やっぱ日本軍て強かったんだなあ２〜

ぱーと２
前スレは2以下で
じっちゃんの名に賭けて〜

２げと

旧日本軍は最悪の集団だな

やっぱ日本軍て強かったんだなあ〜
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048145781/

もはやイラク情勢など
どうでもいいわけだが

１０００取られますた

　　　＼☆　 │　│││　　　／　　　│││　　 ┌─-┬-─┐☆／
　　　＼＼─┼─ │　　　 ／　　　├────┐│ ┬┼┬ │／／
　　　＼☆┌┼- -┼┼─├─┬─　　─┐　　　│-└┬┘-│☆／
　　　＼＼││　 └┼　　｜　 │ 　──┼── │ ／｜＼　│／／
　　　＼∧∧│　　 │　─┴─┴──　 ┘　　　 └────┘∧∧／
　　　＼　　　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　　　　　 ＞
　　　＜　　　　　　 | 〆｀∀´>◯<〆｀∀´ >◯<｀∀´〆 | 　　　　　　　 ＞
　　　＜　　　 　 　（　　売　）　 ＼　国　 ／ 　（　奴 　　） 　　　　　　　＞
　　　＜　　　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　　　　　　＞
　　　＜　　　　<_＿フ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　　　　　　＞
　　　／∨ ＿_＿_＿　　　　　　 レ　　　＿|￣|＿＿＿_　　　　　　 ∨∨＼
　　　／／|＿＿_　 　|　|￣| 　 ／￣|　|＿　　＿＿　　|＼＼＼＼＼☆＼
　　　／／ |＼_／ 　/　 ￣　／　／　　　 |　 |　　/__／ |＿＿＿|＼＼＼
　　　☆／ ＼　　／　|￣|／　／　☆ ｜ .|　 |＿＿|　| ＼＼＼＼＼＼＼
　　　／／／ ＼|　／ ＼＿／｜｜｜｜ .|＿＿＿＿.| ＼＼☆＼＼＼＼
　　 【豊橋】売国左翼桜丘学園が反戦ﾒｰﾙ運動展開
　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048251756/l50
　　 【愛知】売国左翼学校法人 桜丘学園の実態【最悪】
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047012814/l50
　　 【売国左翼】桜丘学園 　４号館
　　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1047234618/l50

＞＞３
うざいよ！気に食わないなら来るな邪魔糞！

1000とられますた

前スレの997についてですけど、

＞997 ：国連な成しさん ：03/03/23 03:11 ID:vY5TDgTo
1941年当時の日本の国力がアメリカの10分の1という話だが、
マジでマジだろうか。俺はそうは思わない。
為替レートは当時360円だったからだ。現在は120円。
それを考慮しないといけない。実質の国力は3分の1ぐらいだった
んじゃないだろうか。とすると、4年もったのは頷ける。
もちろん懸命の努力を前提にしての話だけど。
いまのイラクはドル換算でアメリカの400分の1だが、実質では
どのくらいだろうか。人口から考えて40分の1はあるんじゃ
ないだろうか。だとしたら3ヶ月ぐらいは頑張れるはずだ


これちょっとネタとしてもどんなもんでしょうか。
1941年当時の為替レートが1ドル360円って、そんなヴァカな！

1000 とりますた。　

8 名前：国連な成しさん ：03/03/23 03:13 ID:dKaepyU6
＞＞３
うざいよ！気に食わないなら来るな邪魔糞！


うるせー低脳wwwwwwwww

＞もはやドイツ軍の勢いを止める手立ては無く、各地の道路は避難民であふれかえった。
＞フランス政府はパリから大西洋岸のボルドーへと避難し、ドイツ軍は14日に難なくパリへ
＞無血入城した。この非常事態に、第一次大戦の英雄ペタン元帥を長とする戦時内閣が成立、
＞さっそくドイツとの講和を模索し始めた。また6月10日にはおこぼれを狙うイタリアがフランスに宣戦布告し、
＞アルプス南部から侵入を企てたが、フランス軍に押し返された

イタリアなさけないなー

やたらベトナムの例を出して戦争の強さが国力の差で無い事を喚いてる香具師がいるが
アメリカがベトナムで本気を出して総力戦をしたと思っているのだろうか？
背後にあったソ連や中国は見えていないのだろうか？

飛行甲板が木製だったとは・・・
ある意味芸術的かもしれん。

>>11

とりあえず、上のバナーさっきから変わりすぎ。

1941年ころ:1ドル=2円
1950年ころ:1ドル=360円

>>13
イタリア・・・
どこかの国っぽい・・・
失礼かも知れんが・・・

>>19
戦勝国気取りだし

>>10
だからそれは、そのあとにインフレが起きたからだよ。
1941年当時は1ドル2円だったけど、それは1ドル360円と意味は変わらないから。

>>17
やっぱ、そう思う？
何か変わったな〜とずっと思ってたYO

第一次大戦の時も枢軸→連合国に鞍替えしなかったっけ＞ｲﾀﾘ

まあ、イタリア人なら敗戦国民を強姦する必要はないしな。

ナンパしてすぐ引っ掛かるだろ。

>>15
で、それに懲りて今度は甲板に重装甲を施した空母を作ったんだけど、
魚雷一発受けて中でガス漏れ起こして大爆発。
最後は「戦艦大和型」の作りかけの船体を空母に改造して、半完成状態で
国内の別の港に移動するため出航したら、
米潜水艦の魚雷を食らって、大丈夫と思っていたらダメージコントロールに失敗して撃沈。

>>21
「口だけイラク」は廚

■■■■■■■■■■天皇陛下万歳！！■■■■■■■■■■
■天皇陛下万歳！！■■■■■■■■■■天皇陛下万歳！！■
■■■■■■■■■■天皇陛下万歳！！■■■■■■■■■■
■天皇陛下万歳！！■■■■■■■■■■天皇陛下万歳！！■
■■■■■■■■■■天皇陛下万歳！！■■■■■■■■■■
■天皇陛下万歳！！■■■■■■■■■■天皇陛下万歳！！■
■■■■■■■■■■天皇陛下万歳！！■■■■■■■■■■

カシスソーダが飲みたい　どこかにいい店ないかな？

>>25
そうなんですよね。

日本の建艦技術は優れていたということになっているんですが、
よく調べると、装甲などはきちんとしてるんですけど、
いったん浸水が始まると意外に弱い構造を伝統的に抱えていました。

イタリア　　　　：チョソ
ナンパ　　　　　：強姦
フェラーリ　　　：ヒュンダイ
鞍替え　　　　　：裏切り・事大
芸術的　　　　　：朴李
イタリアンレッド：キムチレッド
深い歴史　　　　：捏造の歴史。自称半万年、人類発祥の地
ｻｯｶｰ選手色男　　：犬姦戦士キムチーズ

訂正あったらおながいします。特にイタリア史

イタリアとかの国をいっしょにすんな！
ヘタレは同じでもイタリアには文化があるぞ！　メシも美味い！

>>14
支援していた南ベトナァム指導者が真性ＤＱＳばっかだったのが痛い。
短期間に凄まじい勢いで変わってるし。

もし日本に資源がたんまりあったら
世界大戦は勝利を収めていたのかな。

>>31
現地のより日本のイタ飯屋の方がうまいけどな

>>32
ホーチミンが偉大だったってことかも。
いっけん好々爺っぽいのにねえ。

久々に鋼鉄の咆哮やった。

>>33
もし日本に資源がたんまりあったら、
そもそも中国や南洋に進出（侵略）したりしないんですけど。

>>33
　日本に資源がたんまりあったら
　大戦が起こらずに、世界の中心となっていたでしょう

>>34
現地のコックも日本人多い罠

>>25
信濃ね。
でも大和元乗組員は魚雷喰らった時
「こりゃスゲー、不沈戦艦というのも嘘じゃないな。」
と思ったとかなんとか。
ソースは、その時歴史が動いたＮＨＫ
受信料未払いですが。

戦時経済下での相場に意味あるのかワカランが、一応。

1932　　３円５６銭
1941　　４円２７銭（開戦直前）
　　　１５円（占領時：軍用交換相場）
1947　５０円
1948　２７０円
1949　３６０円（固定相場）

>>37
　侵略はしていたと思うよ

>>37
だね。それどころか鎖国のときに植民地にされてたかも・・・

http://www.sky.sannet.ne.jp/mfumio/newmenu.htm

こことかみるとフランス同士で戦ったり、イギリスＶＳフランスとかもしてるんだね
なかなか複雑

>>33
世界屈指の工業・技術立国に資源があったら・・・
考えただけでも世界最強かと・・・

それでも税金は高いままのような気がする。

日本は資源が少ないからこそここまできたような気もするけど

>>46
漏れもそう思う。
貧乏暇なしって言い方は悪いが・・・

>>46>>47
だから、最後に
＞それでも税金は高いままのような気がする。
と書きますた。

>>46
　それはないね。　資源が自国になく
　加工貿易のみというのは国家と
　しては大きなマイナスでしかないよ

>>49
資源があったらアラブ諸国みたいに
それのみに依存するようになってるかも

>>49
マイナスがあるからこそ、そこの人間は頭を使うということでは？
・・・まあヨソの民族に征服されて頭を使うことを放棄したヤシらも
近所にはいるみたいですがｗ

>>45
世界屈指の工業・技術国になったのは戦後のことでして、
戦前は技術的には相当遅れていました。

兵器についても、相当の部分が欧米の兵器のイミテーションです。
（零戦の20ミリ機関砲もそもそものオリジナルはたしか瑞エリコン社製で、
陸軍機が使っていた7.7ミリや12.7ミリは米ブローニング社がオリジナルだったと思います。うろ覚えですが）

>>41
だから意味ないって。ドル換算が大事なんじゃなくて実質が大事だから

訂正・追加入れます

イタリア　　　　：チョソ
ナンパ　　　　　：強姦
フェラーリ　　　：ヒュンダイ
鞍替え　　　　　：裏切り・事大
芸術的　　　　　：朴李
イタリアンレッド：キムチレッド
深い歴史　　　　：捏造の歴史。自称半万年、人類発祥の地
ｻｯｶｰ選手色男多し：犬姦戦士キムチーズ
トッティ　　　　：アンポンタン、なべやかん

素人の考えでは島国の特徴から
日本は制海権握られたら戦争末期？
制空権握られえたら降伏したほうがいい？
陸戦は・・・・・？

>>50,51
　じゃあ今のアメリカはどうですか？
　あまり知られてないのかも知れないが
　アメリカの石油産出量は世界の二位か三位なんだよ
　それに石油以外にも資源の豊富な国なんだよ

いらｑ
＋＋＊田撮盗盗∀∀∀∀∀代∀∀∀∀∀∀∀∀∀盗田田代代田撮撮撮盗田撮撮盗∀∀
＋＝＊田撮盗盗代代撮撮撮撮撮撮代代代∀代代田撮撮撮撮盗撮撮撮撮盗撮撮撮田盗田
＋：＝＊撮撮盗代田代田撮撮盗田田∀∀∀田盗撮∀∀田撮田代代代代田代盗田田撮田
＋＋＊＊田撮撮代田田田田代撮撮撮撮撮盗盗田代田田撮撮撮盗代代盗田撮撮田撮∀∀
＋＋＝＊田撮撮田盗田∀∀∀∀田∀代撮盗盗撮∀代代代代∀∀代∀代代田盗田田∀∀
＋＋＝＊∀撮盗盗田代撮撮撮撮撮撮代盗田∀撮田∀∀∀∀∀代∀∀田代代盗田代∀∀
＋＋＝＊田田盗田代代田撮代∀代∀∀田∀∀田盗∀∀∀∀∀∀代盗田∀田田代代∀∀
＋＋＊＊代田盗田田代田代∀代∀∀田盗∀＊∀田撮撮盗田代代盗∀∀代代盗代代∀∀
＋＋＊＊田撮盗代盗∀∀∀∀代∀∀撮∀∀＊∀∀田田∀∀∀∀∀∀代代田代代∀∀∀
＋＋＊＊∀代撮撮撮撮代田代代代∀撮代∀＊∀∀∀∀∀∀代∀∀∀∀∀代田田代代∀
＋＋＝＝∀∀田盗撮撮撮田∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀＊＊∀∀∀∀∀代代田∀＊＊＊
＋＋＝＝＝代田田撮田代∀∀∀∀∀∀∀∀代田撮田代＊＊∀代∀∀∀∀代田＊＝＝＋
＋＋＊＝＊∀代田撮田代∀∀∀∀∀代撮撮盗撮撮撮代∀∀∀∀∀∀∀∀代田＋＝＝＋
＋＋＝＋＝＝田代撮田代∀∀∀代∀∀田田代撮代代代代∀∀∀∀∀∀代代田＋＝＋＋
＋＋＝＊＝＊＊∀代撮代∀∀∀∀∀∀撮田田盗盗盗盗撮撮∀∀∀代∀代撮田＝＝＋：
＋＋＋＋＋＝＝＝＊代田代代∀∀∀田盗盗盗撮盗代田田盗盗∀∀代∀田田代＝＝：：
＋＋＋＋＋＋＝＝＝田撮代代代田盗盗田盗撮撮田盗撮撮撮撮代代代田田代∀＝＝：：

>>52
やっぱ、そうか・・・
まあ、工作機械は欧米製でも、世界屈指のゼロ戦、紫電改等あるじゃないですか・・・

ワシャ、日本萌主義者ですし。

>>49
46の説は昔、良く言われた。
自国の資源にこだわらないため、切り替えが早いとか。
米国はともかく、資源大国はあまり発展してないとの説も

>>52
完全に遅れていたというより裾野が狭かったってことだと思うけど。
その狭いのは軍関係に回されていたわけで。
戦後になって「民主化」されて受験戦争なんてアホらしいことをやってたのも
一概に無駄とも言えないな。裾野は広がったわけだから。

>>56
あそこの強みは移民の国ってことでしょ。
その懐の広さが発展の元になったんだと思う（ネイティブとかは置いておく）
世界各地の良さ（悪さもだけど）集めてｳﾏｰ、って感じで

>>56
自給自足できてない訳だが

技術の遅れははなはだしいモノがあったよ。

電気関係の気の効いた技師の仕事は、丸善から
取り寄せたアメリカの技術書を読み解いてコピー
すること。
もっと気が利いた奴は実地で勉強してくるけど
そんな奴あ百人に一人か二人。

日本の兵器は実力を出し切れずに逝ってしまった物も多いな

どだい、国家予算の三割とかを海軍につぎこんで
無理して背伸びした軍事大国だったってことを
忘れちゃいけない。
国民生活の向上を置いてけぼりだったんだから。

>>62
　そんなことないよ。　細かいデータを見てもらえればわかるが
　輸出量と輸入量がほぼ同量なんだ。
　それなら何故全て自国でまかなわないかは不明なんですけど。

>>58
もちろん、設計者たちは優れていたわけですし、
町工場の職人たちのレベルは高かったといえるのでしょうが、
肝心の工業技術が致命的に後れていたため、
エンジンや大砲など、精密機械技術がないと量産できないものは
試作品はうまくいっても大量生産出来なかったようです。

それから、航空機用エンジンも大半は欧米のものをベースにあれこれ手を加えたものが
多かったようです（それ自体悪いことでは決してありませんが）。

前スレでも述べた過給器とか、ジェットエンジンとか、ロケットエンジンとか、近接信管とか、
日本が独力で実用化出来なかったものはたくさんあります。
（ちなみにイタリアはロケット飛行機を自力で飛ばしてましたし、
戦前の自動車産業は日本よりかなり進んでいたようです）

>>61
　移民の国の強みっていうのはよくわかならいなあ
　君の言うとおり「世界各地の良さ（悪さもだけど）集めてｳﾏｰ、って感じで」
　というのなら、強みでもあり弱みでもあるような気もするけど

アメリカは自動車が普及していたから、エンジンを見た事が無い
なんて兵隊はいなかった。

日本じゃ、まずエンジンに抵抗無く触れる人材を選ぶ必要がｗ
航空兵の頭数などに差が出るのは当然。技術の基盤が違う。

>>63
電気関係では、日本はとにかく電線の絶縁被覆すらちゃんと作れないというのが致命的だったようですね。

>>66
ふむむ。ちと調べてみまつ。ロシアの産出量も注目したい。

江戸の昔から考えると、日本人の資質からすると、兎に角技術立国にはなったと思う。
明治維新になって、近代化もするであろう。

ただ、２０世紀に石油がメインになって、日本にオイルマネーが入ってきたらどうなったかは
確かに疑問かもしれん。
でも、勤勉性や器用さ、何にでも興味を示す民族性はある気がするから、
それでも技術立国になっていたかも知れん気がしない訳でもない。
でも作らず「買う」ばかりしてそうな気もするなぁ・・・

>>68
そう、弱みはあるよ。それは人種問題とか貧富の差などに現れてる。
国全体からみた発展としてはそのいい所が積み重なってるわけで。

モーターの放熱フィン？これさえ丸ごと絵からコピー。
なぜ？どれだけ必要なのか計算できなかったんだからｗ

大型の鋳物の技術とかも遅れていましたね。冶金関係は
全滅に近い。

>>68
他民族移民国家、しかも出来て間もない国だから、
個人が古くからの社会システムや共同体に浸かって安穏としてられない
環境だったとはいえるんでは？
実力主義社会が出来る土壌にはなると思うよ。

学術面から見ればヨーロッパからの亡命科学者なんかもかなりのものだったな。
ナチが物理学の中心地をドイツからアメリカに移したようなもんだ。

>>69
だから、大した訓練もしないでＢ２９の搭乗員になれたとか。
馬鹿でも乗れるＢ２９。落ちてもストック山ほどアリ。
死ぬほど訓練してエリートが乗る日本の戦闘機。落ちたら国民の血と汗が・・・
まあ、特攻機は別だが・・・
こんな話を聞いた事がある。

結局、戦前日本の軍事的な資産とは、教育が生み出した勇敢な兵卒だと思うよ。

それだけ。そういう一面も把握しておかないと＜日本最強＞だなんて言えない。

>>72
ああ、日本に資源があったらいずれ技術立国になっただろう、という話ですか。
それはわからないけど、そうなったかもしれませんね。

いずれにせよ、太平洋戦争前の日本の工業のレベルは、
欧米先進国にはまだまだ歴然たる差があったのです。

ちなみに軍用トラックもアメリカ製のコピーでした。
（日本で独自に開発したものは故障ばかりだったのでコピーに逆戻り）

>>79
まあ、それでも日本はコピーをオリジナルより良くする資質はあったと思う。
コピーは劣化だけど、日本のは違う気がする。
独自はダメだったろうけど。

独自も全くダメだったってわけじゃない。
研究室レベルなら技術的にもかなり高水準だった。
・・・まあそれじゃ国民生活だの戦争だのには関係ないんだがｗ

>>76
ロケットとかな。
ウェルナー・フォン・ブラウンだっけか？

独逸を占領したソ連も似たモンだが、アレは科学者の家族に銃口つきつけて
、ソ連国内へ脅迫強制連行みたいなモンだよな。

あ〜

>>81
田中さん状態かね？
年収６００万のノーベル賞技術者。

>18
戦前は旧円、今使われているのは新円では

>>80
今はそうですけどね。
当時は、外国の最新技術を雑誌や輸入品で研究しても、
ドイツからも最新の兵器をもらって潜水艦で運んできたりしても、
「すごいんだけど、こんなもの日本じゃ作れないよ」ということが再三あったとか。

そんな技術レベルなのに米英相手にあれだけがんばったのは驚嘆すべきなんですけどね。

日本には資源が無いとよく言われていたが、人材と言う資源は豊富にあった罠

んまー量産品ってことになると、あらゆる分野の技術が一定の水準にないと
ダメだろうからねえ。
やっぱ、生真面目で命がけな兵士の集団こそが日本軍の強さだったんだろう。

>>85
新円切り替えの時は
旧円＝新円
です。なぜそんなことしたか？預金封鎖です。

アメリカの主攻は欧州戦線
太平洋戦線に振り向けられた戦争資源は
全体の三割

>>66
うう〜、ちょっと待て！ＤＱＮ工業高卒の漏れに！嗚呼！！

コピペリンクで申し訳無いが、当時の国力比較。　
正しいかどうかは知らん。参考までに

【　経済統計からみる太平洋戦争　】
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:B8yjEYeo_oUC:www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html+%E9%96%8B%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%80%80%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%80%80%E5%9B%BD%E5%8A%9B%E3%80%80%E5%80%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>87
人材は豊富でも、片やショベル、片やブルドーザーじゃねぇ・・・ナンとも

>>78
教育とは恐ろしいですな・・・死を美徳とする風潮が当時はあった
天皇マンセーで、命令とあれば自決、猛烈な銃火に身をさらす白兵突撃
当時の日本と今の北朝鮮は同じだ

>>94
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
おつかれー。

帝国軍もそれ程強かった訳ではなさそうな気がしてきた。
アジア全体が遅れてた中で、ちょっと頭抜き出て強くなった。

田舎じゃ「天才」でやってたのが、上京したら馬鹿にされてしまった、ってかんじ？
で、田舎も今じゃ都市化してきて、昔の都会っ子のパシリに馬鹿にされたりして、
つい「自虐的」になって、で、孫の代に成ってきたら、
「じいさん強かったんだから、もう一回、上京して勝負！」
って感じなんだろうか・・・・

>>96
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
おつかれー。

明日ＰＣ版提督の決断買い行こうかな。
それか大戦略。

>>96
ちょっと違うな。

田舎でも貧乏人で周りから疎んじられていたが
あるとき都会から来た金持ちの子供に触発されて真似をしたり勉強がんがったり。
そのうち田舎の周りの人間はたいしたことないとわかりちょっとはしゃいで
進学して名門校に入ってみたけど。
そこは所詮家柄で決まる学校で、またどうしても行動の端々に生まれの癖が出てしまって
結局は弾かれてしまったとさ。そんな感じ。

まあ個人的には金持ちや都会人や進学校の人間が視野が広いとも偉いとも特に思わんのだが…

>98
大戦略の最新版がちょうど開戦の日に発売されたらすぃ

疎んじられたというか、軽視されたというか。
でも「名門校に入る」だけでも並大抵の苦労じゃないわな。

>>100
てか、その日にイラク戦のMAP作ってネットで配布してたし

>>102
以前からわかっていたことだが・・・
やはり軍オタおそるべし

1941年当時の日本の国力がアメリカの10分の1という話だが、
実質の国力は3分の1ぐらいだった
4年もったのは頷ける。
もちろん懸命の努力を前提にしての話だけど。
いまのイラクはドル換算でアメリカの400分の1だが、実質では60分の1
2ヶ月ぐらいが限界ではないだろうか。

>>99
田舎育ち＆大学上京した過去があるので悔しさが身にしみて・・・。
今は、田舎でまったりしつつ、２ちゃんの「田舎者は東京に来るな」にトホホな気分。

>>101
今は、地元で頑張って実力を発揮してる感じで良さそうですね。
願わくば、日本は変な欲求を起こさず、
プライドを持って地元の雄志になって欲しい。
最近、ご近所がちょっと騒がしいですけど。

兵士の士気が日帝とは桁違いだから一ヶ月ジャスト。これが俺の予想。

>>106
そんなもんだろうね。日本の例からの単純計算では2.2ヶ月だけど。

ここはノスタルジィに浸る爺の板ですか？

米国のマインドコンントロールで
骨抜きになったわが祖国
「にほんじんを飼いならす作戦」
にまんまとはまってます
われら若人

>>109
米国のマインドコントロール以前に、
親が戦争知らずの世代に移ったからだろ。

イラクの捕虜達が、カメラに向かって笑っているのを見ると、何が聖戦だと
いう気がする

へたすりゃ
じーさんも戦争しらない

ニホンはまた戦争をしてしまうのか？

アラブの人と儒教の影響受けた人の精神構造
だいぶ違う
やっぱり北の方が恐い
（精神構造も地理的にも日本に近いだけに）

良くも悪くも変な国。　　それがﾆｯﾎﾟﾝ!!

>>115
世界にはいろんな国があるから、別に日本だけが変ではない。
むしろ、変じゃない国は無い。

海自と米軍の合同演習で、米空母が海自の潜水艦に撃沈判定出されたことがあります。

沈黙の〜

>>114
同じだよ。
北の国民だって豚キムがいなけりゃ藁ってギブミー米。これ。

>>117
あれは米軍からの社交辞令みたいなもんだと聞いたが。

日本・ドイツ・イタリアは似てる
悪と戦うのが好き　戦闘民族

ほら、剣道で２本とったら１本譲るみたいな。

>>121


　　　　　　イ　　タ　　リ　　ア　　は　　抜　　き　　の　　方　　向　　で　　

■アンケート■
○こんなことがあったらどうする？
・北が日本に対し、
「拉致問題についてごちゃごちゃ言いつづけるのをこれ以上一切しないこと」及び
「アメリカに北との対話を30分以内にとりつけること。」及び
「日本はこれまでの多大なる痛みの賠償として日本円にて一両日以内に6兆円を即刻北に支払うこと」
を要求してきた。
これが1つでも認められない場合、及び、先延ばしにした場合、
日本は要求時より1時間以内に首都爆撃を受けるとの最後通告を含めて。

>>124
即座に東京を離れる。

イタリアってそんなに弱かったの？

IQ100 2人に1人
IQ115 6.3人に1人
IQ130 44人に1人
IQ145 740人に1人
IQ160 32000人に1人
IQ175 350万人に1人

>>126

このスレ>>13＆
862 ：国連な成しさん ：03/03/23 02:31 ID:???
そりゃそうだ。
ギリシャに攻めこんで逆襲くらってドイツ軍が手助けにはいって対ソ戦が遅れたり
勝手に英領エジプトに攻めて逆襲くらってﾔﾊﾟｰﾘドイツが助けなきゃならなかったり
挙句の果てには本土を占領されて後背脅かされてソ連戦に集中できなかったり。
足引っ張ることしかしてない＞イタ公

＞１２６エチオピア相手に大苦戦

当時の日本の技術は見かけと中身が大分違っていました。主に材料の分野
ですけど、科学という面で判っていても、技術に置き換えるにはノウハウ
が要るんです。例えば、船のタービン設計でも米国のそれと比較すると、
蒸気圧が2/3しか出せませんでした。ボイラーやパイプの強度に限界があ
ったのです。また、普通のエンジンでも日本ではシャフトがまともに作れ
ませんでした。鋳造後の鍛造技術に問題がありました。なんと、これを解
決できたのは、昭和２０年代後半にイギリスから技術を買ってからのこと。
ちなみに、イタリア・スペイン・ソ連でも既にその問題は戦前に解決済み。
航空技術では、排気タービンの技術があるけど、米英でもこれは難しかった
ようです。タービンブレードは消耗品で、何回かの出撃毎に新品に交換する
必要があったようです。
そして、技術上の最大弱点は規格の統一がなされず、事実上「大量生産品」
が作れなかったことと、陸海軍で仕様が異なっていたのみならず、同じ陸軍
なり海軍内でも多種・多様な仕様の銃器・エンジンを制式としたため、工業
的にも資金的にも劣る状態をより加速してしまったこと。ちなみに、米軍の
搭載機関銃は基本的にブローニングの12.5mmに統一され、戦車・航空機・艦
船など共通に使われていた。資源の無い日本がそれでどうする！

>>125
その結果、あなたの家族、愛する人、大好きな故郷、大好きな友人、隣人、がなくなるとしても？

仮に、あなたの家の強盗が入ってきて、自分の子供に手を掛けようとしている。
どうするの？　逃げるんだ・・・・・そうなんだ・・・・・

こんな狭い国逃げ回ったって先が知れてるのになw

ざっとスレ読んでみたが・・・・・このスレの住民は、史実の勉強すらしてないのね。
史実が書かれているかどうか確かでない（事実、一部捏造史実）の教科書レベルだけの
知識で、あとは脳内熟成。
それを中心に、あーだこーだ。

ああ、戦後の「国民は考えては行けない」という思考停止教育が、ほんと行き届いてい
ますね。こういう人達が、日本を守って、世界の平和を願って、汗を流している人たち
の行動を無にし、例えば、今回のイラク戦争に対して独自の判断が出来ない（現状を考
えて、追米しか選択できなかった）日本を作って来た元凶なのね・・・・・・。

>>124 のような要求を突き付ける可能性のある隣国が存在しているのに、自分たちを守
る最低限の準備をすることを放棄して（自衛隊反対、有事法制反対）、しかも何かあれば
「私は逃げます」だって

面白い・・・・

>>131
>125 は、みんなに未来を託された賢人なんだよ。
私たちみんなが>125 の盾になるんだ。
私たちの未来を背負って生きていく決断をした>125
素晴らしく、気高く、誇らしい>125 に栄光あれ。
死ぬ前にどんなに素晴らしき御姿をしているのか、
一度拝見させて頂きたいものだ。

>>131
強盗になら抵抗できるだろ。
核ミサイルに対してどういう手が打てるんだ？
おまえならどうするか教えてくれ。

>>135
ミサイルに燃料注入の作業が開始されたら、攻撃されると判断し、そのミサイル
基地を叩くということだろ。
先日、防衛庁長官が国会答弁で話したように

飛来してくるミサイルを、その時点で撃破する為のシステムがない以上、そうでしょう。

>>136
で、民間人の俺にはどうしろと？
成功の可能性もわからないのに家の中でガクブルってればいいのか？

>>135
でもね、今の日本の法律では、こういう動き、自衛隊は出来ないのよ。
今の日本の法律では、ミサイルが飛んで来て、日本に着弾してから、政府で協議し
防衛策を練る・・・それから実現。

自衛隊も頑張ってるんだけど、それを阻害しているのは誰？

そりゃ、戦争は基本的に反対ですよ。何が何でもやめてほしい。
だけど、目の前に強盗が刃物を突き付けて来たとき、それでも反対といって刺される？
自分だけじゃなく、自分の家族が殺されるとなっても？

>>137
何かあった時には、民間人は自分を守ることしか出来ないけど、その前に、自衛隊が
日本を守るために必要な法整備を今の段階できちんと考えて賛成することじゃない？
漏れたちが出来ることは。

＜戦争は嫌だからそれ関係の事は何も考えるな＞
これが反戦派の主張なわけで、事実上無条件降伏以外の
何も主張してない。無責任極まるね。

>>138
いやだから、その辺がわかってたら、
>>124のような前提でどうする？って言われたら逃げるしかないじゃん。

俺は政治家でも自衛官でもないからな、
強盗には抵抗できてもミサイルには無力だよ。

>>139
つか俺に出来るのは政治家がきちんと考えてくれることを期待するだけだよ。
しばらく選挙もなさそうだしな。

>>140
でも、先日の全日空のシステムトラブルに対しては、「全日空はなにをやってるんだ
ふざけるな」とか怒る。

全日空のシステムトラブルも、結局危機管理の問題。何か起きたときにどうするか？
というのを普段から備えておくこと。システムはトラブルが起きること前提で作って
いるわけではないけど、でも、起きる場合がある。で、その時どう対処すればいいか。

戦争も同じ。
誰だっていやだし、普段の外交も戦争を避けるように頑張る。
でも、起きる時だってある。その時どうするの？　というのが自衛隊であり防衛。
それを考えること放棄するのに、他人の危機管理不整備は突つく。

結局、思考停止でお花畑ってことだろうね

>>124
人間の盾になります

普通逃げると思うが・・・逃げないの？

たけし・さんまのちょう偉人伝説で昔やってたんだけど、
レーザーか電磁波かどっちか忘れたけど、それで飛行機を落とす
兵器を開発した科学者がいて、軍に申請したけど相手にされなかったて人がテレビに
出てた。地上からそれを発し防衛力、攻撃力抜群といっていた。
当時誰も思いつかなかった革新的なもの。
そのおじいちゃんは「あの時私の意見を取り入れていたら戦局は変わっていたかも．．．。」
といっていた。
だれか詳しく知っている人いない？？

敵国に先に使われてしまったため負けた（涙
「八木アンテナ」のことですかな？

李大尉
生まれながらに、手足がないという奇病に見舞われながらも
祖国回復のために１８歳で、朝鮮臨時政府の航空部隊に入る。
同僚からは、手足がないのにどうやって機を操縦するのかといわれるも
不屈の闘志で、機体を操縦し、初陣となった第一次満州空戦では、
日本機15機を撃墜、その後も着実に撃墜数を増やし
日本軍からは「大空のサウラビ」と恐れられる。
しかし第5次満州空戦のとき、機体の整備不良から不時着し
日帝の捕虜となる。そこで数々の拷問を受けた李大尉は、金頓嫡率いる
義兵団によって救出された時には、全身傷だらけで、両目はくりぬかれており
瀕死の重症であったという。

これは日帝の残虐さをあらためて確認させられるものであり、許しがたい行為である。
その後は、朝鮮史史上最高の名医と呼ばれた、李医師のもと奇跡的に一命を取りとめ
約一年のリハビリの後、第7次満州空戦より、再び大空の人となったのである。
第八次満州空戦では、撃墜5機、第９次満州空線では、13機と戦果を上げ、
日本軍より、「盲目のだるま戦士」、「盲目のサウラビ」と呼ばれ畏怖されていたのである。
が 第十次満州空戦のとき、日帝の神風戦法により、その命を絶たれる。
尚この空戦では、日帝の神風戦法に、金中尉をはじめとした
歴戦のエ−スが大空へと消えていったのである。
最終撃墜数234機。享年38歳の若さであり、韓国のエ−スの中でも
３番目にはいる撃墜数であった。
韓国ではこの功績から、彼の命日である４／３１日を 、国民の休日としたのである。
両足、両足を失っても、、祖国回復の希望を失わず、大空に散っていった
李大尉には、敵国の人間とはいえ、尊敬に値するよ。

電子レンジの元になった技術だと思う。
本人は真剣かもしれないがお花畑の領域の話。

レンジの扉を開けてチンしたら、頭上の雀は落ちるか？
そりゃ、まあ、理論的には出力を増やせばいいんだろうが、
発電所一基に送電網を造るつもりなのか？ｗ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　・・・・・
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　ニュータイプか？
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

＜電磁波で雀を落とす＞くらいならＦ−15クラスでもできるらしい。
あのレーダーは地上で作動中は前に人は立ってはいけないことになってる。
レンジと全く同じ原理で焼かれてしまうので。
戦闘行動中のイージス艦の周辺も電磁波の嵐。集束されたレーダー波の
焦点に人がいたら、120ｍ以内ならチン効果で即死らしいよ。

でもまあ、軍事的に意味のある距離に離れたら防護可能なんだけどね。
太平洋戦争中の出力ならなおさら・・・無理っぽ。

もう恥ずかしい刷れた天和よ

パート２までできてたか・

>>143
全日空のトラブルはマイクロソフトのWindowsのパッチの不具合が原因だったらしいよ

最初の条件設定の段階で自衛隊どーのこーのって議論はもう手遅れ。やっぱ疎開だな（藁

結局勝てなかった日本は弱い。
以上

　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　（ ´(ｴ)｀)

>>133
あんたの言う「史実」ってのはどんなん？

>>133はイタ公

>>133はただの軍事ヲタ

日本は弱い。頭も弱い。北朝鮮と良い勝負。

テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

>>162
弱い男が必死です。ﾌﾟ

>>157はクマ

真珠湾攻撃は鹿児島湾で練習されますた。

所で、アルカイダが真珠湾を狙っているらしいが・・・。

弱いってば。

　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　（ ´(ｴ)｀)

かきこみとまってるからage

>>165
アイーダなら大阪で強盗やったぽ。

で、現在の自衛隊はどうなのよ？
かなり弱くて北が攻めてきたら終わりだって聞いてるけど。

>>170
兵器はかなりいいものをそろえている。

問題は、タマが決定的に不足していること（一会戦分がぎりぎり）と、
兵員が全く足りないこと（師団定足数の6-7割しかなく、実質旅団並み）

近隣諸国の反対さ。ヤクザまがいの脅迫でしない。

>>170
勝負になりません。防衛に特化した日本の自衛隊を撃破して
日本に攻め入る事ができるのは先進国でもそうそうありません。

以前どこかの板で韓国軍が日本に侵攻するという設定での
シュミレーションを韓国が行ったらしいですが、結果はというと
ロクに戦果もあげられずに３０分でズダボロだったとのこと。
ましてや北朝鮮の古い装備では、推して知るべしってとこですね。

アメリカが助けにくるまでの間持てばいいってなってるから、タマ少ないよね。

そうですか、とりあえず安心。
TVとか見るとやたら北が怖いってばっかり言ってるから不安になる。

でも北の戦闘機とか飛んできたら政府がごたごたしてる間に爆弾落とされそう…

http://www.tokyo-eiken.go.jp/topics/crypto.html

>>171
昔は、「たまに撃つ、弾がないのが、玉に瑕」　なんて言われてたけど、今はどうなんだろ？

>>176
北に日本まで飛べる戦闘機なんかない罠

>>171
陸上用の銃弾や砲弾は不要。
通常の侵攻には常備してあるミサイルと魚雷で充分対応可能。

大東亜戦争当時、アメリカ軍が
「民間人は犠牲にしません」と慈悲深かったらなぁ．．．．

イラクが羨ましいです。

>>180
どこかの国に攻められたら終わりってことか

>>180
日本は島国だからね、海軍強いし。

>>181
イラクが真珠湾攻撃みたいに直接アメリカを叩いたわけじゃないからね。
国民に対するエクスキューズが今回の一見だけではちょっと足りない。911テロ支援国家という
主張も大衆に対する訴求力はやっぱり一段落ちる。

要するに日本は真珠湾奇襲なんてやらなきゃ良かったんだよ。ハルノート突き返してのらりくらり
かわしていればアメリカも戦争の理由を作り出すのに苦労したわけで。総力戦研究所の報告に
従って外交努力でのらくらやってりゃ良かった。

アメリカの世論調査があれで一気に賛戦に傾いたわけだし、今も昔もよくも悪くもあの国を支配
しているのが世論なのは間違いないし。

>>182
意味がわからん。日本の自衛隊は専守防衛に特化してるから、本土防衛という観点だけで
見ればかなり強いんだってば。その代わり補給ヘリすらないので侵攻戦は全くできないけど。

>>176
領空侵犯対応て知ってる？
実は皆知らないだけで、
空自のアラート回数は５０００超えてる。

>>181
当時の白人諸国の倫理では、
有色人種は奴隷もしくは家畜同然、だったからな。
これを打開するため、黒船以降日本が必死になったわけだ。
「人間の人権」なんて倫理が出来てきたのは戦後日本が血を流して常識をぶっ壊してからでしょ。
キリスト教の教え「神の元、全ての人間は平等」
つまり、有色人種や異教徒は「人間」として見られてなかったわけだ。
まぁ、今のこの日本人の倫理で言っちゃあ酷い話だが、
当時の白人社会の中ではこれが「普通の倫理」だった。

>>186

やっぱガンガってるんだよなぁ、、、、、

>>186
あぁ、昔小学生だか中学生のころにも地元であったな。
日中、不意の爆音。
アンノウン（未確認航空機）が飛んでて、空自の戦闘機数機が追跡して
音速を突破した時の音だったらしい。
結局取り逃したらしいが。

http://www.gld.mmtr.or.jp/~sumiyosi/yougo=inketu.htm

>>186
500回の間違い

大東亜戦争当時、アメリカ軍は日本人絶滅を目標にしていたのだ
慈悲など馬鹿も休んで言うように

>>184
で、石油がなくなって、軍隊はクズ鉄になるわけですね。
>>187
ドイツは？
ベトナムあたりで、戦争がオンタイムで流れるようになって、強烈な映像が
でてくるようになったからだと思うのだが･･･

今でもアメリカじゃ終戦記念日をJ WON DAY（日本に勝った日）って言ってちょっとお祭りだよ

>>191
５０００であってたぞ。
しかも、千歳の第二航空団だけで。
空自全体では、１９０００回に及ぶ。
空自の皆さんご苦労様。

ソース
http://www.jda.go.jp/jasdf/kichitopi/chitose3.htm

>>193
大きく差がある。
西海岸一帯在住の在米日系人は全て強制収容所送りになったのに対し、
ドイツ系の人権は守られていた。
原爆も、アインシュタインらユダヤ系技術者達はナチ打倒のため
ドイツに使うことを希望していたのに、
ルーズベルトらは拒否、同一人種のドイツに使うのは哀れなので
殺しても大して罪悪感が起きない（世論の反発も受けない）日本に照準を定めていた。
大半の都市は無差別絨毯爆撃で虐殺。
もう、いくらでもあるよ。

>>195
ああ、通算ね
年間かと思った

アメリカは一般市民に勝手にプルトニウム注射して実験したり実は一番酷い国なんだよな

ドイツだってドレスデンとか無差別爆撃されてるじゃん！

>>198
ﾈﾀうぜーって思って検索したらﾏｼﾞﾀﾞﾀｰﾖ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>199
それは知ってるけど、
日本ほど片っ端からってわけじゃない。
メインは着実に陸から制圧していってたし。
日本は、原爆目標予定地以外の都市は、大半が大規模な絨毯爆撃をくらって
民間人だけで70万人以上の死傷者を出してたはず。

>>196
ドイツでも無辜の市民が５０万人以上爆撃で死んでるし（投弾量は日本の１０倍）
捕虜を苛酷な環境に置いて１００万人以上死なせてますけど･･･

>>193
ルーズベルトがオランダ系というのが大きかった。
地政学的道理を超えて、人種偏見を優先していたからな。
まんまとスターリンの計略に乗って、日本と激突する道を選んだ。

その過ちに気づいたのがトルーマンだったが時遅し。
中国は共産圏に落ち、朝鮮戦争でアメリカ兵は数万人の犠牲を購った。

なんでウヨって自分の祖父を「じっちゃん」っていうの？

>>197
年間なら千歳で５０。

ウヨはここでも見て勉強しろ。
http://yy2.ziyu.net/yy/kenn111.html

>>196
なんか自虐的だね。白人になりたいの？
ドイツの大半の都市も無差別爆撃されてるし、原爆はドイツ降伏の時には
できてませんよ。
できてても落とさなかったってのはナシね。
>>201
ハンブルクでは8万死傷したって言われてるし。それだけ見ると原爆と変わらん。

「ＪＡＰの家なんて、木と紙で出来たちゃっちいモノだから、
焼夷弾をばら撒けば一気に焼け野原さ！ＨＡＨＡＨＡ！」
っていうことで、片っ端からやられました。
なお、京都、長崎、小倉、広島他数都市、原爆実験予定地だけは
ほとんど空爆もされなかったそうです。
「原爆の効果を、建物と人に対して実験してみる場所として。」

>>201
ちなみに日本は軍人の死者２１０万、民間人の死者６９万計２７９万人が
戦争の直接被害で亡くなりました･･･

>>202
火薬の量に差があるのは単に建物の材料のせい

>>202
捕虜を過酷な環境において死なせまくったってのは、
クソスターリンのソヴィエトじゃないの？
ソヴィエト送りにされたドイツ兵、終戦後国に帰れたのは十分の一だったっていうし。

>>211

ドイツに捕虜にされたソ連兵も悪辣な収容所でかなり死んでる

>>197
わーい、ＡＢＣＣの車はカッコええのう。

戦争なんて勝ったもん勝ちなんだよ！
勝ったものが正義なんだよ！王様なんだよ！
日本は負けたんだよ！　負けたんだからしょうがないんだよ！

やっぱ最強の日本軍人は秋山信三郎好古大尉だろ

>>211-212
ソ連人捕虜の死亡率57％
ドイツ人捕虜の（ソ連での）死亡率33％

なお西側の捕虜となったドイツ兵士も11％程度死んだというのが近年の
有力説になってます（900万人中100万人）

イラクみたいに本土決戦に持ち込んでいたら今頃。。。

>>214

文章が露骨ですが
だれも反論不能の正論

みんな。
太平洋戦争当時の日本の軍事力をしらないの？
アメリカと日本の軍事力バランスを見れば、勝てる可能性もあったんだよ。

>>184
アメリカが参戦するきっかけが欲しかったのは
日本人を殺したかったからじゃないだろ
孤立主義をやめて英を助けたかったからでしょ

何をもって勝利となさいますか？
アメリカ本土上陸とは仰いませんよね？

アメリカ兵などは日本人捕虜をそもそも認めなかったけどね
その場で殺しまくりさ

だから捕まる前に自殺しろみたいなことになった

>>219
軍ヲタは兵器と軍事力だけで戦争を騙るクセがあります。
気をつけましょうね。

>>220
中国利権と太平洋利権

>>224
違います。とにかくドイツを叩きたかったからです。

>>223
いや、ただの釣りだろ。
軍ヲタ混じると凄いぞ。
あんな単純なレスじゃない…

>>225
そもそも真珠湾攻撃する前に中国で日米は衝突していました

またドイツ叩きたかったら日本と戦う必要はありません
そもそも連携取って戦っていたわけでもないです
満州のソ連物資輸送も普通に認めていました

>>224
アメリカは広いので中国なんかいりません。
太平洋なんかにはなんの利権もありません(漁業権くらいw)

アメリカはドイツの船が大西洋をウロチョロするのがいやだったんだろうね

だから太平洋には対した軍備を置かなかったし
まぁその事が、もしやチャンスがあるかも？と日本が勘違いした原因だけど

　太　平　洋　も　ア　メ　リ　カ　の　庭

>>228
まじで言っている？

シーレーンの重要性覚えたほうがよいよ

アメリカは広いので中国なんかいりません

っつーか、イラク国内の生活や、共和国防衛隊を語っていたイラク人、

ガキの使いの


　　今　　夜　　が　　山　　田　　

じゃなかったか？

>>228
アメリカが広いからいらない（ｗ

>>193
別に漏れは真珠湾攻撃はやめときゃ良かったいうだけでインドネシア方面は止めてないよ。

アメ公は日本人排斥を大東亜warのずいぶん前からやってるし
その前に支那人を西海岸で皆殺しにしてる　
レイシストである事は間違いなし

>>226
軍ヲタ歓迎
漏れもまじる

>>231
WW2前にアメリカが中国本土の利権をほしがったのを知らない？
それが遠因で太平洋戦争になったようなものなのに。

>>230
シーレーン？
だから当時のアメリカが太平洋を遠路はるばる何を運ぶの？
中国のどんな物資が欲しいわけ？

>>227
ドイツを叩きたかったけれども世論が黙ってなかっただけでしょう。
日本が真珠湾攻撃したのを口実に参戦しました。
対独戦優先だったでしょ。

>>230
あのころのアメリカはシーレーンよりもフィリピンでしょう。ま、それがシーレーン
と言われれば身もフタもなし。

>>234
蘭印あたりに攻め込んでアメリカは黙ってますかね？

ア　メ　リ　カ　は　広　い　の　で　中　国　な　ん　か　い　り　ま　せ　ん

>>237
アメリカは広い、グランドキャニオン見て見ろ雄大だろ。
中国にはグランドキャニオンは無い、よってアメリカは中
国を欲しがらない。

>>223
おまえの戦争論を聞かせろ！
なめんじゃねーぞ。
かかってこい。

三国同盟がなければあるいは･･･
近衛め松岡め大島め白鳥め！

>>238
市場が欲しい。

>>242
>なめんじゃねーぞ。
>かかってこい。

ウザイ。篭ってろ。

軍板逝ってスレ立てて


2放置
3既出
4削除しろ


って言われて来て

＞242
てめぇみたいなのをヘタレっつーんだよ。
実社会ではてんでダメダメな奴ね。

>>239

その通り。
米政府は参戦したくてしょうがなかったんだけど、非戦ムードまんまんの世論が全くダメだった。
ところがどっこい、真珠湾攻撃をきっかけにヤンキー達は一気に好戦的になりました。

その前例を考えると9.11の件も実は米の自作自演(略

>>238
市場も出しシーレーン握ると言うことは各国の生命線その他を握ることでもあり
世界経済の覇権も握り、外交の絶対的有利性を握ることでもある

>>239
世論喚起と政府上層部の目的と
日本と戦争しなければいけない理由を混同している

>>248
自作自演って・・・をいをい

そもそも対独だけだったら世論喚起させるため真珠湾使う必要も
日本を追いつめる必要も全くない

>>251

アレだ
やらせる様に仕向けた
911は知らぬ

>>238
なら何で、欧米各国はこぞって中国に租借地作ったんだろうね。
ロシアは実効支配までしようと、色々画策したんだがね。

ABCD包囲網もハルノートも対独のため？

>>250
では、仏印進駐で満州まで撤退しろって言ったアメリカ政府上層部の意図を教えてくれ。

ハワイを併合し、グアム、サイパンを併合し、
フィリピンを植民地にし、アヘン戦争以降利権を取り損ねた
中国大陸の利権をも手を伸ばし始めた。
シーレーンはいうまでもなく。

>>250
では仏印進駐で満州からも撤退しろと言ったアメリカ上層部の意図を教えていただきたい。

>>146
戦後、ゴジラ迎撃の兵器に活躍した奴か？

マジ、五十六や石原莞爾も考えていたらしいが．．．

>>1

日本軍は、アメ公が勝つことの出来た唯一の軍隊ですが、何か？

電波ばっかだな

>>239
当然黙っちゃないけど、国民世論は納得させずらいでしょ、今回みたいに。
やっぱ真珠湾攻撃ってインパクトあるからね、世論まとめる方向では。

>>261

戦争のおかげで軍板が厨だらけでつよ

あれだけ徹底的にボコボコにやられておきながら、
結局独立を貫いたのだけでもすごいと思う。
その後近くで戦争があったりしてタイミングがよかったのも
あるかもしれないが。

でも　まあミッドウェィで
アメリカ空母撃沈で勝利してたらなあ
いずれ　まけるにせよ　もっと面白くなってた気がする。
それと、やはりソ連はドイツ　と　日本軍で殲滅させてから
アメリカに当たるべきだった。
そうなれば　ドイツ　日本が主導権国家だったろうに。

中曽根って、第２次世界大戦のときなにをしてたの
前線にいたのか？たしか将校だったとおもったけど
あと瀬島とかいう人も何をしてたの？

>>264
占領されてたよ、講和条約まで。

>>266
中曽根：昭和17年海軍兵学校入学
瀬島：現役参謀

まぁ、無条件降伏でなく有条件降伏だったんでしょ？
よくやったと思うよ。

＞＞268
サンクス

アフガンのカルザイのようなひとも
日本にもいるんだよね、

>>270
傀儡ってやつか？

>>269
確かに良くやったけど
半世紀後の現在まで洗脳が及ぶトコロを見ると
『良くやった』とゆう意見には諸手をあげて賛同しかねる。

>>266
台湾で慰安所を作っていた（ｗ

戦車は弱かったな。
ノモンハンにしろ大陸ではコテンコテンにやられた。

>>227
仏領インドシナ進駐でアメリカは本気で怒ったのさ。

こないだこっち（アメリカ）のヒストリーチャンネルでWW2の日本の戦闘機の番組やってたんだけど、
あの時代に日本一国だけで最高レベルの戦闘機を開発してたのはとんでもないことだったって
締めくくってたな。一時間ずっと褒めまくりで、まぁ勝った方の余裕ってやつを感じたがｗ

ノモンハンはむしろ日本の勝ち。ソ連側の被害の方が多かった。

>>276
ぶっちゃけ、同盟国ドイツのぱくりのわけだが

>>278
秋水と橘花のことか?
ジェットエンジンは独自開発に近いけどな

>>278
紫電改じゃん？迎撃用だけどさ。

まあ、パクリでも立派なもの作れるのはすごいんじゃないか。
民国見てるとそう思う

>>277
ﾌﾟ　　笑わせるなよ

紫電改のどこがぱくりなんだよ
独自の自動空戦フラップが取り付けられた
スピードと空戦性能を両立させた最強戦闘樹

>>276
いまやその日本も友軍だからな

>>282
ソ連崩壊後いろいろ資料が出てきているのを知らない?

>>285
ソ連の方が被害がでかかったのは知ってるよ。
何せＢＴ戦車を外から錠かけて出撃させちゃうような国ですから(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
被害の多さで勝ち負けを語ってて笑ったのです

映画「パールハーバー」は何度見ても興奮する
日本海軍最強！　
（真珠湾攻撃のシーンしか見ないけど）

>>286
＞ＢＴ戦車を外から錠かけて出撃させちゃうような
何か面白そうな話ですね。詳しく聞かせてもらえませんか？

>>287
うーん悪いんだけど、暗号ばれまくってたし、
海軍は民間施設に攻撃したり、海に落ちた兵士を機銃掃射したりしてないぞ。

このスレ見て思ったんだが、油断してたらまた負けるぞ。
謙遜しながら各々努力せよ。

>>278
どの機体をぱくりで造ったのか、
名前とソースをきぼん。


>>286
火炎瓶とか投げ込まれたら終わりじゃん…
ソ連ってスターリングラードでもそうだけど、兵隊殺しすぎ。

>>287
零戦の爆弾一発で、アイオワ級が沈むような映画は見るな。

有条件降伏について詳しく教えてくだせぇ。
無条件降伏だと思ってた・・。

>289
そもそも「アイオワ」級が真珠湾にいるって時点で間違いじゃないか？

278 ：国連な成しさん ：03/03/25 09:28 ID:???
>>276
ぶっちゃけ、同盟国ドイツのぱくりのわけだが

>>291
すまん、アイオワ級じゃなく、アリゾナだった。
なんて間違いしてるんだ…

＞零戦の爆弾一発で、

零戦が落としたと言うのは完璧なうそだが、800�`徹甲爆弾1発が砲塔を貫通→弾薬庫に命中してアリゾナがぶっ飛んだのはマジです

>>289
メッサーシュミットBf109と飛燕は確かに似てるし影響を
受けてるかもしれんが、一応、独自設計だと思うが。

>293
いや、あの映画観てないんで、本当にアイオワ級出てるのかもと思って。

なにしろ「ミッドウェイ」の時も円谷特撮から戦闘シーンを無断借用する国だからなー。

そういやパールハーバー、中東で公開したら
アメリカ軍がやられまくってて拍手喝采だったそうだが（ほんとかよ

>>276
機体設計は当時、世界最高水準だったが、エンジンに関しては糞だった。
あと、大型機の開発は苦手だった。

>>295
独自設計が正解
エンジンはダイムラー・ベンツＤＢ６０１Ａ液冷のコピーだが

>>294
それはまた、なんとも不運な…

>>298
大型機は、飛行艇を除けば大体糞だったね
深山、連山は中途半端すぎた

>>298
機体の軽量化を図る方向でいったから、
軽くて小型で、それなりに出力のあるエンジンを開発したが、
そのせいと、技術力の限界と、空襲のせいで、
近いサイズでの、高出力エンジンを開発できなかった。
まあ、小型化技術は当時から進んでた訳だが、
時代の進歩に対応できなかったのは、非常に痛い。

軍ヲタガンヲタの巣、イラク情勢板

これは確か、期待の設計者とエンジンの設計者が別だった事が影響したとか。
何の本だったか忘れたけど。

>>288
ソ連戦車がディーゼルエンジン搭載ではない段階での話。
ソビエトの戦車兵は士気が低くてすぐに逃げ出しちゃったそうな。
で、逃げるのを防止するために外から鍵をかけて出撃させる
→日本軍の火炎瓶攻撃でエンジン炎上
→乗員逃げられず
→中から黒焦げの死体
→日本兵、震え上がる


ソビエトは対独戦でも援護の機銃射撃で味方を撃ってもＯＫだったって話だし。
まさに何でもありだなｗ


多分紫電改だろうな・・・＞ディスカバリーチャンネル
それとも日本戦闘機で最強の称号をいただいた疾風だろうか？
このニ機種以外に思い当たらん。

航空機に関しては、発動機という根幹が駄目だった分を
機体設計などの小手先芸で解消しようとしていた面があると思います。
沈頭鋲とか極限までの軽量化とか……

>305
懲罰大隊が歩いて地雷を除去する国ですからね（藁

>>307
最近では捕虜を歩かせて地雷除去ってのがボスニアだかユーゴであったような…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>301

深山はたしか、参考としてアメリカから買った大型機(旅客機か輸送機か忘れたが)
が欠陥品で、そのまま欠陥部分を受け継いでしまったとか聞いたが。

二人に一丁しか小銃を配らない赤軍ｳﾗｰ!!

>>297
二次大戦のおかげでアメリカ支持しても憎まれずに済んでるわけだが。

>>307
＞ソビエトは対独戦でも援護の機銃射撃で味方を撃ってもＯＫだったって話だし。

米軍将官「速やかな進撃の際、地雷原の処理に苦慮しています」
ソ連将官「あなた方はそんな簡単な事が解決できないのですか。我が軍は歩兵を散開させて前進する。それで万事解決します」
（柘植久慶「名将たちの決断」）

1万発の弾を持つ敵には2万人で突撃させれば勝てるという発想だからな…。

>>309
ＤＣ４旅客機ね
あれはＢ２９なみのデカさだったようだが

ちなみに連山はＢ１７よりひと回り大きかった

>>312
なにげにソビエト最強だな。(w

最強にして最悪の軍隊、ドラゴンボールのレッドリボン軍のモデルはソビエトか！？ｗ

>>306
日本の航空機は旋回性能を高める傾向にあったみたい。
九六式は引き込み脚でないにも拘らず、
ソ連の引き込み脚の戦闘機、ポリカルポフをボコボコにしてる。
まあ、乗ってた中国人パイロットが、へたれだったというのもあるだろうが。

イラク軍に富岳を供与しよう。

>>305
日本の鉄板戦車とタメを張る恐怖ですな。

これですね。
これは物量を戦術で（悪い方に）乗りきった事になるんだろうか？
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02a1.htm
ノモンハン、日本軍に火炎ビン攻撃を受けて大量の損害を出す．．．
8月攻勢時に使用されたものは、不燃塗料で塗装され、エンジン部分に
金網を貼って完全にこの攻撃を防いだ．．．

補足

火炎瓶って・・・・・学生運動と戦わせてみたい。
個人的に日本赤軍や革マルキボーン。
錠してたら勝てると思いますか？

>>319
ディーゼルエンジンに換装したって何かで読んだ記憶があったけど（金網で対策したってのも記憶にあり）
書いてない･･･記憶違いだったかな？


独・米に比べ自動車産業が強くないソビエトで何故強力な戦車が大量に揃えられたか疑問だったけど
アメリカに技術者を派遣してたのね･･･。
勉強になりますた。

最終的には学生運動の活動家に手錠がかかる悪寒

マジメな話、日本軍って凄かったんだな･･･戦車に爆弾もって体当たりとか神風とか。
それに比べればイラクなんてまだまだだな。



と書いてて現代で旧日本軍と同じことをしようとする軍隊が日本の隣にいたことを思い出し鬱

あいつらはアメちゃんに喧嘩売るほど根性ないしょ

そういえば、当時の日本ってディーゼルエンジンは、世界最高水準だったとか。
あのドイツですら、日本のディーゼルエンジンの技術を欲しがっていたらしいし。

>>324
フセインは核兵器もってないから攻められた、と考えて
核兵器を開発する可能性が高いと東京新聞のコラム

>>325
職人魂もやすやつ多そうだからな、日本

>>326
いや、それはわかるけど
日本軍みたいにアメリカに先制攻撃かますほど
肝が据わってないという意味で

交渉に持ちこむための挑発行為は繰り返すだろうけど
（核施設稼動はその意味合いもあるし）

だな。
海にミサイルちゃっぽんちゃっぽん落とすくらいで精一杯。

とりあえず日本がパトリオット配備完了するまで
テポドン２の発射は待ってもらわないと

　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　（ ´(ｴ)｀)

>>330
パトリオットでもイージス艦でも迎撃出来ないと思いますが。

>>330まだ弾道ミサイル防衛計画は予算化されてないよ。
予算化されて何年か経たないと、こっちの防御力は完成しない。
ただ、装備に関しては既に構想がある。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

憲法改正して軍隊持てば日本は最強だ

>>325
良い品物を作ることは出来てもいきなり増産は無理と言う罠。

http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/koukoku/nissan5.jpg

大日本帝国ならこんなに犬にならなかったと妄想

>>334
最強にはなりえない。
面積が狭い上、都市に人口や社会基盤が集中しているため
核ミサイルなどの弾道ミサイルの集中攻撃でほぼ壊滅するし、
資源がないから経済封鎖されたらおしまいだし、
国民の愛国心は世界最低クラスだし、
人口も少ないので総力戦もむづかしいし、、、、

所詮世界のチンカスさ、ニッポンなんぞ

>>336
戦後アメリカに骨抜きにされますた。

アメ公と日本の技術力で北朝鮮いっきに
吹っ飛ばす爆弾つくろうよ。ｗ

よえーよ。海の上だから時間がかかんの

補給が・・・

人口はぶっちゃけ中国とインドが異常に多いだけで
日本は多い方

なんでインドは多すぎるんだろうね

　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／´　　　￣｀ヽ,　　＜ 　兄様、朝鮮人が攻めてまいります
　　　 / 〃　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 /　　　　　ﾘ　i　　　 }　　　　　　__,,,,＿
　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i | 　　./ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 .|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 | ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
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　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　.ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　安全な場所へ行こうね
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ iﾞ　　　　 |､｀ ''ー┬-‐'´ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）　　　　　（⌒　　,ヽ　　
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　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　と二二∪∪） 　　　　　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣(.)）￣￣(_））￣(.)）

戦費負担に反対する。
今回のイラクへの米英のイラクへの侵攻は、国連決議にも基づかない
勝手な戦争である。
日本は、国連の負担金を２０％拠出しながらも、ほとんど意思決定に
関与できていない。その上、戦費負担をするようなドブに捨てるような
金はもうたくさんだ。金だけむしりとられて、発言はできない。
そんななめられた状況が許せるだろうか。もうたくさんだ。

ブッシュの補正予算も、上院でかなり減額修正された。
その足りない部分を日本に押し付けてくることは見えている。
日本人よもういい人はよそうぜ。馬鹿なアメリカ離れしようぜ。
小泉が戦費負担に応じないように声を上げようぜ。

>>340
あのなあ。もう既にあるんだよ。
水爆は広島型原爆の５０００倍だぞ。

俺が総理になりまつ

>>348
やってくれ。
小泉よりずっとましだろ。

ヒポンノミナサンコンニチワ

>>347
出力を落として、1／5000にできないの？

ニポンジン　チンゲボーボーカ？

強いと言うか少なくとも、オランダ・イギリス領に攻めこんだ時は確実に
信頼されてたんだろうな。

ドイツと同盟してなんかイイ事あった？
ニューギニアの地図貰ったくらいしか思いつかん。

寝るまえにage。

官僚化した組織はダメだね
官僚にしか成れない人間を大量に作る教育は国を滅ぼす
新しい組織はピラミッド状のヒエラルキー構造から
ステージ上で互いの音を聴きながらアドリブを展開する
ミュージシャン同士の様な関係になる

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc

昭和19年の電波兵器
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1043717439/l50

自衛隊の現有兵器・兵力で北朝鮮相手に、どこまで戦えるかな？

あまりに戦車が糞過ぎた我らが帝国陸軍あげ

>>359
北ちょんは片道切符以外では日本海を越えられません。

どっかアメリカに攻撃してくんないかな

日本は石油も資源も海外にあって海上補給路がハンデだったな

即刻、敗戦国憲法ヲ改正セヨ！

age

いまのこの時期にage

戦勝国ニ依ル押シ付ケ憲法ハ国際法違反デアル。

うちのばあちゃん援助物資に群がる女子供見て
「このごろの戦争は甘っちょろくなったわ〜、
数十人死んだくらいで大騒ぎしてくれるなんて信じられんわ」
といってた
すごい戦争をしたんだなあ。まさしく大戦争をしたんだなと

あんな連中相手に４年も戦争するのはしんどいな。

平和ボケに慣れた自衛隊員が、いざ戦争になったら使い物になりのかぁ〜

>>277
じゃあイオージマはどうなるのさ？

彼らは生真面目な公務員でつ。

まあ負けたら意味ねーよな。

>>371
>>277は厨房なんで放置してください

(　´,_ゝ`)ふーん

日本は負けて目覚めた？
売国奴が目覚めたみたいだけど？

>>368
ﾜﾛﾀ

あげ

これ最強！
地球爆弾！これ一発で地球が破壊されてしまう爆弾！
これをもってる国が世界最強になるはずだ.

>>373
負けた戦争の死者も、彼らが必死に戦ったことにより諸外国に与えた
「日本人は勇敢」のイメージは抑止力になるだろ。
それに、戦争の末期の戦い方は講和条件に反映される。

自衛隊が「北」と戦えるかだって？
はっきり言って無理
そこをわかってないＤＱＮいっぱいいるよね