米追従が大人の意見だと思ってる勘違い厨達

２ちゃんに多いよね。
それが厨だろって感じなんだけど。
そんな人達を一皮剥けさせてあげるのが、このスレの目的です。

>>2
多分彼らは一生夢から覚めないよ。ぬくぬくしたいだけで生きているわけだから。

4get

>>2
自分にレスして楽しいか？

だれかこのスレに厨みたいなカキコしてみて

６年生の女子児童は「話し合いできないのかと思う。子供のケンカみたいな感じ」と手厳しかった。

http://www.asahi.com/national/update/0404/017.html

アメリカ追従以外のシナリオなんかあるわけねえだろ馬鹿。
日本はアメリカの属国なんだからよ。
問題はだな、俺みたいな列島系の日本人は他国の属国であるのが嫌だってことなんだよ。
お前みたいな半島系の奴は元々が属国民だから大喜びで属国民をやれる
ようだがよ。（笑

>>1
イラク攻撃支持が対米追従だと思ってる勘違い厨。

人間の出来具合。

>>1の晒したい厨>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>クソスレ立てるしか脳の無い1

そんなことより石油高騰が心配だ。


どう？大人の意見っぽいでしょ？

>>8
イラク攻撃支持が積極的支持だと思ってんの？（ｗ

１は結構痛い点をついていることが８，９から判った。

どういう意見が大人の意見なのかその定義は？

公平な意見？
打算的な意見？
理性的な意見？
感情的な意見？

>>10
イラクが油田爆破をしなかった以上その心配は当面要らない

実際、フセイン大統領が既に死亡している可能性も否定できない。ワシントンの
情報筋の間では、「フセイン重症説が6割、死亡説が2割、健在説が2割」という
が大勢とか。あたかもまともな戦争が行われているかのような報道がメディアの
大勢を占めているが、現実にはイラクという国は、既に当事者能力すら喪失して
いる可能性が高いのだ。
＜このフセインは果たして本物か＞
http://www.asahi.com/international/update/0405/004.html
<Iraqi TV Presents a Relaxed Hussein-New York Times>
http://www.nytimes.com/2003/04/05/international/worldspecial/05BAGH.html

にもかかわらず、ラムズフェルド国防長官は「無条件降伏以外の選択肢はありえ
得ない」と、停戦交渉の可能性を一蹴している。言うまでも無いが、無条件降伏
とは、太平洋戦争で連合国側がポツダム宣言の中で使用した文言。日本が広島、
長崎の原爆投下の後にようやく受け入れに踏み切ったことからも明らかなように、
無条件降伏などというものは、一国の政府にとっては、そう簡単に受け入れられ
るものではない。

「今ここでフセイン政権に簡単に降伏されてしまっては、イラクの新体制作りを
アメリカの意のままに進める上で支障を来たす可能性が出てくる。アメリカが決
定的な主導権を確保し、尚且つイラクの石油権益も傘下に収めるためには、イラ
ク全土を軍事的に掌握する必要がある。そのため、あえてイラク側が受け入れら
れないような厳しい条件を出して、戦闘継続に追い込んでいる可能性も否定でき
ない。」（神保）

浜幸先生の言うように、日本はアメリカの植民地なんだよ。
選択する権利もないのだ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>11
何頓珍漢なこと聞いてるの？だから反米厨は馬鹿だって言われるんだよ。

「ラムズフェルド米国防長官の諮問機関、国防政策委員会は『全中東民主化・市場経済化計画』と名付けた
遠大な構想を議論している。
　第１段階　イラクのフセイン政権を打倒、民主制導入
　第２段階　サウジアラビアの王政改革、パレスチナ国家のヨルダン併合実現
　第３段階　シリア、エジプトなどの民主化促進
　第４段階　イランへの圧力強化、必要なら武力行使も検討
　リチャード・パール委員長、ウォルフォウィッツ国防副委員長らが主導する構想は身内からも
『正気とは思えない』との声が出るほど野心的だ。かつて委員会のメンバーだったジョセフ・ナイ米ハーバード大教授は
『そうした議論があることは承知している』と慎重な言い回しで懸念を示す。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/ame0212.htm

自国の安全保障を米国に丸投げしておいて、米国追随外交を糾弾する！！！！！とか
言っているサヨクってアホ丸出し。

お前らが日本がマトモな軍隊を持つ事に反対しているくせに。

アメの世界制覇の野望に危機感持たないなんて
思考停止としか思えない

>>19
本当だとすれば究極の内政干渉だな。なのに追従する国家がほとんどなのが現状。

>>20
おまけにサヨが論拠としている平和憲法はアメリカ製（藁

まったく、悪夢でなけりゃこれは吉本新喜劇だな。

親米厨は馬鹿だって聞きましたが。

>>20 >>23
サヨクって本当に低脳な生き物だよね

イラクのサハフ情報相は５日、バグダッド市内で
記者会見し、米軍部隊が同日午前、
首都中心部に進攻したとの米中央軍報道官の話を否定した。

　また４日に首都郊外の国際空港を制圧した
米軍部隊との戦闘は依然続いていると主張。
イラク側が空港から米軍を撃退し、事態を
掌握していると強調した。

サハフ大好き

>>18
小泉もほぼ認めてるんだけど。
言ってんじゃん。支持する理由の一つに「日本を守ってくれるって言ってる国はアメリカだけなんですよ。」って。
とりあえず、馬鹿とか言わないで理性的に説明してくれる？

世界はどうなってしまうんだ・・
アメリカの民主主義（資本主義化、アメリカナイズ押しつけ）
でテロリストの増加は必至。
もうだめぽ・・

わたしはサハフ追従。

>>24
厨は親米も反米も等しく馬鹿

＞＞30
同意

テロリストの増加は必至とは言えないだろう。
アフガニスタンの時もそんなこと言ってる奴がいたな。

>>28
暗胆たる気持ちになるよね・・
アメのアフォー・・

つーか、今更暗澹たる気分になるとしたら
今までお花畑の世界で夢を見ていたということの証明なわけで。

テロリストは増加しないという根拠を聞きたいな。
今、シーア派も含めてイスラームは怒り狂ってるでしょ。

>>32
アメリカのやり方はテロリスト生産システムを作り出してる。
将来的に増加するとなぜ思えないのか不思議。

>>1は苦労しらずのブ左翼なので相手にしないでね。はーと

すいません。やり直します。

*******ビデオニュース・ドットコムからのご案内********
『丸激トーク・オン・ディマンド』4月7日号更新しました。

第107回 [4月4日収録]
イラク戦争の大義がますます見えなくなってきた

米英軍は、フセイン大統領の安否も不明な中で、イラク側のさしたる抵抗もない
まま首都バグダットへの進軍を続け、遂に米軍部隊が首都バグダットへの侵攻を
開始した。しかし、この期に及んでも、戦争の大義は見えてこない。

丸激トーク・オン・ディマンドでは開戦当初から一貫して、「この戦争は大人と
子供ほどの戦力差がある、戦争の名を借りた一方的な武力侵攻。最初から結果は
見えている以上、戦況分析などさほど意味を持たない。むしろ、アメリカ軍攻勢
の報も、あるいは苦戦のニュースも、いずれもアメリカの情報戦の一貫とみるべ
きだ。」（神保）との立場をとってきた。前線に近いところから送られてくる迫
力満点のリアルタイム映像を見せられても、それだけで簡単に戦況が把握できた
ような気にさせられてはならないという警鐘である。

実際、フセイン大統領が既に死亡している可能性も否定できない。ワシントンの
情報筋の間では、「フセイン重症説が6割、死亡説が2割、健在説が2割」という
が大勢とか。あたかもまともな戦争が行われているかのような報道がメディアの
大勢を占めているが、現実にはイラクという国は、既に当事者能力すら喪失して
いる可能性が高いのだ。
＜このフセインは果たして本物か＞
http://www.asahi.com/international/update/0405/004.html
<Iraqi TV Presents a Relaxed Hussein-New York Times>
http://www.nytimes.com/2003/04/05/international/worldspecial/05BAGH.html

サハフの発表を笑わずに読むアナウンサー。えらいよ。

>>34
そーかも。。
漏れがヴァカだったよ。。
でも未だにお花畑にいる賛戦派もいるし、
もちろん、反戦デモ行って満足している女子高生もいるんだよな。
そいつらを啓蒙してくれ。

まぁ折り合いが付かず参戦しなかっただけのフランス支持っていう奴が一番だな

>>37
あなたはナニ苦労したの？
不登校？
ひきこもり？

イラクを救え。アメリカの手から。

>>38
にもかかわらず、ラムズフェルド国防長官は「無条件降伏以外の選択肢はありえ
得ない」と、停戦交渉の可能性を一蹴している。言うまでも無いが、無条件降伏
とは、太平洋戦争で連合国側がポツダム宣言の中で使用した文言。日本が広島、
長崎の原爆投下の後にようやく受け入れに踏み切ったことからも明らかなように、
無条件降伏などというものは、一国の政府にとっては、そう簡単に受け入れられ
るものではない。
「今ここでフセイン政権に簡単に降伏されてしまっては、イラクの新体制作りを
アメリカの意のままに進める上で支障を来たす可能性が出てくる。アメリカが決
定的な主導権を確保し、尚且つイラクの石油権益も傘下に収めるためには、イラ
ク全土を軍事的に掌握する必要がある。そのため、あえてイラク側が受け入れら
れないような厳しい条件を出して、戦闘継続に追い込んでいる可能性も否定でき
ない。」（神保）

それどころか、ブッシュ大統領が「イラクが大量破壊兵器を使えばわれわれの勝
ち」と言い放ったころからもわかるように、いよいよイラクを追い込んでいくこ
とで、追い詰められたイラクが、僅かに隠し持っているかもしれない化学兵器を
使うか、無条件降伏をするかの、二者択一となること迫っているかのようにさえ
見える。
<U.S. Use of Tear Gas Could Violate Treaty, Critics Say>
http://www.nytimes.com/2003/04/05/international/worldspecial/05GAS.html
こうした状況を見るにつけ、もともと、大量破壊兵器の廃棄が目的で、フセイン
政権がそれを誠実に実行しないので、やむを得ず政権転覆が必要になった、との
論理に基づいていたはずのイラク攻撃が、当初の目的から大きく乖離し始めてい
るように思えてならない。

逆に、殺傷力の強い大型爆弾や、クラスター爆弾、劣化ウラン弾などの非人道的
兵器を多用するアメリカの戦術からは、米国のこの戦争に対する別の目的が透け
て見える。

イスラーム＝テロリスト

>>40
というか、既にもう諦めきってるのが賛戦派なわけで。

イラクをフセインの手に戻せ。
拉致被害者が金正日の手に戻ったように。

>>44

ラムズフェルド国防長官がその正確さを自慢するＧＢＵ−３１、ＧＢＵ−３７な
どＧＰＳと連動した精密誘導爆弾は、標的の誤差こそ１０メートル程度の正確さ
を誇るが、その殺傷能力は半径１００メートル以内の致死率が１００％という恐
ろしい破壊力を持つ。最大で１キロ以上離れているところの人間を殺すことも可
能な無差別兵器なのだ。どんなに精密でも、この爆弾を人口が密集する地域で使
用すれば、民間人に大量の被害が出ることは最初からわかり切っている。日々報
道されているイラクの民間人への被害は、決して誤爆の産物ばかりとは限らない。
その兵器の使用を決定した瞬間から、ある程度は折り込み済みとなっているはず
の結果なのだ。
<GBU-31>
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/gbu-31.htm
<JDAM>
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/jdam.htm

クラスター爆弾、劣化ウラン弾にいたっては、更に一般市民への影響が出ること
は、最初からわかりきっているが、米側の犠牲を最小限に抑えるためには、無差
別な非人道的兵器の使用も辞さない構えだ。特に４００メートルにわたり広範囲
に散らばるクラスター爆弾は、爆弾投下時点での民間人への被害も甚大だが、更
に意図的に不発率を１５％程度と高く設定することで、後から付近を通りがかっ
た人たちをも危険に晒すことになる。これは対人地雷と同じく、時間軸の無差別
性を示すもので、多くの非戦闘員が影響を受けることは必至である。
<U.S. Using Cluster Munitions In Iraq >
http://www.iansa.org/news/2003/april/hrw_pr010403.htm

「大量破壊兵器の廃棄をさせるために始めた戦争で、無差別破壊兵器が使われて
いる。このパラドックスに私たちは気づかなければならない。その戦術から、ア
メリカのそもそもの戦争目的が何だったのかを、推察してみる必要がある。」
（宮台）

>>45
ふざけんのはやめなよ。無知丸出しにしてさ。
それよりイスラームのテロリストは増えないといった人の
説明まだ？

>>46
そうなのか？
2ch見てると、何も考えてない反戦者がキライ。
ってのと、安保のことだけ（北をやっつけてもらうため）言ってる
思考停止者ばかり。
アメリカマンセー野郎ばっかりだけど。

>>48

結局この戦争は、イラクの大量破壊兵器廃棄という大義名分の上に、石油権益の
確保とイスラエルの安全保障の確保、アメリカの国内経済の不振の隠蔽とエンロ
ン、ワールドコムなどの経済スキャンダルの隠蔽、そしてアメリカの防衛費の拡
大等々、ブッシュ政権を構成する人々の様々な私益が乗かった結果行われている
ものなのではないか。

ブッシュ政権はその目的達成のために、かなり危ない橋を渡ろうとしている。
「楽勝しても国際的に批判され、苦戦すると国内世論が厳しい。言わば８対１く
らいの得点差で勝利しなければならない難しい試合を強いられているが、今のと
ころそれを見事に演出している。」（神保）とすれば、この戦争の今後の展開に
は、特に注意が必要だ。

その他、イラク国営テレビに出演し、アメリカの苦戦ぶりを｛描写｝したことで
アメリカ国民の怒りを買い、解雇の憂き目に遭った元ＣＮＮのピーター・アーネッ
ト記者の発言と敵国のテレビに出ることの是非を議論した。
＜米ＴＶ、アーネット記者との契約解除　現地ＴＶ出演に批判＞
http://www.asahi.com/international/update/0401/003.html
＜「判断ミスだった」　ＮＢＣ解雇のアーネット記者が寄稿＞
http://www.asahi.com/international/update/0402/017.html
＜ ＢＢＣのピュリツァー賞カメラマンがイラク北部で地雷踏み死亡＞
http://www.asahi.com/international/update/0403/010.html

今までは戦争だった・・・
ゲリラ戦もやった・・・

これからはレジスタンス活動だろ？

俺は戦争には反対だけど、日本政府の対応を批判しているサヨクの
皆さんはとことん脳天気だと思う。

>>20>>23のような理由で。

こういう無茶なことする政権
は長続きしない、日本は
巻き込まれないようアメと
距離とた方がいいよ、

一国に、世界の警察などと世界秩序を任せて、その国が暴走したら・・と考えると恐ろしくないの？
いや、すでに暴走してるわけでつが。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>1
米追従が大人の意見って・・・。日本の世論は6割強が反戦なんだが。

>>55
アメリカ将軍の幕藩体制みたいになるのかな、

>>53
いや、対米追従派はそこが問題なんじゃない？
何かって言うと、サヨとか社民ウザいとかそんなことしか言わない訳で。
対米追従に反対すると、サヨのせいで軍隊持てないとかさ。

俺は、対米絶対追従には反対。
独立のためには軍隊も、必要であれば核も必要だと思ってる。
そう思ってる奴は結構いるよな？

>>55
既に今までも暴走しつづけているわけだが

h/orDYtc
>>32
テロリストが増加しない根拠まだー？？

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
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>>63
藻毎>>32か？
答えられないからってヤメロ

>>59
後半部分：代々木の共産党の｢本音｣を代弁してくれました。
ほんと愛国者なんです、彼ら。
だから、オレのような非国民は｢反戦厨｣と代々木の人に嫌われます。

９１１以後にでかい対米テロはあったかな？

力＝正義
正義についていく者に勝利有り

＞５５
日本にとっては、北や中国の脅威の方が現実的だね。要はどちらがマシかってことでしょ？　

爆走なんてもんじゃないよ。
それで、何万人も殺して
世界中から何十兆円も、自国の一部の人間の利益にしようとしてる

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完全な独立よりも米追従の方が楽だぞ

煽りAAで必死に応戦しようとするのが厨の証明
・・・・・なんていうともっと荒れそうで心配だ

これだけアメリカ帝国樹立の危機感を持ってる人が
世界中にいるというのに、ここの賛戦派はなんてノン気なのでしょう。

>>69
そのおこぼれに預かれるだけ日本はマシだな

戦争早く終わったほうが良いね、戦争が長引くと
子鼠さんの失政がそっちの戦争の方に目が行って誤魔化されるから。
戦争が早く終わると誤魔化しが利かなくなる。

>>73
圧倒的な力を持った一国が世界を支配した方がいくらか不自由があろうが、
それは平和な時代だ。

反米のやつが実はアメリカに一番甘えてるやつだろ。
防衛力があるのは自明だと思ってる。
いつまでもあると思うな、親とアメリカ。

　＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 / ヽ＿＿__／/
. 　 　 　 　 /　　　/　　　/
　 　 　 　 /　　　/　　　/　　　ある日ひとりぼっちの>>72に
. 　 　 　 /　　　/　　　/　　　　　 手紙が届きますた・・・
　 　 　 /　　　/　　　/
. 　 　 /　　　/　　　/
　 　 /　　　/　　　/
　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　 　 　 　 /　　　￣￣￣￣　　　　　 /＿＿＿__
.　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 /ヽ＿＿.／/
　　 　 　 /　　 　　氏　　ね　　　　　/　　/　　　/
.　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　 /　　/　　　/
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　／　　　　　　　　 　 　 　 ノ／　　 /　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/.　 　 /　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

アメ国内にテロが頻発することさえ
一部の人間にとっては
「たいへん望ましい」ウハウハな状態なワケで。

アメリカとアメリカ国民を愛して無いアメリカ人、,の政権内部の人間

>>73
そういうのは、無責任に子供のようなちゃちな正義感で反米してるだけな訳で。
違うと言うなら何か勝算や策を見せてみろ。

つーわけで>76に同意。

反米愛国者は今度の選挙で共産党に投票しよう！

国粋主義　＞　目先の国益主義

>>59　
現在、米国に安全保障を丸投げしている状態でしょ。　
で、北朝鮮関係で差し迫った問題がある。　　
北朝鮮以外だって日本の周りは実はヤバい国ばかりだ。
米国追随になるに決まっている。
サヨク（この言葉、お気に召さないみたいだけど使わせて貰うぞ）の皆さんは
その事（日本の周りの国々の事）には全く触れない。

今の話をしているんだよ、俺は。

>>76
携帯核のある時代には通用しない理屈

>>76
でも今のアメリカの思惑の「世界支配」って
一部の利益の為のものでしかないんだよ。
世界中にフォローが出来ればそれでもいいのかもしれないが、
それはムリ。
ブッシュ政権閣僚は基地害に近いもん。
ほころびが出て来ないはずがない。
アメリカの所為で世界秩序がゆらいでしまったし、
そんな時に対処が出来るとは思えない。

>>81
共産圏の核は綺麗な核と抜かし今まで何ら反省の無い連中を、今更信用しろと？

伸びないスレだなあ

アメ公が世界を支配する過程で、地球は｢ボクもう耐えられない｣

　　だめぽ　だめぽ　もうだめぽ♪
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪ ｼｮ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
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見事な釣りスレ（ｗ

２ちゃんねらーになってから初めて煽られた・・・鬱だしちりんたいて氏のう

禿・引き篭もり→右傾化する→凶悪化する→２ｃｈで差別的カキコとかで暴れる

引き篭もりになったとしても、ここまで落ちぶれたく無いと思う今日この頃

>>85
世界秩序なんて元々無いんだよ。
あるのは強国の圧迫と力関係だけ。
さもなければチェチェンの惨状など生まれ得ない。

>>92　アメリカ差別は許さない！　ってか（ｗ

>>81
売国奴にやる票などない

>>84
今でもテロには使われてない。
使えばそれ以上の報復が待っているのが分かっているから、
使えるような組織力を持ったところはだれも手をださない。

やるなら一発で米大陸が吹き飛ぶくらいじゃないと意味がないんだよ。
そんな手段が現時点で無い以上、どこもやらないしやれない。

>>86
じゃ、新社会党。
｢奇麗な核はありません」と昔堂々と言い放った人たちが
まだ細々とガンガッテまつ。

見事な釣りスレ＞１

>>１

米追従ではなくて、

冷徹な国際関係の現実を直視しているだけでしょう。
国力に応じた分をわきまえるべきだ。

>>85
それでも圧倒的な力の元にあるのは安定。言い換えれば平和でもあるんだ。
誰も戦乱は望まないし、ある程度安定した状況が続けば過半数の一般市民は満足する。

99は見事に引っかかりますた。

>>97
そいつらは護憲派じゃん（藁
共産党を薦める理由といきなり矛盾しているね。

結局、何が言いたいわけ？

>>100
文化、宗教までも否定されたイスラムのテロリストは
確実に増える。
同じ事が繰り返されてこんな戦争が続いていくんじゃないの？
安定するのか？そんなんで。

>>102
共産党には入れるなということです。

某潜水艦マンガに在ったが 俺は
｢牢獄の中の平和より、荒れた海でも自由に何処までも泳げる｣方が良いです

32はまだか？

亜米利加に国独自の文化や道徳を潰された唯一の国ですよ。
日本は。
忍者に夢中になってるメリケン野郎を見るとムラムラしてきます。

>>103
文化、宗教までは否定されてないぞ。
裏はしらないが、表向き尊重されるだろ。

それでも小規模なテロは起き続けるだろうな。
そこらへんは支配する側がどれだけうまくやるかの問題。
大勢には影響なし。

>>103
> 文化、宗教までも否定された

ってか誰が否定したんだい？　（君の妄想？

>>105のような
こういう人は世界中にいると思うよ。
帝国対ジェダイみたいな世の中になるかも。
安定なんてほど遠い。>>100

>>83
近隣の国が危険だって理由も、どこまで危険なのか全然議論されてないよな。
少なくとも今の世界で、理由もなしにミサイル撃って大量の市民を殺害したら、世界が纏まってその国潰すよ。
９１年にイラクを攻撃した多国籍軍のようにね。
北朝鮮や中国がそんな危険犯してまで攻撃するほど馬鹿ではないだろ。
その他の湾岸の防衛は、自衛隊で十分だろ。
危険だと強調しすぎる奴も頭は悪い気がするね。
そうなるとアラブ諸国を敵にまわしてまで、アメリカのケツを舐める理由があるのかと思えてくる。

世界中が同じぐらいの国力の国ばかりになったら、世界中で戦争が起こりまくるだろうな。
しかも、それを誰にも止められない。

>>105
個人はそれでもいいが国家がそれでは
困るのです

>>108>>109
ブッシュもネオコンの構成員もキリスト原理主義者
それにユダヤ。

文化、宗教否定しかねない。

＞105
これぞ真性厨房

ジェダイなんて存在しない

>>110
そりゃ、いろんな奴はいるよ。
でも、圧倒的大多数は迎合する。
改革派は常に少数。

>>113
禿同
但し、国家としては『安全』であれば『平和』である必要はない。
と、思われ。

平和すぎて政治機関が腐ってる国もあるんじ

>>114
そこまでユダヤが馬鹿だとは思えんがな。
原理主義者は行きすぎると怖いが。
ネオコンはよーしらね。

>>104
俺は選挙権を持って以来、そこにしか投票してない。

>>111
それは北朝鮮が一人の独裁者によって
治められてる国だという事を無視してるのです。

まともな国家ならNPT脱退・無用な挑発・拉致等
考えられません。
なにせ核放棄して拉致被害者を全て返せば望みどおりの
多額の経済援助を受けれるのですから
まともな国家なら喜んで受け入れるでしょう

ネオコンは、全米に３０００万の信者を擁するキリスト教原理主義と
イスラエル右派と繋がりの大きいユダヤ右派が、一体となったもので
自分達の主張に何の疑いを持たないで違う主義を認めようとしない
危険思想の持ち主。
本来は、この両者は水と油と言っても良いほど、仲が悪いはずなのだが
アメリカによる世界覇権を戦争を行ってでも維持するとの思想は重なるので、その共通の利益一点で組んでいる
でも今後、この両者が仲たがいを起こしたりして。
ユダヤvsキリスト　イスラエルvsアメリカ　
核保有同士。
恐いよーー

>>111　
中国はベトナム戦争が終わるや否や、ベトナムに侵攻したりしていたけど？
ベトナム戦争中は北ベトナムを支援していたのにね。
文化大革命で自国民を何千万人も殺したりもしている。
それでも中国は潰されてなんかいないぞ。　お咎めなしだ。

同盟国の米国は危険だけど、北朝鮮や中国は安全でございますか。
ミサイルで威嚇までしてるのに。

ｸｿｷ○：あにやってんだ！はよ送金しるゴルア！！
○泉：すんません。（えらそーにしやがって）
ｸｿ野党がうるさいんすよ。あいつらｻﾖのくせしやがってｵﾀｸの銀行支援反対するんすよ！
ｸｿｷ○：あいつらは俺様の手下だ。お前が早く送金すれば黙らせてやる。
○泉：選挙も近いしもう無理っすよ。支持率また下がっちゃうじゃないすか。
　　　それより残りの人質返してくださいよ！そうすりゃ私の支持率も上がって送金も
　　　やりやすくなりやす。
ｸｿｷ○：チョーシこいてんじゃねーぞ！クゥエートみたいになりてえのか？
　　　てめえら俺の統一＝ネオコン賄賂攻撃なめてんだろ！
　　　俺たちゃｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ核戦争玉砕覚悟してんだからな！！
　　　（へへー本当にそうなったら人民残してｺｿｰﾘシリア逃亡だもんね。）
○泉：（クソー！アメに占領されてなけりゃこいつら人質もろともぶっとばしてやんのに！）
　　　とにかく今は無理っす。イラク戦費も請求されそーだしぃ。。。
ｸｿｷ○：俺様のいうこときかなきゃもっとアメから金せびられることになっぞ。
　　（ひひひ。もっともアメがせびらなかったらその分俺が頂くんだが。）　
○泉：わかりましたよ。そのかわり残りの人質何人かせめて選挙前に返してくださいね！
ｸｿｷ○：ああ、わかったわかった。いうこときけば街宣のやつらもおとなしくさせといてやるからな。
（入金しなきゃ街宣使って○原当選させるだけだぜ。ﾌﾟ）

>>101

痛いところをつかれてさっそく反応という
ところですかな？

>>123
仲違いしても戦争には発展せんだろ。
リスクが大きすぎ。

世界全体を支配できる国ならアメリカ支配でもいいかもしれない。
しかし、アメリカは一部の利害のみに動いてるカタワ。

>>114,123
日本より政教分離が進んでいるのが欧米

# もっと勉強しましょうよ

>>127
核は使わないとしてもエグイことまでは逝く可能性はなくはないと思わん？

>>122
そんなこと誰でも判ってるだろ。
世界に１００％まともな国なんてない。
そういう国は外交で上手く往なしたり、バランス良くやっていくべきだろ。
君の理論から言ったら、ABM条約脱退のアメリカもまともな国ではないってことだろうがね。

>>129

原理主義者がいる政権だぞ

>>129
それは間違い。

＞# もっと勉強しましょうよ
あなたこそ。

>>130
北朝鮮はいざとなったら本当に生物化学兵器を使いかねない。ただ、そこまでやけ
くそになられると米軍のご加護があってもほとんど被害を軽減できんな。

>>133
間違ってる理由を是非ご説明ください♪

>>126
このスレ、誰でも言いそうなことをﾔﾊﾟｰﾘ言い出す、お嬢さんのような
｢現実派｣をもろに射程に入れているってことにまだ気がつかないの？

>>123
アメリカは直接手を下したりしないよ。

サウジやエジプトを焚き付けて戦わせるでしょ。
２国とも主要兵器は米製。

大義名分：テロの防止(＝安全保障)、イラク人の解放(＝民主化、資本主義化、アメリカナイズ)

　ブッシュ：大統領再選、父のやり残した仕事の完成
　　　　（パパブッシュへのコンプレックス,パパの仇討ち？）
　　　　　　キリスト教原理主義の妄想、石油利権

　ネオコン：親米政権樹立による中東支配、米国単独支配の夢想（世界中をアメリカ化）
　　　　　　石油利権

　米経済界：石油利権、石油価格支配（ＯＰＥＣの壊滅）、復興ビジネス、ドル支配

　軍人、軍需産業：軍縮の歯止め＝失業対策、軍事費増大、兵器在庫処分、
　　　　　　　　　実戦による兵器実験

　ユダヤロビー：イスラエルの安全保障、石油利権

テロも戦争も続きますよね。。これじゃあ。

>>132
原理主義者がいる政権だぞ

そのレベルで言ったら公明党の大臣がいる日本は危険そのものってことになる。

# もっと勉強してね♪

>>137

そんな世の中はイヤだぁっぁぁああ・・・

>>136　マトモに反論出来ないだけなんだね。

>>139

なんだそんなレベルのはなししてんのか。。

>>131
「まともじゃない」のレベルが違う。
まともじゃないが妥当でないなら馬鹿というより
きちがい国家だ。

ヤクザなら話し合いも出来るが
包丁を振りまわすきちがいとは話し合いも出来ない。

テロも戦争も「起こしてる」んだよね。厳密には。
経済復興の1手段にすぎない。

国内経済活行き詰まったら、戦争！！！湾岸もそうだった。ベトナムも

それで標的にされる国はたまらんぜ！

>>143
ヤクザの方にも基地害が構成員にいるよね。

>>130
えぐいっていっても、経済的なえぐさはあるだろうな。
それ以上は冷戦と同じ。

>>136

Conventional wisdomというものを勉強したほうが
よいでしょう。まあ、一見勇ましいことを言う
あなたは、イラクのおんぼろT-55に乗って
凛々しくM1A1に立ち向かい、徹甲弾に打ち抜かれて
灼熱地獄を楽しむというのも悪くはないのかも
知れませんね。　；）

>>144
国内経済停滞の打開に戦争を持ち出すのは帝国主義時代も同じだった

>>144
まったくだ。

>>144
標的にされる方もされる方で問題抱えているからな。

>>146
ユダヤをいじめるとこわいぞぉ〜〜
なにするか分からん

キリスト原理主義のほうもね。

>>143
だから、そこまで気違いだったら、既に東京にミサイル撃ちこんでるだろ？
そうなったら、自分達が終わるってことくらいは判ってんだよ、北朝鮮も。
日本が主導権握った状態での交渉の余地だっていくらでもある。
ミサイル、ミサイルって強行派が煽ってるだけだろ。
それで、主導権を韓国とアメリカに持ってかれてる馬鹿な奴等なんだよ。

ＣＩＡはこの５０年間好き勝手にテロをやって来てたからね

>>151
でも、結局自分らの利益のために行動しているんだから、
博打に走ることは無いだろ。全くないとは言わないが、かなり少ない確率。

>>152　　米軍がいるからじゃん。

結構良スレ？

厨はあまり居なくなったかも？

>>155
米軍がいなくても、ミサイル撃ったら国連主導の多国籍軍に潰されます。

>>152
どういう交渉の余地だね？
拉致被害者を北朝鮮に戻し核を不問にし
アメリカを敵に回し経済援助をする余地かい？

ID:f7G8tus2のように、ムキになってる人を傍から眺めるのって面白いね

>>158
中国は潰されてなんかないけど？
ロシアも潰されてないな。

>>160

ムキにはなっていません。結構楽しいよ。

Hey, keep on. You will love it.

>>161
核じゃろ？

>>159
日本の独自路線が面白くないアメリカに気を使って、独自交渉路線潰して、アメリカ主導になっただけだろ？
経済援助するかしないかは日本が決めるんだから、幾らでも条件出せたのに。

>>158　
国連様が守ってくれるなんて幻想は止めた方が良いよ。
多国籍軍なんていつも米国主導だし。

北朝鮮が「国際社会（もちろん日本とも）と交渉する気なんてない。
米国のみと直接交渉させろ。」とそればかり言っているのも
そんな理由から。

戦争支持者は、合理主義が絶対的だと思ってる人が多いように思う。
realityについて彼らが語る内容で、すぐにわかる。
それに、世界がロジックで動いていると勘違いしてるみたい。

>>165
では君はアメリカ様が守ってくれるとでも思っているのか？

>>158
潰すこと優先ならアメリカでも国連でも大差ないやろう。
しかし守ってもらうこと優先なら軍事的な環境を見ても断然アメリカ。
あくまでもアメリカと国連を別で考えればね。

>>164
で？
その条件をなんの後ろ盾も無しに北が呑むと
思ってるのかい？
アメリカは北に対してはかなりの軟化姿勢だよ
なんせすぐそばに韓国と日本があるから
そう簡単には戦端は開けない。

>>164　　
北朝鮮が「核問題に関しては、米国と直接交渉させろ。　
他と交渉する気はない」と言っているんだよ。

>>167
そう言うと思った。（ｗ
現実に日本には米軍がいるし、それが抑止力になっている。
米軍は中国や北朝鮮にとっては恐ろしい存在だからな。

日本がまともな軍隊を持とうとすると、日本国内の北朝鮮・中国親派の
皆さんが大騒ぎ。（ｗ
何がしたいんだか・・・

>>1

アメリカの洗脳工作が上手くいってる証拠
刹那的な子供が増えてるから。

>>167
何かあれば間違いなく動くよ。
それは米国の威信を傷つける行為だからね

>>169
だから後ろ盾って援助だろ？
北が金と食料欲しくて、むこうから接触してきたんだろ。
もうギリギリだろ。
しかもこちらが出すか出さないか決めれるんだから。
こんなチャンス潰すなんて大馬鹿でしょ。

166 それに、世界がロジックで動いていると勘違いしてるみたい。

いや、国際関係の冷徹な実態は＜損得勘定＞です。
Realpolitikと言ってもよい。個人レベルの倫理で
あるとか、道徳観で説明しようとすると、昔の
日本の外相のように「国際関係は複雑怪奇」
などということになって、支離滅裂になります。
あくまで冷徹なそろばん勘定で動きます。
今回の、フランス、ドイツの反戦から
アメリカのイラク戦争支持への政策変更も
あくまで利害得失を天秤にかけた結果であり、
カント哲学から導かれたものではないのです。

反米厨が思ってるよりずっとアメリカは日本に依存してるから心配するな。

まあ、世の中が「大人の意見」で回っていると思いこんでいる人々ってことだね。
賛戦派ってのは。

じゃあ、お前らの意見は？
「大人の意見」とやらを教えてくれよ。

まさか、北朝鮮追従や、中国追従が「大人の意見」
とか言い出すんではありまいな。

>>176
思いこんでると言うより、勘違いじゃないの？
国益考えても、対米追従がベストとは思えないよ。

>>178
追従しか選択肢のない、一生パシリの奴発見！

>>176　賛戦vs反戦　を語ってんじゃないでしょ。

俺は戦争反対だけど、今回の日本政府の判断は間違っていないと思う。
フランスやドイツのように後から中途半端に寝返るよりはずっと良かった。

>>181そっちの方が無駄に目立つモンな。
裏切り者として。

>>181
対アメリカの印象ではね。
対アラブや対ヨーロッパ諸国の印象では、国益優先の可能性もあるがフランスやドイツの評価は高い。
日本はアラブ諸国での信用は失った。

国家のために命を差し出せる低学歴人間、低所得者を増やそう。

まずこう声をかける。
「反戦してる奴なんて馬鹿だよ」
「反戦してる奴なんてサヨクだよ。」
「反戦してる奴なんてアカだよ。」

次にこう畳み掛ける。
「戦争を支持してる人は世界をよく知ってるね。」
「高学歴ほど戦争に理解があるよ。」
「みんなが理解してるんだから、君もわかるよね？」

徴兵制が導入される際は、特別納付金（1億円程度を予定）を
支払えば兵役を免除する規定を盛り込みますので高額所得者は安心。

また権力者のご子息は極秘に免除、もしくは比較的安全な
国内での活動を予定しています。

>>173
経済力もそうだがアメリカの軍事力という後ろ盾は
もっと強力だ。
ギリギリだが彼らは核を手放さず拉致被害者を返さない
彼らは今までどおりの恫喝で経済援助をさせようと
思ってる。
その愚かな考えを打ち砕き交渉する為にアメリカの軍事力
という後ろ盾が必要になるのだ

>>184　　これだけは言える。　　あんたは馬鹿だ。

>>184
・・一応一通り読んでから書き込むように。

なんか一部に言葉遊びしてるのがいるっぽい。

>>183
アラブの信用を優先してどうしようというの？

国家のために命を差し出せる程の覚悟はないが、
「反戦してる奴なんて馬鹿だよ」
「反戦してる奴なんてサヨクだよ。」
「反戦してる奴なんてアカだよ。」

と、煽り立てるだけの低学歴人間、低所得者はこの板にいっぱいいます。

現在は日本に軍備がないからアメリカ追従も仕方ない。
ただし長期的には日本もきちんとした軍事力を持つ必要があるだろう。
スイスは永世中立国だがそれを貫くために徴兵制もあるし
軍備に予算を大きく使っている。
日本は自衛隊に予算をさいているがあくまで防衛力というタテマエがあり、
軍備としては中途半端だ。軍備として必要な装備が整っていない。

アメリカは世界の警察にはなれない。
軍事産業のちからが強く、政治に多大な影響力をもつ。
１０年に一度は戦争を起こす必要があるのだ。
いつか国連とアメリカが衝突する時が来る。アメリカは正義の国ではない。

>>183
アラブの信用があった時代に日本はアラブからどれだけの利益を得ていた？
損ばかりだよ。今もアジアプレミアムのせいで年間2000億円余分に支払っている
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/31/20021231k0000m020108000c.htmlる

>>183　
もし日本が最初「米国を支持しない」と言っていて、今になって
「やっぱり我々は米国側だ」なんて言い出したら、やっぱり
あなたは日本政府を批判するんでしょ。

以前日本はドイツが勝ち馬と思っていた
今日本はアメリカが勝ち馬と思っている
しかし世界は多様な価値観を認め合う方向に流れている
アメリカはいつまでこの流れのリーダーでいられるのだろうか

>>189
お前想像力ないな。

追従ではなくて、日本国の国益（貿易による利益、
軍事同盟のわが国の安全保障に占める役割、など）
を独自に計算式に投入すれば、解は明白です。

追従という言葉を使うのは、野党の党利党略にもと
づく不正確な用語法であり、適切ではないでしょう。

独自に判断した結果が、アメリカ支持になっただけで
あり、それは強さの証明です。やることがない野党が
「追従だ、追従だ、」というのは自らの無力を自分で
慰めるマスターべXXXン（下品になるので伏字）で
しかありません。Oh, it's a sign of your weakness.

アメリカでも英国でも、戦時という危機には与党野党の
違いを超えて時の政治指導者（大統領、首相PM)を支持
します。UKの野党の保守党（トーリー党）などは
労働党よりも好戦的でした。

>>190
左翼低所得者発見

　もうハクチしか国連に幻想を抱いてない。
国連ｖｓアメリカの図式を平気で語れる馬鹿は首吊ってしね。
　

＞197 負け犬低所得者発見

仮に対米追従でないとしてもだ、じゃあなぜ独仏のように最初は反対して
適当なところで、途中から寝返って結局アメリカに擦り寄る程度のことが
できなかといえば。日本はそういう体制になってないからだろう。
問題は軍事費の多い少ないではなくその軍事力を使える体制が
整っているかどうかだ。独仏のように、例え一時的にアメリカに
対抗したとしても、場合によっては速攻で味方として戦場に
駆けつけられる体制が日本では出来ていない。対米追従を
多少でも軌道修正するとしたら、日本独自の判断で戦場に
飛び込める体制をまず作らないとだめだな。

小泉にはあれ以外の選択肢はないだろ。
あれで小泉を責めたら気の毒だよ。
誰も、人殺しが楽しいなんて思ってないだろ。
自分も戦争なんかに行きたくない。
だからこそ、アメリカを激怒させるべきではないと
みんな判断してるんだろ。
正義のために華々しく戦って、そして最後に何が残るのか？
正義のためを信じて第二次世界大戦を戦った戦士たちは
現在、学校で「日本軍のクズめ！、ゴミクズ消えろ！」
とか戦争資料館の感想文を自分のひ孫たちに書かれてる。

今では、フランスの見事なアメリカ支持と参戦準備、
ドイツのアメリカの正義発言、ロシアの艦隊集結、
韓国に至っては派兵！これ見て、中学生でも
国連の正義のインチキに気づいている。
これでも国連の正義を振りかざす奴は救いようがない。

>>196
10年の計なのか100年の計なのか、その辺をはっきりしてほしい。100年の計を
考えればアメリカではなく非同盟諸国についたほうがいい、かもしれない。

まあ、追従という結論が出てしまうのは、１００％負け組の思考回路だな。
流動的なものとして把握できない連中だからな、優等生は。

>>203
１００年後アメリカが没落し非同盟が勃興した時に非同盟に乗り換えればいい

>正義のためを信じて第二次世界大戦を戦った戦士たちは
>現在、学校で「日本軍のクズめ！、ゴミクズ消えろ！」
>とか戦争資料館の感想文を自分のひ孫たちに書かれてる。

そういうことまでひっくるめて
「それが戦争なのだ」

>>203 10年の計なのか100年の計なのか、その辺をはっきりしてほしい。100年の計を
考えればアメリカではなく非同盟諸国についたほうがいい、かもしれない。

これが学者系の（大學で史的唯物論を研究しながら、資本主義
が不可避的につぶれるのを心待ちにしている輩）人に多い
意見なのであるが、国際政治というのはせいぜいスパンは
１０年から２０年です。それ以上を読めると主張するのは
妄想観念のつよい浅原系かマルクス-レーニン系です。

妄想と実現可能な選択肢というのは異なります。
われわれは共産主義のユートピアを目標に政策
を立案するのではないのです。

>>203１０００年の計だろうｗ
結局ただのタワゴトに過ぎない。

サヨクって、棒を持ってヘルメットかぶって顔にタオル巻いて隊列組んでる香具師ですか？
大学で一度だけ見たことがあります。隊列組んでないときはおっきい看板描いてるんです
よね。「米帝」とかナントカ。そういう難しい言葉が踊ってましたね。なぜか青・赤・黒で手書き
なんですよ。なんか新鮮でしたね。いまでもいるのかなー。

「対米追従」なんて発想自体が国家主義的なんだよな。
国家の犬ども。

>>209
１が一番釣りたかった大物発見！

>>210　　その唐突で酔狂な書き込みから見て、本物さんですか？

ニッポンの野党って、
「何が何でも与党を批判」な色彩が強い。
揚げ足取りにしか見えない。

　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　 　　　　《大人の意見》
　　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　
　　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　＜　罪の無いイラク市民の命を
　　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　 　　　守ろうじゃないか諸君！
　　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　 　
　　　　　　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　　　 / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|
　

>>209　は昔狂酸糖陰だったﾅﾍﾞﾂﾈ

>>209
すげぇ
日本人じゃないみたい　　

何年間お外でてないんでつか？

>>209＝>>211＝>>215＝>>216

色んな意見があるけど、これだけは言える。絶対の真理。

　　209 は　釣　ら　れ　て　い　る

>>216
まだいるようだ・・・
http://www.jrcl.org/

>>210　
表面上は「対米同盟」ということになってるんだがな。ただ、沖縄基地問題
などを見続けてるとやはり対米対等同盟ではなく対米追従に見えてしまう。

　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
　　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　 ／
　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　＜　市民の命は重い！
　　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　 　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /　　　　　　　　　 .　　　　　　
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ｀＼､,.__,.／´
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　　　《大人の意見》

>>209は30センチ級の小物

たまたま生まれた国の、その国の軍隊に入り、行けと言われて戦争に。
イラクの人に恨みはないけれど、やられるぐらいならやります。
ほとんどそんな人でしょう。
そうゆう人の身内なら、国の事はおいといても勝ってほしい・・・と思
うでしょうね。
小泉さんの決断、支持します。

ロシアにしてもアレだけ経済がガタガタの破産国家であっても
アメリカは警戒感を持ちながらも重要視する。それはヤッパリ軍事力が
あるからだろう。しかしその軍事力とは装備云々より、何しでかすか分かった
ものじゃない、という国の基本的な姿勢としての軍事にある。独仏にしても
ＮＡＴＯという背景があってこその主張だ。日本の場合体制そのものが
憲法で骨抜きになっている上、安保があるからアメリカに骨がらみに
ならざる得ない。じゃあ安保をなくせば骨がらみを解消できるのかといえば、
イラクを見ての通りだ。アメリカに平和の理屈は通用しない。そんなに
甘い国ではない。だからまず国家体制としてアメリカに不安を抱かせる程度の
体制を作る、つまりは結局憲法を改正する他にはないということだ。

214=221
大人とはあなた
あなたとは大人

>>219
すげーーーー
合成じゃないの？

たまたま生まれた国の、その国の軍隊に入り、行けと言われて戦争に。
そのようにイラクの軍隊に入った人達のことは全く考えられない想像力が欠如した厨房発見。＞＞２２３

>>223
そうですね。
自分が死ぬわけじゃないし。
死ぬのはアカの他人だし。

まあ田舎で一生引き篭もりやってる分には、東京にミサイル落ちても関係無いんじゃないの？（ｗ

長いものには巻かれるウンコ野郎ばっかりだな。一生ブッシュの糞にまかれてろ。

>>230
ばーか。

まぁ、生まれた環境で一方はボタン一本で好き放題。
片方は殺されるのを待つだけの人生。

同じ人間なのにねぇ・・・・

低レベルな罵倒ばかりで
「大人の意見」とやらは聞けそうにないですな

>>223
今回の戦争のいきさつは半分以上アメリカの身勝手だった。
その事実にキミの思考は及ばないのか？
それともやっぱり勘違い厨か？

>>233　あなたにとって都合の悪い書き込みは見なかった事にしているんですね

前からイラク戦争関係のスレ見てて思ったんどけど。

何故反戦派はアメリカ対イスラムの構図にしたがるんだろう？

アラブの信用を失うとか言ってる人がいるけど、アメリカに攻められてるイラクを救おうとせず、
ただ傍観しているだけの周辺国に何故日本がそんな風に思われなければいけないんだろう？

なんででしょう？

>>227
両方の立場に立っても、小泉さん支持。
>>228
確かに参戦する立場じゃないしね。

状況が把握できてないのに戦争賛成もないな。
日本の状況把握能力はアメリカ頼み。
そのアメリカがコケる可能性もあるのに国益もくそもあるか。

アラブの信用よりアメリカの信用の方が１０００万倍大事

イラクが核兵器を持ちたがるのは、イスラエルが核兵器を保有しているからである。
イラクの核施設の査察は実施すべきとしても、何故イスラエルやアメリカの核施設の査察は実施しなくて良いのか、理解に苦しむ。
自分たちは絶対的に正しく、イラクは悪であるとでも言うのか。
最近の戦争には全てアメリカが加わっているが、アメリカこそ「世界最悪のならず者国家」と言えるのではないか。

小泉首相はブッシュの番犬よろしく、アメリカの戦争に手をかそうとしているが、「ブッシュの戦争に反対」することこそ日本のとる道ではないか！
ブッシュはヒットラー同様の戦争犯罪人である！
・アメリカのイラク攻撃は、帝国主義による侵略戦争である。

>>240
悪とか善とか正義とかそんなもんは
捨てちゃいなさい。
そんなもんは後でどうとでも解釈できるんだから

あるのは損得勘定だけ

それと、イスラムのテロが恐いとか言ってる人もいるけど、
アメリカに経済制裁されたり、武力制裁されるほうが恐いんですけど。

つうか、テロという手段を安易に使うならず者国家は潰してもいいと思うのだが？

>>242
イラクとアルカイダに接点があると思ってる厨房発見！

>>234
決して賛成派じゃないけど、始まってしまった以上は早く終わって
ほしいしね。
少なくとも新しい政権が始まれば、今よりは住みやすい国になるん
じゃないの、イラクの人にとっても。

>>243
＞イラクとアルカイダに接点があると思ってる厨房発見！

接点があるとは言ってないが。

上の方でテロが増えるとか言ってる香具師がいないか？

　　　　／　　　　　　　＼
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　（の|　　￣　　　｀ヽ￣　 |　 　　　　／　な、何や！この糞スレは！！
　　し　　　　　（＿＿）　・　|　　　　<　　色、艶といい、完璧やないか！！　
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　　　|　　//|＿_＿ 」│　/　　
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※※※ ＼　　　　　　 /※※※

>>244
もちろん、独裁者が居なくなれば住み易くはなる。
そのために家族殺されたら、意味無いけどな。

損得勘定だけというのは強引な省略だな。
数値化できるものだけで戦術を組み立てるデジタル思考はどこかで躓く。
確かに勝ち組は現実主義だ。
しかし現実は理解されがたいものであるので勝ち組は少数派なんだ。
ある分野でそのことを思い知らされている。

それとは別の次元でオレは反戦だがね。
戦争支持するくらいならイスラム教徒になる。

>>244
フセインがいようがアメリカが攻めようがイラク国民にとっちゃあどっちも不幸だろうな。
大体、民主化した国がそんなに良い状態になるとは限らんし。

>>245
たとえばシリアが攻撃されてもテロは増えるし、サウジが攻撃されてもテロは増える

マクロ視点で考えない厨房ばかりですね。

とめないで傍観しているってのは、言い換えれば
共犯者と同じ意味です。

テロをイラクは行っているわけではない、注意するように。
イラクはテロ支援国家だとアメリカは言っているのです。
つまり、本来のテロリストにとってはお得意様が無くなって
困るだろうが、別の国でも支援してくれるところはある
のだから、テロリスト撲滅にはなんら貢献しないのが
今回の戦争。ラディンも生死不明のままうやむやにされているし。

しかも、イラク人にとっては天敵のイスラエル系アメリカ人が
今度のフセイン政権打倒後のイラク政権をしきるそうだが、
そんなことになったら、ますます国内は混乱するのは
火を見るよりも明らか。
244は考え方が狭小だぞ。第二次大戦後の日本をいじった
マッカーサーと同じようには決してならない。

>>250
じゃあ、イラク戦後は旧フセイン配下によるテロが横行するとか？

他の国がやったら米の攻め込む口実になるしな。

こうなったら、日本人もイスラム教徒になろう。
オレにはイスラム教が広まる理由がわかるきがする。

>>253
旧フセイン配下じゃなくても愛国心に駆られたイラクの若者がテロを実行するだろう。
むしろそっちのほうが中心になるという罠。

イスラム教イラネ

>>255
愛国心があるなら今の戦争で戦って死ぬのでは？

>>1
私もずっとそう思ってました。

イラク国民はシーア派が多いだろ。

>>255
だろうな。現にパレスチナっていうお手本もあるし。

アメリカにとってテロは戦争をするいい大義名分でしかないよ。
テロを恐れてると思ったら大間違い。

>>254
とんこつラーメソが食えない暮らしなんて御免こうむる。

>>252
ハゲドー！

>>252 そんなことをマジレスするなら、日本の占領憲法をどう解体できる
のか？　日本の再軍備をどう実現できるのか？真面目に考えろ。
今の反戦は馬鹿サヨに利用されるだけだ。

>>249
確かに民主化＝正解とは思わへん。
しかし今のイラク、朝鮮みたいな国なら、今の体制よりは良くなるやろう。
少なくとも末端の国民にとっては。

>>265
＞しかし今のイラク、朝鮮みたいな国なら、今の体制よりは良くなるやろう。
そこまで酷くないって（ｗ

>>266
君はイラク人ですね。

平和憲法いいじゃん。
変える必要ないだろアホか？

>>268
パラサイトシングルと同じ発想だな。
大人になれよ（藁

7条だけ変えれば十分

>>269
一人で笑うなよ、キモイぞ

>>266
俺は京都出身で在日朝鮮人のつれがけっこういるけど、あっちに
行く時何させられてたと思う？
言葉も分からんのに将軍様を称える歌の特訓やで。
歌えんとぼろかすらしいで、親戚中から。

>>268 馬鹿に横レスされたくない。
お前は永遠にアメリカのケツの穴でも舐めて、それでハンセンとかほざく、
滑稽な存在だよ。ﾀﾞｻﾀﾞｻ

おまえら、本気で拉致被害者を支援しませんか？
★５月７日国民大集会に帰国した５人の拉致被害者出席決定！石原慎太郎も来るぞ！！

５月７日午後６時半から東京有楽町・国際フォーラムで開催される
「拉致はテロだ！北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ！　
国民大集会?」に５人の拉致被害者が挨拶のため出席することが
決定しました。現在までに決まっている集会概要は以下の通りです。
チラシ・ポスターが７日（月）にできあがります。
希望者は救う会全国協議会までお申し込みください。

日　時・平成１５年５月７日（水）午後６時半より（５時半開場）
場　所・東京国際フォーラム（ホールＡ）
主　催・北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表：横田滋）
　　北朝鮮に拉致された日本人を救出する全国協議会(会長：佐藤勝巳）
　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
　　(会長：中川昭一）
　　北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会(会長：土屋たかゆき）

司　会＝櫻井よしこ（ジャーナリスト）
ゲスト＝日本政府代表、石原慎太郎・東京都知事
　　　ブラウンバック米上院議員（交渉中）、韓国人拉致被害者家族、
　　　安明進（元北朝鮮工作員）
登壇者＝「家族会」（横田滋会長をはじめ家族多数）、「救う会」（佐藤勝巳会長）、
　　　「議連」（中川昭会長、幹部議員）、「地方議連」（土屋たかゆき会長）、
　　　「特定失踪者問題調査会」（荒木和博代表）
挨　拶＝蓮池薫・（奥土）祐木子、地村保志・（浜本）富貴恵、曽我ひとみ

カンパして下さる方は、郵便振替001-4-14701「救う会」でお願い致します。

>>273
阿呆はいつも彼以外の人人を悉く阿呆と考えている。

俺はこの戦争には大反対だが、日本の軍備には賛成。
もちろん日本は世界の平和を願う基本部分は変えずに。
平和を支持します。しかし、それを脅かす者はボコボコにしますよってポーズはやっぱ必要でしょ。
アメリカに守って貰うのはいいが、その代わりに金巻き上げられたり、市場開放させられて農業政策ボロボロにされたり、金融はアメリカのスタンダードを押し付けられたり、負の部分が多すぎる。
やっぱ自国じゃないと駄目。

中国、ロシア、アメリカに囲まれている。
アメリカに追従し中国封じ込めに付き合う。
自衛隊がアフガニスタンの北部同盟のように危険な前線に使われる。
ツライ。進むも地獄、退くも地獄。

平和憲法は変える必要無い。世界に誇るべき。

なんだ、リアル厨房か。

>>278
アメリカに守ってもらうのが誇りですか？

>>278
平和憲法って殺人者も強盗も罰しませんって法律だろ？
そんな法律をどうやって誇れるんだよ。

>>280
軍隊を持たなくても勝てる方法があるのをご存じない？

平和主義の俺だが282が寒いこと言いそうなことが気になる。
とりあえず言ってみて。

>>282
軍隊があれば勝つ方法が増えるだろ。

というか、勝ち負けが決まるようないざこざが減る。

戦わずして勝つのが上策だろ。

>>282
朝貢？

良スレになってきた

>>276
折れもそう思うぞ。やる気になれば自前でとんでもない兵器を開発
できる力はあるだろう。
大きな勢力に挟まれた小さな勢力がキャスティングボードを
握るケースってのは実際、かなりあるし、日本は独立心さえあれば
きちんとやっていける国だと思う。

ただ、問題はその独立心の部分だな。
今現在あまりそう言う気概はないし、そういう国際社会の権謀術数みたいなもの
にはなるべく巻きこまれたくない、っていう感覚が主流だろう。

だからいまは保護国としてポチで居ざるをえないのだ。

お、なんかいい感じに香ばしいのがいる（ｗ

>>282
先生、先生のご意見を伺いたいです！

迎撃ミサイルと情報用の衛星だけ作っててもね。
それだけじゃあ平和自体守れへん時代になってるよな。

今回一番おかしいのは、保護国でいることと、戦争を支持することは
別だって結論に外務省が至らなかったということ。
積極的支持ってどういうこと？何考えてるんだろう。

282は負けるが勝ちと言いたいらしい

>>291
そんなの却下。この世の中、負けたら負けだよ。

>>290
結局協力せざる負えないのなら、最初からしていた方が損が少ない。

シーレーンの防衛などをしてもらっている以上、これは致し方がない。

>>290
積極的に反対する理由もないからな。

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　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ　　　　|　親愛なる２ちゃんねるの同志諸君。
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|　　　 　 ＜
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/　　　　　　|　いつも応援ありがとう。ﾒｯｾｰｼﾞを贈りたい。
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_　　　　　　.＼
私はこう見えてﾘｱﾘｽﾄだ。米国に本気で勝てると思っているわけではない。恐らく来年の今頃、
私はこの世にはいないだろう。しかし偽善者を放置しておくわけにはいかない。ﾌﾞｯｼｭ政権の
人材を見られたい。殆どが金持ちのボンボン＆石油会社の重役＆エリートたちだ。彼らは搾取
されている立場の人間を理解しようともしない。それがパレスチナ問題の歴史でもある。私は
日本人は好きだ。中東政策でも中庸だった。そして原爆を生きた人間に落とされても怨み節を
言わなかった。私も今回の日本の立場を理解し、怨みごとは言わない。金正日政権は狂気だ。
武力を放棄した日本は米軍などに守ってもらう必要があるだろう。私にも過誤の歴史はある。
しかし今回、米国の暴挙はかつてないものだ。どこに正義がある？　ﾌﾞｯｼｭはﾊﾞｲﾌﾞﾙを持ち
出し自らの正当性を訴えているが、私はイスラム教徒として聖書をよく知っている・・・・
どこにも彼らの正義はない。これこそが偽善である。もうこれ以上は言うまい。死にゆく私
には、最後の手段あるのみ。ありがとう｡　ｻﾖﾅﾗ

>>282
＞国防をどうするのかという質問ですが、それは日本の徳でなんとかするべき問題だと考えます。
＞過去の侵略行為をしっかりと謝罪し、その償いをこれからも行うことによってのみ高められる徳。
＞そのような徳を持つ国にどこが攻め込もうとするでしょうか。
＞また仮に危険な思想を持つ国が現れたとしても私は話し合いですべて解決できると考えています。
＞なかには話して解決するなら軍隊はいらないという人もいますが、
＞反対に言えば軍隊があるから話し合いで解決しないのです。
＞ですから日本は自衛隊を廃止してさらにアメリカの駐留もなくしてしまえばいいと思います。

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私はこう見えてﾘｱﾘｽﾄだ。米国に本気で勝てると思っているわけではない。恐らく来年の今頃、
私はこの世にはいないだろう。しかし偽善者を放置しておくわけにはいかない。ﾌﾞｯｼｭ政権の
人材を見られたい。殆どが金持ちのボンボン＆石油会社の重役＆エリートたちだ。彼らは搾取
されている立場の人間を理解しようともしない。それがパレスチナ問題の歴史でもある。私は
日本人は好きだ。中東政策でも中庸だった。そして原爆を生きた人間に落とされても怨み節を
言わなかった。私も今回の日本の立場を理解し、怨みごとは言わない。金正日政権は狂気だ。
武力を放棄した日本は米軍などに守ってもらう必要があるだろう。私にも過誤の歴史はある。
しかし今回、米国の暴挙はかつてないものだ。どこに正義がある？　ﾌﾞｯｼｭはﾊﾞｲﾌﾞﾙを持ち
出し自らの正当性を訴えているが、私はイスラム教徒として聖書をよく知っている・・・・
どこにも彼らの正義はない。これこそが偽善である。もうこれ以上は言うまい。死にゆく私
には、最後の手段あるのみ。ありがとう｡　ｻﾖﾅﾗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>282の返事まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

>>294
それだけなのかもしれませんね。思考停止だ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>282
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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「米国の原理を大胆に世界に広める外交と、全地球的責任を引き受ける指導者層をつくる」
　発足声明にＰＮＡＣは決意をうたった。
声明署名者の中からブッシュ政権のチェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官、ウルフォウィッツ国防副長官といった政権幹部を何人も輩出、
彼らが米国の強硬なユニラテラリズム（一方的外交）を支えてきた。

　「国連という腐敗した、力のない、効果もない機関などに信頼を寄せる外交官の理想主義は、ただの間抜けだ」
　ネオコンの古参実力者リチャード・パール元国防次官補が昨年１１月、国連決議１４４１の採択後に米テレビの番組で吐いた言葉だ。

結局十字軍と同じ運命だろ？
最初はアメリカ原理主義を広めようとしていつのまにか利権が原理原則になる。


・・・・１０００年周期で歴史は繰り返されるのかねぇ

>>301
うわっ・・サイアク・・

>>1

大人というか、まぁ、個人それぞれの考え方だろ。

>>301


頭が悪すぎるな。w

ネオコンよりもネオナチのほうがマシだな

スイスは永世中立国だけど、徴兵制やっているよ。
軍事力なしで国を守れないのは事実。

憲法をまじめに守ったら、自衛隊も違憲の罠。

>>224
>じゃあ安保をなくせば骨がらみを解消できるのかといえば、
>イラクを見ての通りだ。アメリカに平和の理屈は通用しない。

やっぱり戦時外交の理想は、北朝鮮だよな!!イラクの今日の命運は譲歩と
妥協の産物である!!強大な軍事力は極東の安全保障を確立する担保である!!。
という豚金の外交戦略を日本が見習う事ができるかどうかだよな。
現にアメリカは北朝鮮だけは、絶対に攻撃しないなどと名言してるぐらいだし。
外交でアメリカに勝利しているのは、北朝鮮ぐらいだよな。

チグリス、、ユーフラテスに挟まれた
世界で最古の文明のうちの1つメソポタミアの土地が

たかだか200年しか歴史を持たない、荒くれカウボーイの末裔によって
破壊されていく、、なんかものの哀れを感じる

>>305
オマエガナー

>>308
北朝鮮を攻め取っても出費ばかりがかさむ。
かといって攻撃だけして無視するわけにもいかない。
だから攻めない。

人の欲しがる物を持つからかえって禍いをまねくと韓非が言ってたな。

確かにそういう意味では北朝鮮は強い。

赤貧で良かったね

>>307に意見が無いのは晒し放置のため？

>>313
何かコメントした方がいいか？

んじゃ、違憲と言われないように憲法改正しようか？

憲法学上、自衛隊は違憲が通説･･･
国民は全然OKなんだがな。
でも2chなんかで慎太郎を賛美してるﾔｼ見ると、
９条と自衛隊が両立してる今みたいなんが一番良い状態なんじゃないかと思う。

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>>314

ソウシヨウ

>>309
それを言ったら日本は中国に頭が上がらないね。
昔はともかく、今の中国に見習うべきものは何も無いと思う。

今のイラクはアメリカに劣ってるよ。間違いなく。

「気概」「独立の精神」だけでどうにかやっていけると思っているのが反米厨
平和憲法だけでどうにかやっていけると思っているのが反戦厨
精神論にはついていけません

いまさらだが、パウエルは北朝鮮の外相と極秘会談してるのに、イラクに対しては
特使も送ろうとしないのはどうしてなんだ？

ケースバイケースと言うことだ。

北朝鮮こそまさに話し合いではどうにもならない国家だと思うのだが

正直、もっと政治家なり官僚を信頼できれば
こいつらだったら武器持たせても大丈夫、とも思えるのだが

抑止どころか、無闇に使いたがりそうなのがこわいんだよ。
はっきりいってアメよりこわい。しかしこの恐れは杞憂なのかもしれない。
どっちだかわかんないんだよ。
おとなしいと言われる日本人が、かつてどうしてあれよあれよというまに
軍国主義に走ってしまったのか。問題点を正しく認識できれば
正確な対策もたてられるけど。ドイツだってナチの後でも軍隊持ってるし。
良くも悪くも日本人はこのへんの歴史をあいまいにしか教育されてないんで
外国に行って他国の人との認識の違いに驚いたりする。そんな経験ない？

>>314
現在の時間帯、あまり賢い奴がいなってことが解ったので寝るわ。

賢い香具師がくると思ってる>>324が一番アホ

日本はこれからもアメリカのケツに付いて回ればいいと思って、
自国の将来を何も考えてない奴が親米厨

さて、ここで問題です。
鬼畜アメリカの飼い犬でポチ公と呼ばれている国はどこでしょう。
次の３つのうちから正しいものを一つ選びなさい。
　
１，劣等民族国家日本
２，どこまで落ちていくのかが今後見物な斜陽国家日本
３、経済三流、政治四流国家日本

反戦厨はドラえもん好きｗ

じゃあ日本も永世中立するために憲法改正して
徴兵制にでもしようとでも>>324は言って欲しかったのだろうか？

もしくは違憲だから自衛隊を無くせとか？

>>327
飼い主様に守られていて番犬にもならない犬か。
よほど大事なんだろうね。

北が秘密裏に、核を持った親米になれば、日中韓を効果的に押さえられるだろ。

>>327
やはり反日・・・
反戦反米厨が反日の北朝鮮とお仲間だとハッキリしたね（ｗ

>>329
襲われるとキャンキャン鳴くから、敵襲が分る。

ここで反米と騒ぐ香具師は中国半島の犬だし

しかし賛戦も反戦も保身、保身しか考えられないのかね？
いや別に悪いことじゃないけどさ、どうせたいした価値もない
人生おくるなら理屈ぬきで思ったこと口に出せばいいじゃん
俺にはこの板の住民が知識くらべしてるようにしか見えん

　軍事的な側面だけで言うと、
米、中に挟まれた日本は、
軍事力のみによる安全保障は難しい。
だから、どうあがいても外交による安全保障が必要になってくる。

　僕が思うに、一番うまみがあるのは、
第３勢力として、蝙蝠外交をすることだと思われる。
成立条件は十分満たしているし、
かなりの我侭を両国に言える。
　英語では日本は彼女扱いだ。
なら、十分な悪女になってやるのが良い考えかただ。

>>334
・・そーかもね。全部読んでないけど。
＞保身しか考えられないのかね？
でも反戦派はアメリカのやり方に憤ってるのが本音だと思うんだけど。
賛戦派の意見に関しては子供には聞かせられないなぁと思た。

　軍縮が最近はやっているようだが、
軍縮というのは軍隊の分だけ他に金が使えるといううまみがあるわけだ。
しかしながら、軍事力で我を通すということができないというのも真実だ。
最近、軍縮というのがはやってるわけだが、
今回の米国の軍事行動はその軍縮の流れを利用した一つの戦略ともいえる。
つまり、米が、軍縮をとがめたわけだ。
　しかしながら、だ。
日本が軍拡すべきかといえばそうではない。
軍事力を増大しても、米のあたりが強くなるだけで、
米を大幅に越える軍事力を持たない限りうまみがない。
　経済的に行き詰まっている日本は、非常に危機的だ。
だから、多少軍事的に危険であっても、
なるべく安上がりな安全保障を行い、
浮いた金でこの危機を乗り越えなければ、
そっちの方面で滅びるとおもわれる。
　そう考えてみると、多少リスキーでも、
蝙蝠外交はおいしいと思うのだが、どうだろう？

>>333
中国半島って？？どこ？？君の出身地？

>>338
つりだよ
気にするな

こっそり核弾頭搭載の原潜10機作ろうぜ
自衛隊より役に立つぞ

>>1-340
厨房ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

>>335

＞英語では日本は彼女扱い

日本をSheで指すってことか？
日本に限らず、国はSheで指すのだが。

>>342
無知丸出し晒しあげ

＞３４２

　ガ―ン。しらなんだ。馬鹿でした。
逝ってきます。

アメリカは傀儡政権を作ろうとしているな。
中南米でやったのと同じだ。

つーか、糞スレ削除しろよ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048092499/96　03/04/03 　16:05
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048138815/148　16:05
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048177444/684　16:06
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048180428/780　16:07
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048207985/626　16:07
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048589045/74　16:15
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http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048626742/46　16:15
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048640905/305　16:16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048649472/63　16:16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048673218/74　16:16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048688966/23　16:16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048706192/69　16:17
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048720530/102　16:17

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048773053/473　16:20
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048825973/29　16:20
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048826561/49　16:21
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048874775/146　16:21
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048921484/373　16:22
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048924466/68　16:23
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048951774/46　16:26
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048998400/92　16:28
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049008193/44　16:31
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049024993/53　16:32
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049083419/475　16:34
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049117151/40　16:35
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049120587/57　16:37
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049121632/10　16:39
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049140098/7　16:43
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049185957/23　16:44
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049208857/44　16:47
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049252697/88　16:50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049262252/10　16:52
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049266510/12　16:57
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049269285/476　16:59
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049289603/67　17:02
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049294170/151　17:16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049298285/17　17:18
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049299267/15　17:57
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049309854/27　18:00

>>1
いつかは舵を切らなきゃいけないんだけど、今はまだその時期じゃないってことでしょ。
そのための準備をしなきゃいけないんだけど、自分は嫌だってことでしょ。
コイズミだって、イシハラだってそうなんだと思う。

>>348 お前も暇だな。早く、この幼稚なスレを削除しろよ。

このテーマだったら、もっとポジティブなスレにすれば良かったんだよ。
例えば、
「アメリカ追従をしないため、憲法改正への具体的手段は？」とか、
「アメリカ追従を許さない、有事法制を早く成立させろ！」とか・・・・・・・

誰か、立てる人がいたら、これで立ててね。そうしたら、カキコして上げるよ。

>350
アメリカ追従じゃなければ再軍備か。脳の不自由な方はこれだから・・・・・

>>351 お前には脳すらない。ok　

＞３５１

　というか、それ以前に、普通に二項対決になってるよね。
もうちょっと微妙なラインの議論にはならない。

>>351 おまえに脳があったら、説明してみなよ。
追従と再軍備の相関性の無さについて。逃げるなよ、馬鹿サヨ厨房！！

>>350 そのスレ気に入った、立てさせてもらおうか？

３５１ではないが、＞３３５なら追従ではないが再軍備ではないぞ。
現実的かどうかは考察の余地があるとして、
考えるだけならいくらでも考えられるし、
その中にあたりがないという保証はない。
もうちょっと、広く考えようぜ。

>>350
読みが甘いとしかいいようがない。
あっさり追従なんてしてると逆にアメリカに下心を見透かされて
政治的取引（憲法改正）までままならないんだよな。ノーと言える日本はどうなったんだｗ
所詮サヨク主張の反動が国益だとはき違えてるだけで、これと言って厳密な分析をしてるわけでもない。
要するに強いほうに味方するだけの日和見の発想。
なんだかんだ言ってやっぱり賛戦派のほうが厨房ですな。

＞３５６

　概ね同意。
　日本はこれまで追従しすぎて、
今回の賛成意見にアメリカがありがったがっていないんだよね。
過ぎたるは及ばざるが如しって奴で、
かえって、アメリカとの関係を悪くしている。

2時間の間に集中してか？　そりゃ組織工作並だなｗ

358はゴバークｗ

>>355>>356>>357
なんか自作自演の効も奏さず、文章力がアレで理解できません。
糞スレなので、 下げ。

>>356
かといって反戦か？
放置してから仲裁役？

>>360
頭が弱い人間さようなら

>>361
北のミサイル発射（日本海）を報告する向こうの閣僚の序列も韓国より低かったらしいじゃないか。
非公式なやりとりくらいはやってるだろうから、その際に自国の見解をどの程度表明してるか疑問に思いたくなるね。

>>349>>350　同意。
今は滑走中だろ。だからしょうがない。滑走できるようになっただけでも
マシになった。この前国会中継で先制攻撃についての議論になったとき、
塩爺が言っていたよ。
「こういう事を国会で議論できるようになったことは感慨深い」ってね。
やっと、普通の国のような体裁を整えだしたところでしょ。だから、今は滑走中。
飛べるときに自力で飛び立てばいいんだから。

>>356 そこはうまくやればいい。今はチャンスだよ。憲法改正にしても。
アメリカは韓国を見捨てたしね。
どっちにしてもアメリカは孤立主義に入って行くんだから、アジアから
引きたいのも本音。だから、うまくやればいい。

厨厨ウルサイガキだな
覚えたての２ちゃん用語を得意げに使いまくる
>>1はイラクのこと考えるより、自分の人生を考えろ
あっそうか２ちゃんで達成感得てるんだったね
ごめんごめんもう邪魔しないからどうぞ続けてね

>>356そういう芸当はまずきっちり憲法改正しないと
難しいだろう。

いずれにしても、「戦争は必要悪ではなく絶対悪である」という認識を持つことが必要です。

神を知らぬ我々は、子供たちに今の世界をどのように説明すればいいのでしょうか。

人殺しが横行しています。

>>367 厨房闖入！！

絶対悪ではなく外交の手段ですが・・・・・・・・何か？
神を知らないのなら、今日は天気もいいので、靖国神社でもいいし、
町の教会でもいいし、延暦寺でもいいし、どこかに行かれて静かに
頭を垂れて下さい。もっと、考えてね。

>>367 殺人は絶対悪か？そう思うお前がどうやって殺人をなくせる？

お前みたいな馬鹿がいるから、日本が駄目になったんだよ。
少なくとも戦争を絶対悪なんて思っている奴には、戦争を止められないんだよ。
こんな簡単なことも分からなかったら、すぐにでも回線切って首吊れよ。
お前みたいのが教師だったら、最悪だな。なんかそんな気がして・・・。
日教組の馬鹿がいたんだよ。中学の時に。その馬鹿教師とそっくり。

>>368
少なくともバチカン法王庁はそんな方針とは相容れないな

出た「日　教　組」　お里が知れた！

>>370 は？
クラウゼビッツがバチカンから破門されたとでも・・・・・・

>>369 いたいた。日教組ってそんな感じだよ。
日教組の国語の教師がいきなり、日本はアメリカを騙し討ちしたんですよ・・・。
マジむかついたよ。

>>372
外交手段もたいして尽くさず、遠い国の利権が取りに行っただけの戦争が必要悪とは驚きだ
クラウゼビッツも草場の陰で笑ってるよ。

訂正　＞遠い国の利権を取りに行った

>>374
おまえの目は節穴だ

>>376
見てきたわけでもないのにいきなりレッテル貼りかい。そんな脳内論理じゃわかんないんだよ

まぁ所詮、安全な場所からネットでしか意見主張できない連中ばっかりですから・・。
そんな奴らに偉そうなこと言われてもね（藁

↓これ面白い。プロのジャーナリストの文章やね。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200304051646086

で、感想。
――歴史は繰り返す。一度目が悲劇なら、二度目は喜劇だ。（マルクス
三度目はスラプスティックだ。　（多分　平岡正明

ま、圧勝したアメリカとつきあわされる世界も大変てことで。

うわぁ　団塊の糞ジジー

ジジーも何も、この国は自分の意見を披露する習慣じたいがないな。
だから何か意見のある個人が公衆に入ると雰囲気に同調するか、
組織の構成員としてしかものを言えないようになっている。
（俺はある程度の規模なら平気で恥をかけるが、放置されるとまあ萎える）、
自己主張をまとめにさせない国民性は対外的にも仇だと思うが、
皆その状況に不自由を感じないんだろうか。

で、このスレの結論としては、日本は有事法制、憲法改正をしっかりやって、
アメリカに対等にものが言えるようになろう、という事でいいですね。
それなら、僕も納得です。

軍備に頼らず米国に逆らおうとする馬鹿がいる限り無理です。

>>373
○ックｆェラーがユダヤ資本を通じて赤軍を支援したのは有名な話
その時代からアメの汲合はＣＩＡの紐付きとなってる
ｶﾞｲｼｭﾂだが戦後の組藍はＧｴﾁ９が「丁寧に」作り上げた

米英軍の早期の勝利望む　独首相が姿勢転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030405-00000006-kyodo-int
ドイツのシュレーダー首相は、「独裁体制の打倒し、イラクの国民の
希望が実現することを望んでいる。」と発言し・・・

フランスのドビルパン外相は１日、インタビューで、
「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000332-jij-int

米の敗北好ましくない　ロ大統領、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000034-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000143-reu-int

世界は米追従に流れまくってますなw

382はあふぉ

まぁ自衛隊が違憲とか非武装中立とかほざく連中がいなかったら、
今の日本も少しは違ってたかもね。

>>387

＞自衛隊が違憲とか非武装中立とかほざく連中

これもアメリカが作ったのはご存知の通り。

>368　まだコヴァの残党がいたのか。
おまえの浅薄な知識じゃ感情的にしか反応できないだろうな。

>369　なんか論理が全然見えないんですが。
ちゃんと説明してくれよ。
あ，君には無理だったね。
ごめん，ごめん，無理な頼みを書いちゃったよ。

>>372
クラウゼビッツがカソリックの神父だったとは初めて知りました。

>376　オマエガナー

>>382
私は何も変わら無い事を望みます
なぜなら、ハードルが高すぎる
国連憲章の53条旧敵国条項」の削除
憲法改正、有事法制ココまでやって
初めて、アメリカと対等の立場になるのでしょ？
ハイリスクハイリターンになりはしないか？
将来、アメリカと再び戦う事にならないと言う保証はないでしょ？
核武装も反対です、日本が、核武装などしたら
世界秩序が壊れかねないでしょ？
日本以外に核は落としちゃいかんでしょ当時と世界はまるで違うのだから
平和は勝ち取るものです。今の政府の方針を間違って解釈したら
とんでもない事になる

>>382
それは別にいいんですが，それと軍備と結びつきませんよね？

>>385
まあ，覆水盆に蘇えらずというか，一旦起きたからは，
後は早く終わらせた方がいいということに過ぎないだろう。

反戦→再軍備にならざるを得ない罠

すぐ、あれかこれか、という議論になるのは間が抜けている。
それに、反論に反論するというのではなく、
自分の主張を繰り返す薄い読みしかない。
もうちょっと広く深く読めよ。
そんなオナニーの仕方は健康的でないぞ。

最近では、京都議定書関連でアメリカの意見に対して日本が抗議しているので
追従ばかりではないよ。
あと、アメリカがリーダーでもいいんじゃない？
どんな企業、組織にリーダーいるし。世界のリーダー。
リーダーは多少おいしい思いをしてもいいんじゃない？
社長だって、いい思いしてるだろ。アメリカはボンクラ社長ではないと思うよ。
アメリカは利権目的かもしれんが、イラク無秩序国家の是正のために頑張ってるじゃん。
イスラム教の最高責任者みたいな代表者が、信者に対してアメリカには攻撃するなと信者に通達
していることから、ある意味イラク攻撃を認めていると思うよ。

リーダーは肥後でいいんだよ、ﾊﾞｶ

>>３９９
おもしろい。

>>398
世界を纏めるという意味のリーダーなら可
だが、自分１人で突っ走るのはリーダーとは言えない

>>398
あれが抗議ですか？
国際刑事裁判所は日本もアメリカに右ならえで
批准してないし

みんなの意見を聞くリーダー・・・田中ペログリ康夫

>>403
きかねーじゃん

中東諸国と日本が築いてきた、日本独自の友好関係をイラク戦ですべて失いました。
ぽち？　そんな謙虚で生易しいものじゃないな。日本はイラク戦でハイエナと化しました。
これからは、全てアメリカのハイエナとしてのみ中東との交易が可能になります。
活動範囲が今までど比較できないほど限定されるでしょう。
食糧問題もアメリカに抑えられてる上に、石油まで。

西側経由のメディアを垂れ流すだけじゃなくて、アラブがどう見てるかを
認識するべき。驚きますよ。フセインが消えても、第２のフセインが１００万人単位で
アメリカに対抗するだろうと、アラブのメディアは書いているし有識者も語っています。
それは「フセイン」という意味ではなく、反米意識が減るどころか増大するという意味です。

アルジャジーラだけ見てもアラブ諸国の心情は見えて来ません。

っていうか、経済が間違いなく減速するアメリカに追従して
どうするつもりだ日本は（藁）
アメリカと共に沈没ですな。

>>398
＞イスラム教の最高責任者みたいな代表者が、
＞信者に対してアメリカには攻撃するなと信者に通達
＞していることから、ある意味イラク攻撃を認めていると思うよ。

それはアメリカの捏造だったわけだが。


>>382
それだけでは不充分だ。
自力で国防をまかなうには日本の軍事費は高すぎる。
世界２位の軍事費で世界６位の戦力なんて法外に高いぞ。
こんな高い軍備で独自国防なんてやってられない。
もっと安上がりにする必要がある。

最も安上がりで確実な国防は報復能力を持つことだ。
報復能力さえあれば、通常の軍備は小規模で局地的な紛争に対処できる程度で充分。
報復能力のある相手に大規模な攻撃をするバカは居ない。

結局どこの世界でも「汚れ仕事は大人がやらないといけない」ってことだな。

警察と自衛隊は仲が悪い。
そうなるように作ったのがｱﾒﾘｶ。
警察官は自国を護る軍隊をｸｰﾃﾞﾀｰ予備軍や潜在的暴走の危険ありと
真面目に考えてる奴多い（そう教育される）

>402
アメリカがフランスの様につっぱねたから。
フランスも石油利権が欲しくて、戦争反対しているのもお忘れなく。

>407
>それはアメリカの捏造だったわけだが。
テレビ映像みたが…。まさかCGだというのではないな。（w

>>407
>最も安上がりで確実な国防は報復能力を持つことだ。
>報復能力さえあれば、通常の軍備は小規模で局地的な紛争に対処できる程度で充分。
>報復能力のある相手に大規模な攻撃をするバカは居ない。

つまり君は世界中に核が広がる事を容認すると・・・。
人類が滅亡する事を支持すると？
地球人ですか？宇宙人的な発言だ

>>411　何言ってるの？

アメリカより強い国作るか・・・・・・って無理だ罠・・・・
島国同士で同盟でもくめたらな・・・

ま、アメが弱くなったら違う大国につきゃいい話だ。
今はまだ大国だからこのままでいいか。

所詮、国連なんぞ各国が自国益を第一優先にするから
あてんなんねーよ。この戦争で分かっただろ。
イラクすらまともに従わねえんだから。
アメリカが国連決議を経て戦争しようとしたのは立派だと思わんか？
決議なくても法的には攻撃可。

>>416
童貞

>>416　カミングアウト乙

使える兵器を安く揃えたければロシアから買えば良いんだけど
ロシアはまだ日本の仮想敵国なんだよね。

>>410
イラクのAl-Sistani 師は、「米英の侵略軍を妨害するべからず」とのファトワが
シーア派へ対し、彼の名前で発布されたと伝えられた件に関して、それを否定
した。
http://www.islam-online.net/English/News/2003-04/04/article02.shtml


ことの起こりは、米軍進攻作戦のさなかの先月２５日、同派の最高権威「大アヤトラ」
アリ・シスタニ師を中心としたナジャフの法学者グループが、米英軍への抵抗を呼び
かける声明を出したとの報道。

だが、今月３日には、亡命先のロンドンからイラク入りしたシーア派反体制派指導者
アブデルマジド・ホイ師が、「シスタニ師が逆に米軍進撃を容認するファトワを出した」
との、全く逆の内容を公表した。さらにカタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」によ
ると、シスタニ師事務所が同日、この進撃容認ファトワは「本物ではない」と否定する
など、情報が二転三転している。

シスタニ師は先月末、米軍のナジャフ進攻に伴い、フセイン政権により１５年以上
続いた自宅軟禁を解かれた。だが、シスタニ師本人の発言がまだ確認されていない
ことから、同師以外の法学者らが、同師の権威を利用してファトワを出している
可能性も否定できない。戦争の帰すうがいまだ明確でない中で、イラクのシーア派
宗教権威が、米軍進攻という未曽有の事態に統一見解を見いだせないでいること
は間違いない。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030405_05.htm

>>411
日本の事だろ
他の国には核が広がると困る

アメリカの核の傘から出るというなら
そういう方向（日本が核を持つ）に行かざるを得ないだろうな

>>410
で、ＴＶで見たとか言ってるが
君はそのＴＶで見たというウラマーがどういう人物なのか
判断できるほどウラマーの顔をよく知ってるのかね？

>>418
前に他のスレでも提案したことがあるんだが
台湾と共同開発という手もある。
ロシアから買うほど安くはならないが、
同じ武器をニ国で使えば一国でしか使わない高い兵器を開発してる現状よりは少しは安くなる。

日本も台湾も、開発した兵器を輸出できないので法外に高い兵器を使ってる。
そこでそのニ国で共同開発しようということだ。

台湾は対空ミサイル（天弓、天剣）や戦闘機（経國）などを開発してるが
台湾でしか使わないので高い。
日本も同じ事情がある。
協力するのに最適な相手だと思う。

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は、世界３２カ国が参加し、１５歳の生徒の総合的な学力を測る学習到達度調査（ＰＩＳＡ、００年実施）の結果を公表した。

知識や記憶力ではなく、実生活で知識を活用できるかどうかを見る初の国際テストで、日本は数学的応用力で１位と上位を占めた。
※　同時に行った調査で、宿題や自分の勉強をする時間は日本が参加国中最も少ないことが判明した。

【数学的応用力】

１　日本
２　韓国
３　ニュージーランド
４　フィンランド
５　オーストラリア
６　カナダ
７　スイス
８　イギリス
９　ベルギー
１０　フランス

１１　オーストラリア
１２　デンマーク
１３　アイスランド
１４　リヒテンシュタイン
１５　スウェーデン
１６　アイルランド
１７　ノルウェー
１８　チェコ
１９　アメリカ
２０　ドイツ
２１　ハンガリー
２２　ロシア
２３　スペイン
２４　ポーランド
２５　ラトビア
２６　イタリア
２７　ポルトガル
２８　ギリシャ
２９　ルクセンブルク
３０　メキシコ
３１　ブラジル

【国際学習到達度調査】

　国際学会や国際機関加盟の政府が共同で行う共通学力調査で、ＩＥＡ（国際教育到達度評価学会）が実施している数学、理科の継続調査が知られる。

教育水準という各国の“威信”がかかることもあって、対象の抽出や実施には厳格な基準が適用されている。　

公表されたＰＩＳＡ調査はＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国による共同実施で、身につけた知識や技能を実生活でどの程度活用できるかの能力（リテラシー）を測る点が、主に知識技能を測るＩＥＡ調査と異なる。

初めての試みで、加盟国が問題案を持ち寄り、翻訳にも慎重を期した。

２時間のペーパーテストとアンケートからなり、義務教育修了段階の１５歳が対象

まあ、テストの点だけはいいけど、何も応用できないのが日本人だな
表面づらはいいけど、中身無し

>>1
スネオの意見です

Ｆ１で私達のような黄色い猿が浅はかな猿知恵を用いて
高度なエンジンを作ってしまいＧＰで優勝しまっくって申し訳ありません
気分を害された？　本当に申し訳ありません
新たにおつくりになられた新しいレギュレーションを堅持いたします
これで白人様もご満足いただけるかと

オリンピックの背泳で私達のような黄色い猿が浅はかな猿知恵を用いて
スタート直後にバサロでリードを取るという画期的な戦法を発見してしまい申し訳ありません
気分を害された？　本当に申し訳ありません
新たにおつくりになられたバサロ制限のルールを堅持いたします
これで白人様もご満足いただけるかと

スキーのジャンプで私達のような黄色い猿が浅はかな猿知恵を用いて
Ｖ字ジャンプを完成の域に高めてしまいＷ杯で活躍してしまい申し訳ありません
気分を害された？　本当に申し訳ありません
新たにおつくりになられた板制限のルールを堅持いたします
これで白人様もご満足いただけるかと

>421
オレが知らなくても、
報道機関のテレビ局政治部が知ってるだろ。馬鹿かおまえ。
それぐらい頭働かせよ馬鹿が。想像力ねえのかよ。

>>410
フランスもロシアもイラクの巨大債権国家です。
アメリカはブッシュ政権になって、対イラクの経済制裁を強化した。
幼児死亡率は、９１年に経済制裁が始まってから、それ以前の６倍になったが
ブッシュ政権になってさらに上昇。見るにみかねた国連が後に緩和したが。

フランスとロシアが石油利権をイラクから得たのは、アメリカが経済制裁を強化した
「後」だよ。　両国とも、もともとイラクの債権国であり、資金を回収する為にも
契約を優先的に手に入れるのはビジネスの論理として当然です。
かたや、アメリカが利権からコボレルのも当然。　それを逆恨みした、アメリカが
勝手に契約を書き換えるために、力づくで石油利権を独占しようとしてるのが現状。

前後の事実関係も知らないで寝返っただのと、子供のような理屈で
仏露を批判してる連中は、日本がイラク戦を支持したのが後ろめたいから
他国を批判して自分を慰めてるわけですか？
石油利権に関しても、国連重視に関しても、最初から一貫した態度の国と
その場の雰囲気で動く日本とは根本的に違うのです。

>>430
アメリカ様は神だから、既に存在する契約なんて
関係ないのだ。

>>431
アメリカは契約を守らないことで有名だからな。

自国の先住民族との契約なんかほとんど守ったためしが無い。

>>412
報復能力＝核と思われ
>>420
>もし日本の事だろ
>他の国には核が広がると困る
唯一の被爆国日本が核を持った時の世界の反応の大きさに君は気が付かないのか？
ＮＰＴ(核兵器の不拡散に関する条約)なんて消し飛んでしまうぞｗ

大人じゃなく生存本能第一ですが、なにか？

日本、韓国、台湾、タイ・・・・
中国に脅威を感じている国は
ほとんどことごとくアメリカ支持です。

>>433

アメリカの核の傘にいるという事は
実質、核もってるのと同じ事なんですよ
それらの抑止力で守られてるんだからね。

唯一の被爆国とかそんなセンチメンタリズム
で国際社会が動いてる訳じゃないんだよ

>>436
実際に持つこととは全く違う
結果的には核によって守られてるかもしれんが、
その経緯がとても重要

むしろ、日本が独自に持つより抑止力はでかい。

日米安保条約がなくなったら核保有も選択肢、
ぐらいは言っといた方がいいかもな。

>>440
私だって何も今すぐ核武装しようなんて言ってはいない。
しかし、現状ではアメリカに対しては何も言えない。
「必要とあらばいつでも核武装するから安保なんかいつでも廃棄できるよ」
と言っておけばアメリカに媚びる必要はなくなるし、
潜在的敵国だってうかつに日本を刺激して日本が核武装したら損だという判断をする。

「必要とあらばいつでもすぐに核武装できる」ということの技術的裏付けとしては
日本で多数の原発が稼働してることと、
人工衛星を打ち上げ可能なロケットを持ってることで充分。

ただし軍備を安上がりに済ませるためには実際に核武装してからでないと
通常戦力の削減など危険だから「核保有可能宣言」だけでは無理だけどね。

安保破棄して独自に核武装するより、日米同盟による核の傘
に入っていたほうが防衛コストは低く、抑止効果も大きい。

個人的には北はまもなくアボーンだろうし、
中国は、ソ連→ロシアと同じ道を歩む気がする。
それまではアメリカの核の傘に入ってる方が得だろうね。

>>433
ハァ( ﾟДﾟ)？日本が核持ってＮＰＴが消し飛んだ所でそれが何。
外交ってのは自国の利益のみを追求するためにあるんだが
世界のためとか電波で基地外な事を言うサヨは手に負えん。
今は佐藤栄作の大ボカのせいで一切核兵器を持てる状況ではない。
非核三原則なんてヴァカサヨの食い物にされるだけのゴミを作りやがって

age

>>444
地球吹っ飛ばすような事をしてなにが平和だか・・・
何のための太平洋戦争だった？444みたいなやしは
靖国の英霊に聞いて来た方が良いのではないのか？
「国に真の友は居なくあるのは永遠の国益だけだ」
そうなのだ、国益を考えれば、闇雲に核を持ち武装強化をし
他国に睨みを利かせ、威張りちらす事で、我が国の貿易、
経済にいたるまで、守れると言うのか？
武力で、すべてを解決できると思うのは、大間違いである。
資源の乏しい島国だと言う事を忘れないで欲しい。

>>446
ったく、厨房だな。
アメリカだってもう信用できる国ではないんだよ。
国連決議無視、パレスチナ人虐殺のイスラエルは擁護し、同じようなことをしているイラクには武力行使というアメリカのやり方に、フランスがＮｏと言えたのは、核があるからなんだよ。
ロシアも中国も然り。
彼等の国益とはいえ、この攻撃で得するのはアメリカだけだろ？
だったら日本もＮｏと言うべきだし、防衛をアメリカに頼ってるから言えないのなら、武装すべきだろ。

だったら日本のＮｏと言うべきだったし、それは

>>437
>唯一の被爆国とかそんなセンチメンタリズム
>で国際社会が動いてる訳じゃないんだよ
でも、外交の上でのいい発言にはなるぞｗ
そうさなぁ〜　枕詞ぐらいには使える

政府はYESと言っていいが、
国民の間に強いNOが無ければアラブ諸国に対して
申し訳が立たないと思うね（＠ｗぷ

なんか議論聞いてると
単純な二元論者ばっかだなと思うね（＠ｗぷ

まあスレタイが単純だからな

誰のこととは言わんが、お前は自分の立てたスレで、自己レスしてろ。ＤＡＴ落ちするぞｗ

以降透明アポーン。

おまいらみたいな時代遅れのポチがはびこると国が傾くんだよ。
おまいらみたいな小心な人間が現実主義とは呆れてものがいえん。

>>447
で君は、一次元化多次元社会に移りゆく、国際社会をどう見るのか？
アメリカの覇権は認めんと言う事ですな？
でも、実際はそうなってないでしょ？
イラクの姿を見れば、わかるとうりアメさんはどの国も止められんよ？
私は、防衛の為の武器で武装するのは、仕方ないと思う
だが、ここに来ていきなり核武装はないでしょと言いたい
>フランスがＮｏと言えたのは、核があるからなんだよ
我々は、黄色人種なのであってけして白人ではないのだと言う事も
頭に入れて欲しい・・・。
中国はおおっぴらにアメリカをフランスほど非難してないでそ？
国連憲章の53条旧敵国条項」知ってますか？今の日本にどう核武装しろっての？
ただし、テロに対する先制攻撃はこれからもっともっとルールとか、
どうしたら先制攻撃していいかとか議論しなきゃならいないと思う。

>>453
いまだに全共闘の思想ひきずってるお前が時代遅れ。
共産主義が未来の志向とか思ってるのか？

はあ？　なんで共産主義になるわけ？
おれの指摘通りじゃん、ポチにはまっとうな判断が出来ないって。

>>456
君は共産主義者じゃないよな。
漫画家のアシスタントだろ？
嘘ばっかこきやがって。

小林よしのり先生は、世界の声、国連の正義に耳をかたむけようと
言われました。
フランスもドイツもアメリカの正義を支持し、韓国に至っては
派兵までするそうです。世界世論がアメリカを支持している以上、
小林先生の主張に基づけば、アメリカを支持するのが筋です。

アメリカに唾を吐きかけるオレってカコイイということか。
安い自尊心だ。
ヘンな「市民」とかには気をつけてね。

そういや、自民党の連中が中国行くと、へつらいぶりがすごいらしいね。
中国が偉そうにするのも当然って感じ。
で、野党の誰か忘れたが、なんで日本人が中国嫌いになるかを中国政府の高官に
ハッキリ言ったら、怒るどころか感謝されたんだって。

自分の不甲斐なさを棚に上げて、被害妄想にかられて攻撃的になるのがポチに顕著な特徴だね。

>>455軍国主義の思想を引きずってる時代遅れですが何か？

日本の外交って、小国には尊大で大国にはヘラヘラだよね。
軍備の前にすること一杯あるだろ。
そういうことに気づかないから小心者は厄介。

　核武装したり軍備増強すると、
アメリカが、いちゃもんをつけてくる。
曰く
「日本がテロ国家化している！」
ぽちからの脱却を完全に図るのは自殺行為。

補足すると、何時でも倒せるものは今急いで倒す必要はないけど、
今しか倒せないものはさっさと倒すに限る。
とどのつまり、今しか倒せないとアメリカに思われたらそこで御終いなのだ。

策士策におぼれる
米国が証明するだろう

俺みたいな最下層の貧乏人がなにを思っても
世間に影響ないだろうから、自分のおもたことを
信じるよ。

米英を支持します。
いまのところ小泉も支持します。
人が死ぬのも恐れていません。　　以上

>>462
小国って韓国のことか？
日本はあれでも韓国に尊大だったんだ

>>466
貧乏に負けるな！がんがろうぜ！

>>46７
462は韓国人

>>466
↑
>>184

>>467
462の頭の中では韓国は大国ｗ

現実の米国追従外交に無関心で異議を唱えないリーマンや保守言論は、
頭が凝り固まっている「大人」だから已むを得ないが、
　いい年こいた若人がそういった醒めた態度しかとれないのは悲しくなる。
　正直　将来心配になる。　
なんか　小学校のとき　将来の夢に「公務員」とかいた奴らの気味悪さを感じるよ。
ケ!!

二元論でしか考えられない奴がいるな
外交なんてもんは両極端じゃできんよ
ある所では賛成し、ある所では反対するその見極めが難しいんじゃねえか
二元論者はすっこんでろ

>>473
その肝心のアメリカが善悪二元論だから
困るのよ。

>>473
＞ある所では賛成し、ある所では反対する
それをことごとく誤ってるところがイイ！

経済的覇権をあきらめつつあるUSAが勝ち馬ですか。
なるほど。

アメリカ最強！！

【戦争の大義名分とアメリカとＷＷ�U】
反戦派の根拠は、国連査察で大量破壊兵器が見つかっていない点と
ＷＴＣ自爆テロ主犯のｱﾙｶｲｰﾀﾞとイラクに関連があるか証拠のない二点だと思う。
アメリカにイラクを攻撃する大義名分がない、と言うのが反対派の根拠だ。

アメリカはＷＷ�Uにおいて、真珠湾攻撃を受けて枢軸国側にようやく宣戦布告するのだが
対ナチスドイツでは北アフリカ戦線と連合国へのレンドリース（兵器・物資供与）にすぎない。
モンロー主義（不干渉主義）が尾を引いて、戦意は低調なものだった。
なぜならナチスドイツに対する『大義名分』が不明確だったからだ。

大義名分論は戦争の本質を見誤ることになり危険だ。
危険な戦争とは、国家主権を有する国民の合意なしに始める独裁者の戦争や
同盟によって自動的に宣戦布告する戦争だと思う。

ゆえに私は、アメリカ国民の支持を得たアメリカの今回の戦争を支持する。

>>478
私もアメリカ国民の支持を得れば、どんな理由であっても
アメリカが日本に宣戦布告し、先制攻撃することを支持する。

>>４７９
笑ってほしいのか？

>>478
それ書いたのが誰かしらんが、
国民の支持のある戦争は何があろうと支持するわけか？
それはただ健全な戦争というだけで、その背景を全く無視しとるな
国民の支持のある国同士が戦争始めたら、どっちを支持するんだろうか？
イスラエルとイスラム諸国の対立なんかいい例だな、
どっちを支持するのか聞きたいもんだ

>>480
478の寝言を笑ってね。

>>４８１
＞イスラエルとイスラム諸国の対立＝中東戦争

態度保留。戦争・紛争を十把一絡げに出来ないです。ケースバイケースですね。
パレスチナ人がかわいそうだといって、ユダ公に昔みたいに欧州に散らばれと言えるか？
ｸﾘｷﾝﾄﾝちゃんには期待していたのだが。

４８３補足
＞その背景を全く無視しとるな

すべての戦争に反対する思想の人を俺は否定しない。
今回ボウフラみたいに湧いてきた
その背景を全く無視して、感情的に反米を唱える
ブッシュのみを見て、米国民感情を見ない人間に対して
>>４７８　を言いたい。

>>484
あのさ、今回の戦争に対する国民の支持は湾岸時と比べて驚く程低いんだよ？
過半数越えてるとか言うんだろうが、一旦戦争が始まれば支持率は上がるのが普通
戦争開始前の支持率なんか、半々程度だったろ
>>483の所で、色々考えてるだろ？それが、背景を考えてるって事だよ
国民が支持してるなら支持ってのはそれを全くしてないって事
で、俺は全ての戦争に反対するわけじゃないが、
今回のアメリカの動機は「やられる前に先にやれ」っていう理屈
そして、テロが起こったのも元はアメリカの撒いた種だし、
安保理も無視、国際社会の秩序を乱してるのはアメリカだろ？
こういう理由で今回反対してる人も多いことを知ってくれ

>>４８５

ラムズフェルド（ｗ　　が「全く新しい戦争だ」と言っていたが
アメリカ指導部の、戦争決定までのプロセスがまるみえ（に近い）
だった事は「全く新しい戦争」と思える（個人的に）
・国連主導（ﾊﾟｳｴﾙ）　VS　ネオコン
・国連主導でなんとかしたいパウエルの、ソース不足の苦しい説得

合意形成の努力をした電撃戦！個人的な感想です。

しまった！ageてしまった！！！

糞スレを・・・・

＞１
その通り！
我々大和民族の真の敵は白豚鬼畜米英である！

ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！

>>489
こういう態度とってるから中国や他のアジア諸国にもなめられるっちゅーのに・・

>>490　？

>>490
中年学生、今夜も必死。

これはもう対米に対してはイスラム全体の敵という共通認識が
出来上がっていく事だろう。
結局、パレスチナにおけるテロ行為の報復につぐ報復という、
憎しみの連鎖に世界中を巻き込んで参入しよう、というのが
これからの米国なのである。
今回の米国のやり口は最悪である。
結局のところ戦争を始める、という結論ありきであって
イラクに対してほとんど言い掛かりとしか言いようのない、

>>493

＞イスラム全体の敵という共通認識

イスラム教徒は偶像崇拝がご法度だそうですが
　サダム・フセインの銅像や肖像画はいいんですか？

そんな香具師が、『ジハード』っていうの詐欺じゃないの？

なんでだろ？なんでだろ？

ネオコン厨隔離スレですなｗ

>>494
イスラム教の偶像崇拝禁止というのは、もっと具体的にいえばモスクや聖人の墓
に銅像・肖像画などをおいて礼拝してはいけないという意味。街頭パレードなど
に持ち出すのは各人次第(イラン革命の時のホメイニ師の肖像画を掲げたパレード
映像に見覚えがあるはず)。また、特定の人物を神格化させて描く事も禁止(フセイン
の背景に後光が描かれた肖像画なんて見たことないはず)。

>>496
少なくともイスラム原理主義者は鼻で笑っている。

http://www.koide.net/~nishimuta/tm/book/waniasia/afghan.html
実は入国した当日、僕はタリバーンに連行されてしまった。
アフガンで行方不明になったある日本人を探すため、
本人の顔写真入りポスターをホテルの人々に見せていたからだ。
この写真が偶像崇拝禁止の掟に触れたのである。
僕は取り調べを受けたあと、一晩軟禁された。
荷物をすべてチェックされたうえ、
「生き物の写真を撮ったら、
　ムチ打って半殺しにして牢獄にぶち込むぞ」と警告された。
何も没収されずに済んだが、はっきり言って震えるほど怖かった…。

>>497
タリバンは原理主義組織の中でも浮いた存在だからな･･･。あまりに戒律を
厳しく実行しすぎて住民の支持をほとんど得られなかった。

>>498
『イスラム原理主義者』以外にアメリカに刃向かう香具師がおるんかいな。
あの超現実主義者のアラブ人の中で。

まあ反戦くんはフセインに踊らされたわけだ。
踊り子の盾もおったが（ｗ

>>1
ほう、ではそれが厨だと断定する理論を
人まかせでなく説明してくれや

>>1
アメリカに頼らず日本が核武装すればいい
とかいってた厨が前にいたけど
君かね？

>>499
イラク国民が馬鹿なのかもしれないが、民兵志願者は今も増え続けてるらしい。
もしいなければもっと早く終わってたはず。

>>503
自分の国が侵略されたら、戦いたくなるってのが人間ってもんだ。
お前みたいなチョンや売国には分からないだろうがな。
日本も昔は立派に戦ったもんだ。

>>503

国民が蜂起したら鬼畜５コ師団ぐらい壊滅じゃボケ

>>8はアホ

>>504
たぶん、今の日本で　テポドンがとんできて東京が壊滅、
自衛隊員もバンバン死んだら兵隊として志願する
やつなんてほとんど出ないよ。
おまえらも口だけ。

>>507
正直今回、イラク人の愛国心の高さには驚いた。ユーゴ空爆の時のミロシェビッチ
みたいに造反した国民がフセインを国際法廷に突き出すのかと思ったが。

>>500
座布団一枚！（ｗ

>>508
イスラム国家ととスラブ系とはいえ一応キリスト教国家を一緒に
するのは無理がありすぎる。
しかも中東はイギリスに統治されていたときの記憶が抜けていないのに。
ブッシュが十字軍を連呼すれば拒絶反応が出るのは当然。

日本もかつては立派に戦った。結果的に敗戦となったが、
座して死を待つよりはましな選択だった。

>>508
湾岸戦争では結局フセイン追い出せなか
った。今度の戦争でも、今造反したら後で
万が一ってのがあるとおもってるからでしょ。
フセイン亡命で決着って可能性も０ではないし。

しかも、アメリカが民主化とかいってるが
ちゃんと最後までやるかどうかも怪しい。
フセインとかかわりのある残党が新しい政権につく可能性だってある

今回の国連非常任理事国の弱小国がアメ公の脅しすかしに対して
言いなりにならず、気概を見せて一本筋を通したのは見事だった。
それに比べてポチ共と来たら‥‥‥

アメリカの作る暫定政権のほうがフセイン政権よりも支持されないという事態も
起こりうるわけか。

>>510
そのとおり、民族主義は死なない。
日本だって、アメリカに占領されて、骨抜きにされた奴らだけじゃない。
まだまだ、命をかけて、国土を守るぐらいの気持ちのやつはいる。

>>508
そんなのフセインが完全権力を失ってから、
イラクの人が何と言うか聞かないとわからんがな。

>>512
経済制裁だと自民議員がいきまいてるが、
今後アメリカが　「とりあず今は北朝鮮の機嫌とっとけ」
てなわけで　援助しろと命令したらどうするか見物だ。

あと　アメリカが、今後のためにもっと韓国と仲良くしろとかいわれたら・・

>>514
口だけならなんとでもいえるよ。実際には死体映像が流れて、都市が廃墟になれば・・

みんな筋金入りだねえ
イラク国民より（ｗ

>>497
写真が駄目なら日本国パスポートが既にアウトなはずでは…
どうやって入国したんだろ。

あぁぁ、どこかにマトモな反戦運動はないのか・・・
このスレもエセ反戦が立ててるし・・・
今、この瞬間にも銃撃で砲撃で爆撃で苦しみながら
死んでいく人が沢山いるというのに、
日本では、北朝鮮問題で小さくなっていた反米サヨクが
自己主張してるだけだ。

>>514
状況しだいだな。
無謀な戦争ならごめん被る。

>>520
かなりやばい状況じゃなきゃ　志願兵なんてつのらないだろう

日本が武装とか言ってるのいるけど、無駄金なのでやめてください
マシンガン持ってる奴に、俺も弾でる武器手に入れたぜ〜て拳銃見せびらかすような行為です
核兵器も要りません、そんなものは簡単に作れるし、材料・ロケット共にそろってます
プラモデルもらったら、すぐに組み立てないと気が済まないおこちゃまですか？
必要なものがそろっていて、恒久的に無駄金を支出しないですむ現状が最高なのです

>>522
現実的には核武装なんて　現状のままじゃ憲法改正したとしても
数年とかじゃ無理無理。そう簡単に諸外国から
売ってもらえるわけないし、自国で開発しても実験する場所もない
からだれもこわくてつかえないよ。

>>522
何となく思いついたことをそのまま書き込むのはやめような

現在の憲法でも核武装は可能だろ。要は解釈だから。

最近賛戦派が元気になってるから気にしてるのかな？

カッコイイ大人の意見じゃなくて、くたびれた中年のオッサンの意見だ。
でも美しい勇ましい若者が正しいとは言えない。

>>523
そうなん？
材料はあるけど、技術的に難しいもんなん？
よく日本ならすぐ作れるような事が言われているけど・・・あれってウソ？
つーか北朝ごときが作れるなら日本ならすぐだと思うけど・・・。

作ってる間出来るまで待ってくれるもんなの？

変身ポーズや合体中に攻撃するのはナンセンス

>>525少なくとも６０年代あたりまでは核兵器保有の是非を普通に議論してたんだが
コスト面でどうも駄目そうと無難に議論が落ち着いた辺りから政治の方が狂ってきた。
何故か非核三原則などと言う厨臭い宣言を行ってバカサヨに見事食い付かれて終了。
責任者の佐藤栄作は見事ノーベル平和賞を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂし
最後の綱の原子力艦「むつ」が事故を起こして核の軍事利用の道は絶たれた訳です。

>>496
＞フセイン政権発足後、イラクで初めて全国規模の反体制暴動が起きたのは
＞1991年の湾岸戦争の地上戦終了から二日後。
＞クウェートからの敗走兵でごった返す南部最大の都市バスラ
＞にある　フセインの肖像画　にイラク兵が砲弾を撃ち込んだのがきっかけだった。
＞暴動は全国に波及、反体制二十九組織はベイルートで反フセイン集会を開いた。

やっぱり偶像崇拝をシーア派は嫌ってたんでしょうね

＞イラン革命の時のホメイニ師の肖像画を掲げたパレード

欧米風の教育を受けたイラン学生ですから、戒律の教育を受けて無かったんだろうね。

>>1も数十年経って、地位も職も家族も築いて、豊かな生活ができるようになって
いれば、すっかり親米派さ

>>528

爆弾そのものは技術的にそう難しいものではないので、
日本の技術レベルから考えれば製造は至って簡単。
問題は核実験のできる環境が無いので起爆性能の確認ができない事。
ただ、日本はアメリカの弾頭解体への協力で技術者も出しているので、
そのへんのノウハウもたぶん、、ある。

age

>>519
志高いのは解るが、反米を左翼と決め付けるのは、想像力欠如と言わざるをえない

>>533
「私は飼いならされて親米してます」と自ら告白してるようなものだよ

しかし、チョソだか低学歴だかわからんが、反戦・反米かわめき散らした連中が
日本国政府が米国を支援したことで得られる国益を享受できるのは不快だな

>>493
イラクの支援が無くなったのでパレスチナの
ゲリラも終わりです。さようならパレスチナ。
あ重信メイは好きです

お前ら良く聞け
日本の国益などと言いながら、
アメリカが悪いだの。政治家が悪いだの。外交が悪いだの。風潮が悪いだの。
他人事みたいに、全て他人任せにしてんじゃねえよ。
国益、国益と国益を語り、くだらない議論をしてる暇があるなら、
まず、お前が死ぬほど働け！
お前が死ぬほど働いて、日本の企業を育てろ。
企業を育て、技術力、価格競争力、サービス全てにおいて
世界に通用する価値のある商品を一つでも多く創造しろ。
価値のある商品を創造し、世界中の投資家の注目を集め、
世界中から資金を集めろ。その資金で産業を伸ばし、収益を上げろ。
収益を上げ、国に税金を納め、国を豊かにしろ。
国を豊かにし、社会資本を充実させ、政治家、官僚を育てろ。
話はそれからだ。

大人の意見というよりアメリカの属国としての姿勢だろ。

>>540
そこまで権力握ったら、現状維持を選ぶな漏れは

という見方である。
ブッシュの場合、アル中だったのがキリスト教で生まれ変わっちゃったわけ。
born againってやつね。それが大問題なんだな。「アホでマヌケ」なまま強烈な確信を持っちゃったわけだから(藁

そしてアメリカ国民の中に、ブッシュと同様の大人になってから
キリスト教の信仰に目覚めた人々が非常に多いことと、ブッシュのイラク侵攻を支持する
米国民が多いことを結びつけている

賛戦派はあきらめきっててヤダ。
（それ以外の賛戦派はヴァカで無知すぎてヤダ）

>>544
あきらめと妥協の区別が付かないなら、早めにこの世からおさらばすることをお勧めする

っていうか、
心情としては反戦、ただ政策論としてやむをえず対米追認を
認める、という程度の考えのが一番多いと思われ

問題は、「本来望ましくないけど、やむなく追認しているに過ぎない」
っていう基本的なことすらわかってない奴だよ

「アメリカのやることがすばらしいから支持する」とか
「追従を積極的に声明すべきだ」とかいう類のやつらね

>>543

アル中であばれるというのは、自由の濫用なのだが、
その行動が、軍隊を使って大きくなったものと
考えてよいだろう。しかも「神の意志」であるという妄想
まで加わってしまった。

>>544
イラク攻撃支持派は積極的支持です。反戦派は諸国家の平等や
公平性を追求するより先に、まず自己利益を追求してください。

>>548
根性腐っててヤダ。

もうすぐアメリカが勝てば、反戦派の望んでいた
戦争終結が訪れるよ
よろこべ
戦争が終わりさえすればいいんだろ？

>>544
は>>543が言ってる事が多分かってない。
ゆえにバカの部類の賛戦。

>>549
聖人のような生き方できる人なんていないよ。

>>550
馬鹿でつね。これからも続きまつよ。他の場所で。
アメリカを甘く観てまつね。

間違えた。
>>545
は>>544が言ってる事が多分かってない。
ゆえにバカの部類の賛戦。

逝ってくる・・

この戦争自体で日本が利益を得ることはあり得ない。

もし米の侵略戦争を賛成しなかったら、日本が米から有形無形のいやがらせを
受けることを恐れたから賛成した。つまり利益を得るためではなく害を受けない
ようにするために賛成した。経済的な結びつきが強いためだ。害を受けないように
するためには日本も正規な軍を持ち先端技術を投入した兵器開発が必要で、米
以外の主要国と外交を密にする必要があり莫大なエネルギーとコストがかかり
、時間もかかる。結局、このプロセスにかかる力を省略することを政府は「国益」
と呼ぶ。

正義＝法の観点から考えればこの侵略戦争を全く賛成できない。国連中心ではな
く米主導で復興されるならばイラク以外の国でも不正を感じるわけだ。略奪を受け
るのはロシア、フランス、中国、ユーロ圏などだ。将来アラブの石油をアメリカが牛耳る
ようになれば日本は完全に米に従属する。これは避けなければならない。

アメリカ無しではやっていけない国なんて存在価値無くねえか？
そんな国無くなっちまえばいいんだよ。

　　　　
　　　　　　　　　　＿ ∧∧　 ＿　　　　　　　　　　　　 ,､,､,､
　　　　　　　　　 ／／(,,ﾟДﾟ)／／＞､＿__ｘ――――i､ﾉ/ﾉノ.,、
　　　　　　　　／／|⊂ ¶¶ ,つ´／≠＿＿ﾝ＼＿＿／ﾉノ_^,〜´
　　　 _　_,＿,_田l／￣￣田|. ：|／((＿＿IIﾐ!=|　　|| （ て´
　 　 ﾟづンI＿_iｊﾌ●　● ＼＼,ﾄ〜´,／　　 ￣￣￣~＼）
　　　　｀　　　 ﾉ ▼　　　　　Yﾝフ￣
　　　　　　　　ヽ_人＿, ﾉ目彡/　　　　　　＼人人人人人人人人／
　　　　　　　　　　｀＼Z>ｌ／＜＞、　　　　≫　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　i＜〕=〔／＼ノ＼　　　≫ われこそ、アラブの使者だ
　　　　　　　　　,／ |覇|v|覇|＼ ＼/ヽ,　 .≫　　　　　　　　　　　≪
.　　　　　　 　 /<|： |糞|/|糞| ：|＼,＼j)　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨＼
　　　　　　 　 ヽ､|： |離|. |離| ：|　 ＼＼
　　　　　　　　　 i＼|那|. |那| ：|＼__ﾉ玉ミ、
.　　　　　　　　　|＿,＼j　＼_／ 　　∨ヾ￣＼_
　　　　　　　　　 ﾝﾒﾌい　　　　　　　ヽﾇ＞一| ＼
　　　　　　　　　く一,ﾉ~　　　　　　　　　|＼∠ ：_A
　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　　　　　 .＼|ｦ＼_ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ﾌヾ＼j／〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ / ／ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ⌒!￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣~

首都で「反フセイン」住民蜂起
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030407it13.htm

いよいよ最終局面か

正義感も幸福感も人それぞれ。
ウヨもサヨも結局同じ事。

>>558
まあ、アメリカも信用されてないけどな。

>>556
はい日本消えたー！！

>>561
古いんだよ

>>555
>もし米の侵略戦争を賛成しなかったら、日本が米から有形無形のいやがらせを
>受けることを恐れたから賛成した。つまり利益を得るためではなく害を受けない
>ようにするために賛成した。

だとしたら、小泉の軽率な言動は有害無益。

この件は、むかしの自民党首相みたいに
老獪に曖昧な態度を取るのが「一番まし」だったはずだね

アメリカが勝利した後には「やはりイラクは悪の枢軸でしたなあ」
と反米厨の99％がころりと寝返る予感。

イラクが悪なら、殆どの国が悪なんですけど。

>565
他に大統領に影武者がいるかい？

>>565
無抵抗の隣国に侵攻してそこの国民を拉致したり、
少数民族を化学兵器で虐殺するなんて、
どこの国でもやってることだもんね。

>>564
こういう書き込みよく見るけど、
いいかげん自分の低脳な思考回路晒してる事に気づけ！

>>567
そうだね。例えばアメリカとか。

イラクが勝利した後には「やはりアメリカは悪の枢軸でしたなあ」
と親米厨の99％がころりと寝返る予感。

>>567
中東では多いね。

板自体がネタみたいなもんなのに・・・

国連に経済制裁受けてる国ってどれくらいあるか知ってる？

>>569
アメリカは無抵抗のイラクに侵攻してイラク人を拉致してるし、
毒ガスでネイティブアメリカンを虐殺してるもんね。

あんまり必死すぎて見ちゃ居られないなこいつら。
頭の線がニ、三本切れたとしか

>>568
ハゲドー
なんて恥ずかしいやつなんだろう・・
おまいのことだよ>>564

>>570
でもイラクは勝利しないだろ。。

イラク暫定政権首脳に親イスラエルのガーナー氏元軍人リクードなんかと仲いい
やはーりヨルダン銀行詐欺したイラク国民会議代表チャラビ氏ラムズフェルドと仲いい

以前投降したの再コピ
03/03/14 10:52
昨日のＮＨＫワールドリポートはＢＢＣ放送だった。以下重要なことだけ

アメリカはヨルダンの銀行で詐欺をしたチャラビ氏を支持している。

ＯＰＥＣでのイラク反政府組織とアメリカ政府担当者との秘密会議後
ＢＢＣの問いかけに対して反政府組織の人が漏らしたこと
　Ｑ　駐留は？
　Ａ　８年間・・・・・・・！?

敗戦後の日本駐留は７年間。
日本の戦費負担はどうなるのでしょう？

（´-`）.。oO（>>564はなんて馬鹿なんだろう）

路駐でつかまってなんで俺だけ捕まるの？のレベルだな
おばちゃんに多いｗ

>>554
>>544の真意って？
俺、反戦だけどバカなんで解説よろ。
「多分かってない」って？

>>581
多分,分かってない
じゃないか？

反米を唱えるのは結構だが、それには覚悟が要るぞ。わかってる？　アメに守ってもらってて、アメリカに歯向かう？　笑止だよ

はたして今の日本人には、自己を自分で守るなんてそんな気概がある？　ないでしょ？　親米派は金玉抜かれたかすかも知れんが、現実は良く分かってるよ。
反米の人たちって、反米を唱えるだけで、それに伴う代償を全く考えていないよね。実際のところこのあたりの事情をどう思ってるの？　マジ聞きたい。どういうものか誰もこうしたことに答えていないようにみえるが

答えられないなら、現在の反戦派は、北や中国にばかり迎合して、アメリカにだけは噛み付く日和見主義のカスそのものだね。ただの売国奴だ。
本当に反戦を願い、平和を望むなら、アメに安全保障を頼らないように防衛力を整備し、その上でアメを糾弾するのが筋

>>583
親米・反戦なんですが・・・・
今回の戦争は、日本の国益にはならんだろ。
せめて米政府支持・米軍支援と引き換えに日米地位協定の見直しぐらい要求して欲しかった・・・

当たり前だろ、靖国に拘る割りにはアメのケツ舐める糞ウヨめ。
特攻隊にすまないと思わないのか？
この国もためには命捧げられるぜ、俺は。

>>584
くだらねー書きこみする前に少しは反戦派の論理を検索するなりでもいいから調べてみなよ、、、
毎度、毎度低レベルな主張してる暇があるならさ。

586がんがれ！日本も核武装からはじめないと・・・

＞５８５
あんたのような人は問題ないかも知れんが、現実は、反戦をダシにアメを批判するだけの奴が多いだろ？　
北か中国にはだんまりで、アメが同じことをするや非難を始める。そのくせ、小泉のアメリカ支持は、日本の防衛力の欠如が原因にもかかわらず、このことにはこれまた黙りこくる。どこまで低劣な輩なのか。
そして、これが現在反米反戦を叫んでいる輩の大部分を占めているのが現状だ。

＞５８７
出たな低能が、質問には何も答えず、レッテル張りか。少しは無い知恵を振り絞って反論してみろ。出来ればなw

それともおまえはいつも返答に詰まるとそう答えるのか？w

＞５８７
出たな低能が、質問には何も答えず、レッテル張りか。少しは無い知恵を振り絞って反論してみろ。出来ればなw

それともおまえはいつも返答に詰まるとそう答えるのか？w
　
はい、お決まりの脊髄反射が飛び出しますたｗ

戦争派
通り魔殺人発生 → 恐怖 → ナイフ携帯 → 慢性的被害妄想 → 通り魔殺人増大

反戦派
通り魔殺人発生 → 怒り・悲しみ → 原因究明 → 社会改善 → 通り魔殺人減少

>>563
マジで誰か小泉を黙らせろと。
仕方なく米に賛成しているフリぐらいしろっての。
奴の降伏しろだのという妄言は日本に害しか与えない。
しかも先の大戦で戦った先達たちをも侮辱している。

消極的容認ならともかく積極的賛成派がいるのが解せないな。
この戦争では全く日本の利益にはならないどころかどうみても
害にしかならない。
米が北ﾁｮｿをやってくれるなどと甘い考えを持っているのは
いい加減に目を覚ませ。

親米を唱えるのは結構だが、それには覚悟が要るぞ。わかってる？　アメが本当に守ってくれるかわからないのに、アメリカに従う？　笑止だよ

はたして今の日本人には、自己を自分で守るなんてそんな気概がある？　ないでしょ？　反米派は現実のわからんガキかも知れんが、プライドはあるよ。
親米の人たちって、親米を唱えるだけで、それに伴う代償を全く考えていないよね。実際のところこのあたりの事情をどう思ってるの？　マジ聞きたい。どういうものか誰もこうしたことに答えていないようにみえるが

sageちまった・・・
>>585
それって親米なのか？
反米派もべつに雨と戦争したがってるわけじゃないぞ。

>>15
広・長への原爆は試しうちだろーが。
日本は原爆落とされる前に無条件降伏するって言ってただろ。

アメリカの軍部は、日本が講和を申し入れてくるとわかった上で、
急いで原爆を落しました。
実験ですね

>>594
>>555の前段参照
もはや全世界がアメリカの植民地だよ

>>598
お気楽ですね。

600

植民地住民諸君は搾取国にどのような感情をお持ちかな？

>>596
言ってないよ。原爆投下前に日本がやってたのはソ連仲介の和平工作だけ。
原爆投下は鈴木貫太郎首相が記者団との質疑で「ポツダム宣言に回答する
用意は今のところない」と言ったのがアメリカでは「黙殺」「無視」と報道
されたのがきっかけといわれている。まあ、マンハッタン計画は完了直前
だったから、アメリカとしては鈴木発言は良い口実になったわけだが。

>>594
反米厨って反米唱えるだけで、それに伴う代償をまったく考えて無いよね。

親米厨って親米　以下同。

まあ所詮反米は少数派だからな。
せいぜいこの隔離板で自慰に励むがいい。

正直、日本の一般国民が親米だろうが反米だろうがアメリカにすればどうでもいい

現状において反米を訴えているのは、中国共産党の手先の左翼と
北朝鮮の手先の在日朝鮮街宣右翼。
だから、日本の一般人は左翼にも傾倒できず、右翼も支持できず、
宙ぶらりんで自立心を失ってしまった。
日本人が自立心を持つためには、まず、キチガイ左翼を撲滅することと、
在日朝鮮右翼を撲滅することと、パチンコ屋を撲滅する必要性がある。

>>603
代償ってなあに？

みんな、今回、右翼はアメリカ支持だと思ってるだろ？
でも実は、在日朝鮮街宣右翼は、イラクを支持してたんだよ。
反米左翼も在日朝鮮右翼も、自国の利益で動いているだけで、
誰も日本のことなんて考えてないんだよ。おまえ等、気づけ。

◆宮崎哲弥・小林よしのり・知花昌一らの反米アピール
≪各マスコミに送付された文書≫
昨年の９・11から満１年。米国は「悪の枢軸」発言以来、対イラク軍事攻撃への
準備を進めています。しかし、イラクへの攻撃は、国際法的にも道義的にも
許し難いものです。（中略）微力でありますが、米国、イラク、国連および
日本政府に対し、「緊急アピール」を問う形で声を上げることといたしました。
■ 共同アピール人 ■ 前田日明(格闘家)　宮崎哲弥(評論家)　福田邦夫(明治大学教授)
長谷ゆり子(元衆院議員)　竹田恒泰(環境活動家)　木村三浩(右翼活動家)
■ 賛同人 ■ 野坂昭如(作家)　小田実(作家)　西部邁(評論家・秀明大学教授)
水口義朗(ジャーナリスト)　高野孟(ジャーナリスト)　下村満子(ジャーナリスト)
鈴木邦男(評論家)　知花昌一(沖縄県読谷村議・反戦地主)
二木啓孝(ジャーナリスト)　松本健一(評論家・麗澤大学教授)
　2002/9/19 (木) 20:08:19 - 編集部 - No.1032042446.1
　その後、小林よしのり氏が賛同人に加わりました。

>>599
何と逝おうとこれが現実で事実

ドイツもロシアも、自己利益の最大化を図るために
アメリカ支持(というと言い過ぎだが、少なくとも反米からの脱却を図っている)
に舵を切り始めている今、反米感情を煽ってどうするのか？
反米を主張している人達って、どういう人達なの？

親米＝今の生活を守りたい普通の人達
なのではないか？

>>607
> だから、日本の一般人は左翼にも傾倒できず、右翼も支持できず、
> 宙ぶらりんで自立心を失ってしまった。

左翼も右翼も基地外じみてるから賛同しないだけ。
一般人がまだ正常さを保持してる証拠。

親米か反米、真ん中は何て言うんだ？

>>613
中道

というか俺の場合、反米ではなく反「従米の日本」だな。
今気づいた。

ポチならポチでよいが、主人は選べよと言っておきたい。

アメリカには、またしばらく日本の番犬やってもらうか・・・

日本って幸せ〜　アメリカはセコムより頼りになる

>>617
飼い犬に振り回される御主人様という構図

愚かな国民は、何が正義で何が悪か、などと
下らないことを考えるからいけない。
何が日本の利益になるか。日本の政治家は、
それだけを考えて国を動かしてほしいものだ。

正義が利益の特効免罪符になる以上
正義か悪かを考えることは必要だ

>>617

そろそろアメリカも使えねーくなってきたな。チッ

>>613
中米

あぁ汚い世の中だ・・
ほとほとやんなるよ。

別に無理してまで生きてなくてもいい訳だが

>>622　そろそろ俺だろ？

>>611
ポーズに決まってンじゃン。

>>626
手を噛むどころか腕喰われそうだからヤです

>>80は、>>1がイメージしている通りの人物だな。
ちっぽけな正義すら主張できないカスか・・・
お前の大好きなアメリカ人は、正義を主張できない奴を軽蔑するんじゃないのか？

政治的には日本のアメリカ支持は当然だと思う。が、２ちゃんでまで政治的な配慮をする気になれん。
反戦ではなく、アメのやり方が気に食わないのだ。というか、どの国にも気に食わない部分が必ずある、というべきか。
今回の戦争はアメの独善的な部分が鼻につき過ぎた。

>>629
独善的って、どこが
ほんとによく考えたことあるの？
アメの表向きの理屈はそれなりに筋が通ってると思うがな
裏の理由(たとえば利権がらみの)があるとしても、
建て前が嘘とは限らない

アメリカとイラクが戦争しようが知ったこっちゃない。
戦争しようとしまいと俺はここでいつも通りに生きてる。
おまえらもそうだろ？
罪もない人が死ぬ？知ったこっちゃない。
俺が殺されたって世界中の誰かが殺したやつを非難するのか？
誰が悲しんでくれるんだ？
お前が殺されたってニュースで流れても誰も知らん顔するよ。
知ったこっちゃない。

>>631
まあ、もちつけ
ここはイラク戦を語るスレだ

>>631
お前、結婚して子供作れ。
大丈夫、お前が殺されたら怒ってくれる奴はきっといる。
そんなに悲観的になるな。

漏れは631が頃されても怒らないけどな

表向きの理由すら筋が通っていないんだが
コロコロと変わっている

>>629
まったく同感です。実は私も、米国の人々には、非常に
お世話になっている１人だし、米国は大好きな国です。

だけど「米国は好きだが、ブッシュは嫌い」。

とくに今回の戦争には、大反対です。

　　・米軍は、バグダッド北部の浄水場を空爆しました [4/9]
　　　http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049841129/

　　・文民に対する意図的な攻撃はジュネーヴ条約に違反しています
　　　http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva4.htm

べつに米国に反旗を翻す必要は、ありません。

しかしブッシュ政権は、倒されるべきです。

もう一度、民主党に頑張ってもらい、あの国が立派な国に
復帰できるよう望んでいます。

イラクの人々はブッシュを歓迎してるわけだが。

［バグダッド　９日　ロイター］　
イラク攻撃中の米海兵隊第１遠征軍は、首都バグダッド北東部の市街地サダム・シティー地区を１ブロックずつ進軍している。
第１遠征軍に同行するロイター通信記者によると、イラク側の抵抗はほとんどなく、米軍は、貧困層が住む同地区で、
総じて暖かく迎え入れられている。 サダム・シティー地区の人口は２００万─３００万人。フセイン政権をはじめ、
エリート層のイスラム教スンニ派から社会的に無視されてきたシーア派教徒が多い。
ロイター通信記者によると、同地区の路上では、少数の住民が、歓声や拍手で米軍を迎えており、発砲音などは聞かれていない。

>>636
民主党は、散々日本を「純真で善良な朝鮮民族を大量殺戮したクズ！」として
カリフォルニア議会で３００兆円対日訴訟を起こそうとした極悪人の
集まり。
ブッシュが大統領になってその訴訟を却下した。
今、マスコミが讃美しているマイケル・ムーアもその訴訟を支援していた。

民主党が日本経済を徹底的に攻撃して日本を衰退させた。
アメリカ民主党こそ日本の敵！

今、TBS系のラジオを聴いてるが、
アメリカが韓国に３時間前に開戦通告したが日本には１０分前に
通告した。
アメリカは韓国を非常に大切にしている。アメリカと韓国の友情は
磐石だとかいってる。
すごいなTBS

>>640
バカチョンが反米的なんで、気を遣ってんだろうにｗ

>>640
ディレクターが朝鮮人なんだろ

北朝鮮の問題があるからだろう。
ドサクサに紛れて南下しないとも
限らない。

ヨーロッパはアラブ系が増えることによって衰退し、
日本はチョンが増えることによって衰退するのか
あーやだやだ

＞644
無産階級が増えるとだよ。
手なづけかたを知らないからね。
本当は人種関係ない。

>>638
そんな事実があったんですか？　少し勉強して
みたいので、出典を教えていただけますか？

http://www2.kokugakuin.ac.jp/~toshi/Nihon-Hajimeni.htm

に載ってる事件は、少し違うようですし。

このスレタイは過去形にすべきと思う。
いくらサヨ厨でも、そろそろ現実に気づいただろうから。
アメリカ圧勝。

>>647
ゴメン、あなたの言いたいことが全くわからない

>>630
イラクを民主化するってあたりが独善だと思う。
イラク国民がそんなことアメリカに頼んだのかYO

あ、647です。
俺スレごと誤爆してる。ｗ
ここにあったのか。
このスレに書くつもりじゃなかったのよ。
スマソ、退場する。

>>650
他スレでの健闘を祈る(^o^)

>>646
米国対日賠償団体とは
... レイプオブ南京関連団体」、｢慰安婦関連団体｣、｢７３１部隊関連団体｣、｢
米兵捕虜関連団体｣、に分割され、さらにこれらの団体は、ホロコースト
裁判などで実績をあげた弁護士を中心とする｢対日賠償訴訟弁護団 ...
lordserpent.hp.infoseek.co.jp/baiwhat.htm - 3k - キャッシュ - 関連ページ

>>646
そこの頁みたけど、ヒラリー・クリントンが
アイリス・チャンを支援していたことも、ブッシュ大統領および
アメリカ最高裁が３００兆円訴訟を拒否したこともなにも
書いてないじゃないか。
むちゃくちゃ重いし。
マイケル・ムーアについても何も書いてない。

ヘタレ反戦厨

彼ら腰抜け賛成派は腰抜けだからこのスレにはきませんよ

父と息子の会話
父「小泉のアメリカ支持は苦渋の選択だ。」
子「だって戦争しかけてるんだよ！」
父「俺だって戦争は嫌さ、だけど俺はお前達を養っていかなきゃならないんだ。
　　日本経済が今これだけアメリカに依存している事を考えてみろ。」
子「だけど　イラクで沢山の人が辛い目にあってるんだよ。」
父「じゃあ　お前は今の生活のレベルを落とせるか。この家だって出なくちゃならなるかもしれないし
　　車だって持てなくなるかもしれないし　コンビ二行けば
　　いつも品薄で　たまにあってもバカ高いかもしれん。建前で奇麗事言っても
　　現実になったらそれを受け入れられるか？」
子「そうならないかも　知れないじゃん。」
父「それなら今温暖化の影響で海面水位が上がって　南太平洋の島々の国で土地に
　　住めなくなって困ってる人が沢山いるけど　日本国内で誰も一番炭酸ガスを排出する
　　自動車の利用を止めようって言わないのは　何故だ？
　　皆自分と家族の生活を守る事を第一に考えてるんだよ。」
子「それは分るけど　でもアメリカはイラクに侵略した。」
父「じゃあ　イラクがクエートに侵略した事はどうなる？そのときイラク大使館の前で
　　誰が抗議デモした？」
子「その時はまだ小学生だから知らないが　フランスやドイツも反対している。」
父「フランスやドイツは　それぞれの国益があって行動している。日本には日本の国益がある。
　　フランスやドイツは日本の国益の為に行動しないし　日本もフランスの国益の為に行動しない。
　　それにヨーロッパには北朝鮮は存在しない。」
子「大人って　ずるいよな。何か誤魔化されてる気がする。」
父「お前が大人になって結婚して　子供ができればわかるようになる。」

あ　め　り　か
平仮名だと激ショボ〜

米の民主党は論外だぞ。
しかし今のブッシュ政権は危険だ。
日本にとって一番いいのは共和党政権が従来路線に
戻ってくれることだ。

葉巻路線

民主化？
フセイソの独裁？
フセイソの長期政権だが。
マスゴミの情報操作にドップリのイパン人には見抜けなんだ。
石油利権と武器消費がアメリカの原動力だ。
次はシリアに決まったわけだが。

それにしても、ブッシュはいい国を潰してしまったな。

http://www.japan-arab.org/syucyou/01.html
http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm
http://square.umin.ac.jp/ihf/news/2003/0210.htm
http://square.umin.ac.jp/ihf/news/2003/0228.htm

おまえら、アメリカを舐めすぎ。
アメリカがどれだけの水爆を持ってるかわかってんのか？
どれ程の威力があんのかわかってんのか？
最大級の20メガトンの水爆がどれだの威力があるか。
長崎の1000倍の威力だぞ？
その気になれば、それ以上のものだって造れる。
アメリカがその気になったらイラクなんて地球上に存在しないよ。
もちろん日本もね。
そんな国に逆らう方が馬鹿だろ？

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http://book-i.net/2ch2ch/

つうか、アメリカと仲良くやっていくのが気に入らない
香具師が、中国とか韓国と仲良くしましょうとか言って
いるんだから、お互い様だろｗ

おれは、大陸やその盲腸みたいな半島と仲良くする位なら
アメリカと仲良くしたいね

「今日から俺はアメリカ人だっ」と叫んで
銃を掲げていたイラクのおじさんみたいに、
すべての国がアメリカになってしまって、
一日も早くアメリカの選挙権を持ったほうが
いいかもしれない。

　そうすれば、テキ指す出身の馬鹿には
　入れなかったんだけど・・。

＞米追従

それ以外の選択肢は、人間の盾かひきこもりだな。
で、おまえはどっち

>>666
人間の盾とひきこもり
どっちがいいのか微妙だな

馬車馬のような激しく視野の狭い選択だな
普通に生活する事を考えないの？

>>666
わけわからん
米追従してるカスに限って引きこもりやってるんじゃねぇの？

追従して喜んで語ってるぐらいじゃ駄目だろ
自分の虚しさにも気づいてない

ネタか事実かわからんけど
盾の連中がホテルでコーランの叩き売り（ｗ
したってコピペが氾濫している。

もう議論は　糸冬　了　だな
終わってるよ、オマイら

>>630
汚職しまくり、裏で暴力団を通じ、覚せい剤を横流ししている警察が、
犯罪撲滅を謡っている、つう感じかな。

低レベルだなぁ。まぁスレタイからして終わってるんだが。
大人の意見だから賛成するって奴は子供だろ。選挙権も
無いガキが議論する事自体無意味。

ﾌﾟｯ

犬はよく吼える犬がよい番犬

アメリカの起こす戦争に前面大賛成の馬鹿どもは自分を人間だと思い込んでる家畜だな。
アメリカ人がアメリカ兵に敬意を払うのと、お前らが戦争に浮かれるのは根本的に違う。
気付けよフヌケのカスども。

>>676
家畜でももっと節操がある
最近日本は服を着たチンパンジーが多い

アメリカ兵　　　　　　　　　＝　アメリカ人
親米日本人（戦争賛美者）　　＝　アメリカ人の家畜

また、漫画家のアシスタントが暴れているのか。
いいかげんにしろよ、負け犬。

↓漫画家のアシスタントが嫌いな６７９が立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050029097/-100
２６以降が面白い。
しかも半分以上がそいつのレス（ｗ
もちろん、sageでね。

>680
言葉に詰まると　ﾌﾟ・・を連発する奴だろ
怒らせると荒らすから放置がよひ

アホの平和ボケどもめ。。。
自由は血を流さないと手に入らないんだよ！
独裁政権とそこから甘い汁を吸っていた既得権階級を
人民自身が倒せなけりゃ、誰かがしなきゃしょうがないだろ！
人民にとっちゃ、それが米英だろうと何だろうとどうでもいいんだよ
今までより、より自由になって、
体制が独占していた石油収入で
自分たちの生活が少しでも楽になると思っているから喜んでだよ！
少なくともフセインよりは米英の方がましだと思ってんだよ！

682　ｶｯｺイー　（ｗ

白人の奴隷。
いつまでもアンクルトムやってろ。

いい加減反米と反戦・親韓・親中が別物であることに気付け厨ども。
いま日本が米に尻尾を振らなきゃならんのは、マスゴミを中心に巣食う勘違い共産主義者や、
その遺伝子を受け継いだ反戦厨のせいだと分からんのか。

>>680
ジサクジエンと見て読んでたら面白かった。
反論があると　ﾌﾟｯ・・で返してたね

他板でも見たよ、こいつ暇だね

好きで親米してる奴はそう多くないさ

鎖攘（鎖国と攘夷）か開国かで国論は二つに割れ、混乱を極めた。

ある意味アメリカに盲従していったあげく悲惨な境遇に陥っているのが他ならぬ現在のイラクなわけです。
既に指摘したようにフセイン政権は80年代を通じて最大の親米政権でした。
して実にクウェート侵攻の
直前に在イラクアメリカ大使はイラクがクウェートに侵攻しても米国は感知しないというシグナルを
送りフセインに判断を誤らせ、クウェートに侵攻したとたんにそれを攻撃し戦争の口実にしたわけです。
今回の戦争は国益の観点で言ってもいろいろなリスクがあります。
済的にも戦争の影響で世界経済
が深甚なダメージを受けることは既に指摘しました。

所詮小人が大人ぶってるだけ

わかった　わかった

>688
あの会談はフセインが会談を申し入れ、ビデオに録画し
都合のいいとこだけ公開したの。
フセインが質問したのは、イラクとクエートとの間の国境の
変更についてどう思うのか、だった。
国境変更と占領とは違うだろう。
すでにあのころにはイラクはクエート国境に軍隊を集めていた。
当時の新聞をよく読め。

別に反米キャンペーンやったからって独立できるわけでもなければ
国際社会への発言力が増すわけでもない。
反米反米喚いてる奴らはいったい何が目的なのか。

>>692
だって、反戦虫は始めに思い込んだことしかできない
状況に応じた対応ができないんだよ

虫だから

保身しか考えられないのは典型的負けパターン
戦争支持者は保身の論理を展開しているだけ。
かなり有害。

>>693
参戦虫が状況に応じた対応ができると思わないね
最初から自分で考えて動くこともできないだろうから

煽りあいしかできないアホばっか。

　親米厨="国益”とか”実益”とかの言葉を駆使してさも
　”俺は汚い大人の世界のことを知っているんだ”と
　吹聴する中学生

>>697
吹聴するだけならまだしも、反対意見を必死で下げずむ点が小学生並

>>698
ポチポチと喚きちらしてたのは君らコバポチだったんじゃないの。
次号のサピオが楽しみだよな。

>>699
靖国に参れというヤツは好きか？

コヴァも変わったなー サヨ化してしまった

親米が無知すぎるのが気がかりだ

反米が無知すぎるのが気がかりだ

親米の意見が糞なのは、ラムやブッシュの言ったことを
そのまま垂れ流してるところにあるんだよ。

反戦を叫んでる奴ってフセインの手先だよね。

プロパガンダの虜

>>705
言っちゃあ何だが・・・・無恥丸出しだよん

>>705
この程度の意見しかかけない
これが発展すると、北に帰れ、とか言い出す始末
話し合いもできない。

あ・・アホに釣られてしまった
はずかし・・・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

そんなことよりイラクの行方を考えてやれ
俺は1958年に倒された王制を復活して立憲君主制というのはどうだろうと思う。
それと政体は議院内閣制が良いと思う。情勢が落ち着いたら首相公選制にしても
良いと思うが。

>>711
おそらくヨルダンの王様が横滑りでくると思われ。
ヨルダンはパレスチナ人の国家になり、イスラエルの存在を認める。
これで中東は平和になる。

>>712
なんだかＷＷ２後のポーランドみたいだな・・・
パレスチナ人はエルサレムを手放しそうに無いし

ファイサル2世の孫にra`ad王子ってのがいるらしいからそいつを王にすればよし
首相はひとまずチャラビにでもしときゃいい
なんか満州国みたいだな

日米同盟は重要だよ。テレビで知識人がそういってた。
あの人たちなんかノーブルで賢そうに思えるのね。
かつて留学してたり、政府系の仕事してたり、アメリカとの
パイプも持ってそうだし、なんかかっこいいんだよね。
だからアメリカとの関係が重要とか言っといたほうが
自分も頭いいと思われるんじゃないかな。
第一、反米って陳腐だし、馬鹿なブサヨババアと同類と思われたくないじゃん。
それに親米にしておいた方が自分がリアリストだといいはれるしね。
ところでリアリストって何？

親米でもなんでもいいが、イラクのためにわざわざ同盟反故にする必要もあるまい。

ところで本当にアメリカマンセーのキチガイっているの？親米のやつらで、
反米派はアメリカ様の意見には無条件で従う親米派を非難しているわけだが

当たり前の話だが政府レベルじゃ親米マンセーなやつなんて居ないぞ
自分なりの主義主張が無いから結局追従しているだけ

ここで馬鹿みたいにアメリカ擁護している恥ずかしい奴は
本当の意味で売国奴＝害夢省

主義主張もそうかも知れんが現実問題今は間違っても
政府が反米色を掲げる時期じゃない。
近隣諸国に根回し十二分にしてもまだ危険なくらいだろ。

やつらも必死なんだ。少しは判ってやろーや。




どっちにせよ何も主張出来ないチキンに間違い無いがな。。。

フランス、ロシア、中国が国益も考えて反対するというのなら、
オーストラリアのハワードの様にイラクに援軍送る対応も
結局のとこ凛々しい所をみせて人気を得ようとする
国益以下の個人の人気取りにすぎん。

イラクはね〜原理主義化するでそ
フセイン政権がなくなれば米にとって都合がいいかと思うと
むしろ逆では。。

ジャイアン追従がスネ夫の意見。
いたって自然だろ。
>>720
元政権側の組織をうまくヨイショすれば、フセイン様→アメリカ様の支配に挿げ替えるだけでOKだろ。

>>721 やはり頭の悪い厨ですね。

>722
迅速に統治を回復させるには、旧勢力を利用することが有効だ。
中国の歴史やWW2の日本を見ても明かだろ。

チキン、チキン言ってるな。
その言葉が昔から一番流行ってるのはアメリカなんだが。
そういう単純な二元論で決めちまおうというのがまさに歴史の浅い厨。

仲間を裏切って公平中立なことを言うのが大人の意見だと
思ってる勘違い反戦反米左翼厨はもう意見を述べる資格なし
悪は仲間同士結託してるんだぞ。
そんな悪党枢軸国家を相手に公平中立なことやってたら
こっちが先に滅んでしまうわっ！

>>722
721はｱﾒﾘｶ人でつかね　ｗ

ベトナムでアメは負けなかった
原爆はアメの正義で正当化される

こんな事を本気で主張するニポン猿が害ム省とかに存在する。

日本は将棋の精神だよな。負けると敵の忠実な配下となる。

保身の論理はもうウンザリ

>>729
じゃあおまえは氏ね

>>727
馬鹿？

>>727 「ベトナムでアメは勝てなかった」が正解だよ。

逆にここで滅びの美学を披露されても・・・

>727
植民地化の罰として原爆投下されたのは仕方ない

こんな某国の主張を鵜呑みにする（以下略

>>726
残念ながら日本人だ。強電を学びはしたが電力関係に付けなかった愚者。

政治家も含めて日本人上げて売国行為しようぜ！！！
そのうちまるごと勝ってくれるよ

731、害夢省がなぜ日本の国益にそぐわぬ事を平気でやるか
おまけに極端な親中・親米派が互いに勢力拡大で争っている状況が今の害夢省
親米派は何でも追従
親中はは中国に謝罪
もう滅茶苦茶

>>732
だよね〜
アメリカに勝った唯一の国じゃん
しかも同胞のアジア人じゃん
卑下もほどほどにしてほすぃ〜よね
まあ同じことをアラブ人に強いるのは酷だが
きゃつら戦争苦手だし

>>735 決め付け、差別はウヨ厨のお家芸ですね。

>732>738
「北ベトは勝ちはしなかったが負けもしなかった」の誤り。
で、フセインはその再現戦をしようとして見事に失敗。

石原さん、２期目逝っちゃいましたね。
>>1さんの言う勘違い厨が多数を占めるわけだ．．．

都政と米追従は関係があるのか？

幣原喜重郎って知ってるか。
第一次大戦後、弱腰外交と外務省が攻撃された時の大臣。
その後、日本がどうなったか知ってるか・・・
日本の外務省がまともなんて言う気はないが、弱腰外交と揶揄する人間が
まともなバランス感覚を持っているとも限らんよ。

>>740
いやむしろ漏れはフセインの方が楽して、
世論を味方にしたとも思うｙｐ
なにしろベトナム人は、アメリカの前は
対仏で１０年地下に潜ってたのだし

>>742
漏れは関係ないと思ってるが、対立候補の人達が石原と戦争を結び付けてたな。
そういう要素はあったってことかもね。

だな、戦中戦後のあれだけの苦難を強いられてきたベトナム人に
呑気にアメリカに勝った唯一の〜なんて言ったら殴られるかも

>741
意思腹の主張や言説を米追従だと勘違いしてる厨帽が現れたな。

見えて来た　　9.11事件の深層http://tanakanews.com/d0327wtc.htm
仕組まれた　　9.11と中国http://tanakanews.com/c0325china.htm
アメリカで秘密裏に稼動する「影の政府」http://tanakanews.com/c0304fema.htm
諜報戦争の闇http://tanakanews.com/d0408mi6.htm
ビンラディン逮捕劇の怪しさhttp://tanakanews.com/d0313osama.htm
反米政権転覆の歴史http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030410/mng_____kok_____006.shtml
「イラク侵略戦争」のこれまで】 「ブッシュ−フセイン合作」の“戦争劇”は終わった　−　その１　−
http://www.asyura.com/0304/dispute9/msg/865.html
米国とフセインは「逃亡」で“裏取引”をしたのか／死体が出ないとイラクは「二重政権状態」／《川口外相》欧州“恥かき”行脚
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/753.html
覚醒剤の助けで戦闘に臨む米軍兵士たち
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030220201.html
中央情報局など米国政府職員がスウェーデンに亡命し始めた！彼らの内幕話はスゴイ！
http://www.asyura.com/2003/war20/msg/532.html
テロをわざと防がなかった大統領 http://tanakanews.com/c0124wtc.htm
テロの進行を防がなかった米軍http://tanakanews.com/c0128wtc.htm
バリ島爆破事件とアメリカの「別働隊」
　　(2002年10月24日】　バリ島爆破事件は、テロの首謀者が本当にアラブ人勢力な　　のか、
それともアメリカがアルカイダという名の「別働隊」を使って世界支配の　　
一環として行っている「作戦」なのか、そのあたりに対する疑問が残るだけに、　
　日本人にとっても、以前よりさらに不気味な時代が始まったといえる。
http://tanakanews.com/c1024indonesia.htm
米イラク攻撃の謎を解くhttp://tanakanews.com/c0909iraq.htm
麻薬戦争からテロ戦争へ http://tanakanews.com/c1105wars.htm
復権する秘密戦争の司令官たち http://tanakanews.com/c0521venezuela.htm

ま、米国との付き合いは、細心の注意を払わねばならないということは確かだな。

石原も暴走ぶりは北朝鮮に負けず劣らずだからな。
煽って首都攻撃されたら日本も９１１以後のアメリカみたくなるんかね。

なんねーよ　>>750

>>750
どうやって煽るんだ？

首都攻撃されたら都知事が石原じゃなくても日本人はヒステリー起こすぞ。
その時はアメリカもビビる事態になりかねん。冗談抜きでな。

>>750 ｱﾒﾘｶいつ煽った？

アメリカは利害が合わなければ日本を平気で切り捨てると思う。
究極の勝ち負け主義、民主主義の頂点だから。
10年後か、1000年後か、
やがて来るそのときの為に核保有の準備は絶対必要だと思う。

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対しで物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

>>755
核を持ってても自分らが生き残る保証にはならんのよ。
それどころかアメリカと対決する時がくる前に自滅するかもしれんぞ。

てか、もうほっとけ。東京にミサイル来たらやりかえせ。あ、東京はだめだ。広島あたりにもう１回！暴走族もろともアホなＤＱＮを・・・(＾＾

>>735 花畑伊佐木吉、完伏捉毬津、穣治武士義煮片視、衆訓縦殴痛氏。
えねる技としょう批のばらん洲とれな異ヤ市は愛手の餅ゴマ40テ崎ｱﾊﾞｰﾑ
(コレ異化オ舞1ぃーには盛杉

とにかく、米国に頼らない錬金術を身につけないと何も言えないぞ。
強力な内需を作らねば。

イラン：アメリカとの関係を改善しなければならない
シリア：イラクとの国境封鎖
北朝鮮：多国間協議に応じる姿勢


北朝鮮は米支持の理由にならないと言ってたバカはどこの人かな？　

>>759　nihonngo syabere!

見えて来た　　9.11事件の深層http://tanakanews.com/d0327wtc.htm
仕組まれた　　9.11と中国http://tanakanews.com/c0325china.htm
アメリカで秘密裏に稼動する「影の政府」http://tanakanews.com/c0304fema.htm
諜報戦争の闇http://tanakanews.com/d0408mi6.htm
ビンラディン逮捕劇の怪しさhttp://tanakanews.com/d0313osama.htm
反米政権転覆の歴史http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030410/mng_____kok_____006.shtml
「イラク侵略戦争」のこれまで】 「ブッシュ−フセイン合作」の“戦争劇”は終わった　−　その１　−
http://www.asyura.com/0304/dispute9/msg/865.html
米国とフセインは「逃亡」で“裏取引”をしたのか／死体が出ないとイラクは「二重政権状態」／《川口外相》欧州“恥かき”行脚
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/753.html
覚醒剤の助けで戦闘に臨む米軍兵士たち
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030220201.html
中央情報局など米国政府職員がスウェーデンに亡命し始めた！彼らの内幕話はスゴイ！
http://www.asyura.com/2003/war20/msg/532.html
テロをわざと防がなかった大統領 http://tanakanews.com/c0124wtc.htm
テロの進行を防がなかった米軍http://tanakanews.com/c0128wtc.htm
バリ島爆破事件とアメリカの「別働隊」
　　(2002年10月24日】　バリ島爆破事件は、テロの首謀者が本当にアラブ人勢力な　　のか、
それともアメリカがアルカイダという名の「別働隊」を使って世界支配の　　
一環として行っている「作戦」なのか、そのあたりに対する疑問が残るだけに、　
　日本人にとっても、以前よりさらに不気味な時代が始まったといえる。
http://tanakanews.com/c1024indonesia.htm
米イラク攻撃の謎を解くhttp://tanakanews.com/c0909iraq.htm
麻薬戦争からテロ戦争へ http://tanakanews.com/c1105wars.htm
復権する秘密戦争の司令官たち http://tanakanews.com/c0521venezuela.htm

ゴルゴを見ると、反戦したい気分にならない。フィクションなんだが、本当のようで怖いよな。

>>761

そんなん毎度のことだろ、北が兵器実験した後におねだりするのなんか
イラクとは関係ねぇぜ

>>761
簡単にだまされて北を調子づかせるなよ。譲歩の次は必ず脅し、いつもの手。

>>758
広島が世界の観光名所として確固たる地位を築くことになるな。
もっと赤くなったりして。

>>767

思えばウザイ教育だった

アメリカの大統領になったものが平和資料館に行くことを義務づけてみては？

>>766
確かに、拉致問題のときと同じ道をたどる可能性が高いな。
まあいきなりの戦争ではなく、当分米国のしかとが続くだろうけどね。

>>769

それでも戦争をやれるといったものだけが大統領になれるとか、
そんな制度になりそうな予感。

どうせ皆死ぬんだから関係ないよ

北と事を構えるのは早くとも迎撃ミサイルの配備後にするべき。あの国は平気で
生物化学兵器を使ってきそうな気がする。

早く東京で核テロ起きないかな。

>773
あっちは上が生き残れば良く、人民がいくら死のうが関係無い。
こっちは国民を守らねばならない。厳しい闘いになるよ。

戦争が起こった石油よりもでかい理由の基軸通貨論の事も日本の軍事費、軍事力の事も知らずに
戦争賛成が大人の理論とか言ってる無知な大人イタスギ

新論客現る

>>1
’長期的なドル安定化のための戦略’の為という意見に
ちょっと傾いている私は，アメリカ経済によるところが大きい日本
にとっては賛成でいいのかも，と思いつつ，戦略に失敗したときの石油輸入は
大ジョブかと心配している．今後うまくやってくれ政治家，と祈る．

いいなぁ、777

石油でも通貨でもアメの思惑なんざ極論でいけばどうでもよろし。
日本が現時点で覇権を狙ってるなら話は別かもしれないけどねｗ

「日本の軍事費、軍事力」についてどう認識してるかは知らないが
アメに追従することと関連は見出せない。F2ﾏﾝｾｰとかなら気持ちはちょとわかるが。

物事を知るしらないより、それをどう組み立てて他人に説明するのが大人。
結果的に問題点があってもこういうところで無駄話してるうちに補完すればいいんだし。
うーんﾓﾚｯﾃｶｺｲｲ

イラク戦争反対が急減・仏世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030413AT3K1303913042003.html

物事を知るしらないより、それをどう組み立てて他人にどう説明するかを考えるのが大人

ってところだな

　　下　手　の　考　え　休　む　に　似　た　り

>>780
>石油でも通貨でもアメの思惑なんざ極論でいけばどうでもよろし。
↑すまん，どうしてどうでもいいのかわからん．ひまなら教えてくれ．

>>784
逆質問する。どうしてどうでもよくないのか教えてくれよ。
仮に現時点でアメがイラクの石油の利権を支配したとして
日本にとってOPECのそれとどう違うのか。

>>704
>親米の意見が糞なのは、ラムやブッシュの言ったことを
>そのまま垂れ流してるところにあるんだよ。

これ一番笑った。反米派は無知だなぁ

じゃ〜君のその潤沢な知識を御披露してくれませんか？（W

仮にユーロが基軸通貨になったとして、日本にメリットがあるんか？

>>785
それがバビロンツステムね、△

基軸通貨論ね、
ヨーロッパでは知られた話なんでけどアメリカとか日本じゃ話されない、
俺もスペイン人の留学してる院生に聞いた、

凄く簡単に言うと今世界はドルが基盤で動いてる。
ヨーロッパが中東から石油を買う時もドルで買う。
だからヨーロッパは石油（だけには限らないが）が欲しい時はアメリカに物を売ってドルを得る。
このときアメリカは自国の経済の中からドルを出さずに造幣所で必要なぶんだけドルを刷ってヨーロッパに渡す。
そしてアメリカは造幣の費用だけでで物資を得る。
もちろんアメリカが中東から石油を買う時も同じ。
ここで重要なのはもし日本政府が財政難だからって円を大量に刷ればインフレが起きるがアメリカの場合は国外に対してドルをばら撒くから国内の流通しているドルは変わらずインフレが起きない
ヨーロッパがユーロを作ったのもアメリカのこのぼろもうけを防ぐ為。

そして戦争の話になるがイラクは石油を売るときにドルではなくユーロで買えといっちゃったんだ。
もともと中東は反米だからこの動きは広がってしまい中東の石油がユーロ基軸になってしまう可能性が出てきた。
だから他の中東の国への見せしめにイラクを叩いた。
ヨーロッパはユーロを強くしたいから戦争に反対した。
ここで思い出して欲しいのはＥＵでもユーロを使ってない国がある。
それはイギリスだよね。

>>785
ドルが基軸通貨だからアメリカの経済は何とか持っていると思うので，
関係ないとはいえないと思っている．

>>790
ドルが市場に出まわりすぎれば価値が下がるわけだろ？
良く分らんな。。同じようにユーロだってガンガン刷って
ただみたいな値段で石油が買えるわけだよな？

ユーロ基軸になっても現状では日本には利益はないんじゃないかな？
でもアメリカの
ぼろもうけ→軍事増強→経済の邪魔を軍事力で潰す→ぼろもうけ
のループは防げる、
結局、世界平和には通貨統一と国という概念をなくして地球国家にしなきゃいけない。
まァ無理だろうね。
うまくいってもＥＵとアメリカ帝国で冷戦状態になるくらいかな。

>>790
それが日本にとってデメリットだと明らかにしないと
戦争賛成が間違い、あるいは反対が正しいということにはならないでそ？

>>793
確かに無理だ。今のアフリカを地球国家に組み込む事など到底考えられない。

７９２
だから今はユーロじゃあ石油買えないんだって
ドルが出回りすぎれば当然価値は下がるけど世界全体で経済成長はしてる
その世界の経済成長をドルのばら撒きによってアメリカが結構な部分を独り占めしてる。

>>793
んじゃ日本にとってメリットないじゃん（藁
>>780の通り日本の覇権＝円の基軸通貨化でも狙わない限り
どーでもいい話。むしろ勝ち組にくっついていくほうがよろしかろ？

はっきりいっていつ墜落するともしかねないアメリカ経済よりも
　中国やロシア経済（軒並み５-８%成長）に期待する方が長期的
　に見て明らかに得策。２年前にロシアの株式インデックス買えば
　今は超大金持ち

>>796
アメリカの独り占めが問題になるのは日本が替わりに独り占めを狙ってるときであって
ドルがユーロであろうと中国元であろうと結局は同じじゃない？
むしろその中で結びつきが強いアメにくっつくべしというのが自然でしょ

７９４
経済論でデメリットがなくともアメリカの追従によって日本はテロの対象になる。
それに考えてみてよ、石油はあと数十年しか持たないんだよ。
石油が尽きれば中東はアメリカに媚売らなくなって今まで溜め込んだ金でアメリカに戦争しかけんじゃないのかな？
何度も言うけどものすごい反米だから。
そのとき日本はアメリカの属国としてやられるわけだ。

>>796
確かドルショックってドルのばら撒きすぎが招いた結果なんだよね。
信用力が低下するとまた歴史が繰り返されるという事は？

そういやユーロファイターなんてのがあったな。
アメリカの戦闘機に対抗するどころか空中分解してるけどｗ

戦争賛成派の人って将来の世界のこと全然考えないで今の日本のことばっかのような気がする。
この先、日本が日本だけの単位で、もしくはアメリカの属国としてやってけると思うの？

８０１
その可能性はある
でも今はドルは凄く強い。
弱くなりそうなものなら軍事で解決だし。

>>800
＞石油はあと数十年しか持たない
無知なｵｻｰﾝの記憶によれば、これは数十年前からいわれてたような（ｗ

つうかさ、石油さえなくなれば氏を覚悟して中東諸国がアメ相手に戦争しかけるって
論理に無理があるとは思わない？むしろ向こうの連中を馬鹿にしすぎてる。

>>803
考えてるから今の状態なんだよ。
途上国は先進国には勝てないんだな。

>>803
戦争反対派も賛成派も、もっと考えは浅いだろう。気分でやってるだけ。

>>803
日本だけの単位でやってけないことに対する一つの姿勢が今の米支持。
今の米支持≠未来永劫米国にくっついていく
と言えるかもよ。

厨の定義
「べき」論である法（国際法等）や国際秩序の理想と、
「である」という現実を同じレベルで語る人。

・親米厨　現実　　　→国際法や秩序全否定
・反米厨　理想（法）→現実否定

＞８０３
ほおー、貴方の考える世界の将来とやらを伺いたいものですな。
反戦派の考える世界の将来なんてバカバカしすぎて聞いて吹き出す
だけかも知れないが。

>>805
原油の可採年数は約45年
　石油（原油）があとどのくらいあるかという目安のひとつとして、
可渓年数（Ｒ／P）が使われます。これは、ある年の年末の確認埋蔵量
（Ｒ：Ｒeserve）を、その年の年間生産量（P：Production）で割った数値で、
1995年末でみると、可探年数は約45年となっています。
　確認埋蔵量とは、すでに発見されている油田に埋蔵されている原油のうち、
現在の技術と経済性で回収できる量であり、
石油資源がこれだけしかないということではありません。

開発技術の進歩とともに伸びる可採年数
　原油の可採年数は、20年以上も前から、30年を上回る年数とな在っています。
今後石油消費が増えたとしても、新規油田の発見や従来の油田からの回収率の
向上などで確認埋蔵量が増加すれぱ、可探年数も増加します。
　最近、産油国の中にはコンピュータ解析などの手法により確認埋蔵量を上方修正
する国もあり、石油開発・回収技術に一層努力すれば今度とも
確認埋蔵量の維持・増加が見込まれます。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/cb3/qa/q104.htm

>>803
属国属国って言い過ぎなんだよ。一応独立してるだろ（ｗ
ただアメリカの強い影響力の下にいるだけで。

>>803
＞アメリカの属国としてやってけると思うの？
ここんとこは確かに大事だな。
今それが良かったとしても将来に渡ってそれでいいとも限らない。
そこを考え続けられる人は、その時が来ても十分柔軟に対応できるさ。

っと、アメ支持のものとしては思いますな。

>>800
その戦争で中東が得られるものはなんなんだよ（ｗ　せっかく
稼いだ金を全部戦争に使い果たすのか。

　というか反戦派の言い分は"理想”なのか？>>８０９

　そもそも国連決議から論理的に追っていけば開戦理由が
　破綻していることがわかるだろ。理想ではなくて”常識”
　の問題だ。

８０５
石油が尽きなくても核融合と燃料電池の完成でエネルギーは海水から取り出せるようになる。
そうなれば石油の価値が下がる。
それに戦争やる奴は死なんか覚悟しないし、死ぬの兵士だから。
少なくとも中東は将来ＥＵにつくだろ？
ＥＵ、アメリカ二大帝国になるけど世界のほとんどは反米だよ、
日本は反米って言っても国民が弱いから無視されてっけど世界は違うよ
韓国なんか今回のイラク戦争に政府がはっきりと賛成できてないし
日本はそれでもアメリカの属国でいるのが賢いのかな？

それに今の米支持派＝ネオコン支持派は世界にどう映っただろう？

石油が百年持つとして地球温暖化の問題は

>>815
常識を破られても外交問題化するほどアメが糾弾されてるわけでもない。
そこを見ない限りは現実を見てないといわれるかもな。

http://f11.aaacafe.ne.jp/~lasthero/hero1.htm

>>814
先進国に石油売ったお金が、武器購入というかたちで先進国へ戻る。
結局食い物にされてるんだよな。

　>>８１８

　おいおい十分外交問題化しているよ。アラブ諸国とな。それに
　"常識が通らない”ように見えるのは米がごり押しするのと
　日本に信者が沢山いるからだな

８１０
>>793で言ったよ、
で、君の理想は？

アメリカ軍の兵器は墜落した宇宙人のUFOを回収し、
それで得た技術らしい。矢追純一の特番で観た。
ステルスはもちろん、インターネットは冷戦時代で軍開発されたものだし。
また、電子レンジもそうらしい。
軍は２０年経過したら、民間に技術提供するらしい。
ということは、現時点で人類が想像できないような兵器を持ってるはず。
だから、アメリカにはむかうのはやめよう！！

>>823
煽るんなら面白く

>>823
米軍事力が矢追の意見だと思ってる勘違い厨ﾊｯｹｿ

>>823
へぇ。中東じゃなくてなんでアメリカばっかりにUFOが落ちるんだろうね（ｗ

>>816
ん？>>800の言う戦争ってのは正規戦のこと？
原油が数十年で尽きるとして、中東がそのころアメに正規戦で適うようになるとは
考えにくいよ。やるとしたらテロしかないっしょ。宗教的な意味を付加したら
それこそ「死ぬの兵士だから」なんて言えんよ。
EU諸国がそんなん援護するとも思えないしなぁ
まあ今アメを支持したからってその数十年後、EUにつけないってこともないだろうけどな。
それが必要ならな

>>821
アラブ諸国で騒いでるのは民衆だと思うが。
政府は彼らとアメとの板挟みで苦悩してるのがアリアリではないか。
漏れのいう外交問題化ってのはそれこそ大使引き上げレベルだよ。

最近、米国も水素に力入れ始めたな。それもダイレクト水素式に。
日本も、まじで核燃料サイクルを核としたニューサンシャイン計画を完成させるべきか。

827
たしかに正規戦は難しいね、
でもテロ幹部にとっては兵士は兵士だよ。
ＥＵはの援護はこれからの米とＥＵの関係がどうなるか、

結局は確立の問題じゃん、少しでもいい常態にしたいって言うさ。

戦争賛成の人はどういう将来を考えてんのか聞きたい。

核融合、燃料電池ともに今は米より日本のほうが技術は高いよ

地熱エネルギーはコストが合わないとか言われてるけど
日本なんか火山国なんだから無限エネルギー手に入れられないのか？
元がただだから利権がなくてやってないだけとも思うんだがな。

けっきょくさァ
戦争賛成派の人の理想なり将来像なり聞きたいんだけどないの？

>>833

ブッシュの次の考えはだれにも読めん罠

　　　　ついに 9・11遺族が米政権を集団訴訟!!!
　　http://www.taiyonokai.co.jp/report_54.html#column

今度は、あめ公のパンツ洗いますか。
次は、あめ公に言われたから、イラク拠出金を出しましょう。
何でも、あめ公の言うのは、正義ですよ。
そう、あめ公が正義で、イラク、アラブの言うことは、悪魔とのことです。
何しろ、あめ公は、神様で、全て正しいのです。
洗脳じゃっぷ、黄色じゃっぷから。
あめ公のため、俺の股一杯開きますよ。

>>833
アメリカは半永久的に繁栄するのでそれについて行きます

>>833
漠然としたものならあるけどな。

生活水準は現状維持が望ましい。覇権を狙うなんてナンセンスだが
かといって実際は諸外国からの要請に目を背けてばかりもいられないんだろう。
そりゃ戦争には巻き込まれないほうがいいな。
そのために今アメにくっついていくってことなんだけど。そんでもっていつアメから
離れられてもいいように今のうちに力をつけておく。
とりあえずは自衛隊が問題なく動けるようになるところから手をつける。
そんなこんなでアメに狙われる、割に合わない一蓮托生になりそうになるまでに
ヤシらに躊躇させられるだけのものをもつ。

>>834
ブッシュは、「米国の国家安全保障戦略」報告の中で
今後のアメリカの方針を発表してるよ。

　　　北朝鮮が地上の楽園だと思ってる勘違い厨達ｗ

戦争賛成って結局は「今だけここだけ主義」なわけ？
ちゃんと世界なり将来なり考えてるわけじゃないん？
ちゃんと考えて賛成の人がいたなら意見とか聞きたかったんだけど。
叩くとかじゃなくて討論として、

>>838
日本だけしか考えてないし

>>841
君だってアメの覇権は続かないと言ってるが日本の態度については何もいってないよ。
結局EUにつけってこと？

もう落ちる

>830
話し合いでだめなら、戦争だろ。人類が精神的に成長するまで。

>>842
そうだよ。世界のことを考える必要なんてあるの？
というよりそれだけの力を持てるとも覚悟もあると思えないよ。
実際問題、自衛隊派遣すら愚にもつかない議論の繰り返しじゃないｗ
そんな国には何もできない。情けなさ過ぎて残念ながら、とすらいえない。

最後に言っとくと独立が一番望ましいけど難しいならＥＵにつけって事
アメリカとは軍事的には切れるべき、

>>839

「圧倒的な優位に立った米国にいかなる国家も追いつくことは許されない」
っていう例の覇権国家宣言か。

EUが数十年後に残ってるのかすら疑問だけどな。
そんな状況でつくことに意味があるのかどうなのだか。

>>847
切れるべきなのは結構だが時期という要素も考えてよかんべ。おやすみ

方針ははっきりしてるよ日・米・欧で世界の利権を分け合って
美味しい生活しましょうだ。
これに逆らう奴は時には軍事力を使っても叩き潰すだ！

>>847
アメリカ以外の大きいとこを挙げたわけではあるまいな。

機に臨んで変に応ずるのみ。手探りしかあるまい。
理想像や将来像を肥大化させ、それに縛られていては身動きとれまい。
己の欲する展開にとらわれ過ぎると、田岡元帥の如くアメリカの奇襲攻撃を受けかねない。
アメリカの悪辣な奇襲を「不合理だ。不条理だ。無謀だ」などと憤っても、後の祭りだろう。

未だに「開戦理由が破綻している」などと言っとるようでは、次の事態に対応できまい。
ロシア、フランス、ドイツは「開戦理由が破綻している」ことに拘ってはいまい。
やつらも、アメリカと同じ騎馬民族だ。

>>821
これからの外交問題が起こりうるか否かに関しては冷静に議論する課題。
あなたのような問題提起を非難したものではありません。
漏れが指摘したかったのは、
・現実アメリカが勝っただろうが。だから開戦前の国連尊重などはただの
　幻想で、そんなもん存在しなかったし、問題視するやつは現実を知らん、
　といいきっちゃうやつ。
・ふざけんな！開戦前の手続きに問題がある以上、現実のアメリカの勝利
　など認めん！イラクが泥沼になって痛い目にあわなければいけない。
　といいきっちゃうやつ。
のどちらも問題だろう、と思ったまで。
国連も法によって拘束される期間である以上、「こうあるべき」という多
国間のコンセンサスによって成り立つもの。それを一切無視する議論も、
それに従わない現実を無視する議論もおかしいと考える。
ちなみに、漏れは開戦手続きには大いに疑問を持っているが、戦争が始ま
って以降、いかに米単独主義を止めるか、その為に国連の機能を回復でき
るか（ここまでは「べき」論）、現実はどうなるのかの意見に興味がある。
「べき」論を実現するために、イラクや中東を泥沼化させるのは本末転倒。
が、現実にそうなる可能性を語る事までは否定しないが、その場合は国連
決議云々の話と混ぜて論議する事がおかしいかと。

アメリカの覇権は半永久的に続くと思います。
言語や思想を同じにし民主主義でありそれなりの
教養水準で有る共同体が2億6千万人もいれば
繁栄しない方がおかしいと思います。

アメリカは日本なしでもやってゆけるが、日本はアメリカなしではやってゆけない。
悔しいがこれが客観的事実だ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

アメリカに土地いっぱいあるんだから
アメリカ覇権主義が嫌な人はアメリカ
に移住すればいいんじゃない？

>>855
>言語や思想を同じにし民主主義でありそれなりの
教養水準で有る共同体が2億6千万人もいれば


それは全然アメリカの実情とは違いますね。

英語が話せない書けない香具師が腐るほどいますし
思想も全然違う
民主主義なんて無いのも同然（インチキ選挙みましたよね）
教育水準はとても低い。
白人は大学の進学率はたった9％、黒人は4％、アジア系は15％

日本は、ジャイアンの顔色みて行動するスネ夫。
まあ、そっちの方が得だよな〜。のびたとつるむよりましかも。

>>858
英語喋れなくてもアメリカ人なの？

>>859
アメリカを褒めとるのか？
邪慰安は悪者ではあるまい。本質的にはいい奴だ。

>>858
OECD：高卒以上の人口の割合、25〜64歳、男女計［1998年］
一位　アメリカ　86%
二位　チェコ共和国　85%
三位　ドイツ　84%
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ed08.html

中国って経済発展が目覚しい、
って言われてるけど国連に払う金も増えてるの？
中国・ロシアがこれからも常任理事国ってのは納得いかない。

結局ジャイアンになりたいわけでないのなら、そして出来杉になる能力もなさそうなら
スネ夫で十分。なに不自由ない。
それだけでは飽き足らない、本気で粉骨砕身、世界の人間の為に貢献するというなら
手伝うくらいはできるよ。でも反米を唱えてる人間がそれだけのことを考えてるとも
思えない。

進学率など数字だけでは、あてにはならん。

日本のように大学に行かなくてもいいような輩が
大学に行くのとは違う。

>>864

経済的にはイラクより日本の方がこの戦争でダメージ受けてるかも。
スネ夫見たいに親が金持ちだったのは１０年前の話。

アメリカの大学もバカばっかだよ。
州立なんて無試験ではいれるし。

>>866
だから何。スネ夫は家出しろっての？
それでは問題の解決にはならないよな・・・

日本は大学進学率は40％以上もあるから
バカばっかだね。

アメリカの白人は9％くらいか。

>>863
2000年のデータだけど。
今回は、先ず過去３年にわたる主な国連拠出分担金比率を列記することから始めたい。
　トップのアメリカはこれまでずっと２５％だったが、２０００年には２１％引き下げ
を強く希望している。
　一方日本は９８年＝約１７．９８％、９９年＝約１９．９８％、
２０００年＝約２０．５７％と引き上げられ、アメリカを抜く勢いにある。
　３位のドイツは、９８年＝約９．６３％、９９年＝約９．８０％、
２０００年＝約９．８５％で、毎年わずかながら引き上げられているものの、
その割合は日本と比較すると約１０％も低い。
　念のために、２０００年における分担金比率の４位以下も記しておくと、
４位はフランスで約６．５４％、５位イタリアが約５．４３％、６位イギリス
は約５．０９％である。
　では常任理事国であるロシアと中国はどうか。ロシア＝約１．０７％、
中国＝約０．９９％と開発途上国並みである。
http://uuhome.de/pr-T.Klein/Sapio/00.5.25.htm

>>867

まあ、あそこは世界の才能で生きてるから。
アメリカ人がバカなのは国力には関係ないんじゃない？

>>870
とんでもねー理不尽だな・・・

>>866
お前データだせよ。
日本は世界一の金持ち国なんだよ。

社会問題
殺人事件（人口10万人当たり） 2.02 ランク： 8位
殺人未遂事件（人口10万人当たり） 0.10 ランク：25位
暴行事件（人口10万人当たり） 31.55 ランク：28位
強姦事件（人口10万人当たり） 12.98 ランク：12位
強盗事件（人口10万人当たり） 9.56 ランク：26位
窃盗事件（人口10万人当たり） 144.96 ランク：28位
住居侵入窃盗事件（人口10万人当たり） 6.40 ランク：25位



凄いな。。　　　　　　　　　　　　　　

















韓国って