【天晴】世界中のメディアが騙された【米軍】

　イラク軍の反撃がほとんどないまま陥落した首都バグダッド。この首都攻略の仕掛けは、実は先月下旬のある情報戦にあった。

　「アメリカは補給線が伸びきって難渋していると。後方支援は２週間かかる。そういう１つの情報戦をやったと」（帝京大学の志方俊之教授）

　「この戦争がどのくらい続くのかか分からない。何度言ったかわからない。何日、何週間、何か月か、そんなことわからない」（ラムズフェルド国防長官）

　こうした国防総省の発言に、各国のメディアもアメリカの作戦失敗を一斉に報道。
そしてイラク側は、バグダッドまでの６００キロの補給路が絶たれたとする情報に首都に潜ませていた戦車を次々と出動させ、攻撃を仕掛けたのです。

　「フセインは『今がチャンスだ』ということで陣地から戦車を出した。そして共和国防衛隊を塹壕から砂漠におびき出すことに成功した。これが勝敗の分かれ目でしょうね」（志方教授）

　しかし、武力の差は明らかでした。イラクの戦車７００両は壊滅状態になり、アメリカ軍がバグダッドに入る時には反撃する戦力は残っていなかったのです。

　「アメリカの軍隊は、最前線に冷えたビールとチョコレートがないと、補給の責任者はクビになるというぐらいに、しっかりと兵たんを整える部隊ですから、それが『一日一食』というのは深刻だったと思います。
そうすると世界中が泥沼の長期戦だと思ってしまう、それがアメリカの手だった」（志方教授）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline730182.html

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自由と正義の名の下に、このスレの6getにアメリカが介入しました。
以下、大統領に従ってください。

>>1弱いくせに調子に乗るなよこのジャップ豚(ﾌﾟ
>>2イラクの次はお前だな(ﾌﾟ
>>3スモウレスラーかと思ったら、ただのデブか(ﾌﾟ
>>4コリアもジャップも同類だろエテ公(ﾌﾟ
>>5米ばっか食ってんな(ﾌﾟ
>>7トマホークかますぞ(ﾌﾟ
>>8エロアニメが文化かよ(ﾌﾟ
>>9ロリコン必死だな(ﾌﾟ
>>10DEAD and DEADだな(ﾌﾟ

評論家までまんまと騙されてたわけか

　実は自分も第第二次世界大戦であれだけの補給部隊を編成していた軍隊が、
補給不足なんてことあるんだろうかとニュース見てて疑問だった。
なんか喉の刺が取れた気分だ。

さすがメディア対策部門まである米軍ですな。

>>6
そだね。
なんからしく無い事してるなぁって思ってたよ。

いや、凄い・・・。
もうホント、アメリカはどこまでも狡猾。
フセイン、なかなかヤルな、と思っていたけど全然歯が立ってなかった。
この分だと何度にもわたるフセイン爆撃失敗も情報操作の為だろうな。
ホントに怖い国だわ。

ビン・ラディンを匿ってる疑惑からコレだけ摩り替わって、最後には化学兵器の
有無まで問わないと大衆に言わせてしまう。
アメリカ万歳♪

戦車部隊を出した時には疑問の声が大きかったよ。
そのままこもってればいいのにって。

補給が危ない最中に部隊を２つに分けるってのも
確かに怪しいといえば怪しかったよね。
北部にいた戦車までも南部に大移動させちゃったりして。
しかし、コレをＴＢＳが報じてるってのも凄いなｗ

まさか…
久米も筑紫も最初から知っていたのか？ｗ

TBSなんか米軍不利の報道飛ばしまくったからある意味
米軍に大貢献したわけだな。

わかってて騙された振りしてたところと、本当に騙されてたところがあるんだろうな

田岡…いっそう鬱だなｗ

>>9

ビンラディンと仲良しはむしろブッシュなのですが。

フセインはラディンに憎まれてる


でも、、今ではともにCIAのお導きで
無事に、永遠に「見つからない」ことになって
しあわせにくらしていくでしょう。
メディアでは利用され続けるでしょうが

「これもビンラディンの仕業か！！」とかってね。（W

田岡元帥の心中お察しします。

そうか･･･ビン・ラディンを生かしておいたのはこのためだったのか。
すっかり取り逃がしたのかと思ってしまった。

田岡ってもしかしてCIAのスパイじゃ・・・

ビン・ラディンの録音テープを収録してるのって実はCIAの職員だったりして。。。

帝京大学の志方教授が開戦直後に言っていたことを集めてみない？

結局、精鋭部隊もこの期に及んで市民を巻き添えにするより
堂々と玉砕を狙ったのでは？

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それは考え難いな。
むしろビン・ラディン既に死亡説の方が有力だなぁと。
それからフセイン生存説もちょっとなぁ。
不仲説はわかる。
アラブ等のイスラム圏の元首達も互いに嫉みがあるからいつまで経っても団結できない。
理性的に行動できる人物はカダフィやフセインみたいに独裁者のレッテルを貼られて国際政治の
場に上がる事は無い。

対イラク戦　崩れた！？シナリオ苦戦するアメリカ　その誤算とは？
茂木　敏充（外務副大臣）
森本　 敏 (拓殖大学教授）
志方　俊之（帝京大学教授）
田岡　俊次（アエラ・スタッフライター）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0010/backnumber/
ここで何を言っていたのだろうか。
もしかして…、やけくその弁明のような気がしてきた。

「作戦失敗を一斉に報道」していた頃、ＢＳ１の夜のニュースで
志方氏か森本敏氏かどっちか忘れたけど、「そういう作戦かもしれない」と言ってたのが
印象に残っていました。>>1を読んで、やっぱりそうだったかと・・・。

＞アメリカの軍隊は、最前線に冷えたビールとチョコレートがないと、
＞補給の責任者はクビになる

ここだけでも、今回の戦争に賛成とか反対とかいうのを越えて、素直に
アメリカすげーと思ってしまったよ。

いつでもギブミーチョコレートに応じる事に
米軍が血道を上げていると解釈して萌えｗ

一時的な兵站不足から

＞世界中が泥沼の長期戦だ、とまでもっていけば
アメリカ手を引け、という世論が誘導されるぞ。

ここに反米左翼マスコミが見事に釣られたわけだ。

この手の事実に基いたアメリカへの賛辞？のｽﾚは伸びが悪いね
やっぱり、反米厨は言い返せないからかなぁ？

さすが戦争慣れした国だな。

今回だけは言える。反米、朝日新聞は氏ね。

万が一北朝鮮とやるときも
この調子で早期に片付けて欲しいですな。

世界中のナディアが騙された・・・・・に見えた。

うそっツ〜か情報操作、捏造が、うまいって誉められてもね〜（照）

ある意味で、朝日新聞は最高の翼賛記事を書いていた事になるなｗ

イラクアホだなーって思いながら家でみかん食ってた。

>>32
北朝鮮の場合は露と中が真っ向から反対するだろうね。
イラク程（アメリカが）単独で武力行使ってのは難しいと思う。

ある意味　アメリカにとってアルジャジーラはさぞウザかった事だろう

それにしても　簡単な仕掛けにだまされたもんだよねえ。
冷静に考えれば、戦争慣れしている米軍が兵站を無視する無謀な進軍を
するかどうかなんて、わかりそうなもんだけどね。　だましは手口が単純なほど
だまされやすいのかも。　今度の国内最高の功労者は　朝日の田岡元帥に決定。

>フセインは『今がチャンスだ』ということで陣地から戦車を出した。そして共和国防衛隊を塹壕から砂漠におびき出すことに成功した

これ本当なの？今でもイラクが虎の子の機甲部隊を砂漠に出したなんて信じられないけど

冷静に考えればおかしい事でも、反米の感情に煽られちゃったんでしょうね。
だから記事に私情をはさんじゃダメだって……。（W

>>34
捏造っていうか（藁
まあ、戦時におけるメディアの役割ってのは、こういうもんなんだろうなー。
戦時に真実なんか報道させられるかって。

言い訳だろ、わざわざいま真相発表したら意味ないじゃん

アルジャジーラの記者、殺しても,
なんのおとがめも無し。
いくらでもいいわけはできるからね。
でもあの局面で、アルジャジ〜ラがきえてくれることはアメにとって大事だったよね

すごい必然。（W

今こそ、『またお前は騙されたわけだが』の文字が極太明朝体で頭を過る

>>37
そうでもないよ。
経済成長を始めて、オリンピックを控えている中国も、
経済発展のネタが欲しいロシアも衝突は避けたい様子。
国連、ＥＵでも将軍様問題が懸案になっているからね。
将軍様が暴発したら２国も庇いきれなくなって（ｒｙ

「最前線に冷たいビールとチョコレート」もすっごいけど、沖縄戦生き残りの
おじいちゃんの話だと、捕虜になったときに支給されたレーションにはタバコまで
入ってたそうです。　よくぞそんな軍隊と戦争したもんだよね。4年間も戦ったから、
当時の日本軍は強かったんだわ。

北朝鮮避難声明採択安保理再開キボンヌ！

USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！
USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！
USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！
USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！

間に受けてた奴が多かったよな。

結局、伸びきった補給線もバクダット空港や宮殿に孤立も
全部、情報戦だったんだろうね。志方は空港の時は既に
そんなコメントしてた。

日本軍は強くはなかったろー。
我慢大会みたいなもんで延ばしただけ。

でもやっぱイラクはへたれすぎだ。

戦争だから、全部の情報は嘘だと思ってたよ。
だからイラクのニュースはとりあえずチェックするだけで、
あまり関心は無かったね。

まぁサヨ系の評論家のだまされぶりが特に酷いね。

長期戦かも？の情報にすぐ飛びつき、喜色を抑えられない顔で「ベトナムの
再来になる」「民間人に莫大な被害がっ！」って繰り返しわめいてた。
戦争が泥沼化して民衆が一杯氏んで反戦運動盛り上がれば自分たちは(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だもんな。希望的観測も、度が過ぎたようで…。

田岡のはずしぶりもすごいな。毎度のこととはいえ。
部隊名のアナグラムかなんかで戦況の分析してるのかね（藁

朝日の田岡元帥閣下は米軍が空港を占拠したとき「空港など占拠しても
長距離砲の射撃に曝されて大被害を受ける」空港占拠は「戦力を温存している
イラク軍の罠にはまった可能性が高い」などと発言してました。

>>52
ちょっと日本とアメリカの面積を考えてみてくれ。
次に、日本とアメリカが戦ってた年数を考えてみてくれ。
日本列島って昔から人口多かったけど、あのアメリカと張り合えるだけの
兵隊出せたってだけでもすごいことだと思うわけよ。

田岡は現在もCSで懲りずに電波飛ばしてるわけだが

>>55
もう、CIAの特別補佐官ですね

>>55
まぁあいつは、懲りる事を知らないからなぁ。
今でもひょっとしたら、「アメリカ軍はイラク軍の罠にはまっている…」
「フセインの地元で大反攻があるかも…」って思っているかもしれん（藁

田岡元帥に謹んで敬礼を送らせていただきます。

>>52
硫黄島

>>56
同意。
日本くらい、資源もないちっぽけな国で、名だたる大国と渡り合った国は、
歴史上あんまりないんじゃないか？　負けたのは最後の１度だけだし。

仰げば尊し田岡元帥の恩なので、ぜひ功労勲章を申請したいですね。

田岡はアフガンのときも「山岳地帯で補給線が長くて米軍は苦戦する」と
予言しました(W

>>62
全て山本五十六のおかげ

＞＞56
そりゃー数はそーだろー。
ガキからなにまで出撃だもん。

軍事力から作戦まで相手になってなかったよ。

でも、まあよくやった。俺は日本軍はすきだよ。ちょっと頭わるいけど。

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WE ARE VICTORIOUS >=P

>>62
そうなんだよね。
山本元帥さえ「半年か１年」と言ってたのに、その後どのくらい日本は
粘ったんだっけ？
靖国に眠るご先祖たちには心底敬服するよ。

>>65
＞ガキからなにまで出撃だもん。
＞軍事力から作戦まで相手になってなかったよ。

こういう言い方好きじゃないけど、ごめんな。
もうちょっとだけ、勉強してみようぜ。な？

でもなー、いったい何しにガナルカナルまでいったんだっての。
食料もたずに。

>>65(70)
その辺の事情は軍板へいくがよろし。

アメリカマジすげぇ。
なんで苦戦するんだと思っていたがこんな事情があったのか。

昨日と違って現地の戦況が暇だから　スレがガダルカナルまで遠征するのですね。

俺は19歳だがこのアメリカの狡猾な作戦を一生忘れないだろう
そしてこれからの人生にこの戦術を応用してやる

同じイスラムでも自爆攻撃したりしなかったりなんだな。

>>70
スレに関連した返答すれば、当時の日本軍が情報に対して、
アメリカ軍ほど力を入れていなかったのは確か。国力考えれば
日本不利は必至だとしても、戦況の転換に情報は、大きな影響があった。

問題なのは、戦争には情報戦の側面があるとして、イラク戦開戦前にあれだけ
湾岸の例を出して「アメリカの情報操作」とやらを啓蒙していた
TBSやらテレ朝やらのサヨ系マスコミが、こぞって結果的にひっかかり、
アメリカの作戦の片棒を担いだ点だな。

ばかはどこまでいってもばかなようだ（藁

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>>74はいい大人になるだろう。

>>75
ん？　1時40分過ぎ頃に、なんかバグダッドで自爆テロあったらしいけど？
米兵4人重体って。

知らなかったよー。＞＞79

>>79
変装したサハフたん

>>81
Σ（´Д｀|||）
ｻﾊﾌたん氏んじゃやだー

サハフﾀﾝもいい味だしてたんだけどな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
あそこまでスポークスマンしたら、いくら反主流派だったとしても、
完全に戦犯だわな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

CNNでやってたけど　自爆テロはパレスチナホテルの近くの検問所らしいぞ

サハフﾀﾝ…゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜

イスラム教徒は自爆テロとかやってる限り、無宗教を含めた非イスラムの人たちから
理解は得られないだろうな。

自爆ソースはとっくに出てるってｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000015-kyodo-int
あとはスレ違いな。

すまんすまん、深夜になると妙にﾏﾀｰﾘしてしまって。

というわけで、
>>81のサハフﾀﾝ誤報もアメリカの情報操作だった訳だが…

しかし本土決戦の首都攻防戦で、自爆攻撃をテロと呼ばれては
イラク人も立つ瀬がないな。便衣兵がいいとはいわんが、
人によっては必死なんだろうしな…

>>25
ニュースキャスターや一般人ですら気付いたのに
フセインは敵国アメリカの情報をもとに作戦を立てた訳かあ。

それ迄はアメリカの情報はうそっぱちだ、騙されるな！
とか言ってたのに、コロっと転換したのね。

>>91
やっぱ、土壇場に追い込まれると、藁をもすがる心境になるのだろうね。
ヒトラーもロシア軍が雪崩を打ってベルリンを包囲、突入しようとしている時に
「あれは見せかけで、敵はベルリンにはこない」とかいったらしいからなぁ

>>89
なんと。

>2 ：東京kitty ◆fkb.LOAg ：03/03/23 23:39 ID:YKrqmr9U
>インターネット上の情報戦だけで
>アメリカを屈服させるのは結構面白いと思うが（＠ｗぷ
↑
2chの情報戦の雄はコイツですか？(藁

そしてまたおまいらは騙されてる訳だが。

>>94
そういやどっかの反戦団体が、みんなで時間を決めて一斉にブッシュに
「念」を送りましょう…なんて、真顔で呼びかけてたな。ポッキーまた
詰まらせてあぼーんさせて戦争止めたかったらしい…。

それと同じくらい荒唐無稽と思われｗ

>>95
禿同。
フセインが倒れるシーン、どうみてもＣＧだった。

>>97　自己レス
×→フセイン
○→フセイン銅像

あと、スリッパでフセイン像を叩いていた子供は、アメリカの有名な子役。

>>98
うんうん確かハリーポッターに出てた子だね、ってヲイ！！！


もっとギャラの安い子供使え。

結局イラクもフセインも嘘だったんだね。

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>>100
そう、未確認物体

>>97-98
それ田岡元帥情報じゃん…おまいも成長しない奴だな…

いや、CNNニュース録画したやつコマ送りしてみたら分かったけど、
フセインって、セル画じゃね？

漏れも騙されてた、開戦前は一月以内に一気に終わらせるはずだと思っていたが
三月下旬から四月にかけてやたらと不利な報道が流れて変だとは思ったけど、
アメリカが負けるとは思わなかったけど、ひょっとしたら若干時間かかるかと考えてた。
そしたら一気に首都陥落だったわけで、ここでようやく

メディアをそのまま信じるのは愚かだと知っているつもりだったのに、まんまと騙された。
鬱だ氏のう

>>105
氏んじゃだめた！　生きるんだ！　朝日に躍らされたままの人生でいいのか？

太平洋戦争では、日本軍は米軍に暗号を解読されていましたが、
今回イラクは工作員あり、通信傍受あり、スパイ衛星ありで、
戦う前からフセインはプロパガンダ合戦に負けていたわけ。
（っていうか、アメリカの駒だった？）

でも、「米、補給路タタレル」の偽報道に騙されて、
千載一遇の好機とばかりに精鋭部隊を差し向けたフセインの気持ちって、
なんか哀しいね……。

>>109
よく金回りの悪くなった中小企業のオヤジが
なんでそんなバレバレの詐欺に引っかかるんだ？っていう
金融詐欺に騙されたりするじゃん。藁をも掴む思いってやつ。
ああいう心境だったんだろうね。

情報操作には警戒してたけど
それは戦況が芳しくないのを隠す為にやるのであって
まさかわざとダメだという情報を流すとは思わなかった。
俺が甘かったよ・・・

このスレの住人方、御協力有難う御座いました。(ﾁｬﾘｰﾝ♪
↓
鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ【6個大隊壊滅】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049556625/l50

苦戦だと言われながら、開戦２週間で３方向から首都に到達してるんだもんなぁ…。
その時に気付くべきだったよ、俺。駄目過ぎ。
結局、２０日で首都制圧って事か？

これが苦戦の定義だったら日露戦争は引き分けだな(藁

攻撃指示待ちの爆弾どっちゃり抱えた敵の飛行機がうじゃうじゃ飛んでるのに
穴ぼこからのこのこ出ていったとは考えにくいんだが。
命令受けたら仕方ないか。

212 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/11 13:48 ID:OvM+LqRT
捏造の証拠写真だそうです
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm
チャラビ率いる民兵がアメリカを歓迎するイラク人を装っていた

>>114
チャラビ〜♪　鼻から牛乳

>>114
今、バグダットで外に出ているのは基本的にDQNだからだよ(藁
普通の奴はみんな家で自衛しているはず。
若い女が外に出たらお祭りファックで回されまくって終わるんだから、外に出る訳がない。

>>114
誰か相手してやれよ

米軍が苦戦と報じられてるとき田岡は小躍りしてた。
でもみごとにラムに釣り上げられたなｗ

>>177
なんだ、何も言えねーか？（w

織田信長が似たような事やってたよな。

「武田騎馬軍団に織田軍大敗！」の虚報流す
　　　　　　↓
油断した一向一揆衆に攻撃

まさに「兵は欺道なり」か･･･流石、士官連中が
一般教養で孫氏読んでる軍隊だけの事はあるな。

>>117
>>119
チャラビじゃ　盛り上がんないね

まさに詭道だな

米兵そのものだったら祭りだけど　茶ラビじゃ今市インパクトに欠けるよね

軍事力だけでなく、知力においても大人と子供の戦いだったんだな。
さすが世界最強の軍隊。

茶ラビんとこの民兵がいてもヤラセとは言いにくいねえ

俺は最初からわかってた

イラクは略奪する物がいぱーいあっていいな、、
平壌市民

>>123
結局、イラク人って事だもんね…

>>127
喜び組みがあればいい

>>129
やだよ、あんな豚ｷﾑのｻﾞｰﾒﾝまみれの女なんか。

実際、アメリカにしては、補給が滞り気味だったんだと思う。
それを逆手にとって利用したってのが正解に一番近いと思うな。

アメリカは装備だけでなくて司令官も優秀だな・・・。
これは日本にとっては頼もしくもあるが、危惧しておかなくてはならないことだが。

曹操が文醜を倒した時の戦術そのままだった、ってことか・・・？

そーいや農民に撃墜された最新のロングボウ・アパッチも
破壊しなかったな。あれも何かの情報戦の一環なのか？

っていうか>>1は読みにくいな。

>>47
当時の日本へ凄かったんだよ。
実質アメリカドイツイギリスに次ぐ強国だった。
それが列強特に太平洋を挟んだアメリカにとっては不愉快だったわけだが・・・。
まあ、さんざん挑発されて煽られて暴発した日本はやっぱ馬鹿だよな。
敵を知らずに己をも見極めることができなかった。
孫子言う通りだな。

>>133
悪かったな！（藁

↓冷静によく見るとワシントンポストやニューヨークタイムズの敏腕記者達が見事に釣られているのが分かる。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1035268489&START=59&END=59&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1035268489&START=60&END=60&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1035268489&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1035268489&START=65&END=65&NOFIRST=TRUE

>>1
そういう話は何度か出てたけど、苦戦厨に全否定されてたな

まんまと騙されたわけだな

世論の批判がわかっていて、ニセ情報を流すなんて
すごい高等な戦略だなぁ、、、
日本のマスゴミは、外国メディアのこぴぺだから
騙されて当然だよ。
いやぁ、すっかり騙されますた。

やるなあ米軍、ラムちゃんの必死ぶりも演技だったってことなのかなあ。
結果的に１ヶ月もかからなかったしねえ

>>138
これに関しては世論の批判も出ないだろ
全くよくできた軍事作戦ってな
脱帽

朝日反戦市民さんまた騙されたのね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今頃反米厨は顔を真っ赤にしてそう（ｗ

>>140
不利というニセ情報を流している最中はってことじゃないの？

>>139
ラムちゃんアカデミー賞もの

ラムは馬鹿のふりをした切れ者

田岡は切れ者のふりをした馬鹿

>>145
わろた

　　　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
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　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ
　　　 `iﾙ|i|:::i:::::i　　.......::::| |　 　 　 .|::::::|::::l:ﾉ|Aﾙiﾉ
　　　　　 `´`r'┴ｰ--､::::::| |　 　　　ﾄiﾙiﾉi/７7
　　　　　ﾉ￣￣｀'ー‐-'-､;| | 　 　　 ﾄ　　　//

ちょっとスレ違いかもしれないけど
今こそ記者は現地にとどまって取材リポートを続けてほしい。
アメが何をするか、何が起こるのか、これからが本当のジャーナリズムだ！

>>148が良いこと言った

>>148-9
おまえらジャーナリズム語る資格あんのかよ

>>148
戦争終わったからもう1秒1万円の荒稼ぎはできないので、
さっさと帰ります

そして、（ジャーナリストは）誰もいなくなった……

>>1 どうも、すっきり戦茄。
というより、米軍を持ち上げすぎだな。

攻撃進路である橋梁の爆破の準備もしてない
対戦車砲を露出しているクソ軍隊に、
優秀な作戦とか言っても空しく聞こえてくる。

ていうかテレビ報道や新聞じゃ、ほとんど断片しか情報が入ってこなかったので、
米軍苦戦も、イラク撤退も、何もかも信じてなかった。
これで予測もくそもねえだろ。何得意になってんだ>>1

ただいえたのはイラク圧倒的に不利という事と、出て行ったら空爆されるってこと。

今回テレビに出ているジャーナリストはみな自分の大学の宣伝のために借り出されている。

>>154
田岡の言いそうな事だなｗ

長官、一時期急にボケたのかと思ったよ

>>1-157

志　方　俊　之　に　騙　さ　れ　て　る

アメにまんまとだまされた田岡元帥を笑うスレはここですか？

米軍横田基地アメリカ軍人教会
http://www.bible-room.org/
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

>>1
結果的にそうなっただけだろ、なに知ったかカマシしてやがる（ｗ

>>151
自称記者のフリーの皆さん、

戦争中のイラクでよくここまで領収書集めましたね、、、

まあ真偽の程は、もう少し現地が落ち着いたら明らかになるだろう。バグダッド南部に
700両の戦車の残骸が転がってるらしいからな。

少なくとも次々に戦車をバグダッドから出しちゃった…
その不可解さと米軍の早期制圧を納得するのに>1の解釈が妥当。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/26/20030326000051.html

上の記事は、従軍記者が米前線部隊の補給の遅れを伝えてる記事なんだけど、
補給の遅れは実際にあったわけだよね？　でもこういう記事が米軍の検閲後に
出てくるってことは、世に出しても構わない記事だったということだよね？

「補給の遅れ」って情報を戦況に対して積極的に利用したのか、それとも
結果としてこの情報が戦況に対して有利に働いたのか、一体どっちなん？

結果的にきまってるだろ
砂嵐が来て飛ばせなかったんだから

砂嵐が去って快晴
空軍が飛んできてバンカーバスターで
あぼ〜んだよ

空軍のおかげ

デイジーカッターだろ、オレ

ジェシカリンチの救出劇はヤラセらしいぞ
開戦の３日前に米軍とつながりのある広告代理店がジェシカリンチの名で
ＨＰの登録をしていたそうだ



・・・ソースは今日の日刊ゲンダイだけどナー

日刊ゲンダイまんせー

志方教授妄想あげ

従軍記者の配属されてる部隊にわざと補給を途だしたというのは考え過ぎ？

補給が追い付かないと言いながら、東部戦線は常に北上してたんだよね。

やられた・・・

アメリカ偉すぎ。

軍隊というのは敵をあざむくことも仕事なんだろうな。
軍事政権のブッシュ共和党はそこにとどまらず、
アメリカ人も含めた普通の人をもあざくから、、、、。

「目的よければ（自由のためなら）、何をやってもいい」
というのが本音ではないかな。あとは選挙民がどう
思うかを考えて、ちょっと自制するくらい。

アメリカが意図的に補給不足を強調したのもあるだろうけど、
イラク軍が自滅してくれて、補給がいらないうちに決着が
付いてしまったというのも大きいのでは？
イラク軍がいったいどれだけ犬死にしたのか、きっと
後になって恐ろしい数字が出て来るんだろうな。
「カルバラの虐殺」とか言われたりして。

イラク軍の士気を落とすための情報合戦、
１・２メートルしか誤差のない精密誘導ミサイル数千発。

これでイラク地上軍はほぼ壊滅したんだ、きっと。

アメリカがベルリンの崩壊になぞらえて自画自賛する立像の崩壊は、
その前の大統領「バクル将軍」の像の像です。
http://www.asyura.com/0304/up1/source/009.jpg
↑倒された像

いまさら、何なんですが、イラクの歴史を軽く読んでみると、
フセインと言う人物を倒すのにアメリカが如何に長い年月をかけて打倒を計って来たかが読み取れる。
http://eastedge.com/iraq/history.html

さて、今後は1958年以前のような王政復古を実現させ、
米英の傀儡国家となるのではとの憶測も広がっていますが、
どちらにしても、「バアス党」による軍政が終わりを告げるのは間違い無さそうだ。

>>176
まだNステに騙されてる奴がいるな
あれフセインの銅像だよ
Nステでも今はフセインの銅像と言ってる

＞１７７
変更報道がフセインと逝ってるならバクルのほうが正しそうだな

>>178
バクルと言ってたのはN捨てのみ

よってフセイン像

>>177
フセインなの？
若い頃の立像なのかな？

バクル[Ahmed Hasan al-Bakr]
http://home.achilles.net/~sal/icons/ahb.gif

フセイン[Saddam Hussein]
http://home.achilles.net/~sal/icons/sht1.gif

>>180
市内中心部、フィルドス広場に立つ巨大なフセイン大統領像。
昨年４月、大統領の誕生日に建てられたばかりの立像は、
大統領の長年の権力を象徴する。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030410k0000m030180000c.html

あそこにフセイン像が建つ前バクルの像があったらしい

＞１８０
きっと奈良の大仏みたいに首だけ交換したんだよ（ｗ

先週まで田岡とか盾とか馬鹿にしてたけど、、、

自分の騙されやすさをもう少し徹底的に反省するべきだと思った、、、


鬱過ぎ、、、

>>183
大衆に影響を与える側と与えられる側では反省すべき度合が違う

おはよう　同志諸君

アメリカが従軍記者を帰しはじめたぞ
プロパガンダ戦が終わったから、こっから先の従軍取材は都合が悪いみたいね

http://images.indymedia.org/imc/nyc/chalibi3rflt0k.jpg
http://www.arabnews.com/WebExclusives10.htm
チャラビ護衛米兵はバグダッドの銅像倒し市民

121 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/03/22 22:26
きのうのニュースステーション、元中東調査会・水口章の言ってたことによれば
アメリカは、イラクの戦犯リスト、最初は４０人発表しておいて、
次に２７人、今は１４人と減らしてるそうだ。
当然、リストからはずされた奴は、フセイン政権内で疑惑の目を向けられる。
おそるべし

これは家康が大阪城を攻めたときと同じ。
大阪方の重臣・片桐且元には強硬な条件を言い、
淀殿の側近には「秀頼は孫のようなもの、殺す気などない」と甘言を使う。
両方の異なる報告を聞いた淀は、片桐がうそをいってるのではと疑い、
結局、片桐は大阪城を出てしまった。

家康を生んだ日本に、それだけの器量があるか。。。

変だと思ってたんだよ。贅沢三昧のアメ軍が補給を怠るなんて考えられないからな。

アメリカ軍には対メディア専門の部門がある。
自国民をも巻き込んだ大情報戦だったわけだ。

ところで……イラク北部戦線異常無し？

戦後、おじいちゃんが進駐軍がキャンプ内でコーラとハンバーガーを頬張っていたのにビックリしたそうだ。
おじいちゃんは「ふ〜ん、不可思議なもんだなあ。」って言ってたけど、
おじいちゃんの言った通りだった……。

【必死】☆車板で今もっとも熱い男「チドン」を煽る祭り開催中☆【必死】

あっというまに知名度をあげ、今や車板でもっとも熱い男とされている「チドン」をみんなで応援しよう。彼は毎晩毎晩、ありとあらゆる罵声を、連続で書き殴っては去っていく真性キ○ガイです。

【応援の仕方】
応援するぞという方は下のスレに言って、この一言をカキコしていってください。
「チドン、必死だな　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」　これだけで彼はますますはりきっちゃいます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049759384/l50

カキコしたあともたまに訪れて「チドン、必死だな」をカキコしてくださいね。もちろん必死ぶりを楽しんでいくのも一考です。☆というHNでカキコすることが多いです。必死さを増すような煽りも大歓迎です。
このコピペをいろんなところに撒いていただける方もよろぴくです。（ペコリ

ま　た　騙　さ　れ　て　ん　の　か　よ
砂　嵐　で　う　ご　け　ん　か　っ　た　だ　け

>191
コーラを瓶ごとほおばってる姿を想像してﾜﾗﾀ。

まだ分かってないやつがいるな。
電子レンジは宇宙人の技術だと何回言えば！


ｻﾖだけじゃなく反米ｳﾖもまんまと騙されたわけだが。
先月号であれだけ書いておいて何て書き返すのか、今月号がすげー楽しみだよｗ
＞小林よしのり

◆

おまえら、アメリカと志方を

か
い　
か　
ぶ　
り　
す　
ぎ

東大ウザい

>>197
補給の滞りや砂嵐のせいだとしても、それを逆に臨機応変に利用して
多くのイラク軍を壊滅させたアメリカ軍はやはり凄い。

>>199
それには同意するが
志方には不同意

まぁ、なんちゅ〜か・・・。
最初から最後まで騙されてるんだけど？
しかも湾岸戦争の時から。
ついでに言うと国連の要求通り兵器と施設の情報を渋々渡した
イラク政権も騙された。
メディアは『決議に従わない無法国家』として報道したが。
開戦まで漕ぎ着ければ手にした施設の座標を入力して
ピン・ポイント爆撃で市民の損害を減らす事が出来るし
米兵の損害も最小限だ。
世論も反対しない＝クリーンな戦争。
イラクの戦後の略奪とかレイプとかも容認するんだろうね。
ビン＝ラディンを匿っている、の疑惑から開戦まで始まったけど
もはや化学兵器が見つから無くてもイラク国民を開放したから良いんだよね？
次の戦争先を見つけるまで農薬を『かも知れない。』疑惑で引っ張らないと。
世界の愚衆は・・・。

砂嵐が去った後、空爆しただけなんだが

大事な事はメディアを信用し過ぎない事。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_605.swf
常に自尊心をもって行動すべし。
http://www.geocities.com/kiteeisai/NHK_files/nhk.mp3
日本人はもっと強い国民にならないと戦後を経験した意味がなくなる。

>>202

なるほど（笑

>>203
上下、同時に聴くとなかなか面白い（藁

http://f11.aaacafe.ne.jp/~lasthero/hero1.htm

気をつけてな。q

また何か勘違いがあるようですね。
ラムズフェルト国防長官はホントに知らなかったと思われます。
今の米政権を動かしてるのは国防総省内の委員会等で、
長官が直接どうこう出来るものでは無いでしょう。
FOXニュースに出演した彼は見物でしたよ。
ああ、マジで何も知らないんだなこの人は……って。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=677&KEY=1035268489&START=68&END=68&NOFIRST=TRUE
ところで、ラムズフェルド長官が自由に浸っている人々の気持ちを理解出来ると発言しましたが、
情報戦を画策するような人はこんなミーハーな事は言いません。

もまえらヴァカか？

アメリカは市街戦でイラク市民やマスメディア等の民間人の
被害者を出したくなかっただけだよ。

なんで？

そんなもん民間人に死傷者が多数出たら
一斉に各国メディアにバッシングされるからに決まってんじゃん。

もう一度開戦前のアメリカ政府の公式見解

「この戦いは、かつて前例の無い全く新しい戦争になるだろう。」

20世紀で積み上げた遺産に潔く別れを告げた
全く新しい戦略フォーマット、超最新鋭軍備、ずば抜けた情報収集能力・分析力。

俺等程度が考え付く批判材料や戦略ミスなど
絶対にありえなかった。

>>208
いたいよ

>>208
わかったから、牛鮭定食食べてろ

>>176-182
これもアメリカのプロパガンダですよ。

勢力地図見りゃ一発で米軍苦戦なんかしちゃい無いと思うと思うが

>>212　苦戦してたと思った人は田岡レベルの人だよね

フェチ大魔人　加藤和秀＝山崎渉参上！！

アメリカは早くA-12とF-23の早期開発に着手してほしい。

>>213
何のフェチ？

戦争とは兵站そのものだ。米国がそれで失敗するわけがない。仮に何かのトラブルが
あり、一時的に補給が不足すれば、進軍を止めて引き返すか、全力で補給線の確保に
努めるものだ。アングロサクソンは決して玉砕しない。
あのような単純な情報戦に、フセインが本当に乗ったのだとすれば、やはり彼が近代戦
を殆ど理解していない素人だったということだ。
まぁ、このような米国の大成功情報自体、プロパガンダの可能性があるので、
気をつけるがよゐ。

>>216
それを知らないのは帝国陸軍だけだな。

騙されますた。

おまえら志方に騙されるなよ

１　砂嵐で飛べないから、一日一食にして数日待機してた
２　ラムズフェルドのコメントは住民蜂起がなく抵抗されたのも含まれる
３　６００キロの補給路が絶たれたなんて情報はない
４　兵站は十分あったのに、わざとおびき寄せたというのは間違い

米軍が勝つのに宣伝は必要ない。

>>216
たとえアメリカ側の補給が滞っていたとしても、イラク側が砂漠に出れば
確実に爆撃で潰されるのは素人にでもわかると思うが。イラクの主力が南下
したというのは本当なのか？今でも信じることができない。

>>221
もし主力が南下してこなかったらバグダッドで大乱闘になってたと思うが

＞221
　情報戦だけでは南下しなかっただろう。
　南方の善戦、アラブの恥の文化、命令系統の混乱（多分
フセインは健在でなかった）、内部工作、この季節の天候、
北部にアメリカ部隊が展開できない、また仮におびきだされなく
ても包囲線で問題ない（イラク側にあせりの要素がある）。
　このシナリオが外された時に用意していたアメリカの戦術を推測
することの方が難しい。

『謎の共和国防衛隊南下』
後世の歴史家の判断にまかせよう。

進軍が早すぎて補給が追いつかなくなってしまったのは事実　ただそれは地上ルート
いざとなれば飛行機でピンポイントで落下させればいい　輸送能力が今と昔の飛行機
じゃ桁違いに違うその位のバックアップは採っているはず　７００両の戦車を塹壕
に隠しても突撃させても無理　夜間冷えた砂漠を赤外線スキャナを付けたヘリを飛ば
せば人の居る陣地などすぐ解ってしまう　昼間出てくれば戦車のイメージセンサー　
夜は赤外線ホーミングの付いたクラスター爆弾でお陀仏！　所詮勝ち目はありません
高度１万メートルを飛んでくるＢ２９と竹やりで戦おうとした日本みたいなものです。

何だかんだといいながら、やぱり米軍は世界最強の軍隊
アフガンのときといい、今度のイラクといい、マスコミも少しは学習せいよ

メディナ貴公子団がしゃしゃり出たところでイラクの負けは決定してたからな。
イラクが戦争の近代戦争の仕方を知らなかったといわれるのはそーゆーことだ。
制空権の無い陸軍など、虫けら同然。
アメリカは強いだけじゃなくしたたかだ。
ロシアだったらこうはいかない。

>>225
＞進軍が早すぎて補給が追いつかなくなってしまったのは事実
それもアメリカ軍からしてみたら、補給部隊が後ろから"まってくれ〜！"
程度の事で対した影響ではなかった？

今度の件がアメの情報戦で無かったにせよ、
各社一斉に苦戦を伝えるなんて、おまえらホントに取材する気があるのか。
と、言いたい。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

そう。
只、アフガンもまだ収拾が付いて居ないのも見ればわかるように。
ただ喰い散らかしてのっしのっし歩くだけ。
国民が冷静に明らかな陰謀を直視できるようにならないと、悲劇は続くだろう。

>>227
チェチェンでの苦戦ぶりは痛いですね。（W

この板でアメリカ軍ピンチと騒いでいるときでさえ軍板では砂漠に出たら
イラク軍壊滅と言われていた。日本の軍ヲタでも知っていることをイラク軍
が知らないはずが無い。
あと不思議なのがなぜ十分な歩兵の援護なしで市内に入った戦車がＲＰＧで
攻撃されなかったのだろうか？いくらＭ１戦車でもあらゆる方向からＧＰＧ
で攻撃されれば勝てるとは思えない。

ようわからんけど、志方が的確だったの？

>232
　だから、志方さんみたいに予想した人がイラク陣営にいたと
しても止められないような状況を作られたと予想できるでしょ。
この板でアメリカ苦戦を主張していた人がこの手の予想きいて
も「んなーこたぁない（田原調）」って感じだったでしょう。

>>232
おそらく（イラク残党は）北部で泥試合をして再起を計るつもりなのでしょう。

ほんとに前線で補給路が途絶えてたらそんな情報を
従軍記者に書かせるわけないもんな

防衛隊南下はイラク首脳部の判断でしょ。
軍事的知識のあまりない人達が命令下したんでしょうな・・・
そして防衛隊自体も大した情報持ってないから首脳部が
「米軍ピンチ」と言うならそう信じて突っ込む以外の
判断は出来なかっただろう。

　ナジャフ近郊にファイ規模な補給基地を建設中だが各地に部隊が
分散していて手薄で不安だ、みたいなことが電波に乗った時点で・・・。

12:14 ティクリット既に放棄か　ワシントン・ポスト電子版　

あ、やっとわかった。

情報戦でキミら騙されまくりだから解説しまつ　ｂｙ　志方

だな？
>>1 はごちゃごちゃしてて酔うわからん。

アメ公うまく行き過ぎとか思わせといて
バグダットごと核で吹き飛ばすとかそうゆう作戦じゃないの？

んで
フセイン『ってか、お前が騙されたわけだが・・』とか

>>240
悪かったのう。これでも構成はしたつもりじゃ。

本当に従軍記者と現地リポートが必要なのはこれから。
首都陥落で、恐らく戦地の生中継も今まで程は行われないだろうからな。

>>241
ﾜﾗﾀ

フセイン政権が、上層部だけで侵略軍と「取り引き」をしたのでは無いかとの説は、アラブ圏でかなり話題になっ
ていると言うね。アルアラビア・テレビの番組でも、取り上げられたと言うね。その「スキャンダル」は、ロイタ
ー通信でも記事にしている程だね。これは、引用しておこう。


フセイン政権上層部だけなら、「消えた」事も、あり得る。それが良いか悪いかは、別問題としてね。しかし、他
の官僚組織も、フセイン大金庫の金の延べ棒も、すべてが消える事は、あり得ない事でね。「カルバラ戦車軍団」
のように、１００両以上のイラク戦車が突然「出現」しながら、そのまま黙殺されると言う事もね。

このロイター記事は、フセインが米露と密約を結び、共和国防衛軍の反撃を止めさせたと言う「噂」を伝えてい
る。そして、ロシア大使館あたりで保護されていると、言う噂だとね。外国語が苦手な読者も、少しずつ「拾い読
み」をすると良いだろうね。
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/814.html
http://www.asyura.com/0304/dispute9/msg/865.html
ヤラセの戦争ゲームでしたとさ。チャンチャン。

俺もニダー師団やメディナ師団の南下の話は信じられないんだが・・・。
延々と南下し続けた挙句の壊滅情報。あれの確度はどのくらい？

たしかに精神的に苛酷な防衛戦で、激発せずに守備位置を
ひたすら守り続けられたのは硫黄島くらい。
大抵は耐えられなくなって攻勢に出て予備兵力を消耗する。
ニダーの南下もそういうことだったのだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【中東情報　関連リンク】

Eurasianet : http://www.eurasianet.org/
Eurasia News : http://eurasianews.com/ (many links to regional papers etc.)
KIDON : http://www.kidon.com/media-link/asia.shtml (worldwide links to newspapers - also to regional)

Afghan News Network : http://www.myafghan.com/
Afghanistan Online: http://www.afghan-web.com/aop/
Afghan Radio : http://www.afghanradio.com/azadi.html
Sabawoon : http://www.sabawoon.com/

EAST TURKISTAN INFORMATION CENTER : http://www.uygur.org/
Frontierpost (Pakistan) : http://frontierpost.com.pk/
Gulf News : http://www.gulfnews.com
Hindustan Times (India) : http://www.hindustantimes.com/
Indymedia Israel : http://www.indymedia.org.il/imc/israel/webcast/index.php3?language=en
Khaleej Times : http://www.khaleejtimes.co.ae/
Khilafah : http://www.khilafah.com/ (VERY interesting reading)
Middle East News Online : http://www.middleeastwire.com/
Middle East Realities : http://www.middleeast.org/mernew.htm
NCSJ (National Conference on Soviet Jewry) : http://www.ncsj.org/
The Newspaper Today (India) : http://www.thenewspapertoday.com/
Outlook India : http://www.outlookindia.com/
Ummah News : http://www.ummahnews.com/
WRMEA - Washington Report on the Middle East http://www.wrmea.com/

>>246の続き

Archivo Eurasia : http://utenti.tripod.it/ArchivEurasia/
Center For Strategic & International Studies : http://www.csis.org
CIA on Campus : http://www.cia-on-campus.org/
Chomsky Archive : http://www.zmag.org/chomsky/index.cfm
CI CENTRE - Centre for Counterintelligence and Security Studies : http://cicentre.com/
Col. Fletcher Prouty : http://astridmm.com/prouty/
Council on Intelligence : http://www.council-on-intelligence.org
Cryptome : http://cryptome.org/
DEBKA : http://www.debka.com
EIRNA : http://www.eirna.com/english.htm
Global Issues : http://www.globalissues.org
JANES : http://www.janes.com
The National Security Archive (US) : http://www.gwu.edu/~nsarchiv/
Nautilus : http://www.nautilus.org
Security Watch : http://www.rferl.org/securitywatch/
STRATFOR : http://www.stratfor.com
World Security Watch : http://www.world-security-watch.com

>>247の続き

American Nationalist Union : http://www.anu.org
( The Nationalist Times - Voice of the Real America - against "a police state at home and a world empire abroad" )
9-11 Attack on America

BushNews : http://www.bushnews.com
Centre for Research on Globalisation : http://globalresearch.ca
CIA-DRUGS.org : http://www.cia-drugs.org
ConspiracyPlanet : http://www.conspiracyplanet.com/
CopvCIA : http://www.copvcia.com/
ConspiracyPlanet : http://www.conspiracyplanet.com/index.cfm
Drudge Report : http://www.drudgereport.com/
EIO News : http://eionews.com
Emperor's Clothes : http://www.emperors-clothes.com
Executive Intelligence Review: http://www.larouchepub.com ( the LaRouche Movement )
Daru-Salam : http://members.home.net/daru-salam/English.htm
Geeman's Headquarters (WTC, 9:11, Gulf War, etc)
Hard Truth : http://hardtruth.topcities.com
Human Underground : http://www.humanunderground.com
Hypocrisy : http://www.hypocrisy.org/index.htm
NB: Hypocrisy links : http://www.hypocrisy.org/links/links.htm
IndyMedia : http://www.indymedia.org/

>>244
先日の爆撃で顆粒になったにせよ密約にて海外逃亡にせよ、死んだのは確か。
米国は絶対に危険な橋を渡りません。
でも、フセインが密約を交わしたと考えるのは完全に情報操作の賜物。
『死んだ』とするより『逃げた』とした方が国家元首としての威信を傷つけるのに十分。
考えてみれば度重なる爆撃失敗も油断させて誘き出すための罠。
米国は我々が考えているより遥かに数段上の情報操作を行っている。

ペーパークリップ作戦って…ブラウンみたいにアメリカが有していない
才能があるわけじゃなし、大統領宮殿に勝る生活を送れるはずもなく、
あまりにデメリットが多いと思うね。小説のネタにはなりそうだ。
志茂田センセイのｗ

> 　「アメリカの軍隊は、最前線に冷えたビールとチョコレートがないと、補給の責任者はクビになるというぐらいに、しっかりと兵たんを整える部隊ですから、それが『一日一食』というのは深刻だったと思います。
> そうすると世界中が泥沼の長期戦だと思ってしまう、それがアメリカの手だった」（志方教授）

それ、２ちゃんねらー賛戦派は見抜いてたね。
やっぱ２ちゃんはすげーな！

細かいことはよく判らんがアメリカ軍はアホでもマヌケでもなかったって事だな

君たち、砂漠のど真ん中で第３歩兵師団が砂嵐で足留めくらっておまけに後方
の補給部隊が追い付いてこない事態にラムズフェルトのジャーナリスト達にやり
込められて、キレそうだったあの顔が演技だったとでも思っているのかね。
記者会見でブッシュがプレス相手にしどろもどろの答弁しかできなかったのが
演技だったとでも？ラムズフェルトが急遽増員派遣を決定する段で作戦指令部
に責任をおっかぶせたのも演技？じょうだん言っちゃ困るよ。アメリカはどれ程
キモを冷やしていたかあれを見ていればよくわかるだろ。情報操作以前の問題
だったわけだよ。あの時の砂嵐が20年ぶりの規模の大きいものだから米軍の足が
止められたのは事実でそれに乗じてフセインの部隊が前線に進めたのも、あの時
のイラク側の兵力と米軍の兵力を考えた場合、出るしかなかったんだよ。
しかし、アラーの神はフセインに味方をしなかった、砂嵐が予想に反してあっさり
とやんでしまった。裸同然になったサダムの兵隊は制空権を握ってる米軍の航空
戦力によって殲滅されてしまった訳だ。アメリカに運があっただけ、ラムズフェルト
も運が良かっただけ、ただそれだけのことなんだって。勝ったほうにしてみれば
あとから何とでも言い逃れはできるでしょう。
ブッシュにしたって、あの時ほどワキのしたに汗をかいたことがなかったんじゃないの。

>>252
圧倒的な軍事力があるからだよ

志方の説は
あとからつなぎ合わせただけだろ

>>249
それでは何故、バグダッド陥落させた後でもフセインを追い求めて危険な街、
ティクリートの陥落を目指す必要があるのかな。いってみればここはバース党
の牙城で軍備、施設の堅牢さ、規模の大きさがバグダッドの大統領宮殿どころじゃ
ないらしいじゃないか。

これで
「アメリカスゲー！」
って思わせておいて化学兵器については知らん振り・・・・

なぁ、こないだのＴＢＳの「報道特集」は一体何だったんだ？

>>255
貴様、一網打尽って言葉を知ってるか？

ってゆーかさぁ、ほんとに雨が苦戦すると皆思ってたんか？
雨が本気でやったら生まれたばかりの未熟児vsボブサップくらいのちがいがあるぞ。
ゲリラ戦っていっても砂漠で遮蔽物少ないし、暗視ゴーグルやらですぐ見つかってしまうし
市街地戦が苦手といっても装備の差は歴然としすぎでしょ。
航空戦力もなし、機甲師団っていっても湾岸で叩かれまくったT80主体だろ
しかも湾岸時よりも戦力が半分以下じゃ話にならんぞ。
そんな状態で雨苦戦って言われても全然実感沸かんが・・・。

>>258
おまえのそれじゃ、答えになってない。

戦争の勝ち負けは情報戦で決まるようなもんだ。
軍事の常識。

過去の「報道特集」
http://www.tbs.co.jp/houtoku/back.html

内容のさわりがREALPlayerでストリーミング再生できるのですが
３月３０日放送の

�� 『イラク進攻は長期戦？米英の誤算続きを検証 』

長期戦の様相を示してきたイラク戦争。
誤爆、砂嵐、そしてイラク軍の反撃。
狂い始めた米英軍の進攻計画。
首都バグダッド攻防を多角的に検証する。 ��

の回だけが再生できません。

>>253

>ラムズフェルトのジャーナリスト達にやり
>込められて、キレそうだったあの顔が
>演技だったとでも思っているのかね。

ラムちゃんは普段の会見でも良くキレそうになります。

>記者会見でブッシュがプレス相手にしどろもどろの答弁しかできなかったのが
演技だったとでも？

ブッシュがプレスに質問されてしどろもどろになるのも、
良くある事です。

別にピンチじゃなくても。

つうか、結果オーライだったんだろ。



上手く行けば、失敗だったわざとやったんだよと後から言えるしね。

>>254
志方は砂嵐が吹いてた時から苦戦説をたしなめるコメントしてたよ。
はっきり言ってさすが。餅は餅屋だね。

なんか反米派のゴマメの歯ぎしりが笑えるね。

イラクが一般市民が住んでいる市街地に集結していて
アメリカが本当に一般市民を犠牲にしないように戦うのなら
苦戦（どっちにしろ勝つが３日や１週間では終わらない）とは思ったよ

だけど、クラスター爆弾とか大量破壊兵器を使って
空爆し倒して、水をとめ、停電させてる一方で
イラク国民がベトナムみたいに戦わないんじゃ
こうなるよな

戦争に入る前の経済制裁が効いてたのかな

>>259
戦争に勝つにはそれは、巨大な戦力がモノを言うのは解っているが、それだけじゃない。
地の利っていうファクターがあるのを忘れちゃ困る。アメリカがベトナムで辛酸を舐めた
のはこの地の利というファクターがモノを言った訳だ。
ただ、今回のケースはイラクに絶対的な地の利のファクターが働かなかったんだよ。

ティクリットはもう陥落したんじゃないの？
この街の衛星写真見ると”攻略してください”と言わんばかりの
整然とした街並み。
人口も少ないしかなりアメリカもやりたい放題出来ると思うよ。

アラーの神はフセインよりイラク人民の味方だったってことだ。

>>265
たしなめたのは流石だが
だからといって「わざと苦戦情報を流した」というのを
間に受けるのもどうかと

天気予報も衛星で逐次わかるにしても
そこまで計算してやるのか？

それがすべて正解なら
とんでもないやつらだよな
９１１もやらせかも

各国の軍隊しかり、日本の自衛隊もそうだが、軍上層部まで出世する連中は
その殆どが情報関係の職域にかかわった連中でしめている、今も昔も情報系の
職種は軍隊では花形、まあ、パイロットとか職域はまた別次元の話ではあるが･･。

>>268 ベトナムで苦戦したのは背後にソ連、中国の支援があったらという
のと兵器がローテク＞ハイテクに変わる過渡期で効果的な攻撃がイマイチ
出来なかったという理由があるよ。
いつまでもベトナムと同じ状況なワケが無い。
アメリカ軍は今までの全ての戦いから学習して経験を次の戦いへ生かしている
だから世界のあらゆる気候条件の異なる土地で戦争が出来る。

いや〜、アメリカがメディアで報道されてるようなバカじゃなくって
良かったよ。ホッとした。
素人でも予想出来そうな事を「予想外の展開」ってずーっと言われるもんだからさ、
本当米軍バカなんじゃないかと思ってたよ。あ〜騙された。

>>271
> ９１１もやらせかも

いやマジでその可能性は高いと思わないか？

>>271
志方ははっきり「市街戦を避けるためイラク軍を誘い出す情報戦の
可能性もある」って言ってたよ。ちなみに漏れは別に志方のファンじゃ
ないんで、まさかそこまでは無いだろうと、その時は思ってたけどね。

>>272
何を言っているのかな君は、このあいだの北チョの黄海側へのミサイル発射の
件は自衛隊の情報部、相当お笑い草だったぞ。これで日本本当に大丈夫？
って思ったのはオレだけ？

>>275
タリ板にお帰り遊ばせ

イラク国軍は装備や用兵思想、戦略、戦術に置いて伝統的に旧ソ連軍の影響を強く受けている。

あるイラク軍の将軍がイラク戦争後にジャーナリストに質問を受けた

記者「イラク軍は地の利があったにも関わらずどうして米軍に簡単に負けてしまったのですか？」
将軍「だってオレが読んだソ連の軍事教科書にこう書いてあったんだよ
　　　『まず敵を自国領内深くに引き入れて防戦に徹する、しかるのち冬将軍が
　　　来るのを待って反攻に転ずるべし』ってね」

>>277
笑うべきは米軍に正確な情報を流して貰えなかった韓国軍ですが。

>>253
つまりアラーの神はブッシュやラムに味方したってことか。

268
ベトナム時とは状況が違いすぎると思うけど・・・。
確かにベトナムでは苦戦って言うか負けたけどベトコンにはソ連や中国などからの
援助物資やらが大量に入っいたはず。
また、濃密なジャングル地帯でのゲリラ戦を展開されれば物量もクソもないと思う
ただし、現在の雨の装備だったら地の利はあまり関係ないように思うが、
ジャングルで待ち伏せしても暗視ゴーグルなどで先に発見されるのが落ちだと思うぞ
まぁ、湿度の高い地域で精密機械が正常に作動するかは知らんが、
よっぽどアホな作戦展開をしない限りは地の利が優劣に影響するとはあまり考えられん

俺も何か変だなあと思ってたけどやっぱりおびき出す為の偽情報だったか。
さすがアメリカだな。全てにおいて優れている。

>>282
沖縄の海兵隊は毎日ジャングルで訓練やってるじゃん

俺も市街戦で米軍は苦しむと思ってた。
所詮は党の軍隊は駄目だな。
国内の抵抗勢力を圧殺するのだけが能で、
国家への忠誠とかプライドなんて無い。

まあ棚ぼたで圧政から開放されたイラク人は
幸せそうでなによりだ。

中東の大国のこのザマはパレスチナには打撃だろう。
血まみれの闘争で勝ち取ってきたものが吹っ飛んでしまう。
アラブ人への世界の興味とリスペクトはまちがいなく減少する。
これもアメリカの狙い通りなのかね？

ブッシュの最後通告切れたときも攻撃は２日後とか言っていたな
実際は期限切れ直後に攻撃したのだが

>>276
そうか、それは凄いが
やっぱりイラク軍は砂嵐があったから
出たんじゃないかと思ってしまう

だって、空爆されたらひとたまりもないだろ

アメリカはフセイン体制は残虐だと言いまくってたが
イラクの正規兵は市民を巻き込みたくないと思ってたのかな？
軍人が市街戦をやった痕跡は殆どないもんな

まあ、すべては勝てばどんなでっち上げだろうがすんなりと認められるものだから、
結果がいい方に転がったってことだろう。
しかし、あのラムズフェルトが第３歩兵師団の戦線が伸びきっちゃって危ないぞって
指摘されてからの予備役20万の急遽派兵のごたごたには笑わして頂きました。

昔のアメリカ軍と今のアメリカ軍は桁違いに進歩している。
偵察衛星の進歩＞数人単位の武装兵士も宇宙空間から確認出来る。
建物内に隠れていても内部を監視出来る。
人の体温を感知して敵兵を監視、攻撃出来る。
盗聴機を付けなくても衛星を使い電話線から出る微弱電波を傍受出来る。
これらの情報を陸海空軍で情報共有出きる　などなど
世界唯一にして最強の２１世紀仕様の軍隊。

>>289
それって第４師団しかできないのでは？

>>289
誤爆しまくってるのに・・・・・・

宇宙軍ってのも機能してるって事なのかな

>288
>しかし、あのラムズフェルトが第３歩兵師団の戦線が伸びきっちゃって危ないぞって
>指摘されてからの予備役20万の急遽派兵のごたごたには笑わして頂きました。

このドタバタ劇も罠だった罠

今日のラム爺の切れっぷりは
どんな情報戦の一環なんだろうか（ｗ

みんなで予想しようぜ！

>>289
何人が誤爆で死んだか…

>>294
米軍が治安回復してイラク市民は我々に感謝していますという
シナリオでは

>>296
米軍がスムーズに治安維持に至るための大義名分作りとか

戦争なんて勝っちまえば運も戦力のうちだ。それと戦力を急遽投入したのはラムと
軍部が内部でもめてラムが折れただけ。軍は最初から大規模兵力を投入しろと進言
していたからな。ラムの戦略自体ワケ分からんかったからな。大規模作戦だったら
又違ったシナリオになった、確実に。

>>277
軍部は情報つかんでたけど政府には流さなかったのは日本海側への発射だったっけか？

>>291 数千発もミサイルと爆弾落とせば誤爆もある。
パイロットは機械では無いので・・。将来は誤爆はなくなると思われる。
あとロシア大使館から発信されたとされるGPS誤作動を起こす装置も
誤爆の重大な原因の一つ。
ロシアの嫌がらせが民家などへの誤爆を起こさせ結果的にイラク市民を
殺した。

だいたい、誤爆とか市民の犠牲とかに過敏に反応しすぎ。
戦争をゲームと一番思ってるのはマスコミだよな。
小の犠牲に目をつぶり大の犠牲を防ぐのが政治の本質だろうが。

何でも馬鹿正直に情報を開示すると思ってた奴のほうが馬鹿。
将棋や囲碁で次の一手を見てる人に公開しますか？
アメリカの情報開示は全て戦略に則って計画された開示されたもの。

誤爆っていっても昔のようなじゅうたん爆撃でない分効果は絶大じゃないのか
誤差範囲も数メートルか数10メートルだろ昔みたいに建物は軒並み爆撃と違うし
パイロットがミスれば話が違うが・・・。
戦争で一般市民の死者が千人前後なら許容範囲内じゃないのか

左翼マスコミもさんざんやってきた、反日反米情報操作。
今更、他を非難する資格ねーだろ。

>>303
太平洋戦争で日本人が何万人殺されたかﾏｽｺﾞﾐどもは忘れてるんだろ。

イラク市民を殺したのはアメリカが発射した爆弾です

結果的に降伏しなかったフセインが
イラク市民を殺したと言ってるようなもんです
責任転嫁はやめましょう

しかし、これでバグダッド陥落が空城の計だったら凄いんだがなあ・・・。
というかそれくらいやって欲しかった。

>>305
しかもマスゴミどもはフセインがこれまで何をやってきたか、
どういう政治を敷いてきたかも忘れてるらしい。

>>306
原爆被害者にも同じ事言えるなら主張し続けてろよ。

たしかに制度の悪い昔の戦争は犠牲者が万単位だからな。
いきなり犠牲者は減らせんが徐々に減っていくだろうな。
システムが整備されんと、まだまだ先の事。

>>306 じゃ貴方はどういう結果をお望みだったのですか？

>>309
言える。
原爆を落としたアメリカも悪いけれど、
軍部の暴走を止められなかった天皇も悪いし、
後押しした国民も悪い。

しかし、日本を戦争に引きずり込んだアメリカ、
ソ連への牽制、実験目的で核を使用したアメリカの罪が消えるわけではない。

人間ってのはな、元々罪を背負った生き物なんだよ。

>>309
同じこと言えるだろ
広島市民、長崎市民を殺したのは
降伏しなかった日本政府の責任ですよ
アメリカのせいだと思ってるアンタは歴史を勉強したほうがいいのでは？

>>309
なにがいいたい？

被爆者は日本のA級戦犯が悪いと思ってるから
そう主張すると
被爆者はアメリカは悪くないって言い返されるぞってこと？

>>295>>309
確かにアメリカは誤爆で何人も殺したかもしれない。

しかしその犠牲を恐れて何もしなければ、
アメリカ兵が危険にさらされるかもしれない。
アメリカ兵が危険にさらされないよう出兵を見送っても、、
イラク国民はこれからもずっと独裁者に虐げられることになるだろう。

お前が言ってる理論は目の前の痛みしか見ない女子供の理論だ。
少ない犠牲で大勢を救うのが嫌なんだったら、
お前が誰も死なない、誰も苦しまない世界を造ってくれ。

おれのは300へのレスだよ
なんか、ややこしいな（ｗ

原爆落としたのはアメリカだし
戦争はじめた原因つくったのもアメリカだと思ってる

もちろん戦線拡大しつづけた日本も悪いが
絨毯爆撃と原爆は全面的にアメリカが悪いと考えてるよ

原爆は落とす必要なかった、あれはアメリカがやった実験

実際、原爆なんて終戦の役に立ってないしな。
当時は原爆の知識もロクになければ、テレビ中継があったわけでも無い。
大本営の頭の上の東京も既に焼け野原だったし、
地方都市が二つ平らになったっていう通信文もらったって体制に影響ないって。

メンツの立つソ連仲介の終戦工作の可能性がゼロになったからの降伏。
プライドに拘って戦争を引き伸ばした政府と軍部の無責任が原爆被害の直接原因。

原爆の効果が大だったというネオ紺アメ人と
日本人ｻﾖの主張は図らずも一致しているが両方バカなだけだな。

とりあえず確実なのは、
>>309はｲﾀｲﾔｼ。

大体、戦闘地域にいる民間人に爆弾が当たるのはあたりまえ、
民間人だけ爆弾がよけると思ってるのか？
今回の場合はフセインやイラクの首脳部が民間に情報統制で戦況を教えなかったことも原因の一つ。
徹底した情報統制と秘密警察等の監視があれば民間人が逃げ出すことが出来ると思うか？

原爆は明らかに大量破壊兵器、しかも民間都市で使用したことは明らかに非人道的
戦況を理解できなかった旧日本軍とソ連の牽制や兵器の実験目的に使用した雨、両方の罪

ただ、今回の誤爆に関してはイラク首脳部の罪が一番大きいと思うが。

>>315
ずば抜けた戦力を持っているから言える論理だな
アメリカの使いですか？

独裁者に虐げられるってさ
国民は経済制裁されたから苦しんでるんだよ
アメリカが余計なことしなけりゃイラクは潤ってるよ

地球はアメリカのためにあるんじゃない

>>320
先にきっかけを与えたのはあくまでイラクだろ。
クウェート侵攻なんて馬鹿なことしなければイラクはアラブ連合の盟主としてもっと粘れたろうに。
それともイラクにアラブ大帝国でも築いて欲しかったのか？

フセインが野心を持った独裁者という事は覆しようがない事実。
独裁が悪いとは思わないが、
引き金を自分で引いてるんだから自業自得だろ。

何かちょっとずれちゃったが、
きっかけを作ったのはアメリカではなくてフセインだってことね・・・。

＞戦争はじめた原因つくったのもアメリカだと思ってる
ば〜か、日本がはじめた戦争だよ

こういう奴にアメリカの原爆を批判してもらいたくないね
被害者ずらしてんじゃねぇよ

つーか、地球がとっとと統一されれば問題ないんだよ。

アメリカでもどこでも良いからさっさと天下統一してくれ。

>>323
アメリカがDQNを煽ってやらせたんだよ。
煽ってそれに顔真っ赤にして煽られたのが、




昔の日本軍。

>>325
ちがうよ、勘違いＤＱＮ日本が煽った戦争だよ
仕掛けたのも日本。

これを自衛戦争とかぬかしている自民党の馬鹿女はコヴぁと決定

>>321
湾岸戦争のときにフセインはアメリカの出方を読み間違えたらしいぞ。
CIAだったかなんだかの「クウェートには無関心」とかいう甘言に乗ったらしい。

まあアメリカの思惑があるとはいえ基本的にはフセインの所為だけどね。
奴は就任して即イラ・イラ戦争、終わった途端に湾岸戦争と読み間違いの名手。

明確な『悪』って必要だからね。
国民はあまり入り組んだ構造を理解できないから。
この手法はずっと続いてるよ。
よく陰謀史観だと批判されるけど世界の歴史は陰謀史なんだな。
でも今回これだけ露骨にやってもわからない民衆って何なんだろう？

>>327
出方を読み違えたんぢゃ無く、飛んで火に入る夏の虫だったってこと。
米国もうｳﾎｳﾎ。

>>321
その辺りの歴史はよくわからんのだ
クウェートが油を取りすぎてイラクの産出量が減ったとか
事前にアメリカに攻めていいかと聞いてたという話もある

まあ湾岸戦争はフセインが悪いとしても
その後はどうだろうか、フセインだけが悪いとは一概に
言えないと思うが。住民蜂起したときに援助してれば
倒れてただろうし、経済制裁も行き過ぎがあったと思う

第一、今回の戦争は９１１が原因だろ
フセインがアメリカを狙ってる証拠などないだろ
アルカイーダとの繋がりは証明されてないし
いくら査察をやっても大量破壊兵器は見つからなかった

おれはアメリカが勝手に戦争の準備をして
勝手にはじめたからこうなったと思うけどな

イラク政権を転覆するための戦争なんて
クウェート侵攻と同じく説得力はない

理解できないっていうか理解されちゃうと困るってかんじでしょ。
学校の勉強はどんなに複雑でも教えようとするんだから

>>328
陰謀と言うのはイマイチわからないんだが。
今回の戦争は極めてオープンな石油目的のイラク侵略だと思っていました。
まイラク人がよろこんでっから良いんじゃない？

なぜ誤爆犠牲者の話が原爆の被爆犠牲者の話になってしまうのか不思議でならない
論点ずれてない？

>>326
自衛戦争とまでは言わないが
アメリカが言うように一方的に日本が悪いとは思わんな

でそれと原爆とどう関係がある？

ビンラディンもフセインも死んでるかもね？
アフガンでもイラクでも忽然と兵隊が
消えてる
指導者が死んだので兵隊が戦争を放棄して
逃げ出す感じだな
義勇兵だけ戦っている感じ

どっちが悪いとは言えんけど
あの大損害を考えればもっと妥協したほうがよかった
アメリカを舐めてたんだろ＞昔の日本

>>334
最近の米の学校の教科書では
日本＝騙まし討ち＝卑怯な奴ら
的な記述はなくなってきてるらしい

>>337
もっと卑怯なハイジャックテロを体験しちゃったしな。

>>332
イラク人が喜んでいるというのも怪しんだほうがよいと言われているよ

>>335
１０００人単位で一瞬のうちに瞬殺してるんじゃないの？
放棄して逃げたのもいるだろうけど大半はアメリカ
の攻撃で戦死したと思う。

>>340
それ逆じゃないですか？
大半が逃げたが殺された兵士が数万
モスルから武器を捨てて徒歩で何千人も
バグダットに向かっている元イラク兵の姿が
放送されていたよ

たいがい戦争ってのは、戦死者＜負傷者＜投降者＜＜＜逃亡者。
これらの合計が３０パーセントを越えた部隊は全滅として扱われる。

アフガンでも最後まで戦っていたのは
アラブ系義勇兵だったよ
今度もバグダットに残って戦って
いるのはどうも義勇兵だと言われている

まあなんともイラク兵は情けないと言うか
腰抜けと言うか
でも殺されたく無いから・・・・
まあ無駄死にしたくないのかな？
自分だってあの状況に置かれたら武器捨てて逃げるよ
指揮命令系統が無くなっては戦う気が無くなるよ
普通はアラブの大義は大事だがひとまず戦況が不利な場合は
逃げてまた機会を窺うかな？

>>335
フセインは死んだね。
>>341
そう言う抵抗勢力の映像が盛んになりだしたら、要注意！
米国はデカい兵器を実験したがっている！！

ベルリン戦でも最後まで敢闘したのは外人部隊だし。
身内だの民族だので周囲を固めた独裁者を守って最後まで戦うのが
大して関係も無い義勇兵だってのがね。

イラク兵の腰抜けっぷりはイタリア並みだな。

フセインは死んだでしょ、
でもアメリカ的には生きてることにした方が
便利だから・・・

湾岸の時は１５０００人程砂漠に生埋めにしたって話だし・・・。
ジュネーブ条約違反では無いにしても、これがクリーンな戦争かね？

冷えたビールもチョコレイトも無い俺は・・・いったい・・・・

クリーンな戦争なんて無い。あたりまえだ。
アメリカにはひとりも殺すな、と言って、
独裁者が何万人殺しててもデモひとつしないんだよな。

>>347
その手の話っていくらでもあるからねえ〜
南京大虐殺同様、鵜呑みにはできないでしょ。

千人単位以上の死体をどうこうと言うのは、簡単に信じない方がいい。
埋めるのだって並み大抵のことじゃない。

>>349
でも米国はクリーンな戦争を打ち出してダーティな面は隠蔽したがるんだよ？
君はｶｺｲｲね。
http://www.digitaljournalist.org/issue0212/pt03.html

それから両腕の無くなった少年のスレがあったが・・・。
君はあの１番みたいだね。

>>351
俺も最初はそうｵﾓﾀ。せいぜい1500人、下手すれば15人位だろうと。
しかし塹壕掘ってるイラク兵が降伏しても構わずにブルドーザーで埋めたって
話だ。
これは有得る。

>>349
つり


ですよね？

>>354
判り易い日本人の一人なんだよ・・・。

兵隊が悪いわけではない
みんなブッシュとフセインが悪い
兵隊は兵隊であって命令に従わないと
辱めを受けるから
下手すると後ろから撃たれたり？

北が譲歩したのも　そのニセ像倒壊　あってこそ

対話形式こだわらず　北朝鮮外務省が表明　
【18:22】　【北京１２日共同】北朝鮮の外務省スポークスマンは
十二日「米国が核問題解決のため、政策を転換する用意があるなら、
対話の形式にはそれほどこだわらない」と表明、多国間協議の
枠内での米朝協議に応じる構えを示唆した。

米軍苦戦論が全盛だったのは、４/1のエイプリルフールだった。
三月末に、兵士の休息・物資補給・首都攻略ルートの確認の為
第三師団が小休止したというのが妥当な線だと思う。
ハーフ・タイムを利用して欺瞞情報を流したんだろう。
ダンケルクみたいに終盤で息切れするのは、最悪だから。

>>353
そうだすな。可能性は高い。
ライバルの中国は、万人坑なんてのを紀元前からやってたものな。
例えば、項羽は秦兵２０万を穴埋めにしてるし。

普通の戦争やれば無敵ということだな

補給が滞ったのは計算違い・・
それならおびき出しちゃえ！って感じで
プランを変更したっていうのが実情じゃないの？

なかなか完璧にはいかんって

自分であらかじめ穴掘らしてれば可能と思います。＞多量生き埋め
塹壕に１５０００人入ってる状態で、逃げさせずに埋められれば可能。

私も361さんに賛成。

アメリカ軍の第三歩兵師団内に、増援を待ってからバク突入へ変更しよう？
という疲労感からくる士気の低下があったかと。相当深刻だったらしい。

結果的にアメリカの標的になったイラクの戦車達。全ては結果論？

http://tanakanews.com/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000799-reu-int
ついでにもう一回・・・。
http://www.digitaljournalist.org/issue0212/pt03.html

　ま、戦争だからしょうが無いよね？
　
　・・・って、避けられる戦争もあるってのを考えないのか？
　中華、今回はどう見ても米国が無理やり起こした戦争だぞ？
　
　もう一度経過から調べて見ることをお勧めしる。

>>353
武装解除していないのに、塹壕をブルで埋めるのは無理。

>>96
ブッシュが死んでも戦争は継続する。
あれは兵器産業界と石油企業のリモコン。

中東からの労働者の流入を防ぐと言う意味もあるかもよ

そういえばフランスはイスラム教が１０％ぐらいに達したのでは？
選挙を考えれば戦争反対に動くのは当然だな、まぁそれだけじゃないけど

戦争プロパガンダ１０の法則

第一法則、われわれは戦争をしたくない。
第二法則、しかし敵側が一方的に戦争を望んだ。
第三法則、敵の指導者は悪魔のような人間だ。
第四法則、我々は領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う。
第五法則、われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる。
第六法則、敵は卑劣な兵器や戦略を用いている。
第七法則、われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大。
第八法則、芸術家や知識人も正義の闘いを支持している。
第九法則、われわれの大義は神聖なものである。
第十法則、この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である。

>>351 >>353 >>362
本多勝一先生の本によるとむかし日本軍は何万人もの中国人を埋めたそうだ。
しかも確たる証拠も残さずにね。アメリカ軍はまだまだだな。

>>370
訳わからん。
日本軍が何万人も中国人を埋めた証拠は無いんだろ？
単なる中国の宣伝じゃねえか。

>>370
そんなんだったら、ラーメンマンの浮遊霊でまくりじゃん。

>>371
中国の宣伝ではない
本田勝一大先生も肯定している

ブルトーザもない時代にわざわざ掘って殺したのか？
しかも何万人も（w
掘り返したらたくさん死体がでてくるんだろうなぁ

まあ、南京大虐殺で殺された人の数の増え方からするとイラク戦争で殺
されたとされる人数がイラク国民の数を超えるのも、そお遠い日ではあ
るまい。

>>1
てか、志方　＝　アメリカの意見を載せても（略

素朴な疑問だけど、これまでに破壊された戦車の映像が少なすぎるよね。
湾岸戦争の時は、凄い数の破壊された車両が公開されてたと思う。
イラク軍崩壊の真相を知るのは終わってからだろな。

おそらくとんでもない虐殺が繰り広げられてたんじゃないかと。。。
アメリカはその事実を必死になって隠そうとしてたりして

あのクルド人誤爆ですら1発の爆弾であれ程の威力があるんだから
壊滅しててもおかしくないだろうしね・・・
けが人でてもイラクじゃ手当ても出来ないだろうし
相当悲惨なことが起きていたんじゃないかと・・・

誰か米軍の攻撃を「誤爆」と言ったが、米軍に限ってそれはあり得ない。
全て計算上の事だ。
PRESS爆撃も今後はバグダットを離れろというイタイ犠牲。
市民爆撃もある程度恐怖を与えて決起を促す戦術上の事。
報道官の言う事をまともに受けて、新聞の中身だけで戦争を判断し反戦を叫ぶのはあさはか。
地雷をわざわざ足が吹飛ぶ程度の火薬の量に設定し、相手側に負担を追わせる戦術と取る国だ。
日本の政治家の演技なんてまだまだアマチュアと呼んで良いだろう。

>>379
素直に失敗は失敗だったと認めなさい。どんなに科学技術が進んだところで
何１０キロも離れた所から発射されたミサイルが１０何メーター外れることは
あるだろう。味方を敵と間違えて墜落させることだってあるだろう。爆弾を持って
いると勘違いしてただの女を射殺してしまうことだってあるだろう。
それはそうさ、彼らだって死にたくはないだろうから。イラクで屍を晒すのは
ごめんだと思っているから。ママの待っている家に早く帰りたいだろうから。

>>380
ま、殺されたとされる人の数が人口よりも多くならんよう気をつけてね
とだけ言っとくよ。

>>380

『止まれ、さもなくば撃つ』

クルド・トルクメンの対立も＝略奪や殺人が横行−イラク北部キルクーク

　【ディヤルバクル（トルコ南東部）１２日時事】米軍が制圧したイラク北部キルクークでは、クルド人武装勢力が１１日までに撤収を開始したものの、依然としてクルド人による略奪や殺人が横行している。
トルクメン人も標的になっているもようで、クルド人とトルクメン人の対立が生じ、トルコ軍が介入する恐れもある。　（時事通信）

参考URL：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000692-jij-int

>>382
撃てるもんなら撃ってみろ。

>>384
かっこいいセリフだが、今のイラクじゃシャレにならんぞそのセリフ。

>>366

普通に意味がﾜｶﾗﾝ・・・。
武装解除してないから降伏しても埋めたんぢゃないのか？
だからジューネーブ条約に違反していないと言う主張。

現在の爆撃の精度は８５％らしいね。
１５％は誤爆する。
まあ昔に比べたら大変な精度だが。

まぁ結局アレだ。
アメリカ軍＝タイラー　ってことでいいんだな？

>>387
ピンポイント爆撃は事前に座標を入力しないと不可能。
と言う事は国連の査察に名を借りて施設の位置を正確に知る事ができて
米国はｳﾎｳﾎ♪だった筈。
ちょっと注意して検証すれば米国が如何に卑劣かわかりそうなものなんだけど・・・。

＞389いや、査察とは別に、千人単位で潜入してるし。

だろうね。
ほぼ日常的に諜報戦を繰り返してる。
そういう国家なんだよ軍事大国って・・・。

＜イラク戦争＞「隠れていろ」が命令だった　イラク軍大佐が批判

イラク軍の共和国防衛隊の大佐だった男性が１２日、バグダッド市内の自宅で英ＢＢＣ
ラジオのインタビューに応じ、米軍の首都攻撃に対し武力で抵抗するよう命令されてい
なかったことを明らかにした。
兵士６００人を率いていたという男性は匿名で「（上からは）持ち場にとどまり、爆撃を受
けないように隠れていろという命令を受けていた」と語り、「（バグダッド郊外の）空港さえ
閉鎖しないで首都を防衛しようというお粗末な作戦だった」と軍指導部を批判した。
市街戦に持ち込んで抵抗しなかったことについては「やるとすれば自宅や近所にたてこ
もって戦わなければならない。自宅には家族がいるし、子供もいる」と説明した。
（ロンドン共同）（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000105-mai-int

>>366
>武装解除していないのに、塹壕をブルで埋めるのは無理。

湾岸戦争でやってたよ。
塹壕に立て篭もってるのを、装甲ドーザーや戦車で埋めちゃうの。
テレビでも大きなスキみたいなのを付けた戦車を見た事があると思う(本来地雷除けらしい)
戦闘行為だから法的には問題ないし、砲撃や銃撃で潰すより効率がいい。
逃げるﾔｼは戦車でひき潰す。
夜戦が多かったみたいだが、M1戦車の熱戦映像だと茂みに隠れててもｽｸﾞ分かる。
轢いた戦車を見たら暫くの間キャタピラの辺りが白く映るってさ(温度が高いと白く映る、つまり血まみれ)

って、湾岸戦争の時に戦車兵のインタビューでやってやよ

現政権にもっとも影響力をもつ保守系シンクタンクであるAEI
（アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所）の研究員
マイケル・レディーンは、白髪の混じった髭をいじりながら
これ以上はっきり語れないくらい明確にいう。

「戦争で死傷者がどれくらいでるかは二の次なんだよ。
聞こえはよくないが、アメリカ人は戦争が好きな国民なんだ。
死傷者がどうこうより、負けることが一番嫌い。私のもっとも
好きな言葉はパットン将軍（第二次世界大戦の大将）の
『アメリカは戦争が大好きだし、戦闘そのものも好きだ。
いつも闘ってきたし、楽しんできた』だ」

こういう内容を臆面も無く楽しく話せるって、
戦争っていいよね♪

276 ：国連な成しさん ：03/04/01 00:27 ID:qBRffFHA
これは作戦でつ
補給路が本当に危ないと見せてイラク軍をおびき出す作戦ですね
米軍が一番やりたくないのは市街戦。
それに、危機意識を高めて支持率を上げるという戦術ですね
まぁ、こんなヘボい作戦にはイラク軍も引っ掛らないでしょうが。

引っ掛ってる中年。。。。。

この帝京の教授は矛盾がちらほらあるが。
イラクの戦車700両ってどこの戦線だ？
しかも長期化懸念の原因は補給線とは無関係なんだが・・・。
何のためにトルコ国債の格付け引き下げられたんだかね。
時系列を整理して分析してほしいね。
しかも米国の情報戦の勝利だと主張してるが、誤報のチェックくらいしているのか？
イラクの戦車数百両南下とかあっただろ？英字紙くらい読んで追跡調査しろよ。
情報に躍らされてるのはいったい誰だよ。

まあ、アメリカが「イラクに大量破壊兵器がある」って言った時点で
そもそも大嘘だったわけだが。

信じ込んだ連中には「焼き土下座」でもしてもらおうかな（＠∀＠）

400

>>398
コピペか？微妙にツッコミ個所が間違ってるな。
補給路云々言われていたのに、気が付いたら終わっていた。
報道と事実が矛盾してる事に「？」を入れた仮説だよ。
リンク先が切れてるからしょうがないけどな。

>>399
まあ、パウエル報告の失態で明らかになってた事だけどな。
「まだ見つからないだけ」という可能性はあるわけだが。

追記、結果が出た後に合理的仮説を述べるくらいはなんでもない。
開戦前からずっと田岡元帥が流した仮説にくらべりゃねｗ
田岡の「焼き土下座」マダァ〜？

>>401のつっこみさっぱりわからんな。
事実の認識自体間違ってるという事なんだがな・・・。あほ？

『大量破壊兵器の疑いのある物』を自国に持ち帰って調査するらしいが、
そんなもん、後でいくらでもでっち上げ可能だろ……。

それをノウノウとまた報道するんだろうな；；。

[米、イラク大量破壊兵器製造の証拠出る]
・・・なんて

逆オウムと逆上祐が登場するんだろう。

　これは間違い無く化学兵器です！

とか何とか・・・。

＞米英軍によるフセイン一族を狙った奇襲空爆で火ブタを切り、早々に大統領重傷説やイラク兵投降のニュースが流れた。
＞圧倒的な軍事力の違いからフセイン政権の崩壊は時間の問題と見られたが、日を追うに連れイラク軍の予想外の抵抗や砂嵐などで米英軍は苦戦を強いられている。
＞アメリカ国内でも楽勝ムードが急速にしぼんで米軍の描いていたシナリオの見直しが迫られている。
＞ラムズフェルド国防長官も記者会見で「戦争がどのくらい続くのか知らないし、わからない」と気色ばむ場面も見られた。
＞アメリカは何を読み違えたのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
朝日はとことん騙されて、戦前とかわらぬ煽りを展開。
ttp://www.geocities.com/kiteeisai/NHK_files/nhk.mp3

今では日本一の売国新聞社。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_605.swf

ところで今朝の東京新聞だけど、朝刊やけに薄かったな。
特にイラク情勢に関する情報が大幅に減らされていて、
普段の半分くらいの厚さになっていた。
日本のマスコミに箝口令敷くような事情でもあったのか？

>>403
事実の認識ねえ…具体的な日付を入れて語ってないものを
自分の判断で並べて批判したりしてないかね。
まあTBSの文書の書き方が悪いってのも相当あるけどね。
VTRから文字に起こした記事だからねえ…

しかし、世界は知らんが日本に限れば大量破壊兵器の件よりも
戦後復興の方が重要らしいな、散々大量破壊兵器のことを問題にしておいて
いつのまにか戦後復興に話を掏り替えるマスゴミはある意味「神」じゃないか。
責任持って報道しろよ、情けない。

>>408　少しは調べろよ
ラムが楽観論を訂正したのは3月26日だ。
補給線停滞が報道されたのは29日以降だろうが・・・。
ラムの言葉そっくりそのまま使ってるだろうが、この教授はよ。
検索能力もないのか？時系列バラバラなんだよ。
ついでに補給線停滞のソースはロイター発だが各局脚色して報道しているな。
しまいにはソースぼかして言いたい放題だったな。
後方支援は2週間かかるだって？ロイターでは4〜6日の作戦休止と報じていたがな。
結局その直後中央軍は報道を否定しただろうが。作戦休止はありえないとさ。
日本だけだよ。誤報が一人歩きしてるのは。
二重三重にミスってんだよ。ばかが。

ま　こう正直に書くと批判買うんだよな。

>>410
なるほど、そうだったのか

終わってからなら、なんでも言えるよな。

結局、ティクリットにイラク軍がいて戦闘状態になってるわけですが…

「歓喜するイラク市民」報道の舞台裏
http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=2561&lang=en

勝利宣言はまだ？

>>415
そんなものより、シリアへの宣戦布告が先のようですが。

さて、このところ各国のメディアはこぞってバグダット並びにイラク全土の治安の悪化を懸念する報道を流し続けています。
実はこのニュースはアメリカ国内にも流されています。
つまり、イラクの人々は新政府の樹立を早期に求めている。米軍にその役目をになって欲しい。国連を通していたのでは時間がかかり過ぎる。
と、またしてもアメリカの情報戦が始まっています。

http://www.neowindmusic.mine.nu/flash/dschinghis.swf

ところでアフガンはどうなってるんだ。

大混乱だよ。
でもマスコミは報道しないから世界の民衆は忘れてる。

>>420
アメのプロパガンダ戦

>>421
言えてるね。
飴はいつまでこのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ戦を勝ち続ける事が出来るのか。
ま、この分ぢゃ本国以外の民衆は騙され続けるだろうけどな。
結局、飴の自国のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑに期待するしかないけど･･･。

戦時中のメディアへ一言。
社説はいいから、事実だけを報道して！
-----------------------------------------------------------------------
【イラク戦争報道に視聴者の厳しい目「第3の情報源」ネットも台頭】

　イラク情勢をめぐる報道は情報戦の色彩が強い。真実はどこにあるのか。

　各局とも多様な映像を駆使して「中立公平」な報道づくりに苦心しているが、視聴者の目も12年前の湾岸戦争時と比べ格段に厳しくなっている。

　背景には、インターネットによる情報網の発達がある。（中島みゆき、荻野祥三）

参考URL：http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

金田弘継（共同通信　ワシントン支局長）の話が面白かった。

http://news.tbs.co.jp/ram/news732157_2.ram

この戦争は、アメリカにとって、イラクの石油と、兵器の在庫一掃という
直接的利益ももちろんあるけど、もっとおおきく、イラクに日本のような
アメリカの言いなりになる政権をつくりあげて、中東全域を、経済的、軍
事的、政治的におさえこむことにあったと思う。この戦争の本当の勝敗は、
イラクに日本のような政権を作りえるか否かだと思う。俺は、それは、失敗
すると思う。いま、シリアを恫喝しているけど、たとえ、政権側は屈しても
アラブの諸国民が、アメリカ軍を解放軍として容認することはないとおもう。
これから、アメリカは、「アルジェの闘い」のフランスのようの、「大東亜
戦争」の中国での日本のような、立場にたたされて、疲弊していくしかないと
おもう。

>>425

そう言う見方が米国信者には陰謀史観とバカにされるんだよな（笑）。
でも仰るような筋書きなら失敗した方が兵器産業界の需要が無くならないし、
適度な消費もできるので良いのでは?

僕なんかは他のアラブ諸国が今回この露骨な陰謀を見送ったら順番に餌食になって行くだけなのに
バカだなぁ・・・。
と不謹慎にも思っちゃいます・・・、ﾊｲ・・・。

>>426
？425のどこが陰謀史観なの。
石油目当てとか軍事産業の陰謀・・・よりも、
＞イラクに日本のようなアメリカの言いなりになる政権をつくりあげて、
＞中東全域を、経済的、軍事的、政治的におさえこむことにあったと思う。

このほうがずっと説得力ある。というか、アメリカ寄りの自分もそう思う。

＞中東全域を、経済的、軍事的、政治的におさえこむことにあったと思う。
もしこれが出来なくても、アラブ諸国を混乱させてまた部族同士の争いを
起こせばアメリカの三大財閥は武器売買でウハウハ。
どっちに転んでもアメリカは損しない。

ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!

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さいたま〜〜〜！！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞というか、アメリカ寄りの自分もそう思う



あ〜おっぱい揉みて〜

http://homepage3.nifty.com/tbp/

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さいたま〜〜〜！！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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集合改シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ますますテロ以外、対抗方法が無くなったと言う皮肉な結果だ罠

孫子の兵法の通りに基本に忠実に戦った訳かぁ・・
パウエルの香具師の作戦か？
しょっちゅう使える手では無いが、ここぞという時の一発が炸裂したような・・

アホみたいに強い軍が孫子の基本通り戦ったら、どうしょうもない罠

>>428
アラブ諸国がアメリカ製の兵器を買うとお思いか？おれはもう、アラブはアメリカ
からは武器を買わないとおもう。フランスもあればロシアもある。特に戦車なんかは
今、世界最高の戦車を作れる国はロシア、火砲も良いもの造っている。昔からフランス
などがアラブ世界に兵器を売るパイプを持っているし。

>>439

現行式はどうか知らんが、イラクで使っていたロシア製のT-72の主砲じゃ
雨のM1の装甲を抜けなかったぞ

言うほど良い物はわけてくれてない

イラクに向かう若者を応援しよう

米軍横田基地アメリカ軍人教会
http://bible-room.org/default.htm
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

>>440
いまは、普通にサウジとかが使っている、T-100改良型はアメリカ製のエイブラハム
M1-A1の砲弾ですら貫通しない装甲を持っているし、主砲もM1-A1よりも強力な物が
ついている。ただ、ロシア本国内仕様と違うのが、動力をディーゼルエンジンを使って
いる事ぐらいか。なかなか優秀だよ。

「人間の盾」、アメリカ軍が略奪をそそのかす場面を目撃
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33619.html

> 　４５分後には、最初のバグダッド市民が思いきって家から出てきました。すると、戦車に
> 乗っているアラビア語通訳は、近くに寄ってきた市民たちに、行政府ビルの中に入っていっ
> て、何でも好きな物を手当たり次第に持ち出してもいいぞと奨励したのです。
> 　この指図はあっというまに広まり、ビルの中のすべての物が奪い去られました。警備員が
> 米兵に撃ち殺されたとき、私はその３００メートル側に立っていたので、状況をはっきりと
> 目撃できました。その後、米戦車は近くにある法務省ビルの入口を破壊し、そこでもまた略
> 奪が引き続きおこなわれたのです。
> 　私は大勢の見物人たちの中に立ち、この略奪劇を一緒に見ました。見物していた群衆は、
> 略奪には参加しなかったけれど、それを止めようともしませんでした。多くの人々の目に
> は、恥の涙があふれていました。

> 「バヨミさん、ではあなたは、アメリカ軍部隊が略奪の口火を切ったと言うのですね？」

> 「まったくそのとおりです。喜びにあふれたバグダッド市民が路上でお祝いする場面が見つ
> からないものだから、米軍にとっては別な形で、市民がサダムを憎んでいたという証拠の映
> 像を流す必要があったのです」

>>443
全マスコミにメールで送ったら？

アメリカが嘘吐きだってことは皆知ってることじゃん。
今回の戦争だって、アメリカのインテリ層は皆アメリカ以外のソースから情報をゲットしてるし。
アメリカのテレビも新聞も信用出来ないってことは、アメリカ内でも周知の事実。

そもそもイラクの共和国防衛隊の司令官にクサイというのが敗因だ。
いくらクサイがフセインの息子で信任が厚いといってもしょせんは
戦争や軍事のプロでなくど素人のわけだ。アメリカで言えば中央軍
司令官をフランクスでなくブッシュの息子を司令官にするようなものだ。
イラクにも優秀な軍人はいたんだろうがフセインはそういう軍人には
猜疑心が先行して最強軍を任せることができなかったのが間違いの元。

>>444
ソースはスウェーデンの新聞

>>442
サウジが使っているT-100改良型ってなに？スペック教えてたも。
ググっても出てこなかった。もしかしてネタ？

>>448
恐らくＴ−９０の間違いと思われ
確かに性能はＴ−７２とは格段の違いが有る

サウジの戦車はMIA2じゃなかったっけ？
アメ公と同じやつ。

>>448
ごめんよ、こちらの勘違いT-100ってのは次期ロシアの主力戦車「BlackEagle」
の通番でした。
そして、上のT-100はT-84Uの間違いでした。T-84Uはウクライナ製で核以外の輸出
禁止令が解除になったあとウクライナがアラブ諸国に売り込んだ高性能戦車です。
この程度の戦車だったらおいそれとはエイブラムスだろうと、やられることはない
と、思いたい。

シリアなどの周辺諸国に対する非難を強めてるのは、次の標的という
話があるけど、精密誘導弾やトマホークの在庫、戦費の問題から無理があるだろ。

実は、イラクの主力がゲリラ戦を主体とした
長期戦の構えを見せてることが明らかになったため
周辺国から武器・弾薬の支援が入らないように
威圧してるんだと予想してみる。

サハフ情報相、首を吊る！

　　||
　　||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|　
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

　国営イラン通信は１５日、同国西部デフロラーン近郊に来たイラク難民の話として、イラクのサハフ情報相がフセイン体制崩壊の前日にあたる８日に首つり自殺した、と伝えた。

http://www.asahi.com/international/update/0416/001.html

やはり圧倒的な軍事力が欲しい。

つーか、今見事に世論はアフガンから離れてるもんな。
アメのプロパン作戦は見事だね。

シリアにはどうアプローチしてゆくのだろう？

ラムズ・フェルドの顔が引いている……。
彼が嘘をついていない時の動揺はこんなかんじかな？

４５１、でもイラク戦争で制空権が無ければ勝負にならないってことが明白に鳴ったからね･･･
幾ら地上戦で有利でも無数のヘリから対戦車ミサイルを撃たれたら勝ち目は無いだろ

最初から、仮想敵国にもならないイラクを蹂躙したアメ公もどうかと思うが、
もうちょっと対空戦力があればなんとかなるんじゃないの、例えば対艦ミサイル
をぶち込んで航空戦力を削ぐとか。
アメリカ艦艇無傷じゃどうしようもない。ゴムボート特別攻撃部隊があったって
聞いていたけど、機能していなかったようだな。
もう既に、自国内で戦争している時点で負けは70％以上、かな。

これからフセイン下のイラクよりフセインのいないイラクのほうが
よほど恐ろしいことをアメリカは見せ付けられることになるんだね。

>>451
回答、ありが�d

>T-100ってのは次期ロシアの主力戦車「BlackEagle」の通番でした。

むしろこっちのほうのソースきぼんぬ。財政難でまだ正式採用されてなかったんじゃ？

あと、いくら戦車が優秀でもそれだけで戦うわけじゃないから・・・

>>460
こんなんでいいかな。　　↓
http://nemo.nu/ibisportal/5pansar/5index.htm

あとは、手持ちのビデオしかないのでうp出来ません。

米軍、シリアへのパイプライン閉じる

　飴のラムちゃん（国防長官）は１５日、飴軍が、イラクからシリアへの石油の密輸に使われていたとされるダイヤモンドヘッドを閉じたことを明らかにした。

　「パイプを閉じたという報告を受けたっちゃ。それが１箇所だけなのか、イラクからシリアへの石油の流れが完全に止まったのかについては、まだうちの口からは言えないっちゃ。」

14日夜、バグダッド郊外で、1985年イタリアの客船アキレ・ラウロ号を乗っ取り、
アメリカ人を一人殺害して17年間指名手配されていた、アブ・アッバス容疑者が
アメリカ軍海兵隊によって逮捕されたことを受けて、米マスコミらはイラクが
パレスチナゲリラをかくまっていた証拠である、と大々的に取りあげている。

↑なんでもありゃいいってもんじゃねえだろ。アメ公。はじも外聞もねえな。（笑

85年って、フセインとアメリカがべったりの頃じゃん。

ジェシカ・リンチたん続報。…やっぱりって感じの話が。
↓
ttp://www.zakzak.co.jp/

>>461
T-100がBlackEagleの通番ってどこにかいてある？

>>464
この記事がうそだってこと？

>>465
影でかくまってたかもしれないし、湾岸戦争以降、イラクに行ったのかもしれない。

>>467
T-100のこと？　そのHPには書いてないよ、オレの持っているビデオで知ったわけで。
うそじゃないが、そんなに歯くそくさらかして取り上げるようなネタじゃないだろってことで。

【フセイン大統領は死なず？　暗殺狙った空爆、実は隣の家】

　イラクのフセイン大統領殺害を狙い米軍が７日にバグダッド市内の住宅地を空爆して以降、大統領の消息は一切途絶えている。

　「死亡説」が流れるなか空爆の現場を訪れてみると、爆撃された家は大統領の出入りが疑われた民家ではなく、その隣の家だったと住民が証言した。

　犠牲となったのは、大統領とは何の関係もない市民だという。

参考URL:http://www.asahi.com/international/update/0416/019.html

＃たまには朝日もまともなニュースを書くじゃないの……。懺悔の念か？W

田岡元帥は、アメリカの情報戦に協力してましたね
それに引き換え、砂漠に出てきたら、アメリカにボコボコにされるといってたエヴァ研はすごいな

本当は、アメリカ寄りなのはテロ朝なんだな

田岡元帥＝CIAエージェント＝アメリカに加担
っていうことがはっきりとしましたね

生き生きと「延びきった補給線」を力説していた頃の田岡がなつかしい

まだ、不安定であることは、変わらない。

軍板の人間で苦戦報道を信じた香具師はほとんどいなかったけどね。
まぁ、人間は信じたいものを信じるという良い例でしょう。

>>1
の推論をそのまま信じてる馬鹿なポチが集まるスレはここですか？

>>468
レスありが�d

うーん、じゃあ公式にT-100に決まったと言うわけじゃないのかな？

アキレ・ラウロ号の件だけど、俺は以前この事件を扱ったドラマを見て
犯人に怒りを覚えたので捕まった事を聞いて良かったと思っている。
まあ、実際にはあのドラマも色々脚色してあると思うし、その後、パレスチナ
問題とか知って犯人にも同情する所はあったのかな、とは思ってるけど。

>>471
てことは、CIAも反米だってことがはっきりとしたわけだ。（笑
　　
　　田岡元帥＝反米、田岡元帥＝CIA、CIA=反米

米軍必死です

米軍、対米批判を行うジャーナリストを拘束
http://www.asahi.com/international/update/0416/015.html

>>476
「BlackEagle」っていうのは、西側筋の通称じゃないですか。正式採用されれば
「T-100」でしょう。
そのビデオもアメリカの番組局が制作したものですから、多分翻訳違いか何か
で「T-100」の表記なんだと思います。両方つかっていました、「T-100」と
「BlackEagle」。内容はアラブ圏で行われた、陸上兵器の見本市で実際に戦車を
走らせてみせる映像でした。非売品（スカパー！の750chで以前、放送された物です）。

記者とかジャーナリストとかほざいてるおめーら、マジでウザイ！
もう用は済んだんだからさっさと帰国せんかヴォケ！
従軍記者の権利取り消すゾｺﾞﾙｧ！

>>480ﾀｿ　サイコー!!＼(≧∀≦)/

志方さんは、「戦争の度にテレビに出てくる軍事兵器オタク（同席の田岡ﾀﾝ
に言ってるらしい）と違って、私は米軍と一緒にやってたんですよ」って
自慢してた。
軍事コメンテーターに退職自衛隊幹部を・・・って感じに聞こえた。

正式に破壊した戦車は二十台程。それも補給路が伸びたところを狙ってのものではなく、
砂嵐を狙ったものでもなく、ただ単に市街戦での戦闘を避けるために、相手が
どれだけ近づいたかで南下するかどうか決めるものだった。

戦車じゃ飛行機には勝てないってこった

ドイツは小国なくせして、反戦しか語れない融和主義者だｺﾞﾙｧ！
アメリカのやる事に何でも一々反対してんじゃねえぞ臆病者のフランスっ！
シリアの大統領はさっさと亡命しるっ！
日本はさっさと金出して、掃海艇を派遣せんかｳﾞｫｹ！
豪州よ、あんたらマンセー。テキサスに呼んだあと、国連の常任に任命しる！

大した国力も無いくせにアメリカと対等に事を運ぼうとする北がそろそろウザくなってきました……。

せっかく油田確保してもペルシャ湾は機雷だらけで、南の港までくそ遠いんじゃあ！
そんなわけで、シリアを取る必要がどうしてもあるわけね。

日本の拉致被害者は魅力的な素材だなｺﾞﾙｧ！
おめーらを上手く使えば北朝鮮を犯罪国家にしることが出来る。
ほんで、空母の２、３隻派遣しれば終わりモナー。

現地の記者とジャーナリスト共、マジウゼエ！
強制送還させるぞｺﾞﾙｧ！

何か質問ありますか？

国民を恐怖で支配する冷酷な独裁者と言いがかりをつけて戦争を仕掛けた好戦厨。
どっちも酷い。

>>491
アメリカの歴史は帝国主義の膨張との戦いですから、今は過渡期でしょう。
早く政権交替出来る事を願っています。

しねえええええええ

これからしばらくの間、アメリカはマッケシーの再来かもね。
反米＝テロ叉は非国民的に叩かれるんだから、メディアはたまったもんじゃない。
----------------------------------------------------------------------
【テロの「疑い」だけでDNAサンプルを取る　米司法省提案の新法】

　米司法省がテロ容疑者のDNA情報を集めたデータベース作成を提案していることに対し、不安視する声があがっている。

　「DNA大捜査網」が敷かれ、警察が中東系の人々や特定のグループの人々から強制的にDNAサンプルを採取するようになるのというものだ。

　『2003年テロリスト識別データベース法』(The Terrorist Identification Database Act of 2003)は、司法省が秘密裏に起草した『2003年国内安全保障強化法』(Domestic Security Enhancement Act of 2003)、
通称『 http://www.dailyrotten.com/source-docs/patriot2draft.html 第2のパトリオット法』(Patriot Act II)の奥深くに埋め込まれている。

　成立すれば、司法長官は、「テロ活動の発見、捜査、訴追、予防、対応」を目的としてDNAサンプルを収集する権限を得ることになる。

　司法省が提案しているDNAデータベースは、かつてない規模で個人の遺伝情報へアクセスすることを法執行機関に認めるもの。

　捜査員は、 http://www.rense.com/general16/thenewlegaldefinition.htm 国内テロと見なされる幅広い活動への参加が疑われるというだけで、その人物のDNAサンプルを採取できるようになる。

　国内テロは、最初の『パトリオット法』で新たに定義された犯罪だ。

>>479
西側筋の呼称というよりメーカーのつけた名前じゃないのかな？
一応、参考までに。（知ってたらスマソ）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/B.Eagle.htm
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/BLACKEAGLE.htm
スカパー良いなあ・・・(´･ω･`)

バグダッドは徐々に活気取り戻す
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline733943.html

　アメリカ軍は「解放軍」だというのならばこそ、なおさら早い対応が求められているところです。

アメリカは早く市民の間からこの声を聞きたいところでしょう。

>>495
画像うp、ありがとさん。ウクライナ製だったんだね、ロシアは大変だ。伝統の
戦車技師も工場もウクライナにあったからなあ。買わなきゃなんない。（笑

>>494

そんなこと、、
ブッシュ自身、以前フットボールの競技場で暴れて（フーリガン？！）
逮捕までされてる過去があるんだから（薬関係の疑いも、、）

まっ先にDNA採取しないとね。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　高 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　校 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

月刊「ムー」最新号における北周一郎氏の聖書の暗号研究は興味深い。
神は権威ある者に真実を隠し云々というが、この聖句は真実だと思う。
侮るなかれ。ぜひ一読されたい。

>>500
それって、マイケルドロズニン著の「聖書の暗号」と何処が違うの？

シリア外相「武器査察は受け入れない」

　アメリカから 生物化学兵器の実験を 行っているなどと 非難されているシリアの シャラ外相は１７日、大量破壊兵器の 保有疑惑に関わる 「いかなる武器査察も 受け入れない」と 表明しました。
　「アメリカの政権内にいる狂信者たちは、 中東の覇権拡大のため、 手始めにイラクを 乗っ取るかもしれない」ーーシリアのシャラ外相は、 訪問先のエジプトで このように述べ、アメリカ軍のイラク駐留に 反対する考えを示しました。
　そのうえで、シリアが 大量破壊兵器を開発していると アメリカから 指摘されている事について、「いかなる武器査察も 受け入れない」と述べ、 査察を拒否する 姿勢を示しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>497
ん？ロシア製だと思うけど？
オムスク戦車工場がどこにあるのか知らないけど、オムスクはロシアの都市（だよね？）。

アメリカの将校クラスには大学でメディア論の学位を
取らせるそうだからな
並のヘボジャーナリズムじゃ簡単に騙される
況や、日本の糞マスゴミをや

ラムちゃん、最高

ラムちゃんは最高だがラム爺は最低

3/30日のサンプロの録画見直した。志方が「苦戦というのは情報戦かも。
メディナ戦車軍団は壊滅してると思ってる」。元帥「とんでもない。第４
師団がクウェートにつき、砲塔やコンピュータのアライメント、訓練で
どうしても配備は四月末」。よく見てると、田原が田岡のケツかいてた。
バカ高野「ロシア情報局の分析だと、イラクの通信系統は高度な技術で米は
破壊できてない」。今では、初日に破壊されたといわれてるが。
高野、10年前の湾岸戦争の時も朝生で問い詰められただろ。どうして絶対戦争
はしないのかって。こいつ日経新聞を出して、「これに書いてあった」はない
だろ。この詐欺師が。

補給部隊から捕虜が出たことを見れば、補給線が延びきっていたことは事実だろ。
単に、イラク軍があまりにもヘタレだったからボロが出なかっただけ。
ラム爺が糞であることは周知の事実。

司令部に時限爆弾．．．こわい。

>>508
補給部隊から捕虜が出たのは、補給部隊がルート外れて道に迷ったから。

「大量破壊兵器はアメリカの捏造でした」というスレかとおもた〜よ。

今、改めて見直してみたけど、やっぱ芝居してる気がするラムズフェルド長官。
なんか、具合の悪い質問を楽しんで答えようとしている用にも見えるし。
あのジジイは食えぬお人だな〜。

今日のラムズフェルドの会見、
米軍がイラクに長期駐留の予定という報道について
「今までの誤報の中で一番ひどい」といってた

また騙そうとしているぞ。

「化学・生物兵器を開戦前に廃棄」イラク科学者が証言
http://www.asahi.com/international/update/0421/010.html

485＞日本が一番卑怯だと思うぞ。