【失言】「自由な人間には犯罪をする自由もある！」

ラムズフェルド国防長官が、
イラクの治安悪化について批判されて
『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』
と言い放ったらしい。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030411/ts_nm/iraq_usa_rumsfeld_dc_2
より抜粋。
"It's untidy. And freedom's untidy.
And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"
stormed Rumsfeld, his hand chopping the air for emphasis in response to reporters' questions at a Pentagon briefing. "

…なんか、痛烈な自己矛盾だ（ﾜﾗ

>>1が、
糞スレを建てたらしい
『糞の中にも糞がある！』
と言い放ったらしい。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050119712/l50
より抜粋。
"It's untidy. And freedom's untidy.
And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"
stormed Rumsfeld, his hand chopping the air for emphasis in response to reporters' questions at a Pentagon briefing. "

…なんか、痛烈な自己矛盾だ（ﾜﾗ

矛盾してないよ
アメリカじゃあ人を撃ち殺す自由がある

アメリカ国民犯罪してもいいとのお達しがでたよ。
取りあえずブッシュの二人の娘やってやれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イラク人は
　┌─────┐　　　 大漁ニダ。　　　　 防犯意識が薄いニダ。
　│　　110 　. 　 |　　　　￣∨￣￣￣　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　　 　 　 　 |　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　│　　　 　 　 　 |　　/　　∧＿∧　　　　/　　∧＿∧　　ﾆﾀﾞｰﾘ
　│　　　 　 　 　 |　　l　　<丶｀∀´>　　　l　　<｀∀´丶>
　│　　　 　 　 　 |　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　│　　　 　 　 　 |　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　│　　　 　 　 　 |　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ

なんだか、今日の産経抄に似た話だな。
産経って、やっぱりそうだったのか。

自由なアメリカ人には侵略、利権収奪の自由もあるってわけですな。

さ す が ア メ リ カ

アメリカには新型兵器を他国で実験する自由もあるのです

テロでアメリカ人を殺す自由もあるわけだ。

ＴＢＳかなんかでも、その映像が流れているみたいだなぁ。
新聞メディアはだんまりを決め込んでいるようだが…。

これからアメリカ行ったらラムズフェルドの頭に石投げよっと

ラムズはイカれてるな・・・・・
今回は賛戦派だったが次はもうやめて欲しいぞ。
ラムはもう次の標的見つけてるようだが。

>>7
だから好き勝手やってんだな。
アメリカという国がどういう国かがよく分かるな。

>>1はバカか？
それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
って言ってるんだぞ。

一部を取り出して事実を歪曲する、マスゴミが得意とするやり方ですね。

レイプしても逮捕されないらしいよ

>>15
激しく同意

>>1
かってに誤訳するな
これは「自由な人々はミニステーキを焼いたり、山に登ったり
コウモリ捕まえたりする自由がある」っていってるんだよ

こんなつまらん揚げ足取りで鬱憤晴らしとはあわれな

>>18
激しくﾜﾛﾀ

つーか、>>1のソースって
「略奪のシーンばっか放送してお前ら煽ってんじゃねーよ」って
マスコミ批判してる記事だぞ。

人間の本心ってのは、発言の中にポロっと顔を出すんだよな。
アメ公の本音はこんなもんだろ。治安対策に及び腰だし。

>>22
ソースを読まないバカ

馬鹿晒しage

>>23
ネタにry

正直、略奪は少しやらせてやれよと思った。
少ししたらおさまるだろ。
それだけ、抑圧されてたんだろ。

あいつら自由だな！

>>25＝勝利宣言。早かったな。

賛戦派、内心自分の立場に不安になってきた。

15 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:10 ID:1LuBLR8s
>>1はバカか？
それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
って言ってるんだぞ。

一部を取り出して事実を歪曲する、マスゴミが得意とするやり方ですね。

21 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:20 ID:1LuBLR8s
つーか、>>1のソースって
「略奪のシーンばっか放送してお前ら煽ってんじゃねーよ」って
マスコミ批判してる記事だぞ。

>>29
心配いらないよ。どうせ他人事じゃないか。

フェチ大魔人　加藤和秀＝山崎渉参上！！
フセインよ北朝鮮に亡命しろ　アメリカが北朝鮮に攻撃を仕掛ける口実ができる

こうやって反戦厨は歪曲していくんだな。よくわかったよ。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

自由意志ってそういうものだろ？

こういうの見てしまうといかにNステとかがインチキやってるのかが分かる

>>33
青年！ 事実を事実として受け入れる勇気を持とう！

15 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:10 ID:1LuBLR8s
>>1はバカか？
それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
って言ってるんだぞ。

一部を取り出して事実を歪曲する、マスゴミが得意とするやり方ですね。

21 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:20 ID:1LuBLR8s
つーか、>>1のソースって
「略奪のシーンばっか放送してお前ら煽ってんじゃねーよ」って
マスコミ批判してる記事だぞ。

青年！ （歪曲された）事実を事実として受け入れる勇気を持とう！

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、私、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼女の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

>>22の前半を否定する内容は書いてないんじゃないかな

>>38
>米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している

してない、と現地の住民が言ってるよ？

>略奪のシーンばっか放送して

明らかにそれはウソだね。
市民が喜んでるシーン、銅像倒すシーンが繰り返し報じられている。

賛戦派やラムズは事実を捻じ曲げるか開き直るかの二者択一しか
残されていない。

>>43
お前も馬鹿か？
>>1のソースについていってるんだぞ。お前の意見なんかどうでもいいんだよ。

>>42
兵士が略奪を止めさせようとして5人が死傷しましたが？

>>42
禿同

(　　) 　　　　　　　　 (　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／　　　　　　
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>　ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　　↑>>1

>>43
レス番の訂正まだ？

>>43→>>42

　　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　　川|川 ＼　　／｜ 　
　　　‖｜‖ ◎---◎｜ 　　
　　　川川‖　　　 3 　　ヽ ←>>1
　　　川川　　∴）∀（∴　）
　　　川川　　　　　　〜　/　
　　　川川‖　　　　〜　/‖
　　川川川川　 　　　／‖
　　 　　　　/, 　　つ　
　　　　　　（_（＿,　）　
　　　　　　　　しし'

>>43は馬鹿告白。

>>free to make mistakes and commit crimes and do bad things

ということはフセイン閣下も自由に基づいて行動したんですね
　なーーんだ。何でアメリカは攻撃するんだろう

.／
|　ゴルア！　>>1 逃がさんぞ！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（´Д｀　）　＜ おらっ！>>1 でてこい！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）>>1　　　 　;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　,（＿.）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>51
アメリカの「自由」だから

>>51
攻撃するのも自由だろ

じゃあ開き直りだな。ああいう状態が治まらない限りは、
国連もおいそれとは介入できない。一方ナントカしろといわれれば、
アメリカ関係者をドンドンイラクに入れられる。その間に暫定政権
の準備をする。非難浴びても別にそんなもん痛くも痒くもないことは、
ソモソモ戦争が開始した時からそうだ。せいぜい広報官がたまにマスコミ
から攻撃されたりするだけだが。それだけのことだ。

>>51は妄想なので気をつけてください

15 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:10 ID:1LuBLR8s
>>1はバカか？
それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
って言ってるんだぞ。

一部を取り出して事実を歪曲する、マスゴミが得意とするやり方ですね。

21 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:20 ID:1LuBLR8s
つーか、>>1のソースって
「略奪のシーンばっか放送してお前ら煽ってんじゃねーよ」って
マスコミ批判してる記事だぞ。

　52-56

うむ俺も自分の自由を行使してお前等のレスをゴミだと
　思うよ

フェチ大魔人　加藤和秀＝山崎渉参上！！
フセインよ北朝鮮に亡命しろ　アメリカが北朝鮮に攻撃を仕掛ける口実ができる

イラク人に国際社会がアメリカに治安維持と暫定政権をアメリカ主導で
頼むまでは無視するんだろうな・・・ラムちゃん。

　＞＞57

　お前の方が馬鹿だと思うが

>>1
スレタイ間違ってるだろ。
あれが【失言】ならイラク侵略も【失言】てことになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　 >>1　　　 　ヽ　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　

ほっときゃ、そのうち収まるって

コピペして嬉しがってるけど気ままな意訳をしてるのはそのコピペの方だから

本当に自由な人間は空も飛べるんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>1.| |　グサッ
　　　　　　　　　　　　　　∵,,|∧_∧| |＿＿_
　　　　　　　　　　　　　/　∴(;｡∀;;ﾟ)∴　../|
　　　　　　　　　　　　　|￣ ⊂**:∴⊃ ￣| |
　　　　　　　　　　　　　|＿∴//== |＿＿_|/
　　　　　　　　　　　　　　　 //__（＿）
　 　 　 　 　 　 　　　///　//. 　　 | |
　　　　　　 　 　 　 　 　　// |　　　| |
　　　　　　 　 ∧＿∧　 //　|　　　| ;::
　　　　　　　 （　　´∀）//　"''""''"''"''
　　　 　　　　ﾉ　　　、つ
　　　　　　　/　∧　 //　///
　　　　　　 （＿） ヽ(_｀)

　ほれ

　1のソースの掲示板のこのレスにはRecommendationが9もついているぞ

　http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138445&tid=nmiraqusarumsfelddc&sid=37138445&mid=3993

アメリカが外国に対して公正だったことが歴史上あるか？　アメリカを
大上段に批判してる香具師らは、誰もが知ってることを得意げに話す
自分のコミカルさにそろそろ気づいたほうがいいぞ。

また開き直りが現われたなｗ

>>68それがどうかしたの？

　　　/ : ,:　 ::/　;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_　 .::.　 __,,,=ーl, l;:l;:.　l, ':, l,
　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　　　←>>1
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,　　も、もう許さないぞっ！
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,　　　　君はべっとで僕と共に寝るんだ！
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,　　その後、マンションから落としてやる！

>>71

　You know what? How far can you go to be a moron like you?

>>65

で、>>1が正しいという理由は？

イラクってイクラの生産額がはんぱじゃないんだってね〜♪

ID:e7qclvcYよ
能書きはいいから>>1が正しい理由を説明してくれ

>>74
直訳でどう

　　　　　　　　　　　　　　 |||　|||　|||　|||　|||　|||
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|　ガンｯ!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　 （　´ー｀）　　　　　　　　　☆,｡~*.;:ﾟ★"｡.:;ﾟ'　　　 （ ´ー｀ ）ﾌﾟｯ
　　　／　　 　＼　　　　　　　　　／　　 　＼　　　　　／　　 　＼
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　　ヽ＼　／ /　　　　　　　　　.ヽ＼　／ /　　　　　.ヽ＼　／ /
　　　 ＼_了_／　　　　　　　　　　 ＼_了_／　　　　　　＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）　　　　　　　　　 （＿_)(＿_）　　　　　 （＿_)(＿_）
（￣￣　　　￣￣）　　　　（￣￣￣>>1−￣￣）　　（￣￣￣　　￣￣）

こんな歪曲批判するほど切羽詰ってたのか。
もう終わりだな。

犯罪まで肯定したら自由すぎると思われ。

15 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:10 ID:1LuBLR8s
>>1はバカか？
それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
って言ってるんだぞ。

一部を取り出して事実を歪曲する、マスゴミが得意とするやり方ですね。

21 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:20 ID:1LuBLR8s
つーか、>>1のソースって
「略奪のシーンばっか放送してお前ら煽ってんじゃねーよ」って
マスコミ批判してる記事だぞ。

>>76

Fuck you, Read the post, O.K? What is describing Rum
the looting as? Untidy? Horosho! (lol) Yeah, and the
freedom's untidy thing. Fuck you. If the freedome
is untidy, is one entitled to loot and ransack?
Great let me do so when I feel untidy.

まあ、ラムズフェルドが悪魔の申し子であることに変わりはないわけだが

>>55そうやって暫定政権作った後で、政権を守る限りでの
治安回復をやった上、国連にじゃあ後はナントカしろよ、
と政権を守らせる腹づもりなんだろうけど。
全部アメリカの情報戦機能に乗っている、あるいは
乗せているということは確かだろうな。

>>82いいから早く>>1がなぜ正しいのか説明しろよ。
>>1は一部を取り出して歪曲してるのは>>15でも証明済みだぞ。
話そらすなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜１氏ねよ１氏ねよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　１氏ねよ１氏ねよ１氏ねよ！
１氏ねよ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ポチうざい。

>>83
見事な捨て台詞

15 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:10 ID:1LuBLR8s
>>1はバカか？
それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
って言ってるんだぞ。

一部を取り出して事実を歪曲する、マスゴミが得意とするやり方ですね。

21 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:20 ID:1LuBLR8s
つーか、>>1のソースって
「略奪のシーンばっか放送してお前ら煽ってんじゃねーよ」って
マスコミ批判してる記事だぞ。

Hey guys, why are you so stupid?

Why does Rum criticie medias?

>>The secretary condemned the reports, which
have marred the image of exuberant Iraqis
welcoming the troops

It speaks for itself. Yeah? So Rum is really
getting uneasy coz medias are pointing out
real facts? Just read yourself. You morons.

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「まあ、ラムズフェルドが悪魔の申し子であることに変わりはないわけだが」

何故正しいかの意味がわかんね
何が聞きたいんだ

>>88
このスレでは初めて発言しましたが何か？

>>90
負けを認めたか、そうか

ポチうざい。

>>89は病気なの？
呆けたように同じことを繰り返し書いてる。
だいじょうぶか？

　つーか1を批判している奴等は何がしたいのか。英語が読めるのか。
　ラムズフェルドはその通り1のいうとおり行っているんだが。

　Untidy freedom --> freedom to loot

　と

>>96
それはのう、「コピペ」というんじゃ。

　　　＿＿　　　　　　　　　　 ,,..-‐-..,,,
　　　　 ／ 　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::ヽ
　　　／　　　　　　　　　 /;;-‐‐-:;;::::::::::;;l_,,,,,,,,__　　　 ,.r''^~~^''-.,,
　　　￣￣　＿　　　　　 l:l　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::~^'-,/::::::::::::::::::::::ヽ 　ぐーすかぴー・・・
　　　　　　　／　　　　　 ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::,.-'^~~^'‐;l
　　　　　　　￣　　　　　　 ゝ'　　　　　　::　　　　　　:::::::::ミ　　　　l 　街の治安なんて
　　　　　　　　　　 Z　　,,,_/ '^~~~~^'　　　　　　　　　　　:ヽ　　,,,ノ 　　ネオコンの利権と関係ないのだ
　　　　　　　　　　　　　 /~''　　　　　 `‐'　　　 ~~^'''-,,　 ::::l''^~
　　　　　　　　　　　　 ,,,l‐''~　　　 （__人__ノ　　　　　 ,,,,__ :::l
　　　　　　　　　　　　　,,ゝ,,,,　　　　 ゝノ　　　　　　　''-.,,''''l-
　　　　　　　　　　　　,（;;;;;;;;;;）~~~~^^'''‐‐-..,,,_,,,,,,,,,,　　　　'+,,
　　　　　　　　　　　 (_,,,,...--‐‐‐‐---..,,,,,,,　（;;;;;;;;;;）,,　　ノ
　　　　　　　　　　　 /　　　　,r'^~ヽ,r'^~ヽ~^'''‐,,,,_　 ~''く
　　　　　　　　___,,,,/　　　　　ゝ._,ノ ゝ._,.ノ　　　　　ヽ,　 ヽ
　　　　　 ,r''^~:::::;rl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　l
　　　　／:::::::::::/　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y
　　 ／::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l
　 /::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　,l::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐'''l
　l:::::::::::::::::::::::ヽ.　　　　　　　　　　　　　　 ,,..-'''~::::::::::::l
　ゝ::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　^'''‐‐--;;;;;;;;;;;;;::ヽ　　　　　　　　　./:::::::::::::::::::::::;;-'
　　　　　　　　　　~~^^''''''''''‐‐‐--...,,,l;;:::::::::::::::::::;;-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~^'‐--‐''^

だからラムズフェルドは、言い間違えた＝俺は自由な人間だ、と言いたかった訳だ。

そうやってアメリカは自由を与えただけで
イラクが乱れてるのはすなわちイラク人が
性根が腐ってて野蛮だから、いま略奪満開
っちゅーイメージを植えつけ、
だから我等欧米の文明国が介入して当然だ
というロジックを通そうとする。

これは古典的な植民地支配のプロパガンダですがなにか？

人間、なにをするのも自由。
人、殺したっていいさ。ただ、法の罰を受ければな。
だから、盗んでもいいんだよ。法の罰を受ければ。
しかし、イラクに政府がないという事は、法律もないって事か？

>>97
英語の問題じゃなくお前の脳内の問題。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000081-kyodo-int

>「自由の代償だ」　国防長官が混乱批判に反論
>
>　【ワシントン１１日共同】「これも自由の代償だ」−。ラムズフェルド米国防長官は１１日の会見で、
>イラクの首都バグダッドなどで略奪が横行し無秩序状態に陥っていることに、開き直りとも取れる反論を展開した。
>　会見ではイラクの治安悪化に米軍が有効な手だてを打っていないことに質問が集中。
>長官は最初は冷静に対応したが、途中からは「自由とは安定してないものだ。自由な人々は自由に過ちを犯し犯罪に走る」
>「これで解放が相殺されたと気にすべきなのか。抑圧されていた方がよかったのか」と手を振りかざし、まくしたてた。
>　マスコミにも矛先を向け「テレビで花びんを盗むシーンを何度も何度も見た。そんなに花びんが多くあるものか」とテレビ批判。
>さらに「新聞の見出しは混乱、暴力、不安。私はそんなものは見ていない」と怒りが収まらない様子だった。（共同通信）
>[4月12日13時30分更新]

これのこと？

ラムちゃんのようにトップの立場に立てば
法も糞もないわけだが。
イラクの略奪と同じだ。

e7qclvcYって、長文要約が苦手そうだな。。。

まあ、祭りみたいなもんだからな。
しばらくやらせとけばそのうち飽きるだろ。

「自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある」

ラムズにはそれを開き直る自由もあるよな。武力で世界を脅迫して
るからどんな正論も押し返すことができる。こいつ素っ裸にすれば
ただのむさいオヤヂだろ。人間、権力に守られるとどこまでも堕落
するんだな。フセインと同じぢゃんかｗ

ラムって切れやすいね

　はあ長文要約って？別に1はこのYAHOOの記事自体を
　問題にしているのではなくラムズフェルドの発言自体
　を問題にしているのだが。頭悪いんですか？

まえまえからこのおっさんは、言動が少し危ないなぁとは個人的に感じてはいたが。

＞「新聞の見出しは混乱、暴力、不安。私はそんなものは見ていない」

現地に行ってもいないのに「そんなもの見ていない」とは、さすが神

なんか見ててわけ分からんのでそのソースを翻訳してみた（エキサイトだけど）

Rumsfeldは、イラクで略奪する多量に関する報告書を非難します

ワシントン(ロイター)- イラクで流行するように略奪することおよび不法を呼ぶこと ニュース
- ウェブサイト 戦争と自由の間の「雑然とした」期間、国防長官?hナルドRumsfeldは金曜日に
メディア報告書を非難しました、イラクの都市で規定されたその混乱。

Rumsfeldおよび軍の統合参謀本部の議長は、バグダッドを安全にしようと米軍が努力しておりサダ
ム・フセインの崩壊の2日後に略奪することをやめるのに可能なとき介在していたとリポーターに伝
えました。 ニュース - ウェブサイト 's支配。

「それは雑然としています。また雑然とした自由の。また、自由な人々は自由に誤りを
犯し犯罪を犯すことができ、悪い物事を行います。」Rumsfeld(ペンタゴンでリポータ
ーの質問に応じて強調のための大気を切る彼の手)を襲撃した。 ニュース - ウェブサイ
ト ブリーフィング。

「さらに、それらは自由に生活を送り、素晴らしい物事を行うことができます。「また、
それはここに起こるものです」と略奪をやめるためにどのステップ米国の軍隊がとってい
るかリポーターが尋ねた後、彼が付け加えました。

米国主導の侵入がはびこっていたバグダッドおよび他の都市からのメディア報告書は、政
府建物で、しばしば武装した人によって、略奪する底抜け騒ぎを時系的に記録しました、
また、地方の店、個人のビジネスおよび病院(それらは裸にされた)で。

>>108
ラムを甘く見るなよ、尼レスの元チャンピオンだぞ。

>>15 で、やっと英語の読めるﾔｼが出て来たな。

圧制に対する報復だろ。当然のことだ。

>>114
やつのノリはそれか！

長官は最初は冷静に対応したが、途中からは「自由とは安定してないものだ。自由な人々は自由に過ちを犯し犯罪に走る」
>「これで解放が相殺されたと気にすべきなのか。抑圧されていた方がよかったのか」

これなら>>15のいうことは理解できるのだが。

>>113
ちょっとは校正しろ。何の為に英語と国語習ったんだ？
会社でもいるんだよな。何も頭使わずに型どおりのことやっただけで
仕事してるつもりの奴。やんなっちゃうよ・・・

米軍の治安維持がうまくいっていないことだけは良く判った

>>113
ﾃﾞﾑﾊﾟ？

>>119
エキサイトの機械翻訳って知ってる？

>>119
ここは会社じゃないし

>>119
愚痴る前にお前がやれ。最近の若い無能社員は実に使えん！！

で、>>104の訳が正解な訳っしょ？
誤訳してそれにつっこんでんじゃあ（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>119
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ━━　┏━ ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 　 　┃ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 　 　┃ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 　━┛ 　 ┃ダカラナニ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━┛

英文書き散らしている奴なにがいいたいの？
解説きぼん

>>1と>>15と>>104を比べれてみれってことだな。

>>115
・・・・・free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things・・・・
これをどう意訳すれば、
＞・・・・バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことをやっている・・・・・
こうなるんだ？？？・・・・commit crimes and do bad thingsって、
犯罪を犯したり、悪いことをする・・・って訳すだろ普通（ｗ
まともな英語も知らない参戦厨は、生き恥晒すだけだから、書き込みなんてやめとけよ（ｗ

15の訳が日本語としてはこなれている。

ってか、
free->自由
って昨日学校で習ったばかりの厨房はすっこんでろ。

>>129
でこのスレタイと>>1はどうなの？

>　マスコミにも矛先を向け「テレビで花びんを盗むシーンを何度も何度も見た。
>そんなに花びんが多くあるものか」とテレビ批判。

星条旗の方が花瓶よりいっぱい無かったか？

>>130
プッ

Free は　自由です。

　以上。

　>>129のいう事が正しい。

ラムってお茶目だね
ファンになった

>>61
あんた何言いたいんだか日本語で説明してよ
俺馬鹿だから英語わからないんだよ

>>134
いや(w
漏れは>>104が正しい訳だと思うがどうか？(w

"And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"

この訳として 「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 と「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。」ではどちらが文脈上正しいかが問題。

>>Calling rampant looting and
　lawlessness in Iraq (news - web sites)
　an "untidy" period

　↓
>>"It's untidy. And freedom's untidy.
　And free people are free to make mistakes
　and commit crimes and do bad things,"

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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"And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"

この訳として 「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 と「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。」ではどちらが文脈上正しいかが問題。

>>136
>>61は日本語で書いてあるぞ。読めるだろ？

　思うんだけど138って頭おかしいの？空爆でやられたとか？
　イラク人？

犯罪を犯す自由ねぇ・・・・麻薬漬け大国アメリカ必死だな（藁

"And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"

この訳として 「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 と「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。」ではどちらが文脈上正しいかが問題。 　　　　　　

"And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"

この訳として 「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 と「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。」ではどちらが文脈上正しいかが問題。



　　　　　

レイプも発生してるらしいし。
殺人を肯定する軍隊が正当化したら犯罪を肯定するようなものだ

"And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"

この訳として 「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 と「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。」ではどちらが文脈上正しいかが問題。

>>129

>"Where they (U.S. forces) see looting, they're stopping it. And they will be doing so," Rumsfeld added.

これも書いてるぞって、いいたかったのでは？

>>144
>>104だってば（ｗ

もう訳の話しはﾔﾒｲ。>>1で問題ない
その内容について思う所をかけよ

"And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"
が一般論でいってるのか暴動の状況なのかという問題ってこと？

>>151
（´・0・`）ﾎｰ
>>104は間違えとでも？(w

>>138
文章から見て、・・・・free to make mistakes and commit crimes and do bad things・・・
この中に含まれるmake、 commit、 doの動詞３つは全て、free to に掛かっている。
故に、「人々は、間違いを犯す、犯罪を犯す、悪いことをすることが出来るような自由になれた」
と訳すのが正しい。後ろの“意訳”らしいものは、ただの誤訳。

　>>149

　それは

　RAMPANT LOOTING


"Where they (U.S. forces) see looting,
they're stopping it. And they will be
　doing so," Rumsfeld added.

　とあるから1の引用文と直接は関係なし。これからのアメ公の
　対処について述べたにすぎない。

誰かNOVA行って確かめて来い！

ラムズフェルド国防長官が、
イラクの治安悪化について批判されて
『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』
と言い放ったらしい。

つか↑自体嘘なんだからどうしようもねーよな

"are free to"＝
　（１）「自由に〜している（単に状況を述べているだけ）」
　（２）「〜するのは自由である（良いという価値判断を表明している）」

　字面だけではどっちにも訳せるわけで、文脈からはあきらかに（１）だが、>>1とかe7qclvcYは（２）にこだわっているわけだが。。。
　他人の揚げ足取りにばかり執心していると、>>110のような発言もさもありなん。

>>153
それ同じ文じゃないし

>>1も>>15も訳としては別に大間違いではないけど
文脈と主旨からして>>15が正解。
ID:e7qclvcYは釣りです。

結論
ラムズフェルドは『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』
とは発言してません。

治安悪化は自由の代償だと言い訳しているだけだよね？

>>160
>>15は意図的な誤訳です。英語も知らない厨房は黙ってた方がいいよ（ｗ

ラムズフェルド「自由とは安定してないものだ。自由な人々は自由に過ちを犯し犯罪に走る」

アメリカ人のことですか？

いつも直訳で英語落第点のヤツがここでは高度な意訳を試みてるのが笑える。

　>>158

　俺は少なくともTOEFL640なのでそんなの教えられてもこまる。
　
　もし(1)だったら

　Free people are doing ....... FREELY

か　

　Free people are now free to と　NOW　を入れるべきだろうな

つーか>>1＝>>61なんじゃないの？

>>165
うまいこと言うね（ｗ

134 名前：61　　　　 　　　投稿日：03/04/12 14:38 ID:e7qclvcY
Free は　自由です。

真正？

　>>167

　IDミロ馬鹿

>>163

>>1はなぜ正しいんですか？

>>159
（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>155
まー、その辺は >>15 がそこも関係ある部分としてとらえろといいたかったんだろうなぁと。

>>170
つなぎ直せばIDなんかいくらでも変えられるぞ。

なんで61は恥ずかしい発言番号を名前にしてるの？
それとも恥ずかしくないの？

>>122
何の為にそれを使うのか考えれ。おまいはエキサイトの翻訳で何か分かったのか？

　>>175

　本筋を争えよ。馬鹿賛戦厨は救いがたいな。Bushの英語並

>>145
どこかに動画ないか？
実際に聞けば、どんなニュアンスで言ったのか分かるんだが…。

>>175
英語の話に加われないからって・・・

>>177
本筋の前にスレタイが正しいかどうかが問題だろ？

104 名前： 国連な成しさん [sage] 投稿日： 03/04/12 14:21 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000081-kyodo-int

>「自由の代償だ」　国防長官が混乱批判に反論
>
>　【ワシントン１１日共同】「これも自由の代償だ」−。ラムズフェルド米国防長官は１１日の会見で、
>イラクの首都バグダッドなどで略奪が横行し無秩序状態に陥っていることに、開き直りとも取れる反論を展開した。
>　会見ではイラクの治安悪化に米軍が有効な手だてを打っていないことに質問が集中。
>長官は最初は冷静に対応したが、途中からは「自由とは安定してないものだ。自由な人々は自由に過ちを犯し犯罪に走る」
>「これで解放が相殺されたと気にすべきなのか。抑圧されていた方がよかったのか」と手を振りかざし、まくしたてた。
>　マスコミにも矛先を向け「テレビで花びんを盗むシーンを何度も何度も見た。そんなに花びんが多くあるものか」とテレビ批判。
>さらに「新聞の見出しは混乱、暴力、不安。私はそんなものは見ていない」と怒りが収まらない様子だった。（共同通信）
>[4月12日13時30分更新]

これのこと？

　>>180は頭大丈夫か？SARS患者か？

なんか61って話を違うところに持っていこうとしてるな。

＞＞ID:e7qclvcY
文章だけ見て訳してないか？
ラムが失言するにしたって
>>1では意味がわからんぞ。

>>182
わざわざ突っ込まれることは書かない。

中学並みの英語で誤訳に基づいて騒いでる奴等は、
"押韻"という言葉も覚えといた方がいいな。
理解できんだろうけど。

　>>183

　お前頭大丈夫?

　　　　　　　　　　　　　　　　61が壊れてきました

ラム図は自由な人間には犯罪をする自由もある。だから困ったもんだ。といったんだよ。お前らが馬鹿。

もろいな(w

俺も >>158 が言うとおりだと思うな。

あのおっさんは確かにキレ易いが、
自由人は自由に略奪してオッケーみたいな思想を持っているとは思えないしねぇ。

　>>186

　頭大丈夫か？YAHOOの記事は詩なのか？

　186は記事を詩として読めといっています。

ま、マスゴミの報道に対する怒りってのは分かるが、ラムちゃんがブチ切れて
"free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things"
って言う必要も無かったってことでしょ。森さんの神の国と一緒で。
字面だけ取れば>>1の訳はおかしくはない。

もう共同通信の訳でいいじゃないか
61は消えろ

自由な人間＝解放されたばかりの市民って意味じゃないの？

61の電波を堪能するスレに変わりました。　↓

　>>194

　お前さ英語力で劣るからってうざいんだけど。

>>192
英語では普通だよ。
セサミ・ストリートでも見てみな。
お前くらいの子供にも分かるように教えてるから。

>>197
お前は英語力以前の問題なんだが…

まあ、反米厨＝クソサヨが市民の些細な犯罪をも権力で圧殺する全体主義統制社会を目論んでいる事が明白になった訳で

英語を勉強したやつじゃなくて普通に話せるやつはいないのか？

　まあ結論としては1が正しいという事だ。
　
　全体のラムズフェルドの意図としては15あたりが正しいんだろうが
　言ってしまった事は言ってしまった事。そういう軽々しい発言を
　するあたりも危うさが潜むな

ラムたんの会見って公開されてるよ。ペンタゴンのﾍﾟｰｼﾞで

http://www.defenselink.mil/briefings/

>>202
苦しいなw

>>196ﾜﾗﾀ
グッジョブ（AAｒｙ

free＝自由、だけ。
押韻＝詩、だけ。

61は頭が堅い。

61にとっては何語で書かれてても関係ないんだろ。

一名様ご案内
↓↓↓↓↓↓↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049657464/

　>>198

　Could you stop pissing everybody off, kissing
my ass, fussing around with, missing the point?

どうだ、韻を踏んでいるか？（笑

あ〜つまり６１は共同通信に英語力で劣るってケンカ売ってるって事ですか？(w

>>209
2ちゃんねらにも負けたけど…

どっかから英語の文章をコピペするのは得意らしいぞ。

61 さん。
自分の語学力とやらをひけらかすなら、もっと美しい言葉にしたほうがいいですよ。
あなたの言動は、見ていてかなり痛いです。

　>>209

　知らねーよ。俺はラムの記者会見場にKYODOのようにいたわけ
　でもねーし、1のソースは1のいうとおりに言っているという
　ことだけは確か。お前自分で読めよ。だから馬鹿だっていわれるん
　だって。

>>208
すまん。お前の意図が分からん。

>>213
馬鹿って言ってるのはお前だけ。
馬鹿って言われてるのもお前だけ。

つうよりも…素直に
Who da fuck is kissing your ass?
と突っ込むのが良いかと(藁

>>210
（　･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝ! ｶﾞｯﾃﾝ!

　負けとか馬鹿とかイタイイタすぎる。1のソースを読めば
　それで済むことなのに何故こんな馬鹿が多いのか？馬鹿は
　救い難いな。じゃあ馬鹿を尻目に俺はつきあってられんで
　馬鹿はしんど毛よ。じゃあな。

61さんがお帰りになりました

>>15
>それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
>やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
>って言ってるんだぞ。

これは意訳過剰だろ。「自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある」という
>>1の訳に何ら問題ない。でないとラムの言い回しに込められた味が消失してし
まうよ。

また始まった

e7qclvcYは釣り師であることを告白するタイミングを失ってしまったわけだが。。。

「自由な人間には犯罪をする自由もある！」
俺は名言だと思う

"And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"
これが現在の状況を述べているとはとても思えん。
普通に考えて一般論だろ。
どこにも具体性を強めるような表現が無い。
ラムズフェルドは
「自由なんてもんは複雑でめちゃくちゃなもんなんだ。
自由な人間は無茶やるもんなんだYO!」といってるわけだ。

>>213
ちゃんとソース読めよ。どんな英文がコンマで終わるんだよ(藁
"It's untidy. And freedom's untidy. And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"
の続きは
"They're also free to live their lives and do wonderful things. And that's what's going to happen here,"
となってるんだよ。
文章の半分だけ取ってごちゃごちゃ言ってるだけなのよ、>>1は。

>>61
ここで勉強やり直し！
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kaz8/index.html

怒らされて出た言葉となると余計に本心に近いな

>>220
過剰かどうかは別として、言い回しまで考慮しての
訳ならまあそれでもいいと思う。

が、その言い回しに脊髄反射してスレを立てる馬鹿が
いるのも、困ったもんだ。

つーか全員英語できなさすぎ

ネガティヴスピーカーはいないのか？

>>225
そこへとコンマで続くのはちとおかしい。

爆撃で両腕をなくして、５体不満足なイラク人の子供が痛々しかった。

>>228
ラムの文章は修辞表現なんだから言い回しを尊重するのは当たり前だろ。
それに>>1が修辞で答えたのも別に不当じゃない。

>>1
当たり前のことだけど、何か問題あるの？

e7qclvcYは優秀。
驚いたことに周りが驚くほど無能ばかりだった場合、正しいものの意見がわからずに、誤った見解に基づきその烏合の衆は正しいものを弾劾するという。
このスレがその典型的なパターンである。

>>231
失礼、確かになんか間が抜けているかもしれない…
本記事は
"It's untidy. And freedom's untidy. And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things," stormed Rumsfeld, his hand chopping the air for emphasis in response to reporters' questions at a Pentagon (news - web sites) briefing.
"They're also free to live their lives and do wonderful things. And that's what's going to happen here," he added after reporters asked what steps U.S. forces were taking to stop the looting.
となっているので、別の質問の可能性もある。

>>1
日本にも犯罪を犯す自由は有りますが何か？

「自由な人間には犯罪をする自由もある！」

これだとラムズフェルドが犯罪を容認しているような言い方なんだが。

>>235
ﾜﾛﾀ

おーいるいる。
犯罪したくてたまらないやつらが。
押させ付けられてッからな(w
でもすんなよ!
俺もしないからさ、頑張れ！

>>239
その笑いは>>235=>>61という読みだろ。

"It's untidy. And freedom's untidy. And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things," stormed Rumsfeld, his hand chopping the air for emphasis in response to reporters' questions at a Pentagon (news - web sites) briefing.

"They're also free to live their lives and do wonderful things. And that's what's going to happen here," he added after reporters asked what steps U.S. forces were taking to stop the looting.

「自由なんて雑なもんだ。自由な人間は悪いこともやる権利があるんだ」
ラムズフェルドは強く主張しました。
「自由な人間には、また自由に人生を楽しんで素敵なことをやる権利がある。
それが今起こりつつあるんだ」
どの部隊が、略奪を止めたのか（略奪を止めようとしてた部隊はあったのかよ）
という質問に対してラムズフェルドが付け加えました。

>>238
それが狙いなんだろうけど、それがまともに見える奴が
いるらしい事は分かった。

そもそもなにがどう失言なの？

アメリカは、もともとそういう考え方でないの？
ホッブスの、万人の万人に対する闘争。

Rumsfeld and U.S. Air Force Gen. Richard Myers, chairman of the Joint Chiefs of Staff, insisted that the period of unrest would be followed by law and order.

They said Washington planned to help set up an Iraqi police force and interim government services ahead of the formation of a new Iraqi government in the coming weeks and months.

と、記事は続いてる訳だが。

>>245
それでは行き着く先がサダム独裁？

>247
?

辞書をひいてみたら

be free to〜　自由に〜してよい

と書いてますが何か問題あるかな

このスレ、話の程度が低すぎ。。。。

こんな香具師らをうみだした日本の英語教育に愕然。。。。

漏れナガティブだからほとんど理解できるよ。

>>244
1としては、ラムズフェルドが
「自由な人は悪い事をするのも自由なんだ。（俺の意訳ｗ）」
と言っているのがラムズフェルド自身のことも指しているから
おかしい、って事じゃない？

何が失言なの？

>>241
いや、単に無理矢理な褒めちぎり方に笑っただけよ。

まちがえた253=239ね。

完全な自由も、それはそれでまずい。だから、早く軍政を布かなければならないっていいたいんだろ。

>>248
いや、ホッブスはその理論で専制政治を支持してたから。
まあスレ違いだから気にスンナ。

翻訳としては、

「だらしがないのだ、自由とはかくもだらしのない物なのだよ。
自由な人々は失敗を、そして犯罪や悪事を働く事もできる。」
ペンタゴンでラムズフェルドは両手を動かしならが強く記者の質問に応答した。

てなカンジでいいですかね。
ラムズフェルドの顔の雰囲気から日本語の雰囲気を決めてしまってますが(藁

英英辞典では・・・

free
(1)not under the control or in the power of somebody else
(2)able to do what you want

本日のＮＨＫスペシャル必見。ブッシュ親子を特集します。

http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

>>259
文脈からして(1)が妥当だろうね

たいした問題じゃないな

というわけで，その前の発言から目をとうしてみましょう．
（私は素直なのでラム君に説得されそうです）

Q: Yes, but Mr. Secretary,
I'm asking about what plan was there to restore law and order?

Rumsfeld: Well, let's just take a city. Take the port city, Umm Qasr -- what the plan was.
Well, the British went in, they built a pipeline bringing water in from Kuwait; they cleared the mine of ports (sic);
they brought ships in with food; they've been providing security. In fact, they've done such a lousy job,
that the city has gone from 15,000 to 40,000. Now think of that. Why would people vote with their feet and go into
this place that's so bad? The reason they're going in is because they're food, there's water, there's medicine and
there's jobs. That's why. The British have done a fantastic job. They've done an excellent job.

And, does that mean you couldn't go in there and take a television camera or get a still photographer and take
a picture of something that was imperfect, untidy? I could do that in any city in America.
Think what's happened in our cities when we've had riots, and problems, and looting. Stuff happens! But in terms of
what's going on in that country, it is a fundamental misunderstanding to see those images over, and over,
and over again of some boy walking out with a vase and say, "Oh, my goodness, you didn't have a plan." That's nonsense.
They know what they're doing, and they're doing a terrific job. Andm it's untidy, and freedom's untidy,
and free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things. They're also free to live
their lives and do wonderful things, and that's what's going to happen here.

ペンタゴンのブリーフィングページより抜粋
ttp://www.defenselink.mil/transcripts/2003/tr20030411-secdef0090.html

15 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:10 ID:1LuBLR8s
>>1はバカか？
それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
って言ってるんだぞ。

一部を取り出して事実を歪曲する、マスゴミが得意とするやり方ですね。

21 ：国連な成しさん ：03/04/12 13:20 ID:1LuBLR8s
つーか、>>1のソースって
「略奪のシーンばっか放送してお前ら煽ってんじゃねーよ」って
マスコミ批判してる記事だぞ。

あーあ英語スレになってるし

>>265
じゃ、翻訳しましょうか(藁
でも、俺が翻訳すると口語になっちゃうよ…。

おそらくサハフ擁護発言だろう。

おれも、トウカモになりたい　!

>266
頼むわ

>>269
マジっすか(汗
まあ、暇だからいいけれど(藁

ぶっちゃけ、ショービジネスやカジノくらいしか
アメリカンドリームを夢にできないような国です。

う〜ん(;´Д`）軍事板で見つけたんだけど、
イギリスの真似したけど、イギリスほどスマートに出来なかったってとこかと(w

214 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/04/12 10:25 ID:???

英軍がバスラで略奪を放置したのは戦術の一部だという見方。
http://www.worldtimes.co.jp/wt/newsstory/wd030405.htm
「普通なら、略奪をやめさせる。略奪は、統制がなく、法と秩序の崩壊の
兆候だからだ」と、アレックス・カートライト大尉は記者団に語った。「だが
今回の場合は、それを認めることで、『支配しているのはバース党ではなく
英軍だ』という強力なメッセージを送れると考えた」

　「英軍はバスラで、現地の人々に『ここにいるのは、バスラをバスラ市民に、
イラクをイラク国民に返すためだ』ということを、実によく分かるように示して
きた。返すのが、食料がいっぱいの家であろうが、バース党（の本部）であろ
うがだ」と、この高官は語った。


※記事によれば米軍は英軍のバスラ攻略のやり方に感心していたそうなの
で、バグダッドでの略奪もそういう「メッセージ」だったのかも。（まあそろそろ
やめさせる頃だと思うが）

ふぁびょ

な〜るほど　テレビの字幕みてそのまま受け取ってしまった
でもラムちゃんのにやけた顔にむかついたの　漏れだけじゃなかったのね
「アメリカは自由な国だから侵略も強奪も自由なのね」と左利きの連中に
突っ込みどころ満載になってるにだ
筑紫のほくそ笑むあのやらしい顔が目に浮かびました　脱糞だ〜

レイプも略奪も戦略と言い張る軍隊？？

オマイらがFREEという言葉を解ってないだけ。
ラムの発言には何ら問題ないよ。

>>263の翻訳

問：はい、しかし長官、私が問いたいのはどのような計画で法と秩序を回復するかです。

ラム：え〜と、とにかく街を手に入れる。港町を、カスル。　それが計画。
え〜と、まず英軍が突入、クウェートから水を引いて、港の機雷の掃海。(sic)
英軍は食料を積んだ船を入港させ、治安維持にあたっている。
事実、連中はあまりにも酷い仕事をしたので街の人口は１万５千から、４万に増えた。（ここは皮肉）
考えてみたまえ。そんな悪い場所に人がわざわざ出向いて行くのは何故だ？
彼等が街にきた理由はすなわち、食料、水、薬、そして仕事があるからだ。
それが理由だ。英軍はすばらしい仕事をした。彼等はすばらしい仕事をした。

そして、それはその街に行ってテレビを奪ったり、写真家が何かだらしなく完璧でない写真を撮る事ができないという意味になるのか？
俺はアメリカ国内でできるぞ(藁
我々の街で暴動が起き、略奪等の問題が起きた時の事を思い起こしてみろ。こう言う事はあるもんなんだ。
しかし、国全体で何が起こっているのかと考えようという時に、そのような、どっかのガキが花瓶を持ち出す映像を何度も見返して
「なんてこった、計画なんてないじゃないか」と考えるのは根本的に間違っている。ナンセンスだよ。
彼等(英軍だと思う)は何をするべきか分かっているし、良い仕事をしている。(Andmって何だ？？)
今はだらしがないのだ、自由とはかくもだらしのない物なのだよ。
自由な人々は失敗を、そして犯罪や悪事を働く事もできる。
そして、自由な人々は人生を満喫し、すばらしい事を成し遂げる事もできる。
そしてそれこそがこれからここで起こる事なのだ。

思ったより時間かかったな…。鬱。

何が失言なの？

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>263
これは失言だな、どう見ても。

それにしても、米軍が略奪行為を止めないのは、兵が足らないということもあるが、
戦略的なこともあるだろ？旧政府勢力を弱体化させるためだろ？

>>280
もう寝ろ

>>280
頭悪そう

自分達が侵略したからインフラ滅茶苦茶になったんだろうが。
自分で壊して自分で直して、なんでそんなのを賞賛しなきゃならんのだ？
アメ公が介入しなけりゃ、フセインのおかげで不穏分子が強力に封じ込め
られて市民は独裁者の元で平和に暮らしていられたのに。イラク国内で
見れば、アメ公独裁のパックスアメリカーナと同じ理屈で、市民は幸せ
だったんだよ。アフォな参戦派はイラク市民のためとか言うけど、社会を
不安定にする不満分子の利益にしかなってねーよ。
陰で宗教とか民族の対立煽って社会を不安定にしてるのはアメ公だって
ことに早く気付いた方がイイよ。そうやって兵器を売りつけ、利権を手に
いれて金かき集めてんだから。

potatoの綴りも間違う副大統領が居る国だ。失言くらい問題無い。
問題はまわりがそれをどう見どう聞くかだな。なあポチよ。

>>275
それは韓国軍かと

free=自由、という訳語が間違っているだけ。
この場合過失や犯罪が取り締まられていない、ってこと。
まだそういう機関がないからね。
f例によってfree=自由、勝手になんでもできる。という訳語が不適切。
正しくは強制されない、規制されない、拘束されない、というような意味。

強制されない市民は失敗や犯罪も強制されない…か？

だとすればラムちゃんは何がいいたいんだ？

ラムだっちゃ！　犯罪も自由っちゃ！！

>280
失言というよりラムの世界観がモロに現れてるわな。
いかにもアメリカン、いかにもカウボーイ。
ところでAndmって、やっぱりわからなかったんだ（ｗ
何かのスラング？

ラムちゃんは国際法廷に招致されたらどうしますか

ラムちゃんへ
民主化とは多数の貧しき人民が少数の上流階級の財産や高級ホテルの備品､食料
などを公然と略奪できるようになることに相違ないでつね。
そうだとすると苦労して築いた富は一瞬のうちにリセットされてしまうわけだが。
そんな国にラムちゃん自身は住んでみたいと思うかな？
それから自由な人間にはテロを起こす自由もあるのかな？

>>291
これから民主化するんだろ。
北の人ですか？

　『自由を主張する国家には間違いや略奪をする自由もある！』

　と言いたいのか？

>>289
多分、タイポでただのAndだと思う。
まあ、答弁だからどうしても全体のまとまりがない文章になってしまった。
実は本業でもないのに親父に頼まれて答弁の英訳やっている途中…。
日本語⇔英語の文章の翻訳は難しい。あまりにも方向性が違う言語すぎる…。

ところで、失言かどうかという議論は終わりかな？(藁

free　というのは外から強制されたり、要求されない、ということです。
この訳が間違ってるためにおかしな事がたくさん起こる。
たとえば、
　free paper など、タダ。つまりお金を要求されない。ということです。
　free exercise of religion
　信教の自由＝宗教は何を考えても、変な宗教を信じてもいい、宗教は勝手な行動をしてもいい、
　という意味ではなく、
　この宗教を信じなさい、というように、宗教行為を他人から強制してはいけない、ということです。
昔アメリカの学校でお祈りの時間、というのを決めたところ、父兄などから信教の自由に反する、
として猛反発にあってやめた事件がありました。これなど日本式の何をしてもいい、という意味なら
何で信教の自由に反するのか分からないでしょう。これは学校が今から祈りなさい、と強制する
ことが自由に反する、ということなんですね。
日本では何でもやっていいのではなく、人の迷惑になったらいけない、とか
自由と言っても規制がある、などと珍妙な説があります。規制がない、free です。
あるいは、何を敬愛する心をもつこと、など明らかに信教の自由に反することがまかり通ってます。
すべて誤訳に基づく、正しい意味を理解していないための混乱といえます。

失言は失言でいいんだよ。失言＝言うべきことではなかったということだから。
無理に言い繕ったりするからややこしいことになる。

>>295
freeの解釈はわかったから、ラムちゃんがあの文脈で何を言いたかったのか教えてくれ。

>>296
なるほど。
そうとも言えるか(藁

英語も日本語も理解できてない民族の揚げ足取り多数発見

米は初期値がFreeなんだよ。
だから犯罪を犯すのもOKなの。
■まずこれを心に留めてね。

しかし他者の権利保護も大切なの。
だからルールがあるの。
■第２にこれを心に留めてね。

合理的なの、米は。

何をやっても自由だけど、決められたルールは守れってこと。
ルール違反には厳しいよ、米は。

#１４４１違反も許さなかったでしょう。

つーかな、フォロー入れるなら最後まで入れる算段つけてからフォローしろっつーの。
ちょっと突っつかれただけでＡＡ貼ったり北だといってみたり、情けないったらありゃしない。

>>300
解りやすい、ありがと

ラムちゃんの代弁者、かもん

>>297
混乱がある。すなわち開放されて混乱しているところがある。
人々を規制するものはなく、したがって過失や、犯罪も取り締まられて
いない、　ぐらいだな

>>300
実は自分に課したルールを自分で破棄してしまう面もあるんだが

>>300
ラムは　>>300 の前半を言ったということか

>>277
乙，一部私と訳が違いましたが，関係ないところなんで良いです．

ラム君は
'Freedom is untidy. Liberation is untidy.
It's a very good thing that's happened in Afghanistan,
and all this Henny-Penny "The sky is falling!"
and "Isn't it terrible?" is nonsense."
と過去にも言ってますね．
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary81002-1.html
見つけてﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>306
だろうな

失言でもなんでもないな。英語も日本語も知らない○○人が勘違いして
騒いでいるだけ、あほらし。

>>309
そのとおりです。
Free と Liberty の違いがわかれば、答えは直ぐに出るんだが

>>309
あなたがラムちゃんの代弁者ですか？

頻出後が見受けられるw

>>310
そんな単語は辞書にないニダ

で、御託はいいからラムちゃんが何をいいたいのか教えてくれない？
間違いと犯罪がなんだって？

>>312　必死だなｗ　ってやつ？

>>313
チョン語辞書には無いよ

>>314
既に答えは出ているが

>>314
なんだコイツ？

>>317
>>306か。thx!

>>314
ここまで書いてもらってまだ解らんお前には教えようがありません

>>314 それが人にものを聞く態度かよ。日本語読めないのか。

まぁ、俺は英語が母国語みたなもんだが
この発言には失笑を禁じ得ないな。

ようするに、スレタイ通りだっつーことだ。

たしかに発言に「矛盾」はないけど

>>322
母国誤が英語の割には・・・(ry

言葉もわからず揚げ足とろうとする見苦しさ。

>>314
お前、昨日俺にからんできた奴だろ。
＞320＞321無視しろ。説明しても無駄だ。自分で全く考えない口だ。

>>325 わりには何だよ。はっきりしろチキン

>>327
了解

>>327
どちら様で？

>>322　ソノ発言英語で書いてみて。

なにはともあれ、ラムズフェルド発言は面白い。
日本の森前首相以上だ。

>>307
なるほど。過去にもそんな事言ってるんだ…。
つうか、同じ言い訳ですね。
まあ、なつうか、この手の記者会見なんてそんなものかもしれませんね。
それっぽい事言いながら中身なしとか、結局は分かりきった情報しかくれない事は良くありますしね。
要はラムズフェルドの解答パターン集○番とかそんな感じな訳ですね。このFreedom is untidyってのは…。

>>310
FreeとLibertyの差は意外に難しいよ。
まさに生活の中で使ってみて何となくわかる感じというか…。
うまく文章で説明できん…。スマソ。

>>328　それも英語で書いてみて

Freeは開放的とか創造的とか物事にとらわれないでとか　そういうニュアンス
Libertyは任意に近い意味だ

>>328　ほらよ、母国語なんだろ、早く書けよ

English is my native tongue.
And I have to say that this remark of Mr.Rumsfeld is totally
laughable.
証明するのもあほらしいわ。別に俺の意見を全部英語で書いても
かまわんがお前みたいなＤＱＮには通じないんだろうよ。

>>336What the fuck!?
Do you really think I'm just bluffing?

>>337
その英訳ソフト，俺にコピーしてくれないか？

>>337
＞証明するのもあほらしいわ。別に俺の意見を全部英語で書いても
かまわんがお前みたいなＤＱＮには通じないんだろうよ

↑これを英訳せよ。

>>339
通報しました

本質的な問題は、自由の解釈ではなかろうによ。
問題は、米軍が既成の秩序を解体させたことにどう対処するか、という具体的な
こと。ラムは、一時的に混乱に陥るのは「自由」になったんだからしょうがないだろ、
現状を肯定したような発言をした。
病院まで略奪されてるように、イラクの混乱が深刻なのはみりゃ分かることなん
だから、これは無責任な発言。政権崩壊や権力の空白が起きていないアメリカの
国内と比べるのも、不適切。

要するに、イギリス軍が頑張って対応しています、で話を止めて置けばよかった
ってだけ。

>>338
つまんなーい
おもしろくなくなるから、消えてくんない。
スグまじになる人きらーい

喜んでる市民は一部で
暴動してる市民は多数？？
なーんかおかしいなー

ひとにいうだけでなくポチも英語で書いてみれば？
漏れ？　漏れはむりぽ。

>>340
Ok, just because its funny, I'll do it for you you idiot.
Its really stupid to proof you that I can talk English and I could write
all od my opinions in English.
But if I did so an idiot like you would not understand.

>>342
まあ、不用意な発言から品性や見識が透けてみえるわけだから、
御用記者会見にもそれなりの意味があるかと。

>>343 So what bitch?
I hate stupid girls like you, so why don't you just fuck off..

>>337
今回貴社と取引したく、後日責任者との面会を希望します。
↑これ、頼む

>>322　さん、つまんないから消えてくれないかなぁ？

力は正義だってアメリカが示してくれたでそ、勝てば官軍て。

弱肉強食の原理の上で、力の大きさの相対関係が正義をしめす。
犯罪を止めれない時点で加害者は正義の側に立つ。

ま、強奪されたくなけりゃそれを上回れってドナルドは言ってるのさ。

>>337　一応英語にはなってるがお前の言ってる日本語とは違うな。
　　　　日本語が不得意なのか。DQNって何だ

自由の国の人間らしくない物言いだな

自由と勝手をはき違えてはならない

ただ今からこのスレは、無料翻訳スレに変わりました。

>>352は初心者

…あー、なんだこのスレは。

>>349
I would like to do business with your company and wish to
make an appointment with the person in charge some day after.

>>346
ありがとｎ。すごいなお前。
わざわざ英訳ソフト使ってるわけじゃないだろ？俺も英語勉強します。

>>344
自由と言っても何をしたらいいかわからんのだろうな。
24年も抑圧されてたんだから。
俺だったらパーティーを開く。歌って踊れ、だな。

アメリカ素敵！　って刷り込まれた主婦が２ちゃんするとこんなもんなんだろな…。
こんなんが日本人かと思うと暗澹たる気持ちになるぽ

>>375 どういたしまして

>>349
I would like to fuck your company and wish to
make love with the person in charge some day after.

つまんない

>>360 that's funny

「まぁ、俺は英語が母国語みたなもんだが
この発言には失笑を禁じ得ないな。」
を英訳すると
「English is my native tongue.
And I have to say that this remark of Mr.Rumsfeld is totally laughable.」
ですか…

なんかいかにも日本人の日本語翻訳と言うカンジだが…
native tongueというのは確か、中学の教科書で教えてるんだよな。
ただ、英語圏だとmother tongueとかnative languageとか、
そういう風に言う方が普通。googleあたりで検索してみな。
それから、「みたいなもん」なんだから、practivallyにmother tongueなんだよな。
もしくは、It's like...と言う言い方でも良い。
Mr.Rumsfeldってどこからもってきたんだか…
totally laughableもnativeなカンジではないですね。
ridiculousの方がいいんじゃないですかね。
まあ、サービスで３０点あげます。たいへんよくできました。

practicallyですね。タイポ。わかる人はすぐわかるかもしれんけれど、下らない突っ込み食らうのも嫌なので。

>>363Yeah right. SO WHAT?
Ofcourse I used vocabullary thats familliar to you.
I mean do you really think that English is not my first language?
Come on pal. If you'd be an English speaker you'd just see that I'm
fluent..
I agree that rediculous is closer than laughable but so what?
I just wrote that shit in one minute

添削屋も出現ｗ

『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』
と、言ってみる自由も有る！
・・・世の中平和だねー（藁

>>346
いいなぁ。ネタの宝庫だ(藁
つっこんでいいのか…
それとももうすこし晒すのか…むぅ…

>>368
どこまで昇るか、もう少し晒してやれ

>>368 hey, you can talk English wioth me.
What is so funny about what i wrote in 346?
The commas I did not write? Dont be childish..
IF you are so good in English than why don't you write in
it, instead of Japanese

恥ずかしくって見てらんない。
バイバイ

You is のスレッドはここですか？

訳って実は日本語の問題なんだよね

>>371 See you around bitch!

人間には「犯罪を犯す自由」と「犯罪を犯さない自由」があり、
どちらを選択するかは本人の判断に委ねられている。

この考え方自体は特に奇抜なものではなく、むしろ自由主義の基調思想だと思うけどなあ。

アメリカの言う自由は「何でもあり」と暴露したわけだね。
イラクを征服したのも自由ってわけだ。

まぁ言いたいことは分かるがちょっと興奮しすぎたのかな
ラムズさん

ジーク・フリーダム！

>>376
>アメリカの言う自由は「何でもあり」と暴露したわけだね
そうだよ。
基本はそれで正解。
何か問題ある？

世界はこの駄々っ子とこれからどう付き合えばいいんだろうね

>>368は逃げたのか…もう少し見守ろうと思ったのに…

ところで、自称ネイティブはもう飛ばなくなったみたいだな。
俺の予想だと海外留学１年目くらいかな？
まあ、大体、その位のレベル。

で、やっぱり、さらしますかね？(藁

うーむ、でも中国やロシアが唯一のスーパーパワーである世界よりかは
マシかも。

>>383 No way. I'm still here but since nobody is challenging me in English,
I just stopped.

いずれにせよ後先考えずに放言するラムズの知性が低いことは分かった。
こんなやつが大量破壊兵器を好きなように使えるってのは恐いな。

>>384 は>>382に対してね

>>379
>何か問題ある？

戦争は無くならない、犯罪は無くならないわけだね。
この地球では。

で、どこが失言なの？

>>382 come on! Come on chicken shit! Challenge me! Show me YOUR
skills!

核を持つことも大量破壊兵器も独裁も自由なんだろ。
結局、武力の優れたところ、一番強いやつが自由を謳歌できるんだ。

武力の強いやつは、弱いやつの自由を潰すことができる。
それも自由なわけだが。つまり、地球では力こそが自由の
源というわけだ。

何が失言なのかさっぱりわからない。
ただラムズを叩きたかっただけ？
反ラム厨か。

むしろID:8Lqjr0usが晒されてると思うが…

まあアメリカでも無差別テロあったわけだしさ
アメリカが無差別に民衆殺してもいいんじゃないの
それが連鎖してさー、そういうもんだろ人間って

>>390-391すばらしい妄想力でつね

もちろんツインタワーをぶっ壊す自由もあるよな

　戻ってきてしまったが要はこういう発言が出るのは余裕が
ないからだと思うが。余裕があれば”馬鹿じゃねえの”と
無視してかわせる。

そういう事になるよな
>>396

>>390
>>391
>>394
>>396

英語の自慢する香具師も結局何がおかしいのかわからんしな。

ラムズが言った事は、
力を持ったものは何でもできる自由があるというわけだ。
アメリカの世界征服も自由ということだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　これのどこが失言なんですか？

　>>397

　の発言はラムズフェルドに充てたものである。

　本当に大義があれば”あんなのは一時的な過渡的状況”
　といちいちキレル必要はない。

>>401

妄想厨は早く寝ろ

ラムズは要するに過程における混乱をもって自由への闘争を評するのはけし
からん、と言いたいんだよね。

正しい目的を実現するための犠牲は何ら問題なしってこと？

61（生粋の日本人）ｷﾀ━━━━━━<=( ´∀｀) ━━━━━━ !!!!!

If you'd be an English speaker you'd just see that I'm fluent..
rediculous
talk English.
proof (v.)
誰でもわかる明確なのはそんなもんか。
全体的にネイティブではないのが染み出ている。
本当に英語がしゃべれるのならば、自分の文章を声に出して読んでみると、
全体的に引っかかるものだとわかる。（正しいイントネーションとそれなりの発音を身に付けていればの話だが。）

>>400
オカシイだろ。この英文書いた奴だっておかしいと思って
"stormed" ってわざわざ使ってると思うよ。

テロも戦争も自由という事か。
ラムズ、すごいやつだな。

>>405
最後の1行は飛躍しすぎ。

>過程における混乱をもって自由への闘争を評するのはけしからん
余計わからんくなった

後半は間違い

>>402
世界中が英語を使っていると思っているところ．

>>1
間違いでは無い。
かの筑紫哲也氏も「泥棒にも三分の理がある」と言った。

自由の意味を勘違いするとこうなる。

>>390
>>391
>>394
>>396
>>401
>>405
これらの発言は何人で行われてるでしょうか？

freedom for sale

自由ってのも最近は安売りされてるらしいな

とてもいい失言だ。我らがヒーロー森前首相もビックリ！

>>390
>>391
>>394
>>396
>>401
>>405
>>409
これらの発言は何人で行われてるでしょうか？

>>413
間違ったこというなよ。
その手法はクソマスコミがよく使うがな。

>>418
はからずも、日本の極左とアメリカの極右が同じ主張をしているという
最高の皮肉と思わんか？

そうそう。
>See you around bitch!
はやめておけ。また会ってどうする(藁
fuck offとかget lostとかsayonara(藁とか、もっとまともなのがあるだろう。

ラムズもマスゴミも低脳だということだろう。

>>407 はぁ・・
the problem with you, my little friend is that you think English
natives make no mistakes, right? prove and not proof. yeah youre right|
and I have to say that i'm a little embarrassed about it,
but come on..
What the hell are you anyway?
なんでお前はそんなにネイティブな英語かどうかが分かるわけ？
英語でものも言えないくせして。

>>413
「泥棒にも三分の理がある」
というのは、
性善説に立った上で犯罪人をどう捉えるか？
という観点で泥棒を語ることなんだよ。

要は好き好んで泥棒やってるわけじゃないんだろうから、
三分くらいは理を認めた上で、罪を罰する　ていうことなんだけど・・・

単なる略奪は、好き好んでやっとるのでこれにはあたらん

>>405　犠牲を出さないためにはフセインが亡命すればよかった。
　　　　

rediculous×
ridiculous○

>>417
おい、なんでおれの>>405が括られてんだ？

>>420 そこが皮肉が利いてて良いとこだけどね。
また会おうぜ、みたいな感じだろが

61はＩＤをだして（age）発言
322はsageて発言

なんでだろ〜

>>424
それはループするからヒマ人とやれ。

>>419
それは俺も感じてるよ。
ネオコンの台頭は問題意識低く見ているわけにはいかないと思う。
君は？

>>425　犠牲を出さないためにはブッシュが戦争をしなければよかった。

ＩＤ出し

このスレなんだ？
似非英語を見抜くスレか？

>>431
誤425
正424

で




　　　　ど　　　こ　　　が　　　失　　　言　　　な　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？

　そもそもブッシュは選挙時からかなり怪しい目で見られていた
のでちょっとでも突っ込まれると途端にキレル。

　余裕が無いのに無理に説得しようとすると途端にスピーチが
お粗末になる。簡単な単語だけで済ますようになる。

>>422
日本語の掲示板で無意味に英語で書き込むのはDQNだけだから。

ちなみに俺がネイティブかどうかわかる理由は、比較的若い時期にアメリカに来ていたから。
現在も毎日ネイティブ相手に英語を使う環境にあるから。

ついでに童貞喪失もアメリカでだから(藁　というのはあまり関係ないかもしれない…。

>>435
おまい、そのものが失言。

>>436
だから何？

>>ALL
61うざくねーか？

>>431
間違ってはいないが、おまえは浅はかだ

>>438句読点の打ち方が変。

>>440
うぜー　＞　61

>>435
うざいよお前。

>>61
うざいってよ

>>440

　うざくて結構。Rash Limbaughでも聞いてまずは英語でも
　勉強するこったな。そうすれば英語のイントネーションで
　雰囲気が解るが。ラッシュがわからない人は終了。邪魔したな。

>>436
在日チャンコロは国へ帰れ。

要するに61は「オレは英語できる。だからオレの言うことはすべて正しい」
と勘違いをしているだけ。

>>437 うん、あまりに関係ないしおまえにいっぺん会ってみたいよ。
俺は親父と毎日英語を使う環境にあるんだけどお前に見たいなダボに
駄目だしされると本気でうざい。誰もｄｑｎって思わんから tell me
you stupid ideas in english,morron

>>446
パトラッシュはいい犬だ。

>>446 でもＲｕｓｈは極右じゃん。聞いてて嫌にならん？

>>322=61
使い分けなくていいぜ

まあ常識的態度としては英語不出来な人は英語達者な人の読み方に
耳を傾けるのが謙虚ってもんだし自身の向上にもつながるってこと
でしょう。

　うーーん違うな

　俺の目的は

　英語も満足に喋れないのにアメリカマンセーはオナニーとして
　気持ちいいですか？

　そういうことなんだけど。You got it?

>>452 うわー・・妄想すげーな。大体どうやって使い分けんの？

>>449
>tell me you stupid ideas in english,morron
>Tell me 'your' stupid ideas in English, "moron".

まあ、あれだ。ネイティブとか言うわりにはこういうミスが多すぎるんだわ。
あいてを間抜け呼ばわりする時には、突っ込まれる隙を与えない事だね…。

morron×
moron○

>>453
開き直りｷﾀ（ry

結局英語力を自慢したいだけじゃねーかよ

>>458
なら近所の人に聞いてごらん。

>>454 はは、Ｒｕｓｈこそアメマンセーのオナニー野ロウじゃん！
でも実際面白いけどな彼は。america's most dabgerous man だっけ

で




　　　　ど　　　こ　　　が　　　失　　　言　　　な　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？

『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』

人間が、その自由を元に殺し合いをやって人類が滅ぶときが
真の自由の実現なんだろ。動植物のな。自由の最大の敵は
人間の存在そのものなんだろ。

くだらねえコピペでｲﾀを汚す自由

　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-、_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　、.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ミ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:、　　ヽ、;:;:;:;;::、
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i、/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
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　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 / 　　
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"

英語ができてもラムの発言のどこが悪いのかが説明できない香具師がいるようです。

>>462
失言じゃﾅｲﾖ，安心してオヤスミ．．．．

>>456 もうええわお前は。お前の頭の中でネイティブじゃなくても
結構。

>>463
こうやってループさせるんだな。クソサヨがいかにもやりそうなパターンだ。

失言っていうほどのレベルじゃないかも知れんが、
ラムズフェルドが開き直ってるのは確かだな。

要するに、今までは独裁政権下だったから、自由に身動きできなかったけど、
我々のおかげで自由になったから犯罪が犯せるようになった、と。

かなり独善的でツッコミの余地がある発言なんだが、
失言とはまた違うな。

>>462
4 6 2 を 殺 す の も 自 由 と い う こ と で 4 6 2 は 納 得 で す か ？

>>469
失言の定義は？

>>465
そういえば>>322とかそんな発言があったんだっけか。
そいえば、それが一番手っ取り早いよな。
とりあえず、あの発言のどこが悪いんか解説希望だわ。
英語じゃなくていいから。これ以上恥じ晒してもしかたないだろ？(藁>>322

>>463
全人類が川の水を布で濾して飲むわけではないので
（ミジンコをムダに殺生せんように、そういうことをやる仏教徒の一派があったの）
それも一つの成就への道かもしれんのお

＜
＜　露仏独のﾃﾞｯﾁｱｹﾞ！！賛戦派のﾓﾚﾀﾁが正しいんだ！！ｳﾋｬｳﾋｬ！！
＜
／ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ＼／ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

　 　　　　　 　　　　　／:|. 　　　　　 　　　　　　 ／＾:ｌ
　　　　　 　 　　　／　＿|　 　　　　　　　　　／　　 :::|
　　　　　　　　　 i 　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　 　 　　　　／　　 ／ヽ..　　　 , /ﾞ＼,.　 　　　　 ::::::ヽ、
　　　 　　　　/　　 ／　゜ | 　 　　 l|　゜ ＼ 　　　 　　 :::::ヽ、
　　　 　　　 /　　／　　 .,ﾉ .　　 　 《 　　　＼ 　　　 　:::::::::ヽ
　　　　　　/　　<_,,,,,_／ .'″　　　 　^=,,,,_;＿__>;;.. 　　　:::::::::|
　　　　　　|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　:::::::::::|
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　　　　　 |　　　　 |　　Ｙ^Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ ＼ 　 |　 　　　　　::::::::::|
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　 　　 .|　　 　|.|llll| 　　　| 　　　 .∧　/ 　 　　/　 :::::::::::::〈
　 　　　＼.∧lll　　　　　|　　　../　 ∨　　 　／　 ::::::::::::::::ヽ、
　　　　　 /|　＼┌┌┌┌┌/.＿／　　　／:::　 　:::::::::::::::::::|
　 　　　 .(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　　　　／::::::::::: 　 　 :::::::::::::::|

>>471
草原の一。土壌の低温・過湿のために植物遺体の分解が阻害され、泥炭となって堆積した上に発達する。環境条件によって高層湿原・低層湿原などになる。
→泥炭地








ごめんなさい(;´Д｀)

>>474

warotayo

2chのこんな板で英語できる奴ばっかりだったら怖すぎる。

失言の定義はよく分からんが、
大儀もへったくれもない事をポロっと漏らすことでしょ。

殺すのが自由なんじゃなくて、
殺せるほどの自由を米軍が提供した、って言ってるわけ。
かなり個人的だが、事実だとしても、米軍がそのまま悪い、
ってワケじゃないから、失言とは言い難いんでない？

And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things

これがなんで「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 になるんですか？

>>472 じゃあおまえはfree people are free to make　commit crimes
が適切な発言だとおもうわけ？
厨房かよあんたは。
ラムの肩をどうしても持ちたいならそりゃまぁ前に誰か言ったように
「泥棒にも三分の理」だな。

>>479
479の翻訳はどうよ？

free people are free to make　commit crimes
は、思想やなんやを述べてるんじゃなくて、単純な事実を指摘してるだけだからな。

【失言】三省堂提供「大辞林 第二版」より
>不都合なこと、まちがったことなどをうっかり言ってしまうこと。また、
>その言葉。「―を取り消す」「議会で―する」

>>479 ふむ、じゃあ君はどう訳す。

要するに「アメリカは自由の国だから戦争する自由もある」と。
そう言いたいわけだね、ラムちゃんは。はいはい。

いま原文読んできたけど、治安維持に苦労するアメリカ軍について聞かれた
ラムが、混乱するのは開放されたからで、だからこそ悪いこともできるが、
自分の好きなように生き、すばらしいこともできる。
と言った。まあ、多少いいわけめいたことを言ったんだね。
そんな感じだよ。

>>485
妄想厨消えろ！

>>479
テレビでもよんな訳だったような気がする

free people are free to make　commit crimes and do bad things,
自由な人々は、好きなように犯罪をおかしたり、悪い事をする事が出来る。

>>484お前が訳せよ。英語分かるんだろ？

>>486

そ、そ。でついでに"自由とは犯罪を犯す行為でもある”といっちゃった
わけだな。全体は486のいうとおりなんだけど言っちゃったものは言っちゃった
ものなんだよ。つまり森クラスの余裕がない奴等ってことなんだね。
すぐにキレルし

>>475
なるほど。ラムたんはシツゲンなどしてませんねｗ

>>489 それでも良いだろう。しかし、それでもラムがそれを容認している
ように受取れるから結局は失言。

とりあえず、>>1の訳はおかしいわけで。

１　翻訳は１ので正解
２　ラムたんは常に正義なので、失言などない

>>489

"free people are free to make　commit crimes and do bad things, "

これがなんで「自由とは犯罪を犯す行為でもある」なんだよ？
日本人じゃないだろお前？

ラムが容認してるっていうのはどこからきた情報なんだ？

>>490 俺が英語できないとでも？もうすっこんでろよお前。

おーい、耄碌ジジイの失言で揉めてる間に、アメ公が本性顕わし始めたぞ。
治安維持なんかそっちのけで、暫定統治機構ができるまでの間、今まで国連が
やってきた石油輸出の管理を自分達がやるってさ・・・

And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things

これがなんで「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 になるんですか？

【失言】三省堂提供「大辞林 第二版」より
>不都合なこと、まちがったことなどをうっかり言ってしまうこと。

微妙な時期に論議を引き起こすような発言したわけだから「不都合」
には違いない。よって失言。本人の自覚は関係なし。

なぜ、漏れが496に日本人の資質を問われりゃならんのじゃ。

俺も原文読んだが、
>>486
でいいと思う。

ようするに、ここで問題なのは、自由じゃなくて治安だったんだよ。治安対策につい
てコメントすべきだったわけ。治安維持やってるのは、英軍で米軍はなんもやって
ないんだよ。だから、質問されて、逆ギレしてんの。話し方だって、明らかに切れて
た。最大の問題は、米軍が秩序回復に努力してねぇってことなんですよ。

>>499
話そらすなよ

おまえらみたく頑なに、盲目的にラムの肩持たれたら論破できなくなるけど
おまえらは真剣にそれでＯＫだと思ってるんだな？

最大の問題は

ラムちゃんが悪魔だって

ことだっちゃ

　>>496

　Hi, Flanders.

How are you doing? Is you wife O.K? I am now
giving serious thoughts to eating your wife and
ram my d::k into your stinking butthole.

>>499
それがねらいなんだから当然といえば当然だな

>>1はバカか？
それって「バグダッド市民は自由になってしまったので勝手気ままなことを
やっている。米軍は現在このようなことをやめさせるように努力している。」
って言ってるんだぞ。

一部を取り出して事実を歪曲する、マスゴミが得意とするやり方ですね。

>>503 常識的な意見ありがとう。
厨房は少しは見習え　w

>>505
２ちゃんに慣れてないでしょ？

解放された人民は、罪や悪行への自制からも解放されてしまう。

というだけ。過剰解放は騒動を起こすもとになるがそれは解放の１ステップしてしかたがないんだ諸君、
とラムじいは言いたいワケ。

ラムじい、alsoくらいつけろよ。つけないから失言よばわりされてんだよ。

>>507 その英語はかなりイマイチだな、おい

>>493
" They're also free to live their lives and do wonderful things, and that's what's going to happen here."
と対になっている前半だけ取って、失言も糞もないだろう。
これを容認発言と取る奴がいるとはね。いいの、本当に？
それこそ読解力の無さを晒す「失言」になりかねないぞ？

>>511
なれるとなんかいいことあんの？

>>506
はげしくワラタ

ラムは基本的に頭おかしいと思うが、
この発言は正直に気持ちを述べただけだとおもうな。
>>1は解釈としてはおかしいよ。
犯罪をする自由がある、って言ったんじゃなくて、
犯罪を犯せるほど自由になった、って言ってるんだから。
別に、犯罪を容認してるわけじゃないでしょ。
単に、治安維持めんどくせーって言ってるだけで。

>>499
反フセインも一枚岩じゃないからな。すんなり統治機構ができるとも
思えん。ゴタゴタ揉めるのを見越して、その間、既成事実つくって
利権を得ようと思ってるんだろうな。予定通りってことだ。

>>514 そこ関係ない。
「どっちもＯＫさ」と取れるじゃん。ようするにラムは短期すぎる。
立場に相応しくない。

>>515
馬鹿に目星が付けられるようになるから無駄な議論を
ふっかけずに済む。

>>514

R U ALRIGHT? IS　SOMEBODY IN　THERE? HELLO??

>>514
クリティカルな話題に対して、仕方ないってのを全面に出さないと失言、この場合は。

行動学者然とした発言を政権の中枢が表明してしまっていると受け取られていること自体、
もう失言なんだと思うよ。

まあ、要するにラムズフェルドは一般論を述べただけなんだよな。
国防長官としての立場は別にして。

犯罪大国アメリカの役人はさすが言うことが違うな

「だが、自由には責任も伴う！」って付け加えればカコ(･∀･)イイかたのだが・・・

>>498　君は英語できるけどラム発言の意味なんかは何一つ言えてないよ。
　　　　英語自慢しにきたのか。

>>520 なるほど、そうだな。つい熱くなったよ、俺もラム同様スポークスマン
には向かんな。

抑圧されて犯罪を犯す自由も奪われていたのか
フセインひでぇ

英語だけできても駄目ってことだね。

>>491
余裕がなくてすぐキレる…
よくもまあ…

>>526 ラムの発言を聞いて「プ、何こいつ逆切れしてんだ」と
思うのは当たり前。
お前に逐一説明するのもあほらしい。>>503 がうまく
まとめてると思うから俺の意見もそんな感じと思ってくれ。

一般論とはちょっと違うな。
「自由な人々は、間違いをおこしたり、自由に犯罪を犯したり悪い事が出来る。
一方で、生活を営み、すばらしい事もできる。
今ここで起こりつつあるのは、そういう事だ。」

　うーーん違うな。

　はっきりいうと

　英語だけ出来りゃ十分だ

　という事ですね。いちいちここのブルーカラーの賛戦厨に
　説明せずに英語で説明すりゃいいんだから。でもお恵み
　でしょうがなく日本語を使う。とてもリラクタントだけど

フセイン政権時代には犯罪は一切無かった。
ということだね。

イラク人には、犯罪の自由がありませんでしたが、
アメリカの解放によって、犯罪の自由が与えられました。

つまり、本当はアメリカはイラクを解放したのではない。
イラクの秩序・治安をぶち壊しただけだな。
現状を見る限りではだが。

>>532
内容はまぁその訳でも良いだろう。ただ
かなり良い風に訳すなぁ・・おまえ彼がそれを言う所映像
付きで見た？
とてもそんな落ち着いた理論的な感じじゃなかったぞ

ラム発言に問題がないわけじゃないが、
少なくとも、>>1が言ってるような意味ではない。

>>532 しかも質問に答えてないし

キレタ高官なんか日本だったら即クビ。
アメリカって人選のレベルからすごいな。

ラムズフェルド国防長官が、
イラクの治安悪化について批判されて
『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』
と言い放ったらしい。

>>1のこれはどっちにしろ恣意的だろ…

486を書いたものだけど469さんのも同じと思う。混乱、そりゃー自由になった
からでしょう、みたいな。やや居直りとも。良い人生を送ることも出来る。それは
これから起こる、とも言ってる。
だが犯罪が自由とは言ってないよ。

>>519
どっちにも取れるって？
読解力つけたら帰っておいで。

>>522
なるほど。
つまり、話題をそらしたり避けたりするのは失言に等しいという感じかな？
私見だけれど、やっと建設的なレスがあってうれしい(藁

それは失言の定義云々になっちゃいそうで、正直避けたいですが…
私が思うにこの「失言」(お互い同じイメージをもっていないかもしれないので括弧で）の定義は>>1のイメージでは
明かに『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』という発言をしたから「失言」。
だから、私は「失言」ではないと言っている訳です。

これで言いたい事は伝わるかな？

つーか。
ラムズフェルドチョーバカじゃん（ｗ

>>543
お前よりはずっと賢いよ

>>527
ラムの「真意」を過剰に斟酌したいヤツにはやらせておけばよし。
政治家の発言なんて真意よりも市民がどう受け取ったかなんだから。
内外のマスコミがあえて取り上げたってことは市民にニュース性が
あると判断したから。２ちゃんねらーの判断よりマトモだと思うｗ

>>542 読解力？？ぷぷぷ　おまえがなー
素晴らしいことをするのも犯罪するのもってことだ

ばーか

なんで槍玉に上げられるのか…

テロを行う自由

やべー・・
いくら8Lqjr0usみたな中学生相手にしても意味ないの
分かってても楽しくて止められん

>>545
そりゃそうなんだけど、少なくとも、誤訳でイメージを決定するには当たるまい。

61も322も日本語の表現力に問題があるようですな。

そのとおりじゃないか。規制がないと必ず犯罪犯すという考えは
犯罪者特有のものだ。モラルの問題だろ。

　>>551

　Правилино

で




　　　　ど　　　こ　　　が　　　失　　　言　　　な　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？

>>545
ニュース性だけでメディアは動かんぞ。
ラムの報道も眉唾で聞かんと。

でもまあ馬鹿な表現という感じはするよな。
犯罪を肯定するかのようにとられる可能性のある発言し
その通り揚げ足とられてるわけだからな。
馬鹿だな。

>>550 訳はむずかしいからね。特に日本語は
同じ発言でも：

ホースト「私はベストを尽くすだけです」
バンナ「俺はベストを出すだけだぜ！」

イメージ違いすぎ

　つーか俺の考えでは賛戦厨はホモなんだよね。だからラムズ
　フェルドに感じるんだろ？後貧乏だからマックでアメリカを
　語りそうな奴かな。後はNHKで放送されているNBAだけを見て
　アメリカを語っちゃう奴とか。どうでもいい奴だ。

『自由なマスコミには間違いをする自由もある！』

ま、強いて失言と捉えるなら、
１．治安維持を積極的に行ってる人に対して失礼（アメリカは関係ないよ発言）
２．わざわざ侵攻しといて、そりゃないだろ。言い訳としては苦しいんじゃね？

>>558 後「ハリウッド最高！角度とか・・」厨も忘れずに。

61は遠まわしに自分のこと言ってるのか？

マッチョとホモは微妙に違うぞ。

君達、結論だしたいの？遊びたいの？どっち

レス形式にしないで、どう思うのか
それぞれがまとめたら済む話でしょ

テレビは見たか？
自分が訳したらどうなるか
それを聞いた受けてはどう思うか
自分はどう受け取ったのか

さらしネタがファビョりだしたな…
そろそろこのスレも終わりか？

フセイン体制の元、抑圧されてたおまいらにはしばらくの間、
祭気分になる自由くらいはあるよ。
もうすぐアメリカ統制の元でガンガンやっからよ！

ってことじゃねーの。

自由とはよい事も悪いことも出来る。ってのは一般的に言われているので
失言ではないし、記事で揚げ足とりはされてない。この板では知らんが。
まあ、混乱を正当化するようなニュアンスはあるが。大体わかったっしょ。

>>564 貶しあいを楽しんでます。
結論はラムは短期で立場に相応しくない。しかし
ギャアギャア騒ぐほどの話題でも無い。
というとこかな。

アメリカはいつも破壊するだけだからな。

61程度の英語力だけでは
恥をかくということで終了

61と322の電波を観察するスレです。

>560
失言とは思わないが、ラムたん最低とは思うな。
つーか、これは失言よりひどいだろ。

アフガニスタンは、いつ統制されるのでつか？
アメリカができるのは破壊と支配だけだな。

「自由とは安定してないものだ。自由な人々は自由に過
ちを犯し犯罪に走る」「これで解放が相殺されたと気にす
べきなのか。抑圧されていた方がよかっ たのか」

犯罪をする自由はもちろんあるよ。
犯罪者が一切いない社会なんてあり得ない。
もしあったとしたらその社会は超抑圧状態のとんでもない世の中のはず。

8Lqjr0us
を笑うスレじゃなかったの？

>>571
ガイガーカウンターが劣化ウランの場合よりも危険なレベルになったら教えてください。退避します。

学者然とした一般論は学者が言えばいい。

気持ちの問題だよ。

政治家が学者然としててどーすんだ？
当たるも八卦、外れるも八卦　って竹中が言い始めたらおまえら静観できるの？

「失言がどうかは問題ではない」
「強制連行かどうかは問題ではない」

サヨクお得意のロジックです。

>>573
統制をとるのは、その国の国民でしょう。
アメリカがやっちゃまずいっしょ。

で




　　　　ど　　　こ　　　が　　　失　　　言　　　な　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？

で




　　　　ど　　　こ　　　が　　　失　　　言じゃない　　　　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？

>>580
カルザイ大統領はアメリカのＣＩＡにいたことがあるとか。

ジムレーラーみてたら、モスルで略奪してるのはクルド人で
アラブ人は怒っているとさ。
略奪した荷物をトラックに積んで市外に持ち出してたよ。

コピペ房死ね

>579
ウヨサヨ厨登場だな（ｗ
失言ではなく、確信犯で言ってるから酷いわけだが。
「酷い状態ですが？」
「それがどうした？」ってことだ。

規制がなければ犯罪することしか考えない人にとっては重大な失言
だな。

記者：略奪が起きてますが？
ラムズ：それがどしたボケェ！

>>586
はーい、皆さん変わり身しましたよー
頑張って付いてきてくださいねー

>>580
じゃぁ、壊すなっちゅう話ですよ。

アメリカのガキンチョがラムズフェルト発言をもじってこましゃくれたこと言い始めたりして。

エライさんの発言ってのは、ガキの教育に影響あっからね。

>>589
はーい！じゃ、


ラムはウヨ房だな！

案の定ブッシュの戦争が引き金の異常事態／懸念されていた戦後イラクの
深刻な事態が今バグダッドで起こっている
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/896.html

富山国際大教授の岡倉徹志氏（中東問題）がこう言う。
「こうなった一番の“戦犯”は、ほかでもない米国です。フセインという重しを取り
除き、油田の支配権を一時的でもクルド人の手に渡せば分離独立機運が高まる。米国
は、そのことを十分知りながら、フセインを倒すだけのためにクルド人勢力を利用し、
キルクークを制圧させた。米国からクルド人の油田進出はないと言われ、イラク北部
への出兵をやめていたトルコが『約束が違う』と怒るのは当然です。一方、クルド人
にすれば、米国の扇動でキルクークを制圧したのに“統治はお預け”では黙ってない
でしょう。撤収がきちんと行われるのか疑問だし、これは厄介な問題を残しますよ」
　キルクークの豊富な石油資源を背景にクルド人の独立機運が高まれば、トルコにい
るクルド人約１３００万人も合流しそうだ。
「イランにいるクルド人約６００万人も加われば、イラク、トルコ、イランの三つど
もえの大紛争に発展する危険もある」（岡倉徹志氏＝前出）という。
　中東全体がドロ沼化である。

しかし人に説明してもらわなければ英語も日本語も分からないくせに
揚げ足だけはとりたいって連中の見苦しさはすごいな。恥を知れ。

>>588
要約すれば、そういうことだ。

法治国家の政府高官が言う言葉ではない

>>594
そーゆーおまいは暑苦しいな。

>>592
極がつく右翼だって(藁

保守系多い共和党の中でも目立って「米国の正義」を押し通そうとしているのがネオコン。
まさに、その筆頭がラムちゃんだよ？

>>598 まね。議論の余地が無かったか

「米国の正義」は、他国の侵略と属国化です。

>>586が結論ということだな。

　　　　　　　　　　
　　　　 :::, ―――､ 　　　　　
　 　 　::::/./^^^^^^'vl 　　　　　　　
　　　:::::::| | ／　 ＼ ||　 　　　　　　あのさあ、>>1はさ
　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　 　 　　　　　 賛戦やったり反戦やったり…
　　　　:::::ﾞゝ、 -＿ノ　　　　　　　 　　煽り＆自作自演って
　　　:::::/ ｌ　.　　　 lヽ 　　　　　　　　　　　　楽しい？
　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-| 　　　　　　　　　　　　　　ねえ楽しい？
　　　:::::＼二､_）二ﾉ 　　　　　
　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　 　　｀ー（⌒）（⌒）

しかしなんだな
このスレっ親米厨の連中の人格がよく現れてるよな

アメリカが管理・治安維持してるのは石油関連施設だけ。
他の地域都市はどうなっても関係ない。
イラク民間人はもちろん世界のメディア関係者をぶっ殺してもなんとも思わないアメリカが
イラクの治安なんてどうでもいいのがよくわかる。

>>598
思想体系的には左翼では？
自国を押し通すのはウヨサヨ関係ないし。
今の時代分類不能だけどw

結局何が問題だったの？

>>603 反米厨の間違えだろ

>>606
61と322

>>605
まあ、わざわざネオコンって言葉作ったくらいですからね。
そうか、左翼か。保守系だからどうしても右翼のイメージあったんだけれど。
独自路線を突き通す姿は左翼かもね。確かに分類不可能だけれど、どちらに行っても
「極」が着きそう。


つうか、極道か？(藁

　　　　　　結論
・ラムは短気を起こして無責任発言をした。
・マスコミは一部の発言しか取り上げず発言を利用しようとした。
・61と332はROMからやり直し。

>>607　なんでそうなるの？
おまえが新米厨房君だな、さては

勝手な解釈で叩いて自己満足しているのもおもしろい民族性。
手間かからんでええわ。

>>1,>>61,>>322のバカトリオがスレをここまで伸ばした（盛り上げたｗ）

>>609
極・悪

結論としては
反米ほど英語ができる。

ＲＯＭってませんよぉ！

親米の連中は英語しゃべれないっていうコンプレックスからにこにこ笑ってイエース！っていうしかないんじゃない？

>>614
極悪でもいい…
ただ、北を叩いて欲しい…

>>617 それ、おもろい。

自由自由自由自由事有事有事有事

>>618 それは同意・・

>>618
北をアメリカが叩くと思ってるの？いいなぁ、アホは。

やっぱそうなの？
俺、ＴＯＥＩＣ８４０点。
反米紳士です。

古泉の英語なんて酷いモンな。あれでイギリス留学してたっていうんだから笑うよ。

>>622
現実としては叩かんだろうけれど、希望を言うくらい良いだろう？

現状では日米中で政治的に包囲網を張る程度。米軍の南下がもう時期あるから、その時に金が気でも触れて韓国に攻撃してくれれば、可能性が出てくる。

>>622
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%DF%A4%B7%A4%A4&kind=ej&mode=0&jn.x=24&jn.y=18

>>623 俺はＴＯＥＩＣ　９７０点
でもココで厨房に叩かれてます。w

>>624だよな！何が

クイーンズイングリッシュだよ！

TOEICか。受けた事ないなぁ。
ただ、あれって受験生の８割が日本人と韓国人なんでしょ？

なんか、意味なさそう…。

>>611　殆ど反米じゃないのか、レスは。親米てのはどこにいるんだ。

で、free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad thingsが

なんで「自由な人間には犯罪をする自由もある！」になるの？

ブレアの英語はやっぱり聞き取りやすいし、ブッシュに比べるととても上品だよな。
まあブッシュはテキサス訛りがあるんだろうから聞き取りにくいのはしょうがないけどさ。

>>627
凄いね。
９７０点はネイティブでも取れない。

>>630
俺は支持派だよ。親米とはまた違うかもしらんけど。

支持理由は>>618等か(藁

>>630
>>629が一人気を吐いてます。中々アホで面白いですよ

育ちはブレアの方が悪いのにね。

>>635
sageないでＩＤだせよ

>>633 いや、だからネイティブだってば！
ＴＯＥＩＣは就職活動の一環で受けたよ

>>635　ついポロっとでっるもんだなあ

育ちまでは知りませんが。
でもブッシュもかなりのバカ殿ぶりだったらしいじゃん。
アル中だったり、無免許運転したり、マリファナ吸ったり、空軍勝手に抜け出したり・・・

漏れは親米だけどトイフルで６５０点とったよ。
必死に勉強したけどね。ヘヘヘ

"It's untidy. And freedom's untidy. And free people are free to
make mistakes and commit crimes and do bad things," stormed
Rumsfeld, his hand chopping the air for emphasis in response
to reporters' questions at a Pentagon briefing.


其れは混沌であり、自由な混沌である、自由な人々は過ちを犯す自由、
犯罪を侵す自由、悪い事をする自由がある、とペンタゴン、
ブリーフイングで記者団の質問に応えて、ラムズヘルドは、その場重いの空気を
壊す、彼の弁明で反撃した。

>>642 なんじゃそれ

★確認★

３２２はネイティブとかほざいてますが
>>1の記事の何が問題なのか説明できません

>>638
ネイティブなの？じゃあ英語で会話して。

＞「自由な人間には犯罪をする自由もある！」
犯罪をする自由もある、ただ犯罪となれば処罰される。
しかし牢獄では略奪もできない。
只それだけでしょう？

>>637　自分だって下げてるくせに。この感覚が理解できんな。

>>644 しつけーーー
もっかい読み直せ！なんども言ってるだろが

ネイティブの意味わかってんのか？母国語が英語ってことだぞ？

でもさ、イラク叩くと（叩いちゃったけど）
北朝鮮を攻めるための金もなくなるし、派遣する
軍もなくなっちゃうよ？

>>646
現状、処罰なんかされてないわけだが

>>646
法の下ではそういう自由が無いから処罰されるんだろ？

>>647 俺も言おうと思ったがどうせ自作疑惑かけるだけっしょ
向こうは

>>649 日本語と同時に教わりました。

　おまいらもちつけ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のバクダッド行ったんです。バクダッド。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで前に進めないんです。
で、よく見たらなんか星条旗かかってて、フセインは地獄に落ちた、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、フセイン政権崩壊如きで普段来てないバクダッドに来てんじゃねーよ、ボケが。
フセイン政権崩壊だよ、フセイン政権崩壊。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でバクダッドか。おめでてーな。
よーしパパこれでもう自由だ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、平壌行きのチケットからさっさと帰れと。
バクダッドってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
板門店の会議場テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと少し進めたかと思ったら、隣の奴が、金正男マンセー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、金正男マンセーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、金正男マンセー、だ。
お前は本当に金正男マンセーを本心なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金正男マンセーって言いたいだけちゃうんかと。
バクダッド通の俺から言わせてもらえば今、バクダッド通の間での最新流行はやっぱり、
ノドン、、これだね。
スカッド、ノドン、テポドン。これが通の頼み方。
ノドン、ってのは東京まで届く。そん代わり精度が低い。これ。
で、それにスカッド、テポドン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から喜び組にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、強制収容所に送られないようにってこった。

朝日の読者イメージはどちらかというと高学歴、経済的には比較的高所得者というイメージ。

>>654
それはネイティブと言わないんだが･･･

638 ：３２２ ：03/04/12 20:12 ID:BW6Yb7H.
>>633 いや、だからネイティブだってば！
ＴＯＥＩＣは就職活動の一環で受けたよ

勝手な解釈をしてラムを叩くスレとは知らなかった。

>>645 いや、前に結構英語で書いたけどね。>>350あたりくらいからかな。
しかし
日本語の掲示板で英語かくのはＤＱＮって言われたよ。

高学歴に読売と産経は読めない。

ネイティブ（生粋の日本人）ｷﾀ━━━━━━<=( ´∀｀) ━━━━━━ !!!!!

言葉だけ見てもなぜこの発言したのかわからない。

どんなときに何を言われてこう言ったのか知らないと。

がはははっは・・・・。

666

>>658 親父がイギリス人でドイツ育ち、家庭で日本語と英語
外でドイツ語学んだが、ネイティブって言っちゃあまずいのか？

含蓄ある言葉だね
さすかはラム爺

>>666
ユダヤｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>664
過去ログに原文があるよ。

米国防長官「略奪も市民の自由の１つ」
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=731103&genre=world
「イラクの人々は今、残忍な独裁者の抑圧から解放され、自由となった。
自由な人間には、犯罪や悪いことをする自由があるのだ」（ラムズフェルド国防長官）

>>667
いいんじゃない？

なんか香ばしいの1匹いるようだな

>>673
俺のことか？
なんですぐ嘘つきって思われんのかな〜・・
今度はドイツ語で書けってか？

ﾊﾞｶｻﾖは相変わらずだなぁ

「自由な人間には、犯罪や悪いことをする自由があるのだ」（ラムズフェルド国防長官）

おわったなアメリカ、、、

>>667　やっぱりな。日本語の方がつたないな。どっちか言うと。
　　　　悪口じゃないが。

>>322
お前がネイティヴであるかどうかは、もうどうでもいい。
ここで問題なのは、ラムズフェルドが治安対策について無責任な発言をしたことだ。

略奪する自由の国か
アメリカなんか怖くて行けねえな

■現在までの状況■

「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 は間違いだということで
結論が出たようだが、自称「ネイティブ」の出現でスレは続いているという状況

>>677
それはどの国の教育システムを通ったかによりますよ。

>>677 そうか・・悪口として受取らないけど
どうゆう所が変？自分では中々わかりませんけど。

>>676は

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

「自由な人間には、犯罪や悪いことをする自由があるのだ」（ラムズフェルド国防長官）

おわったなアメリカ、、、

でも普通、ネイティブっていうのは一ヶ国語だけを指すんじゃないの？
つまり自分の頭の中で思考するとき一番使いやすい言語って意味だと思ってたのだが。
俺は英語より日本語での思考の方が楽だから母国語は日本語だけど、シンガポールとマレーシアに8年ちょい住んでたから
英語での日常会話くらいなら普通にできるよ。

>>681 じゃあドイツ語なんだけど・・
ホンマにそれが定義かよ！？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　！∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ！
　ぷ　|　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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;⌒｀)..　　 ∧＿∧ 　（;　´_>｀） ("...　 （´⌒;
;;　｀).｀),. （ *´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　..　(´ ("　;;
),..　) .　　∩　　　＼　 　　 |　| (´(´⌒..　　..⌒
⌒｀)｀)　/ /ミ　/￣￣￣￣/　| 　(´　,,,.⌒...
..; ＿_｀)(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>685
今度は関西弁か？

"It's untidy. And freedom's untidy.
And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"
↓
「ウンチデイ　そして自由はウンチデイなんだよ。
　そして自由な人々は自由にミニステーキ焼いたり、山頂に登ったり、コウモリ捕まえたりできるんだよ。」

でも、アメリカンのネイティブって言われても、アメ
リカの識字率考えるとなあ。

>>322　まあまあ。俺はこの文、要するにまだ何も治安がやってないのを
これは俺達の開放の仕事したからだ、みたいに手振り回してムキになるとこが
面白いと思ったんだけど、どう？

いや、強姦も自由なアメリカ。それを容認するラムズフェルド。
俺は行くぞー。

>>684　うん、でも物心ついてから両方話してる場合はどうなの？
頭の中どっちで考えてるかも微妙だし

Shibeichu are free to be sold to U.S as SM garbage

俺の訳

　新米厨は米国にゴミとして売られることもある

　新米厨のいうFREEも案外悪い表現ではないな。俺も
　使わせてもらうわ。

>>687 関西弁がなんであかんねん！おかんもワシも昔のダウンタウンは
大好きやったで！

>>692
へえ、そうなんだ。俺の場合やっぱ英語だとちょっと集中しないと聞き流しちゃうんだよね。
ブレアの演説とかは結構楽に何気なく聞いてても入ってくるけどブッシュのはちょっと集中しないとダメなんだよね。

>>690 なんかおたくの日本語も分かりにくいけど・・そんな感じかな

>693
新米厨だとマヌケだよ（ｗ

Shibeichuってなに？

ネイティブは曖昧なので自称ネイティブってのは楽だな。

言語のレベルを見るにはその言語でどの程度の教育を受けたか。
最後が小学校ならばそのレベル。
米国で日本人子女で日本語能力が小学６年生くらいで「止まって」いた子にあった事もある。
その子とセックスの話をすると非常に背徳感があった(藁

さっきあった記事（ Excite エキサイト : ニュース）　が削除か？

>690
保安官気取りの奴の言葉だからね。

>>695 ブッシュは自信ないときセンテンスの最後らへんどんどん声小さく
なるしね。俺もブレアの方が聞き取り易い。

322は「〜じゃん」と言ったり「あかんねん」と言ったり香ばしいところを見せている。
さらに、IDを出してから英語でレスしていない。

日本で言う”ちゃんばらごっこ”をやってたガキがそのまま大人になって大統領になっちゃったって感じ。

>>703
横浜弁も関西弁もマスターしてるんだよ

>>699 じゃあ日本で1日だって教育受けてきた俺の日本語レベルは
1日も生きてない赤ん坊のレベル？
その理屈はアホすぎる

>>702
ブッシュは語尾云々より文法めちゃめちゃ。
Children is って言った時にはさすがに笑った。

>>706
確かに日本語はいまいちのようだね

アメ語できても読解能力の無い奴やら日本語が不自由なやつやら
ここは動物園か。

>>703 Ok I'll write a little bit in English just to satisfy you.
And I like to change my style of Japanese in an 2ch conversation
just to make my comments a little more koobashii and funny to read

ＴＯＥＩＣ９７０ってネイティブでいいんじゃないの？
すくなくともアメリカ人でも高卒じゃあ取れる点数じゃない。

　　　 :::, ―――､ 　　　　　
　 　 　::::/./^^^^^^'vl 　　　　　　　
　　　:::::::| | ／　 ＼ ||　 　　もういいよ、べんたま…
　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　 　 　　　
　　　　:::::ﾞゝ、 -＿ノ　　　　　　　 　
　　　:::::/ ｌ　.　　　 lヽ 　　　　　　　　　　
　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-| 　　　　　　　　　　　　　　
　　　:::::＼二､_）二ﾉ 　　　　　
　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　 　　｀ー（⌒）（⌒）

>>646
＞現状、処罰なんかされてないわけだが

処罰するかしないかも、イラク国民の自由なんですが
現状では外国の協力が必要なのでしょう。

>>708 イマイチは認めても良いが、君の先ほどの
理論はアホくさいと思わないか？
それじゃ学校卒業してからフランスに住み初めてフランス語
べらべらの人なんかのレベルはどうるんだ？

>>710簡単な英語ありがとう

何ヶ国語か理解していて流暢に話せる人に訊きたいんだけど、
考える時って何語で考えてる？
思考言語っていうのかな？

>> 715 無問題

アナーキー・イン・ザ・イラーキ！！

>>711
TOEICはリーディングとリスニングだけというのがポイント。
ライティング（作文）はない。作文こそが英語力の総合力を要求される部分。
ネイティブというのならばSATとかで、それなりの点数が出せてナンボ。

晩飯食ってからまた帰ってくるわ。
そんときまた香ばしいレスすっから期待してね！

けっこうオモロイこと言ってるんだけどラム叩きスレで言ってもしょうがないな

235 ：国連な成しさん ：03/04/12 20:04 ID:???
米国防長官「略奪も市民の自由の１つ」
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=731103&genre=world
「イラクの人々は今、残忍な独裁者の抑圧から解放され、自由となった。
自由な人間には、犯罪や悪いことをする自由があるのだ」（ラムズフェルド国防長官

記事がデリられた模様、、

３２２は>>715が皮肉だってのが理解できないようだな

結局、ラムはなんていったの？

自由な人間には、犯罪や悪いことをする自由があるのだ

>>724



>>104

>>726
うそはいかん！

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0412-730.html
自由な人々は自由に過ちを犯し犯罪に走る　ラムズフェルド

権利としての自由と状況として自由の違いということだね

犯罪の自由化、、まさにアメリカ流

『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』
けだし名言である。

フセインの時代には間違いを犯せばみんな殺されたからな。

アメリカでも殺されるよ。

2chan

の前がなんで「an」なの？

>729
そういう哲学的な問題ではなくて、保安官として出向いた奴の責任
ある説明とはいえないという問題。

これが失言に見えるのは、管直人たちだろう。

だれがみても失言！

揚げ足取りだな。
これが失言に聞こえるのは、
アメリカの善意が嫌いな人間だ。
アメリカに悪意を抱いている人間だ。
悪意のある文章はすぐに分かるからな。

各新聞社の翻訳の差を見る限り>>412が真理？

Freeって単語なんとなく使っちゃった気分は分かるけれど、
アメリカの"Freedom"の意味を周りが吟味している時には避けるべきだった。
外国(それに反米な)メディアが"freedom to commit crimes"　＝　アメリカのFreedomと新聞社がやるのは、確かに予測できた事態だったかもしれない。

つう事は失言なのかな(藁

失笑ものの失言
ｸｽｯ

【ワシントン１１日山岸勲】「犯罪も自由」　イラク国民の略奪横行に米国防長官開き直り
「自由な人々は誤りを犯したり、罪を犯すのも自由だ」―。ラムズフェルド米国防長官は十一日の記者会見で、米軍制圧後のイラク各地で住民の略奪が横行している現状について釈明し、開き直りともとれる独自の自由論を展開した。

>アメリカの善意

バカはしね

考えないでアホなこと言ったラムが悪い。
そもそも質問に答えてなかったし

ここで失言ではないとか、問題ないとか言ってる奴らは、
次の関東大震災が起こって、略奪を受けた時に、同じ事言われたら
同じ反応でないといけない（ｗ
もっとも、ほぼ確実に略奪に回る側だと思うが。

>>740は北海道新聞だな。やっちまったか・・・・・・・・・・・・

アメリカは、イラク人に犯罪の自由を教える為に戦いました。

>>743
被災者は自由人ってことですか？

ニュアンス
記者　長官、街が混乱してます。治安の仕事何もしてませんね。泥棒いますよ。
ラム　　んー？違う、開放の仕事して自由になったから、悪いコトする奴もいるんだよ。
記者　　はあ、そんなもんでしょうかねえ？　（ものは言いようだな）
ラム　そうだよ。自分の好きなようにな、どんないいことだってできる。
　　　これからよくなるんだよ。　（わかってる、これからやるよ治安対策）

てな感じです。
　　　

阪神大震災でも略奪はあったの？

>>747 あんたプロパガンダ省に適任！

自由ってのは自由に責任が取れるっていう事らしいよ。
アメちゃんって責任ゼッテーとらねーよな〜。

freedomとliberty
どう使い分ける？

それほど大げさな内容じゃないです
まあ、やや居直り発言かな。それよりおもしろいのは
治安がない　　いや、自由があるんだ、という対比ですかね。やや力入れて。

わかりました？

あげ足とられる発言した時点で馬鹿決定。

自由な人々は誤りを犯したり、罪を犯すのも自由だ

アフォだな

740の説明はあってます。でも少々おおげさで硬すぎますね。
　　　私の解釈も参考にして下さい。

ムスリムは アルカダル［宿命］を信じる。
しかしムスリムがこれを信じるからといって、人間が自由意志を持たないわけではない。
むしろ、ムスリムは神が人間に自由意志を与えたことを信じている。
すなわち、人間は善悪を選ぶことができ、その選択に責任を持つのである。

>>755
お前はここの部分を無視しているな。
"They're also free to live their lives and do wonderful things. And that's what's going to happen here,"

　

だからムキになったラムじいさんを、ひややかにフッ、という感じが
伝わらないとね。
重大な失言、とか馬鹿、とか同じくムキになってはズレちゃって感じがでません。

　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

>>757
そこの部分をどういうつなぎで言ったかは重要じゃない？
前言を取り繕うために言ったんならどうかなぁと思うけど。

>>759
アメリカ兵のDQNさが仮想体験できる内容ですね

今回の戦争支持だったスペインの大統領が言ってたらしいな。
「ラムズフェルドはいらない。パウエルが必要だ」

>>757　無視していませんよ。どうしてですか。

>>757
いや、その部分を無視というか、その部分こそが言いたかった事な訳で…
だって、"that's what's going to happen here"って言ってるんだから…。
"that"がどこをさしているかと言えば、"They're also free to live their lives and do wonderful things."。
前半部分はただの掴み。
ただ、俺が失言派(>>1ではなくてまともな失言派)に一理あると思う部分は、
例えドラマティックに語ったのだとしても、相手にそうやって利用されてしまう発言をしたのは、
政治的には失言ではないかという事。

>>764
＞前半部分はただの掴み。
そう言いきれるのはなぜ？

>>765
そんな流れな感じがするからです。
ちょっと、実際の動画とか見て聞かないとはっきりとは言えないけれど、
Freeという言葉をやたらと使ったり、なんか盛り上げたい雰囲気が感じられた。
で、直後に並列で似たような事を言って、"that's what's going to happen here"と
それこそが目的なのだと言ってますよね。
二つのFree toを並べて、こっちの方がこれから起こる事なんだよ、と言った訳でしょ。
ちょっと洒落た言い方をしたつもりなのかもしれません。

例えドラマティックに語ったのだとしても、相手にそうやって利用されてしまう発言をしたのは、
政治的には失言ではないかという事。

↑これは>>1が正しいという理由にはならない。

>>767
もちろん、そのつもりはないですよ。

>>766
ああ、映像みてないんだ。過去ログにもあるけど、質問されて
ちょっと焦って開き直りっぽい感じで言ったんですよ。＞前半部分
実際見てみたら分かりますが。

　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺のﾗﾑｽﾞﾌｪﾗﾄﾞをどうするつもりだ！

ラムズフェルド発言の音声だったら国防総省のページで聞けるよ
http://www.defenselink.mil/briefings/

>>769
探してるんですけれど、動画が見つからないんですよ(;´Д｀)

>>771
ありがと。
聞いてみます。

>>764
also　は同時に、free to live their lives は自分の人生を、
自分の意思で生きる、他から強制されずに、です。　and そして
do wonderful　すばらしいことをできる。
制約がなければ、おもいっきりすばらしいこともできますね。
だから、どんなすばらしいこともできる、です。
that's what's going to happen here
それが、いまここから始まろうとしていることだ。
ニュアンスはまあ、見てなよって感じですね。

>>767
>>1は間違ってないよ。『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある』
で正解。なんでこんなことまだ議論してんだろ。？？？？

>>772
テレビとかでやらんかね。
一回見てほしいなぁ。

777

>>775はループ厨なので放置がよろしかと・・・・・・

ところで。ループ厨ならもうしわけないが、
仮にも一国の重役が、一般論にせよ会見で
犯罪を容認しうる(することができる)ような
発言をしたのはちょっと問題じゃない？

>>778
つーかスレの前半で決着したことまだやってるんだよ。
まあ人が入れ替わってるのかもしれんが。

　　　　　　 　　　　　　 　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　私が鬼軍曹だ
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　　よろしくな
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある』

ラムちゃん、テロリズムを認めるような発言してどうするよ？

>>779
そういう発言をしていないのに一部を取り出してあたかもそう言っているかのように
見せかけているから問題になってんだよ。

ID:p1pt0RwIは放置の方向で。

>>783
お前の脳内でか？

>>783
問題視しているは、このスレの中だけだと思うよ

>>783
ん？言ってないの？英文解釈の問題なのかな。

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

786 国連な成しさん sage New! 03/04/12 22:03 ID:???
>>783
問題視しているは、このスレの中だけだと思うよ

>>783は根拠を明示できず。
捏造はまずいんじゃないか？>>783

>>783は>>779に訂正

>>790
俺か。
言ってんじゃないの？

これは失言以外のなにものでもない

>>790
勝手に訂正するな。
他人を騙って書き込み内容を改変するようなやつが>>1に文句言ってる
わけで、ある意味納得できる。初めから公正さに拘ってないんだよね。

>>789-793なんかうさんくさいな、この流れ

失言だけどインパクトがないね
森元首相のほうが面白かった

>>793
なんだ。騙りか。

失言とか言ってるループ厨は放置ね。

失言の典型例

前からヴァカ＆キチガイと思っていたが
　　＞　ブッシュ　＆　ラムズフェルド　など

今回の件はマスコミのおつまみ報道もあったかもしれないが、
奴らがヴァカでキチガイであることは間違いなし。

>>783=>>790逃亡。

ウソ800

だからねー。詳しく言うと

街はまだ警察とか何もないから略奪とかあるわけね。

長官、治安対策がありませんね、泥棒がいますよ。

君、何を言ってるんだ。小人物は目に見えるものしか見えないから困るな。
泥棒がいる、確かにそうだな。しかしその周り何があると思う。
ここには自由があるじゃないか。だから泥棒もいるんだ。
その見えない自由の方を君は見ないのか。小人物
この自由があれば、どんなすばらしいことだって
できるんだ。それがここから始まるんだよ。イラクの無限の繁栄を秘めた、
自由と言うこのすばらしい空間が、ここにあるんだよ。
我々が仕事して勝ち取ったすばらしい自由が。

はあ、そうですかねえ、先生。私にはよくわかりませんや。
とりあえず泥棒には気をつけなくっちゃ。


って感じなんですよー。わかった。

自由な人間には、犯罪や悪いことをする自由があるのだ」（ラムズフェルド国防長官）

>>802
実際言ってるシーン見た？

>>771
"April 11, 2003 - 2:00 p.m. EDT"の記録が何故か途中からしかなかった。
何故だ？？？

>>804
http://www.defenselink.mil/transcripts/2003/tr20030411-secdef0090.html

アメリカのラムズフェルド国防長官は１１日、「自由がもたらされたことの表われ」と語りました。
　「イラクの人々は今、残忍な独裁者による抑圧から解放され、自由になった。自由な人間には犯罪や悪いことをする自由がある」

http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=731167&genre=world

だからね。正しくツッこむと、まだ治安対策とか全然ない状態を、

それは自由があるんだよ、自由が。
何もないんじゃない。努力して勝ち取った自由があるんだ。

といいくるめた、大言壮語してけむにまいた。って感じかな。

略奪している連中も自由はすばらしい
ラムありがとうっていってるよ

現場で被害にあってる人にしてみれば、バカやローな発言だわな。

少し訂正して。
一国の重役が、治安維持に関して突っ込まれて
｢これも自由の賜物です｣的な発言をちょっち焦りながら
言った(映像見てね)ってのはどーよ？
俺は>>802みたいに( ´_ゝ｀)って感じだった。
これを失言、は言い過ぎかもしれないけど、
おいおい！と受け取る人がいてもふしぎじゃないなぁ。

｢これも自由の賜物です｣的な発言をちょっち焦りながら
言った(映像見てね)ってのはどーよ？



これはない。むしろ「いきなり自由を与えられて暴走してしまっている」というニュアンス
の方が近い。

>>811　それはある。実際はまだ具体的にやってないのを口先で切りぬけた感じ。
あと、治安の仕事してないだろ、に対して
まず自由獲得の大きな仕事したの忘れるなよ。細かいのはこれから、
みたいな感じもある。いかにも政治家ふうだね。

まず自由獲得の大きな仕事したの忘れるなよ。


これは飛躍しすぎ

>>812
ニュアンスは強かったかも知れんけど、
ではなぜ焦り気味になったんだろうか。

しかし、このまま治安を回復できなかったらマジでやばいよー

>>815
未だに動画見つからず(藁

こんなに議論になることを
マスコミは安易に解釈して記事してしまうことを忘れてはいけない。







とまとめてみるテスト

>>817
ニュースでありつけるの待つしかないっすかねぇ。

>>812　いや、私はあると思うよ。泥棒がいる，と言うよくないことを
自由がある、とよい事にいいくるめようとする政治家的発想。
あと小人物は目先のことしか見てないからいやだなあ。
もっと広く見えない部分を見てよ、という感じも絶対ある。
どこの国も政治家は同じだね。

>>814
みたいな感じもあるってことでしょ？
実際ぜ〜んぜん言ってないし。
確かに言い過ぎかもしれませんけどw

アフガニスタンの治安も回復していないわけだが。
アメリカには治安能力は無い。あるのは支配と破壊だけだ。

>>814　いや政治家だから多いにそういう気分があるね。
　　　　だってイラクの自由と開放作戦とかいうんでしょ。
　　　　まずやったことを言う。それでやってないことは
　　　　これから、という。
日本でも
　景気対策、何もやってないじゃないすか。

　いや、広い意味での対策、きちっとやっとりますが。
みたいなのよくあるよ。

>>823
自分の妄想で言うのやめてくれる？
あんただけじゃないけど。

解放軍になろうとするから無理が生じる
進駐軍でいいじゃん

>>824
俺も入ってるヨカーン。(ﾌﾟ

じゃもっとつっこまれたとして、その先を勝手に作れば、

そもそも我々はイラクの自由と開放を目的として行動しているのであって、
治安など統治を我々の手で行おうとしているのではない。
それらはいずれイラク人の手で行われることを希望している。

ぐらいだな、ラムちゃんだったら。

動画は全然見つからんかったけれど、もう、いいや…。
あの発言を問題としてニュースにしている英語メディアなんて一つもなかった。
やっぱり、その程度の発言。なんで日本の新聞でここまで広がったのかね…？

やっぱり、全部同じソースなのかな…。

ひどい翻訳……

>>824　え？何が妄想なの。答弁の雰囲気を説明しただけだよ。
　　　　よくある政治家の。書いたこと理解できてないみたいだな。

自由な人間には、悪意のある翻訳をする自由もある。
あの程度の発言は、大したことではない。

自由な人間には、悪意のある殺人をする自由もある。
あの程度の殺人は、大したことではない。

>>828
そりゃあ、自国じゃあつかわないでしょ。
大多数が自国マンセーなのに。

>>833は英語圏＝アメリカだけと勘違いしています

>>831 それ式の感じはあるね。大したコトでは、とか。
　　　　政治家はどこも同じようだ、って言うと
　　　　妄想、とか言われるんですか、この板は。
　　　　何かズレてない？

>>834
ゴメン。俺が馬鹿だった。なしにしてくれ。

>>824
俺も聞きたいっす。

だいたい正しく解釈できてなきゃ鋭くつっこめないでしょうが。
見当はずれの罵倒なんかしても馬鹿と思われるだけ。

勝手に例　こんなとこだな。
　泥棒がいるのが自由なら、テロリストのいる自由もあるのですね。
　それは危険ではないですか。無責任では。

　ラム　だから我々には先制攻撃をする自由もある。無責任ではない。
　　　　そこの戦車を見ろ

BOMB!!!!!

まあ負け組みは些細なことにも突っ込まんとやってられないから。

>>838
負け組みって?

ラムズフェルドの本音が露見したね
犯罪を容認奨励するとは狂っている

>>840
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

ラムズフェルドの本音が露見したね
犯罪を容認奨励するとは狂っている

>>840
ネオコンはキリスト教原理主義者だからw

>>840＝>>842

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜「略奪自由！」なんだからコピペも自由。
.　 ノ/　 / >　　　＜「略奪自由！」なんだからコピペも自由。
　　ノ￣ゝ

太平洋戦争中の日本には「他者」がいなかった、と言ったのは司馬遼太郎だったが
今のアメリカにも「他者」は存在しないみたいね。

ラムは逆ギレしすぎ
カルシウム足りてないのか

だからアメリカってＦｕｃ（ｒｙ

テロってラディン〜、ナイフ一本で3000人は効率抜群！
核を狙えまだお・と・くですよ。殺し放題です。

D・Q・N！！
D・Q・N！！
D・Q・N！！
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

マスコミはもっとラムズフェルドを怒らせろ
彼が高血圧で倒れたほうがアメリカのためになるよ

あれは失言じゃないよ。分かりやすく説明しただけだよ

ラムたんファンクラブのスレの伸びが止まり
叩きスレ急増。

ラムはろくな死に方できないね

なんかブッシュは警察を派遣して治安回復に乗り出すらしいが。

イラク人たちの自由はどうなるんだ！　ラムちゃんなんとかしてやれ。

ラムはアナーキスト

日本には自殺をする自由もない。イラク人は幸せだ。

うーむ、やたら細かいあげあしとりとか、妄想で罵倒してるようなのばっか。
これでは自分の異常さをさらけ出してるだけだな。
なんか口汚い割には常にピントをはずした野党質問みたいな感じがするな。

アメリカ人にとっちゃあガッカリさせられる光景だろうね。
こんな恥知らずな連中のために、命かけて戦ったのかと・・・。
日本も敗戦後は三国人あたりがやりたいほうだいだったらしいね。
おれは日本人と思ってても、案外その時の三国人の血を引いてるやつって
いるのかな。
目が青くもなきゃワカランもんね。

>>858
そうか？
治安部隊の必要性がはっきりしていてアメリカは大歓迎だと思うけどなぁ。

「自由な人間には犯罪をする自由もある！」 ってブッシュ政権自身のことだとしたらあまりにもブラックなジョークだ罠。

>>859
俺の言うアメリカ人というのはお前の言うアメリカとは
違うのよ。
まあ、解れよ。

>>861
そうか？
アメリカ国民は今の日本人よか賢いと思うけどなぁ。
大体、平和ボケでない限り、暴走や略奪等が起こる事ぐらい判ってる筈だぞ！

判ってなかったのは、一部の日本人だけっぽいし
それを見透かしての下らない論評が大きく影響するのも日本だけ．．．

# 書いてて悲しくなってきたぞ！

ﾖｿﾉｲﾀﾀﾞｶﾗｯﾃﾐﾉｶﾞｻﾚﾙﾄｵﾓｯﾀｶ!!
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>34

>>862
解れって言っても無理なのか？

ようし、ほんじゃもう具体的に言うぞ？
例えば戦地でたたかっとる兵士の家族とかだ。
感情的にならないほうが変だろ？

もう俺にくそ勘違いな反論すんなよ？

>>864
> 解れって言っても無理なのか？

うん、無理だなぁ〜。
段々と対象が狭くなってるけど「アメリカ」って一括りで表現した元気はどこにいったんだぁ〜！
っと叫びたい！

# まぁ、このへんで許してやろう。

>>860
しかも正義に名を借りた「大罪」なのが笑えるな。
>>862
　平均すれば日本人の方が賢いだろう。ＤＱＮな連中は
日本では少数派だがあちらではそうでもない。逆に責任
持たなきゃならない階層以上に限っていえばアメリカの
方がかなり賢い、というより日本人の方がダメすぎ。

　　-------------------------------------------　引用はじめ
397 ：国連な成しさん ：03/04/12 21:08 ID:dh7OAGJQ
ラムズフェルド国防長官が、イラクの治安悪化について批判されて
『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』と言い放ったらしい。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030411/ts_nm/iraq_usa_rumsfeld_dc_2
より抜粋。　"It's untidy. And freedom's untidy.
And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,"
stormed Rumsfeld, his hand chopping the air for emphasis in response to reporters' questions at a Pentagon briefing. "
----------------------------------------　引用おわり

＞『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』

　確かにテレビでもそのように解釈して字幕がそのような解釈だったと思う。
日本のメディアはじめ日本の憲法学者や知識人は過去からそのように約(翻訳)してきたが
それが間違いの元です。日本国憲法には「表現の自由は制限出来ない」と言う
　記載は在るが「表現の自由は制限出来る」「表現の自由には制約がある」と
言う意味の記載は何処にも無い。
　「犯罪をする自由もある！」と解釈するのではなく　それはこう解釈します。

★ 「自由(freedom)な人間には間違いや犯罪をする身勝手(free)もある！」
★ 我々に保障されている自由は　→　freedom ← 保障された自由。
★ 身勝手は → free ←但し翻訳辞典には無いbigpapa解釈であるからして悪しからず。

日本の知識人や日本の新聞や雑誌等メディアは過去に下記のような例えをしていた。
　　★「なになに(犯罪行為)するのは俺の自由だろう」と書いて居た経緯がある。
■　世界で初めての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage004.htm
★　http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm

>>867　趣旨に同意です。私は翻訳上の問題と思っています。外国語を日本語に
訳す場合、例えばI'm surprised . そのままだと驚かされた、受身形ですが日本語
では驚いた、能動形に訳すと正しい意味になる。また肯定形を否定形に、或いはその逆
に変換することによって正しい意味になることがよくあります。
freeについても、自由である、という肯定形の概念より、何らかの拘束をされない、
規制をされない、という否定形に訳すのが本来の正しい意味になります。
どういう規制んなどをされないのか、は文脈によります。
free paper なら、お金を取られない、free taalk　ならテーマに縛られない、
です。とにかく日本語では〜ない、否定形が正しく意味を表します。
この場合は、文意からして、何らの規制を受けない人々は、過失や犯罪を犯しても、
悪いことをしても　取り締まられない、あたりででいいと思います。
「表現の自由は制限できない」のは当然です。規制がない、のがfreeですから。
とにかくfreeに対して、自由と言う肯定形の得体の知れない言葉を使うのが
誤りのもとです。
286, 295も参照して下さい。

>>858
解る。
泣くな。
ともに生きよう。

私はアメリカ合衆国について決して謝罪しない。事実がどうであるかはど
うでもよい。
ジョージ・ブッシュ[1]

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c25.html

一九八〇年代のニカラグアは米国による暴力的な攻撃を蒙った。
何万という人々が死んだ。
国は実質的に破壊され、回復することはもうないかもしれない。
この国が受けた被害は、先日のニューヨークで起きた悲劇よりはるかにひどいものだった。
彼らは、ワシントンで爆弾を破裂させることで応えなかった。
国際司法裁判所に提訴し、判決は彼らに有利に出た。
裁判所は米国に行動を中止し、相当な賠償金を支払うように命じた。
しかし、米国は、判決を侮りとともに斥け、直ちに攻撃をエスカレートさせることで応じた。
そこでニカラグアは安全保障理事会に訴えた。
理事会は、すべての国家が国際法を遵守するという決議を検討した。
米国一国がそれに拒否権を発動した。
ニカラグアは国連総会に訴え、そこでも同様の決議を獲得したが、
二年続けて、米国とイスラエルの二国（一度だけエルサルバドルも加わった）が反対した。

最も極端な例からはほど遠いが、最も明白なのはニカラグアだ。
最も明白というのは、議論の余地がまったくないからだ。
少なくとも、国際法に少しでも関心がある人々にはそうだ。
これは一様に報道が抑えられていることなので、特に思い起こす価値がある。
すなわち、国際司法裁判所が国際的テロで有罪を宣告した唯一の国が米国であり、
米国だけが国々に国際法の遵守を求める決議案を拒否したということを

>>1
ラムって自分の事言ってるんだろうね

>>867
「解放された人々とは、間違いや犯罪等悪いことができるほど解放されているものだ。」でいいだろ。
free peopleのfree とare free to make mistakes の freeとの整合性がないよ。
ただ、こう訳したところでアナ−キーを正当化して米軍の怠慢を弁護した詭弁の謗りは
逃れられまいな。米軍には十分な戦後政策がなかった証拠だろ。
て言うか、あまり上手く行きすぎて戦後に困惑しているのは米国自身だろ。

＞872 ：へたくそな訳だな ：03/04/14 23:54 ID:???
＞>>867
＞「解放された人々とは、間違いや犯罪等悪いことができるほど解放されているものだ。」でいいだろ。
＞free peopleのfree とare free to make mistakes の freeとの整合性がないよ。

　
　その訳し方は実に素晴らしい．．．【笑】　872さんへサブト3枚．．．
freeを解放と訳したところは上手い．．．

　　　　,,,,,,,..........,　.　　　　　　_,,,-――― ､_
　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　,,＼ヾ''~ヽヽヾ／ヽ
/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　/ヾヾ ﾞﾞ　'''　　ヾ､i |
/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ　 |　　　　　　　　 |i !i!|
　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　i ､_ ,l　､＿,,,､　 /:::::|
|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　（_ `ﾞﾉ‐「､`ﾞ ）-―れ　　　　流石だよな、俺ら
!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　 |､　,'　､ 　 ｀ 　　P l
ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　| /ﾞi ` 'ヽ､　　　|-'
し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　 | |-―-､ i　　/
　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　 　 i､＿ﾞ＿ﾉ ,ｲ
　　　 ､ゝ　'""'ノ／　　　　　　 　/　　 ⌒i
　　　 ／　　　＼　 　　　　　　 /　　　|.　|
　　　/　　 　/￣￣￣￣￣￣￣７ 　 |.　|
　＿_(__ﾆつ/　　　　　　　　　 　/ ＿_ | .|＿＿＿＿
　　 ＼　　/　　 　FMV　　　　/　 　 （u　⊃
　　　　＼/__＿＿＿＿＿＿_/

マジに訳すなって！！。

ジェシカ隣地　上等兵　最高！！！

その他の　P.O.W　は逝ってよし！！

Bu ネオ今

＞872 ：へたくそな訳だな ：03/04/14 23:54 ID:???
＞>>867
＞「解放された人々とは、間違いや犯罪等悪いことができるほど解放されているものだ。」でいいだろ。
＞free peopleのfree とare free to make mistakes の freeとの整合性がないよ。

　
　その訳し方は実に素晴らしい．．．【笑】　872さんへサブト3枚．．．
freeを解放と訳したところは上手い．．．

日本の知識人や日本の新聞や雑誌等メディアは過去に下記のような例えをしていた。
　　★「なになに(犯罪行為)するのは俺の自由だろう」と書いて居た経緯がある。
■　世界で初めての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage004.htm
★　http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm

イラクの自由ってそういうことだったのか。
それって解放じゃなくて秩序を破壊したたけじゃん。

この国にも多数いるじゃん。

「どうして人を殺しちゃいけないの？」とTVで平気で発言する奴ら。

自由な人間にはテロを行う自由もある(W

みんなでアメリカをテロろうYO!

テロテロエブリバディ！
さてここで問題です。

関が原の戦いで、三番目に討ち死にした、足軽の名は？

あーあ、基地外厨房・大城が紛れているぞ。ここもアホコピペが
あふれて荒れることだろう。

||　新説!!・・・地球的相対性理論にみるブッシュ政権の暴走とボラの大量発生
||　　　　　　　 　　　　　　.　　｡ 　　∧ ∧
||　その時地軸が動いた!!.　　＼　(ﾟДﾟ )　いいかゴルァ
||　　　　　　　　　 　　　　　　.　　　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　な〜るほど！
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　∧＿∧ 　　　　　　(,, ﾟдﾟ)　＜スゲー！　　　　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）＜ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

"It's untidy. And freedom's untidy. And free people are free to make
mistakes and commit crimes and do bad things,"
「状況は収束していない。だが自由とはそうしたものだ。そして自由になった人々は
　間違いを犯すことも、犯罪を犯すことも、悪いことをすることもできる。」

思想統制されるよりは多少の混沌も受け入れよう。だが、現に治安維持に失敗
している状況でこれを言うのは、自分たちの失敗を棚に上げているようにしか
見えない。

解放された人々は第二第三のビンラディンになってアメリカにテロを起こす自由も
あるということだな。
しかし無秩序を自由と履き違えるならフセイン政権の圧制のほうがまだ良かったと
言うイラク国民も増えるだろう。そのときアメリカはなんと言うか。
昨日のニュースステーションに少し映っていたＢＵＳＨ　ＤＯＷＮと言っていた人
がフセインのほうがまだ良かったと言い放ったが、情報統制しているだけでこうい
う人も多いだろう。

アカヒ（ニュースステーション）に洗脳された低脳ばかりだな、ここ。

ナジャフで解放されたシーア派数千人がデモ
「サダム消えた　アメリカ消えろ」と叫んでた
自由っていいね

>>852
あのスレだって、ネタスレホメ殺しだろ？
そのつもりで書いてたけど。

>>885
3Kに洗脳されてる香具師と同レベル

親米厨って英語もろくに読めないのに新米なの？？笑っちゃうね。

親米厨って英語もろくに読めないのに親米なの？？笑っちゃうね。
そんなことだから厨房って言われちゃうんだよな。

>>890
お前は漢字もろくに変換できないのか？
っていうつっこみが怖かったの？

略奪されたイラク文化遺産、二度と戻らない可能性

［ワシントン　１４日　ロイター］　イラク各地で文化遺産が略奪行為などの被害に遭っている問題で、
考古学専門家らは、再三の要請にもかかわらず文化財の保護に失敗した米当局に失望感をあらわに
し、イラク国立博物館から流出した収蔵物は二度と戻らないだろうとの悲観的な見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000332-reu-int

怖くないよ

怖いのは

牛

なるほど！
牛ですか！
牛ですね！
なるほどなるほど！
ひゃーこわー！
うしこわー！うしこわー！うしこわー！

子わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

900

９０１

イラクに向かう若者を応援しよう

米軍横田基地アメリカ軍人教会
http://bible-room.org/default.htm
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

要するに自国が犯罪を犯しても正しいと。

　どうしてこんなにレベルが低いのか

　英語にはあきれてモノがいえない

>>904
レベルが低いから21世紀でも戦争をしているわけだが。

在日アメリカ人に何をしてもそれは自由。
してはいけないと言ったら、それは統制であり自由への侵害である。

ラムズフェルドの見解で、国連と世界の世論を無視した米の
暴走を正当化はできんだろ？

>>905　それは人類全てにいえることだよな。でもどうにもならん今も昔も変わってない

さすが,過去３回もの逮捕歴を誇る
ブッシュ大統領のブレインだけのことはある。

『自由な人間には間違いや犯罪をする自由もある！』
コレは自分達を正当化しているんであって失言じゃないんじゃない？
犯罪を正当化しないと米は自分で自分をシバかにゃならんからな。
頑張れラム！君たちは立派な犯罪人だ！国盗りバンザイ！

>>908
だね．．．。鬱だ。

平和的な解決、、
なんていう概念が無いんだよ。

「危険な者、自分等にとって脅威とんりうる『可能性が有る』者は
はやめに叩き潰せ！」
ていうのが美徳。

戦って相手を打ちのめすのがカッコいいとされる国なんだから。

ケンカ強いやしが最高！！って言ってる17歳のヤンキーに説得しても無駄
それと同じ。

>>912
「虐殺上等！
オイル夜露死苦！」
ってラム特攻隊長が言ってマスタ。
自分が切りこむわけじゃないんだけどね...

アメリカには世界征服を行う自由もあるんだ。
世界征服の前に、南北朝鮮を潰してくらさい。

おまいらも今のうちにアメリカ人になる算段を付けた方が良いぞ。

>>911
いまはネット時代ですから、個人の情報配信が極めて低コストに
できるメリットがあります。いまの有権者は、政治や国際社会への
認識が、まだまだ６０年前と変わらないでしょうが、これからは大手
メディアが世論を自由に操作出来なくなってゆく筈です。

アメリカはそれが忌々しくてネット上の自由の規制
なんかに乗り出してるね。
そして、必要がれば個人情報なんかも自由に
抜き出されてしまう。

一応、日本は戦争状態にはない罠
政治経済がやばやばだけど

ラムちゃって森前総理と気が合うだろうね

>>918
頼む。日本救って。

自由な人間には自爆テロを行う自由もある！

>>878
あー、いるね。
そういう奴等はね、ボブサップでも連れて来て問答無用でボコって
半殺しにしてから、
「これが人殺ししてもいい世界だ。氏ぬまでやったろか？
仲良しこよしの世界でまたーり生きてて修羅場見たことないアマちゃん
だから、非力なくせにいきがってキャンキャン吠えていられるんだよ」
とでも言うがよろし。

>>922
言うのはくどすぎ。
あ、もしかしてかっこいいとかおもってた？

876 ：表現の自由には制約は無い ：03/04/15 01:20 ID:wQbi8ryQ

＞872 ：へたくそな訳だな ：03/04/14 23:54 ID:???
＞>>867
＞「解放された人々とは、間違いや犯罪等悪いことができるほど解放されているものだ。」でいいだろ。
＞free peopleのfree とare free to make mistakes の freeとの整合性がないよ。

　
　その訳し方は実に素晴らしい．．．【笑】　872さんへサブト3枚．．．
freeを解放と訳したところは上手い．．．

日本の知識人や日本の新聞や雑誌等メディアは過去に下記のような例えをしていた。
　　★「なになに(犯罪行為)するのは俺の自由だろう」と書いて居た経緯がある。
■　世界で初めての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage004.htm
★　http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm

>>922
？
自分がそうなりたくないから人殺しを批判するんだと思うが？
バカ？

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

かかってこいよ！　反戦病患者ｗ

>>926
おもしろいＨＰを紹介してくれてありがとう。
世の中には恥ずかしげもなく自分のバカさ加減を世間に晒す物好きがいるんだね。
ところでリンク先は君のＨＰじゃないよね。まさかね。

> 921 ：ラディン ：03/04/16 00:42 ID:???
> 自由な人間には自爆テロを行う自由もある！

自爆テロは犯罪行為だから　その行為は自由とは言いません。
自由とは保障した行為行動のことであり
その犯罪行為は保障して居る訳ではありません。
「自由な人間には自爆テロを行う身勝手もある！」と言うべきである。
---------------------------------

＞872 ：へたくそな訳だな ：03/04/14 23:54 ID:???
＞>>867
＞「解放された人々とは、間違いや犯罪等悪いことができるほど解放されているものだ。」でいいだろ。
＞free peopleのfree とare free to make mistakes の freeとの整合性がないよ。

　その訳し方は実に素晴らしい．．．【笑】　872さんへサブト3枚．．．
freeを解放と訳したところは上手い．．．

日本の知識人や日本の新聞や雑誌等メディアは過去に下記のような例えをしていた。
　　★「なになに(犯罪行為)するのは俺の自由だろう」と書いて居た経緯がある。
■　世界で初めての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage004.htm
★　http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm

>>927
俺のだよ
バ〜カ

>>929
図星か。
恥さらしたな。

ラム次は「自由な人間には他国を侵略する自由もある」とでも言いそうだね。

>>931
実際それを意味して言ったんだと思うよ。

>自由な人間には自爆テロを行う自由もある！

自爆テロと神風特別攻撃隊は違うのね。
神風の戦士は民間人を犠牲にしなかった。

アメちゃんと犯罪人に大した違いなど有りはしない。
アメちゃんのが犠牲者をより多く出したところ以外は。

まあ、実際のところイランのホメイニ革命の原因のひとつは、治安の悪化に
怒った人々が「イスラムの秩序による治安回復」を求めた側面も指摘されて
いるわけだが。
イスラム世界にラムちゃん発言がどう受け止められるか、しばらく様子を
注目していようぜ。

> 931 ：国連な成しさん ：03/04/16 03:13 ID:9S8h5eRU
> ラム次は「自由な人間には他国を侵略する自由もある」とでも言いそうだね。

　他国侵略は犯罪行為だから　その行為は自由とは言いません。自由とは保障した行為行動のことであり　国際世論はその侵略行為を保障して居る訳ではありません。
しかし我々日本人は「自由」と「身勝手」を履き違え居る為にアメリカ人の言って居ることを
正しく理解してないのです。彼らは犯罪者(犯罪国)を取り締まると言う
名目(大儀名文)で他国を一事侵略して居るのです(良し悪しはさて置き)．．．
つまり彼らアメリカ人は犯罪者を取り締まる「警察と理解してくれ」と
言い続けているのです。世界の警察を豪語して居るのがアメリカ人ですから．．．

＞872 ：へたくそな訳だな ：03/04/14 23:54 ID:???
＞>>867
＞「解放された人々とは、間違いや犯罪等悪いことができるほど解放されているものだ。」でいいだろ。
＞free peopleのfree とare free to make mistakes の freeとの整合性がないよ。
　
その訳し方は実に素晴らしい．．．【笑】872さんへサブト3枚．．．freeを解放と訳したところは上手い．．．

日本の知識人や日本の新聞や雑誌等メディアは過去に下記のような例えをしていた。
　　★「なになに(犯罪行為)するのは俺の自由だろう」と書いて居た経緯がある。
■　世界で初めての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage004.htm
★　http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm

間違えているかも知れないが、

And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,

という部分は、
『自由な人間は、自由に間違ったり犯罪を行ったり悪いこともする』
と訳すべきで、
自由というのを権利がある、と解釈するよりも、
可能という意味で捉えるべきなのではないだろうか

>>933
経済侵略に民間人もへったくれもないだろう。
経済侵略の拠点WTCへのピンポイント爆撃のどこが悪い。

>>937
間違ってはいないが、一般的ではない解釈だね
「be free to〜」でひとつのイディオム（自由に〜して良い）というのが普通の用法

米国防長官、イラク博物館略奪事件に対する非難を一蹴

　［ワシントン　１５日　ロイター］　ラムズフェルド米国防長官は、バグダッドのイラク国立博物館で
起きた略奪事件について、米軍の責任だとする非難を一蹴した。米国防総省での会見で述べたもの。
　イラク国立博物館では先週、文化財が持ち去られたり展示品が破壊される事件があったが、
その際に米軍は傍観していたとされている。米国防長官は、同博物館での略奪事件に遺憾の意を示したが、イラク軍事作戦がそうした脅威への備えが適切ではなかった、との非難を否定した。
　同長官は、記者団からの質問に対し、「略奪は不幸なことだが、人間は完全ではない。
戦場で起こったことで止めるのは困難だ」と述べた。（ロイター）
[4月16日12時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030416-00000424-reu-int

なんつーかこの人、単に打たれ弱いんじゃないかと。

自己弁護で強弁に走るやつぁ日本人にもよく居るな

ラムズフェルドはじきにイラク訪問するらしいけど大丈夫かしらん。
外交がうまそうな人には思えない・・・

しかしイラク人の大量死は当然みたいにスルーして文化財喪失を大騒ぎする
アメリカのマスコミって・・・何？

雑魚には丁度いい目くらましだ

アナンも略奪品の返還を呼びかけてるね。
人の命よりモノが大事なんて。。

>>942
まさか、ラムたんを捨て駒に？
わざと暗殺させてみるとか・・・

>>946
実際、ラムたんの使い道なんてその程度しかないような。

>>943
>>945
失われた人の命は取り返しがつかないけど、盗まれたモノはまだ取り返せるかも知れないから

まあ人道支援も文化遺産保護も、両方きちんとやってﾎｽｨね

>>942
記者会見で、キレてあれだけ不用意な発言をするﾗﾑﾀｿのことだ。
（事実、「一言」でスレがここまできてるしｗ）
「外交」としてはまとまる話もまとまらないと言う意味では、
からきしダメなのかもしれない。

…しかし、「あえて」そういう戦略を取るのなら別だけど…（ﾟДﾟ；；


>>948
実際、ひとたび戦場となってしまえば「正義｣なんて消し飛んでしまう…
だから、結局、後からわめいても何とかなる可能性のあるものにしか
手のつけようがない…ということの現われなのかねぇ…。

別に法律や警察あったって犯罪やる奴はやる。捕まるか、捕まらないかの
違いだろ。まだ警察などがなく混乱してるというだけ。

★937 ：国連な成しさん ：03/04/16 05:02 ID:???
＞And free people are free to make mistakes and commit crimes and do bad things,
＞『自由な人間は、自由に間違ったり犯罪を行ったり悪いこともする』
★939 ：国連な成しさん ：03/04/16 14:01 ID:???
＞>>937間違ってはいないが、一般的ではない解釈だね
＞「be free to〜」でひとつのイディオム（自由に〜して良い）というのが普通の用法

「free →自由」我々日本人は一般的に「自由に〜して良い」と解釈翻訳して来た経緯がある　が
それが日本の教育方針の暗部のひとつではあるまいか。ラムズフェルド国防長官は872さんの
解釈で理解して欲しかったのでは。件に関し我々は中立の立場で解釈すべきと理解します。

＞872 ：へたくそな訳だな ：03/04/14 23:54 ID:???
＞>>867
＞「解放された人々とは、間違いや犯罪等悪いことができるほど解放されているものだ。」でいいだろ。
＞free peopleのfree とare free to make mistakes の freeとの整合性がないよ。
　
その訳し方は実に素晴らしい．．．【笑】872さんへサブト3枚．．．freeを解放と訳したところは上手い．．．

日本の知識人や日本の新聞や雑誌等メディアは過去に下記のような例えをしていた。
　　★「なになに(犯罪行為)するのは俺の自由だろう」と書いて居た経緯がある。
■　世界で初めての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage004.htm
★　http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm