確認が必要」とか粘着体質で言ってる
のはテレビ朝日などのニュースキャスターらと野党です。
既に述べましたが、「停戦協定の破棄」の時点で「大量破壊兵器の有無」な
どの確認ができなかった責任は十年以上も確認を妨害し続け決議違反し続け
たイラクにあるわけで、もはや「確認はあれば好ましい。」という次元にな
っているのです。
　それにもかかわらず「確認」を今でも絶対条件と粘着体質で言ってる人は
「国際法」を口にしながら実は国際法を知らないか「イラク戦争」等という
新たな戦争勃発の脳内歴史観を前提にして言い張っているだけだと思いますね。
大量破壊兵器（の廃棄）の確認ができない責任は１２年間にわたってサダム
・フセインにあったのです。いつまでも待てないから、その話は３月でもう
終わり（ラブ・イズ・オーバー）にしようということなんですよ。
武力行使再開は、つまり停戦状態（協定）の解消（破棄）ということです。

*** ←いつものパラノイア珍米

>>266
主に武力行使再開の時点（停戦状態の解消時点）の話です。あしからず。
そういった意味では扇動で燃え上がったフランス世論などには、そのよ
うな、第一次世界大戦後の、空想的平和主義というようなものが蔓延っ
てきていると思います。社会主義体制はやはり、そういった面があると
思いますね。歴史観で、キリスト教価値観と唯物史観の間をふらふら、
行ったり来たりしてますから、国連の創立精神みたないものを忘れる面
があると思います。つまりファシズム（右翼社会主義）の性悪さに対す
る警戒心が希薄になっていく。現在のフランスも思想的に同類ですから。

>>273
論理でまけると、黙ってられない悔し紛れの野党人
議論がむかない、ファッショだな。

あの程度で、説明責任を果たしたと思ってるのかね。
しかし語彙は乏しいし、頭悪いんだな。

素朴な感想でした。

イラク戦争は近年特に間違った戦争。
開戦までのアメリカの動きも粗雑で話にならない。

>>276
ごねごね

「安全な地域にのみ派遣できる」というイラク特措法を決めておきながら、
重武装で行く。
もうめちゃくちゃ。

■イラク人の８割が米軍不信　英シンクタンク世論調査

ＡＰ通信によると、英シンクタンク、オックスフォード国際研究所は１日、１５歳以上のイラク人を対象にした大規模な
世論調査で、イラクを占領する米英軍をほとんど信頼していないとする人が８割近くに達した、と発表した。
調査ではまた、約７５％近くがイラクを占領統治する米軍主導の連合軍暫定当局（ＣＰＡ）を信頼できないと回答。フセ
イン政権崩壊後に米軍政と協力しながら活動中の諸政党についても、信頼できるとした人は約２割しかいなかった。
調査は同研究所がオックスフォード大やバグダッド大の協力を得て、農村部も含む無作為抽出のイラク人３２４４人を対
象に１０月と１１月に実施。「イラクで近年実施された初の本格的な世論調査」という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000024-kyodo-int

>>268 アホの一つ覚えだなｗ 大量破壊兵器がなんなんだ？見つけたらアメリカを支持するのか？

>>281
おいおい、大量破壊兵器は大前提だろ。
それを探すために戦争したんだろ。忘れたの？
原油の香りに頭がボケたか珍米（ｗ

フセイン政権を作り上げ、支えてきたのはアメリカだろ。
実際、小泉と３日に会談したリカービ氏は、フセイン政権
が出来た時にアメリカに亡命しようとして拒否された。

>>283
昨日の友は今日の敵。
利害さえ一致すればアカとナチでも手を結ぶ。それが国際政治。

だから？
利害が一致してないだろアメリカと日本。
アメリカだけが利益得るじゃん

御主人様の利益は私めの喜びでございます　〜メイド一同

>>285
朝鮮人が必死（ｗ

アルカイダを殲滅したいのなら、まずサウジアラビアを攻撃しなくちゃね。

>>282 ワカラン奴だなぁ〜。では、オマエはフセイン政権をどう思う？

ところでイラク国民ってそんなにまでフセインの圧政、虐殺に苦しんでたの？

大陸国家占領の総仕上げは民族浄化だ。
かつてのサダム・フセインやロシアのスターリン、
中国の毛沢東は簡単に民族浄化を政治決断できた。
さて、海洋国家のブッシュ大統領は大陸国家イラク占領の
総仕上げであるイラク民族浄化ができるのか？

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を
掲載している（訳は『チベット・ニューズ・ダイジェスト』による）。
〈人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。〉
　こうした残虐行為を行ってきた中国に対し、これまでも様々な非難がなされてきた。
しかし、中国政府は、人権の基準は各主権国家内の問題であって、
外部から非難されることは中傷であり内政干渉であるという立場を変えてはいない。

　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

ブッシュ政権をどうおもう？って聞いても同じだな

>>290
オックスフォードリサーチによるとな

圧政に苦しんでる国はいっぱいあるんじゃないのか？　そのなかでイラクを選んだってことがねぇ・・・

湾岸戦争の失策の結果が経済封鎖だからフセインに責任が無いと言えない。

>>285論理で負けたら朝鮮人かい。それで、なにか？

すべてはアメリカの失策っと言えばそれまでだな

>>294自分の特にならないことするわけない
どんな国でも名

>>285
漏れの利害は一致している。
「むらせ」を始めとした後援企業から、自衛隊に物品を納入させ
多めの後援会費を貰う予定。
他のﾔｼは知らん。

対外政策失敗して経済封鎖され国内経済が困窮すると、アメリカから正義の侵略受けるのかな？
まるで一世紀前みたい。

>>291
酷いな。
イラクはアメリカで良かったな。

>>298
アメリカは戦争を作り出すのが好きだからねぇ　必要だしねぇ

>>190
アメリカの目的がフセイン政権の打倒だとしたら。「亡命するなら歓迎する」との発表もあったし。

>>302
世界大戦をもう一回するよりまし。

>>304
世界大戦とは終わってからの名前さ

すでに第3次は始まってるっと認識

たからよ〜。フセイン政権を支持する人も国も皆無なんだろ？フセイン政権は悪なんだろ？その政権を倒すならＯＫやん。

>>302
中国なら民族浄化するから戦争にならないｗ

この世に戦争など無いのです。
在るのは世界中央政府（通称：大中華政府）に対する破壊行為だけなのです。

アメリカは中国の異民族占領政策を見習えで意見の一致をみたな

>>1
正しかったのです。

>>289
イスラエルよりはマシだと思うね。
それで大量破壊兵器はどこだ？

>>311
ユダ公はイスラエルに引き篭もって欲しいよ、マヂで。
あんなのがまた世界中に拡散するのかと思うと…

>>1
過ち。
倒すべき国は他にある。

本来の目的は大量破壊兵器だったが、結局証拠すら挙がらずｗ

>>311
北朝鮮を潰した後にもそうしてゴネルのだろうなｗ
大量破壊兵器が無いとか言ってｗ

アメリカは、核保有国とはびびって戦争はしませーん！

>>314
反米の目的は北鮮を潰した後に北鮮に核がないじゃないかと大運動を起こすと
アメリカに圧力をかけること

『北朝鮮には甘く、イラクに厳しいブッシュ』

http://www.kokusaig.co.jp/hd/bush_current.html

>>317
反米厨が大量破壊兵器が無いとごねてるからな。
アメリカも同じ轍は踏まないだろうて。

小型核、はやくできないかなあ・・・

ドサクサに紛れてクウェートをミサイル攻撃してたイスラエルに対する制裁はマダでつか？

>>318

チョン必死ダナ 藁

>>280
世論調査結果のうち英米軍に対する信頼度だけを言うのは偏見を誘導するものと思う。
「信頼」という言葉で質問されたら、イアスラム教徒としてのプライドから、英米軍
でなく聖職者と答えるのはあたりまえなのである。世論調査に出てないが、「英米軍
は嫌いだし信頼してないが、民主主義制度が整うまで撤退されても困る。」という人
は多いと聞く。その数字の表れが民主主義制度を望む人が９０％という調査結果なの
である。以下、インターネットMSNでの記事１２月３日頃

オックスフォード・リサーチ・インターナショナルがバグダッド大学の協力を得て、１０月から１１
月にかけ、３２４４のイラク人世帯を訪問し、直接聞き取った。
それによると、誰を信頼するかという問題では
「英米軍にまったく信頼感を抱いていない」　　　　　　　　５７％
「英米軍を　　　ほとんど信頼していない」　　　　　　　　２２％
「英米軍を　　　　大いに頼りにしている」　　　　　　　　　８％
「宗教指導者を信頼している」　　　　　　　　　　　　　　７０％
今後求める政治体制
主に宗教指導者で構成される政府　　 　　　　　　　　　　１２％
今後１年以内にイスラム国家を実現したいと考える人は　　 　１％以下
望ましい政体としては「民主主義」と答えた人　　　　　　 ９０％
過去１年間で最もうれしかったは「フセイン政権の追放」　 ５０％近く
最悪の出来事としては「イラク戦争」　　　　　　　　　　 ３０％

イスラエルは５００を超える国連決議に違反してっから、攻撃されて当然。

イラクは悪だが北朝鮮はそうでもないと言いたげな>318
ｵｴｯ

★イラクでシーア派とスンニ派が「反米」で団結を広げる。米に危機感

（ワシントンポスト）これまでイラクでは政権中枢を占めてきたスンニ派と
人口的には多数でありながら従属的な地位のシーア派との対立が前提とされて
いたが、最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派の
あいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。
両派の宗教指導者なども互いに連帯の動きを強めており米占領当局側は
危機感を抱いている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4453-2003Aug16.html

>>324
現代国語の偏差値低そうｗ

>>326
ﾌﾞｯｼｭ並みのオツムそうｗ

イスラエルを攻撃だろ。

>>327
自分の立ち位置がバレマシタ

>>329
小判ザメのような粘着ぶりだなｗ ｼｯｼ!!

クレムリン付近で爆発事件…

ロシアも嵌められるか（ｗ

>>331
そっちは政治がらみだろう　国内問題だよ

>>332
多分そうだろうけど、これ幸いに自称フセイン残党が犯行声明出したら（ｗ　なんてさ

>>333
まあ、犯行声明なら誰にだって出せるわけだが

>>317
米国が「北朝鮮に甘い」のではない。「北を軍事的に刺激しないで欲しい。」
と頼んでいるのが日本だと思います。「北の核抑止力」は外交で現実化したの
です。その他、「イラクと北との二面軍事行動は避けたい。」ということも、
考えられますが。北の核抑止力のほうが可能性が高いと思います。

正しいわけないじゃんじゃん

イラク国民の、
「フセイン時代の方がまだマシだった」というコメントが印象的だった。

今回のイラクにおける教訓。
その１
いかに強大な軍事力であってもテロを封じ込める事は不可能。
もし北がテロに走ったら米軍でも手に負えない。
その２
敵のトップを殺すな、逃がすな。
敵の軍隊は軍隊のまま確保せよ。
フセインがいなくなったら同時にイラク軍も跡形も無く消滅してしまった。
イラク軍は一般市民の中に散らばって潜んでいる、非常に厄介な状況になった。
独裁体制ではトップがいなくなると全てが崩壊してしまう。
崩壊し散らばった元軍隊を各個撃破していくのは膨大な労力を要し事実上不可能に近い。
もちろん米軍は北の軍隊を秒殺できます。
でも、その後のテロ攻撃から日本を守る事は不可能です。

北とイラクは一緒にできない。
北の人心はもう離れてるし、今の支配層の実態を知ったらより離れるだろう。
政府に反抗する気力もない代わりに、ゲリラ活動する意欲もノウハウもない。

北の方がずっと簡単だけど、アメリカはやらない。
あそこ支配しても、中国が硬化するだけだし、
韓国が反抗的になるのは目に見えてるからな。
だから、あんなでたらめな政府でもつぶれない。

■イラク情勢混迷　派兵の欧州国、揺らぐ政権−−
英国とイタリア、目立つ支持低下

米国とともにイラク戦争に参戦した英国のブレア労働党政権は支持率低下に苦しんでいる。９７年の
政権発足以来、労働党への支持率は野党・保守党をリードしてきたが、イラク戦争後はじりじりと衰
退。ついに先月２８日に発表されたデーリー・テレグラフ紙の調査で労働党は３６％で保守党の３８
％を下回った。
一方、先月半ば、イラク南部ナシリヤで起きた自爆テロで駐留軍関係者ら１９人の死者を出したイタ
リアでは、犠牲者遺族への配慮から早急な部隊撤退論は影をひそめているものの、米国の対イラク政
策に一貫して協力してきたベルルスコーニ首相への支持率低下が顕著になり、再選に赤信号がともっ
ている。
ベルルスコーニ首相が唱えてきた「改革」の遅れが低迷の最大要因とみられるが、イタリアでは米国
主導のイラク戦争への反対意見が根強く、駐留部隊の犠牲がさらなるマイナス要因となるのは間違い
なさそうだ。
◇スペインでも協力見直し論
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/031209M059_0707101E10DI.html

>339
たぶんイラク攻撃前ブッシュはそれくらいの甘い考えだったと思います。
ところで北の国民の約半数が党幹部な事知ってます？

イラクが終わればシリアやイラン最後はパレスチナ
米の世界統一計画は何世紀かかろうが満願成就まで終わらない

>>341
たとえ党ナンバー２でも金豚の意向に逆らえば乞食になる国。
ゲリラ活動するような骨のあるような奴はとっくに餓死してる。
金豚を倒したら流れはもどらないと思う。
韓国は同じ民族の国だし、韓国に吸収されるんじゃない。

そうなると、もちろん中国も困るけど、実はアメリカも困る。
日本と韓国でアメリカの存在価値が下がるし、
ミサイルをはじめ高価な武器も売れなくなるから。

北朝鮮の脅威にアメリカが何かしてくれることはない。期待するだけムダ。

>>343
＞韓国は同じ民族の国だし、韓国に吸収されるんじゃない。

　　そ　う　な　っ　て　一　番　困　る　の　は　当　の　韓　国　な　訳　だ　が

つーか、北は、玉砕覚悟のゲリラ戦をやるのでは？
いわば、８・１５で降伏せずに本土決戦へ持ち込んだ日本状態。

どーれ、威力偵察してみっか。
他のスレの話だが相手に｢社会主義」と「反米主義」を指摘すると、凄まじい
凶暴色が剥き出しの罵詈雑言がはじまる。ここではどうだろか。　結局、
イラク派遣反対を粘着で言ってるの、前世紀の遺物ともいうべき｢ナチ」の
類、右翼社会主義、愛国社会主義がその本質だよな。警察関係者までいた。
あまり反米色で得意になってるから、おまえ左翼だろて言ったら｢国粋主義」
と名乗った阿呆もいた。いまどき国粋主義者なんているわけないというの右翼
集団の、他のスレでの「告白」だったがな。

テロ対策なんて言って、ネットでの、何か検閲みたいなことをやって、い
るんだろうが、その警察が「自称・レジスタンス」のテロの仲間になってる。
物騒な世の中になったね。東京は。都知事が石原になって警察のこと盛んに
持ち上げているが、大丈夫なのかな。なにせ戦後も麻薬、覚醒剤組織だって
全く減らせないできた、北よ癒着したままの警察だったわけだからな。
　俺はは賛成でもないし反対でもないが。こういうことでは、結構、賛成
派は巻き返して、そのうち世論調査でも逆転するような感じがするな。

またおまえか

北の崩壊はほとんど確実。
問題は、どういうタイミングでどういう形で壊すかということで、
周辺各国が綱引きしてんだろ。
日本はこの点ではっきりした政策を持って望まないと、
経済面を含めて、すべての貧乏籤を引くことになる。

>>347
上段と下段とどっちに興味があるのですか。

狂賛糖くずれの紅衛兵、文化大革命世代は、｢造反有理」のスリ込み
か、相手の年齢なんかまるで意中にないという連中だからな。相手が
ちょっと下手にでると、すぐにつけ上がるし。歴史の無知も恥知らず
に平然と曝け出すし。

>>330
的確な自己分析ですな

イラク戦争というのは湾岸戦争の終戦を目指した対テロ戦略ということでしょう。
１０年程度で戦争犯罪の時効が成立するのだろうか？

イラク戦争は侵略戦争だろ。

自衛隊イラク派兵に反対するメール署名

http://www.dpj.or.jp/signatures/


※憲法の都合のいい解釈は許しがたい。
　反対の意思をお持ちの方は参加して下さい。
　簡単な手続きで終わります。

中年電波クロウ＝人唾死の落ちこぼれ・恥晒しの謎が徐々に解明されてきますた
ヒステリックなまでの珍太郎バッシング（おそらくヤッシーへのシンパシー）
もおそらく人唾死ＯＢとしての歪んだ感情なのだろう
過剰なまでに劣化ウランにこだわるのもクロウが師事した教授の専攻・政治運動
を見れば容易に想像がつく
クロウにこのような下品で卑しい粘着活動を教えたはずはないであろうことを
教授の名誉のために信じ鯛

>>354
職業はオナニストなんですが署名して良い？

>>354
都合のいい解釈って何のこと？

ウラン弾を使用した時点で、ハイ！消えた。アメリカの正当性。

太平洋戦争では、たとえ不幸にも原爆を使ったとしてもアメリカの方が正義の側にあったと認めざるをえないのだが。
当時の日本軍は日本人を死にいたらしめても終戦を決意できなかったくらいだから。

おまいはウヨ？サヨ？キタ？＞358

ウラン使ってたのか・・・俺は劣化ウランだとばかり・・・

ウラン弾の詳細希望

劣化ウラン弾使用した時点で、復興の事なんて考えてないよな。
飼い犬に噛まれた腹いせに、力の差を見せつけ仕返しとばかりに
ゴミを捨ててったとしかみえないよ。

ウランの重金属毒性については、硝酸ウラニルなどの水に溶ける形で一定量以上を経口摂取
すると、鉛などの他の重金属と同じように腎臓や肝臓
への影響が考えられます。しかし経口摂取されたとしても、水に溶けにくいため、速やかに体の外に
排泄されてしまいますので問題ありません。

というかこれ読めって
劣化ウラン問題に関するWHOの報告書だ。
「軍事用途の量では自然放射線のレベルを超える害はない」と結論付けている。
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/ir_pub/en/

◆タングステンの代用に過ぎない劣化ウラン弾を過度に危険視するのは中国工作員の陰謀

劣化ウランに代わる弾芯用の金属としてタングステンが知られるが、
米軍が弾芯をタングステンに移行すれば、その最大産出国の中国やロシアに軍事力の一定部分を
過度に依存することになりかねない。
勘違いしてる奴がいるが、劣化ウラン弾は別に核爆発するわけでもないし、
金属硬度がタングステンより固いから使用するだけ。

貫通力抜群の劣化ウラン弾に中国朝鮮は脅えている。
普通の砲弾の芯に使用するタングステンは中国に多く産出する。
劣化ウラン弾反対キャンペーンは中国朝鮮工作員の陰謀である。

テレ朝のサンプロに出て｢危ない｣と言ってた科学者も
気軽な格好で被弾した戦車の放射能レベルを計ってたから
実は安全なレベルなんだよな。


危険だと叫んでたアホ科学者がテレビで墓穴を掘って
劣化ウラン弾の安全性を証明してしまった訳だ（笑）

ウラン弾は、弾の強度の為に使用するんだ。
被爆に関しては、健康に問題無い程度なら
RIとして医療にも使用できそうだね（ｗ
半減期が永すぎるが。

体内に与えるダメージが自然放射線とほぼ同等なら、
たばこは水爆並みか？（ｗ

水爆は原爆ではないのでキレイなんですぅ
食べてもダイジョウブなんですぅ

>>366
試しに劣化ウランを浴びてみませんか？

自衛隊はイラクに劣化ウランを浴びに行くのか

>>368-369
支那チョン工作員

被弾直後やそれほど時間が経過しないうちは、粉塵等を吸入して危険だと思うが。

屁は屁元が騒ぐ・・・

支那チョン=>>370

>>363
それ自分で読んでみた？

劣化ウラン弾とウラン弾は違うものだろ？

一生懸命劣化ウランが安全だと主張してるバカの意図は、一体何なのか？
分からん。。。

安全ねえ。
これ読めよ。

IPSHU 研究報告シリーズ研究報告No.29
広島大学平和科学研究センター
武力紛争における劣化ウラン兵器の使用
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

1>>イラク戦争正しいの?

正解は「正しい」です。

かつて英国はナチスに対して妥協を図ったが、結果としてヒトラーの欲望は
押えられず世界大戦に発展して行った。

今回の予防戦争が無かったら、フセインは西側諸国を侮り、何れ惨禍を及ぼ
事は自明の事である。
国際的テロ組織が一部国家の支援を受け、過去の戦争の概念を変えた9.11以
後、あらゆる手段を使って、先進国家の中枢を破壊する今までのタブーであ
ったが事が平然と行われる時代になってしまったのです。民族自決というそ
の国の国民によって国家が運営される事は基本であるが、一部の独裁国家集
団は悪意を持って国策で製造した兵器をテロ集団に手渡す時代になってしま
ったのです。従ってテロの対象国は予防戦争は正当な事である。

戦争によって、多くの人が死ぬが、放置すれば自国民に大きな被害が出てし
まう。為政者は座して経済や人的被害を受け入れる訳には行かないのである。

戦地のイラク国民は気の毒であるが、対象国の国民の被害より現地の被害の
方がマシでしょう。我々は好むと好まざるに関わらずこの様な状況において
繁栄しているのである。特に軍事的に米国に依存しながらだが、先に述べた
様に米国一国でこの状況を打開できる時代では無くなって来たと言う事であ
る。しかし、国連と言う意見があるが、国連では何一つ解決できない事は国
連の構成国の態度を見れば理解できるだろう。

>>377

>悪意を持って国策で製造した兵器をテロ集団に手渡す時代になってしまったのです。

それって、アメリカが先駆的に行っていた「事業」ですよね。
第２次世界大戦から、いきなり「今回の予防戦争」にワープするのは、
「ならず者国家」を育てたいきさつを隠したいからですか。

見事です。

イエローケーキ，劣化ウラン弾...
ひどい話しだよなぁ...

http://ww6.enjoy.ne.jp/~eclyua/

見事な御高説

日本でテロが起きた際は是非先頭に立って抵抗してください

>>365
俺も正直変だと思ったけど
実際はどうなんだろう

>>377
ナチスがアメリカ政府の援助受けていたことも知らない馬鹿がまだいたとは。
お笑いだな。CIA自民党よ。
馬鹿はこれだから困る。

プレスコット・ブッシュ（猿の祖父）とナチスの繋がり。（米公文書館から引用記事）
http://www.nhgazette.com/cgi-bin/NHGstore.cgi?user_action=detail&catalogno=NN_Bush_Nazi%20Link
CIA（米中央情報局）がナチス親衛隊を雇用していた
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1301306.stm

ナチスを支援していたのは、プレスコット・ブッシュ他にも自動車王ヘンリー・フォードやJ・Pモルガン、ジョンDロックフェラー
などがいる。

>>378
>「ならず者国家」を育てたいきさつを隠したいからですか
ならず者思想であろうが、人の思想は物で育つんでなく思想で育つのですよ。
ナチ（つまりは、アーリア民族社会主義）のヒトラーもイスラム社会主義の、
フセインもその恐怖強権独裁制の思想の根底はアラブ民族優生・社会主義で
あった。
　イラン・イラク戦争後、クウェート侵攻に至る過程でソ連軍事顧問団の
共産主義思想に影響されたことは否めないし､若いとき既に共産党の活動をし
ている。

>>377
おい、チンカスにもう一つ教えよう
サダム・フセインとドナルド・ラムズフェルドがレーガン政権時代にアメリカ政府の
特使として【サダム・フセインと握手している写真】
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/press.htm

アメリカ政府がサダム・フセインを支援していたことは周知の事実である

>>383
原爆なんかに比べたら､
そんなに大量の放射性物質は使われていない｡
汚染された物に触れなければ問題はない｡

が､現地人にそんな事がわかるだろうか｡
もちろん自衛隊も知らない可能性がある｡

なんせ､当のアメリカ兵ですら安全という情報を信じきって､
弾頭や破壊した対象物をホイホイさわり毒されるくらいだから｡

劣化ウランはガンマ線を出してないんですか？

>>385

あのな、バアス党は民族社会主義。椰子らにとってイスラム主義は不倶戴天の政敵だ。

喋る前に勉強しる。

出てるだろうけど､量を考えろ
接近しただけで被爆する量の劣化ウラン弾頭使った砲弾なんてぶっ放したら､
対象物周辺だけじゃなく対象物の周囲数10メートルがヤバイ

＞390　大学とかの放射能の実験程度しか出てないって事ですか？

　宗教と、宗教を否定する唯物史観（の共産主義思想）という全く
相反する二律背反の思想を内在したまま権力を握った者は、その価値
規範の相克作用によって倫理を喪失させ、恐怖強権独裁者になること
は、２０世紀の政治思想史の証明するところ。大体、その歴史の教訓
こそ国連創設の精神なのです。「大正生まれ」が良く言っていた、
「1+1　のつもりかもしれないが、そうはならないよ。」と歴史の経験
から教えていた。そのような｢歴史の教訓」を無視してるのが、未だ、
マルクス・レーニン主義との決別を公表できないで、神社に行ったり、
教会に通ったり結婚式を挙げたりする日本の野党人。
　彼らに内在する社会主義思想を、｢査察」によって証明する必要は全く
必要ない。彼らがかつて主張していたことはいくらでも証明できる。
そして未だ「決別した。」とは、公約してないからである。
英国労働党は、とっくに「マニフェスト」で決別宣言をしてると聞く。

…と聞く
で終わる長文レス。頭悪そう。

>>389
>バアス党は民族社会主義。
「バアス党は民族社会主義」は、事実であるが真実ではない。
民族社会主義は、イスラム社会主義の一面的表現なのです。
何故なら単なる民族社会主義だけなら｢倫理相克作用」は起きない
のですよ。
単なる民族主義でなく民族宗教と唯物社会主義を内在するから倫理
規範の相克作用が起きるのです。もうちっと｢歴史の教訓」から真理
も学んで下さい。たんなる「詰め込み」や「受け売り」でなく。

>>393
これだけ親切に教えてもらっても世界の常識が、国連創立精神
すら、まだ呑み込めない「ノウナイ理想主義者」がきみたち。

｢イスラム｣について語るヤツは
はたして｢イスラム｣の何を知っているのだろうか･･･

いままで色んな語りを見たが
どれもこれも｢イスラム社会｣を理解できていないものばかり
所謂･･･書物で知った｢イスラム｣の知識だけを語っている

｢イスラム社会｣で生活しない限り｢イスラム｣を理解するなんて無理だと言うのに

暇だから面白いことを教えたる

【ビンラディンとブッシュの繋がり】

ブッシュ政権がＦＢＩに対し、ビン・ラディン一族の捜査を断念するよう圧力をかけた背景として、
ブッシュ一族とビン・ラディン一族のビジネス上のつながりが指摘されている。ブッシュ大統領は
かつて、ビン・ラディン一族ときわめて近い関係にあった。ジョージ・Ｗ・ブッシュは一九七七年に
最初の石油会社アルブスト・エネルギー社を興した時、ヒューストンのビジネスマン、ジェームズ
・バースの出資を受けていた。バースは五万ドルを出資し、アルブスト社の五％の株を保有したが、
彼はこの頃ビン・ラディン財閥の当主で、オサマの兄にあたるサレム・Ｍ・ビン・ラディンのアメリカに
おける代理人を務めていた。バースはサレムの北米全域における全ての投資を扱っており、一九七
八年にはサレムのために南テキサスの飛行場を購入したという記録が残っている。

バースはサウジの富豪たちの間に広範なビジネス関係を築いていた人物で、当時サレム・ビン・ラデ
ィンの代理人を務めるかたわら、サウジアラビアに本店を置き中東最大の商業銀行と言われた国立
商業銀行の頭取ハリド・ビン・マフフーズの代理人も務めていた。マフフーズはサウジ国王の経済顧
問も務め、米誌で世界六位にランクされたこともある大富豪だ。この富豪はしかし、オサマ・ビン・ラデ
ィンと連携して動いていると言われ、一九九四年四月以来、オサマと関係の深い慈善団体に対して国
立商業銀行を通じて資金を流していた。その慈善団体のいくつかはマフフーズの実の家族によって管
理されていた。

>>397
またＣＩＡのジャームズ・ウルジー元長官によると、マフフーズはオサマと縁戚関係にあり、イスラム・テロリスト
のスポンサーの一人として米情報機関にマークされていたという。ジョージ・Ｗ・ブッシュのかつてのビジネス・
パートナーは、このような「怪しい」サウジの富豪たちのアメリカにおける代理人だったのである。

実はブッシュ家とこのサウジ富豪の隠れ蓑ジェームズ・バースの関係は、たんなるビジネス・パートナー以上
のものだった。ジョージ・Ｗはバースと州空軍に所属して以来の友人で、バースはブッシュ家のすぐそばに住
んでいた。父ブッシュがＣＩＡ長官を務めていた一九七六年頃、バースは父ブッシュ長官本人からＣＩＡに入るよ
う誘われ、「アラブ人と関わり、航空機産業に乗り出して欲しい」と頼まれたという。つまりバースは父ブッシュの
意向を受けてサウジ財界の代理人になっていた可能性が高いのだ。

父ブッシュはＣＩＡ長官時代にサウジアラビアとの諜報分野における関係を強化し、サウジ情報機関の近代化に
手を貸したことで知られている。彼はＣＩＡの秘密工作の資金源としてサウジ・マネーに目をつけており、サウジ財
界に取り入ろうとしていたのだった。バースやジョージ・Ｗはこうした背景から父ブッシュの意向を受けて、サウジ
資本との関係を強めていた可能性が高い（拙著『アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか』草思社）。

他にもブッシュ一族とビン・ラディン一族をつなぐラインがある。米投資会社カーライル・グループである。カーライ
ルはフランク・カールーチ元国防長官が会長を務める大手の投資グループで、ジェームズ・ベーカー元国務長官
を含む共和党の元閣僚がズラリと役員に収まっている。父ブッシュ元大統領も同社アジア部門のシニア・アドバイ
ザーを務めており、カーライルの資金集めのために世界中を飛び回っている。

去る六月には東京を訪れて日本政策投資銀行の小村武総裁と会談し、企業再生ファンド作りを推進している政策
投資銀行に対し、共同出資による新ファンドの創設を呼びかけたと報じられた（二〇〇二年八月六日付「毎日新聞」）。

そうか、あなたの常識を親切に教えてくださっていたのか。
ありがとう。

>>398
このカーライルにはジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領自身もかつて世話になったことがある。一九九〇年、当時職探しに奮闘していた
ジョージ・Ｗを、カーライルの子会社で機内食を扱うケーターエア社の役員として迎え入れたことがあったのである。

ブッシュ一族や共和党エスタブリッシュメントと直結するこの投資会社は、なんとサウジのビン・ラディン・グループからも資金を集
めていた。二〇〇一年九月二十七日付「ウォールストリート・ジャーナル」紙が報じたところによれば、ビン・ラディン一族は一九九
五年にカーライルのファンドに二百万ドルの投資をしたという。この額はカーライル自身が公表した数字であり、同紙の調べでは
「二百万ドルは単なる初期投資に過ぎず、一族の投資額はこの数字をはるかに上回る規模のものだった」という。父ブッシュ元大
統領はカーライルを代表して、顧客であるビン・ラディン一族と、少なくとも一九九八年十一月と二〇〇〇年一月に二度会ったこと
が確認されている。

このようにサウジのビン・ラディン一族は、ブッシュ一族や米エスタブリッシュメントと良好な関係を築いていたために、ＦＢＩの捜査
から逃れることが出来たのではないか、と見られている。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r1.html

猿ブッシュはサレム・ビンラディンと以前からビジネス・パートナであり、カーライルグループは９.11で莫大な利益を得ている
　

９．１１でブッシュはビンラディンの仕業にしたのは間違いだったな。

賢い選択ではないな。

そういう言えばオクラホマ連邦ビル爆破テロ事件もティモシー・マクベイ米海兵隊
を「黒幕にしたのも似たようなものだが」　　あはは

アラブ圏に行ったことのない日本人がアラブ人の社会を宣う様は､
日本に来た事のないアメリカ人が日本人の社会を宣う様に似ている｡

何故、ビンラディンCIAが依然捕まらないか知ってるか？

【ビンラディン】という象徴を逮捕・殺害してしまえば軍産複合体やカーライル・グループ
などに代表される企業体の利益がなくなるからな。

湾岸戦争、9.11が起きたタイミングも最高だった。
軍産複合体の金づる「旧ソ連」という冷戦構造で利益を潤ってきたいわばロッキード・マティーン
などに代表される多国籍企業などは旧ソ連が崩壊したために莫大な損失を抱えてしまった。
そこで、新しい冷戦構造を欲しがったというわけだ。

現在、アメリカの軍事予算は４０兆円という莫大な軍事予算を拠出することに成功。
「テロとの戦い」という立派な大義名分が確立できたというわけだ。

そのことをイギリス政府の元閣僚マイケル・ミーチャー環境大臣が暴露していますね。あはは

>>396
「イスラム社会主義」の「イスラム」はイスラム教の意味。
きみら、ほんとうに「頑冥不霊」だね。倫理相克を起こして
いるんじゃないの。

『イラク戦争って正しかったの?』

戦争に正しいもクソも無い。国家と国家の殴り合いによる問題解決方法｡
アメリカは殴り合いに勝っただけ。
勝っても「理」がないから殴っられた法からは恨みを買って
周りからは非難をされている状況｡
日本はそんなアメリカに追従してるだけ｡

「人道支援」ていう錦の御旗を隠れ蓑にしてね｡

詳しいことはこれを参照してくれ

ビンラディンはCIAエージェント【テロとの戦争はでっち上げ】
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,584444,00.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,216421,00.html
http://politics.guardian.co.uk/iraq/comment/0,12956,1036687,00.html
http://www.heraldsun.news.com.au/common/story_page/0%2C5478%2C3884649%255E15574%2C00.html
http://www.wsws.org/index.shtml
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=77744&contrassID=/has%5C

＞国際的テロ組織が一部国家の支援を受け、過去の戦争の概念を変えた9.11

どこの組織が何処の国家の支援でやったことなのでしょうか？
根拠を示してくださいね。アメリカが言っているからと言うのは無しで。

歴史の教訓を学んだ>>394は、アラブ圏逝ったことあるの？

英語が読めないならこれを参照
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
http://amanakuni.net/terro/bush.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/terror0911.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/
http://www.kt.rim.or.jp/~mitsu-ya/giwaku/
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/why_not_answers.htm

戦争なんて勝ったほうの言い分が通る、それだけのこと。

>>404
なあんだ、結局イスラム嫌いなだけだったんだネ。

＞一部の独裁国家集団は悪意を持って国策で製造した兵器をテロ集団に手渡す時代になってしまったのです。

今日言うところの「テロ集団」が使う武器兵器の殆どは、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国あたりが出所だと考えられるのですが。

>>408
行ったことあるよ。でもそんなこと、きみみたいに鼻にかけるつもりも全く無いね。
なぜなら、ナチやファッショの精神構造に関する基本的な教養は中学生レベルの問題で
そのレベルの「歴史の教訓（歴史の常識）」を学ぶのに、アラブ世界に行く必要は全
くないね。こんな基本的な教養の問題でいちいち「アラブ世界に行ったことあるか。」な
どとたいそうなこと言うのは何故ですか。恥を知りなさい。義務教育の中学生レベルの
人として基本的な教養問題なのですよ。この「ダブルスタンダード」に対する教養の問題は。
子供でも、説明されれば、すぐに理解する問題なのです。「世の中に迷惑かけ（迷わしたり
惑わしたりし）ないで生きる。社会で信用を得る為には、人を騙さないこと。」という根本的
倫理観の問題なのです。遠くの問題でなく、君の足元の問題なのです。学者、文化人（の末裔）
らはプライドだけは人一倍強いからなー。

>社会で信用を得る為には、人を騙さないこと

アメリカに聞かせてやりたいｗ

>>411
平然と論理をすり替える。嘘を平気で言う、ほんとうに始末の悪い連中
だねきみらは。イスラム教が好きだとか嫌いだとかいう話じゃないよ。
イスラム教という宗教と、宗教を否定する唯物社会主義の二律背反の思想
を内在したの（一種のナチ、ファッショ）がサダム・フセインだと言って
るんですよ。
　つまりサダム・フセインは「民族社会主義」というより｢イスラム（教）社会主義」
と言ったほうが、より真実に近いと言ってるの。

フセイン政権を継続させる事は危険。 よって、フセイン政権を崩壊させたアメリカを支持する。

>>414
アメリカを批判する前に、サダム・フセインを擁護し、ファシズム
を理解できないき君らは、ナチやファッショの同類になってないか。
それこそ国連創立精神に反することなんだぞ。「同類、相哀む。」
というから大丈夫か。

俺はフセイン擁護なんかしてないんだが、
アメリカ批判＝フセイン擁護という単純思考しかできない馬鹿に
何を言っても無駄のようだ。

神学論争はいいよ。
おれが知りたいのは
サダム･フセインがテロ集団に大量破壊兵器を渡すと断言する根拠だ。

おかしな国はこの世にいくらでもあるだろ。
まがりなりにも一国の国家の主権を踏みにじって攻撃をするからには、
正当化にたるだけの根拠が必要だろ。

>>419
イスラムは思想がナチやファッショなので、
必ずビンラディンに核を渡すようになるのです。
だから予防戦争が必要なのです。
社会主義とイスラムは全部予防戦争でやっつけるのです。

くやし紛れに「馬鹿」などと人を罵るのが倫理相克作用によって無規範
になりつつある人の何よりの証左だよ。
　きみらのように、すぐに精神が不安定になって、このように倫理相克、
無規範の傾向を示すような人たちには、やはり政権をまかせるわけには
いかないよなー。

若いころのフセインってどこで共産主義に染まったの？

アメリカ批判しかできない馬鹿に何を言っても無駄です。

>>421
馬鹿といったのは悪かったよ。
俺はブッシュと違って過ちは素直に認める人間だからね。
で、どうしてアメリカ批判＝フセイン擁護になるのかね？
これを論理的に説明できなきゃ馬鹿、もとい頭の不自由な人といわれても
仕方ないだろ。

俺は日本の置かれた状況から小泉の言い分も分からんではないと思ってるんだが、
それでも404の一連の主張には無理があると思う。
人を馬鹿にする態度も自らの主張を貶めるものになりこそすれだ。

>>420
またはじまった。「ネオコン」が｢テロリズムに対する先制攻撃思想」であること
については、疑う余地はまずないと言って過言でないだろう。しかし、
｢（予防）戦争」というのは、あくまでも、きみらの自己中心な呼び方、きみら
の歴史観だよ。湾岸戦争を起こしたのは、サダム・フセインで、米国ではない。
「イラク戦争」という概念も、国連で事実認定されたものではない。
今般の英米軍などによるイラクに対する武力の再行使は、｢新たな戦争」による
ものではない。端的に言って湾岸戦争の停戦協定の破棄だ。安保理決議678以後
から明らかなように、停戦協定の破棄は国連加盟国を当事者として｢禁止」され
てない。イラクが先制攻撃した戦争で、停戦協定に対する継続的違反に対する
停戦状態の解消は、｢予防戦争」などといえるところは何もない。かのような、
史実とは少しずつ変えて歴史観を構築して、最後は全く逆転した結論を誘導す
るのを、それこそ｢民主党」の議員らが国会で良く使う｢詭弁」というんだよ。

>>420
おかしいな？　ファッショって代替はキリスト教圏だけど？もとは・・・
「日帝」は・・・それ以前ですけどね。　(笑)

>>424
フセイン批判は、他人に馬鹿と言ったことを正当化する為にし
たのでないという挙証責任はきみにある。暴言をいったのは君だ。
それまでフセイン批判をしてなかったのだから。それが道義だ。
きみら、さぞかし頭がいいこと御自覚されてる方々だから、米国
大統領にも日本の首相にもなれなんだろうな。批判はできても。
米国で、頭のいいことを御自覚なさってる鶴見とかいう教授のようにさ。
いやー、たいしてオメデタイ出来の頭のようですね。きみたちは。

420くんはものすごい粘着力ですね。
コテハンにしたら？
「論理相克」くんなんてどう？　罵倒のボキャブラリこれだけみたいだし。

まちがっちゃった。420くんは428くんとは別人ですね。

>>427
ファッショとうのは別に特定の宗教を利用した者の話でないよ。
そんなことも、しらないのか、認めたくないのか。

「無理な、つくり笑い。」をくり返してると罰当たりで、(~_~)が
顔面神経痛になるとかって言う話を聞いたことないか。ずいぶんと
頭がオメデタイなー。

>>429
粘着体質で人を批判ばかりしてるのきみだろ

>>426
>端的に言って
あなたの頭の中じゃそうなのかもしれないけど、その理論を英国政府が
持ち出せたのは開戦前夜じゃん。いや、数週間ぐらいは間があったかもしれないけど。
米国国内では、少なくとも海兵隊さんたちを送り出すときまで、ブッシュ大統領は
「テロリストのホームベースをぶっ叩いてやれ」とか言ってたでしょ？
三月までは、ブッシュ政権側の主張はまだ「9.11の背後にイラクがいた」
（三月にパールがテレビで真顔で言ってたし）だったし、その補佐的に
「大量破壊兵器」があって、「イラク国民の解放」が持ち出されたのは
本当に最後の一瞬。
英国では、「大量破壊兵器・英国への脅威」が前面にあって、補佐的に
「フセインの圧政・イラク国民の解放」だったわけで。

この二国が本当に民主主義国だというなら、だよ。
何ヶ月にもわたる論争を踏まえて、やっとイギリスの司法長官が捻り出してこれた
解釈論（つまり両国の一般国民にほとんど全く知られていないし、
作戦計画等の時点で一切議論にのぼらなかった論）を「戦争の原因」の
歴史上の真実として持ち出すのはどーなんでしょうか？

>>419をスルーしてるのはどうしてなんだろう。

論理相克くん、いなくなったね。

>>434
珍米君反論出来ないからでは。

なんだ、オナニーだったのか。

>>433
>「テロリストのホームベースをぶっ叩いてやれ」とか言ってたでしょ？
現実の社会は、日本だって例えば、警察なんかでも、｢別件逮捕｣という手法があると思うのですが。
あの手口の類じゃないですか。アメリカは本音と建前の使いかた極めてうまい文化だと思います。

>この二国が本当に民主主義国だというなら、だよ。
｢本当の民主主義｣とは何ぞやという次元の問題で問われても、そう簡単には答えられないです。民主主義に
もいろいろありますが、逐次、世論調査結果に従うことだけが民主主義だとは言えないと思います。

>何ヶ月にもわたる論争を踏まえて、やっとイギリスの司法長官が捻り出してこれた
英米が「新決議はいらない。」と言ってたのは、去年の八月頃から、少なくとも去年の1２月以前から言っ
ていたと思います。国連の新決議が必要だという強硬な論者が政府与党にもいたし、野党などもそのように
主張し、マスコミなどもその論理一色だったから、日本政府は、安保理の新決議を経る努力をするよう英米
を説き伏せ、英米は一応、日本政府の要請に応じたのが史実だと思います。英国政府も日本と似たような状
況もあったと思います。
とにかく英米軍が前前から「新決議はいらない。」と言い、日本の政府は「新決議はあれば好ましい。」
と言って、いるうちに、とうとう｢新決議｣とやらがないまま、英米軍などによってイラクに対する武力行使
が再開された。そのような現実の歴史を述べて「理論」と言われる方たちの、｢理論｣の語義は、ちと理解で
きないですね。それでは、と、こちらから聞きたいことがあります。それは「今後、イラクに対する武力行
使は新決議が必要」などという「決議」はされていたのでしょうか。あなたがたの理論を聞いていると、あ
たかもそのような決議がされたような前提の話に聞こえるのですが。

４２６・４３８の勝ち。４３３の負け。

自衛隊死ぬのを１番望んでる人→筑紫

自衛隊死ぬのを１番望んでない人→小泉

>英米が「新決議はいらない。」と言ってたのは、去年の八月頃から、
少なくとも去年の1２月以前から言っていたと思います。

違うよ。国連をスルーしようとする米を必死で説得したのがブレアの功績、
と堂々と英国保守・労働両党議員からガンガンたたえられるほど、ブレアは
新決議を得ようと意欲的だったもん。
二月頃にも何度も国民に新決議を約束してるし。
それでむちゃくちゃ激しく理事国の取り合いしたんだよ。英米対仏露独で。
それでも過半数の賛成票が取り付けられなかったの。それこそ採択の前日まで、
ガンガン理事国の大使を呼びつけちゃあ、援助を停止するとか新たな援助をやるとか
脅したりなだめすかしたりしてたんだけどね。
だから、今日こそ決議採択？って日の朝に、「仏が拒否権発動するって言ってっから
やってもムダ。僕らはもう武力行使に出ます」って宣言したの。
（もちろん、実際に仏が拒否権発動して否決って形にする方が英米にとっては
まだのぞましかった。孤立を恐れて実際発動しない可能性もけっこうあったし)
で、英国法によると「英国の安全に対して明確な脅威がある場合」あるいは
「国連決議による」以外の戦争は違法なんですよ。
で、国民に約束していた新決議がとれなくて、しかもブリックス率いる査察団の
調査は完結していない(その上、短期間で完結できるとブリックスが約束した)、
つまり英国への明確な脅威が示されていないから、「違法だろ」ってことに
なったわけ。
停戦破棄論が出て来たのはそのときです、確か。司法長官が何とかその解釈を
持ち出して、でも上院判事とかで「いや、違法だよ」って言ってる人も
けっこういた。

アメリカは最初から新決議はいらないって言ってたけど、
それも「停戦破棄」だからじゃなくて、「9.11に絡んだテロリスト国
イラクからの自国防衛」とされていたの。
あと、「イラクの核開発プログラムは世界の安全にとって切迫した危機」
とかなんとか。(ただ2/14のIAEA査察委員長による報告で、イラクに
そのような核兵器開発事業が存在しないことが明言されている)
それ以前、イラクによる12の安保理決議違反が問題とされていたのは確か。
ただそれを踏まえてとられた1411は、武力行使を明言していません。
(しかもイスラエルなんか67の安保理決議に違反してるし…)
少なくとも、ブリックス率いる査察団派遣による違反の真偽把握が
全会一致で出された安保理の結論だったわけ。その査察が
「あとわずかな期間で完了するが、未だ完了したとはいえない」
状況だったのに、武力行使に踏み切るには、やはり新たな決議が
必要とされるのが常識的判断だと思いますけど？

教養が低く議論にならず、悔し紛れに人を批判することばかりの
性格が悪杉で、とうとう、誰からも相手にさなくなっている。
さしずめ、「シニン組」。哀れな哀れな「タムロ集団・シニン組」
（434 -437）

あと、証拠のない別件逮捕はただの人権侵害だよ。
日本でも、それで無実が証明されたら賠償金請求できるんですけど。

この戦いはテロリストへの攻撃のはずが、イラク市民をも殺し
米英軍による軍事制圧。。。
これはイラク国民には相当なストレスと恐怖を与えている。

イラクの人達は治安の安定よりも
仕事が欲しい。電気と水。。。

治安は自分たちで守っていると言っている。

オランダ軍などは何もせずに、ただ銃を市民に向け、威嚇する。
医療設備がその軍の中にあるにもかかわらず
市民には何もしていない。

150 ：九郎正宗 ：03/03/18 22:27 ID:R8lDgz7A
・いまさっきテレビでイギリス議会の中継をやってた。
なんか笑っちゃった。
ブレアがもう、すんごい険しい顔になっちゃって、
自分の党からのブーイングの中、議会で議員達を説得しようと
30分くらい話しつづけてんの。
　その表情ときたら、そう、もはやギレンだギレン。
さすがに「立てよ国民！」とは言わないし、説得もすべってるけど。
それでもとにかく説得のために立ち向かう姿勢だけは見事だね。姿勢だけ。
これがブッシュだったら、そもそもあんなに長く話せないんだろうね。

なんというか、正しかったかどうかを議論するのは時期尚早な気もする。
個人的見解を言えば、戦争自体は終わっていても戦闘は続いていて、
「結果」がないように思うので。結果がないと議論してはいけないってわけ
ではないけどね。
しかし、ﾃﾚﾋﾞでとはいえ米軍などの兵士が一生懸命働いている姿を見て
すごく不憫な気持ちになった。
正しいかどうかわからない戦闘に振り回され、イラクの人たちのために
働いているはずなのに各方面から悪者のように叩かれ、いいことなし。
少なくとも今現地にいて働いている人たちだけは認めなくてはと思う。

>>444
だから、どうだということなのか　？
そういうのは、そう思われている人、機関は、損害賠償請求すればいい
んじゃないですか。国際司法裁判所にでもすればいいだけでしょう。

｢イラク戦争」が立証できて、英米に停戦決議違反があって、先制攻撃
なること等々が証明できると思われるかたは、そうすればよろしいでしょ。
わたしは国際法上、それらのことはできないという解釈ですけど。

>>448
は426？
前との繋がりをちゃんと読んでほしいんですけど。
別件逮捕が日本にもあるからといって、正当化されないって言いたいんですけど。
つーか、逆ギレ…？

つーか、426は消えちゃったの？
>とにかく英米軍が前前から「新決議はいらない。」と言い(中略)
>そのような現実の歴史を述べて
上段は「現実の歴史」じゃないってことで納得していただけたんでしょうか？

>かのような、
>史実とは少しずつ変えて歴史観を構築して、最後は全く逆転した結論を誘導す
>るのを、それこそ｢民主党」の議員らが国会で良く使う｢詭弁」というんだよ。
歴史観なんて(「観」がつく時点で)それぞれだと思うけどね。
ま、ここまで他人を攻撃するからには、
ご自分の史実誤認に関してはぜひとも反省していただきたいものだ。

(http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0143 より)
＞イラク人民の不屈の戦いが開始されています。
＞バクダット、ナッシリーアでは、米英軍の兵士の前でイラク人民が
＞「米国は帰れ！ブッシュもフセインもいらない！」のデモを行って
＞いるという。
＞「解放軍」として少しは歓迎してくれるだろうというのは米英軍兵士
＞の淡い期待となりました。
＞こうした反米デモがイラク全土に広がるのは時間の問題です。
＞イラク人民は怒っているのです。子供や女性が、家族が米英軍兵士に
＞残虐に殺されるのを見ているのです。
＞不屈の戦いを開始したイラク人民。
＞「米国主導」というブッシュの思惑はさて？？？

＞戦争当事者を明確にするために、「米英によるイラク侵略戦争」と規定
＞すべきではないですか。
＞重要なことはイラク人民のたたかいは終わっていないということです。
＞
＞米英は全世界をデマでたぶらかし、虐殺と破壊の侵略戦争を行い、軍事
＞占領を強いています。
＞その狙いはイラク石油の独占的確保と中東地域の帝国主義的支配にあり
＞ます。だが、この不正義きわまりない侵略戦争に対し、イラク人民は
＞激しい怒りを爆発させています。
＞米英がフセインの息子を虐殺し、さらにはフセインを虐殺しようと、
＞イラク人民は絶えざる英雄的戦いと尊い犠牲の上から真のイラク復興
＞への新しい指導者が生み出していくだろう。

＞自衛隊派兵の目的は「占領軍支援」です。「復興支援」とは聞こえもよい
＞ですが、そうではない。
＞重装備した自衛隊です。街頭でイラク人民と対峙し、激突することもあり、
＞あまつさえゲリラの標的になっているのです。
＞戦死者が出ることは十分予想されるところ。
＞小泉は戦死者を利用して新たな政治状況を作り出そうとしているようです。
＞自衛隊はイラク人民に銃を向けてはなりません。イラクに出兵してはなりま
＞せん。
＞
＞アフガンでは、米軍の「誤爆」によって子供の死者が多数出ています。
＞本当に「誤爆」なのだろうか？
＞こう「誤爆」が繰り返されると、これは「軍事作戦」の一つ（米軍に抵抗
＞するとどうなるか、恐怖を与える作戦）ではないかと思います。
＞こうしたことはアフガン人民に激しい怒りと抵抗運動を生み出すだけです。

>>451
なんというか酷いデマだな・・・

>>450
426はコンプレックスの塊のような人だと思う。
>>413なんて仮想の学者や文化人を攻撃してるもん。
やたら学歴や頭のいい悪い気にしてるし。

それと「侵攻はイラクに問題があったための停戦破棄」「民主党の使う詭弁」。
こないだ選挙のときに来た創価学会の友達が同じ話をしていた。

>>454
>426はコンプレックスの塊のような人だと思う。
それはおまえさんだよ。「教養が無くて議論に向かず人の批判（誹謗、中傷）ばかり
してる。」って言われたから開き直った八つ当たりか。
きみは、スレタイでの議論をせず、いつもの人格批判ばかりしてるな。何故か、よく
考えてみたらどうだ。スレタイに関する議論はしないだろ。どこでもそうじゃないか。

きみは、日本の反全体主義の言論界で「学者や文化人」というときの意味が良くわ
かってないだけだよ。今日ななか、日本テレビの「ズームイン　スーパー」でさえ、
パネルに｢学者、文化人」書いて説明するの見て唖然としたよ。このようなテレビ番組
もやるかようになったのか、ってね。

まったく、何もわかってない｢純粋培養」の類だな。今どき「学者や文化人」
の意味が判ってないというのは、それこそが「珍」の人種だよ。
｢学者、文化人」＝は、空想科学的な・・主義者というのが、日本の反全体
主義の言論界では常識なんですよ。きみはそういう人達の本もよんだことが
なければ、つきあいもまったくないみたいだけど。｢珍」な人種さん、わかったかね。

>>454
宗教関係の話をするのは創価学会か。あきれた仮想。妄想だ。
きみに創価学会の友達だいるというのも｢脳内」の感じがするが。

さっきテレビ朝日が｢お詫び」してたよ。「バグダットでの大規模デモを
米軍に対するデモのように報道していましたが、あれは間違いでした。
あのデモは、テロに対するデモで、テロ反対のデモでしたってね。」

正しい戦争？
おまいら危ないぞ。
頭でっかちは
戦後教育の成果か？
完全に嵌められとる。
昔は真面目さが命取りになった。
真面目な奴程騙される。

そんなことはアメリカに言ってくれ

ここの、反米主義の人は、１日中、毎日は、２チャンで投稿できない人に対して、「逃げた。」
とか｢消えちゃった。」とか言うんだな。
　ということは自分は朝から晩まで毎日、へばりついてるんだろうな。つまりは組織の職業人
ということなのかな。一般の人は毎日、朝から晩までへばりついて投稿してる暇は無いと思うがね。

朝から晩まで毎日、へばりついてる珍米 藁

>>455
そして455には
>スレタイに関する議論
は一言もないのであった・・・。
IDも隠してハンドルも入力せず、自分がどこでその議論とやらを行ったかも
明言せず、人格批判もとい人種批判に徹しておいて何を言う…？
君と426が同一人物か別人かは知らんが、君たち共通して学ぶべき諺を送ろう。
「人のふり見てわがふり直せ」
(PS　ここで学べってのは「暗記しろ」とか「引用しろ」って意味じゃないからネ)

単に「詭弁」と言ってることと、「それこそ『詭弁』」と言ってることの違いすら理解できな
い思考力の人が多くなってるのですかね。驚きますよ。そうなら彼女らの世代が後進国に抜か
れるのは、あたりまえという感じもします。
　大体、国会でもテレビ討論でも、なにかと｢詭弁」という言葉を持ち出すのは創価学会の人で
なくて、民主党の議員らじゃないかと思いますけど。これは創価学会さんの名誉の為に、言って
おきますが。

>>462
それこそ、きみたちが共通して学べきことがあるんじゃないの。一般人は
きみたちのように、ここで、いつまでも粘着で書いてられないということ
ですよ。「勝負あった。」っていわれても、しつこく粘着負け惜しみで書
き続ける。俗に言う「女の腐ったみたない性格」っていう感じがするけど。

んーと、少なくとも
448、455-457、460、463は426だと見積もっていいのかな？

別に私は反米主義者じゃないんだが…。
そして飽くまで確認の意味で「消えちゃったの？」
疑問を持ち出したんだが。(ちなみに、その後426に対するメッセージがある点
から見ても、基本的に消えていないと仮定してあることに気付いてほしい)
いや、帰ってきたなら帰ってきたで「消えてないよ」って答えてくれれば
それで済むんだけどな。
何もそんな強引な仮定を進めていかなくても…(笑
まあ、落ち着きなさい。

フセイン政権を倒したアメリカを支持する。

>>466
目的は手段を正当化しない。（そもそも目的自体がすりかえられているのだが）
イラクの現状を見ればアメリカの方法が間違っていたのは明らか。

ただしくはないだろ。世の中ただしいことだけなら
おもしろくないだろ。人間そういうものだ。
日本人はどう動くかとゆう国益だけかんがえればいい
大量破壊兵器がどうとか戦争はどうだったとか。そういうのは
アメリカが考えることで日本はどうすればあまいしる吸えるか
かんがえればいいのだ

>>464
「勝負あった」っていうのは、>>439のこと？
・・・・･(呆然)。
つーか、勝ち負けの問題じゃなかろうに。
相手の言ってることにも存在するかもしれない真実を汲み取って
知識をつけたり議論を進めるより、
内容に関わらず反対派を「言い負かす」ことの方が価値があるわけ？
それって、同情心だけで反戦してる人の感情論よりレベル低いよ。

>>467 イラクの現状？なんの思想もない、フセイン政権の残党が、外国人を殺そうとしてるだけ。
解りやすく言うと、新選組と同じって事。
イラク国民の多くは、フセイン政権の崩壊を喜んでる。
今回の戦争は侵略でもない。
石油の利権云々は、勝戦国の当然の権利。

イラク国民が身内を殺されて喜んでいるとでも？

>>470
>石油の利権云々は、勝戦国の当然の権利。

それを侵略って言うんだよ！　アホかッ（ｗ

侵略でなければ米英軍は今すぐ退去して国連に治安維持を任せ、
国連選挙監視団のもとで選挙すりゃいいんだよ。

>>470
>イラク国民の多くは、フセイン政権の崩壊を喜んでる
最新の世論調査によると、43パーセントですな。半分以下です。
(過去一年間であった最も嬉しいことに、フセイン政権の崩壊をあげた人)
そして、過去一年間であった最悪のことに「イラク戦争・爆撃・敗退」
をあげた人が35パーセント。(それに、最愛の人の死が13パーセント)
どっこいどっこいじゃねーかい？

賛成派は「日本がイラク戦争に賛成したのはそれが正しいことだからだ」
と自分に言い聞かせないと、
日本がアメリカの言いなりになっている屈辱に耐えられないんだろう。
気の毒だ。

賛成派は嘘でプライドを保つのか……まるで韓国人のようではないか。

>>456
>>457
>>462
は私です。
>>426 は私でありません。
>>455は誰が書いたか、大体、想像つきますがカキコしてる現場を見たわけでないですから、
わかりません。ただね、きみらもさんざんに、彼に対してやりまくったことでないかと感じ
てますがね。もし彼ならの話ですけど。「シニン組」とやらは、特にらしいですが。彼は怒
ってるでしょうね。想像つきますです。>>426 >>460 >>463 ではないでしょ。

>>426
>>460
>>463
についての御見積もりは、御自由にされればよろしいのではありませんか。
あの方は自由な時間ができれば又、ここのスレで、気が向けば、カキコなどされるのでは。
今、ひょっとして、ご飯でも食べてんじゃないですか。一杯やりながら。
絶対に信じられないだろうけど。
でも「勝負あった。」とうことなんだから、必要は無いと思うけど。あなたは御約束でも
されたのですか。どこかで。

>>465

>>476 を読んでください。とっくに呆れているのは私（たちもでしょ）のほう
　　　なのですが。「勝負あった。」は私の表現で、別な人は何かべつな似た
　　　ような表現をしてたように感じがしてます。どうもすみませんでした。

正しいかどうかはおくとしても

この戦争は初めから異常だ。
普通、戦争は紛争解決の政治手段のひとつで、相手が要求を呑めば戦争にならないし、
開戦後も、要求を呑んで停戦あるいは降伏という局面がある。

それなのに、初めから首脳部にトマホークなどでピンポイント攻撃、
その後も執拗にフセイン殺害を狙う。これでは、最後通牒の亡命要求なんか意味がない。
降伏交渉の相手をなくすやり方。
まるで、精密新兵器を使った暗殺じゃないか。
要人暗殺がテロの代表であるなら、アメリカがたびたびやった、この手の攻撃は、
まさに、テロ攻撃そのものに思えて、フセインなんか嫌いでも激しい嫌悪を感じた。

とにかく、交戦相手と交渉（たとえ無条件降伏であっても）しないというのは、
日中戦争での｢国民政府を相手とせず」の近衛声明みたい。
また、作戦開始から元首排除を狙うのはソ連のアフガン侵攻と同じ。
どちらも、侵略レッテルをはられている武力行使。
背景が、異なるので同じとはいえないが、似ている点は指摘しておきたい。

>>462
>>469どちらにも同感、この板には言い負かすだけのためのＩＤかくしての書き込みや、
　　　気に入らない者を排除しようとう意図の書き込みが時々まじる。
　　

匿名掲示板で常にID曝せと言う気もないし、
2ちゃんで真面目な議論に徹しろという気もない。
しかし、歴史の真実云々抜かしてるヤツが、この歴史上重要な問題に関する議論を
「勝ち負け」のみで言い争ってるとしたら、情けないったらない。
そんな視野の狭さで、どうやって歴史の真実が見えてくるというのか。
あと、476-477にもいえることだけど、何が言いたいのかわかんねえ。
頼むから一回ぐらい遂行してくれ。
ちなみに462はわたしだって。あんたじゃないよ。

結局、すべては金のため。経済だ。
小泉が言ってる日米同盟がうんたらなんて関係ない。
米軍が日本にいるのはすべて金のため。イラクに行ったのも金のため。

>>478
異常でもなんでもない。もともとの目的がイラクの石油利権獲得
だから始める理由なんてなんでも良かったんだよ。
たまたまテロという愚民を騙しやすい大義名分がでてきたから
実行に移しただけ。

>>478
>この板には言い負かすだけのためのＩＤかくしての書き込みや、
>気に入らない者を排除しようとう意図の書き込みが時々まじる。
あなたが、それを絶対にしてないという保障、証拠はなんですか。

自由競争社会で、法令に反せず、公序良俗と、その場のきまりに反しないか
ぎりは、勝負ととるか、とらないかは思想の自由の範疇です。
それが駄目だというのは、自分の価値観を押し付けて、他人の自由権を妨げ
て人を排斥したり不当に制限する自己中心主義者の言うことです。
　ID をどのように使うかは自由なんじゃないですか。はじめから、ここのスレ
は必ず　ID を使ってくださいとうなら別だが、組織人らが集団で人格批判をす
るから隠される。
　平等なんだから、勝負がついた後に、自分のルールに従えというのは、事後法
というべきもんで卑怯なだけ。そういうことこそ、人に嫌気をささせ、排斥す
ることですよ。
それはレベルの高低の問題でなく、ここで言論で戦うという資格そのものに関
する問題でしょ。
ID を隠すのは、論議に参加せず人の人格ばかり批判するものがいたからでしょ。
ワンフレーズ人を批判するワンフレーズ人たちがいたからでしょ。
ルールを自分に都合のいいように勝手に決めるのを「独裁体質」って言うんで
すよ。
法律を民主主義で決めるのじゃなくて、個人が勝手に決めるのを独裁者っていうのです。

>>480
石油利権という単一の目的ではないと思う。
それだけなら、フセイン残しておいても、逆に利用しても、
もっと金と労力のかからない方法がある。

法令、決まりに反しない者に、自分たちの価値観を押し付けて
平然とするのが反民主主義、反自由主義というんですよ。
それこそが、全体主義者なんだ。ただ、それだけのことだよ。
議論に負けると最後は屁経理屈をこねて民主主義でルールを決め
めなくなるのが反民主主義の全体主義なんだよ。そして片方では
「民主」なんぞとほざいてる。呆れるよ。

>>481
それは、表現などの程度の問題ということです。
そして、あなたの言い分に分があることも認めます。
不快感を感じたのなら、素直に謝ります。

>>482
湾岸戦争でアメリカに騙されたフセインが言うことを聞かなくなったから
でしょう。実際、イラク戦前にイラクに利権を持っていたのはアメリカでは
なく、フランス、ロシア、中国などのはず。
フセインを生かしておいてもアメリカの利益にならない。

うーん。組織人とか粘着質とか議論に負けたとか言いたい放題言われてるが、
わたしが議論に参加したのは433からで、449も入力ミスでわたしなんだが、
誰と連携をとった記憶もない。
しかも、433で初めて言った意見を438の、間違った前提に基づいた意見で
否定され、それが間違っているという根拠を441-2で示したわけだが、
それに対する反論も一切ないまま「勝負がついた」の連呼。
勝手に勝負にして、勝手に終わったことにして、勝手に人を組織人だの
粘着だのにしているやつが「自分の価値観を押し付け」られた、
お前は反民主主義・反自由主義の全体主義者だと逆ギレしている。
だからさっきから言ってるだろう。落ち着け。
そして他人に文句つける前に自分の行動省みろ。

>>479
訂正
462→464

>>480、485
単一に石油利権じゃない、ともわたしは思う。
ブッシュは選挙資金捻出のためにハリバートン他石油・軍事企業を
優遇したい理由があった。
石油会社は石油利権がほしい。軍事産業は戦争してほしい。
もちろん、ネオコンの中でも極右にあたる一派をはじめとする、
中東地域制圧願望もブッシュ政権の内外にいくらかは存在しただろう。
そこに9.11以来のイスラムに対する被害妄想が国に蔓延する。
一部の人間は、おそらく本気でイラク国民解放を願っていただろう。
そういった大多数が「開戦」で合意したものの、目的の詳細においては
合意に達していなかったんじゃないだろうか。
だから、作戦から占領統治にいたるまで、計画のずさんさが目に付く。
せめてそこをちゃんと絞れていれば、無駄な死人を増やして憎悪を
撒き散らすこともなかったのではないかと思う。

232 名前：国連な成しさん[] 投稿日：03/12/12 21:36 ID:D7KjEvoc
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200312110010.html
ウォルフォウィッツ国防副長官が５日付の文書で明らかにしたところによると、
イラク復興で米国が負担する計１８６億ドル（約２兆円）相当、計２６件の事業
において、元請け受注は米国とイラクのほか、日英、スペインなどイラク戦争
や復興に協力する６３カ国の企業に限定される。

233 名前：国連な成しさん[] 投稿日：03/12/12 21:40 ID:D7KjEvoc
>>232
で、アメリカの負担する２兆円の復興事業のパイを仏露に与えないという話しだろ？

そしてネオコンが反発している・・・おい、ブッシュの周りはネオコンだらけとか、
週刊金曜日の情報を鵜呑みにしてた電波でてこいよｗ
ネオコンだらけなら始めから言わないってｗ

>>485
クリントンのころ、トータルすれば、相当な数量の空爆が行われた事は、案外知られていない。
フセインやイラク人にとって、戦闘状態は９１年から不断に続いていたと言えよう。
米軍機撃墜の懸賞金もそのころからあった。
フセインは米英以外の有力国に利権を持たせることで米英の侵攻を防ごうとした。
それは、ある程度は成功したのは、仏露中が開戦に反対したことにも表れている。
ただ、アメリカを甘く見すぎていた。
クリントン末期の｢砂漠の狐作戦」での短期間だが猛烈な空爆からそれを感じ取るべきだった。
政権交代による変化や９１１は長期に独裁していた彼の想像外のことだったのだろう。

ナポレオンがモスクワに進軍した時、相手さんは既に居ない・・
交渉が出来ず、ただ時が過ぎるのみ・・
やがて押し寄せてくる冬将軍に後退するしかなく・・
戦争と平和・・
似てる様な気がする・・

>>486
あなたはね主張を見ると、自分の歴史観（事実、把握期間）だけが絶対に正しいという前提で言ってるのですよ。
　たとえば、英国のブレアの主張うんぬんだって、あなたと違う事実認識の人も多いと思いますよ。あなたの話は結局、
今年の二月頃だけの話だけが全てですよね。そこだけでは「新決議はいらない。」といってたことの意味がわからない
んじゃないですか。又、１４４１以後、日本も相当に働きかけてますよ。英国も世論の変化に追われてそうしたことは否
定しませんが。もともとの話として去年の８月頃からの話をしてたんですよ。国際法解釈の問題で。何故、そんなに２月
ごろだけの話に限定して、英国等の主張の変化は無視すること、目を背けることが強制されなければならいんでしょうか。
　英国のブレアの主張は、昨年の夏から１２月頃（決議１４４１）までと、その後ではずいぶん変わってますよ。
あなたがなんと言おうとです。英国の世論が大きく変わったからです。それをあなたは、ずーと同じだったように言って
るがが、それは事実とは異なると思います。ブレアの去年の暮れからの動きは英国世論の変化（というよりフランス等の
扇動に負けたから。）に流されてきたと思います。当初は（去年の８月ごろに安保理決議がされたが）、そのころ、既に
英米は「開戦前夜」だったと思いますよ。
米国の考えかただって、決めつけてそれしかないばかりに言ってるが、その他の主張もしてますよ。大統領の演説もあ
ることだし。米国政府の考えかたを全部、自分か知ってるだけが真実で、その他の事実は必要ないというような言い回し
でしょ。あなたは宗教が何教かわからないが、英米国民（というよりキリスト教信徒）の考えが、そんなにわかりますか。
英米国民のものの考え方を何でもわかったように言ってるが。
　

テレ朝がテロ反対デモを反米デモと捏造報道

２万人がテロ非難のデモ、「テロリズムにノー。復興にイエス」「『抵抗運動』は単なる妨害行為だ」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int

反米デモ（ﾃﾛ朝曰く）
http://up.isp.2ch.net/up/1ec01c03b348.mpg

>>492
もう少し１行の文字数を少なくして、３、４行おきに
間をあけないと読みにくいよ

経済制裁下のイラクの原油の６割は米国が輸入してたのです。
一方、イラクに対する巨大な債権と引き換えにロ・仏が既にイラクと油田契約を締結していた。
フセインがブリックス達の国連査察団に対する協力を継続して、武装解除するとどうなるか？
まず、国連の制裁が解除され、ロ・仏が堂々と油田開発をはじめる。米国は。。（発狂）
ですから、ロ・仏の契約を反故にして、イラクの石油を独占するためには、武力を使って
フセインを打倒する以外の選択肢はなかったということです。９１１という劇的な出来事と
大量破壊兵器の捏造で、いつの間にか　「イラクと９１１」　を結びつけてアメリカ国民の心を
巧みに利用しながら、イラクを攻撃。　「イラク攻撃など、ほんの散歩さ」　ラムズフェルドの豪語は
１００％覆され、その後のイラクの泥沼化は、ご存知の通り。

さて、先日ＣＰＡ（占領軍暫定統治）は、ジェームズ・ベーカーを債権処理の責任者に選びましたが
ベーカーは、パパブッシュの頃からブッシュ家とｷﾞﾄﾞｷﾞﾄﾞの関係。ベーカーはこうゆう人（ｗ
http://www.yorozubp.com/0111/011112.htm
９１１のさなか、ビンラディンの一族と金儲けの話をしていたブッシュ（パパ）やベーカーが
テロとの戦いを声高々に叫んでいるわけです（爆笑）
アメリカはイラク向け公的債権はほとんどないこともあり、主要国に「借金棒引き」を意味する
債務削減（免除）を求めている。ロ・仏は既に、イラクの負担を考慮して譲歩する意向は示しているが
アメリカの真の狙いは対外債務が膨大だとイラクの収入が債務返済に回り、資金繰りに支障が
出てしまう。こうなると、アメリカの収入も目減りし大発狂。ブッシュ政権の脳内はあくまでも
イラク主権＝アメリカ主権が大前提なのをお忘れなく。

472　！　なにがろくに仕事してないだと？！ふざけるな
自衛隊は暇とかいってるけど日々訓練や勉強などたくさんの仕事をしいる。
こいつとかいって　失礼なことゆうなよ！
文句をいうならおまえがいけ　あっ!?　できねーだろが！　

イラク復興の利権をアメリカ企業が独占している現状で、日本はイラク国民やアラブ世界から
「占領軍の一部と見なされる軍隊」　としてイラクに派兵して、イラク国民とアラブ世界の信頼を
失い、実に愚かな選択としか言えません。
中東の安定は日本のエネルギー保証上も必要不可欠な要素なのにも関わらず、
来年の再選が日増しに遠のいているブッシュ政権のギャンブル戦略に軽々と加担し、
更に深入りをしようとしている小泉政権。　リアル世界は、人と人のつながりで成り立っています。
イラク国民やアラブ世界とのつながりも、所詮、人と人の地道な信頼関係の上に実現されます。
イラク国民が、イラク主権下でイラク復興を自らの手で行いたいと言う強い希望を表明している現状で、
いとも簡単に、日本国憲法をブッシュ政権の都合に合わせて、超拡大解釈しようとする小泉首相。
いわば憲法違反の形で、のこのこと占領軍の手先としてイラク入りし、そのまま駐留すれば
なし崩し的にアメリカ企業の復興支援独占に手を貸し、気がついたらイラクとアラブ世界の信頼を失い、
イラク国民からはイラクを奪うことに成ります。「イラクの主権」は、イラクでの利権を決定する権力態勢の
問題なので、ブッシュは軽々とは手放さないでしょうが、その傾向が続く限りイラク国内の闘争は
延々と続くでしょう。この泥沼の、仕切り直しをするには「イラク国民が望んでいるように」
国際社会の主導に流れを換えて、枠組みをアメリカ主導から国連主導、そして速やかに国連主導下で
イラク主権に権限を委譲して、その枠組みの中で初めて日本はアメリカに対するのではなくて
イラク国民に対する復興支援を実現することが出来る。誰に対する復興支援なのか。

>>497
事実誤認ばかりで困るな↓しっかり読めよ。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200312110010.html
ウォルフォウィッツ国防副長官が５日付の文書で明らかにしたところによると、
イラク復興で米国が負担する計１８６億ドル（約２兆円）相当、計２６件の事業
において、元請け受注は米国とイラクのほか、日英、スペインなどイラク戦争
や復興に協力する６３カ国の企業に限定される。

っていうか事実誤認は、君だよ。
その９割はアメリカ。

さて、その６３カ国って内容しってますか？（ｗ

日本は、
いつまでアメリカのチンカスを舐め続けなければいけないの？

>>499
アメリカ以外の1割ってはどんなの？

>>498
あんた、ばあか丸出し、
その入札ってさぁ、誰がやる入札だと思ってるのだ？
American-financed Iraqi projects worth a total of $18bn.

>>499　９割っていうか、実質的には１００％アメリカだよ。

>>503
１００％か
実質的の意味はワカランが
他国には1円も入ってこないようだな

>>499
イラク復興で米国が負担する
イラク復興で米国が負担する
イラク復興で米国が負担する

・・・ｗ

勝手に壊しといて、あの国は何を言ってるのやら。

＞イラク復興の利権をアメリカ企業が独占している現状

イラク復興で米国が負担するものなんだから当たり前ｗ

相変わらずのヘタレ翻訳だな　＞　ＣＮＮ日本

アメリカが負担する１８６億ドルのパイを、日英スペインなどイラク戦争や復興に協力する
６３カ国の企業に限定するのが何故ダメなのか？

米国が復興支援費用を負担する（プ

>>509
今度ブッシュが来ます。
本当にアメリカが負担するのかどうかは、彼が帰る時にわかりますｗ

「おみやげ」はどんなものになるのでしょうか？

５０９　←　これがポチの脳内レベル

>>511
★英国外相「予想された決定」、復興事業の独仏排除で

　【ロンドン＝佐藤大和】英国のストロー外相は11日の記者会見で、米政府が
仏独などの企業をイラク復興事業から排除することについて「予想された決定だ」
として容認する考えを示した。

　今回の措置は米国が拠出した援助資金が対象。同外相は「この問題を巡って
米政府とは議論した」とし、思いとどまるよう説得したことを明らかにしたが「結局の
ところ米国民が負担した税金だ。使い道を同盟国に限るという決定権は米国にある」
と述べた。 (23:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031211AT2R1100E11122003.html

米国民が負担した税金

>>511
米国が拠出した援助資金が対象らしいですよｗ

だめだこりゃ。

真水の「復興援助金」の提供に加えて、それと償還不能な米国債。また買うんだろうな。
さ〜、増税が待ってますよ(笑)。
だから自民党に投票するなとあれほど・・・（ry

>>514
日本が米国債を買う　→　財源が出来た米国が拠出
こういう構図ですが、何か？

日本がどれだけ売れない米国債を持っているのか知らんのだろうなｗ
才×〒"├_〆(･･ )♪

>>492
正直、何が言いたいんだかよくわからん…。
結局いつ、何がどう変化して、だからどうなのかってことが全くわからん。

「ブッシュとブレアは去年の九月から戦争することを決めていた」という説に
ブレア政権側は猛烈に反論してたっけなあ…。完全に陰謀説扱いだったよなあ。
でも、去年の八月から「開戦前夜」だった事のほうが「史実」なんだ？
ふーん。
それさ、ちゃんとした証拠があるなら(史実だって断言するからには
当然あるんだろうけど)BBCに送ってあげなよ。
ブレア政権転覆するかもよ。

>>516-517
だから？
アメリカが出す拠出金をどう使おうとアメリカの自由ですが？

>>519
ああ、アメリカ人か(笑)。
君は少なくとも日本人じゃないね。

それじゃ、関係無い話だ。

ま、それで無かったら、致命的に理解力が不足しているのだろう(苦笑)。

日本が米国債を買うのとアメリカが自由にカネを使うのはまた別ですが？
日本が米国債を買うのと米国が自由に米国拠出金を使えない関係を説明してもらいたいな。

>>521
訂正
日本が米国債を買う場合、米国が自由に米国拠出金を使えないとする関係を説明してもらいたいな。

>>472 侵略じゃねーよｗｗ

>>513
日経も確信犯だな。ストローの記者会見は、
ブッシュ政権の態度はイラク復興に不可欠な国連の関与に大きなダメージを与えかねず、
非常に憂慮される。これが会見の主旨だよ。

>>521
はいはい、経済オンチ君は黙ってなさい。ちなみに政治もわからんのだな(笑)。

意味がわかってまだ反論してるならともかく、
ただのものしらずであることが今の発言でわかりました(苦笑)。

なぜ、

509　←　これがポチの脳内レベル

というレスがつくのかちょっと考えような。

米国の拠出金の分の受注企業は米国が同盟国に限る・・・というのは好ましい状態では無い。
しかし、だからといって日本が米国国債を買うとか、関係あるの？ないよなんにも。
>>525
答えられないようだね。論点ずらしは誰にも通じないよ。

>>525
ポチが勝手に尻尾振って媚びてるんだから、ポチが悪いって
ことじゃないの？521は。
悔しいならまともな外交してみろよ、と。

っていうか、イラク復興基金をアメリカが何故、設立したのかも理解できてないで
全くお話にもならないんですけど何か？？

小手先の論点ずらしだな。
罵倒はいいから>>522に答えてみろよ。
思いつきで日本が米国債を買うと言ってみたものの何も考えて無いので出来ないだろうがｗ

>>526
man@bow 〜経済について楽しく学べる〜
http://www.manabow.com/qa/kawase.html

asahi.com : マネー
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200309170346.html
抜粋：
介入に必要な円資金は「外国為替資金証券（為券）」と呼ばれる証券を政府が発行して調達する。円売り介入の結果、政府が手にしたドルなどの外貨は米国債や外貨建て預金などの形で運用。

アシスト：企業理念
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=585

むしられ続ける日本
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

親切な俺がざっとぐぐってやったよｗ
米国債をキーワードにして、とりあえず読んでみろ。

意味が判るようならポチであり続けるのはかなり難しくなるはずだ。
理解できなければずっとポチだと思うが(笑)。


なんにもわかって無いのは君。多分学生なんだろうな。
あるいはこういう話題に縁が無いか。

>>530
日本が米国債を買ってるのは知ってるよ。
で？
それとアメリカの拠出金をアメリカの自由に使えない関係は？

>>531
お前バカだろ(苦笑)？
俺は寝るわ。

さすがに相手できません(笑)。

>>532
逃走ｗ

勝利宣言>>532

>>533
好きにしてくれ(苦笑)。

俺は逃げるよ。

まあ何にせよ
アメリカ支持をした国に限定してもらわんとってことだな

>>534
一つだけ言っておこう。

とりあえず>>530に張ったリンクを読んでからにしろ。その後でもう一度考えろ。
一生バカでいたくなければそうしろよ。

おやすみ。

>>537
わかる？

>>509へのレスが>>511

ここ抑えておこうね。お前は説明できないのだがｗ

日本が米国拠出金を米国国債で負担するから日本に自由に使わせろって出来ると思うのかｗ
天然だなｗ

ポチに質問。イラク復興基金ってなんだか知ってますか？
んで、イラク復興基金をなんでアメリカが設立したか知ってますか？
んで、イラク復興基金をアメリカが牛耳ることで事実上、
長期にわたってイラク人が収入を自由に使えなくなったことも知ってますか？
アメリカが負担を聞いて呆れたぜ。

>>539
バカかお前？最初から日本の資金ををあてこんでいる発言じゃないか。
それがわからんのはお前くらいだよ。

いくら日本がアメリカ国債を買おうと、アメリカが負担する２兆円がアメリカの意向で
使えないとする根拠まだ？
あるわけないよな（ｗ

中東に日本が今まで費やしたお金は、どうしてくれるんだ！
今まで築き上げた親日国との関係は、どうしてくれるんだ！
我がままで暴れんぼうな大将についていくのは、失う物が多すぎる！

>>541
>>538

>>544
最近の政府の発言とか知らんのだな、お前。

>>542
×　いくら
○　日本がアメリカ国債を買おうと、アメリカが負担する２兆円がアメリカの意向で使えないとする根拠まだ？

アメリカが負担・・・・これ具体的に説明してごらん？

>>546
だから、米国債の性格がいかなるものか、お前は何も知らんのがもろわかりなわけだがｗ

イラクレジスタンスに
なんとか資金援助は
できないものか
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

日本がアメリカ国債を買う話と、アメリカがアメリカの拠出金を同盟国で使う話しは別だろ？
説明できないからと罵倒に走るのは勝手だがｗ

＞アメリカがアメリカの拠出金を同盟国で使う

大爆笑

>>550
凄い道化ぶりだな。

�I

10円ここにおいときますね。

まさか…ここは日本がアメリカ国債を買う理由が為替にあると解らない厨のｽｸﾂですか？

>>551-552
罵倒ばっかｗ

つまり>>509>>511の流れを説明できる奴はいなかったということで
>>511は>>509の反論として的外れが結論だな。

どーでもいいが
フランスやドイツ、ロシアを排除するのはOKね

>>509
に対して
>アメリカが負担する１８６億ドルのパイ

この部分にひっかかる人ばっかりだったという話

はて？　排除して日本になんのメリットがあるのやら？
自分がアメリカ要人になったつもりなんだろうか？

厨って凄いと思った。

>>546
使う自由はあるけどさ，貸した金が戻ってこないのは困ったことだよね。
これなら理解できる？

どうでも良いが、ブッシュ盲従人の相変わらずの経済・国際情勢の音痴ぶりには驚かされるのだが、
イラク信託基金を誰が管理し、主導権を握っているのか。
これ位は理解していないと、イラクの現状を語る資格もないと思います。

まぁ、ブッシュ政権も強気に見せているようで内実は焦りも募っているのでしょうね。
各国の兵士と復興事業をトレードオフさせようかの発言まで飛び出している位ですから。
ブッシュ政権の強引な、アメリカ主導イラク再建の構図が完全に露呈された今、
イラク人によるイラク人のための再建が、消え去ったわけですから
反対勢力の抗争は激化するのは確実です。
ブッシュの説明の、「民主化が進むにつれてフセイン残党が・・・」　これは恥じらいもない大嘘で
実際には、「アメリカ主権が進むにつれて、イラク人の反対勢力が・・・・」　です。
それが分かっているからこそ、各国に兵士派遣を必死になって呼びかけているわけです。
さて、アメリカ人のアメリカ人によるイラク再建に自衛隊を喜んで派遣する小泉首相は、
よもや　「イラク人のための復興支援」　などとは、今後、口が裂けても言えないでしょうね。

>>559
いや、だから、それがどうかしたか？
もっと言うならアメリカが勝手に使う拠出金を例え全額日本が出したとしてもそれが何か？
日本の防衛や経済を鑑みてアメリカの言う事を聞かなくては行けない現状において
なんとかしようという話しなら理解できる。
が、出てくる話は違うだろ。

根本的に、純粋にイラク人を助けてあげたいっていう日本人何％いると思う？
現日本の経済対策より先に。

私個人はイラクじゃなくても、アラブなんかうんざり、石油が出なきゃかかわりたくもない。

勝手に使う拠出金とは？

>>562
化粧でもしてれば？

>>562
ほとんどだと思う
賛成も反対も両方
でも両方とも大義があるかないかの話で盛り上がる

まちがい

>>562
ほとんどいないと思う
賛成も反対も両方
でも両方とも大義があるかないかの話で盛り上がる

純粋にイラク人を助けてあげたいって考えているのは、世界中捜しても、類まれなヒューマニストであるアメリカのｼﾞｮｰｼﾞ・Ｗ・ﾌﾞｯｼｭぐらいではないでしょうか

自衛隊は、日本軍として戦いに行く。
復興支援に行くのではない。
この現実を、自民党支持者はそろそろ自覚した方が良いよ。

>>566
まあ、知識が増えて勉強になるから見てるだけでも楽しいが、ときどき、飛びすぎて疲れる。

日本経済のことを純粋に考えたら、イラク戦争に大賛成するわけがないし。
この茶番劇で日本が得るものは、何もない位に思ってた方が良い。
失うものは沢山あるだるけどね。

自衛隊に戦闘なんか誰も期待していません。
自衛隊がいくことで、日本ですら参加したのだから・・・と、他のちゃんとした軍隊を持った国も参加しやすいようにすることが狙いです。
もし、もくろみ通り、自衛隊派遣がたの国の参加のきっかけになったとしたならば、日本の決断はまさに、世界平和に大きく貢献したということになるでしょう。

間違っても、そんな馬鹿国家は日本くらいだから心配しなくても良いよ　>>571

対戦車砲なんかもっててどうすんだろね。
木の上にのぼって地面にぶっぱなして井戸つくる？まさかね。

つーか、未だに復興支援に逝くと
本気で思ってる香具師っているんだな〜

え？違うんですか？
総理が言ってたんだけど？

総理が言ってたんなら違うんじゃない？

自衛隊の皆様はイラク人のための復興支援を頑張ってください。

コロシウムに放り込まれる餌みたいなもんだな。

>>573
自爆テロトラックの突進をとめるためだそうだ。
対戦車砲って、カールグスタフのこと？それともパンツアーファウスト３？
どちらも対戦車砲とはかなり大きさも違うものだけど。
どっちにしても、兵器に興味なんかない人には、さも大層なものもっててと、誤解されるから
いっそ丸腰に近い軽装備で行けばいいのに、
名目どおり復興支援ならいらないよ。
自爆トラックだって、武器の強弱で防げるわけじゃない。
頭脳や判断の方が重要でしょう。
とっさに、カールグスタフやＰＦ３で狙ってとめられるなら、
機関銃でもいけると思うのだか、今回は６２式機関銃はもっていかないらしい。
故障ばっかする別名「６２式いうこときかんじゅう」だから。
多分そのせいもあると思う。

イラク復興基金
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/18/20031018k0000e030064000c.html

＞６２式いうこときかんじゅう

そんな物に大枚はたいてるのか・・・ダメだな所詮役所の類だな

>>581
近隣諸国の脅威にならない
防衛庁は良い買い物をしたな

>>581
大枚なんてもんじゃないよ
１丁２００万、外国のもっと新型で、高性能のやつでもせいぜい８０万で調達できるのに、
使える兵器でも、自衛隊の武器はこんなのばっかり。へたすると５倍以上の値段。
あんなに高い防衛費なのに、無駄使いのあらし。
高い最新型があるかと思えば、基本になる装甲兵員輸送車類は第３世界以下、なんていう具合。
銀行や年金じゃ大騒ぎするマスコミや知識人が、軍事や兵器に疎すぎるからまかり通ってしまう。
マスコミ等の怠慢。
みんな納税者だろ、もっと関心をもって、怒ろうよ。

>>580
イラク信託基金は、現状では国際調整委員会（ＣＩＣ）の監督下。
ＣＩＣを作ったのは、ＣＰＡ（正確には、ブレマーが６月１７日に設立）
ＣＰＡは、イラク信託基金を操りたいからイラクに主権を委譲できない。

The Council for International Coordination (CIC) was established by Ambassador Bremer
on 17 June 2003 to support and facilitate the participation of the International community
in Iraq’s recovery and reconstruction. It currently has 23 member states, has acted
as the main point of contact between donors and the CPA, and had primary responsibility
for the Madrid Donor Conference. As part of the overall transfer of authority to the
new Iraqi-led mechanism.

コストダウンするには海外に武器を売る必要がある。
国産の重要性もあるノックバックでもいいけど。
どのみちクラスター爆弾で騒ぐ連中が黙っていません。

>>583
73式小型トラック（俗称ジープ）の小改良、あれってどう思う？
発表当時に超マニアック四駆雑誌が問題視してたけど。

>>585
ノックバックをライセンス生産に変更します。

この方々は、れじすたんすに流れるでしょうな普通に考えて。
飴が集めた新イラク軍（７００人）のうちの３００人が辞職。
飴のやり方に不満の不満分子。ページの下の方に写真出てる。
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/12/12/sprj.irq.main/index.html

>>583
差額はどこに流れてるの？

>>586
正直なところ、純粋な兵器マニアではなく、戦史マニアに近いので、関心のある、主戦兵器以外は詳しくないが、
また、車にも関心はないが、
見かけの性能的には割と使える車両じゃないか。後部スペースが小さいのが気になるが、
機械的なことについてはその雑誌が正しいかも、パジェロの改造みたいなものだから、
ただ、コストからみて、他の車両からの流用じゃなく開発するべきだったかは、疑問。

>>590
そっか、マニアでは無かったんでふか。
では軽く説明。
某雑誌の告発の主旨は「防衛庁は三菱と癒着して兵器納入において詐欺を行った」

防衛庁は車両のNOx法適合の為、車両の各部に小改良を施したと説明。
旧73式1/2トラック
http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf73t.html
小改良後
http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf73new.html

誰がどう見ても同一形式車両には見えず。
73式とは1973年正式採用なのは言わずもがなですね。

>>589
それをあばくのが、マスコミの使命。
全然果たされていない。
数年前、調達本部との癒着が取り上げられたときは、期待したのに。
各メーカーが潤ってんじゃない？
各兵器ごとにメーカーが決まっていて、競争がない。これが非常識な価格の一因。
また、失敗もない、予算が降りなくなるから、全て不具合と表現される。
「６２式いうこときかんじゅう」が良い例。
実際、新機関銃ではなく、今度もって行く分隊支援火器のミニミで代用するなんてあきれる。
実戦に遭遇しないとたかをくくってんじゃないか。

おまいら今日は読書の日だ。

激論　イラク問題
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

おもいらは禿しくスレ違い

おまいら今日は読書の日だ。

激論　イラク問題
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm

57 名前：名無し三等兵投稿日：02/06/07 01:04
＞25

73式を自衛隊のためだけに生産すれば他の兵器と同様市場価格の倍や5倍の
値段に跳ね上がります。パジェロを流用すれば性能はずっと良くなって価格
はそれなりの範囲で収まります。維持もラクです。
新規に採用をやり直して値段と性能が折り合う保証はありません。

とりあえずパジェロなら諸外国での「実績」がありますんで、あとは三菱に
因果を含ませて財務省には首突っ込まれないような形で採用した、と。

詳しい事情は知らないがパジェロ約300万じゃん
安!!!

新規に採用をやり直すとなると競合になり
万一、日産の方が良かったりすると
三菱重工に天下りするのに大変不自由ということだろ。

安ければいいよ。
むしろ潜水艦を外国に売りたい。

競合がなければ確実に高いと思われますな。
兵器を外国に売ることはできませぬ。

まぁこれでパジェロがボッタクリ価格なら憤慨ですよ。

旧　ジープ　　５００万
新　パジェロ　３００万？

>>591 もう少し説明

そのタイプの車両の流れとしては、警察予備隊だったか自衛隊発足当時に
各自動車メーカーに呼びかけ試作車両による性能比較試験を行った。
三菱は米ウィリス社よりライセンスを受けノックダウンしたジープ、トヨタは後にランドクルーザーとなる車両、
日産は同パトロール、東洋試作車などが競い、結果三菱ジープが高い総合評価を得て採用（当たり前か）

その後要求性能の変遷により再びコンペが行われた。
三菱ジープ改、トヨタランドクルーザー改、日産パトロール改で競われ、
再び三菱ジープが73式トラックとして正式採用された。
その後過給器等のエンジン改良はあったものの、大幅な仕様変更が無いまま90年代末に至った。
（これはこれで問題。何せ基本設計はWWII初期なのだから）

NOx規制法が可決され、間もなくクライスラー（現在のjeepの権利保有者）と三菱との
Jeepライセンス契約期間終了も近づいた時に突如”新73式トラック”が防衛庁より公表された。
それはウィリスが設計し三菱が改良した”ジープ”とは何一つ共通部品の無い、
車両構造においても全く共通性の認められない”三菱パジェロ初期型改”だった。
防衛庁は73式トラックにエンジン、サスペンション、変速機等の小改良を施したと説明。

某雑誌はこれは本来97式トラックと呼ぶべきシロモノではないのか？と疑問を投げかけた。
そしてその採用経緯に疑惑ありと論じた。

ちなみにパジェロ初期型はライトトラック・ベース（トヨタだとハイラック）で悪路走破能力、
耐久性、整備性ともに三菱ジープに及ばない場合も多い。（除平地高速性能）
しかも新73式はAT車、これは使用目的からすると致命的かも。でも一部エアコン付き（ｗ。
独軍のゲレンデワーゲン、英軍のランドローバーと比べればあに況や、、、
恐らく73式はまだまだ続き、次の次あたりの改良ではモノコックになるのかも知れない・・・

>>５９６
新旧７３式小トラってどうよ
http://216.239.53.104/search?q=cache:Lx8MSOfEDSUJ:natto.2ch.net/jsdf/kako/975/975427463.html+%E6%96%B0%EF%BC%97%EF%BC%93%E5%BC%8F%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja&ie=UTF-8

自衛隊の最新ジープって
http://216.239.53.104/search?q=cache:NGvU67qthCcJ:natto.2ch.net/jsdf/kako/978/978381694.html+%E6%96%B0%EF%BC%97%EF%BC%93%E5%BC%8F%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja&ie=UTF-8

>>433 >>441 >>442
君は言ってないかもしれないが、君の論理の延長には｢英米等の国際法違反｣という結論が待っていることは容易に想像できます。きみと同じ理由で、その延長として｢国際法違反｣を主張する人たちが少なくない以上、きみは違
うのだということを想定することもできなければ、又、そのように言っても信じることもできません。そこで、きみが｢英米の国際法違反｣に関するいかなる結論を持つか持たないかに関わらず、

１「イラク戦争」とか｢予防戦争｣とかの「国際常識」としての法的根拠はなんですか、と問いたい。主観でなく客観的な事実認定として、いかなる国際法上の根拠、つまり国連による事実認定とか決議があるのですか。
　（君は違うのかもしれないが、こと一旦「国際法違反」という法の次元を持ち出すなら、その人は、それこそ国際常識としての、国連での事実認定や決議された事柄を根拠にして、主張して欲しいのです。）

２ 私は国連安保理決議１４４１は。日本の努力、米国に対する日本の懇請にもとずいて米国が応じたものと思
っています。ですから何故、英米は「新決議は不要」と言っていたのか、あるいは、それは何時からであっ
たか、英国政府と英世論はどのように急激な主張の変化を辿ったか、日本政府は「新決議」に関し裏舞台で
　 英米にどのように働きかけたか（NHKのニュースでも公明党などの強い要請もあり日本政府が米国政府などに
新決議獲得への努力を惜しまないようにと働きかけたこと等は流されたと記憶してますがね。公然たる史実
だと思いますが。）等々の歴史観の、今となっては、国際法上は「重大な事実」ではないと思われることに
ついて、私達が、きみらと同じ価値観、歴史観を持たなければならないとは思いません。それが自由が保障
される日本の民主主義制度です。
(続く）

>>433 >>441 >>442
（続き）
３　又、例えば誰かが（政治家や評論家や２ネラ）が、当時と主張が変わったから、そのような主張する権利
　　はないという論理にも組することはできません。
　　例えば詐欺師などに騙された詐欺被害者などを想定した場合、その当時は法令などでの知識が浅く悪徳
　　弁護士などが共謀で騙されて金を奪われたことでも後、「あのような法律があることを知り、あのような
　　権利が私にあると知っていたら、かの詐欺師あのような要求に従わなかった。だから被害と認識してから
　　告訴した。」などというような、なことは、この世にはざらにあるからです。
４　とにかく私の結論は「英米は『イラク戦争』という戦争で、先制攻撃の国際法違反をしてイラクに侵略し
　　た。」という断定することは間違いだと思うということです。
　（以下安保理決議１４４１より当該、項目に関して）に続く

（以下安保理決議１４４１より当該、項目に関して）
前文
//イラクの大量破壊兵器関連安保理決議の不遵守は国際の平和と安全への脅威であると認定する。
//決議６７８が、国連加盟国に対して、決議６６０および関連決議の履行のためにあらゆる必要
な手段をとる権限を与えていることを想起する。
（ここでいう「想起」とは、適用を遡るということである。つまり以下、１４４１の各条項で定
められる事以外は、国連加盟国は安保理決議678に遡って行動してよい、ということである、
日本の「平和団体」、野党やフランスなどの扇動に便乗した活動家らは「日英米の政府は安保
理決議を遡って、武力行使を正当化しているのは不当」と批判しているが、「遡って適用する
ことを決議」したのがフランスもロシアも中国も認めてなされた安保理決議１４４１なのである。）
//決議６８７がイラクに対して地域の平和と安全を回復するために必要な措置をとる義務を課して
いることを想起する。
主文
１　イラクが、決議６８７の主文８〜１３によって要求された国連およびＩＡＥＡによる査察に協力してこなかったことな
どから、決議６８７および関連決議による義務への重大な違反をしていると認定する。

２ イラクに対して、軍縮義務を遵守する最後の機会を与えると共に、・・・
３ イラク政府は、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡおよび安保理に対して、３０日以内に、化学、生物および核兵器、　　　
　　弾道ミサイルおよび他の運搬手段の開発計画に関するすべての側面における完全な申告を提出すること。・・・
５ イラクは、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡに即時、無条件、無制限の査察をさせなければいけない。両機関は、任意に
インタビューを行い、その者や家族をイラク国外に渡航させることもできる。４５日以内に査察を開始、その後
６０日以内に・・・
１３ この文脈で、義務違反をつづけてきた結果としてイラクは深刻な結果に直面するであろうと、安保理がくり返
し警告してきたことを想起する。

この国に寄生してやがる高卒を全員イラクに派遣して
地域安全に役立っていただくとともに
そこに永遠に住んでいただくのが良い政策だ。

国連安保理決議678 - 1990年11月29日
・イラクは、（イラクによる違法なクウェート侵攻に関し）安保理決議660、「およびそれに続くすべての関連決議」
を全面的に遵守しなければならない。
・国連加盟国に「安保理決議660およびそれに続くすべての関連決議を支持および実施するため、及び地域の国際平和
と安全保障を回復させるため、必要なあらゆる手段を使用する」権限を与える。
（読者は、国連安保理という、各国の安全保障に関する国際会議での集団自衛権行使の主権の認定が、国連でなく、
　国連加盟国に個別に存在するとしている前提条件に十分な留意を払うべきである。）

総論
以上、これまでの安保理決議６７８−１４４１では「イラクによって継続的に安保理決議違
反がされても、加盟国は、この湾岸戦争に関する安保理決議を遵守しなければならない。（や
破棄してはならない。）」の禁止条項は見つからない。従って、678から明らかなように、加
盟国は、停戦の為の安保理決議（つまり停戦協定）を破棄することができる。もっとも個別
集団自衛権協定の破棄自体は、集団自衛権を実質的に行使できる側に立つ国の持つ、国際法
上のもともとの国連を超えた次元の自由権なのである。日本の集団自衛権行使すら認めてい
ない、自称・「平和」を着飾る政治思想集団が、この時だけ「個別的集団自衛権を破棄（放棄）
するのは国際法違反」と集団自衛の強制をするのは、論理の矛盾と倫理の喪失なのである。
「主権」とは国家が有するものである。国連が有するものではない。他国の不法行為に対
して国連の集団自衛権の行使で対応するか、個別集団自衛で対応するか、それとも、個々の
国が個別に対応するか、それらは全て国家の主権に含まれるものなのである。日本の憲法が
禁止しているという解釈であっても、「国際法」は集団自衛権を国家の自由の主権としている。
それが国際常識である。自称・平和主義の学者、文化人らの自称・人権派は、「イラク戦争」
という「架空の戦争」のマインド。コントロールを利用して、日本国憲法での解釈では日本
に集団自衛権を認めず、英米などには「個別自衛権行使の禁止と絶対的集団自衛への服従」
の強制を主張しているに過ぎない。

>604
何である甲斐だ御用達のトヨタのらん来るを使わないんだろう

要するに君の結論はイラク戦争と言う名の戦争は無かったで
ＦＡ？

最終結論
存在しない戦争について「正邪善悪」の価値規範をあてはめることは
何人も不可能である。命題（スレタイ）が間違っている。

人からされた質問には一切、答えず、名前を隠して質問だけ繰り返す
者は卑劣な自己中心主義者、以外のなにものでもない。

以後、議論不要と判断する。

>>613-615
つまり、今までの話がよくわからなかったんだね。
イラクの復興に関する金の話とか。
日本とアメリカの金の話とか。

>>613-615
寝ないで考えたの？よくがんばったね。
疲れたでしょ？一人芝居もいっぱいしたし。
しかしそんだけ思い込み強くて、よく人生疲れないな･･･。

>>617
オレ読むだけで疲れた、オレあほだから良くわからん。

　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　イエイ　スーパーフリー
　　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli　逸脱した自由こそ民主主義
　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll　さあ鯉済 入れなよ！
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll　３７人で押さえつけてるから
　　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll　暴れないよ！臆病だな君は
　　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll　　
　　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll　え！決心したのかい
　　　　　　 ﾞl　　　,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ　　　　それなら
　　　　　　　|　　 ｀　 _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-'　　　　言うこと無し！
　　　　　　 　|　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;r''　　 ::::::::,l　
　　　　　　 　｀l,　　　　.､,,,,;;、　 　::::::::/　
　　　　　　　 　 ~ヽ　　 　 　 　 _,_-''" 　　
　　　　　　　　 　　 ヽ-､,,,_,,,,,／　　　　　　

内閣が自衛隊を派遣するのを事実上決定したのは9月です。選挙で念のため様子を見る事もありましたが--それまで何もしないわけには
いけないので--つまり--派遣して、いきなり自衛隊員が殉職したりすると内閣が壊れてしまう可能性もあるので
現地に日本への危険を--テロ予定などの--リークする親日組織をあらかじめ形成する必要があり、急がれました。
外務省のお二人が内閣官房○×室の所属か、だから大使もいないのに代表として動いていられました。それがバレちゃったんです。
手厚いのは、民間向けの体裁ではなく内閣官房職員への忠誠には答えるぞというポーズです。ちなみに参事官は米とは何年も前からパイプ役
だったのは有名です。

どうして、お亡くなりになったお二人の上司が--この場合、お飾りの大使はでできてもらっても
こまりますが--これこれの指示で会議出席や大使やバックアップの少ないところで
現地工作活動をあれこれしていました。と具体的に、なぜ死ぬハメになったか
説明しないのか。それも秘密これも秘密か!いいかげんばらすぞ。きいてんのか。
ふーっ興奮しても始まりませんが、自衛隊もいない所にあの二人がなぜ居たかについて
もっとつっこめよ馬鹿日本マスコミ。ついでに言えばなぜ特定のＮＧＯだけが
自由に動けんだ？現地人と一番なかよくなんだよ。取引してるからだろ!

小泉は2005年までに改憲、改憲と口走ってきたが、
いざ自衛隊を出すとなると憲法を持ち出して正当化しようとするw

小泉信者どもは、あれを情けないとは思わないのか？w

>>622
情けないな。
思い切って憲法違反でも何でもして北朝鮮を武力で脅すべきだ。

核リベンジを
代行してくれそうな
最後の国北朝鮮を
大切にしよう
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>624
イラネ

>>622
小泉信者ってそんなにいるの？
派遣するなら、改憲が先だと私も思う。
私は改憲派だから、ＰＫＯのときからそう思っていた。
法解釈を捻じ曲げるのは良くないと思う。

複雑な心境です。イラクで生意気な米国がヤラレてしまえとおもいもしましたが、
イラクで米国が凹むと朝鮮半島全体への圧力に弱い圧力しかかけられないかなと。
イラクでは米国に天誅だ、よその国に手だすからヒドイ目にあうんだ。と言いたい
のに、朝鮮半島にはがんばってほしいような・・。俺って勝手だな-。

>>624
それ、殆どコテハンだね、おもしろくていいよ。

猿と鼠が書いた新憲法なんて、まっぴらゴメン。

>>426
見事なまでに白雉。

>>627
そういう人、多いみたいですよ。
私も、感情的にはほぼ同じ、でもイラクは何とか解決してくれなきゃ困る。日本も他の国も。
それと善悪の評価とは別にしたい。

　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　イエイ　スーパーフリー
　　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli　逸脱した自由こそ民主主義
　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll　　　
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll　さあ鯉済 入れなよ！
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll　３７人で押さえつけてるから
　　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll　暴れないよ！臆病だな君は
　　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll　逃げたら獲る子みたいに
　　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll　猿自演テロしちゃうよ
　　　　　　 ﾞl　　　,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ　　　え！決心したの
　　　　　　　|　　 ｀　 _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-'　
　　　　　　 　|　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;r''　　 ::::::::,l　　　自由　石油　言うこと無し！
　　　　　　 　｀l,　　　　.､,,,,;;、　 　::::::::/　
　　　　　　　 　 ~ヽ　　 　 　 　 _,_-''" 　　
　　　　　　　　 　　 ヽ-､,,,_,,,,,／　　　　　

911直後からしばらくのあいだ、ブッシュのごまかしロジックに反対しにくい雰囲気がアメリカにあってさ、
、アフガン、イラクを占領しちゃった。民主党なんかホントおとなしかったたわね。

でもアングラ・メディアや外国メディアのおかげで、ブッシュのインチキがアメリカ人にも
バレバレになっちゃって、このままではイケナイと気がついたアメリカのメジャーメディアも
ブッシュを批判し始めた。民主党はゴアがブッシュの戦争を公然と批判する。兵隊は前線放棄しはじめ、
チェイニーはハリバートンの不正を言われちゃって、もしかしたらくびになるかも。流れが変わったわよね。

流れの変化がわかんないのは、日本の外務省とジュンくらいか。
クリスマスに派兵？　なんてオｂ▲ｂ▲三なんでしょね。

>>631
それもアメリカの対日ネタ取り工作の一環だろ。

そうやって二世の議員まで巧妙に罠に嵌められ、
ネタで恐喝されてアメリカに逆らえなくなるわけだ。

↑632　あら、字がまちがってるわ。テキトーに直して読んでチョ。おばさま、ネルワ。

☆★ フセインの業績★☆

★イラク全土の電化
★中東屈指の総合病院の建設
★医療費の無料化
★文盲率の著しい低下
★大学までの教育費を全額国庫負担
★女性の社会的地位の向上
★高速道路建設
★ダム・水力発電施設による治水と灌漑

>>636
アメリカに関与された周辺国からしたら天国だな。

「イラク戦争は正しかったかどうか」ということだけ
ではイラク特別措置法や、それにもとずく政策に関する
現実的な議論はできないと思うね。

>>638
その話をすると米軍を擁護できなくなるからな。

今回のイラク戦争支持者で、極東軍事裁判の無効論者という人は結構いると思うんだけど、
今後行われる戦勝国による裁判に対してどういうスタンスをとるのだろう。

>>640
まだしてもいないのに
方法に夜

>>640
右翼に限らず、ピンキリあるからな。
アホは無邪気に支持しちゃうんでねーの？

>>641
逆に聞くけど、東京裁判無効論者でも納得できるやり方でのイラク裁判ってありえるの？

フセインが、まったくの第三国において、いろいろ話し始めては、
現米大統領とか、さかのぼって親父の悪さまで露呈してしまうよ。

だから、きっとアメリカ内に閉じ込めておくか、なんらかの取引を
するはず・・。
そんな裁判、インチキだっ、とだけ先に叫んどくよ・・。(苦笑)

東京裁判の再現かよ・・・

>>645
でも、フセイン時代の舞台裏がわかるから歴史家には
ありがたいかもね。（笑）

>>646
フセインにはイランイラク戦争時代アメリカが支援してた訳だけど
その裏事情も暴露されるのかな？

>>621
>ついでに言えばなぜ特定のＮＧＯだけが
>自由に動けんだ？現地人と一番なかよくなんだよ。取引してるからだろ!

彼らはもう１０年以上も前からイラクで活動して信頼を得ている
「イラク人は元々日本に好感を持っている」と言われているのは、
一番に彼らのおかげなんだぜ

((良スレ紹介))
アメリカは自己中心的で強引で国益で動く国である。これ正しい。
一方、民主主義を国是とする国であり
アメリカはこの理念に誇りとし世界の警察官を自負する国であり
、強大な軍事力を背景に勇敢さや自己犠牲を尊ぶ精神を唯一残した
国である。そして戦略をもって行動に移す国である。
他の先進国はもう国益だけで奇麗事や人道を口にしても行動は
しない。そのような精神は左傾化によりとっくに失っている。
相対すればアメリカは暖かかい国である。
今の日本、外交官の死で、もうイラク派遣反対、平和をもちだして逃避する。
もしアメリカがなければ世界中に核拡散が拡がり北朝鮮のような独裁国家が
増え虐殺、抗争が頻発それこそ収集のつかない世界を現出していたであろう。
制裁力のない国連など独裁者にとって影響力はゼロである。
ネオコン大いに結構。　中国は論外。
アメリカと共にどこまでも行動すべきである。（少なくともここ１０年は）
そして即座に自衛隊派遣を実施すべきだ。
遅れれば遅れるほどアメリカの心象は悪くするだけ
日本の有事の際のアメリカの同盟行動は形だけのものになる。
有事とは当面、北朝鮮、近い将来　中国？？
それなりに同盟国としての義理をはたしておくべきである。
ただ、日米同盟でアメリカが動いてくれても即座には動かない
その備え、ミサイル防衛、国内テロへの対応はあくまで自力である。
（そしてアメリカも変わっていく。そして日本は自立の方向へ）
自衛隊派遣にあたっては当然重武装、正当防衛行為は許されるのである。
また、あらゆる宣伝媒体を使いあくまでイラク復興の為の人道行為で
あることを伝えるべきである。もし、これに攻撃を加えればいイラク
国民が苦しむことをタンタンと謙虚に伝えるべきである。
また、たとえどんな理由があれ日本人はテロを卑怯な行為として許さ
ない決意を表明すべきである。
それだけアルカイダの敵を増やすことも。

ブッシュの、ブッシュによる、ブッシュの為の政治です。

サダムが生きたまま捕まって、ジョージ困った顔してるね。どうすんだろ。国際裁判になったら
ジョージが困ることたくさんでてきそう。CIAに殺させるほどｂ▲ｋ▲じゃないとだろし。わかんないか。

愛知万博は果たして正しいのか？

http://www.geocities.jp/minnadehappy/

652　オホホホ、２ちゃんって、ほんとタノチーとこだわ。

アメリカ軍は罪も無い民間人を７０００人以上も殺しています。
これは如何なる理由があろうとも正当化されるものではありません。

米軍が占領に抵抗するイラク民衆１００人以上を無差別に殺害！他
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/Iraq_top.htm
イラク　民間人死者最大で７８３０人-英米研究者団体が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-28/07_03.html
イラク戦争による民間人の死者：その実数「６月中旬で３万７０００人以上」
http://www.asyura.com/0306/war38/msg/935.html

亜米利加のベトナム戦争とかは裁かれたのカ？裁かれるべきだとおもうガ？

【フセイン元大統領、民家の穴で拘束】
フセインは｢撃つな！私は大統領サダムフセインだ｣と喚き
非常にうろたえ抵抗もせずネズミのように捕まった。
米軍兵士はフセインに｢ブッシュ大統領がよろしくと言ってたよ｣と答え周囲の笑いを誘った。

【民主党代表、管直人が女子穴で拘束】
管は｢撮るな！私はホテルに入ったが何もしていない｣と喚き
非常にうろたえ抵抗もせずネズミのように捕まった。
記者は管直人に｢不倫仲間の民主党クリントンがよろしくと逝ってたよ｣と答え周囲の笑いを誘った。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_7.html

民主党の菅直人代表（当時５２）に愛人疑惑が浮上した。
１２日発売の「週刊文春」がスクープしたもので
お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を
集めてきただけに、本人にも民主党にも深刻な痛手となりそうだ。
「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性はＮＨＫのＢＳ放送や
テレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた戸野本優子さん（当時３２）。
今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表と合流。
翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は
張り込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。

>>1
9.11ニューヨーク、ツインタワービルテロ
　　↓
ビンラディン
　　↓
アフガニスタン、タリバン、アルカイダ掃討作戦

いい悪いは別にしてここまでは理解の範疇だった

で、なんでイラクを占領したのかがいまだに解らない
当時のニュースを思い起こすと、唐突にイラクが出てきたんだよな
「父ブッシュの後始末」って
わけわからん

>>657
9.11ニューヨーク、ツインタワービルテロ
　　↓
ビンラディン
　　↓
アフガニスタン、タリバン、アルカイダ掃討作戦
　　↓
アルカイダに援助しているのはイラクだ（米）
　　↓
根拠ねえだろ（欧とかほか）
　　↓
イラクはそうでなくてもテロの温床だ（米）
　　↓
それ、あんたの「悪の枢軸」っていう新企画の話だろ？（欧）
　　↓
そういえば、イラクは大量破壊兵器を持っている（米）
　　↓
「持っているかもしれない」から、みんなで調査しよう、って今やってる。（欧）
　　↓
いや、持っている。それに、サダムは非道独裁者だ（米）
　　↓
サダムがやばいのは知ってるよ。
でも、それ国内干渉だろ（まあ俺らの上等手段でもあるがな）。（欧）
　　↓

>>657
9.11ニューヨーク、ツインタワービルテロ
　　↓
ビンラディン
　　↓
アフガニスタン、タリバン、アルカイダ掃討作戦
　　↓
アルカイダに援助しているのはイラクだ（米）
　　↓
根拠ねえだろ（欧とかほか）
　　↓
イラクはそうでなくてもテロの温床だ（米）
　　↓
それ、あんたの「悪の枢軸」っていう新企画の話だろ？（欧）
　　↓
そういえば、イラクは大量破壊兵器を持っている（米）
　　↓
「持っているかもしれない」から、みんなで調査しよう、って今やってる。（欧）
　　↓
いや、持っている。それに、サダムは非道独裁者だ（米）
　　↓
サダムがやばいのは知ってるよ。
でも、それ国内干渉だろ（まあ俺らの上等手段でもあるがな）。（欧）
　　↓

ゾンビは所詮ゾンビだな・・・・。

そういえば、イラクは大量破壊兵器を持っている（米）
というところがちょっとナニだな。

「昔使った大量破壊兵器まだ持ってるか？持ってないなら廃棄した証拠を見せてくれ」（米・国連）
　　↓
休戦条件なんて知ったことか！査察も徹底妨害してやる！！（イラク）
　　↓
湾岸戦争再開されたら債権回収困難になる。査察期間延長してくれ（仏）
　　↓

北朝鮮は大量破壊兵器を持っているのをそんなに嘘にしたいのかね

＞１
「ブッシュにとっては正しかった」という答えでは如何？

>>661
多分に米国寄りで笑えるな。
どちらかと言えば658の方が正確だ。
この場合俺が言ってる正確というのは、君が間違っていると言う意味ではないよ。
君の話はもっと詳しくできるんだがそうすると
「イラクは大量破壊兵器を持っている（米）」ってことに近づいていくわけ。
それを意図的に中途半端にしてるとしか思えない。
省くなら658の方が正確だと思うな。

>>663
ブッシュにとっても正しくなかったんじゃないかな、今の展開ではね。

>>664
真実ではないところを是非指摘して欲しい。

Ｉ・ウォーラステインのイラク戦争の今後の見通し。
フセイン個人の運命はともかく、アメリカのイラク占領は成功するか？
http://fbc.binghamton.edu/118jp.html

http://sugachan.dip.jp/img/src/20031216215404.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20031216215404.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20031216215404.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20031216215404.jpg
http://sugachan.dip.jp/img/src/20031216215404.jpg

イラク戦争＝間違い。そして、世界戦争の泥沼へ・・・。
食い止めるには今しか無い。小泉のバカを退陣させ、アメリカの意のままに動く事を
やめるのだ！
戦争で死にたい人間は誰一人としていない。平和憲法を持つ日本がなぜ参戦するのか。
人間として生きるためにも、武器は持つな！

>>666
もう一度俺の書いたものを読み返してね。
コメントする気にもならん。

>>666
んじゃ、かわりに

>「昔使った大量破壊兵器まだ持ってるか？持ってないなら廃棄した証拠を見せてくれ」（米・国連）
国連は「証拠、見せてくれたね。結構」
それに対してアメリカが「見せてない！　見せてないよ！　まだ持ってるって証拠捏造したもん！」

>休戦条件なんて知ったことか！査察も徹底妨害してやる！！（イラク）
イラクは「え〜？　そっちの都合で勝手に中断してたのにまたやるの？　またスパイいるんじゃないの？」
※前回の査察は1997年、査察中にアメリカが行なったイラク攻撃と、査察団がアメリカの
　スパイ行為に協力していたことが判明したことに始まる国連の内紛で中断

>湾岸戦争再開されたら債権回収困難になる。査察期間延長してくれ（仏）
フランスは「おいおい、うちらは前から査察完了で経済封鎖解除していいって
言うとるのに、何ネボケたこと言うとるんじゃい！？　ぶーたれとんのは
あんたら２人だけやで！」
※査察小委員会では以前より査察の終了と経済封鎖の解除が何度も議題に
　なっていたが、アメリカの拒否権使用を示唆した脅しにより延び延びに
　されてきていた。

俺は別に666が間違ってるとまでは思ってないよ。
671の言うようなことまで考えていたわけじゃないしな。
しかしな、

>休戦条件なんて知ったことか！査察も徹底妨害してやる！！（イラク）
の部分なんかはたとえば協力した部分もあったし、
大量破壊兵器が存在しない証拠を提出しても
それを徹底的にアメリカが否定したという事実もあるだろ。

いかにも米国寄りに中途半端な省き方だと言ったのよ。
だから、同じ省くなら658の方が実態に近いという意味で正確だと言ったわけ。

お前の意見が真実ではないとはどこにも書いてないし、
そういう勘違いをするかもしれないかと思って
君が間違っているという意味ではないよと書いているのに。
人の文章をちゃんと読みましょうね。

↑これ、国際裁判の予行演習みたいで為になるわね。　ジュン、何か言いなよ。

感動した！

>>672
言っとくけど、俺は捏造も歪曲も一切してないからね
５年以上前からイラク問題をちゃんと見てる香具師ならごく普通にこう思うはず

>>675
いや、言ってることはわかるし、俺も実際はほとんど同じ意見。
けど、それは俺も含む反米の意見だから、666の立場では変わってくるわけで
フェアーじゃないでしょ。
だから、672で言ってるのは666の立場でも反論できないような部分について
言ってるわけ。
実際に事の顛末を詳細に書いたらここでは書けないほど長くなるんで
省くんだが、666の省き方がアメリカにとって都合の悪い部分ばかり
省くからそれを指摘したんだよ。

↑チミタチはまじめでよろしい。このスレは、ジュン、あんたにも為になるんじゃない。

>>677
真実がどうであろうと私の対応は何ら変わるものではない！！

↑チミもエライ。みとめる　

？？？？？？？？？

米大統領は就任直後からイラク攻撃計画と　前米財務長官
2004.01.11
Web posted at: 15:06 JST

（ＣＮＮ）　米ＣＢＳテレビは１０日、１１日放送予定の番組「６
０ミニッツ」の内容を一部紹介し、ブッシュ米大統領が就任した直
後からイラク攻撃の計画は始まっていたとするオニール前米財務長
官の発言を明らかにした。オニール前長官は減税政策などをめぐり
大統領と対立し、２００２年末に更迭されており、同番組や近く発
表される本などでほかにもブッシュ大統領批判を展開している。


２００１年１月のブッシュ政権発足時に財務長官となったオニール
氏はＣＢＳに対して、「一番最初から、サダム・フセインは悪い人
間だから追い出す必要があるという確信が（政権内に）あった」と
話したという。


オニール氏はこのほか、１３日発売の本「The Price of Loyalty
（忠誠の報酬）」で著者の元ワシントン・ポスト紙記者に政権の内
情について詳しく語っている。その中でオニール氏は、ホワイトハ
ウスの国家安全保障会議（ＮＳＣ）でも、イラク侵攻の必要性や正
当性についての議論は皆無で、「ただ、（侵攻を）どうやるのかと
いう方法論の議論だけだった。大統領は『やり方を見つけてくれ』
というだけだった」と批判している。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200401110003.html

ホワイトハウスには２００１年の初めには「サダム後のイラクに関する計画書」
という秘密文書があって、平和維持部隊、戦争犯罪法廷、そしてイラクの
石油の富の山分けについてさえ計画が立てられていたそうだ。

選挙戦の間、ブッシュ候補はクリントン−ゴア政権が介入的すぎると批判していた。
「もし私達が世界中に国家建設の任務で私たちの部隊を広げるのをやめなければ、
その時は行く先深刻な問題を抱えるでしょう。私はそれを防ぎます。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞米軍、傭兵の遺体をヘリから川に投棄
＞2004-01-12

＞米軍、傭兵の遺体をヘリから川に投棄
＞傷で身元分からず処理に困り？
＞衝撃の事実、地元住民が既に６５体を引き上げて埋葬
＞http://www.nikkanberita.com/

＞http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=434
　


　アイツら（米軍共（ども））は、一体全体、何をやっているの？
　　　　

『忠誠の代償』第２部：ホワイトハウスの逆襲
米財務省は監察長官のオフィスに対し、どのようにして政府の秘密文書が
テレビで公開されるようなことになったのか、調査するように求めた。

B「お前、今でも、『大量破壊性器』を隠し持っているだろ！」
F「……え？」
B「エロ組織に売り渡す可能性あり！すぐさま査察を受け、『大量破壊性器』を廃棄せよ！」
F「あの〜、そんな証拠はないですし、以前あった物は、指示通りに、既に廃棄しましたよ」
B「みなさん、コイツはどうしようもない奴ですよー！『大量破壊性器』を隠しているのにしらを切っている！」
F「そこまでいうなら、僕が最近、『大量破壊性器』を隠し持っているという証拠を、立証してください。」
B「『大量破壊性器』を隠し持っていない、という証拠はない！」
F「んな、アホな〜。」
B「早く証拠を出せー！」
F「おかしよ、この人。ねえ、みなさん？……あれ、みなさん、何で無視するのよ！ちょっと〜！」
B「じれったいなー、お前、うざいんだよ！この、世間の嫌われもんが！」
F「はあ？僕に対する世間の個人的評価は、今関係ないでしょ！」
B「もういい！今から48時間以内にエロ解除するか、お前ら幹部は他国へ亡命せよ！」
F「あぼーん！」

イラクの戦争？もうあれは過去のことだよ。
これからは火星探査でうちの会社は一儲けしたほうが
いいって解ったんだ。

ディック＝チェイニー、元ハリバートン社COE、現アメリカ合衆国副大統領、
アメリカ合衆国大統領操り師。

戦争に正しいとか間違いはなく、絶対に間違いである。しかし、アメリカでは（特にブッシュとその周辺）ほとんど趣味なんだろうな。
イラクの人間が人間に見えない。だから、誤爆も平気だったし、なんだか無差別テロに思えたよ。
ベトナム戦争でもボカボカと爆弾落として、地球の環境とか無視だし、アメリカっていつまで世界の中心を気取っているんだろうな。
自分たちの利益しか見えていない。だから世界各地にアメリカ軍を当たり前のように駐留させている。事件や事故を起こしまくっていても平気って、どういう神経しているんだろう？
歴史の浅い国は、力でねじ伏せて嬉しがっている。筋肉バカみたい・・・。

>戦争に正しいとか間違いはなく、絶対に間違いである

これはおかしいな。俺はイラク侵略には反対だが、「絶対に間違い」
というのはそんな俺にもおかしく思える。ある日、突然何の理由も無く
よその国が攻めて来たら、おれは仕方ないから家族を守るために
戦うよ。それも間違いか？

理由もなくせめて来る国はない。

歴史上ほぼ全ての戦争に共通する理由がある。それは「領土的・経済的野心」。
イラク戦争も例外ではない。

大義はなかったらしい

大義は間違っていたらしい

日本に石油が入ってくるんだったらいいんでねええの。
イラクも依然日本を友好国と考えてくれてるし。

とりあえず法的根拠に乗っ取った開戦理由は正当。

調査委員会で調べるんだろ？

>>696
＞とりあえず法的根拠に乗っ取った開戦理由は正当。

どんな法に基づいたものなの？

この戦争の事ぢゃ無いっぽいが、だとするとこのスレには適当で無い w

７００
７００
７００
７００
７００
７００

>>699
それはないだろ。
森首相も言っているとおり、民主党はもうそんなに長くはない。
靖国問題をここで取り上げるべきじゃないしね。
かといって、それを国会で発言できるほど、この人の度量は大きくないだろ。
もし今昭和天皇が生きていたら、何て言ったのかなぁ・・・
そこが難しいよね。

知らない

　

>>701
森首相だって（ｗ
その名前出さない方がいいよ。笑われるから。
つか、笑った。

age

　このスレに初めてお邪魔します。国際法の専門の方への素人的質問を幾つか。
　国連憲章に関しての質問ですが、私は、去年の3月末以来 G.W. Bush と T. Blair (とその連合国）
がイラクに対して行った軍事行動は、次の二つの点で国連憲章に反していると思うのですが、どう
でしょうか。
　まず、国連憲章によると、領土侵犯の軍事行動には、安保理事会の最終決議を経なければならない
となっていると思います。 (Charter VII, Artilces 39 ~ 51)　ところが、Bush と Blair がやった事は、
安保理事会の最終決議なしに、いきなりイラクの軍事的領土侵犯でした。これは、憲章に違反しない
のでしょうか。
　また、もう一つの点として、国連憲章には、紛争の関係当事国は、軍事行動以前に平和的解決策を
全て尽くさなければならないし、国連査察団の調査も尽くさなければならないと規定されていると
思います。(Charter VI, Articles 33 ~ 38) しかし、Bush 内閣が実際やっていたことは平和的解決策
どころか、軍事行動のための連合国集めをしていたわけで、決して平和的解決策を探していたとは
思えません。これらの二点からして、極端な言い方をすると、Bush と Blair がやった事は「戦争犯罪」
とさえ言えるのではないかと思います。　
　三番目の疑問として、これほど Bush と Blair がやったことが、国連憲章に違反しているのが明白
なのに、それを指摘する人達の数が少なすぎるのか、或は、あまり効果が出ていない印象を与えるのは、
どうしてなのでしょうか？　

（前の>>706のカキコの続き：　本文が長すぎると警告されたので、別にしました。）
私は米国在住で、これらのことを注意深く見守っていましたが、例えば、Jimmy Carter は勿論のこと、
共和党の Henry Kissinger ですら、国連安保理事会の決定を抜きにして軍事行動をとるのは危険であると
警告していました。また、何十人かのノーベル受賞者達がイラク戦争反対の署名をしていたのにも関わらず、
何故か、それらを伝えるメディアが限られてしまっていました。例えば、イラク戦争開戦以前には、ABC
や FOX などは、これらの戦争反対の声などは殆ど伝えませんでした。CBS や NY Times などは少しまし
でしたが、全体として、非常に危険な状況になっていると思います。

いずれにしても、戦争反対派と賛成派の双方が認めるように、だいたい半々に世論が分断していた状況に
おいて、あくまで「最後の手段」であるべきはずの軍事行動に出るのは、単に国際法違反だけでなく、
戦争犯罪に近いと思うのですが。　

>>1
世の中には対立する利害関係があるので正しいだの誤っているだのはその人の立場でまったく入れ替わる。
たとえば、このまま責任を追及されて財産を没収とかされない限り、ブッシュにとってはこの戦争は利益を得ることの出来た正しい戦争といえる。
アメリカといざこざを起こすことによって存在意義を周囲に認めさせる事が出来るテロ組織にとっても正しい戦争といえる。
テロに巻き込まれた人にしてみれば当然正しくないし、フセイン陣営の皆さんにとっても正しくない。

日本にとって正しいかどうかは、日本がこの戦争でなにを得てなにを失ったかがわかったときに判明することですな。

その話から、急に、或るアメリカ人が言ったことを思い出した。
「誰もが平和が好きなのに関わらず、どうして、いつも世界のどこかで
戦争が起こっているのか？」という質問に対して、彼は、
"Everybody likes Peace.
But some people like a Piece of War!"
(これは、殆ど翻訳不可能な冗句と思われるので、英語のままでもご容赦。）　

>>709　
ちょっと待てよ！　
それは、あたかも、国連も国際世論も何も無く、
各国が「勝てば官軍」の様な形で戦争していた、
１９世紀かそれ以前の考え方に近いと思うが。

もすくまで空バクしてるしな

被害者家族と日本政府は、戦っているイラク市民とアメリカとの双方に戦いをやめて下さいというべきと思うが如何だろう

もしよかったら、あちらこちらへの貼り込み頼む

国際情勢板にこんなスレあるので良かったら使ってください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1080111623/l50
>>706
第一の点について
おっしゃる通り、憲章に反するという国際法学者が圧倒的多数です。
アメリカの理論は、湾岸戦争停戦決議687にイラクが違反した為、
湾岸戦争の武力行使容認決議678が復活して、攻撃が認められたという理論です。

その後、こんな風に過去の決議を援用させないために、武力行使容認決議には
期限をつける傾向があらわれました。

第2の点
おっしゃる通り、国際法は、特に武力関係においては、政治の道具として
現在は使われているに過ぎません。
現在それが問題で、どうやって米国の横暴を
法によって防げるか、色々学者等が思案をめぐらせています。
元々19世紀の頃から大国は国際法を無視するという学者もいたみたいですし…
難しい問題です。ただ米国も全く国際法無視かというと、そうでもないんですが…

>>706
第3の点について
日本の国際法学者もイラク戦争は違反であるとの
共同声明を出したみたいです。

ただし、あんまマスコミが取り上げてない。なんでだろう。

残念ながら政治への影響力は全く無いわけではないが弱い
という評価になってしまうとおもいます。

>>711
そうだよ。つーか国際世論なんて昔からあったし、
そういうのも含めて上手く使えるところは使い、
無視するところは無視し、自国の利益を追求するなんて
今だって当たり前でしょ。
正しいだの誤ってるだの、そんなずれていること言っているの
日本人くらいじゃない？
自国の利益って言うのは、短期的なものだけじゃなく長期的な
ものもあるから、必ずしも押すばっかりが利益の追求って訳じゃないし、
妥協したり、平和を目指すって言うのも利益追求の手段
いろいろ手はある
そのどれが正しかったかは最終的には結果論でしか語れない

そういう点ではアメリカなんてただでさえ金があるんだから
金持ちけんかせずで平和を目指していけばそれで勝ち組なんだから
強欲もほどほどにって気はするけどね

くだらん論争スレだが、今となってはなつかしいのでage

本当にくだらんスレだ。中学生しかいないのか

ここは珍嫌１０代喋り場なインターネッツですね

>>717　
あんたの主張だと、「戦争もときには必要悪」の様に響きますが。
この分だと、人類はこれから何千年たっても、大量殺傷兵器のみが
進歩するだけで、「自己破滅」の可能性はますます高まるばかりです。
諺に、「三人寄れば文殊の智慧」というのが有りますが、どうして、
６０億人もの人間が集まると、ますます愚かなことを繰り返すのでしょうか。

アメリカが勝てば正しくなるよ

大事なのはこれからどうするかだろう。いつまでたっても
イラク戦争の正否を論じてる場合かよ。

>>718　
「アメリカにはただでさえ金がある」なんて嘘に近いよ！　
勿論、今の日本に比べての話とすれば、分からないでもないが。　
今、アメリカの累積赤字はもう GDPの 70％ (7兆ドル) ぐらいに達している。　
（９月11日事件や、イラク戦争などで、気が狂った様に増やした軍事費もその一端。）
もし、G.W. Bush が再選されて、今のままの経済状態が続くとすると、毎年赤字が　
7000 億ドルぐらい増えるので、彼の二期目の終わりには、GDPの100％に達するだろう。
今ですら、ユーロに比べてドルが除除に下がって来ているので、GDPの100％の
赤字となると、日本型の長期不況に近くなるだろうと思うが、どうだろう。　

国際法は戦争に勝った国が、事後的に主張するイデオロギー
だから罪刑法定主義すらない。人道に対する罪とか曖昧な根拠でしか裁けない。

アメリカ軍って、何のためにイラク人殺してるの？
もうフセインいないのに無意味なことしてるのでは？

勝った方が正しくなる。まだわからんな。

今のアメリカがやってることって、アメリカのためにもイラクのためにもマイナスではないだろうか？
日本の自衛隊がまともに活動できたら、アメリカ軍は撤退して、イラク復興は日本にまかせたという流れもありえるのだが

>>728
フセイン倒した時に、アメリカの勝ちは決まりだろ。
これ以上は、いくらアメリカでも無理だろ

>>724
「これからどうするか」の中には、当然、
米英の連合軍がイラク戦争で国際法に違反したのかどうか、
国連憲章に違反したかどうか等の重大な議論も含まれてくるわけだ。
合衆国大統領といえども、国際司法裁判所で判決を受けても良い程だ。
もし、違反していた場合には、そういうことが将来また繰り返されてはならないためだ。

もし、そうでなくて、米国などの大国の横暴がいつも許されるなら、
国連も他の国際機関も何も必要でなくなってしまうだろう。
何のための国際連合だったんだ？　
それとも、「歴史は繰り返す」って言う奴で、１９世紀に逆戻りか？　
或は、合衆国大統領だけは、特権待遇か？　

歴史は勝者が作る。
正義もまた然り。

>>731
> 何のための国際連合だったんだ？　

アメリカの行動にお墨付きを与える機関ですが何か？
今回のイラク戦争然りですがご存知無いですか？

戦時国際法は、無条件降伏の敗戦国にしか適用されません。
あと国内の政争に破れて国外へ放逐された時とか・・・

アメリカはイラク民衆が宗派を超えて団結し統一国家を
作り、ひいてはアラブ民族の復興のためにあえて敵役を
買って出たのだ。
少なくとも結果においてはな。

>>735みたいな誇大妄想ｷﾓｲ

>>735
でもこれでアメリカが撤退したら、宗派間で争いが始まるよ。
テロを正当化する連中同士が殺しあったら、一般の人は可哀想過ぎるよ。

>>736
歴史の解釈なんてそんなもんだろ

>>727、>>728、>>729、>>730　
何故、アメリカがフセインを倒した段階でも撤退出来ないかは明白だ。
それは、フセインの後に、また、彼のような人間が現れて来て「振り出し」に戻るか、
または、内戦が始まってイラクが不安定かするかも知れないと感じ取っているからだ。

別の言い方をすると、アメリカがイラク戦争を始めた段階では、「フセインを倒せば、
すべて解決！」と信じていたことが甘かったことが次第に分かって来たからだ。いざ戦争
を始めて、また、いざフセインを倒した後でも、アメリカに対する抵抗が意外に長期で
根強かったことから、撤退できそうも無い状況になってしまったわけだ。また、長居すれば
するほど、一般のイラク人の反米感情は高くなるし、正に悪循環なわけで、こういうのを
「泥沼」というのが適切と思われる。

フセインの後に、また、彼のような人間が出て来たり、イラクに内戦が始まったら、アメリカは、
これだけの資本と軍事力を掛けたのに、振り出しに戻るか、戦争前より悪くなり、世界中の
笑い者になってしまうから、アメリカは今の段階では撤退できそうにない。

小生自身は、このイラク戦争は、何千年も続いているパレスチナ問題をますますこじらせただけで、
少しも解決の方向には向いていないと思っている。フセインを倒すだけで、パレスチナ問題の解決にも
近付く云々などといっている人間もいるが、もし、パレスチナ問題を本当に解決したいのならば、
超大国はそちらの方に直接に指導力を発揮すべきではないか。今まで超大国ですら解決できてもいない
パレスチナ問題の上に、G.W. Bush はますます輪をかけた問題を泥沼化させたわけだ。Bush 寄りの
人間達は盛んに楽観論でごまかそうとしているが、こういう態度は、正にイラク戦争を始めた時の
「向こう見ず主義」の繰り返しで、とんでもなく大変なことだと思う。　

>>733
＞アメリカの行動にお墨付きを与える機関ですが何か？
＞今回のイラク戦争然りですがご存知無いですか？

どっこい、このイラク戦争では、国連はアメリカにお墨を付けていないところが
問題なのですが何か？　
今回のイラク戦争は、安保理事会の最終決議を経ずに、ごまかしで始まったのですが、
ご存知無いですか？ 　

>>733
が本当だとすると
アメリカは無意味なことをやってしまい、それを認めたくないためにジタバタしてることになるな
日本としてはそんなアメリカに追従するのは止めて、イラクとの友好回復のために人道支援に徹するほうが得策だな

日本政府と自衛隊が正常に機能して、日本独自でイラクとの信頼関係を築いていけば、
イラク復興において日本が重要な役割を担えると思うが、どうかね？

ブッシュ政権は、黄色人種である我々日本人の生命に関しても
実はどうでもよいと思っているだろう。
カネになれば懐柔し、利用できるだけ利用し、
都合が悪くなれば捨てられるだけ。
米政府のここ50年来の外交政策を調べると、そう考えざるをえない。
というか、人間の歴史はいつもその繰り返しだったのかも。

バグダッドで４人の損傷遺体発見　米民間人か

・・・・これはアメリカ人の自作自演だっ！間違いない！

　 　 　　　　 　┃
　　　　　　　〓■● 　→　自作自演
　　　　　　　〓■● 　→　自業自得
　　　　　　　〓■● 　→　自暴自棄
　 　 　 ＿＿　┃
　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>740
要するに国連は無力ということね。

＞日本としてはそんなアメリカに追従するのは止めて、イラクとの友好回復のために人道支援に徹するほうが得策だな

異議なく同意します。とくに、人質問題にまで悪化してきたのですから、
日本としても、態度を変えるだけの強い理由が出て来たわけです。
こういう時こそ、日本は平和第一主義で、人道的援助中心主義の
印象を与えるための良いチャンスです。実際、アメリカ自身にとっても、
イラクの再建に人道的援助は必須なのですから。

私としては、先ず、今年の米大統領選で、G.W. Bush が退陣して、
イラク政策が良くなるまで辛抱といったところが、現実的な見方です。
もし、民主党の J. Kerry が新大統領になれば、イラク情勢はがらっと
改善されてくると信じます。（例えば Bush の様な、一般人や専門家の
意見を共に無視したような態度、国際世論軽視、厚顔無恥、不勉強の
居直り主義、向こう見ず主義やメンツ主義には走らないと思います。）　
それでも、来年の1月までは、辛抱しなければならないのが、きついところです。　

正しい戦争なんてあるのか？

サヨクの正体

「自衛隊派遣には抗議して、北朝鮮に核保有を認めろという」

http://www3.to/kokubou/demo_01.html

今日の抗議活動団体の真実。
「北朝鮮に核を持つ権利を！！」

>>746
常備軍を作るようにした方が良いだろうネ。

正しい戦争なんてないだろ？
実は「正しい戦争」という言葉そのものがワナなんだろうね。
まるで算数の問題みたいにどっかに100%正しい正解が
あるかのように思い込ませておくことが。

今の戦争は正しくない、だから自衛隊も米軍もみんな撤退しろとかさ。
小泉政権は正しくない（100%正解といえないことがある）
　→　だから社民党か共産党に政権を任せろ。

戦争も政治も正解はない。
現実の中でよりよい選択をするだけだろ。
イラク戦争が正しくても正しくなくても、
現状の混乱は収めないとならない。

>>750
>イラク戦争が正しくても正しくなくても、
>現状の混乱は収めないとならない。

うむ。確かに混乱の収拾が先決だね。
その混乱を引き起こした原因を究明するのは、
とにかくこれ以上の対立を沈静化してからだ。

> イタリア軍に自爆テロ　イラク南部ナシリヤ

コレはイタリア人の自作自演だっ！テロに屈するな！テロに屈すれば
いくらでもテロが起こるんだっ！ベルルスコーニはイタリア軍の
撤退を断固として拒否したからテロが起きるはず無いんだっ！
そういえば、イタリアじゃ反政府運動が寄付でまかなわれるほど
人気だって言うじゃないかっ！アカだよ、あいつらみんな
時代遅れのアカなんだよっ！アカのくせに女に調子よく話しかけては
モノにしやがってチクショウ、俺なんか３０すぎていまだに
いやいやそんなことはどうでもいい、こんなのイタリア人の
自作自演にまちがいないっ！

>>750
このスレは混乱の収拾方法を考えるスレではないよね?

もちろん100%正しいとは言い切れないが、戦争やる前に他にどういう選択肢があってそういう選択肢の方が今より上手く言ったかも知れないと推測して議論するのはまともな考え方だと思うヨ。

アメリカは超大国だから、国連や安保理事会や、国際世論がどうだろうが、
何をやっても良いなどという見方が有る一方で、それとは正反対に、アメリカの
Bush 政権の横暴は、世界中のほうぼうから嫌われ始めたのも事実だと思う。　

実際、イラク戦争開戦前に、Colin Powell 国務長官が、安保理事会での票集めの
ために、理事国の小国などに圧力を掛けたが、逆にますます嫌われてしまったこと
も確かだ。　

言い換えると、９月11日の事件で、国際社会に一般的に広がっていたアメリカに対する
同情心が、イラク戦争を始めたために、逆に反米感情に変わってしまったというのが、
国際世論の趨勢だと思う。例えば、トルコなどは、イラクの隣国でしかも NATO の
加盟国なのにも関わらず、イラク戦争開戦時にアメリカ軍に軍事基地の使用さえ
許さなかった。これは、大変な事ではないか。

要するに、Bush 政権は方々から嫌われ始めたのが実情だ。この事自体を、Bush 政権が
素直に認めようとしていないため、ますます問題を深刻化している。今年11月の大統領選
で速く Bush が敗北することを、今やほぼ過半数のアメリカ人と他国の大多数の人々が、
かたずを飲んで見守っているというのが、現在の実情だと言える。　

イラク戦争は正しくないと思うが

三馬鹿の行為はもっと正しくないと思う。

戦争以上はありえねぇ（ｗ

まあやる必要の無かった戦争なのは確実

ネオコンがイラクの石油利権欲しがったのと、ブッシュがフセイン嫌いで始めた戦争だからな(w

「パパを殺したフセインを、コロス！」

って感じだったんだろうな。

>>757　
「あやまる必要の無かった戦争なのは確実」と間違えて読んで笑った。

>>759
殺してないって(w

Ｎ速はかんちがいのまま突っ走るやつが多くて困るな。

石油利権ﾜﾗﾀ

軍事板で叩き返されたネタを
まだ使う香具師がいるのか

この世に正しかった戦争なんか有るわけが無い
あるのはいかに国益を得るかという事のみ。
正しい正しくないは100年後の歴史学者にでもまかせておけばいい。勝手にこじつけてくれるさ

国際政治が,正しい,正しくないを基準に行われるべきだという妄想.
何か絶対的に善なるものがあると考える妄想.
こういう妄想を叩き込まれた国民のどれほど多いことよ.
サヨク教師たちの国民に与えた影響力の大きさにいまさらながら愕然とします.

それぞれの国が発する正しい,正しくないの意見も結局国益を守るためのもの.
国連加盟国の発言権が平等でないことを見ても,あの機関が公平でないことがわかろうというもの.
あれは,第二次大戦後の体制を維持するためのものなんだから.

結局は国益を追求するだけのことなんだよね.
国益のバランスが取れれば平和,崩れれば戦争.
平和はパワーバランスによってのみ保たれることは周知の事実.

では,イラク戦争を間違った戦争だと断じて,アメリカを批判し敵対することは,
日本の国益にかなうか？
東アジアの共産全体主義国家,
今でも周辺地域を武力侵攻したり,一般市民を拉致して帰さなかったりする国々
ミサイルを領空内を通過させ近海に着弾させる国家,
事あるごとに他国の戦没者追悼を止めるよう内政干渉してくる国々
の脅威にさらされているが,アメリカの核の傘に入ることによって
かろうじて平和を維持できている日本の国益にかなうか？

反アメリカは,日本の十分な攻撃力を持つ軍事力の整備
当然核保有も含めた軍事力の強化とセットで考えるのが筋であろうと思うがどうか？

"戦争はだめだからどっちもいやだあ”

"反戦"というイデオロギーは,最初から内部矛盾している.

>>763
どうたたき返されたのかurl教えてくれ

>>765
＞結局は国益を追求するだけのことなんだよね.

「国益」と言った場合には、「メンツ」などもその中に入ってくると思う。

アメリカが、アル・カイダと直接関係なかったイラクを攻撃したのは、
９月11日事件以来の、テロリスト達に対する「見せしめ」なわけで、
単に「そろばん勘定」だけではないと思う。

実際、アメリカは今１日約 1.5億ドル (約160億円）位の莫大な費用を
イラクに費やしていても、即刻撤退しろなどという強い反論は大多数には
至っていない。Bush 政権の当初の目論みでは、イラクの原油の輸出増大で、
採算が取れるとにらんでいたのが、大きな見当はずれになっているにも
関わらずだ。

要するに、世界貿易センターのビルを二つとも破壊されたからには、
そのまま放って置かずに「みせしめ」でもしないと、けた糞が悪く、
アメリカの「メンツ」に関わるという Bush 政権の単純な発想なのだ。

イラク戦争は、ブッシュの大統領再選のために行われたのです。
三千人もの犠牲者を出す大規模テロを許してしまったブッシュ政権は、
政権の失態を言い訳するためには、「外の敵」をつくりあげることによって
国民の批判をかわさねばならかったのです。そのため、犯人引渡しを求めて、
アフガニスタンを攻撃したのですが、肝心のオサマ・ビン・ラディンを拘束
することができず、逆にブッシュ政権の無能ぶりをさらけ出す始末でした。
今度はその言い訳をするために、かねてから目の上のこぶであったイラクに目をつけて、
やれ「大量破壊兵器」、「テロリストと関係がある」と、何やかやと難癖をつけて、
イラク戦争になだれ込んでいったのです。世界第２位の石油埋蔵量があるイラクの利権を
手に入れるチャンスでもあったのです。
ところがその大量破壊兵器は一向に見つからず、イラク国民からの抵抗は止まず、
米兵の死者は一向に減らず、どうにもならない状況に追い込まれたブッシュは、
国連に泣きつこうとしているんだから、あきれて物も言えません。
もっとあきれるのが、そのブッシュの言いなりになってへいこら付き従っている
子鼠であることはいうまでもありません。

アングロサクソン人なんてこんなもんですよ
http://ime.nu/www.madinjapan.freeserve.co.uk/jpn_index.htm
広島を全滅させ、１４０万人もの命を奪い、全てを灰に変え、
黒い雨をもたらした原爆であるが、私に言わせれば、
それによってもたらされた恩恵を考えれば最善のできごとであったと言えよう。
なぜならそのおかげで終戦を迎えられたのだから。
昭和天皇は軍隊を引き上げ（その軍人たちはバンザイ自害やらを望んだ者たちで
ある）、無条件降伏を宣言したのである。広島に唯一残されたものとは甘ったれた
同情と陳腐な道徳心だけである。広島では人々がユニークな防空ズキンのようなものをかぶり、
芸者のカツラでもあるかのごとくへらへら笑っている


この旅は「日本人は奇妙だ」という印象で始まった。この「奇妙」とは観測的なもので、私の解釈ではない。
そしてこの旅が終わるころには、日本人は風変わりで、私たちとは異なっているというだけではなく、
まったくの気ちがいだということに確固たる確信をもつようになった。日本は忌まわしい歴史、下劣な考え、
拘束された文化の上に築かれた狂人のための収容所なのだ。

フロイトが東京に住んだとしたら、何も分析することはできなかったであろう。どこから始めればいいか分からない
からである。これは私たちが日本の繊細さを理解できないからではない。日本を誤った角度から眺めているからである。
物事を文化的なものとして理解する努力を止め、兆候としてながめれば、すべてのことが悲しい、身震いのする意味をなすようになる。
国家的な憂鬱、社会的なトゥーレット病、ひねくれた、高い鼻、大きな目、ブロンドを崇拝する、自己嫌悪的な見栄。病的な性の区別と、
異常な抑圧的なエチケット。300年の間、日本は孤立した監房であった。物事を捨て去り、忘れることで、自己治癒を試みたのである。
開国によって世界の国々を受け入れたとき、日本の虚弱な傲慢さは、ずっと確固とした西洋文明からの情報の氾濫に対処することができなかった。
最初の計画は、西洋の技術と医学のみを受け入れて、それ以外には背を向けることであったが、それはできなかったのである。スーツだけを着て、
その仕立てに注ぎ込まれた哲学を無視することはできないように。

>>764,765

最近、自民党政治家を中心にやたらと「国益」、「国益」と主張する輩が多いが、　
なんでもかんでも「国益」によって正当化できるとでもいうつもりですかね。
もしそうなら、他国もその国の国益に従って行動することになるし、
その結果、日本が踏みにじられることもあるわけで、そうなっても文句をいわないだけの
覚悟はあるんでしょうね。もしかしたら、将来中国が、「日本は中国の生命線だ」とか言って、
日本を侵略して、誰も助けてくれなくて「運命だ」とあきらめる覚悟はあるんでしょうね。

今度負けたら、第二次世界大戦みたいな敗戦処理はないだろーね。
むしろ、戦後のほうが恨みが深くなってる気がする。

>>1
正しい。

真なるイスラム政権の誕生に繋がる。

>>1
正しい。

アメリカへの懲罰になる。

>>772
だと良いなあと半ば本気で思ってる。
中東贔屓なのでね。
この危機を前に少しは纏まってくんないかなあ、モスリムたち。

>>767
おそらくそれが正解と思う。
>>768
それは違うな。
1.大統領選挙は現職が圧倒的に有利。再選のためわざわざ戦争する必要はない。
2.泥沼化すれば再選は危うい。親父は湾岸で勝ったにもかかわらず、落選した。イラクの石油がほしければ2期目で仕掛ければいい。

>>774
願わくば新生イラクが親日であらんことを。

ふ、所詮アメリカは現代のマムルークだ。




しかし、そのマムルークが支配者になったのも事実だ。。。

>>768
なるほど
チンパンのうけうりなんだね。

サパテロ就任演説

「この不正な戦争から、スペインを救わなければならない」

クーッ、カッコイイ！

保守age

フセインを倒しただけで正しい。
金正日を先にやってくれたらなお良かった。

アメリカは汚れ役を買って
危険思想を持つ狂人どもを倒してくれてるのです

　

【三馬鹿のプロフィール】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082293680/209

正しいよ

ＷＴＣやらＷＭＤやらを引き合いに声高に正義を叫んではみたものの証拠なんてどこにもなかった。
それがダメと分かると今度はイラクの民主化だっけ？民衆は歓声とともに米軍を迎えるはず、、
それも嘘とバレると、いいからアメリカを信じろ、そうすれば儲かると強弁する。


儲かると信じて強盗団の尻馬に乗ったのに、やがて気がつけば泥舟の上。

イラクの民間人が６００人も亡くなっているらしいと聞いて、
何が正義だったのかわからなくなってきた。

将来のテロで数千人くらい死ぬかもしれないから
今回の戦争で数千人くらい死んでもらったんだよ！

勝てば何でも正しくなる

アメリカ軍のイラクで死亡した兵士の名前と年齢をCNNで流していたが
みんな若い。20代前半の死亡が多い、19歳も居た。親も悲しい事だろう。

>>1
とりあえずベトナム戦争を勉強するあたりから始めたらいいんじゃない
かな、君は。

>1
9.11に対する報復行為でテロだな。大義なんてありはしない

米「イラクを攻撃したから、色々壊れて、混乱もしてる。なおすの手伝ってくれ」
日「頑張ります」
ーーー
自衛隊「まいどー、人道支援に来ましたぁ」
部族長「人道支援したいなら金払え」
自衛隊「はい」
ーーー
政府「だから危険だって言ってただろ！救助費用、一部でいいから払え！」
３人「はい」

ああ、我ら日本人

アメリカのための戦争。
戦争ビジネスや石油利権、数十年にわたる中東のコントロール
そしてブッシュのフセインへの憎しみ、これがこの戦争の理由。

イラク人が米軍や連合軍を攻撃するのは当然のこと。
それが一番有効だしね。

イラク人、アメリカ人も多く死んでしまった。
ここまで来たら退けないところまで来てしまった。
大義、小義にかかわらず、争いをなくすにはアメリカが勝つしかないのではないか？

「正しい」という結論を出してしまえば、その時点で
自ずと「正しく無い」という答を出すことにもなる。
「正義」だけでは存在できない、仮に存在するならば
それは正義とは呼ばない。

イラクはテロリストも多い。
殺戮兵器なんてただの言い訳で
実際はこいつらを粛清するための戦争だった。
つうか日本でもイラクの人は犯罪のトップメーカーじゃん。

世界最大の大悪魔アメリカ

紳士的なイラク人

>>796
アメリカが戦争に勝っても、イラク人民の心までは支配できない罠

age

>>796
レジスタンスが勝利しても良いと思うのですが。

>>769
非常に興味深い記事デツネ

■■■今日までの「テロに屈した」勇気ある有志国■■■


ポーランド　2400人　戦闘参加拒否
ポルトガル　2400人　撤退方針検討中
ウクライナ　2000人　戦闘参加拒否
フィリピン　270人　撤退方針検討中
タイ　473人　撤退方針検討中
ニカラグア　115人　撤退済み
ホンジュラス　368人　撤退方針決定
シンガポール　200人　撤退済み
ニュージーランド　61人　撤退方針決定
スペイン　1400人　撤退中

マスコミには、ワイロをばらまけ。
そして、国民を洗脳するんだ。支持率を上げろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何故３人が叩かれるのか解らない。
救出費用が２０億円とか言っているが、日本政府は国民に無断で、アメリカに３６兆円もタダで拠出している。
こっちの方がよっぽど犯罪的、売国的だ。

自衛隊派遣に反対して、どこが悪いのだろう？
自衛隊はサマワに給水活動に行っているが、１万人分の給水活動するのに３００億円かかっている。
ＮＧＯなら１０万人分の給水活動するのに１億円しかからないのにである。

また、救出のための苦労と心配をかけたのが許せないという。
まあ、そうかもしれない。しかし、アメリカにくれてやった３６兆円で、アメリカがイラク戦争を遂行しているのである。
日本がアメリカ兵を雇ってイラク戦争を遂行しているに等しいのである。
日本の金で調達した戦車やミサイルや劣化ウラン弾で、この４月だけで８００人以上のイラク人が殺害されているのである。

他人の敷地に入ってきて、暴虐の限りを尽くしているのは「アメリカ」なのである。そのアメリカに賛成同盟している証拠として、日本は自衛隊を派遣している。
そして、そのアメリカに３６兆円という莫大な金を、米国債を購入するかたちで注ぎ込んでいるのは、「日本政府」なのである。

これらのことに反対する側に立つ３人の主張は全く正しい。
なぜ非難されるのか不思議である。

ユダとニダはしね。

　　　│我々は、極左だが資本主義の豊かさの中にいる極左だ。
　　　│北朝鮮のような貧しさの中では生きられない。
　　　│世界一性能の良い車、携帯、パソコン、エロの恩恵を受けつつ、
　　　│左翼活動がしたいのだ。そのためなら裏切りもいとわない。
　　　│（そろそろ、珊瑚わすれてくれよ）
　　　└──ｖ────────────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

自衛隊は撤退すべきだと思う？：投票結果
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？

●現在の集計結果です(有効票数：29042票)。
撤退すべきでない 74.2%（21539票）
撤退すべき 25.0%（7255票）
わからない 0.9%（248票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

Question　No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ　６％
Ｎ　Ｏ　９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ　９３％
Ｎ　Ｏ　７％

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html

サヨがほざいても、この結果ですなあｗ
みじめ

アメリカの大義
見え

>>808　
「ンダ」はどうですか？　

平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。　　　　　　　　　　　　　

泥沼化
http://www.asahi.com/international/w-watch/TKY200404150256.html

>>810
「イラクで日本人３人が拘束されましたが、･･･撤退すべきだと思う？」
この質問自体が一種の誘導だな。
派兵問題の本質は、米国のイラク戦略の妥当性如何、それに今後の見通しにあるはず。
テロ屈論と人質個人の資質云々の問題をうまくリンクさせて、本質をぼかしてしまった。
この程度の世論誘導（政府と御用メディアの合作）に易々と乗せられる愚かさを、皆自覚した方がいい。

いずれにせよイラク情勢は日々悪化している。
拙劣にして粗暴な米国イラク占領政策の必然の帰結だ。
戦火が南部に波及する日もそう遠くないように思える。
そうなった時、こんな馬鹿馬鹿しい世論誘導も一挙に御破算と願いたい。

フセイン政権を倒したのはＯＫ
後の国益中心の統治は大間違いと言うか、大失敗だな。
アメリカのサルのやり方、下手杉。
なめてたんだろ、イラク人を。
アメリカよ、シーア派の政権が民主主義なら出来るんだから、あきらめろよ
そしたら、イラクは国連が入れる状態になるよ。

「イラク泥沼化」じたい米国軍事産業に稼がせるため、意図的にやっているという説もあるな。
紛争地域が多くなればなるほど、軍事産業は儲かるものな。
アメリカの政治はそういう軍事産業に牛耳られてる･･･
それにしてもこんなヤバい戦略、長続きするとは到底思えんが。

『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』

武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず

>>817

米財政赤字水準、「１０年間不変も」　ＩＭＦ分析
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040415/K0014201126017.html

ＩＭＦ経済見通し　米に双子の赤字改善要求　中国台頭「世界に恩恵」可能
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20040415/KEIZ-0415-02-03-13.html

米国は今年イラク関連予算の増額迫られる＝戦略国際問題研
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000537-reu-int

＜米軍＞治安悪化でイラク駐留予算不足が深刻化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00001017-mai-int

>>819
ジワジワ影響が出てくるんだろ