軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解脱するﾚｽ6

ｺｺは軍事ｵﾀに薀蓄垂れてもらって、
それをにわか国際情勢通が
一般人に受け売りするのが目的のｽﾚだ。
軍ｵﾀ諸君。まあ適当に頼むわ

（直前）
軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解説するｽﾚ5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048412876/

4ｽﾚ目（3+1）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048265647/l50
3スレ目(タイトルは「2」となってすがこちらが3スレ目です)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048177045/
2スレ目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163568/
1スレ目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047961969/

参考
軍事板・イラク問題FAQ
ttp://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm
イラク共和国とイラクの軍事力の情報
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/iraq-rainbow-killu-axx.htm

注意：初心者の方は過去ログと参考リンクを読んでから質問して下さい。

2 ：国連な成しさん：03/03/26 16:15 ID:ulVj6FQI

　　　 _,,,,............,,,_
　　／＿_　＿＿ヽ､
　.//",､＿ﾞ'　＿,､ヽ ;
　| ｛ '-､._ﾉ, ヽ_,,.-` } .|
　,| /`‐･= ﾊ｀=･‐' ヽ |､　　乙
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　　ヽ　 ,-―-､　.／i
　　 | ＼　Ｔ　／/　|
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3 ：国連な成しさん：03/03/26 16:15 ID:???

三十五回目だからなｌ。アレは。

4 ：なぬ ◆J.aMrglc ：03/03/26 16:16 ID:???

5 ：なぬ ◆J.aMrglc ：03/03/26 16:16 ID:???

テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

6 ：国連な成しさん：03/03/26 16:18 ID:???

で、ロンパールーム弾頭についてはだれか教えてくれないの？
ぐぐるで検索してもわからなかったし
スペルがわからないから英語での検索もできないよ。
それとも、なにかな
ここには素人さんしかいないのかな(ﾌﾌﾘ

7 ：国連な成しさん：03/03/26 16:22 ID:???

>>6
ロンパールーム弾頭
ttp://www.isec-j.co.jp/90midori/romperroom.htm

8 ：国連な成しさん：03/03/26 16:23 ID:???

>>6
ﾛﾝﾊﾟは某アニメにも出てくる、いわゆるN2爆雷のことだろ？
弾頭ってつくのは、構想段階。
現在では、C5クラスの輸送機から投下するしかできない。
確かに、一時期宇宙ロケット並みのキャリアを
開発して、という話もあったけど
放射能が出なくても大量破壊という点で世界からNG貰う
という点から、確か中止になったはず。
特徴としては、熱がほとんど出ないで
激しい衝撃波で範囲内を瓦礫にするというくらいかな。
上空で爆発して、対象範囲を、包み込むようにして押しつぶす原理。

あと、教えるのは好きだからいいんだが、
最後の一文はやめとけ。
教える人間の多くが、教える気なくすぞ。

9 ：国連な成しさん：03/03/26 16:26 ID:???

>>8
包み込むように？
えぐるように、じゃないかなぁ。
確か、使用した地域では地面が耕されたようになるため
建物の建設や、道路の復航に著しい障害が出ると
書いてあった記憶があるが…。
最新兵器はここの所追ってなかったので間違ってタラｽﾏｿ｡

10 ：国連な成しさん：03/03/26 16:29 ID:???

>>8威力については理解できたが具体的に何を爆発させてるんだ。

11 ：国連な成しさん：03/03/26 16:30 ID:???

EMP兵器って、残留するとかいてあるメディアがありましたが
簡単な話し、強力な無線機ではないのですか？
それなら、時間が来たら（電池が切れたら)残留しないし
進行してくる自軍にも影響はないと思うのですが？

12 ：国連な成しさん：03/03/26 16:34 ID:???

兵器についての質問が並んでるので、戦術について。
今回米軍は、前回とは違い充分な空爆を続けずに
気早にもさっさと地上戦を開始しましたよね。
おかげで、各地で手痛い反撃に遭ってるようですが
いったいなぜ今回はさっさと地上戦を開始したのかな。
自信過剰？
前回のように、充分空爆を行なってから地上戦を開始すれば
最強の米軍という看板にこうも悲惨な傷は
つかなかったと思うのですが。

13 ：国連な成しさん：03/03/26 16:35 ID:TQeHhmLs

>>11
核爆発の時に発生する電磁ｲﾝﾊﾟﾙｽから発想されたとは聞いたことあるけど
まさか核はつかっとらんだろうし。

14 ：国連な成しさん：03/03/26 16:36 ID:???

>>6
わざと訊いてるだろ？
正直、ロ弾頭を知ってる時点で素人じゃないだろうし
こんな所で質問しなくても、調べる伝や
知り合いなんかがいるだろ。
もしかして、誰も知らないという雰囲気の中で
「僕は知ってるんだよ～」って顔したかったのかな。
現場でいじめられてるだろ、おまえ。

15 ：卍（・Д・）卍：03/03/26 16:37 ID:YA9FVOts

戦争わっしょい！

16 ：国連な成しさん：03/03/26 16:37 ID:???

エイブラムズ戦車が破壊されたようだけど、どうやって破壊したんだろう？
対戦車ﾛｹｯﾄかミサイルでやられたらしいが・・・

17 ：卍（・Д・）卍：03/03/26 16:39 ID:YA9FVOts

http://www.gyahaha.com/toukou/kowa/kowa.gif
得ろサイトわっしょい！

18 ：国連な成しさん：03/03/26 16:40 ID:???

あれって、そもそもプロトタイプで計画中止になったんじゃなかった？
民間人への配慮が優先される現代、
そんなものが使用できる都市は無いだろうし
もし使わざるをえないような局面なら
非難されるの覚悟の上だろうから、核を使えばいいってことになるだろうし
結局の所、時代遅れの兵器ということで、去年末にお払い箱になったはず。
確か、鷹派のおっちゃんですら、最後には
「あんなものに使うなら、ASMの開発を続行したほうがまだましだ」
と言ってたのを覚えてる。

19 ：国連な成しさん：03/03/26 16:41 ID:???

>>16
後方から数発まとめてゼロ距離射撃。

20 ：卍（・Д・）卍：03/03/26 16:42 ID:YA9FVOts

なんでやねん！

21 ：国連な成しさん：03/03/26 16:42 ID:???

＞＞６が
偉い勢いで非難されております。
質問の礼儀をわきまえない豚は血祭りに上げられるってこったな。
なにがﾌﾌﾘだよ

22 ：国連な成しさん：03/03/26 16:43 ID:???

ポンキッキーズ弾（りゃ

23 ：国連な成しさん：03/03/26 16:43 ID:???

>>12
最終目的（戦後処理は別として）が”首都制圧”だとすると、
今回はとにかく早期決着が重要視された。
これには、反戦・厭戦世論の盛り上がりを怖れてという側面と
それでも勝てると踏んでいたという側面の両方があったかと。
（戦費が嵩むのがアレだっていう現実的な問題もあるのかも）

後者については地上軍の侵攻を抑圧されていたシーア派アラブ人
やクルド人勢力の協力を見込んでの事かと思うが、結局その
目論見は甘く、クルド人勢力はトルコ軍の牽制に躍起でそれど
ころではなく、シーア派に到っては侵略者への徹底抗戦を訴える
始末。

結局見込みが甘かった、という事なんかね。

24 ：国連な成しさん：03/03/26 16:44 ID:???

>>18お願いします仕組みを教えて下さい。
気化爆弾では地表を抉る威力は無いし

25 ：卍（・Д・）卍：03/03/26 16:45 ID:YA9FVOts

やっほい！戦争わっしょい！

26 ：国連な成しさん：03/03/26 16:46 ID:???

>>23
戦費と言えば、もうすでに日本の年間国家予算を突破下らしい。
45兆円だっけかな。

27 ：国連な成しさん：03/03/26 16:46 ID:???

>>23
おかげで戦死者が出て
自国民の死がベトナムでトラウマになってるアメリカ国民は
そろそろ一気に全面的反戦になって
米軍は撤退せざるをえないと思うんですが。

また、イラク国民の反体制派の協力というのは
その昔、東欧の亡国で起こった悲劇を思い起こさせるのですが
どうでしょう？

28 ：国連な成しさん：03/03/26 16:47 ID:???

壊し過ぎたら戦後復興に手間掛かるというのもあるんだろうね。

29 ：国連な成しさん：03/03/26 16:48 ID:oszR7fg2

英国戦車が撃破されて乗員が重傷負いながらも生きてるようだけど
携帯砲弾が誘爆しなかった　ツウ事か

30 ：１８：03/03/26 16:49 ID:???

>>24
すまん、専門は構造破壊（建物の破壊や地下施設の圧潰）
なんで、兵器そのものの原理(化学反応とか？)
は、知らないんだ。
そういう意味で、自分もそれは教えて欲しい。
結果的に生意気な>>6と同じ質問をする事になり悔しいが・・。

31 ：国連な成しさん：03/03/26 16:51 ID:???

どうせ人権なんて無視されんだから、Ｂ－52で無差別爆撃しろ

32 ：国連な成しさん：03/03/26 16:52 ID:???

>>28
それもそうだけど、結局の所、壊し方、かな。
地面が十メートル近く耕された状態(?)になるので
整地が大変（自軍の進攻もかなり困難になる)。
最悪なのは、雨が降ったりすると
一面泥沼のようになってしまい、収拾つかなくなるらしい。
戦車なんかで入ろうものなら完全に埋まる（沈む)よ。

33 ：国連な成しさん：03/03/26 16:57 ID:???

>>32戦術核と威力が変わらないとは、実用化してもおいそれとは使えんな。
大型気化爆弾より費用対効果は恐ろしく良さそう。

34 ：国連な成しさん：03/03/26 16:57 ID:???

>>32
そりゃそうだ。
そもそもあれは、すぐに進攻するというよりは
まだ攻撃を行なうには手が届かない中核都市に対して使用して
その場での建物の建造や生活が著しく困難になる
街の再生による敵国の活力上昇をできる限り遅らせる
というのも算段に入ってるらしいからね（偶然らしいが)
結局の所は、数ヶ月で終わるような今日の戦闘ではなく
それこそ冷戦時代の数年続くような戦争において
敵国の都市を破壊して、体力を奪う、というような
時代遅れの発想だね。

まぁ、使えば街が一個気軽に消滅するんだから
今でも充分に使えるが
原爆と同じで瓦礫の山になるので大変だろな。
上述のようないきさつがあるから、
戦後の復興なんて当分絶望的だし、自分達だって苦労するだろうよ。

35 ：国連な成しさん：03/03/26 17:03 ID:???

>>27
反体制派といっても結局イスラム教徒である事には変わりないんだよね。
もちろんシーア派とスンニー派の違いはあるだろうけど。
聖地をも蹂躙する勢いで進軍してくる異教徒を退ける事が、
彼等にとっては第一義だったんでしょう。
もしかしたら、シーア派の方々は自分達の戦いをしているだけで、
別にイラク政府に協力している意識はないのかもしれません。

ホントは「協力してやるから我々の扱いについてもちっとなんとかせい」
みたいな密約を取り付けるぐらいはしといた方がいいと思うが、
そういう関係には今の両派はないんでしょう。

36 ：国連な成しさん：03/03/26 17:08 ID:???

>>34今でも使える気がするんだが、電激戦を行うのに邪魔な敵の基地を
文字通り消せるのは良いと思います。夜間に十発単位で落とせば敵への
心理的効果も実に素晴らしい

37 ：国連な成しさん：03/03/26 17:08 ID:Hz9EC0/.

アッサムード２やスカッドミサイルなどは
本来は他国を狙う兵器でしょうが、逆に
米軍の伸びきった戦線にぶち込むというのは
有効な手段でしょうか？

38 ：国連な成しさん：03/03/26 17:10 ID:???

>>37
おそらくそこまでの命中精度はないかと。

39 ：国連な成しさん：03/03/26 17:14 ID:i/8HicCI

米軍は暗視装置つけて夜間の市街戦やれば
比較的民間を巻き込まずにｹﾞﾘﾗ戦に対応できると、ふと思ったんですけど
戦術的にどうでしょう？
添削おねがいします＞軍ｵﾀ様

40 ：国連な成しさん：03/03/26 17:37 ID:???

中央軍司令部に、こんなこともあろうかと開発しておいた
精密誘導のスカッドとかぶちこんできたら笑えたんだが。

41 ：国連な成しさん：03/03/26 17:38 ID:PtBrbiV2

>>39
暗視装置は万能の兵器じゃないんです
野戦なら、夜間の人影があれば敵か味方なので、信号弾なりで
敵味方識別可能ですが（所定の反応無ければ敵）

市街戦の場合、民間人の存在がありまして
敵兵か民間人かの区別が非常に難しい。

42 ：国連な成しさん：03/03/26 17:39 ID:???

>>39
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20030324/K0024200708018.html
が本当ならどうだろう…。全員が装備してるわけじゃないだろうけど。

43 ：国連な成しさん：03/03/26 17:46 ID:KI/IV9mQ

フセイン暗殺が一番手っ取り早いと思うが、
それが出来ない理由はなんですか？

44 ：国連な成しさん：03/03/26 17:47 ID:???

居場所すらわからないから

45 ：国連な成しさん：03/03/26 17:54 ID:Vaqf9RbY

バクダット市内の制圧はどのようにやるんかね？
ゲリラ的に一般市民（？）の中に入っているんで、
ミサイルや空爆は無理、アパッチもだめ。
米国はどういう戦術を用いるのだろう。

46 ：国連な成しさん：03/03/26 18:03 ID:???

バグダッドを「制圧した」状態とはどういう状態を指すのかが問題ですな。
当初制圧したと言ってた諸都市がアレなのも同じ理由によるものな気がする。

味方や非戦闘員にチクチクと細かい被害が出ることを考慮しなくていいなら
割と低いハードルなんだけど。

47 ：国連な成しさん：03/03/26 18:03 ID:gMzwvdjc

>>45
市街をブロックに分けて、ブロック間の移動を禁止
↓
ブロック毎に武装解除

（武器がなければ兵士とは言えない。警察力レベルの鎮圧で充分。）

これが制圧戦の基本だが、５００万人都市でこれをやると思うと、
かかる時間と損害で気が遠くなる。

48 ：国連な成しさん：03/03/26 18:05 ID:???

>>47
ブロックはﾔﾊﾟｰﾘ六角形ですね？

49 ：国連な成しさん：03/03/26 18:22 ID:???

>>49

TACTICS？

50 ：国連な成しさん：03/03/26 18:22 ID:???

アメリカ軍が使ってる無線などの通信を傍受するのは
かなり難しいのでしょうか？
もしこれができるなら，もっといろいろ解って良いのだが。

51 ：国連な成しさん：03/03/26 18:32 ID:???

>>50
そこらのお巡りさんが持ってるトランシーバーでさえ
暗号化されてますからねえ。

52 ：国連な成しさん：03/03/26 19:10 ID:???

いまどきの暗号は、正しい手続き以外で解読する方法がないにょ。数学的に。
おかげでテロ組織の通信内容がわからなくて困ってるわけだが。

53 ：ラマヌジャン名無しさん：03/03/26 19:26 ID:KtYUZHLM

>>52
インド人に不可能はない。
http://www.cse.iitk.ac.in/news/primality.html

54 ：国連な成しさん：03/03/26 19:26 ID:GeAghHI2

悪徳金融業者、なんと年利１５００パーセント！
みんなで番号非通知で攻撃しよう！
０３－５６６９－５１３５
ライフエージェント（担当：カンザキ）

55 ：国連な成しさん：03/03/26 19:28 ID:ooqxCbug

>1

解脱かよ！
と遅まきながら突っ込んでみる。

56 ：国連な成しさん：03/03/26 19:30 ID:???

>>55
55=1

57 ：国連な成しさん：03/03/26 19:33 ID:???

>>55=1
よほど寂しかったんだね。

58 ：国連な成しさん：03/03/26 19:34 ID:???

「ﾚｽ」にも突っ込んでやらないと（ｗ

59 ：国連な成しさん：03/03/26 19:37 ID:???

横田基地アメリカ軍人教会
http://www.bible-room.org/
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

横田基地からイラク空爆に向かうアメリカの若者を
応援してください。

60 ：国連な成しさん：03/03/26 19:38 ID:???

>>58=1

61 ：国連な成しさん：03/03/26 19:41 ID:???

イルカを使った機雷の除去作業って・・・・・・
動物保護団体が文句言いそうだな

62 ：国連な成しさん：03/03/26 19:41 ID:38wcBf.M

ｖｖｃｖ

63 ：国連な成しさん：03/03/26 19:50 ID:???

航空機に興味もちました。飛行している姿が見たいんですけど
おすすめのビデオ・ＤＶＤありますか？

64 ：国連な成しさん：03/03/26 19:51 ID:???

>>61
そもそも、戦争をしているだけで、「環境破壊」と文句を言ってくるので、
いるかを使っても使わなくてもたいして変わらない。

65 ：国連な成しさん：03/03/26 19:52 ID:???

>>63
エネミーライン

66 ：国連な成しさん：03/03/26 19:57 ID:Mg7duXF.

>>63
古いけどトップガン
これに勝る空の気持ちよさはない

67 ：国連な成しさん：03/03/26 20:08 ID:zkeNUaM.

>>63
個人的にはアイアンイーグル（１のみ）がおもしろいと思う

あと、燃えたければアニメだけどエリア８８もいい

68 ：国連な成しさん：03/03/26 20:20 ID:???

君達「ドッグファイト」を忘れてないか?

69 ：国連な成しさん：03/03/26 20:22 ID:???

ちょっと古くてもいいんならイントゥルーダー
もっと古くてもいいんならメンフィス・ベル

ごめん、俺の趣味だ

70 ：国連な成しさん：03/03/26 20:38 ID:???

「アパッチ」はどうよ？

>>69
イントルーダーの夜間の対空砲火シーン、いかった。

71 ：国連な成しさん：03/03/26 20:50 ID:???

パトリヲットを撃破したF-16はメビウス1ですか？

72 ：国連な成しさん：03/03/26 20:53 ID:???

つか、「エアウルフ」最強。

73 ：国連な成しさん：03/03/26 21:05 ID:???

>>71
続報は無いね。
やはり誤報？

74 ：国連な成しさん：03/03/26 21:14 ID:???

軍事ヲタが勧める映画スレッドになりそうなﾖｶｰﾝ

75 ：国連な成しさん：03/03/26 22:17 ID:???

空輸中の2機のF-117を盗もうとして
テストパイロットとのドッグファイト(;ﾟДﾟ)になった映画って何でしたっけ？
最後はAGM-65であぼーんしたやつです（ｗ

76 ：国連な成しさん：03/03/26 22:34 ID:X4orex2I

>>75 マイケルパレのやつだろ。エクゼクティクティブなんとかだったっけ？

またしばらくしたらテレ東でやるでしょ。

あなたのこころには何が残りましたか？

77 ：国連な成しさん：03/03/26 22:36 ID:???

主人公のF117がミサイルに追いかけられて上手く敵のF117に命中させたとこがこころに残りました。

78 ：75：03/03/26 22:38 ID:???

>>76
ある意味コメディではないかと。

79 ：国連な成しさん：03/03/26 22:38 ID:???

クリント・イーストウッド監督/主演「ファイアーフォックス」

・・・・・・いや、忘れてくれ

80 ：国連な成しさん：03/03/26 22:40 ID:???

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　＿＿__ 　　　　　
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　精密誘導プレッツェルまだ～??　
　　　　　ﾁﾝ　＼＿／⊂　　　つ　　 ∥　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ∥
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／　　　

81 ：国連な成しさん：03/03/26 22:42 ID:???

いや、「メンフィス・ベル」マジいいよ。

82 ：国連な成しさん：03/03/26 22:43 ID:N5tdHKT6

撃墜（？）されたアパッチってロングボウ・アパッチ？

83 ：国連な成しさん：03/03/26 22:43 ID:???

アイアンイーグル1（2以降はクソ）最高
F16も音楽も良し

84 ：国連な成しさん：03/03/26 22:44 ID:???

第二次大戦系好きならメンフィス・ベルいいよな
爆撃機も捨てたもんじゃない

85 ：国連な成しさん：03/03/26 22:45 ID:St20dIIg

イラク軍が持っているであろう
最高のスナイパーライフルは何ですか？
またアメリカ軍のは何ですか？
性能差はどれくらいですか？

86 ：国連な成しさん：03/03/26 22:45 ID:???

>>82
そうらしい

87 ：国連な成しさん：03/03/26 22:46 ID:???

アイアンイーグル３　（エイセスでよかったかな？）は、ある意味おもしろかったけどね

88 ：国連な成しさん：03/03/26 22:47 ID:???

NHKみろ

89 ：国連な成しさん：03/03/26 22:48 ID:???

ああぁ、NHKにF15が・・・美しいなぁ

90 ：国連な成しさん：03/03/26 22:50 ID:???

歴史上、５００万都市での市街戦はありましたか？
あった場合、死者は何人くらい出るものでしょう？
また、徹底抗戦モードでの市街戦では住民の何㌫くらいが犠牲になりますか？

91 ：国連な成しさん：03/03/26 22:50 ID:???

電磁波爆弾のせいでライブカメラが見えなくなりました
どうしてくれますか

92 ：国連な成しさん：03/03/26 22:50 ID:amekzogg

知り合いの軍ヲタが、アメ兵はオムツつけてるって言ってたんですけどﾏｼﾞですか？
毎日新しいのに替えるらしいけど・・・
やっぱ排泄してるような余裕って無いんでしょうか？

93 ：国連な成しさん：03/03/26 22:51 ID:wMT2pSSw

>>89
取材しているカメラマンはゲロ吐いた予感。でも、視界は抜群だね。

94 ：国連な成しさん：03/03/26 23:04 ID:???

>>93
F-15に同乗してたの？＞カメラマン

95 ：国連な成しさん：03/03/26 23:09 ID:???

>>90
自信ないんだけど
第二次大戦時のベルリンの人口が1943年には4,489,700人らしい。
市街戦で何人死んだのかは知りません。

96 ：国連な成しさん：03/03/26 23:23 ID:???

>>90
徹底抗戦モードって・・・
そりゃ、100万人が銃を持って突撃すれば、20%という事になる。

実際の所予測は不可能かつ無意味だと思うが、0.2%行ったら
批難轟々だろうね。

97 ：国連な成しさん：03/03/26 23:25 ID:???

>>94
同乗してた。
思わず、画面に見入ってしまった(w

98 ：国連な成しさん：03/03/26 23:49 ID:N7sMDHC2

>>85
抽象的過ぎて応えにくい質問だなぁ。
詳細は銃の専門家に任せるけど
ｲﾗｸ側は7.62mm口径のドラグノフ（ロシア製）だと思うけど
米国側じゃぁ無制限っていうか大口径対物ライフル（20mm口径とか）
持ち出したら性能差は歴然。っていうか有効射程距離を持って
良い性能とするか破壊力か携行性かで変わるけど･･・

99 ：国連な成しさん：03/03/27 00:05 ID:???

不時着？してるｱﾊﾟｯﾁに馬のマークついてますがもとは騎馬隊ですか？

100 ：国連な成しさん：03/03/27 00:08 ID:???

>>99
ジョン・ウェインが出てきてイラク住民にアメリカ魂を見せてやると
面白いかもしれません。(w

101 ：国連な成しさん：03/03/27 00:10 ID:???

やっぱりクリント・イーストウッドさん（仮名）が、ストーブの蓋を腹に入れて・・・

102 ：国連な成しさん：03/03/27 00:13 ID:N7sMDHC2

>>99
伝統の第一騎兵師団でつ。

103 ：国連な成しさん：03/03/27 00:17 ID:???

米軍はまだ50口径使ってんじゃないのか?

104 ：国連な成しさん：03/03/27 00:18 ID:PnOGNQU6

イラクが米英軍を撤退させるには、具体的にどんな方法があるんですか？

とにかく戦争を引き延ばせばいいんでしょうか？

105 ：国連な成しさん：03/03/27 00:20 ID:N7sMDHC2

>>104
仮説ですので正論ってのわ無いとおもひまつが、
女子供をけしかけて徹底的に戦わせると
ｶﾅｰﾘ国際世論がｲﾗｸよりに傾くと思われまつ。

106 ：コピペ：03/03/27 00:21 ID:???

589 ：国連な成しさん：03/03/26 23:55 ID:???
現代機甲戦
http://wargamez.hp.infoseek.co.jp/Assault11.jpg

107 ：BloodOcean ◆qvGhCCNc ：03/03/27 00:27 ID:lC9BSLHc

むしろ逆じゃね？イラクは女子供も兵隊として利用している！！みたいな。

108 ：国連な成しさん：03/03/27 00:27 ID:1bXEsX4s

AIBOとSDRを派遣してソニーの技術力を世界に示そう。
あとホンダのP-3とか
人間送るより一台数億円の機械送った方がまだ増し

109 ：国連な成しさん：03/03/27 00:30 ID:???

●米英側死亡・行方不明者等一覧
※記者除く・日本時間平成15年3月26日18:00現在
死亡者合計：49人
　　米国：29人（戦闘21、事故7、誤爆等1）
　　英国：20人（戦闘2、事故14、誤爆等4）
原因別比率
　　全体：戦闘（約47%）、事故（約43%）、誤爆等（約10%）
　　米国：戦闘（約73%）、事故（約24%）、誤爆等（約3%）
　　英国：戦闘（約10%）、事故（約70%）、誤爆等（約20%）
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争（1991年）簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm

110 ：国連な成しさん：03/03/27 00:31 ID:N7sMDHC2

>>107
ｿｰｶﾓﾈ。でも一応、自己防衛って言えそうな気が･･・
まーサダムに吹き込まれた時点で違う訳だが。。。

111 ：国連な成しさん：03/03/27 00:32 ID:???

>>108
現地に着いたころにソニータイマーが作動します

112 ：国連な成しさん：03/03/27 00:33 ID:???

>>85
とりあえず対人狙撃システムの比較、という事で解説。

イラク軍正式狙撃用ライフルはロシア軍と同型のSVD(ｽﾅｲﾊﾟｰｽｶﾔ･ｻﾓｻﾞﾗﾔﾄﾞﾅﾔ･ﾋﾞﾝﾄﾌﾞｶ･ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾊﾞ)。
名称は「ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌ･ｽﾅｲﾊﾟｰ･ｾﾐｵｰﾄﾏﾁｯｸ･ﾗｲﾌﾙ」の意。
7.62mm×54R弾を使う10連発のセミオートマチックライフル*です。
狙撃銃としては軽量な設計(銃本体のみなら4.4kg)。
速射が利くけど自動装填式なので射撃時の作動部が多く、銃の軽さも手伝い射撃精度は並。
*引き金引くだけで一発発射→排莢→次弾装填の動作を自動でやってくれるライフル

米陸軍正式狙撃銃はM24狙撃システム。
こちらはレミントン社のM700ボルトアクションライフル*をベースに更なる高精度化を図った銃。
使用弾薬は7.62mm×51弾でパワーは7.62mm×54R弾と同レベル。
但し米軍側は狙撃専用に射撃競技用レベルの高精度弾薬を支給する。
SVDより速射性は劣るが、射撃時の動作部は最小限で作動も滑らか。
銃本体や使用弾薬の工作精度も射撃精度もかなり高い。
*一発撃った毎に手動で遊底(ボルト)を前後操作し排莢・装填するライフル

比較に使える適切な集弾性能データはちょっと手元に無い、ｽﾏｿ。

113 ：国連な成しさん：03/03/27 00:38 ID:N7sMDHC2

>>112
ｽﾊﾞﾗｼｲ！乙でつ。
まー質問が質問だけに「どっちがすげぇ」と言われてもねぇ･･・ｗ

114 ：国連な成しさん：03/03/27 00:40 ID:St20dIIg

>>９８
>>112
なるほど。なんとなしわかりました。
アンチマテリアルライフルを米軍兵は本当に対人で使ってないんだろうかな。
あれって２キロくらい飛んでくみたいですが。
なんちゅう鉄砲かなぁと呆れる。
沙漠のだだっ広いところだから、狙撃戦ばかりやってそうな気がしてならない。

115 ：国連な成しさん：03/03/27 00:47 ID:N7sMDHC2

>>114
アパッチの赤外線サーモグラフィーで見通して
ミサイルor機関砲で「ｽﾞﾄﾞﾝ」だと思われ･･・
そんで、思ったより見通し良くないみたいでつよ。

116 ：国連な成しさん：03/03/27 00:53 ID:gDalTysw

M24とM40の違いって何？

117 ：国連な成しさん：03/03/27 00:59 ID:???

M24：M14ベースの狙撃銃
M40：レミントンM700ベースの狙撃銃

でしったっけ？

118 ：国連な成しさん：03/03/27 01:02 ID:???

>>113
正直、私もどう答えたもんかと迷いましたが...（;´Д`）

>>85
イラク軍側のは軍用自動小銃のメカをベースに遠射性能を上げる方向で頑張ったもの。
米軍側のは猟用ライフルをベースに野戦での耐久性能を最低限確保しつつ高精度を追求したもの。
射撃精度の比較では元々狙撃目的の猟用ライフルを更に磨き抜いた米軍側に分がある。

119 ：国連な成しさん：03/03/27 01:04 ID:St20dIIg

ついでに聞いちゃうけど
高精度弾薬と普通の弾薬ってどういう風に細工が違うのですか？

120 ：国連な成しさん：03/03/27 01:06 ID:gDalTysw

M14ベースはM21だろ。きっと？

121 ：国連な成しさん：03/03/27 01:07 ID:N7sMDHC2

>>119
漏れの記憶では
1発1発、火薬を人間が計量して手詰めする弾。
通常弾は工場で自動。

122 ：国連な成しさん：03/03/27 01:17 ID:St20dIIg

>>121
ほぉう。
手詰めのほうが精度が高くなるのか。
なんかすごいな。
日本の職人みたいなのが居るんだな。

123 ：国連な成しさん：03/03/27 01:25 ID:eb.vcqbY

>>106
もれ、現代機甲戦とブーツアンドサドルズ持ってるよ。

124 ：　：03/03/27 01:31 ID:Mp3WzxqA

ｱﾒﾘｶ軍の戦闘服というか軍服の星条旗のﾜｯﾍﾟﾝについてなのですが、
普通は青地に星の部分は左上にあるのになぜ右上なのでしょうか？
何か意味があるのですか？教えてくださいまし。

125 ：国連な成しさん：03/03/27 01:36 ID:???

質問。
攻撃機と戦闘機と爆撃機の違いを教えてくれませんか。

126 ：国連な成しさん：03/03/27 01:41 ID:???

>>122
発射火薬の粒度や分量を確認しながら厳密に揃えるところがミソ。
生産ロット毎に弾の特性が極力揃うよう調整しながら作る。
こうすると同じロットで作られた弾はほぼ同じように発射火薬を燃焼させ、同じ
力でバラツキ無く弾を発射するので同じように着弾する。
弾頭（目標に飛んでいく「弾丸」の部分ね）も滑らかな流線型により近い形状の
競技用弾頭を使用。

127 ：国連な成しさん：03/03/27 01:59 ID:???

>125
簡単に言えば…

戦闘機：空対空戦闘が主務。
攻撃機：主に空対地戦闘を行うが、前線の直接支援や補給路の切断
　　　　　等を担当する比較的小型の機体。
爆撃機：空対地戦闘を主務とするのは攻撃機と同じだが、
　　　　　都市や工業地帯といった敵地深くにある目標への大規模攻撃も
　　　　　行う大型で搭載量も大きな機体。

128 ：国連な成しさん：03/03/27 02:00 ID:???

フセインがいるところは、地下３２Ｍとも、
一説によれば２００Ｍのところにいるって言われてますが、
バンカーバスター使えば攻撃できるものなの？
バンカーバスターについての詳細キボソ

129 ：国連な成しさん：03/03/27 02:07 ID:???

>>125
なるほど。よくわかりました。
今回の戦争では戦闘機はあまり必要なさそうですね。

130 ：国連な成しさん：03/03/27 02:07 ID:???

>>127
なるほど。よくわかりました。
今回の戦争では戦闘機はあまり必要なさそうですね。

131 ：国連な成しさん：03/03/27 02:14 ID:???

>123-130
確かにイラクの空軍力は壊滅しているらしいが、警戒するに越したことはない。
それと、現在の戦闘機は攻撃機としての能力も持っていることが多い。

132 ：131：03/03/27 02:14 ID:???

しまった。>129-130ね。

133 ：国連な成しさん：03/03/27 02:42 ID:???

つーか、現在の世界において、戦闘機が戦闘機として
活躍（空中戦とか）できるシーンは存在するのでしょうか？

134 ：国連な成しさん：03/03/27 02:50 ID:q9y5TKM2

>102
第１騎兵師団は参加していませんが？
参加しているのは、
第１海兵遠征軍
第３歩兵師団（機械化）
第１０１空挺師団（空中強襲）
第３機甲騎兵連隊
第４歩兵師団（デジタル重師団）トルコから入る予定だった。
第８２空挺師団の一部、旅団規模。主力はアフガンで戦闘中
第１０山岳師団の一部
英軍第１機甲師団（第７機甲、第１６空中強襲旅団）
その他戦闘支援・兵站部隊

今後増強される可能性があるのはドイツに駐屯している、
第１機甲師団
第１歩兵師団（機械化）
本国より
第１騎兵師団

135 ：市民団体派：03/03/27 02:53 ID:???

>>134
墜落(不時着か)したアパッチには
第一騎兵師団のマーキングがあったかと思うのですが。
詳しいようですのでご教示ください。

136 ：国連な成しさん：03/03/27 02:54 ID:???

チョコエッグ　世界の戦闘機シリーズ
http://www.furuta.co.jp/products/realfigure/egg_ft01/

137 ：国連な成しさん：03/03/27 02:55 ID:???

シール図は参加してないのん？

138 ：国連な成しさん：03/03/27 02:56 ID:???

アパッチのマーキング
http://no.m78.com/up/data/up007187.jpg

139 ：国連な成しさん：03/03/27 02:58 ID:hcUFx42c

こないだニュースで報道されてたなかでありました
音響手榴弾について教えて下され。
音がすごいんでしょうか？イギリス兵は味方になげて
味方が火だるまになってましたが

140 ：国連な成しさん：03/03/27 03:02 ID:JFwrNbAo

>>128
バンカーバスターも何種類かあるんだが。

地下施設破壊爆弾と呼ばれる特殊爆弾。
ＧＢＵ―28型は全長約５・８メートル、直径約70センチ、重さ約2270キロ。
航空機から投下し、地下や目標物を突き抜けた後に爆発する。
砂漠での実験では地下約30メートルまで入り、コンクリートなら10メートル、
硬い岩でも８メートルの厚さなら貫通する。

地下３２Ｍが本当なら、ちょっと足りなそうだな。

>フセインがいるところは、地下３２Ｍとも、
>一説によれば２００Ｍのところにいるって言われてますが、
>バンカーバスター使えば攻撃できるものなの？
>バンカーバスターについての詳細キボソ

141 ：国連な成しさん：03/03/27 03:25 ID:???

>>133
ありうるでしょう。

敵航空戦力は、地上にいるうちに撃破してしまうのがもちろんベストだが、
100%はないものとみるべき。
相手がMiG-15だろうがなんだろうが危害を加える意思を持って上がって来れば、
空中戦をせざるを得ないだろうしね。

142 ：国連な成しさん：03/03/27 03:27 ID:???

>>133
大戦略やったことある？

戦闘機対戦闘機の場面って、無いわけじゃないけど
狙ってやらん限りはかなり少ないやん

そういうもの

143 ：国連な成しさん：03/03/27 03:28 ID:???

>>114
バレットライフルの実物、弾薬なし、弾倉ありを持ったことあるけど、
あんなクソ重いもの持って、砂漠を移動したくはないなぁ……。
というか、砂漠の気候ってあんまり狙撃には向かないような気がしないでもない。

144 ：国連な成しさん：03/03/27 03:31 ID:???

>>139
しばらく耳が聞こえなくなります。
ついでに言うと、強烈な光も出るので
しばらく目も見えなくなります。

あの英兵がスタングレネードで火だるまになったとすれば、
よほど至近距離で炸裂したものと思われ。

145 ：国連な成しさん：03/03/27 03:35 ID:q9y5TKM2

>>135
138を見ました。私の情報が古かったようですいません。
ワシントンポスト電子版２月７日付で第１騎兵師団が派遣される可能性があると書かれてあったが
時間的に間に合わなかったんじゃないかと勝手に判断してしまいました。

146 ：国連な成しさん：03/03/27 03:38 ID:QIC690jc

スタングレネードを見方に投げるなんて考えられない間違いだな・・・

147 ：国連な成しさん：03/03/27 03:54 ID:???

>>146
バンド･オブ・ブラザースのジャクソン２等兵を思い出していただけると良いかと。
彼は自分の投げた手榴弾で死にました。

148 ：国連な成しさん：03/03/27 03:58 ID:???

>>139
英軍か・・・多分ﾛｲﾔﾙ･ｵｰﾃﾞﾅﾝｽ社のG60ｽﾀﾝ･ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞかな？
特殊閃光音響弾と邦訳される非致死性な特殊用途手榴弾の一つ。
内側に小容積の炸薬室が設けられていて、中にフラッシュパウダーと呼ばれる
閃光を発して発火する炸薬が入っている。
こいつを作動させると凄まじい閃光と大音響を発して目標を一瞬ﾋﾞｸｰﾘさせる事
ができる。その、混乱して動きが止まった隙に乗じて目標をﾀｲｰﾎしたり人質を
避けて目標撃っちゃったりするわけだ。

これは危険な鉄片撒き散らしたり爆殺したりする能力は無いので、人質救出の
時にも便利に使えるんだけど、煙で視界が邪魔されたり、近場に可燃物がある
と火災の元になる事があります。

・・・そうか、英兵のあんちゃん服に火ぃ付いちゃったか、可哀想に。

149 ：国連な成しさん：03/03/27 04:00 ID:QIC690jc

>>147
ごめん見てないや。
何が原因でそうなったのか教えてくだされ。。

150 ：国連な成しさん：03/03/27 04:17 ID:???

>>149
屋内に手榴弾を投擲して、直後にドア開けて突入しちゃったんだね。
爆発を確認しなかったという、至極単純なミス。
戦闘中は極度の興奮状態にあったり、混乱したりするので、
実戦経験の有無にかかわらず、こういった単純なミスを犯すことが良くある。

151 ：国連な成しさん：03/03/27 04:18 ID:???

>>148
燃えたと言うか、火の粉を全身にかぶっているように見えた。

152 ：国連な成しさん：03/03/27 04:21 ID:???

>>150
『シン・レッドライン』でも似たようなシーンを観た。うっかり手榴弾のピンを抜いちゃって、
仲間を守る為に自分で覆いかぶさって…て感じ。
あの映画は日本兵視点で観てたのだけど、あそこでは米兵に同情した。

153 ：国連な成しさん：03/03/27 04:31 ID:???

>>146
屋内に投げ込んでたから、
たまたま壁なんかに当たって跳ね返って戻ってきて、
本来の予定してた位置とは違うところで
炸裂しちゃったと言うこともありうる……かな。

154 ：国連な成しさん：03/03/27 04:39 ID:???

>>133イラク軍では基本的に無理ですね。
早期警戒機のメインステイは残存機が在るかさえ不明
在った所で上がった途端に迎撃されて落とされる。
イラク戦闘機に最良の使い方を求めるとすれば空母への
特攻まがいの攻撃ぐらいしか無いがイラン・イラク戦争
で活躍した一流パイロットは引退してもういない。

155 ：国連な成しさん：03/03/27 05:08 ID:QIC690jc

>>150
説明ｻﾝｸｽ、そりゃまた単純すぎるミスだな。
うーむ、戦場という場所は人の感性を狂わすのかな。

156 ：国連な成しさん：03/03/27 05:15 ID:???

なんか、イギリスからみのミスばかりだな

ひょっとして、イタリア軍なみ？

157 ：国連な成しさん：03/03/27 05:44 ID:???

思いっきりヒネた見方かもしれませんが、
今回、見方に犠牲者が出るのミエミエなのに、いきなり地上戦が開始されたのは

無謀な地上戦を始めてワザと米兵の犠牲を出す
↓
世論がこれを嫌う
↓
今後、無人ハイテク兵器・精密誘導弾へと予算がシフトする

ということを狙っているというフシはありませんか？
やっぱ米トップ陣は軍需産業と繋がってるという見方から。

158 ：国連な成しさん：03/03/27 06:44 ID:???

地上部隊の無人化の目処が立ってるなら
そういう見方みできただろうけどね・・

159 ：国連な成しさん：03/03/27 07:30 ID:???

てえか、アメリカ苦戦とか無謀とか言ってるﾔｼ、犠牲者0をベースに
考えて無いか？

160 ：国連な成しさん：03/03/27 08:21 ID:???

>>159
ほら、+板と違ってココは厨が多いからさ・・・

161 ：国連な成しさん：03/03/27 08:38 ID:???

>>157
政界と軍需産業とのつながりは否定できない。
だが、物事の一面だけを取り上げ、それが全てであるかのように
論じるのは適正ではない。

米英同盟軍が苦戦している、との見方はマスコミ（特に反米的メディア）
から流されているものだが、これは肯定できない。
進撃開始わずか7日で250㎞以上進出、これは軍事史上の新記録であり、
制空権は完全に米英に掌握され、イラクの組織的反撃は見られない。
よって、戦局は完全に米英軍のコントロール下にあると判断できる。
つまり、現在のところ作戦は無謀であるという証拠はない。

精密誘導弾へのシフト、という点は、湾岸戦争後すでに開始されており、
現に今戦争における航空攻撃はその大半が誘導弾であるといわれている。
無人兵器に関しては、現在実用化されているものは単純な機動で済む偵察機が
ほとんどで、その要因は技術的なものが多くを占める。
予算的な問題とは言い切れないだろう。

162 ：国連な成しさん：03/03/27 08:49 ID:???

>>160
＋板ってイラ情＋のこと？
昨日見てきたけど「クラスター爆弾は大量破壊兵器」厨が大活躍してたぞ。
軍板はスカしてるしこのスレがいちばん居心地がいい（ｗ

163 ：国連な成しさん：03/03/27 10:19 ID:8GgrvtyM

クラスター爆弾が大量破壊兵器なら、
機関銃も大量破壊兵器だな（W

164 ：　：03/03/27 10:27 ID:IBysS3zI

精密誘導弾の使用率が
湾岸戦争１０％
アフガン戦争６０％
イラク戦争９０％
というのは，要するに通常弾の在庫をどんどん
消化して新しい方にシフトしているということですよね．
５年に一度は戦争しないと，新型爆弾に移行できない
ということですよね．

165 ：国連な成しさん：03/03/27 10:36 ID:SJ.GsRpU

イラクに派遣されてるＵＫの軍隊にグルカ兵は含まれてるの？
グルカ兵の知り合いが何人かいるので心配だ。

166 ：国連な成しさん：03/03/27 10:41 ID:???

>>164
在庫処分っていうより受領するのに時間がかかるだけでは？
GWIではLGB、ユーゴではGPS系とか

167 ：国連な成しさん：03/03/27 10:46 ID:ds/Lljl6

>>164
移行できないつうより、ﾌﾞｯｼｭの取り巻きを見ると理由が判るよ。
軍需とｵｲﾙ出身者以外いないから。

168 ：国連な成しさん：03/03/27 10:50 ID:tpGi1Vfs

>>157
単にイラク民衆に歓迎されてると、激誤認しただけかと．．．
しかし、現実はパレスチナに進行するイスラエル軍のような
地元民の非難を浴びてるもよう．．．

まあ下手に例えるなら、北朝が、日本人民を圧政から開放すると、
勝手に宣言して攻め込んできたようなものだから(藁
抵抗を受けない方がオカシイと普通は考えるんだがねえ。
ナニヤッテンダカ

169 ：国連な成しさん：03/03/27 10:52 ID:AphKS/FY

いまＢＳ１見てたら兵士のゴーグルに「ＵＶＥＸ」と書いてあったの
ですが、あれって官給品ではないのですか？

170 ：国連な成しさん：03/03/27 10:55 ID:???

>>165
>グルカ兵の知り合いが何人かいるので心配だ。
嘘つくな

171 ：国連な成しさん：03/03/27 11:00 ID:tpGi1Vfs

>>161
肯定できないが、否定もできない。
戦争では双方共が、大本営発表をするものだから。
ただ、占領した筈の土地から、『転進』は変な話では？
また、占領した筈の土地での、『激しい戦闘』も奇妙だな。
つまり、そういう所を見ていくと、真実が裏から見えてくるやも．．．

進撃が早いといっても、中国史を読めばわかるように
敵主力を奥深くまで誘い込む罠もあるから、一概に早い＝強い
と考えると、後が恐い場合もある。

制空権をコントロールしても、勝てなかったベトナムもある
というか、地元民衆に愛されてない軍隊は
負ける要素が強いんだが、今回はどっちが愛されてないのか
考える必要があるな。

172 ：国連な成しさん：03/03/27 11:02 ID:WnUbJDeE

素朴な疑問ですみませんが、
クルド人虐殺したときにはガスを使ったんですよね。
ということは、
・そのとき在庫を一掃した
・その後残りを全廃棄した
のどちらかでなければ、今もガスはあるはずですよね。
後者のニュースは（私が知らないだけかもしれませんが）見たことないですし、
前者にしても（別に時代遅れじゃない以上）なんだかありそうに思えません。

軍ｵﾀの皆さん、ガスはどこへいっちゃったんでしょうか？

173 ：国連な成しさん：03/03/27 11:04 ID:???

イラク軍からすれば、国境に防衛線を張っていた訳じゃないし
>>161って軍事ヲタ特有の本とデータの知識だけなのよね。
所謂「近視眼」

174 ：国連な成しさん：03/03/27 11:20 ID:SJ.GsRpU

>>170
なんで嘘になるんですか？

ネパール人の友人が数え切れないほどいますが、
ＵＫ、シンガポール、ブルネイのアーミーで働いている友人がいます。
シンガポールに行ったときは、グルカアーミーの住む居住区にも入りました。
日本のニュータウンみたいな立派なマンションが立ち並ぶところでした。

国連の平和維持活動などに、ＵＫから派遣される軍人は
ネパール人グルカ兵の場合が多いです。
ネパール滞在中にグルカ兵の家族から、ボスニアの写真など見せてもらいました。

175 ：国連な成しさん：03/03/27 11:22 ID:???

>>174
友達なら数えられるだろ(笑)っと熱くなっているチミにﾚｽしてみる

176 ：国連な成しさん：03/03/27 11:23 ID:???

>>175
あんたの負け

177 ：国連な成しさん：03/03/27 11:24 ID:???

>>172
イラクの主張は後者。怪しいから査察してたでしょ。
どこに逝ったかわかっていればこの戦争は…
っていうかホントに素朴ですね（ｗ

178 ：国連な成しさん：03/03/27 11:24 ID:SJ.GsRpU

>>175
日本で友達少ないでしょ？

179 ：国連な成しさん：03/03/27 11:28 ID:???

友達の数自慢と寝てない自慢していいのは中学生と業界人だけ。

180 ：国連な成しさん：03/03/27 11:29 ID:???

>>174
アフガンからは撤退してるとか…
ブッシュは「出せや、ｺﾞﾙｧ」ってブレアに要請したとか。
今どうなっているのかは漏れは知らない。
あやふやでスマソ

181 ：国連な成しさん：03/03/27 11:31 ID:???

フォークランド紛争の時には、グルカ兵を投入してなかったら
イギリスはアルゼンチンに勝てなかったっていわれるよね。
今回のイラク攻撃でも切り札になるか？？

182 ：国連な成しさん：03/03/27 12:01 ID:???

>>181
ちょっと待て。
フォークランドではグルカ兵は投入されてるし（TVにもばっちり映ってた）
そもそもイギリスは勝ってるぞ。

183 ：国連な成しさん：03/03/27 12:07 ID:???

>>182
>>181もそう言ってると思う。微妙に日本語変だけど（ｗ

184 ：182：03/03/27 12:16 ID:???

>>183
おお、よく読んだらそうだった。すまん>>181

185 ：国連な成しさん：03/03/27 12:20 ID:???

恐らく「た」と「ら」間に見えない「か」を見たと思われ。
実は俺も一瞬。

186 ：国連な成しさん：03/03/27 12:26 ID:x/SST7Nk

>>164
精密誘導兵器の中でも、今回多用されているJDAMやLGBといった
誘導爆弾は、MK82系通常爆弾に誘導キットを取りつけただけの
代物なんだが。
要するに、通常爆弾は通常爆弾で普通に生産される。

だいたい、地上戦で（特に攻撃側）に犠牲者が出るのは当り前。
しかもこれだけ敵国内に前進しながら、戦死傷者がこの程度で
済んでいるのは軍事史上類を見ないものだし。

187 ：国連な成しさん：03/03/27 12:47 ID:???

>>186
ほんと、WW2やベトナムあたりの戦史を知ってると、
隔世の感があるね。
あれだけ圧倒的な勢いだった初期のドイツ軍電撃戦ですら、
ドイツに数千単位の死者が出てるのに。

桁が十の死傷者で苦戦といわれるアメリカ軍に、
同情してしまいますた。

188 ：国連な成しさん：03/03/27 12:56 ID:???

>>187
戦争=悪、忌み嫌って一切の戦争に関わる知識お断りという状態の
人びとがメディア関係にいるから歪んだ情報を発信する（故意かもしらんが）。
病気を祈祷師を使って治療するか、医者を使って治療するかの違いに
似ている。

189 ：国連な成しさん：03/03/27 13:02 ID:nxjh3uq6

この状況でイラク軍が後方遮断＋逆包囲とかやったら神なんだけど。

無理か。

190 ：国連な成しさん：03/03/27 13:05 ID:???

>>189
連絡網がｽﾞﾀｽﾞﾀやし
物資もなさげ。
兵数も微妙

191 ：国連な成しさん：03/03/27 13:06 ID:yqfQ7oNg

なんか空母の航空戦力が空回りしてるような気がする
気のせいかな

192 ：国連な成しさん：03/03/27 13:07 ID:nxjh3uq6

>191
なんで？。

193 ：国連な成しさん：03/03/27 13:09 ID:???

情報不足で何とも言えないが、
現在の戦線の停滞は、計画的なものの気がするが。

1．補給物資の輸送と集積を待っている。
2．渡河して東から進軍中の友軍を待っている。
3．第4機械化歩兵師団の上陸を待っている。
4．北と西の空挺作戦（？）の安定を待っている。
加えて、天候の回復を待っている。

どれにしたって、たった1個師団で首都を攻め落とそうなんて
考えてないだろ、同盟軍。

194 ：国連な成しさん：03/03/27 13:10 ID:yqfQ7oNg

>>192
なんていうか、効果が上がってないようにみえるんですが
情報が少ないだけかな

195 ：国連な成しさん：03/03/27 13:11 ID:???

>>194
イラク側に従軍記者いないからなぁ

196 ：国連な成しさん：03/03/27 13:18 ID:???

>193
停滞してるの？
海兵隊は前進してるし、
バグダッド南部で同盟軍－イラク軍が接近してる
空爆は止まらない。

全然停滞してないと思うが
（まあ、第４がトルコからでられなくなったから進行が遅くなったのもあるだろうけど）

197 ：国連な成しさん：03/03/27 13:21 ID:???

>>196
まあ、開戦当初の進撃ぶりに比べたら、
停滞といえなくもないな。

つか、今ぐらいが正常なんでないの。

198 ：国連な成しさん：03/03/27 13:23 ID:???

それにしても今頃報道で「第四歩兵師団が米国を出た」と報道しているのは何か理由があるのかな?
もうとっくに洋上じゃなかったか?

199 ：198：03/03/27 13:25 ID:???

と思ったら「米本土などから」と書いてあった。
単に予定進行の遅れを対外的に誤魔化しているだけか。

200 ：国連な成しさん：03/03/27 13:25 ID:79ZHvuwI

お互いに前線を構築中、砂嵐、アメリカの補給拠点構築という感じ。
アメリカの地上部隊が余りにもバグダッドに近づいたから慌ててイラクが
前線に出てきた。例え地元でも砂嵐を押して進撃するのはイラク軍に
とっても妥当な行軍ではない。

201 ：国連な成しさん：03/03/27 13:27 ID:???

>>198
車両、装備は船積みされ、トルコ沖で待機してました。
が、トルコルートがダメになったんで、いまクエートへ航走中。
まもなく到着予定。
本国に残ってたのは人間だけです。それが出発した、って話。

202 ：198：03/03/27 13:31 ID:???

>>201
人間は別送だったのか。
まあRMA型軍隊は人材より装備の方が重要かもしれんな。
しかし、人間と装備の足並み揃えるのにまた時間かかるのだろうか。

203 ：房一掃：03/03/27 14:05 ID:Pdh6fnb.

>164
まだ通常弾は沢山あるよ
通常弾を使わなくても予算があるから新型爆弾は配備出来るし配備している

＞168
住民の抵抗は今のとこナイから君の勘違い

＞171
ベトナムではあくまでアメリカは軍事支援
本体の南ベトナムが降伏しただけ
アメリカの敗北といっていいが今回とは条件が違いすぎる

＞181　グルカ兵抜きでも勝ってます。　あくまで物量の勝利

＞191　　チャンと活躍してるから心配すんな

204 ：国連な成しさん：03/03/27 14:29 ID:???

身を隠す事の出来ない砂漠で制空権握ってる米が負けようがないと思うのは素人でしょうか？
まあ米とイラクでは勝利の基準が違うのだけど。

205 ：国連な成しさん：03/03/27 14:38 ID:tpGi1Vfs

>>193
今まで防衛陣突破もなにもなく
真空地帯を走り抜けたばっかりだから。
例えは悪いが、自衛隊でも同じぐらいの速さで動けるだろう。

で、やっとイラク側の防衛陣に当たったって所だからねえ
今まで、何㌔移動したかだなんて、実は無意味だったりする罠。

206 ：MITUTO　LABORATORY：03/03/27 14:39 ID:2dcl2qH6

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc

207 ：国連な成しさん：03/03/27 15:07 ID:Xf6JKYLE

>>171
軍事・戦史の基本中の基本なんで覚えておいてほしいが、
ベトナム戦争のアメリカの最大の敗因は
○アメリカの政治家が米軍に手枷足枷をつけた(敵拠点への攻撃を禁じるなど)
○中国・ソビエトの大量の支援を断ち切れなかったこと
この2つ。
今のイラクには
1.第二次大戦時の枢軸諸国のように大量の兵器生産能力もなければ、
2.ベトナム戦争の北ベトナムのように外部からの大量の支援もない。

この点でイラクは既に負けがほぼ確定なわけ。
仏独中露のどれかが兵器や軍人をイラクに支援し始めたならともかく、
それがない限りイラクは勝てないの。

>>171が想定してるのはゲリラ戦やパルチザンによる抵抗なんだろうが、
その方法で正規軍の攻撃に耐え抜くには、上に書いたものの他にも更に
いくつかの条件が必要なわけ。
で、今のイラクにはそれを満たしていないの。
地元民衆に愛されるかどうか以前の問題。

208 ：判官贔屓：03/03/27 15:35 ID:???

軍事オタの皆様へ

専門的な見地からして、イラクがこの戦争に勝利する可能性は在るでしょうか？
もし、１％でも在ると思われる方は下記のスレにも書き込みお願いします。

♪　イラクがＵＳＡに勝利するシナリオ集　♪

209 ：国連な成しさん：03/03/27 15:38 ID:???

どうでもいいがイラクの自由作戦がゲーム化されたらしいな。

210 ：国連な成しさん：03/03/27 15:39 ID:v0LVJUQ2

>208
イラクの勝利条件は？

211 ：国連な成しさん：03/03/27 15:39 ID:???

今のイラクには何も無いユーゴと違い一応水準を満たしてる
対空ミサイル群と通信網ぐらいしか有効な手札が無いのは痛いですね。
ロシアの軍事企業とツーカーの関係になっても金が無い事には。
少なくともハインドの予備部品ぐらいは困窮してても購入してるだろうから
残った対戦車ヘリの使い方次第で侵攻を一時的に止められるかも知れない。

212 ：国連な成しさん：03/03/27 15:40 ID:???

>>203
＞住民の抵抗は今のとこナイ
ん？カルバラでアパッチ撃ち落したつー爺さんは？

213 ：判官贔屓：03/03/27 15:44 ID:???

>210
フセイン政権の存続でどうでしょう？

214 ：国連な成しさん：03/03/27 15:47 ID:Pdh6fnb.

>212
あれはただの不時着
農家のおっさんは懸賞金目当てかなんか知らんが名乗り出ただけ

他にもバクダッドで川原を武装した民間人が捜索（銃を撃ち込んでた）してたが
どちらも住民の抵抗というモンではないよ

215 ：国連な成しさん：03/03/27 15:47 ID:???

バグダットに篭城すればいい
小田原評定を始めろ！

216 ：国連な成しさん：03/03/27 15:47 ID:???

>>213
一番の理想は・・・
アメ公を撃退した勢いで、そのままフセインもやっつけようと国民が立ち上がったら凄いね

217 ：国連な成しさん：03/03/27 15:48 ID:???

>戦争=悪、忌み嫌って一切の戦争に関わる知識お断りという状態の
>人びとがメディア関係にいるから歪んだ情報を発信する（故意かもしらんが）。
>病気を祈祷師を使って治療するか、医者を使って治療するかの違いに
>似ている。

質問。まさか戦争は悪じゃないとか思ってるの？

218 ：171：03/03/27 15:48 ID:tpGi1Vfs

>>207
まず、アメリカ側の勝利条件はフセインの拘束
これができない限り、アメリカは勝利とはいえないのでは（藁

それと、？ベトナムの失敗は
大儀なき戦争だった事、くずの南を支援した事
小出しに軍隊を出して、失敗したのが最原因だった
筈だが．．．

で、今回も結構似たような条件だと思うが？
軍事拠点以外の場所の攻撃は相変わらず制限されているし
時間が立てば、反米感情から他のアラブ諸国がどう動くか
未知数だったりする。
武器の供給に関しては短期ならともかく、長期になれば
どうなるかは誰も予測はつかないだろう。

ベイルート等でのイスラエル軍への抵抗を見るかぎり
アメリカ軍の長期戦は非常に危ないと感じるんだがねえ。

219 ：国連な成しさん：03/03/27 15:49 ID:A/23pIG2

>>210
民族の象徴立てれば勝てるよ

220 ：国連な成しさん：03/03/27 15:50 ID:Pdh6fnb.

>213
開戦まえなら簡単、査察を受け入れて邪魔しなければよかった。
現在だと無理。
アメリカがどんな条件でもフセイン政権の存続を認めない。　

221 ：sage：03/03/27 15:51 ID:7l/RUByo

>>218
ビン・ラディンを拘束できてないって事は、、、。

アフガンでの戦闘は失敗だね。

222 ：国連な成しさん：03/03/27 15:51 ID:ujp.lyFU

バグダットに篭って出てこない場合はどうするの？

223 ：国連な成しさん：03/03/27 15:53 ID:???

>>209
これでしょ
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/b_number/049_054/049.html

224 ：国連な成しさん：03/03/27 15:54 ID:???

イラクには秘策がある

225 ：国連な成しさん：03/03/27 15:55 ID:yqfQ7oNg

>>224
こそっと教えてください

226 ：国連な成しさん：03/03/27 15:57 ID:???

>>219
AOEかよ（ｗ

227 ：国連な成しさん：03/03/27 15:59 ID:???

>>225 ●バクダット
　　　　　　　
　　　　　　　凸アメリカ　

　　　　　　凸凸フセイン　　挟み撃ちにする　　

228 ：国連な成しさん：03/03/27 16:01 ID:???

>>225
フセインがロシアに降伏する。
イラクはロシア領となる。米軍は攻撃できるかな

229 ：国連な成しさん：03/03/27 16:02 ID:Pdh6fnb.

＞218
アメリカ側の勝利条件はフセインの拘束　Ｘ　間違いです

アメリカ側の勝利条件はイラクに新政権を樹立することです

ベトナムとの比較
軍事拠点以外への攻撃　　　必要ならアメリカは平気でやる

反米感情から他のアラブ諸国がどう動くか未知数　　　参戦しても関係ない

武器の供給に関しては短期ならともかく、長期になればどうなるかは誰も予測はつかない
普通は予測出来る。　供与した国はアメリカに敵国とみなされる＝供与する国はない。

ベイルート等でのイスラエル軍
ベトナムと同じ、今回のイラクとでは状況が違うから比較の対象にするのは無理。

230 ：171：03/03/27 16:02 ID:tpGi1Vfs

>>221
戦争目的からしたら、大失敗だろう。
アメリカはテロの恐怖から解放された訳ではないのだから
死んでるといわれているが、万が一生きて復讐しに来ると
いう場合を捨てきれないからなあ

231 ：国連な成しさん：03/03/27 16:06 ID:???

>>230
アメリカはまだ対テロ戦争も、アフガンでの軍事作戦も終わってない。
まだ継続してる以上、現段階で「失敗」とはいえない。

232 ：国連な成しさん：03/03/27 16:10 ID:???

なんで平和よりも戦争の勝ち負けにこだわるんですか？

233 ：国連な成しさん：03/03/27 16:12 ID:???

>>225
フセインが布施博と改名し、日本人になる

234 ：国連な成しさん：03/03/27 16:13 ID:Pdh6fnb.

>230
1、アルカイダの拠点を潰し活動不能にする
2、支援していたタリバン政権をなくす
3、9.11の首謀者ラデインを拘束するかころす。

1.2が戦略目標であり、２つとも達成できている。
3は現在も継続している。

アフガン戦開始以前からラデインがアフガンに居ない可能性はあった。
アフガン戦はアルカイダ（ラデイン）との戦争の一部にすぎない。

235 ：国連な成しさん：03/03/27 16:15 ID:???

>>234
イラクはアルカイダとは関係ないよ。親米ポチは簡単に騙されるんだね。ｗ
http://www2.odn.ne.jp/oxfam/topics/iraq/whyoppose.html

236 ：国連な成しさん：03/03/27 16:16 ID:???

>>218
>で、今回も結構似たような条件だと思うが？
>軍事拠点以外の場所の攻撃は相変わらず制限されているし
おいおい。ベトナム戦争では滑走路に居る敵戦闘機への攻撃まで
禁止されてたんだぞ。対空ミサイル陣地への攻撃も条件付き。
全然条件が違うだろ。

237 ：国連な成しさん：03/03/27 16:18 ID:Pdh6fnb.

>235
どこにもイラク戦がアルカイダと関係してるなんて書いてねーよ

まずは日本語を勉強しろ

238 ：国連な成しさん：03/03/27 16:20 ID:5.57uxMw

>235

Q6 サダム・フセインのような独裁者は追放されるべきではないのですか？

A6 オックスファムは人々が自国の政府を選ぶ権利を支持します。
イラクと中近東において民主主義と人権が政府により支持されることは大きな挑戦です。
しかし、どのような方法で民主主義が達成されるかを指示するのは私たちの役割ではありません。
他の多くに国もそうですが、「西側」の国が見て見ぬふりをし、イラクにおいて人権が長期にわたって侵害し続けられているのは事実です。
かといって、戦争が状況を改善するのに適確な方法であることは意味しません。戦争では無く、独裁者が権力から手放す方法は他に多くあるのです。

答えになってネーよな。

239 ：国連な成しさん：03/03/27 16:24 ID:???

>>235
237に同意。
煽るなら、せめて中身が理解できてからにしろ。
理解出来ないなら、黙ってろ。資源の無駄だ。

240 ：国連な成しさん：03/03/27 16:25 ID:???

>235
234はアフガンでの戦争について書いてるだけじゃん。
しかもそのページには関係ないなんて一言も書いてない。もう少しマシなソース出せよ。

241 ：国連な成しさん：03/03/27 16:30 ID:79ZHvuwI

>>217
戦争とは政治・外交の延長線上で、特に攻撃す場合
政策として劇薬と思っている。悪とか善でとかいう
ものではない。
自国民を飢えさせたり、虐殺する方が悪いのでは。

話は変わるが、民間人にまぎれて戦うことをイラク
国民が支持しているのかも疑問。

242 ：国連な成しさん：03/03/27 16:34 ID:???

フォーサイスの『神の拳』て読んだ人いる？
あとがきを読む限り、事実も織り交ぜて書いてあるっぽいんだけど、どうなんだろう？

243 ：REINAER♥：03/03/27 16:34 ID:???

【湾岸戦争多国籍軍】　○･･･今回参戦、▲･･･リストラで消滅
1；第18空挺軍団（兵力11万5千名、戦車718輌、ヘリ約1000機）
・第24機械化歩兵師団▲
・第101空中強襲師団○
・第82空挺師団○
・おﾌﾗﾝｽ第6軽機甲師団
・第3機甲騎兵連隊○
2；第7軍団（兵力14万6千名、戦車約1600輌、へり約800機）
・第1機甲師団
・第3機甲師団▲
・第1機械化歩兵師団
・第1騎兵師団
・英第1機甲師団
・第2機甲騎兵連隊
3；第1海兵遠征軍（兵力約8万名、戦車547輌、へり約300機）
・第1海兵師団○
・第2海兵師団
・第4/5海兵遠征旅団
4；アラブ合同軍
・サウジ軍（5個旅団）
・エジプト第3機械化師団
・エジプト第4戦車師団
・シリア第9戦車師団
・クエートその他

244 ：国連な成しさん：03/03/27 16:36 ID:???

>>171
>>236の制限に加えて、敵車両への攻撃も制限されていた。
今はベトナム戦争の問題点は研究し尽くされているし、
その後、軍事に口出しして同様のポカをやってしまった(ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝのあれ)
軍事素人のビル＝クリントンも今の首脳部にはいない。

245 ：名無し三等兵：03/03/27 16:38 ID:Zj5sRda.

>>244
ソマリア派兵に反対していたのは共和党保守派だよ。

246 ：国連な成しさん：03/03/27 16:44 ID:???

>>232
どういう意味でそれを書いているのか
もう少し詳しく書いてくれないと分からないからてきとーに答えてみる。
戦術的勝利(ようは相手の軍隊を潰すこと)と
占領(ようは相手の行動を完全に封じること)とを「勝ち」とするなら、
「勝ち」が明確になってないと「平和」にならない。
だから勝ち負けにこだわる。
これで分かるかな？

>>217も読んでみて

247 ：国連な成しさん：03/03/27 16:45 ID:Pdh6fnb.

>242
人事とかは半々。　
各国の立場や戦争の経過は史実。
兵器についてはイマイチ、間違いも多い。
特殊部隊の訓練、前線の兵士のエピソードは本物の又聞き。

核兵器や長距離砲の記述は間違いでないがイラクに作れる可能性はなかった。

各国情報部については、　ドコまで信用してよいやら・・・不明です。

248 ：REINAER♥：03/03/27 16:46 ID:???

>>243
前回の湾岸戦争→米英仏で約１２コ師団
今回のイラク戦争→現在５.５コ師団＋1コ師団ﾊｹｰﾝ中

前回は大兵力のおかげで包囲殲滅に成功した。
今回は戦力の逐次投入を、ｱﾒﾘｶ国内の反戦世論が高まるまで
続けるのであろうか。
というか戦力の逐次投入は駄目です。

249 ：国連な成しさん：03/03/27 16:49 ID:???

>>245
アメリカの昔からの保守派は、普通は
外へ軍隊を出すことには反対する傾向が強い。それだけのこと。

クリントンがダメだった理由は>>1のFAQに書いてあると思うが、
本来重装備で行くべきところを軍事的に間違った
政治的配慮で軽装備で行かせてしまったこと。

250 ：国連な成しさん：03/03/27 16:49 ID:???

ほんとにクリントンはアメリカの恥部だったな。ｗ

あいつの軍部リストラのせいで今回の戦死者が増えたなんてことが暴露されたりしたら、民主党も終わりだな。

251 ：国連な成しさん：03/03/27 16:51 ID:???

逐次投入で砂漠といえば・・・ソ満国境の・・・

252 ：国連な成しさん：03/03/27 16:54 ID:yqfQ7oNg

パウエルに任せてればよかったのにね

253 ：国連な成しさん：03/03/27 16:57 ID:???

>>250パパブッシュも２代目も軍事面には口出ししないからな。
不倫を隠蔽するために職権乱用で軍事行動まで起こすキティなのに
クリントンは在任中に何がしたかったんだ？

254 ：国連な成しさん：03/03/27 16:59 ID:???

>242
読んだ。

が、昔すぎてほとんど覚えてない。
スーパーガンで核弾頭を打ち込むんだったっけ？
イラクがスーパーガンに手を出していたのは事実だったけど・・・

255 ：246：03/03/27 17:00 ID:???

>>217
じゃなくて>>241を読んで

だった

256 ：242：03/03/27 17:03 ID:???

>>247
ありがとう。
偽装に関する部分とか、ある程度事実だったら、査察継続しても見つけられる訳ないじゃん、
とか思ってますた。

257 ：名無し三等兵：03/03/27 17:03 ID:Zj5sRda.

>>249
だから重装備の派遣に反対したのが共和党保守派なんだって。

258 ：国連な成しさん：03/03/27 17:03 ID:???

>>253
お口で逝っただけｗｗｗ

ところであいつの娘の月給が１２００万円ってのが許せないのだが、、、、

259 ：国連な成しさん：03/03/27 17:05 ID:1GrVUvKg

>>253

>>クリントンは在任中に何がしたかったんだ？
自分の手を汚さずに、有力支援者共々ボロ儲けできる経済システムを作り上げること。
クリントンは人間的には問題人物だけれど、
出し抜く知恵は小泉さんもブッシュさんも到底かなわないよ。
やりたいことに軍を使うのはやっぱりやばいです。

260 ：国連な成しさん：03/03/27 17:05 ID:???

>>253
下手に頭が良いから不得意分野まで口出し過ぎて失敗…
っていう典型的なパターンだろ。

コリン=パウエルの自伝には直接ｸﾘﾝﾄﾝへの文句は書いてなかったが、
あの書き方を見る限りどうもそれっぽいな。
実際はそんなんじゃないか。明確な根拠のない憶測に過ぎないが。

261 ：242：03/03/27 17:07 ID:???

>>254
ｽﾚ違いになっちゃうけど、イラク国民の感情・イラク兵の志気、空爆の精度とか軍事的な
ことを含めた背景みたいなのが参考になるようなものなのかな？と思って。
大部分がフィクションで、米英寄りに書いてありそうなのは判りますが。

＃この板が出来た頃から聞きたいと思ってたんだけど、どこで聞こうかと迷ってましたんで。

262 ： ◆3ezJoshI ：03/03/27 17:13 ID:???

参考まで

http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/sp_iraq.html

263 ：国連な成しさん：03/03/27 17:17 ID:GG0.ojno

>>250
＞あいつの軍部リストラのせいで～
すみません、そこのところを詳しく教えていただけないでしょうか。
あのアホのおかげで中国が増長したり北の息の根を止め損ねたと思っていましたが、
今のイラク戦にまでたたっとったんですかい……。

264 ：国連な成しさん：03/03/27 17:18 ID:???

元ＦＢＩ心理分析官ロバート・Ｋ・レスラー氏は
クリントン大統領を、異常人格のひとつであるサイコパスと分析している。

「サイコパスは他人を踏みつけにしても、なんとも思いません。
ですから、社会的に成功している人にも多くいます。」

265 ：名無し三等兵：03/03/27 17:22 ID:Zj5sRda.

>>263
リストラのせいでイラクに投入する兵力が減らされる？有り得ない。
冷戦が終わって軍を縮小するのは当たり前。

266 ：国連な成しさん：03/03/27 17:25 ID:???

２４日付ニューヨーク・タイムズ紙は、
イラク南部のナーシリヤ付近で米陸軍の補給部隊が捕虜になったのは、
同部隊が道を間違ったのが原因と伝えた。
部隊は車両１５台で高速道路を走行していたが、
途中で曲がり角を間違え、高速道路から離れていってしまった。
間違いに気づいてＵターンしたが、
待ち受けていたイラク軍の戦車と歩兵に攻撃されたという。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ････｡

267 ：名無し三等兵：03/03/27 17:26 ID:Zj5sRda.

>>263
94年に北朝鮮を空爆しようとしたのはクリちゃん。それをとめたのは
日本と韓国。

268 ：国連な成しさん：03/03/27 17:28 ID:GG0.ojno

>>265　>>267
なるほど、いろいろと勘違いしておりました。
ご教授有難うございます。

269 ：国連な成しさん：03/03/27 17:30 ID:EtNtvKyc

歩兵戦闘車？って、武器や装甲厚はどんな感じ？

270 ：国連な成しさん：03/03/27 17:30 ID:yqfQ7oNg

>>266
TVでやってたけどＵターンしたらバスで道を塞がれていたとか。
そこを道の両側から待ち伏せしてた戦車に囲まれて捕虜に。

271 ：国連な成しさん：03/03/27 17:30 ID:???

>>266
GPSで正確な位置を（以下略）ってのはどうなったんだか

272 ：国連な成しさん：03/03/27 17:30 ID:???

>>270
GPSとか使ってたはずなのに…

273 ：名無し三等兵：03/03/27 17:31 ID:Zj5sRda.

>>260
全く逆。大規模な軍事介入を主張したのがクリちゃんで、それに反対して
兵力を出し渋ったのがパウエル。ハウエルはベトナム戦争の教訓から国益の
絡まない戦争に介入することには反対だったの。パウエル・ドクトリンって
やつね。で、パウエルはクリちゃんと対立して退任。

274 ：名無し三等兵：03/03/27 17:34 ID:Zj5sRda.

>>271
>>272
GPSといってもカーナビみたいに地図が表示されるわけではないから
道を間違えることもある。

275 ：国連な成しさん：03/03/27 17:35 ID:???

>>269
戦車：ふとい　おもい　ぶあつい　戦車砲が撃てます。
歩兵戦闘車：ほそい　かるい　ぺったんこ　歩兵が積めます。武器は機銃程度。

276 ：国連な成しさん：03/03/27 17:37 ID:tS7qKe3Y

＞269
こういうの
http://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/m2-m3b.html

装甲は25ミリ機関砲に耐えるくらいだったと思うが、
増加装甲がたくさん付いてるのでよく分からん。

>274
日本が最新式HDDナビを供与すべきだね（W

277 ：国連な成しさん：03/03/27 17:38 ID:yqfQ7oNg

パウエルと言えば戦力の即時大量投入じゃ・・・
派兵自体は渋っても、いざ派兵が決まったら徹底的にやりそうだけど
人格が変わっちゃったのかな

278 ：ゆうな：03/03/27 17:38 ID:???

>>275
ありがとう、おにいちゃん！

279 ：国連な成しさん：03/03/27 17:39 ID:???

>>275
ﾊｹﾞﾜﾗ

280 ：名無し三等兵：03/03/27 17:40 ID:Zj5sRda.

>>277
国益が絡むと犠牲を減らすために大量投入。国益の絡まない戦争には反対。

281 ：国連な成しさん：03/03/27 17:40 ID:???

>>273
結局、最終的にどっちつかずの
中途半端な規模でやっちまったのがまずかったわけか。
天下のアメリカが一兵たりとも出さないじゃ済まないものなあ。

282 ：国連な成しさん：03/03/27 17:43 ID:tS7qKe3Y

シンセキ大将が進めている中規模師団構想（だっけ）は、
今回の戦争で生きているのかな。

283 ：国連な成しさん：03/03/27 17:44 ID:???

軍オタの先生方に質問です。

他スレで、「アメリカ苦戦」とか言ってる奴いるけど、ホントノとこどうよ？
俺は、単なる停滞か、この程度の抵抗、自軍の犠牲は初めから折込済みだと思うのですが？
戦略的にどう？

284 ：名無し三等兵：03/03/27 17:45 ID:Zj5sRda.

>>281
第一次湾岸戦争があまりにもワンサイドゲームで終わってしまって
あれでは虐殺ではないかという批判が起きたの。それがさらに国益
のために虐殺をしたという批判にエスカレートして、その批判を
かわすために、国連の要請に応じてソマリアに派兵したの。でも国内
の保守派は国益の絡まない戦争には反対だったから、兵力が減らされて
兵士が犠牲になったと。

285 ：国連な成しさん：03/03/27 17:45 ID:???

２８３です。

ついでに、アメリカ軍が想定している自軍の消耗率はどれくらいかも、解説頼む。

286 ：国連な成しさん：03/03/27 17:45 ID:tZTI1i6E

ところでなんで解説じゃなくて解脱になってんの？
尊師？

287 ：名無し三等兵：03/03/27 17:47 ID:Zj5sRda.

>>282
北部で活かされている筈。

>>283
一週間しか経ってないのに苦戦もなにもないです。

288 ：国連な成しさん：03/03/27 17:47 ID:???

あ、スレタイ変だ。
今気づきました。ｗｗｗ

289 ：国連な成しさん：03/03/27 17:47 ID:3uZIuY8c

アパッチは携帯ミサイルにやられないの？

290 ：国連な成しさん：03/03/27 17:48 ID:???

>>275
ぺったんこﾜﾗﾀ

291 ：国連な成しさん：03/03/27 17:50 ID:tS7qKe3Y

>287
なるほど。
でもあいつが口出さなきゃ今頃クルセイダーのデビュー戦だったのになあ。
と思っている軍関係者はいると思われ。

292 ：国連な成しさん：03/03/27 17:51 ID:???

>>286

前のスレタイ：軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解説するｽﾚ5
現行スレタイ：軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解脱するﾚｽ6

…>>1氏のおちゃめさんっ♪

293 ：国連な成しさん：03/03/27 17:53 ID:???

>>55=58=1　がｼﾞｴﾝしております

294 ：国連な成しさん：03/03/27 17:56 ID:???

誰にも気づいてもらえない>>1が激しく自己主張をしているわけですな

295 ：国連な成しさん：03/03/27 17:57 ID:???

>>286=1

296 ：国連な成しさん：03/03/27 17:57 ID:???

イスラム教徒としてイラクに義勇兵が終結しつつあると聞きますが、
たしかフセインのバース党政権はイスラムの教義に反する政治を行っていたはず。
仮にアメリカを撃退したところで、返す刀で打倒フセイン、原理主義政権樹立……
となる可能性はないのでしょうか？
また、彼らははたしてこの戦争で戦力として役に立つのでしょうか？

297 ：国連な成しさん：03/03/27 17:59 ID:???

>>296
色々言っても、同じアラブ同じイスラム教徒ってことでしょ

鬼畜米英に同胞が侵略されてるわけで

298 ：国連な成しさん：03/03/27 18:02 ID:g3GvSNys

>>287に同意。マスコミの言うことは当てになりゃしない。
いくら短期といっても、一週間や十日で終わるなんて、
誰も思ってなかったはず。開戦前はしばらく空爆やってから
地上軍が進撃、というのが大方の予想だった。それに比べれば
進撃は遅いどころか速すぎるくらいだろ。

前線が伸びたところで補給を待つのは当たり前だし、
砂嵐じゃ仕方がないわけで、まだまだ苦戦とか誤算
とか言うのは早計だ罠。

299 ：名無し三等兵：03/03/27 18:05 ID:Zj5sRda.

>>278
本気にするといけないのでそろそろ訂正しておくと、歩兵戦闘車は戦車に随伴して
行動する戦闘車両なので装甲も武器も非常に強力。機銃どころか25mm～40mm
の機関砲を積んでるし、対戦車ミサイルを搭載しているものも多い。
ただし装甲が強力だといっても戦車と比べると格段に落ちるので、対戦車戦闘では
戦車の後方に下がる。

300 ：国連な成しさん：03/03/27 18:10 ID:???

>>291
クルセイダーって何？昔の艦載機に同じ名前あったよね

301 ：まいな：03/03/27 18:11 ID:???

>>299
へぇ、そうだったんだ。
おしえてくれてありがとう、おにいちゃん。

302 ：名無し三等兵：03/03/27 18:12 ID:Zj5sRda.

テレ朝はひどいな。第4歩兵師団の投入が苦戦を打開するための「追加投入」
だと。トルコから入れなかったから南部に移動しただけなのに。

303 ：国連な成しさん：03/03/27 18:13 ID:???

>>302
流石だなﾃﾛ朝

304 ：国連な成しさん：03/03/27 18:15 ID:???

>>278 >>301
なんと言うか……まぁいいか。

305 ：国連な成しさん：03/03/27 18:17 ID:???

>>283
>>302
ま、自分の願望を事実だと思い込みたい奴は多い罠。

306 ：国連な成しさん：03/03/27 18:17 ID:???

>>300
クルセイダーズを訳すると十字軍

ちなみにディバインクルセイダーズ(DC)だと神聖十字軍になる
ビアン博士ぇ(ﾉД｀)

307 ：国連な成しさん：03/03/27 18:18 ID:tS7qKe3Y

>300
クルセイダー自走砲システム
http://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/crusader.html

ニュースによく映るM109A6パラディンの後継自走砲。
プロトタイプができたところで、シンセキ大将が「もっと軽く汁！これじゃ
C17輸送機で運べないだろ！」
といったので、再設計。

308 ：国連な成しさん：03/03/27 18:54 ID:b0FL8gHM

＋の方には、この種のスレがないんだよね
age

309 ：国連な成しさん：03/03/27 18:56 ID:???

>>306
今回のアメもクルセイダーズみたいなもんですね
そうすると結果は……

>>307
解脱ありが㌧

凄いね、軽量でしかも着脱式増加アーマーでC5に2台も積めるのか
今回の戦いに間に合ってたら、かなり活躍したろうね。

310 ：国連な成しさん：03/03/27 18:57 ID:kGxybvHk

あっ間違えた、C-17ね

311 ：国連な成しさん：03/03/27 19:03 ID:tS7qKe3Y

>309
2台というか、自走砲＋給弾車で1セットなので、それがC-17で運べるように
したかったのです。

312 ：国連な成しさん：03/03/27 19:20 ID:Pdh6fnb.

>242 　フォーサイスの神の拳
〉298　マスコミはあてにならない

実は前の湾岸戦争の時もフランス、ドイツ、ロシア(ソ連）は
最初軍事介入に反対していた。
今回、このことに突っ込んだマスコミは皆無。

313 ：国連な成しさん：03/03/27 19:23 ID:5N09l1PE

NHKによると173空挺が北部に降下したらしい。投入されていたんだ。
第101空中突撃師団といい、空挺部隊は大活躍ですな。

314 ：国連な成しさん：03/03/27 19:27 ID:???

ああああ
またパンツァーフロントやりたくなってきた。

315 ：国連な成しさん：03/03/27 19:42 ID:???

>>123

たしか、シリーズ第３弾もなかったっけ？

316 ：国連な成しさん：03/03/27 20:01 ID:77jCsBBo

車両も重砲もない空挺部隊が１０００人や２０００人居たところで
何の驚異にもならないかと、戦車空輸てせいぜい２０両ぐらいが積の山。
既にイラクは民兵配置済ませて輸送機が到着するの待って攻撃かけるんじゃ？
戦車落とす数が増えれば増える程燃料の確保がネックなんだが・・・

南下してる車両の集団も一種の遊撃かもよ？デルタフォース全滅ウマー

317 ：国連な成しさん：03/03/27 20:14 ID:Pdh6fnb.

>316
米軍の空輸能力は凄い、車両も野砲も何ぼでも運べる。
イラクが民兵を配備するなら空爆で蹴散らせる。
燃料の確保も輸送機の物量でカバーできる。

318 ：国連な成しさん：03/03/27 20:18 ID:???

>>317油断している所にハインドが現れて大惨事なんて事が起きたら良いなァ。
運が良ければアパッチとの撃ち合いも十分可

319 ：国連な成しさん：03/03/27 20:21 ID:CcoNj3rw

>>316
もともと空挺豚は敵地陣内に降下して拠点を確保構築するのが狙い。
必ずしも重車両が必要ではない。寧ろ身軽るかつ迅速に動けた方が良い。
敵地で攻撃目標を確認し必要なら空爆すれば良い。
空挺部隊の最大の効果は敵に与える心理的な効果。これは大きい。

320 ：国連な成しさん：03/03/27 20:23 ID:Xb8kXDT.

敵制空権下でヘリを飛ばしてもカモになるだけ。
米地上部隊を蹴散らすハインドという図は、なかなか燃えるがね。

321 ：名無し三等兵：03/03/27 20:23 ID:Zj5sRda.

>>319
パラシュート降下なんて心理戦以外に何の意味も無い。

322 ：国連な成しさん：03/03/27 20:25 ID:???

徹甲弾って、タングステン弾芯なら爆発も燃焼もなしに敵戦車をぶち抜くだけ？

323 ：国連な成しさん：03/03/27 20:28 ID:txOBzIrQ

>>321
空挺堡作って、進撃する機甲部隊の鉄床となるとか
マーケットガーデン作戦なんかはそれ（距離を取りすぎてＳＳ装甲部隊の反撃を受け失敗したが）

324 ：国連な成しさん：03/03/27 20:28 ID:Pdh6fnb.

＞318
アパッチとハインドでは遭遇する前に勝負が付いてると思う（アパッチの勝ち）

＞321
チャンと空港制圧して拠点確保してるんだが・・・・・

325 ：国連な成しさん：03/03/27 20:28 ID:7JPoNeIs

リッター１００Mしか走れない戦車の燃料なんて空輸できましぇん

326 ：国連な成しさん：03/03/27 20:29 ID:Pdh6fnb.

＞325
出来る

327 ：国連な成しさん：03/03/27 20:30 ID:txOBzIrQ

>>322
高初速で着弾すると、装甲と貫徹体が流体のような挙動をする
流体化した装甲の飛沫（高温）が車内に飛び散る
なので、弾薬などに誘爆する可能性もある。

劣化ウラン弾は、貫徹体が撒き散らす粉末が発火するらしい。

328 ：国連な成しさん：03/03/27 20:32 ID:CcoNj3rw

>>322
貫通すれば車内の人間は死ぬだろうし、電子機器やメカも使えなくなる。
それ以上何を望むんだ？

329 ：国連な成しさん：03/03/27 20:34 ID:???

>>328
そうつっかからんでもええやん。

330 ：国連な成しさん：03/03/27 20:44 ID:Xb8kXDT.

なんかネタがなくなってきたな。

軍オタ的に、今回の戦争で見たい映像って何よ？

漏れは
M1の主砲を喰らって、砲塔が吹き飛ぶT72の映像キボンヌ。

331 ：国連な成しさん：03/03/27 20:48 ID:7JPoNeIs

>>326
いやそりゃ空輸自体は出来るよ、しかし作戦に運用するとなると膨大な量に
なるから実質不可能って思うんだが、、、
空港からバグダッド迄２００Kmぐらいかな？となると戦車一両につき
2000リットル＋aが必要になるんでしゅが、、、、
戦車一台の運用にドラムカン何本いるか考えたら、、、無理ぽ？
仮に輸送作戦始めてさ、作業中は人間が排便してるようなもんだから
無防備なわけよ。だから空輸で北部に機械化師団形成って作戦自体が
あまりにも漫画だと思うんですがねぇ、、、、

332 ：国連な成しさん：03/03/27 20:58 ID:txOBzIrQ

>>331
326は北部に機械化師団形成なんてレスしていないぞ。

まあ米軍の機械化師団を空輸だけで補給するのは不可能だな
その点は同意
１日５００ﾄﾝは必要になりそうだ（燃料・弾薬・補修部品・その他諸々）

333 ：国連な成しさん：03/03/27 21:01 ID:CcoNj3rw

空挺豚は現地でラクダを調達するから、移動には困らない。

334 ：国連な成しさん：03/03/27 21:10 ID:???

>>331
今の米軍自体が(少なくとも兵站・装備の面では)あまりにも漫画のような強さだ。
そうは思わんか？
きょうびのイラクは宇宙から無数の偵察衛星に生暖かい目で注視されていながら
それを打ち落とすこともかなわない。
トマホークの射程と精度はしゃれにならないわ、しかも大量だわ、
航空爆撃は圧倒的なくせに反撃も許されない。
かつて日本の市街地を片っ端からぶっ壊した無敵米軍の象徴
B-29ですら機体の損失は2割以上だったはずだ。
今回の米側の犠牲の少なさは何よ？
しかも脇には無数の記者を連れて情報を垂れ流した挙句
ご丁寧に重要目標の爆撃の時間まで予告。

50年前に誰がこんな戦争を予想できたか(涙)？

335 ：国連な成しさん：03/03/27 21:11 ID:???

確かにネタ映像がないな。
Ａ－１０とかが、イラク戦車ボコボコやってるシーンが欲しいな。（ちょっと古いが、判り易くていいだろ）

夢見たいな話だけど、ホーネットとミグの空中戦ドックファイト見たいな。（絶対無理ｗｗ）

336 ：国連な成しさん：03/03/27 21:11 ID:5gGoLlSI

質問していいか？
本当に、なんっっにも知らない漏れの素朴な疑問なのだが。
戦争及び手段、以前の問題として解説してくれ。

なんで、空爆だ空輸だ装甲だ師団だ…という、戦争になるんだ？
「フセイン個人そのもの」及び側近打倒だろ？

シンプルに、すっきりと
超スーパークリーン戦争……って出来ないのか？個人標的の。

これほどの技術で、おっさんの居場所ひとつ、どうして解らないのだ？
ましてや、こんなにも見晴らしの良さそうな地域で……

やれCIAだ、エシュロンだ、情報だ物凄い性能の軍事衛星だ技術だ…というが、
ビンラディンもそうだ。なぜつかまらないのかが理解に苦しむ。
エネミーオブアメリカ、って一体何なんだよ、と思う。
宜しく。

337 ：国連な成しさん：03/03/27 21:13 ID:???

北部の173空挺旅団は
・トルコの侵攻がなさそ
・油田の安定
・クルド人の反発はなさそ
だから治安維持目的ではないかとえヴぁたんが言ってましたね。

338 ：国連な成しさん：03/03/27 21:13 ID:CcoNj3rw

>>336
木を隠すなら森。人間も同じ。

339 ：国連な成しさん：03/03/27 21:14 ID:txOBzIrQ

>>336
Ａ．フセイン個人を目的とした戦争でないから。

現イラク政権（含むバース党上層部）を一掃して
アメリカのコントロールするイラク政権を作るのが目的。

１９４５年８月１５日以降の日本政府が目的と考えればわかりやすい。

340 ：国連な成しさん：03/03/27 21:17 ID:???

>>335
AirForceのCAS時の映像きぼん。
GWIのときは空軍の映像多かったね…

341 ：国連な成しさん：03/03/27 21:17 ID:???

>>336
「エネミー・オブ・アメリカ」は、あくまでも映画

342 ：国連な成しさん：03/03/27 21:20 ID:???

>>336
>シンプルに、すっきりと
>超スーパークリーン戦争……って出来ないのか？個人標的の。
これが今半分実現しかかってる米軍の戦闘スタイルではある。
ただ、明確に外国元首一人を暗殺するのは国際法違反のはず。
(表向きには)身柄確保を目指し、かつ戦争という形式を取る必要がある。

でも、戦争には「占領」という要素が必ず必要だからそれに伴って
師団なりそれを支える兵站が必要になる。

343 ：国連な成しさん：03/03/27 21:27 ID:Pdh6fnb.

>331
332さんが言ってるが論点ずれてっぞ

で、君は勘違いしてるが自衛隊でさえコレだけの輸送機を持ってる
Ｃ－１３０Ｈで貨物２０㌧で航続距離4000ｋｍ（空挺だと隊６４人）
Ｃ－１で貨物8㌧で航続距離1300ｋｍ（空挺隊だと４５人）

２０００㍑で２トン計算なら一回でＣ－１３０Ｈなら２０台分運べる

332さんの計算で500㌧/日でも1時間一機強で運べる

輸送機の元データーが間違ってない限りアメリカにとっては簡単なこと

注＊北部に戦力を送るのはこれから、機械化師団を形成するのかは不明

344 ：国連な成しさん：03/03/27 21:29 ID:Tvg2AC4U

解脱してないな、みんな。

345 ：国連な成しさん：03/03/27 21:29 ID:CcoNj3rw

>>343
その場合は、輸送機が離発着可能な空港を確保しないと。確保したっけ？

346 ：訂正：03/03/27 21:30 ID:Pdh6fnb.

>343
誤　２０００㍑で２トン計算なら一回でＣ－１３０Ｈなら２０台分運べる

正　２０００㍑で２トン計算なら一回でＣ－１３０Ｈなら1０台分運べる

347 ：国連な成しさん：03/03/27 21:32 ID:???

>>324結果はともかく熱い戦いを見てみたい気はする。
制空権は普通に低空低速飛行可能なヘリにはあまり関係ないと思ふ。
スティンガーに落とされても果敢に攻撃する光景は良さげだ。
飛ばない内に鉄クズになるのが一番マズー。

348 ：国連な成しさん：03/03/27 21:33 ID:???

>>344=1

349 ：国連な成しさん：03/03/27 21:37 ID:???

>345
改選前に特殊部隊がチェックしてたでしょ＞空港
確保したのでわ？
空港も確保できないうちに映像を出さないと思う＞米軍

350 ：国連な成しさん：03/03/27 21:44 ID:???

　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　（*・∀・（*・∀・）
　　　　　　　　（　　つ（　ＪＪ
　　　　　　　　　ヽ(⌒)⌒ヽ (⌒))
　　　　　　　　/　/￣￣￣ヽ￣ヽ
　　　　　　　　 |　 | 　.(￣）　|　　| 　　　O O
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　　　　＿／～ヽ　　　　　　ノ～～　　ー）ﾉﾝﾋﾞﾘ､ﾏﾀｰﾘ｡
　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ

351 ：331：03/03/27 21:44 ID:???

確かにちょっと論点ずれてましたスマンでしゅ

352 ：国連な成しさん：03/03/27 21:58 ID:Pdh6fnb.

＞345

北部ではクルド人武装組織が米軍に協力、三カ所の軍用滑走路を整備
米軍地上部隊は滑走路を利用した兵站支援ルートを維持し
第一〇一空挺師団や第八二空挺師団などの部隊を本格的に投入

ソースは産経夕刊

353 ：国連な成しさん：03/03/27 22:04 ID:CcoNj3rw

>>352
さんくす。つーことは、空挺部隊の目的の一つは達成された訳だ。

354 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆AAgzjryk ：03/03/27 22:06 ID:???

今日はあんま砂嵐ないね。

355 ：336：03/03/27 22:09 ID:???

>>338　そういう隠し方あるのか？…。確かにパチ屋の「イラン人」のあだ名は
皆「フセイン」だったが……。
>>339 >>342　なるほど。確かに、ストレートに「こいつを殺す」は無しっぽいな。
その後、という問題か。政権とか。解りやすかった。
>>341ま確かにありゃ映画だ。それに国内の一般市民なら簡単だろうな。

ちょっとアホみたいな質問だったが、レス有難う。敬意。

356 ：国連な成しさん：03/03/27 22:10 ID:CcoNj3rw

Ｍ１戦車でもＲＰＧを至近距離で打たれた場合、耐えられる？
当たり所にも寄るんでしょうけど。解説きぼんぬ。

357 ：国連な成しさん：03/03/27 22:19 ID:nZEN7KXo

本邦初公開！
ペリー総督の肉声！友達に自慢しろ！
ttp://flanor.adtimmering.net/files/kaikoku.ra

358 ：国連な成しさん：03/03/27 22:20 ID:???

>>356
本気で場所による、としか

とりあえず、キャタピラ（と言っておこう）は耐えられんだろう

359 ：国連な成しさん：03/03/27 22:49 ID:txOBzIrQ

>>356
正面なら確実に耐えられる
車体側面なら微妙、砲塔側面ならたぶん耐える
砲塔基部や、車体側面下部、車体・砲塔後部、砲塔・車体上部、車体底部は戦車の弱点
同一部分に数発喰らえば恐らく撃破だろう。

360 ：国連な成しさん：03/03/27 22:59 ID:???

>>359
そういう部位を考えていくとイスラエルのメルカヴァ(Mk3)は本当に堅いよなぁ…
地雷対策、トップアタック対策も済んでる
重さと鈍足なのはおいといて、まさに動く要塞だな。
まあ、イスラエルの戦術と仮想敵からすると必然とも言えるけど。

361 ：国連な成しさん：03/03/27 23:05 ID:???

戦車の弱点はキャタピラ、砲塔の付け根.........ｅｔｃ

362 ：国連な成しさん：03/03/27 23:20 ID:???

すれ違いだが

ＩＣＢＭ発射実験に成功＝ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000180-jij-int

なんで今なんでしょ？

363 ：国連な成しさん：03/03/27 23:24 ID:???

>362
俺たちだって力あるんだぞとアメ公を威嚇してるんだろ

364 ：国連な成しさん：03/03/27 23:40 ID:???

いまやたらと米軍の自走砲らしきものが暴発してるの放送してるけどよくあることなの？

365 ：国連な成しさん：03/03/27 23:42 ID:x/SST7Nk

>>362
ICBMの発射試験そのものは珍しいものでも何でもないから、普通は気にする必要
はないと思われ。
米露のように大量の弾道弾を保有している国は、定期的に発射試験を行なうし。
軍事関係のニュースをチェックしていると、数ヶ月に一度は行われているのがわかる。

アメリカの場合、実際に核弾頭を装備して待機しているミサイルサイロから、適当に
選んだミサイルを引っこ抜いて、弾頭を外してから地上のランチサイトに運んで、
南太平洋あたりに発射してみたりする。

もちろん、インドやパキスタンあたりみたいなところだと、思いっきり力の誇示を目的
とした「試験」をよくやらかすので要注意なんだけど。

366 ：国連な成しさん：03/03/27 23:57 ID:???

>>364
日テレは暴発といってたが、ＴＢＳは同士討ちと報道。
たぶん、最初に別の自走砲がうつり、そこからカメラをふって爆発してる自走砲を
うつしたから、そこから射ったと思ってるようだ。
ＴＢＳのニュースはこんなのばかり

367 ：名無し三等兵：03/03/28 00:05 ID:Zj5sRda.

自走砲の同士討ちってなんだよ。まったく。

368 ：国連な成しさん：03/03/28 00:06 ID:60hQtER.

はよバグダットにMOAB投入して更地にしてくれよ！＞アメ

369 ：国連な成しさん：03/03/28 00:09 ID:???

>>366
フジは暴発と逝ってたような気がするが、
ちゃんと憶えてないや。

TBSのアフォなコメントは、もはや「報道」
じゃなくて「願望」じゃないのか？

370 ：国連な成しさん：03/03/28 00:09 ID:CcoNj3rw

>>362
それ定期的にやってるでしょ、ロシア。以前は１ヶ月に一回のペースだったそうだけど、
今はお金がないので半年に一回くらいとか。ＩＣＢＭの耐用年数を超えたものから試射
訓練に使っていると思います。

371 ：国連な成しさん：03/03/28 00:13 ID:mwxFtNsE

報道見てると日テレとNHKがまともだな。
酷いのは１．TBS　2．朝日　3．フジ　の順だな

372 ：国連な成しさん：03/03/28 00:14 ID:???

自走砲と戦車の違いって何ですか？

373 ：国連な成しさん：03/03/28 00:18 ID:???

>>372
一応、見た目。砲塔があるか、ないか。
当然、砲塔のある戦車の方がいいが、構造が複雑になりコストがかかる。
自走砲は、車体に大砲のせるだけでいいから簡単

374 ：国連な成しさん：03/03/28 00:19 ID:???

>>371
ひでぇアメリカ偏向してる２つがまともですか

それはそれは

375 ：国連な成しさん：03/03/28 00:21 ID:x/SST7Nk

>>372
戦車
前線で敵戦車や敵部隊と直に砲火を交える装甲車輌。故にとても頑丈で、
敵を直射して撃破するための戦車砲を装備している。

自走砲
前線から一歩下がった後方から、間接的に砲撃を加える車輌。
榴弾砲（普通は他のクルマで引っ張って移動する）を自走車台に載せたもの。

普通、地上戦っつーと歩兵や戦車の撃ち合いってイメージがあるけど、実際は
砲兵（自走砲を含む）の殴り合いから幕を開ける。んで砲兵が時間をかけて
徹底的に敵陣地や敵部隊を叩いたあとに、やっと戦車や歩兵の出番になる。

そーゆーわけで、自走砲は戦車に負けず劣らず重要な兵器。

376 ：名無し三等兵：03/03/28 00:27 ID:Zj5sRda.

>>373
昔の話をするんじゃないよ。誤解されるだろ。

377 ：国連な成しさん：03/03/28 00:40 ID:x/SST7Nk

>>376
確かに大昔の話だ(w

現在の自走砲はかなり高価で複雑。
ドイツのPzH2000なんかは下手な戦車よりよほど贅沢な代物。

アメリカはクルーセイダーっつー新型自走砲を開発したものの、あんまり高価で複雑な
上に、米軍の新用兵構想にそぐわないっつーことで、ラムズフェルドたんが「こんなに
予算喰うもん、要らんわｳﾞｫｹ」とお蔵入りにしてしまった。

378 ：国連な成しさん：03/03/28 00:41 ID:???

一瞬軍事板に戻ってきたかと思った

379 ：国連な成しさん：03/03/28 00:46 ID:j/Qc4Oy6

自走砲よりＭＬＲＳの方が有効、とか思うのは素人考え？

380 ：国連な成しさん：03/03/28 00:59 ID:???

ボーイングなどの民間機の燃料タンクは
主翼の中にあると聞いたが、
戦闘機のタンクはどこにあるの？
あと、使ってる燃料は民間機と同じ？（灯油だっけ？）

381 ：国連な成しさん：03/03/28 01:06 ID:???

質問が多いようなので更に質問
騎兵連隊って馬に乗ってるの？

382 ：国連な成しさん：03/03/28 01:29 ID:Pdh6fnb.

>379

そうでもない
自走砲も進化しているがＭＬＲＳも進化している
結局は運用です

383 ：国連な成しさん：03/03/28 01:48 ID:???

>>381
FAQ。過去ログ読め。
だと不親切なので、俺様が教えてやろう。

乗ってます。アパッチ族に補遺殲滅されます。
なお、砂漠では駱駝を使用します。

384 ：国連な成しさん：03/03/28 01:51 ID:???

一部訂正です。
「補遺」と書きましたが、「包囲」の誤りでした。
お詫びして訂正します。
今後、このような間違いが二度と怒らないように、
努力したいと思います。

385 ：国連な成しさん：03/03/28 01:53 ID:???

>>384
3度目は言わせないでくださいよ

386 ：国連な成しさん：03/03/28 02:00 ID:???

>>380
基本的に胴体内。例として手元にF/A-18(A?)の側面透視図があるが、
コクピットのすぐ後ろから垂直尾翼の前縁あたりまで、4つ並んでいる。

燃料については勉強不足でちとわからん。スマソ。
民間機と変わらないような気もしたが。灯油に近いが灯油そのものではないとｵﾓﾀ。

387 ：386：03/03/28 02:09 ID:???

民間と軍用では、ジェット燃料に多少の違いがあるようだ。
http://www.remus.dti.ne.jp/~wings/maedafuel.html

388 ：国連な成しさん：03/03/28 02:10 ID:???

イラクの戦車は、イラク全土に張り巡らせた地下道を使って移動しているので神出鬼没。

389 ：国連な成しさん：03/03/28 02:10 ID:Pdh6fnb.

>380　386
ケロシン

390 ：389：03/03/28 02:16 ID:Pdh6fnb.

すいません　訂正します

軍用はケロシンにマゼモノ（ガソリン等）した混合燃料だそうです

391 ：国連な成しさん：03/03/28 03:24 ID:???

みなさんもうオヤスミですか～？

392 ：国連な成しさん：03/03/28 03:30 ID:???

地上波デジタルは室内アンテナみたいなもので受信できますか？

393 ：国連な成しさん：03/03/28 03:36 ID:xfVW/34k

イラクはカルバラ近郊で会戦するつもりなんですか？

394 ：国連な成しさん：03/03/28 03:41 ID:j/Qc4Oy6

>>380
Ａ－１０の燃料タンクは翼の真ん中くらいまであったはず、胴体の方にはコクピットと同じく金属の板で守られつつ、タンク内に重要な配線を通してタンクごと保護してるとか。
ＭｉＧ－３１だと容量は少ないけど二枚の垂直尾翼の間のでっぱり（電子機器やドラッグシュートも入ってる）にも入るみたい

395 ：国連な成しさん：03/03/28 03:45 ID:???

>>393
そんなことはイラクに聞いてください。

396 ：国連な成しさん：03/03/28 03:47 ID:xfVW/34k

カルバラに軍を進めてるって言うからさ。
戦略的にイラクにどんなメリットがあるのかなって思って。

397 ：国連な成しさん：03/03/28 03:48 ID:xiylsn1M

空中給油ってむつかしいですか？

398 ：国連な成しさん：03/03/28 03:49 ID:???

http://zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

399 ：国連な成しさん：03/03/28 03:51 ID:???

＞FAQ。過去ログ読め。
劣化ウランの有毒性を否定しているようなＦＱＡなんか信用できません。
こっちを信用します。
http://www2.odn.ne.jp/oxfam/topics/iraq/whyoppose.html

400 ：国連な成しさん：03/03/28 04:05 ID:???

>>399

>>383はＦＡＱを読めじゃなく、ＦＡＱだから過去ログ読めと言ってるのよ
前スレだったとおもう

401 ：国連な成しさん：03/03/28 04:06 ID:???

>397
簡単ではない。だから繰り返し訓練する。

>398
ウイルス。
…みんな知ってるか。

402 ：国連な成しさん：03/03/28 04:12 ID:???

>>400
>>399は一種の煽りでしょ。おまけにFQAとか言ってやがるし(w

403 ：国連な成しさん：03/03/28 04:35 ID:???

米軍高官が「長期戦」を口にし始めたの怪しくないか?
なんか、裏がありそう

404 ：国連な成しさん：03/03/28 04:45 ID:ARvkXIoo

なんか始まる前は超高精度爆撃や衛星などでこれまでの戦争とまったく違ったモノになる
とかいってたみたいですがあんまし変わってない上にむしろ手こずってるように見えるのですが
偵察衛星は階級章まで見えるといわれてたような気がするのですが
結局のところあんまり役にたってないんでしょうか？＿

405 ：国連な成しさん：03/03/28 04:47 ID:xfVW/34k

はじまって一週間で「ゲリラ戦だ！」なんて言い出すんだから、
それなりの成果はあったんじゃないの。

406 ：国連な成しさん：03/03/28 04:51 ID:gHJbjyao

>405
イランはそれしかないのだが。
だからそれを前提にした作戦を立てている。
「ゲリラ戦」で驚くような奴は軍事を語るべきでないよ。

407 ：国連な成しさん：03/03/28 04:56 ID:j/Qc4Oy6

軍事を語るのは自由かと。

408 ：国連な成しさん：03/03/28 05:01 ID:JbqZv.Mk

>>402
そうだろうね。
しかも｢事実究明には相当の時間がかかるだろう｣という語句を｢有毒性を否定｣と誤読してるあたり
日本人かどうかすら疑わしい（ｗ

>>407確かに語るだけなら自由だけど、その内容が浅薄だと馬鹿にされかねないから注意が必要やね。

409 ：406：03/03/28 05:04 ID:???

誰か突っ込めよ（ｗ

410 ：国連な成しさん：03/03/28 05:07 ID:j/Qc4Oy6

>>406
あははは

411 ：国連な成しさん：03/03/28 05:11 ID:???

406は武士の情けという言葉を知らんのか？

とか言おうものなら｢この総力戦の時代に何を言ってやがる。時代はRMAだっつうの(ﾌﾟ｣
とか言われそうで>>409の発言にはとても突っ込めない、憂き世の辛さ。

412 ：国連な成しさん：03/03/28 05:46 ID:x/SST7Nk

>>404
てこずってるように見えるのはマスコミ（特に民放）の煽りのせいもあるだろう。
特に一部民放だけ見てると、米英軍がもう負けたみたいに思えてくるし。
実際には、まだとっかかりもいいところだし、それなりの地上戦（敵国領土奥深くへの縦進攻撃）
やってて米英軍の損害があの程度っつーのは、軍事史から考えればほとんど冗談一歩手前。

無論これからはどうなるかはわからんが、戦争っつー奴は終わるまで結論など出しようがない。
とりあえずはNHKのｴｳﾞｧｹﾝの解説でも聞くが一番。下記スレに掲載されたｴｳﾞｧｹﾝの神託を熟読
するよろし。細かいことに小うるさい軍板の軍オタ連中も納得する内容だし。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048402334/

あと、衛星を含め偵察に関してはアメリカは世界最凶。恐らくは死ぬほど役に立ってると思われ。
さらに各種無人偵察機から、地上をくまなく監視するE-8 J-STARSのようなとんでもねえ偵察機
も保有し、その情報をほぼリアルタイムで各所にリンクする能力は他の軍隊には存在しない。

それに精密誘導兵器をこれだけ盛大に使えること自体、偵察資産が豊富なことを示してる。
以上、長文スマソ。

413 ：国連な成しさん：03/03/28 06:10 ID:XBTxNTso

海兵の戦況はどうなの
漏れも素人だけど海兵って橋頭堡を築くのが役目で
本隊が到着するまでの陣地確保が使命じゃないの
海兵そのものがバクダッド進軍してるみたいだけど実際はどうなの
第三師団に報道を引きつけてなんかやってるはずだけどいまいち解からん

414 ：国連な成しさん：03/03/28 06:12 ID:e3MUrzUQ

すみませんお聞きしたいのですが
核弾頭1発地球におちたら地軸とかってかたむくんですか？
もしくは地球環境に与える影響とかしってるひといたらおしえてほしいです。

415 ：国連な成しさん：03/03/28 06:14 ID:???

>>414
今まで何発の核爆発が起きたと思ってるんですか？

416 ：国連な成しさん：03/03/28 06:14 ID:mcduondI

http://ams.adam.ne.jp/Kogoto/008_01.html

417 ：国連な成しさん：03/03/28 06:19 ID:???

＞漏れも素人だけど海兵って橋頭堡を築くのが役目
最近はそうでも無いらしいぞ。

＞本隊が到着するまでの陣地確保
本隊に当たる部隊が存在しないから嫌でも進まなきゃいけないっぽいぞ。

＞海兵そのものがバクダッド進軍してるみたいだけど実際はどうなの
未だにバスラでテロリストと殴り合ってるらしいぞ。

418 ：国連な成しさん：03/03/28 06:32 ID:e3MUrzUQ

変なの釣れて終わってしまいますた汁

419 ：国連な成しさん：03/03/28 06:33 ID:yQCMKkxs

【政治】「専守防衛に徹する」敵基地攻撃能力保有に否定的－小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048768427/l50

【政治】政府、北朝鮮のミサイル発射警戒
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048684303/l50

【宇宙】H2A５号機03/03/28打ち上げ・日本発の偵察衛星＝宇宙開発事業団[030326]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048751446/l50

【政治】自衛隊の"敵地攻撃能力"必要性、「検討に値する」…防衛庁長官語る
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048735067/l50

【政治】防衛庁、トマホーク導入を検討　他国基地を限定目標に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048791788/l50

　　　　　　　　　　　　　　

420 ：国連な成しさん：03/03/28 06:36 ID:???

お聞きしたいこと。
①どうして米英はイラク軍とがっぷり四つの地上戦やってるんですか？
　制空権手に入れてるんだから、爆撃機で敵の戦車部隊を攻撃して、
　ある程度破壊してから戦った方が被害が少ないと思うのですが。

②米英兵が戦闘で主に使用する機関銃の射程はどのくらいありますか？

421 ：国連な成しさん：03/03/28 07:29 ID:QejZ5O4I

>>412

民放でなくとも、CNNで開戦初期の
地上戦生中継見たやつは長期化予想してもおかしく無いが。
地上戦はエラク地味で、何十年も前から
ほとんど変わっていないというのが良く解る。
結局戦車頼みで個々の歩兵は無力。

といっても、これもアメリカ軍が何らかの意図で流している
作られた映像の可能性もあると思うけどね。

422 ：国連な成しさん：03/03/28 07:42 ID:???

イラクにはソ連製のＧＰＳ妨害装置があるのに
どうしてトマホークが使えるの？という質問は既出ですか？
今のところ誤爆も少なくて正確に攻撃しているみたいなんですが。

423 ：　：03/03/28 07:58 ID:jXME5S7E

>>420
日本もそうだったけど、空爆だけではかなり生き残るのよ。原爆だって
相当被害は大きかったが、そこの場所に居座る軍隊を排除する事はできない。
だから兵隊の軍靴で固めなければ占領、対戦相手を排除とは言えない。
それだってゲリラ戦術で相当被害が出るんだから。

>>422
飛行物体は左右、前後の傾きを知っておく必要があり、その点では地上面しか
走行しない車両とは違う。だから慣性航法装置とＧＰＳの二本立てが必要だ。
だからＧＰＳが無くともある程度の位置精度は慣性航法装置で割り出せるから
妨害電波が出ていても弾頭の破壊力が大きければ目標を破壊できると思われ。

424 ：国連な成しさん：03/03/28 08:42 ID:???

そもそも、GPS妨害装置って本当にあるのかね？
携帯ジャマーだったらあるけど

425 ：国連な成しさん：03/03/28 08:44 ID:???

妨害したら自分めがけて落ちて来る罠。

426 ：国連な成しさん：03/03/28 08:47 ID:???

皆さん朝早いですね。
寝ている間にまさかイランがゲリラ戦を始めているとは…

>>422
トマホークはGPS搭載前は
航法は海上がINS(慣性航法装置)、陸上がTERCOM(地形等高線照合方式)
最終段階ではDSMAC-2(デジタル式情景照合装置)で目標識別してました。

あってますよね？軍オタのみなさん･･

427 ：国連な成しさん：03/03/28 09:35 ID:???

GPS妨害装置はバグダッドに4カ所あったらしいが、妨害電波を出したために逆に位置がばれて、
GPS誘導爆弾でピンポイントで攻撃・破壊されたとさ。

ソースは昨日の読売朝刊

428 ：国連な成しさん：03/03/28 09:39 ID:???

>>427
投下されたGPS爆弾自身に妨害は…（ｗ

429 ：427：03/03/28 09:42 ID:???

>>428
そこが不思議なところなんだけど、まあ、読売の方に聞いてくれ

430 ：427：03/03/28 09:46 ID:???

追加
記事を確認したら、爆弾にはGPS以外にも誘導装置が付いているので、それで誘導して当てたとのこと

431 ：国連な成しさん：03/03/28 09:53 ID:???

強力な電波を発信すればするほど、
逆に爆弾なり、ミサイルなりをその電波を利用して発信源まで誘導できる罠

432 ：国連な成しさん：03/03/28 10:03 ID:???

>>428
目標付近ではGPSを使わず
電波の発信源に向かって飛べばいいだけ。
むこうから導いて誘導してくれてるわけだから
便利この上ないわけで
飛行機の着陸誘導装置と同じで
この上ないピンポイントsystem。
ピザでもお届けに参りまぁす♥

433 ：428：03/03/28 10:20 ID:???

>>427,429-432
ミサイルのECCMってことですね。
結局GPSへの妨害はJDAMのような弾体自身にシーカーを持たない（あってます？）
GPS誘導兵器にしか有効でないという認識でよいでつか？

434 ：国連な成しさん：03/03/28 10:30 ID:???

調べて見たらJDAMもINSやIRS/IMUで自立航法できるようで…
大きく移動されない限り当たりそうですね…
意味無いじゃん、GPS妨害って…

435 ：国連な成しさん：03/03/28 10:32 ID:q9y5TKM2

>>426
GPS搭載後もINS,TERCOM,DSMAC-2Aを併用している。
それぞれの弱点を補うために。

436 ：国連な成しさん：03/03/28 10:43 ID:???

>433
ミサイルのＥＣＣＭではない。
強力な電波を発信していると、その電波をたどって、ミサイルを誘導できるということ

例）対レーダーミサイル

437 ：国連な成しさん：03/03/28 10:51 ID:???

ってか、その妨害装置とやらがどういう仕組みか知らないけど、
妨害に成功しても爆弾は落ちて来る訳で。

誤爆を誘ってネガティブキャンペーンを張る、という目的も
考えられなくもないが、あまりにも情けないな。

438 ：国連な成しさん：03/03/28 10:54 ID:???

>>436
HARMのようなもの？
GPS誘導の巡航ミサイルなどにも搭載してるですか？
と思って調べて見たらAGM-88DにもGPS搭載してるんですね。

439 ：国連な成しさん：03/03/28 10:58 ID:iFVtgX7A

>>420
②米軍が使っているのは
M249（ミニミ　5.56ミリ）
M240(7.62ミリ）
M2(12.7ミリ）

の3種類。射程は5.56ミリが～500メートル。7.62ミリが～1000メートル
12.7ミリが～3000メートルくらいだと思いまつ。

くわしくは
http://www.special-warfare.net/data_base/205_support_weapons/

440 ：国連な成しさん：03/03/28 11:33 ID:67na4u0o

エイブラハムって戦車の名前は何から取った？
パットン戦車とか、ブラッドレー歩兵戦闘車なんてのは分かるんだけど。

441 ：国連な成しさん：03/03/28 11:38 ID:Ps8Ld2Mk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000282-reu-int.view-000
5.56mmの嵐の中を駆け抜けたバス。
M249で俺もバスを蜂の巣にしてやりたいぜ！

442 ：国連な成しさん：03/03/28 11:39 ID:rTsESY7Q

降り注ぐスマート・ボムを眺めながら、積年の疑問を考えていた。　
それは「なぜアメリカはイラクに爆弾を落とすのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「イラクの石油が狙いさ」などと受け売りの知識を述べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「ネオ・コンサバティブ」という考えがある。
アメリカ的な民主主義や人権、市場主義などの価値観を絶対として、
他の国にもその価値観を押しつけるというものである。
つまり、本来の国家がどのような主義であろうとも、それがアメリカ的自由主義から
異なるものであるとすれば、毒々しく悪く見えるはずなのだ。
目の前のイラク人は敵か否か？
それはアメリカを支持する側に回ってみることでわかる。
偏った方向から観察することで、自らの思考は停止し、
イラクが悪の枢軸国に見えるはずなのだ。
爆弾を落としてみたところ、流れる血は赤かった。
よってイラク人も我々も同じ人間であると言える。

443 ：国連な成しさん：03/03/28 11:39 ID:Ps8Ld2Mk

>>440
エイブラハム＝リンカーン・・・かな？

444 ：国連な成しさん：03/03/28 11:41 ID:???

リングレーザージャイロによる慣性航法装置が旅客機とかにも搭載されてるけど、
精度は１時間で10メートルずれるってとこらしい。
少々GPS妨害されようが問題ないわな。

445 ：国連な成しさん：03/03/28 11:50 ID:???

>440
クレイトン　エイブラムズ

バルジの戦い当時、第３軍第４機甲師団Rコンバットグループ第３７戦車大隊大隊長。階級中佐。
１９４４年１２月２６日ドイツ軍の包囲網を突破して、守備隊の第１０１空挺師団副師団長マッコーリフ准将と握手。
１９６８年米ベトナム派遣軍司令官。

エイブラムスなのかエイブラムズなのかよくわからないが

446 ：国連な成しさん：03/03/28 11:59 ID:iFVtgX7A

アメリカの戦車は代々将軍の名前だね。
リー・スチュアート・シャーマン・パットン・シェリダンなどなど。
イギリスは頭文字が「C」ってだけかな？
コンカラー・センチュリオン・チーフテン・チャレンジャー

447 ：国連な成しさん：03/03/28 12:09 ID:CcoNj3rw

>>446
トヨタもＣで始まる車が多いのは気のせいか？

448 ：国連な成しさん：03/03/28 12:10 ID:???

>>447
ソアラ、スープラ、スターレット

449 ：国連な成しさん：03/03/28 12:13 ID:4S6hU53.

どうも>>445
バルジの戦いの所で、そういう名前が出てきたんで、ひょっとしてと思って聞いたんだけど、司令官にまでなっていたとは。そうじゃなきゃ、戦車の名前にはしないわな。ブラッドレーがちょっと可哀想な気もするが。

だけど、実は前の日に突破してた偵察隊がいたらしいね。＞バルジの戦い

450 ：国連な成しさん：03/03/28 12:15 ID:???

>>449
XM1計画の推進者だそうです、エイブラムスたん。

451 ：国連な成しさん：03/03/28 12:43 ID:???

HPでエバﾀﾝを中傷してるぞ！！！！抗議しる

http://216.239.57.100/search?q=cache:Qo4oyTfzSKEC:www.mmt-tv.co.jp/zoomin/main.shtml+%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%81%EF%BC%81%EF%BC%B3%EF%BC%B5%EF%BC%B0%EF%BC%A5%EF%BC%B2%E3%80%80%E6%B0%B4%E6%9C%AC%E8%B1%8A&hl=ja&ie=UTF-8

452 ：国連な成しさん：03/03/28 12:44 ID:???

>>442
長文の割に結論が当たり前だな。

453 ：国連な成しさん：03/03/28 12:48 ID:???

>>448
Sじゃん。

454 ：国連な成しさん：03/03/28 12:52 ID:???

>>446 バレンタインがあるけどね、＞英戦車

455 ：国連な成しさん：03/03/28 13:01 ID:???

英軍で今SA-80？を使っているみたいですね。
それまでのL85A1は英軍兵からも評判が悪く、
操作性などもブルパップ・タイプでは最悪と
言われたほどなのに、まだ正式採用されているのは
なぜなんでしょうか？

456 ：国連な成しさん：03/03/28 13:02 ID:79ZHvuwI

>>452
あるコピペのアレンジかと。

457 ：国連な成しさん：03/03/28 13:06 ID:tpGi1Vfs

>>171
米陸軍幹部イラク戦争長期化との見方示す＝米紙
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2463121

ＷＰだから、兵員増強要求か、国防費増強アピール目的かもしれんが．．．

458 ：国連な成しさん：03/03/28 13:09 ID:???

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

459 ：国連な成しさん：03/03/28 13:09 ID:???

>>457
そのためだけにわざと長期化させてたらイヤだな……。

460 ：国連な成しさん：03/03/28 13:13 ID:???

>>458
漏れにはオレンジに見える…

461 ：国連な成しさん：03/03/28 13:28 ID:1Wfo1S9Q

>455
英国の意地。

SASはM16系を使っているけど。

462 ：国連な成しさん：03/03/28 13:37 ID:???

ﾄﾏﾎｰｸの解説ﾍﾟｰｼﾞ

ttp://homepage3.nifty.com/weapons/tomahawk.htm

463 ：国連な成しさん：03/03/28 13:56 ID:w3Qj9egI

米軍の前線基地やキャンプにスカッドとかアッサムード
打ち込んだら。M1A1もたくさん破壊できる？
命中精度の問題で駄目かな？

464 ：国連な成しさん：03/03/28 14:02 ID:Pdh6fnb.

>463
そのとうり
拠点攻撃をするにはイラクのミサイルは絶対数が足りない

おまけにイラクの持ってる弾頭では運良く前線基地に命中しても
直撃しないかぎりＭ１は破壊できない

465 ：国連な成しさん：03/03/28 14:05 ID:???

まだ続いてるのか

466 ：国連な成しさん：03/03/28 14:13 ID:???

>>465
戦争？このスレ？

467 ：国連な成しさん：03/03/28 14:13 ID:???

http://www2.odn.ne.jp/oxfam/topics/iraq/whyoppose.html

Q4 オックスファムの調査によるとイラクの人々の生活状況はどうなのですか？

A4 イラクの経済はすでに荒廃しています。
子どもの死亡率は1990年に国連制裁が課せられて以来、急上昇しました。
1600万人、つまり人口の3分の二もの生死が脆弱な食糧配給システムにかかっているのです。
このような国際援助団体によって設立された食糧配給システムが存在しても、栄養失調は特に女性と子供の間で深刻な状態となっています。

468 ：国連な成しさん：03/03/28 14:23 ID:CcoNj3rw

>>444
ジャイロは角速度を計測するものだから１０ｍずれるって表現はおかすい。

469 ：名無し三等兵：03/03/28 14:30 ID:J7t/PabI

>>468
>リングレーザージャイロによる慣性航法装置が

ジャイロがとはいってない。

470 ：国連な成しさん：03/03/28 14:33 ID:???

>>468
ジャイロで航法してる旅客機が1時間で10mずれるって言ってるんじゃないのか？

おかすいのはオマエでは？

471 ：国連な成しさん：03/03/28 14:37 ID:NDMWklJM

市場がで１２人が死んだそうですが、イラク側は巡航ミサイルで攻撃された
と言っていますが、テレビで見た限りでは地面に開いた穴が小さすぎると思うのですが
アメリカの言い分が正しいと思うのですがどうですか？
周りのビルも燃えているだけで構造自体は崩れていないし。

472 ：国連な成しさん：03/03/28 14:46 ID:???

>>414
核爆弾の威力なんて、天体としての地球にとってはチリにすらならんよ。
核兵器がすべて使用されたら、地球が吹き飛ぶなんてのは大嘘。
地球上のすべての核兵器の合計の威力でも、直径１０キロクラスーつまり
恐竜を絶滅させたあの隕石のエネルギーに遠く及ばんのだよ。

473 ：国連な成しさん：03/03/28 14:49 ID:tpGi1Vfs

>>459
うむ、ワシントンに住む石油利権組みの妖怪が、
金の臭いを嗅ぎ付けて既に動き出してるな（藁
兵器産業の妖怪も動きたくてうずうずしてる筈
予算を引きずり堕すだめ、わざと戦線を遅らすのもアリ？

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=1JSLHOE0Q5AJQCRBAEZSFFA?type=worldnews&StoryID=2463233

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2463121

474 ：国連な成しさん：03/03/28 14:52 ID:tpGi1Vfs

>>463
石油をぶっかけて、火をつけたら
戦車とて蒸し焼きに出来ます。デモとかでも、たま～に燃されてますし．．．
どうやって石油をぶっかけるかが問題ですがねえ。

475 ：国連な成しさん：03/03/28 15:11 ID:hmUu/WLQ

>>474
この戦術って、現用の戦車に対してはどうなのかね？
NBC防御され、複合装甲の車体に効くのかな？

476 ：国連な成しさん：03/03/28 15:12 ID:???

>>468
これでもよく読め。

http://homepage3.nifty.com/weapons/ins.htm
> 　慣性航法装置は、直交する３軸方向の加速度を測定、これを積分すると移動速度、
> さらにもう１度、積分すると移動距離が求められる。出発地点が分かっていれば、移
> 動方向、速度、距離が計算され、現在の位置がわかる。

ちなみにリング・レーザー・ジャイロは日本が開発したようだな。

477 ：国連な成しさん：03/03/28 15:18 ID:???

イラクに出兵している米軍の一平卒で、一ヶ月にどれぐらい給料を貰えるのですか？

478 ：国連な成しさん：03/03/28 15:22 ID:???

>>477
ﾆｭ-+に関連ｽﾚあったよ

【調査】米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048820296/

479 ：国連な成しさん：03/03/28 15:30 ID:???

>>478
ありがとう！

通貨、俺の予想の1/3以下だったとは・・・

480 ：国連な成しさん：03/03/28 15:34 ID:6kNfybp6

イラクは、戦車よかまだ温存してるのか？
でてきたところで、空爆だと思うけど。

481 ：国連な成しさん：03/03/28 15:38 ID:???

>>475
中の人は大変だな。

482 ：国連な成しさん：03/03/28 15:38 ID:???

>>479
さらっと読んだ感じだと、福利厚生はいいし、
日本の186万よりは価値は高いだろうということらしい。

483 ：国連な成しさん：03/03/28 15:46 ID:???

>>471
いまさらですか。
判りきってることですが。

484 ：国連な成しさん：03/03/28 15:50 ID:tpGi1Vfs

>>475
複合装甲といっても、あくまで衝撃を吸収する目的であって、
熱を遮断するものではないからなあ、
それにエンジンは外気を吸うだろうし、自慢のハイテクも熱に弱いし
内部には可燃物満載だしなあ。
NBC防御とはいっても、あくまで毒ガスや、細菌兵器に対するものだからねえ。
熱対策がどの程度とられてるかは不明だったりする。
外から蒸されたら、クーラーなぞ無意味に近いしなあ。

485 ：国連な成しさん：03/03/28 15:52 ID:???

イラクの気温は５８度だったと出てるんだけど
アメ公の精密兵器類はそんなとこでじりじり焼かれて平気なんですか？

486 ：国連な成しさん：03/03/28 16:06 ID:???

>485
まあ、少なく見積もってもこの１０年間、
米軍はイラクでの戦争があり得るとしていたでしょうから、
大丈夫なのでしょう。

487 ：国連な成しさん：03/03/28 16:07 ID:CcoNj3rw

>>476
お前、3軸方向の加速度をジャイロで計測している思っていないか？
つーか原理わかってる？

488 ：国連な成しさん：03/03/28 16:13 ID:???

日本語読解力のないID:CcoNj3rwがジャイロの構造に話を持っていこうと必死です。

489 ：国連な成しさん：03/03/28 16:14 ID:???

　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　「まあ矢張り…だろうか」っと
　＼＿＿　＿＿＿＿
　　　　∨　　　　＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　＼￣| ￣｜
　　（　 ´∀｀）　 |｜　｜￣￣｜｜：｜
　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

490 ：国連な成しさん：03/03/28 16:15 ID:???

>>472
表現的には、爆竹を手の上で破裂させても
たいしたダメージにはなりませんしね。
ドラえもんの地球破壊爆弾とかみたいに
一端地下に潜らないとダメですね。

491 ：国連な成しさん：03/03/28 16:16 ID:???

>490
漏れの手の上で爆破したら漏れはひどいダメージを受けるＹＯ

492 ：国連な成しさん：03/03/28 16:17 ID:HqfOyqQw

サザエさんのオープニングに隠された本当の意味を、あなたは見ぬけているだろうか？
曲始めの、サザエでございます、の一声で聞くものに“サザエ”という人名の刷り込みを行う。
そしてサザエの食事中の猫に虐待を加えると言う行為を、お天道様（神道において神を意味する）
まで認めているという事例から「サザエ＞神」の構図を人々に潜在的に示唆する。
大衆は空に浮かぶ気球形サザエさん核弾頭の脅威におののき、サザエの動物虐待を制止する事も出来ず
ただ作り笑いを浮かべるのみ。当然、街までは財布をもたず無賃乗車、バスジャックなどの暴挙の限りつくす。
さらにサザエは鳥獣等にもその支配を広げつつあり、子犬ですら人面犬のごとく笑い出す始末。
そして、奇妙にくねりながらこちらに近づいてきて、拳を振り上げ、鉄槌を叩きこまんとするその時に
余裕綽々の表情で、物理学を無視した方向（画面左下へ向かって）消えていくのである。
これを見た大衆は、「あの一撃が入ったらやられていた。サザエには勝てない。
所詮我々は、サザエに生かされているに過ぎないんだ。」という思考を閾下意識に埋め込まれ、
無気力無警戒な人間へと洗脳されていくのだ！

493 ：国連な成しさん：03/03/28 16:23 ID:???

>>491

うん？
多少しびれるだけだと思うけど・・・。
しっかり握って爆発させたのと比較してみれば、わかります。
・・・・って本当にやっちゃダメよｗ

494 ：国連な成しさん：03/03/28 16:39 ID:???

>>493
それ考えると、燃料気化爆弾って随分エネルギーを無駄にしてない？
何か仕掛けがあるんだろうか。

495 ：国連な成しさん：03/03/28 17:08 ID:nKpqK0wY

今テレ朝で元グリーンベレーの三島が出てしゃべってた。
彼も軍事評論家化間近か？

496 ：国連な成しさん：03/03/28 17:13 ID:???

>>494
あれはまた違った目的があるようで。
急激に燃料を燃焼させて、一瞬に酸欠状態をつくりだし
洞窟や塹壕など隠れた兵士を酸欠にしてぬっころすという
爆発力以外の二次効果も狙ってるようです。

497 ：国連な成しさん：03/03/28 17:15 ID:???

防衛隊に化学兵器配備か　イラク捕虜らの情報と米紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000148-kyodo-int

事実かは知らんが事実ならイラクは本気でやるつもりなのかな…

498 ：国連な成しさん：03/03/28 17:30 ID:O7m7s2Dw

>484
外から蒸すといっても、火炎瓶程度じゃ与えられる熱量はたいしたもんじゃないでしょ。
それこそ石油のプールに戦車を入れて燃やすんなら話は別だが。

499 ：国連な成しさん：03/03/28 18:19 ID:8cpUximo

>>498
その燃えている燃料が隙間から中に入ったらどうなると思う？
中は大変になるぞ。

500 ：国連な成しさん：03/03/28 18:23 ID:???

>>496
洞窟だと効果がありそうですな。

あと、
上昇気流->入道雲発生->雷撃
とか。

501 ：国連な成しさん：03/03/28 18:24 ID:2BfmiWlI

>>498
隙間って。
ハッチを空けているなら別だが、そんな隙間があったら渡河できないだろ。

502 ：国連な成しさん：03/03/28 18:26 ID:???

隙間・・・
戦車の中の人も大変だな。

503 ：国連な成しさん：03/03/28 18:33 ID:82WTN/Xk

教えて、教えて
Bunker-busterって何？
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/28/sprj.irq.war.int.main/index.html

504 ：国連な成しさん：03/03/28 18:34 ID:C6FU5nUU

http://www.google.com/search?q=%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF&svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=iw

505 ：国連な成しさん：03/03/28 18:34 ID:???

>>503
地中貫通弾の別名。
イラク戦ではF-117から使用してた。

厚さ7mのコンクリートも貫通し、その後爆発。

506 ：503：03/03/28 18:37 ID:???

>>504
ありがと
shame, shame, shame

507 ：国連な成しさん：03/03/28 18:37 ID:???

>>496
通常のFAEは地表貫通爆弾ではないので、基本的に地表の建造物が標的です。
洞窟や地下施設を火炎・酸欠地獄に変える地表貫通型爆弾は「サーモバリック爆弾」
というやつです。ただしこちらは「燃料気化」爆弾ではありません。

508 ：国連な成しさん：03/03/28 18:49 ID:mwxFtNsE

化学兵器って言ってもピンと来ないけどサリンって聞くと
恐怖に実感がわくよな。。

509 ：国連な成しさん：03/03/28 18:57 ID:???

＞495　三島瑞穂は、月刊「丸」で連載を持っているれっきとした評論家です。

510 ：国連な成しさん：03/03/28 19:23 ID:WqHmC6wg

>>505
いやF117以外でも搭載できるし、A10からも使用した。
そもそもバンカーバスターと呼ばれているのは、GBU-28だけであり
他の爆弾は通称名でバンカーバスターと呼ばれるようになった。

ニュースでペーブウェイの使用もバンカーバスターになっているし
ペーブウェイ自体にも色々な形式がある。
デュランダルなどの滑走路爆弾もある意味バンカーバスターである。

511 ：国連な成しさん：03/03/28 19:32 ID:???

バンカーバスターって耐用年数が来て廃棄された戦艦の砲身使って作ってるって聞いたこと
ありますけど、砲身そんなに在庫あるものなんですか？

512 ：国連な成しさん：03/03/28 19:37 ID:???

>511
湾岸戦争末期に使ったやつは廃品利用ですが、
その後、新規生産したのは違うかも

513 ：国連な成しさん：03/03/28 19:40 ID:YI4VrVDs

>511
203ミリ榴弾砲の砲身を利用と書いているものと、
巡洋艦の砲を利用したと書いているものもあるな。

514 ：国連な成しさん：03/03/28 19:50 ID:8cpUximo

>>511
GBU-28（バンカーバスター）は戦艦の艦砲ではなく8インチ自走榴弾砲の
砲身に炸薬を詰めて、信管と誘導装置をつけた物。これなら砲身には困らない。
　ついでに言うと30発作られたうち、投下試験と実戦での使用で
26発しか残ってなかったと思う。

515 ：国連な成しさん：03/03/28 20:03 ID:wdxG6gOA

落下の衝撃だけで、３０ｍももぐれるもんなの？
それとも何かタネがあるのか？

516 ：国連な成しさん：03/03/28 20:07 ID:???

>515
もぐれるもんなんです

517 ：国連な成しさん：03/03/28 20:14 ID:YI4VrVDs

>515
実はですね、先端にドリルが付いているんですよ。
それでジェットモグラやグランドスラムみたいに地中を進めるんですね。

嘘です。

518 ：国連な成しさん：03/03/28 20:18 ID:???

　　　∧＿∧
　　　∩ ・∀・）　＜先生！ >>517君のネタが古くて
　　/　　　　つ　　　　ナウなヤングにはわからないと思います。
￣￣￣￣￣￣￣

519 ：国連な成しさん：03/03/28 20:20 ID:???

軍隊がアレだけ大量に砂漠に展開して思うんですが。砂漠でウンコしても
すぐ乾燥するから野糞もオッケーらしいですが、ということは砂嵐の中には
塵になったウンコも混じっているということですか？！

520 ：国連な成しさん：03/03/28 20:21 ID:???

>>515
ロケット推進で勢いをつけるのさ

521 ：国連な成しさん：03/03/28 20:22 ID:???

>520
それは別の兵器
フランスのだっけ？

522 ：517：03/03/28 20:23 ID:YI4VrVDs

>518
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

523 ：国連な成しさん：03/03/28 20:25 ID:???

>>519
メソポタミア文明時から…その結果砂漠になりました

524 ：国連な成しさん：03/03/28 20:31 ID:???

>>505 >>510
GBU-28を運用できるのは、今ではF-15Eだけでは？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-28.htm

F-117とA-10が使用したのはBLU-109系ってこと？
それにしてもA-10からは使えないような…
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-109.htm

ソースきぼん。

525 ：国連な成しさん：03/03/28 20:34 ID:Flu97tO.

>>519
それと、今週の日本の黄砂も今回の砂嵐が原因と報道されています。
ほら、なんとなく戦禍の匂いが香ってきませんか？

526 ：国連な成しさん：03/03/28 20:42 ID:???

小型戦術核の使用はあるかな？ないかな？

527 ：524：03/03/28 20:44 ID:???

A-10から使われたとすれば、これか。
BLU-116 Advanced Unitary Penetrator [AUP]
GBU-24 C/B (USAF) / GBU-24 D/B (Navy)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-24.htm#blu-116

528 ：国連な成しさん：03/03/28 20:49 ID:???

>>526
無い。検討する必要も無いほど彼我の差がありすぎる。
米英軍は軍事的に苦戦しているわけではなく、政治的に苦戦しているんだから、さらに
政治的苦戦材料となる要素を増やす必要などないよ。

529 ：国連な成しさん：03/03/28 20:59 ID:???

＞528
親米ポチはそういうことをぬけぬけと言うから信用ならない。

短期間で終わらなければ国内世論が反戦に傾く。
ブッシュにとっては国内世論＞＞＞＞＞＞＞＞国際世論だぞ。
元査察官のスコット・リッターだってアメリカは核を使うと断言してるんだぞ。

530 ：国連な成しさん：03/03/28 20:59 ID:???

MOAB（だったっけか？）と燃料気化爆弾ってどう違うの？
威力の違い？

531 ：国連な成しさん：03/03/28 21:00 ID:???

>529
スコット・リッターを持ち出すのかよ（ｗ
スコット・リッターが断言するってことは、
アメリカは間違いなく核を使わないってことだな

532 ：国連な成しさん：03/03/28 21:00 ID:???

MOABって、戦術核並の破壊力があるんでしょ？
原爆同様に、非人道兵器なのかな？

533 ：国連な成しさん：03/03/28 21:00 ID:???

∧∧　∵∴　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　 ( ; ﾟω)∵　　　Ｇ　∧ ∧　　　　＜
　　　　　　　（　　）　彡　　＼（・∀・）　　　＜　　殴りぬけるッ！！
　　　　　　　　U U　　　彡　　（　　c）　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　U　U　　　＜
　　ブッギャア！！

534 ：国連な成しさん：03/03/28 21:07 ID:???

どうしても核が使いたいならB-61-11あたりはどう？

535 ：524：03/03/28 21:10 ID:???

今、NHKで2発使用したといっていた。>バンカーバスター
重量2tを超えるといっていたからGBU-28だな。

・・・資料映像はどちらも-28ではなかったようだが。(w

536 ：国連な成しさん：03/03/28 21:12 ID:???

関係ない映像を資料映像とか言って長洲の早めてほしいよな
シルクワーム発射の時にテポドンの映像とか（ｗ

537 ：国連な成しさん：03/03/28 21:21 ID:4A82bFQE

アフガンの時にうちの学校で、
バンカーバスターは劣化ウラン弾だと主張している
団体の人がいたのだが、これは本当ですか？

538 ：国連な成しさん：03/03/28 21:22 ID:???

>537
うそ

539 ：国連な成しさん：03/03/28 21:23 ID:4A82bFQE

>>537
あり。

540 ：528：03/03/28 21:24 ID:???

>>531
リッターどころか、仮にブッシュ大統領が「戦術核使用も辞さず」と発言しても、現実に核使用は
有り得ないでしょ。そんな必要は全く無い。

「米英軍苦戦、戦争長期化」と馬鹿の一つ覚えのように言う奴が多いが、開戦してからまだ8日だぞ？
彼等が言う「短期終結」とは何日間を想定していたのか逆に聞きたいくらいだ。

昨年からの米英軍の準備状況を見てきたが、米英側は最初から数ヶ月での終結を想定している。さらに
開戦が当初予定より遅れたことで気象条件が軍事行動に不向きになったり、戦争が想定より長引く可能性
が出てきた。
サダム・フセインがどこまで頑張れるか次第だが、終結は夏以降になる可能性もあるよ。

541 ：539：03/03/28 21:24 ID:4A82bFQE

訂正
>>537 ×
>>538 ○

542 ：国連な成しさん：03/03/28 21:26 ID:???

>>528 と >>529 を比較すると．．．

529は勇気だけはあると思う。

543 ：国連な成しさん：03/03/28 21:26 ID:???

>538
おまけ

クラスター爆弾は大量破壊兵器というのもうそです。

544 ：国連な成しさん：03/03/28 21:28 ID:???

F-117って戦闘機として見た場合は強いんですか？

545 ：524：03/03/28 21:29 ID:???

今思ったんだが、バグダッド市内にレーザーGBUは使いにくいかもな…
もしかして同じBLU-113を使ったGPS誘導のGBU-37/Bかもな…
だとすると落としたのはB-2かもな…
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gam.htm

546 ：国連な成しさん：03/03/28 21:30 ID:CigqBkkg

今日の夕刊をみて思ったのですが、現在、イラクに投入されている米軍地上部隊は
第３歩兵師団と第１０１空挺師団、海兵隊の第１海兵師団が主力で、あと
特殊部隊とイラク北部に降下したという第１７３空挺旅団が居ると言うことですか？
３個師団プラス１個旅団と特殊部隊というのは、いかにも少なすぎるような気がします。
ブッシュドクトリンは圧倒的な軍勢で敵を蹴散らすと言うモノではないのですか？
待機中だった第４歩兵師団とドイツの第１歩兵師団が急遽増派されると今日の
夕刊に出ていますが、やはりイラク軍を侮っていたということなのでしょうか？
どなたか解説してください。

547 ：名無し：03/03/28 21:31 ID:???

>>544
手錠を掛けられた兵士みたいなもの。
機関砲も空対空ミサイルも装備できない。

548 ：国連な成しさん：03/03/28 21:33 ID:???

>>530
MOABは普通の爆弾のデカい奴、らしい。

549 ：国連な成しさん：03/03/28 21:34 ID:Oo5LMbmo

>>544
安定が失われたら、ｺﾝﾄﾛｰﾙを試みず機を捨てて脱出せよ
と操縦ﾏﾆｭｱﾙに書かれてるそうですよ。
嘘か誠か（Ｗ

550 ：国連な成しさん：03/03/28 21:34 ID:???

>546
第４歩兵師団はトルコから進軍する予定でした。
トルコが裏切って地上部隊の通過を認めなかったので、
こうなりました。

待気中だった部隊が派遣される以上、「急遽」ではありません。

が、地上部隊を見る限りでは、どうにも準備が中途半端だったように思えます。
それでも、作戦が順調に進んでいるのも事実ですが

551 ：国連な成しさん：03/03/28 21:35 ID:???

>544
実質的には戦闘機ではありません。
こっそり敵地に侵入して、レーザー誘導爆弾を落とす専用のマシンです

552 ：国連な成しさん：03/03/28 21:37 ID:???

>>550
第１歩兵師団は？

553 ：国連な成しさん：03/03/28 21:39 ID:???

>>546
「急遽」ってのは書いた人の妄想or無知or願望(笑)でしょう。
最初から全部一気に投入したら、それこそ補給が大変です。

554 ：550：03/03/28 21:41 ID:???

>552
それはしらない。
誰か知ってる人が答えてくれるだろう。

ただ、第４は重装備を乗せた船がトルコ沖からクウェートに向かってるからあと１０日～２週間位で戦闘可能になるだろうけど
第１はどうなんだろ？
これから重装備を船に乗せるのなら、到着するのに一月ぐらいかかるんじゃないの？

555 ：国連な成しさん：03/03/28 21:41 ID:???

>>546
ガイシュツかもしれませんが、
>>550に付け加えると
トルコ沖まで輸送してておきながらトルコの決議のおかげで
回送するハメになったのは第4歩兵師団の装備の方です。
それらを使う第4歩兵師団の兵士の方はもともと米国に待機していたのが
今派遣されることになったというだけの話です。

556 ：国連な成しさん：03/03/28 21:42 ID:Flu97tO.

>>540
>「米英軍苦戦、戦争長期化」と馬鹿の一つ覚えのように言う奴が多いが、
>開戦してからまだ8日だぞ？彼等が言う「短期終結」とは何日間を想定
>していたのか逆に聞きたいくらいだ。
俺もニュース見るたびに思う。無知なのか故意なのか。

557 ：国連な成しさん：03/03/28 21:45 ID:???

>>554
エバケン氏いわく
>・戦力化するまでには二週間掛かる。四月はじめ頃に。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048402334/774n
とのことです。

558 ：国連な成しさん：03/03/28 21:46 ID:inU85SnI

>556
もちろん故意｡
マスコミは明らかに反戦へ世論を誘導しようとしている｡
ヤル気の無い現代日本人は無関心だが（ｗ

559 ：国連な成しさん：03/03/28 21:48 ID:???

>>530 >>532
それについては>>1の軍板FAQに詳しく書いてありますのでそちらを。
激しくがいしゅつです。

560 ：国連な成しさん：03/03/28 21:49 ID:???

>>556
ヴァカな軍事評論家もどきの推測をまともに受けて
「短期終了」と書いちゃったので、米軍に責任転嫁
してるのでは？

561 ：国連な成しさん：03/03/28 21:49 ID:qrDMBEnc

自衛隊さんに北朝鮮の旗もたせてイラクで傍若無人に振舞う

562 ：国連な成しさん：03/03/28 21:50 ID:???

>>552
第1戦車師団の間違いでは？
この師団は、当初からイラクへの投入を予定し、準備していた。
もともとドイツ駐留の部隊だが、車両機材の輸送開始がアナウンスされてる。

563 ：国連な成しさん：03/03/28 21:51 ID:???

>560
このままいけば第４機械化歩兵師団が使える頃にはバグダッドも包囲される

めちゃめちゃ短期だが

564 ：国連な成しさん：03/03/28 21:54 ID:???

>>560
つか、米軍も開戦当初でこんなに前進できるとは思ってなかったんでは？
いくら米軍でもたった1個師団で首都が攻略できるとは思わないでしょ。

順次、増援が到着次第、バグダッドを全周包囲していくのかな。

565 ：国連な成しさん：03/03/28 22:09 ID:???

問題は北部だよなぁ。トルコ経由の第4歩兵師団が遅れたことで北部の兵力は不足してるし、バグダット
北部の都市ティクリットはフセインの生誕地ということで、共和国防衛隊が終結しているとのニュース。

フセインはすでにバグダット放棄も考え出したのかもしれんな

566 ：国連な成しさん：03/03/28 22:21 ID:1YpRiMLE

>>556
ドイツのポーランド侵攻だって電撃作戦っていわれてるけど、完全攻略まで１ヶ月ぐらい
掛かってるからねえ。

反米厨の戯れ言には飽きたよ。

567 ：国連な成しさん：03/03/28 22:25 ID:???

湾岸戦争も40日かかったからねえ。
クウェートからイラクを叩き出すためだけに。

568 ：国連な成しさん：03/03/28 22:42 ID:???

まあさっさと核なり撃ちこんでりゃ終ってたかもしれんが。

569 ：国連な成しさん：03/03/28 22:44 ID:???

>568
それをやったら、終わりじゃなくて、始まりになっちゃうでしょ

570 ：国連な成しさん：03/03/28 22:51 ID:???

結局数ヶ月かかっても不思議じゃないって事かい。

571 ：国連な成しさん：03/03/28 22:52 ID:???

>>536

それどころか、ＴＢＳ「サンデーモーニング」では
ＭＯＡＢの実験映像のニュースの中に、
昔の核実験で家がふっとぶ映像を混ぜて放送していた。
「小型の核爆弾に匹敵」というナレーションを入れることでアリバイ作ってるつもりらしいが
そういうのを印象操作という。
マスコミがもっともやってはいけないこと。

ＴＢＳはオウム事件からまったく変わってない

572 ：国連な成しさん：03/03/28 22:56 ID:???

>571
まあ、ＭＯＡＢに匹敵するほど小さい核兵器技術的には作れるだろうが・・・

573 ：国連な成しさん：03/03/28 23:07 ID:???

MOABって0.8キロトン？

574 ：国連な成しさん：03/03/28 23:09 ID:???

㌔㌧㌦

575 ：国連な成しさん：03/03/28 23:17 ID:???

>スコット・リッターが断言するってことは、
>アメリカは間違いなく核を使わないってことだな

意味不明。理屈がすっ飛んでるから親米ポチやってられるんだろうが。ｗ

576 ：国連な成しさん：03/03/28 23:19 ID:???

スコット・リッターとスコードリーダーは似てる

577 ：国連な成しさん：03/03/28 23:21 ID:S6sJGrpQ

>>573
ＭＯＡＢにＴＮＴ８００ﾄﾝに匹敵する破壊力は無いよ
０．００８キロﾄﾝ＋αってところ。

「小型の核兵器に匹敵」なんて、脚色しすぎだな
マスコミはいつもそう。

578 ：国連な成しさん：03/03/28 23:22 ID:inU85SnI

>575
田嶋厨は本人同様バカ丸出しだな（藁

579 ：573：03/03/28 23:45 ID:???

>>577
18,000lbって8tだよね（藁
　　　　　　 ∥
　　　　　　 ∥
　　　　　∧∥∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿（　・∀・）　　＜単位換算を間違ってました
　（´∀｀（''''''''''''）　　　＼
　（　つ｜｜｜　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

580 ：国連な成しさん：03/03/29 00:04 ID:TWAa7c5g

ん？終結まで数ヶ月はかかるってのがこのスレの詳しい人たちの大方の意見？
開戦前は、二週間くらい、ってレスをよく見かけたような気もするが。

581 ：国連な成しさん：03/03/29 00:09 ID:A7lEDqSE

　Aviation Week によると、MOABよりでかい３万ポンドの地下攻撃用
誘導爆弾もあるらしい。　Ｂ－２から投下の予定

582 ：国連な成しさん：03/03/29 00:11 ID:???

>>580
漏れは最近書きこみ始めたのでアレだが、トルコルートが使える条件なら
2週間もあれば首都包囲が完成し、事実上ケリがつく、という想定だったんじゃないの？

しかし数ヶ月と言われると幅が広いな。いったい誰が明言したんだ？

583 ：国連な成しさん：03/03/29 00:12 ID:Jryy6hFs

>>581
そんなおっきなのどこに落とすんでしょか

584 ：国連な成しさん：03/03/29 00:13 ID:???

>583
バグダットに落としてイラクのミサイルだというんだよ

585 ：国連な成しさん：03/03/29 00:18 ID:Jryy6hFs

>>584
ご、極秘情報をこんな場所で言っていいの！？

586 ：国連な成しさん：03/03/29 00:20 ID:???

>>580
582氏も書いてますが、トルコから地上軍が侵攻できないことがはっきりした時点から
２週間説は消えますた。

漏れは終結まで３ヶ月～４ヶ月と予想してまつ。

587 ：国連な成しさん：03/03/29 00:22 ID:A7lEDqSE

ベルリンや東京を廃墟にするような第２次大戦モードの戦争なら
今頃カタがついていただろうな。

588 ：国連な成しさん：03/03/29 00:23 ID:dpKCc0yk

今日の朝生のメンツみて軍事専門家ってのが居ないみたいなんだが・・・。
志方閣下とかでれないんかなぁ～。

589 ：国連な成しさん：03/03/29 00:23 ID:???

>>587
初日で終わってた鴨。

590 ：国連な成しさん：03/03/29 00:24 ID:???

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
∑（　´∀｀）　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（>>584）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜｜　|　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩　Д｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;)　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　ﾊﾞｽﾗ　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　　∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

591 ：国連な成しさん：03/03/29 00:26 ID:???

アメリカ政府の戦況報告は色眼鏡で見るくせに、イラク政府の発表は無条件で受け入れてる某放送局
や某新聞社はいったいどういう意図なんだろう？

592 ：国連な成しさん：03/03/29 00:27 ID:Jryy6hFs

>>590
ほら、こんなとこで言うから消されちゃった。

593 ：国連な成しさん：03/03/29 00:28 ID:???

>591
アメ公の放送は胡散臭さいっぱいだろ
戦死者がぜんぜん増えてね－し

594 ：５８７：03/03/29 00:28 ID:A7lEDqSE

第２次大戦のルーズベルト、スターリン、チャーチルに比べれば
ブッシュなんて可愛いものよ、超善人だよ。

　教科書的には、ルーズベルト等は偉人。

595 ：国連な成しさん：03/03/29 00:29 ID:???

>>593
戦死者がいないからでは？

596 ：国連な成しさん：03/03/29 00:29 ID:6lg6p8Ts

内心、イラクに劇ヤバの兵器を使って欲しいブッシュ、という読みはどうだ？

597 ：国連な成しさん：03/03/29 00:30 ID:???

>596
超ガイシュツ

598 ：国連な成しさん：03/03/29 00:31 ID:A7lEDqSE

>>596
　禿同
　ぶち切れモードでバグダッド瞬殺

599 ：国連な成しさん：03/03/29 00:31 ID:???

>>596
あたり。

600 ：国連な成しさん：03/03/29 00:34 ID:???

一個師団ってどのくらいの規模なの？

601 ：国連な成しさん：03/03/29 00:36 ID:A7lEDqSE

>>600
　１万人くらい

602 ：国連な成しさん：03/03/29 00:37 ID:???

>>601
ありがとう

603 ：国連な成しさん：03/03/29 00:37 ID:EOY7pZ3A

簡単に数カ月って言ってるが戦費持つのか？
作戦立案段階の予算は５月一杯までしかなくて追加予算組んだんだぜ？
予算は議会の承認得たみたいやが、実際に４月終わってバグダッド包囲のまま
膠着状態だったらどうなると思う？

市街戦始まって毎日何人かの米軍死傷者出たらさすがに米世論は許さんよ。
とはいっても包囲するだけで一向に突入しなくても同じく世論が許さん。

604 ：国連な成しさん：03/03/29 00:38 ID:???

師団とか旅団とか一個中隊いうけど、
軍の単位について教えてください。

あと准将とかの階級にも興味有り。
（ブルックス）准将って作戦で一番偉い人？

605 ：国連な成しさん：03/03/29 00:40 ID:???

米軍的に予想戦死者数はどれくらいなんだろうね

606 ：国連な成しさん：03/03/29 00:41 ID:???

ここ凄い有意義なｽﾚだなぁ。
なんつーか、このスレの初代>>1を尊敬してしまう。

607 ：@@@：03/03/29 00:42 ID:???

イラクの砂嵐が強く吹いている季節って何月ぐらいまでなんすか？

608 ：国連な成しさん：03/03/29 00:42 ID:???

>田嶋厨は本人同様バカ丸出しだな（藁

それも意味不明。反論の言葉が見つからない失語症患者は黙ってろよ。

609 ：国連な成しさん：03/03/29 00:43 ID:???

>>606
親米ポチのスレを何ありがたがってんだかｗ

610 ：国連な成しさん：03/03/29 00:43 ID:???

旅団って旅行団体の略？

611 ：国連な成しさん：03/03/29 00:43 ID:???

>>603
バグダッドを包囲した状態で膠着状態になれば進軍してる今より戦費は掛からないと思う。
エコモードで兵糧責め、は不可能かな？

612 ：国連な成しさん：03/03/29 00:44 ID:???

５００万都市の包囲を敵地で維持するのにどれだけの金がかかることやら・・・

613 ：国連な成しさん：03/03/29 00:45 ID:dpKCc0yk

【誤爆】ってさ～例えば味方陣地にミサイルが着弾した時に使うんじゃないの？
バクダットって敵地なわけだし～住宅地に着弾した所で【誤爆】とは言わないんじゃねぇ～の？？

614 ：国連な成しさん：03/03/29 00:46 ID:???

>>604時代を経るにつれて技術や戦術の進歩のおかげで構成人数が
少しずつ減少していくので軍の単位については一概には言えません

615 ：国連な成しさん：03/03/29 00:46 ID:???

Ｍ１など最近の戦車は一体何㌔位で走れるもんなんですか？
素人ですいません、、、

616 ：国連な成しさん：03/03/29 00:47 ID:???

>>613
目標から間違ったとこに落としたんだろ？
住宅地って事は。じゃ間違ったんだから【誤爆】

617 ：国連な成しさん：03/03/29 00:47 ID:???

米軍は防弾チョッキは着ているのでしょうか？
民間人になりすますというゲリラ戦をされてあの死傷者というのは少なすぎるでしょう。
防弾チョッキ着てたら暑そうだけど。

618 ：国連な成しさん：03/03/29 00:49 ID:???

>>617
情報操作でもしてるんじゃん？

619 ：国連な成しさん：03/03/29 00:50 ID:dpKCc0yk

>>616
っていうかさ～それって【誤爆】としてもさ～責められるべきことなの？？

620 ：国連な成しさん：03/03/29 00:53 ID:???

>>619
どうでもいいが、とりあえず「さ～」は止めろ

621 ：国連な成しさん：03/03/29 00:57 ID:dpKCc0yk

>>620
ちゃんと叱ってくれる人が居た!!
感激!!

622 ：国連な成しさん：03/03/29 00:57 ID:???

>619
フセインに虐げられた無辜のイラク人民を解放するために戦っている
正義の軍隊が民間人を殺したら、そりゃ責められるだろ

623 ：国連な成しさん：03/03/29 01:01 ID:???

>>603
恐らくバグダット近郊の主要都市を米英軍が占領し、バグダット包囲網が完成する頃（4月中旬）には
本格的な熱波の季節に入って、日中の軍事行動は不可能になります。
米英軍は熱さと砂嵐をしのげる都市部に前線基地を置いて、バグダットに立て篭もる共和国防衛隊と
睨み合うことになる、と予想しますし、当初からその予定だったように思います。

4月下旬以降は湾岸地域は日中35度以上になる猛暑で、しかも2本の大河と肥沃な湿地帯を抱える
イラクは多湿です（南部では最高気温58度という記録がある）。
米英軍は2月下旬には開戦し、4月下旬までには終結させたい、と考えて準備をしていたようですが、
安保理の紛糾でずれ込み、他に選択肢が無くなった可能性もありますが、いずれにしても現在は
速やかにバグダット周辺の主要都市を制圧することに全力を挙げているのは報道されている通りです。

最近、ブッシュ大統領が事あるごとに「時間が掛かってもフセイン政権を倒す」と演説しているのは、
このような事情から夏以降までずれ込む可能性がある戦争終結まで、国内世論を引き留めておく予防
措置のように感じます。

624 ：国連な成しさん：03/03/29 01:02 ID:???

>>620
イエッさ～～～～～
あいあいさ～～～～～

625 ：国連な成しさん：03/03/29 01:03 ID:???

>>615

M1A2
行動範囲:550km～600km
最大速度:66.77km

626 ：625：03/03/29 01:04 ID:???

航続距離：465km

でした・・・スマソ

627 ：国連な成しさん：03/03/29 01:04 ID:???

>>604
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7894/kaikyuu2.html

628 ：国連な成しさん：03/03/29 01:06 ID:dpKCc0yk

>>622
米英軍に関してはそんなに精密な爆撃しか許されないわけですか？
バクダット市民は疎開ってしないの？？

629 ：国連な成しさん：03/03/29 01:08 ID:a5Q2qMbU

三菱重工が新型戦車を試作中！

630 ：国連な成しさん：03/03/29 01:08 ID:???

>>628
夕方のニュースで言ってたけど南部の街じゃ
逃げ出す市民にイラク兵が発砲してるそうです

631 ：国連な成しさん：03/03/29 01:08 ID:???

>>625
サンクスです結構速いんですね

632 ：国連な成しさん：03/03/29 01:09 ID:???

>628
アメ公が勝手に自分に縛りをかけてるだけ
疎開は・・・日中４０度越える砂漠のどこへ行けと？

633 ：国連な成しさん：03/03/29 01:10 ID:???

>>604
ほれ、参考に汁。
http://powerplanet.tripod.co.jp/milt/miltindx.html

ブルックス准将は、トップの人じゃありません。
司令官はこの人。
http://www.centcom.mil/aboutus/cdrbio.htm

634 ：国連な成しさん：03/03/29 01:14 ID:???

ホワイトハウスに精密爆撃して欲しい

635 ：国連な成しさん：03/03/29 01:16 ID:ScXCchj6

民兵は、立派な軍人？
民兵の服装は私服だよね？
また、イラクの世論に訴える作戦に使われそう。

636 ：国連な成しさん：03/03/29 01:18 ID:???

>>628
バグダッドから逃げたら財産没収とのおふれが出ているので
一度逃げた市民が戻っている有り様。

637 ：国連な成しさん：03/03/29 01:24 ID:???

ところで、米軍って統合参謀本部ってなくなったの？
中央軍って陸軍か？
湾岸の時のパウエル統合参謀本部議長の位置にいるのって誰？

638 ：国連な成しさん：03/03/29 01:25 ID:???

一昨日の「とくダネ」で、バグダッドを隠し撮りした映像を流してた。
空襲警報が鳴っても（ｈる）、市民は平気で歩いてる。
みんな、住宅地はやられないとわかってるようだ。
撮影したジャーナリストはその後、拘束されヨルダンへ追放されたのだが
そこへ行く道筋に、いくつもイラクの検問所があり
市民が脱出しないようにしていると証言していた

639 ：国連な成しさん：03/03/29 01:27 ID:???

>>637
統合参謀本部議長はマイヤーズ（空軍）
中央軍は中東を担当する地域軍（各軍を指揮下に置く）

640 ：637：03/03/29 01:30 ID:???

>>639
ありがとう。組織が変わったわけじゃないんだね。
地上戦が主だから中央軍の記者会見が良く出てくるわけね。

641 ：国連な成しさん：03/03/29 01:30 ID:???

>>638
ライブカメラを見てると、車も普通に走ってるしね。
警報が鳴るとスピードが速くなるけど(w。

642 ：国連な成しさん：03/03/29 01:32 ID:???

>>637

>>639の補足
中央軍(CENTCOM)担当地域
http://www.centcom.mil/aboutus/images/aor_large.jpg

643 ：国連な成しさん：03/03/29 01:33 ID:???

>>640

「地上戦が主だから」ではない。
念のため。

644 ：国連な成しさん：03/03/29 01:36 ID:???

あげ

645 ：国連な成しさん：03/03/29 01:38 ID:???

>>643
ただ、各軍（陸・海・空・海兵隊）を指揮下に置くけど、中央軍に関しては基本的に陸軍の人間が司令官になるね

646 ：637：03/03/29 01:39 ID:???

>>643
うん。
>地域軍（各軍を指揮下に置く）
ってとこ見落とした。
ところでこれは常備なん？それとも陸軍なら各師団割り当てとか海軍は第7艦隊が、
とかなの？
それとも戦時組成？
リンク先みたら常備のようだけどその運用がいまいちよくわからん。

647 ：国連な成しさん：03/03/29 01:40 ID:EOY7pZ3A

>>611
>>623

　しかし膠着状態での軍維持は省エネモードかもしれんがそれでも莫大。
兵糧攻めったってバスラ見れば食料、水は国連が補給するから事実上無限。
ど～～～～～～～～～～～～～～～～～～んなに米営軍が電波飛ばしても
イラクの銃持った子供（民兵）打ち殺す米英軍の映像出たら世論思考停止。
戦車で市街地突入してもカメラが見てる前で自爆兵の特攻出ても同じ。

648 ：国連な成しさん：03/03/29 01:43 ID:SG2Xny5Y

恐ろしいほどのハンデを背負った勝負なんだよな。

アメ公の本音は＜化学兵器使ってくれ！＞だろうな。
世論の激高の後押しを受けて効率の良い虐殺ができる。
死体はみんな化学兵器のもたらした混乱のせい。

649 ：国連な成しさん：03/03/29 01:45 ID:???

>>646
中央軍司令部は基本はフロリダで、非常時（戦時）のみ編成する。
第7艦隊は太平洋軍に属してたと思った。

650 ：国連な成しさん：03/03/29 01:48 ID:???

>>656
アメちゃんは、世界中で展開していて幾つかの地域軍があります。
地域軍は常設の組織ですが、戦闘部隊は、任意で変わってきます。
今回の編成は、この戦争に対する編成です。

イメージとしては、司令部と幾つかの部隊を基本として
常設し、必要に応じて部隊を組み合わせて運用されます。

ちなみに海軍に注目した場合、第5艦隊がペルシャ湾の担当です。

651 ：国連な成しさん：03/03/29 01:57 ID:???

結局どうやって決着がつきそうですか？
バグダッドで血みどろの市街戦ですか？

652 ：637：03/03/29 01:58 ID:???

>>650
>イメージとしては、司令部と幾つかの部隊を基本として
>常設し、必要に応じて部隊を組み合わせて運用されます。

この辺がキモなんでしょうね。指揮系統は各軍司令部の上位に位置するんでしょう
けど、こういうのがうまくいくのが米軍なんでしょうね。

>>649-650他、レスどうもでした。

653 ：国連な成しさん：03/03/29 01:59 ID:CcoNj3rw

>>488 ：国連な成しさん：03/03/28 16:13 ID:???
>日本語読解力のないID:CcoNj3rwがジャイロの構造に話を持っていこうと必死です。

ハァ？　誰も構造の話などしていないんだが・・・原理も判らずに必死なのはどっちかと小一時間（略

654 ：国連な成しさん：03/03/29 02:00 ID:???

アルジャジーラ:米侵略戦争を予測し、過去6か月間でイラクがロシアから武器購入、
その代金$40 billon(400億ドル）
詳しい金額は不明だが規制解除以前から密かに石油売りまくってたのね
米軍も航空機にはやかましいが普通の船舶はどうでも良かった訳か・・・・・・・
なにせマスコミがイラク帰りの船の船員に直接インタビューしてたぐらいだし。

655 ：国連な成しさん：03/03/29 02:01 ID:???

>>651
その問いに対して断定的に答えるﾔｼを俺は信用しない。

656 ：国連な成しさん：03/03/29 02:02 ID:???

>>653
亀の上に粘着。救いようがないね。歯ぎしりしながらとっとと寝ろ。

657 ：国連な成しさん：03/03/29 02:04 ID:???

>>656
どっちもどっち。
お前も寝ろ。

658 ：国連な成しさん：03/03/29 02:09 ID:???

アメリカ新兵器画像。
http://www.bangedup.com/archives/Iigottapeerottrd.mpeg

659 ：国連な成しさん：03/03/29 02:16 ID:CcoNj3rw

>>656
なんだ、いたのか。

660 ：国連な成しさん：03/03/29 02:30 ID:x/SST7Nk

>>617
> 米軍は防弾チョッキは着ているのでしょうか？
> 民間人になりすますというゲリラ戦をされてあの死傷者というのは少なすぎるでしょう。

米軍は古くからボディアーマーを着用しているけど、これは防弾のためではなく、耐破片であることに注意。
なぜかというと、戦争での死傷原因のほとんどは砲弾や爆弾のまき散らす破片が原因だから。銃弾の直撃で
死ぬケースは信じられないぐらい少ない。
そして通常のアラミド繊維製ボディアーマーでは、破片は防ぐことができるが高速のライフル弾や鋭いナイフの
類は突き抜けてしまうものがほとんど。

で、現在のボディアーマーは防弾化することもできるものの、その場合はクソ重いプレートを挿入しないといけ
ないので、兵士はそれを嫌う（抜いてしまうことも多い）。
今回、イラクに派遣された部隊にはインターセプターっつー防弾性の高い新型アーマーが支給されたらしいが、
アーマーの主目的はあくまで破片からの防護であることに変わりはない。

米英軍の死傷者が少ないのは、そもそもイラク軍が（現時点では）弱過ぎることが原因に過ぎないと思われ。
それにゲリラ戦術は、正規軍相手には基本的に嫌がらせ以上の効果はない。正規軍が本気で防御を固めて
しまうと、ゲリラ戦術ではどーにもならないのも事実（ソマリアのアレは今回と比較してはいけない）。

もう一つ、米軍の場合、極めて優れた救急医療体勢が整っていることもある。
ヘリが着陸できるなら、すぐに負傷兵を後方に運んで治療するシステムを基本としているし。

661 ：国連な成しさん：03/03/29 02:36 ID:???

>>660
>それにゲリラ戦術は、正規軍相手には基本的に嫌がらせ以上の効果はない。
だね。
２ちゃんねるの煽りと同じ。
まあ、煽りで潰れるスレもある訳だが(w、
最近は見ないなあ。

662 ：国連な成しさん：03/03/29 02:42 ID:???

「衝撃と恐怖」作戦は失敗　幹部投降は困難と米当局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000004-kyodo-int

ぶはは。今となっては思い上がった
ネーミングがこの上ない恥さらしだね（ﾌﾟ

663 ：国連な成しさん：03/03/29 02:45 ID:???

>>662
ソースがロサンゼルス・タイムズじゃん(w

664 ：580：03/03/29 02:46 ID:TWAa7c5g

>>586さん以外レスがなかったようですが、
終結まで3、4ヶ月くらいかかる、でいいのかな？
その場合の疑問が二点
・米軍の戦費は持つのか？アメリカもあんまり財政よくないですよね。
・バグダット住民の食料備蓄はどんなもんなのか？
です。
・世界経済全体が悪くなり、嫌戦ムードが高まらないか？
という疑問は、軍事とは直接関係ないんでおいておきます。

識者のみなさま、よろしくおねがいします。

665 ：国連な成しさん：03/03/29 02:53 ID:???

>>662
単に「イラク側の犠牲が増える」だけな訳だが。
まあ、あと戦費が増える、ってのもあるな。

666 ：国連な成しさん：03/03/29 02:55 ID:???

しかしまあ、戦争がしにくい世の中になったものですな。

667 ：国連な成しさん：03/03/29 02:59 ID:???

>>664
このスレ的には「終ってみるまで分からない」でしょう。
586さんんも、そこを踏まえた上で"予想"と書いたのだと思われ。
紳士の質問に対しては残念ながら分からないけど、長期化したら
厭戦ムードが高まるというのはYesでしょう。

668 ：国連な成しさん：03/03/29 02:59 ID:???

>>620
上官に口を聞くときはサーをつけろ！

669 ：667：03/03/29 03:02 ID:???

ｺﾞﾒﾝ
紳士 ×
新規 ○

670 ：国連な成しさん：03/03/29 03:03 ID:???

>>662
ていうかアレだな、もともとブラフ的な作戦だろうに
「衝撃と恐怖」なんて自分からネタバレしてどうするんだと。
しかも破壊するのはやっぱり律儀に軍事目標だけ、
逃げ惑う民衆もなしじゃどう考えたって効果ゼロじゃん。

何を考えてこんな作戦が通ったのか良く分からんよ。

671 ：国連な成しさん：03/03/29 03:06 ID:???

>>668
サー、イエッサー

672 ：国連な成しさん：03/03/29 03:12 ID:???

>>664 ニュースからの拾い読みだけど、バグダット市内の場合、今現在、切実
なのは鎮痛剤等の医薬品と清潔な飲料水が不足になるという情報があるとのこと。
食料はそこそこ流通はしてるらしいけど多くの備蓄はないらしい。

戦争終結までの期間は本当に読みにくい。少なくとも砂嵐が収まる四月一杯
は継続すると考えるけど、もし仮に、イラク側が、化学兵器を使用すれば、この
ケースの方が終戦は早いと思う。そうなれば、限定空爆から、無差別空爆に作戦
変更すると推測出来るからで、制空権のないイラクは、一方的に叩かれるはず。
東京の悪夢が再現されるかも知れない。すべて個人的な推測の上でだけど。

673 ：国連な成しさん：03/03/29 04:02 ID:???

あげ？

674 ：国連な成しさん：03/03/29 04:04 ID:???

夏まで長引いたら暑くて兵士はやってられないんじゃないの？

675 ：国連な成しさん：03/03/29 04:04 ID:tXjvvfgg

でもエイブラムスっの砲塔ってホントむちゃくちゃでかいね
首振ったときケツがすげえ横に出る。

676 ：国連な成しさん：03/03/29 05:10 ID:4Ivv3fQ6

>672
準備していた第１機甲師団だけじゃなくて、
第１歩兵師団や第１騎兵師団まで増援に出すとなると
イラクに展開するだけで最低1ヶ月はかかるよ。その間、既存の部隊は
地域の掃討と補給線の確保を主眼におくと漏れは思うのだが、
となると5月始めまで本格的にバクダットには手を出さないのでは？

677 ：国連な成しさん：03/03/29 06:15 ID:sW5j22Ng

>676
　俺のカンでは、トルコに圧力をかけているとも思うが

　だいたいアメリカ軍ってのは歩兵を主体として戦闘する時はとっても弱いと思うのだが。
師団数的には半ダースは必要だとおもう。
歩兵を主体として戦闘せざる状況に追い込まれる以上はね。

ちなみに歩兵最強は旧日本軍（台湾含）

678 ：国連な成しさん：03/03/29 06:19 ID:NKN3/SHQ

>>668
あのサー
こないだサー
Ｔシャツズボンの中に入れてる奴みてサー
ちょ－だサーと思ったんだけどサー
なんだったっけ？

679 ：国連な成しさん：03/03/29 06:20 ID:???

日本軍は兵站が弱かったから、最強って言うのはどうなんだろう・・・

680 ：国連な成しさん：03/03/29 06:24 ID:GcsVGick

イスラム＋突撃銃が最強だとか？

681 ：国連な成しさん：03/03/29 06:32 ID:sW5j22Ng

＞679
日本軍が最強なのではなく
歩兵、それも軽歩兵として、最強

682 ：国連な成しさん：03/03/29 06:33 ID:aJcf2iDU

アーシャナ　イラク？　　　けッ

683 ：国連な成しさん：03/03/29 06:36 ID:N3GBH9Wg

発見　エイブラムスとチャレンジャー　ブラッドレーとウオリアー　
を見分けるポイントは　色だった　　英国のは明るい黄土色

684 ：国連な成しさん：03/03/29 06:39 ID:???

>>681
装備で言っても、サブマシンガンを標準装備してたドイツ軍の方が・・・

685 ：国連な成しさん：03/03/29 06:41 ID:m02XMZbk

>>681
日本軍の歩兵とヒトくくりにするのも、どうかな。
弱兵難波師団ってのもあったわけで(w

686 ：国連な成しさん：03/03/29 06:52 ID:sW5j22Ng

　確かに紫外線には強いだろうな＜独逸

まあ大阪は（以下略

687 ：国連な成しさん：03/03/29 07:16 ID:???

>>654
国連の「食料のための石油輸出計画」に基づき、食料と医薬品を購入するための
原油輸出は許されていたのだが、あまりにこの価格が安く、リベートを払っても
十分に利益が出るため、イラクとの取引をねらう企業は、サダム・フセインに
喜んでリベートを払った。
この事実は、イラク側の契約不履行に怒った一石油業者の暴露によって、2002年
10月、初めて国連に書面告発された。
この金はアメリカ政府発表だと23億ドル以上になり、これによって兵器を買う
ことができた。未払い代金も多いらしいが。

なんで国連がこんなバカなことをしたのかは、全く謎。
これも、アメリカ政府がイラク問題に対して国連に不審を抱いた一因。

688 ：国連な成しさん：03/03/29 07:18 ID:???

第二世代のステルス戦闘機ってのが、
一機につき１０００億円するってきいたのですが、
戦闘機や戦車、ミサイルがいくらするのかが載せてある
サイトってご存知でしょうか？

689 ：国連な成しさん：03/03/29 07:33 ID:???

旧日本軍が歩兵戦闘で強かったかどうかは大いに疑問。
まず火力が構造的に不足していた。これは財政事情から、金のかかる火砲の調達を
抑えたため。
第二に、旧日本軍は浸透戦術を主戦術としていたが、これは兵力が足りない
ときには効果をなさない。日中戦争では何度か大量の中国兵を包囲しきれずに
取り逃がしている。
太平洋戦争ではバンザイ突撃が頻繁に行われたが、これは士気喪失状態にあった
部隊を強制的に戦闘に狩り立てる以上の効果はなく、集音マイクなどで周到に
備えられた敵陣地に対しては殆ど戦果は上がらなかった。

ちなみに>>685にある「またも負けたか４連隊」は、西南戦争で軍旗を
取られたかなんだったかのため、そういうハヤシ歌が作られて流布してしまった
せいであって、事実ではない。

690 ：国連な成しさん：03/03/29 07:36 ID:???

>>688
地道にぐぐるしかないと思われ。
軍板で聞けば、知っている奴は知っていると思うが、一応質問の前に
検索してみるのがあそこのマナー。

691 ：国連な成しさん：03/03/29 07:42 ID:???

日本軍話はもうやめれ。スレ違いの上、荒れるから。

692 ：国連な成しさん：03/03/29 07:51 ID:DgzCmuxA

>>689
日本陸軍の戦術思想は、第１次世界大戦の戦訓を生かした発展的なもので
電撃戦などの新時代の戦術・戦略思想のようなパラダイムの変換には追随できんかった。

徴兵期間が長く、下士官・兵の能力の高い日本陸軍は
少数の分隊レベルで戦線を浸透突破する戦術は優れていたが
大規模な立体戦＋火力戦には適応出来なかった。

693 ：国連な成しさん：03/03/29 07:57 ID:???

>>688さん
　　主に使われている航空兵器の値段ですが、
　　　　　
　　　AIM-9L（サイドワインダー空対空ミサイル）＝960万円
　　　JDAM（GPS誘導爆弾）＝290万円
　　　GBU-28（俗に言うバンカーバスターの類）＝1700万円
　　　GBU-12/16/24/28（ペイブウェイ・レーザー誘導爆弾）＝一番安くて150万円

　　後は690さんの言うとおり自分でお調べください。

694 ：　　　　　　　：03/03/29 07:57 ID:EYLE3X6c

賛戦か反戦かのアンケート投票やってます。

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=25

「理由＋賛戦・反戦」の中から複数回答する方式で、連続投降できない方式。

項目はこれからも増やす予定。一度ご利用されたい。

695 ：国連な成しさん：03/03/29 08:00 ID:???

＞＞６９４
串使えばいくらでも投票出来る
ネット上のアンケートには、何の価値もないぞ？
オナニーにすぎない。

696 ：国連な成しさん：03/03/29 08:14 ID:???

>>695
だよね
２ｃｈみたいにプロキシ規制してりゃぁ別だが・・・

697 ：メリケン太郎：03/03/29 08:22 ID:???

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=25
のアンケートでアメリカの正義を信じるので賛戦！を一位にしようよ。

698 ：フェチ ◆77XB6/ug ：03/03/29 09:21 ID:???

>アンケートでアメリカの正義を信じるので賛戦！を一位にしようよ。

　まあまあ・・・
　　あんま遊ばない方が良いかと思うが（爆！）

699 ：国連な成しさん：03/03/29 09:36 ID:???

>>688
全てじゃないがここにもプライスでてるよ。いつのデータか信用していいのか知らんが
ttp://www.au.af.mil/au/database/projects/ay1996/acsc/96-004/hardware/docs/hardware.htm

700 ：フェチ ◆77XB6/ug ：03/03/29 09:45 ID:???

>戦闘機や戦車、ミサイルがいくらするのかが載せてある

　兵器の価格ってのは、ある程度の目安にはなるかも判らないが・・・・
比較する場合は「判断力」が必要だと思います。

　先ず、需要と供給のバランスの問題がある。
兵器の輸出なんて極めて政治的なもんだから、欲しい＝買える　ってわけでもない。
極端な例でいうと、イラクに「今」兵器を売ったら結構なしっぺ返しが米英から来ると思うよ。
ヤクザがハジキ購入するのと一緒で、ヤバければヤバイ程（つまり欲しければ欲しいほど）ぼったくられる。
また、若し国産で１０億で出来るモノならば、かなーり安く出来ない限りは
輸入する意味が少ない。開発能力を蓄積出来るメリットは大きいからね。
逆に売り込みがかち合えば、値引き合戦になる。

　そして、其の値段表記が「本体価格」のみなのか、「運用出来る価格」なのか、
ってのも問題。保証もあったりする。
戦闘機を例にすると、運用する場合、機体２機に対してスペアエンジンが一個必要。
あの手のエンジンってのはレールで機体に取り付けられていて、しょっちゅう
取り出して分解整備しているモンだから２機に対してエンジン３個ってのが基本。
若しスペアエンジンを持たないとすれば、飛行機を３機持っていても２機分にしか
ならない（一機は整備中）。
勿論、消耗品もいろいろある。

701 ：用兵学？：03/03/29 10:09 ID:FGMW7vfI

戦う以上、犠牲が皆無と言う事はありえない。だが同時に、犠牲の増加に反比例して戦勝の効果は減少する。
この双方の命題を両立させる点に用兵学の存在意義があるはずだ。
つまり最小の犠牲で最大の効果を，ということであり、冷酷な表現を用いれば、いかに効率よく味方を殺すか、
ということになるであろう。(by ヤン・ウェンリー)

702 ：これこそまさに：03/03/29 10:12 ID:???

>>701
こすとぱふぉーまんす？

703 ：国連な成しさん：03/03/29 10:20 ID:???

雑談はよそでやってﾎｽｨ。
ここはこの板の数少ない良スレなんだから。

704 ：国連な成しさん：03/03/29 10:29 ID:xiylsn1M

制圧ミッションの段取りをちょちょいとお願いします。

地上部隊メインの視点で・・・

705 ：国連な成しさん：03/03/29 10:36 ID:???

ソースは古いけどF/A22ラプターの一機あたりの価格はおよそ、102億円程度。
これが三年前の価格。現在は量産効果で少しは安価になったと思われるけど、
軍用機は常に、電子機器の改良、エンジンの換装、機体のマイナーチェンジを
強いられる存在なので、当然、実験、開発の予算が上乗せされる金食い虫。
それに、一機の軍用機を運用するのに、三機分程度の予備部品のストックが
必要といわれ、この中には、消耗部品は含まれない。これに加えて、パイロット
の育成と訓練（新米パイロット育成でも数億円）、燃料や兵装品もかかる。
つまり、ラプター、一機保有するだけで数百億円は必要というわけだ。
単機では百億円でも、兵力としてなら千億円もオーバーな数字ではない。

しかも、これらは平時の場合で、戦闘機一機では戦力とならず、バックアップの
空中給油機や、早期警戒機、偵察機等も不可欠なわけだから、今度の湾岸戦争
のように、数十機、数百機で行動するなら、天文学的に軍事費が必要となる。
アメリカが今度の湾岸で使った軍事費は、既に小国一つの国家予算を上回るだろうね。

706 ：国連な成しさん：03/03/29 10:41 ID:???

>>701,フセインは部下に口をすっぱくしてそのことを言っていたな。
さすがはフセイン、孫子の兵法を読んでいるだけあるな。
ところで正規軍はどこに行った？
マスコミは共和国防衛隊のことしか言わんが。

707 ：国連な成しさん：03/03/29 10:41 ID:???

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030328/i/1048855963.3087040587.jpg

やっぱ兵隊さんも人間なんだなあ、とか思ったり。

708 ：国連な成しさん：03/03/29 10:59 ID:xiylsn1M

>>707
隊長「む？貴様何を持っている？」
兵士「イエッサー！エロ本であります！サー！」
隊長「馬鹿者ッ！この非常時にそんなものを見ていて不謹慎だと思んのかッ！」
兵士「イエッサー！」
隊長「見せてみろ！・・・うーむ・・・これはけしからん・・・検閲のため没収！」
兵士「イエッサー！（泣」

709 ：国連な成しさん：03/03/29 11:20 ID:???

>>708
支給されたんじゃなかったっけ？（ｗ

710 ：国連な成しさん：03/03/29 11:23 ID:???

ステルス爆撃機って１０００億とか２０００億とかするらしいけど、これだけの札束つめるんだろうか？

711 ：国連な成しさん：03/03/29 11:31 ID:???

>>710
100万円の束で10億束だからな。
かなり長い脚立が必要だな。

712 ：国連な成しさん：03/03/29 11:32 ID:???

>>710
ご心配なく。ｇあたり、金より高い部品で構成されてますので．．．
とはいえ、墜落すると（号泣

713 ：国連な成しさん：03/03/29 11:33 ID:???

>>711
100円札の束でつか?

714 ：国連な成しさん：03/03/29 11:58 ID:TLdDRbKc

確か湾岸戦争の時、「超貫通弾　ディープスロート」ってありましたよね。
それについて以下の質問です。

(,,ﾟДﾟ)∩　お願いします。

１）性能的にディープスロートと今のバンカーバスターと随分違うものでしょうか？

２）ディープスロートって確か　戦艦アイオワ？の呼び砲身を削って作ったって言われてますが、
戦艦の砲身ってピアノ線を巻いて鋼鉄のタガを焼き填めして作った、初めから中空のものなのに
どうやって針状の貫通体状に加工したんでしょうか？　ちくわの壁を削ったようなもの？？？？です。

２）は　永年の疑問なんです。眼からウロコをよろしくお願いします。

715 ：国連な成しさん：03/03/29 12:15 ID:8cpUximo

>>714
Ａ1）
ディープスロート＝GBU-28の通称＝バンカーバスター

Ａ2）
>>514

716 ：国連な成しさん：03/03/29 12:33 ID:UGz.Napw

>715の簡潔な返答に
ある意味ワラタ。

717 ：国連な成しさん：03/03/29 13:02 ID:???

本来は弾頭にBLU-113を搭載したGBU-28/-37/GAM-113などが
バンカーバスターと呼ばれているのだろうだが
BLU-109の発展型BLU-116を搭載したGBU-15/-24/-27/AGM-130などを
使用した場合にも「バンカーバスターを使用した」と発表しているかもしれない。
あるいはBLU-109も含まれているのかもしれない。
なぜなら厳密にBLU-113を指した場合は、F-15E(-28)/B-2(-37)から
投下されたことになり、またそれら貫通能力を実証してしまう。
この戦争の”バンカーバスター”という表現はかなり幅広い意味で
使用されているのではないだろうか？
「GPS誘導爆弾」というあいまいな表現と同じくらいに。

と素人なりに分析して見るテスト…

718 ：国連な成しさん：03/03/29 13:11 ID:???

>>717
BLU-113
GBU-28/-37/GAM-113
BLU-109
BLU-116
GBU-15/-24/-27/AGM-130
BLU-109
F-15E(-28)/B-2(-37)

が区別できるアナタはただの素人ではない。

719 ：国連な成しさん：03/03/29 13:27 ID:???

イラクじゃないんすけど、いいですか？

日本がもしトマホーク購入して、近隣各国の基地に照準を定めたとして、
その実際の効果と、他国へ与える軍事的脅威の度合いってどのぐらいなんでしょうか？
また、実際に予算がついて購入したとして、どのぐらいの期間で配備できるもんなんですか？

717さんと違って、ホントにタダの素人なので、漠然とした質問ですみません。

720 ：国連な成しさん：03/03/29 13:45 ID:sZaRdESc

>>719
「隣国」を某半島北向きの国とするならば
実際の効果は期待できます。彼の国に
有効な迎撃ｼｽﾃﾑは希薄と思われますので。
しかし、地理的に南向きの国が手前にあるので
何か言われるかも知れませんし、迎撃されるかもしれません。
正式採用が決まればかなり周辺国からは言われるでしょうね。
「軍事的脅威がどのくらい」→たとえようがありませんｗ
実際に予算がついて購入したとしたら1年くらい掛かりそうですね。
稼動するまでは。

721 ：　：03/03/29 13:57 ID:5hQ6cBzo

トマホーク、一発３０００万円とか。俺は日本が配備する事を希望。

722 ：国連な成しさん：03/03/29 14:00 ID:6sUhPgZw

ところでアメリカの戦車って止まっているときと低速走行時に燃費効率が
極端に悪くなるらしいけどエンジンかけてなくてもエアコンきくの？

723 ：719：03/03/29 14:05 ID:???

>>720
ありがとうございます。参考になりました。某北向き国には有効だとしても、
某南向きの国には迎撃システムがあるつうことですね。
だとしたら、某中の大国や、某北側の大国にも同様ということすね。
軍事的脅威というのは、素人なのでうまく表現できないのですが、、うん。
しかしやはり、１年もかかるのか。。。。

724 ：国連な成しさん：03/03/29 14:10 ID:jMHXSEnw

さすがにみなさん詳しい。
ところで、米軍はバクダットの市街戦（ゲリラ戦）をどのように戦うのでしょうか？
攻略する戦略は何ですか？
一般人（？）の中にゲリラが混じっているわけで、一人一殺の自爆をやられたら、
米兵２００人以上殺されたら、米国負けでは。

725 ：国連な成しさん：03/03/29 14:17 ID:5cHBWfdU

>721
安いな。もっと高かったような。
このくらいは純国産希望。

726 ：国連な成しさん：03/03/29 14:24 ID:???

>>722
補助エンジンを積んでるとこの過去スレにあった。

727 ：国連な成しさん：03/03/29 14:31 ID:6TUwE1Kc

>>677
そうでもないよ。
デルタとかが使ってる、M4かM16に付属してるダットサイトは
凄すぎる効果ある。
ネバダ行った時にM4RISに付属してたので射撃したけど
素早い対応とポイントのつけ易さが凄いと思った。
通常のサイトはターゲットを捉えるのに時間かかるから
ダットサイトなどはかなりのアドバンテージある。

728 ：国連な成しさん：03/03/29 14:34 ID:unSiWADY

>>721
一億二千万じゃねえ。確か。

729 ：国連な成しさん：03/03/29 14:35 ID:???

>>724
細かいことをいうと、その場合は戦略でなく戦術とおもわれ。
自爆攻撃だろうがゲリラだろうが、
正規軍にとってはそんなに脅威になりません。

自爆テロなりゲリラ戦が有効なのは、非武装の一般市民しかいない場所や、
軍隊が相手なら防備の薄い補給隊だとかそういうところだけです。
ベトナム戦争では敵補給トラックから敵戦闘機に至るまで
政治的に攻撃を制限されていた(ソビエトがバックにいましたから)
ために米軍はかなりの損害を受けましたが、
今回はそういう制約もありません。
よほどのことがない限りは米軍勝利でしょう。

730 ：国連な成しさん：03/03/29 14:36 ID:???

テレビでイラクの地下壕は、かなり地中深くてバンカーバスターでも
中枢まで届かないようなことをやってたんですが（ながら見だったのでうろ覚え）
そんな地中深くを攻撃するのは可能なんですか？
攻撃するとしたら、どう攻略するんでしょうか？

731 ：国連な成しさん：03/03/29 14:37 ID:???

>>714
２）の質問の意図するところは、つまり「おでんのごぼう巻みたいになっちゃう」ということかな。

もともとGBU-28はBLU-113貫通体に遅発信管（MFU-143）とレーザー・ガイデッド・ユニットを取り
付けたもの。「砲身の流用」と言っているのは「胴体」の部分で、先端にはレーザー・シーカーが、
後端には姿勢制御用のフィン・スタビライザーが付いてる。ちょうどノック式ボールペンのような構造。

目標に命中すると先端のシーカー部は粉々になるが、その後ろには硬質で流線型のケースが付いて
いて、炸薬の詰まった胴体部分を保護したまま地下を突き進み、遅発信管（着弾から百分の何秒後）か、
後端のGセンサー（何層突き破ったか）で起爆。

こんな回答で疑問が解消するかな・・・。質問の意図するところが違うならスマン。

732 ：国連な成しさん：03/03/29 14:42 ID:pP6Xzbo2

防弾チョッキきてたら何発打たれても死なないの？

733 ：国連な成しさん：03/03/29 14:46 ID:6TUwE1Kc

>>732
ＡＫ４７の弾は防弾チョッキ楽々貫通するよ。
ＡＫに限らずアサルトライフルの弾は通常のボディーアーマーは貫通する。

734 ：国連な成しさん：03/03/29 14:49 ID:???

>>732
既出ですが、そういうわけではありません。
防弾チョッキは直撃弾を防ぐというより
弾片を防ぐことを主目的としています。
それに、弾が貫通しない・着弾時の衝撃を和らげるというだけで、
弾の運動エネルギーそのものは、体をぶん殴られたように効きます。
更に言えば、ある一定以上の弾を防ぐことも出来ません。

昔は一発で全面にヒビが入ったものもあります。
最近はそうでもないですが、そんなに何発も食らうことは想定外です。

結論：何発も撃たれりゃ死にます。

735 ：国連な成しさん：03/03/29 14:51 ID:???

>>725 純国産なんぞしたら、いったい幾らになるやら....(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

736 ：国連な成しさん：03/03/29 14:53 ID:???

>>732 防弾チョッキといってもどちらかというと破片避け。
歩兵がやられるのは銃弾より爆弾等の破片のほうが多い。

737 ：国連な成しさん：03/03/29 14:55 ID:???

>>730
１、戦術核を使用する。
２、地上に露出している通信設備や給水設備、送電設備、通気設備等を破壊して、
　　　司令部としての機能を奪う。
３、1度バンカーバスターが命中した穴に、ピンポイントで2発、3発と打ち込む。
４、空爆での破壊をあきらめる

このくらいは考えられるね。要は「司令部としての仕事」をさせなけりゃ良いだけだから。

738 ：国連な成しさん：03/03/29 14:56 ID:???

じゃああれって防破片チョッキだったのね。

739 ：国連な成しさん：03/03/29 14:56 ID:6TUwE1Kc

ボディーアーマーの役目なんてのは、手榴弾やＲＰＧ鉄片をわずかに防ぐ程度
ソマリアのレンジャー隊もセラミックプレート付きを着てても
大勢死んでる。
セラミックプレート自体が急所をある程度覆ってるだけで
他の部分のケブラーは９ｍｍ弾を防ぐ程度。

740 ：国連な成しさん：03/03/29 14:57 ID:???

イラク兵の銃ってＡＫ４７とか、米兵の防弾装備を
破るだけのものなんですか?

741 ：国連な成しさん：03/03/29 15:00 ID:???

7.62ミリを防ぐくらいの防弾チョッキもあるにはあるけど
そんなの着て行軍なんてムリ。

742 ：国連な成しさん：03/03/29 15:00 ID:???

>>738
ある事件でアメリカの警察官が、至近距離から犯人に拳銃で撃たれたときには、
弾自体は防いだが、衝撃で本人はぶっ倒れた。
銃の威力ってそれだけ凄いのよ。

743 ：国連な成しさん：03/03/29 15:06 ID:6TUwE1Kc

>>740
ＡＫに限らず、米兵の使ってる武器全般は防弾チョッキ貫通します。
そして、戦争などでは普通ハンドガンで戦わない。
それならボディーアーマー無しでいいかというと、そうでもない。
ベトナム戦ではボディーアーマーを着てない為に、グレネードの破片で相当な兵士が死にました。

744 ：国連な成しさん：03/03/29 15:06 ID:???

>>721
>>728
初期…というか、米軍在庫のロットは一発100万ドルくらいで、
最近のロットは量産によって一発60万ドルくらいまで価格が下がったとか
そんな記事を読んだことがあります（誌名は失念、ｺﾞﾒｿ）

745 ：国連な成しさん：03/03/29 15:06 ID:???

>>735
88式地対艦誘導弾をベースに…ﾑﾘか

746 ：国連な成しさん：03/03/29 15:07 ID:???

>>743
いや、イラク兵の使ってる武器はアメリカの防弾チョッキを貫通
しますか？

747 ：国連な成しさん：03/03/29 15:09 ID:???

うちの近くは自衛隊の演習場あるんですけど、一般道でトラックに戦車乗っけてしょっちゅう運搬してます。
意外とちっこいんだな。戦車って。日本だけかもしれないけど

748 ：国連な成しさん：03/03/29 15:12 ID:6TUwE1Kc

>>746

・・・・。
俺の書き方も悪かったけど、ちと飲み込み悪いね・・・・。
イラク兵のメイン装備はアサルトライフルですので、貫通する。

749 ：国連な成しさん：03/03/29 15:15 ID:???

イラク軍は携帯電話で連絡取り合ってるとかっていってるけど、
砂漠の真ん中に中継アンテナ無いだろ。電柱とか無いし。
要はトランシーバーだろ？ｗ

750 ：国連な成しさん：03/03/29 15:19 ID:???

>>749
俺も変だと思った。誤訳かな？

751 ：国連な成しさん：03/03/29 15:20 ID:???

67 ：名無し三等兵：03/03/28 23:46 ID:lU6delFT
イラクの携帯電話は、通信タワー叩いても意味がないぞ。
９０年代初頭の携帯電話と同じで、有効範囲は狭く使用不能な地域が多い。市街地じゃないと使えないと以前報道でやってた。
それが前線の砂漠で使用できるって事は、部隊に随伴して中継車かなんかが存在してるんじゃないか。
タワー叩いても、バグダッドと前線の電話が不通になるくらいだと思われ。

752 ：国連な成しさん：03/03/29 15:23 ID:???

バグダットに侵攻するにあたって、米英軍は「催眠ガス」みたいのは使えないの？
とりあえず近郊からガス撒きつつ眠らせて、700万丁配られたといわれる銃をＧＥＴ。
民間人には危害を加えず、正規兵は捕虜にしつつ侵攻……ダメ？

753 ：国連な成しさん：03/03/29 15:23 ID:???

>>737
２とかは有効な気がする。
それで送電施設には人間の盾とか置いてるんでしょうが、、、

754 ：国連な成しさん：03/03/29 15:24 ID:kXFO5hm6

>706

フセインは孫子の兵法読んでる(研究してる)の?補給線を延ばすだけ延ばさせる
とか、そういう作戦に出てるとしたら、英米軍はやばくない?

755 ：国連な成しさん：03/03/29 15:28 ID:???

>>751
トランシーバーだって中継機売ってるぞ。ヨドバシとかに売ってるし（藁

756 ：国連な成しさん：03/03/29 15:32 ID:kXFO5hm6

>751

GSMでしょ。世界各地で使われているから、交換機も小型で安いはず。

757 ：国連な成しさん：03/03/29 15:35 ID:???

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048915131/118

758 ：国連な成しさん：03/03/29 15:42 ID:???

>>754
フセインが孫子の兵法を正しく理解しているなら、
最初から米軍に喧嘩売らないと思われ…

奇策の大半は第1次湾岸でとっくに見抜かれたか無意味だったし。

759 ：国連な成しさん：03/03/29 15:42 ID:???

米軍のフリッツメットも拳銃弾どまり？

760 ：国連な成しさん：03/03/29 15:46 ID:???

>>752
とりあえず表に出ようや。外はいい天気だ。
で、ちょっと高い所に上って、自分の住んでいる街を
眺めてみる。
バグダッドは人口500万らしいから、その街の人口と
比較して面積か密度を頭の中で補正する。
で、それを全部催眠ガスで眠らせると想像してみる。
結果は明らかだと思う。

761 ：国連な成しさん：03/03/29 15:49 ID:???

>>752
そんな大量のガスないし、第一どうやって運ぶんだろう？
海路は液化ガス運べるタンカー何隻も用意したとしても、
陸路なり空路でそこまで運搬する手段はないと思われ。

762 ：国連な成しさん：03/03/29 16:43 ID:fkv6QleE

>747
漏れははじめてみたとき大きさというか重厚感に圧倒されたけどなあ。

首都圏で戦車が見たい人は、朝霞駐屯地内の陸上自衛隊広報館がおすすめです。
入場無料だし。

763 ：国連な成しさん：03/03/29 16:56 ID:???

>>747
まあ見た目だけなら小さいと思うかも。
でも暇と根性があるなら、晩夏にやる総合火力演習のチケットを
ゲットして観に行くといいよ。
数十トンの鋼鉄の塊が時速数十キロで突っ走って、いきなり
つんのめりながら急停車したと思ったら即座に主砲をぶっ放す。
鈍重なイメージを裏切られること請け合い。

120mm砲の轟音は音っつーより何かでぶん殴られたような衝撃
で、「戦争なんざよくやるよなあ」って気分になるし。

764 ：国連な成しさん：03/03/29 17:04 ID:WYS1MbtA

ヘリや飛行機にＲＰＧは有効ですか？
私の想像では↓
戦車＞歩兵戦闘車＞自走砲＞装甲車＞トラック＞へり＞飛行機

765 ：国連な成しさん：03/03/29 17:10 ID:???

>>730
土木の常識からすれば、そんな深いところに長大な通路を掘ろうとすれば、それなりの入り口が必要になるが。。。
土砂の搬出とか機器の出し入れのためにね。
アメは発見できないのかな？＞入り口

766 ：国連な成しさん：03/03/29 17:12 ID:???

>>747
それはタミヤ製の戦車でつ

767 ：国連な成しさん：03/03/29 17:19 ID:x/SST7Nk

>>764
低空・低速飛行時や離着陸時が極めて脆弱なヘリにRPGの類が命中した例はときどきあるけど
（ヴェトナム、アフガン、ソマリア等）、平原・砂漠で行なうような野戦ではまず脅威とはならない。
そんなもんを使うぐらいなら、最初からイラクも大量に保有している歩兵携行SAM（対空ミサイル）
を使えばいいわけで。これはヘリにとって非常に脅威ですぜ。

あと、のんびり駐機している固定翼機ならともかく、飛んでる固定翼機には当たらないし、ちょっと
高度取ってれば届きもしない、と。

768 ：国連な成しさん：03/03/29 17:21 ID:???

>>729
＞政治的に攻撃を制限されていた

ソ連軍（ソ連の軍事顧問）自体は攻撃できないが、
ソ連から供給された兵器を攻撃してはいけないというのは聞いた事無い。
事実、米軍はベトナムのミグ戦闘機と激戦を何度も繰り広げています。

ソ連軍が表面的には大々的に参戦していたわけじゃないので、
政治的に攻撃を制限されていなかったでしょう。
どちらかというと、開戦後の反戦運動の盛り上がりの方がでかい。

ジャングルの中にルートがいくつもあって、
それに隠れて攻撃しても成果でなかっただけ。
あの辺りのラオスとか複雑な国境線超えの補給路をいくつも使っていたりとかね。
ジャングルをB52で焼き払ったり、枯れ葉剤使っても成果でなかった。

それよりも北ベトナムの勝利は、ソ連と中国の補給が
無尽蔵に受けられたと言うのがでかい。

769 ：国連な成しさん：03/03/29 17:24 ID:???

ずばり、戦争終結の時期っていつぐらいになるのでしょうか。
戦争終結＝イラク軍から組織的な抵抗が無くなる時期って感じで。

770 ：国連な成しさん：03/03/29 17:25 ID:???

アメリカ軍は日本の漫画・アニメを買い集め、
その中から使えそうなアイデアを抜き出して新兵器・戦術を研究してる……
とかいうジョークを聞いたことがありますが、実際の所はどういうもんでしょう？

771 ：国連な成しさん：03/03/29 17:27 ID:???

>>707

アメリカは、日本を爆撃したＢ－29にも、こんなことしてました
http://www.warbirds.jp/kakuki/nose/nose_b291.jpg

772 ：国連な成しさん：03/03/29 17:29 ID:L0K/5a6c

>>729
あと、729は正規軍と補給隊を区別しているが、
補給隊も正規軍に入るでしょう。
（民間徴用の補給隊は別にして）
最前線の前線部隊にとって
ゲリラは脅威にならないと言うのならわかるが。

しかし、前線部隊にとってゲリラが脅威にならないというのは正直疑問。

そもそも、イラクとかでは正規軍とゲリラの区別が
ほとんど無いのでは？

ゲリラの定義として、少し前まで普通のおっさんだった人が
突然兵隊やる場合もあるし、
延々とゲリラをやり続けるゲリラのプロみたいのもいるわけで、、、

別にイラクが勝つと言っている訳で無いので念のため。
ディエンビンフーみたく、
近代兵器を持つ軍隊がこてんぱんに負けた例なんかもあるが
当時と今は違うからな。

773 ：国連な成しさん：03/03/29 17:29 ID:L0K/5a6c

774 ：国連な成しさん：03/03/29 17:30 ID:???

>>771
そういえば航空自衛隊には、
漫画「ああっ女神さま」のベルダンディーが描かれた機体が昔あったんじゃ……。

775 ：国連な成しさん：03/03/29 17:35 ID:???

>>774
あれは戦技競技会の時の特別塗装。

776 ：国連な成しさん：03/03/29 17:37 ID:QHS/LrNs

航空戦力にＲＰＧ聞かないのか。767あんがと
ＲＰＧとグレネ－ドランチャ－はどっちが強いですか？

777 ：国連な成しさん：03/03/29 17:40 ID:???

イラクの対戦車新型兵器ってどうなの?

778 ：国連な成しさん：03/03/29 17:41 ID:x/SST7Nk

>>774
その昔はF-1戦闘機に描かれた「プラモのモ子ちゃん」から始まって、女神様三姉妹、
マンガ家・イラストレーターオリジナルデザインのワルキューレ、某偵察機のオリジナル
キャラクターなどなど、一時期は空自でオタク系ノーズアートがすげえ流行った。

779 ：国連な成しさん：03/03/29 17:41 ID:???

>>315

あったよ。名前は忘れたが

780 ：国連な成しさん：03/03/29 17:47 ID:???

>>763
月に何度か戦車か何かが発砲してて、家が揺れます。。。
別にうるさくは無いからいいけどさぁ

781 ：国連な成しさん：03/03/29 17:49 ID:x/SST7Nk

>>776
どっちが強いというより、目的が違うのであんまり比べてはいけないと思われ。
RPGは基本的に対装甲用。一番ベーシックな弾頭では、成形炸薬弾頭になっていて、戦車相手はちと
辛いけど、装甲車や車輌を攻撃するのに使うもの。あと、洞窟・塹壕や建物に隠れた敵兵を叩くのに
使ったりもする（場合によっては、こちらが主目的になったりする）。

グレネードランチャーは、手榴弾を手の代わりに火薬で飛ばしているものと考えるべし。
こちらは爆発した時にまきちらす破片で敵を殺傷するもの。殺傷力を高めるために、内部にぎざぎざの
ワイヤが仕込んであったりするものも。要するに、ほぼ純粋に対歩兵用。
（湾岸戦争では、オートマチックグレネードランチャーの連射でT-55戦車を仕留めた例があるけど）

ただしRPGでも、破片をまき散らすタイプの対人弾頭があるので同様に使うことは可能、と。

782 ：国連な成しさん：03/03/29 17:55 ID:6PLRVlPs

RPGってM1A2に対してはどのくらいの距離だと有効なのか？
ほとんど特攻覚悟でないと有効だと思えないが

783 ：国連な成しさん：03/03/29 17:56 ID:Ow.CXCwk

へ－そうなの。いつもサンクス
ランボ－とコマンド－がまぎわらしいのか。

784 ：国連な成しさん：03/03/29 18:04 ID:???

785 ：国連な成しさん：03/03/29 18:06 ID:x/SST7Nk

>>782
RPGは基本的に化学エネルギーに頼る成形炸薬弾頭（HEAT）なので、射距離はあんまり関係なし。
どちらにせよ、正面装甲（砲塔前面）などに撃ってもほとんど効果なしと思われ。

もちろん、車体後部（エンジン回り）などはろくに装甲されていないので、そちらを狙うしかない、と。
昔から歩兵の対戦車戦闘では、わざわざ敵戦車が通り過ぎるのを待ってから、横方向や後ろから
装甲の薄い部分を狙ったりするし。

786 ：国連な成しさん：03/03/29 18:10 ID:???

>>784
daiben/img-box/ってなんだよ

787 ：国連な成しさん：03/03/29 18:12 ID:Pdh6fnb.

>782
実際のとこは知らんが新世代戦車(Ｍ１とかﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰとか９０式）は
利かない様に作ってるらしい

788 ：国連な成しさん：03/03/29 18:13 ID:ebx1xhuk

火炎ビンは？

789 ：国連な成しさん：03/03/29 18:14 ID:???

>>768
>>729では「制限」と書いただけで「禁止」とは書いてないぞ。一応。
ちょっと行き違いがあったようだ。
で、今回のイラクの最も痛い所は>>768の最後2行が無いところなんだな。
>>772
分かりやすく書くとああいう表現になっちゃうんだ。ｽﾏｿ

790 ：国連な成しさん：03/03/29 18:16 ID:x/SST7Nk

>>787
補足。
なぜ効かないかは、ここ↓を参照するべし。
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/arm_var/composite.htm

791 ：国連な成しさん：03/03/29 18:17 ID:???

>>788
大昔(第二次大戦より前)のガソリンエンジンの戦車には効いた例があるが…。

792 ：国連な成しさん：03/03/29 18:18 ID:???

１チャンネルで子供達に戦争を教えてるぞ（ｗ

793 ：国連な成しさん：03/03/29 18:23 ID:???

子供向けなのに、民放よりよほど
まともな解説してるんだよな。

794 ：国連な成しさん：03/03/29 18:23 ID:???

火炎瓶が効いたのは、第１次ノモンハン事件のソ連軍戦車あいて
我らのご先祖は、サイダー瓶にガソリンつけて、戦車相手に肉薄攻撃したのだった。

当時のソ連戦車は、ガソリンエンジンが無防備で、排気部分が加熱していたため
ガソリンがかかっただけで発火、炎上した。

第２次ノモンハン事変では、ディーゼルエンジン＋金網で防護したため
効果無かった。

795 ：国連な成しさん：03/03/29 18:30 ID:???

こどもニュースはけっこうあなどれないよ。
短時間でわかりやすい解説してくれるから。（ｗ

796 ：国連な成しさん：03/03/29 19:08 ID:mwxFtNsE

ロシアのＡＴ-4及び携帯SAMはどれくらい出まわってるんだろ。
これらがどれだけイラクにあるかが戦況に大きく左右すると思う。

797 ：国連な成しさん：03/03/29 19:18 ID:L0K/5a6c

ロシアのT80の最新型には、対戦車ミサイル自動迎撃装置があるそうな
実戦配備されているかどうかはしらんが

798 ：国連な成しさん：03/03/29 19:22 ID:ZMo/065M

電子破壊兵器ってどう言う仕組みか教えて下さい

799 ：国連な成しさん：03/03/29 19:33 ID:mwxFtNsE

給線が延びたってどう言う事？輸送車両ってのは戦車より
速く走れないんだろうか？後ろがついて来れないんだったら
戦車はゆっくり走れば良いだろうに。

800 ：国連な成しさん：03/03/29 19:43 ID:???

>>799
戦車を動くコンビニに置き換えて考えてみるといいと思うよ。

801 ：国連な成しさん：03/03/29 19:44 ID:ich6AdgI

>>798
強力な電磁波が、金属に誘導電流を起こし
精密機械を焼き切る

802 ：国連な成しさん：03/03/29 19:44 ID:???

>>798
強力なデムパを照射して、電子部品の内部に誘導電流を
発生させてショートさせる、という事みたいです。
精密電子部品(マザーボードとか)を電子レンジでチンすれば
効果を確認できるでしょう。

803 ：国連な成しさん：03/03/29 19:45 ID:???

>>799
ただ付いていくんじゃなくて、往復してるの。

804 ：国連な成しさん：03/03/29 19:46 ID:???

>>798
原子番号の低い原子へ高いエネルギーの光子を発射すると
それらが電子の流れを放出する。

これ以上は聞くな

805 ：国連な成しさん：03/03/29 19:47 ID:???

>>799
補給って、大戦略みたいに補給車１台あれば大丈夫ってもんじゃないのよ

806 ：国連な成しさん：03/03/29 19:47 ID:bEbvEZDQ

アメリカ軍は搭載レーダーに映ってない相手だと道路わきにイラク兵がロケット砲を構えて立っていても
攻撃すらしないそうだよ。タマゲタな。実戦に対する心構えがアメリカ軍とイラク軍とでは決定的に違う
ようだ。

807 ：国連な成しさん：03/03/29 19:49 ID:???

>799は、補給物資の中にプレーボーイ誌が入っているとは思いもよらないだろう。

808 ：国連な成しさん：03/03/29 19:51 ID:mwxFtNsE

>>803
そうだったのか。。おれは輸送車はしこたまたっぷりの物資を積めこんで
移動してるのかと思った。本国から何回も送らないといけない訳ね。港から
離れれば離れるほど大変になってくるわけだ。。トルコに地上軍送れないって
ことは物資の輸送も出来ないって事だからそれは痛いだろうね。。

809 ：国連な成しさん：03/03/29 19:53 ID:???

>>807
補給物資がプレーボーイ誌だけなのも困るがねえ（藁

810 ：国連な成しさん：03/03/29 19:58 ID:ich6AdgI

輸送車自体の補給も必要
大規模な補給を車両主体で行う場合、普通のトラックでは
輸送量は３～１０ｔ程度
トラック自体の燃料、予備部品、タイヤが必要になる。

長距離を移動する場合、トラック自体の輸送物資が多くなり
それを防ぐには、輸送路の途中途中に補給・整備拠点が必要になる。

補給・整備拠点を多く設ければ、そこ自体の守備隊も必要となり
拠点の維持のためにより多くの補給物資も必要となり
そのためのトラックも……

と、大軍を維持するためには色々と大変

811 ：国連な成しさん：03/03/29 19:58 ID:???

>>808
>おれは輸送車はしこたまたっぷりの物資を積めこんで移動してるのかと思った。

デリバリーサービスみたいだな（W

812 ：国連な成しさん：03/03/29 20:03 ID:???

電子爆弾が使われたって言ってたけど、本当に使われたんかな？
前評判から推測するに、実際に使われてたら半日やそこらで復旧できそうにないし

813 ：国連な成しさん：03/03/29 20:10 ID:???

>>799
道路を走るスピードは輸送トラック＞戦車だが、常に舗装道路を走れるわけではないし、相手も
馬鹿じゃないので「道路」や「橋」といった、移動し易い場所は襲い易い。
また輸送部隊は基本的に軽装備（＝移動が早い）なので、民兵やゲリラの武装でもある程度勝負
できることも標的になり易い理由の一つ。

戦車部隊と一緒に行動すればある程度は安全だが、問題は「補給は毎日、全ての部隊に継続
しなければいけない」ということ。だから米軍は最前線の後方に巨大な補給拠点を構築し、
そこから各部隊に必要な物資を運ぶ、宅急便やコンビニのような輸送方法を取る。
（↑これはむしろ運輸会社やコンビニの輸送部門が米軍のロジスティクス理論を応用してる
のだが）

現在、米英軍がナジャフやナシリーヤで激しい戦闘をし、毎日「苦戦」が伝えられているが、
逆に言えばこれらの都市が戦略上重要な「補給拠点」であることを意味している。
特にナシリーヤはバスラ占領が遅れている現在、バグダットへ向かう複数の主要幹線道路が
合流する交差点なので、双方が熾烈に奪い合っている。

814 ：国連な成しさん：03/03/29 20:16 ID:???

>812
使われてないと思う。

理由１　周囲のカメラが壊れたという報告がない。
理由２　電子機器がすべて壊れたとしたら、数時間で復旧できるとは思えない。

815 ：国連な成しさん：03/03/29 20:27 ID:???

E-BOMB
銅のコイルの中に爆発物の詰まったパイプを入れておく
コイルに電流を流し電磁石を作成
片側から爆発させることでチューブが膨張して
コイルをショートさせ磁界を圧縮する
爆発が反対側に進むことで進行方向に高周波を発生させる

合ってるかなぁ…
作れそうだね（ｗ

816 ：国連な成しさん：03/03/29 20:57 ID:???

このｽﾚ、勉強になるねぇ

817 ：714：03/03/29 21:02 ID:uFDwZ1AA

714 でディープスロートの質問をしたものです。
お返事ありがとうございました。
トムクランシーの湾岸戦争のノンフィクションで、
戦艦の予備砲身を削って貫通弾を作った云々を読んだような気がしたもので。
スリーブ（？）付きのAP弾頭みたいな単純なイメージじゃないんですね。
DeAGOSTINIでも定期購読してもっと勉強します。（ｗ

818 ：国連な成しさん：03/03/29 21:06 ID:???

>>816とｹｺｰﾝしそうになったがあえて、

このｽﾚ、勉強になるなぁ

819 ：国連な成しさん：03/03/29 21:09 ID:???

ところで、このスレの１～４はどこかにHTML化されてないのかね？

820 ：国連な成しさん：03/03/29 21:12 ID:???

>>806
> アメリカ軍は搭載レーダーに映ってない相手だと道路わきにイラク兵がロケット砲を構えて立っていても
> 攻撃すらしないそうだよ。タマゲタな。実戦に対する心構えがアメリカ軍とイラク軍とでは決定的に違う
> ようだ。

どこからそういう嘘を仕入れてきた？

821 ：国連な成しさん：03/03/29 21:22 ID:???

>>820そこまで酷くは無いにしても米軍が完全無欠なら
チャレンジャーとＴ55の鉢合わせなんて事は起きない罠。
個人的には虎の子のT80やハインドが何処に隠れているかが気になる。
石油の密売で航空機以外の整備部品分の金は手に入れている筈だ

822 ：国連な成しさん：03/03/29 21:23 ID:ich6AdgI

>>820
ロケット砲を抱えたイラク兵かどうか
レーダーで識別出来るわけがないのにね

実際、鉄パイプもった民間人と、ＲＰＧ７持ったイラク正規軍兵の区別は
どんな精密レーダーでも不可能だ。

823 ：国連な成しさん：03/03/29 21:26 ID:kXFO5hm6

>808

戦車の燃費って普通の自動車の燃費の逆数よりまだ悪いぐらいなので、大量
の補給部隊が常に戦線と補給拠点の間を往復し続ける必要があります。
キャラバンみたいについて行けばいいというわけではなし。

国道をまっすぐに走ればいい場合はまだしも、荒れた酷道を何百kmも走っ
たり、橋を落とされた川を渡るのは大変です。

この部分で支障がでると、どんな精鋭部隊もただの食料難民になります。

824 ：国連な成しさん：03/03/29 21:26 ID:ich6AdgI

>>821
ユーゴ空爆でも、地上装甲兵力の撃破は１割程度だった
前の湾岸で３割ほど。

平坦地の多いイラクの地形では、航空攻撃は威力を発揮するが
備える側がそれなりの準備をする場合、航空攻撃の効果は激減する。
絶対に戦車等の装甲兵力は生き残るし、完全な航空偵察は存在しない以上

＞チャレンジャーとＴ55の鉢合わせなんて事は起きない罠。
ありえます

825 ：国連な成しさん：03/03/29 21:29 ID:kXFO5hm6

>821

＞個人的には虎の子のT80やハインドが何処に隠れているかが気になる。

補給路が寸断されて、行動が制約されだした頃に、米国内世論を見ながら
一気に攻撃をしかけるのではないでしょうか。

826 ：国連な成しさん：03/03/29 21:29 ID:ich6AdgI

>>823
トラックによる大軍の補給は難しい。

最高なのは、船舶を利用した補給
次善が鉄道による補給
その次が車両補給
最悪なのが航空補給
（コストと輸送量）

車両による補給は、船舶による補給より効率が１００倍悪いと言われる（港～港の場合）

827 ：国連な成しさん：03/03/29 21:30 ID:x/SST7Nk

>>822
そもそも>>806のいう「レーダー」ってなんだろうね。
対人レーダーは存在するが、あくまで防御など、陣地に設置して使う類のものだし。

もしかすると>>806はレーダーの意味も分かってないかもしれん。
まさか戦車や装甲歩兵戦闘車がレーダー積んでると思ってるのかな。

828 ：国連な成しさん：03/03/29 21:31 ID:???

＞最高なのは、船舶を利用した補給
やっぱり、シルクワームで無人のスーパーを攻撃するより、
輸送船を攻撃すべきと思うのだが。

829 ：国連な成しさん：03/03/29 21:32 ID:kXFO5hm6

>826

でもそれ以外に手段がない。馬鹿みたいに燃料を食うガスタービン戦車
を維持するのは、本当に大変なことだと思う。

現状、最悪な航空機による食料投下によって戦線を維持しているとか。
もう、通常の交戦能力は維持していないと考えていいでしょう。

830 ：国連な成しさん：03/03/29 21:32 ID:kbQopCDA

米軍の現場では
「民兵だ！ゲリラだ！」
って言いながらとにかく皆殺しにしてんだろ？

831 ：国連な成しさん：03/03/29 21:35 ID:???

>>830
ぼくもそう思います

832 ：国連な成しさん：03/03/29 21:36 ID:x/SST7Nk

>>828
対艦ミサイルの運用は、敵艦船の概略位置がわかってることが前提。
無論、イラク軍にはもはや洋上監視能力なんぞ存在しないので、艦船への攻撃は難しい罠。

833 ：国連な成しさん：03/03/29 21:37 ID:ich6AdgI

>>828
だからこそ米国は強力な海軍力を保有しているんだよ
イージス艦や空母は、安価な海上通商路を支配するための道具にすぎない。

>>829
へ？
＞現状、最悪な航空機による食料投下によって戦線を維持しているとか。
＞もう、通常の交戦能力は維持していないと考えていいでしょう。
それは無い。
ニューギニアの日本軍じゃないんだから…

834 ：国連な成しさん：03/03/29 21:39 ID:ich6AdgI

>>830
それが出来ればある意味楽だろうね。
現在の国際環境では不可能、イラク軍の宣伝に使用される。

ベトナム、ソンミ村の２の舞は避けたいだろう＞米軍

835 ：国連な成しさん：03/03/29 21:39 ID:kXFO5hm6

>833

燃料事情が厳しくなっていると想定され。行動に制約が出はじめているだろう。

836 ：国連な成しさん：03/03/29 21:40 ID:HymvQK6o

>>826
　砂漠での補給にはラクダが一番だね。
　トラックや飛行機はダメポ

837 ：国連な成しさん：03/03/29 21:42 ID:HymvQK6o

>>835
　イラクの戦車部隊をおびき出す宣伝鴨

838 ：国連な成しさん：03/03/29 21:44 ID:ich6AdgI

>>835
だからこそ、進撃速度が低下しているんだろう
戦線を整理し、補給線を確保するためには結構。

米軍は、補給に関しては常に慎重だ
戦史を見ればわかる。
ノルマンディでも、補給計画は常に狂っていたが
実質の補給は間に合っていた
いかに、補給担当者が十分な余裕を持っていたかがわかる。

839 ：国連な成しさん：03/03/29 21:48 ID:???

>>827
最強の可視光線レーダー
mk2アイボールを搭載しています

長時間使用すると性能が落ちますので
６時間程度の使用中止とメンテナンスが必要です

840 ：国連な成しさん：03/03/29 21:53 ID:???

フセインの首を取るまでバグダッドで市街戦が行われるんだろうか。

841 ：国連な成しさん：03/03/29 21:56 ID:HymvQK6o

>>840
　ミニットマンでバグダッドを平らにするまでダメポ

842 ：国連な成しさん：03/03/29 21:56 ID:x/SST7Nk

>>839
こらこら、米軍が装備しているのは人類開闢以来ののベテラン兵器、Mk1タイプ
ぢゃないか。Mk2はまだ配備されていない。

欠点は、戦車にしろIFVにしろ、ハッチ閉めちゃうと広域捜索モードが使えなくなる
ことか。

843 ：国連な成しさん：03/03/29 22:00 ID:ich6AdgI

>>842
従伴歩兵の役目は、Ｍｋ１アイボールによる索敵だったりする罠
まあ、個人レベルまで無線が行き渡っている米軍だからこそ出来る芸当でもあるが

844 ：国連な成しさん：03/03/29 22:00 ID:???

まあ補給の問題にしても気候の問題にしてもそうだが、「他国に軍を派遣して戦争する」ってのは
これほど大変だ。ってことだよね。
とりあえず「自衛隊で北朝鮮を制圧しろ！」などと言っていた香具師はこれ見て反省しろよ～。

845 ：国連な成しさん：03/03/29 22:06 ID:???

自衛隊は制圧以前に、国内の移動でもヒーヒー言ってるような状態だからねぇ

846 ：国連な成しさん：03/03/29 22:09 ID:HymvQK6o

>>845
　人員運搬費が足りないぞ！　ｺﾞﾗｧ！

847 ：国連な成しさん：03/03/29 22:24 ID:CmYH8mhw

このスレ(・∀・)ｵﾓｼﾛｲ！！
分かりやすい言葉で解説してくれる軍事オタの方々に感謝。

848 ：国連な成しさん：03/03/29 22:27 ID:HymvQK6o

>>845
　糞高い国産ミサイルを使って、目標外したら税金の無駄使いと
会計検査院に怒られるしな。

849 ：国連な成しさん：03/03/29 22:28 ID:???

>>845
出張費予算少ないの？

850 ：国連な成しさん：03/03/29 22:31 ID:ich6AdgI

>>849
自衛隊は通常、部隊レベルで輸送する場合、トラックの荷台で人員を輸送します
荷物扱いです
シートベルトありません
排ガス吸い込みまくりデス

851 ：国連な成しさん：03/03/29 22:35 ID:???

>>838
現状で無理に進撃する必要がないからだと思うぞ
これいじょう、どこへ進撃するする必要がある？＞第３機械化歩兵師団

852 ：国連な成しさん：03/03/29 22:37 ID:???

補給って、捕虜の食料や飲料水も含まれるんすか？
補給の量とかって、運搬できる量にも関係するでしょうが、
やはり後方の拠点で計画的に決めてたりするんですか？
補給の計画が狂ったりすると、どうするんでしょう？

853 ：国連な成しさん：03/03/29 22:40 ID:???

>>851

激しく同意。
マスコミの使う言葉に惑わされてはいけない。

854 ：国連な成しさん：03/03/29 22:41 ID:eb0fWWRo

>>852
捕虜は後方の捕虜収容所に後送される
前線→連隊仮設収容所→師団収容所→軍団・方面軍収容施設もしくは国外って流れだと
思われ。

＞補給の量とかって、運搬できる量にも関係するでしょうが、
＞やはり後方の拠点で計画的に決めてたりするんですか？
司令部の主要な業務だったりする。
米軍なら一般幕僚の４かな？

＞補給の計画が狂ったりすると、どうするんでしょう？
大問題です
前線部隊の進撃計画が狂う。

855 ：国連な成しさん：03/03/29 22:41 ID:kXFO5hm6

>852

田中芳樹の「銀河英雄伝説」という小説をヨメ。最近文庫にもなったから
安く買えるだろう。ノベルで10巻あるが、最初の1巻を読めば十分だ。

856 ：国連な成しさん：03/03/29 22:43 ID:???

田中芳樹ウハウハだな。

857 ：国連な成しさん：03/03/29 22:44 ID:MqUiLfUc

捕虜の分ねぇ…
部隊の作戦や状況によって異なるのでは？
物資が少ないのに敵兵が投降してきた場合、やむを得ず殺すことも
激戦地では多いのではなかろうか。敵兵に飯くわしてこっちが飢え
死にするわけにはいかんしな。

858 ：国連な成しさん：03/03/29 22:47 ID:lAb4pqzU

おーい、知ってたら教えて。もう出てたらｽﾏｿ
今回、MLRSの姿がTVにでないんだが、今どこにあんだ？
クエートの国境で、待機中？
まああれを持っていったら、もう最終段階（無差別攻撃）になるけど。

859 ：国連な成しさん：03/03/29 22:48 ID:ZrtchBnw

>補給の計画が狂ったりすると、どうするんでしょう？
とりあえず、「ワルキューレ騎行」を響かせながらヘリから空爆。
砂丘で丘サーファーだろうな（ｗ　あの大佐(？)のノリには幼いながらもワロタ。

860 ：国連な成しさん：03/03/29 22:49 ID:???

>858
テレビに映ってたぞ、いつだったかよくわからんが。
すごくキレイって書き込みもみた（ｗ

最終段階も何も、最初にあれを使うと思うが・・・

861 ：国連な成しさん：03/03/29 22:49 ID:SG2Xny5Y

>>858
師団の中に組み込まれているから前線にいるよ。
とっくの昔に使用してる。

ところでＭＬＲＳって無差別大量虐殺兵器って
名指しされてるらしいねｗ
自衛隊も持ってるけど。

862 ：国連な成しさん：03/03/29 22:49 ID:6PLRVlPs

>>852
捕虜は戦線より後方へ移動させて、管理しやすい様に捕虜収容所を作って
そこへ収容します。
補給は運搬できる量は戦線の部隊の大きさや装備に応じて決めますから、
物資の量は米国本国で計算されます。米本国からでは距離が遠く日数の掛
かる物資は海外の米軍基地に集積された物資を輸送します。インド洋のデ
ィエゴガルシア島の米軍基地に事前集積艦と言う輸送艦が多数待機してお
り即時に部隊や物資の展開ができる様24時間待機しています。
また補給計画が狂っても戦闘できるよう、前線部隊で数日分のストックも
もって行動しています。

863 ：国連な成しさん：03/03/29 22:49 ID:???

>>858
師団砲兵群にくっついているんだろ
前線の後方４～５０キロってところでは？

＞まああれを持っていったら、もう最終段階（無差別攻撃）になるけど。
んなこたーない

864 ：国連な成しさん：03/03/29 22:51 ID:???

今度の戦争に限って言えば、投降してきた捕虜は
飯食って寝て帰るだけだという話で・・・

865 ：国連な成しさん：03/03/29 22:51 ID:eb0fWWRo

>>861
＞ところでＭＬＲＳって無差別大量虐殺兵器って
＞名指しされてるらしいねｗ

砲兵はすべて無差別大量虐殺兵器だな（ｗ
機関銃もそうだし、手榴弾も無差別大量虐殺兵器になるなあ

狙撃出来ない兵器と刃物以外はすべて該当するような…

866 ：国連な成しさん：03/03/29 22:52 ID:???

最悪、捕虜のメシくらい空中投下でも良いんだし、食物が少ないから投降兵を殺すってのは
現代ではほとんど考えられないのでは・・・。ただあの地域では水は深刻な問題。
飲み水だけでなくシャワーと洗濯も、兵の士気と健康状態の維持の為には必要だからね。

米軍は移動式の浄水車両を持っているけど、前線部隊に随伴しているかどうかは知らない。

867 ：国連な成しさん：03/03/29 22:53 ID:LYtigN52

バスラ近傍の報道あたりから、Royal Army
ご自慢のChallenger IIの勇姿が映像にのること
が多くなった。やはりドイツ駐留軍の暗緑色の
塗装とは異なり、M1A1と同じ砂漠色（淡褐色）に
塗られており、カメラに接近してきて、クイックターン
をして、車体の横面を見せて停止する、粋な機動を
垣間見せていました。背が低く、重厚かつシャープな
外形が好きです。

868 ：国連な成しさん：03/03/29 22:53 ID:IZdbjEqc

友達のモハメド（イラク人）は、前の湾岸で
の捕虜で、二度と国に帰れず、生涯米国から
出れないらしい。普通にコンビニ定員やって
ますが。

869 ：国連な成しさん：03/03/29 22:53 ID:4PiEaqag

あのﾐｻｲﾙを一斉にﾀﾞﾀﾞｰと発射すると、
ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ場6面分の面制圧できるんでしたっけ。

870 ：国連な成しさん：03/03/29 22:53 ID:???

>>854
早速ありがとうございます。
なるほど、補給品輸送車は帰りにはもしかして、
捕虜輸送車になるのですか？
現状は、やはり進撃計画に影響ありなんですか？
それとも増派部隊の到着を待ちつつ、補給路確保など体制作りしてる状態なんだろうか？

>>855
いや、銀河英雄伝説はノベルズで読んだんですが、昔のことなので結構忘れてるんですね。
当時、戦略と戦術の違いなんて面白かった記憶があるが、
戦略爆撃と戦術爆撃の違いはよくわからない。
もう一度、読めばいいのか。

871 ：国連な成しさん：03/03/29 22:54 ID:???

イギリス軍はWW2のイタリア軍なみの大活躍だからなぁ・・・

872 ：国連な成しさん：03/03/29 22:54 ID:jq8kJ5kY

MLRSが大量殺戮兵器…
こういうバカが「劣化ウラン弾は核兵器です！」とか叫んでるんだろうなあ。

頭悪い。この俺よりも頭悪い。

873 ：国連な成しさん：03/03/29 22:54 ID:???

>861
最近大量破壊兵器が増えたねぇ、ぶっそうだな（ｗ

クラスター爆弾も、劣化ウラン弾も、ＭＬＲＳもあらゆる条約で通常兵器として扱われているのに・・・
あんまり反米のための非難を続けてると、
どうせ文句言われるンなら・・・・ってあめちゃんが核でも使ったらどないして責任とるのだろう？＞反米のための反戦団体

874 ：MLRS：03/03/29 22:54 ID:ZrtchBnw

>>858
↓これっすか？？
ttp://www.military-powers.com/photo/mlrs/mlrs-021-1.jpg

875 ：国連な成しさん：03/03/29 22:54 ID:???

ところで今でも英軍ってティータイムあるの？

876 ：国連な成しさん：03/03/29 22:56 ID:6PLRVlPs

スターリンのオルガン萠

877 ：国連な成しさん：03/03/29 22:56 ID:???

ティータイムのない英軍なんて存在するはずがない

と思うのだが

878 ：国連な成しさん：03/03/29 22:57 ID:ZrtchBnw

>>875
　英軍のSASでもティータイムがあるとか・・・。（ｗ

879 ：国連な成しさん：03/03/29 22:58 ID:eb0fWWRo

＞現状は、やはり進撃計画に影響ありなんですか？
＞それとも増派部隊の到着を待ちつつ、補給路確保など体制作りしてる状態なんだろうか？
そこら辺は断言出来ない（出来るのは米軍のみ）だが
おそらく、その通りだと思われ。
米軍第４歩兵師団が追加投入される予定。

＞戦略爆撃と戦術爆撃の違いはよくわからない。
＞もう一度、読めばいいのか。
戦略爆撃は、敵国の生産力などに対して爆撃をおこなう方法
バクダットの政治・中央軍事・通信施設に対する爆撃が戦略爆撃だとするなら
行われていると言える。
しかし、戦術爆撃が今回の戦争ではメイン。

880 ：国連な成しさん：03/03/29 22:59 ID:SG2Xny5Y

>>865
>>872

いや、それがハーグの国際司法裁判所だったかな？
えらく公的な機関からのご使命があるらしい。
もちろんアメリカは完全無視ｗ

881 ：国連な成しさん：03/03/29 23:04 ID:SG2Xny5Y

滅茶苦茶な例えだけれども、＜肉を切らせて骨を断つ＞の肉が戦術、骨が戦略。
戦術で勝てばそれが望ましいけど、最終的に戦略で勝たなければ意味が無い。
戦略を見失うと高性能な兵器も使う意味が無い。

兵器を使用したその効果が、戦略レベルに影響を与える規模となるものに
戦略○○と名付けられているように思う。間違いがあるかも試練訂正よろしく。

882 ：国連な成しさん：03/03/29 23:05 ID:???

学生にたとえると、
中間試験とか期末試験のための勉強をするのが戦術
卒業後の進路まで考えて勉強するのが戦略

883 ：国連な成しさん：03/03/29 23:06 ID:???

>>857
>>862
皆さんありがとうです。なるほど、事前集積艦なんてあるの知らなかった。
通信ラインの確保、補給の確保、作戦上の進路の確保、、、etc
こういうノウハウは、どんどん進化してるんでしょうねえ。

884 ：国連な成しさん：03/03/29 23:10 ID:???

ぐぐってみたら地域を破壊するのが戦略兵器　らしい
地域を破壊する　あいまいだ

885 ：国連な成しさん：03/03/29 23:12 ID:???

クラスター爆弾を無差別殺人兵器だと非難してるICBLは単なるNGOみたいだが・・

886 ：国連な成しさん：03/03/29 23:12 ID:???

大戦略というタイトルに偽りのあるゲームも堂々と売られていたり

887 ：国連な成しさん：03/03/29 23:13 ID:???

>>886
盲点だ。確かにあれは大戦術だ。

888 ：国連な成しさん：03/03/29 23:14 ID:kXFO5hm6

>870

その1巻の終わり、アムリッツア会戦で、ラインハルトが補給線をわざと
延ばさせて、辺境星の食料等を空にして、同盟軍に過重な補強をさせる
という「戦略」があるでしょ。その上で補給部隊を伏兵で攻撃しまくる。

今ごろ、米軍ではキャゼルヌみたいな人が頭をかかえまくってるんでしょう。

889 ：国連な成しさん：03/03/29 23:15 ID:???

>888
米軍が「本当に大変」だったら、補給が大変なんて情報は、真っ先に検閲の対象になると思うのだが・・・

890 ：国連な成しさん：03/03/29 23:19 ID:SG2Xny5Y

＞ＭＬＲＳ

国際戦争犯罪法廷は「ジュネーブ条約で禁止されている
無差別広域殺傷兵器にあたる」として告発している、

らしいっすよ。自衛隊大丈夫か？ｗ

891 ：国連な成しさん：03/03/29 23:19 ID:llVtKqU.

バルカン砲ってありますが、このバルカンの由来って何ですか？

892 ：国連な成しさん：03/03/29 23:22 ID:eb0fWWRo

>>891
バルカン Vulcan, 火と鍛冶の神

>>888
銀英伝は中国の戦史が元ネタになっているそうです
田中芳樹は中国ヲタだとか

893 ：国連な成しさん：03/03/29 23:22 ID:lAb4pqzU

MLRSについて質問した者だけど、
今回の進攻速度、TVを見た感じから言って、
MLRSは最前線に行ってないんじゃないか？と思って質問しただけだよ。
あれを運用・維持するには補給が欠かせないからな。
大量殺戮なんて意味ではなく、「結果、無差別攻撃」になるっつう意味で
書いてるだけ。今回の戦争の意図と反するし。一様書いとく。

894 ：国連な成しさん：03/03/29 23:23 ID:???

>890
無差別広域殺傷兵器が禁止されているのなら、
核兵器が真っ先に対象になるはずだが・・・

条文の解釈間違ってるんじゃないのかなあ？

895 ：国連な成しさん：03/03/29 23:23 ID:???

なるほど、大局を見据えたものが戦略、
その戦略を実行するために、数々の戦術があるという感じですね。
皆さん、ありがとうです、このスレ本当にためになる。

>>888
ああ、何となく思い出してきましたｗ
そーか米軍のキャゼルヌさんは大変なことになってそうすね。

896 ：国連な成しさん：03/03/29 23:23 ID:ZrtchBnw

>>891
バルカン半島みたく何時ドンパチが始まってもおかしくない。
はじけるか、はじけられるか・・・そんな感じが（以下省略

897 ：国連な成しさん：03/03/29 23:24 ID:kXFO5hm6

>892

今回の戦争見ていると、実はイラク首脳部は銀英伝を読んで研究しているの
では、って思えてくる。それはないにせよ、孫子の兵法の応用については
ちゃんと勉強してそう...

898 ：国連な成しさん：03/03/29 23:24 ID:???

>893
敵軍相手に使う分には全く無問題だと思うが、
まさか、市街戦で使う訳じゃああるまいし

899 ：国連な成しさん：03/03/29 23:24 ID:???

>>891
論理性を重んじる耳の長い宇宙人

900 ：国連な成しさん：03/03/29 23:24 ID:???

賛成の反対の反対の反対の賛成の賛成の反対の賛成の反対の賛成の反対の
賛成の反対の反対の反対の賛成の賛成の反対の賛成の反対の賛成の反対の
賛成の反対の賛成の反対の賛成の反対の反対の賛成の反対の賛成の反対の
賛成の反対の反対の反対の賛成の賛成の反対の賛成の反対の賛成の反対
な　の　だ

901 ：国連な成しさん：03/03/29 23:25 ID:eb0fWWRo

>>888
隋の煬帝が、高句麗に遠征したが
大軍で陸路を遠征したため、補給に問題を抱え
長大な補給線を高句麗の野戦軍に突かれ、敗退した。

しかも、懲りずに何回も遠征…
そこら辺が元ネタかと

902 ：国連な成しさん：03/03/29 23:25 ID:6PLRVlPs

>>891
Mrスポックの出身惑星にちなんで（W

バルカンはたしかギリシャ神話か何かに出てくる製鉄炉や鍛冶屋の
神様だと思いましたが。ガットリング砲と同じ事？

903 ：国連な成しさん：03/03/29 23:25 ID:???

>897
孫子研究してたら、戦わずして勝とうとするはず
ってのはおいといても、クウェート侵攻して失敗した奴らだよ＞イラク首脳部

904 ：国連な成しさん：03/03/29 23:25 ID:g.vaHOOU

>>887
システムサコムですか？？

905 ：国連な成しさん：03/03/29 23:26 ID:???

>>888
あのー、それ戦略じゃなくて、作戦

906 ：国連な成しさん：03/03/29 23:26 ID:???

ガトリングガン＝多砲身砲（でいいのか）

バルカン＝M61バルカン（20mm）

907 ：国連な成しさん：03/03/29 23:27 ID:kXFO5hm6

>905

ごめん。間違えた。

>903

失敗から学習したんじゃないかな。国際世論を見方につけるとか。

908 ：国連な成しさん：03/03/29 23:29 ID:???

やっぱ月影はいいよ。
ホンダのP-3などなんの脅威でもない。
ましてや中国の例のロボットなんて目に入らんよ。
でもガンダムとかはちょっとずるいね。空を飛べる。
しかしながら弱点はある。人が乗ってる。

やっぱ月影だね。

909 ：国連な成しさん：03/03/29 23:29 ID:???

>>891
ハサミを持った、セミがモデr(ry

910 ：国連な成しさん：03/03/29 23:30 ID:???

月影はころころしててかわいい

911 ：国連な成しさん：03/03/29 23:32 ID:???

ていうかガトリングガンの連射原理がよく分かってないんです俺。
弾が出るのはてっぺんの砲身だけで、
砲身がイパイあるのは加熱を避けるためだけ
でいい？

912 ：国連な成しさん：03/03/29 23:33 ID:???

>911
そんなかんじ

913 ：国連な成しさん：03/03/29 23:36 ID:xiylsn1M

M60ってホントに携帯する人いるんでしょうか？

914 ：国連な成しさん：03/03/29 23:37 ID:???

>>912
砲身の肛門んとこがちょっとズれてて、撃発されて飛び出したタマがぶつかりそうで、
なんか怖い

915 ：国連な成しさん：03/03/29 23:38 ID:???

>>911
そうです
回転数を早くすれば、発射速度も早くなり
弾づまりも、強制的に排出されるという長所があります。

アメリカ南北戦争時に艦艇用として開発され
電動のそれは発射速度が２０００発／分まで高まったそうです（そんな高性能にしてどうする？）

916 ：国連な成しさん：03/03/29 23:39 ID:???

ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/hmg/m61a1.htm

ちょっと重い

917 ：国連な成しさん：03/03/29 23:39 ID:???

>>911
回転することによって装弾、発射、排莢を連続で行います。
銃身過熱を避けるためと、発射速度を上げる意味もある。

918 ：国連な成しさん：03/03/29 23:39 ID:6PLRVlPs

>911
アメリカ軍には航空機用に20ミリと30ミリのバルカン機関砲があるが
聞いた話では5秒連続発射すると駆動モーターが焼けてしまうそうだ

919 ：国連な成しさん：03/03/29 23:41 ID:???

>>915
どーも　なるほど
なんか、ジェット機の性能が上がって空戦の際の機銃使用時間が極端に短くなったから
短い時間でタマをいっぱい吐く機銃が必要になったとか
そんな資料がありますた。どっかに。

920 ：国連な成しさん：03/03/29 23:42 ID:???

>>918
航空機用のＭ61バルカンは発射速度最大で6000発/分というからね・・・まあ5秒も連射すれば
どのみちﾀﾏ切れになる罠（ｗ

921 ：国連な成しさん：03/03/29 23:42 ID:???

排莢？ってことは　砲身だけじゃなく中身のボルト？ごとグルグルしてんですか
あー　なんかわかってきた

922 ：国連な成しさん：03/03/29 23:43 ID:???

30ミリってこれのこと？
http://www.wpafb.af.mil/museum/research/attack/a6/a10arm-3.jpg

923 ：国連な成しさん：03/03/29 23:44 ID:???

>>920
Ｆ１５Ｅの２０ｍｍ弾薬搭載数が５１２発
6000発/分で撃てば、５秒で５００発

モーターが焼き付くか、弾切れが先か…

924 ：国連な成しさん：03/03/29 23:44 ID:???

5.56mmを使用するミニガン（？）の最大回転数って12000発/分ぐらい
だったような記憶がある…

925 ：国連な成しさん：03/03/29 23:44 ID:uyYcH2dQ

>906
ガトリングとは考案した医者の名前。確か360連射できる銃だったと思う。
幕末には３丁が日本に輸入され内２丁は開陽に１丁は長岡藩にあったと思う。

ストンウォールジャクソン（甲鉄）にはもともとついていたが。

926 ：国連な成しさん：03/03/29 23:45 ID:4PiEaqag

>>922
写真見るとA-10ようか
でけっ（W

927 ：国連な成しさん：03/03/29 23:48 ID:???

軍板エバケンスレのまとめサイトができる模様。
前スレとこのスレの前半は小梅っつー基地外コテにやられた模様。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048943642/174-
----
174 ：おながいします ◆zD.tvziESg ：03/03/29 23:34 ID:???
なんかやたら荒れてますな…漏れがスレ立てやるといつもこうだ…呪われてる？

てなわけで江畑コメント要旨だけ抜粋して
http://members.tripod.co.jp/ebakenfan/
に上げときました。コッチにも更新するんでみてね。。
-------
次スレのテンプレに追加しといて下さい。

928 ：国連な成しさん：03/03/29 23:49 ID:???

>>922
こんな物で撃たれたくないな（ｗ

929 ：国連な成しさん：03/03/29 23:50 ID:6PLRVlPs

>>925
甲鉄のアメリカ時代の名前は「ストンウォール」
「ストンウォールジャクソン」は別の南軍の船の名前。

930 ：国連な成しさん：03/03/29 23:50 ID:lAb4pqzU

マッハ以上で飛んでいるものに、普通の機関銃のような弾幕ではほとんど
当たらないので、作ったはず。
バルカンの名の由来は、クリミア戦争時に使用されてものすごく人が死んだから（ナイチンゲールも活躍した）
ホンとはガトリング砲なんだが、あの方式の機関銃をバルカン砲って呼ぶようになったとか？？

931 ：国連な成しさん：03/03/29 23:51 ID:???

>>928
Ａ１０の機関砲は元々ワルシャワ条約機構軍の戦車の上部装甲ぶち抜くのが目的だし
生身なら、かすっただけで血液が逆流して死ねると思われ

932 ：国連な成しさん：03/03/29 23:51 ID:???

そういえばここのスレの過去ログの倉庫はあるのか？
第5スレとか見逃してるんで既出だったらｽﾏｿ。
あるならそちらのURLもテンプレに追加よろ

933 ：国連な成しさん：03/03/29 23:51 ID:???

ガトリング砲の総称としてバルカンが定着したのってガンダム以前でしょうか

934 ：国連な成しさん：03/03/29 23:54 ID:JQOVMjtM

地上の前線の兵士は、一日にどれくらい歩くもんですかね。

935 ：国連な成しさん：03/03/29 23:57 ID:???

>>920
ただそうは言ってもバルカン砲は撃ち始めから銃身の回転が安定するまで（0.5秒くらい）は
発射速度は通常の単銃身機関砲の方が高く、弾道の安定性も高い。
GUN射撃になるような接近戦では0.1秒の遅れが致命的な差になるため、必ずしもバルカン砲が
強いとも限らない。事実、ロシア戦闘機などは今でも多銃身砲ではなく機関砲を搭載してる。

936 ：国連な成しさん：03/03/29 23:57 ID:uyYcH2dQ

>929
失礼しますた。南軍ファンなのでつい、「石の壁」ジャクソンと書いてしまう・・・
と言い訳してみる

937 ：国連な成しさん：03/03/29 23:58 ID:eb0fWWRo

>>934
通常の行軍なら時速４ｋｍ程度で、１時間に１０分の小休止
１日３０～４０ｋｍ程度が基本

米軍のような機械化率１００％に近い軍だと、それよりも少ない
もちろん特殊部隊は、強行軍で１日５０ｋｍ歩いたりもする。

938 ：国連な成しさん：03/03/30 00:00 ID:JQOVMjtM

なかなかハードですなあ、、、
では一日何時間睡眠出来るんでしょうか。

939 ：国連な成しさん：03/03/30 00:00 ID:6jAQq/p6

歩兵は撤退させて戦略級熱核兵器を油田地盤にしかけて
油層火災を起こして早期決着をしかけたほうがいいと思うな。

940 ：国連な成しさん：03/03/30 00:01 ID:???

>>932
この鯖はスレ保存が無い。このスレが何処かのサイトにhtmlされたという話も聞かん。

・・・俺も保存しとけばよかったなぁ。

941 ：国連な成しさん：03/03/30 00:01 ID:???

>>939
油田地帯を破壊しただけでは、何の解決にもならないんですが…

942 ：国連な成しさん：03/03/30 00:02 ID:6jAQq/p6

あるいは、高層並列爆撃。今は誘導弾の高度をそろえて落とすことが
できるから、ＦＡＣ弾を首都全域にいっせいに落として同時点火。
直径９００キロを無酸素状態にできるから制圧は簡単なはず。

943 ：国連な成しさん：03/03/30 00:04 ID:6jAQq/p6

>>941
米軍が攻撃をかけているとイラク軍が根拠にしている財産を
破壊するだけの話だよ。

944 ：国連な成しさん：03/03/30 00:04 ID:???

>>942
大量殺戮が米軍の目的ならいいけど…

米軍の目的、なにか勘違いしていないか？

945 ：国連な成しさん：03/03/30 00:04 ID:???

>939
バグダッドは油田地盤とだいぶ離れてないか？

946 ：国連な成しさん：03/03/30 00:05 ID:6jAQq/p6

>>944
避難命令を出せばいい。首都が焦土になれば終わりだから。

947 ：国連な成しさん：03/03/30 00:05 ID:???

>946
そうゆうひじんどうてきなことはしないとおもいます

948 ：国連な成しさん：03/03/30 00:05 ID:???

>>943
イラクの財産破壊してどーするの？

＞米軍が攻撃をかけているとイラク軍が根拠にしている財産
イラクのプロパガンダだね＞米軍の目的はイラクの油田
そんな枝葉末節に、なんで米軍が戦略核つかうのか理解できん。

949 ：国連な成しさん：03/03/30 00:06 ID:6jAQq/p6

精神的にイラクを屈服させればいい訳だから、一撃必殺が一番いい筈。

950 ：国連な成しさん：03/03/30 00:06 ID:???

>>946
４００万人もいるから大変だ

951 ：国連な成しさん：03/03/30 00:07 ID:???

>>946
＞避難命令を出せばいい。首都が焦土になれば終わりだから。
終わりません。

首都を焦土にして戦争が終わるなら、とっくの昔にやっていますが？？
頭、大丈夫？

952 ：国連な成しさん：03/03/30 00:07 ID:???

さてこのスレも終わりに差し掛かったところにもなって、真性っぽいＤＱＮが出現した模様です。

953 ：国連な成しさん：03/03/30 00:07 ID:6jAQq/p6

>>948
別にイラクはバクダットと石油だけではない。
石油がなくても別に困らないだろう。

954 ：国連な成しさん：03/03/30 00:08 ID:6jAQq/p6

>>951
どうだろー。イラク人がバタバタと死んでいけば
この不景気の不快感がスカッと晴れるではないか。

955 ：国連な成しさん：03/03/30 00:09 ID:???

いやぁ、本当にネオコンって怖いものですね。ではまた来週。

956 ：国連な成しさん：03/03/30 00:09 ID:4PiEaqag

対空砲（高射砲？）について
よく二次大戦映画で空挺降下の対空砲で迎撃されるｼｰﾝありますよね。
・・・・なんて表現したらいいんだろう？
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞではなくボッボッﾎﾞｯと煙の玉が上がる方の香具師
の弾の信管はどうなってるんでしょう？
時限信管？ﾀｲﾏｰなんかで？磁気やなんかの近接信管？
気圧計などによって高度設定できるとか？

957 ：国連な成しさん：03/03/30 00:09 ID:???

最初のスレの時にここのログを保存するようレスつけた者だが、、、
漏れも保存して無いんだよう(ﾉД｀)

958 ：国連な成しさん：03/03/30 00:09 ID:???

>>949
＞精神的にイラクを屈服させればいい訳だから
違います。

959 ：国連な成しさん：03/03/30 00:09 ID:???

どうやら真性のアホのようです

960 ：国連な成しさん：03/03/30 00:09 ID:???

>953
で、何をどうしたいの？
フセインも一緒に避難してもいいの？

961 ：国連な成しさん：03/03/30 00:10 ID:6jAQq/p6

おいおい
この板が立っているサーバをなんとこころえる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048662919/l50

スポーツだぞ、スポーツ。スポーツでなくてなんとする＞イラク戦

962 ：国連な成しさん：03/03/30 00:10 ID:???

このとき、イラク戦争が一年にわたる戦いになることなど、誰にも分からなかったのです・・・

963 ：国連な成しさん：03/03/30 00:10 ID:???

とりあえず6jAQq/p6を無視IDに登録しますた

964 ：国連な成しさん：03/03/30 00:10 ID:x/SST7Nk

バルカン砲というのは、アメリカのM61系列多砲身機関砲の商標（商品名）。

M61A(x)バルカンを含めた多砲身機関砲（銃）の総称がガトリング砲なのでお間違えなきよう。
A-10に搭載されているのはGAU-8アベンジャー30mmガトリングガン。

あと、ガトリング砲（バルカン砲）を装備しているのはほとんど米国製の機体ばかり。
ヨーロッパ・ロシア等は単銃身機関砲で、携行弾数も200発以下がほとんど。

たとえば同じハリアーII V/STOL戦闘機も、米海兵隊の機体は25mmガトリング砲を装備するけど、
英国向けのGR,Mk5では30mmアデン単砲身機関砲×2基だったりする。

965 ：国連な成しさん：03/03/30 00:10 ID:eb0fWWRo

>>956
時限信管は各国で使用していました
近接信管（ＶＴ信管）は米軍です

966 ：国連な成しさん：03/03/30 00:11 ID:???

みみずん鯖にも残ってないのかな…

967 ：国連な成しさん：03/03/30 00:11 ID:???

>>963
了解。俺もあぼーんします。

968 ：国連な成しさん：03/03/30 00:12 ID:OCUbDBGo

>>963
ばあか
IDなんて変えられるんだよ

969 ：国連な成しさん：03/03/30 00:13 ID:???

>>968
使う方も馬鹿じゃないので、似たようなOCUbDBGoもアボーンしますた

970 ：国連な成しさん：03/03/30 00:13 ID:lyBpheKw

強引に１０００奪取してもよかですか？

971 ：国連な成しさん：03/03/30 00:13 ID:6PLRVlPs

>>956
時限式信管とVT信管です。
時限式は信管を「切って（破裂時間の調整）」つかい
VT信管は信管から電波を出して目標物から反射されてくる反射波を
感知したら爆発します。反射波が感知しなかったら自爆します

972 ：国連な成しさん：03/03/30 00:14 ID:???

>>969
正しい使い方だな！

973 ：国連な成しさん：03/03/30 00:15 ID:1k38xcLE

やっぱり、アメリカは最初の一撃で核兵器を使わないのは間違いだったのか？
米兵といえども人間、人命を無駄に損耗するぐらいなら、イラクが世界地図から
消え去って変わりに巨大なクレーターが出来たほうがいいと思う。

974 ：国連な成しさん：03/03/30 00:15 ID:???

>961
スポーツ2はひろゆきの実験室だったような

975 ：国連な成しさん：03/03/30 00:16 ID:eb0fWWRo

6jAQq/p6＝OCUbDBGo＝1k38xcLE

ごくろうなこった

976 ：国連な成しさん：03/03/30 00:16 ID:???

ID:1k38xcLEも脳内あぼーんしますた。

977 ：国連な成しさん：03/03/30 00:16 ID:???

>973
イラクには人がいないのかと（ｒｙ

978 ：国連な成しさん：03/03/30 00:17 ID:OlTnaNKg

>>977
アルカイダ関係者は人間じゃないと思う

979 ：国連な成しさん：03/03/30 00:18 ID:???

さて、ＤＱＮのような埋め立てが始まりました

980 ：国連な成しさん：03/03/30 00:18 ID:???

誰か次スレ建てろよ

981 ：国連な成しさん：03/03/30 00:19 ID:hQwGbsIA

日本に原爆を落として、どうしてテロ国家のイラクに核を落とさないのだろう。不公平。

982 ：国連な成しさん：03/03/30 00:19 ID:???

>>974
この板が建立されるまで、この鯖の時計は5分早かった。ようやく指摘されてひろゆきが直してたよ･･･。

983 ：国連な成しさん：03/03/30 00:20 ID:???

ID:hQwGbsIAも脳内あぼーんしますた。

984 ：国連な成しさん：03/03/30 00:20 ID:4PiEaqag

>>965
>>971
時限信管だと、高度を読んで時間計算して弾を設定してと
結構当てにくそうですね。
VTを開発したｱﾒﾘｶはすごい。
ありがとうございます。

985 ：国連な成しさん：03/03/30 00:20 ID:???

>981
お前はアメ公が公平だと思っていたのかと小一時間（ｒｙ

986 ：国連な成しさん：03/03/30 00:20 ID:???

ＤＱＮはIDの消し方を知らんのだろうか

987 ：国連な成しさん：03/03/30 00:21 ID:hQwGbsIA

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048951247/l50

おらよ、立てておいたぞ。
ありがたくおもえ。

988 ：国連な成しさん：03/03/30 00:22 ID:???

そうなんだよねえ。過去ログ読んでから質問といっても
その過去ログがこのスレ分しかないんだよね。

989 ：国連な成しさん：03/03/30 00:23 ID:???

保存しておる神はおらんものか

990 ：国連な成しさん：03/03/30 00:23 ID:???

>>988
軍板FAQでの対応にも限界があるしね

991 ：国連な成しさん：03/03/30 00:27 ID:???

1000

992 ：国連な成しさん：03/03/30 00:27 ID:4PiEaqag

おやすみ

993 ：1001：03/03/30 00:29 ID:???

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

994 ：国連な成しさん：03/03/30 00:29 ID:02x8.2XU

１０００？

995 ：国連な成しさん：03/03/30 00:30 ID:02x8.2XU

１０００！

996 ：国連な成しさん：03/03/30 00:30 ID:02x8.2XU

１０００！！

997 ：国連な成しさん：03/03/30 00:31 ID:02x8.2XU

１００００００００！

998 ：国連な成しさん：03/03/30 00:30 ID:???

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　　ﾞl;二ノ二/ ＼　　 __二三彡_ノ
　　　￣|財務￣財`ｰ-二三三二(
　　　　　|＿財務　財務　財三|
　　　　ﾉ　/　　/￣￣￣￣￣~三

999 ：国連な成しさん：03/03/30 00:31 ID:02x8.2XU

　１００００

1000 ：国連な成しさん：03/03/30 00:31 ID:???

　　ノーマネーでフィニッシュです
　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧＿___
　　　　　　　　（・∀・　）//|
　　　　　　　 ⊂へV>∩）//|||
　　　　　　　　 '（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　　　　 (＿)　|_|

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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