軍事費うぜぇぇぇぇぇぇぇぇ。５兆も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

日本は貧乏人作らないようにしてるから高くなるんだよ。アメリカの１ドル
ショップに停めてある車、ボンドＯみたいなパテだらけのおんぼろ。日本の
百均ピカピカ車。公共事業を辞めて軍隊を海草をのぼる手段にすれば安くな
るよ。

932補足と訂正
>治安維持法という根拠があって
特に深い意味も意図もありませんし、事実を挙げただけという事で。
ここで良し悪しを論じるつもりもありませぬ。

>被害を受けた市民に保障させた・・・×
被害を受けた市民に対し国(軍)側が保障した…○

書き方悪くてすみませぬ。
国(軍)側が保障した例を挙げましたが、特に肩持つつもりはありませんので。

たびたび失礼しました。逝きます。

日本有数の大金持ち所得者＞越えられない壁＞
総理大臣＞官僚≧政治家＞越えられない壁＞（都＞町＞村）長＞医者＝大学教授
≧一流銀行員（一流＞越えられない壁＞中堅＞＞サラ金＞闇金）
≧有名塾講≧＞国公立教員＞市役所＞薬剤師（正社員）＞売れっ子キャバクラ嬢＞警察官（ノンキャリ） ＞
自衛官（防大卒以外一般隊員）＞一部上場企業サラリーマン（事務＞＞営業=SE＞＞肉労）
＞看護師＞越えられない壁＞契約事務員（大抵の２０代ﾊﾞｶ女はｺｺに就く事を必死に目指してる）＝売れっ子ピンサロ、ヘルス嬢＞＞＞

>>931
＞果してミサイル攻撃を受けない保障はあるのでしょうか?
無い。MDが有ったとしても無い。MDに効果があると妄信して、日本が血税を注ぎ込めば、それで北朝鮮はほくそえむでしょう

＞例えば武力(暴力)革命など絶対支持していない、ありえないとい受け取ってよろしいですか?
よろしいです。ほんとうに無党派なら分かるはず。

＞つまり共産党が政権に就いても周辺国の動き次第では、防衛力の現状維持も十分・・・
周辺国の動きに合わせて、軍縮するのが妥当ですね、戦車、イージス艦、無駄なものは沢山ありますから。
ＭＤなどは論外ですね。

>>932
その憲法を一番大事にしている政党こそ共産党ですよ

>>936の補足
防衛予算と防衛力は必ずしも一緒とは限りません
無駄なものに予算をつぎ込んでも、防衛力は上がりません
防衛力と共に必要なのが、そういう事態にならないようにする為の努力でしょう
今の政府は（民主党も）対話の重要性を分かっておられないようだ。
むしろ北朝鮮の攻撃能力がミサイルに限定されるなら、防衛力ばかり言っても無駄です。
ミサイル防衛などを妄信して、日本の国土が焼け野原になら無いことを祈っていますよ。
でも自民党がやっていても、対話が無くても、喧嘩をしても、そのような事体は起きないでしょう
中国

北朝鮮の次は中国コワイコワーイ！

スンーナ！

はたして北朝のミサイルが
日本に向かって飛べるのか？
狙った所に飛ばせるのか？
大被害を与えるだけの弾頭を積めるのか？
きちんと爆発するか？
大量に打ち込めるだけの数は揃えているのか？

ノドンは信頼性が有る
少なくともＨ２Ａミサイルよりマシだと思うぞ
大量に撃ちこむ必要も無い
大量に撃ちこまれたらミサイル防衛も効かないは、幻想。一発でもミサイル防衛は効果無いよ
ブッシュがイラク戦争をしたのは、石油利権と思えるのに。
ミサイル防衛は信じる、実際に効力があると。不思議な国だ。
比べるのはいつも北朝鮮。自分が批判した事と、自分が同じ事をやっても気が付かない。不思議な国だ。

＞ミサイル防衛は信じる
これは軍事産業が絡んでいると言う意味だよ

北朝鮮の次は中国コワイコワーイ！

「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

テポドンの一発や二発で日本は沈まんよ。
日本を攻撃したらどうなるかと香具師らも
わかっているだろう。
暴発でもせんかぎり、飛んできやせんよ。
しかし、有事に対しての準備は必要だ。
最悪の場合、ある程度の被害を覚悟する必要あるが
香具師らの恫喝で経済援助をする必要は全く無い。

>>936
>>937
ご意見ありがとうございました。そしてお疲れさまでした。

今回は項目に分けてご意見伺いたいのですが、もう少しだけお付き合いいただけたら幸いです。
1.戦争の防止について
>防衛力と共に必要なのが、そういう事態にならないようにする為の努力でしょう
あなたは「防衛力と共に対話は重要」とお考えのようてすね。
私も話し合いによって多くの人命が救われ、物的損失も防げる事を第一に望んでます。
戦争になった場合、日本・韓国・北朝鮮の「市民」が犠牲になりますから。
しかし、残念な事にいつも対話で解決できるとは限らないようですね。
日本の執るべき対応と北朝鮮の「恫喝&瀬戸際外交」についてどうお考えですか?

2.ミサイル対策について
>MDに効果があると妄信して、日本が血税を注ぎ込めば、それで北朝鮮はほくそえむでしょう
>日本の国土が焼け野原になら無いことを祈っていますよ。
ミサイル防衛(MD)がどれだけ効果があるか私は存じません。
仮に戦争になった場合、我々国民は生命・財産を守るためにどうすればよいのでしょう。
降り注ぐ「ミサイルの雨」の中ひたすら逃げ惑い、耐え忍ぶしかないのでしょうか?
MDで少しでも被害を和らげられるなら、素人ながらまだマシな気もしますけど。
最悪の事態が現実となった場合の「対策」についてお聞かせください。

「防衛力と共に対話は重要」なら、危険を回避する「対話」と被害を軽減するための「防衛力」、
勿論どちらも欠かすことはできないとお考えですよね?

※遠方を攻撃するための空母や弾道ミサイルを日本が保有するのは明らかに無駄でしょう。
　なにせ日本は「専守防衛」ですから。
　ところでMDはともかくイージス艦は攻撃以外、全く防衛に使えないモノなのでしょうか?

3.その他気になった事
>>>917の１と２と４の質問の国は、共産主義を真剣に目指していた国ではない
>それが理解できなければ、無党派は返上するべきだよ
>ほんとうに無党派なら分かるはず。
あなたは時々こう仰いますが、普段特定の支持政党を持たないのが「無党派層」なのでは?
必ずしも反与党・反民主或いは親社民・親共産ではないでしょう。勿論その逆も。
また、選挙で投票しない無関心な人たちでもないのでは?

>その憲法を一番大事にしている政党こそ共産党ですよ
現行憲法が出来て約六十年、近頃では「拡大解釈」と思える点も目に付くようになりました。
しかし、運用に無理が出て来たにもかかわらず「現状維持」が憲法を本当に大切にしていると
思われますか?
改正するとしても慎重に検討されますし、憲法自体も法律のように簡単には改正できません。
今更「思想制限」「外国侵略」できるような非常識な改正はまずありえないのでは?
今は人や社会に危害を加えなければ思想は自由、植民地支配の時代でもないのです。

ところで、共産党は党綱領等で「暴力革命の放棄」を正式に謳ってました?
スレ違いになりますので、特定の政党についての質問はこれで最後にいたします。
ご存知でしたらご教授ください。

>>946
憲法の何処を変えるんだ？言ってごらんなさい。
>>945
＞しかし、残念な事にいつも対話で解決できるとは限らないようですね。
それは想定だね。実際は北朝鮮と対話は出来ているし、これからもっと進むだろう。
ちゃんと東アジアの現実を見ないと、想定ばかりしていても、始まらない。現実を見よう。
＞日本の執るべき対応と北朝鮮の「恫喝&瀬戸際外交」についてどうお考えですか?
恫喝されたらどうなの？瀬戸際外交がどうかしたのかな？だから何？って感じだよね
日本がやるべき事は対話を進める事。経済制裁が良いと思われれば民主党を支持しなさい。
あなたの主張は無党派と言うか民主党だよ。まあなんと言われようと無党派なんでしょうが。

＞降り注ぐ「ミサイルの雨」の中ひたすら逃げ惑い、耐え忍ぶしかないのでしょうか?
国民は耐え忍ぶしかないだろう。国民が何するの？
言っとくけどミサイル飛んで来たら日本は終りだよ。想定も良いけど現実的に物事を見てほしいんだよね
北朝鮮が戦争するには、覚悟をしなければいけない、これは無いんだろ？暴発すると。
暴発しないようにすれば良いだけじゃないか
＞MDで少しでも被害を和らげられるなら、素人ながらまだマシな気もしますけど
これは前にも言ったように、効果が少しでもあると思えば、血税を注げば良い。

＞「防衛力と共に対話は重要」なら、危険を回避する「対話」と被害を軽減するための「防衛力」、
＞勿論どちらも欠かすことはできないとお考えですよね?
被害を軽減する防衛力？
北朝鮮は陸上では攻めてこないんだろう？主に暴発してミサイル攻撃を想定しているようだが
それを防ぐのは対話しかないだろう、ミサイルから防衛力で被害を軽減と言われても
俺は何度もそんなものは無いと言っているだろう。

＞※遠方を攻撃するための空母や弾道ミサイルを日本が保有するのは明らかに無駄でしょう。
＞ なにせ日本は「専守防衛」ですから。
だから９条を変えたいと言う訳だな。ここでも現実を見ないといけない
弾道ミサイルを日本が何処に撃つんだ？弾道ミサイル作るまで北朝鮮は暴発しないで下さいと願いながら
作る訳だ。お笑いだな。暴発を想定するなら、日本が軍拡した時の北朝鮮の行動の想定もしなさい。

＞ ところでMDはともかくイージス艦は攻撃以外、全く防衛に使えないモノなのでしょうか?
何処の国から日本を守る為にイージス艦が必要なんだろね。インド洋には行ったけどなあ。
暴発するだけだとか、イージス艦で侵略から守るだとか、無党派の想定にもイロイロ有るんだなあ
それとも中国かな？対中国の防衛かなこの質問の対象は。

>>946
＞ところで、共産党は党綱領等で「暴力革命の放棄」を正式に謳ってました?
共産党が暴力革命を肯定すると思っているのかな？

無党派層さん、あなたは民主党の主張と似ている
共産党に共鳴する無党派、民主党に共鳴する無党派、イロイロ居ても良いと思うよ。

「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by　kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

冷戦時代より、日本国民を護る為に日夜、誹謗中傷にも負けず励んできた自衛隊。
今更になって、外患誘致政党が『自衛隊容認』なんて言う様は　あまりにも茶番。

ところで、共産党の自衛隊・天皇容認後も　Koumei37さんって来てるの？

警察力を否定できるか？
警察が無い世の中で安心して暮らせるか？

軍事力の無い世界とは、国際社会から警察力を無くすることを意味する。
はっきり言って、実現不可能な絵空事だ。

「軍事力を必要としない平和教育」
・・・・・こんなのは教育でもなんでもない。「洗脳」だ。

フェミファシズム予算９兆円ですよ。

>>947
>>948
>恫喝されたらどうなの？瀬戸際外交がどうかしたのかな？だから何？って感じだよね
北朝鮮が強気に出てくる背景について、あなたがどのように認識されているか伺いたかったのです。

>日本がやるべき事は対話を進める事。経済制裁が良いと思われれば民主党を支持しなさい
>北朝鮮が戦争するには、覚悟をしなければいけない、これは無いんだろ？暴発すると。
>北朝鮮は陸上では攻めてこないんだろう？主に暴発してミサイル攻撃を想定しているようだが
もちろん対話を進めるのはのは大前提です。ところでこれらを見てどう思われますか?
北朝鮮の兵員は国民の20人に1人、10数年前でさえ工作員は12万5千人、核・ミサイル開発
ミサイルの一部はすでに実戦配備済み。参考:米国や旧ソ連でそれぞれ工作員4万前後。
つまり北朝鮮は高度な戦闘体制にあり、彼らの強気の背景はここにある様に見えますが。
仮に経済制裁に踏み切った場合、「金王朝」は2年で崩壊と言われており戦争になりそうですね。
日本の有事に対する準備ができてない?以上、暫く経済制裁に踏み切らず慎重に対応すべきでしょう。
彼らはこの十年、対話をしつつ最悪の事態(戦争)にも備えていた訳ですから。

>それは想定だね。実際は北朝鮮と対話は出来ているし、これからもっと進むだろう。
>言っとくけどミサイル飛んで来たら日本は終りだよ。
>これは前にも言ったように、効果が少しでもあると思えば、血税を注げば良い。
>俺は何度もそんなものは無いと言っているだろう。
いまのところはまだ希望持てそうですが。ていうか私も本音は平和的に解決して欲しいのです。
あなたの発言から、あきらめと希望的観測で有事に備えない訳ではないと信じてよいのですね?
「MD等の効果が無いのなら投資しても無駄。しかし、認めたくは無いが、
効果が少しでもあり多くの国民が支持するのなら導入も止むを得ない」と言う事ですよね。

対話も続けつつ、最悪の事態を想定する必要もありますよね。
あなたも>>936で攻撃されない保障は無いと仰ってますし。ギャンブルではないのですから。

>被害を軽減する防衛力？
MDは飛んで来る物を打ち落とす物、充分「防衛力」に含まれるのでは?

>何処の国から日本を守る為にイージス艦が必要なんだろね。
>それとも中国かな？対中国の防衛かなこの質問の対象は。
何処の国とかではなく、空からのミサイル、海からの侵入ということですか。
単純に攻撃からの国土防衛に少しでも使えるかという質問ですよ。
気楽にお答えいただいて結構です。イージス艦の能力も挙げての説明ならなお良。

>>※遠方を攻撃するための空母や弾道ミサイルを日本が保有するのは明らかに無駄でしょう。
>>なにせ日本は「専守防衛」ですから。
誤解されているようですが、これは現在日本が保有すべきでないものの一例を挙げたまで。

>共産党が暴力革命を肯定すると思っているのかな？
>憲法の何処を変えるんだ？言ってごらんなさい。
誤解無いよう言いますが、私はこれまで疑問に思うことを質問して来ました。
しかし、特定の政党を攻撃するつもりも攻撃した訳でもありませんので。

これで特定政党ネタは最後にさせてください。
中国などでは武力革命で政権を追放し、現在も中国や越南では一党独裁ですよね。
いくら日本共産党は違うと言われましても、「一国民」としましては正直ピンとこないのです。
党綱領等に「武力革命・一党独裁の放棄」の一文を盛り込む方が国民に一番わかり易いと思います。
その上で、「平和主義・憲法護持」を唱えた方が俄然説得力も増してくると思いませんか?
また改正論議でも全く変えないと言い切るのではなく、必要あれば検討するでいいでしょう。
例えば天皇制廃止と第九条護持であれば、憲法第一章の改正を目指すと言った方が筋が通るのでは。

>>953
北朝鮮が軍事国家だということは知っている
＞仮に経済制裁に踏み切った場合、「金王朝」は2年で崩壊と言われており戦争になりそうですね。
だったら経済制裁しなければ良い。しかし２年と言うのは中国と韓国も協力した上での事
それは不可能というものだよ。金王朝が崩壊して戦争のシナリオは妄想であると断言しましょう。
経済封鎖されたら日本なら１年持たないかもな、食料自給率は北朝鮮と何ら変わらないんじゃないの

＞あなたの発言から、あきらめと希望的観測で有事に備えない訳ではないと信じてよいのですね?
ミサイル撃たれたら撃たれた所は諦めるしかないな。暴発した場合日本だけ対処すれば良いという
問題では無くなっているので、国連ですぐに北朝鮮への軍事的攻撃が可決される
しかし、暴発しないようにすれば良いだけの話だが。
＞希望的観測で有事に備えない訳ではない
想定にも限度というものが有る、希望ではなくて現実的観測と言ったほうが良い。

＞「MD等の効果が無いのなら投資しても無駄。しかし、認めたくは無いが、
＞効果が少しでもあり多くの国民が支持するのなら導入も止むを得ない」と言う事ですよね。
いいえ。MDは必要無いと考える。
＞最悪の事態を想定する必要もありますよね。
MD建設途中にミサイル攻撃される想定はしないのね。あなたの想像する北朝鮮にとっては作る前にやった方がイイだろう

＞単純に攻撃からの国土防衛に少しでも使えるかという質問ですよ。
戦略的に見て、イージス艦は使えないな。戦略的に戦争を考えなければいけないよ。
あなたは戦争を舐めすぎている、はい今から船で日本に攻めますよとでも言ってくるのかなあ、あなたの想像する北朝鮮は。
先制攻撃から国を守るなんてのは、不可能に近いんだよ。でもそれをやる国は居ないけどね。東アジアには。
そもそも北朝鮮が攻めてくるとして何のメリットがあるの？それを教えてちょうだい。
本気で最悪の事態に対処したいなら、徴兵制を敷くしかない。

＞党綱領等に「武力革命・一党独裁の放棄」の一文を盛り込む方が国民に一番わかり易いと思います。
これは論外、党に直接言え
＞また改正論議でも全く変えないと言い切るのではなく、必要あれば検討するでいいでしょう。
＞例えば天皇制廃止と第九条護持であれば、憲法第一章の改正を目指すと言った方が筋が通るのでは。
必要あれば？誰にとって必要なんだ？民主党か？国民が必要だと感じて、求めた時に変えるのが憲法だよ。
国会議員は憲法を重視するのが基本
憲法を変えた方が良いと言う世論はよく聞くが、国民は憲法の何処を変えればイイと言ってるんだ？俺はそれを知らない。
しかもそれは今の憲法では出来ない事なのか、結局は９条を変えたいだけなのは知っているぞ
もう正直に、９条だけ変えられたら満足ですって言っちゃえよ
結局あなたは何処を変えたいのか言わないよなあ。まあ、分かってるけど。

＞中国などでは武力革命で政権を追放し、現在も中国や越南では一党独裁ですよね。
それが日本の共産党とどう関係してるんだよ。

コワイコワイ言ってても何も好転しないよ。想定もほどほどにね。

>>954
党綱領に対して何か言いたい事訊きたい事があるなら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1067361789/l50
ここの欠陥本部職員にきけ。

>>953には俺が、防衛をないがしろにしているように映るのだろうが
俺にとっては、想定ばっかりで友好をなんとも考えちゃいないように映るんだよな
戦争が起きたら、戦略的に必要な武器は要るだろうが
戦争を起きないように最大限の努力をするのが最初だと思うし
相手がホントに戦争を起こす必要があるのか、起こすような相手か、
戦略的に起こせるのか（日本に勝てる見こみは有るのか）、これらを見極めないといけない

しかも、軍備には多大な金がかかる。
俺からしたらやっぱ無駄だなあ。まったく、何がそんなに恐ろしいのか。

北朝鮮にしても共産党にしても
被害妄想だと思うよ
北朝鮮は日本を攻めてこないし、暴発しないようにすれば良いし
日本共産党が何か悪い事やったのかな？そんな恐怖心を植え付けるほどの事を。
中国やソ連がやった事も、日本の共産党と他の共産党全然違うの事だ
綱領に暴力革命を否定する文言を書けというけど、綱領を読む人なら
中国とソ連と日本の共産党の関係や違いなどは知っているはずだ。
>>953
頼むから、コジツケと被害妄想から卒業してくれ、酷く疲れる。
被害妄想持ちの君とて、恐ろしい事ばかりで酷く疲れるだろうが。

これじゃあ被害妄想だとコッチがこじつけてるね、スマンね
無党派層さん、立場をハッキリさせた方が男らしいぞ
あなたは、共産党にタダならぬ不信感を持っている、そして何より主張をしっかり持っている
少し見ただけでもその主張が、共産党や社民党を支持する事があるとは、到底思えない。
今すぐ選挙があったらどの党に投票する？俺は共産党に入れるよ。

拳銃持っている相手と交渉する時
こちらが丸腰で言いたい事いえるか？
こちらが機関銃持ってたほうがいいたいこと
言いやすくないか？

戦争というモノを冷静に分析すれば、先に攻め込んだからといって先制攻撃だとは限らない。
事前の外交や交渉結果次第で相手が先に引き金を引いたと判断できる時があるからだ。

>>963
全くその通り。
先の日米開戦もハルノートや、ＡＢＣＤ包囲網が引き金だ。

>>964
経済制裁は正当な行為である。
その正当な行為に対して不等な行為をもって対処することは許されない。

正当・不当を判断するのはその経緯・内容で判断されるべきである。
行為自体が経済制裁か・軍事行為かは関係ない。

経緯を問わず発動を許されるもの。それが権利である。

正当な理由無く行われる経済制裁が正当な行為であるわけが無い。

>>968
日中戦争。南部仏印に対する進駐。十分すぎ。

>>969
それはアメリカ側の主張であって、
日本の立場にたてば、不当な経済制裁にあたる。

経済圧迫に耐えかねた資源なき日本が、自存自衛のために
米とゴムの供給地である仏印が敵の手に陥る前に、
これを確保する行動に出たとしても、
当時の国際通念上、限度を逸するものではなかったのである。

日米開戦前、
当時海軍作戦部長であったスタークは、対日石油禁輸について、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
　直ちに米国を戦争に巻き込む結果になろう。」と、
ルーズベルトに進言している。

アメリカは、日本のほうから先制攻撃するよう、
巧妙に誘導していったのだ。

[紙幣ばらまき] 元銀行員その後　ネット株取引のむなしさ消えず
2004 年 1 月 25 日


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　クリスマスイブ前日の昨年１２月２３日。元銀行員の男性（２６）が名古屋市のテレビ塔からばらまいた紙幣が、ひらひらと落ちていった。１ドル札と旧１００円札合わせて８０００〜９０００枚。「その後」の男性に会うと、心境と生活に微妙な変化が起きていた。

>>953
＞「MD等の効果が無いのなら投資しても無駄。しかし、認めたくは無いが、
＞効果が少しでもあり多くの国民が支持するのなら導入も止むを得ない」と言う事ですよね。
このスレの趣旨から言うと
財源は？

俺はウサマ・ビンラディンを支持する！

大阪知事選は梅田を支持する！

sageで１０００まっとうしよ
結局はミサイル防衛の話になる
何故そんなに北朝鮮や中国を恐れるのか不思議でしょうがない
とくに中国を恐れるのは、勘違い甚だしい。無知こそ一番危険で野蛮な思想である。
無駄だ。実に無駄だ。他に使うところがあるだろうに。臆病。政党助成金１０年分で作ればいいのに。馬鹿なヤツラだ

核ミサイルもてばいい。
北朝鮮だろうがどこの国だろうが相手の国民皆殺しにできるくらいの威力と数を。
相手が攻撃してくれば相手も自分も滅亡するのでお互い手を出せないし、高圧的な態度もお互い取れない。
これぞ理想的なバランスであり砂の上の平和。
その効果は、米ソは核があるからお互い戦争しなかったという歴史で証明済み。

↑つまらん世界観だ

今日は梅田が勝つ日だ
くだらないイラク派兵は新大阪知事が許さん！
さあ祭だ祭だ。

sage

あぼーん