日米同盟ありきでしか発想できない奴は
1 ：国連な成しさん：
自分の低脳っぷりを晒してるだけなのにねw
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2 ：ニダ：03/04/29 22:33 ID:1oC4fYwo
ニダー
3 ：国連な成しさん：03/04/29 22:35 ID:HtPKPgHs
八紘一宇だよね
なんで？
米青 ネ申 禾斗 へ
反日のアメリカの手先どもを殺せ！
小泉首相のイラク攻撃支持の真相！
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
9 ：防人：03/05/03 02:08 ID:Obdd9Nqk
では他に選択肢があれば先にいうべきではないか。
戦後の日本はアメリカという「台風の目
の中」にいたことで非武装にもかかわらず
（自衛隊はママゴト：敵前逃亡罪もない軍隊もどき）
自身の安寧を保てたのだ。ポジション取りのみで安全を
確保してきたのだ。ついていくしかあるまいに。
戦後の日本はアメリカという「台風の目
の中」にいたことで非武装にもかかわらず
（自衛隊はママゴト：敵前逃亡罪もない軍隊もどき）
自身の安寧を保てたのだ。ポジション取りのみで安全を
確保してきたのだ。ついていくしかあるまいに。
後で修復すれば良いと思うのだが、それとも無理な訳？
12 ：防人：03/05/03 02:35 ID:Obdd9Nqk
＞１１後で修復すれば
修復って、いうが本当にアメリカ世論を怒らせたらどうやって修復するのよ？
時が来ればナアナアで忘れてくれるとでも？修復の代償として何を要求されることやら。
フランスなどはアメリカから「代償を支払わねばならない」と言われる始末だ。
アメリカの「前方展開戦略」に乗っかって自己の安定を確保してきた日本と
してはもっと敏感になって当然ではないか。極東有事の際には日米安全保障条約
は日本側の不作為の結果として実際には機能停止に陥る懸念がある。それゆえに
この「もろさ」を知っている外交関係者はアメリカ世論を刺激することだけは何
としても避けようとしているのだろう。論者を「犬」と貶めるのは無責任だと思う。
修復って、いうが本当にアメリカ世論を怒らせたらどうやって修復するのよ？
時が来ればナアナアで忘れてくれるとでも？修復の代償として何を要求されることやら。
フランスなどはアメリカから「代償を支払わねばならない」と言われる始末だ。
アメリカの「前方展開戦略」に乗っかって自己の安定を確保してきた日本と
してはもっと敏感になって当然ではないか。極東有事の際には日米安全保障条約
は日本側の不作為の結果として実際には機能停止に陥る懸念がある。それゆえに
この「もろさ」を知っている外交関係者はアメリカ世論を刺激することだけは何
としても避けようとしているのだろう。論者を「犬」と貶めるのは無責任だと思う。
>>1 は足りないので
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>>14
必死だな
必死だな
16 ：TBSが反米でなぜ悪い。：03/05/03 04:38 ID:???
テレビ朝日が反米でなぜ、悪い。
17 ：bloom：03/05/03 04:44 ID:LYxDDGn6
18 ：国連な成しさん：03/05/03 06:09 ID:w.DVr3f6
我の恃(たの)むべきは我あるのみ
『爾(なんじ)の国を護(まも)るものは爾であり、爾を護るものは爾であり、
神は自ら助くるの人を助く』
『爾(なんじ)の国を護(まも)るものは爾であり、爾を護るものは爾であり、
神は自ら助くるの人を助く』
アメリカは日本をパートナーと思ってません
兆以上余裕で借りれる無料のATMかただのYESマンとしか思っていません
いい加減気付けよ( ´,_ゝ｀)
兆以上余裕で借りれる無料のATMかただのYESマンとしか思っていません
いい加減気付けよ( ´,_ゝ｀)
>>1
じゃ、君の優秀な頭で最善の具体策を述べて下さい。
じゃ、君の優秀な頭で最善の具体策を述べて下さい。
小泉首相のイラク攻撃支持の真相！
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
>>21
その中で一番大金要求してるアメが一番タチ悪いという事に気付けよバカ
その中で一番大金要求してるアメが一番タチ悪いという事に気付けよバカ
24 ：国連な成しさん：03/05/04 03:42 ID:wodALlqQ
日米安保の是非を問うならわからんでもないが、
日米同盟に疑問を感じているのか………
ホームラン級のバカだな。
日米同盟に疑問を感じているのか………
ホームラン級のバカだな。
26 ：国連な成しさん：03/05/04 03:48 ID:8a2vecwA
勝手に戦争しといて12兆も要求してくるアメの安保はそこまで価値があるもんか
アメがいるにも関らず北は日本に対してやりたい放題してんぞボケ
アメがいるにも関らず北は日本に対してやりたい放題してんぞボケ
27 ：国連な成しさん：03/05/04 03:58 ID:pksBARMw
北の問題は解決しない。
思いやり予算が減るから。
兵器の発注が少なくなるから。
居てくれたほうが有り難い。
だからアメリカは北を潰さない。キムジョンイルも死なない。
これに対する反論はない。
言い返せない。
真実だから。
思いやり予算が減るから。
兵器の発注が少なくなるから。
居てくれたほうが有り難い。
だからアメリカは北を潰さない。キムジョンイルも死なない。
これに対する反論はない。
言い返せない。
真実だから。
だったら日米安保破棄して自国軍のみで国を防衛し
さらには核武装もしないとフランスのようには振る舞えない
さらには核武装もしないとフランスのようには振る舞えない
30 ：国連な成しさん：03/05/04 04:14 ID:8a2vecwA
日米同盟の破棄とは、すなわちアメリカの核の傘からはずれること
これは北朝鮮からの核攻撃に対して何の対抗手段もなくなるということ
このことを忘れて日米同盟批判する奴はまじでまじでまじで大馬鹿
糞馬鹿以下の非人間
てゆうか知障
これは北朝鮮からの核攻撃に対して何の対抗手段もなくなるということ
このことを忘れて日米同盟批判する奴はまじでまじでまじで大馬鹿
糞馬鹿以下の非人間
てゆうか知障
33 ：国連な成しさん：03/05/04 04:19 ID:8a2vecwA
34 ：国連な成しさん：03/05/04 04:21 ID:8a2vecwA
35 ：国連な成しさん：03/05/04 04:21 ID:8TSiWQzA
>>33
本土に落ちてないでしょ。
本土に落ちてないでしょ。
36 ：国連な成しさん：03/05/04 04:23 ID:8a2vecwA
>>34
あ、そうなんだw。
あ、そうなんだw。
39 ：国連な成しさん：03/05/04 04:24 ID:f00NDZ2k
40 ：国連な成しさん：03/05/04 04:25 ID:8a2vecwA
41 ：国連な成しさん：03/05/04 04:26 ID:8a2vecwA
8a2vecwA
アメリカに腹が立つ気持ちも分からんでもないが、
ちょっと冷静になれや。
アメリカに腹が立つ気持ちも分からんでもないが、
ちょっと冷静になれや。
44 ：国連な成しさん：03/05/04 04:31 ID:8a2vecwA
>>42
アメリカが本当に日本を守ってくれると思ってんのか
アメリカが本当に日本を守ってくれると思ってんのか
45 ：国連な成しさん：03/05/04 04:32 ID:Lz52UULQ
>>41
じゃあ、アメがどんなリアクションをすればキミのお気に召すのかな？
じゃあ、アメがどんなリアクションをすればキミのお気に召すのかな？
アメリカが動くかどうかじゃなくて
アメリカが「 抑 止 力 」になっているのが現実
アメリカが「 抑 止 力 」になっているのが現実
49 ：国連な成しさん：03/05/04 04:41 ID:VXWpF0V.
＞8a2vecwA
レスまだ？
チンチン。
レスまだ？
チンチン。
50 ：bloom：03/05/04 04:44 ID:LYxDDGn6
日米同盟を「完全に破棄」してしまえば…
例えば中国から核を一発ぶちこまれても
日本は謝罪と賠償をするしかない
これは冗談じゃない
代わりに中国に対して核をぶち込んでくれる国など無い！！！
だが中国はアメリカが怖いのでそんなことは絶対に出来ない
例えば中国から核を一発ぶちこまれても
日本は謝罪と賠償をするしかない
これは冗談じゃない
代わりに中国に対して核をぶち込んでくれる国など無い！！！
だが中国はアメリカが怖いのでそんなことは絶対に出来ない
1番タチの悪い奴等が取り敢えず攻めてこない。 この一点だけ挙げても「同盟ありき」なのは当然、というか何ら代案を伴わない時点で論外。
1番タチの悪い奴等が取り敢えず攻めてこない。
この一点だけ挙げても「同盟ありき」なのは当然、というか何ら代案を伴わない時点で論外。
この一点だけ挙げても「同盟ありき」なのは当然、というか何ら代案を伴わない時点で論外。
55 ：国連な成しさん：03/05/04 04:52 ID:zPnQt/7s
8a2vecwA は逃げ出した。
プ
プ
同盟関係破棄したらテポドン飛んで来る前に
トマホーク飛んでくるがな。
トマホーク飛んでくるがな。
フセインがアレだけメチャクチャにやられたのは、結局アメリカを裏切った
と見られたからだろう。北朝鮮みたいにハジメッからの敵と違って
裏切り者と見ているから、何が何でもつぶしてしまえってなったんだ。
その点は日本も同じ憂き目に会うだろうよ。同盟破棄したら。
と見られたからだろう。北朝鮮みたいにハジメッからの敵と違って
裏切り者と見ているから、何が何でもつぶしてしまえってなったんだ。
その点は日本も同じ憂き目に会うだろうよ。同盟破棄したら。
>>56
つーか世界的な大問題だね。
つーか世界的な大問題だね。
>>56
漏れ、安易に日米同盟を破棄しろなんて思わないけど、それをやった
瞬間世界経済が壊滅するからやらないと思うよ。最近は日本飛ばしとか
なんとかいろいろ言われてるけど、経済力も防衛力の一つだとつくづく
思うよ。
漏れ、安易に日米同盟を破棄しろなんて思わないけど、それをやった
瞬間世界経済が壊滅するからやらないと思うよ。最近は日本飛ばしとか
なんとかいろいろ言われてるけど、経済力も防衛力の一つだとつくづく
思うよ。
多角的で緩やかな同盟関係を築くべきだとは思うな
アメリカ軍によっかかりすぎだよ
アメリカ軍によっかかりすぎだよ
61 ：国連な成しさん：03/05/04 14:01 ID:N1U8iSXk
低脳で全然問題ない。他に何もできないのだから（したところで
悪くなるだけ）何も考える必要がない。ポチ犬の知的水準で十分。
失敗から学ぶことなどない。日本はこの程度でよい。
悪くなるだけ）何も考える必要がない。ポチ犬の知的水準で十分。
失敗から学ぶことなどない。日本はこの程度でよい。
>>61
せっかくの休日なのだから、釣りはリアルでやったほうが…
せっかくの休日なのだから、釣りはリアルでやったほうが…
ほうぅぅ、米国の同盟国で無い場合も、「タチの悪い奴等」とやらが韓国飛び越えて攻めてくるのかね。
>>65
60を見れ
60を見れ
あまりに抽象的且つ観念的
>>わかりますかぁ
解る訳無ェダロｗ
>>わかりますかぁ
解る訳無ェダロｗ
サヨクの基本的路線は、
自衛隊ダメ・在日米軍ダメ・安保ダメ・核保有ダメ・有事法制ダメ
その上日米同盟もダメだとか…
おまえらホントになめてないか？
姦国とかと非核同盟条約なんか結んでホントに国が守れんのか？
自衛隊ダメ・在日米軍ダメ・安保ダメ・核保有ダメ・有事法制ダメ
その上日米同盟もダメだとか…
おまえらホントになめてないか？
姦国とかと非核同盟条約なんか結んでホントに国が守れんのか？
>>72
代案出せっていう書き込みを受けて書いてるのに
代案が何も書かれていないんだが…
こういうのはあいまいだが…
おまえには具体的に代案まで読みとれたのか
どう見ても抽象的じゃん
くだらん屁理屈たれてないで代案出せば？
代案出せっていう書き込みを受けて書いてるのに
代案が何も書かれていないんだが…
こういうのはあいまいだが…
おまえには具体的に代案まで読みとれたのか
どう見ても抽象的じゃん
くだらん屁理屈たれてないで代案出せば？
馬鹿だな、周辺国を戦略核で灰にしてから交渉を始めるんじゃないか。
79 ：国連な成しさん：03/05/04 16:01 ID:a8QARZRI
反戦バカは早くし寝
おなにーさらして気持ち悪い
おなにーさらして気持ち悪い
>>77
＞その前提がそもそも間違ってるのに
別に間違っていないと思うが
たとえば北朝鮮なら日本まで届くミサイルを百発ほど配備された状態で
自国民を百人近く連れ去られたまま
その上1兆円ほどの金をせびられている上に
核をちらつかせられてる
こういうのに屈して何も抵抗できないのは
「一部に成り下がる」と言ってもおかしくない
で、代案は？
＞その前提がそもそも間違ってるのに
別に間違っていないと思うが
たとえば北朝鮮なら日本まで届くミサイルを百発ほど配備された状態で
自国民を百人近く連れ去られたまま
その上1兆円ほどの金をせびられている上に
核をちらつかせられてる
こういうのに屈して何も抵抗できないのは
「一部に成り下がる」と言ってもおかしくない
で、代案は？
>>82
だめだコリア
だめだコリア
アバウト杉
今のｱﾒﾘｶのやり口が露骨で好ましく無いなんて中学生まで数に入れても思わない人の方が少数派だろ、明らかに。
スパン永杉＆具体策皆無＝何が云いたいのかがサッパリ解らん。
今のｱﾒﾘｶのやり口が露骨で好ましく無いなんて中学生まで数に入れても思わない人の方が少数派だろ、明らかに。
スパン永杉＆具体策皆無＝何が云いたいのかがサッパリ解らん。
まあアバウトと言えばアバウトだわな。
でも日米同盟が現在この国の防衛に重要（と言うより必須）だからと言って、それのみにに頼って今後も大丈夫なのかは別問題だと思うんだけど？
今回の事で世界中がなんてんだろ「脱アメリカ」見たいな事を考えてるんだと思う。
その事は日本も考えておかなきゃならんのじゃない？
それを止めろと言うなら思考停止ではないかと。。
でも日米同盟が現在この国の防衛に重要（と言うより必須）だからと言って、それのみにに頼って今後も大丈夫なのかは別問題だと思うんだけど？
今回の事で世界中がなんてんだろ「脱アメリカ」見たいな事を考えてるんだと思う。
その事は日本も考えておかなきゃならんのじゃない？
それを止めろと言うなら思考停止ではないかと。。
↑の状況じゃ、厨房どもよりブッシュ猿に
己の命運を預けたほうがまだましだわな。
己の命運を預けたほうがまだましだわな。
87 ：国連な成しさん：03/05/04 18:13 ID:wN6ZDiKI
今の米政府のような明確な証拠もなしに他国に攻め入るような国に着いていくと
日本もいつかとばっちりを食いそう。
言いなりにならない国（政府）をアメリカはことごとく潰してきた。
国際協調を無視してでも自国の主張を曲げない。危険極まりない。
じゃあどうするかというと東～東南、果ては西アジアまでの軍事的、経済的
共同体を作るしかない。
欧米の市場よりもアジアの市場のほうが魅力的だし、資源も豊富だ。
軍事、経済の協力体制が成れば欧米とも対等に物が言えるようになるはずだ。
アジア圏における発言力はそれなりに軍事力を擁しておく必要はあると思うけど。
そこまで行けば舐められることもないだろ。
それまで安保は継続でもいいでは？
日本もいつかとばっちりを食いそう。
言いなりにならない国（政府）をアメリカはことごとく潰してきた。
国際協調を無視してでも自国の主張を曲げない。危険極まりない。
じゃあどうするかというと東～東南、果ては西アジアまでの軍事的、経済的
共同体を作るしかない。
欧米の市場よりもアジアの市場のほうが魅力的だし、資源も豊富だ。
軍事、経済の協力体制が成れば欧米とも対等に物が言えるようになるはずだ。
アジア圏における発言力はそれなりに軍事力を擁しておく必要はあると思うけど。
そこまで行けば舐められることもないだろ。
それまで安保は継続でもいいでは？
>>87
自分のとこはしっかりブロックを築くのに他所の国の経済のブロック化は必死になって潰すからなあ飴はｗ
自分のとこはしっかりブロックを築くのに他所の国の経済のブロック化は必死になって潰すからなあ飴はｗ
89 ：国連な成しさん：03/05/04 18:27 ID:wN6ZDiKI
それに対抗するにも日韓中の早期の協力が必要不可欠なんだよ。
まずはこれが第一ステップで日韓、日中の安全保障体制がならなければ
欧米の邪魔が入るのは必至。
頼むぜよ外交官ども。つーかまずは官僚どもをどうにかせんと無理かも知れないが。
まずはこれが第一ステップで日韓、日中の安全保障体制がならなければ
欧米の邪魔が入るのは必至。
頼むぜよ外交官ども。つーかまずは官僚どもをどうにかせんと無理かも知れないが。
90 ：国連な成しさん：03/05/04 18:59 ID:kxt6uCuU
91 ：国連な成しさん：03/05/04 19:07 ID:wN6ZDiKI
>>90
いや、むしろ中国がアメリカの傀儡政権になったら日本は永久に何も出来ない。
二次大戦と同じようにするしかない。
日本は地理的に考えて韓中と上手くやってくしかないよ。
これはこの国の宿命だと思う。
チベット問題に関しては知識が貧弱なので発言を控えるけど、「イメージ」に捕らわれるのは
ナンセンスだと思われ。
その他のハードルとしては北方領土、竹島、台湾なんかかな。近場だと。
他に外交的にネックになってるのは所謂戦後保証の問題だね。
さてこのあたりになると漏れの頭じゃどーすりゃいいかよーわからん（ｗ
ただ言えることは先にも述べたけど日本の国際社会における枠組みを本気で
考えないと亡国の憂き目に遭いそうな気がしてならないってことかな。
いや、むしろ中国がアメリカの傀儡政権になったら日本は永久に何も出来ない。
二次大戦と同じようにするしかない。
日本は地理的に考えて韓中と上手くやってくしかないよ。
これはこの国の宿命だと思う。
チベット問題に関しては知識が貧弱なので発言を控えるけど、「イメージ」に捕らわれるのは
ナンセンスだと思われ。
その他のハードルとしては北方領土、竹島、台湾なんかかな。近場だと。
他に外交的にネックになってるのは所謂戦後保証の問題だね。
さてこのあたりになると漏れの頭じゃどーすりゃいいかよーわからん（ｗ
ただ言えることは先にも述べたけど日本の国際社会における枠組みを本気で
考えないと亡国の憂き目に遭いそうな気がしてならないってことかな。
領土問題も領海問題も抱えてる日中韓で軍事同盟ですか？
経済格差がこれだけあって共同体ですか～～～～～～～～～～～？
93 ：国連な成しさん：03/05/04 19:14 ID:wN6ZDiKI
要は保険は多い事にこした事は無い、っちゅう事なんじゃないの？
不況脱してもアメが戦争する度に毟り取られそう。
96 ：国連な成しさん：03/05/04 19:20 ID:kxt6uCuU
>>91
いや、中国は国境を隣接してる国のほとんどと領土係争中で、
例えばインドとはたびたびドンパチやってるからね。
同じ核保有国と結ぶならインドだろ。
こちらのロケット技術はあちらにとっても魅力的だろうし。
韓国は友好とか言うとつけあがる、ということが歴史の教訓なので、
経済で思い切り締め上げるとかで恫喝して操るほうが楽な気がする。
韓国は完全に経済を日本に依存してるから。
いや、中国は国境を隣接してる国のほとんどと領土係争中で、
例えばインドとはたびたびドンパチやってるからね。
同じ核保有国と結ぶならインドだろ。
こちらのロケット技術はあちらにとっても魅力的だろうし。
韓国は友好とか言うとつけあがる、ということが歴史の教訓なので、
経済で思い切り締め上げるとかで恫喝して操るほうが楽な気がする。
韓国は完全に経済を日本に依存してるから。
97 ：国連な成しさん：03/05/04 19:21 ID:wN6ZDiKI
それからブロック経済っつっても通貨統合までやろうと思ったら
それこそ気の遠くなるような話。言われるように格差がありすぎる。
市場開拓、技術支援等が当然まずはメインになってくるでしょうな。
というかこんな話は民間レベルじゃ普通に実施されてることだと思うが。
今や日本の企業のアジア進出なんて当たり前だと思ってたけど。
ただ日本で売れるものというと技術と二次生産品しかないからなぁ。。。
追いつかれるとまた困るというジレンマ（ｗ
それこそ気の遠くなるような話。言われるように格差がありすぎる。
市場開拓、技術支援等が当然まずはメインになってくるでしょうな。
というかこんな話は民間レベルじゃ普通に実施されてることだと思うが。
今や日本の企業のアジア進出なんて当たり前だと思ってたけど。
ただ日本で売れるものというと技術と二次生産品しかないからなぁ。。。
追いつかれるとまた困るというジレンマ（ｗ
98 ：国連な成しさん：03/05/04 19:30 ID:v5cfIrD6
99 ：国連な成しさん：03/05/04 19:31 ID:wN6ZDiKI
>>94
私もそれが言いたい。アメリカが暴走しても付いて行くの？ってこと。
>>96
いえね、韓中と対立するとそれこそアメリカ依存は永久に外せない。
地理的に韓中と上手くやってかないと日本の独立って無理だと
思うんだよね。今はそれこそアメリカの抑止力でバランス取れてるだけで
あってさ。
軍事経済両方とも本来外交カードとなるにしてしかりなんだが、日本の
外交下手っつーか所詮ポチというか（笑）
日本はあくまで韓中とは外交で友好関係を築くべき。
ここを感情的に見てたら日本の将来は無い。
いつまでも日本が経済的優位にいると思ってるのは危険だと思う。アメリカ以上に。
私もそれが言いたい。アメリカが暴走しても付いて行くの？ってこと。
>>96
いえね、韓中と対立するとそれこそアメリカ依存は永久に外せない。
地理的に韓中と上手くやってかないと日本の独立って無理だと
思うんだよね。今はそれこそアメリカの抑止力でバランス取れてるだけで
あってさ。
軍事経済両方とも本来外交カードとなるにしてしかりなんだが、日本の
外交下手っつーか所詮ポチというか（笑）
日本はあくまで韓中とは外交で友好関係を築くべき。
ここを感情的に見てたら日本の将来は無い。
いつまでも日本が経済的優位にいると思ってるのは危険だと思う。アメリカ以上に。
ついていく人たちでつか？
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
>>93
少なくとも北朝鮮がある限り10000％ムリ
少なくとも北朝鮮がある限り10000％ムリ
平凡な人間に対して、「何故努力しないのか？お前は敗者だ」と言ってしまうのがアメリカだ｡
アメリカ人と違って、「人生の敗者（loser）」という言葉を日本人は通常使わない。
このことは連続猟奇殺人の75％がアメリカで起きることの大きな理由である
アメリカ人と違って、「人生の敗者（loser）」という言葉を日本人は通常使わない。
このことは連続猟奇殺人の75％がアメリカで起きることの大きな理由である
103 ：国連な成しさん：03/05/04 19:56 ID:wN6ZDiKI
よそのスレで紹介されてた。
中原武志ってのがどんな人かは知らんけど読んで損はないのでは。
http://members.iinet.net.au/~janews/article/c30/c32/
>>101
北はアメ公のせいであぁなったんじゃねーの？
キム自体は俺も嫌いだが。逆に北を利用できないかなぁとか考えるんだが・・・
今のところ浮かばない（ｗ
中原武志ってのがどんな人かは知らんけど読んで損はないのでは。
http://members.iinet.net.au/~janews/article/c30/c32/
>>101
北はアメ公のせいであぁなったんじゃねーの？
キム自体は俺も嫌いだが。逆に北を利用できないかなぁとか考えるんだが・・・
今のところ浮かばない（ｗ
105 ：国連な成しさん：03/05/04 20:04 ID:wN6ZDiKI
これは多分に侮蔑的且つ感情を含んだ意見なのでと前打っておいて・・・
普通国家の頭領たる大統領が他国を指して悪の枢軸だとか
イスラム教はヴぁかな宗教だとか言うか？？？
一部の白人にとって都合のいいように世界を回そうとしてるのが
一層見え見えになってきた。
９・１１のとき、まず思ったことは正直に言うと「とうとうやられたか。ざまぁねえな（ｗ」だったよ。
香具師らが度々使う「正義」、「神」
こんな言葉に乗っかる香具師がこの日本にもいるのかと思うとこんな国滅べと
マジで思うね。
だんだん熱くなってきたんでこの辺にしときます。
スレ汚しすまそ＞ALL
普通国家の頭領たる大統領が他国を指して悪の枢軸だとか
イスラム教はヴぁかな宗教だとか言うか？？？
一部の白人にとって都合のいいように世界を回そうとしてるのが
一層見え見えになってきた。
９・１１のとき、まず思ったことは正直に言うと「とうとうやられたか。ざまぁねえな（ｗ」だったよ。
香具師らが度々使う「正義」、「神」
こんな言葉に乗っかる香具師がこの日本にもいるのかと思うとこんな国滅べと
マジで思うね。
だんだん熱くなってきたんでこの辺にしときます。
スレ汚しすまそ＞ALL
106 ：通りすがりに厨房：03/05/04 20:11 ID:IVP4yHiQ
国連な成しさん に同感です！
アメリカから日本が独立する方法は
・憲法改正
・自衛目的でない自国軍の保有
・核武装
この3つの実現
北朝鮮がある限り日中韓の軍事同盟は不可能
よって日本が単独で行動するしかない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・憲法改正
・自衛目的でない自国軍の保有
・核武装
この3つの実現
北朝鮮がある限り日中韓の軍事同盟は不可能
よって日本が単独で行動するしかない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>107
何勝手に終了とか吠えてんだﾌﾟ
何勝手に終了とか吠えてんだﾌﾟ
109 ：国連な成しさん：03/05/04 20:29 ID:wN6ZDiKI
>>107
軍事同盟が不可能な根拠は？
軍事同盟が不可能な根拠は？
110 ：国運な成しさん：03/05/04 20:30 ID:6MaRFius
・憲法改正
・自衛目的でない自国軍の保有
・核武装
この3つを手にしたとき日本は再び対米決戦へと導かれます。
・自衛目的でない自国軍の保有
・核武装
この3つを手にしたとき日本は再び対米決戦へと導かれます。
>>110-111
つうかそれを許してしまうようなアメリカはもはや唯一のスーパーパワーの地位を失った時だと思われ。。
つうかそれを許してしまうようなアメリカはもはや唯一のスーパーパワーの地位を失った時だと思われ。。
113 ：国連な成しさん：03/05/04 20:42 ID:wN6ZDiKI
ちなみに憲法改正も軍隊も核もやるとしても一番最後だろ。
軍事同盟といった条約締結はアメリカを即刺激することになるから
まずはアジアの統括的云々とかいって会合を重ね、徐々に参加国も増やし、
経済から外資への圧力を強める。
憲法を改正する必要はない。
そんなことしたらアジアの反発を招くだけ。
つまり政府間の軋轢をなんとかせーよってこと。
狙われる側、弱いもの同士でいがみ合っててどうする。
付け入られるだけだ。
そうやって軍事介入されてきた国がどれほどあることか。
軍事同盟といった条約締結はアメリカを即刺激することになるから
まずはアジアの統括的云々とかいって会合を重ね、徐々に参加国も増やし、
経済から外資への圧力を強める。
憲法を改正する必要はない。
そんなことしたらアジアの反発を招くだけ。
つまり政府間の軋轢をなんとかせーよってこと。
狙われる側、弱いもの同士でいがみ合っててどうする。
付け入られるだけだ。
そうやって軍事介入されてきた国がどれほどあることか。
114 ：最近・・・：03/05/04 20:46 ID:wN6ZDiKI
司馬遼太郎は死んで幸せだったのかもなと最近思う。
いや、そんだけなんだが。
いや、そんだけなんだが。
>>109
北朝鮮という国がある
中国は元々北朝鮮を支援してきた国
韓国は今は親北政策をとっているが、もちろん反北に変わりうる国
てゆうか軍事的緊張を抱えている
日本と北朝鮮は言うまでもない
こんな状態で日中韓が軍事面で共同歩調は絶対無理
これ以外にも問題あり杉
北朝鮮という国がある
中国は元々北朝鮮を支援してきた国
韓国は今は親北政策をとっているが、もちろん反北に変わりうる国
てゆうか軍事的緊張を抱えている
日本と北朝鮮は言うまでもない
こんな状態で日中韓が軍事面で共同歩調は絶対無理
これ以外にも問題あり杉
116 ：国連な成しさん：03/05/04 20:51 ID:wN6ZDiKI
うーん、どうなんでしょう？
北にとって自国の利益と言うのは先ず体制の維持っつうのがあるわけで、短期的にメリットがあるからと言って組むのは烏賊がなものかと。。
北にとって自国の利益と言うのは先ず体制の維持っつうのがあるわけで、短期的にメリットがあるからと言って組むのは烏賊がなものかと。。
朝鮮半島有事を想定して
日中韓で合同軍事演習なんて…
想像したら笑ってしまった。
ありえない。絶対無理。無理。無理。無理。
日中韓で合同軍事演習なんて…
想像したら笑ってしまった。
ありえない。絶対無理。無理。無理。無理。
何で馬鹿な人が多いんでしょ。アメリカに逆らったイラクがどんな目にあったかもう忘れちまったのかい？
その時、国際社会は何をした？ 反対を叫んだだけで見殺しにしたろうが。この時期に一国だけでアメリカに歯向かって何になるのか。実力も無いのに日本人はすぐ遠吠えをしたがる。北の将軍様のほうがはるかにマシ。
その時、国際社会は何をした？ 反対を叫んだだけで見殺しにしたろうが。この時期に一国だけでアメリカに歯向かって何になるのか。実力も無いのに日本人はすぐ遠吠えをしたがる。北の将軍様のほうがはるかにマシ。
>>118
なんで？
なんで？
>>119
現状でもアメリカは日本を攻撃することなんてできないよ。
それこそアメリカが崩壊して東西南北に4国分裂し、それぞれ
が悲惨な暮らしと相互の侵略の歴史を延々と展開してもいい
くらいの覚悟をしないとね。貧乏な土地に暮らす貴殿には
理解できんだろうが、国の防衛力は軍事だけとは限らん。
現状でもアメリカは日本を攻撃することなんてできないよ。
それこそアメリカが崩壊して東西南北に4国分裂し、それぞれ
が悲惨な暮らしと相互の侵略の歴史を延々と展開してもいい
くらいの覚悟をしないとね。貧乏な土地に暮らす貴殿には
理解できんだろうが、国の防衛力は軍事だけとは限らん。
それができたらそもそも有事の起こりようが無い。
憲法改定、他国を侵略できる軍隊の所持、核武装、つまりは、現在実質的にそうである
ことを、明言するか、よりいっそう推し進めれば、日本がアメリカから独立できるかの
ようにおっしゃってますが、現在の日米の経済的、軍事的、政治的関係からすると
日本が、ポチから格上げされて、アメリカから、牛馬のごとくこき使われるだけのこと
じゃなかれすか。あの国はテロリスト国家だ、殺ってこい、って。
だから、アメリカの兵器屋、石油屋の利益のための戦争のために、日本の国民一人あたり
１０万円ずつふんだくられる、といった馬鹿なことから脱却するためには、日本国民が
はっきり、戦争反対の意思を表示しておけばよかったのれすよ。そうすれば、アメも
金をだせといいにくいし、純一郎も拒否せざるをえなくなるかもしれないじゃにれすか。
ことを、明言するか、よりいっそう推し進めれば、日本がアメリカから独立できるかの
ようにおっしゃってますが、現在の日米の経済的、軍事的、政治的関係からすると
日本が、ポチから格上げされて、アメリカから、牛馬のごとくこき使われるだけのこと
じゃなかれすか。あの国はテロリスト国家だ、殺ってこい、って。
だから、アメリカの兵器屋、石油屋の利益のための戦争のために、日本の国民一人あたり
１０万円ずつふんだくられる、といった馬鹿なことから脱却するためには、日本国民が
はっきり、戦争反対の意思を表示しておけばよかったのれすよ。そうすれば、アメも
金をだせといいにくいし、純一郎も拒否せざるをえなくなるかもしれないじゃにれすか。
>>118
よくそんなことを想像したくらいで笑えるね。よっぽど特殊なry
よくそんなことを想像したくらいで笑えるね。よっぽど特殊なry
125 ：国連な成しさん：03/05/04 21:37 ID:wN6ZDiKI
>>119
ここらあたりのレス読んだ？（ｗ
>>118
なんでそう朝鮮半島有事に拘る？
アメリカに洗脳されたか？（ｗ 別に北が真っ当な国だとは言わんが
それこそアメリカの抑止力が効くうちにどうしたら手なづけられるかくらい
考えるんじゃないかね。
本当に北と戦争したいのか？ほっときゃいいものをいらんちょっかい出したおかげで
金は取られるは海自は出すわおまけにミサイル着弾とかなったら経済麻痺だぞ。
それとも北が先制攻撃してくるとでも？？
アメリカが刺激しなきゃ手は出してこないよ。
ここらあたりのレス読んだ？（ｗ
>>118
なんでそう朝鮮半島有事に拘る？
アメリカに洗脳されたか？（ｗ 別に北が真っ当な国だとは言わんが
それこそアメリカの抑止力が効くうちにどうしたら手なづけられるかくらい
考えるんじゃないかね。
本当に北と戦争したいのか？ほっときゃいいものをいらんちょっかい出したおかげで
金は取られるは海自は出すわおまけにミサイル着弾とかなったら経済麻痺だぞ。
それとも北が先制攻撃してくるとでも？？
アメリカが刺激しなきゃ手は出してこないよ。
126 ：国連な成しさん：03/05/04 21:39 ID:rEJSe0Zw
日本は太平洋戦争で他国に色々と迷惑をかけた。最大のペナルティーが
９条だと思って良いだろう。
しかし敗戦後、この国の方向性を考え、利用し利用されつつも、最高の
パートナーだったのはアメリカだ。
ロシアは論外、中国は首脳が「日本はあと２０年後には存在しない」だの
「核を所持したから中国に日本は二度と勝てない」だの言ってる国だし、
韓国は同盟という意味を今もこれからも決して理解しない国だ。
アメリカが暴走しそうになったら、諫め、宥め、決して孤立させず、世界の
安定と平和のために最後まで日本は努力すればいい。
この政策が最も現実的で、正しい物だと思う。
９条だと思って良いだろう。
しかし敗戦後、この国の方向性を考え、利用し利用されつつも、最高の
パートナーだったのはアメリカだ。
ロシアは論外、中国は首脳が「日本はあと２０年後には存在しない」だの
「核を所持したから中国に日本は二度と勝てない」だの言ってる国だし、
韓国は同盟という意味を今もこれからも決して理解しない国だ。
アメリカが暴走しそうになったら、諫め、宥め、決して孤立させず、世界の
安定と平和のために最後まで日本は努力すればいい。
この政策が最も現実的で、正しい物だと思う。
>>126
そういう選択肢を取れるかどうかは、ブッシュ政権が交代した後の
アメリカがどういう国になるかにかかってるな。それに、今の状況
を見る限りでは、日本政府の姿勢は宥めばっかりのような気がするが。
そういう選択肢を取れるかどうかは、ブッシュ政権が交代した後の
アメリカがどういう国になるかにかかってるな。それに、今の状況
を見る限りでは、日本政府の姿勢は宥めばっかりのような気がするが。
129 ：国連な成しさん：03/05/04 21:47 ID:wN6ZDiKI
>>126
道理の通る政府なら何もこんな事考えずに抑止力まんせーでいいんだが・・・
そんなことに耳を貸すと思う？ブッシュ政権が。
例えブッシュが失脚しても同じような奴が今後出てくる可能性は高いと踏んでる。
だからなんだがな。そもそも形式だけでも国連決議を尊重してくれてりゃ反対すら
してないし。
道理の通る政府なら何もこんな事考えずに抑止力まんせーでいいんだが・・・
そんなことに耳を貸すと思う？ブッシュ政権が。
例えブッシュが失脚しても同じような奴が今後出てくる可能性は高いと踏んでる。
だからなんだがな。そもそも形式だけでも国連決議を尊重してくれてりゃ反対すら
してないし。
131 ：国連な成しさん：03/05/04 21:48 ID:wN6ZDiKI
>>128
悪の枢軸発言が最も知名度高いわな？
悪の枢軸発言が最も知名度高いわな？
132 ：国連な成しさん：03/05/04 21:49 ID:wN6ZDiKI
>>130
仮にアメリカが北を攻めた際に日本にとっての国益とはなんぞや？
仮にアメリカが北を攻めた際に日本にとっての国益とはなんぞや？
>>131
北朝鮮が脅威なのは悪の枢軸発言が原因か…
お前アフォか？
馬鹿だろ？
自分の国の人間が百人近く連れ去られて何とも思わないのか？
ミサイルが向けられていて何とも思わないのか？
覚醒剤密輸されて何とも思わないのか？
金せびられて何とも思わないのか？
お前日本人か？
北朝鮮が脅威なのは悪の枢軸発言が原因か…
お前アフォか？
馬鹿だろ？
自分の国の人間が百人近く連れ去られて何とも思わないのか？
ミサイルが向けられていて何とも思わないのか？
覚醒剤密輸されて何とも思わないのか？
金せびられて何とも思わないのか？
お前日本人か？
＞本当に北と戦争したいのか？ほっときゃいいものをいらんちょっかい出したおかげで
↑何これ？
馬鹿じゃねーの
～～～～～～～～～～～～～～～～電波警報～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
またしても
北朝鮮工作員が紛れ込んでいます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
北朝鮮が脅威なのはアメリカのせいニダ<ヽ｀∀´>ｳｴｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
つーか、マジな話、北朝鮮の犯罪行為に武力行使で応えるってのは
愚か過ぎないか？
愚か過ぎないか？
138 ：国連な成しさん：03/05/04 21:59 ID:rEJSe0Zw
>>129
ブッシュはあとどんなに長くても６年だ。しかし日本は今後も長く
続いていく。アメリカだってそうだ。世界は振り子のように揺れ続け
その運動は未来永劫止まることはない。
アメリカは民主主義の国だ。民主主義とは必ずぶれ、揺れる民意を
反映する方法論だと思う。今は必ず過去になり、過去に学ぶ人間が
いる限り、振り子は振りきれることなく当然のように戻ってくる。
ブッシュはあとどんなに長くても６年だ。しかし日本は今後も長く
続いていく。アメリカだってそうだ。世界は振り子のように揺れ続け
その運動は未来永劫止まることはない。
アメリカは民主主義の国だ。民主主義とは必ずぶれ、揺れる民意を
反映する方法論だと思う。今は必ず過去になり、過去に学ぶ人間が
いる限り、振り子は振りきれることなく当然のように戻ってくる。
140 ：国連な成しさん：03/05/04 22:06 ID:rEJSe0Zw
>>137
なま暖かく見守るべきだろうね。経済封鎖等の断固とした処置は
必要になってくるかもしれんが。
>>139
民主主義に良心なんてないよ。結果オーライのみ。でもナチスを
倒し、冷戦を勝ち抜いたのは偶然じゃない。
なま暖かく見守るべきだろうね。経済封鎖等の断固とした処置は
必要になってくるかもしれんが。
>>139
民主主義に良心なんてないよ。結果オーライのみ。でもナチスを
倒し、冷戦を勝ち抜いたのは偶然じゃない。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 工作員の電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
>>141
全然面白くないからそんなの貼らなくていいよ
全然面白くないからそんなの貼らなくていいよ
>>141
今の流行りはスカラー波
今の流行りはスカラー波
>>142
工作員ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!
工作員ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!
>>145
ありがちなAAだけど何でそんなに反応するわけ？
ありがちなAAだけど何でそんなに反応するわけ？
148 ：国連な成しさん：03/05/04 22:41 ID:wN6ZDiKI
>>133 >>134
おい、漏れはアメリカが北にちょっかい出すとレスつけてそれは何と聞かれたから
そう答えたまでだぜ？話を摩り替えるなよ。
北が日本に先制攻撃して勝ち目があるのか？冷静に語ってみてくれよ。
金はキティだが、自分の政権維持についての判断は的確だろ。
むしろアメリカが振り回されてるくらいだ。多分冷静な補佐がついてるんだろ。
軍事的に見て韓国ほっといて日本に戦争仕掛けるか？？？？
そういや今年でちょうど朝鮮戦争から５０年だが、ソ連という後ろ盾が無くなった
以上、あそこが先に攻めてくるってのは非現実的だとは思えないのか？
それから拉致についても冷戦の対立構造が大きな理由だろ。
まさか北朝鮮の成立を知らん訳じゃねーだろな。
それと韓国においても拉致被害が出ている。
人に馬鹿という前にまず冷静に物を見れ。
それとな、「日本人」という台詞はお前のような香具師が吐く台詞じゃねぇよ。
で、北を攻めた時のメリット、国益って何よ？ 当然理路整然としてレスつけてくれるんだよね？
たのむぜ日本人！
おい、漏れはアメリカが北にちょっかい出すとレスつけてそれは何と聞かれたから
そう答えたまでだぜ？話を摩り替えるなよ。
北が日本に先制攻撃して勝ち目があるのか？冷静に語ってみてくれよ。
金はキティだが、自分の政権維持についての判断は的確だろ。
むしろアメリカが振り回されてるくらいだ。多分冷静な補佐がついてるんだろ。
軍事的に見て韓国ほっといて日本に戦争仕掛けるか？？？？
そういや今年でちょうど朝鮮戦争から５０年だが、ソ連という後ろ盾が無くなった
以上、あそこが先に攻めてくるってのは非現実的だとは思えないのか？
それから拉致についても冷戦の対立構造が大きな理由だろ。
まさか北朝鮮の成立を知らん訳じゃねーだろな。
それと韓国においても拉致被害が出ている。
人に馬鹿という前にまず冷静に物を見れ。
それとな、「日本人」という台詞はお前のような香具師が吐く台詞じゃねぇよ。
で、北を攻めた時のメリット、国益って何よ？ 当然理路整然としてレスつけてくれるんだよね？
たのむぜ日本人！
>>148
感情的だがブラボー
感情的だがブラボー
150 ：国連な成しさん：03/05/04 23:14 ID:wN6ZDiKI
あ、そうそう。追記しとく。
拉致問題に関しては誰かもレス付けてたけど北への攻撃によって
解決どころか闇に葬られるよ。
原因、責任追及は一切出来なくなる。
何故か？
かつての日本軍もそうだったが自国に不利な情報はことごとく抹消するのが常ってもん。
恐らくは当事者が生き残ってたにしても口を開くのは数十年後ってのがこれまでの
その他の事件からしていい線じゃない？
そうなったら拉致被害者の家族はどう思うかね。
そして更に言えば生きてるかも知れないと思ってる家族がいるのに戦争仕掛けるってのは
どういう了見なのか聞いてみたい。
国交正常化が結局最短ルートだと漏れは思うがな。
且つ、こんな不況で戦争なんぞ勝手におっぱじめられた日にゃ・・・・
ってのもある。（ｗ これ以上無駄に税金使ってくれんな頼むから・・・・
結局イラク戦の日本の負担金がいくらなのかはっきりしないけど
正直冗談じゃねぇ！！！！ って感じ。 しかも発砲酒税金上げやがって（怒
その上タバコもかゴルァ！！！！
拉致問題に関しては誰かもレス付けてたけど北への攻撃によって
解決どころか闇に葬られるよ。
原因、責任追及は一切出来なくなる。
何故か？
かつての日本軍もそうだったが自国に不利な情報はことごとく抹消するのが常ってもん。
恐らくは当事者が生き残ってたにしても口を開くのは数十年後ってのがこれまでの
その他の事件からしていい線じゃない？
そうなったら拉致被害者の家族はどう思うかね。
そして更に言えば生きてるかも知れないと思ってる家族がいるのに戦争仕掛けるってのは
どういう了見なのか聞いてみたい。
国交正常化が結局最短ルートだと漏れは思うがな。
且つ、こんな不況で戦争なんぞ勝手におっぱじめられた日にゃ・・・・
ってのもある。（ｗ これ以上無駄に税金使ってくれんな頼むから・・・・
結局イラク戦の日本の負担金がいくらなのかはっきりしないけど
正直冗談じゃねぇ！！！！ って感じ。 しかも発砲酒税金上げやがって（怒
その上タバコもかゴルァ！！！！
>国交正常化が結局最短ルートだと漏れは思うがな。
まあ、現段階で先に国交正常化というのは選択肢としては消えたね。
仮にそういう選択肢を選んでいても、拉致被害者全員が帰ってくることはないだろう。
機密事項を知りすぎた人間を帰すことはできないからね。
まあ、現段階で先に国交正常化というのは選択肢としては消えたね。
仮にそういう選択肢を選んでいても、拉致被害者全員が帰ってくることはないだろう。
機密事項を知りすぎた人間を帰すことはできないからね。
152 ：国連な成しさん：03/05/05 00:10 ID:wN6ZDiKI
>>151
で、経済制裁してたら帰ってくるのかというと？
間違いなくNOだよね？
>>150でも書いたけど拉致被害者が戦争やって無事ご帰還ってのも更に考えにくい。
去年の日朝会談であの金が拉致関与を認めた。それだけでも大きな進歩。
ひとまず帰国が叶った訳だしさ。
取りあえず今は強行路線で行くべきじゃないと考えるんだが・・・
つーかあの国は強行路線で言って折れる国じゃない（ｗ
本当に解決する気があったら少しは譲歩しないと無理でしょうね。
で、経済制裁してたら帰ってくるのかというと？
間違いなくNOだよね？
>>150でも書いたけど拉致被害者が戦争やって無事ご帰還ってのも更に考えにくい。
去年の日朝会談であの金が拉致関与を認めた。それだけでも大きな進歩。
ひとまず帰国が叶った訳だしさ。
取りあえず今は強行路線で行くべきじゃないと考えるんだが・・・
つーかあの国は強行路線で言って折れる国じゃない（ｗ
本当に解決する気があったら少しは譲歩しないと無理でしょうね。
重大な局面ですな
米国攻撃可能な核兵器を１００個～３００個保有。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/04/20030504000002.html
ううむ、さすが北朝鮮。
反米派には喜ばしい情報。
親米派には憂うべき情報。
米国攻撃可能な核兵器を１００個～３００個保有。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/04/20030504000002.html
ううむ、さすが北朝鮮。
反米派には喜ばしい情報。
親米派には憂うべき情報。
155 ：国連な成しさん：03/05/05 00:16 ID:IGY2LWm2
>>148
胴衣。だがそんなにムキになるな、サヨってレッテル貼られるぞ
胴衣。だがそんなにムキになるな、サヨってレッテル貼られるぞ
156 ：国連な成しさん：03/05/05 00:32 ID:wN6ZDiKI
>>154
朝鮮日報というのがなんとも・・・
>>155
個人的にはウヨサヨなんてのはどーでもいいので（＾＾；
ちょいと大人げ無かったでつm(_ _)m
しかしブレア見てると時々可哀相に見える・・・
大変だよなぁブッシュ政権の尻拭いは。
もうイギリスはEUどっぷりでいいんじゃねぇの？とか思ってしまう。
アジア的には欧米が割れるほうがいいのかも知れんな。別の意味で危険だが・・・
朝鮮日報というのがなんとも・・・
>>155
個人的にはウヨサヨなんてのはどーでもいいので（＾＾；
ちょいと大人げ無かったでつm(_ _)m
しかしブレア見てると時々可哀相に見える・・・
大変だよなぁブッシュ政権の尻拭いは。
もうイギリスはEUどっぷりでいいんじゃねぇの？とか思ってしまう。
アジア的には欧米が割れるほうがいいのかも知れんな。別の意味で危険だが・・・
只の愉快犯みたいなもんだろ。
北への攻撃は無いと思う。
理由としては「中国との緩衝地帯をわざわざ埋める必要が無い」「半島にはめぼしい資源も無い」といった所か、金に核をｶｰﾄﾞに使われて渋々つきあってやってるというのが本音と思われ。
理由としては「中国との緩衝地帯をわざわざ埋める必要が無い」「半島にはめぼしい資源も無い」といった所か、金に核をｶｰﾄﾞに使われて渋々つきあってやってるというのが本音と思われ。
愉快犯は、反米煽り及び親米煽り止まり。
差別用語を連発するようなものには立ち入らないようにしております。
差別用語を連発するようなものには立ち入らないようにしております。
162 ：国連な成しさん：03/05/05 00:53 ID:wN6ZDiKI
>>159
いや、現実に帰国してますが・・・
平壌宣言後の流れから折角上手く行きかけてたんだが・・・
漏れの言う国交正常化の他にもう一つ重要なファクターがあってね。
それがアメリカなんだよな。
反米派の中に「日本独立のためには核武装だ！！」って言ってるのもいるけど
北がやってるのは将にこれだし（ｗ
ブッシュ政権のやり方見てて思うんだがあいつらに懐柔策というものは無いんかと
小一時間問い詰めてやりたい。
はっきり言って迷惑なんだが。拉致被害者のご家族の方々は悲しいかな北しか
見えてないようだけど核にせよミサイルにせよ対アメリカ戦略だからね。
別に北のやることを容認するわけじゃないがそもそもはねぇ。
まぁアメリカにゃ日本に向いてる弾道ミサイルもあったような気がする訳だが・・・
いや、現実に帰国してますが・・・
平壌宣言後の流れから折角上手く行きかけてたんだが・・・
漏れの言う国交正常化の他にもう一つ重要なファクターがあってね。
それがアメリカなんだよな。
反米派の中に「日本独立のためには核武装だ！！」って言ってるのもいるけど
北がやってるのは将にこれだし（ｗ
ブッシュ政権のやり方見てて思うんだがあいつらに懐柔策というものは無いんかと
小一時間問い詰めてやりたい。
はっきり言って迷惑なんだが。拉致被害者のご家族の方々は悲しいかな北しか
見えてないようだけど核にせよミサイルにせよ対アメリカ戦略だからね。
別に北のやることを容認するわけじゃないがそもそもはねぇ。
まぁアメリカにゃ日本に向いてる弾道ミサイルもあったような気がする訳だが・・・
163 ：国連な成しさん：03/05/05 00:55 ID:wN6ZDiKI
失礼。訂正です。
漏れの言う国交正常化の他に ×
漏れの言う国交正常化には ○
漏れの言う国交正常化の他に ×
漏れの言う国交正常化には ○
>>154
誰も信じないからどちらも価値は低い。
誰も信じないからどちらも価値は低い。
166 ：国連な成しさん：03/05/05 01:07 ID:wN6ZDiKI
>>165
なるほど、そういう見方でしたか。
しかしそれだと何をやっても無理でしょうな。
リンチを救出した部隊にお願いしますか（ｗ
んはぁ・・・ というか帰国されて困るってのは北的にどういう状態なのだろう・・・
ぱっと出てこない。素朴な疑問が出てしまった・・・
なるほど、そういう見方でしたか。
しかしそれだと何をやっても無理でしょうな。
リンチを救出した部隊にお願いしますか（ｗ
んはぁ・・・ というか帰国されて困るってのは北的にどういう状態なのだろう・・・
ぱっと出てこない。素朴な疑問が出てしまった・・・
167 ：国連な成しさん：03/05/05 01:20 ID:IGY2LWm2
>>161
マジレスはID晒しでキボンヌ
マジレスはID晒しでキボンヌ
168 ：国連な成しさん：03/05/05 01:28 ID:wN6ZDiKI
やや不謹慎な書き方になるけど・・・
拉致された可能性のある人達のスキルってなんだろ。
とりあえず帰国された人ってこれといって目立った技術をもってそうでもないし。
日本語教育ってな話をだれかがしてたよね。
日本に不法侵入する際の為だろうけど。まぁそれは理解できる。
しかし日本語教育以外で使い道があるかっつーと・・・
あと考えられる可能性としてはガクブルなんで控えることにしまつ。
まさか喜び（ｒｙ
拉致された可能性のある人達のスキルってなんだろ。
とりあえず帰国された人ってこれといって目立った技術をもってそうでもないし。
日本語教育ってな話をだれかがしてたよね。
日本に不法侵入する際の為だろうけど。まぁそれは理解できる。
しかし日本語教育以外で使い道があるかっつーと・・・
あと考えられる可能性としてはガクブルなんで控えることにしまつ。
まさか喜び（ｒｙ
イラク復興、国際協調で＝米に再構築働き掛け－日仏首脳会談
【パリ２９日時事】
欧州歴訪中の小泉純一郎首相は２９日夜（日本時間３０日未明）、
パリ市内の大統領府（エリゼ宮）で、シラク仏大統領と約２時間会談した。
両首脳はイラクの戦後復興について、国際協調体制の再構築に取り組み、
国連が中心的役割を果たすべきだとの認識で一致した。
（時事通信）
[4月30日9時2分更新]
【パリ２９日時事】
欧州歴訪中の小泉純一郎首相は２９日夜（日本時間３０日未明）、
パリ市内の大統領府（エリゼ宮）で、シラク仏大統領と約２時間会談した。
両首脳はイラクの戦後復興について、国際協調体制の再構築に取り組み、
国連が中心的役割を果たすべきだとの認識で一致した。
（時事通信）
[4月30日9時2分更新]
171 ：国連な成しさん：03/05/05 04:20 ID:8a2vecwA
テポドンやシルクワームの事例を見る限り日本がアメリカの傘に入っていようが
いまいが北が核で攻撃してくる時は必ず核で攻撃してくるから
安保はあんまり意味無い
んでもって日本がアメと安保を結びアメリカの傘に入った理由は他の国からの攻撃や
脅 し を無くす為に入ったんだろが
もう既に安保を結んだ要点の一つが消えてる
そしてこのあまり意味の無い安保にアメが異常なまでの大金を要求してきてるから
安保がますます意味の無いモノになっている
もうあっても無くても同じ状態
いまいが北が核で攻撃してくる時は必ず核で攻撃してくるから
安保はあんまり意味無い
んでもって日本がアメと安保を結びアメリカの傘に入った理由は他の国からの攻撃や
脅 し を無くす為に入ったんだろが
もう既に安保を結んだ要点の一つが消えてる
そしてこのあまり意味の無い安保にアメが異常なまでの大金を要求してきてるから
安保がますます意味の無いモノになっている
もうあっても無くても同じ状態
172 ：国連な成しさん：03/05/05 04:28 ID:IGY2LWm2
>>171
安保など不必要なほどに日米関係は親密だしね
安保など不必要なほどに日米関係は親密だしね
173 ：国連な成しさん：03/05/05 04:39 ID:8a2vecwA
175 ：bloom：03/05/05 04:44 ID:LYxDDGn6
176 ：国連な成しさん：03/05/05 05:45 ID:IGY2LWm2
177 ：国連な成しさん：03/05/05 05:48 ID:8a2vecwA
178 ：国連な成しさん：03/05/05 06:59 ID:rEJSe0Zw
>>177
他国の憲法を熟知してる指導者なんているのか？シラクは日本国憲法
読んでるだろうが、それ以外の１６０カ国あまりの指導者の内、日本国憲法
読んだことあるのなんて２，３人だろう？
ブッシュは確かにモンキー顔で、ネオコンの言いなりで、聖書からの引用
大好きだが、パウエルをまだ更迭しないし、ライスが日本研究の第一人者
であるキッシンジャースクールであることは周知だろ？
>>171
安保が機能してないから北朝鮮は日本を脅すと・・・・・・。
君はあれだね、浜風がつらくてこの村の村人は皆不幸だと嘆いたところ
領主が防風林を何年もかけて築いてくれた。そうすると今度は日当たりが
悪いと嘆く村人と同じ感性を持った人だね。
他国の憲法を熟知してる指導者なんているのか？シラクは日本国憲法
読んでるだろうが、それ以外の１６０カ国あまりの指導者の内、日本国憲法
読んだことあるのなんて２，３人だろう？
ブッシュは確かにモンキー顔で、ネオコンの言いなりで、聖書からの引用
大好きだが、パウエルをまだ更迭しないし、ライスが日本研究の第一人者
であるキッシンジャースクールであることは周知だろ？
>>171
安保が機能してないから北朝鮮は日本を脅すと・・・・・・。
君はあれだね、浜風がつらくてこの村の村人は皆不幸だと嘆いたところ
領主が防風林を何年もかけて築いてくれた。そうすると今度は日当たりが
悪いと嘆く村人と同じ感性を持った人だね。
179 ：国連な成しさん：03/05/05 07:45 ID:IGY2LWm2
>>177
平和憲法はそもそもGHQが作ったんだろがｗ
平和憲法はそもそもGHQが作ったんだろがｗ
>>178
最後の例えにワロタ
最後の例えにワロタ
181 ：国連な成しさん：03/05/05 08:15 ID:wsjeNv9A
占領軍が出て行って初めて独立の回復となる。
かといって、極東の軍事バランスから簡単には行かない。
戦後直ぐの状況と比べて、
ソ連はなくなり、中国は開放路線で、残るは北朝鮮のみ。
北朝鮮がなくなれば、米軍の極東駐留の意味は希薄化することは明らか。
という訳で、日本の独立と北朝鮮の崩壊によって得られる。
早く逝ってほしい。
かといって、極東の軍事バランスから簡単には行かない。
戦後直ぐの状況と比べて、
ソ連はなくなり、中国は開放路線で、残るは北朝鮮のみ。
北朝鮮がなくなれば、米軍の極東駐留の意味は希薄化することは明らか。
という訳で、日本の独立と北朝鮮の崩壊によって得られる。
早く逝ってほしい。
182 ：国連な成しさん：03/05/05 09:55 ID:wN6ZDiKI
>>181
だから北朝鮮が崩壊したとしてその後はどうなるの？
南北統一？
それから崩壊への手段は？中国ロシアの介入の可能性は？
第二の朝鮮戦争ですか？
経済制裁で死ぬのは民衆だけですが。
日本が国交を持たない国ってどこだか知ってます？
北朝鮮だけらしいですよ？
北と和解を進める事は中国にとっても、中国との外交においてもプラスに
働くと思うんだけど。
中国的には金に「いきがるなヴぉけ」と言いたいだろうが、かといってアメリカの
軍事介入はマズーと思うんじゃないかな。
だから北朝鮮が崩壊したとしてその後はどうなるの？
南北統一？
それから崩壊への手段は？中国ロシアの介入の可能性は？
第二の朝鮮戦争ですか？
経済制裁で死ぬのは民衆だけですが。
日本が国交を持たない国ってどこだか知ってます？
北朝鮮だけらしいですよ？
北と和解を進める事は中国にとっても、中国との外交においてもプラスに
働くと思うんだけど。
中国的には金に「いきがるなヴぉけ」と言いたいだろうが、かといってアメリカの
軍事介入はマズーと思うんじゃないかな。
183 ：国連な成しさん：03/05/05 10:10 ID:EdmRU4dY
>>182
ただでさえＳＡＲＳの情報隠蔽でオリンピック任せていーの？
と、不安が広がってる中でボイコットでもされると困るだろう。
（モスクワみたいな事はしないとは思うのだけど）
ロシアからして、金が核保有を認めたら手を切るといってる。
キチガイは刃物を持ってるほうが精神安定になるんですと、
そこで中国が金の擁護に回るとしたら勇者だな。バカの。
ただでさえＳＡＲＳの情報隠蔽でオリンピック任せていーの？
と、不安が広がってる中でボイコットでもされると困るだろう。
（モスクワみたいな事はしないとは思うのだけど）
ロシアからして、金が核保有を認めたら手を切るといってる。
キチガイは刃物を持ってるほうが精神安定になるんですと、
そこで中国が金の擁護に回るとしたら勇者だな。バカの。
185 ：国連な成しさん：03/05/05 10:38 ID:wN6ZDiKI
>>184
中国もロシアも土壇場までどう動くかわからんぞ。
多分現状ではアメリカがいきなり武力行使に踏み切るとは考えてないだろう。
火種を消そうとしてそういった発言をしてると思うが。
アメもアメだが金に対しては「わざわざ刺激すんじゃねーよ」と思ってるでしょ。
んでさ・・・
やはり北の崩壊は武力行使しかないと思うんだが（クーデターか革命でも起こらん限り）
そうなったときの日本はどーなるの？
北の戦後は？国連は？そしてもし南北統一が成った場合の日本の今後は？？
果たして朝鮮戦争時の特需のようなことが再びあるのか・・・
そこまで考えないと只の暴論だと思う。
と、話のネタは振るだけ振ったが。
中国もロシアも土壇場までどう動くかわからんぞ。
多分現状ではアメリカがいきなり武力行使に踏み切るとは考えてないだろう。
火種を消そうとしてそういった発言をしてると思うが。
アメもアメだが金に対しては「わざわざ刺激すんじゃねーよ」と思ってるでしょ。
んでさ・・・
やはり北の崩壊は武力行使しかないと思うんだが（クーデターか革命でも起こらん限り）
そうなったときの日本はどーなるの？
北の戦後は？国連は？そしてもし南北統一が成った場合の日本の今後は？？
果たして朝鮮戦争時の特需のようなことが再びあるのか・・・
そこまで考えないと只の暴論だと思う。
と、話のネタは振るだけ振ったが。
戦後の極東安定化のための金も死ぬほどかかるだろうし…。
それこそ出さないじゃ済まされないからなあ。
それこそ出さないじゃ済まされないからなあ。
>>185
貴方の冷静なレスで罵り合いが冷めた様でつ(´･ω･`)
貴方の冷静なレスで罵り合いが冷めた様でつ(´･ω･`)
188 ：国連な成しさん：03/05/05 18:19 ID:.hP3rltw
静かだ…
189 ：国連な成しさん：03/05/05 18:31 ID:UyuQ6GNM
北とアメがおっぱじめたら
とりあえずソウルはかなりの被害は免れないぞい。
１００万～５００万のソウル市民が死ぬといわれてるぞい。
最近では核施設のみの限定爆撃なんぞ言われておるが
アメちゃんとこのある文書によると
この限定爆撃では日本も放射能汚染の可能性があるとなっておるぞい。
困ったのぉ。
とりあえずソウルはかなりの被害は免れないぞい。
１００万～５００万のソウル市民が死ぬといわれてるぞい。
最近では核施設のみの限定爆撃なんぞ言われておるが
アメちゃんとこのある文書によると
この限定爆撃では日本も放射能汚染の可能性があるとなっておるぞい。
困ったのぉ。
かと言ってソフトランディングも想像し難いしなあ。。
ここは金正男を探してきてヲタク国家樹立の方向で。
小泉首相のイラク攻撃支持の真相！
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
193 ：国連な成しさん：03/05/06 01:07 ID:H0yAoLLY
日米同盟を破棄するとなると、日本単独でアメリカに匹敵するだけの戦力を保有せにゃならんからねぇ。
核の威力競争の終焉の原因と成った、地球破壊爆弾を作るのが一番安上がりかな。
無論、少しでも日本に不利な態度を取った国があれば、即使わなければ意味がなくなるが…
核の威力競争の終焉の原因と成った、地球破壊爆弾を作るのが一番安上がりかな。
無論、少しでも日本に不利な態度を取った国があれば、即使わなければ意味がなくなるが…
馬鹿が迷い込んだか。。
195 ：国連な成しさん：03/05/06 01:57 ID:o0UurCuA
＞193
アメリカに軍事力匹敵する必要ねえじゃんアホ？？？？？？？？？？？？？？？
アメリカに軍事力匹敵する必要ねえじゃんアホ？？？？？？？？？？？？？？？
中国とアメリカのはざまで大変だよな。
中国分裂論なんてのもあるけど、
どちらにしろ日本のポジションは低くなる。
どのくらい先かはわからないけどね。
ブッシュがトップになったから日本重視になってるが
これがゴアだったら中国との関係に重きを置かれていたわけだ。
中国分裂論なんてのもあるけど、
どちらにしろ日本のポジションは低くなる。
どのくらい先かはわからないけどね。
ブッシュがトップになったから日本重視になってるが
これがゴアだったら中国との関係に重きを置かれていたわけだ。
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
日本はアメ公と縁切ったら生きてはいけない。
う～ん！
こうなったら、鎖国して江戸時代の文明に戻るしかないか！
う～ん！
こうなったら、鎖国して江戸時代の文明に戻るしかないか！
>>201
必死だな
必死だな
どの道日本はこの先落ちる一方でしょ？
米中接近はどんどん進むよ。
米中接近はどんどん進むよ。
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
反米工作員の最後のあがき
有事法制が成立しそうで必死ですな
有事法制が成立しそうで必死ですな
反米左翼と対米自立派の区別がつかないやし。
208 ：国際連合：03/05/15 21:16 ID:f5o3WmLo
209 ：国連な成しさん：03/05/15 23:49 ID:w0aZQ9tQ
日米同盟なくなったらどうやって国を守るんだよ
210 ：209：03/05/16 01:44 ID:w0aZQ9tQ
答えろよ>>1 日米同盟を批判するならそれに代わる案を言うのが普通だろ。何の意見も無いのに批判するな低脳
＞日米同盟なくなったらどうやって国を守るんだよ
敵は？
敵は？
日米同盟がなくなった場合
日本に対する最大の脅威は他ならぬアメリカになりそうだが。
日本に対する最大の脅威は他ならぬアメリカになりそうだが。
214 ：国連な成しさん：03/05/16 14:27 ID:w0aZQ9tQ
>>211
敵は？じゃねーよアフォ。平和ボケ馬鹿がｗ
日米同盟がなかったら中国や北朝鮮が軍事力のない日本をほっとくはずがないだろ。
現時点ですでに日米同盟に守られてることも気づかないのか・・・
まー、お前みたいな低脳は実際にそういうことが起こらないと理解できないだろうね。
敵は？じゃねーよアフォ。平和ボケ馬鹿がｗ
日米同盟がなかったら中国や北朝鮮が軍事力のない日本をほっとくはずがないだろ。
現時点ですでに日米同盟に守られてることも気づかないのか・・・
まー、お前みたいな低脳は実際にそういうことが起こらないと理解できないだろうね。
イラクでさえクウェートに侵攻した際にはアメリカとの密約を反故にされて
悪者になったんだ
侵略行為はよほどの旨味がないと行われない
韓国や北朝鮮が日本に侵攻して日本を制圧できたとしても
その後に他国籍軍のタコ殴りが待っている
中国やロシアが侵攻してきた場合は、さすがに報復軍事制裁の実行は躊躇うかもしれんが
仮にECが同調しないとしても、アメリカの経済封鎖による困窮は避けられまい
ただの憂さ晴らしの為に日本を焦土としてやる！ なんてイキのイイ国家元首はおるまい
悪者になったんだ
侵略行為はよほどの旨味がないと行われない
韓国や北朝鮮が日本に侵攻して日本を制圧できたとしても
その後に他国籍軍のタコ殴りが待っている
中国やロシアが侵攻してきた場合は、さすがに報復軍事制裁の実行は躊躇うかもしれんが
仮にECが同調しないとしても、アメリカの経済封鎖による困窮は避けられまい
ただの憂さ晴らしの為に日本を焦土としてやる！ なんてイキのイイ国家元首はおるまい
216 ：国連な成しさん：03/05/16 18:23 ID:kTrT9Ew.
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
＞敵は？じゃねーよアフォ。平和ボケ馬鹿がｗ
＞日米同盟がなかったら中国や北朝鮮が軍事力のない日本をほっとくはずがないだろ。
＞現時点ですでに日米同盟に守られてることも気づかないのか・・・
＞まー、お前みたいな低脳は実際にそういうことが起こらないと理解できないだろうね。
第一日本をせめても何一つの利益も生まないのに何故そういいきれるのか？
時代はかつての植民地侵略戦争の時代ではない。
もはや軍隊が国防以外役に立たない時代だというのに
プロパガンダに利用された思考停止の低脳はどちらなのか
北朝鮮の１００発０中ミサイル如きが脅威だからと
アメリカを支持した日本政府の態度には正直賛同しかねる
＞日米同盟がなかったら中国や北朝鮮が軍事力のない日本をほっとくはずがないだろ。
＞現時点ですでに日米同盟に守られてることも気づかないのか・・・
＞まー、お前みたいな低脳は実際にそういうことが起こらないと理解できないだろうね。
第一日本をせめても何一つの利益も生まないのに何故そういいきれるのか？
時代はかつての植民地侵略戦争の時代ではない。
もはや軍隊が国防以外役に立たない時代だというのに
プロパガンダに利用された思考停止の低脳はどちらなのか
北朝鮮の１００発０中ミサイル如きが脅威だからと
アメリカを支持した日本政府の態度には正直賛同しかねる
>>218
<北朝鮮の１００発０中ミサイル如きが脅威だからと
<アメリカを支持した日本政府の態度には正直賛同しかねる
ノドンの命中精度をご存じないのかｗ
まぁ、北とかシナのためにアメに必要以上の配慮をしなきゃならん現状は
確かに不愉快だがな。日米同盟の関係を維持しつつ対地攻撃装備なり
電子戦機なり機動艦隊なり迎撃ミサイル（技術的に無理か）なり持てばいいんだ。
<北朝鮮の１００発０中ミサイル如きが脅威だからと
<アメリカを支持した日本政府の態度には正直賛同しかねる
ノドンの命中精度をご存じないのかｗ
まぁ、北とかシナのためにアメに必要以上の配慮をしなきゃならん現状は
確かに不愉快だがな。日米同盟の関係を維持しつつ対地攻撃装備なり
電子戦機なり機動艦隊なり迎撃ミサイル（技術的に無理か）なり持てばいいんだ。
220 ：国連な成しさん：03/05/16 23:07 ID:w0aZQ9tQ
>>218
そういう常識で物を考えないのが北チョンの国なのです。何をするかは普通の人の理解を越えるのです
そういう常識で物を考えないのが北チョンの国なのです。何をするかは普通の人の理解を越えるのです
221 ：２２０：03/05/16 23:13 ID:w0aZQ9tQ
↑
なんか変な文章になってしまったが・・・ようするに北チョンは後のことを考えずに攻撃してくるかもしれないってこと
なんか変な文章になってしまったが・・・ようするに北チョンは後のことを考えずに攻撃してくるかもしれないってこと
>>215
イギリスとアルゼンチンが戦ったフォークランド紛争は？
韓国は一応アメリカの同盟国だから日韓が戦争になったら
どこの国も中立を保つかもよ？
逆にもし、韓国がアメとの同盟を堅持して日本がアメとの同盟を破棄した場合、
日韓戦争になったらアメは韓国の味方するかもな。
>>218
＞時代はかつての植民地侵略戦争の時代ではない。
将来そうならない補償は無い。特に日米同盟を破棄している状態では
日本を助けてくれる国があるのか？。核兵器でも保有しなければ
独力で日本を守るのは無理だろう。
イギリスとアルゼンチンが戦ったフォークランド紛争は？
韓国は一応アメリカの同盟国だから日韓が戦争になったら
どこの国も中立を保つかもよ？
逆にもし、韓国がアメとの同盟を堅持して日本がアメとの同盟を破棄した場合、
日韓戦争になったらアメは韓国の味方するかもな。
>>218
＞時代はかつての植民地侵略戦争の時代ではない。
将来そうならない補償は無い。特に日米同盟を破棄している状態では
日本を助けてくれる国があるのか？。核兵器でも保有しなければ
独力で日本を守るのは無理だろう。
>>221
あとさき考えずにしゃべっているのはてめえだろう。
米、日、韓と朝は現在休戦状態にあるんだ。朝がテ歩ドンうったの、うたない
のいってるが、米、日、韓も朝の鼻先で、軍事演習繰り返しているだろうが。
休戦状態ってえのは、いま、戦闘してないが、基本的に戦争状態ってことだ。
北のアホ将軍だって、日本に核のいち、に発うちこんだとて、ただちに、その
何倍、何十倍の爆弾食らう位の読みはやってるさ。
アメはベトナム以来戦争の連続で、蛸の足くいよろしく体力を相対的に
弱めてきたが、最近では、ポチにカネを出させる手をつかってる。
悧巧なもんは、ぐだぐだいいながら、自分のやる戦争は回避するもんさ。
韓国の金大中、盧テウはなかなか悧巧もんさ。バカはすぐに吠えて噛み付く
あとさき考えずにしゃべっているのはてめえだろう。
米、日、韓と朝は現在休戦状態にあるんだ。朝がテ歩ドンうったの、うたない
のいってるが、米、日、韓も朝の鼻先で、軍事演習繰り返しているだろうが。
休戦状態ってえのは、いま、戦闘してないが、基本的に戦争状態ってことだ。
北のアホ将軍だって、日本に核のいち、に発うちこんだとて、ただちに、その
何倍、何十倍の爆弾食らう位の読みはやってるさ。
アメはベトナム以来戦争の連続で、蛸の足くいよろしく体力を相対的に
弱めてきたが、最近では、ポチにカネを出させる手をつかってる。
悧巧なもんは、ぐだぐだいいながら、自分のやる戦争は回避するもんさ。
韓国の金大中、盧テウはなかなか悧巧もんさ。バカはすぐに吠えて噛み付く
なんで韓中をそこまで敵視するのか理解に苦しむなしかし。
北はともかくとしても・・・
北はともかくとしても・・・
反米厨がなんで米をそこまで敵視するのか理解に苦しむなしかし。
北はともかくとしても・・・
北はともかくとしても・・・
>>224
韓中が日本を敵視するから。
韓中が日本を敵視するから。
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
228 ：２２０：03/05/17 21:02 ID:MY7YIPvA
>>231
チョンは半島に帰れよ。まじ臭いんだよお前みたいな糞がいるとよｗ
チョンは半島に帰れよ。まじ臭いんだよお前みたいな糞がいるとよｗ
229 ：２２０：03/05/17 21:04 ID:MY7YIPvA
>>231
>米、日、韓も朝の鼻先で、軍事演習繰り返しているだろうが
それがそもそも北のせいだって分かってない馬鹿
>日本に核のいち、に発うちこんだとて、ただちに、その
何倍、何十倍の爆弾食らう位の読みはやってるさ
追い詰められればそのくらいやるさ
>バカはすぐに吠えて噛み付く
まさしくお前のことだなカスｗ
>米、日、韓も朝の鼻先で、軍事演習繰り返しているだろうが
それがそもそも北のせいだって分かってない馬鹿
>日本に核のいち、に発うちこんだとて、ただちに、その
何倍、何十倍の爆弾食らう位の読みはやってるさ
追い詰められればそのくらいやるさ
>バカはすぐに吠えて噛み付く
まさしくお前のことだなカスｗ
誰に言ってるんだ（ｗ
>>230
ファッピョンをリアルで見れてしまいましたね
ファッピョンをリアルで見れてしまいましたね
はい、ご苦労さん
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
訳ワカラン
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
アメリカから金を貰った覚えはないが
つーか、それで金が貰えるんなら、そのバイト紹介して欲しいが
>>222
アメリカが日本と韓国を天秤に掛けて
韓国側に傾いたら、日本は切り捨てられる
だからこそポチと呼ばれようが日米同盟の堅持が必要となる
つーか、それで金が貰えるんなら、そのバイト紹介して欲しいが
>>222
アメリカが日本と韓国を天秤に掛けて
韓国側に傾いたら、日本は切り捨てられる
だからこそポチと呼ばれようが日米同盟の堅持が必要となる
〃───、
／ ＿＿＿__）
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アメリカに国を売り渡す反日分子粉砕！
アメリカの犬を全員殺せる？
∧＿∧ http://togoshi.ginza.st/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
アメリカが嫌いならアメリカと敵対している国に行け！具体的に言うと北チョンの国へ行け！！
このスレ最大級のヴぁか
馬鹿ジャネーノ？
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日本の志士よ、義人よ、
皇道の旗の下に結集し、
アメリカの不義と戦え！
皇道の旗の下に結集し、
アメリカの不義と戦え！
反日のアメリカの犬を殺したい。
248 ：国連な成しさん：03/05/24 07:42 ID:vw/59c3s
あー人減ったねぇここ・・・
流石につまんなくなってきたなぁ
流石につまんなくなってきたなぁ
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
反日・アメリカの犬は日本から出て行け！
251 ：国連な成しさん：03/05/25 20:27 ID:WgMQ9Feo
>>242
低脳だなお前。ウジ虫がｗ
低脳だなお前。ウジ虫がｗ
反日・アメリカの犬は日本から出て行け！
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
久々に観たら… 或意味ｱﾊﾞｳﾄさが払拭されているようだなｗ
久々に観たら…
或意味ｱﾊﾞｳﾄさが払拭されているようだなｗ
或意味ｱﾊﾞｳﾄさが払拭されているようだなｗ
257 ：国連な成しさん：03/05/27 00:00 ID:k.QXlUqM
書き込んでみれば…
二重カキコのようだなｽﾏｿ
二重カキコのようだなｽﾏｿ
アメリカの犬は殺されるのか。
日本の利益の為にアメリカとの同盟維持を訴えるﾔｼは生きててｲｲと思うけど
ただアメリカに憧れて日本に不利益が与えようとも構わないようなゴミは
頃さなければならないな、日本の為に
ただアメリカに憧れて日本に不利益が与えようとも構わないようなゴミは
頃さなければならないな、日本の為に
>>259
で、それはどうやって見分けるのかな？
で、それはどうやって見分けるのかな？
日本の利益の為にアメリカと距離を置きたいと訴えるﾔｼは生きててｲｲと思うけど
ただアメリカが嫌いで日本に不利益が与えようとも構わないようなゴミは
頃さなければならないな、日本の為に
ただアメリカが嫌いで日本に不利益が与えようとも構わないようなゴミは
頃さなければならないな、日本の為に
263 ：国連な成しさん：03/05/28 19:14 ID:vo3BkxAI
嫌米というｽﾀﾝｽ自体は、とても自然なﾘｱｸｼｮﾝだと思う。
が、しかし一足跳びに安保全廃とか、某ｷｬｽﾀｰの様に｢可能性が低いので備えなぞｲﾗﾈ｣というのは短絡的だし非常にというか異常に無責任。
鯨が可哀想だからといって生活の懸かっている漁船を襲撃して喜ぶ人達に近いﾒﾝﾀﾘﾃｨでは無いのか？
が、しかし一足跳びに安保全廃とか、某ｷｬｽﾀｰの様に｢可能性が低いので備えなぞｲﾗﾈ｣というのは短絡的だし非常にというか異常に無責任。
鯨が可哀想だからといって生活の懸かっている漁船を襲撃して喜ぶ人達に近いﾒﾝﾀﾘﾃｨでは無いのか？
アメリカから金もらって
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
日米同盟維持の言論を
はいているやつは死んでほしい。
265 ：国連な成しさん：03/05/28 23:09 ID:xCZdSJgM
>>264
そうした生業が実在すると考える根拠は何だ？
そうした生業が実在すると考える根拠は何だ？
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
>>262
社民とか朝日とかはいて捨てるほどいるだろ。
社民とか朝日とかはいて捨てるほどいるだろ。
たびたび起こる戦争の言い訳に、
「歴史は繰り返す」って言葉を安易に使うが
実は別に繰り返していないと思われる。
これだけの環境破壊が今までにあったっけ？
多くの生物も絶滅している。
地球上の水の８割は南極の氷だぞ。それもとけかかっている。
別に繰り返しているのではなくて、確実に一本の道を
たどっている気がする。
アフォブッシュと消費国家アメリカは反省汁！！
「歴史は繰り返す」って言葉を安易に使うが
実は別に繰り返していないと思われる。
これだけの環境破壊が今までにあったっけ？
多くの生物も絶滅している。
地球上の水の８割は南極の氷だぞ。それもとけかかっている。
別に繰り返しているのではなくて、確実に一本の道を
たどっている気がする。
アフォブッシュと消費国家アメリカは反省汁！！
アメリカの犬＝ポチ＝金魚の糞＝どらえもんのスネオ＝売国奴
>>267
まっ先に浮かぶのは、ちくしてつや、なんだが
まっ先に浮かぶのは、ちくしてつや、なんだが
271 ：国連な成しさん：03/05/29 20:08 ID:WgMQ9Feo
>>269=糞にたかるハエ
272 ：interia：03/05/29 20:53 ID:sk1holRo
莫大な産油量を誇るイラクを手に入れたアメ
金・オイルバスケット本位制をいよいよ実行か
金・オイルバスケット本位制をいよいよ実行か
アメリカの犬＝ポチ＝金魚の糞＝どらえもんのスネオ＝売国奴
祖國獨立を妨害する米國の犬に天誅を！
>>265,部落民、北朝鮮のスパイ
早く日本から出て行け。
早く日本から出て行け。
祖國獨立を妨害する米國の犬に天誅を！
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祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
>>278
自衞軍の、その費用はどうするの?
「興亞の志士たち」の保険や年金を削って創設するわけ?
独立して、国際社会から孤立して日本経済を暴落させたいわけ?
その後の外交はどうするつもり?
後先の事考えてる?
その辺の論理的な見解を宜しく。
感情論はやめてよね。
そんなものは具体的でもないし、大人社会には通用しない。
反抗期の子供の意見は見飽きた。
さっさと市ね。
自衞軍の、その費用はどうするの?
「興亞の志士たち」の保険や年金を削って創設するわけ?
独立して、国際社会から孤立して日本経済を暴落させたいわけ?
その後の外交はどうするつもり?
後先の事考えてる?
その辺の論理的な見解を宜しく。
感情論はやめてよね。
そんなものは具体的でもないし、大人社会には通用しない。
反抗期の子供の意見は見飽きた。
さっさと市ね。
日本をアメリカのような超大国にしようと努力をつづける親米にとって、
昼間から車で騒音をまきちらして集会を開いて騒いでいるだけの日本に役に立たない「自称愛国者」は、
本当に邪魔でしょうがない。
昼間から車で騒音をまきちらして集会を開いて騒いでいるだけの日本に役に立たない「自称愛国者」は、
本当に邪魔でしょうがない。
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
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／ ＿＿＿__）
´ (_ )ヽ
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｜ θ ノ＜ ﾎﾟﾁﾎｼｭﾊﾊﾝﾆﾁ！！！！！
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レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
これからは、コヴァスレになりました。
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｜ θ ノ＜ ﾎﾟﾁﾎｼｭﾊﾊﾝﾆﾁ！！！！！
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レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
これからは、コヴァスレになりました。
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
285 ：国連な成しさん：03/06/03 00:16 ID:volP25Bw
楽でいいよな。
286 ：国連な成しさん：03/06/03 09:53 ID:XNgnIBnQ
>>279->>283
もういい加減、君らみたいなバカを相手に
教えるのも飽き気味なんだけどさ。
独立→国際社会から孤立って図式は
再軍備→軍国主義化なみの自己完結型妄想だろ。
安保でアメリカ以外との接触の道を閉ざされてることを
いくら言われてもわからんってのは
基本的な読み書きのレベルでダメなんじゃないのか。
一ヶ月ぶりに覗いたけど、相変わらずだね。
もういい加減、君らみたいなバカを相手に
教えるのも飽き気味なんだけどさ。
独立→国際社会から孤立って図式は
再軍備→軍国主義化なみの自己完結型妄想だろ。
安保でアメリカ以外との接触の道を閉ざされてることを
いくら言われてもわからんってのは
基本的な読み書きのレベルでダメなんじゃないのか。
一ヶ月ぶりに覗いたけど、相変わらずだね。
>>286
安保が破棄された状況で
日本程の工業技術力と経済力を持つ国が
アメリカ以外の国と貿易を持とうとするのを大人しく見過ごしてくれる程
アメリカはお人好しなのか
かつて利用した国に、言い掛かりをつけて戦争しかける程、独善的な国がだ
そしてアメリカを敵に回して、経済封鎖喰らったり最悪交戦状態に陥って
それでも勝利できる程、現状の日本は強いのか
結局、あまりに強すぎる暴力集団には平伏するしかないんだよ
誇りの為に氏ぬというのが美しいのは認めるが
安保が破棄された状況で
日本程の工業技術力と経済力を持つ国が
アメリカ以外の国と貿易を持とうとするのを大人しく見過ごしてくれる程
アメリカはお人好しなのか
かつて利用した国に、言い掛かりをつけて戦争しかける程、独善的な国がだ
そしてアメリカを敵に回して、経済封鎖喰らったり最悪交戦状態に陥って
それでも勝利できる程、現状の日本は強いのか
結局、あまりに強すぎる暴力集団には平伏するしかないんだよ
誇りの為に氏ぬというのが美しいのは認めるが
288 ：倭人くん：03/06/03 12:12 ID:hEEh.JZE
>281に前半はほぼ同意。
ただ、暴力振るうだけの軍事国家にはなって欲しくない。
そんなことしたらアメと一緒だし。
>287日本が正しいこと言って経済封鎖くらうのなら、
当然他国も見方してくれると思うがな。
アメリカ対日本ではなく、複数国対アメリカみたいに外堀を少しずつ
埋めていき、背水の陣にしちまえばいいんでは？
一斉にアメ公の株売るとか。力が無ければ頭で闘う。
ただ、今の世界にはそれ程の度胸持ってる指導者がいない。
今自分の事が大事な奴らばっかりだから、国が動かないのなら、
ラディンの様な民間人でも動かないと仕方が無い世の中なのだと思う。
サダムは9.11の書簡で正当な事言って消されたし…。(一種のみせしめ)
だからといって恐怖で立ち止まってはいけない。
我々は一人一人が可能性を秘めた革命家なのだ！
壊れた物はまた造ればいい。後の子孫達が幸せならそれで良いではないか。
現世利益なんぞあの世までは持っていけまい。
ただ、暴力振るうだけの軍事国家にはなって欲しくない。
そんなことしたらアメと一緒だし。
>287日本が正しいこと言って経済封鎖くらうのなら、
当然他国も見方してくれると思うがな。
アメリカ対日本ではなく、複数国対アメリカみたいに外堀を少しずつ
埋めていき、背水の陣にしちまえばいいんでは？
一斉にアメ公の株売るとか。力が無ければ頭で闘う。
ただ、今の世界にはそれ程の度胸持ってる指導者がいない。
今自分の事が大事な奴らばっかりだから、国が動かないのなら、
ラディンの様な民間人でも動かないと仕方が無い世の中なのだと思う。
サダムは9.11の書簡で正当な事言って消されたし…。(一種のみせしめ)
だからといって恐怖で立ち止まってはいけない。
我々は一人一人が可能性を秘めた革命家なのだ！
壊れた物はまた造ればいい。後の子孫達が幸せならそれで良いではないか。
現世利益なんぞあの世までは持っていけまい。
289 ：直リン：03/06/03 12:44 ID:LYxDDGn6
万景峰号の入港を阻止する会
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8940/
●6月9日、抗議行動を行います。
日時 6月9日 １０；００～１２；００
入港日が変われば、それにあわせます。
場所 新潟西港中央埠頭入り口付近
当日は、入り口は、新潟県警のバリケードが築かれていると思います。
バリケードのはるか奥には万景峰号が見え、右側には新潟県港湾事務所、
右後ろには富士運輸、ひだり後方２～300メートルには総連のビルがあります。
目印として「万景峰号の入港を阻止する会」の横断幕を掲げます。
声を掛けてください。
交通 電車なら、新潟駅からタクシーで１０分、車なら、
高速道路亀田インターから、国道４９号線を新潟方面へ向かい、
突き当たったところが西港です。そこを右に折れて５００メートルほど
進むと、中央埠頭の標識があります。インターから車で１５分。
自由参加ですが、参加できる方は、事前にmailをいただければ、
大まかな参加数が把握できて、ありがたいです。このような活動は初めてですので、
終了後、ラーメンでもすすりながら、語り合う場も持ちたいと思っています。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8940/
●6月9日、抗議行動を行います。
日時 6月9日 １０；００～１２；００
入港日が変われば、それにあわせます。
場所 新潟西港中央埠頭入り口付近
当日は、入り口は、新潟県警のバリケードが築かれていると思います。
バリケードのはるか奥には万景峰号が見え、右側には新潟県港湾事務所、
右後ろには富士運輸、ひだり後方２～300メートルには総連のビルがあります。
目印として「万景峰号の入港を阻止する会」の横断幕を掲げます。
声を掛けてください。
交通 電車なら、新潟駅からタクシーで１０分、車なら、
高速道路亀田インターから、国道４９号線を新潟方面へ向かい、
突き当たったところが西港です。そこを右に折れて５００メートルほど
進むと、中央埠頭の標識があります。インターから車で１５分。
自由参加ですが、参加できる方は、事前にmailをいただければ、
大まかな参加数が把握できて、ありがたいです。このような活動は初めてですので、
終了後、ラーメンでもすすりながら、語り合う場も持ちたいと思っています。
291 ：国連な成しさん：03/06/03 14:35 ID:XNgnIBnQ
>>287
いつもいつも毎回毎回、指摘してるんだけど
なんで君らは安保体制脱却というと「破棄」したがるんだよ？
住民の頭が悪いのはもう大体わかったけど
まず政治をそんなふうに単純化するのをやめなさい。
「孤立外交か隷属か」二者択一しか選択がないって思い込むのもやめろ。
ごく普通に、アメリカとの”友好”関係は維持しつつ、安保は辞めて、亜細亜主義に則るのが正解なの。
俺らが今後も金持ちであるためには、吸い尽くされる前に。
>>288
度胸とか関係ないから。「正しさ」なんていうズルい言葉も政治にゃ関係ない。
「一気にアメ公の株売る」なんてのも無理。アメリカの対テロ法制は
むしろそういうことをさせないための法だから。
あと>>287-288には悪いけど、だれも誇り云々の話はしてない。
主義のために死ぬのは一人でやってほしい。人を道連れにすんな。
全滅しないために闘うんだから、過程で犠牲が出るというならともかく、
全滅してもオーケーなんてホザく奴はひとりでよがってろ。ついでに中革･革マルは死ね。
俺は俺達日本人があと二十年後も中国の連中よりいい生活が出来ればそれでいいの。
いつもいつも毎回毎回、指摘してるんだけど
なんで君らは安保体制脱却というと「破棄」したがるんだよ？
住民の頭が悪いのはもう大体わかったけど
まず政治をそんなふうに単純化するのをやめなさい。
「孤立外交か隷属か」二者択一しか選択がないって思い込むのもやめろ。
ごく普通に、アメリカとの”友好”関係は維持しつつ、安保は辞めて、亜細亜主義に則るのが正解なの。
俺らが今後も金持ちであるためには、吸い尽くされる前に。
>>288
度胸とか関係ないから。「正しさ」なんていうズルい言葉も政治にゃ関係ない。
「一気にアメ公の株売る」なんてのも無理。アメリカの対テロ法制は
むしろそういうことをさせないための法だから。
あと>>287-288には悪いけど、だれも誇り云々の話はしてない。
主義のために死ぬのは一人でやってほしい。人を道連れにすんな。
全滅しないために闘うんだから、過程で犠牲が出るというならともかく、
全滅してもオーケーなんてホザく奴はひとりでよがってろ。ついでに中革･革マルは死ね。
俺は俺達日本人があと二十年後も中国の連中よりいい生活が出来ればそれでいいの。
292 ：動画直リン：03/06/03 14:45 ID:LYxDDGn6
293 ：国連な成しさん：03/06/03 15:21 ID:yxydL.Ao
295 ：国連な成しさん：03/06/03 21:48 ID:XNgnIBnQ
>>294
安保のせいで中国とヤバいって言ってる。
周辺事態法と有事法制って聞いたことあるだろ。
狙いは北鮮じゃなくて、台湾海峡だってことも分かるよな。
君が言うように、中国やアメリカと対立したら、終わりだよ。
たとえ東南アジアがトチ狂って日本についたとしても、
何の足しにもならん。
目指すべきは、中国･韓国あたりとの多国間同盟だろうな。
安保のせいで中国とヤバいって言ってる。
周辺事態法と有事法制って聞いたことあるだろ。
狙いは北鮮じゃなくて、台湾海峡だってことも分かるよな。
君が言うように、中国やアメリカと対立したら、終わりだよ。
たとえ東南アジアがトチ狂って日本についたとしても、
何の足しにもならん。
目指すべきは、中国･韓国あたりとの多国間同盟だろうな。
296 ：国連な成しさん：03/06/03 22:09 ID:oVTnLbJk
こう考えると状況は大きく違うにせよ勝海舟や島津斉彬は偉大だね。
いい加減に冷戦構造的な感情論は捨ててもらいたいもんだ。
いい加減に冷戦構造的な感情論は捨ててもらいたいもんだ。
297 ：キモイよユダ公とネオコン：03/06/03 23:36 ID:???
うわああああああああああああああああああああああ
きもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うわあああああああああああああああああああああああああ
きもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うわあああああああああああああああああああああああああ
298 ：国連な成しさん：03/06/03 23:37 ID:yxydL.Ao
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
>>295
日本や台湾は亜細亜でアメリカの対中国の歯止めとなる為の重要拠点
この地勢下で、中国･韓国 あるいは アメリカ にとって日本は
「己が味方にならぬなら経済的な話だけでなく、将来軍事的にも脅威となりえる大敵」でしかない
善かれ悪しかれ日本は大きな影響力を持っている
日本や台湾は亜細亜でアメリカの対中国の歯止めとなる為の重要拠点
この地勢下で、中国･韓国 あるいは アメリカ にとって日本は
「己が味方にならぬなら経済的な話だけでなく、将来軍事的にも脅威となりえる大敵」でしかない
善かれ悪しかれ日本は大きな影響力を持っている
>「己が味方にならぬなら経済的な話だけでなく、将来軍事的にも脅威となりえる大敵」でしかない
>善かれ悪しかれ日本は大きな影響力を持っている
過信しすぎ。
昔、「NHK特集 技術立国日本」とか見て信じているんだろ。
アメリカと日本の技術の差が何年位あるか答えてみな。
知らないから馬鹿な妄想できるんだろうけど(w
>善かれ悪しかれ日本は大きな影響力を持っている
過信しすぎ。
昔、「NHK特集 技術立国日本」とか見て信じているんだろ。
アメリカと日本の技術の差が何年位あるか答えてみな。
知らないから馬鹿な妄想できるんだろうけど(w
305 ：XNgnIBnQ：03/06/05 01:00 ID:XNgnIBnQ
>>300
根本的に事実認識がメチャクチャ。
アメリカは日本が怖いからつなぎ止めてるわけじゃない。
アメリカが日本を支配化に置いておきたいのは、日本が
ペルシャ湾からインド洋を抜けて太平洋にいたるラインの、補給と移動の中心となる拠点だから。
逆に、日本が海洋国家として独立したら、あるいは
日本が中国辺りとアジア共栄圏のようなものを結成して独自勢力圏を持ったら、ヤバいだろ。
アメリカの世界戦略は根底から再考を迫られることになる。
そんなことは絶対許さないのがアメリカの頭の良さなの。
説明がそれたが、そういうことで日本は別に強くない。
安保は日本のためじゃなく、アメリカのためにある。
冷戦時代はちょっと話が別だったんだが、今は百害あって一利なし。
>>301
日米構造協議が全ての出発点だな。
あの時まで、確かに日本はハイテク国家だった。
やる気のあるやつが出てきて、政権交代があれば、
またいつの日か…。
根本的に事実認識がメチャクチャ。
アメリカは日本が怖いからつなぎ止めてるわけじゃない。
アメリカが日本を支配化に置いておきたいのは、日本が
ペルシャ湾からインド洋を抜けて太平洋にいたるラインの、補給と移動の中心となる拠点だから。
逆に、日本が海洋国家として独立したら、あるいは
日本が中国辺りとアジア共栄圏のようなものを結成して独自勢力圏を持ったら、ヤバいだろ。
アメリカの世界戦略は根底から再考を迫られることになる。
そんなことは絶対許さないのがアメリカの頭の良さなの。
説明がそれたが、そういうことで日本は別に強くない。
安保は日本のためじゃなく、アメリカのためにある。
冷戦時代はちょっと話が別だったんだが、今は百害あって一利なし。
>>301
日米構造協議が全ての出発点だな。
あの時まで、確かに日本はハイテク国家だった。
やる気のあるやつが出てきて、政権交代があれば、
またいつの日か…。
>>301
ここ10年来、最も進化したのは情報技術
情報産業の経済的な大きさは測り知れないが
工業生産力はそんなに差があるという訳でもなかろうて
物資と燃料と設備があればICBMだって日本は造れる、たぶん
>>305
結局、中国や韓国を信用できるかっつー話になる ＞ アジア共栄圏云々
日本の扱いはECのイギリス以下になりそうなんだが
ここ10年来、最も進化したのは情報技術
情報産業の経済的な大きさは測り知れないが
工業生産力はそんなに差があるという訳でもなかろうて
物資と燃料と設備があればICBMだって日本は造れる、たぶん
>>305
結局、中国や韓国を信用できるかっつー話になる ＞ アジア共栄圏云々
日本の扱いはECのイギリス以下になりそうなんだが
307 ：国連な成しさん：03/06/05 19:50 ID:XNgnIBnQ
>>306
＞中国や韓国を信用できるかっつー話
大雑把に言えば、そういうことになるが。
でも日本の周りを見回してごらん。使えそうな国で、かつ日本の友人と呼びうるのは哀しいかな、
あの”反日”バカん国くらいしかないんだよ。中国以外でアメリカに対抗できる国もないでしょ。
＞日本の扱いはECのイギリス以下になりそうなんだが
何についてだよ。具体的に言うと、イギリスはEUで何されてんの？
君の頭にあるのはどんなことされたケースよ？
＞中国や韓国を信用できるかっつー話
大雑把に言えば、そういうことになるが。
でも日本の周りを見回してごらん。使えそうな国で、かつ日本の友人と呼びうるのは哀しいかな、
あの”反日”バカん国くらいしかないんだよ。中国以外でアメリカに対抗できる国もないでしょ。
＞日本の扱いはECのイギリス以下になりそうなんだが
何についてだよ。具体的に言うと、イギリスはEUで何されてんの？
君の頭にあるのはどんなことされたケースよ？
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
309 ：国連な成しさん：03/06/05 22:32 ID:oVTnLbJk
つーかＳＡＲＳのせいかイラク戦のせいか中国韓国ともに
対日本外交の路線変更を匂わせてきたね。
対日本外交の路線変更を匂わせてきたね。
310 ：国連な成しさん：03/06/05 22:55 ID:LMscAtyU
ｲｸｰ(;´Д｀)♂ε｀*)ﾁｩ～～～～ｯ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
311 ：国連な成しさん：03/06/06 07:56 ID:XNgnIBnQ
>>309
最近韓国政府はその辺、結構自覚的な感じだね。ただ中国はどうだろう。
中国から見れば、日本なんて「金づる+アメリカの橋頭堡」に過ぎないんじゃないかと思う。
前に江沢民が「あと20年もすれば日本なんて消えてる」なんて発言して話題になったけど、
確かに核を4発も打ち込めば全滅する日本なんて、文字通りの不沈空母でしかないわけでね。
軍事的な位置づけはアメリカの前線基地以上のものではないし、経済にしてもこのまま行けば三流国に転落だし。
あれは何らかの政治的効果を狙った発言というより、本音が出てしまっただけのように思えた。
だからこそ、前線基地として利用されつつ、台湾有事の際に保険のいらない先遣部隊として
中国とぶつけられないために、早くアメリカから距離を置かなきゃいけないんだが、
そのためには国を売り渡そうとしてる政府に反対しなきゃいけない。
皆も冷静になって、自分がアメリカの政策プランナーのつもりになって考えてみれば、
日本という捨石が、これ以上ないほどの理想的な状況で機能してることに気づくはずなんだが。
いよいよ右も、デモに行かなきゃならんのかもよ。
最近韓国政府はその辺、結構自覚的な感じだね。ただ中国はどうだろう。
中国から見れば、日本なんて「金づる+アメリカの橋頭堡」に過ぎないんじゃないかと思う。
前に江沢民が「あと20年もすれば日本なんて消えてる」なんて発言して話題になったけど、
確かに核を4発も打ち込めば全滅する日本なんて、文字通りの不沈空母でしかないわけでね。
軍事的な位置づけはアメリカの前線基地以上のものではないし、経済にしてもこのまま行けば三流国に転落だし。
あれは何らかの政治的効果を狙った発言というより、本音が出てしまっただけのように思えた。
だからこそ、前線基地として利用されつつ、台湾有事の際に保険のいらない先遣部隊として
中国とぶつけられないために、早くアメリカから距離を置かなきゃいけないんだが、
そのためには国を売り渡そうとしてる政府に反対しなきゃいけない。
皆も冷静になって、自分がアメリカの政策プランナーのつもりになって考えてみれば、
日本という捨石が、これ以上ないほどの理想的な状況で機能してることに気づくはずなんだが。
いよいよ右も、デモに行かなきゃならんのかもよ。
>>307
＞でも日本の周りを見回してごらん。使えそうな国で、かつ日本の友人と呼びうるのは哀しいかな、
＞あの”反日”バカん国くらいしかないんだよ。中国以外でアメリカに対抗できる国もないでしょ。
だからこそ安保の軽視は反対（苦笑）
アメリカの庇護から脱した日本を対等な同盟相手として中韓が見るかどうか懐疑的なので
韓国人の脳内序列は 中国＞＞韓国＞＞＞＞日本 なんだそうで
中国人も同じ価値観ならば、日本は同盟相手ではなくて属国でしかない
絞り尽くされてポイがオチ
あるいはアメリカが韓国を焚き付けて日本を疲弊化させるなんて展開もあるかも知れん
自分の意のままにならない(腐っても)経済大国など目障りである以前に危険な存在
アメリカから距離を置いても、その後の展開にバラ色の未来が見出せない
＞でも日本の周りを見回してごらん。使えそうな国で、かつ日本の友人と呼びうるのは哀しいかな、
＞あの”反日”バカん国くらいしかないんだよ。中国以外でアメリカに対抗できる国もないでしょ。
だからこそ安保の軽視は反対（苦笑）
アメリカの庇護から脱した日本を対等な同盟相手として中韓が見るかどうか懐疑的なので
韓国人の脳内序列は 中国＞＞韓国＞＞＞＞日本 なんだそうで
中国人も同じ価値観ならば、日本は同盟相手ではなくて属国でしかない
絞り尽くされてポイがオチ
あるいはアメリカが韓国を焚き付けて日本を疲弊化させるなんて展開もあるかも知れん
自分の意のままにならない(腐っても)経済大国など目障りである以前に危険な存在
アメリカから距離を置いても、その後の展開にバラ色の未来が見出せない
>>312
>アメリカから距離を置いても、その後の展開にバラ色の未来が見出せない
禿同。そこなんだよね、俺が反反米厨なのは・・・。
明確に反米が日本のためになるのなら反米も良いのだけど
いまいちメリットが見出せない。感情論で反米になってるヤツばかり・・・。
>アメリカから距離を置いても、その後の展開にバラ色の未来が見出せない
禿同。そこなんだよね、俺が反反米厨なのは・・・。
明確に反米が日本のためになるのなら反米も良いのだけど
いまいちメリットが見出せない。感情論で反米になってるヤツばかり・・・。
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
>>311
韓国は廬大統領の来日もあって最近話題にのぼってるけど
中国政府も政権が変わってからは多少は親日になりつつあるみたいだよ。
今週だったと思うけど過去の歴史に拘らず協力体制をって発言は
中国側もしてたと思う。
まぁ経済的な支援が目的にあるんだろうけど。
韓国は廬大統領の来日もあって最近話題にのぼってるけど
中国政府も政権が変わってからは多少は親日になりつつあるみたいだよ。
今週だったと思うけど過去の歴史に拘らず協力体制をって発言は
中国側もしてたと思う。
まぁ経済的な支援が目的にあるんだろうけど。
ブッシュ再選しそうになけど。
317 ：国連な成しさん：03/06/07 02:07 ID:XNgnIBnQ
>>312
同じ話を繰り返してばっかだな。レスを読め。
君のレスには誠意が感じられない。
＞アメリカの庇護？
>>305を書いてやっただろ。読め。
＞アメリカが韓国を焚き付けて日本を疲弊化させる？
>>307を書いてやっただろ。読め。
＞その後の展開にバラ色の未来が見出せない？
当たり前だろうが。いい加減に学習しろ。
その問いを発するってことは、君は安保体制を存続すれば「バラ色」だと思ってるんだな？
君がイエスかノーではっきり答えられれば、俺も答えよう。でも出来ないだろ。
預言者でもない限り、「バラ色の未来」なんて誰にも保障できない。
現状のまま行くと破滅するといってるだけだ。そしてそれを避けるため、
このまま行くよりはいいと「思われる」方法を提示してるだけだ。
与えられた選択肢のなかでやりくりしてるんだよ。
自分の安保体制への妄信を自覚しろ。
同じ話を繰り返してばっかだな。レスを読め。
君のレスには誠意が感じられない。
＞アメリカの庇護？
>>305を書いてやっただろ。読め。
＞アメリカが韓国を焚き付けて日本を疲弊化させる？
>>307を書いてやっただろ。読め。
＞その後の展開にバラ色の未来が見出せない？
当たり前だろうが。いい加減に学習しろ。
その問いを発するってことは、君は安保体制を存続すれば「バラ色」だと思ってるんだな？
君がイエスかノーではっきり答えられれば、俺も答えよう。でも出来ないだろ。
預言者でもない限り、「バラ色の未来」なんて誰にも保障できない。
現状のまま行くと破滅するといってるだけだ。そしてそれを避けるため、
このまま行くよりはいいと「思われる」方法を提示してるだけだ。
与えられた選択肢のなかでやりくりしてるんだよ。
自分の安保体制への妄信を自覚しろ。
318 ：国連な成しさん：03/06/07 02:10 ID:XNgnIBnQ
>>313
議論の流れすら読んでないのが一目で分かる。
上にも書いたが、恥知らずなバカとはお前の事だ。
親切すぎるとは思うが、>>291から読め。
＞いまいちメリットが見えない
うっすら見えてるなら、もう一回読み直せ。
疑問があるなら、具体的に聞け。
議論の流れすら読んでないのが一目で分かる。
上にも書いたが、恥知らずなバカとはお前の事だ。
親切すぎるとは思うが、>>291から読め。
＞いまいちメリットが見えない
うっすら見えてるなら、もう一回読み直せ。
疑問があるなら、具体的に聞け。
320 ：無料動画直リン：03/06/07 02:45 ID:LYxDDGn6
306 ：国連な成しさん ：03/06/05 13:07 ID:???
>>301
>ここ10年来、最も進化したのは情報技術
ここ10年っていうのは、日本でやっとインターネットが普及したって話で、
アメリカは月面着陸を成功させた1969年に、インターネットをスタートさせてます。
1969年は、日本では宇宙開発事業団（NASDA）を設立したり、
東大安田講堂闘争の起こってた年です。
TCP/IPの完成は1974年。日本ではオイル・ショックが起こっていました。
日本の大学生がインベーダーで名古屋打ちに熱中している頃、
アメリカの大学生はオープンソースのUNIX系OSの開発に熱中していました。
>物資と燃料と設備があればICBMだって日本は造れる、たぶん
まだ作る技術無いです。
軍用でない気象レーダーの精度でも、
日本がバスケットボールだとしたら、アメリカはピンボールの精度で、
数百キロ先で飛んでいる昆虫の動きも解るほどです。
日本のお天気おねーさんが、
アメリカの天気予報が一時間単位での正確な予報をしていてショックを受けていました。
>>301
>ここ10年来、最も進化したのは情報技術
ここ10年っていうのは、日本でやっとインターネットが普及したって話で、
アメリカは月面着陸を成功させた1969年に、インターネットをスタートさせてます。
1969年は、日本では宇宙開発事業団（NASDA）を設立したり、
東大安田講堂闘争の起こってた年です。
TCP/IPの完成は1974年。日本ではオイル・ショックが起こっていました。
日本の大学生がインベーダーで名古屋打ちに熱中している頃、
アメリカの大学生はオープンソースのUNIX系OSの開発に熱中していました。
>物資と燃料と設備があればICBMだって日本は造れる、たぶん
まだ作る技術無いです。
軍用でない気象レーダーの精度でも、
日本がバスケットボールだとしたら、アメリカはピンボールの精度で、
数百キロ先で飛んでいる昆虫の動きも解るほどです。
日本のお天気おねーさんが、
アメリカの天気予報が一時間単位での正確な予報をしていてショックを受けていました。
>>317
だから…
【前提】
アメリカには主に対中目的で日本を護る戦略的な理由がある
日中韓が軸になってECのようにアジア圏なんてモノをブチageられても困る
んで安保で鎖に繋いでる
当然、日本一国でアメリカとタイマン張れるとは思ってない
で、日中韓が軸になってECのようにアジア圏なんてモノをブチageる
ってのに対して、あなたは>>307で
＞使えそうな国で、かつ日本の友人と呼びうる
と中韓を評し、だからアジア共栄圏に発展の可能性があると考え
こちらは、中韓は信用できないと思っていて
(中韓と共の)アジア共栄圏など体良く日本の金や技術を両国に吸い取られるだけだと思っている
あるいは存在感や発言力が３番目のEC内のイギリスのようになるか
安保を過信し、アメリカを妄信するのは危険なのは今回のイラクを見れば明白だが
だからといって、アジアでアメリカとの関係を希薄にしてまで中韓と手をとる選択は
破滅への選択でしかないと考えている
現時点では安保とアメリカの重視しかマトモな選択はなかろうてというのが、こちらの意見
この点であなたと意見が一致することはないだろう
だから…
【前提】
アメリカには主に対中目的で日本を護る戦略的な理由がある
日中韓が軸になってECのようにアジア圏なんてモノをブチageられても困る
んで安保で鎖に繋いでる
当然、日本一国でアメリカとタイマン張れるとは思ってない
で、日中韓が軸になってECのようにアジア圏なんてモノをブチageる
ってのに対して、あなたは>>307で
＞使えそうな国で、かつ日本の友人と呼びうる
と中韓を評し、だからアジア共栄圏に発展の可能性があると考え
こちらは、中韓は信用できないと思っていて
(中韓と共の)アジア共栄圏など体良く日本の金や技術を両国に吸い取られるだけだと思っている
あるいは存在感や発言力が３番目のEC内のイギリスのようになるか
安保を過信し、アメリカを妄信するのは危険なのは今回のイラクを見れば明白だが
だからといって、アジアでアメリカとの関係を希薄にしてまで中韓と手をとる選択は
破滅への選択でしかないと考えている
現時点では安保とアメリカの重視しかマトモな選択はなかろうてというのが、こちらの意見
この点であなたと意見が一致することはないだろう
あげ
324 ：直リン：03/06/07 12:45 ID:LYxDDGn6
325 ：国連な成しさん：03/06/07 12:53 ID:wgDVcU4c
イスラム的発想上。
イヤでしょうね！
イヤでしょうね！
>>318
＞議論の流れすら読んでないのが一目で分かる。
そうだよ。横レスだもん。
＞恥知らずなバカとはお前の事だ。
はぁ・・・。そうですか・・・。オマ（AA略
なんつーか幼稚だね。議論とかするきないんだ・・・。
でそこまで言うんなら君の言うメリット、デメリット、日米同盟についてだけど書いてごらん。
＞議論の流れすら読んでないのが一目で分かる。
そうだよ。横レスだもん。
＞恥知らずなバカとはお前の事だ。
はぁ・・・。そうですか・・・。オマ（AA略
なんつーか幼稚だね。議論とかするきないんだ・・・。
でそこまで言うんなら君の言うメリット、デメリット、日米同盟についてだけど書いてごらん。
ああそうそう。俺のアホなド素人の書きこみに
反応した、って事は意外と痛いところを突いてた、ってことか？
まあ、んなわきゃねーわな。
反応した、って事は意外と痛いところを突いてた、ってことか？
まあ、んなわきゃねーわな。
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
329 ：国連な成しさん：03/06/07 20:55 ID:XNgnIBnQ
>>322
要するに中韓はアメリカより「信用できない」というわけか。
でもそんくらいのリアリズムを理解する能力が一方でありながら、
なぜ安保の害悪については無批判なのか、かなり不思議なんだが。
もしかして安保の意義を知らんのか？
ちなみに
＞使えそうな国で、かつ日本の友人と呼びうる
と言ったのは韓国のこと。中国については
「アメリカに対抗できる国」としか言ってない。
でも>>315を見たら、中国についてもいい傾向はあるようだね。
あと
＞体良く日本の金や技術を両国に吸い取られるだけ
というのは、EUみたいな体制をとることとは全く関係ない。
それは経済統合とは別問題だし、安全保障体制の構築とも関係ない。
今までどおり民間レベルで勝手に吸い取られるだけの話。
要するに中韓はアメリカより「信用できない」というわけか。
でもそんくらいのリアリズムを理解する能力が一方でありながら、
なぜ安保の害悪については無批判なのか、かなり不思議なんだが。
もしかして安保の意義を知らんのか？
ちなみに
＞使えそうな国で、かつ日本の友人と呼びうる
と言ったのは韓国のこと。中国については
「アメリカに対抗できる国」としか言ってない。
でも>>315を見たら、中国についてもいい傾向はあるようだね。
あと
＞体良く日本の金や技術を両国に吸い取られるだけ
というのは、EUみたいな体制をとることとは全く関係ない。
それは経済統合とは別問題だし、安全保障体制の構築とも関係ない。
今までどおり民間レベルで勝手に吸い取られるだけの話。
330 ：国連な成しさん：03/06/07 21:14 ID:B0VHPMfQ
331 ：国連な成しさん：03/06/07 21:28 ID:XNgnIBnQ
あんたも随分と感情的だな。
このスレ最初から読んで頭冷やせば？
物言いが高飛車だからそうなるんだよ。 何様のつもりか知らんが。
激しく既出な意見を偉そうに言われてもね。
このスレ最初から読んで頭冷やせば？
物言いが高飛車だからそうなるんだよ。 何様のつもりか知らんが。
激しく既出な意見を偉そうに言われてもね。
333 ：国連な成しさん：03/06/07 23:23 ID:XNgnIBnQ
>>332
おまえこそ何様のつもりだよ。
＞あんたも随分と感情的だな。
たとえば今、レスをつけてる動機の一部には感情的なものもあるが、
話してる内容は決して>>313のいう感情論ではない。
言葉の意味も知らんのか。少しは頭を使え。
＞激しく既出な意見を偉そうに言われても
じゃ、お前はその既出な意見を見てきて、どう考えたんだよ。
どうせ何も変わってないんだろ？
反論は出来ないけど、ムカついたってだけで、
やり込められた悔しさかなんかが残っただけで、「でも俺はこう思う」なんだろ？
高飛車って感じるのは、相手の傲慢さの度合いに応じた傲慢さでレスしてるからだよ。
おまえこそ何様のつもりだよ。
＞あんたも随分と感情的だな。
たとえば今、レスをつけてる動機の一部には感情的なものもあるが、
話してる内容は決して>>313のいう感情論ではない。
言葉の意味も知らんのか。少しは頭を使え。
＞激しく既出な意見を偉そうに言われても
じゃ、お前はその既出な意見を見てきて、どう考えたんだよ。
どうせ何も変わってないんだろ？
反論は出来ないけど、ムカついたってだけで、
やり込められた悔しさかなんかが残っただけで、「でも俺はこう思う」なんだろ？
高飛車って感じるのは、相手の傲慢さの度合いに応じた傲慢さでレスしてるからだよ。
いまそうして感情的になってる・・・
キミは「議論する」と言ってるのにその姿勢はどうなのかな？
それがキミの言う議論？
それから頭からこのスレ読んだの？
漏れもこのスレには書き込んでるよ。いろいろとね。
それとさ、ちなみに漏れは３１３じゃないから。
キミは「議論する」と言ってるのにその姿勢はどうなのかな？
それがキミの言う議論？
それから頭からこのスレ読んだの？
漏れもこのスレには書き込んでるよ。いろいろとね。
それとさ、ちなみに漏れは３１３じゃないから。
敢えて突っ込み入れさせてもらうけどアジア共栄圏云々と
言う割には>>315程度のことも知らなかったみたいだね。
せめてこれくらいは押えておくべきじゃない？
普段それほどの関心を持ってないことの現れじゃないかな。
これは比較的キミが冷静な思考が出来ると感じるから言わせて
もらってる。
別に煽りではないので出来れば老婆心から出た苦言と受け止めて
頂きたい。
言う割には>>315程度のことも知らなかったみたいだね。
せめてこれくらいは押えておくべきじゃない？
普段それほどの関心を持ってないことの現れじゃないかな。
これは比較的キミが冷静な思考が出来ると感じるから言わせて
もらってる。
別に煽りではないので出来れば老婆心から出た苦言と受け止めて
頂きたい。
>>333
アホじゃのバカじゃの言うの止めなよ。
そこまで言うんならと、君の書きこみを見たが
結構良い事を書いている。
たまたまこのスレでちょっと書きこんだレスにそこまで
言われるとはな・・・。意外だったので感情的になったようだ。
意見をまったく書かずに人を罵倒するだけの人間もいるので
そう言う奴かと思ったのだが違ったな。
あと、>>332って俺に対するレスじゃないの？
アホじゃのバカじゃの言うの止めなよ。
そこまで言うんならと、君の書きこみを見たが
結構良い事を書いている。
たまたまこのスレでちょっと書きこんだレスにそこまで
言われるとはな・・・。意外だったので感情的になったようだ。
意見をまったく書かずに人を罵倒するだけの人間もいるので
そう言う奴かと思ったのだが違ったな。
あと、>>332って俺に対するレスじゃないの？
で、君が口は悪いが議論できる人間だと分かったので聞きたい。
（我ながらなんか高飛車な言い方だな（ｗ。）
>>318の「上にも書いたが～」とある。
つまり過去、君と議論した事がある人のカキコだと思ったわけだな？。そう判断した理由は？
（このスレでは俺は>>313で始めて書き込みしたのだが）
粘着すまそ。
（我ながらなんか高飛車な言い方だな（ｗ。）
>>318の「上にも書いたが～」とある。
つまり過去、君と議論した事がある人のカキコだと思ったわけだな？。そう判断した理由は？
（このスレでは俺は>>313で始めて書き込みしたのだが）
粘着すまそ。
340 ：337：03/06/08 00:59 ID:oVTnLbJk
紛らわしいのでID晒しますね。
>>339
今出てるような話題もいろいろと過去されています。北問題も含めて。
レス１００番代くらいから読めば流れがわかると思いますよ。
最初は罵りあいがほとんどなので読み飛ばしでもいいと思うけど（ｗ
>>339
今出てるような話題もいろいろと過去されています。北問題も含めて。
レス１００番代くらいから読めば流れがわかると思いますよ。
最初は罵りあいがほとんどなので読み飛ばしでもいいと思うけど（ｗ
341 ：国連な成しさん：03/06/08 01:03 ID:oVTnLbJk
さて、日米安保についてですが・・・
当時の吉田首相は実はこう漏らしていたそうな。
冷戦時代を生き抜くには日米の安全保障に拠る米軍駐留も已む無し。
しかしもし冷戦構造が瓦解した場合は安保体制を解消し、軍拡せよと。
その理由としてはアメリカに日本が食いつぶされるのを恐れてのこととか。
軍拡はともかくとしてもその慧眼恐るべしと言ったところか。
うろ覚えなのでソースを出せないが・・・
当時の吉田首相は実はこう漏らしていたそうな。
冷戦時代を生き抜くには日米の安全保障に拠る米軍駐留も已む無し。
しかしもし冷戦構造が瓦解した場合は安保体制を解消し、軍拡せよと。
その理由としてはアメリカに日本が食いつぶされるのを恐れてのこととか。
軍拡はともかくとしてもその慧眼恐るべしと言ったところか。
うろ覚えなのでソースを出せないが・・・
342 ：国連な成しさん：03/06/08 01:11 ID:oVTnLbJk
そしてやや杞憂の観もあると思いつつもカキコすると、現在の朝鮮半島や
中国への感情論を見ているとかつての征韓論を思い浮かべる。
既出だが、司馬遼太郎は日本は中国、朝鮮半島と連携するのは
日本の地理的運命であるとまで論じている。（翔ぶが如くね）
それは島国であり、且つ自給自足で賄えない以上やむを得ない。
アメリカの今回のイラク戦争で私はそこに大義も正義も感じられない。
しかし何かと金や人的資源を要求される。
万が一アメリカが北を攻撃するとした場合の日本はどうすればいいのだろうか。
そしてその時のロシア中国、韓国の動きはどう予測されるか。
さらに日本の国益とは何ぞや？？
そうなるとアジア諸国とは「修交を以って当たるべし」というのがやはり
一番国益に適うのではなかろうか。
長文失礼。
中国への感情論を見ているとかつての征韓論を思い浮かべる。
既出だが、司馬遼太郎は日本は中国、朝鮮半島と連携するのは
日本の地理的運命であるとまで論じている。（翔ぶが如くね）
それは島国であり、且つ自給自足で賄えない以上やむを得ない。
アメリカの今回のイラク戦争で私はそこに大義も正義も感じられない。
しかし何かと金や人的資源を要求される。
万が一アメリカが北を攻撃するとした場合の日本はどうすればいいのだろうか。
そしてその時のロシア中国、韓国の動きはどう予測されるか。
さらに日本の国益とは何ぞや？？
そうなるとアジア諸国とは「修交を以って当たるべし」というのがやはり
一番国益に適うのではなかろうか。
長文失礼。
343 ：国連な成しさん：03/06/08 17:58 ID:ekDImUC6
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
344 ：国連な成しさん：03/06/08 18:02 ID:f4gfY1Sk
345 ：国連な成しさん：03/06/08 18:08 ID:5Lrkjnx2
イラクの現状を報告させてください
今般、６月１０日より１９日まで、イラクを訪問してまいります。
２０年前の初めてのイラク赴任を経て、その後湾岸戦争以降７回の訪問を果たして
おりますが、フセイン政権崩壊後のイラクを訪問するのは初めてとなります。
何がどう変わったのか、変わろうとしているのか。人々の暮らしぶり、駐留する米
軍の所業など現場で見てきたままを、一人でも多くの平和な日本に暮らす人々に伝え
たいと思っております。
皆様の廻りで会合・例会などを催される予定がおありでしたならば是非、私に報告の
場を与えて頂きたいと思います。
私も帰国後、独自に報告会を開催致しますが、より多くの人々に現状を知って頂
きたく広く呼びかけさせて頂く次第です。
現地で撮影したビデオ・写真等を上映・展示する用意もあります。
素人のつたない報告故、金銭的な負担は全くの無用です。
唯、無政府状態の現地は未だ散発的な戦闘状態にあり、且つ国内に無数に打ち込ま
れた劣化ウラン弾から来る放射能が蔓延する現状でもあります。私が無事に帰国出来
れば,との前提においての呼びかけであることをご承知願ます。
政経調査会 槇 泰智
中野区野方３－２６－２
ＴＥＬ ０３－５３４３－２５５３
ＦＡＸ ０３－５３４３－２５５１
[email protected]
今般、６月１０日より１９日まで、イラクを訪問してまいります。
２０年前の初めてのイラク赴任を経て、その後湾岸戦争以降７回の訪問を果たして
おりますが、フセイン政権崩壊後のイラクを訪問するのは初めてとなります。
何がどう変わったのか、変わろうとしているのか。人々の暮らしぶり、駐留する米
軍の所業など現場で見てきたままを、一人でも多くの平和な日本に暮らす人々に伝え
たいと思っております。
皆様の廻りで会合・例会などを催される予定がおありでしたならば是非、私に報告の
場を与えて頂きたいと思います。
私も帰国後、独自に報告会を開催致しますが、より多くの人々に現状を知って頂
きたく広く呼びかけさせて頂く次第です。
現地で撮影したビデオ・写真等を上映・展示する用意もあります。
素人のつたない報告故、金銭的な負担は全くの無用です。
唯、無政府状態の現地は未だ散発的な戦闘状態にあり、且つ国内に無数に打ち込ま
れた劣化ウラン弾から来る放射能が蔓延する現状でもあります。私が無事に帰国出来
れば,との前提においての呼びかけであることをご承知願ます。
政経調査会 槇 泰智
中野区野方３－２６－２
ＴＥＬ ０３－５３４３－２５５３
ＦＡＸ ０３－５３４３－２５５１
[email protected]
346 ：国連な成しさん：03/06/08 23:17 ID:XNgnIBnQ
>>335
1～4行目まで全て否。
一次資料ならともかく、話半分に聞いとけばいい。
>>338
いまさら解説することでもないとは思うんだが、
それは俺の書き方が悪かった。
＞上にも書いたが
ってのは
>>286の「基本的な読み書きのレベルでダメなんじゃないのか」
って箇所を指したつもりだった。酔っ払ってたから言葉足らずになったな。
1～4行目まで全て否。
一次資料ならともかく、話半分に聞いとけばいい。
>>338
いまさら解説することでもないとは思うんだが、
それは俺の書き方が悪かった。
＞上にも書いたが
ってのは
>>286の「基本的な読み書きのレベルでダメなんじゃないのか」
って箇所を指したつもりだった。酔っ払ってたから言葉足らずになったな。
>>346
OK。分かりました。スレの流れを読まずにカキコした俺も悪かった。
>>313の「ばかり」ってのも訂正だな。「が多い」ぐらいにしておきます。
メリットが見出せない、も、反米によるメリットがデメリットを上回るとは思えない、ぐらいの意味です。
それも現時点でのこと。
場合によっては将来的にアメリカと袂を分かつのも考えなければいけないと思う。
OK。分かりました。スレの流れを読まずにカキコした俺も悪かった。
>>313の「ばかり」ってのも訂正だな。「が多い」ぐらいにしておきます。
メリットが見出せない、も、反米によるメリットがデメリットを上回るとは思えない、ぐらいの意味です。
それも現時点でのこと。
場合によっては将来的にアメリカと袂を分かつのも考えなければいけないと思う。
348 ：国連な成しさん：03/06/09 00:59 ID:XNgnIBnQ
>>341
それは多分、いつぞやのkopipe氏の話じゃないかな。
>>313,322
日米安保体制を脱却することの是非を論じるうえでは非常に重要な点だと思うので
341でちょこっと出てきた吉田ドクトリンについて、もう一度繰り返す。
まず48年8月以降のアメリカの再軍備要求に抗するために
吉田ドクトリンに基づいて結ばれたのが日米安保なわけだが、
この吉田ドクトリンには二つの前提がある。
一つは、経済復興を果たした暁には即、再軍備を進めること。
もう一つは、冷戦が崩壊した暁にも即、再軍備を進めること。
前者は説明不要だからおいとくとして、
後者は、冷戦体制化においてはアメリカは自分のためにも西側を守るそぶりをし、
それは利他的に見えるだろうが、逆に冷戦が終結した暁には必然的に、
利他的に見える振舞いをやめるだろうということ。
この二つの前提が崩れたら、安保体制のせいで、
日本はアメリカのエゴによって徹底して利用されるしかなくなる。
そして今日の日本の低迷と危機を見る限り、それは当たっていると言える。
安保というのは同盟の美名で隠されているが、実際はアメリカへの日本の義務を規定しているに過ぎない。
これが日米安保のデメリット。
それは多分、いつぞやのkopipe氏の話じゃないかな。
>>313,322
日米安保体制を脱却することの是非を論じるうえでは非常に重要な点だと思うので
341でちょこっと出てきた吉田ドクトリンについて、もう一度繰り返す。
まず48年8月以降のアメリカの再軍備要求に抗するために
吉田ドクトリンに基づいて結ばれたのが日米安保なわけだが、
この吉田ドクトリンには二つの前提がある。
一つは、経済復興を果たした暁には即、再軍備を進めること。
もう一つは、冷戦が崩壊した暁にも即、再軍備を進めること。
前者は説明不要だからおいとくとして、
後者は、冷戦体制化においてはアメリカは自分のためにも西側を守るそぶりをし、
それは利他的に見えるだろうが、逆に冷戦が終結した暁には必然的に、
利他的に見える振舞いをやめるだろうということ。
この二つの前提が崩れたら、安保体制のせいで、
日本はアメリカのエゴによって徹底して利用されるしかなくなる。
そして今日の日本の低迷と危機を見る限り、それは当たっていると言える。
安保というのは同盟の美名で隠されているが、実際はアメリカへの日本の義務を規定しているに過ぎない。
これが日米安保のデメリット。
349 ：国連な成しさん：03/06/09 05:13 ID:ekDImUC6
祖國日本の眞の獨立には、まず憲法の改正と自衞軍の創設が
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
必要となる。米國に依存し續けようという犬どもの姿勢が
日本人の自立への道を阻んでいるとすれば、そうした勢力を
打倒しなければならぬ。
しかも米國の霸權主義を批判せず、ただそれに盲從することは
かつて白人の有色人種に對する横暴に立ち向かった興亞の志士たちの
正義の戰いを冐涜することをも意味する。
吾々は自衞軍を創設し米國に依存しない國家體制を一日も早く
築くべきである。
そんな複雑な理由がある訳ではないのだが
安保撤廃→ここぞとばかりに中国韓国日本進出→日本あぼーん
流石にこんな安易な展開にはならないだろうが
日本防衛の為に他国の軍事力をアテにしなきゃならんことに因がある
日本の防衛の為の安保の是非ならば是と言わねばなるまい
自衛隊の軍備で独力で日本の防衛ができるようになる迄は
日本はまだ真の意味での独立国じゃない
独力防衛が可能になるほど再軍備なる迄は安保の撤回はできない
安保撤廃→ここぞとばかりに中国韓国日本進出→日本あぼーん
流石にこんな安易な展開にはならないだろうが
日本防衛の為に他国の軍事力をアテにしなきゃならんことに因がある
日本の防衛の為の安保の是非ならば是と言わねばなるまい
自衛隊の軍備で独力で日本の防衛ができるようになる迄は
日本はまだ真の意味での独立国じゃない
独力防衛が可能になるほど再軍備なる迄は安保の撤回はできない
351 ：国連な成しさん：03/06/10 00:37 ID:oVTnLbJk
>>350
それはある意味ではその通りなんだけど独力防衛が出来るかどうかという点が
ポイントになると思う。
それを維持する資金、資源の調達も大きい。
日本には残念ながらそれらを支えるほどの資源はない。
ということは輸入に頼らざるを得ない。
日本は島国であり海岸線の防衛にはかなりの部隊が必要なんではなかろうか。
そうするとやはり周辺国との共生がやはり重要だと思われ。
安保脱却も何もかもその後にしか為しえないと思う。
北東アジアの安全保障と修交が今最も重要だと考えられます。
いつまでもかつての米ソの対立構造に引きずられるのはナンセンス。
それはある意味ではその通りなんだけど独力防衛が出来るかどうかという点が
ポイントになると思う。
それを維持する資金、資源の調達も大きい。
日本には残念ながらそれらを支えるほどの資源はない。
ということは輸入に頼らざるを得ない。
日本は島国であり海岸線の防衛にはかなりの部隊が必要なんではなかろうか。
そうするとやはり周辺国との共生がやはり重要だと思われ。
安保脱却も何もかもその後にしか為しえないと思う。
北東アジアの安全保障と修交が今最も重要だと考えられます。
いつまでもかつての米ソの対立構造に引きずられるのはナンセンス。
352 ：直リン：03/06/10 00:45 ID:LYxDDGn6
彼らに掛かっては「北東アジアの安全保障と修交」が
タカリの口実にしかならんような予感がする
彼らの今までの対応を見るに
タカリの口実にしかならんような予感がする
彼らの今までの対応を見るに
北東アジアに掛かる経費（中韓向け上納金を含む）＞＞ 独力軍備防衛費
になりそうな悪寒
になりそうな悪寒
355 ： ：03/06/11 14:09 ID:???
>>351
>いつまでもかつての米ソの対立構造に引きずられるのはナンセンス。
そうだね。今後の東北アジアの脅威は明らかに中国だからね。
中国の大国主義的な膨張をどう封じ込めるかが一番大きな問題。
だから、発想の転換が必要だね。
アメリカが中国に対抗して東北アジアにコミットし続ける保障も
ないし、中国は中国で「日本なんて国は20年後には存在しませんよ」と
指導者が平気で口にするくらい日本を舐めてるし。
>いつまでもかつての米ソの対立構造に引きずられるのはナンセンス。
そうだね。今後の東北アジアの脅威は明らかに中国だからね。
中国の大国主義的な膨張をどう封じ込めるかが一番大きな問題。
だから、発想の転換が必要だね。
アメリカが中国に対抗して東北アジアにコミットし続ける保障も
ないし、中国は中国で「日本なんて国は20年後には存在しませんよ」と
指導者が平気で口にするくらい日本を舐めてるし。
356 ：何十万もの日本人を殺した神風特攻隊：03/06/11 19:57 ID:cV7UlZQM
特攻隊という破廉恥漢どもは、家族がアメ公どもに殺されるとか強姦されるからなどと
フザケタことを抜かして基地外特攻してアメ公を殺した、
その基地外特攻殺人のために、当然怒り狂った赤鬼アメ公は
沖縄で無差別に女子供を焼き殺し本土爆撃で何十万という女子供が丸焦げにされた。
ゼニ（死後恩給）と勲章（死後特進）に目が眩んだ欲ボケ単細胞の破廉恥殺人特攻のために
どれだけの日本人が、アメ公の基地外報復で殺されたかわからない。
基地外殺戮には基地外報復殺戮が待っているという子供でも分かることが
カッコ付けた恩給と勲章目当てのヤケクソ特攻単細胞にはわからなかったのだ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9976873727&HITCNT=%31%30&W-AUTHOR=%91%E5%8A%D1%8C%62%94%FC%8E%71
フザケタことを抜かして基地外特攻してアメ公を殺した、
その基地外特攻殺人のために、当然怒り狂った赤鬼アメ公は
沖縄で無差別に女子供を焼き殺し本土爆撃で何十万という女子供が丸焦げにされた。
ゼニ（死後恩給）と勲章（死後特進）に目が眩んだ欲ボケ単細胞の破廉恥殺人特攻のために
どれだけの日本人が、アメ公の基地外報復で殺されたかわからない。
基地外殺戮には基地外報復殺戮が待っているという子供でも分かることが
カッコ付けた恩給と勲章目当てのヤケクソ特攻単細胞にはわからなかったのだ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9976873727&HITCNT=%31%30&W-AUTHOR=%91%E5%8A%D1%8C%62%94%FC%8E%71
357 ：国連な成しさん：03/06/11 20:07 ID:EyIomhqs
>>356
氏ねや馬鹿野郎！
戦後の日本でブクブク太っておきながら、パソコンに向かって何だ、その馬鹿面は。
特攻隊の精神に恐れをなして米軍は日本で手荒な真似をあまりしなかったんだぞ。
死者を冒涜するなら、全てを捨てて無一文になってから言え。
氏ねや馬鹿野郎！
戦後の日本でブクブク太っておきながら、パソコンに向かって何だ、その馬鹿面は。
特攻隊の精神に恐れをなして米軍は日本で手荒な真似をあまりしなかったんだぞ。
死者を冒涜するなら、全てを捨てて無一文になってから言え。
アメが特攻隊の精神に恐れをなして手荒な真似をあまりしなかったというのが
本当なら、自爆攻撃のイスラム諸国は安泰だな。
本当なら、自爆攻撃のイスラム諸国は安泰だな。
359 ：国連な成しさん：03/06/11 21:12 ID:l5yUTZMg
あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017740415/l50
名誉白人
1 ：世界＠名無史さん ：02/04/02 18:40
名誉白人について教えて。やっぱり、白人達はただ日本人の経済力を見て白人の一部として特別に扱おうっていうだけでなく、
過去において有色人種では日本だけが欧米列強を脅かすだけの軍事力を持っていた事（日露戦争での日本軍の勝利と大東亜戦争での日本軍の奮闘など）と、現在の日本の経済力と潜在的軍事力に一目置いているのでしょうか。
白人は他の有色人種は軽く見ているけど、日本だけは潜在的に恐れているという気がします。
その証拠が日米安保条約という瓶の蓋と時期支援戦闘機ＦＳＸ問題でのｱﾒﾘｶの横槍です。
以上のように、日本人は他のアジア・アフリカ人とは違って、白人達に一目置かれている気がします。
名誉白人
1 ：世界＠名無史さん ：02/04/02 18:40
名誉白人について教えて。やっぱり、白人達はただ日本人の経済力を見て白人の一部として特別に扱おうっていうだけでなく、
過去において有色人種では日本だけが欧米列強を脅かすだけの軍事力を持っていた事（日露戦争での日本軍の勝利と大東亜戦争での日本軍の奮闘など）と、現在の日本の経済力と潜在的軍事力に一目置いているのでしょうか。
白人は他の有色人種は軽く見ているけど、日本だけは潜在的に恐れているという気がします。
その証拠が日米安保条約という瓶の蓋と時期支援戦闘機ＦＳＸ問題でのｱﾒﾘｶの横槍です。
以上のように、日本人は他のアジア・アフリカ人とは違って、白人達に一目置かれている気がします。
362 ：無料動画直リン：03/06/12 02:47 ID:LYxDDGn6
>>357
特攻隊の成果は、墜落したのが一機だけ船にかすって火事を起こした程度ですよね。
あの有名な、炎上した時のフィルム。あれだけ。
あとは撃墜とかされたとか。成果無しでしたよね。
たとえば台湾沖海戦(1944.10.10)を見ると、
大本営はアメリカの空母１０隻などを轟撃沈したと発表しましたが、
米軍資料では沈没なしとなっています。
当時から記録撮影に熱心だったアメリカですから、情報は正確です。
特攻隊の成果は、墜落したのが一機だけ船にかすって火事を起こした程度ですよね。
あの有名な、炎上した時のフィルム。あれだけ。
あとは撃墜とかされたとか。成果無しでしたよね。
たとえば台湾沖海戦(1944.10.10)を見ると、
大本営はアメリカの空母１０隻などを轟撃沈したと発表しましたが、
米軍資料では沈没なしとなっています。
当時から記録撮影に熱心だったアメリカですから、情報は正確です。
>>363
ハァ？正気ですか？
神風特攻隊で被害を受けたアメリカ海軍の艦船は
戦艦１０隻・空母９隻・重巡洋艦３隻・軽巡洋艦２隻・駆逐艦１１８隻・他４０隻
計１８２隻。そのうち沈没は１３隻。
沈没しなくとも大破とか中破となれば多くの米兵が死んだし、
戦闘続行は不可能で帰港して修理しなければならない。
いやぁ、驚いた。左翼って平気で嘘をつくんだね～。
神風特攻隊は無駄死にとか馬鹿とかいうのは何度も聞いたことがあるけど、
「戦果なし」とか言ってる奴に遭遇したのは初めてです。
>>356
アメリカ人は真珠湾の時点で既にマジギレしてましたが・・・
あと「強姦される」というのは紛れもない事実でしたよ。
今では混血児はかわいいなどともてはやされていますが、
昔は白い目で見られました。それは混血児が強姦か売春によるものだったからです。
じいさんばあさんに聞いてみな。
>>364
アメリカ軍に殺された数よりも日本兵に殺された数のほうが上ですか（ﾜﾗ
アメリカ軍を解放軍に仕立てるために必死だな（ﾜﾗ
ハァ？正気ですか？
神風特攻隊で被害を受けたアメリカ海軍の艦船は
戦艦１０隻・空母９隻・重巡洋艦３隻・軽巡洋艦２隻・駆逐艦１１８隻・他４０隻
計１８２隻。そのうち沈没は１３隻。
沈没しなくとも大破とか中破となれば多くの米兵が死んだし、
戦闘続行は不可能で帰港して修理しなければならない。
いやぁ、驚いた。左翼って平気で嘘をつくんだね～。
神風特攻隊は無駄死にとか馬鹿とかいうのは何度も聞いたことがあるけど、
「戦果なし」とか言ってる奴に遭遇したのは初めてです。
>>356
アメリカ人は真珠湾の時点で既にマジギレしてましたが・・・
あと「強姦される」というのは紛れもない事実でしたよ。
今では混血児はかわいいなどともてはやされていますが、
昔は白い目で見られました。それは混血児が強姦か売春によるものだったからです。
じいさんばあさんに聞いてみな。
>>364
アメリカ軍に殺された数よりも日本兵に殺された数のほうが上ですか（ﾜﾗ
アメリカ軍を解放軍に仕立てるために必死だな（ﾜﾗ
366 ：直リン：03/06/12 12:48 ID:LYxDDGn6
368 ：国連な成しさん：03/06/12 21:59 ID:XNgnIBnQ
>>365
その「左翼」って物言いはものを知らない証左。
左翼って何よ。
神風は日本民族精神の高邁なる発露としてのみ、意味がある。
軍事的な意味はほとんどゼロだった。
365のあげた数字はほとんど意味がない。
363は間違ってるが、
特攻が軍部の無為無策の犠牲だったことに変わりはない。
その「左翼」って物言いはものを知らない証左。
左翼って何よ。
神風は日本民族精神の高邁なる発露としてのみ、意味がある。
軍事的な意味はほとんどゼロだった。
365のあげた数字はほとんど意味がない。
363は間違ってるが、
特攻が軍部の無為無策の犠牲だったことに変わりはない。
戦記もの大好き！とっても血が騒ぐんだけど、お外は嫌い。
370 ：国連な成しさん：03/06/14 10:17 ID:jhCL8b1o
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
371 ：国連な成しさん：03/06/16 01:16 ID:CtwPIvEA
とかなんとか好き勝手なこと言えるのも
言論の自由があるおかげなのに
反米は親のスネかじりながら反抗してるガキと同じだな
言論の自由があるおかげなのに
反米は親のスネかじりながら反抗してるガキと同じだな
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ｶﾀｶﾀｶﾀ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿＜親米は親のスネかじりながらヒキこもってるガキと同じだな
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ｶﾀｶﾀｶﾀ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿＜親米は親のスネかじりながらヒキこもってるガキと同じだな
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
374 ：国連な成しさん：03/06/16 03:14 ID:XNgnIBnQ
>>371
中学生が書き込むなよ。
中学生が書き込むなよ。
日米同盟を当然のものと考えず、少し冷静に考えてみよう
仮想敵国を中国北朝鮮をするならば、それらの国と安保を組んでみたらどうだろう
米国よりも、中国の核の傘のほうが安全かもよ？
仮想敵国を中国北朝鮮をするならば、それらの国と安保を組んでみたらどうだろう
米国よりも、中国の核の傘のほうが安全かもよ？
>>375
北朝鮮なんて話にもならん。
脅威でもないし、反対に良くしてやっても得るものがない。
また中国との安保だって空論。
結べるものなら今すぐでも結びたいが、
中国の政治･経済･軍事基盤は日本が頼るに耐えうるほど成熟してないし、
第一アメリカが許さんよ。
北朝鮮なんて話にもならん。
脅威でもないし、反対に良くしてやっても得るものがない。
また中国との安保だって空論。
結べるものなら今すぐでも結びたいが、
中国の政治･経済･軍事基盤は日本が頼るに耐えうるほど成熟してないし、
第一アメリカが許さんよ。
>>376
予防的先制自衛攻撃と相手領土への空爆が自衛隊に認められてない以上
北朝鮮は脅威だろ、自爆攻撃を仕掛けてきそうだし
かといって絶対に組みたい相手ではないし、組んだら経済支援の名目で
ナンボ搾り取られるか分からん
中国の政治･経済･軍事基盤が日本が頼るに耐えうるほど成熟しちゃったら
もはや中国側には日本と組む理由がなくなるが
台湾絡み以外には
とはいえ、やはり中国とも組みたくはねーな
予防的先制自衛攻撃と相手領土への空爆が自衛隊に認められてない以上
北朝鮮は脅威だろ、自爆攻撃を仕掛けてきそうだし
かといって絶対に組みたい相手ではないし、組んだら経済支援の名目で
ナンボ搾り取られるか分からん
中国の政治･経済･軍事基盤が日本が頼るに耐えうるほど成熟しちゃったら
もはや中国側には日本と組む理由がなくなるが
台湾絡み以外には
とはいえ、やはり中国とも組みたくはねーな
378 ：国連な成しさん：03/06/17 23:51 ID:XNgnIBnQ
>>377
専守防衛なんてのは当の自衛隊も含めて誰も信じてない詭弁なわけだが、
たとえそんなお題目どおりにやったとして、北は全く脅威なんかじゃない。
なぜなら一番戦争を恐れているのは、他でもない北朝鮮なんだから。
北朝鮮はそもそも戦争などできない。石油一つとっても、北朝鮮脅威論のデタラメははっきりしてる。
例えば、北朝鮮はまったく石油は全然出ないのに、工業生産の最盛期でも３５０万トンしか輸入してない。
で、今は１５０万トンくらいまで落ちてる。自衛隊でも、演習だけでそれくらいは使ってる。
ＧＤＰも２兆４２００億円で、和歌山県か福井県と同等の経済規模しかない。
インフラストラクチャも全然作られてなくて、ただ労働党が一党独裁的に支配する国を作っている。
人口２２００万人のうち労働党員が３００万人、党員関係者は１０００万人くらい。
こんな北朝鮮に戦争を遂行する能力がほとんどないことは、アメリカだって当然知ってるよ。
北朝鮮脅威論はキャンペーン的にいわれているだけだ。
専守防衛なんてのは当の自衛隊も含めて誰も信じてない詭弁なわけだが、
たとえそんなお題目どおりにやったとして、北は全く脅威なんかじゃない。
なぜなら一番戦争を恐れているのは、他でもない北朝鮮なんだから。
北朝鮮はそもそも戦争などできない。石油一つとっても、北朝鮮脅威論のデタラメははっきりしてる。
例えば、北朝鮮はまったく石油は全然出ないのに、工業生産の最盛期でも３５０万トンしか輸入してない。
で、今は１５０万トンくらいまで落ちてる。自衛隊でも、演習だけでそれくらいは使ってる。
ＧＤＰも２兆４２００億円で、和歌山県か福井県と同等の経済規模しかない。
インフラストラクチャも全然作られてなくて、ただ労働党が一党独裁的に支配する国を作っている。
人口２２００万人のうち労働党員が３００万人、党員関係者は１０００万人くらい。
こんな北朝鮮に戦争を遂行する能力がほとんどないことは、アメリカだって当然知ってるよ。
北朝鮮脅威論はキャンペーン的にいわれているだけだ。
相手が戦争回避を望んでいる以上、こちらから仕掛けなければいいだけ
んで、拉致被害者はどうなるの？
382 ：国連な成しさん：03/06/19 07:41 ID:XNgnIBnQ
>>379
そんなのこっちが仕掛けなきゃ問題にもならん。繰り返すが北は戦争を望まない。
北の望みは体制存続の保証だが、戦争になればそれが崩壊することは目に見えている。
この状況を無視して「戦争をしかければ相手はゲリラやテロをやってくるだろう。
だから戦争をしかけて叩き潰さなければいかん」というのは支離滅裂な議論だ。
第一ゲリラやテロを頼りに日米韓相手に戦争をしかけようと考える奴はいない。
そんなもので戦争の大勢が決まらんことは、たとえ北の将軍様でも理解してるよ。
>>381
北が脅威かどうかという論点とは関係ない話だな…。
そんなのこっちが仕掛けなきゃ問題にもならん。繰り返すが北は戦争を望まない。
北の望みは体制存続の保証だが、戦争になればそれが崩壊することは目に見えている。
この状況を無視して「戦争をしかければ相手はゲリラやテロをやってくるだろう。
だから戦争をしかけて叩き潰さなければいかん」というのは支離滅裂な議論だ。
第一ゲリラやテロを頼りに日米韓相手に戦争をしかけようと考える奴はいない。
そんなもので戦争の大勢が決まらんことは、たとえ北の将軍様でも理解してるよ。
>>381
北が脅威かどうかという論点とは関係ない話だな…。
>>382
北の大望、恒久的体制存続の為には恒久的経済援助が必要になる（ｗ
その為に北は自らを「何をやらかすか分からない危険で無気味な国」を演出しなけりゃならない
拉致事件が今後起きるとは考えにくいが、
変な船が日本海をウロチョロしたりする挑発的行為は恒久的に続くし
噂される日本からの不正送金にしても、やはり恒久的に続く
鬱陶しいし、泥棒匂い銭的状況を恒久的に続けるのも癪にさわる
↑ 本音はただこれだけなんだが
北の大望、恒久的体制存続の為には恒久的経済援助が必要になる（ｗ
その為に北は自らを「何をやらかすか分からない危険で無気味な国」を演出しなけりゃならない
拉致事件が今後起きるとは考えにくいが、
変な船が日本海をウロチョロしたりする挑発的行為は恒久的に続くし
噂される日本からの不正送金にしても、やはり恒久的に続く
鬱陶しいし、泥棒匂い銭的状況を恒久的に続けるのも癪にさわる
↑ 本音はただこれだけなんだが
(´-`).oO(なんで蓮池ファミリーは偉そうなんだろう…？)
386 ：国連な成しさん：03/06/21 01:23 ID:XNgnIBnQ
>>383
その気持ちはわかるよ。
でも銭は政府が払わなきゃいいだけだし、どのみち北は長くないさ。
>>384
もちろん拉致問題自体は解決しなきゃいけない問題だが。
でも今の議題は、「北は戦争をしかけてでも倒すべき脅威か否か」だろ？
もし384が「拉致被害者を救出するためには戦争も選択肢に入れるべき」と言ってるんなら、
俺は絶対に反対だ。バカバカしくて話にもならない。
その気持ちはわかるよ。
でも銭は政府が払わなきゃいいだけだし、どのみち北は長くないさ。
>>384
もちろん拉致問題自体は解決しなきゃいけない問題だが。
でも今の議題は、「北は戦争をしかけてでも倒すべき脅威か否か」だろ？
もし384が「拉致被害者を救出するためには戦争も選択肢に入れるべき」と言ってるんなら、
俺は絶対に反対だ。バカバカしくて話にもならない。
>>386
経済支援の名目で政府通しの金もあるが
不正送金の方も少なからぬ問題で
しかし北の国家関係者によって北の国策として拉致された被害者を救援する
というのは立派な開戦理由になる
というか、拉致被害者が全員日本に無事帰国を果たしたとしても
相手政府による自国民の拉致の事実を持ってして開戦に到る権利もある
実際に北が戦争してまで潰すべき相手かどうかは疑問だが
正当な開戦理由は間違いなく存在する
経済支援の名目で政府通しの金もあるが
不正送金の方も少なからぬ問題で
しかし北の国家関係者によって北の国策として拉致された被害者を救援する
というのは立派な開戦理由になる
というか、拉致被害者が全員日本に無事帰国を果たしたとしても
相手政府による自国民の拉致の事実を持ってして開戦に到る権利もある
実際に北が戦争してまで潰すべき相手かどうかは疑問だが
正当な開戦理由は間違いなく存在する
>>386
ああ、そうなん？。それだったら北朝鮮はそう言う意味では脅威ではない。
しかし、それは物事を一方からだけしか見ていないな。
北朝鮮は仮想敵国というより日本や世界に害を成すテロ組織と見たほうが良いと思う。
やはり北朝鮮は脅威だと思う。色々な面でね。
ああ、そうなん？。それだったら北朝鮮はそう言う意味では脅威ではない。
しかし、それは物事を一方からだけしか見ていないな。
北朝鮮は仮想敵国というより日本や世界に害を成すテロ組織と見たほうが良いと思う。
やはり北朝鮮は脅威だと思う。色々な面でね。
拉致被害者のために戦争するのか…。
つきあわされるわけね。
核が東京に落ちたりしたら、国家経済ごと、
俺らの日々の生活もふっとぶんですけど…。
東京都民1000万の生命を危険に晒したり、
日本を亡国の危険に晒しても戦争がしたいの？
国民全体より拉致被害者何十人の方が価値があるの？
妄想で語らないでほしい。政治ってのは実生活とリンクしてるんだよ。
つきあわされるわけね。
核が東京に落ちたりしたら、国家経済ごと、
俺らの日々の生活もふっとぶんですけど…。
東京都民1000万の生命を危険に晒したり、
日本を亡国の危険に晒しても戦争がしたいの？
国民全体より拉致被害者何十人の方が価値があるの？
妄想で語らないでほしい。政治ってのは実生活とリンクしてるんだよ。
>>389
工作員必死だな（ｗ
工作員必死だな（ｗ
>>389
核なんか落とされんって
せいぜい工作員が暴れるぐらいだろ。
それより潰した後の戦後処理だな
一説には100万もの難民が押し寄せてくるとも言うわれているし
半島の戦後復興に莫大な資金援助をさせられるだろう。
核なんか落とされんって
せいぜい工作員が暴れるぐらいだろ。
それより潰した後の戦後処理だな
一説には100万もの難民が押し寄せてくるとも言うわれているし
半島の戦後復興に莫大な資金援助をさせられるだろう。
>>389
ブタキムにそんな度胸ないって亡命した黄が言ってたよ
ブタキムにそんな度胸ないって亡命した黄が言ってたよ
拉致被害者は戦争やったら帰ってくんの？
394 ：直リン：03/06/22 11:48 ID:aWYQ458E
>>378-395
北の脅威が過大評価されているのはわかった。
半島有事が国益に反することもわかった。
ではアメリカが、このエリアの緊張を望んでる理由は？
専門家ではないにしても関心を持っているであろう皆の意見を聞いてみたい。
参考になるサイトがあったら、ついでにそれも教えてほしい。
北の脅威が過大評価されているのはわかった。
半島有事が国益に反することもわかった。
ではアメリカが、このエリアの緊張を望んでる理由は？
専門家ではないにしても関心を持っているであろう皆の意見を聞いてみたい。
参考になるサイトがあったら、ついでにそれも教えてほしい。
>>395
イラク戦争よりはよっぽど正当性はあると思うのですが？
おれはその戦争には反対だけど。
それに核の問題は？
今のところ北朝鮮が言ってる事は全てブラフだと思うけど
いずれ北朝鮮が核を持つ事を考えなければならないのでは？
イラク戦争よりはよっぽど正当性はあると思うのですが？
おれはその戦争には反対だけど。
それに核の問題は？
今のところ北朝鮮が言ってる事は全てブラフだと思うけど
いずれ北朝鮮が核を持つ事を考えなければならないのでは？
395だが、何故俺も入っているのかﾜｶﾗﾝ。
でもついでに答えておくとｱﾒﾘｶは最早戦争が無いと国体を維持できない
病める大国。
日本は兵器を言値で買ってくれる上お得意様なんで緊張関係は将に理想的。
丸く治めることだけ何としても避けたいはず。
でもついでに答えておくとｱﾒﾘｶは最早戦争が無いと国体を維持できない
病める大国。
日本は兵器を言値で買ってくれる上お得意様なんで緊張関係は将に理想的。
丸く治めることだけ何としても避けたいはず。
※ 補足：俺は北朝鮮は脅威に非ず、論者だけど？
北チョンなんて日本は脅威だと思ってないよ
日本の仮想敵国は 中共です
日本の仮想敵国は 中共です
おまえらは闘魂あんの？
あ、やっぱりいるんだ。
問題は制裁か予防的対策かって事でしょ？
君のは予防ではなくて制裁と取れますが？
別に戦争が前提なら可能な口実いくらでもある国家だけどね。＜北朝鮮
問題は制裁か予防的対策かって事でしょ？
君のは予防ではなくて制裁と取れますが？
別に戦争が前提なら可能な口実いくらでもある国家だけどね。＜北朝鮮
予防的自衛が駄目ってこともないように思えるんだが
実際に拉致なんてことをやってくる相手には
実際に拉致なんてことをやってくる相手には
うんうん。
それに徹するなら現在も拉致が行われていてこれからも継続的に行われる
根拠を示さないとね。
でも、大抵は憎悪の感情に押されてどうでもよくなっちゃうんだよね。
それに徹するなら現在も拉致が行われていてこれからも継続的に行われる
根拠を示さないとね。
でも、大抵は憎悪の感情に押されてどうでもよくなっちゃうんだよね。
憎悪ではなくて恐怖だな
理不尽に何してくるか分からないオ○ムに感じる恐怖感と同じ
彼奴らに破防法適用しなかったのは今でも失策だったと思う
理不尽に何してくるか分からないオ○ムに感じる恐怖感と同じ
彼奴らに破防法適用しなかったのは今でも失策だったと思う
う～ん・・・。
それにはちょっと同調できないなぁ・・・。
Ωに関してはあれだけの違法行為を見逃していた司法、行政機関の怠慢が失策。
しかし現在においても尚迫害されて已む無しと言う姿勢には疑問を感じる。
現在でも恐怖を感じているという事かな？
まぁ、危機感に煽られなければ戦争は起こらないし、逆に言えば危機感さえ抱かせれば
容易に戦争へ突入して行くもんだからこの辺は噛み合わないだろうね。
僕は北朝鮮に危機感を感じない。
だから無闇に追い込むのは反対。
君は危機感（恐怖？）を感じるってんでしょ？
それにはちょっと同調できないなぁ・・・。
Ωに関してはあれだけの違法行為を見逃していた司法、行政機関の怠慢が失策。
しかし現在においても尚迫害されて已む無しと言う姿勢には疑問を感じる。
現在でも恐怖を感じているという事かな？
まぁ、危機感に煽られなければ戦争は起こらないし、逆に言えば危機感さえ抱かせれば
容易に戦争へ突入して行くもんだからこの辺は噛み合わないだろうね。
僕は北朝鮮に危機感を感じない。
だから無闇に追い込むのは反対。
君は危機感（恐怖？）を感じるってんでしょ？
誤爆。
>>危機感に煽られなければ
↓
>>危機感が芽生えなければ
ｽﾏｿ。。。。
>>危機感に煽られなければ
↓
>>危機感が芽生えなければ
ｽﾏｿ。。。。
毒ガス撒いた前科がある集団に恐怖心を抱くなといっても
それは無理と言うもの
自治体がオ○ム関係の入居受入れ拒否するのも心情的に理解できるし
仮に法制度上は抵触したとしても、自治体の責める気にはならない
北朝鮮も同じで他国民を拉致した前科のある国家を
今後「拉致」は起きないだろうからと言って信用できる訳もなく
拉致事件を起こしてないにしても、不審船などは日常茶飯事的に現れるし
変な風船は飛来するし etc.
結局は、あっちの挑発にまんまと乗せられてるんだが
それは無理と言うもの
自治体がオ○ム関係の入居受入れ拒否するのも心情的に理解できるし
仮に法制度上は抵触したとしても、自治体の責める気にはならない
北朝鮮も同じで他国民を拉致した前科のある国家を
今後「拉致」は起きないだろうからと言って信用できる訳もなく
拉致事件を起こしてないにしても、不審船などは日常茶飯事的に現れるし
変な風船は飛来するし etc.
結局は、あっちの挑発にまんまと乗せられてるんだが
うむ、なるほど。
現在でもΩに恐怖心を抱くのはわかった。
あまりスレ違い且つ板違いな話題なので詳細は避けるが、
僕が危惧しているのはその恐怖心を抱くだけでは飽き足らずに、
法制度上抵触しても飛び越えて迫害・弾圧してしまう事を已む無しとする、
風潮が蔓延することなんだな。
彼らを理解せよとは言わぬが最低限自分達の決めた法（憲法を含めて）を超えずに挑みたいものだ。
これはそのまま同一とは言わない迄も対北朝鮮にも似たような構図に思う。
現在でもΩに恐怖心を抱くのはわかった。
あまりスレ違い且つ板違いな話題なので詳細は避けるが、
僕が危惧しているのはその恐怖心を抱くだけでは飽き足らずに、
法制度上抵触しても飛び越えて迫害・弾圧してしまう事を已む無しとする、
風潮が蔓延することなんだな。
彼らを理解せよとは言わぬが最低限自分達の決めた法（憲法を含めて）を超えずに挑みたいものだ。
これはそのまま同一とは言わない迄も対北朝鮮にも似たような構図に思う。
で自衛隊に予防的自衛を課すことの是非に立ち返る訳だが
予防的自衛を可とする法解釈をするなら憲法は改正しなくとも済む
予防的自衛を可とする法解釈をするなら憲法は改正しなくとも済む
ふうん・・・。
でもそこまで解釈の幅を広げてしまうと、もはや何の為の法律かﾜｶﾗﾅｸなってしまうなぁ。
平和憲法の形骸化が叫ばれているが、それだと形骸まで残っていない気がするわ。
ついていけんなぁ・・・。
でもそこまで解釈の幅を広げてしまうと、もはや何の為の法律かﾜｶﾗﾅｸなってしまうなぁ。
平和憲法の形骸化が叫ばれているが、それだと形骸まで残っていない気がするわ。
ついていけんなぁ・・・。
心配しないでももうじき憲法も改正されるだろ、ちょうど共産党が自衛隊認めたみたいにｗ
今のは無理がありすぎだもんな
今のは無理がありすぎだもんな
うむ。
しかし先に既成事実を作って、後追いで憲法を変える手順は最悪だ。
これは法治国家のやる事ではない。
しかし先に既成事実を作って、後追いで憲法を変える手順は最悪だ。
これは法治国家のやる事ではない。
417 ：国連な成しさん：03/06/25 10:24 ID:XNgnIBnQ
全員が全員、IDを隠すのはまだしもsageるのは我慢ならん。貴様らせめてageでやれ。
1.平壌はおそらく核を保有している。戦争になれば国内都市へのミサイルの着弾は避けられない。
その場合の人的犠牲はおそらく拉致被害者の人数を上回る。
2.半島を攻めた場合の費用便益分析をするならば、大きくマイナスになる。
たとえ国内に被害が全く発生しなかったとしても、当然戦費や戦後復興には経済的出えんが要求される。
この負担は経済に悪影響を及ぼす。
3.北との戦争は法的根拠を欠く。
憲法上の規定は自衛隊(専守防衛思想の非戦力の軍事組織)を認めるに過ぎず、
また国家の自衛権は自国の領土外には認められない。
予防的自衛権が九条に違反していないというのは屁理屈。
※すでに日本国憲法が実質停止されている状態ではないか、というのは別問題。
結論：韓国・中国・ロシアと共同歩調をとり、米国が望む強硬路線に修正を迫るべき。
北東亜の安定は日本の利益にかなう。北の問題はソフトランディングを目指すべき。
1.平壌はおそらく核を保有している。戦争になれば国内都市へのミサイルの着弾は避けられない。
その場合の人的犠牲はおそらく拉致被害者の人数を上回る。
2.半島を攻めた場合の費用便益分析をするならば、大きくマイナスになる。
たとえ国内に被害が全く発生しなかったとしても、当然戦費や戦後復興には経済的出えんが要求される。
この負担は経済に悪影響を及ぼす。
3.北との戦争は法的根拠を欠く。
憲法上の規定は自衛隊(専守防衛思想の非戦力の軍事組織)を認めるに過ぎず、
また国家の自衛権は自国の領土外には認められない。
予防的自衛権が九条に違反していないというのは屁理屈。
※すでに日本国憲法が実質停止されている状態ではないか、というのは別問題。
結論：韓国・中国・ロシアと共同歩調をとり、米国が望む強硬路線に修正を迫るべき。
北東亜の安定は日本の利益にかなう。北の問題はソフトランディングを目指すべき。
＞1.平壌はおそらく核を保有している。
ソースは？米軍情報とか言うなよｗ
あれは情報操作だってサヨは言ってたぞ。
ソースは？米軍情報とか言うなよｗ
あれは情報操作だってサヨは言ってたぞ。
でもﾊﾟｷｽﾀﾝとかに技術援助してるからなぁ。
部品部品だけではなくて全体も造る技術があると考えても
不思議ではなかろう。
と言っても普通に外交を継続しておけば何の前触れも無しに
使用するほどＫｉｔｔｙな国家では断じて無い。
核を持つことが皮肉にも所持国同士の戦争を抑止しているからな。
そう言う意味で言えば日本は米国の核の傘に守られている。
最近は日本人の方がＫｉｔｔｙ化していると感じるのは漏れだけだろうか？
何にしても暇潰しに娯楽として戦争報道を観る輩が増え過ぎだ。
部品部品だけではなくて全体も造る技術があると考えても
不思議ではなかろう。
と言っても普通に外交を継続しておけば何の前触れも無しに
使用するほどＫｉｔｔｙな国家では断じて無い。
核を持つことが皮肉にも所持国同士の戦争を抑止しているからな。
そう言う意味で言えば日本は米国の核の傘に守られている。
最近は日本人の方がＫｉｔｔｙ化していると感じるのは漏れだけだろうか？
何にしても暇潰しに娯楽として戦争報道を観る輩が増え過ぎだ。
420 ：国運な成しさん：03/06/25 12:42 ID:6MaRFius
あ、またもや下げてしまった。
ｽﾏｿ＞417
北朝鮮の核の脅威に屈するべきと言う論調に見られないようにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃくれ！
ｽﾏｿ＞417
北朝鮮の核の脅威に屈するべきと言う論調に見られないようにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃくれ！
>何にしても暇潰しに娯楽として戦争報道を観る輩が増え過ぎだ。
あはは、確かにそうかもな。（ｗ
でも楽しいからイイジャン。
あはは、確かにそうかもな。（ｗ
でも楽しいからイイジャン。
423 ：国連な成しさん：03/06/26 11:47 ID:XNgnIBnQ
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 いわく、必死に反米と北朝鮮攻撃反対を書き込んでいる厨房の
８割は在日でしょう
半島に追放しますか？ [Ｙ／Ｎ]
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 いわく、必死に反米と北朝鮮攻撃反対を書き込んでいる厨房の
８割は在日でしょう
半島に追放しますか？ [Ｙ／Ｎ]
>>417
韓国のような軟弱路線ではランディングすらしないぞ。
アメリカぐらいの強硬路線でようやくソフトランディングだ。
大体、君の言うようなソフトランディングで拉致被害者が帰ってくるのかよ？。
＞北東亜の安定は日本の利益にかなう。
だからこそ不安定化の要因になってる金体制をなくすべきなんだよ。
中国ですらこの方向に向かっているぞ。
１．それに北は核を使う事は無い。使えば次の瞬間には自分たちがこの世から
いなくなることを良く知っているから。
２．経済的には確かに短期ではマイナスだろうが長期的に見ればむしろプラスに働くだろう。
３．政府には9条を守って国民を守らないより、9条を無視しても国民を守って欲しい。
そのためには屁理屈でもなんでも構わん。それに屁理屈でも一応理屈として通っているのなら
それで良いじゃないか。ま、一番良いのは憲法を改正する事だが。
韓国のような軟弱路線ではランディングすらしないぞ。
アメリカぐらいの強硬路線でようやくソフトランディングだ。
大体、君の言うようなソフトランディングで拉致被害者が帰ってくるのかよ？。
＞北東亜の安定は日本の利益にかなう。
だからこそ不安定化の要因になってる金体制をなくすべきなんだよ。
中国ですらこの方向に向かっているぞ。
１．それに北は核を使う事は無い。使えば次の瞬間には自分たちがこの世から
いなくなることを良く知っているから。
２．経済的には確かに短期ではマイナスだろうが長期的に見ればむしろプラスに働くだろう。
３．政府には9条を守って国民を守らないより、9条を無視しても国民を守って欲しい。
そのためには屁理屈でもなんでも構わん。それに屁理屈でも一応理屈として通っているのなら
それで良いじゃないか。ま、一番良いのは憲法を改正する事だが。
427 ：横レスになるが：03/06/27 01:17 ID:V1xdltHw
>>426
＞大体、君の言うようなソフトランディングで拉致被害者が帰ってくるのかよ？。
去年帰ってきたのをもうお忘れか？（ｗ
そもそも拉致問題もかつての冷戦構造のせいなんじゃ？
見方を少し変えれば米ソ対立に日韓朝が巻き込まれたとも
言えるのでは？
フセインなんかも見方によっちゃ悲惨だわな（ｗ
金も糞やがアメリカのやり方も糞だよ。いい迷惑。
大量破壊兵器を見つけてから物を言えっつーんだよ。
＞大体、君の言うようなソフトランディングで拉致被害者が帰ってくるのかよ？。
去年帰ってきたのをもうお忘れか？（ｗ
そもそも拉致問題もかつての冷戦構造のせいなんじゃ？
見方を少し変えれば米ソ対立に日韓朝が巻き込まれたとも
言えるのでは？
フセインなんかも見方によっちゃ悲惨だわな（ｗ
金も糞やがアメリカのやり方も糞だよ。いい迷惑。
大量破壊兵器を見つけてから物を言えっつーんだよ。
>>427
全員が帰ってきたわけじゃあるまい
向こうにしてみりゃ貴重な人質なのだから簡単に手放す訳がない
日本人嫁も
そもそも、アメリカのやり方がえげつないとしても、
その事実が、今リアルにそこにある脅威をどうするか、という問題とは何の関係もないし
全員が帰ってきたわけじゃあるまい
向こうにしてみりゃ貴重な人質なのだから簡単に手放す訳がない
日本人嫁も
そもそも、アメリカのやり方がえげつないとしても、
その事実が、今リアルにそこにある脅威をどうするか、という問題とは何の関係もないし
429 ：国連な成しさん：03/06/27 10:37 ID:XNgnIBnQ
>>426
＞拉致被害者が帰ってくるのかよ？。
知るか。曽我のババァや蓮池のオッサンが他の国民の命に優先するわけじゃない。
>>417の1で書いたとおりだ。
20人のために1000人が犠牲になるかもしれない、なんてのはおかしい。
あんたにも誰にも、「拉致被害者1人分の命は他の国民1人分の命よりも重い」
などという権利はない。
＞拉致被害者が帰ってくるのかよ？。
知るか。曽我のババァや蓮池のオッサンが他の国民の命に優先するわけじゃない。
>>417の1で書いたとおりだ。
20人のために1000人が犠牲になるかもしれない、なんてのはおかしい。
あんたにも誰にも、「拉致被害者1人分の命は他の国民1人分の命よりも重い」
などという権利はない。
最近の例としては、イラクじゃ千人死んでも、戦争だからで片付いたな。
アメ兵やリス兵が死んでもな。
それと、報道人にミサイルかまして、はらわた全部出ちゃったり
したわけだが、これも戦争だからしょうがないらしい。
それにつけても、シラク人を殺したゴミはバカだが、
社会的制裁を、今度の戦争で「唯一」受けたわけだ。
アメ兵やリス兵が死んでもな。
それと、報道人にミサイルかまして、はらわた全部出ちゃったり
したわけだが、これも戦争だからしょうがないらしい。
それにつけても、シラク人を殺したゴミはバカだが、
社会的制裁を、今度の戦争で「唯一」受けたわけだ。
あれ？シラクだっけ？何だっけ死楽って。
蓮池兄のイヤ～な何さま態度は、同情を寄せる気を薄める力があるな。
433 ：国連な成しさん：03/06/27 11:12 ID:XNgnIBnQ
>>426
>>429の続きで、1・2・3に答えると。
1.物事の順序を逆転させちゃいけない。
＞北は核を使う事は無い。使えば次の瞬間には自分たちがこの世から
＞いなくなることを良く知っているから。
北は戦争を恐れてる。したがって戦争が起こるのはこちらから仕掛けたときだ。
戦争になれば体制崩壊は確実で、
＞自分たちがこの世からいなくなること
も確実だ。その場合、せめて相手にも痛手を負わせようと思うのは人間の自然な感情であり、
北が体制崩壊に際して、いわゆる「道連れ」を求めない
とは言い切れない。
2.根拠もなしに、勝手にそう思ってるだけか？
3.＞9条を守って国民を守らないより、9条を無視しても国民を守って欲しい。
予期せぬ急迫不正の侵害に対処する時ならば、法を破るのも当然だ。
しかし、「現在の危機」とはなんだ？北の核武装は90年代前半から予測されていたものだし、
現在の北を見る限り、日本に攻め込もうとしてるようすでもない。
切迫した危険もないのに、法を無視して戦争をしかけるべきなどというのは、法治主義の否定だ。
だいたい法律ってのは、本人の都合によって破ってもよかったり守らなきゃいけなっかたり、ってもんじゃないはずだ。
もしそんなことになれば、いくら条文を定めたところで何の意味もない。ただの努力目標だろ。
戦争をゴリ押しするにしても、改憲が絶対条件だ。
>>429の続きで、1・2・3に答えると。
1.物事の順序を逆転させちゃいけない。
＞北は核を使う事は無い。使えば次の瞬間には自分たちがこの世から
＞いなくなることを良く知っているから。
北は戦争を恐れてる。したがって戦争が起こるのはこちらから仕掛けたときだ。
戦争になれば体制崩壊は確実で、
＞自分たちがこの世からいなくなること
も確実だ。その場合、せめて相手にも痛手を負わせようと思うのは人間の自然な感情であり、
北が体制崩壊に際して、いわゆる「道連れ」を求めない
とは言い切れない。
2.根拠もなしに、勝手にそう思ってるだけか？
3.＞9条を守って国民を守らないより、9条を無視しても国民を守って欲しい。
予期せぬ急迫不正の侵害に対処する時ならば、法を破るのも当然だ。
しかし、「現在の危機」とはなんだ？北の核武装は90年代前半から予測されていたものだし、
現在の北を見る限り、日本に攻め込もうとしてるようすでもない。
切迫した危険もないのに、法を無視して戦争をしかけるべきなどというのは、法治主義の否定だ。
だいたい法律ってのは、本人の都合によって破ってもよかったり守らなきゃいけなっかたり、ってもんじゃないはずだ。
もしそんなことになれば、いくら条文を定めたところで何の意味もない。ただの努力目標だろ。
戦争をゴリ押しするにしても、改憲が絶対条件だ。
日本政府がオウムを泳がせてたように、キムたんを生かしておくのも
アメリカに何か魂胆があるわけよ。
でなきゃ、昔やったように傘の先っちょに
毒仕込んで後ろからつっつくだけで
死ぬわけよ。あんなもな。
アメリカに何か魂胆があるわけよ。
でなきゃ、昔やったように傘の先っちょに
毒仕込んで後ろからつっつくだけで
死ぬわけよ。あんなもな。
日本も含めアメも北となんか戦いたくないだけだろう、利益ないもん。
「戦争になったら大変な事になる」戦争回避→日朝国交樹立
→膨大な賠償金支払い→北朝鮮軍備増強→再び脅してくる
→「戦争だけは避けよう」→再び賠償金、援助→北朝鮮軍さらに軍備増強
→在日米軍あきれて撤退→北朝鮮、日本に宣戦布告
→「もう自衛隊じゃ北朝鮮軍に勝てない」→日本無条件降伏
→北朝鮮人民軍進駐、在日一斉蜂起、日本全土が朝鮮進駐軍状態強姦略奪の嵐
→地上の楽園
マッカーサー９条を守り、スパイ防止法を潰した左翼共産主義者、
マスコミ関係者、そして反戦を唱えた知識人は「日本解放協力者」
として特権階級に。良かったね。
→膨大な賠償金支払い→北朝鮮軍備増強→再び脅してくる
→「戦争だけは避けよう」→再び賠償金、援助→北朝鮮軍さらに軍備増強
→在日米軍あきれて撤退→北朝鮮、日本に宣戦布告
→「もう自衛隊じゃ北朝鮮軍に勝てない」→日本無条件降伏
→北朝鮮人民軍進駐、在日一斉蜂起、日本全土が朝鮮進駐軍状態強姦略奪の嵐
→地上の楽園
マッカーサー９条を守り、スパイ防止法を潰した左翼共産主義者、
マスコミ関係者、そして反戦を唱えた知識人は「日本解放協力者」
として特権階級に。良かったね。
また箇条書きプロ愛国者がやってきた。
>>436
万一その展開が現実味を帯びてきたら迷わず親朝に鞍替えしますが、何か
万一その展開が現実味を帯びてきたら迷わず親朝に鞍替えしますが、何か
>>437
どうにも反論できないみたいだね。
ところで「プロ愛国者」って何だ？
考えてもみろ、今は靖国神社ですら経営難なんだぜ。
不況で愛国者からのお布施が激減しているからだ。
それなのに凱旋右翼はウヨウヨ。失業する気配がない。
何でか分かる？職業右翼のほとんどは部落や在日だから。
現にオウムの村井を刺した右翼は徐裕行という在日。
右翼の活動費は恐喝だけじゃまかなえない。
当然、朝鮮人関連の組織が金を出しているんだよ。
パチンコ、消費者金融、朝鮮人は不況知らずだからな。
どうにも反論できないみたいだね。
ところで「プロ愛国者」って何だ？
考えてもみろ、今は靖国神社ですら経営難なんだぜ。
不況で愛国者からのお布施が激減しているからだ。
それなのに凱旋右翼はウヨウヨ。失業する気配がない。
何でか分かる？職業右翼のほとんどは部落や在日だから。
現にオウムの村井を刺した右翼は徐裕行という在日。
右翼の活動費は恐喝だけじゃまかなえない。
当然、朝鮮人関連の組織が金を出しているんだよ。
パチンコ、消費者金融、朝鮮人は不況知らずだからな。
>>438
甘いね。
朝鮮人というものを全く分かっていない。
帰国事業で祖国に帰った在日帰国者ですら差別されるような国なんだよ。
彼らから見れば日本人はみんな悪なの。
朝鮮人の夫につき従い、北朝鮮に渡った日本人妻がどんな
差別を受けたか知ってる？
奴等は日本を「天皇を崇拝する右翼国家」だと思い込んでいる。
強姦略奪に来た人民兵に「俺は左翼だ」とか言っても無意味だよ。
その前に言葉が通じないか。
甘いね。
朝鮮人というものを全く分かっていない。
帰国事業で祖国に帰った在日帰国者ですら差別されるような国なんだよ。
彼らから見れば日本人はみんな悪なの。
朝鮮人の夫につき従い、北朝鮮に渡った日本人妻がどんな
差別を受けたか知ってる？
奴等は日本を「天皇を崇拝する右翼国家」だと思い込んでいる。
強姦略奪に来た人民兵に「俺は左翼だ」とか言っても無意味だよ。
その前に言葉が通じないか。
441 ：国連な成しさん：03/06/27 13:52 ID:XNgnIBnQ
>>436
笑った。できれば順を追って、一つ一つ解説してくれ。
>>437
国を愛するのは当たり前だろ。プロ愛国者って言い方はおかしい。言葉は正しく。
>>438
寄生虫は死ね。436にリアリティを感じたお前の脳みそも腐ってるが、
そのフリーライダー根性は最低だ。
笑った。できれば順を追って、一つ一つ解説してくれ。
>>437
国を愛するのは当たり前だろ。プロ愛国者って言い方はおかしい。言葉は正しく。
>>438
寄生虫は死ね。436にリアリティを感じたお前の脳みそも腐ってるが、
そのフリーライダー根性は最低だ。
甘いね、だってさ。
国を愛する？
国からのお達しはすべて鵜呑みにするのが国を愛する行為？
国は今何をしてる？すべてＯＫ？
国からのお達しはすべて鵜呑みにするのが国を愛する行為？
国は今何をしてる？すべてＯＫ？
だから～
脳みそ腐ってない人は、自衛隊に入って国を守ってください。
そのために税金も払います。
どうぞ、よろしこ。
以上
脳みそ腐ってない人は、自衛隊に入って国を守ってください。
そのために税金も払います。
どうぞ、よろしこ。
以上
今は亡き赤尾敏も在日ですか？
>>441
語呂がカッコイイので思わず使用させて頂きますた
436の“在日米軍あきれて撤退”より前の段階
（膨大な経済援助支払い→北朝鮮軍備増強→再び脅してくる）
にはリアリティがあるんじゃないかい
小泉が拉致問題に突っ込んでみるまでは
日朝間の交渉なんて、あんな感じだと思うが
語呂がカッコイイので思わず使用させて頂きますた
436の“在日米軍あきれて撤退”より前の段階
（膨大な経済援助支払い→北朝鮮軍備増強→再び脅してくる）
にはリアリティがあるんじゃないかい
小泉が拉致問題に突っ込んでみるまでは
日朝間の交渉なんて、あんな感じだと思うが
あきれて撤退するなら、金返せ。何勝手にあきれてんだ。
あきれてるのはこっちだ。
なぁ？
あきれてるのはこっちだ。
なぁ？
日本がアメリカにいくら払ってるとおもってるんでぇ！
ほんとに、いくら払ってるの？
ほんとに、いくら払ってるの？
449 ：国連な成しさん：03/06/27 18:05 ID:XNgnIBnQ
>>443
国と政府は違う。
国家の共同オーナー(国民)は代金を払って(税金)、行政サービスを業者さん(政府)に委託してるの。
で、政府が「奥さん、このオプションはしないとヤバいですよ」みたいなことを言ってきたときに、
１.何でも鵜呑みにして、とっても高価な壺を買っちゃうのがタダのバカ（体制翼賛右翼）、
２.きちんと「その戦争はいらない、この工事はしてください」とチェックするのが良い国民、
３.何でもかんでもケチつけんのがクレーマー（変な左翼）。
共同オーナーみんなで、一緒にハッピーになるためのシステムが国家。
だから高価な壺を、全員から集めたお金で勝手に買っちゃう奴はダメな奴。
他のとこから押し付けられた高価な壺を、雇い主の損になるとしりつつ、
自分は得をするからといって売りつける業者は売国奴。
…話がそれたけど、政府ってのは国じゃないってことと、
自分の国家を愛する気持ちは国民全員がもってるべきってこと。
この国が嫌いなら、ほかの国のメンバーになればいいだろって話さ。
国と政府は違う。
国家の共同オーナー(国民)は代金を払って(税金)、行政サービスを業者さん(政府)に委託してるの。
で、政府が「奥さん、このオプションはしないとヤバいですよ」みたいなことを言ってきたときに、
１.何でも鵜呑みにして、とっても高価な壺を買っちゃうのがタダのバカ（体制翼賛右翼）、
２.きちんと「その戦争はいらない、この工事はしてください」とチェックするのが良い国民、
３.何でもかんでもケチつけんのがクレーマー（変な左翼）。
共同オーナーみんなで、一緒にハッピーになるためのシステムが国家。
だから高価な壺を、全員から集めたお金で勝手に買っちゃう奴はダメな奴。
他のとこから押し付けられた高価な壺を、雇い主の損になるとしりつつ、
自分は得をするからといって売りつける業者は売国奴。
…話がそれたけど、政府ってのは国じゃないってことと、
自分の国家を愛する気持ちは国民全員がもってるべきってこと。
この国が嫌いなら、ほかの国のメンバーになればいいだろって話さ。
452 ：国連な成しさん：03/06/27 19:00 ID:nkubXKSY
>>451
「国家の共同オーナー(国民)」って偉い立場とかいうようなものではなくて、「主権在民」をわかりやすく例えただけのことじゃない？
現在の日本の国家がそのような原理で構成されている、という現実を説明しただけだよ。
「国家の共同オーナー(国民)」って偉い立場とかいうようなものではなくて、「主権在民」をわかりやすく例えただけのことじゃない？
現在の日本の国家がそのような原理で構成されている、という現実を説明しただけだよ。
国と政府は違うとか、主権在民に異論を挟む気はないのだが
政府の構成要員を選出するのが国民で、政府は国益の為に色んな政策を行う。
その政策に国民はノーと言える権限は、憲法改正級の大政策に限定され、
その場で出来ることは、せいぜいデモ行為を行うくらい。
後は次の選挙の機会に別の候補者に投じるだけ。
基本的には、国策には協力する義務がある。
というか、日本に産まれた以上は日本を愛さなくてもいいが、日本に尽くす義務があり
この国が嫌だから他の国を選ぶなんて権利など、本質的にないと思うのだが。
政府の構成要員を選出するのが国民で、政府は国益の為に色んな政策を行う。
その政策に国民はノーと言える権限は、憲法改正級の大政策に限定され、
その場で出来ることは、せいぜいデモ行為を行うくらい。
後は次の選挙の機会に別の候補者に投じるだけ。
基本的には、国策には協力する義務がある。
というか、日本に産まれた以上は日本を愛さなくてもいいが、日本に尽くす義務があり
この国が嫌だから他の国を選ぶなんて権利など、本質的にないと思うのだが。
>>429
これは日本人自身の問題だぞ。数の問題じゃない。
これは日本人自身の問題だぞ。数の問題じゃない。
>>433
一つ言っておくが俺は戦争をしろ、と言ってるわけじゃない。
君のように戦争になる事を恐れて北朝鮮に安易な妥協しようとすることに危険性を感じているんだ。
１．攻撃してくる可能性もあるがしない可能性もある。ヒトラーは化学兵器を使ったか？。
それに（可能性の話になるけど）仮にこちらから戦争をしかけるならば、第１撃でノドン等の基地を
破壊できるかもしれない。
２．>>426で長期的な視点を持ち出したのはちょっとずれてたようにも思う。正直、スマンかった（AA略。
ただ、北が無くなれば、北への不正送金や北の息がかかった政治家・団体の無意味な対北支援が
なくなる。韓国にとっても朝鮮半島統一は短期的には損（統一ドイツのように）だが、長期的にはメリットが多い。
３．＞切迫した危険もない
今はね。今は。
基本的には君の３．に同意。
一つ言っておくが俺は戦争をしろ、と言ってるわけじゃない。
君のように戦争になる事を恐れて北朝鮮に安易な妥協しようとすることに危険性を感じているんだ。
１．攻撃してくる可能性もあるがしない可能性もある。ヒトラーは化学兵器を使ったか？。
それに（可能性の話になるけど）仮にこちらから戦争をしかけるならば、第１撃でノドン等の基地を
破壊できるかもしれない。
２．>>426で長期的な視点を持ち出したのはちょっとずれてたようにも思う。正直、スマンかった（AA略。
ただ、北が無くなれば、北への不正送金や北の息がかかった政治家・団体の無意味な対北支援が
なくなる。韓国にとっても朝鮮半島統一は短期的には損（統一ドイツのように）だが、長期的にはメリットが多い。
３．＞切迫した危険もない
今はね。今は。
基本的には君の３．に同意。
456 ：国連な成しさん：03/06/28 02:04 ID:V1xdltHw
>>427
今までは拉致「疑惑」だったが金小泉会談で金が認めたワケだ。
マイナスからプラスに転じる絶好の機会だったはずだが・・・
民主主義対社会主義、資本主義対共産主義・・・
どっちが悪でどっちが正義とかあんのかねぇ。
イメージが先行してる人が多いような気がしてならない。
まぁ金はキライだが。
ところで、北に戦争しかけたら拉致被害者が帰国できるの？
前にも書いたが被害者の方々に対して同情するかのような
レスを付けながら北の体制崩壊のためには戦争しかないとかさ。
アメが記者団のホテルを砲撃したりしたのを「戦争だから」と片付けたように
北に戦争仕掛けて拉致被害者が死亡したら「戦争だから」と片付ける気なんかね。
あと北を崩壊に首尾よく追い込んだとしてその先の事はどうするのか
是非聞きたいね。
今までは拉致「疑惑」だったが金小泉会談で金が認めたワケだ。
マイナスからプラスに転じる絶好の機会だったはずだが・・・
民主主義対社会主義、資本主義対共産主義・・・
どっちが悪でどっちが正義とかあんのかねぇ。
イメージが先行してる人が多いような気がしてならない。
まぁ金はキライだが。
ところで、北に戦争しかけたら拉致被害者が帰国できるの？
前にも書いたが被害者の方々に対して同情するかのような
レスを付けながら北の体制崩壊のためには戦争しかないとかさ。
アメが記者団のホテルを砲撃したりしたのを「戦争だから」と片付けたように
北に戦争仕掛けて拉致被害者が死亡したら「戦争だから」と片付ける気なんかね。
あと北を崩壊に首尾よく追い込んだとしてその先の事はどうするのか
是非聞きたいね。
457 ：国連な成しさん：03/06/29 12:30 ID:XNgnIBnQ
>>452
そう。でも残念ながら日本の現実じゃないけど。
現実は、手段が本来の目的と取り違えられて、
本来の目的である国民が疎外されてる。
現在コーポレートガバナンスの問題とまるっきり同じ。
雇用主と従業員の関係は本来対等な契約関係であるはずなのに、
ストックホルダーが従業員にペコペコするのがなぜか当たり前という感じ。
現実は453に近い。
>>453
それは国民国家じゃない。絶対王政国家の説明だ。
>>454
？そりゃ確かに日本人自身の問題だろうが…。
で、数の問題じゃないってどういうことだ。
繰り返すが、俺は数の問題だと思うよ。
蓮池さんや地村さんや奥土さんも日本人だけど、
秋葉さん、五十嵐さん、尾下さん、小原さん、梶原さん、勝海くん、佐々木さん、
鈴木くん、田中さん、立花さん、本間さん、山田さん、武藤さん、
鴇田さん、森末さん、も日本人だ。
拉致被害者が日本人なら、他の国民だって日本人だ。
拉致被害者のためには戦争もやむなし、ってのは、
痛みを有名人から無名の人間にとっかえてるだけで、
エコヒイキに過ぎないと思う。
そう。でも残念ながら日本の現実じゃないけど。
現実は、手段が本来の目的と取り違えられて、
本来の目的である国民が疎外されてる。
現在コーポレートガバナンスの問題とまるっきり同じ。
雇用主と従業員の関係は本来対等な契約関係であるはずなのに、
ストックホルダーが従業員にペコペコするのがなぜか当たり前という感じ。
現実は453に近い。
>>453
それは国民国家じゃない。絶対王政国家の説明だ。
>>454
？そりゃ確かに日本人自身の問題だろうが…。
で、数の問題じゃないってどういうことだ。
繰り返すが、俺は数の問題だと思うよ。
蓮池さんや地村さんや奥土さんも日本人だけど、
秋葉さん、五十嵐さん、尾下さん、小原さん、梶原さん、勝海くん、佐々木さん、
鈴木くん、田中さん、立花さん、本間さん、山田さん、武藤さん、
鴇田さん、森末さん、も日本人だ。
拉致被害者が日本人なら、他の国民だって日本人だ。
拉致被害者のためには戦争もやむなし、ってのは、
痛みを有名人から無名の人間にとっかえてるだけで、
エコヒイキに過ぎないと思う。
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
>>457
お前みたいなのが官僚に多いから日本は舐められる。
この問題は日本人全体の問題。もし仮に拉致被害者が将軍様と個人的な
トラブルがあって、それが原因で拉致されたのならハッキリ言って他人事。
俺もたいして関心を持たないだろうな。
でも北の連中は日本人をターゲットにして拉致した。
国家とか関係無しに日本人として何か思うところは無いのか？、君は。
正直、俺は今すぐに戦争してでも取り返すべきだと思っている。
だけど戦争になれば日本人や北朝鮮の末端の無実の人も死ぬ。
だから戦争には反対だ。
だから今の所は対話と圧力で粘り強く交渉するべきだと思っている。
君は金正日が韓国のようなやり方で拉致被害者を返してくれると思っているのか？。
お前みたいなのが官僚に多いから日本は舐められる。
この問題は日本人全体の問題。もし仮に拉致被害者が将軍様と個人的な
トラブルがあって、それが原因で拉致されたのならハッキリ言って他人事。
俺もたいして関心を持たないだろうな。
でも北の連中は日本人をターゲットにして拉致した。
国家とか関係無しに日本人として何か思うところは無いのか？、君は。
正直、俺は今すぐに戦争してでも取り返すべきだと思っている。
だけど戦争になれば日本人や北朝鮮の末端の無実の人も死ぬ。
だから戦争には反対だ。
だから今の所は対話と圧力で粘り強く交渉するべきだと思っている。
君は金正日が韓国のようなやり方で拉致被害者を返してくれると思っているのか？。
ちゃんと>>456とか>>457とか読んでるんやろか…
ソフトランディング以外に選択肢はないのにアホどもは
1秒でも早く現実の被害を出す前に消え去ってほしい
(*>_<)/｡･:*:･°★むしろ消し去りたい
ソフトランディング以外に選択肢はないのにアホどもは
1秒でも早く現実の被害を出す前に消え去ってほしい
(*>_<)/｡･:*:･°★むしろ消し去りたい
>>457
453が日本の現状ならば、まさしく449にあるように
＞この国が嫌いなら、ほかの国のメンバーになればいいだろって話さ。
って言われてしまう訳だが
日本を国民が一つ一つの政策に拒諾を示せるようにした上で
変革後の日本の姿がイヤなら日本から出ていけ、て発想なのかも知れないが
それって何か違和感を感じまくり
日本に産まれた人間は日本を捨てることなど許されないと思い
453が日本の現状ならば、まさしく449にあるように
＞この国が嫌いなら、ほかの国のメンバーになればいいだろって話さ。
って言われてしまう訳だが
日本を国民が一つ一つの政策に拒諾を示せるようにした上で
変革後の日本の姿がイヤなら日本から出ていけ、て発想なのかも知れないが
それって何か違和感を感じまくり
日本に産まれた人間は日本を捨てることなど許されないと思い
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
age
s
戦争以外に道はない 反対するのは非国民
敗戦亡国憲法もまもなく消え、屈辱の歴史が幕を閉じる
敗戦亡国憲法もまもなく消え、屈辱の歴史が幕を閉じる
どの国の都合で憲法が作られたか知ってるよな？
その同じ国の都合で憲法を変える？
情けないヤツよのーーーー
その同じ国の都合で憲法を変える？
情けないヤツよのーーーー
もっと主体的に生きような ＞ ４６５
憲法修正するのは、あくまでも「日本」なりの主体性を持てたとき。
憲法修正するのは、あくまでも「日本」なりの主体性を持てたとき。
468 ：国連な成しさん：03/07/02 07:20 ID:IHmclyko
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾎﾞｯｷしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
日本の主体性を持つためには大日本帝国憲法に戻るしかない
そのくらいの事が分からない白痴ｻﾖを相手にしても仕方がない
そのくらいの事が分からない白痴ｻﾖを相手にしても仕方がない
470 ：国連な成しさん：03/07/02 22:26 ID:XNgnIBnQ
>>455
俺は>>378以降ずっと、「北は脅威にあらず」と言ってるだけだろ。
「安易な妥協」など主張していない。
1.>>433の1でも言ったとおり、可能性があるなら反対だ。
「運が悪ければ、あなたの両親はミサイルで死ぬかもしれませんが、
これも拉致被害者を助けるためです」なんて説明じゃ納得できない。
2.北への不正送金とかは、今までの政府公安の怠慢や、
利権のために総連とナァナァでやってきた買弁政治家を殴り飛ばせばいい問題。
国内の問題だ。
>>456
＞北を崩壊に首尾よく追い込んだとしてその先の事はどうするのか
乞食みたいな北を更にボコボコにして、引き渡す。
おそらくドイツ統合時とは比較にならないくらい大変なことに…。
>>459
＞お前みたいなのが官僚に多いから日本は舐められる。
官僚は危機を積極的に煽ってるだろ。俺と180°違う。
拉致被害者についてのおれの考えは前にも書いたので割愛。
韓国のやり方は、北の刃物が届く位置にいる国として
自然な対応だと思う。
俺は>>378以降ずっと、「北は脅威にあらず」と言ってるだけだろ。
「安易な妥協」など主張していない。
1.>>433の1でも言ったとおり、可能性があるなら反対だ。
「運が悪ければ、あなたの両親はミサイルで死ぬかもしれませんが、
これも拉致被害者を助けるためです」なんて説明じゃ納得できない。
2.北への不正送金とかは、今までの政府公安の怠慢や、
利権のために総連とナァナァでやってきた買弁政治家を殴り飛ばせばいい問題。
国内の問題だ。
>>456
＞北を崩壊に首尾よく追い込んだとしてその先の事はどうするのか
乞食みたいな北を更にボコボコにして、引き渡す。
おそらくドイツ統合時とは比較にならないくらい大変なことに…。
>>459
＞お前みたいなのが官僚に多いから日本は舐められる。
官僚は危機を積極的に煽ってるだろ。俺と180°違う。
拉致被害者についてのおれの考えは前にも書いたので割愛。
韓国のやり方は、北の刃物が届く位置にいる国として
自然な対応だと思う。
471 ：国連な成しさん：03/07/03 08:39 ID:XNgnIBnQ
アメリカ支持の是非について
＞アメリカぐらいの強硬路線でようやくソフトランディングだ。
アメリカの強硬路線は、おそらく戦争を前提にしてる。
すでにグアムの部隊が増派されはじめてる。戦闘部隊が10万人規模で集まれば、
確実に戦端は開かれる。イラクでもそうだった。
敵の正面に10万人規模で戦闘部隊を集めながら
戦争をしなかったというケースは、アメリカ史上、一度しかない。
もしこれが戦闘部隊だとしたら、アメリカの意思は明白だ。
在韓米軍が南に移動するのを待って、即、半島は戦火に包まれる。
戦争回避を望むなら、交渉の余地がなくなる前に
小泉はこのエリア諸国の意思を確認し、アメリカに強く主張しなきゃいけない。
＞アメリカぐらいの強硬路線でようやくソフトランディングだ。
アメリカの強硬路線は、おそらく戦争を前提にしてる。
すでにグアムの部隊が増派されはじめてる。戦闘部隊が10万人規模で集まれば、
確実に戦端は開かれる。イラクでもそうだった。
敵の正面に10万人規模で戦闘部隊を集めながら
戦争をしなかったというケースは、アメリカ史上、一度しかない。
もしこれが戦闘部隊だとしたら、アメリカの意思は明白だ。
在韓米軍が南に移動するのを待って、即、半島は戦火に包まれる。
戦争回避を望むなら、交渉の余地がなくなる前に
小泉はこのエリア諸国の意思を確認し、アメリカに強く主張しなきゃいけない。
472 ：国連な成しさん：03/07/03 08:54 ID:P8x1D94Y
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ もろＤＶＤはここだ！http://www.dvd01.hamstar.jp
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
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Ё|＿_ | / |
| У.. |
単純に、自国民を拉致されてて交渉だけで解決しようとして
軍事力行使を行おうとしない、てのは
独立国家の在り方として、どーよ
って気はするな
よど号ハイジャックのようなテロに屈する国家の姿そのもの
そのテロを国家単位でやられた状況で
それに対して拳を振り上げないって姿は、かなり弱腰だ
半死半生の大怪我させられるかもしれないが、
それでもやらなきゃならない時ってあるだろう
軍事力行使を行おうとしない、てのは
独立国家の在り方として、どーよ
って気はするな
よど号ハイジャックのようなテロに屈する国家の姿そのもの
そのテロを国家単位でやられた状況で
それに対して拳を振り上げないって姿は、かなり弱腰だ
半死半生の大怪我させられるかもしれないが、
それでもやらなきゃならない時ってあるだろう
475 ：国連な成しさん：03/07/03 13:15 ID:9vGNf6Fc
>>473
こんなこと書くやつもいるのか、フーン
こんなこと書くやつもいるのか、フーン
>>474-475
他国に侵略に等しい行為されてても「へー」としか思わないんだな
他国に侵略に等しい行為されてても「へー」としか思わないんだな
>>476は、直前までのやり取りを読んでいないのか。
それとも理解する頭がないのか・・・。
それとも理解する頭がないのか・・・。
日米関係を悪化させるから
日本核武装に反対するポチ。
最低の売国奴の正体見たり。
『諸君』の企画大成功！
ははは。
>>477
極東とか朝鮮半島の安定とか、そういうのとは別に
他国政府主導で自国民を拉致される、真珠湾攻撃並の宣戦布告なしでの奇襲を
喰らっているんだが
9.11はただのテロだが、こっちは北朝鮮政府主導の奇襲攻撃
これに対して交渉で決着つけるのは、よど号ハイジャック犯と超法規的取り引きした
当時の日本政府の姿と何ら変わらん
極東とか朝鮮半島の安定とか、そういうのとは別に
他国政府主導で自国民を拉致される、真珠湾攻撃並の宣戦布告なしでの奇襲を
喰らっているんだが
9.11はただのテロだが、こっちは北朝鮮政府主導の奇襲攻撃
これに対して交渉で決着つけるのは、よど号ハイジャック犯と超法規的取り引きした
当時の日本政府の姿と何ら変わらん
480 ：国連な成しさん：03/07/04 11:49 ID:XNgnIBnQ
>>461
＞日本に産まれた人間は日本を捨てることなど許されないと思い
なんで許されないの？
誰が「許さない」の？君？政府？神様？
>>449の補足として幾分難しげな話をすると
そもそも国家というのは「物理的実体」ではなく、「現象」だ。
サークルと同様、人の集まりのシステムを国家と呼んでるんであって、
国家が人に先行して存在することはない。
メンバーのための国家なんだから、そのメンバーがこの国は嫌だと思えば、
自分の好きな国にいけばいいだろう。または国という制度自体が嫌いなら、
アナキストになってもいいかもしれない。
ただし、メンバーとしての自覚もない人間が日本国籍をもつのはダメだ。
他の国民の迷惑だし、本人の幸せにもならない。
日本国籍は、日の丸に忠誠を誓える人間にのみが持つべきだ。
>>479
お前の主張は既出。戦争のリスク・コストについては説明済み。
ちゃんと「読んでから」、それでも反論があれば書け。
＞日本に産まれた人間は日本を捨てることなど許されないと思い
なんで許されないの？
誰が「許さない」の？君？政府？神様？
>>449の補足として幾分難しげな話をすると
そもそも国家というのは「物理的実体」ではなく、「現象」だ。
サークルと同様、人の集まりのシステムを国家と呼んでるんであって、
国家が人に先行して存在することはない。
メンバーのための国家なんだから、そのメンバーがこの国は嫌だと思えば、
自分の好きな国にいけばいいだろう。または国という制度自体が嫌いなら、
アナキストになってもいいかもしれない。
ただし、メンバーとしての自覚もない人間が日本国籍をもつのはダメだ。
他の国民の迷惑だし、本人の幸せにもならない。
日本国籍は、日の丸に忠誠を誓える人間にのみが持つべきだ。
>>479
お前の主張は既出。戦争のリスク・コストについては説明済み。
ちゃんと「読んでから」、それでも反論があれば書け。
>>480
＞メンバーのための国家なんだから
それが逆なのではと、少なくとも現状は。
他の国の事情は知らないが、日本人で日本国の恩恵に与ってない人間など存在しない。
それこそ極端な例では警察やら消防、経済や物流、そういった人間社会そのものが、
国家の庇護の上で成立している以上、国家なしで人間が存在することはあり得ない。
故に前提として日本人は一個人である以前に一日本国民である。
人間はそれ個々がそれだけで日本国の戦力であり駒の一つであると。
それは国内を潤す、であったり外貨を獲得する、であったり
人間は多かれ少なかれ量としての差はあれど、その存在が国力の源となる。
駒として有用である以上、即国力低下に繋がる、日本を捨てる行為など許し難く。
国民としての自覚がある者が国家に帰属する資格を持つのではなく、
国家に帰属している以上は、国民に自覚を持たせる教育が必要。
近年出生率が2を割っているそうだが、非常にヤバい。
国家としてアメリカはともかくとして、ヨーロッパ諸国よりは中国やインドの方が脅威。
国力たる国民を拉致した国家には、武力行使もやぶさかではなく。
＞メンバーのための国家なんだから
それが逆なのではと、少なくとも現状は。
他の国の事情は知らないが、日本人で日本国の恩恵に与ってない人間など存在しない。
それこそ極端な例では警察やら消防、経済や物流、そういった人間社会そのものが、
国家の庇護の上で成立している以上、国家なしで人間が存在することはあり得ない。
故に前提として日本人は一個人である以前に一日本国民である。
人間はそれ個々がそれだけで日本国の戦力であり駒の一つであると。
それは国内を潤す、であったり外貨を獲得する、であったり
人間は多かれ少なかれ量としての差はあれど、その存在が国力の源となる。
駒として有用である以上、即国力低下に繋がる、日本を捨てる行為など許し難く。
国民としての自覚がある者が国家に帰属する資格を持つのではなく、
国家に帰属している以上は、国民に自覚を持たせる教育が必要。
近年出生率が2を割っているそうだが、非常にヤバい。
国家としてアメリカはともかくとして、ヨーロッパ諸国よりは中国やインドの方が脅威。
国力たる国民を拉致した国家には、武力行使もやぶさかではなく。
>>482
だから武力行使は（ｒｙ
だから武力行使は（ｒｙ
ここにいる連中は
北にミサイルを撃たれても戦争反対とか言ってるんだろうなｗ
北にミサイルを撃たれても戦争反対とか言ってるんだろうなｗ
日米関係を悪化させるから
日本核武装に反対するポチ。
最低の売国奴の正体見たり。
『諸君』の企画大成功！
ははは。
日本核武装に反対するポチ。
最低の売国奴の正体見たり。
『諸君』の企画大成功！
ははは。
486 ：国連な成しさん：03/07/05 00:43 ID:RJeQMw9k
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
「泣くものか！！ 泣いたらポチホシュに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら 在日チョンは日本人を装い、
親米保守を嘲笑する文章を書き続けた。
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
心の中で叫びながら 在日チョンは日本人を装い、
親米保守を嘲笑する文章を書き続けた。
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
488 ：国連な成しさん：03/07/05 15:34 ID:lPjYxDA.
489 ：反戦派：03/07/05 22:50 ID:Y1guoRAw
戦争はいかんが、如何ともしがたいときは止むを得ない
めちゃくちゃ萌えた。。。
http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/
http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/
∧∧ 草臥 ＿ 儲k
( , , )┌―─┴┴─――――――――┐
/ つ. 反米は人畜無害、春の雪。 |
～′ /´ 親米は人格障害、笹の雪。 |
∪ ∪ └―─┬┬─――――――――┘
││ _ε y
゛゛'゛'゛
( , , )┌―─┴┴─――――――――┐
/ つ. 反米は人畜無害、春の雪。 |
～′ /´ 親米は人格障害、笹の雪。 |
∪ ∪ └―─┬┬─――――――――┘
││ _ε y
゛゛'゛'゛
日本のイランの石油開発への投資にも難癖をつけてきたな。
ま、日本は米を「同盟国」だと思っていても、
米は日本を「属領」としか思っていない以上当然の帰結だが。
協力すれば何か見返りがもらえるなんて思ってる香具師が
まだ存在することが信じられん。
ま、日本は米を「同盟国」だと思っていても、
米は日本を「属領」としか思っていない以上当然の帰結だが。
協力すれば何か見返りがもらえるなんて思ってる香具師が
まだ存在することが信じられん。
495 ：国連な成しさん：03/07/07 13:19 ID:XNgnIBnQ
>>482
全体に時系列が逆転している。
まず、国家の庇護だの国家の恩恵だの言うが、それは自分達で作ったものだ。
たとえば変な右翼は自衛隊が大好きだが、
自衛隊（国民）は税金（国民の金）を使って三菱（国民）の作った重機を買って
隊員（国民）は給料を貰ってる。元手を出してるのも維持してるのも俺ら自身だ。
別に「国家という人格」が俺らの上に君臨して、日々無料で守ってくれてるわけじゃない。
次に、君の主張は右にありがちな、国家のための手段としての国民というものだが、
その概念は無意識のうちに＜国民以外の特定の「誰か」のための国家＞
という考えを大前提としている。
日本は立憲君主国だが、国法は統治権の総覧者を国民と明言している。
そして日本国憲は国籍をもつもの（日本国民）全てに適用されるルールだ。
すなわちこのルールに従って運営されるのが日本という国であり、
国民国家においては国家＝「国民の総和」だ。
国民を縛るものは唯一、自分で同意した憲法以外にはない。
＞国家に帰属している以上は、国民に自覚を持たせる教育が必要。
あったほうがいいのは勿論だけど。今やると確実に体制翼賛教育になるからダメ。
＞国力たる国民を拉致した国家には
国力だから救うんじゃない。日本国の究極の目的が国民だからだ。
＞武力行使も
だからダメだっての。感情論はやめてほしい。
全体に時系列が逆転している。
まず、国家の庇護だの国家の恩恵だの言うが、それは自分達で作ったものだ。
たとえば変な右翼は自衛隊が大好きだが、
自衛隊（国民）は税金（国民の金）を使って三菱（国民）の作った重機を買って
隊員（国民）は給料を貰ってる。元手を出してるのも維持してるのも俺ら自身だ。
別に「国家という人格」が俺らの上に君臨して、日々無料で守ってくれてるわけじゃない。
次に、君の主張は右にありがちな、国家のための手段としての国民というものだが、
その概念は無意識のうちに＜国民以外の特定の「誰か」のための国家＞
という考えを大前提としている。
日本は立憲君主国だが、国法は統治権の総覧者を国民と明言している。
そして日本国憲は国籍をもつもの（日本国民）全てに適用されるルールだ。
すなわちこのルールに従って運営されるのが日本という国であり、
国民国家においては国家＝「国民の総和」だ。
国民を縛るものは唯一、自分で同意した憲法以外にはない。
＞国家に帰属している以上は、国民に自覚を持たせる教育が必要。
あったほうがいいのは勿論だけど。今やると確実に体制翼賛教育になるからダメ。
＞国力たる国民を拉致した国家には
国力だから救うんじゃない。日本国の究極の目的が国民だからだ。
＞武力行使も
だからダメだっての。感情論はやめてほしい。
496 ：国連な成しさん：03/07/07 13:30 ID:XNgnIBnQ
>>495
＞別に「国家という人格」が俺らの上に君臨して、日々無料で守ってくれてるわけじゃない。
現実には、国や社会がなければ、恙なく日々過ごせるとは思えない。
それが有償でも（つか本来は有償だからこそ、国や社会のサービスを初めて受けられるのだろうし）。
国家の維持は、国民一人一人の生活を守る為に必須。
＞無意識のうちに＜国民以外の特定の「誰か」のための国家＞
＞という考えを大前提としている。
特定の「誰か」のための国家ではなく、国民を養うシステムを維持し続ける為の国家、
そして、その為の駒として国民よ働け、ということ。
国民をまとめる為の神輿として、天皇制そのものには反対しないが
皇族外交はあくまで副産物。
憲法も含めて国家の在り方を決定するのは確かに国民とそれに選出された議員だが
国民は国政に文句を言うことはできても、無視したり従わなかったりする権利はなく
できるのは、次の選挙で意思表示をすることだけ。
直接的な参政権、例えばとある法案に対しての意思表示投票ができて、国民の多数がノー
言ったら、その法案は廃案になる、とかそんな制度は導入されたらマズイ。
消費税率ｕｐなんて絶対通らない。
随分前にテレビか何かで「日本は最も進化した社会主義国家だ」みたいのがあった、
それは褒め言葉なのではないかと、自分は思う。
以下、本音。
気に入らなければ他の国に、とかゆーカキコに何で腹立ったのか、いろいろ考えたのだが、
今２ちゃんねらーとしてこうして自分が在るのも、国家に育てて貰った面も少なからず
あったと思う訳で、ゆーなれば国家は親も同然。
親を自ら選択するような発想を感じて、こんなにもムカついたのだと。
血縁ってそんなモノではなかろうと、好き嫌いなんぞに関係なく。
＞別に「国家という人格」が俺らの上に君臨して、日々無料で守ってくれてるわけじゃない。
現実には、国や社会がなければ、恙なく日々過ごせるとは思えない。
それが有償でも（つか本来は有償だからこそ、国や社会のサービスを初めて受けられるのだろうし）。
国家の維持は、国民一人一人の生活を守る為に必須。
＞無意識のうちに＜国民以外の特定の「誰か」のための国家＞
＞という考えを大前提としている。
特定の「誰か」のための国家ではなく、国民を養うシステムを維持し続ける為の国家、
そして、その為の駒として国民よ働け、ということ。
国民をまとめる為の神輿として、天皇制そのものには反対しないが
皇族外交はあくまで副産物。
憲法も含めて国家の在り方を決定するのは確かに国民とそれに選出された議員だが
国民は国政に文句を言うことはできても、無視したり従わなかったりする権利はなく
できるのは、次の選挙で意思表示をすることだけ。
直接的な参政権、例えばとある法案に対しての意思表示投票ができて、国民の多数がノー
言ったら、その法案は廃案になる、とかそんな制度は導入されたらマズイ。
消費税率ｕｐなんて絶対通らない。
随分前にテレビか何かで「日本は最も進化した社会主義国家だ」みたいのがあった、
それは褒め言葉なのではないかと、自分は思う。
以下、本音。
気に入らなければ他の国に、とかゆーカキコに何で腹立ったのか、いろいろ考えたのだが、
今２ちゃんねらーとしてこうして自分が在るのも、国家に育てて貰った面も少なからず
あったと思う訳で、ゆーなれば国家は親も同然。
親を自ら選択するような発想を感じて、こんなにもムカついたのだと。
血縁ってそんなモノではなかろうと、好き嫌いなんぞに関係なく。
>>496
俺はそうは思わないぞ。日米同盟によりかなりの恩恵を受けている。
俺はそうは思わないぞ。日米同盟によりかなりの恩恵を受けている。
>>498
例えば？
例えば？
ついでに５００
501 ：国連な成しさん：03/07/07 22:37 ID:XNgnIBnQ
>>497
もう一度>>449から読んでほしい。
国というシステムに感謝するのは結構。国に献身するのも結構。
でも国家というファンクションは国民という動作主が行っている現象だということを
忘れてはいけない。国は元手を出す人間と、それを実践する人間が居ない限り成立しない。
国民なき国家はありえないと言うのは、
比喩でも誇張でもなく、ただの事実に過ぎない。
実際、8000万国民が政府を否定すれば日本政府は潰れ（正しくは失業し）
1億2000万国民が別の国を建てると決めれば、日本国は滅ぶ（正しくは消滅する）。
＞国家に育ててもらった面
という意識自体は否定しない。が国家は国民なり。国民は国家なり。
君を育てたのは国家を構成する国民が行っている「国」と言う働きであって、
「国家」様という物体（あるいは人物）による人間への施しではない。
感謝の対象は国家でよいが（誰と誰と…とやってたら永久に感謝し終わらないので）
それはあくまで国家様という物体・人物にではない。
＞国民は国政に文句を言うことはできても、無視したり従わなかったりする権利はなく
＞できるのは、次の選挙で意思表示をすることだけ。
それはファシズム。
>>498
例えば？
>>500
おめでとう。
もう一度>>449から読んでほしい。
国というシステムに感謝するのは結構。国に献身するのも結構。
でも国家というファンクションは国民という動作主が行っている現象だということを
忘れてはいけない。国は元手を出す人間と、それを実践する人間が居ない限り成立しない。
国民なき国家はありえないと言うのは、
比喩でも誇張でもなく、ただの事実に過ぎない。
実際、8000万国民が政府を否定すれば日本政府は潰れ（正しくは失業し）
1億2000万国民が別の国を建てると決めれば、日本国は滅ぶ（正しくは消滅する）。
＞国家に育ててもらった面
という意識自体は否定しない。が国家は国民なり。国民は国家なり。
君を育てたのは国家を構成する国民が行っている「国」と言う働きであって、
「国家」様という物体（あるいは人物）による人間への施しではない。
感謝の対象は国家でよいが（誰と誰と…とやってたら永久に感謝し終わらないので）
それはあくまで国家様という物体・人物にではない。
＞国民は国政に文句を言うことはできても、無視したり従わなかったりする権利はなく
＞できるのは、次の選挙で意思表示をすることだけ。
それはファシズム。
>>498
例えば？
>>500
おめでとう。
>>501
アメリカに攻められずにすんでいる。
アメリカに攻められずにすんでいる。
ID:XNgnIBnQさん
既出かもしれんが今一度ハッキリさせておきたい。
君は日米安保に反対なのか？。破棄したほうが良いと思っている？。
破棄したほうが良いと考えるならその時期・条件は？。
それとも破棄まではしないが今の同盟の内容を変えるべきだと思っている？。
既出かもしれんが今一度ハッキリさせておきたい。
君は日米安保に反対なのか？。破棄したほうが良いと思っている？。
破棄したほうが良いと考えるならその時期・条件は？。
それとも破棄まではしないが今の同盟の内容を変えるべきだと思っている？。
504 ：国連な成しさん：03/07/08 20:58 ID:XNgnIBnQ
sageるなっての。
>>502
占領してた国を攻めるも何もないだろ。
>>503
可及的速やかに廃棄すべきだと思うよ。
別の対等な軍事条約を結んでから
細心の注意を払って廃棄するっきゃないでしょう。
>>502
占領してた国を攻めるも何もないだろ。
>>503
可及的速やかに廃棄すべきだと思うよ。
別の対等な軍事条約を結んでから
細心の注意を払って廃棄するっきゃないでしょう。
>>501
だから、その
＞「国」と言う働き
を堅持する為に、国民は身を粉にして（ry
それは国民一人一人の個人の権利に優先するし
国民が「どの国の（システム）がいいかなー」なんて選択する権利もなく
身の危険を感じるほど危険な状態だったり、飢餓状態でない限りは
＞それはファシズム。
反政府デモする権利は認めたとしても（デモの範囲内なら）
成田空港の建設を実力妨害する権利など、国民にはない
だから、その
＞「国」と言う働き
を堅持する為に、国民は身を粉にして（ry
それは国民一人一人の個人の権利に優先するし
国民が「どの国の（システム）がいいかなー」なんて選択する権利もなく
身の危険を感じるほど危険な状態だったり、飢餓状態でない限りは
＞それはファシズム。
反政府デモする権利は認めたとしても（デモの範囲内なら）
成田空港の建設を実力妨害する権利など、国民にはない
あげ
508 ：bv[^[red)4 ：03/07/10 21:35 ID:???
★子持ちでお金に困っている人へ★
この不景気ではこういう人は多いでしょう。
そういう皆様は一度ならず自分の息子・娘を殺して保険金を手に入れようと考えた事がおありでしょう。
しかしいざやろうすると警察に捕まる事を恐れてなかなかできない。
そんな皆様に取って置きの手段をお教えしましょう。
簡単な事です。自分で殺さなければいいのです。
つまりちょっと買い物か何かをしている時に子供を危険地帯においておけばいいのです。
まあこれ以上のことは仕事上あまりいえませんが不良の溜まり場になりそうなところや
いままでに何度か事件があったところ（あんまり大きい事件は不可）がベストです。
ちなみに実行犯は少年が最適です。そのほうがマスコミが少年法が云々の方向に行き
あなた自身の責任が追及されることはありませんし、世間の同情も買えます。
この方法を使えばあなたは安全に子供を殺せ、お金を手に入れられるのです。
所詮子供なんて親のために尽くせばいいのです。
また中にはこの方法の効果を疑っている方もいるでしょうが実際に成功例は多いです。
つい先日も長崎でこの方法を使い大もうけをした人がいました。
この件では計画が完璧に進み、実行犯が中一の少年という事です。
もちろん5日やそこらではできませんが
今までの例を見ると１年以内には成功することが多いです。
ちなみに先ほどの長崎の例はほぼ３カ月で苦労が報われたそうです。
どうか皆様もそのようになる事を祈っております。
この不景気ではこういう人は多いでしょう。
そういう皆様は一度ならず自分の息子・娘を殺して保険金を手に入れようと考えた事がおありでしょう。
しかしいざやろうすると警察に捕まる事を恐れてなかなかできない。
そんな皆様に取って置きの手段をお教えしましょう。
簡単な事です。自分で殺さなければいいのです。
つまりちょっと買い物か何かをしている時に子供を危険地帯においておけばいいのです。
まあこれ以上のことは仕事上あまりいえませんが不良の溜まり場になりそうなところや
いままでに何度か事件があったところ（あんまり大きい事件は不可）がベストです。
ちなみに実行犯は少年が最適です。そのほうがマスコミが少年法が云々の方向に行き
あなた自身の責任が追及されることはありませんし、世間の同情も買えます。
この方法を使えばあなたは安全に子供を殺せ、お金を手に入れられるのです。
所詮子供なんて親のために尽くせばいいのです。
また中にはこの方法の効果を疑っている方もいるでしょうが実際に成功例は多いです。
つい先日も長崎でこの方法を使い大もうけをした人がいました。
この件では計画が完璧に進み、実行犯が中一の少年という事です。
もちろん5日やそこらではできませんが
今までの例を見ると１年以内には成功することが多いです。
ちなみに先ほどの長崎の例はほぼ３カ月で苦労が報われたそうです。
どうか皆様もそのようになる事を祈っております。
509 ：ID:XNgnIBnQ：03/07/11 07:20 ID:???
↑とか、こういう書き込みはsageでいいけど。
少なくとも俺宛てのレスはsageるな。
新しい書き込みがあってもわからん上に、いちいちさがすのが面倒。
ID隠すならメール欄にsage以外で書き込め。
人数も少ないのに
なんでsage進行してるのかわからん。
少なくとも俺宛てのレスはsageるな。
新しい書き込みがあってもわからん上に、いちいちさがすのが面倒。
ID隠すならメール欄にsage以外で書き込め。
人数も少ないのに
なんでsage進行してるのかわからん。
510 ：国連な成しさん：03/07/11 07:48 ID:XNgnIBnQ
>>505
一番いいのは自由党を第一党とする内閣を誕生させ、
まずは国内法で自衛隊の国連軍への参加を認め、逆に国連決議がなければ
自衛隊を動かせないようにしておくことです。そして本格的な再軍備をやったうえで、
安保不必要の世論をメディアコントロールを通じて喚起し、
これが新時代の動的な同盟うんぬんかんぬんと適当な理屈をつけて、
新条約をアメリカに承認させることです。
で、内容に関しては現在の片務的な関係を解消するために、
防衛義務規定を完全になくし、また国内基地に関しても、
少なくとも全撤廃か、それに準じる規定（最低７割以上は削減した上で、
残りは自国の管轄下に置く等）にするのが吉です。
というかそうでないと意味がありません。
安保の最大の害悪である、経済のアメリカ依存という部分は、つきつめれば
自国の安全保障を自国でまかなえてないことの帰結です。再軍備をさっさと行い、
一刻もはやく（他の国、たとえば韓国から全て基地が撤廃されてしまう前に）
こっちの要求を通すことです。
そうすれば現在のイギリス的なポジションに日本はつけます。
アジアとアメリカ、ヨーロッパ、全てにフリーハンドを得ることのメリットは長大ですし、
またアメリカに沈められる前に脱出するという緊急の目的も達せられます。
一番いいのは自由党を第一党とする内閣を誕生させ、
まずは国内法で自衛隊の国連軍への参加を認め、逆に国連決議がなければ
自衛隊を動かせないようにしておくことです。そして本格的な再軍備をやったうえで、
安保不必要の世論をメディアコントロールを通じて喚起し、
これが新時代の動的な同盟うんぬんかんぬんと適当な理屈をつけて、
新条約をアメリカに承認させることです。
で、内容に関しては現在の片務的な関係を解消するために、
防衛義務規定を完全になくし、また国内基地に関しても、
少なくとも全撤廃か、それに準じる規定（最低７割以上は削減した上で、
残りは自国の管轄下に置く等）にするのが吉です。
というかそうでないと意味がありません。
安保の最大の害悪である、経済のアメリカ依存という部分は、つきつめれば
自国の安全保障を自国でまかなえてないことの帰結です。再軍備をさっさと行い、
一刻もはやく（他の国、たとえば韓国から全て基地が撤廃されてしまう前に）
こっちの要求を通すことです。
そうすれば現在のイギリス的なポジションに日本はつけます。
アジアとアメリカ、ヨーロッパ、全てにフリーハンドを得ることのメリットは長大ですし、
またアメリカに沈められる前に脱出するという緊急の目的も達せられます。
511 ：国連な成しさん：03/07/11 07:59 ID:XNgnIBnQ
>>506
＞国民が「どの国の（システム）がいいかなー」なんて選択する権利もなく
＞身の危険を感じるほど危険な状態だったり、飢餓状態でない限りは
＞反政府デモする権利は認めたとしても（デモの範囲内なら）
＞成田空港の建設を実力妨害する権利など、国民にはない
理由抜きで結論だけ書かれても。思い込みをいくら語られたところで、
そんなのは君の好き嫌いでしかない。大体>>482から何か変わったのか？
相変わらず自分がまるで政府政策立案者かなんかになったつもりで、
都合の良いファシズムに憧れてるようにしか見えん。
大体
＞反政府デモする権利は認めたとしても
とかさ、「たとしても」って何よ。認めないのが理想なのか。
本当は、グレートサスケを当選させたバカどもの前で少数の反対者は沈黙するべきなのか。
本当は、土屋を当選させた連中に良識をもった少数派は黙ってるべきなのか。
本当は、政治屋が飼い犬の手を噛みだしたとしても、雇い主はそのまま好き放題させとくべきなのか。
本当は、常に国民は政府を褒め称えなきゃいかんのか。
そもそも「国民に優先する存在はない、国家は国民の上位にあるものではない」
ってことを全然理解できてないように思うんだが。
言い方は悪いけど、君の書き込みを読んでも
「反体制＝反日だと信じる頭の弱い連中」が好きそうな主張としか思えなかった。
＞国民が「どの国の（システム）がいいかなー」なんて選択する権利もなく
＞身の危険を感じるほど危険な状態だったり、飢餓状態でない限りは
＞反政府デモする権利は認めたとしても（デモの範囲内なら）
＞成田空港の建設を実力妨害する権利など、国民にはない
理由抜きで結論だけ書かれても。思い込みをいくら語られたところで、
そんなのは君の好き嫌いでしかない。大体>>482から何か変わったのか？
相変わらず自分がまるで政府政策立案者かなんかになったつもりで、
都合の良いファシズムに憧れてるようにしか見えん。
大体
＞反政府デモする権利は認めたとしても
とかさ、「たとしても」って何よ。認めないのが理想なのか。
本当は、グレートサスケを当選させたバカどもの前で少数の反対者は沈黙するべきなのか。
本当は、土屋を当選させた連中に良識をもった少数派は黙ってるべきなのか。
本当は、政治屋が飼い犬の手を噛みだしたとしても、雇い主はそのまま好き放題させとくべきなのか。
本当は、常に国民は政府を褒め称えなきゃいかんのか。
そもそも「国民に優先する存在はない、国家は国民の上位にあるものではない」
ってことを全然理解できてないように思うんだが。
言い方は悪いけど、君の書き込みを読んでも
「反体制＝反日だと信じる頭の弱い連中」が好きそうな主張としか思えなかった。
512 ：503：03/07/13 01:19 ID:iN3XwODs
>>510
レス、どうも。
やはりハッキリさせて良かったです。
でも>>504の「可及的速やかに廃棄すべき」と>>510の内容とがちょっと
違っているような気がします。後者のほうは「可及的速やかに」よりも
段階的に変えて行くと言う感じですね。
俺は君が反米派だと思っていたけど、どちらかと言うと親米派なんですね。
レス、どうも。
やはりハッキリさせて良かったです。
でも>>504の「可及的速やかに廃棄すべき」と>>510の内容とがちょっと
違っているような気がします。後者のほうは「可及的速やかに」よりも
段階的に変えて行くと言う感じですね。
俺は君が反米派だと思っていたけど、どちらかと言うと親米派なんですね。
>>512
この時代に人を反米、親米なんて区分けで判断しようとする喪前のアフォさにﾜﾗﾀ
この時代に人を反米、親米なんて区分けで判断しようとする喪前のアフォさにﾜﾗﾀ
>>513
はて？。人の意見をどちらかと言うと親米、反米と判断する事の
どこがいけないのかな？。
２ｃｈにはいろんな意見があるから、それをある程度分類することは
大事だと思うけどね。それに縛られたりレッテル貼りするのはバカだけど。
（例として親米をポチだと言ったり、反米を北の手先だと言ったりする、とか。）
はて？。人の意見をどちらかと言うと親米、反米と判断する事の
どこがいけないのかな？。
２ｃｈにはいろんな意見があるから、それをある程度分類することは
大事だと思うけどね。それに縛られたりレッテル貼りするのはバカだけど。
（例として親米をポチだと言ったり、反米を北の手先だと言ったりする、とか。）
>>515
俺は固定観念で見てないから構いません。
いや、正確に言うと>>504でちょっと固定観念で見かけるところだったのですよ。
だから>>505で質問をして>>510で固定観念を払拭できたと言うわけです。
俺は固定観念で見てないから構いません。
いや、正確に言うと>>504でちょっと固定観念で見かけるところだったのですよ。
だから>>505で質問をして>>510で固定観念を払拭できたと言うわけです。
>>511
＞大体>>482から何か変わったのか？
何も変わってない
＞そもそも「国民に優先する存在はない、国家は国民の上位にあるものではない」
これに異があるから、それを説明する為に今までせっせとカキコしていたのに
すんげー徒労感が…
文句をいっても、屋内で集会やってもいいけど
デモ行進は勘弁して欲しい、邪魔だから
国民なき国家はありえない、それは人は国の礎であり力であるから。
そして国家なき国民もありえない
国家という社会がなくしてそこに居る民は、ただの弱い羊の群れに過ぎないから。
なんか水掛け論にしかならないのでヤメにしよう
＞大体>>482から何か変わったのか？
何も変わってない
＞そもそも「国民に優先する存在はない、国家は国民の上位にあるものではない」
これに異があるから、それを説明する為に今までせっせとカキコしていたのに
すんげー徒労感が…
文句をいっても、屋内で集会やってもいいけど
デモ行進は勘弁して欲しい、邪魔だから
国民なき国家はありえない、それは人は国の礎であり力であるから。
そして国家なき国民もありえない
国家という社会がなくしてそこに居る民は、ただの弱い羊の群れに過ぎないから。
なんか水掛け論にしかならないのでヤメにしよう
>>517
クイズです。
１．人類の発祥は凡そ何年前といわれているでしょう?
２．近代国家が誕生したのは凡そ何年前のことでしょう?
それにしても、「国家なき国民もありえない」の国民っては
恐らくpeopleの和訳なんだろうが、いんちきな訳だよな～
クイズです。
１．人類の発祥は凡そ何年前といわれているでしょう?
２．近代国家が誕生したのは凡そ何年前のことでしょう?
それにしても、「国家なき国民もありえない」の国民っては
恐らくpeopleの和訳なんだろうが、いんちきな訳だよな～
ｦﾏｲ等
＞少なくとも俺宛てのレスはsageるな。
＞新しい書き込みがあってもわからん上に、いちいちさがすのが面倒。
＞ID隠すならメール欄にsage以外で書き込め。
＞
＞人数も少ないのに
＞なんでsage進行してるのかわからん。
あげてやれよ。
＞少なくとも俺宛てのレスはsageるな。
＞新しい書き込みがあってもわからん上に、いちいちさがすのが面倒。
＞ID隠すならメール欄にsage以外で書き込め。
＞
＞人数も少ないのに
＞なんでsage進行してるのかわからん。
あげてやれよ。
520 ：ガンかめら：03/07/15 21:36 ID:UgOo86fs
> > 友人からの情報です。
> > アメリカがアフガンでイラクで何をしているのか、この映像を見ればよくわかり
> > ます。
> >
> > アフガニスタンでのアメリカの攻撃シーンを赤外線暗視装置を使って撮影
> > した軍用機のガン・カメラの映像です。ガン・カメラの映像はテレビニュースで
も
> と
> > きどき流れますが、それは地上の軍用車両や建造物を攻撃しているシーンばかり
で
> し
> > た。ところがこの映像は人間を直接攻撃しているものです。
> >
> > モスクから出てきた人々に対して、まるでハンティングをするかのように、
こ
> れ
> > でもかこれでもかと攻撃しているのです。かすかに機内の声が流れているのです
> が、
> > きくちゆみさんの同時通訳によれば、「モスクは狙うな、人を狙え」と言ってい
る
> と
> > のことです。逃げまどう人々を情け容赦なく空爆しているシーンが連続して出て
き
> ま
> > す。
> > これは決して「誤爆」ではありえません。明確に意図的な大量殺戮です。
> >
> >
> > このサイトで、みれます。↓
> >
> > http://www.vampirebat.com/obeythefist/AC130_GunshipMed.wmv
正義の戦争？でもただの人殺しでっす
> > アメリカがアフガンでイラクで何をしているのか、この映像を見ればよくわかり
> > ます。
> >
> > アフガニスタンでのアメリカの攻撃シーンを赤外線暗視装置を使って撮影
> > した軍用機のガン・カメラの映像です。ガン・カメラの映像はテレビニュースで
も
> と
> > きどき流れますが、それは地上の軍用車両や建造物を攻撃しているシーンばかり
で
> し
> > た。ところがこの映像は人間を直接攻撃しているものです。
> >
> > モスクから出てきた人々に対して、まるでハンティングをするかのように、
こ
> れ
> > でもかこれでもかと攻撃しているのです。かすかに機内の声が流れているのです
> が、
> > きくちゆみさんの同時通訳によれば、「モスクは狙うな、人を狙え」と言ってい
る
> と
> > のことです。逃げまどう人々を情け容赦なく空爆しているシーンが連続して出て
き
> ま
> > す。
> > これは決して「誤爆」ではありえません。明確に意図的な大量殺戮です。
> >
> >
> > このサイトで、みれます。↓
> >
> > http://www.vampirebat.com/obeythefist/AC130_GunshipMed.wmv
正義の戦争？でもただの人殺しでっす
521 ：国連な成しさん：03/07/16 00:28 ID:XNgnIBnQ
>>512
どうしても2つのカテゴリに振り分けられるのならば、
反米派の方がしっくりきます。
少なくとも、駐日アメリカ政府スポークスマンみたいな人間は嫌いです。
＞後者のほうは「可及的速やかに」よりも
＞段階的に変えて行くと言う感じですね。
いえ、>>510で述べた脱却のプロセスの作業全体を
「可及的速やかに」実現させるべきということです。
>>515
同感っす。
どうしても2つのカテゴリに振り分けられるのならば、
反米派の方がしっくりきます。
少なくとも、駐日アメリカ政府スポークスマンみたいな人間は嫌いです。
＞後者のほうは「可及的速やかに」よりも
＞段階的に変えて行くと言う感じですね。
いえ、>>510で述べた脱却のプロセスの作業全体を
「可及的速やかに」実現させるべきということです。
>>515
同感っす。
522 ：@：03/07/16 00:35 ID:UwVVHxE6
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>>515
親米ってのは現在のアメリカ中心の経済や社会を維持して、
その中でどう立ち回るかを考える人種
反米ってのは傲慢なアメリカ中心の世界を否定して、
アメリカに依存しない新世界を構築しようとする人種
後者の方が大変だが理想には近い
親米ってのは現在のアメリカ中心の経済や社会を維持して、
その中でどう立ち回るかを考える人種
反米ってのは傲慢なアメリカ中心の世界を否定して、
アメリカに依存しない新世界を構築しようとする人種
後者の方が大変だが理想には近い
そういえば最近親米のﾔｼら見ないな・・・
極東板に逃げたか？
極東板に逃げたか？
525 ：国運な成しさん &rlo;）` ﾟ,_ｃﾟ´（&lro;：03/07/16 13:12 ID:???
飽きたの。
戦争って自分の身に降りかからない限り絶好の娯楽だからね。
退屈しのぎには持って来いさ。
最近2ｃｈのｶｷｺにしたって意味無く敵意を剥きだして因縁つけてくる
ﾔｼﾗが増えたし・・・。
反戦にも色んな水準があるんだなぁ。
で、連中は新たなる娯楽を求めて北朝鮮関連の板とかで活躍してると思うよ。
戦争って自分の身に降りかからない限り絶好の娯楽だからね。
退屈しのぎには持って来いさ。
最近2ｃｈのｶｷｺにしたって意味無く敵意を剥きだして因縁つけてくる
ﾔｼﾗが増えたし・・・。
反戦にも色んな水準があるんだなぁ。
で、連中は新たなる娯楽を求めて北朝鮮関連の板とかで活躍してると思うよ。
反米厨の希望の星は詐欺師だった（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
次は土井と五島秘書か？
「辻元氏問題、見守りたい」社民党幹事長
社民党の福島瑞穂幹事長は１６日午前、警視庁が
秘書給与流用疑惑をめぐり辻元清美前衆院議員らを詐欺容疑で
立件する方針を固めたことについて
「（辻元氏）本人と弁護団に委ねているので、党としては見守りたい」と述べた。
国会内で記者団の質問に答えた。
社民党は同日午後、土井たか子党首ら幹部が情報収集と対応協議に当たることにしている。
http://www.sankei.co.jp/news/030716/0716sha067.htm
ちなみに福島ミズポンは爆弾オタクのサヨク過激派（中核派）の専属弁護士。
次は土井と五島秘書か？
「辻元氏問題、見守りたい」社民党幹事長
社民党の福島瑞穂幹事長は１６日午前、警視庁が
秘書給与流用疑惑をめぐり辻元清美前衆院議員らを詐欺容疑で
立件する方針を固めたことについて
「（辻元氏）本人と弁護団に委ねているので、党としては見守りたい」と述べた。
国会内で記者団の質問に答えた。
社民党は同日午後、土井たか子党首ら幹部が情報収集と対応協議に当たることにしている。
http://www.sankei.co.jp/news/030716/0716sha067.htm
ちなみに福島ミズポンは爆弾オタクのサヨク過激派（中核派）の専属弁護士。
↑
辻元が反米の希望の星だとさ（ ´,_ゝ`）
辻元が反米の希望の星だとさ（ ´,_ゝ`）
528 ：国連な成しさん：03/07/16 19:42 ID:k3fhCI2c
詐欺師って言っても、ヤクザに金ださせてるより
道義的にはマシな感じがするがな
道義的にはマシな感じがするがな
529 ：国連な成しさん：03/07/16 20:19 ID:2OHP2YDs
かわいい女の子たちが脱いじゃいました★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html
今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう～☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html
本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
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>>527
親米バカは論理じゃないからな。NO REASON。
親米バカは論理じゃないからな。NO REASON。
>>521
なるほど。レスありがとうございます。
>>523
俺みたいに両方の考えをもっている人はどれ？。（ｗ
俺は>>510と似た考えなのだけど、「可及的速やかに」
よりも現時点では日米同盟堅持でもっと緩やなスピード
でアメリカと距離を置くほうが良いと考えます。
>>524
逃げる？。なぜそう言う表現を？。
そうそう、>>513、他の親米だの反米だのレッテルはりしてる人には
何も言わないのか？。
なるほど。レスありがとうございます。
>>523
俺みたいに両方の考えをもっている人はどれ？。（ｗ
俺は>>510と似た考えなのだけど、「可及的速やかに」
よりも現時点では日米同盟堅持でもっと緩やなスピード
でアメリカと距離を置くほうが良いと考えます。
>>524
逃げる？。なぜそう言う表現を？。
そうそう、>>513、他の親米だの反米だのレッテルはりしてる人には
何も言わないのか？。
532 ：国連な成しさん：03/07/16 23:30 ID:WgMQ9Feo
反米は馬鹿 プ
いま、急に反米路線に転換してもいいこと無いと思うけどね。
とりあえず、防衛もそうだけど経済・食料等の依存をどうにかしないと。
これを是正するのには１０年以上かかるだろうねぇ
とりあえず、防衛もそうだけど経済・食料等の依存をどうにかしないと。
これを是正するのには１０年以上かかるだろうねぇ
534 ： ：03/07/16 23:53 ID:???
現実的に反米なんてありえないだろ。
対米協調路線でアメリカの行動を制限するのが現実的だよ。
欧州にしても、反米じゃないし。
ただし、これ以上飴が暴走するならわからないけど。
対米協調路線でアメリカの行動を制限するのが現実的だよ。
欧州にしても、反米じゃないし。
ただし、これ以上飴が暴走するならわからないけど。
536 ：国連な成しさん：03/07/17 13:47 ID:XNgnIBnQ
>>533
だからこそ、安保破棄は段階を踏んでと言ってるんだよ。
段階的に脱却する以上、
地位協定の撤廃でも思いやり予算減額でもいいが、すぐにでも
>>510のプロセスを踏み出さなきゃしょうがない。
>>534
もし「対米協調路線」というのが、現在の小泉路線のことなら、
とんでもない。
皆なんとなく、「同盟はいいもの」程度に考えてるんだろうが、
誰一人として安保を正確に理解していない。
結局なんとなく、「世界一の国」との同盟がなきゃマズいと思ってるだけ。
安保体制がこのまま行けば、日本が20年も持たないってことは誰も見てない。
EUは既に石油代金の決済をドル立てからユーロに転換したし、独自軍の創設も決めた。
イスラム教国のインドネシアやマレーシアも
石油や天然ガスの取引でのユーロ重視の姿勢を打ち出している。
来年には大統領・外相ポストを新設して、東欧諸国を加えた25ヶ国体制の
大欧州発足も決まった。
小泉のお妾さん路線とはこれっぽっちも似てない。
明確な独自路線だ。
反米だの親米だの協調だの不正確な言葉を使ってる時点で
終わってるが、日米安保ありきでしか考えられない連中は
はっきり言ってバカだね。
だからこそ、安保破棄は段階を踏んでと言ってるんだよ。
段階的に脱却する以上、
地位協定の撤廃でも思いやり予算減額でもいいが、すぐにでも
>>510のプロセスを踏み出さなきゃしょうがない。
>>534
もし「対米協調路線」というのが、現在の小泉路線のことなら、
とんでもない。
皆なんとなく、「同盟はいいもの」程度に考えてるんだろうが、
誰一人として安保を正確に理解していない。
結局なんとなく、「世界一の国」との同盟がなきゃマズいと思ってるだけ。
安保体制がこのまま行けば、日本が20年も持たないってことは誰も見てない。
EUは既に石油代金の決済をドル立てからユーロに転換したし、独自軍の創設も決めた。
イスラム教国のインドネシアやマレーシアも
石油や天然ガスの取引でのユーロ重視の姿勢を打ち出している。
来年には大統領・外相ポストを新設して、東欧諸国を加えた25ヶ国体制の
大欧州発足も決まった。
小泉のお妾さん路線とはこれっぽっちも似てない。
明確な独自路線だ。
反米だの親米だの協調だの不正確な言葉を使ってる時点で
終わってるが、日米安保ありきでしか考えられない連中は
はっきり言ってバカだね。
537 ：国連な成しさん：03/07/17 14:35 ID:XNgnIBnQ
対米追従で得をするのは与党政治家ラインと外務省北米局・条約局他、
防衛庁等の省庁だけ。安保体制が日本にもたらす利益など一つもない。
中学校でも日米修好通商条約ってのを勉強したと思うが、
搾取と支配を意図した内容に利益があるわけがないだろっての。
防衛庁等の省庁だけ。安保体制が日本にもたらす利益など一つもない。
中学校でも日米修好通商条約ってのを勉強したと思うが、
搾取と支配を意図した内容に利益があるわけがないだろっての。
この板にいるのは左翼なのか新右翼なのか
自由党なんて駄目駄目だろ。
国連軍なんて言ってる時点で終わってる。
ついでにあの党首。なんだあれは
国連軍なんて言ってる時点で終わってる。
ついでにあの党首。なんだあれは
>>538 どっちと言えないのが今日の状況じゃないかな。
まあ色んな話しているけど、確かに日本はアメリカの”保護国”
みたいだと自分は思っている。肝心な農業、工業、軍事、外交、
学問はしっかり首根っこ掴まれてるからね。
自分が一番怖いのはアメリカが日本を飛び越えて中国と
付き合いだすときかな。現在の中国とアメリカの民間の交流って
ものすごいでしょ。
まあ色んな話しているけど、確かに日本はアメリカの”保護国”
みたいだと自分は思っている。肝心な農業、工業、軍事、外交、
学問はしっかり首根っこ掴まれてるからね。
自分が一番怖いのはアメリカが日本を飛び越えて中国と
付き合いだすときかな。現在の中国とアメリカの民間の交流って
ものすごいでしょ。
左翼か新右翼なのか、この区別をつけないと。
この対米問題では一致してもそのほかでは一致しないんだから。特に日本の左翼の場合。
この対米問題では一致してもそのほかでは一致しないんだから。特に日本の左翼の場合。
>>536
EU25ヵ国制の中に実はアメリカの傀儡ってのが幾つかあるんじゃないかと思われ
今はないにしても、取り込まれる国が出てくるのではと
こういう拡大政策を打ち出した時点で、EUはヤバいと思うけどね
拡大するにしても独仏の影響力が末端まであまねく響く形じゃないと、ツラい
EU25ヵ国制の中に実はアメリカの傀儡ってのが幾つかあるんじゃないかと思われ
今はないにしても、取り込まれる国が出てくるのではと
こういう拡大政策を打ち出した時点で、EUはヤバいと思うけどね
拡大するにしても独仏の影響力が末端まであまねく響く形じゃないと、ツラい
543 ：国連な成しさん：03/07/17 17:12 ID:XNgnIBnQ
>>542
＞EU25ヵ国制の中に実はアメリカの傀儡
10000％ありえないね。中南米ならともかくヨーロッパはヨーロッパにある。
アメリカにやられる心配もない。矢追純一みたいなこと言うなよ。
ネオコンが台頭してくるまで、アメリカはEUを分断統治しようとしてきた。
国務省の連中は頭がいいから、欧州をまとめないように心を砕いてきた。
実際、一年前の時点では確かに「米国の力を凌駕しようとする潜在的な敵国」である大欧州を
「おもいとどまらせる」という戦略をとっていたわけだ。
しかしネオコンは米欧関係を「虚構」と言い放ってしまった。
ロバートケーガンの「ネオコンの論理」を見ても分かるように
「互いに道が分かれたことを認め合おう」と離縁状を叩きつけてしまった。
で、ユーロシフトがますます加速したわけだが、
欧州の動きは、ASEANがやったような意味のない拡大ではなく、統合だ。
来年の5月には、
憲法と議会と軍と大統領と外相と独自通貨、4億5000万人の国内市場を持つ、
一つの「国家」として生まれ変わる。
アメリカ好きの人は認めたがらないが、確実に対抗軸になると思うね。
＞EU25ヵ国制の中に実はアメリカの傀儡
10000％ありえないね。中南米ならともかくヨーロッパはヨーロッパにある。
アメリカにやられる心配もない。矢追純一みたいなこと言うなよ。
ネオコンが台頭してくるまで、アメリカはEUを分断統治しようとしてきた。
国務省の連中は頭がいいから、欧州をまとめないように心を砕いてきた。
実際、一年前の時点では確かに「米国の力を凌駕しようとする潜在的な敵国」である大欧州を
「おもいとどまらせる」という戦略をとっていたわけだ。
しかしネオコンは米欧関係を「虚構」と言い放ってしまった。
ロバートケーガンの「ネオコンの論理」を見ても分かるように
「互いに道が分かれたことを認め合おう」と離縁状を叩きつけてしまった。
で、ユーロシフトがますます加速したわけだが、
欧州の動きは、ASEANがやったような意味のない拡大ではなく、統合だ。
来年の5月には、
憲法と議会と軍と大統領と外相と独自通貨、4億5000万人の国内市場を持つ、
一つの「国家」として生まれ変わる。
アメリカ好きの人は認めたがらないが、確実に対抗軸になると思うね。
>>542
そうねえ。今回のイラク戦争はEUの足並みを乱すと言う
意図がありありだったからね。これからも少しは大西洋間
で緊張が走るだろうけど、まあこの二つの間と言うより
他の世界がこの2大勢力にどう関わっていくかが、問題って
気がする。南米、アフリカ、中国、ロシア、インド、南アジア、中東。
テーマがでかすぎて自分には分からんけどね。
そうねえ。今回のイラク戦争はEUの足並みを乱すと言う
意図がありありだったからね。これからも少しは大西洋間
で緊張が走るだろうけど、まあこの二つの間と言うより
他の世界がこの2大勢力にどう関わっていくかが、問題って
気がする。南米、アフリカ、中国、ロシア、インド、南アジア、中東。
テーマがでかすぎて自分には分からんけどね。
545 ：国連な成しさん：03/07/17 17:17 ID:TQYdCx4c
D H C は 二 度 と 買 い ま せ ん ! ! !
ヨーロッパ連合こそ虚構だと思うけどね。
あんなに民族が入り混じって上手く行くはずが無い。
あんなに民族が入り混じって上手く行くはずが無い。
547 ： ：03/07/17 20:20 ID:???
>546
でも、ＥＵは現実に存在するわな。
でも、ＥＵは現実に存在するわな。
存在しているとうまくいっているとは違う罠
今の状態ならまだいい。
一つの憲法・軍隊・大統領・外相なんてのは無茶苦茶
今の状態ならまだいい。
一つの憲法・軍隊・大統領・外相なんてのは無茶苦茶
549 ：国連な成しさん：03/07/17 20:42 ID:XNgnIBnQ
550 ：国連な成しさん：03/07/17 20:45 ID:XNgnIBnQ
まず最初。
君は俺の「国民であるなら愛国心を持て・この国が嫌なら無理せず他の国を選べ」
って発言に反対してた。
＞警察やら消防、経済や物流、そういった人間社会そのものが、
＞国家の庇護の上で成立している以上、国家なしで人間が存在することはあり得ない。
から
「日本を愛さなくてもいいが、日本に尽くせ」「国家の駒として国民よ働け」
「国民が国を選択する権利はない」と言ってた。
そして国籍については、
＞他の国を選ぶなんて権利など、本質的にない
＞日本に産まれた人間は日本を捨てることなど許されない
と、なかなか香ばしい主張をしてた。
君はこのように、まるで国民とは別個の独立した存在として「国」があるかのように
錯覚しており、その誤った前提をもとに考えていた。
君は俺の「国民であるなら愛国心を持て・この国が嫌なら無理せず他の国を選べ」
って発言に反対してた。
＞警察やら消防、経済や物流、そういった人間社会そのものが、
＞国家の庇護の上で成立している以上、国家なしで人間が存在することはあり得ない。
から
「日本を愛さなくてもいいが、日本に尽くせ」「国家の駒として国民よ働け」
「国民が国を選択する権利はない」と言ってた。
そして国籍については、
＞他の国を選ぶなんて権利など、本質的にない
＞日本に産まれた人間は日本を捨てることなど許されない
と、なかなか香ばしい主張をしてた。
君はこのように、まるで国民とは別個の独立した存在として「国」があるかのように
錯覚しており、その誤った前提をもとに考えていた。
551 ：国連な成しさん：03/07/17 20:52 ID:XNgnIBnQ
だから俺はそれを正すために>>480で
＞国家というのは「物理的実体」ではなく、「現象」だ。
＞サークルと同様、人の集まりのシステムを国家と呼んでるんであって、
＞国家が人に先行して存在することはない。
と書いたり
>>495で自衛隊を例にして説明したり、>>501で丸々１レス使って
国家というのは国民がやってる「動作」であると説明してきたわけだ。
しかし君が相変わらず誤解し続けているのは
＞国民を養うシステムを維持し続ける為の国家
などと書いてることからも、推察できる。そしてこれには非常に失望した。
何回でも繰り返すが、実際には”国家（実体）”なんぞ存在しない。
本当に存在するのは、政府職員（行政を仕事にしてる国民）と国民だけだ。
そして、最初に戻るが、政府は国民が雇った業者さんだ。
である以上、国民が国籍を離脱しようがしまいが、
政府から（あるいは君が空想する「国」さんから）どうこういわれる筋合いはない。
どうしても理解できないのならばしょうがないが、482までを見る限り、
そんなにバカだとも思えない。まぁ、なんか残念だよ。
＞国家というのは「物理的実体」ではなく、「現象」だ。
＞サークルと同様、人の集まりのシステムを国家と呼んでるんであって、
＞国家が人に先行して存在することはない。
と書いたり
>>495で自衛隊を例にして説明したり、>>501で丸々１レス使って
国家というのは国民がやってる「動作」であると説明してきたわけだ。
しかし君が相変わらず誤解し続けているのは
＞国民を養うシステムを維持し続ける為の国家
などと書いてることからも、推察できる。そしてこれには非常に失望した。
何回でも繰り返すが、実際には”国家（実体）”なんぞ存在しない。
本当に存在するのは、政府職員（行政を仕事にしてる国民）と国民だけだ。
そして、最初に戻るが、政府は国民が雇った業者さんだ。
である以上、国民が国籍を離脱しようがしまいが、
政府から（あるいは君が空想する「国」さんから）どうこういわれる筋合いはない。
どうしても理解できないのならばしょうがないが、482までを見る限り、
そんなにバカだとも思えない。まぁ、なんか残念だよ。
>>531は俺ね。名前入れるの忘れてた（ｗ。
>>536
＞安保体制がこのまま行けば、日本が20年も持たないってことは誰も見てない。
これどう言う事？。
あと、小泉を非難してるけど何故？。北朝鮮の問題もあり、今はああいう路線に
なるのはしょうがないと思う。
>>536
＞安保体制がこのまま行けば、日本が20年も持たないってことは誰も見てない。
これどう言う事？。
あと、小泉を非難してるけど何故？。北朝鮮の問題もあり、今はああいう路線に
なるのはしょうがないと思う。
554 ：国連な成しさん：03/07/18 09:33 ID:uqhMA6rc
まず明らかにしておきたいのは、現在の日本の国家体制（自衛隊を含めて）は米国に依存する
形態で成立してるのだが、これを変えるのは無理。
自前でそれなりの軍隊を持つのは可能だが、国家予算が破綻するだろう。
まず平時の膨大な官僚体制や予算を廃止して、それを軍事につぎこむととが必要。できるか？
バブル以降、なんども改革は叫ばれてきたが、むしろ無能な官吏や役所はふえる一方。
日本は江戸幕府が破産寸前になるまで抱えていた高給取り旗本８万騎は明治維新で解雇できた。
これで新設国軍を創始できたから幸運だったのだ。
藩幕体制に旗本８万騎をかかえたまま、その上に新軍を創設して二階建てだったら？
これで外国に勝てるか。まさに日清戦争の清国がそういう状態だったのは周知のことだ。
あのヒトラーでさえ「ドイツの官僚は巨大かつ無能だ。役所が多すぎる」といいながらドイツ
国家官僚を解雇するどころか、さらに国防軍数百万、さらに軍のうえに親衛隊を雇う。
それを養うため全ヨーロッパを征服しても足りずロシアまで攻めて自滅してる。
そうしなければドイツ国家経済が破綻するからだ。正社員が多すぎるんだよ。
権力交代しても旧体制を一掃できるのはまれ。
だいたいは機嫌取りと政治安定のために旧体制のうえに二階建て、三階建てで巨大化する。
老人に勲章をばらまき若手正社員は増員、しかも俸給アップ。
独裁者ヒトラーでさえドイツの無能な官僚を改革してスリム化するのは不可能だったんだぞ。
いまの自衛隊で本当に戦えるような覚悟した人間はいまい。デブの女性自衛官なんか使えるの？
ハイテク兵器要員＆老人下士官の多い自衛隊のうえに新軍を創設して二階建てにするか？
その金は誰が払うのか。
国民にものすごい重税を掛けることになるが・・・スウェーデン国軍の例を知らんの？
重税を払っても反米をつらぬき日米安保を破棄して新設国軍を見たいのか？
江戸時代に一躍ロシアを軍事大国に改革したピョートル大帝は、それまでの貴族や銃士親衛隊
の古い体制のうえに海軍など近代軍隊を創設した。国家予算は枯渇してあらゆる税金をかけ
さいごは国民全員を奴隷にしてしまった。有名な農奴というやつナ。
形態で成立してるのだが、これを変えるのは無理。
自前でそれなりの軍隊を持つのは可能だが、国家予算が破綻するだろう。
まず平時の膨大な官僚体制や予算を廃止して、それを軍事につぎこむととが必要。できるか？
バブル以降、なんども改革は叫ばれてきたが、むしろ無能な官吏や役所はふえる一方。
日本は江戸幕府が破産寸前になるまで抱えていた高給取り旗本８万騎は明治維新で解雇できた。
これで新設国軍を創始できたから幸運だったのだ。
藩幕体制に旗本８万騎をかかえたまま、その上に新軍を創設して二階建てだったら？
これで外国に勝てるか。まさに日清戦争の清国がそういう状態だったのは周知のことだ。
あのヒトラーでさえ「ドイツの官僚は巨大かつ無能だ。役所が多すぎる」といいながらドイツ
国家官僚を解雇するどころか、さらに国防軍数百万、さらに軍のうえに親衛隊を雇う。
それを養うため全ヨーロッパを征服しても足りずロシアまで攻めて自滅してる。
そうしなければドイツ国家経済が破綻するからだ。正社員が多すぎるんだよ。
権力交代しても旧体制を一掃できるのはまれ。
だいたいは機嫌取りと政治安定のために旧体制のうえに二階建て、三階建てで巨大化する。
老人に勲章をばらまき若手正社員は増員、しかも俸給アップ。
独裁者ヒトラーでさえドイツの無能な官僚を改革してスリム化するのは不可能だったんだぞ。
いまの自衛隊で本当に戦えるような覚悟した人間はいまい。デブの女性自衛官なんか使えるの？
ハイテク兵器要員＆老人下士官の多い自衛隊のうえに新軍を創設して二階建てにするか？
その金は誰が払うのか。
国民にものすごい重税を掛けることになるが・・・スウェーデン国軍の例を知らんの？
重税を払っても反米をつらぬき日米安保を破棄して新設国軍を見たいのか？
江戸時代に一躍ロシアを軍事大国に改革したピョートル大帝は、それまでの貴族や銃士親衛隊
の古い体制のうえに海軍など近代軍隊を創設した。国家予算は枯渇してあらゆる税金をかけ
さいごは国民全員を奴隷にしてしまった。有名な農奴というやつナ。
そもそも親米、反米というスタンスがバカバカしい。
まずは国家と国民の安定。これが第一。
経済的にも軍事的にも日本だけは立てない状況であるゆえに
アメリカを利用させてもらってるだけだ。
逆にアメリカも日本無しでは独り立ちはできない。
だがこの構図もいつかは変わる。
国家は発展もするし衰弱もするし分裂もするし消滅もする。
そのための準備はしておくべきだろう。
まずは国家と国民の安定。これが第一。
経済的にも軍事的にも日本だけは立てない状況であるゆえに
アメリカを利用させてもらってるだけだ。
逆にアメリカも日本無しでは独り立ちはできない。
だがこの構図もいつかは変わる。
国家は発展もするし衰弱もするし分裂もするし消滅もする。
そのための準備はしておくべきだろう。
ていうか日本てもう衰弱してるんじゃないの。
国力の劣る小国が大国と張り合おうとすると過酷な政治になるのは仕方ないかも。
三国志の蜀も、吉川三国志では孔明などが賢明に統治してるように見えるが正史をみると
ヒドイもんだったらしいよね。
思想統制に拉致監禁のやりたい放題。
実は北朝鮮なみの苛酷な国だったらしい。将軍様も孔明ヲタっぽいけど・・・縮地法とか。
三国志の蜀も、吉川三国志では孔明などが賢明に統治してるように見えるが正史をみると
ヒドイもんだったらしいよね。
思想統制に拉致監禁のやりたい放題。
実は北朝鮮なみの苛酷な国だったらしい。将軍様も孔明ヲタっぽいけど・・・縮地法とか。
>>557
思想統制はむしろ蜀が一番緩やかだったのでは？。
拉致監禁なんかしてたっけ？。
国境線近くの住民を無理やり蜀側に連れて帰ったことを言ってるのかな？
確かに酷いが他の国も似たような事はやってなかったっけ？。
思想統制はむしろ蜀が一番緩やかだったのでは？。
拉致監禁なんかしてたっけ？。
国境線近くの住民を無理やり蜀側に連れて帰ったことを言ってるのかな？
確かに酷いが他の国も似たような事はやってなかったっけ？。
559 ：国連な成しさん：03/07/18 14:19 ID:bJlb0ww6
反米になって、核の傘をどうする気だろうね。
一から戦略原潜パトロール体制を構築する技術・金が今の日本にあるのかね。
国際的にも孤立しかねないぞ。
ロシアやイギリス、フランスに守ってもらえるはずがない。中国・インド・パキスタン？問題外。
一から戦略原潜パトロール体制を構築する技術・金が今の日本にあるのかね。
国際的にも孤立しかねないぞ。
ロシアやイギリス、フランスに守ってもらえるはずがない。中国・インド・パキスタン？問題外。
>>559
もはや馬鹿のひとつ覚えだな
もはや馬鹿のひとつ覚えだな
恐米房必死すぎ・・・・・
>>560
では具体的に核の傘をどうするのか簡潔にお答えくださいな
では具体的に核の傘をどうするのか簡潔にお答えくださいな
563 ： ：03/07/18 14:41 ID:KySAspVs
コッソリつくる。
矛盾は矛盾のままに。とりあえず今が無事ならいろんな
不都合には目をつぶってやり過ごせばよいな。
そうだ、そうしよう。
不都合には目をつぶってやり過ごせばよいな。
そうだ、そうしよう。
アメリカ合衆国に永遠に従うことを誓います。
ていうか、めんどくさいから早く属州になろう。
そしたら、大統領選に投票するんだ～。
俺がアメリカ国民なら、猿には投票しない自信があるよ。
ていうか、めんどくさいから早く属州になろう。
そしたら、大統領選に投票するんだ～。
俺がアメリカ国民なら、猿には投票しない自信があるよ。
566 ：国連な成しさん：03/07/18 14:49 ID:bJlb0ww6
こっそり持っていても抑止力にはなりませんですよ
そういえば、アメ傘下でない国はさー、どうやって
しのいでるんだろね。
大体アメ傘下でない国なんてあるんかという感じも
するが。
しのいでるんだろね。
大体アメ傘下でない国なんてあるんかという感じも
するが。
568 ：国連な成しさん：03/07/18 15:07 ID:bJlb0ww6
そういう国は核保有国と対立しないように心がけてるんですな。
対立してる国は核を持とうとしている。北朝鮮・イラン等。
対立してる国は核を持とうとしている。北朝鮮・イラン等。
インド、パキスタン、中国もかな？
570 ：国連な成しさん：03/07/18 15:11 ID:bJlb0ww6
インド・パキスタンは両国の争いの過程で持つにいたったんでしょう。
中国は冷戦がありましたからね
中国は冷戦がありましたからね
中国もかなり態度でかいよ。あの態度のでかさがﾁｮﾋﾟｰﾘうらやますい。
やはり国土がでかくないとダメなのか。資源の調達が
自前でできるとかさー。アメリカがもう少しｶｺｲｲ国なら、どこまでも附いて行くのに
やはり国土がでかくないとダメなのか。資源の調達が
自前でできるとかさー。アメリカがもう少しｶｺｲｲ国なら、どこまでも附いて行くのに
572 ：国連な成しさん：03/07/18 15:18 ID:bJlb0ww6
”一応”WWⅡの戦勝国となっていますし、安保理常任理事国ですからな。
573 ： ：03/07/18 15:37 ID:???
ようするにアメの核が怖いと。
もういいよ、日本は日朝安保結んで将軍様に守ってもらおうよ
アメのやってることを見れば、いつ日本に牙を剥くか戦々恐々となるのも、無理はない。
ここは一つ狂犬のご機嫌をとって、なめたくもない靴をなめておけ、と。
アメリカが今後、軌道修正する可能性は万に一つもなさそうだがな。
ここで日本人のほぼ9割が思考停止、と。
俺も～。
ここは一つ狂犬のご機嫌をとって、なめたくもない靴をなめておけ、と。
アメリカが今後、軌道修正する可能性は万に一つもなさそうだがな。
ここで日本人のほぼ9割が思考停止、と。
俺も～。
将軍様は近々天に召される予定のこころよ。
577 ：国連な成しさん：03/07/18 16:15 ID:bJlb0ww6
アメリカの核だけが怖いという訳でないのですよ。
中国の核もパキスタンの核も北朝鮮の核も脅威な訳であります。
中国の核もパキスタンの核も北朝鮮の核も脅威な訳であります。
ヒョー
∧＿∧
（@∀@∩ ヒョー
（ ⊃ ノ ∧＿∧ 在日本朝鮮青年同盟出撃！
ヒョー （_（ /⊃ヽ （@∀@∩ ２チャンネルで
.∧＿∧ し..＼＼＼ （ ⊃ ノ ,r'⌒ ⌒ヽ､ 反米活動を展開せよ
（@∀@∩ ＼＼＼＼ （_（ /⊃ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
（ ⊃ ノ ＼＼＼＼ し´＼ ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
（_（ /⊃＼ ＼＼＼＼ ＼＼ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
し´.＼＼＼ ＼(⌒) l､ r==i ,; |'
＼＼＼/⌒⌒ / /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼＼|│││ |(/ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
（（. ｀┴┴┴ﾞ ＼ / / / |.
＼ ＼ノ y' /o ﾌﾞﾀ O ,l |
∧＿∧
（@∀@∩ ヒョー
（ ⊃ ノ ∧＿∧ 在日本朝鮮青年同盟出撃！
ヒョー （_（ /⊃ヽ （@∀@∩ ２チャンネルで
.∧＿∧ し..＼＼＼ （ ⊃ ノ ,r'⌒ ⌒ヽ､ 反米活動を展開せよ
（@∀@∩ ＼＼＼＼ （_（ /⊃ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
（ ⊃ ノ ＼＼＼＼ し´＼ ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
（_（ /⊃＼ ＼＼＼＼ ＼＼ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
し´.＼＼＼ ＼(⌒) l､ r==i ,; |'
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＼＼|│││ |(/ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
（（. ｀┴┴┴ﾞ ＼ / / / |.
＼ ＼ノ y' /o ﾌﾞﾀ O ,l |
579 ：x：03/07/18 16:22 ID:kII0kMyU
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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じゃ、仲良くするしかないと思うんですけど。
それも何か釈然としないなぁ。
それも何か釈然としないなぁ。
581 ：国連な成しさん：03/07/18 16:24 ID:4ivgJLp2
スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html
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フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html
582 ： ：03/07/18 17:17 ID:???
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ、
583 ：国連な成しさん：03/07/18 17:38 ID:XNgnIBnQ
>>551の補足：
もし>>517が社会人なら、会社みたいに考えれば分かりやすいかも。
株主が株を手放して社員たる地位を降りるとき、
「○○商事株式会社」氏にどうこういわれることはない。
なぜならば、そんな人物は存在しないからだ。
○○会社は法人ではあるが、実際には存在しない。
また取締役社長以下、従業員にどうこう言われる筋合いもない。
所有者は「社員たる株主」であって、従業員（一般によく、間違って社員と呼ばれる連中）
ではないからだ。
国家もそれに近い。所有者たる国民は、国籍を離脱するにあたって、
所定の手続きさえ踏めばよい。それを認めない権利は政府にも「日本」にもない。
もちろん色んな意味で無限責任だから、国籍離脱にあたっては
ある程度の条件はあるだろうけどね。
もし>>517が社会人なら、会社みたいに考えれば分かりやすいかも。
株主が株を手放して社員たる地位を降りるとき、
「○○商事株式会社」氏にどうこういわれることはない。
なぜならば、そんな人物は存在しないからだ。
○○会社は法人ではあるが、実際には存在しない。
また取締役社長以下、従業員にどうこう言われる筋合いもない。
所有者は「社員たる株主」であって、従業員（一般によく、間違って社員と呼ばれる連中）
ではないからだ。
国家もそれに近い。所有者たる国民は、国籍を離脱するにあたって、
所定の手続きさえ踏めばよい。それを認めない権利は政府にも「日本」にもない。
もちろん色んな意味で無限責任だから、国籍離脱にあたっては
ある程度の条件はあるだろうけどね。
584 ：国連な成しさん：03/07/18 17:39 ID:8d4lkM3E
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
585 ：国連な成しさん：03/07/18 17:47 ID:XNgnIBnQ
>>553
北の問題については
>>378以降、>>470まで幾多の北脅威論者達に説教したんだけど。
君もその場に書き込んでなかったっけ。
>>554
第一段落しか読んでないが、意味不明すぎ。
その後は前提が間違ってるので流し読みした。
で、再軍備したところで、官僚体制も予算も廃止する必要はない。
自衛隊を明確に国軍と定義（法制上も）しなおし、
兵力の再編成をやるだけだ。
俺はロマンを語ってるわけでも軍事オタクとファンタジーで遊んでるわけでもなく、
「現実の」政策として、安保破棄を主張してるんだがね。
>>565
よく左翼は51番目の州になっちまう！とか言ってるがね。
なれたらむしろ嬉しいよ。1億2000万の選挙民を受け入れるわけがないだろ。
アメリカにとっちゃ人口ばっか増えて、いい迷惑だ。
北の問題については
>>378以降、>>470まで幾多の北脅威論者達に説教したんだけど。
君もその場に書き込んでなかったっけ。
>>554
第一段落しか読んでないが、意味不明すぎ。
その後は前提が間違ってるので流し読みした。
で、再軍備したところで、官僚体制も予算も廃止する必要はない。
自衛隊を明確に国軍と定義（法制上も）しなおし、
兵力の再編成をやるだけだ。
俺はロマンを語ってるわけでも軍事オタクとファンタジーで遊んでるわけでもなく、
「現実の」政策として、安保破棄を主張してるんだがね。
>>565
よく左翼は51番目の州になっちまう！とか言ってるがね。
なれたらむしろ嬉しいよ。1億2000万の選挙民を受け入れるわけがないだろ。
アメリカにとっちゃ人口ばっか増えて、いい迷惑だ。
>>575
ご主人様の虫の居所が悪ければクツを舐めても食い殺されますが何か？
ご主人様の虫の居所が悪ければクツを舐めても食い殺されますが何か？
>>585
ご名答。
堂々巡りになるのであの時は議論をやめました。
俺は基本的には君の対アメリカ政策と同意見なんだけど、俺はもうちょっと
日本に実力がついてからのほうが良いと思ってます。
で、>>553についてはどうなんですか？。
ご名答。
堂々巡りになるのであの時は議論をやめました。
俺は基本的には君の対アメリカ政策と同意見なんだけど、俺はもうちょっと
日本に実力がついてからのほうが良いと思ってます。
で、>>553についてはどうなんですか？。
>>585
＞で、再軍備したところで、官僚体制も予算も廃止する必要はない。
いまの状態でも役所が巨大で国家予算が破産しかかってるのは無視か？
それに自衛隊は独力で国を守るような力はない。
スウェーデンのように巨大な軍備と重税を国民に課した上でようやく自立した防衛構想がもてるのだ。
＞軍事オタクとファンタジーで遊んでるわけでもなく「現実の」政策として、安保破棄を主張してるんだがね。
軍隊についても歴史についても専門知識はない（話についていけない）が論議はしたいのだね。
おまえの思考は中学生のときの考えにそっくり。
それに、勉強する気もないようだ。
どうしょうもない馬鹿だな。在日だの左翼ってこんなのばっかりなの？
せめてクラウゼウィッツの戦争論でも読めば？もっとも「前提が間違ってるので流し読みした。」で
無知な自分が一番頭が良いとおもいこんでるなら何を読んでもムダだが。
＞で、再軍備したところで、官僚体制も予算も廃止する必要はない。
いまの状態でも役所が巨大で国家予算が破産しかかってるのは無視か？
それに自衛隊は独力で国を守るような力はない。
スウェーデンのように巨大な軍備と重税を国民に課した上でようやく自立した防衛構想がもてるのだ。
＞軍事オタクとファンタジーで遊んでるわけでもなく「現実の」政策として、安保破棄を主張してるんだがね。
軍隊についても歴史についても専門知識はない（話についていけない）が論議はしたいのだね。
おまえの思考は中学生のときの考えにそっくり。
それに、勉強する気もないようだ。
どうしょうもない馬鹿だな。在日だの左翼ってこんなのばっかりなの？
せめてクラウゼウィッツの戦争論でも読めば？もっとも「前提が間違ってるので流し読みした。」で
無知な自分が一番頭が良いとおもいこんでるなら何を読んでもムダだが。
590 ： ：03/07/19 04:46 ID:???
>589
スウェーデンが軍事大国って、一体何世紀の話してるの？
日本とスウェーデン比較してみ。
多分農奴制はピョートル大帝が作ったみたいに書いてたのも君でしょ？
どこでそんな知識仕入れて来るんだか。
スウェーデンが軍事大国って、一体何世紀の話してるの？
日本とスウェーデン比較してみ。
多分農奴制はピョートル大帝が作ったみたいに書いてたのも君でしょ？
どこでそんな知識仕入れて来るんだか。
やれやれ・・・スウェーデンの人口を知らんのかｗ
スウェーデンのＧＮＰはどれほどか。
それでも戦後からＮＡＴＯなど集団防衛に加入せず独自の防衛構想をもってる。
有事にはアメリカが売ってくれなくても平気なように独自のジェット戦闘機を開発してるのだ。
その税金は国民にかかってる。
自殺率もナンバーワン。
スウェーデンのＧＮＰはどれほどか。
それでも戦後からＮＡＴＯなど集団防衛に加入せず独自の防衛構想をもってる。
有事にはアメリカが売ってくれなくても平気なように独自のジェット戦闘機を開発してるのだ。
その税金は国民にかかってる。
自殺率もナンバーワン。
592 ：国連な成しさん：03/07/19 05:47 ID:6JLmC2.Q
左翼の妄想＝スイスやスウェーデンは中立です。丸腰です。平和憲法をもってるのでヒトラーも攻めなかった。
日本も見習いましょう！
日本も見習いましょう！
>>590よ。
おまえはスウェーデンが戦後の北欧では軍事大国だったことも知らなかった。
＞一体何世紀の話してるの？
こんなレベルかい？なぜピョートルの時代など持ち出す？
なぜ、そうなったのかさえ知らないんだろうな・・・無知とはおそろしいものだ。
おまえはスウェーデンが戦後の北欧では軍事大国だったことも知らなかった。
＞一体何世紀の話してるの？
こんなレベルかい？なぜピョートルの時代など持ち出す？
なぜ、そうなったのかさえ知らないんだろうな・・・無知とはおそろしいものだ。
594 ：国連な成しさん：03/07/19 07:19 ID:KtfY7gtM
595 ： ：03/07/19 08:08 ID:???
>593
だーかーら、具体的に数字で示してみろよ。
だーかーら、具体的に数字で示してみろよ。
ほう？
>>595がシッタカに見えるがな。
わからないなら、素直に謝ればｗ
歴史も軍事の知識もない、口だけ一人前の反米中学生クンよ。
いまの日本でジェット戦闘機を自主開発できるのかい。
アメリカの協力なしで。
まさか君の祖国の北朝鮮に売ってもらうんですかｗ
それが出来るのはフランスやロシアなど限られた国だけよ。
>>595がシッタカに見えるがな。
わからないなら、素直に謝ればｗ
歴史も軍事の知識もない、口だけ一人前の反米中学生クンよ。
いまの日本でジェット戦闘機を自主開発できるのかい。
アメリカの協力なしで。
まさか君の祖国の北朝鮮に売ってもらうんですかｗ
それが出来るのはフランスやロシアなど限られた国だけよ。
で、核の傘はどうする気なんですかな？
反米の諸君
反米の諸君
反米諸君は日本のＧＮＰはアメリカに次いでナンバー２でテクノロジーも見劣りしないと
考えてるんだろう。
核も手品のように一日で作れるし原子力空母も一ヵ月で完成するとさ。
そしてソニーやホンダはガンダムのようなロボット兵器を作ってくれるんだろ。
年配の左翼の方は歴史知識や軍事知識も尊敬できるレベルの人もいるが２ちゃん
にいる在日のガキはアニメの軍事知識で喋ってるからな。
そもそも日本が中立国家になっても、ＧＮＰ２位でいられるとでも思ってるのかね・・・
考えてるんだろう。
核も手品のように一日で作れるし原子力空母も一ヵ月で完成するとさ。
そしてソニーやホンダはガンダムのようなロボット兵器を作ってくれるんだろ。
年配の左翼の方は歴史知識や軍事知識も尊敬できるレベルの人もいるが２ちゃん
にいる在日のガキはアニメの軍事知識で喋ってるからな。
そもそも日本が中立国家になっても、ＧＮＰ２位でいられるとでも思ってるのかね・・・
600 ： ：03/07/19 18:07 ID:???
>597
わかってるなら、数字を出して説明できるでしょう？
どう軍事大国なのか、説明してみてくださいな。
>いまの日本でジェット戦闘機を自主開発できるのかい。
>アメリカの協力なしで。
･･･アメリカが邪魔しなければ出来るよ。
わかってるなら、数字を出して説明できるでしょう？
どう軍事大国なのか、説明してみてくださいな。
>いまの日本でジェット戦闘機を自主開発できるのかい。
>アメリカの協力なしで。
･･･アメリカが邪魔しなければ出来るよ。
601 ：国連な成しさん：03/07/19 19:17 ID:mMeW31L6
＞･･･アメリカが邪魔しなければ出来るよ。
ひゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははっ
まさか、こんな厨房が相手だとは思わなかったなオイ！
ホンマモンのきちがいだ。
いっとくが現実世界はガンダムじゃないんだぜ？いきなり日本が経験のない戦闘機エンジンを作れると？
アメリカのお陰でライセンス生産してるのは２０年前のモノだからな。
しかも重要部品はせんぶ輸入でブラックボックスといい、分解することも出来ない契約だ。
これを土台にしてコピーするのか。
ところで、お前さんは日本が前の大戦でなぜ負けたかも知らない様子だな！
ゼロ戦のエンジンが完全な国産だとでも？おめでたい限りだよ。
ひゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははっ
まさか、こんな厨房が相手だとは思わなかったなオイ！
ホンマモンのきちがいだ。
いっとくが現実世界はガンダムじゃないんだぜ？いきなり日本が経験のない戦闘機エンジンを作れると？
アメリカのお陰でライセンス生産してるのは２０年前のモノだからな。
しかも重要部品はせんぶ輸入でブラックボックスといい、分解することも出来ない契約だ。
これを土台にしてコピーするのか。
ところで、お前さんは日本が前の大戦でなぜ負けたかも知らない様子だな！
ゼロ戦のエンジンが完全な国産だとでも？おめでたい限りだよ。
603 ： ：03/07/19 19:34 ID:???
>601
で、肝心の質問にはいつまでたっても答えられないと。
しかし、戦闘機を自主開発できない根拠がその程度とはね。
で、肝心の質問にはいつまでたっても答えられないと。
しかし、戦闘機を自主開発できない根拠がその程度とはね。
仮に作れてもたいしたものは作れない罠
いい物を作るにゃ何十年と時間はかかるし、金もかかる。
いい物を作るにゃ何十年と時間はかかるし、金もかかる。
606 ： ：03/07/19 19:41 ID:???
>604
あれれ、作れないんでなかったの？ｗ
あれれ、作れないんでなかったの？ｗ
>>603
ほう？お前さんはジェットエンジンの知識があるようだな。
立派なもんだ。
じゃ、あんたが作ってみればｗロクに構造もワカランのだろ？
技術蓄積がなくても、トヨタや三菱あたりに「命令」すればできるというのかね。
もしそうだとすれば頭の程度を疑わざる得ないな
技術部門に命令するには、その技術者がどの程度の能力があるのか知らなくてはならない。
上が馬鹿では、作れないものを作れということになる。
喜劇だな。おい。
ほう？お前さんはジェットエンジンの知識があるようだな。
立派なもんだ。
じゃ、あんたが作ってみればｗロクに構造もワカランのだろ？
技術蓄積がなくても、トヨタや三菱あたりに「命令」すればできるというのかね。
もしそうだとすれば頭の程度を疑わざる得ないな
技術部門に命令するには、その技術者がどの程度の能力があるのか知らなくてはならない。
上が馬鹿では、作れないものを作れということになる。
喜劇だな。おい。
608 ：604：03/07/19 19:47 ID:bJlb0ww6
作れないなんて俺は言ってないがな
609 ： ：03/07/19 19:48 ID:???
>605
まあ、方法はいろいろあるってことだね。
アメリカとの摩擦は避けられないけど。
脇の話にばかり反応しないで、「スエーデンは軍事大国」の説明を誰かしれくれよ（ｗ
まあ、方法はいろいろあるってことだね。
アメリカとの摩擦は避けられないけど。
脇の話にばかり反応しないで、「スエーデンは軍事大国」の説明を誰かしれくれよ（ｗ
610 ： ：03/07/19 19:50 ID:???
>608
じゃ、それは607ってことで。
じゃ、それは607ってことで。
すえーでんは軍事大国じゃないよ。
軍事大国ってのは他国との比較抜きでは言えないし。
でもスエデンの飛行機はかっこええな。
軍事大国ってのは他国との比較抜きでは言えないし。
でもスエデンの飛行機はかっこええな。
612 ：国連な成しさん：03/07/19 19:54 ID:UwVVHxE6
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中学生でも検索しまくれば、なんとか話題についていける。
だが知識が浅いんだよ。
専門書を読んだことがないからだ、機械にしてもなんにしても。
ちょっと突っ込まれるとヘナヘナ
中学生でも検索しまくれば、なんとか話題についていける。
だが知識が浅いんだよ。
専門書を読んだことがないからだ、機械にしてもなんにしても。
ちょっと突っ込まれるとヘナヘナ
614 ： ：03/07/19 19:56 ID:???
ロケットエンジンは国産だろ
ジェットエンジンだってなんとかなる。
ジェットエンジンだってなんとかなる。
615 ：国連な成しさん：03/07/19 19:57 ID:8d4lkM3E
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
616 ：国連な成しさん：03/07/19 19:59 ID:mMeW31L6
アメリカが邪魔しなければ出来るんじゃなかったのかｗ
どんどん話がずれていくぞｗ
とにかく、反米厨房がこのていどのアニメオタクであると判明した時点でスレは終わりだよ。
終了
どんどん話がずれていくぞｗ
とにかく、反米厨房がこのていどのアニメオタクであると判明した時点でスレは終わりだよ。
終了
盛り上がってまいりますた。
横から言うけど、自主防衛の話は政治的なことを言いたいんでないの？
自分は技術的には日本のトップメーカーがしっかり連携組めば
おもろいもの作ると思うけどね。しかし時間はかかるねえ。
戦闘機だったらヨーロッパと共同開発する、とか言い始めたら
亜米利加から横槍がもろに入るでしょ？
そういう政治的な状況に歯がゆさを感じてるんだろう。
あとは輸出の問題で日本にはそんな優秀な外交手腕をもっている
政治家がいないな。プレステやカローラやノートパソコンを売りさばくの
とは次元が違うでしょ。技術よりも政治の問題の方が大きい気がするね。
自分は技術者よりも官僚や政治家がもっと優秀にならないとこんなことは
できないと思う。日本は軍事と外交はほとんど亜米利加に丸なげだからなあ。
そういう意味では日本がもう少し亜米利加から独自のことをしようとするのは
賛成だけどね。
GNPは確かに2位ではいられないだろうね。
ところでスウェーデンが世界で自殺率トップって本当？
日本だと思ってた。
では、日米同盟。
アメリカはブッス前とブッス後ですごく変わりました。
今や侵略戦争を国策として行っております。対テロ戦争の
名の下での事実上の無制限武力行使、これを容認しない同盟国に
対するどう喝、これらは既成の秩序をぶっ壊しました。
かつて、アメリカがリーダーだったのは軍事力や経済力のおかげで
はなく、「本質的にアメリカは善側だ」という歴史上の権威と
同盟国からの信頼だったのです。（そういう意味でリーダーと
いっても旧ソ連とは決定的にちがうものであった）
そのアメリカが変わりつつある今、日米同盟はどう変わっていく
べきなんですかみなさん！！！！！！！
アメリカはブッス前とブッス後ですごく変わりました。
今や侵略戦争を国策として行っております。対テロ戦争の
名の下での事実上の無制限武力行使、これを容認しない同盟国に
対するどう喝、これらは既成の秩序をぶっ壊しました。
かつて、アメリカがリーダーだったのは軍事力や経済力のおかげで
はなく、「本質的にアメリカは善側だ」という歴史上の権威と
同盟国からの信頼だったのです。（そういう意味でリーダーと
いっても旧ソ連とは決定的にちがうものであった）
そのアメリカが変わりつつある今、日米同盟はどう変わっていく
べきなんですかみなさん！！！！！！！
619 ：国連な成しさん：03/07/19 20:13 ID:xBv6R1dQ
te
エンジンだけいいものが作れれば良い機体ができる訳ではない。
ロケットエンジン作る技術があっても未だに米露に追いついていないのと一緒。
ま、これはICBM/SLBM開発の経験がない分やむを得ない。
軍事大国のポイントとしては
・国防費のGNPに占める割合
・人口あたりの軍人の割合
などでしょうな。
こういうのは紙の資料なりWEBの資料をあたればそこそこ出てくると思うんだが。
ロケットエンジン作る技術があっても未だに米露に追いついていないのと一緒。
ま、これはICBM/SLBM開発の経験がない分やむを得ない。
軍事大国のポイントとしては
・国防費のGNPに占める割合
・人口あたりの軍人の割合
などでしょうな。
こういうのは紙の資料なりWEBの資料をあたればそこそこ出てくると思うんだが。
戦闘機はもろに政治の領域だと思うが。
日本が戦闘機をつくるのは、技術的には可能だろ。
政治的には難しいけど。
日本が戦闘機をつくるのは、技術的には可能だろ。
政治的には難しいけど。
>>621
だから、アメリカ製の戦闘機とやりあえるものを
今の日本が作るのは技術的に不可能だってば。
そりゃあ空飛ぶものに機関銃や爆弾つけるくらい
できるけどよ。それじゃしょーがねえしな。
あきらめろ
だから、アメリカ製の戦闘機とやりあえるものを
今の日本が作るのは技術的に不可能だってば。
そりゃあ空飛ぶものに機関銃や爆弾つけるくらい
できるけどよ。それじゃしょーがねえしな。
あきらめろ
623 ： ：03/07/19 20:25 ID:???
>622
予算措置さえすれば、可能な計画だよ。
ただし、旧ソ連や北朝鮮みたいに国家破産確実（ｗ
当のアメリカだって、軍事負担の重さにヨレヨレ。
予算措置さえすれば、可能な計画だよ。
ただし、旧ソ連や北朝鮮みたいに国家破産確実（ｗ
当のアメリカだって、軍事負担の重さにヨレヨレ。
625 ：国連な成しさん：03/07/19 20:37 ID:RINYUw0s
軍事には他国に侵攻する能力も、自国を防衛する能力も含むので、
自国を防衛する能力が高いということは軍事大国に含めてもいいと思うんだがね。
別の言い方をすると、軍事に力を入れている国・軍事の能力が高い国を軍事大国とするのだと考える。
そういう意味では軍事に力を入れている北朝鮮、軍事の能力が高いアメリカを軍事大国と位置付けて
良いのだと思う。
自国を防衛する能力が高いということは軍事大国に含めてもいいと思うんだがね。
別の言い方をすると、軍事に力を入れている国・軍事の能力が高い国を軍事大国とするのだと考える。
そういう意味では軍事に力を入れている北朝鮮、軍事の能力が高いアメリカを軍事大国と位置付けて
良いのだと思う。
626 ： ：03/07/19 20:53 ID:???
>625
北朝鮮は軍事「大国」ではないでしょ。
軍事国家（軍事中心で国が動いてるぐらいの意味）ではあっても。
北朝鮮は軍事「大国」ではないでしょ。
軍事国家（軍事中心で国が動いてるぐらいの意味）ではあっても。
627 ：国連な成しさん：03/07/19 20:54 ID:ZwGcGps2
ここの反米厨房が、思考方法が金ブタ将軍様とそっくりだな。
とにかく、命令すればできるはず。俺は一切考えない。他人まかせ。
まあ、民族がおなじだからしょうがないか？
反米厨房が、もし日本の独裁者になったら日本人も北朝鮮なみに飢えることになるだろう。
そんで核で脅して「食料よこせニダ」をアメリカにストーカー。
ところで反米の皆様は日本の食糧自給率はどのくらいとお考えですか？
アメリカにほとんど頼ってる現状を知ってる？
どこから代わりの食料を輸入するんでしょうか？中国は食料輸入国になりつつある。
ロシアは昔からアメリカの穀物に頼ってますね。
もし、日本が配給制になって店頭で食料が買えなくなったら困るのは在日の方では？
日本国民じゃないから配給は受けられない。出て行ってもらうしかないですね。
そして石油会社、いわゆるビックシスターズという７社が世界を握り、日本一のトヨタも
およばぬ超巨大企業ぞろいで、米国と英国＆オランダ資本である事実はどうします。
こいつらに睨まれた産油国は、終わり。市場でいっさい扱ってもらえなくなる。
ようするにアングロサクソンに逆らったら石油はナシね。
戦前の日本がくらった仕打ち、対米開戦理由は、まさにこれだったのですがｗ
食うものが無くなるだけでなく、日本中の機械も動かなくなりますね。
とにかく、命令すればできるはず。俺は一切考えない。他人まかせ。
まあ、民族がおなじだからしょうがないか？
反米厨房が、もし日本の独裁者になったら日本人も北朝鮮なみに飢えることになるだろう。
そんで核で脅して「食料よこせニダ」をアメリカにストーカー。
ところで反米の皆様は日本の食糧自給率はどのくらいとお考えですか？
アメリカにほとんど頼ってる現状を知ってる？
どこから代わりの食料を輸入するんでしょうか？中国は食料輸入国になりつつある。
ロシアは昔からアメリカの穀物に頼ってますね。
もし、日本が配給制になって店頭で食料が買えなくなったら困るのは在日の方では？
日本国民じゃないから配給は受けられない。出て行ってもらうしかないですね。
そして石油会社、いわゆるビックシスターズという７社が世界を握り、日本一のトヨタも
およばぬ超巨大企業ぞろいで、米国と英国＆オランダ資本である事実はどうします。
こいつらに睨まれた産油国は、終わり。市場でいっさい扱ってもらえなくなる。
ようするにアングロサクソンに逆らったら石油はナシね。
戦前の日本がくらった仕打ち、対米開戦理由は、まさにこれだったのですがｗ
食うものが無くなるだけでなく、日本中の機械も動かなくなりますね。
前にも書いたけど、軍事大国のポイント
・国防費のGNPに占める割合
・人口あたりの軍人の割合
に当てはまるので軍事大国といってもよいと考える。
・国防費のGNPに占める割合
・人口あたりの軍人の割合
に当てはまるので軍事大国といってもよいと考える。
まま、軍事大国の定義が明確にはされてないので
微妙な問題ではあるわけですがね
微妙な問題ではあるわけですがね
631 ：国連な成しさん：03/07/19 21:08 ID:ZwGcGps2
632 ：国連な成しさん：03/07/19 21:11 ID:LiEpkYZU
なぜか急に書き込みが増えたな。
>>589
ウザイから知ったかするな。
そこでクラウゼウィッツを持ち出すアホさ加減にはあきれたよ。
お前自身がちゃんと専門知識をもってなくてもいいが、
自分の知能と知識くらい把握しとけ。
「戦争論」を、読んだこともないくせに出すのはよした方がいい。
まず、戦争論の内容はお前が想像してるのとは全然違う。
親切心で教えてやるが、第一章だけでもいいから読んでみろ。
あの本は第一章を基点にして論理が循環する円環構造になってるから、
それだけでもアウトラインはわかるはずだ。
>>589
ウザイから知ったかするな。
そこでクラウゼウィッツを持ち出すアホさ加減にはあきれたよ。
お前自身がちゃんと専門知識をもってなくてもいいが、
自分の知能と知識くらい把握しとけ。
「戦争論」を、読んだこともないくせに出すのはよした方がいい。
まず、戦争論の内容はお前が想像してるのとは全然違う。
親切心で教えてやるが、第一章だけでもいいから読んでみろ。
あの本は第一章を基点にして論理が循環する円環構造になってるから、
それだけでもアウトラインはわかるはずだ。
633 ： ：03/07/19 21:17 ID:???
>629
「大国」と称する以上、国内で軍事にどの程度の力を割いているのかではなく、
絶対値で比較すべきだと思うな。
君の基準だと、例えば人口一万人の国で総兵力７千人、対GDP比70パーセントの
国でも軍事大国になってしまうよ。
現実にそんな国を軍事大国とはいわないでしょ。
単純に総兵力と軍事費の大きい国が軍事大国でいいんじゃないの？
「大国」と称する以上、国内で軍事にどの程度の力を割いているのかではなく、
絶対値で比較すべきだと思うな。
君の基準だと、例えば人口一万人の国で総兵力７千人、対GDP比70パーセントの
国でも軍事大国になってしまうよ。
現実にそんな国を軍事大国とはいわないでしょ。
単純に総兵力と軍事費の大きい国が軍事大国でいいんじゃないの？
ああいうのはスルーみたいよ。
>>631
白丁の血を感じさせるのは藻前の頭脳だろ。さっさと済州島に帰れよ。
白丁の血を感じさせるのは藻前の頭脳だろ。さっさと済州島に帰れよ。
いや６３４は>>６３２に対して言ったのよ。
「白丁」は、主に屠畜を生業とし、葬祭においては重要な役にも就いていましたが、
彼らのおかれた状況は日本の被差別民、同和部落より悲惨だったでしょう。
なにしろ朝鮮民族は日本以上に血統を重視し、
「族譜」という血統書を誇りとしていますから
「族譜」をみれば何百年も前の祖先のことが判るはずです。
白丁など「姓名」や「血統書」の無いものはどうなるのでしょうね。
かつて日本統治時代に親切な日本は身の程知らずにも朝鮮半島の「白丁同和行政」に
取り組み、密航者も含め白丁階級を日本本土に受入てしまい朝鮮半島の白丁を減らした
その結果、今では ほぼ１００％と言われる韓国両班から恩を仇で返されています。
日本は貧乏クジを引いてしまいました。
韓国には「族譜書き換え屋」とよばれる職業があったそうです。
彼らは朝鮮戦争の動乱期にも繁盛して大儲けをしたそうです。
よかったですね。
彼らのおかれた状況は日本の被差別民、同和部落より悲惨だったでしょう。
なにしろ朝鮮民族は日本以上に血統を重視し、
「族譜」という血統書を誇りとしていますから
「族譜」をみれば何百年も前の祖先のことが判るはずです。
白丁など「姓名」や「血統書」の無いものはどうなるのでしょうね。
かつて日本統治時代に親切な日本は身の程知らずにも朝鮮半島の「白丁同和行政」に
取り組み、密航者も含め白丁階級を日本本土に受入てしまい朝鮮半島の白丁を減らした
その結果、今では ほぼ１００％と言われる韓国両班から恩を仇で返されています。
日本は貧乏クジを引いてしまいました。
韓国には「族譜書き換え屋」とよばれる職業があったそうです。
彼らは朝鮮戦争の動乱期にも繁盛して大儲けをしたそうです。
よかったですね。
638 ：ID:XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/07/19 21:31 ID:XNgnIBnQ
639 ：国連な成しさん：03/07/19 21:35 ID:RINYUw0s
>>633
例えば、「福祉大国」なんてのを考えてみると、
老人の総数や国全体で集めた保険料の額が一番高いのが「福祉大国」ではなく
人口あたりの老人の割合・一人あたりの保険料がどのぐらい高いかで決まると思う。
が、「経済大国」みたいに単純にGNP/GDPが高い国を指すものもあるので、
一概にどちらの解釈が正しいかは言えない。
例えば、「福祉大国」なんてのを考えてみると、
老人の総数や国全体で集めた保険料の額が一番高いのが「福祉大国」ではなく
人口あたりの老人の割合・一人あたりの保険料がどのぐらい高いかで決まると思う。
が、「経済大国」みたいに単純にGNP/GDPが高い国を指すものもあるので、
一概にどちらの解釈が正しいかは言えない。
640 ：国連な成しさん：03/07/19 21:35 ID:XNgnIBnQ
>>589
ついでにお前の戯言のせいで
議論が変な方向に流れたようだから整理しよう。
＞それに自衛隊は独力で国を守るような力はない。
＞スウェーデンのように巨大な軍備と重税を国民に課した上でようやく自立した防衛構想がもてるのだ。
「独力で国を守る力」。それを持つために再軍備って言ってるんだよ。
文盲じゃないなら読んでからレスしろ。
ついでに、日本の財政が逼迫してるのを持ち出したときも(1％を2％にしたところで国は潰れん)
バカだと思ったが、ここでまた、なんでスウェーデン。
見栄っ張り君は
＞スウェーデンの人口を知らんのかｗ
＞スウェーデンのＧＮＰはどれほどか。
と、なぜか人口だの率だのアホなことを言ってるが
人口とGNPが少なけりゃ負担が大きいのは当たり前。
国家予算に占める軍事費の割合が大きいことは、戦力の強さとは全く関係ない。
>>590は完全に正しい。
わかりやすく言わなきゃわからんなら、
エンゲル係数が70パーセントの一家は、
20パーセントの億万長者より、グルメだと言えるか？
実際に北朝鮮とアメリカで比べてみろ。
これ以上の重税を課さずとも、体系的再編成で非効率を省けば
いくらでも軍備の拡充はできる。
ついでにお前の戯言のせいで
議論が変な方向に流れたようだから整理しよう。
＞それに自衛隊は独力で国を守るような力はない。
＞スウェーデンのように巨大な軍備と重税を国民に課した上でようやく自立した防衛構想がもてるのだ。
「独力で国を守る力」。それを持つために再軍備って言ってるんだよ。
文盲じゃないなら読んでからレスしろ。
ついでに、日本の財政が逼迫してるのを持ち出したときも(1％を2％にしたところで国は潰れん)
バカだと思ったが、ここでまた、なんでスウェーデン。
見栄っ張り君は
＞スウェーデンの人口を知らんのかｗ
＞スウェーデンのＧＮＰはどれほどか。
と、なぜか人口だの率だのアホなことを言ってるが
人口とGNPが少なけりゃ負担が大きいのは当たり前。
国家予算に占める軍事費の割合が大きいことは、戦力の強さとは全く関係ない。
>>590は完全に正しい。
わかりやすく言わなきゃわからんなら、
エンゲル係数が70パーセントの一家は、
20パーセントの億万長者より、グルメだと言えるか？
実際に北朝鮮とアメリカで比べてみろ。
これ以上の重税を課さずとも、体系的再編成で非効率を省けば
いくらでも軍備の拡充はできる。
641 ：国連な成しさん：03/07/19 21:44 ID:RINYUw0s
日本の中でも
国防費の総額でもって日本は軍事大国だと騒いでいる人もいるが、
国防費のGDP比なんかを論拠に日本は軍事大国ではないと主張する人もいる。
軍事大国の定義が明確でない以上、どちらの解釈も成り立つのでなんともいえませんなぁ。
国防費の総額でもって日本は軍事大国だと騒いでいる人もいるが、
国防費のGDP比なんかを論拠に日本は軍事大国ではないと主張する人もいる。
軍事大国の定義が明確でない以上、どちらの解釈も成り立つのでなんともいえませんなぁ。
642 ：直リン：03/07/19 21:49 ID:wiPgBR8o
643 ：国連な成しさん：03/07/19 21:50 ID:RINYUw0s
あと、
戦力が強力=軍事大国という解釈が必ずしも成り立つとは限らない。
かのイラクも中東では「軍事大国」だったが90年の湾岸戦争でコテンパタンにやっつけられた。
難しいですよ。この辺は。
戦力が強力=軍事大国という解釈が必ずしも成り立つとは限らない。
かのイラクも中東では「軍事大国」だったが90年の湾岸戦争でコテンパタンにやっつけられた。
難しいですよ。この辺は。
644 ： ：03/07/19 21:52 ID:???
>641
福祉の場合は、国民一人当たりのサービスを基準にして評価する。
軍事の場合は、国家単位で軍事費、兵力を比較する。
日本は、兵力は並だが、軍事費は世界トップ10に入ってるんだから、
軍事大国で不都合ないよ。
つーか、どうしても軍事大国にしたくない理由でもあるの？
ことさら定義が明確でないなんていうのはおかしいでしょう。
定義なんてするだけなんだから。
福祉の場合は、国民一人当たりのサービスを基準にして評価する。
軍事の場合は、国家単位で軍事費、兵力を比較する。
日本は、兵力は並だが、軍事費は世界トップ10に入ってるんだから、
軍事大国で不都合ないよ。
つーか、どうしても軍事大国にしたくない理由でもあるの？
ことさら定義が明確でないなんていうのはおかしいでしょう。
定義なんてするだけなんだから。
645 ： ：03/07/19 21:53 ID:???
>643
世界中に袋叩きにされたような戦争を引き合いに出されても･･･
世界中に袋叩きにされたような戦争を引き合いに出されても･･･
646 ：国連な成しさん：03/07/19 22:00 ID:RINYUw0s
軍事費だけで考えるのは問題なんですよ。為替の関係もありますし。
例えばロシアや中国は日本よりも国防費は少ないが日本よりも「軍事大国」でしょう。
（正確な順位は知りませんが、仮に日本の国防費が2位だった場合）
兵士や車両、航空機の絶対数も劣っているのではないですか？（質であれば勿論優れているでしょうがね。
ただ、日本の装備は国土防衛のためだけに特化されているのでバランスがとれていないといえるでしょう）
定義についてですが、「定義なんてするだけ」でしたら、各々好き勝手に定義してしまい話が噛み合わなくなります。
ある程度、共通の定義を共有していないと。
例えばロシアや中国は日本よりも国防費は少ないが日本よりも「軍事大国」でしょう。
（正確な順位は知りませんが、仮に日本の国防費が2位だった場合）
兵士や車両、航空機の絶対数も劣っているのではないですか？（質であれば勿論優れているでしょうがね。
ただ、日本の装備は国土防衛のためだけに特化されているのでバランスがとれていないといえるでしょう）
定義についてですが、「定義なんてするだけ」でしたら、各々好き勝手に定義してしまい話が噛み合わなくなります。
ある程度、共通の定義を共有していないと。
647 ：国連な成しさん：03/07/19 22:04 ID:XNgnIBnQ
>>641 >>646
言葉遊びなら、軍板ってのがあるらしいから、そこでやってくれ。
自衛隊はドルベースでは恐ろしく金を使ってるが、実際は驚くほど「つかえない」。
陸自で最強といわれてるのが朝霞の連中だが、こいつらはチャフすら積んでないC130で
イラクに行く。まるっきりカスだ。
イージスも同様。金はやたらかかるくせに、恐ろしく脆弱。
80年代には早くもUCSが「ミサイルでの飽和攻撃には全く対処できない。軍人の見栄のための豪華客船である」
と勧告してたシロモノ。
吹き矢をマシンガンで打ち落とすのがいかに大変か考えてみれば分かるが、
この船も同時に5、6発も撃たれたら終わりだ。意味ない。
富士総合火力演習を一度でも見に行けば、90式戦車のカスさも分かるだろう。
現代のチハ車。そのくせ値段はM１の倍以上する。
兵器レベルだけじゃない。幕僚システムもカスなら、
北海道に4個師団を置いてるのもカスだ。こっちの方が根本的な問題だがな。
もし>>589と同様の安保支持派なら
今かけてる金を実効的に配分すれば、戦力の再編成はできるんだよ。
定義遊びがしたいなら他所へ行け。
言葉遊びなら、軍板ってのがあるらしいから、そこでやってくれ。
自衛隊はドルベースでは恐ろしく金を使ってるが、実際は驚くほど「つかえない」。
陸自で最強といわれてるのが朝霞の連中だが、こいつらはチャフすら積んでないC130で
イラクに行く。まるっきりカスだ。
イージスも同様。金はやたらかかるくせに、恐ろしく脆弱。
80年代には早くもUCSが「ミサイルでの飽和攻撃には全く対処できない。軍人の見栄のための豪華客船である」
と勧告してたシロモノ。
吹き矢をマシンガンで打ち落とすのがいかに大変か考えてみれば分かるが、
この船も同時に5、6発も撃たれたら終わりだ。意味ない。
富士総合火力演習を一度でも見に行けば、90式戦車のカスさも分かるだろう。
現代のチハ車。そのくせ値段はM１の倍以上する。
兵器レベルだけじゃない。幕僚システムもカスなら、
北海道に4個師団を置いてるのもカスだ。こっちの方が根本的な問題だがな。
もし>>589と同様の安保支持派なら
今かけてる金を実効的に配分すれば、戦力の再編成はできるんだよ。
定義遊びがしたいなら他所へ行け。
648 ：国連な成しさん：03/07/19 22:14 ID:RINYUw0s
ではイスラエルを考えてみてはどうでしょうか。
http://www.infoseek.livedoor.com/~informant/saudi/saudiisraeliforces1.htm
↑なんか解りやすくまとめられていると思います。
http://www.infoseek.livedoor.com/~informant/saudi/saudiisraeliforces1.htm
↑なんか解りやすくまとめられていると思います。
649 ： ：03/07/19 22:19 ID:???
>646
だからその定義を話し合えばいいんでしょう。
一概には言えないなんていうよりよほど意味がある。
確かに為替の問題、装備の問題、兵士将校の質の問題など色々ある。
でも、そういう細部は、実際に戦闘してみないとわからないことが多い。
アフガニスタンやイラクですら議論が紛糾するんだから。
そりゃ、ロシアや中国だって軍事大国だとは思うよ。
でも、日本が軍事大国といえない理由がわからないよ。
何年のデータかわからないけど、一応参考。
多少変動があるかもしれないが、大体軍事大国で納得するメンバー構成だと思うよ。
１． アメリカ 3000億ドル
２． ロシア 600億ドル
３． 日本 450億ドル
４． 中国 420億ドル
５． フランス 350億ドル
６． イギリス 350億ドル
７． ドイツ 290億ドル
８． イタリア 210億ドル
９． サウジアラビア 185億ドル
１０．ブラジル 175億ドル
だからその定義を話し合えばいいんでしょう。
一概には言えないなんていうよりよほど意味がある。
確かに為替の問題、装備の問題、兵士将校の質の問題など色々ある。
でも、そういう細部は、実際に戦闘してみないとわからないことが多い。
アフガニスタンやイラクですら議論が紛糾するんだから。
そりゃ、ロシアや中国だって軍事大国だとは思うよ。
でも、日本が軍事大国といえない理由がわからないよ。
何年のデータかわからないけど、一応参考。
多少変動があるかもしれないが、大体軍事大国で納得するメンバー構成だと思うよ。
１． アメリカ 3000億ドル
２． ロシア 600億ドル
３． 日本 450億ドル
４． 中国 420億ドル
５． フランス 350億ドル
６． イギリス 350億ドル
７． ドイツ 290億ドル
８． イタリア 210億ドル
９． サウジアラビア 185億ドル
１０．ブラジル 175億ドル
こいつ荒らしじゃねーの？？
651 ：国連な成しさん：03/07/19 22:22 ID:RINYUw0s
いやいや、さすがに卑下し過ぎでしょう。
そこまで能力がないとは思いませんな。
C-130については、C-17Ⅲ等への機種変換を進めるべきだとは思います。
日本のこんごう型の場合、12目標までの同時迎撃が可能なはずです。
ま、そこそこ意味はあると思いますがね。
90式は値段高いですが、ま第3世代戦車のなかではそこそこ良いもんだとおもっとります。
一向に改良をしないのが気になりますがね。
日本ではM-1やレオパルドⅡなんかは重過ぎて使えませんしね。（90式も重たいですけど）
そこまで能力がないとは思いませんな。
C-130については、C-17Ⅲ等への機種変換を進めるべきだとは思います。
日本のこんごう型の場合、12目標までの同時迎撃が可能なはずです。
ま、そこそこ意味はあると思いますがね。
90式は値段高いですが、ま第3世代戦車のなかではそこそこ良いもんだとおもっとります。
一向に改良をしないのが気になりますがね。
日本ではM-1やレオパルドⅡなんかは重過ぎて使えませんしね。（90式も重たいですけど）
＞安保体制がこのまま行けば、日本が20年も持たないってことは誰も見てない。
これどう言う事？。
XNgnIBnQさん、回答よろしくお願いします。
これどう言う事？。
XNgnIBnQさん、回答よろしくお願いします。
定義厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!
と思ったらXNgnIBnQや＿と議論になってる・・・
ID:RINYUw0sは安保支持派ってことでいいのか????
と思ったらXNgnIBnQや＿と議論になってる・・・
ID:RINYUw0sは安保支持派ってことでいいのか????
654 ：国連な成しさん：03/07/19 22:43 ID:mMeW31L6
んで、アメリカさんから食料を輸入できなくなったらどうすんの。
国民は飢えることになるが、その具体的な対策について反米派は構想が無い。
無責任極まりないではないか。
石油の入手についても訊きたいな。
国民は飢えることになるが、その具体的な対策について反米派は構想が無い。
無責任極まりないではないか。
石油の入手についても訊きたいな。
655 ：国連な成しさん：03/07/19 22:45 ID:RINYUw0s
イタリアやブラジルが軍事大国と言われてもピンときませんな。
ブラジルや中国、ロシアは国土が広いので必然的に多数の兵員を必要とします。
つまり、国土を防衛するのに必要な数を揃えているだけでもお金がかかっている
ということも言えます。その点、国土が狭い国の場合兵員の数や国防費が低くても
十分国土防衛することが可能な戦力を保持していると言えます。
したがって、国土防衛といった観点から見た場合、一概に国防費や兵員だけでは
判断できないのです。他国に攻め込む際、保有する全ての兵員を
動員するわけには行かないですからね。国土防衛に穴があくことがあってはいけないのです。
その点、日本は金はかけてますが、自力で日本国土を守り抜くだけの戦力を保持しては
いません。あくまでも、在日米軍の存在が前提となります。そればかりか、他国に侵攻する
能力はほとんどありません。
これではとても軍事大国とは恥ずかしくと呼べない というのが私の考えです。
ブラジルや中国、ロシアは国土が広いので必然的に多数の兵員を必要とします。
つまり、国土を防衛するのに必要な数を揃えているだけでもお金がかかっている
ということも言えます。その点、国土が狭い国の場合兵員の数や国防費が低くても
十分国土防衛することが可能な戦力を保持していると言えます。
したがって、国土防衛といった観点から見た場合、一概に国防費や兵員だけでは
判断できないのです。他国に攻め込む際、保有する全ての兵員を
動員するわけには行かないですからね。国土防衛に穴があくことがあってはいけないのです。
その点、日本は金はかけてますが、自力で日本国土を守り抜くだけの戦力を保持しては
いません。あくまでも、在日米軍の存在が前提となります。そればかりか、他国に侵攻する
能力はほとんどありません。
これではとても軍事大国とは恥ずかしくと呼べない というのが私の考えです。
656 ：国連な成しさん：03/07/19 22:48 ID:RINYUw0s
657 ：国連な成しさん：03/07/19 22:51 ID:XNgnIBnQ
>>652
ごく簡単に答えるよ。
安保を破棄しない限り、日本経済はひとり立ちできないわけで、
いわば安保体制は日本のキンタマ(軍事、そしてその帰結として経済)を
アメリカに握らせる体制なの。
アメリカはいくらでも「タマを潰されたくなかったら金をよこせ」と言える。
しかし、これを解こうにも、ひとたび握らせてしまった以上、
やんわりと説得しながら、
「あなたがタマを離しても私は殴りかかったりしませんよ」
「あなたの下僕のままですよ」と説得しながら、手のひらを開けてさせる以外に方策はない。
過激派風に「お前とは絶好だ！人のキンタマ握ってんなコラ！」とか言っても握り潰されてしまうし、
親米保守派風に、「やさしく触ってくださいね☆なんでも仰せのとおりにしますから」
とやってる限り、日毎に金を巻き上げられていき、豪邸住まいから借金取りに追われる生活になる。
昔の事件じゃないけど「生きジゴクになっちゃうよ」ってとこ。
しかも指しあたっては台湾海峡や半島の問題がある。
安保があれば、ここに巻き込まれるのは確実でしょ。
そうなっちゃまずいわけ。1億2000万人みんながビンボーになる。なりたくないでしょ。
>>654
まずお前らが質問に答えるのが先だろ。これまでにお前らの矛盾を散々突いてきたが、
みんな最後は逃げる。で、しょうこりもなく別のところで同じ話をしてる。
お前らの質問には全てボランティアで答えてやってるが、
勉強しないクズはいらない。
ごく簡単に答えるよ。
安保を破棄しない限り、日本経済はひとり立ちできないわけで、
いわば安保体制は日本のキンタマ(軍事、そしてその帰結として経済)を
アメリカに握らせる体制なの。
アメリカはいくらでも「タマを潰されたくなかったら金をよこせ」と言える。
しかし、これを解こうにも、ひとたび握らせてしまった以上、
やんわりと説得しながら、
「あなたがタマを離しても私は殴りかかったりしませんよ」
「あなたの下僕のままですよ」と説得しながら、手のひらを開けてさせる以外に方策はない。
過激派風に「お前とは絶好だ！人のキンタマ握ってんなコラ！」とか言っても握り潰されてしまうし、
親米保守派風に、「やさしく触ってくださいね☆なんでも仰せのとおりにしますから」
とやってる限り、日毎に金を巻き上げられていき、豪邸住まいから借金取りに追われる生活になる。
昔の事件じゃないけど「生きジゴクになっちゃうよ」ってとこ。
しかも指しあたっては台湾海峡や半島の問題がある。
安保があれば、ここに巻き込まれるのは確実でしょ。
そうなっちゃまずいわけ。1億2000万人みんながビンボーになる。なりたくないでしょ。
>>654
まずお前らが質問に答えるのが先だろ。これまでにお前らの矛盾を散々突いてきたが、
みんな最後は逃げる。で、しょうこりもなく別のところで同じ話をしてる。
お前らの質問には全てボランティアで答えてやってるが、
勉強しないクズはいらない。
658 ：国連な成しさん：03/07/19 22:52 ID:Wig6JTJo
ここの厨房は自衛隊の特殊性やコスト体質を無視してるな・・・
陸自は１６万。
志願制だから仕方ないとはいえ、米軍のカバーなしで１６万がどこまで戦える？
そのへんを根本的に見直さないとなあ。
となりの北チョンでさえ２００万だぞ。
中国だって数百万。
軍事費が中国より上だからというオナニー大国妄想はやめてもらいたいね。
陸自は１６万。
志願制だから仕方ないとはいえ、米軍のカバーなしで１６万がどこまで戦える？
そのへんを根本的に見直さないとなあ。
となりの北チョンでさえ２００万だぞ。
中国だって数百万。
軍事費が中国より上だからというオナニー大国妄想はやめてもらいたいね。
660 ： ：03/07/19 22:56 ID:???
>655
>イタリアやブラジルが軍事大国と言われてもピンときませんな。
それは君がアルゼンチン人やギリシア人ではなくて、日本人だからだよ（ｗ
>自力で日本国土を守り抜くだけの戦力を保持してはいません。
現時点で渡海して日本を軍事占領する能力を保持してる国なんてアメリカを除いて存在するの？
>あくまでも、在日米軍の存在が前提となります。
欧州諸国だってNATO前提でしょ？
>これではとても軍事大国とは恥ずかしくと呼べない というのが私の考えです。
アメリカを基準に考えてるとすればそう感じるかもね。
でも、アメリカは別格だよ。
>イタリアやブラジルが軍事大国と言われてもピンときませんな。
それは君がアルゼンチン人やギリシア人ではなくて、日本人だからだよ（ｗ
>自力で日本国土を守り抜くだけの戦力を保持してはいません。
現時点で渡海して日本を軍事占領する能力を保持してる国なんてアメリカを除いて存在するの？
>あくまでも、在日米軍の存在が前提となります。
欧州諸国だってNATO前提でしょ？
>これではとても軍事大国とは恥ずかしくと呼べない というのが私の考えです。
アメリカを基準に考えてるとすればそう感じるかもね。
でも、アメリカは別格だよ。
661 ：国連な成しさん：03/07/19 22:59 ID:RINYUw0s
それから、どっかでも話題になってましたが
核の傘は非常に重要な問題です。
今のところ、アメリカの傘のにお世話になってますが
今後どうなるんでしょうかね。
自国で作るのは金・時間・国際社会の風当たりの問題がでてくるでしょうし、
ほかに適当な国もないですしねぇ。
核の傘は非常に重要な問題です。
今のところ、アメリカの傘のにお世話になってますが
今後どうなるんでしょうかね。
自国で作るのは金・時間・国際社会の風当たりの問題がでてくるでしょうし、
ほかに適当な国もないですしねぇ。
>>657
大抵の2ちゃんねらーは、反駁できなくなっても自分が間違ってるとは思わないんだよ。
ある点で論破されても、そこの箇所をなかったことにして、別の反論を始めるとか。
俗に言う、学習しない人間ってやつだ。
逃げるのは、内心で自分の間違いに気づいてるからだろうが、もったいない。
論破されたら「勉強になったな。良かった。」と思えばいいのに。
俺だったらむしろ嬉しい。
大抵の2ちゃんねらーは、反駁できなくなっても自分が間違ってるとは思わないんだよ。
ある点で論破されても、そこの箇所をなかったことにして、別の反論を始めるとか。
俗に言う、学習しない人間ってやつだ。
逃げるのは、内心で自分の間違いに気づいてるからだろうが、もったいない。
論破されたら「勉強になったな。良かった。」と思えばいいのに。
俺だったらむしろ嬉しい。
663 ：国連な成しさん：03/07/19 23:03 ID:mMeW31L6
>>657
お前のキンタマの話など不愉快だ。
食料自給率が低く、アメリカから離反ではどうにもならない。日本人は食うことも出来ない。
中国やチョンでは日本に食料供給することはできない。
これで、どうやって反米・親中を唱えられるのだ。
といっても、まともに反論できないからキンタマの話になるんだろうがな・・・
ここまで低レベルの精神的コビトじゃ、議論にならん。
お前のキンタマの話など不愉快だ。
食料自給率が低く、アメリカから離反ではどうにもならない。日本人は食うことも出来ない。
中国やチョンでは日本に食料供給することはできない。
これで、どうやって反米・親中を唱えられるのだ。
といっても、まともに反論できないからキンタマの話になるんだろうがな・・・
ここまで低レベルの精神的コビトじゃ、議論にならん。
664 ：国連な成しさん：03/07/19 23:04 ID:RINYUw0s
アルゼンチン人やギリシア人はイタリア・ブラジルを軍事大国だと思っているんですか。
現時点で渡海して日本を軍事占領する能力があるのは
ずばりロシアですな。
欧州諸国の問題ですが、必ずしもNATOに依存ばかりしてはおりません。
例えば、海軍戦力・空軍戦力は自己完結するものを持っております。
日本は残念ながらそうはなっておりません。
陸軍戦力については日本と同等と考えるべきですかな。
現時点で渡海して日本を軍事占領する能力があるのは
ずばりロシアですな。
欧州諸国の問題ですが、必ずしもNATOに依存ばかりしてはおりません。
例えば、海軍戦力・空軍戦力は自己完結するものを持っております。
日本は残念ながらそうはなっておりません。
陸軍戦力については日本と同等と考えるべきですかな。
665 ：国連な成しさん：03/07/19 23:07 ID:RINYUw0s
補足すると、>>649の表にある欧州諸国の場合ですな。
666 ：国連な成しさん：03/07/19 23:09 ID:XNgnIBnQ
>>659
まずレスは上げろ。で、批判する相手の文章くらい読め。
「特殊体質」と言うのは、何も説明していないも同様の意味レスの言葉だ。
大体、運用体系のことなら>>647で書いてるだろ。
ついでに
＞コスト体質
それを改善しろって言ってるんだよ。
それと兵隊の数は、ぶっちゃけ大して関係ない。
志願制なのは高度分業化社会においては必然。
徴兵制は軍事的な価値というよりは
ポリス的市民の自覚をもたせたりといった、文化面の意味合いの方が強い。
まずレスは上げろ。で、批判する相手の文章くらい読め。
「特殊体質」と言うのは、何も説明していないも同様の意味レスの言葉だ。
大体、運用体系のことなら>>647で書いてるだろ。
ついでに
＞コスト体質
それを改善しろって言ってるんだよ。
それと兵隊の数は、ぶっちゃけ大して関係ない。
志願制なのは高度分業化社会においては必然。
徴兵制は軍事的な価値というよりは
ポリス的市民の自覚をもたせたりといった、文化面の意味合いの方が強い。
667 ： ：03/07/19 23:12 ID:???
>664
>アルゼンチン人やギリシア人はイタリア・ブラジルを軍事大国だと思っているんですか。
思ってると思うよ。彼らに聞いたことないけど（ｗ
>ずばりロシアですな。
今のロシアに、渡海して（仮に）１００万の軍隊を派遣する力があると？
アメリカですらあの体たらくなのに？
とてもそんなお金はないよ。
>例えば、海軍戦力・空軍戦力は自己完結するものを持っております。
自己完結の意味がわかりません。教えてください。
>アルゼンチン人やギリシア人はイタリア・ブラジルを軍事大国だと思っているんですか。
思ってると思うよ。彼らに聞いたことないけど（ｗ
>ずばりロシアですな。
今のロシアに、渡海して（仮に）１００万の軍隊を派遣する力があると？
アメリカですらあの体たらくなのに？
とてもそんなお金はないよ。
>例えば、海軍戦力・空軍戦力は自己完結するものを持っております。
自己完結の意味がわかりません。教えてください。
>>656
了解っす
>>663
文盲uzeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!(…今度はあってるはず)
お前>>510は読んだ??
つーかこのｽﾚの安保否定派で反米なんて言ってるﾔｼはいない
了解っす
>>663
文盲uzeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!(…今度はあってるはず)
お前>>510は読んだ??
つーかこのｽﾚの安保否定派で反米なんて言ってるﾔｼはいない
669 ：国連な成しさん：03/07/19 23:22 ID:RINYUw0s
能力は十二分にあります。としか言えませんな。
自己完結とは、“ある程度”自分でなんでもやっちゃえる、完結させることができる
という感じの意味です。
自己完結とは、“ある程度”自分でなんでもやっちゃえる、完結させることができる
という感じの意味です。
670 ：国連な成しさん：03/07/19 23:26 ID:RINYUw0s
ドイツの海軍力特に水上戦力は伝統的にたいした事は無いんですけどね。
671 ： ：03/07/19 23:27 ID:???
>664
でさ、日本を軍事占領する目的があるとして、それは何だと思う？
日本は世界有数の生産設備を保有していてそれを運用更改する人的資源も豊富な国といえる。
他方、食料自給率は低く、安全な航海が保障されていないと、まともに機能させることはできない。
つまり、略奪にはもっとも不向きな国なんじゃないの？
仮にロシアが日本を軍事占領したとして、彼らに日本を統治できるとはとても思えない。
でさ、日本を軍事占領する目的があるとして、それは何だと思う？
日本は世界有数の生産設備を保有していてそれを運用更改する人的資源も豊富な国といえる。
他方、食料自給率は低く、安全な航海が保障されていないと、まともに機能させることはできない。
つまり、略奪にはもっとも不向きな国なんじゃないの？
仮にロシアが日本を軍事占領したとして、彼らに日本を統治できるとはとても思えない。
672 ：国連な成しさん：03/07/19 23:32 ID:RINYUw0s
目的なんぞ知りません。
軍事的にその能力があるというだけです。
まま、今の日本人は上陸され侵攻されたら戦わず直に白旗揚げるでしょうな。
（勿論自衛隊は戦うでしょうけどね）
何よりも死にたくないですし、国なんてどうでもいいんでしょう。
軍事的にその能力があるというだけです。
まま、今の日本人は上陸され侵攻されたら戦わず直に白旗揚げるでしょうな。
（勿論自衛隊は戦うでしょうけどね）
何よりも死にたくないですし、国なんてどうでもいいんでしょう。
673 ： ：03/07/19 23:33 ID:???
>672
･･･古典では戦争は外交の手段の一つといわれていますが。
･･･古典では戦争は外交の手段の一つといわれていますが。
674 ：国連な成しさん：03/07/19 23:34 ID:XNgnIBnQ
>>651
正直、基本的な知識もろくにないくせに
防衛論では変なこと言う奴が多いもんでちょっと嬉しい。
でも、反論になってないのには、君も気づいてるだろ。
基本的に自衛隊は継戦能力ゼロだ。この事実は覆らない。
ともかく、君が安保支持というのには驚きだね。
正直、基本的な知識もろくにないくせに
防衛論では変なこと言う奴が多いもんでちょっと嬉しい。
でも、反論になってないのには、君も気づいてるだろ。
基本的に自衛隊は継戦能力ゼロだ。この事実は覆らない。
ともかく、君が安保支持というのには驚きだね。
675 ：国連な成しさん：03/07/19 23:35 ID:RINYUw0s
言われておりますね。
676 ：国連な成しさん：03/07/19 23:40 ID:RINYUw0s
677 ：国連な成しさん：03/07/19 23:41 ID:RINYUw0s
まずは、自国の置かれた立場を（世界２位の大国だとか）陶酔や賛美はやめること。
日本の置かれた立場を考えれば、お寒い防備しか持ってない。まず陸はダメ。
なるほど海自の艦艇など大した物だ。
だがエアカバーなしに海上の艦隊勢力など脆いのも確か。
ブッシュが「日本独自の戦闘機開発はやめさせ、アメリカ戦闘機を買わせる」という
のも、日本の航空技術が弱いことを知ってるからだ。
つまり日本が安保を破棄しても、自前で戦闘機を作れなければ防衛自立できない。
いま持ってるエンジンや機体はすぐ古くなるからなｗ
イランのパーレビ国王が打倒されたあと、ホメイニ体制のイランにイラクが攻撃した
イラン・イラク戦争は知ってるな。
パーレビはアメリカの最新鋭戦闘機をオイルマネーで買い揃え、Ｆ１４トムキャット
など豪華装備のイラン空軍を擁していた。
だが反米のホメイニ体制は、そのジェット戦闘機を動かすこともできなかった。
理由はアメリカの援助が無くなったためだ。
アメリカ兵器のブラックボックス（機密部分）は不可侵だ。
なんとか知りたいと韓国ではコッソリ分解したそうだが、バレて飴に怒られていた。
空自のＦ１５もおなじだよ。
ちなみにイラク戦で米軍が大量使用した誘導爆弾、あれは日本は持ってないからな。
爆弾は積めるが、旧式の無誘導のな。北朝鮮あたりが持ってるのとおなじ。
ミサイルはあるが、コストが誘導爆弾より高いからバカスカ使えない。
米軍がおそろしい勢いで兵器を進化させるのに世界中はついていけない状態にある。
無人攻撃機にしても誰でも思いつくが、すぐさま製造とはいかん。
早い話が、いま大金持ちアメリカを敵にして安全な国は無い。
むこうが日本に愛想を尽かして、勝手に同盟を破棄してくれれば穏便に自立できるが。
日本の置かれた立場を考えれば、お寒い防備しか持ってない。まず陸はダメ。
なるほど海自の艦艇など大した物だ。
だがエアカバーなしに海上の艦隊勢力など脆いのも確か。
ブッシュが「日本独自の戦闘機開発はやめさせ、アメリカ戦闘機を買わせる」という
のも、日本の航空技術が弱いことを知ってるからだ。
つまり日本が安保を破棄しても、自前で戦闘機を作れなければ防衛自立できない。
いま持ってるエンジンや機体はすぐ古くなるからなｗ
イランのパーレビ国王が打倒されたあと、ホメイニ体制のイランにイラクが攻撃した
イラン・イラク戦争は知ってるな。
パーレビはアメリカの最新鋭戦闘機をオイルマネーで買い揃え、Ｆ１４トムキャット
など豪華装備のイラン空軍を擁していた。
だが反米のホメイニ体制は、そのジェット戦闘機を動かすこともできなかった。
理由はアメリカの援助が無くなったためだ。
アメリカ兵器のブラックボックス（機密部分）は不可侵だ。
なんとか知りたいと韓国ではコッソリ分解したそうだが、バレて飴に怒られていた。
空自のＦ１５もおなじだよ。
ちなみにイラク戦で米軍が大量使用した誘導爆弾、あれは日本は持ってないからな。
爆弾は積めるが、旧式の無誘導のな。北朝鮮あたりが持ってるのとおなじ。
ミサイルはあるが、コストが誘導爆弾より高いからバカスカ使えない。
米軍がおそろしい勢いで兵器を進化させるのに世界中はついていけない状態にある。
無人攻撃機にしても誰でも思いつくが、すぐさま製造とはいかん。
早い話が、いま大金持ちアメリカを敵にして安全な国は無い。
むこうが日本に愛想を尽かして、勝手に同盟を破棄してくれれば穏便に自立できるが。
679 ：国連な成しさん：03/07/20 00:04 ID:RINYUw0s
最近の艦隊防空システムはかなり進化してますんで、ある程度までは対応できると
思うんですがね。ただ、残念なのは一艦隊8隻のうち2隻しか艦隊防空ミサイルを
搭載していない点。3～4隻は欲しいんですがね。
思うんですがね。ただ、残念なのは一艦隊8隻のうち2隻しか艦隊防空ミサイルを
搭載していない点。3～4隻は欲しいんですがね。
680 ：国連な成しさん：03/07/20 00:12 ID:XNgnIBnQ
>>678
ログも読まずに、想定問答をやらんでくれ。
まず>>510読め。
安保体制脱却して兵器体系の転換を！なんてどこにも書いてないでしょ。
そもそも、アメリカの逆鱗に触れないように注意しろって言ってるのに。
イデオロギーで安保否定してる奴はいない。
ログも読まずに、想定問答をやらんでくれ。
まず>>510読め。
安保体制脱却して兵器体系の転換を！なんてどこにも書いてないでしょ。
そもそも、アメリカの逆鱗に触れないように注意しろって言ってるのに。
イデオロギーで安保否定してる奴はいない。
この板は左翼と右翼と新右翼が入り混じってるんで
分かりにくくなっているが、イデオロギー臭がぷんぷんするけどね
このスレはともかく
分かりにくくなっているが、イデオロギー臭がぷんぷんするけどね
このスレはともかく
682 ： ：03/07/20 00:19 ID:???
冷戦はとっくに終わってるのに未だに左右対立でしか思考できない奴って･･･
今でも左右が対立してんじゃん 少なくとも日本では
そして新たに新右翼がでてきてややこしくなった
いまじゃ右対新右というイデオロギー対立が顕著だがね
そして新たに新右翼がでてきてややこしくなった
いまじゃ右対新右というイデオロギー対立が顕著だがね
日本がイギリス的な自立した立場にか。
それなら、まずイギリスの食料自給率について語ろうか。
英国は、あの通り小さな島だが日本と決定的にちがうのは食糧自給率１００％を越えてること。
第二次大戦では、そうではなかった。
大植民地帝国だったから農業は広大な海外領地に依存した方が良かったのだ。
ところがヒトラーの台頭でフランスが潰され孤立無援になり、ドイツがＵボートなど無制限の
通商破壊作戦に出ると、困ったことになった。
アメリカは参戦せず。同盟国はナシ。ドイツは英国侵攻をたくらむ。
この経験から英国は戦後の国策として食料自給率アップをはかることになった。
ちなみにアメリカの食料自給率は１７０％ほどだ。
この余った７０％のうちで日本に食わしたりロシアに餌をやってる。
早い話がアメリカの穀倉地帯に核ミサイルがおちて放射能で使えなくなって困るのはロシアで、
絶対に撃てない。
また、アメリカはいまの農地が使えなくなるのを見越して大規模な国立公園を整備してる。
万が一のときは、そちらを農地に転用する仕組みになってる。
もちろん欧州はアメリカが滅亡しても痛くも痒くもない。日本は滅びるが。
欧州は英国のみならず食料自給率は高い。
ドイツも努力して食糧自給率１００％を越えてるし、飴に頭を下げることは無い。
フランスは２００～３００％という農業大国だ。
どうだ、日本が自己完結してるか？
ちなみに韓国の食糧自給率は日本なみに低いし北チョンの地獄を見ればわかるが中国とても
農業に余裕は無い。水は枯れつつあり砂漠化がすすんでる。
それなら、まずイギリスの食料自給率について語ろうか。
英国は、あの通り小さな島だが日本と決定的にちがうのは食糧自給率１００％を越えてること。
第二次大戦では、そうではなかった。
大植民地帝国だったから農業は広大な海外領地に依存した方が良かったのだ。
ところがヒトラーの台頭でフランスが潰され孤立無援になり、ドイツがＵボートなど無制限の
通商破壊作戦に出ると、困ったことになった。
アメリカは参戦せず。同盟国はナシ。ドイツは英国侵攻をたくらむ。
この経験から英国は戦後の国策として食料自給率アップをはかることになった。
ちなみにアメリカの食料自給率は１７０％ほどだ。
この余った７０％のうちで日本に食わしたりロシアに餌をやってる。
早い話がアメリカの穀倉地帯に核ミサイルがおちて放射能で使えなくなって困るのはロシアで、
絶対に撃てない。
また、アメリカはいまの農地が使えなくなるのを見越して大規模な国立公園を整備してる。
万が一のときは、そちらを農地に転用する仕組みになってる。
もちろん欧州はアメリカが滅亡しても痛くも痒くもない。日本は滅びるが。
欧州は英国のみならず食料自給率は高い。
ドイツも努力して食糧自給率１００％を越えてるし、飴に頭を下げることは無い。
フランスは２００～３００％という農業大国だ。
どうだ、日本が自己完結してるか？
ちなみに韓国の食糧自給率は日本なみに低いし北チョンの地獄を見ればわかるが中国とても
農業に余裕は無い。水は枯れつつあり砂漠化がすすんでる。
685 ：国連な成しさん：03/07/20 00:47 ID:XNgnIBnQ
>>681
確かに親米・反米って人もいるだろうけどね。
このスレに関しては、
安保否定派に対して親米派（安保維持派にあらず）が
質問するケースが多いように思う。ま、どうでもいいさ。
>>682
毎回、君は俺の言いたいことをズバッと言ってくれるなぁ。
>>683
言いたいことはわからないでもないんだけど。
イデオロギーで考えてる連中の戯言は無視すればいい。
なんの影響力ももたない人たちだ。
確かに親米・反米って人もいるだろうけどね。
このスレに関しては、
安保否定派に対して親米派（安保維持派にあらず）が
質問するケースが多いように思う。ま、どうでもいいさ。
>>682
毎回、君は俺の言いたいことをズバッと言ってくれるなぁ。
>>683
言いたいことはわからないでもないんだけど。
イデオロギーで考えてる連中の戯言は無視すればいい。
なんの影響力ももたない人たちだ。
686 ：国連な成しさん：03/07/20 00:52 ID:ixyhlq2s
>>684
おもろい話。さんくすこ。イギリスとドイツも自給率100いってるとは
知らんかった。ロシアは意外だな。でもロシアってこれから農業のびる
可能性あるでしょ？フランスの話は有名だよなあ。フランスはなるべく
独立した国家体制をとろうとするもんねえ。原発だってその例だし。
確かに軍事云々の前に農業復活しないと日本はいかんな。それから
だな軍事は。
687 ：国連な成しさん：03/07/20 00:55 ID:NaSl5UOU
689 ：国連な成しさん：03/07/20 00:58 ID:NaSl5UOU
690 ：国連な成しさん：03/07/20 01:02 ID:RINYUw0s
農業も軍事も同時並行的に改善すべき問題だと思うんですがね。
親米派って奴ァ、、、
>>688
それぞれ見たデータが違ってるようだな。
もちろん参照データは大ざっぱなものだが、細かい数字はともかく大筋はあんなカンジ。
自給率の計算方式がちがうのだろう。
栄養の必要量は厳密ではない。穀物生産量のトン数でいけば間違いないが。
ただし俺の見た資料によるとイギリスの自給率が１００％越えていたとハッキリ明記していたよ。
まあ国策としてやってるなら最低限の栄養は確保してるのだろう。
ちなみに戦後のイギリスは戦勝国にもかかわらず長いあいだ配給制だった。（国家が破産状態だった
それぞれ見たデータが違ってるようだな。
もちろん参照データは大ざっぱなものだが、細かい数字はともかく大筋はあんなカンジ。
自給率の計算方式がちがうのだろう。
栄養の必要量は厳密ではない。穀物生産量のトン数でいけば間違いないが。
ただし俺の見た資料によるとイギリスの自給率が１００％越えていたとハッキリ明記していたよ。
まあ国策としてやってるなら最低限の栄養は確保してるのだろう。
ちなみに戦後のイギリスは戦勝国にもかかわらず長いあいだ配給制だった。（国家が破産状態だった
694 ： ：03/07/20 01:37 ID:???
>693
あんたはどんなデータを見たんだよ。
７４パーセントと１００パーセントを超えてるのがたいした違いではない？
全然違うだろ（ｗ
あんたはどんなデータを見たんだよ。
７４パーセントと１００パーセントを超えてるのがたいした違いではない？
全然違うだろ（ｗ
695 ：国連な成しさん：03/07/20 01:40 ID:NaSl5UOU
>>693
それでもアメリカが170というのは言い過ぎだな。ちなみにアメリカが
現在の農産物生産量を維持するためにどれだけ無理なことをやって
るか知ってる？地力を消耗し尽くすほど農地を酷使して穀物栽培に
まい進した結果、雑草が生えるのも難しいくらいの荒地がプレーリー
にどんどん拡がってるんだよ。そう遠くない未来に、アメリカは食料
輸入国に転落する可能性が高い。そうなったときにアメリカなんか
アテにできると思うのか？…書いていて鬱になるけど
それでもアメリカが170というのは言い過ぎだな。ちなみにアメリカが
現在の農産物生産量を維持するためにどれだけ無理なことをやって
るか知ってる？地力を消耗し尽くすほど農地を酷使して穀物栽培に
まい進した結果、雑草が生えるのも難しいくらいの荒地がプレーリー
にどんどん拡がってるんだよ。そう遠くない未来に、アメリカは食料
輸入国に転落する可能性が高い。そうなったときにアメリカなんか
アテにできると思うのか？…書いていて鬱になるけど
＞自給率の計算方式がちがうのだろう。
なんだか嘘くさい・・・。
FAO基準以外の計算法でやってる国なんてないだろ。
なんだか嘘くさい・・・。
FAO基準以外の計算法でやってる国なんてないだろ。
>>647
おいおい（ｗ。むちゃくちゃだな。
C-130にチャフが付いてないのがそんなにカスか？。本質的な問題じゃないだろ。
むしろ、C-17やC-5のような大型輸送機が無いのがカス。
イージス艦が意味無いって？。どんな防空システムだってその能力以上の
攻撃をされたらダメなの分かりきってるじゃないか（ｗ。
あとなぜ90式がカスなのかも聞きたいね。
北海道偏重なのはカスだとは思うけど。（ｗ
で、上記の問題についてどうすれば良いんだい？。君の改革案を聞きたい。
>>657
いまいち分からない。日米安保が日本経済の金玉を握っているってどういう事ですか？。
あと、台湾海峡や半島の問題に巻き込まれたら日本がビンボーになるのはなぜですか？。
おいおい（ｗ。むちゃくちゃだな。
C-130にチャフが付いてないのがそんなにカスか？。本質的な問題じゃないだろ。
むしろ、C-17やC-5のような大型輸送機が無いのがカス。
イージス艦が意味無いって？。どんな防空システムだってその能力以上の
攻撃をされたらダメなの分かりきってるじゃないか（ｗ。
あとなぜ90式がカスなのかも聞きたいね。
北海道偏重なのはカスだとは思うけど。（ｗ
で、上記の問題についてどうすれば良いんだい？。君の改革案を聞きたい。
>>657
いまいち分からない。日米安保が日本経済の金玉を握っているってどういう事ですか？。
あと、台湾海峡や半島の問題に巻き込まれたら日本がビンボーになるのはなぜですか？。
北朝鮮の自給率も（援助ナシと仮定すれば）１００％だな。
_( @)＿__ 九十年式戦車の技術は世界一イイィィィィ（嘘）！！
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/calcula/new_mbt.htm
／|￣ ∪∪￣|＼／ ＞＞６９７ 戦費の調達のせいでしょ（多分）。
|さいたま ..|／ 何にしても、今度の米国の選挙は重要。一様、
ブッシュ氏の不支持率が支持率を上回った模様。ただし、ソースが時事通信なので信用できませんが。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030719164727X068&genre=int
ただ、ブッシュ氏の情報統制は戦後綻びを見せているのは確か。しかも、イラク統治にも暗雲が。
ttp://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-07-19-iraq_x.htm
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13414-2003Jul18.html
悲しいかな、ブレア氏も瀕死に。
ttp://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1001639,00.html
後、言葉遊びに軍板に来ないで下さい。基本的に、イラク、ハングル、極東、漫画、８０１板の御方は
彼の地では歓迎されません。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/calcula/new_mbt.htm
／|￣ ∪∪￣|＼／ ＞＞６９７ 戦費の調達のせいでしょ（多分）。
|さいたま ..|／ 何にしても、今度の米国の選挙は重要。一様、
ブッシュ氏の不支持率が支持率を上回った模様。ただし、ソースが時事通信なので信用できませんが。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030719164727X068&genre=int
ただ、ブッシュ氏の情報統制は戦後綻びを見せているのは確か。しかも、イラク統治にも暗雲が。
ttp://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-07-19-iraq_x.htm
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13414-2003Jul18.html
悲しいかな、ブレア氏も瀕死に。
ttp://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1001639,00.html
後、言葉遊びに軍板に来ないで下さい。基本的に、イラク、ハングル、極東、漫画、８０１板の御方は
彼の地では歓迎されません。
親米の人たちは意図的に無視しているのかな?
日本の食料自給率を下げよう下げようと画策し続けているのは
アメリカであるという事実を。
日本の食料自給率を下げよう下げようと画策し続けているのは
アメリカであるという事実を。
日本で一億人やしなうのは無理じゃないの。
一人当たりの降水量はサウジアラビアより少ないとか聞いたけど。
食料生産は大量の水を必要とするからね。
アメリカは５大湖という膨大な貯水タンクがあるから（最近は水位が下がってるらしいが）
水道代は只同然なわけ。バカスカ使えって感覚だな。
まあ何十年もしたら、水不足でアメリカの食糧生産も当てに出来ないわけだが
一人当たりの降水量はサウジアラビアより少ないとか聞いたけど。
食料生産は大量の水を必要とするからね。
アメリカは５大湖という膨大な貯水タンクがあるから（最近は水位が下がってるらしいが）
水道代は只同然なわけ。バカスカ使えって感覚だな。
まあ何十年もしたら、水不足でアメリカの食糧生産も当てに出来ないわけだが
>>700
まあ、親米的な報道を追っていけばそんな事実など生涯知らずに終わるだろうが
まあ、親米的な報道を追っていけばそんな事実など生涯知らずに終わるだろうが
親米だろうが反米だろうがアメリカは自由化を求めてきますよw
_( @)＿__ イージス艦のコストは世界一ィィィィ！！
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ttp://warships1.com/JAPddg173_Kongo.htm
／|￣ ∪∪￣|＼／ ttp://homepage3.nifty.com/weapons/aegis.htm
|さいたま ..|／ この前の時事通信の記事はゾグビーが元なので
共和党本流の造乱だと思ったら、今日のＣＮＮの調査でブッシュが以外にヤバイ事に。
ttp://edition.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/07/20/bush.poll.ap/index.html
戦後統治にも暗雲が。ついに国連の介入を要請。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030710/pl_nm/iraq_congress_dc_1
私的に、日本のイラク責務返済凍結と復興関連利権の英国排除の時点でネオコンの大義は
死んだと思います。日本はこれ以上彼等に協力する必要は無いでしょう。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2840179.stm
スコウクロフトが言ったように、長期的にはネオコンは政策維持できず崩壊しそうです。
ただ、、ジョセフは人気無いんですよね・・・。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ttp://warships1.com/JAPddg173_Kongo.htm
／|￣ ∪∪￣|＼／ ttp://homepage3.nifty.com/weapons/aegis.htm
|さいたま ..|／ この前の時事通信の記事はゾグビーが元なので
共和党本流の造乱だと思ったら、今日のＣＮＮの調査でブッシュが以外にヤバイ事に。
ttp://edition.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/07/20/bush.poll.ap/index.html
戦後統治にも暗雲が。ついに国連の介入を要請。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030710/pl_nm/iraq_congress_dc_1
私的に、日本のイラク責務返済凍結と復興関連利権の英国排除の時点でネオコンの大義は
死んだと思います。日本はこれ以上彼等に協力する必要は無いでしょう。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2840179.stm
スコウクロフトが言ったように、長期的にはネオコンは政策維持できず崩壊しそうです。
ただ、、ジョセフは人気無いんですよね・・・。
>>704
単に輸出入の自由化ってだけならまだ理もあるんだけどね～
遺伝子組み替え食品の表示義務にすら反対してんじゃん。
結局は食品産業の利益を代弁しているに過ぎん。
まあ、逆にいえばアメリカの食品産業にとって日本への
輸出が大きいウェイトを占める以上、
>>663
＞食料自給率が低く、アメリカから離反ではどうにもならない。
軍事・外交的に多少の反対姿勢をとってもこんな事態にはなりえないんだけどね。
all or nothingでしか思考できないバカには分かりにくいかも知れんが。
単に輸出入の自由化ってだけならまだ理もあるんだけどね～
遺伝子組み替え食品の表示義務にすら反対してんじゃん。
結局は食品産業の利益を代弁しているに過ぎん。
まあ、逆にいえばアメリカの食品産業にとって日本への
輸出が大きいウェイトを占める以上、
>>663
＞食料自給率が低く、アメリカから離反ではどうにもならない。
軍事・外交的に多少の反対姿勢をとってもこんな事態にはなりえないんだけどね。
all or nothingでしか思考できないバカには分かりにくいかも知れんが。
707 ：国連な成しさん：03/07/21 20:21 ID:2gIN6z7Y
アメリカ以外のどこから食料を調達するの。
輸入するのか、自給するのかビジョンがはっきりしないんだよな。他人の批判ばかりで。
輸入するのか、自給するのかビジョンがはっきりしないんだよな。他人の批判ばかりで。
>>707
オーストラリアとかは？素人考えだけど。
>>708
それは707に対する批判として妥当じゃない気がする。
アメリカの食料自給率が100%前後に落ちないようにするにはどうするのか？、
というのが非難として妥当では？。
オーストラリアとかは？素人考えだけど。
>>708
それは707に対する批判として妥当じゃない気がする。
アメリカの食料自給率が100%前後に落ちないようにするにはどうするのか？、
というのが非難として妥当では？。
オーストラリアは例の資料を見ると自給率２００％越えるけど、そもそも人口はどれ位だろう。
たしか２０００万か３０００万じゃなかった？
となると余剰量は、日本をやしなって余りある程では無さそうね。
それに豪州はハワード首相がアメリカの奴隷と言われるほど・・・ですからね。
アメリカからの自立をめざすなら食料を握られてるのはまずいわけでしょ。
となると政治的に米に完全に押さえられてる国、たとえば南アメリカ諸国では（アメリカの裏庭）
意味がありませんね。同じことですから。
ではアフリカ・・これは飢餓の大陸。
ユーラシアもインドや中国はあてにできない。ロシアも・・・ヨーロッパは遠い。
日本が戦前のように満州など植民地を持っていれば、土地は困らなかったんですけどね。
たしか２０００万か３０００万じゃなかった？
となると余剰量は、日本をやしなって余りある程では無さそうね。
それに豪州はハワード首相がアメリカの奴隷と言われるほど・・・ですからね。
アメリカからの自立をめざすなら食料を握られてるのはまずいわけでしょ。
となると政治的に米に完全に押さえられてる国、たとえば南アメリカ諸国では（アメリカの裏庭）
意味がありませんね。同じことですから。
ではアフリカ・・これは飢餓の大陸。
ユーラシアもインドや中国はあてにできない。ロシアも・・・ヨーロッパは遠い。
日本が戦前のように満州など植民地を持っていれば、土地は困らなかったんですけどね。
>>707-709
漏れは、いくつかの政策でアメリカと多少反発したところで
アメリカが食料を売ってくれなくなるってことはない、
って主張したつもりなんだが…
>>710
例えば、以前日本で米が不作になった時にはタイから輸入していたよな。
もともと東南アジアからはエビなども輸入しているしね。
まあ、どこか一国から輸入しようとか考えるとハマるけど、
地球上の全ての国が同時に不作になるってのはあまり考えにくいわけで、
よほどの敵対状態になっていない限り、金さえ出せばどうにかなる。
(金も出さずに敵対国から米を巻き上げる将軍様もいるけどな)
漏れは、いくつかの政策でアメリカと多少反発したところで
アメリカが食料を売ってくれなくなるってことはない、
って主張したつもりなんだが…
>>710
例えば、以前日本で米が不作になった時にはタイから輸入していたよな。
もともと東南アジアからはエビなども輸入しているしね。
まあ、どこか一国から輸入しようとか考えるとハマるけど、
地球上の全ての国が同時に不作になるってのはあまり考えにくいわけで、
よほどの敵対状態になっていない限り、金さえ出せばどうにかなる。
(金も出さずに敵対国から米を巻き上げる将軍様もいるけどな)
712 ： ：03/07/21 22:49 ID:???
>711
つーか、日本は世界中から食料輸入してる。
世界情勢が不安定化すると一番ダメージ被る国になってる。
いくら金があっても、輸送路が確保できなけりゃ意味がない。
飢餓輸出してくるような国の食糧も食べる気しないけど。
つーか、日本は世界中から食料輸入してる。
世界情勢が不安定化すると一番ダメージ被る国になってる。
いくら金があっても、輸送路が確保できなけりゃ意味がない。
飢餓輸出してくるような国の食糧も食べる気しないけど。
結局日本にとって一番必要なのって空母なのだろうか？。
シーレーン防衛のために。
シーレーン防衛のために。
いま、地球の上で何億の人が飢えてると思います？
じつのところ、余剰食糧はそんなに多くはないのですよ。
しかも市場は不安定。
世界的な水不足で食糧生産も限りはあり、しかも人口はドンドンふえてる。
土地も塩害で使えなくなってる。
北朝鮮だって戦前の人口だったら飢えることはないでしょう。
じつのところ、余剰食糧はそんなに多くはないのですよ。
しかも市場は不安定。
世界的な水不足で食糧生産も限りはあり、しかも人口はドンドンふえてる。
土地も塩害で使えなくなってる。
北朝鮮だって戦前の人口だったら飢えることはないでしょう。
_( @)＿__ ＞＞７１３ 金と人員が足りません（運用しようとすると国が傾きます。）。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼＞＞７１４ 世界的な食糧不足は、先進国にはあまり関係無いと思いますが。
／|￣ ∪∪￣|＼／ 飢えるのは貧民であり、其れにより人口が減るのも貧民です。
|さいたま ..|／ 中世ヨーロッパの飢饉に置いても貴族が飢え死にした話はありません。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼＞＞７１４ 世界的な食糧不足は、先進国にはあまり関係無いと思いますが。
／|￣ ∪∪￣|＼／ 飢えるのは貧民であり、其れにより人口が減るのも貧民です。
|さいたま ..|／ 中世ヨーロッパの飢饉に置いても貴族が飢え死にした話はありません。
アメリカの農業生産はかなり巨大ですよ。
確か小麦は世界総生産でも、相当の割合を占めてる。
これは、いうまでもなく北アメリカ大陸の水源を独占してる有利さからくる。
冷戦時代のソ連農業公団だって、好きこのんでアメリカから買いたかったわけではない。
世界の食料が余ってるなら、どこからでも買えたはず。
ところが世界の大半の国は自国用の食料しか作らないのが通例で、他国のためにやってる
わけではない。食料の世界市場も不安定で、最近は急激に値上がりを示してる。
アメリカは「食料生産も世界を動かす力。自給できないような国は滅亡する」と大統領が
演説するとおり、多額の補助金もだしてる。
だからソ連も、まとまった穀物を輸入するにあたりアメリカに頼った。
たとえば日本は肥料もほとんど輸入で、ある程度自給できてるハズの鶏や卵も飼料はぜんぶ
アメリカからの輸入。飼料がなければ肉も卵も食えなくなる。
中国が、日本は２０年後に消えていると嘲笑するのも、もしや食糧危機を指してるのかも。
世界的な食料不足は、我々の生きてるうちにやってくるでしょうね。
その前に豪州でも移民しますかねぇ・・・最低でも自国民は飢えない農業国に。
確か小麦は世界総生産でも、相当の割合を占めてる。
これは、いうまでもなく北アメリカ大陸の水源を独占してる有利さからくる。
冷戦時代のソ連農業公団だって、好きこのんでアメリカから買いたかったわけではない。
世界の食料が余ってるなら、どこからでも買えたはず。
ところが世界の大半の国は自国用の食料しか作らないのが通例で、他国のためにやってる
わけではない。食料の世界市場も不安定で、最近は急激に値上がりを示してる。
アメリカは「食料生産も世界を動かす力。自給できないような国は滅亡する」と大統領が
演説するとおり、多額の補助金もだしてる。
だからソ連も、まとまった穀物を輸入するにあたりアメリカに頼った。
たとえば日本は肥料もほとんど輸入で、ある程度自給できてるハズの鶏や卵も飼料はぜんぶ
アメリカからの輸入。飼料がなければ肉も卵も食えなくなる。
中国が、日本は２０年後に消えていると嘲笑するのも、もしや食糧危機を指してるのかも。
世界的な食料不足は、我々の生きてるうちにやってくるでしょうね。
その前に豪州でも移民しますかねぇ・・・最低でも自国民は飢えない農業国に。
>717
君全然懲りてないね。
もうすこし勉強してからこういうことは書こうね。
君全然懲りてないね。
もうすこし勉強してからこういうことは書こうね。
719 ：国連な成しさん：03/07/22 00:24 ID:XNgnIBnQ
>>693
まぁ数字はともかく、
確かに自給率が重要だという主張はそのとおりだ。
農水省だって今の数字には満足してないようだよ。
で？
君は相手を間違えてる。>>291でも書いてるように、
アメリカと縁を切れなんて言ってない。
安保条約を廃棄したところで
友好条約に戻るだけというのは知っとくといい。
まぁ数字はともかく、
確かに自給率が重要だという主張はそのとおりだ。
農水省だって今の数字には満足してないようだよ。
で？
君は相手を間違えてる。>>291でも書いてるように、
アメリカと縁を切れなんて言ってない。
安保条約を廃棄したところで
友好条約に戻るだけというのは知っとくといい。
_( @)＿__ ＞＞７１６ 泰海軍の二の舞に成りそうな気が・・・。海上自衛隊と同規模の
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ 英国海軍ですら、インヴィンシブル級を実働 2 隻しか維持でき
／|￣ ∪∪￣|＼／ ません。加えて日本にはイージス関係の出費が山積みな為、
|さいたま ..|／ イージスとヘリ空母だけ精一杯という情けない状態に為る様な気が。
そもそも、固定翼戦闘機を搭載する V/STOL 空母は、自国から離れた、味方の地上基地航空機
によるエアカバーが受けられない海域で、航空優勢を確保するために使う物であり。 日本の地理的
条件下のシーレーンの維持ということを考えれば、経空脅威よりも潜水艦の方が厄介な相手であり、
ハリアーも JSF も要らない。対潜ヘリがあればよい。それだけなら、インヴィンシブル級のヘリ空母
は大げさすぎます。 なんちゃって空母のおおすみ型くらいで我慢しましょう。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/osumi.html
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ 英国海軍ですら、インヴィンシブル級を実働 2 隻しか維持でき
／|￣ ∪∪￣|＼／ ません。加えて日本にはイージス関係の出費が山積みな為、
|さいたま ..|／ イージスとヘリ空母だけ精一杯という情けない状態に為る様な気が。
そもそも、固定翼戦闘機を搭載する V/STOL 空母は、自国から離れた、味方の地上基地航空機
によるエアカバーが受けられない海域で、航空優勢を確保するために使う物であり。 日本の地理的
条件下のシーレーンの維持ということを考えれば、経空脅威よりも潜水艦の方が厄介な相手であり、
ハリアーも JSF も要らない。対潜ヘリがあればよい。それだけなら、インヴィンシブル級のヘリ空母
は大げさすぎます。 なんちゃって空母のおおすみ型くらいで我慢しましょう。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/osumi.html
＞中世ヨーロッパの飢饉に置いても貴族が飢え死にした話はありません
日本が貴族でいられたのは、アメリカの力が大きいようですがね。
ソ連に占領されて東側ブロックに組み入れられていたら、いまの北朝鮮なみに
貧しい国になっていた可能性も・・・
もしや、日本人は生まれながらの貴族で、世界が自国の分を削って食料を日本様に出す義務があるのでしょうか。
日本が貴族でいられたのは、アメリカの力が大きいようですがね。
ソ連に占領されて東側ブロックに組み入れられていたら、いまの北朝鮮なみに
貧しい国になっていた可能性も・・・
もしや、日本人は生まれながらの貴族で、世界が自国の分を削って食料を日本様に出す義務があるのでしょうか。
722 ：国連な成しさん：03/07/22 00:48 ID:XNgnIBnQ
>>697
兵器について：
よほど知りたいなら答えるが…
その質問それ自体が枝葉末節だなぁ。
大事なのは結局、もし君が自衛隊を渡されて
「これで中国やロシアやアメリカと戦って勝て」あるいは
「上手いところで講和に持ち込め」と言われたとき、
納得できるのかってことだからね。
>>720
つーかどの道、日本にとっちゃ「海洋からの戦力投射」自体が必要ないわな。
対潜能力に関しちゃ俺は満足してるよ。
兵器について：
よほど知りたいなら答えるが…
その質問それ自体が枝葉末節だなぁ。
大事なのは結局、もし君が自衛隊を渡されて
「これで中国やロシアやアメリカと戦って勝て」あるいは
「上手いところで講和に持ち込め」と言われたとき、
納得できるのかってことだからね。
>>720
つーかどの道、日本にとっちゃ「海洋からの戦力投射」自体が必要ないわな。
対潜能力に関しちゃ俺は満足してるよ。
_( @)＿__ ＞＞７１６ 先進国が飢えないと書いただけで、日本が未来永劫飢えないと
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ は書いていませぬ。日本経済が発展途上国レベルに凋落すれば
／|￣ ∪∪￣|＼／ 飢餓は起こるかもしれませぬ。
|さいたま ..|／
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ は書いていませぬ。日本経済が発展途上国レベルに凋落すれば
／|￣ ∪∪￣|＼／ 飢餓は起こるかもしれませぬ。
|さいたま ..|／
724 ：無料動画直リン：03/07/22 00:49 ID:wiPgBR8o
_( @)＿__ 失礼、７１６は７２１の間違え。私的には、親米右翼も反米右翼も目的は
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼同じだと思うんですが。両勢力化にある、米国の命令は全て従う派や即対
／|￣ ∪∪￣|＼／米戦争派が話をややこしくしている様に見える。
|さいたま ..|／
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼同じだと思うんですが。両勢力化にある、米国の命令は全て従う派や即対
／|￣ ∪∪￣|＼／米戦争派が話をややこしくしている様に見える。
|さいたま ..|／
>>722
枝葉末節なのは>>647のほうでしょ？。
で、枝葉末節でも良いからなんでカスと判断したのか聞きたいね。
ちょうど軍板から出張している人もいるし。
自衛隊に関して総合的には君の言いたいことは分かるよ。
枝葉末節なのは>>647のほうでしょ？。
で、枝葉末節でも良いからなんでカスと判断したのか聞きたいね。
ちょうど軍板から出張している人もいるし。
自衛隊に関して総合的には君の言いたいことは分かるよ。
_( @)＿__ ＞＞７２２に同意。「Forward From The Sea」は日本はすべきじゃない。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ただ、シーレーンの確保はどうするか。一国は財政的に無理。
／|￣ ∪∪￣|＼／ 集団安全保障なら何所とどうやって組むんか？此の辺が政治
|さいたま ..|／ の 面白い所で在り、自衛隊の編成や日本の運命を決める所。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ただ、シーレーンの確保はどうするか。一国は財政的に無理。
／|￣ ∪∪￣|＼／ 集団安全保障なら何所とどうやって組むんか？此の辺が政治
|さいたま ..|／ の 面白い所で在り、自衛隊の編成や日本の運命を決める所。
>728
世界中の資源に依存してる日本が、完全な安全保障を求めるのなら、世界を征服するか、
それに準じる体制を作らないとね。
現実それは不可能だから、包括的な集団安全保障体制を志向するわけだけど、
諸般の事情で、自分で音頭をとれないから難しい。
例え国連中心でも日本中心では他国が付いてきそうにない。
世界中の資源に依存してる日本が、完全な安全保障を求めるのなら、世界を征服するか、
それに準じる体制を作らないとね。
現実それは不可能だから、包括的な集団安全保障体制を志向するわけだけど、
諸般の事情で、自分で音頭をとれないから難しい。
例え国連中心でも日本中心では他国が付いてきそうにない。
731 ：国連な成しさん：03/07/22 01:51 ID:XNgnIBnQ
>>727
前後の流れくらい読めよタコ。
1.自衛隊再編成という発言に、否定派が国家財政が破綻すると反論する
2.スウェーデンだの戦闘機作れるのかだの北朝鮮だの、話がどんどんズレる。
3.最終的に、どうでもいい言葉遊びに発展する。
3番まで来たところで、具体例をあげて反論しつつ
1.まで戻したとこだろうが。
前後の流れくらい読めよタコ。
1.自衛隊再編成という発言に、否定派が国家財政が破綻すると反論する
2.スウェーデンだの戦闘機作れるのかだの北朝鮮だの、話がどんどんズレる。
3.最終的に、どうでもいい言葉遊びに発展する。
3番まで来たところで、具体例をあげて反論しつつ
1.まで戻したとこだろうが。
732 ：国連な成しさん：03/07/22 02:01 ID:XNgnIBnQ
で、ご質問の答えですが。
Q1.C130にチャフがついてなくてもそれがどうした。日本の防衛を考える上では枝葉末節だ。
A1.国政上の意義を考えてみな。戦後日本が初めて占領軍として行くわけだ。
最高の部隊を最高の状態で送るべきところだ。
ところがRCS？何それ？みたいな輸送機には、チャフ「すら」ついてないわけだよ。
ロクにフレアもついてない。
別に打ち落とされたらどうするとか言ってるんじゃない。
これが日本自衛隊のリアリティなんだよってことだ。
Q2.＞その能力以上の攻撃をされたらダメなの分かりきってるじゃないか（ｗ。
A2.まず、質問が俺の言ったことと噛み合ってない。
俺が「無敵じゃないのは問題だ」と言ってるならともかく。
値段から要求される能力値を満たしてないんだよ。
イージスはバカ高い。一隻作る金があれば、東京大学が10個は作れる。
5,6発の巡航ミサイルで吹き飛ぶようなもんに、いくらかけてるんだよということだ。
NOE飛行でキーステーションめがけてぶち込んでみりゃいい。沈むよ。
Q1.C130にチャフがついてなくてもそれがどうした。日本の防衛を考える上では枝葉末節だ。
A1.国政上の意義を考えてみな。戦後日本が初めて占領軍として行くわけだ。
最高の部隊を最高の状態で送るべきところだ。
ところがRCS？何それ？みたいな輸送機には、チャフ「すら」ついてないわけだよ。
ロクにフレアもついてない。
別に打ち落とされたらどうするとか言ってるんじゃない。
これが日本自衛隊のリアリティなんだよってことだ。
Q2.＞その能力以上の攻撃をされたらダメなの分かりきってるじゃないか（ｗ。
A2.まず、質問が俺の言ったことと噛み合ってない。
俺が「無敵じゃないのは問題だ」と言ってるならともかく。
値段から要求される能力値を満たしてないんだよ。
イージスはバカ高い。一隻作る金があれば、東京大学が10個は作れる。
5,6発の巡航ミサイルで吹き飛ぶようなもんに、いくらかけてるんだよということだ。
NOE飛行でキーステーションめがけてぶち込んでみりゃいい。沈むよ。
>>731
タコ・・・。相変わらず口が悪いな君は・・・（ｗ。
前後の流れは必ずしも関係無いでしょ。
C-130に関しては君の言いたい事はわかった。
しかし危機感が足りないからと言ってカス呼ばわりするとは・・・。
君は少し言葉を選んだほうが良い。
で、イージスについては必要無いと思ってるわけ？。
艦隊を空から守る必要が無い？。
それとも、もっと安価な防空システムの船をたくさん揃えたほうが良いと思ってるわけ？。
タコ・・・。相変わらず口が悪いな君は・・・（ｗ。
前後の流れは必ずしも関係無いでしょ。
C-130に関しては君の言いたい事はわかった。
しかし危機感が足りないからと言ってカス呼ばわりするとは・・・。
君は少し言葉を選んだほうが良い。
で、イージスについては必要無いと思ってるわけ？。
艦隊を空から守る必要が無い？。
それとも、もっと安価な防空システムの船をたくさん揃えたほうが良いと思ってるわけ？。
>>726
＞米国の命令は全て従う派や即対米戦争派が
前者はひょっとしたらいるかも知れんが、後者は見たことないが？
反米的意見にたいして「アメリカと戦争すると～」という
妄想を返すバカはいるようだけれども。
＞米国の命令は全て従う派や即対米戦争派が
前者はひょっとしたらいるかも知れんが、後者は見たことないが？
反米的意見にたいして「アメリカと戦争すると～」という
妄想を返すバカはいるようだけれども。
シーレーン防衛とかの話ってさ、どの国を仮想敵国にして論じているの?
中国? ロシア? 彼らが今日本を攻撃してくると本気で思ってんの?
核の傘ならぬ経済の傘が守ってくれるだろ。
北朝鮮…は日本海航路はともかく、太平洋やインド洋まで出てきて
日本の船を狙うかねぇ?ってか奴ら空母or長距離爆撃機って持っるの?
テポドンで本土狙ったほうが早いような気がするぞ。
対テロ戦争? これは海賊による被害とか結構あるから理解できるけど、
少なくともイージス艦は無意味だな。
中国? ロシア? 彼らが今日本を攻撃してくると本気で思ってんの?
核の傘ならぬ経済の傘が守ってくれるだろ。
北朝鮮…は日本海航路はともかく、太平洋やインド洋まで出てきて
日本の船を狙うかねぇ?ってか奴ら空母or長距離爆撃機って持っるの?
テポドンで本土狙ったほうが早いような気がするぞ。
対テロ戦争? これは海賊による被害とか結構あるから理解できるけど、
少なくともイージス艦は無意味だな。
736 ：国連な成しさん：03/07/23 01:11 ID:XNgnIBnQ
>>733
Q3. ＞前後の流れは必ずしも関係無いでしょ。
A3. 「前後の流れくらい読め」というのは>>727が「>>647こそ枝葉末節だ」と言ったことへの反論だよ。
>>647で具体例をしめしたのは、再軍備が必要だという話の一環であって、
個別の兵器の評価を問題にしている>>697とは全く違う。
その意味で、>>722における「>>697の疑問は枝葉末節」という評価は正しいし、
また「>>647のあげた例こそ枝葉末節」という発言者に「前後の流れを読め」と言ったことも
適切だったと考える。
Q4. 危機感が足りないからと言ってカス呼ばわりするとは酷いだろう。言葉を選べ。
A4. 酷くない。自衛隊だよ。軍隊ですよ。危機意識の足りない軍隊って何だ。
Q5. じゃあイージスはいらんのですか？代替案は？
A5. いらんのです。個人的には、そもそも包括的な意味での防空システムなんてのは無理だと思ってます。
Q3. ＞前後の流れは必ずしも関係無いでしょ。
A3. 「前後の流れくらい読め」というのは>>727が「>>647こそ枝葉末節だ」と言ったことへの反論だよ。
>>647で具体例をしめしたのは、再軍備が必要だという話の一環であって、
個別の兵器の評価を問題にしている>>697とは全く違う。
その意味で、>>722における「>>697の疑問は枝葉末節」という評価は正しいし、
また「>>647のあげた例こそ枝葉末節」という発言者に「前後の流れを読め」と言ったことも
適切だったと考える。
Q4. 危機感が足りないからと言ってカス呼ばわりするとは酷いだろう。言葉を選べ。
A4. 酷くない。自衛隊だよ。軍隊ですよ。危機意識の足りない軍隊って何だ。
Q5. じゃあイージスはいらんのですか？代替案は？
A5. いらんのです。個人的には、そもそも包括的な意味での防空システムなんてのは無理だと思ってます。
_( @)＿__ ＞＞７３５ 一応、もう戦争は始まってますよ。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ttp://www.drc-jpn.org/AR-6J/furusawa-j02.htm
／|￣ ∪∪￣|＼／ 後、今後の帰趨を占う為に之も。特に中国の軍事注目。外洋海軍の文字が。
|さいたま ..|／ ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/honmon/index.htm
この問題に対して米国はあてに出来ず（前モンデール駐日大使は「尖閣諸島は日米安保の対象外、
米軍は1ミリも動かない。」 と明言。まあ、ブッシュの次に馬鹿と有名な御仁ですが、一九九五～九六年
のクリントンとゴアの事例が在りますので。）日本が保有する現行戦力のみで死守という事になりますが、
この件もシーレーン関係の事では？後、経済の抑止効果は高が知れてます。昔の独逸と仏蘭西の件や
現状の日本やＥＵの体たらくも考えてください。中国、ロシアが攻めてこないのは、自衛隊の不断の努力
によるパワーバランスの関係ということをくれぐれも御忘れずに（無論、それ以外の要素も在りますが。）。
ただ最後は、東に眼が向くわけですがね。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ttp://www.drc-jpn.org/AR-6J/furusawa-j02.htm
／|￣ ∪∪￣|＼／ 後、今後の帰趨を占う為に之も。特に中国の軍事注目。外洋海軍の文字が。
|さいたま ..|／ ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/honmon/index.htm
この問題に対して米国はあてに出来ず（前モンデール駐日大使は「尖閣諸島は日米安保の対象外、
米軍は1ミリも動かない。」 と明言。まあ、ブッシュの次に馬鹿と有名な御仁ですが、一九九五～九六年
のクリントンとゴアの事例が在りますので。）日本が保有する現行戦力のみで死守という事になりますが、
この件もシーレーン関係の事では？後、経済の抑止効果は高が知れてます。昔の独逸と仏蘭西の件や
現状の日本やＥＵの体たらくも考えてください。中国、ロシアが攻めてこないのは、自衛隊の不断の努力
によるパワーバランスの関係ということをくれぐれも御忘れずに（無論、それ以外の要素も在りますが。）。
ただ最後は、東に眼が向くわけですがね。
738 ：国連な成しさん：03/07/23 06:16 ID:wjYlx3iE
>>737
仮想敵国は中国ってことだな?
あとはもちろん北朝鮮はあるからその二ヶ国がターゲットと。
もっとも、尖閣諸島問題をして戦争がはじまってるってのは嘘800だろ。
これは現状では外交の問題だ。
むろん外交の背景としての軍事力は重要だがね、現状で尖閣諸島が
中国に占拠されている理由は自衛隊が弱いからではなくて、
日本の外交がヘタレだからだろ。
仮想敵国は中国ってことだな?
あとはもちろん北朝鮮はあるからその二ヶ国がターゲットと。
もっとも、尖閣諸島問題をして戦争がはじまってるってのは嘘800だろ。
これは現状では外交の問題だ。
むろん外交の背景としての軍事力は重要だがね、現状で尖閣諸島が
中国に占拠されている理由は自衛隊が弱いからではなくて、
日本の外交がヘタレだからだろ。
まあ、軍事力を行使しないと思われてたから、
ナメられたらんだろうよ。
中国の排他的経済水域で撃沈した不審船を確保したあたりで、
少し評価が変わったかな
ナメられたらんだろうよ。
中国の排他的経済水域で撃沈した不審船を確保したあたりで、
少し評価が変わったかな
>>736
俺は枝葉末節のことはどうでも良いんだけど、君のレスはちょっと詭弁っぽいぞ。
自衛隊の問題点の一例として出した物に対して、なぜそう思うのか質問しているのに
枝葉末節というのは少しおかしいのでは？。
あと自衛隊に問題があるのはおれも分かっている。軍備の再構築が必要な事もね。
しかし、コストパフォーマンスの面からイージス艦が不必要と言う意見は聞く事もあるが、
防空システムが不必要なんて聞いたことが無い。それとも別のことを言ってるのか？。
あと、90式についてはどうなの？。
俺は枝葉末節のことはどうでも良いんだけど、君のレスはちょっと詭弁っぽいぞ。
自衛隊の問題点の一例として出した物に対して、なぜそう思うのか質問しているのに
枝葉末節というのは少しおかしいのでは？。
あと自衛隊に問題があるのはおれも分かっている。軍備の再構築が必要な事もね。
しかし、コストパフォーマンスの面からイージス艦が不必要と言う意見は聞く事もあるが、
防空システムが不必要なんて聞いたことが無い。それとも別のことを言ってるのか？。
あと、90式についてはどうなの？。
あ、そうそう、ID:XNgnIBnQさん、２ｃｈ専用ブラウザ使ってますか？。
（前、盛んにageろ、って言ってたから使ってないのかと推察した次第。）
俺はギコナビ使ってるけど新しくレスが付いたスレには三角マーク（▲or▼）
が付くので分かりやすいよ。
（前、盛んにageろ、って言ってたから使ってないのかと推察した次第。）
俺はギコナビ使ってるけど新しくレスが付いたスレには三角マーク（▲or▼）
が付くので分かりやすいよ。
743 ：国連な成しさん：03/07/23 23:14 ID:YTpakDJY
>>721
その考え方が罠なの。はまってんの。
日本ほか世界中の国々にソ連という敵をちらつかせ、アメリカに精神的にも物質的にも依存させるという....で、気が付けば軍事もやられ、エネルギーもやられ、食料自給率もやられ....
もう、日本人の生存のための自己決定権はないに等しい状態。ゆえに珍米ポチが増えてしまう。
｢もう、アメリカ様にはむかっても無理だから｣アメリカ様様でいかしてもらっているという....。で、完全にコントロールされたときわれわれ日本人に何がまっているのだろうか？
全滅or恒久平和?
その考え方が罠なの。はまってんの。
日本ほか世界中の国々にソ連という敵をちらつかせ、アメリカに精神的にも物質的にも依存させるという....で、気が付けば軍事もやられ、エネルギーもやられ、食料自給率もやられ....
もう、日本人の生存のための自己決定権はないに等しい状態。ゆえに珍米ポチが増えてしまう。
｢もう、アメリカ様にはむかっても無理だから｣アメリカ様様でいかしてもらっているという....。で、完全にコントロールされたときわれわれ日本人に何がまっているのだろうか？
全滅or恒久平和?
>>743
対米貿易黒字だし日本の方がアメリカを食ってるじゃん？
対米貿易黒字だし日本の方がアメリカを食ってるじゃん？
>744
その黒字は米国債に化けるわけだが。
もう２０年以上、日本はドルを支えて、アメリカの野放図な経済政策の犠牲になってるよ。
その黒字は米国債に化けるわけだが。
もう２０年以上、日本はドルを支えて、アメリカの野放図な経済政策の犠牲になってるよ。
747 ：743：03/07/23 23:34 ID:YTpakDJY
>>746
そのとおり。
>>744,745
よく、米国債をうってやれなんて調子こいていうやからがいるが、そんなことしたらそれこそおわりじゃないか。
そんなことできないようにされてんの。
アメリカが滅んでも意味ない、そこに巣食う本丸はノウノウと生きつづけるから。死ぬのは一般のアメリカ移民奴隷とわれら日本人じゃないか。
わかるかなこのこと。
そのとおり。
>>744,745
よく、米国債をうってやれなんて調子こいていうやからがいるが、そんなことしたらそれこそおわりじゃないか。
そんなことできないようにされてんの。
アメリカが滅んでも意味ない、そこに巣食う本丸はノウノウと生きつづけるから。死ぬのは一般のアメリカ移民奴隷とわれら日本人じゃないか。
わかるかなこのこと。
750 ：国連な成しさん：03/07/24 12:24 ID:XNgnIBnQ
>>741
俺は詭弁など使わん。
＞自衛隊の問題点の一例として出した物に対して、なぜそう思うのか質問している
>>697で、本当にそのような内容を書いていたならば、
＞（それを）枝葉末節というのは少しおかしいのでは？。
という反論はそのとおり。
でも、自分の書いた>>697を読み直してみるといい。
読み手に専ら「個別の兵器の評価を問題にしている」と受け取られてしかるべき内容だろ。
>>741の抗弁の方が、詭弁っぽい。
俺は詭弁など使わん。
＞自衛隊の問題点の一例として出した物に対して、なぜそう思うのか質問している
>>697で、本当にそのような内容を書いていたならば、
＞（それを）枝葉末節というのは少しおかしいのでは？。
という反論はそのとおり。
でも、自分の書いた>>697を読み直してみるといい。
読み手に専ら「個別の兵器の評価を問題にしている」と受け取られてしかるべき内容だろ。
>>741の抗弁の方が、詭弁っぽい。
751 ：国連な成しさん：03/07/24 12:36 ID:XNgnIBnQ
で。
Q6.90式は何でダメなの？
A6.いい加減話ズレ過ぎ。もう一回言うが、材料工学だの弾道力学の話はするつもりはない。
>>702じゃないが、どうでもいい。
ただし、どうしてもその話を聞きたいんであれば、君が満足してる理由を箇条書きで示すといい。
そうすれば一個一個、それらについて個別に説明してあげるよ。
戦車自体がもういらんと思ってるときに、一から作文する気は起きん。
Q7.防空システムが不必要なんて聞いたことがない。
A7.俺も聞いたことがない。「イージスはいらん」と言った覚えはあるが、防空システムの話は、君が
「イージスがいらんというのは、防空システムもいらんということか？」と聞くから
「(本当にできるんなら素敵だけど)そもそもデカいリーチのやつは無理」と答えたわけだ。
>>742
使ってないよ。なかなか便利そうだね。
Q6.90式は何でダメなの？
A6.いい加減話ズレ過ぎ。もう一回言うが、材料工学だの弾道力学の話はするつもりはない。
>>702じゃないが、どうでもいい。
ただし、どうしてもその話を聞きたいんであれば、君が満足してる理由を箇条書きで示すといい。
そうすれば一個一個、それらについて個別に説明してあげるよ。
戦車自体がもういらんと思ってるときに、一から作文する気は起きん。
Q7.防空システムが不必要なんて聞いたことがない。
A7.俺も聞いたことがない。「イージスはいらん」と言った覚えはあるが、防空システムの話は、君が
「イージスがいらんというのは、防空システムもいらんということか？」と聞くから
「(本当にできるんなら素敵だけど)そもそもデカいリーチのやつは無理」と答えたわけだ。
>>742
使ってないよ。なかなか便利そうだね。
752 ：国連な成しさん：03/07/24 13:40 ID:XNgnIBnQ
>>737
経済に戦争を抑止する効果はない。それは正しい。
しかし>>536と>>543でも書いたが、EUは強力になりつつあるし、
尖閣問題をもって戦争などと判断するのは先走りすぎだよ。
>>740
そういうチキンレース的な発想は良くない。
>>745
>>585に書いたとおりのバカだな。
>>749
＞よく、米国債をうってやれなんて調子こいていうやからがいる
まさに>>288でそういう意見が出てる。
今アメリカがやろうとしてるテロ資金凍結法案には、
日本が米国債を引き上げようとしたときに、テロ活動関連資金と見なして
差し押さえられるようにする狙いがあるんじゃないか、って言われてるわけで
皆、アメリカを舐めすぎ。
経済に戦争を抑止する効果はない。それは正しい。
しかし>>536と>>543でも書いたが、EUは強力になりつつあるし、
尖閣問題をもって戦争などと判断するのは先走りすぎだよ。
>>740
そういうチキンレース的な発想は良くない。
>>745
>>585に書いたとおりのバカだな。
>>749
＞よく、米国債をうってやれなんて調子こいていうやからがいる
まさに>>288でそういう意見が出てる。
今アメリカがやろうとしてるテロ資金凍結法案には、
日本が米国債を引き上げようとしたときに、テロ活動関連資金と見なして
差し押さえられるようにする狙いがあるんじゃないか、って言われてるわけで
皆、アメリカを舐めすぎ。
753 ：国連な成しさん：03/07/24 14:55 ID:MEGpbtKE
クリントンの時さアメリカは日本が中国と尖閣でもめてると知ったとたん
大使を召還して大使館閉鎖したらしいじゃないか。
日本の閣僚が「日本が攻められたら中国と戦ってくれるのか」って聞いた時も
「日本は米国の防衛の範囲外であるから知ったことか」ってかんじの回答をよこしたというし
アメリカは大使館閉鎖とかから見ても日本は独立国じゃないから
中国にあげるよって意思表示したってことだろ？
日米同盟なんてないってことじゃないのか？
大使を召還して大使館閉鎖したらしいじゃないか。
日本の閣僚が「日本が攻められたら中国と戦ってくれるのか」って聞いた時も
「日本は米国の防衛の範囲外であるから知ったことか」ってかんじの回答をよこしたというし
アメリカは大使館閉鎖とかから見ても日本は独立国じゃないから
中国にあげるよって意思表示したってことだろ？
日米同盟なんてないってことじゃないのか？
754 ：国連な成しさん：03/07/24 15:13 ID:Yhb6ehX2
755 ：国連な成しさん：03/07/24 15:35 ID:jzJS4yzM
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756 ：国連な成しさん：03/07/24 15:37 ID:kKe/rGJE
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757 ：国連な成しさん：03/07/24 15:57 ID:XNgnIBnQ
>>757
中国の現状を考えてみたまえ。
今の中国経済は輸出に完全に依存しているわけで、
今、日本やアメリカと戦争ないし貿易停止となったら、
輸出ストップ→都市部に失業者があふれる→暴動
という流れが必至ですぜ。
まあ、よっぽどの理由があればこれを覚悟で戦争を始めるかも
知れんけど、尖閣諸島はこのデメリットに見合う戦争理由には
なりえんだろうしな。
なんかさー、中国脅威論者って中国のことを何の理由も意味もなく
メクラメッポウ戦争はじめる戦争バカって認識してるみたいだけど、
それって、どっちかっつーと我らが同盟国様の方じゃねーの？
(同盟国様の場合、単に軍需産業を養うために戦争するからなー)
中国の現状を考えてみたまえ。
今の中国経済は輸出に完全に依存しているわけで、
今、日本やアメリカと戦争ないし貿易停止となったら、
輸出ストップ→都市部に失業者があふれる→暴動
という流れが必至ですぜ。
まあ、よっぽどの理由があればこれを覚悟で戦争を始めるかも
知れんけど、尖閣諸島はこのデメリットに見合う戦争理由には
なりえんだろうしな。
なんかさー、中国脅威論者って中国のことを何の理由も意味もなく
メクラメッポウ戦争はじめる戦争バカって認識してるみたいだけど、
それって、どっちかっつーと我らが同盟国様の方じゃねーの？
(同盟国様の場合、単に軍需産業を養うために戦争するからなー)
大統領のエロスキャンダルや選挙活動の一環として
他国の製薬会社にミサイル食らわすあの国ですね？
偉大なる世襲最高指導者閣下のおわすあの
他国の製薬会社にミサイル食らわすあの国ですね？
偉大なる世襲最高指導者閣下のおわすあの
しかしあれだね、
日本と同盟してくれる国なんかあるか?
同盟国が攻撃されても助けてやらないんでしょう、我が日本国は
日本と同盟してくれる国なんかあるか?
同盟国が攻撃されても助けてやらないんでしょう、我が日本国は
>>750
さっぱりだな（ｗ。自衛隊の装備を非難してるから、その理由（とどう改善するべきか）を
聞いてるだけなのにね。ま、どっちが詭弁かなんてこの際どうでも良いや。
>>751
防空システムの事だけど、きみはいつも誤解されるような書き方をするなァ。
そういう意味ならある程度は納得できるよ。
＞君が満足してる理由
いや（ｗ。君が非難してる理由を聞いてるんだけど・・・。
で、君は戦車不要論者なんだね？。ま、この辺りは色々なところで散々論議されてるので
置いておきます。このスレの主題ではないからね。
さっぱりだな（ｗ。自衛隊の装備を非難してるから、その理由（とどう改善するべきか）を
聞いてるだけなのにね。ま、どっちが詭弁かなんてこの際どうでも良いや。
>>751
防空システムの事だけど、きみはいつも誤解されるような書き方をするなァ。
そういう意味ならある程度は納得できるよ。
＞君が満足してる理由
いや（ｗ。君が非難してる理由を聞いてるんだけど・・・。
で、君は戦車不要論者なんだね？。ま、この辺りは色々なところで散々論議されてるので
置いておきます。このスレの主題ではないからね。
>>751
いろいろあるのでこの辺りを見て、自分にあった専用ブラウザを選んでください。
慣れればwebブラウザよりもずっと快適になります。
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1058335514/
２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
【2ch】無料・快適 ２ちゃんねる専用ブラウザで人が多い日も安心 ★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058689356/
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
いろいろあるのでこの辺りを見て、自分にあった専用ブラウザを選んでください。
慣れればwebブラウザよりもずっと快適になります。
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1058335514/
２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
【2ch】無料・快適 ２ちゃんねる専用ブラウザで人が多い日も安心 ★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058689356/
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
>760
お前は、日米安保を読め
お前は、日米安保を読め
だから、アメリカ以外にだよ
766 ：国連な成しさん：03/07/26 00:37 ID:XNgnIBnQ
>>758
＞経済に戦争を抑止する力がないのなら中国はとっくに台湾と戦争してるよ。
と言うから「中国が台湾に攻め込まないのは経済的理由じゃない」と書いたんだろ。
すりかえるなよ。
で、専門家の中にも「相互の経済的結びつきは、当事者に戦争を思いとどまらせる効果がある」
と言ってる人はいるが、これは結構いい加減な話だ。
広く知られた説のわりに、実証的な研究がされたこともなければ
当然成果もない。
むしろ、反証の方が沢山ある。例えば、歴史上、
危機の回避に相互の経済依存関係が役立ったという記録はない。
第一次世界大戦直前のドイツとフランスの経済的依存関係、
あるいは50年前の日米関係なんかを見ても、
却って経済的依存という状況が危機を加速させてる。
話を戻すと、中国にとって台湾奪還は国是だ。
たとえある程度経済に打撃を受けようと、大規模な軍事介入さえないと判断すれば
中国はいつでも台湾に攻め込むよ。
＞経済に戦争を抑止する力がないのなら中国はとっくに台湾と戦争してるよ。
と言うから「中国が台湾に攻め込まないのは経済的理由じゃない」と書いたんだろ。
すりかえるなよ。
で、専門家の中にも「相互の経済的結びつきは、当事者に戦争を思いとどまらせる効果がある」
と言ってる人はいるが、これは結構いい加減な話だ。
広く知られた説のわりに、実証的な研究がされたこともなければ
当然成果もない。
むしろ、反証の方が沢山ある。例えば、歴史上、
危機の回避に相互の経済依存関係が役立ったという記録はない。
第一次世界大戦直前のドイツとフランスの経済的依存関係、
あるいは50年前の日米関係なんかを見ても、
却って経済的依存という状況が危機を加速させてる。
話を戻すと、中国にとって台湾奪還は国是だ。
たとえある程度経済に打撃を受けようと、大規模な軍事介入さえないと判断すれば
中国はいつでも台湾に攻め込むよ。
767 ：国連な成しさん：03/07/26 00:41 ID:XNgnIBnQ
>>761-762
＞自分にあった専用ブラウザを選んでください。
君はそんなに頭は良くないが親切だね。いくつか見てみるよ。
＞防空システムの事だけど、きみはいつも誤解されるような書き方をするなァ。
Q5にはちゃんと「防空システムなんてのは無理だと思ってます。」
と書いてあるだろ。一言も「不必要だ」なんて書いてない。俺のせいにするな。
＞自分にあった専用ブラウザを選んでください。
君はそんなに頭は良くないが親切だね。いくつか見てみるよ。
＞防空システムの事だけど、きみはいつも誤解されるような書き方をするなァ。
Q5にはちゃんと「防空システムなんてのは無理だと思ってます。」
と書いてあるだろ。一言も「不必要だ」なんて書いてない。俺のせいにするな。
768 ：国連な成しさん：03/07/26 14:58 ID:azWDEWZM
>>753
これマジですか？
これマジですか？
アメリカのための自衛隊派遣・・・
小泉はブッシュの尻の穴でも舐めてろ。
小泉はブッシュの尻の穴でも舐めてろ。
復興支援のため、イラク国民のための自衛隊派遣
>>770はアナルマニア
復興支援のため、イラク国民のため、日本正常化のための自衛隊派遣
アメリカの偉業を称えるフラッシュ"THE LIBERATION"
http://members13.tsukaeru.net/honey/data/honey_0310.swf
胸にこみ上げてくるものがあります。
http://members13.tsukaeru.net/honey/data/honey_0310.swf
胸にこみ上げてくるものがあります。
774 ：k：03/07/26 21:40 ID:PcM2vZmY
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道 ★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/2/index2.html
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──肛門 ★http://endou.kir.jp/f-set.html★
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
彡彡彡
ミミミミ クリトリス★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
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ノ σ ヽ 尿道 ★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/2/index2.html
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──肛門 ★http://endou.kir.jp/f-set.html★
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
>>768
拡大解釈しすぎだと思われ。
アメリカはアメリカの国益のために日本を守っているということを
考えれば、国境紛争には介入しないことは十分予想できる。
逆に日本の基地や首都、都市部は守るという事だろうね。
拡大解釈しすぎだと思われ。
アメリカはアメリカの国益のために日本を守っているということを
考えれば、国境紛争には介入しないことは十分予想できる。
逆に日本の基地や首都、都市部は守るという事だろうね。
776 ：国連な成しさん：03/07/27 00:04 ID:vd5Fk/i6
>>773
カコイイ!!
カコイイ!!
>>776
お前こそネタか？
アメリカ兵のいる米軍基地は最低守るし、アメリカは日本に様々な投資している。
日本製の部品がアメリカの兵器に積まれているし、逆に日本はアメリカの兵器産業の
お得意様。日本の企業がアメリカに工場を作って現地の雇用にも役立っている。
もちろん、アメリカの国益に反するところまでは守らないよ。
人と人の関係でも同じだろ。自分の不利益にならない範囲で知り合いを守る。
国境紛争なんて自分の利益にならないから無関心。
でも本土や沖縄は守る。無論、国益に反しない範囲内で。
お前こそネタか？
アメリカ兵のいる米軍基地は最低守るし、アメリカは日本に様々な投資している。
日本製の部品がアメリカの兵器に積まれているし、逆に日本はアメリカの兵器産業の
お得意様。日本の企業がアメリカに工場を作って現地の雇用にも役立っている。
もちろん、アメリカの国益に反するところまでは守らないよ。
人と人の関係でも同じだろ。自分の不利益にならない範囲で知り合いを守る。
国境紛争なんて自分の利益にならないから無関心。
でも本土や沖縄は守る。無論、国益に反しない範囲内で。
＞日本の企業がアメリカに工場を作って現地の雇用にも役立っている。
ﾈﾀだろ
ﾈﾀだろ
日本はアメリカに復興させてもらった恩がある。
安保を破棄するなんて道義的に許されない。
このスレにはアメリカに不満を持ってる奴が多いようだが
だったらなおさらイラクの復興支援で実力を示し、頼りになるパートナーだと思わせればいいじゃないか。
イラクの人々を助ければ、世界中で日本の名声も高まる。
国際社会での日本の地位や発言力も上昇する。
助けを必要としてる人を助けるのに、何をためらうことがある？
安保を破棄するなんて道義的に許されない。
このスレにはアメリカに不満を持ってる奴が多いようだが
だったらなおさらイラクの復興支援で実力を示し、頼りになるパートナーだと思わせればいいじゃないか。
イラクの人々を助ければ、世界中で日本の名声も高まる。
国際社会での日本の地位や発言力も上昇する。
助けを必要としてる人を助けるのに、何をためらうことがある？
剥げ胴
>>780 純粋にイラク人を助けるなら、イラク人から尊敬
されると思うが、実際はアメリカ軍の水、武器の補給に
多くを期待されて行くわけだから、全くイラク人を
助ける事にはならない。反感を抱かれるだけ。
何人犠牲になるかわかったものじゃない。
されると思うが、実際はアメリカ軍の水、武器の補給に
多くを期待されて行くわけだから、全くイラク人を
助ける事にはならない。反感を抱かれるだけ。
何人犠牲になるかわかったものじゃない。
同盟国アメリカを助けるのは当然のこと。
パワーバランスも理解できない厨はドウシヨウモナイようだ。
そういえば隣りの韓国大統領は反米を唱えて当選したが
アメリカに怒られて結局、派兵を決めた。韓国は笑い者だよな。
アメリカの植民地韓国が逆らっても無駄無駄。
その点、日本は一貫して支持してたから正解だったな。
パワーバランスも理解できない厨はドウシヨウモナイようだ。
そういえば隣りの韓国大統領は反米を唱えて当選したが
アメリカに怒られて結局、派兵を決めた。韓国は笑い者だよな。
アメリカの植民地韓国が逆らっても無駄無駄。
その点、日本は一貫して支持してたから正解だったな。
しかしアメリカ駐留が長引けばアメの財政負担が増大する罠
国際世論もより反米に傾く
誰の味方してんだかわかりゃしねぇ
国際世論もより反米に傾く
誰の味方してんだかわかりゃしねぇ
785 ：国連な成しさん：03/07/27 11:52 ID:fQG8xgfQ
>>780
親米忠必死か？
だから、ポチのふりをしているうちに、ほんとにポチになっちゃったわけね。なにが｢道義的に..｣にだ。
アメリカに対する道義ってなんだ。ペリーの外圧や原爆虐殺のことか？
おまえらアメリカ人になってしまいなさい。あふぉ奴隷。
親米忠必死か？
だから、ポチのふりをしているうちに、ほんとにポチになっちゃったわけね。なにが｢道義的に..｣にだ。
アメリカに対する道義ってなんだ。ペリーの外圧や原爆虐殺のことか？
おまえらアメリカ人になってしまいなさい。あふぉ奴隷。
786 ：国連な成しさん：03/07/27 12:08 ID:sRWhh2Gg
>>779
テネシー州は米国の南東部に位置し、アメリカ国内の各方面へのアクセスが
比較的容易であるなど地理的に有利で、日本からも自動車関連（日産・ブリジ
ストンなど）や家電（東芝・松下・シャープなど）といった製造業を中心に130以上
の企業が進出（製造工場は約90）しており、むしろ日本企業の進出によって州経
済が活性化され、良好な関係が構築されている州の一つでもあります。
http://www.jasmec.go.jp/ck/kokusai/report/taoka/0109/0109.htm
ケンタッキー州 ポール・パットン知事からのメッセージ
ケンタッキー州には、現在303に及ぶ海外の企業が工場を持ち、このうち108
工場は日本企業によるものです。これを見ても明らかなように、日本企業は我
が州の経済的発展に極めて大きな役割を果たしてくださっております。すでに
36,300人近いケンタッキー州民を雇用し、69億ドル以上の投資が行なわれています。
http://www.kentucky-net.com/backnumber01.html
抜粋ですが一例としてどうでしょうか？。あと誤解されると困るので一言。
日本企業や日系の在米工場関連が直接の動機でアメリカが日本を守ると言う意味
で言ったのではなく、日本とアメリカの経済的な結びつきの一例としてあげました。
経済的な結びつきが日米同盟を強固にしていると考えます。
テネシー州は米国の南東部に位置し、アメリカ国内の各方面へのアクセスが
比較的容易であるなど地理的に有利で、日本からも自動車関連（日産・ブリジ
ストンなど）や家電（東芝・松下・シャープなど）といった製造業を中心に130以上
の企業が進出（製造工場は約90）しており、むしろ日本企業の進出によって州経
済が活性化され、良好な関係が構築されている州の一つでもあります。
http://www.jasmec.go.jp/ck/kokusai/report/taoka/0109/0109.htm
ケンタッキー州 ポール・パットン知事からのメッセージ
ケンタッキー州には、現在303に及ぶ海外の企業が工場を持ち、このうち108
工場は日本企業によるものです。これを見ても明らかなように、日本企業は我
が州の経済的発展に極めて大きな役割を果たしてくださっております。すでに
36,300人近いケンタッキー州民を雇用し、69億ドル以上の投資が行なわれています。
http://www.kentucky-net.com/backnumber01.html
抜粋ですが一例としてどうでしょうか？。あと誤解されると困るので一言。
日本企業や日系の在米工場関連が直接の動機でアメリカが日本を守ると言う意味
で言ったのではなく、日本とアメリカの経済的な結びつきの一例としてあげました。
経済的な結びつきが日米同盟を強固にしていると考えます。
で、それが？
残念ながら緊密な経済的結びつきは戦争抑止には役立たないんだよ……
逆に利害関係から戦争になることがままある
逆に利害関係から戦争になることがままある
790 ：国連な成しさん：03/07/27 13:16 ID:fQG8xgfQ
日本人はアメリカ＝シオニスト政府の悪行の尻拭いはするべきではない。
日本人のこころの本質である善なる魂の道にもとづいて行動せよ。イラク派兵はユダヤ勢力が狙う対イスラム戦争への加担となり、それが世界の不安定の種になるということに気づけよ。
日本人のこころの本質である善なる魂の道にもとづいて行動せよ。イラク派兵はユダヤ勢力が狙う対イスラム戦争への加担となり、それが世界の不安定の種になるということに気づけよ。
全てがユダヤに結びついてる奴は、ほとんど病的だね。
ハァ？？ 善なる魂？？
バッカじゃねえの、日本にとって利益になるかどうかでしょ。
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イスラム諸国
バッカじゃねえの、日本にとって利益になるかどうかでしょ。
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イスラム諸国
日本にとって利益になるかどうかなら、アメリカもうまく利用すべき。
今のところ、アメリカ支持して、日本に利益は出ていないね。
損失は出ているが。
飴支持を続けると、ドルを紙くずにする危険性は増大するわな。
損失は出ているが。
飴支持を続けると、ドルを紙くずにする危険性は増大するわな。
アメリカに中東を不安定化されイランの原油採掘を妨害され、
味方につかないと経済制裁すらありそうだが、
自衛隊を送ると無駄死に確定のいまの状況で
国益について考えるのはいいことだと思う
味方につかないと経済制裁すらありそうだが、
自衛隊を送ると無駄死に確定のいまの状況で
国益について考えるのはいいことだと思う
>795
今の飴に日本を経済制裁する余裕なんてないよ。
これ以上敵を増やしてどうすんの？
今の飴に日本を経済制裁する余裕なんてないよ。
これ以上敵を増やしてどうすんの？
いまのアメリカに理性を期待するのは無謀だと思う
798 ：国連な成しさん：03/07/27 18:34 ID:FsCi2pQg
今まで親日的だった全イスラムを敵にまわしてどうする。
それが珍米ポチのいう国益か。
それが珍米ポチのいう国益か。
＞７９８
イスラムなんて信用できるか。
組むなら欧米に限る。仏、露はお断りだがな。
イスラムなんて信用できるか。
組むなら欧米に限る。仏、露はお断りだがな。
>799
米英の外交調べたことがある奴にはとても言えない科白だな。
米英の外交調べたことがある奴にはとても言えない科白だな。
>>799
ところでサダム・フセインって名前の大統領を知ってるか？
ところでサダム・フセインって名前の大統領を知ってるか？
802 ：国連な成しさん：03/07/27 21:12 ID:PLlPtkNo
米英信じて鹿鳴館やら日英同盟やらやったんだろ。それがおかしいというのが見えてきたから、日本主義やアジア主義が出てきたんだろう。
歴史をしっていれば、米英がどれほど嘘で世界を牛耳ってきたかわからないの？
問題は具体的に米英イスラエル、イスラム、中国・北の狭間でどう日本はすべきかじゃないのか？
チョソやらサヨだのウヨだのしょうもない瑣末なことで日本人が内紛している間に日本を取り巻く世界環境はますます悪化しているわけで。
歴史をしっていれば、米英がどれほど嘘で世界を牛耳ってきたかわからないの？
問題は具体的に米英イスラエル、イスラム、中国・北の狭間でどう日本はすべきかじゃないのか？
チョソやらサヨだのウヨだのしょうもない瑣末なことで日本人が内紛している間に日本を取り巻く世界環境はますます悪化しているわけで。
803 ：国連な成しさん：03/07/28 00:12 ID:ZwGcGps2
ここのところ北海道にチョンが増えてるそうだね。
在日が関西に多いのは、じつは在日一世が字も書けないような者が多く、向上心もとぼしく
そのまま関西のドヤ街に住み着いてしまったことが原因。
しかし、最近は関西が差別の激しいところであると気がついたのか北海道に移り住む
チョンが増えてるという。
もともと東北以北は差別の少ないところだが北海道は明治以降の開拓民が多く、いわば
処女地で古い土着民がいない。
この点が居心地が良かったのか、どんどこ移ってるというわけだ。
ところが、やはり便利な土地を買い占めたり、在日ビルのようなものに立てこもり、
ヤクザじみた振る舞いをするので、差別意識のない地元民も嫌いはじめてる。
差別を逃れて北海道にいくのは結構。
だが、北チョンの金ブタが北海道の占領を計画していた、となると・・・
このあたり総連の指示ではないかという疑いもある。
総連が北は楽園であると宣伝したのを思い出せばわかるように、とりあえず北海道にドンドコ
在日を送りこんで、人口の少ない地に・・・という算段だ。
金ブタの考えは北海道は食料の産地のうえ米軍基地がないから取れる、というアホなものだが。
じつは、それだけではないのだ。
北海道はもともと蝦夷島といって鎌倉時代は独立王国で、樺太まで支配してモンゴル帝国
と４０年も戦争して、数万のモンゴル軍と抗戦して一時は大陸を攻撃してる。
このあたりの歴史は大陸や半島に詳しく残っていて、一部の在日はアイヌ＝高麗という電波
まで飛ばしてる。もともと交流があったとか（交流＝配下＝領土となるのはいうまでもない）
地名が半島由来とか、アイヌ部族の半分は朝鮮族だとかね。
それにアイヌ問題でも、ありもしない差別だのでっち上げようとしてる左翼の人権屋。
アイヌで検索すると「残虐極まりない倭人の弾圧史」と煽った左翼ＨＰが一杯みつかるよ。
沖縄にせよ、左翼の考えは同じ。さんざん人権問題や歴史問題を煽ったあとで
「日帝から独立しちゃいましょうよ」
と無責任なことをいう。よろこんでるのは中国や韓国なのは言うまでも無い。
このまま北海道のチョンを放置すると数十年後にはチョン顔の自称アイヌが増えるだろうな。
在日が関西に多いのは、じつは在日一世が字も書けないような者が多く、向上心もとぼしく
そのまま関西のドヤ街に住み着いてしまったことが原因。
しかし、最近は関西が差別の激しいところであると気がついたのか北海道に移り住む
チョンが増えてるという。
もともと東北以北は差別の少ないところだが北海道は明治以降の開拓民が多く、いわば
処女地で古い土着民がいない。
この点が居心地が良かったのか、どんどこ移ってるというわけだ。
ところが、やはり便利な土地を買い占めたり、在日ビルのようなものに立てこもり、
ヤクザじみた振る舞いをするので、差別意識のない地元民も嫌いはじめてる。
差別を逃れて北海道にいくのは結構。
だが、北チョンの金ブタが北海道の占領を計画していた、となると・・・
このあたり総連の指示ではないかという疑いもある。
総連が北は楽園であると宣伝したのを思い出せばわかるように、とりあえず北海道にドンドコ
在日を送りこんで、人口の少ない地に・・・という算段だ。
金ブタの考えは北海道は食料の産地のうえ米軍基地がないから取れる、というアホなものだが。
じつは、それだけではないのだ。
北海道はもともと蝦夷島といって鎌倉時代は独立王国で、樺太まで支配してモンゴル帝国
と４０年も戦争して、数万のモンゴル軍と抗戦して一時は大陸を攻撃してる。
このあたりの歴史は大陸や半島に詳しく残っていて、一部の在日はアイヌ＝高麗という電波
まで飛ばしてる。もともと交流があったとか（交流＝配下＝領土となるのはいうまでもない）
地名が半島由来とか、アイヌ部族の半分は朝鮮族だとかね。
それにアイヌ問題でも、ありもしない差別だのでっち上げようとしてる左翼の人権屋。
アイヌで検索すると「残虐極まりない倭人の弾圧史」と煽った左翼ＨＰが一杯みつかるよ。
沖縄にせよ、左翼の考えは同じ。さんざん人権問題や歴史問題を煽ったあとで
「日帝から独立しちゃいましょうよ」
と無責任なことをいう。よろこんでるのは中国や韓国なのは言うまでも無い。
このまま北海道のチョンを放置すると数十年後にはチョン顔の自称アイヌが増えるだろうな。
ウヨも大変だな。
自分が何をしたらいか、よくわからないみたいだ。
自分が何をしたらいか、よくわからないみたいだ。
ウヨさん あなたたちの 歴史ってどこで学ぶの？この本読めって上から
支持があるの？
支持があるの？
>>806
>敗戦後高度成長までもってきてもらったのはどこのおかげだ？
正直、日本国民自身の力が大半だと思ってるよ。
アメリカの功績といえば、日本が滅びるまで爆撃しなかったことくらいかな。
日本以降、アメリカに軍事力行使（民主化名義の爆撃）をされて発展できた国、
あるか？
それを考えれば日本の発展はアメリカの功績じゃないよ。
もとから技術レベルも高かったし。
>敗戦後高度成長までもってきてもらったのはどこのおかげだ？
正直、日本国民自身の力が大半だと思ってるよ。
アメリカの功績といえば、日本が滅びるまで爆撃しなかったことくらいかな。
日本以降、アメリカに軍事力行使（民主化名義の爆撃）をされて発展できた国、
あるか？
それを考えれば日本の発展はアメリカの功績じゃないよ。
もとから技術レベルも高かったし。
>>807
冷戦時代、日本がソ連や中国に侵攻されなかったのはアメリカがいたからこそ。
お隣の国は戦争で助けてもらったことも忘れて反米に走っているが・・・。
でもノムヒョンも分かっているのかイラクに軍を派遣するそうだね。
冷戦時代、日本がソ連や中国に侵攻されなかったのはアメリカがいたからこそ。
お隣の国は戦争で助けてもらったことも忘れて反米に走っているが・・・。
でもノムヒョンも分かっているのかイラクに軍を派遣するそうだね。
共産主義の脅威から日本を守るための安保だ。
復興させてもらって、守ってもらって、恩返しをするときだ。
復興させてもらって、守ってもらって、恩返しをするときだ。
>>808
逆だろ？
アメリカが、
「日本を共産主義にとられたらまずい」
てんで属国にしたてあげたんだろうが。
日本もそれをうまく利用した。
たちまわりがうまかったんだよ。
戦後近辺の政治家たちは、それなりにうまくやった。
いまじゃ極東最強の防衛力を誇ってる。アメリカ以外にゃ負けねーぜ。
逆だろ？
アメリカが、
「日本を共産主義にとられたらまずい」
てんで属国にしたてあげたんだろうが。
日本もそれをうまく利用した。
たちまわりがうまかったんだよ。
戦後近辺の政治家たちは、それなりにうまくやった。
いまじゃ極東最強の防衛力を誇ってる。アメリカ以外にゃ負けねーぜ。
アメリカの味方をしたほうが得と言いつつ
アメリカに奉仕した結果手に入れたのは
さらに奉仕する権利
アメリカに奉仕した結果手に入れたのは
さらに奉仕する権利
812 ：国連な成しさん：03/07/28 22:17 ID:szoLBtaw
>>806
>>アメリカに復興させてもらったことだよ。朝鮮特需やなんやかや。
>>敗戦後高度成長までもってきてもらったのはどこのおかげだ？
>>イラクの人たちを支援することに反対するのは、人としてどうだろう。
わかった。君は人のいい珍米様らしい。確かにチミはいい人だろう。しかし、アメリカという国はその人のよさを利用し、関係ない人を巻き込んで富を収奪していくわけなのです。
アメリカは日本人が恩義を感じる人だというのも見抜いた上で、対日戦略を考えているわけだ。だから、戦後の日本は天皇を利用された傀儡植民地政府なのが実態なのだよ。
だからこそ目先のメジャーの石油権益のおこぼれをもらうために自衛隊のイラク派兵をするわけにはいかないんだよ。道義がない、エゴイズムのみの外交は必ず破綻＝混乱する。
イスラムを敵にまわしてはいけない。もちろん、アメリカも敵にする必要はない。ただいえるのは日本は日本の道義ある生き方を世界に提示すべきなのだ。
>>アメリカに復興させてもらったことだよ。朝鮮特需やなんやかや。
>>敗戦後高度成長までもってきてもらったのはどこのおかげだ？
>>イラクの人たちを支援することに反対するのは、人としてどうだろう。
わかった。君は人のいい珍米様らしい。確かにチミはいい人だろう。しかし、アメリカという国はその人のよさを利用し、関係ない人を巻き込んで富を収奪していくわけなのです。
アメリカは日本人が恩義を感じる人だというのも見抜いた上で、対日戦略を考えているわけだ。だから、戦後の日本は天皇を利用された傀儡植民地政府なのが実態なのだよ。
だからこそ目先のメジャーの石油権益のおこぼれをもらうために自衛隊のイラク派兵をするわけにはいかないんだよ。道義がない、エゴイズムのみの外交は必ず破綻＝混乱する。
イスラムを敵にまわしてはいけない。もちろん、アメリカも敵にする必要はない。ただいえるのは日本は日本の道義ある生き方を世界に提示すべきなのだ。
とりあえずアメリカの行動に賛成すれば
政権が保障されるというシステムだけは
なにがなんでも防がねば
政権が保障されるというシステムだけは
なにがなんでも防がねば
814 ：国連な成しさん：03/07/28 23:48 ID:XNgnIBnQ
安保は、あらかじめ存在した「脅威」に抗するために結ばれたわけではない。
そもそも安保の狙いは消極的防衛ではなく積極的防衛にある。
アメリカの意図は、日本を社会主義圏に敵対させることであって、
日本の万が一にそなえてあげよう、ということではない。
安保こそが脅威を作り出した。アメリカに防衛面で感謝することはない。
そもそも安保の狙いは消極的防衛ではなく積極的防衛にある。
アメリカの意図は、日本を社会主義圏に敵対させることであって、
日本の万が一にそなえてあげよう、ということではない。
安保こそが脅威を作り出した。アメリカに防衛面で感謝することはない。
経済で日本＞＞＞アメリカにならない限り無理。
核兵器でも持ったら楽なんだけどな。
核兵器でも持ったら楽なんだけどな。
ここの人が取ってる新聞は朝日でしょ。
いや、俺もそうなんだけどさｗ
いや、俺もそうなんだけどさｗ
817 ：国連な成しさん：03/07/29 00:50 ID:XNgnIBnQ
>>816
違うけど（ ´,_ゝ`）あなたはたぶん読売信者。
違うけど（ ´,_ゝ`）あなたはたぶん読売信者。
まぁ。日本がアメリカと戦争して
上げなければ、いまでもアメリカ
は世界恐慌から抜け出せなかったんだから
戦後復興もやってあたりまえ。逆に
日本がアメリカから感謝される立場だ。
上げなければ、いまでもアメリカ
は世界恐慌から抜け出せなかったんだから
戦後復興もやってあたりまえ。逆に
日本がアメリカから感謝される立場だ。
>>817
うちは読売とったことないけど、なんで否定するの？
俺が嘘ついて朝日を読んでないというなら、明日の社説を書き出しても良いけどね。
アンタが何を読もうと勝手だが、朝日も読売も読んでないというなら、
もしかして新聞を取ってないのｗ
字を読むのが苦手だとか？
うちは読売とったことないけど、なんで否定するの？
俺が嘘ついて朝日を読んでないというなら、明日の社説を書き出しても良いけどね。
アンタが何を読もうと勝手だが、朝日も読売も読んでないというなら、
もしかして新聞を取ってないのｗ
字を読むのが苦手だとか？
820 ：国連な成しさん：03/07/29 01:26 ID:XNgnIBnQ
朝日は良い新聞ですよ。
_( @)＿__ 尖閣は海保の縄張り。後、国家は常在戦場味方無し・・・。
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ＞＞８１９ 新聞とってません・・・。ひょっとして、私は人間失格？
／|￣ ∪∪￣|＼／
|さいたま ..|
／ 爪ﾟ∀ﾟ) ／＼ ＞＞８１９ 新聞とってません・・・。ひょっとして、私は人間失格？
／|￣ ∪∪￣|＼／
|さいたま ..|
合格じゃ――ッ
まぁ。日本がアメリカと戦争して
あげなければ、いまでもアメリカ
は世界恐慌から抜け出せなかったんだから
戦後復興もやってあたりまえ。逆に
日本がアメリカから感謝される立場だ。
あげなければ、いまでもアメリカ
は世界恐慌から抜け出せなかったんだから
戦後復興もやってあたりまえ。逆に
日本がアメリカから感謝される立場だ。
827 ：国連な成しさん：03/07/29 21:05 ID:vAmM4LO.
モー板(狼)のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/07/29 17:25
何これ
1014 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/07/29 17:28
お～い、まだ書けるぞ？
現在1300レス目を超えてまだまだ書き込みが続いています。
皆さんも参加して２ちゃん新記録を樹立しよう！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059468886/
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/07/29 17:25
何これ
1014 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/07/29 17:28
お～い、まだ書けるぞ？
現在1300レス目を超えてまだまだ書き込みが続いています。
皆さんも参加して２ちゃん新記録を樹立しよう！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059468886/
朝 日 の 活 字 は 読 み に く い
な ん で あ ん な 文 字 書 体 採 用 し て い る ん だ ろ う
829 ：国連な成しさん：03/07/31 16:46 ID:LiEpkYZU
戦前、日本の最大のマーケットは中国だった。
対中貿易は日本の国際貿易総額の6割以上を占めてた。
ところが敗戦後、朝鮮戦争開戦後の50年10月に
アメリカは対中全面禁輸を決定して、占領下の日本もそれに従わせたわけよ。
で、52年には秘密協定を結ばせて、ココムのリストとはまた別に、
400品目の禁輸を義務付けた。
これ以降、日本は国際貿易の面でもアメリカの従属化に入り、
決定的に中国との関係は破棄されて、またそれ以降50年間、
安保を理由に独自外交の道も絶たれつづけてきたわけだ。
すなわち日米安保とはただの軍事条約ではなく、
「日本の経済を特定国家への依存及び隷属の地位に立たしめ」る意図をもち、
それを実現する戦略的手段だった。
経済面においても自立を疎外してきたのは安保だ。
対中貿易は日本の国際貿易総額の6割以上を占めてた。
ところが敗戦後、朝鮮戦争開戦後の50年10月に
アメリカは対中全面禁輸を決定して、占領下の日本もそれに従わせたわけよ。
で、52年には秘密協定を結ばせて、ココムのリストとはまた別に、
400品目の禁輸を義務付けた。
これ以降、日本は国際貿易の面でもアメリカの従属化に入り、
決定的に中国との関係は破棄されて、またそれ以降50年間、
安保を理由に独自外交の道も絶たれつづけてきたわけだ。
すなわち日米安保とはただの軍事条約ではなく、
「日本の経済を特定国家への依存及び隷属の地位に立たしめ」る意図をもち、
それを実現する戦略的手段だった。
経済面においても自立を疎外してきたのは安保だ。
830 ：国連な成しさん：03/07/31 16:59 ID:uJkMVLUA
>>829
EXACTLY
EXACTLY
831 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/07/31 17:16 ID:LiEpkYZU
なんか時々IDが変わるなぁ…。
>>829
おまえ野中だろ。
おまえ野中だろ。
キリスト教原理主義と日本の右翼は、思想や行動は相似だが、同時に絶対相容れないと思うぞ。
ナチスとソ連みたいなもんだ。
ナチスとソ連みたいなもんだ。
「欧州情勢は複雑怪奇」とかなんとかいって辞任した外相が昔いたような
>>833
833＝829ですか？
833＝829ですか？
837 ：国連な成しさん：03/08/01 00:07 ID:xE4tXIQ6
>>835
キリ原連中は目くらまし。わなにはまるでない。キリ原は基地害だが、その上手の基地害がいるのじゃ。
キリ原連中は目くらまし。わなにはまるでない。キリ原は基地害だが、その上手の基地害がいるのじゃ。
>>833
朝鮮人が諸悪の根源だと当然知ってるよな。
朝鮮人が諸悪の根源だと当然知ってるよな。
841 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/08/01 00:58 ID:LiEpkYZU
IDが直らん。まぁいいや。
以上、日米安保は「日本に打ち込まれた楔」なわけだが、
冷戦下においては一定程度の役割は果たした。
しかし90年代において、その害悪は看過できないほどになっている。
即刻>>510のプロセスに入るべし。
以上、日米安保は「日本に打ち込まれた楔」なわけだが、
冷戦下においては一定程度の役割は果たした。
しかし90年代において、その害悪は看過できないほどになっている。
即刻>>510のプロセスに入るべし。
844 ：国連な成しさん：03/08/09 00:50 ID:McGXdqQs
アメリカの犬が死んだ。
845 ：無料動画直リン：03/08/09 00:51 ID:cWK007Rg
846 ：国連な成しさん：03/09/03 21:06 ID:WdeD02io
田中均はアジア共栄を実現寸前までこぎつけた天才だ。
アメリカは全力で彼を潰そうとしている
自立した狼・田中か
ポチ・小泉・安倍・蓮池か
日本人はどちらを選ぶ？
アメリカは全力で彼を潰そうとしている
自立した狼・田中か
ポチ・小泉・安倍・蓮池か
日本人はどちらを選ぶ？
アジア共栄とは、犯罪者金豚の望むように何でも犯罪者金豚の言うとおりに日本国が従うことですか?
ひさしぶりにこのスレにレスが!!!!!
◆反米親朝を主張する一水会代表木村三浩は北朝鮮の工作機関か？
一水会の主張とは？ http://www.issuikai.jp/shucho.html
｢ ・・・それにしても、とりわけ政治家や知識人活動家が、世界中で白眼視されている
ブッシュ大統領の狂気の沙汰に対し、何故、批判の声を上げようとしないのか。
いわゆる〈ポチ保守〉はともかく、米国の傲慢な行動を許してしまっては、
国際正義も何もあったものではない・・・｣と発言
ジャーナリストの時沢和男氏が新右翼「一水会」の欺瞞性を次のように
指摘している。 「革命的思考」といえば自称「右翼の代表」一水会である。
一水会は日本を守るために「反米でなければならない」と考えた。そして
反米のためには、「反米国家」の北朝鮮と連携しなければならないと主張した。
平成11年の「9.2集会」では赤軍派塩見グループと共闘し、「左右の垣根を
取り払う真民族派の輩出を！」と訴えた。
実は一水会は「風変わりな右翼」ではなく、北朝鮮の工作機関だろう。
一水会の主張とは？ http://www.issuikai.jp/shucho.html
｢ ・・・それにしても、とりわけ政治家や知識人活動家が、世界中で白眼視されている
ブッシュ大統領の狂気の沙汰に対し、何故、批判の声を上げようとしないのか。
いわゆる〈ポチ保守〉はともかく、米国の傲慢な行動を許してしまっては、
国際正義も何もあったものではない・・・｣と発言
ジャーナリストの時沢和男氏が新右翼「一水会」の欺瞞性を次のように
指摘している。 「革命的思考」といえば自称「右翼の代表」一水会である。
一水会は日本を守るために「反米でなければならない」と考えた。そして
反米のためには、「反米国家」の北朝鮮と連携しなければならないと主張した。
平成11年の「9.2集会」では赤軍派塩見グループと共闘し、「左右の垣根を
取り払う真民族派の輩出を！」と訴えた。
実は一水会は「風変わりな右翼」ではなく、北朝鮮の工作機関だろう。
正直アジアともアメリカとも距離をｶﾅｰﾘ置きたいものだ
アメリカと３バカと距離を置き、まあロシアともほどほどに……って、日本、地理的に不幸だな。
>851
海で守られている日本はすごく幸福なんだが。
アメリカ、中国、ロシア、南北朝鮮と地続きだと想像してみ。
海で守られている日本はすごく幸福なんだが。
アメリカ、中国、ロシア、南北朝鮮と地続きだと想像してみ。
853 ：国連な成しさん：03/09/05 00:28 ID:WdeD02io
,, --―― '､
／ ブレア ヽ＜犬同士いいだろぉ・・・ﾊｧﾊｧ
| , 1 ｌ＼
Ｖ ` （● ｌ ﾉ ＼
ｌ●） … ｌ / ＼
ヽ |ノ ＼
（__▼__/ｌﾘ＼ / | ＼ ,,,,,,,,,
＼/,, // __＼/ / ＼＿／￣￣/
,, --― '､ノ´￣￣／ /,,,,,,,,,、 ＼＿＿_／
／ ヽ（ （ （ ） `ヽ ＼ﾇﾁｭﾇﾁｭ
/ 1 ｌ ヽ ＼
/ /` （● ｌ ﾉ ´ ヽ ＼
/ ｌ●） … ｌ / ﾎﾟﾁｺﾛ /＼__＼ |
＼ /ヽ |ノ ヽ ,,,,,,,,,／ （ （ （ ）
ー （__▼__/ｌﾘ＼ ）――一"""
ｱﾝｱﾝ＼/,, // / /
'､ノ"／ /
（ （ （ ）
朝鮮のポチ君へ
1970年、社会党の第３次訪朝団のときから、朝鮮労働党は社会党を「友党」として扱い、
交流は一気に深まっていきました。
こんなエピソードがあります。1978年の第５次訪朝団のとき、キム＝イルソン
（金日成）主席との会食で、北朝鮮側の人が主席の質問にいちいちハシを置き、
起立して答えるものだから、いつのまにか社会党側の人も、主席の質問に同じように
起立して答えるようになった・・・というものです。もはやむこうの指導者に
畏縮している様子がうかがえます（原彬久著『戦後史のなかの日本社会党』中央新書より）。
【ほら、お手しろ】 ハシを置いて起立して答える朝鮮の犬 【爆笑】
1970年、社会党の第３次訪朝団のときから、朝鮮労働党は社会党を「友党」として扱い、
交流は一気に深まっていきました。
こんなエピソードがあります。1978年の第５次訪朝団のとき、キム＝イルソン
（金日成）主席との会食で、北朝鮮側の人が主席の質問にいちいちハシを置き、
起立して答えるものだから、いつのまにか社会党側の人も、主席の質問に同じように
起立して答えるようになった・・・というものです。もはやむこうの指導者に
畏縮している様子がうかがえます（原彬久著『戦後史のなかの日本社会党』中央新書より）。
【ほら、お手しろ】 ハシを置いて起立して答える朝鮮の犬 【爆笑】
アメリカ、中国、ロシア、南北朝鮮
領土でもめてないアメリカが一番（・∀・）ｲｲ!!
領土でもめてないアメリカが一番（・∀・）ｲｲ!!
856 ：XNgnIBnQ ◆PwBUTmvA ：03/09/07 00:04 ID:LiEpkYZU
地政学的な要因は変更不可能。
アジアの中の日本が活路を求めるならば
アジアとの連帯を模索する以外にない。
アジアの中の日本が活路を求めるならば
アジアとの連帯を模索する以外にない。
【韓国】昨年の新生児数が５０万人以下に
出産を忌避する風潮が強まり、昨年1年間、４９万５０００人の新生児が生まれ、
１９７０年の統計開始以来初めて５０万人を下回った。
統計庁は２７日、「２００２年の出生および死亡統計結果」を通じ、昨年産まれた新生児数は
４９万５０００人と、２００１年（５５万７０００人）より１１％（６万２０００人）減った」と発表した。
これは１０年前の９２年（７３万９０００人）の６７％程度。
人口１０００人当たりの出生児数は１０．３人と、２００１年（１１．６人）に比べ大きく減少した。
また、女性１人が生涯産む子供の数を示す合計出生率は、２００１年の１．３人から
昨年は１．１７人へと減少し、日本（１．３２人）、米国（２．０１人）、英国（１．６４人）など、
主要先進国を大きく下回ることが分かった。
出生者数から死亡者数（２４万７０００人）を引いた人口の自然増加数は、昨年２４万８０００人と、
２００１年より６万６０００人減った。また、人口の自然増加率は１０００人当たり５．２人にとどまり、
１０年前の９２年（１１．３人）の半分にも満たなかった。
出産を忌避する風潮が強まり、昨年1年間、４９万５０００人の新生児が生まれ、
１９７０年の統計開始以来初めて５０万人を下回った。
統計庁は２７日、「２００２年の出生および死亡統計結果」を通じ、昨年産まれた新生児数は
４９万５０００人と、２００１年（５５万７０００人）より１１％（６万２０００人）減った」と発表した。
これは１０年前の９２年（７３万９０００人）の６７％程度。
人口１０００人当たりの出生児数は１０．３人と、２００１年（１１．６人）に比べ大きく減少した。
また、女性１人が生涯産む子供の数を示す合計出生率は、２００１年の１．３人から
昨年は１．１７人へと減少し、日本（１．３２人）、米国（２．０１人）、英国（１．６４人）など、
主要先進国を大きく下回ることが分かった。
出生者数から死亡者数（２４万７０００人）を引いた人口の自然増加数は、昨年２４万８０００人と、
２００１年より６万６０００人減った。また、人口の自然増加率は１０００人当たり５．２人にとどまり、
１０年前の９２年（１１．３人）の半分にも満たなかった。
858 ：国連な成しさん：03/09/15 00:27 ID:PuSmpj76
巨人ファンは性格が悪いというより少し頭の足りない人達なんですよ。
だってそうでしょう。読売の経営戦略にまんまと
騙された人たちなんですから。
こういう人たちは下らない宣伝に騙されて
通販のしょうもない品物を大量に買いあさったりする人種ですよ。
だってそうでしょう。読売の経営戦略にまんまと
騙された人たちなんですから。
こういう人たちは下らない宣伝に騙されて
通販のしょうもない品物を大量に買いあさったりする人種ですよ。
859 ：国連な成しさん：03/09/15 00:37 ID:QFj2NBMs
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ オヤジ！冷やしうんこ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
861 ：国連な成しさん：03/10/03 23:13 ID:zqXaZFS.
[ワシントン ２日 ロイター］ 米ＣＢＳニュースとニューヨーク・タイムズ紙が
２日伝えたところによると、過半数の米国民がイラク戦争は実行するに値しなかった
と考えていることが、世論調査の結果で明らかになった。ブッシュ大統領の外交・経
済面における問題解決能力に対し、国民の信頼感が急低下したことを物語る。
ブッシュ大統領の外交政策に対する支持率は４４％と過去最低にダウン。回答者の
５０％は、国際的な危機に対処する大統領の能力に信頼感を欠き、５３％がイラク戦
争は実行するに値しなかったと回答した。
ブッシュ大統領に対する全体的な評価は５０％と、一昨年９月１１日の同時多発テ
ロ以前のレベルに戻った。同時テロ直後は８９％の高水準だった。
２日伝えたところによると、過半数の米国民がイラク戦争は実行するに値しなかった
と考えていることが、世論調査の結果で明らかになった。ブッシュ大統領の外交・経
済面における問題解決能力に対し、国民の信頼感が急低下したことを物語る。
ブッシュ大統領の外交政策に対する支持率は４４％と過去最低にダウン。回答者の
５０％は、国際的な危機に対処する大統領の能力に信頼感を欠き、５３％がイラク戦
争は実行するに値しなかったと回答した。
ブッシュ大統領に対する全体的な評価は５０％と、一昨年９月１１日の同時多発テ
ロ以前のレベルに戻った。同時テロ直後は８９％の高水準だった。
862 ：国連な成しさん：03/10/11 20:27 ID:TSZZhhV6
天木直人『さらば外務省 私は小泉首相と売国官僚を許さない』
講談社、2003年10月／1,500円
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2121093
講談社、2003年10月／1,500円
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2121093
863 ：国連な成しさん：03/10/11 22:55 ID:JnyOT8XM
「日米安保がある限り、アメリカと戦争にならない」ってのが安保の効用だそうな。
つーか、これがジョークじゃなくて、政府の本音なんだから困るんだな。
「占領されてやりたい放題毟られても、戦争にならないからハッピー」とか・・・
それが嫌だから自衛するのが「普通の国」なんだが・・・・・・・
つーか、これがジョークじゃなくて、政府の本音なんだから困るんだな。
「占領されてやりたい放題毟られても、戦争にならないからハッピー」とか・・・
それが嫌だから自衛するのが「普通の国」なんだが・・・・・・・
>863
同感
ところが北朝鮮問題があるから、日本はアメリカに守ってもらわなければ
ならない。
故にアメリカがイラク、パレスチナでどんな無茶をやらかそうが、倫理感
も道徳観も押し殺し、黙ってアメリカに協力するのが日本の選択である。
こういう主張を堂々と垂れ流す新聞があるから困ったもんだ＞ＫＫＫ新聞さま
同感
ところが北朝鮮問題があるから、日本はアメリカに守ってもらわなければ
ならない。
故にアメリカがイラク、パレスチナでどんな無茶をやらかそうが、倫理感
も道徳観も押し殺し、黙ってアメリカに協力するのが日本の選択である。
こういう主張を堂々と垂れ流す新聞があるから困ったもんだ＞ＫＫＫ新聞さま
865 ：国連な成しさん：03/10/27 00:12 ID:b5.fieo.
外交の歌
西に英吉利 北に露西亜
油断な為せそ国の人
外表(うはべ)に結ぶ条約も
心の底は測(はか)られず
万国公法ありとても
いざ事(こと)あらば腕力の
強弱(きやうじやく)肉(にく)を争(あらそ)ふは
覚悟の前のことなるぞ
嗚呼(あゝ)同胞(どうほう)の兄弟(けいてい)よ
御国(みくに)に生(うま)れし甲斐(かひ)あらば
尽せやはげめ諸共(もろとも)に
真心(まごゝろ)込めて尽すべし
真心込めて励(はげ)むべし
西に英吉利 北に露西亜
油断な為せそ国の人
外表(うはべ)に結ぶ条約も
心の底は測(はか)られず
万国公法ありとても
いざ事(こと)あらば腕力の
強弱(きやうじやく)肉(にく)を争(あらそ)ふは
覚悟の前のことなるぞ
嗚呼(あゝ)同胞(どうほう)の兄弟(けいてい)よ
御国(みくに)に生(うま)れし甲斐(かひ)あらば
尽せやはげめ諸共(もろとも)に
真心(まごゝろ)込めて尽すべし
真心込めて励(はげ)むべし
867 ：国連な成しさん：03/10/29 23:20 ID:Q8ja97bE
安保信者＝阿呆
これ定説
これ定説
>>863
>「日米安保がある限り、アメリカと戦争にならない」ってのが安保の効用だそうな。
>つーか、これがジョークじゃなくて、政府の本音なんだから困るんだな。
ほんとは、アメリカと相互安全保障条約を結んでるのにアメリカに
侵略された国なんていっぱいあるのにね。
むしろ、駐留軍を利用される分、余程タチが悪い。
>「日米安保がある限り、アメリカと戦争にならない」ってのが安保の効用だそうな。
>つーか、これがジョークじゃなくて、政府の本音なんだから困るんだな。
ほんとは、アメリカと相互安全保障条約を結んでるのにアメリカに
侵略された国なんていっぱいあるのにね。
むしろ、駐留軍を利用される分、余程タチが悪い。
869 ：国連な成しさん：03/10/31 00:48 ID:b5.fieo.
アメリカの奴隷に甘んじようとするポチは東京裁判史観に忠実。
愛国者は東京裁判史観を克服しょうとしている。
愛国者は東京裁判史観を克服しょうとしている。
石油止められたらソ連に攻められて併合されてしまうじゃん
日本に死ねというような事をしておいて、戦争の話を真珠湾から始めるのがアメリカのやり方だからな
外務省のボケのせいで日本がさらに自分で墓穴を掘ったわけだが
結局アメリカにとって邪魔な国は力ずくで
植民地の権益を守るために人種の平等やアジア連携をもくろむ目障りな日本を潰したのと同様
中東がイラクによって思い通りにならないから潰しただけ
アメリカは国益だけを追い求めて国が争っていた６０年前の世界大戦のころから何一つ体質が変わってない
日本に死ねというような事をしておいて、戦争の話を真珠湾から始めるのがアメリカのやり方だからな
外務省のボケのせいで日本がさらに自分で墓穴を掘ったわけだが
結局アメリカにとって邪魔な国は力ずくで
植民地の権益を守るために人種の平等やアジア連携をもくろむ目障りな日本を潰したのと同様
中東がイラクによって思い通りにならないから潰しただけ
アメリカは国益だけを追い求めて国が争っていた６０年前の世界大戦のころから何一つ体質が変わってない
871 ：国連な成しさん：03/11/05 06:51 ID:UiNkqL3.
872 ：国連な成しさん：03/11/09 01:29 ID:BuaOQh72
アメリカのイラク侵略に賛成したやつは、
これからイラクがどうなるのかちゃんと説明しろよ。
これからイラクがどうなるのかちゃんと説明しろよ。
873 ：国連な成しさん：03/11/09 01:39 ID:BuaOQh72
アメリカのイラク侵略に賛成したやつは、
これからイラクがどうなるのかちゃんと説明しろよ。
>>873
賛成した人たちはアメリカ様による世界民主革命に参加するそうです。
ブッシュの紅衛兵となり、テロと戦うそうです。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031107AT2M0700P07112003.html
賛成した人たちはアメリカ様による世界民主革命に参加するそうです。
ブッシュの紅衛兵となり、テロと戦うそうです。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031107AT2M0700P07112003.html
875 ：国連な成しさん：03/11/16 23:54 ID:BuaOQh72
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
876 ： ：03/11/17 00:12 ID:yajqIpaM
憲法重視する私は イラク派兵賛成
国家間の条約は どんなことをしても守らなくてはいけないと書いてあるから
国家間の条約は どんなことをしても守らなくてはいけないと書いてあるから
878 ：国連な成しさん：03/11/17 01:01 ID:BuaOQh72
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
879 ：校長が強盗：03/11/17 11:48 ID:33sNQoO2
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
881 ：国連な成しさん：03/11/17 23:12 ID:BuaOQh72
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
883 ：言午 さ ん：03/11/17 23:24 ID:AKb2iQIE
日米同盟と日米安保の区別もつかないバカが大杉。
別に同盟じゃないんだから日本は高みに見物気取ってればいいんだよ。
別に同盟じゃないんだから日本は高みに見物気取ってればいいんだよ。
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
885 ：国連な成しさん：03/12/03 01:21 ID:FOfXONBI
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。
米國の犬たちに死を！
その名の通りアホーだからしょうがない
非公式共和党工作員というオバハン怖い
889 ：国連な成しさん：03/12/23 09:24 ID:YBfuV/iQ
アメリカに国売り続けることなかれ。
890 ： ：03/12/28 22:11 ID:???
891 ：国連な成しさん：04/01/03 17:58 ID:E.y1BoAo
アメリカに国を売った。
892 ：国連な成しさん：04/01/03 18:22 ID:JTRqMBO6
イラク問題ですが、マスコミは揃って反米キャンペ－ン
を展開しております。
これ、日米安保から始まってベトナム問題と一環して
おり、今回に限ったことではありません。
そこで正月休みのこの機会を利用して、
日本のマスコミとは何なのか、その言論の背景について
ジックリ再考して見ましょう。
ここにマスコミ再考の為のタタキ台サイトがあります。
http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
一般人向けですが、
当サイトの
「なぜ赤くなったのか」
「マスコミ再生具体策」
はお薦めです。
尚、「世相雑感」に要約ですがイラク問題触れてます。
反論あれば、どうぞ。
では、心あらたに出直すよい機会でもあります。
心気一転がんばりましょう！
よいお年を。
を展開しております。
これ、日米安保から始まってベトナム問題と一環して
おり、今回に限ったことではありません。
そこで正月休みのこの機会を利用して、
日本のマスコミとは何なのか、その言論の背景について
ジックリ再考して見ましょう。
ここにマスコミ再考の為のタタキ台サイトがあります。
http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
一般人向けですが、
当サイトの
「なぜ赤くなったのか」
「マスコミ再生具体策」
はお薦めです。
尚、「世相雑感」に要約ですがイラク問題触れてます。
反論あれば、どうぞ。
では、心あらたに出直すよい機会でもあります。
心気一転がんばりましょう！
よいお年を。
893 ：国連な成しさん：04/01/04 23:22 ID:cF.fqxXU
売国奴は史ねよ。
894 ：国連な成しさん：04/01/05 00:44 ID:TOY1fMmA
スーパー３０１条の対日押売外圧では、マスコミはアメリカの言うが
ままに、押売を「市場開放要求」などと捏造して、アメリカを助けて
日本を害した。
日本が絡むとアメリカの味方をし、他の国が絡むとそっちの味方する
のな。マスコミって。
押売の時にアメリカマンセーして「外圧呑め」と喚いた糞ポチが、
今回は「守り」に回ってるわけだが、結局やつらは１０年前から「日本
の敵」だったわけで、あの時ポチを殲滅してりゃ、こんなみっともない
テイタラクにはならなかったんだけどね。
やつぱり売国奴は吊るすべきだったじゃないかと小一時間。
ままに、押売を「市場開放要求」などと捏造して、アメリカを助けて
日本を害した。
日本が絡むとアメリカの味方をし、他の国が絡むとそっちの味方する
のな。マスコミって。
押売の時にアメリカマンセーして「外圧呑め」と喚いた糞ポチが、
今回は「守り」に回ってるわけだが、結局やつらは１０年前から「日本
の敵」だったわけで、あの時ポチを殲滅してりゃ、こんなみっともない
テイタラクにはならなかったんだけどね。
やつぱり売国奴は吊るすべきだったじゃないかと小一時間。
895 ：国連な成しさん：04/01/07 17:48 ID:GbkTYdr2
>>896
君のレスをこのスレで一番頭の悪そうなレスに認定します。
君のレスをこのスレで一番頭の悪そうなレスに認定します。
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
ｌ ｌ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./～ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿| {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ／
. .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＜ うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ﾝ||_.ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ ＼
| ￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
／. : : : : : : : : : ＼
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
★安倍幹事長が新成人とチャット
安倍幹事長は９日、今年成人式を迎える新成人とインターネット上で対話した。
参加者は党ホームページで募集が行われ、数百名の応募の中から抽選で１０人が
選ばれた。「メールは普段から使っているがネット上でのチャットは初めて」という
安倍幹事長だが、自らパソコンを操作してチャットに参加。安倍幹事長の「みなさんは
今度の参議院選挙は行く予定ですか」「仕事をしている人はいますか」「海外に行かれた
ことはありますか」など質問に、参加者からは元気よく次々と返答があり、会話が弾んだ。
「幹事長の夢は何ですか」との質問に「誇りの持てる日本をつくることです」と答えた
安倍幹事長は、終了後「参加してくれた新成人は、みんな素直で将来に夢を持っていて
よかった。選挙への関心も高く責任を感じる。新成人から支持が得られるよう頑張って
いきたい」と感想を語った。
ソース http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/09/160109a.shtml
◆イベントの様子 http://www.special-msn.com/messenger/events/jimintou/
> なかには、「投票権もありますが、政治に何を期待しますか」という安倍幹事長の
> 質問に対して「あたし選挙権ないんです。在日韓国人だから……。だから選挙権ほ
> しいですね」といった考えさせられるやりとりもあった。（これに対する安倍幹事
> 長のコメントは無し）
myeong ^6^ の発言 : あたし選挙権ないんです。在日韓国人だから。選挙権ほしいですね
myeong ^6^ の発言 : あたしは早く外国籍の在日の人が選挙権を持てるようになってほしいです。
myeong ^6^ の発言 : 選挙権ないので、ほしいですね～。あとは時間ですね
myeong ^6^ の発言 : あたしは早く外国籍の在日の人が選挙権を持てるようになってほしいです。
幹事長 の発言 : 話題がかわりますが、海外へは行ったことありますか？
安倍幹事長は９日、今年成人式を迎える新成人とインターネット上で対話した。
参加者は党ホームページで募集が行われ、数百名の応募の中から抽選で１０人が
選ばれた。「メールは普段から使っているがネット上でのチャットは初めて」という
安倍幹事長だが、自らパソコンを操作してチャットに参加。安倍幹事長の「みなさんは
今度の参議院選挙は行く予定ですか」「仕事をしている人はいますか」「海外に行かれた
ことはありますか」など質問に、参加者からは元気よく次々と返答があり、会話が弾んだ。
「幹事長の夢は何ですか」との質問に「誇りの持てる日本をつくることです」と答えた
安倍幹事長は、終了後「参加してくれた新成人は、みんな素直で将来に夢を持っていて
よかった。選挙への関心も高く責任を感じる。新成人から支持が得られるよう頑張って
いきたい」と感想を語った。
ソース http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/09/160109a.shtml
◆イベントの様子 http://www.special-msn.com/messenger/events/jimintou/
> なかには、「投票権もありますが、政治に何を期待しますか」という安倍幹事長の
> 質問に対して「あたし選挙権ないんです。在日韓国人だから……。だから選挙権ほ
> しいですね」といった考えさせられるやりとりもあった。（これに対する安倍幹事
> 長のコメントは無し）
myeong ^6^ の発言 : あたし選挙権ないんです。在日韓国人だから。選挙権ほしいですね
myeong ^6^ の発言 : あたしは早く外国籍の在日の人が選挙権を持てるようになってほしいです。
myeong ^6^ の発言 : 選挙権ないので、ほしいですね～。あとは時間ですね
myeong ^6^ の発言 : あたしは早く外国籍の在日の人が選挙権を持てるようになってほしいです。
幹事長 の発言 : 話題がかわりますが、海外へは行ったことありますか？
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040109-0038.html
朝日新聞東京本社の横井正彦社会部長は「イラク、クウェートでの自衛隊の活動を国民は
注視している。安全に留意しつつ現地で取材することが必要だと考えている」とコメント。
毎日新聞東京本社の玉木研二社会部長は「自衛隊員の安全については十分な配慮を払って
報道している。イラクにおける自衛隊の活動は国民の関心が高く、安全に配慮しつつ可能な
限りにおいて現地で取材し報道するのが、役目だと考えている」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040109i217.htm
要請自体は異例だが、報道機関がこうしたことに配慮しつつ取材報道活動を
するのは当然のことだ。何より、隊員の安全は最優先すべきで、「報道の自由」を
主張するあまり、それを損なうようなことがあってはならない。
イラクに派遣された自衛隊がどう活動し、イラクの人々にどう受け止められるか。
国民の大きな関心にこたえるために、報道機関は今後も、主体的な判断に基づいて
様々な制約との調和を図り、報道していかなければならない。
http://www.sankei.co.jp/news/040110/morning/10iti003.htm
宮田一雄産経新聞編集局次長の話 「自衛隊のイラク派遣はわが国の国際貢献の
観点からも重要な選択であり、自衛隊員が生命や安全を脅かされることなく任務を
遂行しうる環境の整備は最優先事項として尊重されなければならない。そのうえで、
産経新聞の自主的判断により、現地における自衛隊の活動を国民に過不足なく伝える
努力を続けることが報道機関の使命だと考えている」
朝日新聞東京本社の横井正彦社会部長は「イラク、クウェートでの自衛隊の活動を国民は
注視している。安全に留意しつつ現地で取材することが必要だと考えている」とコメント。
毎日新聞東京本社の玉木研二社会部長は「自衛隊員の安全については十分な配慮を払って
報道している。イラクにおける自衛隊の活動は国民の関心が高く、安全に配慮しつつ可能な
限りにおいて現地で取材し報道するのが、役目だと考えている」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040109i217.htm
要請自体は異例だが、報道機関がこうしたことに配慮しつつ取材報道活動を
するのは当然のことだ。何より、隊員の安全は最優先すべきで、「報道の自由」を
主張するあまり、それを損なうようなことがあってはならない。
イラクに派遣された自衛隊がどう活動し、イラクの人々にどう受け止められるか。
国民の大きな関心にこたえるために、報道機関は今後も、主体的な判断に基づいて
様々な制約との調和を図り、報道していかなければならない。
http://www.sankei.co.jp/news/040110/morning/10iti003.htm
宮田一雄産経新聞編集局次長の話 「自衛隊のイラク派遣はわが国の国際貢献の
観点からも重要な選択であり、自衛隊員が生命や安全を脅かされることなく任務を
遂行しうる環境の整備は最優先事項として尊重されなければならない。そのうえで、
産経新聞の自主的判断により、現地における自衛隊の活動を国民に過不足なく伝える
努力を続けることが報道機関の使命だと考えている」
雪祭りへの自衛隊派遣、反対！！
自衛隊を雪祭りに派遣するな！という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。
イラク＆イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。
税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を！！
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう！！！！！
●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ！
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html
雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ！！
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/
自衛隊を雪祭りに派遣するな！という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。
イラク＆イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。
税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を！！
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう！！！！！
●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ！
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html
雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ！！
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/
マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」（岩波新書）６９頁から７１頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか？
第４次の特区申請の受け付けは終了したが、第５次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか？
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
ネット放送を義務
付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
う、著作権法の「自動公衆送信（＝インターネット放送等）」と同
様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止（
ＮＨＫも含む）する。
■参考：特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」（岩波新書）６９頁から７１頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか？
第４次の特区申請の受け付けは終了したが、第５次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか？
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
ネット放送を義務
付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
う、著作権法の「自動公衆送信（＝インターネット放送等）」と同
様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止（
ＮＨＫも含む）する。
■参考：特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html
鼻に白い線があるからハクビシン（白鼻心）。東南アジアに分布する
ジャコウネコ科の動物で、いま中国・広東省で撲滅作戦のうき目に遭っている。
多彩な広東料理の食材から恐るべきＳＡＲＳ（新型肺炎）の感染源へ、運命が
暗転した。
▼同省でＳＡＲＳの疑いの二人目が出たが、レストラン勤務の女性（二〇）だと
いう。その一方、一人目のテレビ番組制作の男性（三二）は退院した。彼らは
ハクビシンと接点があったのか、なかったのか。世界保健機関（ＷＨＯ）は、
ハクビシンの処分は時期尚早だと批判しているそうだ。
▼広東人はおおむね食いしん坊で、美食家だという。いや“怪食家”といった
方がいいだろう。蛇は「竜」となり、ニワトリは「鳳」となる。飛んでいるものは
飛行機以外なら何でも、四本足はコタツ以外なら何でも食べてしまうなどという。
▼広州市・清平路の副食品市場を取材した食いしん坊の友人によると、ヘビ
だけでも眼鏡蛇、白花蛇、錦脚帯蛇、三索錦蛇など二十数種のものが売られて
いた。タヌキ、ネコ、サソリ、ネズミ…ありとあらゆる生きとし生けるものが食材と
して並んでいたという。
▼食と酒を愛した作家・開高健の快著『最後の晩餐（ばんさん）』（文藝春秋）
にもさまざまな奇味・珍味が登場する。その一つ“蚊（か）の目玉”は極上の
スープで、重慶の洞穴に棲（す）むコウモリはしきりに蚊を食う。しかし蚊の目玉
だけは消化されず、うんこで出るからそれをスープにするそうだ。
▼唐のころ「両脚羊」（二本足の羊）と称して人肉を市場で売っていた。
人間は手あたり次第なんでも口にしてきた。ハクビシンがＳＡＲＳの感染源だと
すれば、貪欲（どんよく）非情な人間への野生動物の沈黙の報復であり、静かな
テロであるかもしれない。
ジャコウネコ科の動物で、いま中国・広東省で撲滅作戦のうき目に遭っている。
多彩な広東料理の食材から恐るべきＳＡＲＳ（新型肺炎）の感染源へ、運命が
暗転した。
▼同省でＳＡＲＳの疑いの二人目が出たが、レストラン勤務の女性（二〇）だと
いう。その一方、一人目のテレビ番組制作の男性（三二）は退院した。彼らは
ハクビシンと接点があったのか、なかったのか。世界保健機関（ＷＨＯ）は、
ハクビシンの処分は時期尚早だと批判しているそうだ。
▼広東人はおおむね食いしん坊で、美食家だという。いや“怪食家”といった
方がいいだろう。蛇は「竜」となり、ニワトリは「鳳」となる。飛んでいるものは
飛行機以外なら何でも、四本足はコタツ以外なら何でも食べてしまうなどという。
▼広州市・清平路の副食品市場を取材した食いしん坊の友人によると、ヘビ
だけでも眼鏡蛇、白花蛇、錦脚帯蛇、三索錦蛇など二十数種のものが売られて
いた。タヌキ、ネコ、サソリ、ネズミ…ありとあらゆる生きとし生けるものが食材と
して並んでいたという。
▼食と酒を愛した作家・開高健の快著『最後の晩餐（ばんさん）』（文藝春秋）
にもさまざまな奇味・珍味が登場する。その一つ“蚊（か）の目玉”は極上の
スープで、重慶の洞穴に棲（す）むコウモリはしきりに蚊を食う。しかし蚊の目玉
だけは消化されず、うんこで出るからそれをスープにするそうだ。
▼唐のころ「両脚羊」（二本足の羊）と称して人肉を市場で売っていた。
人間は手あたり次第なんでも口にしてきた。ハクビシンがＳＡＲＳの感染源だと
すれば、貪欲（どんよく）非情な人間への野生動物の沈黙の報復であり、静かな
テロであるかもしれない。
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＞コピペ推奨！！
＞極悪違法基地外電波詐欺差別インチキヘタレ福男返上男、平慶彦(２２)とその一味に不満がある方。
＞1月17日、１２：００分から大阪市消防局において、平慶彦懲戒免職請求祭りを開催いたします。
＞内容
＞・福男選びを汚した平慶彦とその一味に抗議する横断幕を持っていきます。
＞・今すぐ我々に福男選びで違法行為をしたことについて謝罪するように抗議いたします 。
＞・大阪市消防局に訪れる人にたいして謝罪を求めるビラを配ります。
＞・大阪市消防局に対して平慶彦(２２)とその一味に対して懲戒免職の処分を下すよう陳情します。
＞・その後、大阪府四條畷市南野２丁目にうつり平慶彦の違法行為を糾弾するビラをばら撒きます。
＞当日、いかれる方は是非ともご協力ください。
＞待ち合わせ場所
＞大阪市営地下鉄御堂筋線淀屋橋駅(大阪市役所最寄り駅)
＞1月17日正午集合
＞私はえべっさんの笹ををもって待っています。
＞なお、ハンドマイク、横断幕、平慶彦(２２)の違法性を主張したビラなどを
＞持ってきてくださる方がいたら幸いです。
＞一応、僕のほうでも横断幕と平慶彦の違法性を主張したビラなどは
＞用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。
＞皆さんの手で平慶彦(２２)の違法行為を糾弾しましょう！
参考画像 http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1073669632_0011.jpg
参考映像(平をガードしている数人が他の参列者に対して罵声を浴びせています)
http://www.pandora.nu/kansai/up/src/gk2391.mpg
参考情報 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2866/index.html
暴行、恐喝、電気の窃盗何でもござれ
『あなたはこんな犯罪紛いの事までして伝統ある神事を汚した現役消防士の平慶彦を許せますか？』
ＮＯ！なら是非、行動を！！！！
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＞コピペ推奨！！
＞極悪違法基地外電波詐欺差別インチキヘタレ福男返上男、平慶彦(２２)とその一味に不満がある方。
＞1月17日、１２：００分から大阪市消防局において、平慶彦懲戒免職請求祭りを開催いたします。
＞内容
＞・福男選びを汚した平慶彦とその一味に抗議する横断幕を持っていきます。
＞・今すぐ我々に福男選びで違法行為をしたことについて謝罪するように抗議いたします 。
＞・大阪市消防局に訪れる人にたいして謝罪を求めるビラを配ります。
＞・大阪市消防局に対して平慶彦(２２)とその一味に対して懲戒免職の処分を下すよう陳情します。
＞・その後、大阪府四條畷市南野２丁目にうつり平慶彦の違法行為を糾弾するビラをばら撒きます。
＞当日、いかれる方は是非ともご協力ください。
＞待ち合わせ場所
＞大阪市営地下鉄御堂筋線淀屋橋駅(大阪市役所最寄り駅)
＞1月17日正午集合
＞私はえべっさんの笹ををもって待っています。
＞なお、ハンドマイク、横断幕、平慶彦(２２)の違法性を主張したビラなどを
＞持ってきてくださる方がいたら幸いです。
＞一応、僕のほうでも横断幕と平慶彦の違法性を主張したビラなどは
＞用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。
＞皆さんの手で平慶彦(２２)の違法行為を糾弾しましょう！
参考画像 http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1073669632_0011.jpg
参考映像(平をガードしている数人が他の参列者に対して罵声を浴びせています)
http://www.pandora.nu/kansai/up/src/gk2391.mpg
参考情報 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2866/index.html
暴行、恐喝、電気の窃盗何でもござれ
『あなたはこんな犯罪紛いの事までして伝統ある神事を汚した現役消防士の平慶彦を許せますか？』
ＮＯ！なら是非、行動を！！！！
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>>899
そもそもMSNを使っている時点で終わっているが、安倍は、また逃げたのか。
>>900
やっぱり、どっちにウェートを置くかが出てるね。まあ、何処も両立を謳ってはいるが。
まあ、産経はオランダ軍の広報担当者の嘘だらけの話を平気で載せてるからなぁ。
福田の記者会見だけで済ましても、何も変わらないよな。
そもそもMSNを使っている時点で終わっているが、安倍は、また逃げたのか。
>>900
やっぱり、どっちにウェートを置くかが出てるね。まあ、何処も両立を謳ってはいるが。
まあ、産経はオランダ軍の広報担当者の嘘だらけの話を平気で載せてるからなぁ。
福田の記者会見だけで済ましても、何も変わらないよな。
なぜ自衛隊を派遣してはいけないのか。
民主党の菅代表は党大会で、国連による平和協力活動に参加するため、自衛隊とは別組織の「国連待機部隊」を創設す
ることを提唱した。
この構想は、全く話にならない。「国連待機部隊」構想は、十数年前、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法をめぐる論議の中
で登場した。当時、組織上も、機能上も、非効率な「第二自衛隊」を作るべきではない、として退けられたものだ。
それが今、再登場したのは、民主党の党内事情からではないのか。旧社会党議員を中心に、自衛隊の海外派遣は「武力行使」に
つながる、という反対論が党内にある。国連決議というお墨付きがあれば、自衛隊を出しやすいという“国連信仰”もあるだろう。
しかし、ＰＫＯであれ、多国籍軍であれ、国際平和協力活動への参加は、憲法が禁じている国権の発動としての「武力行使」
であるはずがない。憲法九条と関係づけること自体が筋違いだ。
イラク問題では、国連が安全保障機能を果たせていないことが、顕著になった。だが、国連が十分機能しない場合でも、自衛隊
を活用しなければならない局面があることは、今回のイラクへの自衛隊派遣が証明している。
「国連待機部隊」という国連の要請がなければ動けない部隊では、アフガンやイラクの現実に対応できない。
冷戦後、テロや内戦型の地域紛争が多発し、国連ＰＫＯは曲がり角にある。停戦合意や当事者間による受け入れ合意ができな
いケースが増えているからだ。東ティモールでも、初めは多国籍軍で対応し、それをＰＫＯに切り替えている。
自衛隊は、国際平和協力活動に数々の実績を残し、国際社会に厚い信頼を得てきている。内閣府の外交世論調査では、三人
に二人がＰＫＯ参加を評価し、ＰＫＯへの理解は国民にも定着している。
国際情勢も、憲法を取り巻く環境も、大きく変化している。重要なのは、ＰＫＯにとどまらず、自衛隊の国際平和協力活動はどう
あるべきか、根本的な議論をすることだ。菅氏も自衛隊を活用することには反対していなかった。
党大会で、菅氏は「創憲」を主導し、二〇〇六年までに、新たな憲法のあり方を示す、との意向を示した。それならば、新たな
国際平和協力をどう進めるか、という観点から、憲法九条を議論すべきだ。それが、政権を目指す責任政党のあるべき姿だ。
民主党の菅代表は党大会で、国連による平和協力活動に参加するため、自衛隊とは別組織の「国連待機部隊」を創設す
ることを提唱した。
この構想は、全く話にならない。「国連待機部隊」構想は、十数年前、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法をめぐる論議の中
で登場した。当時、組織上も、機能上も、非効率な「第二自衛隊」を作るべきではない、として退けられたものだ。
それが今、再登場したのは、民主党の党内事情からではないのか。旧社会党議員を中心に、自衛隊の海外派遣は「武力行使」に
つながる、という反対論が党内にある。国連決議というお墨付きがあれば、自衛隊を出しやすいという“国連信仰”もあるだろう。
しかし、ＰＫＯであれ、多国籍軍であれ、国際平和協力活動への参加は、憲法が禁じている国権の発動としての「武力行使」
であるはずがない。憲法九条と関係づけること自体が筋違いだ。
イラク問題では、国連が安全保障機能を果たせていないことが、顕著になった。だが、国連が十分機能しない場合でも、自衛隊
を活用しなければならない局面があることは、今回のイラクへの自衛隊派遣が証明している。
「国連待機部隊」という国連の要請がなければ動けない部隊では、アフガンやイラクの現実に対応できない。
冷戦後、テロや内戦型の地域紛争が多発し、国連ＰＫＯは曲がり角にある。停戦合意や当事者間による受け入れ合意ができな
いケースが増えているからだ。東ティモールでも、初めは多国籍軍で対応し、それをＰＫＯに切り替えている。
自衛隊は、国際平和協力活動に数々の実績を残し、国際社会に厚い信頼を得てきている。内閣府の外交世論調査では、三人
に二人がＰＫＯ参加を評価し、ＰＫＯへの理解は国民にも定着している。
国際情勢も、憲法を取り巻く環境も、大きく変化している。重要なのは、ＰＫＯにとどまらず、自衛隊の国際平和協力活動はどう
あるべきか、根本的な議論をすることだ。菅氏も自衛隊を活用することには反対していなかった。
党大会で、菅氏は「創憲」を主導し、二〇〇六年までに、新たな憲法のあり方を示す、との意向を示した。それならば、新たな
国際平和協力をどう進めるか、という観点から、憲法九条を議論すべきだ。それが、政権を目指す責任政党のあるべき姿だ。
菅直人民主党代表は党大会で2006年までの独自の憲法改正案作成、自衛隊に代わり海外の紛争解決に加わる国連待
機部隊の創設に関する議論を呼びかけた。憲法や安全保障政策を考える姿勢は政権政党を目指す態度として評価す
るが、自衛隊とは別の組織をつくって国連の活動に参加させる構想には疑問がある。
菅代表の問題提起は湾岸危機の際に議論された、いわゆる別組織論の焼き直しに近い。当時、別組織論を支持した
有力メディアも今では自衛隊活用論に変わっている。別組織論はなぜ説得力を持たなかったのだろうか。
第一に、要員、装備の面で自衛隊との二重投資になり、広い意味での防衛費の増大につながる。納税者負担は増え、
外国からは日本の軍事費増大との誤解を招きやすい。
例えば、今回の自衛隊のイラク派遣では陸上自衛隊は600人を3カ月ごとに交代させる。基本計画では活動期間は1年で
あり、それだけを考えても2400人を必要とする。それ以外にも国内で訓練に励む要員が要る。同様に海上、航空要員、装
備を考えれば、現在の陸海空自衛隊のほかに相当程度の実力部隊を準備しておかねばならない。
第二に、二重投資を避けるために、自衛官を臨時に例えば外務省に出向させて国連の任務に就かせる構想が過去にもあ
ったが、対外的には姑息な手段に映る。事務手続きが増えるだけであり、派遣される自衛官にとっては日陰者扱いによる士
気の低下につながる。
第三に、国連待機部隊を安保理決議が採択された時だけ参加させるのだとすれば、日本としての自主的な判断の放棄につ
ながる。安保理決議は重要な国際合意ではあるが、常任理事国が拒否権を使えば採択されない。どこか1カ国の恣意（しい）に
よって日本の行動が左右される結果になる。イラク戦争をめぐって日本は対米追随と批判されたが、安保理決議だけを判断基
準にすれば対米、中、ロ、仏、英のいずれかに追随する結果になるのが現実である。
機部隊の創設に関する議論を呼びかけた。憲法や安全保障政策を考える姿勢は政権政党を目指す態度として評価す
るが、自衛隊とは別の組織をつくって国連の活動に参加させる構想には疑問がある。
菅代表の問題提起は湾岸危機の際に議論された、いわゆる別組織論の焼き直しに近い。当時、別組織論を支持した
有力メディアも今では自衛隊活用論に変わっている。別組織論はなぜ説得力を持たなかったのだろうか。
第一に、要員、装備の面で自衛隊との二重投資になり、広い意味での防衛費の増大につながる。納税者負担は増え、
外国からは日本の軍事費増大との誤解を招きやすい。
例えば、今回の自衛隊のイラク派遣では陸上自衛隊は600人を3カ月ごとに交代させる。基本計画では活動期間は1年で
あり、それだけを考えても2400人を必要とする。それ以外にも国内で訓練に励む要員が要る。同様に海上、航空要員、装
備を考えれば、現在の陸海空自衛隊のほかに相当程度の実力部隊を準備しておかねばならない。
第二に、二重投資を避けるために、自衛官を臨時に例えば外務省に出向させて国連の任務に就かせる構想が過去にもあ
ったが、対外的には姑息な手段に映る。事務手続きが増えるだけであり、派遣される自衛官にとっては日陰者扱いによる士
気の低下につながる。
第三に、国連待機部隊を安保理決議が採択された時だけ参加させるのだとすれば、日本としての自主的な判断の放棄につ
ながる。安保理決議は重要な国際合意ではあるが、常任理事国が拒否権を使えば採択されない。どこか1カ国の恣意（しい）に
よって日本の行動が左右される結果になる。イラク戦争をめぐって日本は対米追随と批判されたが、安保理決議だけを判断基
準にすれば対米、中、ロ、仏、英のいずれかに追随する結果になるのが現実である。
民主党は定期大会で来年度の活動方針や今夏の参院選対策を決めた。菅直人代表は大会あいさつで、憲法公布（昭和二十一年十一
月三日）から六十年の平成十八年までに同党の憲法改正案を国民に示したいと表明した。
先の総選挙で同党は「論憲」から「創憲」と抽象的なスローガンを示すにとどまったのに比べ、時期の明示は前進だ。憲法制定
のための幅広い運動の必要性も示しており、憲法論議を積極的に主導することを期待したい。
改正を発議するには各議院の総議員の三分の二以上の賛成が必要である。合わせると衆院で九割近くを占める自民、民主両党が
合意しない限り、改正発議はできない。自民党は結党五十年の平成十七年十一月に憲法改正案を策定するとしている。両党とも現行
憲法と現実との乖離（かいり）を直視して改憲を打ち出した以上、取りまとめに向け、協議などに柔軟に対処すべきだ。
菅代表は、議論の核心である九条改正についての議論は認めたものの、「（環境権などの）合意できるところから順次変えていく方法が
現実的」と語った。最重要な問題に切り込まない限り、同党の改憲案は画餅（がべい）に終わりかねない。
一方、イラク復興支援特別措置法に基づく自衛隊派遣には「断固反対」を活動方針に盛り込んだ。同時に菅代表は、自衛隊員を国際公
務員などとし、国連軍や多国籍軍に参加させる「国連待機部隊」の検討を打ち出した。
憲法九条にある「国権の発動」としての武力行使と切り離し、国連による制裁活動に協力しようという小沢一郎代表代行の持論だ。た
だ菅代表は「国連による要請があっても待機部隊の派遣の是非は日本が独自で判断」と語った。日本政府の軍事組織であることは変わら
ないうえ、派遣判断となると国権の発動ではないのか。さらに制裁活動にどこまで参加するかなどをめぐって民主党内の議論ですら生
煮えだ。現実的な対処策とはいえまい。
参院選では比例代表で二千五百万票を目指すとした。投票率六割なら有権者総数の四割以上の獲得となり、総選挙の二千二百万票（比例
代表）を上回る。いつでも政権を担当する用意ありというが、現実をどの程度直視しているのだろうか。
月三日）から六十年の平成十八年までに同党の憲法改正案を国民に示したいと表明した。
先の総選挙で同党は「論憲」から「創憲」と抽象的なスローガンを示すにとどまったのに比べ、時期の明示は前進だ。憲法制定
のための幅広い運動の必要性も示しており、憲法論議を積極的に主導することを期待したい。
改正を発議するには各議院の総議員の三分の二以上の賛成が必要である。合わせると衆院で九割近くを占める自民、民主両党が
合意しない限り、改正発議はできない。自民党は結党五十年の平成十七年十一月に憲法改正案を策定するとしている。両党とも現行
憲法と現実との乖離（かいり）を直視して改憲を打ち出した以上、取りまとめに向け、協議などに柔軟に対処すべきだ。
菅代表は、議論の核心である九条改正についての議論は認めたものの、「（環境権などの）合意できるところから順次変えていく方法が
現実的」と語った。最重要な問題に切り込まない限り、同党の改憲案は画餅（がべい）に終わりかねない。
一方、イラク復興支援特別措置法に基づく自衛隊派遣には「断固反対」を活動方針に盛り込んだ。同時に菅代表は、自衛隊員を国際公
務員などとし、国連軍や多国籍軍に参加させる「国連待機部隊」の検討を打ち出した。
憲法九条にある「国権の発動」としての武力行使と切り離し、国連による制裁活動に協力しようという小沢一郎代表代行の持論だ。た
だ菅代表は「国連による要請があっても待機部隊の派遣の是非は日本が独自で判断」と語った。日本政府の軍事組織であることは変わら
ないうえ、派遣判断となると国権の発動ではないのか。さらに制裁活動にどこまで参加するかなどをめぐって民主党内の議論ですら生
煮えだ。現実的な対処策とはいえまい。
参院選では比例代表で二千五百万票を目指すとした。投票率六割なら有権者総数の四割以上の獲得となり、総選挙の二千二百万票（比例
代表）を上回る。いつでも政権を担当する用意ありというが、現実をどの程度直視しているのだろうか。
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら人がいっぱいいて、民主党の管がきているんです。。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、BSE如きで普段来てない吉野家に来てパフォーマンスしてんじゃねーよ、ボケが。
BSEだよ、BSE。
なんかマスコミとかもいるし。報道陣引き連れて吉野家か。おめでてーな。
よーしパフォーマンスしちゃうゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、総理の席やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座ったDQNといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。なんちゃて政治家は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、
「国会審議で一般の生活のことも取り上げたい」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、国会審議なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、国会審議だ。
お前は本当に国会審議で取り上げたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「貧乏人の様子を見てきました」と思ってるだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
鮭イクラ丼、これだね。
鮭イクラ丼４１億円支援。これが通の支援の仕方。
鮭イクラ丼４１億円支援ってのはパトカー６２０台、自動車整備器具のイラク内務省への寄贈（約３１億円）。
そん代わり無償資金が少なめ。これ。
で、国連人間居住計画（ＨＡＢＩＴＡＴ）。これ最強。
しかしこれをやると次から国民にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
総理大臣以外にはお薦め出来ない。
まあお前、管は、かいわれ丼でも食ってなさいってこった。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら人がいっぱいいて、民主党の管がきているんです。。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、BSE如きで普段来てない吉野家に来てパフォーマンスしてんじゃねーよ、ボケが。
BSEだよ、BSE。
なんかマスコミとかもいるし。報道陣引き連れて吉野家か。おめでてーな。
よーしパフォーマンスしちゃうゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、総理の席やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座ったDQNといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。なんちゃて政治家は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、
「国会審議で一般の生活のことも取り上げたい」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、国会審議なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、国会審議だ。
お前は本当に国会審議で取り上げたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「貧乏人の様子を見てきました」と思ってるだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
鮭イクラ丼、これだね。
鮭イクラ丼４１億円支援。これが通の支援の仕方。
鮭イクラ丼４１億円支援ってのはパトカー６２０台、自動車整備器具のイラク内務省への寄贈（約３１億円）。
そん代わり無償資金が少なめ。これ。
で、国連人間居住計画（ＨＡＢＩＴＡＴ）。これ最強。
しかしこれをやると次から国民にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
総理大臣以外にはお薦め出来ない。
まあお前、管は、かいわれ丼でも食ってなさいってこった。
ブロッコリーは1月18日（本日），創設10周年を記念したイベントを池袋で開催した。
この「ブロッコリー10周年記念まつり」の会場には，'94年の同社創立以来の事業の推移が
ひと目で分かる長い年表などが貼られていて大人気。
“1994年4月 8畳一間に社員4人でスタート。同人誌展示会「コミックキャッスル」を開催”
“同年10月 国内で初のディスコでのコスプレダンスパーティーを継続開催”といった歴史を読むと，
同社が日本のアニメ・漫画・ゲーム業界に多大な影響を与えてきた企業であることを，改めて痛感する。
2月26日発売予定の，PS2用SLG＋ADV「ギャラクシーエンジェル ムーンリットラヴァーズ」の
試遊台も複数出展され，プレイ待ちの長い列ができていた。GAファンが食い入るように新システムを
堪能していたぞ。
ほかにも展示スペースには，縁日気分が楽しめたのテキヤコーナー，テレカ＆タオルなどの
グッズ販売コーナー，コゲどんぼ先生をはじめとする著名作家陣のサイン会なども行われた。
また，タカラ，エモーション，メディアワークス，ガイナックス，ランティス，COSPA Shopなどなど，
同社縁のメーカーも多数ブースを構え，各社の新コンテンツのデモやグッズの販売などを行っていた。
どこも大盛況で通路も人で溢れていた。
会場の隣でもともと海外のイベントである“アニメエキスポ”が開催されていることもあって，
ブロッコリーのイベントでも多数の外国人の姿を見ることができた。また，TVアニメ
「デ・ジ・キャラット にょ」の人気もあり，低学年の女の子も多数遊びに来ていたぞ。
そのお子さんを連れてきたご両親は，“大きなお友だち”のステージイベントのノリに
驚きを隠せない様子だったけど（苦笑）。
そのステージイベントには，「ギャラクシーエンジェル」「デ・ジ・キャラット」，そして「ブシロード」
といった，ブロッコリー作品の出演声優がトークや歌を披露。豪華出演者に集まったファンも
大満足だったようだ。
そんな1日中アツい10周年記念イベントを締めたのは，木谷高明社長の基調講演。
証券会社に勤めていた木谷氏が，「30代の前半で独立しなければ駄目だ」と考えて，
10年前にアニメ・漫画のファンを支援するため会社を創立したことなどが語られた。
この「ブロッコリー10周年記念まつり」の会場には，'94年の同社創立以来の事業の推移が
ひと目で分かる長い年表などが貼られていて大人気。
“1994年4月 8畳一間に社員4人でスタート。同人誌展示会「コミックキャッスル」を開催”
“同年10月 国内で初のディスコでのコスプレダンスパーティーを継続開催”といった歴史を読むと，
同社が日本のアニメ・漫画・ゲーム業界に多大な影響を与えてきた企業であることを，改めて痛感する。
2月26日発売予定の，PS2用SLG＋ADV「ギャラクシーエンジェル ムーンリットラヴァーズ」の
試遊台も複数出展され，プレイ待ちの長い列ができていた。GAファンが食い入るように新システムを
堪能していたぞ。
ほかにも展示スペースには，縁日気分が楽しめたのテキヤコーナー，テレカ＆タオルなどの
グッズ販売コーナー，コゲどんぼ先生をはじめとする著名作家陣のサイン会なども行われた。
また，タカラ，エモーション，メディアワークス，ガイナックス，ランティス，COSPA Shopなどなど，
同社縁のメーカーも多数ブースを構え，各社の新コンテンツのデモやグッズの販売などを行っていた。
どこも大盛況で通路も人で溢れていた。
会場の隣でもともと海外のイベントである“アニメエキスポ”が開催されていることもあって，
ブロッコリーのイベントでも多数の外国人の姿を見ることができた。また，TVアニメ
「デ・ジ・キャラット にょ」の人気もあり，低学年の女の子も多数遊びに来ていたぞ。
そのお子さんを連れてきたご両親は，“大きなお友だち”のステージイベントのノリに
驚きを隠せない様子だったけど（苦笑）。
そのステージイベントには，「ギャラクシーエンジェル」「デ・ジ・キャラット」，そして「ブシロード」
といった，ブロッコリー作品の出演声優がトークや歌を披露。豪華出演者に集まったファンも
大満足だったようだ。
そんな1日中アツい10周年記念イベントを締めたのは，木谷高明社長の基調講演。
証券会社に勤めていた木谷氏が，「30代の前半で独立しなければ駄目だ」と考えて，
10年前にアニメ・漫画のファンを支援するため会社を創立したことなどが語られた。
会場を埋め尽くしたファンも真剣に木谷社長の話に耳を傾ける。集まったファンの中に，
創立当時にブロッコリーが主催した同人誌イベントに参加した人がほとんどいないことを考えると，
10年の年月の長さを感じずにはいられない。
同人誌もコスプレもよく分からなかった木谷氏だが，「'95年ごろ，ゲームは人気だったがその
周辺のビジネスはまだ育っていなかった」ことに目を付け，これがゲームグッズなどを販売している
“ゲーマーズ”につながったことといった，歴史を振り返った。
中には，とても書けないようなヤバい話もあったが（笑），ビジネスライクな貴重な話を聴くことが
できた。
また，昨年タカラの子会社になったことの経緯の話にも長い時間を費やされた。
「エンターテイメント業界は売上げ30億円以下の下請けメーカーか，200億以上の大資本企業
しかない」とし，その中間だったブロッコリーが資本企業を目指して勝負をかけたのが
「デ・ジ・キャラット にょ」だったのだ。
残念ながら，アト○などにその夢は絶たれたものの，“大きな流れに乗った”というタカラとの
提携は，社長交代などもなく良好であるのはご存知の通り。
木谷氏は，「従来の経営者では“命令”でしかなかった提案（企画）事項が，今のポジションでは
上司やお客さんを通じて誉めてもらえる。これは本当に楽しい」と，心配していたファンを安心させて
くれた。
そして，「今後は会社の基本姿勢を“コミュニケーションエンターテイメント”へと変えていく」とし，
多彩なイベント開催など，従来以上にユーザーに近い企業へとしていく意向だ。その1つとして，
人気声優・榎本温子さんとの月イチのトークライブなども計画しているという。
最後に「300年後の世界中の教科書に，“21世紀初頭，日本を中心に『萌え』文化があった”
と載るくらい，ファンの交流の支援をしたい」と話し，満員となったファンから拍手をもらっていた。
創立当時にブロッコリーが主催した同人誌イベントに参加した人がほとんどいないことを考えると，
10年の年月の長さを感じずにはいられない。
同人誌もコスプレもよく分からなかった木谷氏だが，「'95年ごろ，ゲームは人気だったがその
周辺のビジネスはまだ育っていなかった」ことに目を付け，これがゲームグッズなどを販売している
“ゲーマーズ”につながったことといった，歴史を振り返った。
中には，とても書けないようなヤバい話もあったが（笑），ビジネスライクな貴重な話を聴くことが
できた。
また，昨年タカラの子会社になったことの経緯の話にも長い時間を費やされた。
「エンターテイメント業界は売上げ30億円以下の下請けメーカーか，200億以上の大資本企業
しかない」とし，その中間だったブロッコリーが資本企業を目指して勝負をかけたのが
「デ・ジ・キャラット にょ」だったのだ。
残念ながら，アト○などにその夢は絶たれたものの，“大きな流れに乗った”というタカラとの
提携は，社長交代などもなく良好であるのはご存知の通り。
木谷氏は，「従来の経営者では“命令”でしかなかった提案（企画）事項が，今のポジションでは
上司やお客さんを通じて誉めてもらえる。これは本当に楽しい」と，心配していたファンを安心させて
くれた。
そして，「今後は会社の基本姿勢を“コミュニケーションエンターテイメント”へと変えていく」とし，
多彩なイベント開催など，従来以上にユーザーに近い企業へとしていく意向だ。その1つとして，
人気声優・榎本温子さんとの月イチのトークライブなども計画しているという。
最後に「300年後の世界中の教科書に，“21世紀初頭，日本を中心に『萌え』文化があった”
と載るくらい，ファンの交流の支援をしたい」と話し，満員となったファンから拍手をもらっていた。
寝るな！ 菅直人！
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＜選挙＞選挙違反がらみの補欠選挙 各党で対応加速
公職選挙法違反の罪で起訴された新井正則被告の衆院議員辞職が１９日に許可され、
新井被告が選出された衆院埼玉８区では４月２５日に補欠選挙が行われることが確定した。
一方、民主党の今野東、鎌田さゆり両衆院議員も、連座制適用で失職する可能性が強まっている。
補選絡みの動きが与野党で強まりそうだ。（毎日新聞）
[1月19日21時33分更新]
738 ：無党派さん ：04/01/20 14:12 ID:uVJS3Or5
＜学歴疑惑＞古賀議員に「学位与えていない」 米ペパーダイン大
民主党の古賀潤一郎・衆院議員（４５）が昨年１１月の衆院選で公表した「米ペパーダイン大学卒」の学歴に
疑惑が持たれている問題で、同大は２０日、毎日新聞の取材に対し「彼は学位を与えられていない」と卒業を
否定した。古賀議員は渡米して事実関係を調査するとしているが、辞職を示唆しており、動向が注目される。
（毎日新聞）[1月20日11時6分更新]
民主の古賀氏、辞職に値する＝安倍自民幹事長
自民党の安倍晋三幹事長は２０日午前の記者会見で、民主党の古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称疑惑について
「疑惑が事実なら当然辞職に値する」と述べ、議員辞職を求める考えを改めて示すとともに、辞職に応じない場合、
「わが党の考えを述べ、要求すべきものは要求していく」と強調した。 （時事通信）[1月20日13時2分更新]
古賀氏辞職の見方を示唆＝福田官房長官
福田康夫官房長官は２０日午前の記者会見で、学歴詐称疑惑が浮上している民主党の古賀潤一郎衆院議員の
進退問題について「当たり前に判断すればいい。本人がしかるべき方法を考えるだろう」と述べ、同氏が責任を
取って議員辞職しようとの見方を示唆した。 （時事通信）[1月20日13時2分更新]
公職選挙法違反の罪で起訴された新井正則被告の衆院議員辞職が１９日に許可され、
新井被告が選出された衆院埼玉８区では４月２５日に補欠選挙が行われることが確定した。
一方、民主党の今野東、鎌田さゆり両衆院議員も、連座制適用で失職する可能性が強まっている。
補選絡みの動きが与野党で強まりそうだ。（毎日新聞）
[1月19日21時33分更新]
738 ：無党派さん ：04/01/20 14:12 ID:uVJS3Or5
＜学歴疑惑＞古賀議員に「学位与えていない」 米ペパーダイン大
民主党の古賀潤一郎・衆院議員（４５）が昨年１１月の衆院選で公表した「米ペパーダイン大学卒」の学歴に
疑惑が持たれている問題で、同大は２０日、毎日新聞の取材に対し「彼は学位を与えられていない」と卒業を
否定した。古賀議員は渡米して事実関係を調査するとしているが、辞職を示唆しており、動向が注目される。
（毎日新聞）[1月20日11時6分更新]
民主の古賀氏、辞職に値する＝安倍自民幹事長
自民党の安倍晋三幹事長は２０日午前の記者会見で、民主党の古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称疑惑について
「疑惑が事実なら当然辞職に値する」と述べ、議員辞職を求める考えを改めて示すとともに、辞職に応じない場合、
「わが党の考えを述べ、要求すべきものは要求していく」と強調した。 （時事通信）[1月20日13時2分更新]
古賀氏辞職の見方を示唆＝福田官房長官
福田康夫官房長官は２０日午前の記者会見で、学歴詐称疑惑が浮上している民主党の古賀潤一郎衆院議員の
進退問題について「当たり前に判断すればいい。本人がしかるべき方法を考えるだろう」と述べ、同氏が責任を
取って議員辞職しようとの見方を示唆した。 （時事通信）[1月20日13時2分更新]
＜選挙＞選挙違反がらみの補欠選挙 各党で対応加速
公職選挙法違反の罪で起訴された新井正則被告の衆院議員辞職が１９日に許可され、
新井被告が選出された衆院埼玉８区では４月２５日に補欠選挙が行われることが確定した。
一方、民主党の今野東、鎌田さゆり両衆院議員も、連座制適用で失職する可能性が強まっている。
補選絡みの動きが与野党で強まりそうだ。（毎日新聞）
[1月19日21時33分更新]
＜学歴疑惑＞古賀議員に「学位与えていない」 米ペパーダイン大
民主党の古賀潤一郎・衆院議員（４５）が昨年１１月の衆院選で公表した「米ペパーダイン大学卒」の学歴に
疑惑が持たれている問題で、同大は２０日、毎日新聞の取材に対し「彼は学位を与えられていない」と卒業を
否定した。古賀議員は渡米して事実関係を調査するとしているが、辞職を示唆しており、動向が注目される。
（毎日新聞）[1月20日11時6分更新]
民主の古賀氏、辞職に値する＝安倍自民幹事長
自民党の安倍晋三幹事長は２０日午前の記者会見で、民主党の古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称疑惑について
「疑惑が事実なら当然辞職に値する」と述べ、議員辞職を求める考えを改めて示すとともに、辞職に応じない場合、
「わが党の考えを述べ、要求すべきものは要求していく」と強調した。 （時事通信）[1月20日13時2分更新]
古賀氏辞職の見方を示唆＝福田官房長官
福田康夫官房長官は２０日午前の記者会見で、学歴詐称疑惑が浮上している民主党の古賀潤一郎衆院議員の
進退問題について「当たり前に判断すればいい。本人がしかるべき方法を考えるだろう」と述べ、同氏が責任を
取って議員辞職しようとの見方を示唆した。 （時事通信）[1月20日13時2分更新]
公職選挙法違反の罪で起訴された新井正則被告の衆院議員辞職が１９日に許可され、
新井被告が選出された衆院埼玉８区では４月２５日に補欠選挙が行われることが確定した。
一方、民主党の今野東、鎌田さゆり両衆院議員も、連座制適用で失職する可能性が強まっている。
補選絡みの動きが与野党で強まりそうだ。（毎日新聞）
[1月19日21時33分更新]
＜学歴疑惑＞古賀議員に「学位与えていない」 米ペパーダイン大
民主党の古賀潤一郎・衆院議員（４５）が昨年１１月の衆院選で公表した「米ペパーダイン大学卒」の学歴に
疑惑が持たれている問題で、同大は２０日、毎日新聞の取材に対し「彼は学位を与えられていない」と卒業を
否定した。古賀議員は渡米して事実関係を調査するとしているが、辞職を示唆しており、動向が注目される。
（毎日新聞）[1月20日11時6分更新]
民主の古賀氏、辞職に値する＝安倍自民幹事長
自民党の安倍晋三幹事長は２０日午前の記者会見で、民主党の古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称疑惑について
「疑惑が事実なら当然辞職に値する」と述べ、議員辞職を求める考えを改めて示すとともに、辞職に応じない場合、
「わが党の考えを述べ、要求すべきものは要求していく」と強調した。 （時事通信）[1月20日13時2分更新]
古賀氏辞職の見方を示唆＝福田官房長官
福田康夫官房長官は２０日午前の記者会見で、学歴詐称疑惑が浮上している民主党の古賀潤一郎衆院議員の
進退問題について「当たり前に判断すればいい。本人がしかるべき方法を考えるだろう」と述べ、同氏が責任を
取って議員辞職しようとの見方を示唆した。 （時事通信）[1月20日13時2分更新]
田中康夫【奇っ怪ニッポン】 2004年1月22日 掲載
民主党・枝野政調会長から「三行半」を突き付けられちゃった
いやぁ、驚きましたね。１８日の「サンデープロジェクト」。民主党で
政調会長を務める枝野幸男氏に、「そんな考えなら、社民党か共産党へ
行けばいい」と田中康夫君は三行半（みくだりはん）を突き付けられ
ちゃったんですから。小沢一郎氏もビックリです。
「普通の国」になると称し、米国の５１番目の属州化に向けて猪突猛進
する健気（けなげ）なワンワン・小泉純一郎内閣と対決する、と言いな
がら、松下政経塾だの新党さきがけだの日本新党だの霞が関官僚だのを
出自とする面々の頭脳は、正直申し上げて、お子ちゃまなのです。
（中略）
国会開会日に森喜朗チェンチェイと並んで和服で登場し、ワンワンの
施政方針演説に聴き入っていた菅直人先生の改憲論争参画発言は、
自民党なる瀕死の敵に塩を送るようなもんです。いやはや、口裂け
ワンワンのエセ構造改革とは異なる、具体的経済再生戦略を示してこそ、
額に汗して働く「日刊ゲンダイ」読者や家族の支持を集められるのにね。【田中康夫】
古賀サンの変態兄貴、キモすぎます。
民主党・枝野政調会長から「三行半」を突き付けられちゃった
いやぁ、驚きましたね。１８日の「サンデープロジェクト」。民主党で
政調会長を務める枝野幸男氏に、「そんな考えなら、社民党か共産党へ
行けばいい」と田中康夫君は三行半（みくだりはん）を突き付けられ
ちゃったんですから。小沢一郎氏もビックリです。
「普通の国」になると称し、米国の５１番目の属州化に向けて猪突猛進
する健気（けなげ）なワンワン・小泉純一郎内閣と対決する、と言いな
がら、松下政経塾だの新党さきがけだの日本新党だの霞が関官僚だのを
出自とする面々の頭脳は、正直申し上げて、お子ちゃまなのです。
（中略）
国会開会日に森喜朗チェンチェイと並んで和服で登場し、ワンワンの
施政方針演説に聴き入っていた菅直人先生の改憲論争参画発言は、
自民党なる瀕死の敵に塩を送るようなもんです。いやはや、口裂け
ワンワンのエセ構造改革とは異なる、具体的経済再生戦略を示してこそ、
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諸君！ ３月号発売は、２月２日
・わたしの憂国 養老孟司（北里大学教授・東京大学名誉教授）
首相靖国初詣のどこが悪い？憲法九条の「壁」を突き崩し、この国に常識を取り戻せ
・防衛庁長官の「責任」と「覚悟」 国家観・平和観・人生観・宗教観・・そのすべてを語る
石破茂（防衛庁長官・衆議院議員） ［聞き手］さかもと未明（作家・漫画家）
●特集 日露戦争と百年後の日本
・「文明」の戦争は続いている 松本健一（評論家・麗澤大学教授）
五十年ごとに繰り返される大国との決戦。ロシア、アメリカに次ぐ日本の「敵」は──
・明治天皇と「プロジェクトR」御厨貴（東京大学教授） 坂元一哉（大阪大学教授）
天皇なくして、藩閥に固執する元老と政党政治に向かう新世代との国論一致はありえなかった
・それからの「坂の上の雲」の英雄たち 半藤一利（作家）
・イスラムが「ミカド」と「トーゴー」に目醒めた時 山内昌之（東京大学教授）杉田英明（東京大学教授）
・ポスト明石元二郎がいなかった──情報大国からの転落 春名幹男（共同通信論説副委員長）
・死者からのナショナリズム 保阪正康（評論家）
・『坂の上の雲』英訳者が語る「司馬史観」ウィリアム・E・ナフ（マサチューセッツ州立大学名誉教授）
・乃木希典 百枚 福田和也（文芸評論家・慶應大学教授）
・台湾の興廃はこの選挙にあり 李登輝（前台湾総統）上坂冬子（ノンフィクション作家）
・野中広務はなぜ「北」寄りだったか 佐藤勝巳
http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm
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古賀先生専用しおり
_-ミ￣ ￣三ﾆ 、
／ ＼
/ 三 ミ 彡 三 ﾐ ヽ
/ .／ ＼ !
| 三 ミ |
＼ ／ ,,,,,,,, ,,,,,,,,,,, ＼ ﾉ
._|| 、＿= ） （ =＿ ）, | K
|rl ≡'‘=’`ﾉ ‘=’`≡ |ﾉ||
ヽ| ⌒,ﾆ| -- k/
Y| /ヽ-＿- 人 |ﾉ 今日はここまで単位取得した
~| | ､r-,-,-,-,- ' /
ヽ ヽニ二ﾆﾉ /
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北米局氏ね。
919 ：国連な成しさん：04/02/24 17:10 ID:SHxvuybg
政治】"日本を評価" 訪日のアナン国連事務総長、初の国会演説（動画あり）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077603147/l50
はい君たちご苦労さん。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077603147/l50
はい君たちご苦労さん。
920 ：国連な成しさん：04/02/24 17:14 ID:ftqFFlcQ
＞日米同盟ありきでしか発想できない奴は
脳細胞が単純にできている。
もしくは思考回路が単純。
脳細胞が単純にできている。
もしくは思考回路が単純。
外務省北米局廃止！
対米追従というのは、もっと大きな流れの中の一つの現象に過ぎないんだけどなぁ。
これをやめさせようというなら、ASEAN追従もオーストラリア追従もインド追従も含めて大幅な
国家戦略の見直しをしなくちゃいけない。
今よりいい方法があるとも思えないが、反米派には有るんだろうな。
これをやめさせようというなら、ASEAN追従もオーストラリア追従もインド追従も含めて大幅な
国家戦略の見直しをしなくちゃいけない。
今よりいい方法があるとも思えないが、反米派には有るんだろうな。
923 ：国連な成しさん：04/02/28 23:38 ID:Y5Xs9mYU
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ│
| |ｼ ,ｨｪｧ') (.yｪｭ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ ん、開発基金はアメリカ企業にしか出さないよ？
し} : ､___二__., ;:::::jJ
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
_,〉､ゝ '""'ノ／:|
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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924 ：国連な成しさん：04/02/28 23:42 ID:Y5Xs9mYU
>>923
ミスった。＿|￣|○
ミスった。＿|￣|○
┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/13 中京9R 芝・右 1200m ４歳以上(混)[指]
┃隅田川特別 ..┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │エプソムフォース ..[牡5]│53.0│内田博│（東）中野栄│初凪賞11┃
┃１ │２ │シルキーファング _ [牡6]│52.0│田中勝│（東）富 田│1000万17┃
┃２ │３ │(父)ドリームカムカム .[牝6]│55.0│後 藤│（東）国 枝│鳥羽特 １┃
┃２ │４ │(父)(市)サンレイフレール .[牝4]│53.0│藤 田│（西）高橋成│宇治川 ７┃
┃３ │５ │(父)(市)アタゴバクシン .[牡6]│57.0│鈴 来│（東）勢 司│中京日 １┃
┃３ │６ │(市)タヤスガニエール [牡6]│52.0│木 幡│（東）矢野進│TV山梨９┃
┃４ │７ │(市)ナックステージ [牡8]│51.0│武士沢│（東）前 田│障害未13┃
┃４ │８ │(地)コントレール [牡4]│54.0│横山典│（東）新 関│500万下1┃
┃５ │９ │エアリング .[牝5]│53.0│蛯名正│（西）伊藤雄│1000万13┃
┃５ │10│(父)バクシンスペシャル .[牡5]│55.0│柴田善│（東）高橋裕│1000万３┃
┃６ │11│(父)テンザンサクラ .[牝7]│51.0│村 田│（東）小 林│TV山梨13┃
┃６ │12│(市)ゴールデンブレーヴ [牡5]│55.0│勝 浦│（東）杉 浦│TV山梨４┃
┃７ │13│(外)スイートチャーム _[牝5]│53.0│江田照│（東）高橋祥│ｴﾙｺﾝＭ８┃
┃７ │14│スプリングガーベラ ...[牝7]│52.0│北村宏│（東）前 田│神奈新 12┃
┃８ │15│(外)スイートクラフティ .[牝6]│55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８┃
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┃２ │４ │(父)(市)サンレイフレール .[牝4]│53.0│藤 田│（西）高橋成│宇治川 ７┃
┃３ │５ │(父)(市)アタゴバクシン .[牡6]│57.0│鈴 来│（東）勢 司│中京日 １┃
┃３ │６ │(市)タヤスガニエール [牡6]│52.0│木 幡│（東）矢野進│TV山梨９┃
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┃８ │15│(外)スイートクラフティ .[牝6]│55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８┃
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┃５ │９ │エアリング .[牝5]│53.0│蛯名正│（西）伊藤雄│1000万13┃
┃５ │10│(父)バクシンスペシャル .[牡5]│55.0│柴田善│（東）高橋裕│1000万３┃
┃６ │11│(父)テンザンサクラ .[牝7]│51.0│村 田│（東）小 林│TV山梨13┃
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┃８ │15│(外)スイートクラフティ .[牝6]│55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８┃
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┃３ │６ │(市)タヤスガニエール [牡6]│52.0│木 幡│（東）矢野進│TV山梨９┃
┃４ │７ │(市)ナックステージ [牡8]│51.0│武士沢│（東）前 田│障害未13┃
┃４ │８ │(地)コントレール [牡4]│54.0│横山典│（東）新 関│500万下1┃
┃５ │９ │エアリング .[牝5]│53.0│蛯名正│（西）伊藤雄│1000万13┃
┃５ │10│(父)バクシンスペシャル .[牡5]│55.0│柴田善│（東）高橋裕│1000万３┃
┃６ │11│(父)テンザンサクラ .[牝7]│51.0│村 田│（東）小 林│TV山梨13┃
┃６ │12│(市)ゴールデンブレーヴ [牡5]│55.0│勝 浦│（東）杉 浦│TV山梨４┃
┃７ │13│(外)スイートチャーム _[牝5]│53.0│江田照│（東）高橋祥│ｴﾙｺﾝＭ８┃
┃７ │14│スプリングガーベラ ...[牝7]│52.0│北村宏│（東）前 田│神奈新 12┃
┃８ │15│(外)スイートクラフティ .[牝6]│55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８┃
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┃隅田川特別 .┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃１ │１ │エプソムフォース ..[牡5]│53.0│内田博│（東）中野栄│初凪賞11┃
┃１ │２ │シルキーファング _ [牡6]│52.0│田中勝│（東）富 田│1000万17┃
┃２ │３ │(父)ドリームカムカム [牝6]│55.0│後 藤│（東）国 枝│鳥羽特 １┃
┃２ │４ │(父)(市)サンレイフレール [牝4]│53.0│藤 田│（西）高橋成│宇治川 ７┃
┃３ │５ │(父)(市)アタゴバクシン .[牡6]│57.0│鈴 来│（東）勢 司│中京日 １┃
┃３ │６ │(市)タヤスガニエール [牡6]│52.0│木 幡│（東）矢野進│TV山梨９┃
┃４ │７ │(市)ナックステージ [牡8]│51.0│武士沢│（東）前 田│障害未13┃
┃４ │８ │(地)コントレール [牡4]│54.0│横山典│（東）新 関│500万下1┃
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┃隅田川特別 .┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃隅田川特別 .┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃１ │２ │シルキーファング _ [牡6]│52.0│田中勝│（東）富 田│1000万17┃
┃２ │３ │(父)ドリームカムカム [牝6]│55.0│後 藤│（東）国 枝│鳥羽特 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/13 中京9R 芝・右 1200m ４歳以上(混)[指]
┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃１ │１ │エプソムフォース .[牡5]│ 53.0│内田博│（東）中野栄│初凪賞11┃
┃１ │２ │シルキーファング _ [牡6]│ 52.0│田中勝│（東）富 田│1000万17┃
┃２ │３ │(父)ドリームカムカム [牝6]│ 55.0│後 藤│（東）国 枝│鳥羽特 １┃
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┃３ │５ │(父)(市)アタゴバクシン [牡6]│ 57.0│鈴 来│（東）勢 司│中京日 １┃
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┃７ │13│(外)スイートチャーム _[牝5]│ 53.0│江田照│（東）高橋祥│ｴﾙｺﾝＭ８┃
┃７ │14│スプリングガーベラ ...[牝7]│ 52.0│北村宏│（東）前 田│神奈新 12┃
┃８ │15│(外)スイートクラフティ [牝6]│ 55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│ 56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８┃
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┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃１ │１ │エプソムフォース .[牡5]│ 53.0│内田博│（東）中野栄│初凪賞11┃
┃１ │２ │シルキーファング _ [牡6]│ 52.0│田中勝│（東）富 田│1000万17┃
┃２ │３ │(父)ドリームカムカム [牝6]│ 55.0│後 藤│（東）国 枝│鳥羽特 １┃
┃２ │４ │(父)(市)サンレイフレール [牝4]│ 53.0│藤 田│（西）高橋成│宇治川 ７┃
┃３ │５ │(父)(市)アタゴバクシン [牡6]│ 57.0│鈴 来│（東）勢 司│中京日 １┃
┃３ │６ │(市)タヤスガニエール [牡6]│ 52.0│木 幡│（東）矢野進│TV山梨９┃
┃４ │７ │(市)ナックステージ [牡8]│ 51.0│武士沢│（東）前 田│障害未13┃
┃４ │８ │(地)コントレール [牡4]│ 54.0│横山典│（東）新 関│500万下1┃
┃５ │９ │エアリング .[牝5]│ 53.0│蛯名正│（西）伊藤雄│1000万13┃
┃５ │10│(父)バクシンスペシャル .[牡5]│ 55.0│柴田善│（東）高橋裕│1000万３┃
┃６ │11│(父)テンザンサクラ .[牝7]│ 51.0│村 田│（東）小 林│TV山梨13┃
┃６ │12│(市)ゴールデンブレーヴ [牡5]│ 55.0│勝 浦│（東）杉 浦│TV山梨４┃
┃７ │13│(外)スイートチャーム _[牝5]│ 53.0│江田照│（東）高橋祥│ｴﾙｺﾝＭ８┃
┃７ │14│スプリングガーベラ ...[牝7]│ 52.0│北村宏│（東）前 田│神奈新 12┃
┃８ │15│(外)スイートクラフティ [牝6]│ 55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│ 56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/13 中京9R 芝・右 1200m ４歳以上(混)[指]
┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃１ │１ │エプソムフォース .[牡5]│ 53.0│内田博│（東）中野栄│初凪賞11┃
┃１ │２ │シルキーファング _ [牡6]│ 52.0│田中勝│（東）富 田│1000万17┃
┃２ │３ │(父)ドリームカムカム [牝6]│ 55.0│後 藤│（東）国 枝│鳥羽特 １┃
┃２ │４ │(父)(市)サンレイフレール [牝4]│ 53.0│藤 田│（西）高橋成│宇治川 ７┃
┃３ │５ │(父)(市)アタゴバクシン [牡6]│ 57.0│鈴 来│（東）勢 司│中京日 １┃
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┃４ │８ │(地)コントレール [牡4]│ 54.0│横山典│（東）新 関│500万下1┃
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┃８ │15│(外)スイートクラフティ [牝6]│ 55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５.┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│ 56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８.┃
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┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃８ │15│(外)スイートクラフティ [牝6]│ 55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５.┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│ 56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/13 中京9R 芝・右 1200m ４歳以上(混)[指]
┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃１ │１ │エプソムフォース .[牡5]│ 53.0│内田博│（東）中野栄│初凪賞11┃
┃１ │２ │シルキーファング _[牡6]│ 52.0│田中勝│（東）富 田│1000万17┃
┃２ │３ │(父)ドリームカムカム [牝6]│ 55.0│後 藤│（東）国 枝│鳥羽特 １┃
┃２ │４ │(父)(市)サンレイフレール [牝4]│ 53.0│藤 田│（西）高橋成│宇治川 ７┃
┃３ │５ │(父)(市)アタゴバクシン [牡6]│ 57.0│鈴 来│（東）勢 司│中京日 １┃
┃３ │６ │(市)タヤスガニエール [牡6]│ 52.0│木 幡│（東）矢野進│TV山梨９┃
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┃８ │15│(外)スイートクラフティ [牝6]│ 55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５.┃
┃８ │16│(市)トーセンフレンド [牡5]│ 56.0│安藤勝│（東）萩 原│1000万８.┃
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┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃４ │８ │(地)コントレール [牡4]│ 54.0│横山典│（東）新 関│500万下1┃
┃５ │９ │エアリング .[牝5]│ 53.0│蛯名正│（西）伊藤雄│1000万13┃
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┃８ │15│(外)スイートクラフティ [牝6]│ 55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５.┃
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┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃１ │１ │エプソムフォース .[牡5]│ 53.0│内田博│（東）中野栄│初凪賞11┃
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┃隅田川特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 ハンデ 発走14：30
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┃１ │１ │エプソムフォース .[牡5]│ 53.0│内田博│（東）中野栄│初凪賞11┃
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┃８ │15│(外)スイートクラフティ [牝6]│ 55.5│岡部幸│（東）坂 本│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/13 阪神10R 芝・右 2200m ３歳(混)(特指)
┃ゆきやなぎ賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走15：10
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┃１ │１ │ポップロック [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃２ │２ │マイネルエクストラ _[牡3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃３ │３ │ミスタージャガー [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃４ │４ │(父)コスモステージ [牡3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃４ │５ │(市)マイネルディグノ [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃５ │６ │ストラタジェム [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃５ │７ │ホクテンハイトップ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃６ │８ │(父)(市)タガノハルカゼ [牡3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃６ │９ │カシノフラッシュ [牡3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃７ │10│B(父)(市)ドリームサプライズ [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃７ │11│ブルートルネード [牡3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃８ │12│(父)(市)チキリサンサン [牡3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃８ │13│ムーンライター [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ゆきやなぎ賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走15：10
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┃１ │１ │ポップロック [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃２ │２ │マイネルエクストラ _[牡3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃３ │３ │ミスタージャガー [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃４ │４ │(父)コスモステージ [牡3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃４ │５ │(市)マイネルディグノ [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃５ │６ │ストラタジェム [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃５ │７ │ホクテンハイトップ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃６ │８ │(父)(市)タガノハルカゼ [牡3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃６ │９ │カシノフラッシュ [牡3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃７ │10│B(父)(市)ドリームサプライズ [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃７ │11│ブルートルネード [牡3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃８ │12│(父)(市)チキリサンサン [牡3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃８ │13│ムーンライター [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/13 阪神10R 芝・右 2200m ３歳(混)(特指)
┃ゆきやなぎ賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走15：10
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┃１ │１ │ポップロック [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃２ │２ │マイネルエクストラ [牡3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃３ │３ │ミスタージャガー [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃４ │４ │(父)コスモステージ [牡3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃４ │５ │(市)マイネルディグノ [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃５ │６ │ストラタジェム [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃５ │７ │ホクテンハイトップ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃６ │８ │(父)(市)タガノハルカゼ [牡3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃６ │９ │カシノフラッシュ [牡3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃７ │10│B(父)(市)ドリームサプライズ [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
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┃８ │13│ムーンライター [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ゆきやなぎ賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走15：10
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┃１ │１ │ポップロック [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃２ │２ │マイネルエクストラ [牡3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃３ │３ │ミスタージャガー [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃４ │４ │(父)コスモステージ [牡3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃４ │５ │(市)マイネルディグノ [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃５ │６ │ストラタジェム [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃５ │７ │ホクテンハイトップ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃６ │８ │(父)(市)タガノハルカゼ [牡3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃６ │９ │カシノフラッシュ [牡3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃７ │10│B(父)(市)ドリームサプライズ [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃７ │11│ブルートルネード [牡3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃８ │12│(父)(市)チキリサンサン [牡3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃８ │13│ムーンライター [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/13 阪神10R 芝・右 2200m ３歳(混)(特指)
┃ゆきやなぎ賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走15：10
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┃１ │１ │ポップロック [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ ３┃
┃２ │２ │マイネルエクストラ [牡3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９.┃
┃３ │３ │ミスタージャガー [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃４ │４ │(父)コスモステージ [牡3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６.┃
┃４ │５ │(市)マイネルディグノ [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５.┃
┃５ │６ │ストラタジェム [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２.┃
┃５ │７ │ホクテンハイトップ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １.┃
┃６ │８ │(父)(市)タガノハルカゼ [牡3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５.┃
┃６ │９ │カシノフラッシュ [牡3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７.┃
┃７ │10│B(父)(市)ドリームサプライズ [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６.┃
┃７ │11│ブルートルネード [牡3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃８ │12│(父)(市)チキリサンサン [牡3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３.┃
┃８ │13│ムーンライター [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １.┃
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┃ゆきやなぎ賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走15：10
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┃１ │１ │ポップロック [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ ３┃
┃２ │２ │マイネルエクストラ [牡3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９.┃
┃３ │３ │ミスタージャガー [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃４ │４ │(父)コスモステージ [牡3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６.┃
┃４ │５ │(市)マイネルディグノ [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５.┃
┃５ │６ │ストラタジェム [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２.┃
┃５ │７ │ホクテンハイトップ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １.┃
┃６ │８ │(父)(市)タガノハルカゼ [牡3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５.┃
┃６ │９ │カシノフラッシュ [牡3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７.┃
┃７ │10│B(父)(市)ドリームサプライズ [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６.┃
┃７ │11│ブルートルネード [牡3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃８ │12│(父)(市)チキリサンサン [牡3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３.┃
┃８ │13│ムーンライター [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/13 阪神10R 芝・右 2200m ３歳(混)(特指)
┃ゆきやなぎ賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走15：10
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┃１ │１ │ポップロック [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃２ │２ │マイネルエクストラ [牡3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃３ │３ │ミスタージャガー [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃４ │４ │(父)コスモステージ [牡3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃４ │５ │(市)マイネルディグノ [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃５ │６ │ストラタジェム [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃５ │７ │ホクテンハイトップ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃６ │８ │(父)(市)タガノハルカゼ [牡3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃６ │９ │カシノフラッシュ [牡3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃７ │10│B(父)(市)ドリームサプライズ[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃７ │11│ブルートルネード [牡3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃８ │12│(父)(市)チキリサンサン [牡3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃８ │13│ムーンライター [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ゆきやなぎ賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走15：10
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┃１ │１ │ポップロック [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃２ │２ │マイネルエクストラ [牡3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃３ │３ │ミスタージャガー [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃４ │４ │(父)コスモステージ [牡3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃４ │５ │(市)マイネルディグノ [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃５ │６ │ストラタジェム [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃５ │７ │ホクテンハイトップ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃６ │８ │(父)(市)タガノハルカゼ [牡3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃６ │９ │カシノフラッシュ [牡3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃７ │10│B(父)(市)ドリームサプライズ[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃７ │11│ブルートルネード [牡3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃８ │12│(父)(市)チキリサンサン [牡3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃８ │13│ムーンライター [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム .[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート _[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド [牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ [牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム .[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート _[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド [牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ [牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム .[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド [牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ [牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム .[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド [牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ [牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム [牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド [牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ [牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム [牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド [牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ [牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム [牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド [牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ [牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム [牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド [牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ [牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム [牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド .[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ .[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム [牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド .[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ .[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド .[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ .[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド .[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ .[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３.┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド .[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ .[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山３.┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド .[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ .[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド .[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ .[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート [牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ [牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド .[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム [騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン [牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ .[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート .[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム .[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ..[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート .[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰｽﾞ6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム .[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ..[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート _[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム .[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ..[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート _[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム .[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ..[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート _[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム .[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ._[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート _[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム .[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ._[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート .._[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム .[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ._[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート .._[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム .[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ [牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ._[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート ..._[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム _[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ .[牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ _[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート ..._[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム _[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ .[牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６.┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ _[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５.┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート .__[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム _[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ .[牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６_┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ..._[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５_┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート .__[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム _[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ .[牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６_┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ..._[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５_┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 阪神9R 芝・右 2500m ４歳以上(混)[指]
┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート .__[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム _[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ .[牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６_┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ....[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５_┃
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┃ 淡路特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │ダディーズドリーム ..[牡5]│57│安藤勝｜（西）松田博│千里山 ３┃
┃２ │２ │トウカイエリート .__[牡4]│56│松永幹｜（西）松元省│許波多 ２┃
┃３ │３ │(父)マイネルエスケープ .[牡6]│57│藤田伸｜（東）堀宣行│ｽﾃｲﾔｰ 6┃
┃４ │４ │ビワワールド ..[牡5]│57│武 豊｜（西）浜田光│琵琶湖 ３┃
┃５ │５ │エリモマキシム _[騙5]│57│四位洋｜（西）坂口則│千里山 ２┃
┃６ │６ │ウララハクテン ..[牡6]│57│石橋守｜（西）池添兼│1000万13┃
┃７ │７ │(市)アサギヌ .[牝4]│54│岩田康｜（東）藤原辰│1000万６_┃
┃８ │８ │(父)タガノシングキイ ....[牡4]│56│小原義｜（西）小原伊│1000万５_┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ [牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ [牝3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー [牝3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ [牝3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール [牝3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート [牝3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー [牝3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
┃ はなのき賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ [牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ [牝3]│56│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー [牝3]│56│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│56│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ [牝3]│56│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│56│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール [牝3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート [牝3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー [牝3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ [牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ [牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー [牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ [牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│54│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃８ │16│(父)テイエムアクション [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ はなのき賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン [牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ [牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ [牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ [牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
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┃ はなのき賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン .[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
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┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
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┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ [牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
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┃８ │15│(外)シベリアンダンサー [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃１ │１ │マイティキャプテン ...[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ .[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ .[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
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┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー [牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
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┃６ │11│(地)デルマアテナ [牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│54│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン .._[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
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┃８ │15│(外)シベリアンダンサー [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ はなのき賞 ┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン .._[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー [牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー [牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ [牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│54│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション [牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ はなのき賞 .┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン ._[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
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┃３ │６ │クリノワールド [牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ [牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー [牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー [牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ [牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│54│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ はなのき賞 .┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
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┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
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┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
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┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ..[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ .[牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│54│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション ....[牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ..[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ .[牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│54│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃８ │16│(父)テイエムアクション ....[牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
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┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
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┃５ │10│(市)キングスメロディー ....[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ .[牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│54│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール . [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション .._[牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ....[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ .[牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール [牝3]│54│渡辺薫│（西）西 橋│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール . [牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション .._[牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
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┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
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┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー .._[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
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┃７ │13│(外)ラモドール ..[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│池添謙│（西）北 橋│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
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┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│岩田康│（西）角 居│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│松永幹│（西）中 村│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│石山繁│（西）浜 田│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│柴原央│（西）宮 徹│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│角田晃│（東）萱 野│ゆりか ５┃
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┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│武 豊│（西）加藤敬│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│小原義│（西）小原伊│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│和田竜│（西）福永甲│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│小池隆│（西）服 部│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ ....[牝3]│54│四位洋│（西）池添兼│新 馬 １┃
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┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│小牧太│（西）吉 岡│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│小林徹│（西）西園正│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│梅花賞 ６┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│つばき ６┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│ゆりか ５┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│すみれ ２┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│未勝利 １┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│すみれ ５┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│すみれ ７┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│未勝利 ６┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│新 馬 １┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール .[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│つばき ３┃
┃７ │13│(外)ラモドール .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│未勝利 １┃
┃７ │14│リボンアート .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│未勝利 １┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│未勝利 １┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│未勝利 １┃
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┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│若駒Ｓ３┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│小林徹│（西）西園正│500万 ９┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│梅花賞 ６┃
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┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│未勝利 １┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞６┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC７┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利１┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞 11┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞 13┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール .[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC 13┃
┃７ │13│(外)ラモドール .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│リボンアート .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万 11 ┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│500万 13┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞６┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC７┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利１┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞 11┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞 13┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール .[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC 13┃
┃７ │13│(外)ラモドール .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│リボンアート .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万 11 ┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│500万 13┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│500万下７┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│500万下８┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│500万下16┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール .[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(外)ラモドール .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│リボンアート .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│500万下５┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万下11┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│500万下13┃
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┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│500万下７┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│500万下８┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│500万下16┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール .[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(外)ラモドール .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│リボンアート .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│500万下５┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万下11┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│500万下13┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京10R 芝・左 1200m ３歳(混)(特指)
┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール .[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(外)ラモドール .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│リボンアート .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万 11┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│500万 13┃
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┃ はなのき賞...┃（´∀｀ ）＜３歳 500万円以下 馬齢 発走14：55
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┃１ │１ │マイティキャプテン __[牡3]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │(市)ホーマンソレイユ .[牝3]│56│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │ゼンノテキーラ _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │サクセスアルデンテ _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │(父)ダイゴバクシンオー .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │クリノワールド _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)ロードインザスカイ .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │(父)[地]ハシルジョウオー .[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │(市)[地]エクスプリティ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│(市)キングスメロディー ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(地)デルマアテナ ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(父)ヤマニンパンテール .[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(外)ラモドール .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│リボンアート .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│(外)シベリアンダンサー .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万 11┃
┃８ │16│(父)テイエムアクション __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│500万 13┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ３歳(混)(特指)
┃ 遠州灘特別...┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市) __[牡4]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ .[牝6]│56│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父) _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父) _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │ .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽) _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父) .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │.[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│ ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(市) ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外).[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市) .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父) .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│ .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万 11┃
┃８ │16│(父) __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│500万 13┃
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┃ 遠州灘特別...┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市) __[牡4]│56│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ .[牝6]│56│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父) _[牡3]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父) _[牝3]│54│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │ .[牡3]│56│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽) _[牡3]│56│武 幸│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父) .[牡3]│56│高橋亮│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │.[牝3]│54│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │ [牝3]│54│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│ ._[牡3]│56│柴原央│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(市) ....[牝3]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外).[牝3]│54│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市) .....[牝3]│54│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父) .__[牝3]│54│中舘英│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│ .[牝3]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万 11┃
┃８ │16│(父) __[牡3]│56│牧田和│（西）福島勝│500万 13┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ３歳(混)(特指)
┃ 遠州灘特別...┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│武 幸│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│高橋亮│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│柴原央│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│中舘英│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万 11┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│牧田和│（西）福島勝│500万 13┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
┃ 遠州灘特別...┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│嘉藤貴│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│小林徹│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│千田輝│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│武 英│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│長谷川│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│武 幸│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│高橋亮│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│吉田稔│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│向山牧│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│柴原央│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│芹沢純│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│二本柳│（東）栗田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│大西直│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│中舘英│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│横山賀│（東）堀井雅│500万 11┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│牧田和│（西）福島勝│500万 13┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ３歳(混)(特指)
┃ 遠州灘特別.┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（東）田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（東）堀井雅│500万 11┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）福島勝│500万 13┃
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┃ 遠州灘特別.┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（東）鈴木勝│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）西園正│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）藤原英│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）山内研│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）吉岡八│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）橋口正│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）池添兼│500万 ８┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（名）栗田和│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（笠）井上孝│寒桜賞11┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）湯窪幸│500万 16┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）増本豊│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（東）田博│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）柄崎孝│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）瀬戸口│500万 ５┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（東）堀井雅│500万 11┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）福島勝│500万 13┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ３歳(混)(特指)
┃ 遠州灘特別.┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（西）│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）│500万 ８┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│寒桜賞11┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│500万 16┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│500万 ５┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│500万 11┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）│500万 13┃
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┃ 遠州灘特別.┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（西）│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）│500万 ８┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│寒桜賞11┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│500万 16┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│500万 ５┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│500万 11┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）│500万 13┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ３歳(混)(特指)
┃ 遠州灘特別.┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（西）友道康│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│500万 ８┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│寒桜賞11┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│500万 16┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│500万 ５┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│500万 11┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│500万 13┃
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┃ 遠州灘特別.┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（西）友道康│黒松賞 ６┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│ｸｲｰﾝC ７┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│未勝利 １┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│ｸｲｰﾝC14┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│萌黄賞 ７┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│500万 ７┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│500万 ８┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│名沈丁 ６┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│寒桜賞11┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│500万 16┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│寒桜賞13┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│ｸｲｰﾝC13┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│菜の花 ６┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│500万 ５┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│500万 11┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│500万 13┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ３歳(混)(特指)
┃ 遠州灘特別.┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（西）友道康│500万 １┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃ 遠州灘特別.┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター __[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（西）友道康│500万 １┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ３歳(混)(特指)
┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター .[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（西）友道康│500万 １┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター .[牡4]│54│Aｽﾎﾞﾘｯﾁ│（西）友道康│500万 １┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ３歳(混)(特指)
┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾘｯﾁ│（西）友道康│500万 １┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
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┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
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┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
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┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾘｯﾁ│（西）友道康│500万 １┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
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┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ４歳以上(混)[指]
┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
┣━┯━┯━━┻○━○━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ│（西）友道康│500万 １┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ .__[牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー .[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ│（西）友道康│500万 １┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン _[牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー _[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー _[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ.[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー ._[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー ....[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン.[牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース .....[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 １┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
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┃６ │12│(外)グランツスワン [牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース [牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ [牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー [牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ ...[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ４歳以上(混)[指]
┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン [牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー .[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート [牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー [牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ [牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ [牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー [牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー [牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン [牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
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┃８ │16│(父)ロングユウシャ .._[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
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┃８ │16│(父)ロングユウシャ .._[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃５ │９ │フウレイカ .[牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー .[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー __[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン [牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ [牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー _[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン [牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー .[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー ._[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .__[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ [牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ .[牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー .[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー __[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン [牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
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┃８ │15│マーブルバルダー _[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京11R 芝・左 2000m ４歳以上(混)[指]
┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)ライウン [牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー .[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │メイショウラピート .[牝4]│51│芹沢純│（西）高橋隆│千里山 ９┃
┃３ │６ │(抽)アインクライマー ._[牝5]│53│小池隆│（西）宮 徹│琵琶湖 11┃
┃４ │７ │(父)タマモスプリング .__[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特 11┃
┃４ │８ │ヒカルラブリーアイ ....[牝4]│53│松岡正│（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │フウレイカ .[牝4]│51│古川吉│（西）瀬戸口│1000牝9┃
┃５ │10│イブキコマンダー .[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山 14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー __[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府 11┃
┃６ │12│(外)グランツスワン [牡5]│52│安田康│（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)マイネアクティース[牝6]│55│向山牧│（東）斎藤宏│1000牝6┃
┃７ │14│(父)ハートランドヒリュ [牡8]│53│菊沢隆│（西）清水久│春日特 10┃
┃８ │15│マーブルバルダー _[牡4]│54│橋本美│（西）田所清│千里山 10┃
┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
┃１ │２ │ファンドリマヤサン .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
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┃８ │16│(父)ロングユウシャ __[牡5]│55│中舘英│（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
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┃２ │３ │(父)ライウン [牡4]│56│高橋亮│（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │(父)マコトエンペラー .[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
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┃ 遠州灘特別_┃（´∀｀ ）＜４歳 1000万円以下,５歳以上 2000万円以下 別定 発走15：30
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┃１ │１ │(市)ワンモアチャッター ._[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
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┃２ │４ │(父)マコトエンペラー .[牡4]│55│柴原央│（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
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┃４ │７ │(父)タマモスプリング .__[牡6]│53│和田竜│（西）川村禎│春日特11┃
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┃５ │10│イブキコマンダー .[牡8]│52│畑端省│（西）坂口則│千里山14┃
┃６ │11│(市)マイティーカラー __[牝4]│54│内田浩│（西）宮 徹│太宰府11┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京12R 芝・左 1800m ４歳以上(混)[指]
┃ 美濃特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
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┃ 美濃特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │[牡4]│54│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）友道康│500万 .１┃
┃１ │２ │ .[牡6]│55│吉田稔│（西）南井克│琵琶湖 ９┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京12R 芝・左 1800m ４歳以上(混)[指]
┃ 美濃特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │(地)ラヴァリープローブ [牝5]│55││（西）友道康│500万 .１┃
┃１ │２ │(父)キセキスズカ .[牡5]│57││（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)(市)ケイアイボイジャー [牡5]│57││（西）高橋隆│春日特 ５┃
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┃４ │８ │(市)セヴンスバード ..[牡5]│57││（東）奥平真│500万 １┃
┃５ │９ │(父)(市)エアカエサル .[牡4]│57││（西）瀬戸口│1000牝 9┃
┃５ │10│(父)グランドパッション .[牡5]│57││（西）坂口則│千里山14┃
┃６ │11│(父)(市)ダイアナショー __[牝5]│55││（西）宮 徹│太宰府11┃
┃６ │12│ゴールドフォイル [牝5]│55││（西）坪正直│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)ソウルジアース [牡5]│57││（東）斎藤宏│1000牝 6┃
┃７ │14│グリーンプレジャー [牡5]│57││（西）清水久│春日特10┃
┃８ │15│ダイワエスケープ _[牡4]│57│中舘英│（西）田所清│千里山10┃
┃８ │16│(父)プレゼンスガール __[牝5]│55││（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┃ 美濃特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │(地)ラヴァリープローブ [牝5]│55││（西）友道康│500万 .１┃
┃１ │２ │(父)キセキスズカ .[牡5]│57││（西）南井克│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)(市)ケイアイボイジャー [牡5]│57││（西）高橋隆│春日特 ５┃
┃２ │４ │ホリノフラワー .[牝4]│55││（西）橋本寿│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │(市)アサクサピューマ .[牡5]│57│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（西）高橋隆│千里山 ９┃
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┃４ │７ │(父)ミラクルワンダー .__[牝4]│55││（西）川村禎│春日特11┃
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┃６ │11│(父)(市)ダイアナショー __[牝5]│55││（西）宮 徹│太宰府11┃
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┃８ │15│ダイワエスケープ _[牡4]│57│中舘英│（西）田所清│千里山10┃
┃８ │16│(父)プレゼンスガール __[牝5]│55││（西）沖芳夫│皿倉山 ４┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京12R 芝・左 1800m ４歳以上(混)[指]
┃ 美濃特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │(地)ラヴァリープローブ [牝5]│55│鈴来直│（東）│500万 .１┃
┃１ │２ │(父)キセキスズカ .[牡5]│57│横山賀│（西）│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)(市)ケイアイボイジャー [牡5]│57│武 幸│（東）│春日特 ５┃
┃２ │４ │ホリノフラワー .[牝4]│55│坂井千│（東）│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │(市)アサクサピューマ .[牡5]│57│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（東）│千里山 ９┃
┃３ │６ │(外)タイキジャイブ ._[牡5]│55│鹿戸雄│（東）│琵琶湖11┃
┃４ │７ │(父)ミラクルワンダー .__[牝4]│55│水出大│（東）│春日特11┃
┃４ │８ │(市)セヴンスバード ..[牡5]│57│大西直│（東）│500万 １┃
┃５ │９ │(父)(市)エアカエサル .[牡4]│57│千田輝│（東）│1000牝 9┃
┃５ │10│(父)グランドパッション .[牡5]│57│高橋智│（東）│千里山14┃
┃６ │11│(父)(市)ダイアナショー __[牝5]│55│小林久│（東）│太宰府11┃
┃６ │12│ゴールドフォイル [牝5]│55│吉田稔│（東）│春日特 ８┃
┃７ │13│(父)(市)ソウルジアース [牡5]│57│柴原央│（西）│1000牝 6┃
┃７ │14│グリーンプレジャー [牡5]│57│和田竜│（西）│春日特10┃
┃８ │15│ダイワエスケープ _[牡4]│57│中舘英│（東）│千里山10┃
┃８ │16│(父)プレゼンスガール __[牝5]│55│嘉藤貴│（東）│皿倉山 ４┃
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┃ 美濃特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 別定 発走14：35
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┃１ │１ │(地)ラヴァリープローブ [牝5]│55│鈴来直│（東）│500万 .１┃
┃１ │２ │(父)キセキスズカ .[牡5]│57│横山賀│（西）│琵琶湖 ９┃
┃２ │３ │(父)(市)ケイアイボイジャー [牡5]│57│武 幸│（東）│春日特 ５┃
┃２ │４ │ホリノフラワー .[牝4]│55│坂井千│（東）│琵琶湖 ６┃
┃３ │５ │(市)アサクサピューマ .[牡5]│57│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（東）│千里山 ９┃
┃３ │６ │(外)タイキジャイブ ._[牡5]│55│鹿戸雄│（東）│琵琶湖11┃
┃４ │７ │(父)ミラクルワンダー .__[牝4]│55│水出大│（東）│春日特11┃
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┃７ │14│グリーンプレジャー [牡5]│57│和田竜│（西）│春日特10┃
┃８ │15│ダイワエスケープ _[牡4]│57│中舘英│（東）│千里山10┃
┃８ │16│(父)プレゼンスガール __[牝5]│55│嘉藤貴│（東）│皿倉山 ４┃
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┏━━━━━━┓ ∧＿∧ 3/14 中京12R 芝・左 1800m ４歳以上(混)[指]
┃ 美濃特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 別定 発走16：10
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┃１ │１ │(地)ラヴァリープローブ [牝5]│55│鈴来直│（東）鈴木伸│500万 .６┃
┃１ │２ │(父)キセキスズカ .[牡5]│57│横山賀│（西）橋田満│500万 11┃
┃２ │３ │(父)(市)ケイアイボイジャー [牡5]│57│武 幸│（東）尾形充│古町特 ７┃
┃２ │４ │ホリノフラワー .[牝4]│55│坂井千│（東）菅原泰│500万 ９┃
┃３ │５ │(市)アサクサピューマ .[牡5]│57│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（東）小島太│500万 ４┃
┃３ │６ │(外)タイキジャイブ ._[牡5]│55│鹿戸雄│（東）蛯名信│500万 ９┃
┃４ │７ │(父)ミラクルワンダー .__[牝4]│55│水出大│（東）矢野進│500万 13┃
┃４ │８ │(市)セヴンスバード ..[牡5]│57│大西直│（東）大久保│500万 ８┃
┃５ │９ │(父)(市)エアカエサル .[牡4]│57│千田輝│（東）小島太│尾張特 11┃
┃５ │10│(父)グランドパッション .[牡5]│57│高橋智│（東）大久保│500万 ９┃
┃６ │11│(父)(市)ダイアナショー __[牝5]│55│小林久│（東）矢野照│犬山特 13┃
┃６ │12│ゴールドフォイル [牝5]│55│吉田稔│（東）堀宣行│500牝 ２┃
┃７ │13│(父)(市)ソウルジアース [牡5]│57│柴原央│（西）田中章│500万 消┃
┃７ │14│グリーンプレジャー [牡5]│57│和田竜│（西）五十嵐│500万 ２┃
┃８ │15│ダイワエスケープ _[牡4]│57│中舘英│（東）二ノ宮│500万 ５┃
┃８ │16│(父)プレゼンスガール __[牝5]│55│嘉藤貴│（東）土田稔 │500万 10┃
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┃ 美濃特別 ┃（´∀｀ ）＜４歳 500万円以下,５歳以上 1000万円以下 別定 発走16：10
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┃１ │１ │(地)ラヴァリープローブ [牝5]│55│鈴来直│（東）鈴木伸│500万 .６┃
┃１ │２ │(父)キセキスズカ .[牡5]│57│横山賀│（西）橋田満│500万 11┃
┃２ │３ │(父)(市)ケイアイボイジャー [牡5]│57│武 幸│（東）尾形充│古町特 ７┃
┃２ │４ │ホリノフラワー .[牝4]│55│坂井千│（東）菅原泰│500万 ９┃
┃３ │５ │(市)アサクサピューマ .[牡5]│57│ｽﾎﾞﾘﾁ..│（東）小島太│500万 ４┃
┃３ │６ │(外)タイキジャイブ ._[牡5]│55│鹿戸雄│（東）蛯名信│500万 ９┃
┃４ │７ │(父)ミラクルワンダー .__[牝4]│55│水出大│（東）矢野進│500万 13┃
┃４ │８ │(市)セヴンスバード ..[牡5]│57│大西直│（東）大久保│500万 ８┃
┃５ │９ │(父)(市)エアカエサル .[牡4]│57│千田輝│（東）小島太│尾張特 11┃
┃５ │10│(父)グランドパッション .[牡5]│57│高橋智│（東）大久保│500万 ９┃
┃６ │11│(父)(市)ダイアナショー __[牝5]│55│小林久│（東）矢野照│犬山特 13┃
┃６ │12│ゴールドフォイル [牝5]│55│吉田稔│（東）堀宣行│500牝 ２┃
┃７ │13│(父)(市)ソウルジアース [牡5]│57│柴原央│（西）田中章│500万 消┃
┃７ │14│グリーンプレジャー [牡5]│57│和田竜│（西）五十嵐│500万 ２┃
┃８ │15│ダイワエスケープ _[牡4]│57│中舘英│（東）二ノ宮│500万 ５┃
┃８ │16│(父)プレゼンスガール __[牝5]│55│嘉藤貴│（東）土田稔 │500万 10┃
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