こてっちゃん★の部屋

来る者拒まず去る者厭わず。
ブラクラＰｒｏｆ.のこてっちゃん★とマターリお話しましょう。
コテチスト大集合！

こてっちゃんの「アイフ○の女の鼻の穴は白い」発言以来
あのＣＭをみると、鼻の穴を見てほくそ笑んでしまう。
さんきゅ?｡

既婚女性板から来ました。
こんにちは〜。

ここなら遠慮無く挨拶してもいいのよね。
「こてっちゃん、こんにちは！」
あぁ〜、なんかスッキリした。

こてっちゃんはこの板でも★出るの？

ということは、既女板では言いにくい話とか、ネカマは
ここに来ればいいのか・・。便利だね。いいね。

こてっちゃんまでこの板常駐になっちゃったら
鬼女板が余計つまらなくなっちゃうよ。
せっかく良識派コテハンなのにぃぃ！！

こてっちゃんは深夜のアイドルです。
潰さずいじくり回さず皆で楽しみましょう。
オヴァ萌え萌えのネカマや男はこちらで楽しんでくださいね。

>>7
大丈夫！あっちで言えないことだけ、こっちに書こう。

こてっちゃんの学歴は？

子供はいるの？

ここでは名無しの可愛い奥様も
臨時でいいからコテハンつけると楽しいと思うよ。

余計なお世話だったかな、、、

こてっちゃんて何歳？

>>12
余計なお世話！！
さっさと出て行け！！
ここはこてっちゃんのファンクラブの集いだよ！！

こてっちゃんて女？

こてっちゃんまんせーーーーーーーーー！！！！

こてっちゃんはココでは女王様のようにふるまってくれ！！

何人くらい会員いるの？
どうしたら入会できるの？

>>18
会員？
あのね、こてっちゃんはアイドルなんだよ？
無数にいるに決まってるじゃんか．
入会方法は「こてっちゃんを心底好き」だよ。

こてっちゃんのブラクラは最高です。

ファンの皆様、すと、サルに負けないように
ガンガンカキコしてください。

誉め殺しののか・・・・？

なーるほど、、
こてっちゃんを心底好きな人かぁ、、
今、既婚女性板では一番人気な人？
夜中まで待ってたら本人に逢えるかしら。

>>23
会えるよ。
頭の回転はいいし、議論も出来る。
感情的なところがたまに傷だが大人気だよ。
他のコテハンとは一味も２味も違うね。
煽りに弱いからそこは注意してくれ。

こてっちゃんは嫁さんにしたいＮＯ．１だね。

大人気のこてっちゃんはファン多し・・・

こてっちゃんの学歴が知りたい。
それだけ教えてくれればもういいよ。

ブラクラに詳しい人なの？
既女板住人でで煽りに弱かったんだったら辛かったろうねぃ・・・

こてっちゃん大好き♪

すとやサルのスレを追いつけ追い越せ！！

>>28
本物のブラクラじゃないって。
面白いのだから安心してね。

>>28
君も質問ばかりだなぁ。
こてっちゃんは煽りに弱いっつーか
なんでも真剣に受け止めちゃうんだよ。
で、結果的に騒ぎを一層大きくしちまうのさ。
正義感の強い教師を思い浮かべてくれよ。

ブラクラマシーンだからね。

さあ、ガンガン書き込め〜〜〜！！！！！！

議論に強いこてっちゃん萌え〜〜〜！！

正義感の強いこてっちゃん萌え〜〜〜〜！！！

良識派なこてっちゃんは鬼女板の鑑です。

いつでも地雷を踏むこてっちゃんが大好きです。

こてっちゃんは最高だけど馴れ合いは嫌だって
言ってなかった？？

>>38
そんな事は関係ない。
ここなら男も混じれるからな。

こてっちゃんは、まだこのスレには気づいてないのかな・・・

挨拶だけはくるって言ってたから気が付いたらくるよ。

ちなみに今現在、すとは２８３レス、おサルは３５９レス
ドラは２２０レス、マタグラスレは３５００レスだよ。

ファンのみんなで、追いつき追い越さないとだね。
頑張ってね。

ネカマでこてっちゃんファンはみんなココにくる。

ここも男に乗っ取られそう・・・

よし。とりあえず、ドラとストを追い越そう！

>>42
マタグラは品のないヴァヴァ〜だろ？
なんの問題もなし。
サルはただのエテ公だからな。

すとスレは相手にならん。（ﾌﾟﾌﾟ

>>44
こてっちゃんファン層はほとんどが半角だから。

>>46
エテ公って何？

>>47
すとスレは子供が多いねよ

>>48
そうなんだ・・。
私は向こうで待つことにするよ。

>>50
こてっちゃんは雑学王
すとはエロ好き

コテハン同士を争わすのはやめろ〜〜〜〜〜〜！！！！
俺はひたすらこてっちゃんが好きなだけだ！！

こてっちゃんサイコーーー！！

ネカマに優しいこてっちゃんが大好きだ！
いい奴だしな。

こてっちゃんファンなんて本当にいるの？

レス数だけ増やすんじゃなくて、もっと内容のあること書かないと
すとスレには勝てても他のスレには勝てないよ。

>>56
ざけんな！！

>>57
お前も馬鹿だなぁ！！
このスレがあがってる事に意味があるんだよ。

>>56
俺はファンだよ。

＞57
はぁ〜〜

こてっちゃんに説教されるといい気分だからな。

>>59
こてっちゃんは中身の無いバカをすごく嫌うんだよ（w

ここでだったら思いっきり馴れ合えるじゃないか！
早く来ないかなぁ・・・。

>>62
同意。彼女の説教は心地よい。

>>63
ははは、何もわかってないようだね。
勝手に妄想してろよ、ブス！

説教してくれ〜〜〜〜〜！！！！！

説得力のある言葉にクラクラくるのは俺だけじゃないだろ？

こてっちゃんて本当に来るのかな？

こてつのファンのレベルは所詮この程度・・・

>>70
お前がレベル下げてるだけだろ？
僻むなよ。（ｗ

こてっちゃん早く来てくれ。
説教してくれよ。

今どこにいるんだ？こてっちゃんは。ちっとも来ないなぁ。

既女板でも見かけないぞ。夜専門か？

こてっちゃんが来たらこっちに誘導してあげるから
大人しくしてなさい。

>>75
は〜い♪半角へ帰りま〜す♪

半角はすとファンになれよ（ﾜﾗ

こてったんかんばく

もう７９もレスがついてる・・・

80

こてっちゃんこんばんわ〜

半角はすとファンだろ？
ここには来るな！！うざい！！

俺は半角だけどこてっちゃんファン。
あんたはどこの板からきた？＞82

>>83
お前には教えねぇよ！！

>>84
なんだ・・・ヒッキー板か・・・

こてっちゃん待ちあげ〜〜〜〜。

こてっちゃんは天然より長文が上手です。

こてっちゃんは若いから好きだーーーーー。

もしかして、みんな男？
書き込みにくいなあ・・・

>>89
遠慮せずに書きたまえ。

こてっちゃんて若いの？
いくつ？

>>91
30過ぎてるよ・・残念だけど・・。

>>92
萎え〜〜〜〜〜〜。

今夜の夕食のおかずはこてっちゃんでした。マジ。

おそいなぁ。こてっちゃん・・・・・・

来て欲しかったら大声で呼んでみましょう。

こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！

なんだ。こないじゃん。俺やっぱり既女板に帰る。

声が小さすぎるようです。
もっと大きな声で呼んで下さい。

>>99
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！
こてっちゃーーーーーーーんんん！！！！！

すきだぁーーーーーーーーーーー！！！！！

お待たせしました。
何度も呼んで下さってありがとうございます。
本物は１１時過ぎないと出てきませんからそれまで大人しく待ってて
もらえませんか？何を質問しようと勝手ですがお答えできない事も
多々ありますので何卒ご理解いただきたいと思います。

なんちて！！

やっぱり来ないや・・・
既女板へ帰ろう・・・　　ショボン(-_-;)

>>101
★が無いけど、本物？？

本物のこてっちゃんは★を付けてきてください。

>>103
文章をよく読んでくださいね。
ニセモノに決まってるじゃないですか（笑）
暇だったのでなりきってみましたが如何でしたか？

んじゃ、ばいばい。

こてっちゃんそろそろかな　期待あげ！！

>>104
初心者かもしれないから、一応教えてあげよう。
キャップは別鯖に影響されない。
つまり。
なっとーでだけ有効なんだよ。

そろそろ逝ってみようか？

こてっちゃんカモーーーーーン♪

こてっちゃん来て来て〜〜〜〜〜。

本家がすごい事になってる・・・。
ここで皆と語り合ったほうがマシってかんじ。

こてっちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！

こてっちゃんって本当に来るのかな？

奴はきっと来る。
だって私が待ち構えてるんだから。（ｗ

こてつはまだ来ないの？失敬な奴ね。
まだまだ待ちつづけるわよ。

はぁ…ここが私のお部屋ですか…
もっとこう、シンプルなのが私の好みなんですが、贅沢は言えませんね。
お邪魔いたします。
学生時代の一人暮らしの部屋は、家具は全部真っ黒、ギター二本が壁に立てかけてありました。
ああいうのが一番好みですね。花柄カーテンは大嫌いです。
学歴はもういいでしょう（笑）特殊技術の習得をしたってことだけで勘弁してくださいよ。

特殊技術？ムエタイキックのことじゃないだろうね？（ｗ

>>117
ご自由に想像してください。ただし、お一人でどうぞ、ふふふ。

>>118
いやん♪一人で妄想するより皆で妄想するほうが楽しいじゃないか。
３人寄れば〜って言うでしょ？(ｗ
本家はどうしちゃったんだろうねぇ。
そろそろ自治したいしたい病が頭をもたげてないかい？

>>119
あなたこってりしてますね。私の名前以上です。
私は名前に反してあっさりしたのが好きです。

>>120
じゃあここでは名前取り替えようか？（ｗ

>>121
そのままでいてくださいよ。
それとも命名してさし上げましょうか？

>>122
うん、頼むよ。
で、>>101と>>105を真似してみたんだけどどうよ？
イマイチ？

>>123
イマイチですね。いいですか？私はロボットですよ？
あなたの文章には人間らしい暖かみが残っちゃってるじゃないですか。
敵を真似るならまずは徹底的な分析と研究が必要です。修行してください（笑）。

玲ちゃんだと、実在の奥様たちにご迷惑がかかるかもしれませんから
イザベラとかその辺の毒っぽい外人名はいかがでしょう？

>>124
誉め殺しかい？
頭は悪いから分析も研究も苦手なんだよ。
修行って疲れることや面倒くさい事はダメなんだよね。
まあ、楽しめればいいと思ってるよ。（ｗ

あんまり毒は吐けないがこれからもよろしく頼むよ。
コテハンが一人でもいればこのスレも盛り上がるだろうしね。
待ってる奴がイッパイいるみたいだからさ。

>>125
イザベラさんにお聞きしたいんですが、過去res読んで私が思ったこと、
ここって私がネカマに説教する部屋なんでしょうか？（笑）

>>126
うーーん、きっと説教されたい人が多いのだと思うよ。
特に若い男の子が多いみたいだからさ。
由美子に説教してる時のあんたには「お！いいね！！」
って思えたよ。（ｗ
望まれてるうちが華さ。
期待に応えてガンガン説教してやりなよ。

不倫スレのあんたもよかったよ。（ｗ

>>127
なるほどね…ご説明ありがとう。
要するにあれですかね？親も子供に遠慮してきちんと叱れないという
情けない現代日本のゆがみが、このようなスレに凝縮されている、と。
でも私が相手にするのは、人間の道理（それもごく当たり前の、幼稚園で習うような）
を、きちんと理解できる人だけです。
育ってきた環境は人それぞれでしょうけれど、道理や掟のわからない人間は
こう言っちゃなんですが、相手にするだけの価値はありませんから、ある程度言ってダメなら
放置です。そのうち自分が痛い目を見て初めて理解できるんでしょうか。
いや、死んだ魚のような目をした人には一生わからないかもしれませんね（笑）

ガソリン入りですから毒バンバン吐きますよ。ご覚悟めされい。

>>128
なかなか堅い文章ですな。相変わらずの文章力にコヴァとぶつけたいくらいだよ。(ｗ
確かに叱られたいって願望を持ってるガキは多く存在すると思われ。
でもさ、前にも言ったけどあーたは煽りにもまじで受け止めるじゃんか。
素直で負けず嫌いな性格がよく出てると思う。
あれは馬鹿を大喜びさせるだけだね。あーたの気に入らないレスには
徹底放置で望めばいいと思うよ。「返事しろ」なんつー馬鹿もいるけど
あそこはチャットつーか馴れ合いする場所じゃないからねぇ。
ま、煽るのも良く知りたいからなんつー理屈つける奴もいるからね。
だから２ちゃんは面白いのさ。（ｗ

おいおい！最後から２行目は私にいってるのかい？
確かに死んだ魚のような目をしてるから反論はあえてしないよ。(ｗ

ここではバンバン毒を吐きまくってくれい！
お手並み拝見といかせてもらうよ。（たまにはダミアンも登場させたらファンが
喜んでくれるんじゃないの？）

>>129
コヴァさんは最近少しお疲れ気味の模様ですから、あまり無茶は言えませんよ。
昨日目を通したドイツの社会構造についてのresは、うならされました。
あれくらい社会的にきちんとした認識を持って、それを文章で表現すればさすがに
お疲れになるのも無理はないと思われ。あの方も少しガソリンをお入れになるといいと思うのですが…。


煽りは最近だいぶわかるようになってきましたよ。というか、もとから私、PCの前では
足組んでｶﾅｰﾘリラックスしてresつけるタイプなんです。真面目に読んでくださる方には失礼だなあとは
思いますが。ですからあれです、ふふふーん♪とタバコを吸いつつ、ガソリン入れつつ書いているというのが
ホントのところなんですよ。
文章だとなかなかそれが伝わりにくいと言うか…難しいですね。
煽り返しのつもりでちょっと毒を吐くと、むしろ相手が本気で歯を剥き出してきてしまうというパターンを
何度も経験しました。最近は他スレに逝って遊んで、荒れた状態から逃げてしまうという
ずるがしこさを身につけてしまいました（出来うる限り、不快な気持ちを抱いたであろう方には
あとでフォローというか、謝りのres入れるようにしてるんですがね）。

死んだ魚の目をしているのは、イザベラさんというわけではなく（むしろあなたは私に対して
目を爛々と光らせて対峙しているような印象を受けます）最近の無気力な若者に対してですよ。
何が人間として間違いか、正しいか、最低限それさえわかっていればいいと私は思うのです。
それがわからなくなってしまっている若者はやはりひとこと言いたくなりますね。
例えば決まり文句「ここはどうせ2ch」…私これ大ッきらいなんですよ。
どの世界であろうと、最低限の人間としての掟は存在するものです。
それを守れない人間はいずれ全て自分に跳ね返ってくるものと私は考えています。
少年法を改正すべきである、という意見が巷を席巻した時期がありましたよね？
神戸事件の直後あたりから。
あれにしても、人間の掟をきちんとわかっていさえすれば、要するに親が責任を持って
それを我が子に教えていれば回避できたかもしれない悲劇なわけです。
私は例えよその子供でも、悪いことは悪いと叱ります。例え、その親御さんと険悪になろうとも。
間違ったことは言ってないわけですから何も怖くはありませんね。

いいスレだ・・・

コヴァってドイツに詳しいの？

>>132
深海スレ7で（コヴァさんが来ている方のね）で、ドイツの社会情勢について
resしてらっしゃいましたよ。ドイツのみならず今注目されている国の社会情勢に関して
ｶﾅｰﾘお勉強なさっているんだなあと思いました。

>>130
あーたみたいな人はこの世の中には必要だよ。
仕事が終わったらゆっくりつき合わせてもらいたいね。
少年法のことなど話し合えたら最高だわ。
とりあえず、又ココにレスするからヨロシクね。

>>134
どうもあなたは本物の玲子だという気がしないんですが…（笑）まあ、いいか。

獅子のように生きろ！そして子供を千尋の谷に突き落とせ！
これが私の座右の銘です。

しかしあれですよ。
ずっと前から思っていたことなんですが、スーパーの買い物カートを
車まで持っていって、荷物をトランクに詰め込んでそのままカートをほったらかして
知らん顔して帰ってしまう人と、道路交通法をちゃんと守らない人が多すぎますね。
ああいうのを見ても、この先の日本はますますダメになっていくんじゃないかという
危惧にとらわれます。
小さい子供連れのお母さんでも、やる人は平気でやりますからね。呆れます。

私はそういう人たちのことを「ｳﾑｺしても尻をきちんと拭かないﾔｼ」を呼び、
心の底から軽蔑しています。どういうお育ちなんでしょうか。
親の顔が見たいですね。

＞イザベラ
好きなコテハンはこてっちゃんの他は誰？

おはようございます。あえてageでいきますです。

ネカマはここで遊んでなさい。ここから出て放射能をまき散らすんじゃありませんよ。
ここは隔離スレです。君たちは隔離されているのです。おとなしくあきらめなさい。
ご褒美に説教してあげますからそれで我慢しなさい。これは命令です。国家からの
それにも等しい厳命ですよ。

460 名前：こてっちゃん ★ 投稿日：2001/06/04(月) 10:24
>>458
よけいなことかもしれませんが、そういうの遊び半分でしない方がいいですよ。
実は私、私に対する殺人示唆に当たる発言そのものをある機関に相談しましたが、
刑事事件として立派に立件可能だとの判断をいただきました。
ただ今それに関して検討中です。スレに関係ないのでsage。

>>139
はい、書きましたけどそれが何か？
あなたが困るんでしょうか？
自由な場所といえども、それは掟を守った上での自由ですからね。
私間違ったことは言っていませんし、自衛手段ですよ。

やれーー！
いけいけがんがん
がんばれこてっちゃんアゲ

ホステスという言葉に異常な反応を示す人って、どういう人なんでしょうか？
旦那さんをｼｮﾝﾍﾞﾝホステスに寝取られた暗い過去でもあるんでしょうかね？

言っておきますが、私がやっていたのはそういう類のではありませんよ。
ありとあらゆる話題に対応できるように毎日が勉強でした。
いっぺんやってみればいいと思いますよ。きちんとしたお店でね。
これ以上ないっていうくらい、社会勉強が出来ます。人間を見る目も確かになるし。

こっちで私をうならせるような反論を書いてくれるだけの人ってどうやらいないみたいですね。
こういうところで、見てきた社会の広さ、狭さが露わになるものですね（笑）

学校と家庭と一般企業でだけでは学べないものはたくさんありますよ。
ちなみに私は一般企業にも就職していましたが、競争という意味ではどこも一緒ですね。
きちんと仕事をしようとエネルギーを注げば、どの仕事も同じです。
意外に前時代的なオバサン的考えをお持ちの方が（それも比較的若い人の中に）
いらっしゃったとは驚きです。生きた化石を見る思いです（笑）

やってるね〜〜。ヒューヒュー♪
可愛い奥様達が多いのだからそのへんにしておきなさいって。（ｗ
貴女にとっては暇つぶしでも可愛い奥様にとっては許せない事なんで
しょうよ。しかもＩＤスレで吼えちゃうなんてお主もやるなぁ！！

んでさ、貴女のような人生を歩む人もいれば平坦な道を
歩んでる人もいるわけじゃない。どちらにしろもう一方の道の人には
理解してもらえるわけないっしょ？
ループするだけだよ。（ｗ

あーたもかなりの悪戯好きだったんだね。（ｗ

>>144
わかってもらえました？（笑）＞悪戯好き
いやぁ、暇だったんですよ。まあ、わからない人に延々説明するっていうのも
なかなか疲れるものですね。私はお腹が空きました（笑）

人の人生なんて測れるものじゃないし、比べるものでもないのにねえ。
箱入りお嬢様にはわかってもらえないか。でも私も、今は普通のオバサンなんですがね（笑）
どうも厚化粧のちゃらちゃらした茶髪ホステスをイメージされているらしい…
勘弁して欲しいですよ（笑）

ああ疲れた…
外人と話している方がまだ楽だ…（笑）

さて、ご飯食べてこようっと。さすがにお腹空いてぐーぐー鳴り始めたし。

こてつって、何かのスイッチが入ると、
ロボット化するんだね・・・・
だけど私ゃ、マターリの人間臭いこてつが好き。

ごちそうさまでした。はぁ、おいしかった。

あっちまだやってるのか…懲りないというか執着心が強いというか…
要するに暇なわけか（笑）
あの方々はお昼抜きでしょうか？心配ですね。人ごとながら。

目もあてられないほどの駄スレ。

可愛い奥様相手に何やってんだか（w
あーたと一部の奥様は楽しめたかもしれんが
良識派奥様はマユをしかめてると思うぞ。
ま、それも一興かもね。
ルールが好きなあーたには似つかわしくない醜態であったような。
ホステス経験者と経験ナシでは大きな隔たりがあるのだから
放っておけばいいものを何故あそこまでゲーム化しちゃうかねぇ・・。
点数をつけさせてもらうならば７５点だね。
誘導しても来てくれない・・・は言い訳にすぎぬよ。
放置しておけば飽きるものをいつまでもレスを返すから入れ替わり
立ち代りいろいろな奥様が入ってきちゃったようだね。
「ホステスやってたけどどうよ？」ってスレ立ててやってたのなら１００点
だったんだけどね。そこがちと残念だったよ。（w

２ちゃんだから何でもあり・・が嫌いなんでしょ？
だったら自分はしっかりしてなきゃいやん♪って思った。
最低限のルールは守らねばなるまい。
IDスレはネタスレになってたとはいえ真面目な人もいたのかもしれんぞ。
自分がIDに燃えた時の事を思い出してみろや。
無理に割り込んで話をでかくするより黙っていようと思った奥様が
いたかもしれん。ホステスで社会勉強してたのならそこまで
気を使ってくれよ。さすが一流どころのホステスは違うんだなと
うならせて欲しかったね、どうせなら。
ま、賛否両論あるだろうけど「荒らしだ！！」って思われても仕方ないね。

私はさ、ホステスの事を見下してはいないよ。
ただ自分と違う世界の人だねくらいにしか思ってない。
だから見る目がないかもしれないし、頭もたいしてよくない。
貴女がホステスをやっていた事に堂々と自信を持っているように
私も普通っつーか裏事情とかに詳しくなくノホホンと生きてきた事を
それはそれでよしって思ってる。
向上心がないとかあーたには言われそうだけどね。私は自分の仕事に
責任もってやってるならどんな仕事でもいいと思うんだ。
なんて言ったらいいのかなぁ・・ちと文章じゃ説明し辛いね。
絵で表現させてくれると楽なんだけどさ。

ま、遊ぶのも何するにもほどほどにお願いしますよ。
平和にﾏﾀｰﾘしたい奥さん達もいるんだからさ。
フォローレスいれればいいってわけじゃないんだよ。
そこだけは忘れないでおくれ。

基本は徹底放置だよ。あーたがソープ嬢だろうとなんだろうとあーたの
レスが全てなんだからさ。　　んじゃ。

お昼も何も、昨日は飲みすぎちゃって、（って、今朝か）
今日は春巻き作るんだ。3種類ぐらい。
最近しゃぶしゃぶもちと、とろけるチーズ入りがお気に入り。
今朝の画像のお礼に、こてっちゃんにもあげる。
あの板、時間帯？で、カナーり客層が違うんだね･･･。
これは生活板で見つけたレスだけど、あげるよ。
「結婚しなけりゃ行き遅れと叩かれ、
結婚しても子供産まなきゃ石女だの自己中だのと叩かれ、
子供産んでりゃ産卵後の鮭かい。
子供ありで仕事してれば子供がかわいそうと叩かれ、
仕事してなきゃ税金払ってないくせにといわれる。

どんな人生でも馬鹿が一言いうのなら
自分の好きなように生きるのが一番いいやね。」

こてっちゃんの部屋を
真性キティちゃんの部屋に改名したほうがいいのかも。
似合ってる。

こてっちゃんは珍走団出身らしい

>>152
同意します。イザベラってかなりのバカらしいね。

こてっちゃん　昼間の騒動など屁ともせず
いつもどおりのこてっちゃんで来て下さい
深夜にﾏﾀｰﾘとあちらでまってますね

イザベラさんいいこと言いますね。あー、ちょっと悪戯が過ぎちゃったかなぁ、というのが
今の私の気持ち。
風紀コテハンと見なされがちな私ですが、まあ、あんなもんですよ（苦笑）。
脱線も行き過ぎもやります。人間ですから…って開き直ってちゃいけませんね。

明らかな行きすぎは反省。今後の糧にしましょう。
しかし普通の奥様たちがあそこまで言うものなのか…今、過去resを見てびっくりしました。
淫売・朝鮮人ってどこから出てきた言葉なのか…。
身内の誰かがこんなことを言っているのを想像したらちょっとめまいを覚えました。

怖いですねえ、顔が見えないって。

こてっちゃんは、いわゆる「とりまき」と言われている人達のことを
どう思っているの？
こてっちゃんに意見を言う者がいると、こてっちゃんではなく、この
「とりまき」と言うか「親衛隊」が出てきて勝手にヒステリックなレスを
つけて、こてっちゃんをかばっているという場面をよく見ますが。
本人はどう思っているのか、一度聞いてみたかった。

>>157
自由参加の場で、ああいうカテゴライズをしたがる人の心理の方が
理解できません。どうしても派閥をしてまとめちゃいたいんでしょうかね？
彼女たちは取り巻きや親衛隊なんかじゃなく、ただただ雑談を楽しむためだけに
繋いでいると認識している私にしてみたら、ああいうカテゴライズほど
彼女たちにとって失礼なものはないな、と思っています。
叩きがすごかったときに援護してくれた人たちは、きっと感情がエスカレートして
ヒステリックになってしまったんだと思います。あれは（私が言うのもなんですが）
逆効果だなあとは思いましたが、むやみやたらに援護するだけでなく、私にも確かに
これこれこういう悪いところはあるけど、それは言いすぎなんじゃないか？
などというresに対する煽りの人もタチ悪かったですしね。
誰それシンパ、などという言い方自体ナンセンスだと思います。
みんな独立した意識を持った人間なのですから。

>>158
つまりそういう風に呼ばれてしまっている人たちに対しては
不快感はあまり無いという理解でよろしいかな？

>>159
明らかに、煽りを煽って（なんか言葉が変ですね）ヒートアップさせようとする
お祭り野郎（女性だから野郎じゃないか）みたいな人はわかりますよね、すぐに。
ああいうのはとても不愉快ですが、普通に雑談スレッドに集まって話をしている人に
不快感もなにも…。
ただ、こてつコールはやめてくれたらな、と以前から思っていました。
最近は皆さん気を遣ってくださって、やめてくれたのでホッとしています。

本家見てきたよ。馬鹿な奥様なのかはたまた厨房なのかは判断がつかないねぇ。
本人がいるときに盛り上がればいいものを。（ｗ
乗り遅れちゃったので差別っつーか下らない言葉でまとめようとしたのかも
しれないね。何にせよ可哀想な人であることには変わりないけどさ。
＞淫売・朝鮮人ってどこから出てきた言葉なのか…。
一生懸命考えたんじゃないの？なんとかやり込めたかったのかもしれないね。
何言ってもへこたれない貴女が憎らしかったのかもしれないし・・・。
まあ、相手のおつむの程度がわかってよかったじゃない。
あれ見れば客観的に見ても誰が馬鹿たれなのかは一目瞭然だろう？（ｗ

何はともあれ貴女の今後の発言には注目してるから暴れまわってくださいましね。
楽しみにしてるよ。

それから貴女を風紀コテハンとは思ってないよ、私は。
おしっこ発言を見たときに「気取りのないやつだな」って親しみかんじちゃったし。（ｗ
ただ自治とは何ぞやって時には意見を聞いてみたいキャラではあるけどね。
んじゃ、またね。

おはよー。
なんというか夕べは穏やかでしたね。それともみんなが気を遣ってくれていたのか…
そうだとしたらありがたさと申し訳なさを同時に感じてしまう。

昨日のことも含めて、激しい応酬について考えてみたのですが、どんなにいやな言葉を使う
いやな奴だなあと思う相手でも、生まれたばかりの新生児の頃はあったわけで…などと
しみじみと考えちゃいました。新生児は誰かの手を煩わさなければ生きていけない頼りなく
愛おしい存在で。そういう時代が、誰にでもあったんだよなあ、と思うと、根本から
誰かを憎んだり嫌ったりって、私にはなんかできないって気がしました。
偽善に見えるかもしれないけど純粋にそう思う。
子供を生む前から私にはこういう傾向があって、例えば小学校の頃ある男の子に嫌がらせを
された日、給食の酢豚を黙々と食べているその男の子を見ていたら
「ああ、あの＊＊くんも、一生懸命生きるためのエネルギーを補給しているな…」と
思ったわけです。食べているときの人間ほど無心なものはない。邪心を持ったまま
食事をする人を見たことってないし（笑）。

要するに「みんなみんな生きているんだ友達なんだ」という歌の真髄は
こういうことじゃないかと思うわけです。歌になってるとすごく軽いんですが。
こういうことを考えている私はやっぱりどこかばかなのかもしれないなあ、
などとも思うけれど、なんというか…例えどういうシチュエーションにいようとも、
その気持ちをふと感じられるだけの余裕みたいなものは常に忘れたくないな、と思ったわけです。

煽られてるときにこれを思い出せればいいんですけれどね（笑）。

ま、それを忘れない範疇でこれからも暴れ回りますわ。ただし、人に迷惑を掛けることは
ｶﾅｰﾘ反省したので、その点についてはきちんと気をつけながらね。
常識のある行動をしつつ、刺激的なコテハンでいるのは大変そうです…（笑）。

こんにちわ。初めてここに書きこみます。
いつも本家で遊んでもらっている一人です。

ところでイザベラさんは本当に「真・玲子」さんですか？
もしそうなら、初めて深夜スレで行動したときのことを
聞きたいです。どうして？・・・ずっと疑問でした。
こてっちゃんのスレでこんな質問ごめんなさい。

>>163
私もずっと気になってたんですよね＞イザベラさん＝真・玲ちゃん
どうも違うような気がするんだけど…少なくともコピペの玲ちゃんとは
違うような気がするんですよ。
イザベラさんのres待ちですね。真相やいかに？

さん付けはよしとくれよ。
何の為に外国名を頂いたのかわからなくなっちまうさ。（ｗ
イザベラと吐き捨てるように呼んでくれると嬉しいね。

玲子かどうかなんて気になるかい？
まともな人がまともじゃない奴を理解し様なんて無理な事だよ。
今後のためにサンプルになってあげたいけど私には大役過ぎて申し訳ないけど
協力はできないさ。ま、コピペ荒らしはしてないけどね。
こてっちゃんに何度か忠告した事ならあるかもしれないけど。（ｗ
こんなところでいいかい？

＞常識のある行動をしつつ、刺激的なコテハンでいるのは大変そうです…（笑）。
あーたなら出来るだろう？簡単な事だよ。暴れたい時にはスレを選べばいいだけさ。
個人的な事なら自己紹介板、ネタスレでは弾けキャラ、あーたなら使い分けられると
思ってるよ。たまに本家には顔出してるから向こうで会いましょうや。
んじゃ。

良スレ認定！

イザベラとは何者だろうか・・・。気になる・・・。
本家では可奥なのだろうか・・・。
このような有能な人物には是非コテハンを名乗って欲しいものだ。本家で。

なんとなくですが、私的に誰だかわかっちゃった気がする…（笑）＞イザベラ
たぶんですが。でも、妄想かも。
とにかくありがとう。イザベラの言ってくれることはとても参考になる。
なま暖かく見守ってやってください（笑）

こてスレが出来てる････
おめでとう！
生暖かく見てるよ･･ｳﾌ〜

>>169
どもども。わざわざお運びいただきありがとうです。
生暖か〜く、ﾈｯﾄﾘと見守ってくださると嬉しいです（笑）

こちらからもご挨拶に伺います、ええ、今すぐ。

昨夜は私も楽しかったよ！

>>171
実は私昨日、途中気絶して朝五時まで床で伸びていたんですよ（笑）
三十時間起きっぱなしで、三時間仮眠しただけだったので気絶したものと思われます。
今日は気絶しませんから（笑）また遊びましょう。バーで呑みつつ雑談など。

もしかして、
バーでラーメンをすすった後かしらん？(笑)

>>173
ええ、その通りです…（笑）
もうお腹空いてたまらなかったんで、スープも全部飲んじゃいました。
直後に気絶。梅酒水割り1杯とワインをでっかいグラスに1杯呑んだのが
ラーメンの熱で回ってしまったんでしょうか…

でもしっかり朝ご飯も食べた（笑）

はぁ…私は今日とてもﾏﾀｰﾘ。でもやっぱり今日もギスギスしている人はいるみたいですね（苦笑）
まあ、人間がこれだけたくさんんいて、みんなの足並みが揃うという方がおかしいんですが。
昔読んだマンガ「サイファ」の中で、サイファの双子の兄シヴァが言ってたっけなあ。

「人間が二人いれば争いが起きるんだよ」

それに対して後にサイファのステディとなるアニスという少女が

「そんな考えは哀しすぎるよ、人間が二人いたら愛し合えるじゃない」

みたいなことを言ってたっけなあ。当時はふむふむ、と思っていたけど、今考えると
いかにも少女漫画的な純粋さ（笑）。ま、少女時代から過酷な現実に向き合うというのは
あまりに酷ではありますが。あれを信じてそのまま何十年もきちゃった人はさぞや辛かろう。

サイファ･･･････最近復刻版を買ってしまったよ。
何回読んでもいいね。その台詞私も好き。
こてっちゃんも成田ファン？
あの人の設定の細かさがいい・・・自然で･･･マタ読もうっと！
ってサイファとアレックスのしか読んでないけど。
････おもわずレスしちまった！

サイﾌｧ・・・・
懐かしいなあ。
「人間が2人いたら愛し合えるじゃない」
私は高校生くらいから、ケッ甘ったるいこといってんじゃねーよ！とか
思うタイプだった……

コヴァさんは最近少しお疲れ気味の模様ですから、あまり無茶は言えませんよ。
昨日目を通したドイツの社会構造についてのresは、うならされました。
あれくらい社会的にきちんとした認識を持って、それを文章で表現すればさすがに
お疲れになるのも無理はないと思われ。あの方も少しガソリンをお入れになるといいと思うのですが…。


煽りは最近だいぶわかるようになってきましたよ。というか、もとから私、PCの前では
足組んでｶﾅｰﾘリラックスしてresつけるタイプなんです。真面目に読んでくださる方には失礼だなあとは
思いますが。ですからあれです、ふふふーん♪とタバコを吸いつつ、ガソリン入れつつ書いているというのが
ホントのところなんですよ。
文章だとなかなかそれが伝わりにくいと言うか…難しいですね。
煽り返しのつもりでちょっと毒を吐くと、むしろ相手が本気で歯を剥き出してきてしまうというパターンを
何度も経験しました。最近は他スレに逝って遊んで、荒れた状態から逃げてしまうという
ずるがしこさを身につけてしまいました（出来うる限り、不快な気持ちを抱いたであろう方には
あとでフォローというか、謝りのres入れるようにしてるんですがね）。

死んだ魚の目をしているのは、イザベラさんというわけではなく（むしろあなたは私に対して
目を爛々と光らせて対峙しているような印象を受けます）最近の無気力な若者に対してですよ。
何が人間として間違いか、正しいか、最低限それさえわかっていればいいと私は思うのです。
それがわからなくなってしまっている若者はやはりひとこと言いたくなりますね。
例えば決まり文句「ここはどうせ2ch」…私これ大ッきらいなんですよ。
どの世界であろうと、最低限の人間としての掟は存在するものです。
それを守れない人間はいずれ全て自分に跳ね返ってくるものと私は考えています。
少年法を改正すべきである、という意見が巷を席巻した時期がありましたよね？
神戸事件の直後あたりから。
あれにしても、人間の掟をきちんとわかっていさえすれば、要するに親が責任を持って
それを我が子に教えていれば回避できたかもしれない悲劇なわけです。
私は例えよその子供でも、悪いことは悪いと叱ります。例え、その親御さんと険悪になろうとも。
間違ったことは言ってないわけですから何も怖くはありませんね。

＞こてっちゃん

こてっちゃんは、かちゅーしゃを使っていますか？

こんばんは。

サイファは名作でしたよね。でも最後の方がどうだったのかイマイチ思い出せない…
前半部分が印象的すぎて、後半の印象が薄くなっちゃったような気がします。
割合さらりとしたハッピーエンドっていう記憶だけだ…。健忘でないことを祈る（笑）

>>178
私はかちゅ〜しゃではありません。でも、WINDOWSが進化した形のような、
ムーンブラウザというのを使っています。これだとリンク先へ飛んでも、別窓が下に
重なって開くので便利なのです。ですから同時に複数のスレを閲覧することが可能なのです。

>>179
「ムーンブラウザ」というのはソフト名ですか？
便利そうですね。

>>180
ソフトというか、ブラウザです、読んで字のごとくです（笑）
ちょっと待っててくださいね。

>>180
http://www.fire-candy.com/yyy/

ここに詳細が載っています。不具合やBugは、私の場合今のところありません。
基本的にはIE（さっき間違ってWINDOWSって書いちゃいました、訂正）をいじった
ものみたいです。

お昼も何も、昨日は飲みすぎちゃって、（って、今朝か）
今日は春巻き作るんだ。3種類ぐらい。
最近しゃぶしゃぶもちと、とろけるチーズ入りがお気に入り。
今朝の画像のお礼に、こてっちゃんにもあげる。
あの板、時間帯？で、カナーり客層が違うんだね･･･。
これは生活板で見つけたレスだけど、あげるよ。
「結婚しなけりゃ行き遅れと叩かれ、
結婚しても子供産まなきゃ石女だの自己中だのと叩かれ、
子供産んでりゃ産卵後の鮭かい。
子供ありで仕事してれば子供がかわいそうと叩かれ、
仕事してなきゃ税金払ってないくせにといわれる。

どんな人生でも馬鹿が一言いうのなら
自分の好きなように生きるのが一番いいやね。」

>>182
ありがとう！レスの速度の速いこてっちゃんが使うというので
すごく興味があります。
さっそく採り入れてみます。

ピンポーン！こてっちゃんーいる？
あたりめ持って遊びにきたよ〜。

>>184
もしも不具合が出ちゃったらごめんなさい。マシンとの相性もあるのかなあ？
私は旦那の自作機なので、比較検討ができないのですが、うまくいくことを
お祈りしてます。

>>185
こんばんは。
あたりめですか、いいですね。小顔の味方だ（笑）
ちょっと待ってて、今マヨネーズと七味持ってくるんで。

僕は男だけど、ここに入ってきてもいいの？
「氏ね」とか言われるかなぁ？

>>187
こんばんは。ここなら大丈夫でしょう。
初めましてでしょうか？どうぞよろしく。

やっぱ、あたりめには七味マヨネーズだよね。
軽くあぶると旨いんだよ。
あがらせてもらうよ。

>>189
散らかってますけど、どうぞどうぞ。
あたりめもおいしいし、エイのひれも大好きなんですよ私。オヤヂでしょ（笑）
ああ、柿ピー食べます？あ、シケってます…ｺﾞﾒｿ…

酔ってます。かなりいい気分です。うふふ。おいしいあたりめのせいだわ…

おｼﾞｬﾏいたします。お世話になっております(笑）
お礼におつまみをお持ちいたしました。
先頃ご紹介した先行者ﾈﾀほどではないかもしれませんが････
http://www.hoops.livedoor.com/~bsnana/golden-b.htm
では失礼いたしました。

>>192
な、なんとおもしろいサイトを！！
ありがとうございます、さすが先行者ウォッチャー様。

これはBMだわ！！うふふ…嬉しい…

おはようございます。あたりめの…女です。
しけった柿ピーを口でふやかしているまに、こちらでうとうと。
バーは昨晩も盛りあがったよう…ﾁｯ逝きたかったぜ！
では、また。

>>194
おはようございます。あたりめさん（笑）
昨日はつまみもおいしく、ついついたくさん呑んでしまいました。なんだかまだ眠くて
ぼけーっとしています。
バーは大盛況でしたよ。私、カウンターの隅っこであなたをお待ちしてましたのに…。
今夜もしご都合がよろしかったら、あの店でも落ち合いましょう。

天気がどんよりしてるなあ…よけい眠くなるなあ。

このスレって自己板の住人の人があんまり来てないねー。
他の人のスレは自己板の住人がいっぱい来てるのに。不思議。
ネカマと取り巻きさんだけなの？

>>196
はて？なんででしょうねえ？
といいつつ私もこの板では、すとさんのところにご挨拶に逝ったきり
ROMばっかりですが。

こてっちゃんは、いわゆる「とりまき」と言われている人達のことを
どう思っているの？
こてっちゃんに意見を言う者がいると、こてっちゃんではなく、この
「とりまき」と言うか「親衛隊」が出てきて勝手にヒステリックなレスを
つけて、こてっちゃんをかばっているという場面をよく見ますが。
本人はどう思っているのか、一度聞いてみたかった。

>>198
コピペうざい。がいしゅつ。おまえは玲子か？

拙者は侍でござる。
玲子とやらは拙者が一刀両断
ぶったぎってやるでござる。
まったく玲子はとんでもない悪党でござる。

こっちの方が楽しそう・・・

ﾌﾟｯ・・本人がいってるよ（ｗ

>>202
いや。ワシが言ったのだが・・・

＞こてっちゃん

AAはあまりお好きではござらんか？

おい！男！！
ＡＡではなく文章書け！！
ＡＡが見たけりゃよそいくわよ。

しかし天然破壊王のような長文をダラダラと書いては却って嫌われて
しまうと思うのだが・・・。

ここはね長文Ｏ．Ｋなんだよ。
くだならい内容だったら１行レスにしときな。

ごちそうさまでした。
今日のお昼ご飯は、作ったばかりの牛肉と糸こんにゃくの佃煮で、
生卵かけご飯＋梅風味いりゴマでした。ああ満腹で幸せです。

>>204
AAは嫌いではないのですが、どちらかと言えば面白いテキストを
きぼーんいたします。どぞよろしく。

>>208
了解。ところでさっきからワシに絡んでくる者がおるが
これがあの有名な玲子であろうか？
ワシはこてっちゃんに質問しておるのに、玲子が返事をするのだ。
まことに不可解である。

>>209
さぁ、どうでしょう？
私は昨日から心を入れ替え、「ああ、こだまが響いている…」と
思うことにしました。
あなたもご一緒に、さあどうぞ。やーっほーーーーーーぉぉぉぉ…

やぁーーーーーっほーーーーーーぉぉぉぉぉぉ・・・・・・・

あのﾊﾞｰﾃﾝﾀﾞｰは偽です(笑）
昨日もそういう書き込み、ありましたよ。

>>211
その調子です、いいですね。
お腹の底から声を出すと健康にもいいんですよ、ご存じでしたか？
ちょっとした風邪なんか治っちゃうくらいです。

ところで、ちょっとお聞きしたいのですが、貴方様のお名前は
なんとお読みすればいいのでしょう？
「ねぎばたけ　さんじゅうろう」さんでいいんでしょうか？
それとも「みそろう」？

>>212
そうだったんですか、焦った…昨日もあったということは知らなかったので
マジで哀しくなっちゃいました。
今日は砂糖抜きのフローズンダイキリを呑みたかったんです。
ええ、パパ・ヘミングウェイのお気に入りのあれです。鬱陶しい季節に
一服の清涼剤という感じですよ。
教えてくれてありがとう。ああ、安心した。

>>213
拙者「ねぎばたけ・さんじゅうろう」と申す。
黒澤映画の「用心棒」に出てきた「桑畑三十郎」の弟でござる。

>>215
これはこれは…すみません、大変失礼いたしました。
渋い映画をお好みなんですね。黒澤監督の作品といえば、私は
「夢」や「乱」のような派手派手しい感じのものしか観ていませんでしたので、
「用心棒」「七人の侍」などの古典名作は未見なのです。
勉強不足ですね。やはりスタンダードは押さえておきたいので、ビデオレンタルで
観てみることにします。

>>215
ついでに「赤ひげ」も観なさい。

>>216
おぉ！そうでしたね。いかん、題名だけですらこの有様…（苦笑）。
はい、近所のTSUTAYAの黒澤コーナーで、片っ端から借りてきて勉強します。

黒澤監督がもしまだ生きてらっしゃったら、佐藤浩市主演の映画を
ぜひ作ってほしかったです。なんとなく、あの雰囲気は黒澤作品に
似合うような気がするもので。個人的に佐藤浩市のファンであると
いう理由もありますが（←なんて気の多い女でしょうか…）。

千葉県在住、30代 、専業主婦 、pdf597a.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
販売系の仕事歴、元ホステス、26歳で結婚
旦那も同い年
ひとり息子は今年6歳年長組
拒食症歴あり
小学校は品川区
実母離婚歴あり、義父と折り合いが悪く実家とは絶縁
実家が中国のバイヤーからニンニクオイルを直接買い付けて販売している
旦那の実家とも絶縁に近い状態
旦那の職業SE、N*Cに勤務していたが神経症になり退社、現在の会社から転職予定
霊感が強いらしい
不眠症で酒、眠剤でも3時間ほどしか眠れない

ねぎばたけさん、こだまが聞こえてきますよ…
やーーっほーーーーーーーぉぉぉぉぉ…

す、すごいプロフィールですね・・・絶句

>>220
なんかｽｺﾞｲﾋﾄにしたいみたいです（笑）

>>217
拙者が見聞する限りでは未だ三船敏郎を超える逸材は
出てこぬようであるが、佐藤浩市もなかなかの者でござろう。
やはり黒澤映画にふさわしいのは「バタくさい」俳優であろう。
ちなみに「赤ひげ」に出てくる若き日の加山雄三もなかなか良い。
是非、御覧あれ。では拙者は修行に戻る。

>>222
なるほど。黒澤マニアの根来畑さんならではの説得力あるご意見、ありがとうございます。
以前私の友も（オールド・黒澤ファン）「赤ひげ」に於ける加山雄三を
絶賛していました。ファンの間ではもはや定説なのでしょうね。
近頃の若手俳優は、顔は日本人離れして整った人が確かに増えてきているように
思いますが、重厚感に欠けるのがイマイチですね。
本物の実力派若手俳優の登場が待たれるところです。

修行のたびはさぞかし険しい道のりでございましょうが、
道中くれぐれもお気をつけて。再見。

さてと…
ご飯は食べたし、2chもしたし…
家事も全部済ませてヒマなので、お昼寝します。
マッキャランで盛り上がるためには、ロボットの私といえども充電が必要。
暑くもなく寒くもない、絶好のお昼寝日和です。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

では、しばしおやすみなさい。

おーい、寝たの？
あそびにきたよ！

>>220
すべてご本人が深夜の雑談で明らかにしたプロフでございます。
ご心配なく。（笑）

>>226
ばかじゃねーの？なんだ、ご心配って。
こんなことして楽しいなんてあんたもかわいそうなやつだな
一人の人間ここまで追っかけ回すなんてキモイのひとことだね

>>227
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>228=>>226

やっぱりピリカラ味？

>>229
ココまで来て既婚板引きずるのはやめてよ。

>>231
ほら釣れた♪
引きずってるのはどっち？

妄想プロフコピペのやつに逝ってやれ

>>233
妄想プロフ？
私には何も見えなかったけど？
玲子は放置しなければダメだって。

＞こてっちゃん
気にすんな。どうせ下げてこそこそするしか
できないｱﾌｫｰだから放っておけ＞妄想プロフ

ハァ？？？？
じゃ、そのうち過去ログちゃんと貼ってやるよ。
今はhtmlになってないけどな。
妄想プロフじゃねえことを教えてやるよ。

晩ご飯すみました。はふう。いつも私は作りすぎます（笑）。

あれですね。本家でもここでも、私につきまとってくる人は、（笑）を文末に使う時
必ず「。（笑）」とするクセがあるみたいですね。おそらく同じ人なんでしょうね。
本家で思う存分やってるんだから、何もここまでこなくともよさそうなものなのに（笑）。
プラス思考の楽しいことを見つけないと、普段考えていることは顔に出ますよ…。
心もお顔も言葉づかいも、醜くならないように気をつけないとね（笑）。

こてっちゃん（笑）
ここ男がきてもいいんだよね？（笑）

>>238
はい、こんばんは。
昼間は根来畑さんとおっしゃる男性とおぼしき方と映画のお話をしていました。
よろしければ、遊んでいってくださいな。
そうそう、今さっき過去ログ読んだのですが、昼寝しようと電源落としたあとに
入らしてくださってたんですね。すみませんでした、留守をして。

>>239
また会議しようとしたら怒られたよ
会議はいいんだよね？

私も玲子なのかな？
そんな事言わないで欲しいよ。（笑）
癖っていうか私も文末に。してから（笑）だもん・・・。

イライザってさ、もしかして脳なし？
それとも腕かな？
こてっちゃんは誰だと思ってるの？
まさか天然？

そろそろこてっちゃんが来るのかな？

こてっちゃんは優しくていい人だ。

玲子からは僕が守ってあげるよ。

玲子はコヴァスレ荒らしてたみるくかな？

玲子かもーーん、話し合いしようぜ！！

31 名前： こてっちゃん 投稿日： 2001/04/27(金) 02:17
7:00　　起床。簡単ではありますが、朝食とお弁当の支度。
　　　　その後旦那が不定期な時間に出勤。
8:00　　子供の通園準備。
8:45　　子供をバス停まで見送る。
　　　　その後洗濯、掃除、終わったら教育テレビの小学生向け番組を観るか
　　　　読みたい本を集中して読む。あまりに寝不足が辛いときは仮眠。
12:00　昼食。
　　　　その後食休み、読書。
14;00　フジテレビ「開運ママ」で今日の運勢チェック後、シャワーを浴びる。
14:45　子供帰宅。おやつを食べさせる。
15:30　夕食の買い出し。
16:30　帰宅。教育テレビ「母と子のテレビタイム」で「おかあさんといっしょ」
　　　　の途中から、午後六時までﾏﾀｰﾘ。
18:00　メールチェック。ついでに2chもチェック。
19:00　夕食の準備。
20:00　夕食の準備完了。旦那が帰宅していれば家族三人で、そうでなければ子供と二人で
　　　　食事。
20:45　食事終了。ﾏﾀｰﾘ。晩酌をしていた場合はテレビを観つつ仮眠。ご飯の後かたづけは
　　　　旦那に任せることが多々あり。
23:00　本格的にネット接続。常時接続になってもテレホに繋ぐ癖は変わらず。
4:30　　ようやく就寝。

ここあらすなよ！
あほが！

>>249
こてっちゃん以外はそういう事言うなよ。
お前が一番のアフォだよ。

ち〜す、あたりめ屋です。
こてっちゃんて、
イイ母で、イイ妻ｼﾞｬﾅｲｶ！

なんかちょっと見ない間に賑やかになってますね（笑）。

>>241さんの（笑）の件に関しては、あれです、そういう人全てを指して
言ってるんじゃないですよ。
単に、追いかけ回してくる人にそういう特徴があったので特定しやすいなあと
思っただけです。書いている内容と文体のクセを照らし合わせれば、
わかりやすいものなんですよ。誤解させてごめんなさいね>>241さん。

こてっちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
大好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>251
こんばんは。今夜もおいしそうなあたりめを、どうもどうも…

>>253
まだお腹が苦しいので、もそっと緩やかにお願いします（笑）。

こてっちゃん・・・・
大好きだ・・・・

これでいいかな・・・・？

>>255
ありがとう、私もあなたが大好きですよ。

こてっちゃん、イザベラって天然だって。
知ってた？

>>257
それに関してはノーコメントです。ふふふ。

>>258
知ってたのね・・つまんないの。
せっかく大スクープだと思ってたのに・・・・。

>>259
知ってたとも知らないとも言ってないじゃないっすか（笑）
がっかりしないで下さいな。
まあ、あの辛口なところが頼りになる存在です＞イザベラ

>>260
だって、「えーーーーーーーなんでわかったの？？？」
って驚いてくれると思ってたんだもん。
そうしたら「長文書いたから」って答えようと思ってたのに.(プンプン

>>261
ごめんなさいませ…
でも、長文が得意な人って、他にもいますよね？
というか、ここではイザベラはイザベラのままでいいと思うのです。
謎めいている方が素敵です。言うなれば影のご意見番。

>>262
コヴァだったりしてね♪
コヴァとこてっちゃんとおサルが大好きな私は
3人が仲良くしてるとすごく幸せなの。（うふ

でもさ、既婚板でもコテハン名乗ってると思う？？？

私もイザベラってコテハンだと思うな。
私は脳なしだと思ってたけど。（笑）
こてっちゃん、私は玲子じゃないからよろしくね。
とりあえず名前つけてちょーだいな。

長文書けるコテハンか。
もとふと天然と脳なしとおサルしか浮かばん。

>>263
長文系の人を見ると血が騒ぐ体質をお持ちのようですね（笑）。
それぞれの個性があまりに強烈ゆえ、なかなかクロスオーヴァーの機会が
ないかもしれませんが（おサルさんはコヴァさんのところでﾏﾀｰﾘなさってますけど）
たまに自分に対するものと思われる所見を拝見すると結構面白いです。

本家でのコテハンさんかどうかはわかりませんが…
そういうのを密かに想像しながらの楽しみもありますよ。
答えがわかってしまったらおもしろくないではないですか。夢を見ましょう（笑）。

>>264
私がゴッドマザーになってもいいんですか？ネーミングセンスはあまりよくないですよ。
あえてお名前をつけさせていただくとしたら…そうですね、今朝方本家某スレで
私自身が使った「フランチェスカ」はいかがでしょう？
乙女っぽくて可愛らしい中に凛々しさのある名前だと思いませんか？
お気に召したらどうぞ使ってください。ダメだったらまた考え直しますです。

なんかしっくり来ないです。（笑）
でも初めてのコテハンなので大事に大事に使っていきたいです。
これからはフランと呼んでくださいね。なんちて！！

>>267
嬉しいです、気に入っていただけたみたいですね。
自分のHN考えるときももう少し考えればよかったかなあ…（笑）。

焼き肉臭い。

まあ！「こてっちゃん」ってすごく可愛いと思うよ。
ただこてっちゃんと意見が違う時にはちゃん付けしたくないわ！なんて
思いながら「こてっちゃん」って書いてます。（笑）
「こてつ」って書くと玲子に間違われたら嫌だしね。
「ちゃん」のつくコテハンっていい感じなんだけどなぁ。

フランチェスカかぁ。可愛いキャラを目指そうかしら。

みんなコテハンになるの？
私は最後までデフォルトで通そうかしらん。
イザベラにフランチェスカか・・・
まるでココは異国みたいだね。いけてるわ。
主はこってりとした和名なのがまたいいね。

>>269
あとになってから「自分にちゃん付けはちょっとおかしいよなぁ…」などと
考えたりしてたんですよね（今さらだけど）。
明け方の頭がﾎﾜｰﾝとしていた状態で、ちゃんとしたことを何も考えずに
付けてしまった名前で長く生きることになろうとはっ思ってもいませんでした（笑）。

意見が違うときは「こて」でいいっすよ（コテハンの総称の場合はカタカナで「コテ」の
場合が多いみたいですね）。
「こてつさん」と呼ばれると、なんかおもしろくて変な感じがします。
四角い顔のオヤヂになった気分です（笑）。

私的には「フランチェスカ」という名前は、ツリガネソウやペチュニアの
ような花のイメージです。可憐でありながら大胆な、ドラマティックな名前で
昔から好きでした。

>>270
ここは長崎の出島みたいなものです（笑）

>>272
出島か、うまい事いうね。
まぁ、ここでは思いっきりﾏﾀｰﾘ出来そうだから
本家で疲れたら立ち寄らせてもらおうっと。
今日もバーで弾けようね。待ってます。

>>273
今夜もぜひ、お手合わせ願います、楽しみにしていますから。
もうシビンに入ったものを間違って飲むような真似はしないように私も気をつけます（爆）。

>>271
ああ、こんなにレスが貰えるなんて。
まるで夢のようです。向こうでは名前を連呼してごめんね。
深夜にはこてっちゃんに会いたかったものだから。
最近は他の人に怒られて自粛してました。
だからココでは叫ばせてください。
こてっちゃぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！ふぅ、すっきり。
自己板が出来てよかったです。（笑）
後、名前は「こて」を使わせてもらいますね。
ええ、勿論短縮したいときだけね。（笑）

可憐で大胆か・・・期待に沿えそうもないので
改名してもいいですか？

>>275
はぁぁぁぁぁぁい！と、呼びかけにお返事しての登場です。
出島は自由でいいですね。
豆resを嫌う人もいるのであれなんですが、豆res癖は以前からなので
直りそうもありません。ですからどんどんres返しますよ。
ご覚悟召されい（笑）。

私にとっての「ダミアン」のようなミドルネームを持っていると、
いざというときにとっても便利ですよ。
この間はダミアンになり忘れたまま、マッキャランで鼻ピーナッツと
裸踊りをしてしまいましたが、あれはまずかった（笑）。
これからはダミアンになって鼻ピーナッツの技に磨きを掛けたいと思っています。

う〜ん・・
出島か・・・
ということは
治外法権が及ぶのだね。
この場合は既女板のローカルルールの
禁止事項の範囲外、つまり外国のルールに
のっとって統治が行われるということだね。

一昔前の香港みたいなもんか。
賑やかでいいね。

それにしてもこれだけのレスにきちんと返事をして
それも丁寧に・・
とんでもないパワーだね。

このスレでは私がスレルール決めてもいいんでしょうか？
だとしたら最低限、書いておきたいことがあるんですが…

>>276
マメレスさいこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

裸踊りはすごく面白かったよ。
あの時はＲＯＭ専門だったんだけど
読みながら笑っちゃったもの。
なんかね、光景が浮かんできてリロードするのが楽しかった。
こてっちゃんと掛け合いしてる人もなかなかいい味出してたよね。（笑）
その前のシャッターガンガンっていうのも笑った。
くわえタバコしながら冷静にシャッターを叩いてるこてっちゃんが
浮かんできたし。
やっぱりダミアンは使った方がいいよ。
こてっちゃんのイメージが崩れる。（笑）

>>280
いいに決まってるじゃん。
何々？

どんなルールなの？

>>280
どうぞ

私も笑った一人だよ＞フラン（そう呼んでいいんだよね？）

玲子禁止令？

今頃、せっせと大綱を作ってるんだね。こてっちゃん。

ルールと言うからには条文で書いて頂戴。

パート２は「こてつ共和国」にすれば？（笑

>>281
シチュエーションゲームのようでしたね（笑）。
私も酒が入るとｶﾅｰﾘ弾け飛びますので、楽しみまくりました。
ちょっとお下品なネタになるときに気がつけばよかったんですよねえ…（笑）。
これからは使い分けをきちんとしようと思いますです。はい。

>>282
では、お言葉に甘えて…

☆人を傷つけることは書かないようにしましょう
（根拠のない決めつけもできればやめてほしい…誰に対しても）
☆基本的にテキストで楽しいコミュニケーションを取りたいので
　むやみにAAを使うのはやめましょう（ネタ披露という意味での
　面白可愛いものは例外）
☆どうしても必要なとき以外はコピペはやめましょう

　…どれも当たり前なことばかりですが、ここで楽しくﾏﾀｰﾘするために
私はこの三つをあえて提案します。

賛成！

了解。で、守れない人がいたらどう対処するの？

>>292
徹底放置です。何か聞こえてきたとしてもそれはこだまですから（笑）。

ルール了解しました。
私の言葉が足りなかったり適当でない時は
注意してください。よろしくお願いします。

>>293
わかりました。そうします（笑

すみません、テキストって何ですか？

>>296
文字

>>296
要するに、「大人の言葉遊びを楽しむスレ」でありたいなあと。

>>297
文字えお書けばいいんですよね？
>>298
子供だけど大人にみえるように頑張ります。

300

文字えお→文字を
失礼致しました。

ああ、笑いが止まらない…
今、本家のコテハンスレで紹介されていた、HN名付けサイトに行って来たんですが、
そこで私に新たなHNが生まれました。

ぎひゅ江です。おかしい…（笑）。裸踊りと鼻ピーナッツににﾋﾟﾀｰﾘだ！！

笑い茸を食べたらしい・・・

やっと本家のBARが開店しましたね。やっぱり閉店は騙りだったのか…安心しました。
これがもしエイプリルフールだったとしても、人が悲しむようなウソはダメですね。
罪のないウソで楽しむのが粋です。

しかし隅っこでうるさいのがなんか言ってるなあ…（苦笑）。
鼻ピーナッツ飛ばして当ててやろうかしら（笑）

ちょっと貴女、こんな所に隠れてたのね。
まぁいいわ。追って慰謝料の請求を出しますからよろしく。

あそこは隔離スレでいいんでないかい？
たまに参戦しちゃえばいいのに（笑）

>>305
あらっ！！こんなところにまで！！恐るべしデヴィ様…（戦慄）
デヴィ様のスカーフの一枚にもならないほどのお金すら持っておりません、どうぞお目こぼしを…
ピーナッツ召し上がります？美容にいいですよ（笑）。

あそこってあそこのことですか？仕切りやスレ？
さっき参戦してきてあまりにくだらないので放置しました（笑）。
お姑さん集団みたいでｲﾔﾝですもの…

＞ｲﾔﾝですもの…

か・・・カワイイ♥
ウヘヘ〜

ここ気に入った！オヒョヒョ〜♥

>>307-308
こんばんは。
えーと、お初ですか？よろしくです。
ここにいらっしゃる方々は>>290にご賛同願いたく思います。
目を通してみてくださいね。

＞ピーナッツ召し上がります？

えへへ♥うん。召し上がるぅ♥
やさし〜いなぁ〜♥
毎日きちゃおう〜。

>>309
うんうん♥わかったよ
キミ、カワイイねえ

>>310
私の鼻の穴から発射されるピーナッツミサイルですが…（笑）

>>312
うん♥ そのほうがオイシイ♥塩味

ハァハァハァハァハァ・・・

・・・ウッ♠

フゥ〜〜・・・

さて。寝るかな。

…そーーーーーーーーーーッ…

なんだったんだろう…？
できればおもしろい話をたくさんしてくれると嬉しいんだけどなあ…
不可解だ…

>>318
ﾜﾗﾀ
でも気持ちはわかるよ。
私も躊躇ったもの（笑）

>>319
なんとなく、本家からの密使という気もしないではない（笑）

>>320
最初はﾋﾞｸｰﾘ。
次にﾋﾟﾝと来ました。多分そうなんでしょうね。（笑）

>>321
まあ、先ほど決めさせてもらった、このスレのローカルルールに則れば、
憶測での決めつけはよくないとは思うんですが…
もし、万一そうだったとしたら、まあよくも手を変え品を変え…（笑）

>>322
ああ・・私としたことが・・大変失礼致しました。
ルールは守らなければいけませんよね。
まあ、今日は怪我をさせられた事だしイッテコイでチャラにして下さいね。
今後は気をつけたいと思います。反省。

>>323
いえいえ、こちらこそ…そのお美しいお顔に傷がつかなったことだけが
何よりの救いです…

鼻ピーナッツはこれから、ひとけのないところで地味に練習します（笑）
ふんっ、ふんっ。

出島は自由でいいですね。
豆resを嫌う人もいるのであれなんですが、豆res癖は以前からなので
直りそうもありません。ですからどんどんres返しますよ。
ご覚悟召されい（笑）。

私にとっての「ダミアン」のようなミドルネームを持っていると、
いざというときにとっても便利ですよ。
この間はダミアンになり忘れたまま、マッキャランで鼻ピーナッツと
裸踊りをしてしまいましたが、あれはまずかった（笑）。
これからはダミアンになって鼻ピーナッツの技に磨きを掛けたいと思っています。

おはようございます。
昨日は徹夜しようと思っていたのですが、明け方眠くなって三時間ほど熟睡して、
目が覚めたらすっきり晴れ晴れとてもいい天気になっていたので嬉しいです。
昨日梅雨入りしたはずなのに、一日でいい天気になるとは思ってもいなかったんで、
意外なおまけをもらったような嬉しい気分です。

バカじゃないの？

今日はこれから洗濯物を干して、掃除を済ませたら、近所のスーパーまでお散歩がてら
てくてくと晩ご飯の買い物に逝こうと思っているのです。
歩いてスーパー巡りをすると、掘り出し物あり、逆に同じものでも前の店の方が
安かったのでぐぐっとくやしい思いをしたり、なかなか楽しめます。
天気がいいと歩いて買い物パターンも悪くはないのですが、昨日のようなぐずついた日はちょっと
そういう気が起きなくてつい車を使ってしまうのです。しかし今日は歩くのです。
行った先々でお買い得品のチラシをもらってきて眺めるのがまた楽し。
さて、そのためにはまず洗濯物を干さねば。

こんちはー。もうでかけちゃったかな？

>>329
はーい、まだ出掛けてません。
これから支度してちょっと逝ってこようと思っていたところです。
11:30になったら支度し始めようっと。それまでは2chしながらボサノヴァ聴いてます。

毎度！素面のあたりめ屋です。
気分は夏ですね＞ボサノヴァ
私めもゲッツ＆ジルベルトでも聴いてみましょう。

あたりめ屋ですが、
３３０はこてっちゃんですか？(汗)

あたりめさん、こんにちは〜。
今日もお元気そうで、なによりです。
ボサノヴァ聴きつつ、2chしながらブレス一本作ってました。はふう。
午前中のお仕事終わり。

はい、330は私ですよ。ん？なんでかな？

もう買い物行ってきたの？？

>>334
いや、これからです。今から支度して出掛けてきます。
帰りにおいしいと評判の珈琲屋さんでちょっと一服してこようかなと
思っています。
初めてのお店なので楽しみ。では、逝ってきまーす。

>>335
逝ってらっしゃ〜い。わたしもコーシー飲もうかな・・・

ただいまー＆おなかｲﾊﾟｰｲです。
珈琲屋には結局逝きませんでした。で、さっき、総菜売り場でお買い得になっていた
冷やし中華とミニサイズのビールでお昼をすませて満足しています。
冷やし中華にカラシの代わりに七味をかけるとまた違ったおいしさでなかなかよかったです。
もうすぐ子供が帰ってくるなあ。おやつはなんにしようか…。

こて殿、昨日から今日まで達者であったか？
さて拙者、ふと気になったことがござる。
それは「２ちゃんねるという掲示板がもつ社会的役割は何であろうか」
ということでござる。
拙者は「匿名性の高い公開討論の場の確保」であると思のだが、
こて殿はどのように考えておられるであろうか。
今回からシリーズで対談して逝こうではないか（笑
どうぞお付き合いくだされ。

＞イザベラさん

これだけでいいから答えてください。
貴女はマタグラ、脳なし、天然、この中の誰かですか？
「はい」か「いいえ」だけで結構です。

気になって眠れないのです。
よろしくお願いします。

はい、こんばんは。
昼間は根来畑さんとおっしゃる男性とおぼしき方と映画の
お話をしていました。
よろしければ、遊んでいってくださいな。
そうそう、今さっき過去ログ読んだのですが、昼寝しようと
電源落としたあとに 入らしてくださってたんですね。
すみませんでした、留守をして。

>>340
誰じゃ？

>>339
詮索なんてやめなよ。誰だっていいじゃん。
身元を明かしたくないから別のハンドル使ってるんだよ。

こんばんわ、あったりめー屋です。
↑多少アレンジを加えてみました。

>>300の名まえがデフォルトなので(笑)、一応確認。
たいした事じゃありませんで、失礼しました。
シビン飲み、鼻ピーに次ぐ、
新たな伝説の芸の疲労を期待しています。

３３９じゃないけど私も知りたい。
イザベラってコテハンだと思うもん。

>>344
最初はイザベラって玲子だと思ってたよ。
でも？？？？になった。
多分某コテハンだと思ふ。

>>344
>>345
はいはい。コヴァだよ。わかってるくせに（w

>>346
コヴァ？？？
まさかコヴァなはずないじゃん。
コヴァはこてっちゃんのことあまり好きそうじゃないのに。
（ごめん、こてっちゃん）
なんでコヴァだと思うの？

コヴァはここには来ないと思う。
っていうかコヴァは馴れ合いなんてしないよ、きっと。
まさか嫉妬？

＞346
んなわけないじゃん（ｗ

コヴァだったらもっと辛辣だと思ふ。

コヴァなわけがないじゃん。
イザベラ自身がコヴァとこてっちゃんをぶつけたいって
書いてるジャン。
よってコヴァ説は「はい！消えた！！」

コヴァがそう言ってるんだから間違いないでしょう。

>>352
どこでそう言ってたの？？
教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

>>351
そういうゲームを楽しむのがコヴァの賢いところだよ。
アンタ、コヴァのこともっと知りなさいよ（ｗ

コヴァは頭がいいから３人でも４人でも使い分けるよ（ｗ

>>354
もう一度レス読んできます・・・。

>>351
そこまで知っていてなぜコヴァ説を否定する？
アンタ、相当おヴァカね（ｗ

やっぱあれはコヴァではないね。
間違いなく可奥と見た。

ここはこてっちゃんのスレなのにぃ！！！！！！！！！！！（激怒

コヴァだよ。

そこにいるの脳なし？？

こてっちゃんのスレです！！
イザベラはこうやって話題に出される事を望んでないと
思います。もちろん、コヴァもね。

コテハンの正体を突き止めたがるのっていつも脳なしだよね（ｗ

ここはこてっちゃんのスレだっちゅーの！！

玲子がいっぱい！

もとふ

コテハンじゃないと思う人？

あーーーーーーーーーーーーーー、もうやめい！！

もとふは医者妻スレで、資産家の妻をやっていた（秘

だから〜〜〜コヴァだっての！

ここは深海スレじゃないんだから（笑）

脳なしだと思うに１票！

天然ではないな

コヴァだから良く見てみなさいね。

もとふは医者妻スレで、資産家の妻をやっていた（秘

やはりあそこでも人気者だった。

誰でもいいじゃん・・・

コヴァだと思う根拠は？
適当な事ばかり言わないように。

脳なしだったらコテハン名乗るだろうに。

玲子の攻撃はすごいもんだ・・・。

こんばんは。
な、なんだかすごいことになってるな…

何から話せばいいのか…
とりあえず、私自身はイザベラは誰でもいいと思っているんですよね。
あの人かな？この人かな？というのは自分の中では考えましたが、
誰であるかを突き止める必要はないんじゃないかなあ。
と、思いますです。

今夜は誰＝誰で盛り上がってるの？

イザベラ＝玲子

イザベラ＝コヴァ
イザベラ＝脳なし
イザベラ＝天然
イザベラ＝もとふ

こんなものかな＞382

で、>>338の根来畑さん。
お返事が遅くなってしまって申し訳ありませんでした。

2chという場所の持つ社会的役割についてですか…これはまた、とっても真面目な議題ですね。
私も根来畑さんとほぼ同じ考えです。公開された討論の場所という認識がまずあります。
そして、討論という性質を持たない、バーチャル世界での不特定多数の人間との
共通の話題に基づくコミュニケーションの場でもあると考えています。
最近は2chもずいぶん一般社会に於いて認知度が高いようですね。それを考えると
誰でも参加できる情報メディアとしての役割も無視できないところです。

そこで気をつけておきたいと思うことがあります。これは2chに限らず、ネットというメディアを
利用するすべての人が忘れずにいるべき最低限の意識だと思うのですが、
「世界に向けて」などと大仰なことを言わずとも、少なくとも書き込んで参加したその時点で
「情報発信者としての責任」が100%生じてくるのです。
平たく言えば、匿名だから何を書き込んでもいいのだ、というものではないというごくごく
当たり前のことです。思いつきでいいかげんなことを書いてもしも誰かに迷惑を掛けたとしたら
下手をすれば「風説の流布」または「名誉毀損」にあたることも充分考えられます。
その一つ一つが検挙されないという現時点での弱点は確かにありますが、これからもっと
ネットという物が社会に於けるメディアとして大きな存在になっていけば、これらの問題は
今までよりもいっそう厳しく意識せざるを得なくなるでしょう。
「自由な場所」それはすなわち、「最低限のルールに則って各々が自己責任で行動する」
ということを守って、初めて得られるものであるということを、ともすれば忘れがちになる
ところが、現在の、メディアとしてのインターネットの問題点でしょうね。
機械同士がただ繋がっているというわけではなく、繋がっている先には生身の血が流れる
心を持った人間がいるということを、利用者が意識することが重要だと思います。

便利な刃物も使い方を誤れば怪我をしたり命を落としたりする、ということと同じです。

何だか立派な文章の後では書き込み辛いわ・・・。
でも勇気を出して書き込んでみよう。
とりあえず足跡だけ残していきます。
おやすみなさい。

こてっちゃんの長文読めてよかったです。

>>386
こんばんは、せっかくきてくださったのに、もうおやすみなんですか…
明日はお話しできますように。

ﾏﾀｰﾘしたところでいきなり長文書いてごめんなさいでした（笑）。

＞ごめんなさいでした（笑

カワイイ・・・

ハァハァハァハァハァハァハァ・・・

>>388
こんばんは。
今日は楽しいお話をしましょう。
いつもはどちらに常駐ですか？

>>390
え！え！え！え！AV板です。ウヘヘ♥

そうですか…私には縁がないですね…

か！かわいい・・・

AVは見たことない？

話おわってるやん！

本当に頭の良い人は３０行かかる内容を、５行で表現できるんだってさ。
ヴァカは３０行の内容に５０行かける。天然がその例。

>>395
チミはAV板へは逝かないの？

>>396
ということは、長い論文を書くというのは
皆さん意味のないことをしているのでしょうか…？

こてっちゃんのイメージ→木田彩水

>>398
意味があるとか言う次元の話じゃないよ。
頭の良い奴は凝縮させるのが上手い。
抽象的表現に凝縮させるのが上手い。
逆に、抽象的表現を見て、それを具体的に
分かりやすく長文化することも自在にできる。
キレ者の文とはそういうもの。

>>400
なるほどね。
しかし、万人に理解してもらうために言葉を使って表現するというのは
なかなか難しいもので、受け手側が抽象的表現で理解できず
「なに言ってるのかわからない、具体的に書いて」と要求している場面も
よく見かけますよ。
ですから一概に長文が悪いとは言い切れないのではないでしょうか？

>>401
昔、ゴータマシッダールタと言う人物が「人を見て法を説く」
ということを言った。
これは相手によって言葉の難易度を変えろと言うこと。
あなたならここまで言えば何を言いたいか分かるでしょう。

あの・・・AVは？

>>402
先ほど書いた私のネットに対する考えをお読みでしょうか？
情報を発信して、それを的確に理解してもらうためには、その文章自体に
受け手に対するフレキシビリティというものは必要なんですよね。
要するに「私のレベルについてこられる人だけ理解してくれればそれでいい」
という姿勢で書いたものにはフレキシビリティがない。
幅広い人に読んでもらい、理解してもらうためには、丁寧な説明というものも
ある程度要求されるわけです。
相手によって言葉の難易度を変えるということは、一対一で話す場合には
充分意味のあることですが、不特定多数に向けて発信する情報に於いては
決して絶対ではない。私はそう思うのですが。

>>404
別にアンタの文を批判しているんじゃないよ。

>>405
はい、わかっています。
一般的な長文についての論議だと思っています。
私は自分の書くことは、できるだけいろいろな人に理解してもらいたい
（賛同を得たいという意味ではなく）と考えているので、可能な限り
誰にでもわかる言葉で丁寧に書くことを心がけているつもりなのです。
理解できないと、しなくていい誤解をすることになる原因になるでしょう。
それを避けるために長文で丁寧に書くという人も多いのではないでしょうか。

あの・・論争中失礼致します。
もしお時間が出来ましたらBARの前で
タムロしてますので是非いらしてください。＞こて

>>407
はい、先ほどちらっと通りがかりました。
もう少し後になったら参上いたしますです。でも今日はちょっとだるいので
鼻ピーはできないかも（笑）。

>>406
ではその文章を抽象化して書いてくれたまえ。
できれば３行で。

>>408
もしや「いいちこ」さんかな？
とりあえずお待ち申し上げてます。

いや、その程度なら２行だな。

>>409
読み手に理解されない抽象的な文章は、意味のない言葉の羅列に過ぎない。

一行で表現してみました。

>>412
わかる人にはわかるんだから意味はあるはず。

>>413
>>404に書いたように、「わかる人にはわかる」では、不特定多数に対する
情報としては不完全なんですよ。
そういう姿勢で書かれたものは、単なるマスターベーションに過ぎません。
私にはその趣味はありませんから…。

>>414
それは全ての読み手を見下していることになる。

>>415
見下していることにはなりませんよ。
「わかる人にはわかる」という態度の方が不遜です。

わかる人を限定していないので不遜ではないよ。

>>417
できるだけ多くの人に、誤解を与えないように丁寧に書くことは、
いけないことだとは思いませんが。
では具体的に、あなたが考える問題点とはなんでしょうか？

>>418
誤解が生じるのは文の抽象化が稚拙なためと思われる。

>>419
抽象的な表現というものに慣れている人ばかりとは限りませんよ。
ですから「何を言っているのか実例で示して」という要求が出てくるのが
珍しいことではないのです。
あとから説明をするよりも、一度書いた文章で理解してもらえるなら
その方が合理的だと思うのですが。

>>418
＞あなたが考える問題点
冒頭で「頭の良い奴は凝縮させるのが上手い」と
述べたのだが。

>>421
しかしそれでさえも、誤解されて受け取られている例は多々ありますよ。
長文系の人と短文系の人、どちらもいていいと思うのですが、
長文を書く人間はバカ、と頭から決めつけるのはどうかと思います。

>>420
冗語の羅列は見苦しいを思わないのかい？

>>423
何を持って冗語とするかでしょうね。
ここですでに各々の見解が分かれるところです。ということはすなわち
いろいろな感覚を持った人間が多数集まるところでは、丁寧にわかりやすく
書くことは必要である、ということになるわけです。
それが長文であったり短文であったりは、書き手の個性によるものですから
何がなんでも短文がいい、ということではないと思いますよ。

>>424
もう一度>>400を見て欲しい。
勘違いに花が咲いているよ。

>>425
勘違いでしょうか？話の流れに沿って展開してきただけですよ。
というか、個人的なHNを「例えば…」と出して批判をすることに関して
私はとても抵抗を覚えました。
それが自分に対してでなくても。

>>426
例に挙げた天然の文章、あれは究極の駄文だ。
あんなものを書いてはいけない。

>>427
それは貴方の個人的感覚であって、みんながそうだと決めつけるのは
あまりにも危険だと思います。

というか、勘違いという言葉で気がついたのですが、「相手に勘違いをされてしまう」
短文は、凝縮のうまい抽象的表現と言えるでしょうか？

>>426
要するにあなたがさっきからダラダラと力説していることは
私が>>400の後半で簡潔に述べたことではあるまいか？

>>429
丁寧に書くとだらだらしているとお考えですか。
しかし私は、あのお考えには賛同できません。

>>430
あなたが今まで述べてきたことを覆すのか？

>>431
覆していませんけれど。どうしてそうお思いになったのかわかりません。
どこを指してそのように思ったのか、具体的にお願いします。

キミの論の運び方は我田引水の意図で微妙に少しずつ論点を
ずらして行くというやり方だね。

>>433
話を逸らそうとしていませんか？私は我田引水などしていませんよ。
最初から主義一貫しています。
長文であろうと、短文であろうと、それは書き手の個性によるものであるけれど
いずれにしても理解されない文章を書いても所詮自慰行為に過ぎないと言っているのです。
書き手の個性というものだけで安易に頭の善し悪しを決めつけるのはご自由ですけれど
それを公の場で力説する必要はあるでしょうか？

木を見て森を見ず、の反論に終止しているよ。
もう少し全体を見て反論してもらいたい。

>>435
それは私に対してですか？
失礼ですがあなたの抽象的表現はわかりにくいです。少なくとも私には。

＞書き手の個性というものだけで安易に頭の善し悪しを決めつけ
＞るのはご自由ですけれど

そんなことは一言も言っていない。

今は私とあなたしかいない。
あなたの以外は全部私のレス。

>>437
あなたではなかったんですか？個人のHNを出して「バカ」と言っていたのは。
私はその人に対して言ったのですよ。

>>439
もちろん私です。

再起動に時間を食った。
レスが遅れた。

>>440
顔の見えない相手を特定して、頭の善し悪しまで決めつけて語るのは
どうかと思いますよ。
あなたが個人的にそう思っているだけでいいのではないでしょうか。
私はそういった意味でも、ネットというメディアの問題点を感じますね。
個人的主観を公の場で語り、賛同者を求めるのが悪いことだというのではなく
他人に対する評価というものを決定づけようと誘導するようなことは
やめておいた方がいいのではないかと思います。自分一人の問題ではないのですから。

>>442
論点をずらすのが常套手段のようね。
またずれてるよ。

>>443
どこがずれているんでしょうか。
要するに個人的決めつけを公の場で披露する必要性がないという話ですよ。
そんなに賛同者が欲しいのですか？

>>442
あくまでも本題は>>400であることをお忘れなく。
あなたのモラル論は別の人とやって欲しいわね。

>>444
モラル論しか興味無いんですか？

>>445
ですから先ほどから言っているように、あなたがどういう感覚を持とうと
他人に対してどういう評価をしようとそれは自由です。
しかし、それを披露する場をお間違えではないでしょうか？
ご自分の個人サイトで書くだけではダメですか？

>>447
あなたの考えを聞いてみたかっただけ。
しかしあなたはすぐに話をモラル論の方へ
持って行きたがる。
本題についての意見をもっと欲しかったわ。

>>446
モラルが基本なのは当然のことでしょう。
それをふまえた上での表現の自由なんですから。
逆に言えば、モラルに乗っ取っている表現であれば、あなたがそれを
とやかく言うだけの権利はないのではないでしょうか？

>>448
本題についての意見ですか？
>>449にも書きましたが、誰にも迷惑を掛けていなければ、何人にも
表現の自由というものがあるわけですから、それを拘束する権利は
誰にもないということですね。
どういう文章が好き・嫌いというのは、あくまで個人的主観レベルの問題だと思います。

>>449
あのね、私はね、文章の話をしているの。
もう一度>>400を読んでいただけないかしら？
モラル論は玲子さんとやってくださらない？

>>451
私も文章の話をしてますよ。人それぞれ、個性があっていいのではないですか？

>>450
拘束してはいませんよ。>>400を読んでくださいね。

>>453
では少なくとも、個人のHNを出したのはあなたの失敗だったということですね。
一般論として論議をするなら、ああいう表現は問題があると思います。

>>452
あなた・・・・・ピントがズレている・・・・。

>>454
本題から外すばかりでは、どうしようもありませんよ。

>>455
文章表現の善し悪しと、モラル論を混同するような方向に
いってしまったのは、そこに「個人の糾弾」という要素が含まれていたからですよ。
ピントがずれないように、明確な問題提起をしてくださることを希望します。

もう一度>>433も参照してくださいね。

先ほどから>>400が本題だと言っているのですがねぇ。
本題という言葉を見て問題提起だとわかりませんかねぇ。

では私に、この論議についてどういった反応を期待していらっしゃいますか？
私は自由な表現としての文章というものに、広い幅があってもいいと思います。
あなたが先のような（>>400）お考えをお持ちであれば、ふーん、あなたはそうなんですね、
という感じしか持ちません。
しかし私自身は違う考えを持っていることは、もう既に書きました。

まず冷静になってくださいね。
喧嘩をしているわけではないのですからね。

冷静ですよ。ご心配なく。真面目に議論しているだけです。

実生活でも、ネット社会でも、いろいろな人がいるのです。
個性があって当たり前ですよ。
モラル論はしていない、とおっしゃいましたが、それこそモラルを守っていれば
どのような個性の人も尊重されるべきだと思います。

>>460
わかりますよ。あなたのおっしゃりたいことは
各人個性に応じて自由に書けば良い、ということでしょう？

>>464
ええ、私個人の考えですが。人に迷惑を掛けるようなことはいけないと思いますけどね。

>>465
あなたが本題に入るのを躊躇っているのは
天然の文章に私がケチをつけたという一点だけですか？

>>465
あなたが本題に入るのを躊躇っているのは
天然の文章に私がケチをつけたという一点だけですか？

>>466
躊躇ってはいませんよ。私自身はどういう考え方もありだと思っていますから、
当然あなたのことも尊重しています。
ただし、個人を糾弾していると見なされてもしかたのない表現を使ったという点に関しては
私はあなたに異議を唱えます。

>>468
では分けましょう。
まずモラルの問題について。
天然をバカにしたという点については
私には落ち度がありますね。申し訳ありません。
これでいいですかね。

>>469
私ではなく、天然さんがそれで納得できれば問題はないと思います。

で、文章表現に関する見解についてですが、私自身は先ほど書いたとおり
それぞれの個性に応じた表現の自由というものは尊重されるものと思っていますので
あなたの考えはそうなのですか、という感覚しか持ちません。

モラルの問題はこれぐらいでいいでしょう。
私は自分がモラルのある方ではないので
あまりモラル論を語るのは好きではないのでね。

本題に入りたいのですがね。

>>471
>>470では納得していただけませんか？＞本題
それぞれの考え方というものは個性と同じで、多種多様あってもいいと考えているのですが。
あなたはそのままでいいのではないでしょうか。冗語の多い文章がお嫌いなら、それを
読まない自由というのもあるのですよ。

>>470
ううん。私の意図はベキ論ではなく技術論だったのですがね。
>>400にはそれが明示されていると思うのですがね。

>>473
文筆家の集うサイトならともかく、このように間口の広い場所で
技術論を闘わせるということに、あまり意味を見いだせません。
そういった論議がお好きならば、文筆技術に関する場所で徹底討論をされる方が
納得のいく答えがでるように思うのですが、いかがでしょうか？

>>474
＞文筆家の集うサイトならともかく、このように間口の広い場所で
＞技術論を闘わせるということに、あまり意味を見いだせません。

それを言っちゃあオシマイでしょう。わかりました。

>>474
しかし結局あなたは>>400には目をそむけきりましたね。
不得意分野でしたかね。

もういいです。さようなら。

>>475
一般人が広く集まるところで、技術云々ということを言い出したらキリがありませんよ。
とにかく私は、百人いれば百の個性があり、それをお互いに尊重し合うことが
基本だと思っていますので、もっと寛容な目で物事を受け止めても
いいのではないかと思っています。
読む自由・読まない自由、どちらもあるのですから、自分の感覚で判断すればいいことです。

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/08(金) 01:18
>>398
意味があるとか言う次元の話じゃないよ。
頭の良い奴は凝縮させるのが上手い。
抽象的表現に凝縮させるのが上手い。
逆に、抽象的表現を見て、それを具体的に
分かりやすく長文化することも自在にできる。
キレ者の文とはそういうもの。

目を背けてはいなかったつもりですが。
私の書き方では納得いかなかったですかね？
そうだとしたら残念ですがしかたのないことですね。

今読み返してみたら、きっかり二時間討論していたことになるんですね。
討論というか…先ほど終わったこの話し合いから私の受けた印象としては、異なる意見の
パラレルという印象ですが。
私と話し合っていた方の意見も、一つの考え方としては納得のいくところがありました。
けれど、私には私独自の考え方がある。お互いが持っている信条に対する思いがが
強ければ強いほど、パラレルになることはしかたのないことなのだという感想を持ちました。

私は私なりの持論展開をしたのですが（というか、本質的に私は他人のあり方について
割合無頓着というか、人は人、自分は自分という考え方をする人間なので、どうしても
あれ以上突っ込むということはできませんでした）彼女にしてみたら、もっと私に対外的な
主観としての意見を出して欲しかったのでしょうね。
残念ながら私の性質上、それは不可能なのです。何せ主観そのものが、人間それぞれ
個性があってなんぼのものだという、実に一匹狼的なものであるがゆえ、他人のことは
わからないし、気にならないのです。
画一化された、一定の基準の範囲内でしか表現できないということは、それだけいらぬ枠を
作ってしまうことになりかねないという危険性。これが私の最も恐れていることでもあります。
手段や形式にばかりとらわれすぎて、その人独自のおもしろい切り口や興味深い側面が
そがれてしまうというのは、あまりにも残念なことだと思います。

それともう一つ。
彼女は私に、文章というものの技術力という観点から議論を振ってきたわけですが、
技術力のある文章というものを要求されねばならない立場の人間は、文筆によって
報酬を得ている立場の人間であるということです。
自由参加の掲示板という世界では、書いた文章による報酬をもらっている人はいないわけです。
だとすると、そこに技術を求めるということ自体が、私の感覚から行くととてもナンセンスな
ことに思えるわけです。もちろん、わかりにくい文章だからもっときちんとわかりやすく書いてほしい、
という意見は、もっともだなあと思いますが、技巧優先になってしまって難解な文章を書き、
自分だけが納得している状態というのは、コミュニケーションとしての機能を持った文章だとは
言えないと思うのです。それよりはむしろ、例えそれが技術的に稚拙であろうと、その人の
考え方が明確にわかる文章の方を、私は名文と解釈したい。
resがすべてのテキストコミュニケーションの世界では、何よりもこの「読み手法海に対する
アピール能力」これが優先されるのではないかなと思うのです。
あとは、好き嫌いの問題ですね。「自由に表現する自由」を認めると同時に、「嫌いな文章
だったら読まなくてもよい自由」というものも反対の側面から存在しているわけです。

私はこれを読んでくれる人のできれば多くに、この文章の意味を理解してもらいたいと思って
書いているので、細かいニュアンスまで（可能な限り）きちんと書いている自覚を持ちつつ
あえて長文という手法を選んでいるのです。どういう方法を採って表現をするか、それもまた
各自の責任下に於ける自由であると私は考えています。

以上、明け方の雑感でした。

今読み返してみたら、きっかり二時間討論していたことになるんですね。
討論というか…先ほど終わったこの話し合いから私の受けた印象としては、異なる意見の
パラレルという印象ですが。
私と話し合っていた方の意見も、一つの考え方としては納得のいくところがありました。
けれど、私には私独自の考え方がある。お互いが持っている信条に対する思いがが
強ければ強いほど、パラレルになることはしかたのないことなのだという感想を持ちました。

私は私なりの持論展開をしたのですが（というか、本質的に私は他人のあり方について
割合無頓着というか、人は人、自分は自分という考え方をする人間なので、どうしても
あれ以上突っ込むということはできませんでした）彼女にしてみたら、もっと私に対外的な
主観としての意見を出して欲しかったのでしょうね。
残念ながら私の性質上、それは不可能なのです。何せ主観そのものが、人間それぞれ
個性があってなんぼのものだという、実に一匹狼的なものであるがゆえ、他人のことは
わからないし、気にならないのです。
画一化された、一定の基準の範囲内でしか表現できないということは、それだけいらぬ枠を
作ってしまうことになりかねないという危険性。これが私の最も恐れていることでもあります。
手段や形式にばかりとらわれすぎて、その人独自のおもしろい切り口や興味深い側面が
そがれてしまうというのは、あまりにも残念なことだと思います。

続きます。

今読み返してみたら、きっかり二時間討論していたことになるんですね。
討論というか…先ほど終わったこの話し合いから私の受けた印象としては、異なる意見の
パラレルという印象ですが。
私と話し合っていた方の意見も、一つの考え方としては納得のいくところがありました。
けれど、私には私独自の考え方がある。お互いが持っている信条に対する思いがが
強ければ強いほど、パラレルになることはしかたのないことなのだという感想を持ちました。

私は私なりの持論展開をしたのですが（というか、本質的に私は他人のあり方について
割合無頓着というか、人は人、自分は自分という考え方をする人間なので、どうしても
あれ以上突っ込むということはできませんでした）彼女にしてみたら、もっと私に対外的な
主観としての意見を出して欲しかったのでしょうね。
残念ながら私の性質上、それは不可能なのです。何せ主観そのものが、人間それぞれ
個性があってなんぼのものだという、実に一匹狼的なものであるがゆえ、他人のことは
わからないし、気にならないのです。
画一化された、一定の基準の範囲内でしか表現できないということは、それだけいらぬ枠を
作ってしまうことになりかねないという危険性。これが私の最も恐れていることでもあります。
手段や形式にばかりとらわれすぎて、その人独自のおもしろい切り口や興味深い側面が
そがれてしまうというのは、あまりにも残念なことだと思います。

続きます。

おはようございます。
今朝方、、投稿に失敗したと思ったら、なんと連続投稿されていたんですね。
お見苦しくて申し訳ない。スクリプトでもいじっていたんでしょうか。
>>482-483で失敗してしまったので、>>481飲みが実際の投稿です。

今日は曇ってますね。やはり梅雨の晴れ間は短いようで。
でも涼しくてしのぎやすいです。

ズレてますね、こてっちゃん。
お得意のモラルの主張になってますよ（笑）。
これは以前から言われていましたけれど、結局「本音と建て前」なんですよ。

行きつくところはいつも同じです。いつもこのパターンで終わってますね。
貴女の主観ではわからないのでしょうね。一匹狼的な世界観なのですから（笑）。

>>485
あなたは昨日お話しした方でしょうか？
失礼ですが、あなたの求めていらっしゃる私の意見というものは
すべて書き尽くしたのですが、私の何がずれているのかがぼかされているので
あなたの意図するところがまったく理解できません。
私の意見についての批評というには、あなたの書き込みはあまりに抽象的すぎて
（というよりもご自分の本質というものをあまり見せたくはないようですね）
理解を求められても不可能です。
抽象的表現がお好きなのはわかりますが、「相手を見て法を説け」という言葉を
そのままお返ししたいと思います。

「本音と建て前」…これは、私の論は建前で、あなたの論は本音ということになるのでしょうか？
私は私の本音を書いているのですが。
ご自分に理解できない感覚すべてを建前とするというのは、あまりに乱暴ですね。

>>460　>>478のこてっちゃんの意見に同意です。
それから、頭の良し悪し・・・って言い方は嫌いですけど、
そのことと、文章が簡潔である云々は別物かと。
キレ者がすべて表現が巧いとはいいきれないと思います。
個性・・程度にとどめて、マターリ読めばいいじゃないですか。

しかし、よく言われるジサクジエーンだったら、
こてっちゃん、あなたはすごいロボットです(笑)
中国に売り込みにいってもいいですか。

>>489
いくら私が超合金焼き肉ロボットとはいえ、さすがにそれは不可能ですよ（笑）。
ここで証明されたでしょ？こんなすごいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは、現実だとすればある種の
スペクタクルです（笑）

ああ、勘違いなさっているようですね。
昨夜の方とは違います。

どうも一部の主婦は貴女の建て前に共感されているようです。

ご自分の発言の「本音と建て前」をわかっていないようですからね。
＞私の論は建前で、あなたの論は本音
そういう理解力をされているとは（失笑）。
＞何がずれているのか
お得意のモラルの主張になっています、と書いたのですがね。

余分な建て前、つまり自己擁護を取り去れば、おのずと本質が現われてくるでしょう。
建て前によって本質がオブラートに包まれ、見えにくくなっています。
そのほうが貴女にとっては都合の良いことなのでしょう。

みなさん妄想でもいいから、
スペクタクルを求めているのかもしれないですね(笑)
今夜もロボットにプログラムされた
鼻ピー＠キャノン砲を楽しむためにバーに逝ってみます。
では。

>>491
それは失礼しました。昨日の方とは違うのですね。

自己擁護？していませんが。なぜ、自由な表現や個性を尊重したいという
考えが自己擁護やモラルの主張になるのかわかりません。
共感して下さった方は、いささか手前勝手な自負を加味して言わせていただければ、
私が丁寧に、わかりやすい言葉で持論を書いたことによって理解してくださったの
ではないかと思っています。

本質をオブラートでくるんでいるのは、抽象的表現でピントをずらす手段を執って
いらっしゃる貴方の方だと思うのですが、いかがなものでしょうか。

>>492
鼻ピーキャノン、昼間のうちにｺｿｰﾘ練習しておきます（笑）
迷惑かけない程度にミサイル噴射しますが、汚れてもいいお召し物で
いらしてくださいね（笑）

追加ですが、私の理解力のなさがあるかないか、という問題ももちろんありますが、
抽象的な短文に凝縮して本質のみをズバリと書く能力がある、ということが
すなわちキレモノである証明になるのであれば、失礼ながらあなたはキレモノとは
お見受けできません。
なぜなら先ほどから、誤解されてもしかたのないような曖昧な表現を使って持論を
展開されていらっしゃるからです。自分が理解できていれば、それでいいのだという
ことであれば、議論の余地はないでしょうね。

こてっちゃんに共感・・・といっても、
もちろんドロドロの本音と建前はありますよ。
んが、ちょっと軒先を借りて遊ばせてもらっている掲示板ということを、
いつも意識して書き込みしております。
え、名無しにそんなこと聞いてない？失礼しました。

まあ、貴女の言うところの持論は、主張と擁護の混在を認めないようですね（笑）。
自ら「一匹狼的」と言う部分に起因していることに気が付いていないと。

今は時間がないので。では、またのちほど。

曖昧な表現から読み取れるものってないのかな？
曖昧な持論だと決めつけていいのかな？


私のちょっとした疑問でした。

>>496
具体的にどこが、という指摘もなしに批判されても困りますね（笑）。
ですから先ほどからそれを質問しているのですが、あなたの指摘は
やはり抽象的すぎて理解しにくい点が多々あります。
「一匹狼的」すなわち「超・個人主義」なのです、私の本質は。
あなたの個性も十分尊重しますが、私も自らの個性を尊重して生きていくつもりです。
個性尊重、自由な表現の保護、という主張のどこが擁護になるのか、
まったくわかりません。次に書き込んでくださるときにはその辺を明解な切り口で
説明してくださることをお願いします。
たくさんの人間が集まるところで、長いつきあいでもないもの同士が話すのですから
ご自分と同じ感性と思考レベルを求めていただいても返答しかねます。
誰にでもわかりやすい言葉で書いてください。

>>497
曖昧な表現の良さというものも確かに存在するとは思いますが、その手法の危険なところは
ともすれば誤解されたまま相手に伝わるマイナス面での余地を持っているということだと思います。
行間の読み方は、人それぞれの感性の違いでいくらでもあるのです。

「超・個人主義」な本質だから無駄。
つまり他人がどうこうというレヴェルではないということ。

>>500
もちろん、異なる意見や考え方は大いに参考になるところはあることがわかった上でのね。
だからといって、そのまま100%同じ思考経路になれるかというとまたそれは別の話です。
私の考え方を根本から変えてやろう、と思っての問題提起でないことは承知していますよ。
私は私の考え方について意見を求められたので、事実を述べているだけです。

それ以上に、私に望まれていることがどうやらおありのようなのですが、
それがなんであるかがわからないので困っているというわけです。

流れを見てみればわかることなんじゃないかなあ？？？
それが余計な事と感じる人と、そうでない人の温度差があるだけでしょ。
2ちゃんねるという原則的には匿名掲示板で不特定多数の人が集まっているから
仕方がないことだと思ふしかない。

こんにちはー、昨日噂になってたので見つけました。
ディベート真っ盛りですね･･･。

「長々と自分の意見を掲示板で書き連ねる押し付けがましさ」が嫌かどうかなんですね？
私は、掲示板がレス数で表示されてるかぎり、気になりません。
他人がどう思うか関心があるから出入りしている訳ですし。
同じ理由で、AAコピペ等も、自分はしない、分からない表現だと思う。
もし、掲示板の表示が文字数でされるなら、書き手の文章力は気になると思います。

>>502
ですよね。
ですから完璧な共感などあり得ないと思うのです。
一日に何万アクセスでしたっけ？それだけ人が集まるなら、考え方の違う人間が
どれだけいても不思議ではない。
でも私は、どの考えが正解だ、ということは思っていないんですよ。
それぞれの判断したやり方でやっていけばいい。
しかし、本当に理解してもらいたいと思ったらやはりある程度の説明は
必要だと思います。その上で相容れない部分があるというのなら、これはもう
しかたのないことなのです。

>>503
夕べはどうもでした。少ししかいけなかったですが、いい夜でしたね。

「長文での書き込みを押しつけがましさと感じるかどうか？」
これが議題になっているということなのでしょうか（私には判断しかねるところが
あるので、あえて断言はしないことにします）。
今朝方の雑感にも書いたのですが、表現する事によって報酬を得ているプロの表現者なら
ともかく、あくまでもそういった部分を離れて人が集まり話し合うという場所に於いて
もしもある書き込みを押しつけがましい、不愉快であると自分の感覚が判断を下したら
それを「読まない自由」というものもあるわけですよね。
読みたければ読めばいいし、そうでないなら読まなくてもいい。
みんなに平等にそういった選択の自由があるってことです。

>>501
望んでいるのではなく、認識を求めているという感じがするんだけどなー。
本質はお互いに自覚しているとおりだから。
その本質を（自覚していないだろうけど）時には過剰に装飾しているって
ことなのでは？？？
そのギャップが歯がゆく思えるんだろうし、自己完結して結論に持って行く
ところが相容れない点だと思うなー。
これは>>500とイコールね。

頭がキレるキレない、ってのはよくわからんけど
キレ者のスレが盛り上がるのか？っていったら
そうでもないんでないかと思うね。
一往復で全員納得して終わりなんじゃないの。

天然の文章読んで「わ！キレ者！」とは思わないね。
「キレてる！」とは思うけどね。
だけど文に力はあるね。２ｃｈではキレ者であるよりも
力（個性）があったほうが面白いと私は思うので
２ｃｈ的にはレベルが高いと言っていいんじゃないかと。
ズレましたか。

>>506
なるほど…。具体的な意見として、理解しやすい説明をありがとう。
ただ、あなたにお聞きしたいのですが、>>505に書いた私の意見
「読む自由・読まない自由」というものについてはどのようにお考えですか？
人の個性というものは、自分が望んだとおりにならないものですよね。
またそんなことがあってはまずいとも思いますし。
「書く自由」と「読むものを選択する自由」、これらは表裏一体です。
書く人間の個性として存在してはいけないのでしょうか？＞表現手段

このスレを見つけて、ざっと読んで受けた感じではそうでしたよ。
「簡潔に書けるのに無駄に長く書いてはいけない」
vs「不特定多数になるべく誤解の無い様に意見を伝えるためには
　　丁重に書く必要もある」
どちらかを言い負かすとか、納得させる事でもないような･･･。すみません。

巨大掲示板群として2chが間口の広さを誇っている以上、マナーを守った
書き込みであれば（またこれをいうとモラル論と混同するなといわれそうですが、
最低限の常識として）あらゆる意見や個性が集まるのは必然とも言えるわけです。
そういった場所で、こうあるべき、というスタンスを作り出してしまうことに
私は疑問を感じます。と、私の持論は最初からこの一点に尽きているのですが。

本質は「超・個人主義」だから相手に対して個性を尊重するという欺瞞的な行為はするなってこと。

>>511
欺瞞？はて？
個人主義とはすなわち、自分自身の個性を尊重すると共に、他者の個性も
尊重するということですよ。どこが欺瞞なのでしょう？
私は、それぞれの人が自由を束縛されるというのはおかしいといっているのですが、
どこか間違っています？

>>510
マナーはどうでしょう。
マナーが守れないのも1つの表現かもしれない。
それが、その人の主張なら、まぁ良いんじゃないかと思います。

>>513
いや、マナーに関しては、一つの基準に基づいて認識されるべきだと思いますよ。
そこには他者が関係してくるわけですから、これだけは曖昧にするとまずいと思います。

他人の本質が分かるわけが無い。
自分のも良く分かってないというのに。

横レス失礼！

今はやってないけど、前雑談スレでチャットのように、
席をはずしますとか、今戻りましたってやってたことについて
こてっちゃんはどう思ってますか？

>>515
こてっちゃんの本質は自分で言ってたことだよ
意味が違ったらすまにゃい

>>516
あれに関しては、なぜいけないか、ということを説明して下さった方の
意見が理解できましたので、気をつけるようにすることにしたのです。
既女板に於いては、あれがマナー違反だったということがわかりましたので。
ただ、「いないの？」「無視されてる」という反応を避けるために（実際ありました）
始めたことでしたので、他の方々にも気を遣っていただいて今の状態に
なれたという自覚があります。

>>518
何故いけないか気がついていなかったのか！？
そりはﾋﾞｸｰﾘ。
つか、そういう認識の程度ががこてっちゃんの問題とされているということですな。
激しく納得〜。
さあてお昼にしようっと。

>>514、他の利用者に迷惑をかけない範囲での自由でしょうか？
その基準って難しいですね。
私は精神的にわりと健常な成人だと思いますが、
どこまでをマナーとするか、判断しかねます。
自分だけだったら簡単ですが。
各々が自分だけの基準を持ってしてるとしても、
あまり期待できないですよね。

ということで、ご理解いただければ幸いです。
マナー（ルール）は厳然たるものであるべき、その上での個人のあり方は自由。
まあこういったことです。

すみません、まだ続いてましたね。

>>519
つまり、resを返せない状態にあるということがわからないと、無視されていると思ってしまう方も
いらしたということです。私としてはそういった誤解を防ぎたいと思ってしていたことだったのですが、
それはマナー違反である、との指摘を受けて、ああなるほど、と思ったというわけです。
また、あの指摘があったからこそ、「いないの？」「なんで返事してくれないの？」といった
問いかけがなくなったということも事実としてあります。

>>520
そうですね。何を持って常識とするかは難しいところです。
簡単な方法としては、自分がされていやなことは人にもしない、ただそれだけの
ことだと思うのですが、それですら不快を感じる境界線というものは人それぞれですからね。
自分の考え得る限りの良識で判断して、誰かから指摘を受けたらそれについて真摯に
考えてみる、これでいいのではないでしょうか。

以前に席を立つなら声を掛けていってくださいと
お願いしたのは私です。
いつまでもレスが帰ってこないと寝てるのか無視されたのか
分らなかったものですから。
ですから、私が悪いのだと思います。
不愉快な思いをしたかたやこてっちゃんには大変迷惑をかけました。
改めてここで謝罪させていただきたいと思います。

申し訳ありませんでした。

>>523
あの指摘のあと、あなたも私もよく考えて認識を改めたのですよね。
悪いところを指摘してくれる人の存在というものは、貴重だと私は思っています。
もちろん、指摘してくれる人に依存することはいけないとは思うのですが、
問題があれば他の意見を聞いて、真摯に考え直して認識を改めるという行為は
いいことなのではないでしょうか。私はあの人たちに感謝しています。

「いないの？」「無視されてる」という反応を避けるために（実際ありました）
これは詭弁です。自己顕示欲が強いのだと思われ。

>>525
では、誤解を避けるためにはどうすればいいのでしょうか？
しなくてもいい誤解はできるだけ避けたいのです。

>>525さんからのお返事がありませんね。
私の心的状態が、なぜわかったと思うのかとても不思議です。

ここまで迷惑を掛けてしまうとは思ってもいなかったので
本当に心苦しいです。
今後も悪いところがあったらどんどん改めていきたいと思います。
本当にごめんなさい。
本家ではもう絶対やりませんから。

>>528
これからお互いに気をつけていきましょう。私に関しては、あなただけが悪いなどと
いうことは考えていませんので、どうぞお気になさらないでください。

>>525
人を批判対象にする場合は、それなりの根拠を提示しないと、ただのいちゃもんつけにしか見えませんよ。
お気をつけ遊ばせ。

ご飯食べてから、ニュース見るなり、主婦板戻った方がいいですよ。
子無しでものどを通りません。

>>530
あの事件ですね。先ほど本家で見ました。
本当にひどい話です。

遅かったか･･･。
煙草5本連続。飲みたい気分です。（ｽﾏｿ、小梨なんで逃げ入ってる）

>>532
少年法が甘すぎるということで改正されましたよね。
あの件とかぶりますが、精神病患者に対する措置の甘さというものも
本気で見直す時期に来ている（もう遅すぎるくらいです）と思います。
日本の刑法は犯罪行為に対する認識がまだまだ甘すぎると思います。

本家でも書きましたが、極刑でただ死なせるというのでは甘いです。
人体実験、もしくは臓器提供など、世の中のためになる「物質」として
認識するべきです。人間の血が流れているとはもはや言えないのですから、
単なる「物質」です。

さて、私はニュースを見るためにしばらく落ちます。
本当に何かが狂っていますよ。世の中がおかしすぎます。

では、また後ほど。

異存ありません。
同意します。
実印押しましょう。

あの風俗王っていう人、何者？？

>>533
刑法の話ならサルのスレにいるゴン♪に聞いてみなよ。

>>535
ニュース見てきました。また一人死亡した子供が増えましたね。絶句。

>>536
さぁ…？誰なんでしょうか…？

>>537
ROMでしか拝見したことのない方ですが、お詳しいみたいですね。
もしご本人が書き込んでいらしたらぜひ読みたいと思います。
教えてくれてありがとう。

あらら〜、ちょっと席をはずしますと断わったほうがよかったですかね？（爆笑）
チャットじゃないんですけどねぇ、掲示板は。

自分への誤解を避けるためには他の人に不快感を与える行為が許されると思って
いたことが問題でしょう。
それも無意識のうちに、です。
そこには多数の人々がいるのに、自分と自分に呼び掛ける一部の人だけの存在しか
見えていなかったようですね。
詭弁だとした理由です。
まあ、あなたほど顕著ではないにしろ他のコテハンにもありがちな行為ですけどね。
そう言えば何度も指摘されていたのに無視し続けてましたっけ。
それにしても、あの行為は指摘されて、よく考えないとわからなかったものなんでしょうかね？
ルールの遵守、モラルの主張を高らかに唱えるわりに、ご自分の行為には甘かったようです。

>>526には笑いましたよ。
要するに自分に向けられた誤解を避けたかったということなんですね。
マメにレスを返しておけばいいんじゃないっすか、そんなの。
その程度の行為で満足するような人達なんだから。

しかし、本家の大阪小学校スレ…雑談もそうですが、こういった悲惨な事件にも関わらず
チャカしたり煽ったりして楽しむ心ない人がいるというのにはあきれ果てました。
人が、それもなんの罪のない子供がいきなり殺されてしまったということを、
なんとも思っていないのでしょうか。
事件が起きたのが、国立大付属小学校であるとか、公立であるとか、そういうことは
関係なく、死んでもいい人間なんているはずがないのに（もちろん、凶悪犯もとは
言っていません。あくまでもなんの罪もない人間のことです）人の命の重さを一体
どのように考えているのでしょう。同じ人間としての神経を疑います。

>>539
はい、あなたの主張はわかりました。ですから意見を真摯に受け止め、その後改善したのです。

>>533
＞本家でも書きましたが、極刑でただ死なせるというのでは甘いです。
＞人体実験、もしくは臓器提供など、世の中のためになる「物質」として
＞認識するべきです。人間の血が流れているとはもはや言えないのですから、
＞単なる「物質」です。

なんだかものすごい暴言・・・・。

>>542
そうですか？人としての掟を守れなかった人間には当然の見解だと思って書きました。
なんの罪もない子供を多数傷つけ、死に至らしめたのですよ？
もしも身内が被害者だとしたらどう思います？

改善するまでだいぶ時間がかかるようですね、あなたの場合。

>>544
成長のスピードというものも人それぞれですしね。
あなたのことはよくわかりませんが、似たり寄ったりではないですか？

犯罪者=物質
ありがちな感情論ですな。

>>546
私自身はそう感じたまでです。それをなんと呼ばれても構いませんよ。

>>545
残念ながら、私は自分と一部の人しか見えない状態は経験したことがありませんねぇ。
というか、そういう状態は作らないようにしているんですよ。
されなくてもいい誤解を避けるためにね。

>>548
そうですか。方法としてうまくいっているということで、
貴方の場合はそれでいいのではないですか。

＞こてっちゃん
あんた相当ウザいです。
分かってる？自分で（プ

>>550
うざいですか。ではわざわざここに来るまでもないでしょう。
なぜわざわざお運びになるのか理解しかねます。

自覚がないんだろうけど、もう本家でいざこざは起こさないでねー。
正論でねじ伏せようとするより、放置で済むことも時にはあるってことを
覚えておいてちょうだいね！！

>>552
先ほどの煽りへの反応は大変失礼しました。気をつけます。

>>548、横レスすみません。
当然、私のような第三者の視線を意識されてますよね？
私は、他の板でコテハンやってますが、
あなたのような意見は初めて知りました。
掲示板でレスをつける場合、そのスレに参加していない、
ROMってる人までを意識するべきだという事でしょうか？
それはどうすれば出来るんでしょう？
あおりじゃないです、本当に疑問なんですが。

>>552
できるわけねぇよ、そんな事。

>>554
私の書いた「自分と一部の人しか見えない状態」というのを御存知で？

う〜〜ん、相変わらず自己板の固定さんの少ないスレですね
どうしてなんでしょ
近寄りがたいんですかね？
自己板では珍しいスレです

>>556、意味がわかりません、「馴れ合い」の事でしょうか？
それとも、このレスを書いている今、私はあなたしか見えてないんですが、
こういう状態のことですか？

>>557
文字で真っ黒だからおどろおどろしいのかもしれませんね（笑）

>>552
一応追加です。
私の不用意な言葉が直接の原因になった騒ぎの場合は私の責任ではありますが、
私に対する私怨や妄想の一人歩きで起きる騒ぎについては私の責任ではありません。
そこのところだけはっきり書いておきます。
そして、間違った情報が流されれば、訂正もしますよ。
誰だって自分を誤解されたくはないでしょう。私だってそうです。
あとから自己弁護しても「じゃあその場でなぜ言わなかった」と指摘されましたので
その場に居合わせて目に留まれば訂正します。

>>550
その最後の　プ　っていうの、やめてよ。

ここは、こてちゃんの部屋です。
こてっちゃんの部屋なんですから
お客さんは身のほどをわきまえてください。

なんだかここ、いつ覗いても戦争状態・・・

ちょっと用事があるので、席をはずします。また、後ほど。

>>562、そうでした･･･。大変失礼しました。お詫びします。

こてっちゃんさん、ごめんなさいね。
おじゃましました。

>>558
>>564のような状態のことです。

なんだか揚げ足取りみたいですね…
問題だった行動に関してよく考えた末に、自分のやり方を改めても、いつまでも
それに関して言い続けられなければならないのですか？
なんのための反省と改善かわかりませんね。

>>563
だから他のひとが来れないのかしらね？

>>567
聞かれたのでわかりやすく答えたまでなのですが。

>>569
ではもういいでしょう。おわかりになったと思いますよ。

いつの間にかレス数がすとれっちまんやおサルのスレを抜いている・・

他人の部屋で暴れるのはやめましょう。
きちんと屈を脱いであがりましょう。

>>572
屈→靴でした・・・逝きます

某バー常連さんには、わかってもらえた気がしませんが。
いなくなっちゃいましたから、どうでもいいことだったんでしょう。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

揚げ足取りと感じたのは、先の実例を出されるまえに、今日また新たに
深夜スレでの問題行動（席を外します云々）についての話が出たときから思っていました。
注意を受けてから私は気をつけて、そういう言葉を使っていないはずです。
あれからもうどのくらい経ったか…かなり前のこと（直したことについて）を
わざわざ今日ほじり出すのはどうしてでしょうか？
その後の私がまた同じことをしているから、というのなら話はわかりますが。
文章表現云々についても、個人的な好悪の感情論以外の何物でもありませんよ。
徹底的に話し合えば少しはわかるかもと思いましたが、気に入らない嫁をいつまでもいびる
姑のようなresが続けば、私に限らずそこに悪意を感じる人はいると思います。

なーんでわざわざここまでこてっちゃんを
追いかけてくるのだろう・・・
これって、つまり会社で喧嘩をした人が、その夜に
相手の家の部屋に勝手に土足で入りこんで
勝手に続きを始めるようなものだよね・・・
常識的には考えられない行為・・・

いやん。
屈が屁に見えちゃったわ〜〜〜。

1 名前：後援会長 投稿日：2001/06/03(日) 16:16
来る者拒まず去る者厭わず。
ブラクラＰｒｏｆ.のこてっちゃん★とマターリお話しましょう。
コテチスト大集合！

>>577
屁も禁止！

>>579
いや、屁は許します。その代わり責任を持って窓を開けにいってください。

最初は挨拶程度には伺います〜みたいなこと言ってたけど
しっかりスレに馴染んでますね。＞こてっちゃん

>>581
そうですね（笑）
話し相手がいるとつい話してしまうのです。

しかし、このスレ立てて下さった方、「コテチスト」とはよく考えましたね（笑）
ここを開くたびにいつもくすっと笑ってしまいます。わかりやすいネーミングですね。

>580
うははははっ！笑った！
楽しい。こーゆー発言が貴女の楽しさだと、つくづく思います。

あ、失礼しました。
初めまして。
普段、某バーを楽しくＲＯＭさせて頂いております。
あそこは、画像のないドラマを見てるようで、ホントに楽しい。

今日は、上記のやりとりが、
あまりに楽しくて、初カキコさせてもらってしまいました。

このような、楽しい会話だけが全てではないけれど、
色々な方がいらっしゃり、色々な議論ができるのも楽しさだけれども、
ここのお部屋の使用方法が、少し勿体なく思われる部分もありますね。
貴女の持ってる楽しい部分が半減してます。
（勝手に妄想して、すみません／笑）

余計な提案だとは思うのですが、
貴女の良さを活かす為に、ほんの少し言葉を足してみてはいかかでしょう？
貴女ご自信の意見を書く前に、
返事を求めてる方に対して、
「あーなる程ね」などの感想を一言入れると、
より気持ちが伝わりやすくなると思います。
本文に入る前に一言とゆーのがミソです（笑）。
返事をされた相手が、
「とりあえず自分の意見は認めてもらえてるんだ」
とゆー気分になれると思います。
その気分をもった後に、貴女の意見を読むのであれば、
ほんの少し、気分を変えて受け取れるかもしれません。

全てに関しては、ちと、通用しないですけど（笑）、
ちょっとした、悲しい擦れ違い、読み違いは減るかもしれませんよ。

>>580
責任を持って吸ってもらいましょう。・・・あ〜私って下ネタ好き・・

オナラはマタグラが専門です。

>>584
ｶﾞｲｼｭﾂ的提案です。
それが出来ていれば、ここは穏やかなたまり場になっていますよ。

屁のご用命はマタグラ本舗まで。

「〜なんですよ」的な物言いに押し付けがましさを感じて
反発する人も多いんじゃないかな？
あ、別に期待してないし、多分私は私の好きなようにさせてもらいます
で終わりだけどね。

こてっちゃんのキャラをいじるのはやめてくれ〜〜〜！！
個性的なコテハンなのにどうして万民用にしてしまうのでしょうか。
こてっちゃんは差別用語を連発するわけじゃないし、
良識派のコテハンだと思う。
本家での出来事は知りませんがここはこてっちゃんと楽しく会話
するためにあるのでしょう？？
だったらこてっちゃんに意見が聞きたい人はせめてステハンくらい
つければいいと思います。
私はレス番を次回から入れます。

>>584
いらっしゃいませ。いきなりの陽気なご登場に私まで明るい気分になりました。
さてはあの狂態もすべてご存じなのですね…お恥ずかしい…しかし今さらですので
このままでーんとresさせていただきます（笑）。

とても参考になるご意見、ありがとう。
あなたもお察しの通り、私にはｶﾅｰﾘ二面性があり、ロボットのように議論をするかと思えば
「屁は許す」発言のような部分があるのです（自覚しています・しかし意図的な作為では
ありません）。
正直言うと、「屁」発言の方が、普段の私により近い部分ではあるのです。それを単なる
下品発言と眉をしかめられる方にはお目汚しで申し訳ないのですが、まあ、この程度の
シモネタは、わりと珍しいことではありません＞ふだんの生活の中で

で、あなたのご意見に思わずうなってしまいました。シモネタバンザイ！ということではなく、
相手に対峙するときの態度をもう少し柔和に感じられるような文章のニュアンスというものが
コミュニケーションの円滑化に役立つ一つの方法である、ということですよね。
いくら私が、モニターの前で普段と同じ顔をして書き込みをしていても、モニターの前の相手に
それが伝わるとは限らない（テキストだけ眺めていたら伝わらないと思っていた方が正しいであろう）
と、気づかされました。
顔を見ての会話や電話での声のニュアンスとは違ったコミュニケーションツールである分、そういった
会話のテクニックというものはとても大事ですね。そういう風になれるように、心に留めて
書き込むようにしていきたいと思います。感謝します。

こてっちゃんがネカマ言葉になるのは反対！！

>>585
あなたは肉食がお好きですか？それとも菜食ですか？
雑食及び肉食だとしたら、残念ではありますがお断りします（笑）

こてっちゃんが気に入らないならこのスレに来なきゃいいのに。
追いかけてくる人って何考えてるんだろうか？

玲子が来てるのか？

>>586
そうなんですか？では私と気が合うようですね。
我が家ではﾌﾟｩは家族の間のコミュニケーションツールとして立派に機能しています。
私は、旦那のはいやなのですが、息子のは大好きです。

俺はこてっちゃんの口調が好きだ。
なんか叱ってくれる人ってあんまり
いないからさ、ついここをのぞきたくなるんだよ。

「〜〜〜なんだぴょん♪」って書かれる方が
腹立つけどな、俺的には。

私は私の好きなように…とは言いましたが、それはあくまでも基本的理念に於いてのことですよ。
もっと違った方法が提案されたら、それに対して耳を傾け、自分なりに試行錯誤するくらいの
フレキシビリティはあります。
どうも石頭の頑固オヤヂのようなキャラクターを想定されてしまったような気がしますが…
まあ、それは私の言葉足らずなところもあったんでしょうね。

600
悪いが取らしてもらうよ。

やっぱり気がつくのが早いようです（笑

>>598
申し訳ありません、それだけは私には無理です（笑）。

こてっちゃんの発言って女から見ると生意気
なのか？俺には正論だと思うんだが。
堅物な奴だったらここまでファンはつかないだろうに。
不思議だ。

>>603
あんたは女

>>603
キリ番getされましたね。どうもです。
私自身にもよくわからないのです。それはきっと、私本人には見えない
客観的な要素がたぶんに含まれているためかと思うのですが、
正論ばかりでは通らない場合もあるのだ、と言ってくれた既女板住人の方も
いらっしゃいましたし、そういった問題は人がたくさん集まるところには
付き物のものかもしれません。
もちろん、私自身にも、自分で気がついていない悪いところがあるんでしょう。
そういう部分は冷静に指摘してもらえれば、いつでも真剣に考えて改善する気が
あるのですが…。

ファンつーか、一部だけでしょ、ココは。
住人が来てないジャン。

正論だと思い込んでいるところがイタイ

名前を変えてみよう。
こてっちゃんが気に入らない奴は
どんな答えを返しても気に入らないんだろうね。
坊主憎けりゃ袈裟までもなのか？
コテハンは何やっても叩かれるんだよ。
これはこてッちゃん自身も問題ではない
と思うな。

僻み女の嫉妬はｺﾜﾋｺﾜﾋ

>>608
原因を明らかにしない、私に対する排除発言に関しては、残念ながら私も
そういった感覚を抱かざるを得ません。
「あんたのこういうところがいけないんだよ」という意見があるなら
それをきちんと述べて欲しいと常々思っているのですが、言ってもらえないんですよね。
理由のない罵倒は（もうかなり慣れちゃいましたが）悪いけれど無意味なつぶやきにしか
思えません。語るべき言葉を持っていない人なのか？と思っています。
しかし、しがない一コテハンでしかない私の一つ一つの行動や発言に
あれほどまでに執着してしまうという精神構造は、いつまで経っても理解に苦しみます。
本当に嫌いなら名前を見ることはおろか、resの一つもつけたくなくなると思うのですが。

人気者は叩くっつーのは女特有の行動だよ。（笑
男に理解できないのは無理もない事。
理解する必要なんかないんじゃないかな？

関係ないからさげます。

結局実生活でも同じなんじゃないの？
まわりの人とうまく付き合っていくためには、自分の思ったことを
言わずにやり過ごす時もあるでしょ。
いちいち私はこう思いますよ、それはこうなんですよと口をはさんで
いたら収まるものも収まらないみたいな。
ネットだから出来るって面もあるけどね。

ネットで騒ぎを起こす人ってどっちなんだろ？
実生活でもウルサイの？実生活では言えない人？

>>611
どうやら私は（実生活で関わりのある人のほとんどすべてからの指摘によれば）
ｶﾅｰﾘ男性的要素の強い性格の人間だそうです。
ですから理解できないのでしょうか。そう考えるとなんとなく納得できます。
おそらく生まれてくるときに、神様が性別を間違えてこの世に送り出して
しまったのでしょうね（笑）。

軋轢はずっとそのままなのかも〜

>>589
もうやめようよ・・・

>>612
私は実生活でも、自分の思ったことははっきり相手に伝えています。
相手のやり方一つ一つに指図をするということはしていないつもりですが、
相手に失礼のない言葉を選ぶという配慮は、実生活でもネット社会でも
できうる限りしています。
逆に私が思うのは、激しい罵倒をする人を見ると「この人は私が目の前にいても
同じことを言えるのだろうか？」ということです。
実生活でそういう人ってどうなんでしょうね。やっぱりいきなり怒鳴ったり
切れたりしちゃうのでしょうか？

>>596
しつけた方がいいって・・・特に食事時は・・・ヨソでもプ〜ってなるよ（藁

今日はこれから洗濯物を干して、掃除を済ませたら、近所のスーパーまでお散歩がてら
てくてくと晩ご飯の買い物に逝こうと思っているのです。
歩いてスーパー巡りをすると、掘り出し物あり、逆に同じものでも前の店の方が
安かったのでぐぐっとくやしい思いをしたり、なかなか楽しめます。
天気がいいと歩いて買い物パターンも悪くはないのですが、昨日のようなぐずついた日はちょっと
そういう気が起きなくてつい車を使ってしまうのです。しかし今日は歩くのです。
行った先々でお買い得品のチラシをもらってきて眺めるのがまた楽し。
さて、そのためにはまず洗濯物を干さねば。

＞本当に嫌いなら名前を見ることはおろか、resの一つもつけたくなくなると思うのですが。
この意見には賛成だ。
ってことはこてっちゃんは人気者だという事だな。
暴走するファンがいるのは仕方のない事だ。
諦めるしかないかもな。

>>606
既女板住人しか来ていないと思われ。

>>617
それがですね…表面がやたらといいんですよ…（笑）＞我が息子
シモネタ関係の単語などもバンバン言う、いわば実写版クレヨンしんちゃん
なのですが、ひとたび表にでると、一切言わない。幼稚園でﾌﾟｩもしないそうです。
車の中で私が運転しながら、息子にうっかりシモネタ単語を話しかけてしまったら
「そういうことは、お家の中でしか言っちゃいけないんだよ」と、逆に
叱られました。どっちが親なんだかわかりゃしません（笑）。

>>616
ふ〜〜ん、やっぱり実生活もそうなんだ。

ここはこてっちゃんのスレなんだから
こてっちゃんが気に入ったレスにだけレスを返せば
イイのにって思いますです。
勿論私も返レスがなくても構いません。
少しだけ淋しいですが（笑）。

こてっちゃんの考えがイパーイ聞けてとても参考になります。

>>622
意見の食い違いなどをそのまま放置しておいて、あとあと大きな問題になるよりは
その場ではっきり指摘して、相手と理解し合えるまで話し合うことは
必要なことだと思っていますから。お愛想笑いでごまかして、あとになって
グチグチ言うのは私の好むところではないのです。

>>621
私は子宮筋腫の手術をして以来、屁が漏れやすくなりました（藁

>>623
気に入らなくても、これは立派に意見として機能しているな、と思うものに関しては
積極的にresを返していきたいのです。それは私自身がそうしたいからです。

>>625
「mi」を出さないように気をつけてください…私が心配なのはそれだけです（笑）。

>>626
気に入ったではなく関心をもったに訂正させてください。
言葉の使い方がおかしくてすんません。

>>627
はい、了解しました。
真面目な意見交換とﾏﾀｰﾘのresが微妙に組み合わさっちゃっているところは
笑って見逃してくださいね（笑）

意見の食い違いを放置しないほうが問題もこじれそう。
相手にもよるけど。
そういう時は相手を見極めてからでないとね〜。
まさに近親憎悪！！！これは恐ろしい！！！

か、感謝されてしまった・・・ポッ。。。

587の方が書かれてましたが、
＞ｶﾞｲｼｭﾂ的提案です。
とは思っても、過ぎてしまった時間は忘れてしまいがちなので、
改めて、空気の入れ替えとして、もう一度も大切かと思いました。
く、くどいと感じられた方には、すみませんが・・・

＞それが出来ていれば、ここは穏やかなたまり場になっていますよ。
求めてる場所が違うと言われてしまったら、それまでですが、
やはり、そんなたまり場を求めつづけてしまうのです。。。

さて、こてっちゃん
＞591の丁寧なレスをありがとう。
大勢の人が集まる場所の中で、
貴女の中の葛藤や、ジレンマが少しでも軽くなればと思いながら、
初カキコした甲斐がありました。

私自身も、
面と向かっていてもコミュニケーションは難しい、
うまくいかない事も多いと感じるのですが、
その難しさにあまり翻弄されずにいる、そんな大人になりたいと思いつつ、
年齢ばかりが重なっていくのが、これまたツライ・・・、
一体いつになったら大人になれるのやら（笑）。

出来上がる直前のお料理に、ほんの少しの調味料が加われば、
また違った、素敵な味が生まれます。
ただ、その調味料の選択で悩むんだ・・・（笑）。

貴女のお部屋が、穏やかなたまり場となるよう祈りつつ、
また影に隠れます。

>>628
許されたようなので調子に乗ってカキコしますです。
前にオカマの話が出ていましたがわかりましたよん。
同性愛者をひっくるめてホモというそうです。
その下にレズとゲイがあってゲイは男性好きですね。
ゲイの中でも体を直してるのがニューハーフ
お姉言葉をしゃべるのがおかま。（男装女装どっちもＯ．Ｋ）

ずっと伝えたかったんです（笑）。

>>629
相手を見極めること、確かにとても大事なことだと思っています。
文字だけの世界ではなかなかわかりにくいのでとても難しいところです。
真面目に反対意見を述べてくれていると文体から察することができるものは
すぐにわかるのですが、文体というのは人それぞれですから、どれが意見で
どれが煽りなのか判断に苦しむ場合も往々にしてありますね。
こればっかりは慣れですか。

>>630
優しい女の先生に、「こうした方がいいのよ」と教えてもらっているような
気持ちにしてくれるあなたのresは、私をホッとさせてくれます。
きっともしも実際お目にかかることがあれば、素敵な女性なんだろうなと
お世辞抜きで思います。
男性的要素の強い性格の私に欠けている柔らかい女性らしさというものを
あなたから少しでも学ぶことができるように、いただいたresはこの先折に触れ
読み返させていただこうと思います。
またいらしてくださることをお待ちしてます。

>>631
なるほど！正しい分類は、そういうことだったのですね！
「ホモセクシュアル」の「Homo」は、「同一の」と訳せますものね。
レズもホモの中に分類されるものだったとは、知りませんでした。
胸のつかえがとれたような気分です（笑）。ありがとう。

で、オナペッツは単なる女装好きということでよろしいのでしょうか？（笑）

こてっちゃんはイイ奴じゃないか…
お姉ちゃんは涙が出てくらぁ！
浄化されて昇天しちゃイヤでござるよ。
まともな意見が書けなくてごめんちょ。

>>634
大丈夫です。ﾌﾟｩ及び鼻ピーナッツという必殺技を持つ私は、おそらく一生
浄化されることなどないでしょう…喜んでいいのか悲しんでいいのか…（笑）

オナペッツについては聞くのを忘れてしまいました。
今度２丁目に遊びに行くので聞いてきます。
あ、私は２丁目に逝くからって同性愛者ではありませんよ。
異性が大好きなニューハーフと間違えられる女です。
そこんとこよろしく！！（笑）

追伸・・・今日こそＢＡＲに入り浸ってくださいましね。
待っております。

>>636
私の友人（男の子です）も、よく新宿二丁目に遊びに行くそうですが、
本人曰く「僕、ホモじゃないですよー」だそうです（笑）。
どこかの店でその子と会っているかもしれませんね。
私もオカマさんは嫌いではないので、いずれ小金があるときにでも
ふらりと逝ってみたいと思っています。相当楽しいところらしいですね。
突撃リポート期待しています…ワクワク…

こてっちゃんの真似をして、鼻ピーナッツをやってみたら
塩が鼻の奥に入ってとてもツンと来ました（笑

>>637
了解しました。お邪魔しに行きます。
今日こそはワインを買ってこないと…昨日は冷たいお茶だけで、なんとも
無粋なところをお目に掛けてしまいました（笑）。

>>639
（あなた、ホントにやってみたんですか…？）

さて…そろそろ夕飯の支度時になりますね。
実は今日、ボーナスが出たんで、それを処理しに行かなければならないのです。
なぜ「処理」かといえば、ボーナスで払わなければならないお金を振り分ける作業を
しなければならないからです。振り分けたあとは…ほとんど残りません（涙）。
ですからうちの夕飯は、いつもと変わらない質素なもの中心です…。
豆類はいいですよ。おいしくて身体にいいです。
ということで、支度して逝ってきます。ご飯の支度、共にがんばりましょう。
それでは。

ちょっと気になるので。
お子さんがまだ小さいのに、夕食が8時ってのは遅くないですか？
それともお子さんだけ先に済ましちゃってるのかな。
おせっかいすまそ〜。

こて殿。昨日から今日まで達者であられたかな？
１日でこれだけの書き込みがあるとはすごいですな（笑
拙者はこて殿と対談をしようと思ったのだが
既に別の御一行様が討論に入られたようでござるな。
先を越されてしまったようでござる（笑
また明日の夕方にお邪魔するでござる。では！

>>644
おじちゃん、意見書いていってよ！！！！
ただ見はいやん♪

もうボーナスの時期なんだあ。
うちは来月かな。
でもそんなにボーナスで清算することってあるんだね。
大変そう。。。でもやりくり次第では違ってくるよ。
うちはボーナスに合わせてダンナが好きなものを買おうと画策中。（笑）
私があんまり欲がないというか（これもやりくりかも）そういう感じなんで
気にしたことがない。
ある意味幸せなんだか、悲しいんだか。（笑）

こんばんは！いつの間にやらお部屋が出来てたんですね。
深夜ではいろいろお世話になりました。
今後もここには立ち寄らせて頂きますのでどうぞよろしく
お願いします。

とりあえず自己紹介します。
２ちゃん歴は１年くらいでほとんど深夜にｺｿｰﾘ出没してます。
仕事の関係で会社から繋ぐ事が多いです。
疲れきってるときに息抜きに２ちゃんを覗くとホッとするんですよね。
まだ起きてる人がいるんだなって。（笑）
こてっちゃんにはブラクラで楽しませてもらってました。
（オカマネタやハグェとしの話題などで心がなごむんですよ。）
仕事中なので深夜の回転の早いレスにはついていけませんでしたが
しっかりROMしてました。深夜のこてっちゃんにはちょっと
詳しいかもしれません。（笑）あ、間違っても玲子だとは思わないで下さいね。
ただの働くおばさんですから。
最近はこんなところでしょうかね。
ここではＨＮをつけたほうが見分けが付きやすそうなので
本家で使ってたＨＮを名乗る事にします。
今後もこてっちゃんや可奥の皆様には期待してますので
頑張ってくださいね。

>>290のルールはきっちり守らせていただきますので参加資格を
是非頂きたいと思います。（討論は苦手です。頭が回りませんから）
それでは又会いましょう。

子供だけ先にご飯食べさせて、後かたづけしてきました。
旦那は十時くらいに帰ってくるとのことなので、それに併せてもう一度
キッチンに立たねばなりません。ふーむ。以前よりも子供の夕飯は
早くなりましたね。七時過ぎに食べさせたので。
これが>>643さんへのお返事になるかな？
作りたてがおいしいものはそのつど作るようになるので（揚げ物や炒め物）
時間差があるときは結構きついかも（笑）。

>>644
こんばんは。今日は昼間お会いできませんでしたね。
私の書いた2chを始めとしたネット社会が、現実社会と
今後どう関わっていくかというresはお読みいただけたでしょうか？
かなり前のresになってしまいましたが、もしよろしかったらぜひ
ご一読下さいますよう、よろしくお願いします。

後半に続きます。

>>646
以前本家の方でもちらっと書いたのですが、旦那の会社の手当が、この四月から
大幅に減らされてしまったのですよ…
以前からそれほど余裕ﾀﾌﾟｰﾘというわけではなかったところへこのダメージ。
なんともかんとも…泣きっ面に蜂とはまさにこのこと。
しかしどちらのお宅も、やりくりしながらがんばってらっしゃる様子なので、
我が家でもなんとか工夫していきたいとは思うのですが、小さい子供を
抱えているとなかなか難しいものですね。入る分より出ていく方が断然多くなる
（苦笑）。
ここが腕の見せ所とは思いますが、本当に難しいです。いやはや。

>>647
こんばんは。ようこそです。
本家ではほとんど毎晩お会いしていますね。こちらこそ、いつも
楽しい時間をありがとうございます。
お仕事なさっているときの息抜きに2chですか。気分転換にはなりますか？
そういう立場の人もいることを考えると、昼夜問わずﾏﾀｰﾘとしたスレが
一つでもあるという状態が理想的ですよね。
荒れまくりの時は気分転換どころか…という具合になってしまうでしょうから。
常時接続になってから、昼間繋ぐ機会が増えて、割合いろんな時間帯を観察することが
できるようになって感じたことは、やはりどちらかといえば日のあるうちよりも
深夜の方がﾏﾀｰﾘな人が増えるような気がする、ということです（傾向として）。
昼間は交感神経が活発になっていて、夜になると副交感神経の方が勝つ、ということ
なのかなあなどと、想像してみたりします。そう考えるとおもしろいですよね。
私も、笑えるﾏﾀｰﾘスレが好きなので、そういったスレを発見すると嬉しくて
そこを定宿にしたくなるのです。深夜雑炊とマッカラン、歌声喫茶が
この頃いいバランスで背比べしているのが興味深いなあと思っています。
昨日は歌声喫茶で「ブーメランストリート」と「与作」を歌ってきました（笑）。
今夜もご一緒に楽しく盛り上がりましょう。これからもどうぞよろしく。

はぁ…
今夜は気が重いです…

朝、元気にいってきますといって出ていった我が子が、昼過ぎには冷たい骸となって
しまうことを考えてしまいました。
そして先ほど、本家の事件関連スレで、「我が子が凶暴な精神異常者だったら
どのような道を選択するか？」という問題提起…どちらの場合のことを考えても
本当にやりきれないです…

>>650
こてっちゃんはどういう洗濯をするの？

店を開けております。
こんな日はご一緒に酔っぱらってしまいませんか？
いえ、現実逃避であることは承知しております。

>>651
私は偽善者といわれることを承知であえてあちらにも書いたのですが、
子供と心中するという道を選ぶ覚悟を決めています。
これは、妊娠がわかった時点から覚悟していたことです。
もしも我が子が犯罪者になるような凶悪な人間になると
わかってしまったら、人様を殺して手を汚したりする前に、
私が手に掛けて一緒に死のうと思っています。
我が子を愛すればこそ、手を汚さぬうちに自分の手に掛けて
精算したいのです。ある意味、親のエゴとも言える愛し方だということを
自覚しているので、これがきれいで美しい心持ちだなどとは
思ってはいません。

>>652
ありがとうございます。箱ワイン持参で、今そちらの玄関に
入れていただいたところです。
鼻ピーは自粛…景気悪くて申し訳ありません…。

今夜はまさにﾖﾊﾟﾗｰｲでございます。
酒を飲んでいる間だけでも怒りとやるせなさを忘れていられるような。
ﾌﾌﾌﾌ、ｷｬﾗではありませんがね。
度々おじゃましました。

今日もお約束の足跡を残していきますね。
ハァ〜〜、キャラが決まってると難しいですねぇ。
なかなかうまい事いきません。
あらら、先客がいらっしゃるわ。
特定されると困る（？）のでこのへんで・・・（笑）
それでは又・・・

>>653
鼻ピーは自粛…

カ・カ・カ・かわいい・・・・

はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁハァハァハァハァハァハァハァ

うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ・・・・・ドピュ！！

ふぅぁぁぁぁぁぁぁ〜

さて、寝るか。

私も今、なんとか現実逃避に成功しているところです。
神戸事件の時と同じくらいのダメージでしたから、当分はちょっとアレかも…。
でも、気を紛らわせていれば、そのうちダメージも薄らいでいくことでしょう。

楽しいお話におつきあい下さる方々、今夜は特に、涙が出るほどありがたい気持ちです。

>>661
気持ちは分ります。
私は今日、TV見るのを避けてしまいました。
逃げてばかりじゃ駄目だとは分っているのですが・・・
ショックが大きすぎて正面から向き合えないのです。
私も年の近い子供がいますからキツイです・・

>>661
楽しいお話におつきあい下さる方々、今夜は特に、
涙が出るほどありがたい気持ちです。

ありがとう。ハァハァハァハァハァ・・・・ウッ！・・ふぅ〜・・２発目

あいしてるんだよぉ〜〜

>>662
生子供（生きて動いて、悪さをしたりしてケラケラ他愛もなく笑っている子供）が
身近にいると、よけいダメですね。具体的なヴィジュアルが必要以上に襲いかかってくるのです。
私は報道関係は一応観ましたが、事件を客観的に冷静に受け止めている自分と、
ヒューマニズムという、血の通った部分での自分の持って行き場のない憤りや
悲しみとのギャップに、多少混乱気味です。
例え小さな草の種だって、すくすく成長して花を咲かせ、実を付けるために
この世に存在するんですよね。あの子供たちは、ようやく双葉が出たというくらいの
状態で、狂ったたった一人の人間によって泥だらけの靴で踏みにじられ、
もうそれ以上上へ伸びていくことができなくなった…
皮肉なことに私たちにも、あの憎むべき犯人にも、平等に明日という日は来る。
でも、死んでしまった子供には、もう明日の朝日を見ることはできない…

ごめんなさい、ちょっと涙出てきました。ダメですね、今夜は私泣き上戸に
なっているかもしれません。あちらでは内緒ですよ。

はい。

ありがとうございます、>>666さん。
実は明日、タイミングの悪いことに、息子の幼稚園の保育参観日なんです。
私が今一番気に掛けていることは、その場で思わず感情が高ぶって、
泣き出したりしないかということなんですよ。
感情を人前で見せることに、多大なる抵抗を感じる性格の私には、
明日の参観日は拷問に等しいのです…ですからよけいに辛い…

>>665
本当にそのとおりだと思います。
今日は説得力のあるこてっちゃんのレスが身にしみます。
亡くなった子の冥福を祈りながらこのまま休む事にします。
無力な自分がとても悲しいです。

　　　　＿＿
　　 ／||_||_||＼
.　 /￣　　　￣ヽ
.　())|:||:||:||:||_||:|:|　ワタシハフジミ
　 |三三三三三|　
　 |ヨ|冂/○ヽ||[|　　　ネナクテモヘイキ
　 |ｺ.|凵､|/| /|| |
　 |ｴ〓 . |.i.|四「|
　丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
.　　 ／＿Ｕ＿＼
　 ／￣／ﾛ＼￣＼

　　　　＿＿
　　 ／||_||_||＼
.　 /￣　　　￣ヽ
.　())|:||:||:||:||_||:|:|　デモ、コンヤハナケチャウ・・
　 |三三三三三|
　 |ヨ|冂/○ヽ||[　　　ロボダカラ　ナミダデナイケド・・・|
　 |ｺ.|凵､|/| /|| |
　 |ｴ〓 . |.i.|四「|
　丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
.　　 ／＿Ｕ＿＼
　 ／￣／ﾛ＼￣＼

　　　　＿＿
　　 ／||_||_||＼
.　 /￣　　　￣ヽ
.　())|:||:||:||:||_||:|:|　　ロボハサミシイトコワレチャウンダカラ
　 |三三三三三|
　 |ヨ|冂/○ヽ||[|
　 |ｺ.|凵､|/| /|| |
　 |ｴ〓 . |.i.|四「|
　丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
.　　 ／＿Ｕ＿＼
　 ／￣／ﾛ＼￣＼

　　　　＿＿
　　 ／||_||_||＼
.　 /￣　　　￣ヽ
.　())|:||:||:||:||_||:|:|　　チョットノミスギタ・・・ヒック
　 |三三三三三|
　 |ヨ|冂/○ヽ||[|
　 |ｺ.|凵､|/| /|| |
　 |ｴ〓 . |.i.|四「|
　丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
.　　 ／＿Ｕ＿＼
　 ／￣／ﾛ＼￣＼

人のお気持ちを癒すことなどできませんが････
ただ、私もあなたに感謝しています。

>>668
リラックスして、できるだけ何も考えず、あなたが安らかな夢の世界に
いけるように、お祈りしています。
今自分ができること…我が子を力一杯抱きしめて、できるだけたくさんの
コミュニケーションをとることだと思います。いずれそういうことによって
今の気持ちが癒される日が来ることを願いつつ。
おやすみなさい。明日はいい日だといいですね、お互いに。

>>669
C3-POみたいですね（笑）自作なさったんですか？複雑そうなフォルムが魅力的です。
今度もしこてつ迎撃部隊が集結したあかつきには、ぜひそれを貼って
敵の志気を思う存分焚きつけてあげてください（笑）
大スペクタクルの始まりです。

ｱﾘｬﾘｬ、遮ってしまったようで。申し訳ありません。

>>673
地雷除去キャンペーンに賛同したうちの一人なのですが、あなたやフランチェスカさん、
本家の心ある可奥の皆さんのような人たちばかりの世の中だったら
こんな不条理なことがあるはずはないと思うのですが…
この歪んだ状態を、誰かがどこかで軌道修正しないと。
それは突出した個人の役割でなく、社会全体の団結した力によって実現可能なことだと
思う…思いたいです。それが私の最初で最後の夢です。
あなたにも、心からありがとう。

｢社会全体の団結した力」、これには賛成でもあり反対でもあります。

他人の心を動かすことは非常に難しい。
特に対象にﾌﾗｯﾄな立場である人を動かすことは。
何かを底上げするとなれば、その労力は測りしれんものです。
私は全体に求めるという行為は意義があると思うんやけど、
それよりも少数でも動かせていけるところから動きたい。
なんかそう思うんですよ。
ｱｱ、ﾖﾊﾟﾗｲの戯言です。けれどもね、やりましょうや。
何かがあるはずと思うんすよ。
ｸﾞﾗｽを握り締めて泣く自分以外の何かがあるように思う。

お恥ずかしい、まったく。
でも本心です。
明日はがんばってください。

整体に行こうと思うのですが誰か行ったことある人いますか？

>>678
拙者、行った事あるぞ、整体。
もう泣いてもいいぐらい痛い（笑

整体にもいろいろあるらしくて、痛くないのもあるらしいが
拙者はある人の紹介で有名な整体院へ行った。
競輪選手やJリーガーの御用達の整体院。

まず横になると、上から整体師がなにやら観察している。
驚いたのは、拙者は自分が痛いところがどこであるのか
全く言わなかったにもかかわらず、その整体師は
痛いところをズバリ当てて、治療を始めたのである！
これには驚いた。さすがプロだ。

そして整体師さんが指の甲でグリグリグリグリとやって
骨のゆがみを強制するのでござる。
これが無茶苦茶痛い・・・。涙が出てきた。

そして最初に悪いところをやった後は徐々に他の箇所に行く。
あごの間接から、恥骨まで整体された。少々恥ずかしかった。

で、ひととおりグリグリが終わると、拙者の足の指をつまんで
一気に引っ張った。
すると全身が「ボキバキベキ！」と鳴って、整体終了。

もう二度と行きたくないでござる。ではまた明日の夕方！

（PS）拙者はオジサンではない。まだ若い。

＞こてっちゃん

検索にはGooとかヤフーとかいろいろあるけど
どれがお勧めですか？

こんばんは。昨日は一日繋げませんでした。

>>677
「なんとなく雰囲気で」社会のあり方を変えていくぅ？どうするぅ？のような人が
たくさんいるよりも、「心から真剣に本気で」なんとかしなければならない、そのために
何をなすべきか？という人が、例え少数でも存在し続け、永続的に当面自分たちにできる
ことを精一杯クリアし、その結果社会がよくなっていくこと、この方が意味のあることだと
私も思います。
そういう意味では、お祭り的な気分でチャリティに参加したりするという行為を
（行為自体は悪いこととはいえませんが）私は素直に素晴らしいこととは思えないのです。
「その時の気分」に左右されるだけでなく、物事を本質からとらえ、それを生涯通しての
自分の考え方に反映させていく、これが私にとっての理想とするところです。
もちろん、個人の考え方は多様なものであり、一つのステレオタイプに無理矢理押し込むと
いうのは不可能ですし、また思想的に強制をするという行為は逆にファシズムに繋がるものと
私は考えていますので、あくまでも自発的に、各々が自分の生活していく社会というものを
どう認識していくかが大切なことだと思うのです。

整体は、私も数回いったことがあります。根来畑さんのおっしゃるとおり、
この世のものとは思えないほどの痛みもあり得ます（ま、出産ほどは痛く
ないんですが）。初めて行くときは勇気がいるかも…
でも、その時に痛いところって悪いところなんですよ、と言われて我慢して
最後までがんばって帰ってくると、翌日はっきり違いがわかるのです。
明らかに、重かったところが軽くなっているのです。劇的と言ってもいいほどです。
ただ、どんな健康法（治療法）でも共通して言えるだろうと思われることは、
ある程度継続して行わないと意味がないってことですね。
クイックマッサージなどは確かに気持ちがいいのですが、整体を継続してすることと比べると
やはり一時的に「よくなったかな」と思える程度しか、身体に影響してくれないんです。
続けるうちに慣れてくるものですから、体の不調が気になる人の場合は、
根気よく整体に行くことをお薦めします。
骨格のゆがみって内臓や神経など、全身に考えられないほど大きな悪影響を及ぼすことも
あるらしいですから。

>>681
以前はgoogleを使っていたのですが、同じようなロボット型
自動サーチエンジン、ネイバーを本家で教わってから、それを愛用しています。
統合検索、画像検索、音声検索、ウェブページの検索など、検索方法も選べます。

http://www.naver.co.jp/

ここです。試してみてください。

>>684
すごい！びっくり！秒数まで出てる！
ありがとう！早速、ホームに登録いたしました。

>>685
私もこれを教えて下さった方にものすごく感謝してるんですよ。
これ使い始めたら他のはほとんど使わなくなってしまいました。

ブラクラ漁りの秘密兵器だったりします（笑）

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3999/xxx/index.html
なんだかよく分かんないけど、このページでこてっちゃんの
こと書かれてました。

>>687
…？

>>687
あぶない！だめ！チェッカーにかけたらこんなのがでたよ！
　↓
IMGタグやJavaScript等によりfileスキーマを参照します。
フロッピーディスクドライブへの不用なアクセスが続いたり，
ブラウザの設定によってはOSがクラッシュする可能性があります。

>>689
私、行ってみなかったんですが、URLからして見覚えあったので…
お手数掛けました。ありがとう。それにしてもまったく…（ため息）

ちなみに、>>689さんはチェッカー何使っていますか？
2chで推奨しているチェッカーサイトを使おうとしたら壊れていたらしいんですよ。
もしよろしければ教えてください。

これです。
　↓
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

>>691
素早いresありがとう。早速BM登録しました。
URLだけで読みきれないものもたくさんありますからね。活用させていただきます。

初心者板で紹介されてたブラクラチェッカーです。

＞こてっちゃん

私は可奥なので名前をつけてくれませんか？

うわぁ〜〜〜〜〜ん。
こてっちゃんって文字に釣られて踏んじゃいましたよ〜〜〜〜〜！！
旦那のマシーンの方が私のより数倍早いので使わして貰ってたのですが
立ち上がらなくなっちゃった・・・・（号泣
明日、旦那に謝らなくちゃ・・・・

踏んだ私の責任だから誰の事も責められないけど一言だけ・・

６８７のくそ馬鹿野郎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
お前なんか逝ってよしだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

ｽｷｰﾘしました。
ブラクラチェッカーなんてあるんですか。
私も知りたいです。

初心者板って最近全然行ってないなあ。
たまには行って有益な情報を仕入れてこないとあれですね。

>>694
異国情緒漂うお名前がいいでしょうか？それとも純和風がお好みですか？

突然乱入してすみませんでした・・反省。
こんばんは、こてっちゃん、可奥さん。
>>691のチェッカー私も頂きますね♪

>>696
異国情緒がいいです( ^ー^)

>>695
私はやられた！というときには、念のためフォーマットしたりします。
毎度毎度ではないですが。
念のために、JAVAはoffにしておいたりします。
決定的なダメージがないにしても、こういうことを公然としていることが
明らかになれば、もしも他人のマシンにひどい危害を加えてしまった場合
器物損壊罪も適用されるという意識が全くないところが恐ろしいですね。
ほんの悪戯のつもりが、下手をすればお縄ですよ。そういう意味でも無知とは恐ろしい。

これからはURLを読んで、それからチェッカーにかけて行くように
お互い気をつけましょう。

>>698
では…アマンダなんていかがですか？
アメリカの優雅なミセスというイメージで。
エスティ・ローダーのホワイトリネンがよく似合う、
素敵な奥様っぽくないですか？
お気に召しましたら使ってやってくださいませ。

>>700
まぁステキ！ありがとう！さっそくデビューいたします。
あちらでもどうぞよろしく♪

ところで「初心者板」なんですが、あそこの
「くだらない質問はここに書け！」という所だけ
ちょくちょく覗いてます。
あのスレにはものすごく詳しくてレスの早い人が
いるので、わからない時にはいつも質問を書いてます。
お金を払いたくなるぐらい親切で詳しい人がいますよ(笑

ここです。
　↓
くだらねえ質問はここに書け！パート20
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=991892959

>>699
ハァ〜〜、せっかくこてっちゃんに可愛い名前を付けてもらったのに
お馬鹿なところをお見せして申し訳ありませんでした。
これでも2年前まではS.Eだったんです・・
プログラムは書けるけどハード系っていうか設定とかはさっぱり
わかりません。（苦笑
旦那にもっとレクチャーしてもらわないといけませんね・・。
今後は気をつけたいと思います。

こてっちゃんって本当になんでもよく知ってますよね。
いつもレス読みながら感心しています。
お気に入りの本ってなんですか？
ジャンルは問わずなんでも読んでいるのでしょうか？
ネタにされると困るって思ったら無視してくださいね。

早速行ってみます。感謝です＞アマンダさん

ネクラの溜まり場

>>705
ｵﾏｴﾓﾅｰ（お約束ですからね♪）

キティちゃん★の部屋♪

>>701-702
気に入っていただけてなによりです。アマンダは花にたとえると白いバラのイメージ。
外人名ってイメージが浮かび安いんです、私の場合は。

ご紹介のスレ、今見てきましたが、すごく細かく詳しいことが書いてあるのでとても
参考になりますね。これからマメにここをチェックしてみたいと思います。
ありがとう。

>>703
お気に入りの本ですか…わりとなんでも来いなんです。
活字が好きなんですね。
文学系だと、日本の近代純文学が好きです。一番尊敬するのは夏目漱石。
句読点の入れ方などの文章のリズム感もとても好きですし、何よりも内容が
好きなんです。漱石自身の人となりも尊敬すべきところがたくさんあります。
百年早く生まれてしまった感じもあります。意外に現代的な人なんですよ。
あとは料理関係の本、自然科学などの本、マナーやお酒、香水などに関する本。
妊娠出産関係の本も売るほどあるので、自分がお産するにあたってあまり疑問や
不安は感じませんでした。これは運の良さもあったのでしょうけれど。
「これってなんでだろう？」「どういうものなんだろう？」と思うと、それを
とことんまで知りたいという欲求が強いので、本棚の中はめちゃくちゃです（笑）。
最近はわからないことや知りたいことは検索してどんどん調べられるように
なりましたから、本当に便利だなあと思っています。

>>708
活字が好きって言うのは分る気がする。（笑）
夏目漱石か・・小学生に時に「我輩は猫である」に挑戦して5行も読まずに
挫折した覚えがあります・・。
こてっちゃんとはそこから既に差がついてしまったんでしょうね。
挫折からそろそろ10年が経つので再度挑戦してみようかしら？
かすかな記憶を辿ってみると確かあの文体が好きじゃなかったような
気がしますが今なら読めるかもしれませんものね。
こてっちゃんてね、いろいろ知ってるからてっきり大会社の秘書でも
やってたのかなって思ってた。お姉ちゃんが秘書やってるんだけど
いつも本をたくさん読んでたし新聞も隅から隅まで読んでたから。
だからなんとなくこてっちゃんがお姉ちゃんと重なるんだよね・・。
実の姉よりこてっちゃんのほうが全然優しいけど。（笑）

ねぇねぇ、こてっちゃん、本出してみたら？
Ｑ&Ａ式の本だったら売れるかもしれないよ・・（笑）

こてつの取り巻きうざい

アマンダとフランチェスカはコヴァ信者だったくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>709
小学生で挫折するのは、挫折のうちに入りませんよぉ（笑）。
今読み返してみたら、かなり楽しめると思いますよ。シニカルな視点で
社会風刺していたり、落語や小咄のように粋な笑いの部分もありますし。
連載小説だったから、キリのいいところまで読んでいったん切り上げ、
また読み直し続けるというのにも向いているので、例えば煮込み料理などを
しているときの時間つぶし的に読むなど、便利な本です（笑）。

お姉さまは秘書さんですか。私、秘書検定受けようとして勉強したことが
あるんですが、難しいですね…結局、検定試験は断念しました。
知性、教養、細かい心配りなど、すべての点に於いての完璧さを
求められちゃいますからね。とても厳しいお仕事だと思います。
まあ、職業は何をするにしても厳しいものではありますが…

そうそう、さっき書き忘れましたが、雑学の本なども好きです。純粋におもしろい。
そういったものを蓄積して、クイズ番組などに出てみたいとも思いますが、
日本一のクイズ王って男性の知識の幅広さには驚かされます。ご存じですか？
世の中にはすごい人がいるものです。唖然。

自分が本を出すのは、うーん…やってみたいけど、なんとなくイシハラリサや
マエダヨシコみたいで、パスしたい気分（笑）
でも、栗原はるみさんって素敵ですね。ああいう人は大好きです。

>>710
あなたのような人を相手にするのは私のレヴェルが下がるのでいやなのですが…
うざいところにわざわざ出張してくるとは、あなたもよほどの暇人ですねえ（笑）
はい、ご苦労様です。

こてつもコヴァ信者だっただろ？
コヴァは煽り厨房って自称してたけどお前も相当な煽り厨房だ。
自覚しろ！！

こてつなんて好きじゃないよ。

白痴は黙って死んでください

>>713
そんなに私のresが欲しいんですか…（笑）
決めつけはあなたのような人の一番悪い癖ですね。
寂しいですか？私でよかったらお相手しますよ。
ただし、テキストでね。コピペなしですよ。それと途中で逃げないでくださいね（笑）
私はロボットですからあなたの方が辟易して逃げ出す方に10000000モナー賭けてもいいです（笑）

>>711
こてっちゃんに慰められて元気が出てまいりました。
明日にでも本屋に行って漱石に挑戦してみることにします。
ええ、今度こそ読破してみせますとも。
私ははまるとその日のうちに全部読まないと気がすまないんですよ。
高校時代は「風と共に去りぬ」にはまりテスト期間中だったので
ヒドイ目にあいました。意志が弱くて流されやすいんですよね・・・
テストの結果については本だけのせいではないんですけど。（笑）

こてっちゃんに一個だけ勝つところが会ったぞ〜〜〜！！
私ね、秘書検3級もってるんですよん。（にっこり
英検は２級です。んでもって情報処理２種も取りました。
ブラクラを考えもなしに踏んでしまうあたり２種も役に立たない事が
よくわかりますでしょう？（笑）資格ってあまり役に立たないかも・・です。

私からしてみればこてっちゃんはクイズ王っていうか雑学王みたいなもんですよ。
料理からＰＣからお酒から少年法まで・・・
純粋にすっげーーーーーーーーーって思ってます。
これからも教えてチャンで申し訳ないですがいろいろ教えてくださいね。
こてっちゃんが本出したら私が買い占めますから安心してください。（笑）

最近旦那が「らっきょ」が食べたいというので昨日挑戦してみました。
まだ塩漬けの段階ですが上手く出来るかは？？？です。
なんとか美味しくできてくれるといいのですが。

こてっちゃんの真似しながら改行してみました。
少しは読みやすくなったかな？
そろそろ寝ることにします。それでは・・おやすみなさい。

>>715
本当は放置しなくちゃいけないんだろうけど・・
名前を騙っちゃいや〜〜〜〜ん♪

お前ら本当に子供いるのかよ？
きっちり躾はしろよな。

>>717
その日のうちに読破したい…これ、私と共通してますね。
読みたかった本を買ってきた日には、「家事の合間に読書」というよりは
「読書の合間に家事」という状態になっているかもしれない（笑）。
文庫本の、2cmくらいの厚みのものだったら、集中すれば一時間くらいで
読んじゃうことがあります。しかしそのおかげでずいぶん目が悪くなったかもしれません。
一点集中型も善し悪しですね（笑）。

資格はやはり持っていた方がいいですよ、すごいですね、純粋に尊敬。
いくら実務ができても、それを証明する資格を持っていないと、今の社会の中では
認めてもらえない人も多い、ということはあちこちで聞きます。
資格マニアの人とか、たまにテレビに出ていますが、ああいう人は資格を取ることそのものが
好きなんでしょうね。でも、実務に生かせる資格は、本当に財産だと思います。

らっきょですか。私も息子も大好きです。なので、漬けようかなーと思っていたのですが、
うちは旦那がぬか漬けを始めとした漬け物全般嫌うので、断念。
代わりに梅酒と梅シロップを仕込みました。手作りの漬け物は、熟成して出来上がるまでの
課程も楽しいですね。ああ、こうやってできていくのか、と、買ってくるだけでは見ることが
できない、へぇ〜と思うことがいっぱいあって楽しいですね。
おいしく出来上がることを祈ってます。

また明日お話ししましょうね。どうぞぐっすり、いい夢を見てください。

>>719
あなたのお母さんに同じことを言ってあげてください。

>>721
こりゃ一本とられたよ。

どうせ人生とは、誰でも限られた時間しか与えられていないのですから、
楽しくおしゃべりしていた方が結局はいいと思いません？
あれが嫌い、これはむかつく、といったマイナス思考で時を過ごすか。
あれっておもしろい、こういうものが好き、といった会話で楽しい時間を過ごすか。

私は後者を有益だと思うのですが、>>722さんはどう思いますか？

女っておしゃべりが好きなんだなくらいしか
思わないね。
主婦って井戸端会議好きだもんな。

>>724
あなたは男性でしょうか？
しかし、女同士の会話でも、有益なことはたくさんあるんですよ。
自分と違う考え方の人の意見を見て、なるほどなあと思うことがあったり、
そうか、そういう方法があったのか、じゃあ私も今度から見習おう、とか。

陰口や下世話な話ばかりではないのですよ。もっと広い範囲で見て
判断することをお薦めします。もちろん無理強いはしませんが。

724＝725
あんたアホ？

>>726
またですか…（笑）
「おまえのかーちゃんでーべそ」みたいな、子供っぽい煽りはつまらないですよ。
もっと頭使ってくれなくちゃ困ります（笑）。

ｽﾎﾟｰﾂ新聞を読み漁る三流ﾎｽﾃｽの部屋へようこそ..........（笑）

器物損壊だの名誉毀損だの脅迫罪だの、随分お好きなんですね。（w
相手によりますけど、気をつけないと。

>>729
＞相手によりますけど、気をつけないと
どういう意味ですか？

今夜は早めに開いてるようなんですが、
おいでにならないのかな？

>>728-729
ここにいらっしゃるということは、あなた方も「コテチスト」なんですね（笑）。
スレの1に書いてあることをご覧になってきているんでしょうから。
本物のコテチストなら、もっと読んでいてうなっちゃうようにおもしろいものを
書いてくれないといけませんよ。まだまだですね（笑）。

>>731
こんばんは。夕方少しだけ繋ぎました。
これからが本番です。今夜もあの酒場は開くのでしょうか？楽しみです。

アンチコテチストだっているよ。（w

>>733
そっちの勢力は、もっとひねりの利いたパンチの特訓をお願いしたいですね（笑）。
脇腹をかすめもしません。落語や小咄でお勉強するといいと思いますよ。

あんたどこに目をつけてんのさ。
コーヒー飲んでたはずなのに（w

>>735
どっちも目を離してませんよ、ふふふ。
あそこにもいらっしゃる方ですか？あの店のコーヒーなかなかいけますね。

恐るべし、コテツロボ！！
さて、問題です。
私は誰でしょう（w

>>737
コテハンさんですか？もしやガのつく人ですか？（笑）

>>738
ブ・ブーーー！！
はずれ〜〜〜。
コテハンではあるけれども新参者だからねぇ。
さて、向こうで絡んでくるとするか！！（w

>>739
私もまだまだだなあ（笑）
絡むといっても暴れませんように（笑）

>>740
あいよ。努力するよ。
酒飲んだらその限りではないけどね。（w

>>741
小粋なジャブを決めて下さい（笑）

しかし、この週末はマジでちょっと呑みすぎました。胃が重いです。
金曜日のあの事件があまりに辛くて、呑まずにはいられなかったんですよねえ。
明け方前後不覚になるまで呑むな＞自分
しかし、それでも粗相しなかったところは自分で自分を誉めてあげたい。

>>737
カワイイ冒険者

>>742
ああ、あの事件ね。
確かに痛ましい事件ではあったけど
辛いとか悲しいとか私にはわからないよ。
やっぱり子供がいないせいなのかな？
それとも性格に欠陥があるからなのかな？

>>744
クールなんでしょう。欠陥ではありませんよ

>>743
おぉ…！そうなのでしょうか…？

>>744
私の場合は身近にあの子たちより少し小さい子供がいるから、生に近い感覚で
想像してしまうんですよ。今ここにいるこの子がもし…と考えたら、
シラフではとても耐えられませんでした。
昼間はまだいいんですが、夜になって辺りが静かになるといろいろ考えてしまいました。
もしもあなたが将来お子さんを持ったら、今とは違う感じ方をするかもしれないと思います。
性格の欠陥だとは思いませんよ。

>>745
どなたかわからないけど　どうもありがとう。
既婚板をROMしてると泣けない奴は性格に難アリって
意見が多かったからさ。
救われました。

>>743
図星でビックリ？

あのように、滅多にないほど悲惨な事件でさえも、チャカしている人がいるということの方が
信じられませんでした。
泣けない、というくらいは性格に難ありということにはなりませんよ。

>>746
今日はなんだか涙もろくていけねぇや。
アンチコテツだったはずなのにさ。
煽ってる相手に慰められちゃイカンよな。（w
ありがとさん。

>>750
泣かせてしまいましたか？これは…ホントにごめんなさい。
キレのいい煽りがとばせるくらい元気になって下さいよ。
次はどんなジャブが？と、期待して待ってますから（笑）

>>751
おう！向こうではこれでもかっていうくらい
煽るから覚悟しぃや！！
何だか煽りにも気合が必要だとは思わなかったよ。（w

>>752
あなたのようなアンチコテチストだったら私は大歓迎なんですが…（笑）
煽りに気合い？当然必要でしょう。
喧嘩するときでも、目から動物的な光が出ている方がたいがい勝ちます。
あれはきっと、気合いが入っているから輝くんでしょうね。
せこいチンピラのガン飛ばしと、気合いの入った眼光は違います（笑）。

ここも巡回リストに加えようかな（笑）
デヴィになったり警察官になったりと大忙しだよ。
アオラーもいるみたいだし何にせよ賑やかなのはいい事だね。

どんな人にもいろいろな悩みがあって、ここでこうして
話が出来るっていうのはいいね。
いろんな人の意見が聞けるのは本当にいい事だよ。

これからも別館のココが盛り上がりますように。

>>754
！！！
口紅をｺﾃｰﾘ塗ったお巡りさんなんて、どうもおかしいと思った！！（笑）

そうですね、誰かに指摘されましたが、このスレは自己板でも珍しい
タイプのスレだそうです…（笑）
長々と討論するなれ合いスレなんて、そういえばあまり見ませんよね（笑）。

自分の実際に体験できることって、たかがしれていると思うんですよ、誰でも。
でも、他の人の意見を聞いたり、本を読んでいろいろな世界を知ることができるのは
疑似体験ではあれ、ものの見方が広がるという点に於いて本当にいいことだと思います。
全面的に共感。

迷惑防止条例に引っかからない程度に、景気よくやっていきます（笑）。

さて、風呂が空いたみたいです。私はこれから優雅に入浴です。

いい湯でした…といってもシャワーでしたが。

金曜日の事件と同じくらいいやなのは、虐待関連の事件です…
最近、まだ乳児といっても通るくらいの子供を虐待死させた、などの
ニュースがホントに多いのでそのたびに気が滅入ります。
三歳、四歳なんて（おかあさんといっしょ、などを見ていると
わかるかと思いますが）犬や猫、ウサギ、甘いお菓子、雲のじゅうたん、
チューリップの花や星や月に囲まれて、楽しい世界で生きることを
許されている時代ですよ…
そんないたいけな子供がこともあろうに、世界で一番頼るべき親から
投げつけられ、蹴られ、殴られて死んでいくなんて、本当に信じられないし
許してはいけないことだと思います。
先日捕まった横山愛にしても、更正の見込みがあると考える人は少ないでしょう。
ああいう犯罪を犯して捕まった人間は、去勢・避妊手術をして二度と同じことが
できないようにしてしまえばいいのです。
子供に兄弟がいたとしたら、きちんとした施設で面倒を見てもらう方が、
死に至る暴力を子供に加えるような親よりもよほど立派に成長することが
できるでしょう。

罪を憎んで人を憎まず、という言葉はあります。しかし、その言葉はもはや
現代では通用しなくなってきています。人道というものを忘れた獣のような
生き物（あえてこう呼びましょう）が増殖していますからね。

古典派：罪を憎んで人を憎まず。行為を行為をして見る。
近代派：人を憎んで罪を憎まず。人格に着眼する。

>>757
罪は憎むべきでしょう。人殺しという行為を、憎まずにいられますか？
その行為に至るまでの犯人の心情を想像してみましょう。
まともな感覚なら考えられないほど、残酷なことを考えてその罪に至ったと思えば
人格云々、というものを考える余地はありません。

>>758
自分で調べてください。

「刑法理論　近代派」←これで検索。
きっと為になります。

＞759
何を調べろって？

ここみて。ブラクラじゃないから安心していいよ。

http://www.michimoto.com/fabric/study_criminal_law2.htm#古典派と近代派の対比

>>757
これは冗談。

http://www.michimoto.com/fabric/study_criminal_law2.htm#近代派

>>760
こういった結果が出ました。勉強にはなりますね。
ただしこれは刑法を定める上での指標に過ぎないものだという感覚があります。
しかし、現行法では被害者及び遺族の立場をきちんと考えているとは
どうしても思えないのです。
これを突き詰めると、性善説、性悪説にまで話が遡ることでしょう。
が、クラシックなものの考え方こそ、シンプルかつ道義にかなったもので
あったという感もぬぐい去れません。
生きとし生けるものすべての普遍的な掟。まず、基本にその考え方があることを
無視して通るわけにはいきません。

>>764
ホントに読んだ？

>>762
あ、同じところを見ていたんですね。
ありがとう。

しかしながら私としては、やはり「原点」というものを考えないわけには
いかないのです。さまざまな思想、理論があることも認めますが、
根本的な問題というものは、いろいろな要素を取っ払った状態でこそ初めて
明らかに見えてくるものです。もちろん私は、近代的法理論も認めます。
しかし、もしも自分を含め身近な人間が被害にあったとしたら、このような
異論を頭では理解できていても、ヒューマニズムといった点では納得することは
不可能だと思うのです。

>>765
読みましたよ。近代派、以降の項はざっとですが目を通しました。

ためになるから、ちゃんと読んでみてよ（笑
なんで現行刑法がああなっているか理解できるから。
今後の改正議論が良くわかるようになるよ。

現行の刑法は古典派だよ。
産業革命の頃に近代派が流行った。
戦後はまた古典派の考え方に戻った。

古今の偉大な刑法学者たちの智慧の結晶を
そう簡単にポイしては失礼ですよ（汗

>>768-769
このページはBMしておいて、「ざっと」ではなくきちんと熟読しようと思います。
しかしながら…「教育による改善」が実際可能かどうか？
犯した犯罪の種類にも依るところは大きいでしょう。

現行法は古典派、といえども、そこに近代的人権擁護などの思想が加味されたことによって
今回のような事件の際にはやはり考え直すべきところが多いものだという認識が高まるのでは
ないでしょうか？
そもそも「人権」というもの、それ自体の考え方を今までどおりでなくもっと新しい切り口で
考え直す必要はあると思います。

僕はそろそろ寝ますんで。
いつもはおサルのスレにいますんで
用事があったら来てください。おやすみ。（ゴン♪）

>>772
ああ、あなたはゴンさんでしたか。
この事件の話を最初にしていたとき、あなたのお名前をここに書いて
下さった方がいらっしゃいました。わざわざのお越し、どうもありがとう。

社会の保安、という面を強化した法案を、もっと厳しく制定するべきだと思うのです。
犯罪をすでに犯してしまったものを教育によって啓蒙し、更正させることも確かに大切なことです。
しかしながら、犯罪とは起こったものを処罰することのみならず、それをいかに防止していくかと
いうことも論ぜられる必要はあると思うのです。
かといって、差別を助長しているわけではないのですが、例えば今回の事件の場合は、凶暴性が
明らかに認められる精神病患者への配慮（第39条ですね）を、もっと考え直してもいいと思います。
犯罪を未然に防ぐこと、これも法のなし得る効果だと考えるからです。

ためになるお話をありがとう。近々、おサルさんスレッドにもまた遊びに行きます。
おやすみなさい。

＞犯罪とは起こったものを処罰することのみならず

書き間違い、言葉足らず。
正しくは「法律とは、すでに起こってしまった犯罪を処罰することのみならず」
です。訂正します。

>>774
気になるので、もう一言。
「一般予防」とか「特別予防」という役割も刑法にはあるので
そこも読んでみてください。
あと、「保安処分」も見ておくとためになります。
今後の政府の法改正論議はこの点の改正になるから。

もう１つ。「原因において自由な行為の理論」も見てね。
今回の事件であの犯人を有罪にできる唯一の可能性は
この理論だから。これが使えないと有罪にはできないから。
検索で出てくるよ。

じゃ、今度こそおやすみ（ゴン♪）

>>775
本当に、親切にありがとう。
これから早速、読み直してみますね。
それをふまえた上で、これからの日本の法のあり方を、私自身もきちんと考えていきたいと
思います。どういった思想を支持するべきか、などの判断材料にするために。

おやすみなさい。

法律関係については全くのド素人です。しかし、実は私は今、ある件について
一生懸命調べてそれに関する知識を得て、実際にアクションを起こすべく
準備し終わったところです。
ですから全くのド素人のままでは「いられない」立場の人間なのです。
法律は難しいもの、自分には関係のないものという認識は間違っていることを
思い知らされました。いつ、自分にとって必要になるかわからない、とても
大切なものです。

ですから、今回の件も含め、法のあり方というものには以前から強く興味を
持っていました。特に刑法。もちろん、自分も法に抵触しない配慮も各自の
存在として必要ではありますが、いざというときに泣き寝入りをして犯罪と
いうものを野放しにしておくということは、自分の人生、そして大きな視野で
見れば社会全体のあり方というものから目を背けることにほかならないのです。

秩序ある社会生活、誰もが安心して生活できる社会を目指すためには、
各々の自覚・そして社会的な認識を厳しい観点から強化することが
まず必然だと思うわけです。例えその結果が形として出ないとしても、
為すべきであることに変わりはありません。何もしないより、小さな石でも
社会に向かって投じること、これが大事なのではないかと個人的に思います。

キチガイかおまえは

ある種の恐ろしさを感じます
粘着も極まれり〜
でも相手にもよるんですけど

なんか気持ち悪いね。
ニュース板やハングル板なんかに逝ったことあるのかしら？
世評にでもいってみたほうがいいのかもしれないわ。
それにしても、ね。

＞こて
大阪のような事件でも「罪を憎んで人を憎まず」と言う人がいますが
どう思いますか？

粘着で気持ち悪いのは、犯罪という意識なしに犯罪を起こす人の方ですよ。
誰が悪いのか考えたら、簡単にわかることです。
明らかな悪意を持って人に被害を及ぼしたらすでに立派な犯罪です。
人権を無視することは、かくも恐ろしいものだということを忘れてはいけません。

>>781
私の書いたゴンさんとのresのやりとりを見てみるとわかると思います。

追加。
>>780
人が悪いことをしてのさばり、それに対してされた側の人間が
泣き寝入りをしているからといって、それは悪いことをしてもいい、
ということにはなりません。
悪いことは悪いこと。この掟は簡単に変わることなどあってはならないものです。
あなたは泣き寝入りしてしまう方ですか？私は憤り、怒りを感じたら
泣き寝入りですませない人間です。その温度差でしょうね。
自分と同じタイプの人間ばかりの世の中だと思うことは危険ですよ。

さあ、それが吉とでるか凶とでるか
もう少し世間を知ることができれば自分と同じタイプの人間
ばかりではないことがわかるだろうね
あなたには無理だと思うが

>>784
結果は出るか出ないかわかりません。
自分と同じタイプの人間ばかりでないことを知っているからこそ、自分なりの方法で
生きていくほかないのではないでしょうか？
我が子を愛する親なら誰でもそうだと思いますが、お前の子供を殺す、私の息子は
不倫の子である、などという言葉の暴力によって、子供の人権やプライドを汚されることは
何があっても許すことはできませんね。
結果が出なくとも、息子の名誉のために私は一石を投じることを選びます。

あなたにはこういった行動を起こすことは無理でしょうけれど。

余計な情報を出さないようにしてるからね
不特定多数の来る匿名掲示板では当たり前
頭のユルい人を見ると同情を禁じ得ません

被害者は加害者に対して何をしてもいい、ってことなんだね

>>786
よけいな情報が出ているからと言って、嬉々としてそれをネタに他人を
悪意でいじる材料にするということは、しても許されることですか？
子供がいるとわかった時点で、その子供に対する名誉毀損というものを
しても許されると思っていますか？
もし許されると思っているならば、あなたも危険思想の持ち主ですね。

>>787
何をしても、ではありませんよ。
悪事は悪事として白日の下に晒され、裁かれるべきだと思っているのです。
私は犯人に対して、殺してやろうなどとは言っていません。
読み違えてますよ。

余計な情報を出したらどうなるかという予測が出来なかったのは
あなたの落ち度でしょうね。
危険性をわかっていなかったようですね。
困ったものです。
ああ、自分でも余計な情報を晒したという認識はあるのか。
ヴァカですね。

>>790
バカで結構ですよ。ただし、それを悪意のネタにする人よりも人間性は
劣っていないつもりです。
私がアクションを起こすことによって、あなたが困ることなど何もないのでしょう？
だとしたらなぜそこまでこだわっているのでしょうか？疑問です。

もしかしてよけいな情報を自ら晒したというのも影響するんじゃ？

>>792
それを差し引いても刑事事件として告訴してもいいだけの悪質な性質があるということを
専門家の判断で確認しましたので。

おもしろいからー。

>>794
そうですか。お暇なんですね。同情を禁じ得ません。

どうしてこう殺伐とした雰囲気になっちゃうんでしょうね（笑）
ご苦労お察し申し上げますわ。

まあ、今回の池田の小学校の事件を見ていても、頭のおかしい人が突然何をしでかすかしれないと
いうことはよくわかりましたし、犯罪を未然に予防するという意味でアクションを起こすことは
私にとっては実に意義のあることです。
単なる脅しではすまなくなるかもしれませんからね。ISP以外の経路で私の身元を特定して
殺しにいくなどと言う人は、おそらく尋常ではないでしょうから。

さて、出掛ける支度でもしますか。

>>796
ホントですね（笑）
本家の方でもこっそり何か言っているようですし。何を考えてらっしゃるのか
見当もつきません。
では。

釈迦に説法して相手にされなかったこてつ。ﾌﾟﾌﾟ.........

>798
なんでも自分の事だと妄想するんですね。
いやぁ、面白いっすね。

09092878976

ヒマなんですね、構ってほしくてしかたがないなんて可哀相に（笑）。
>>799-800

ちは。コーシーでも飲みませんか？

>>803
こんにちは。いいですね、昼下がりのコーヒー。
今日は少し暑いので、アイスでお願いしますよ。苦みが強い方がお好みです。
あ、あちらにお邪魔した方がいいでしょうか？

いえいえ。
うちの近所に自家製バターブレンドの豆だけ使ってる店があるんですよ。
これが激ウマで、2年位ここのばかり飲んでます。
どうぞ、どうぞ。言っとくけど濃いよ。

向こうはあなたのネタで燃え上がってる様子ですよ。
正直言うと、私既婚女性板って今まであまり出入りしなかったけど、
面白い所だー。アラスカのオーロラみたい。はまりそう。

>>805-806
ほほぉ、本人不在なのに盛り上がるとは…（笑）
見に行ってみましょうか。

濃いコーヒー大好きです。だから寝られなくなるのか…（笑）

名無しで潜んでてそろそろ出てくる頃だと言ってるから、
今いったら、Jack In the Box　

>>808
いっちゃいましたよ（笑）
ま、言いたい人は勝手に言ってりゃいいんです。
私は正当な手続きを踏んでものを言います。

この、、、逝ったわね。
いたづらはいやづら。（笑）

そう言えば、医者板に「犯人をドナーに」の意見そっくりそのまま
書いてる人がいたけど、出張してました？
医者板もおかげで久しぶりにまじめな議論ができる雰囲気になってましたね。

>>810
私は覚えがありません＞出張
実を言うと、まだ数回しかいったことがないんですよ。医者板。
おもしろそうだと思うのですが、なかなか書き込むには至りません。

この二つの内どれか、だったような。
内容は下のスレッドの方が読み応えがあると思いますよ。
ほんじゃ。またね〜。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=989547456
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=991988173

ちがうちがう、上の方のスレだ。「精神異常者は全員収容しろ！」

>>812-813
ご紹介ありがとう…興味深いテーマのスレですね。
じっくり読もう…

それにしても本家は…（笑）。
結局悪者にされてしまいましたよ。ま、いいんですが。
こちらに出張してまできちんと正当性のある意見を言ってくれる人は
いないでしょうかね。なんであんなに大騒ぎするのか理解に苦しみます。

えーと、横レススマソです

>>805　某バー常連さん
＞バターブレンドの豆
それは○田と本○木にある「ダ○ケ」ですか？
ワタシも好きです〜。

>>815、おお〜こんな所で！そうです「ダンケ」
とは言っても、こちら関西なので神戸宝○と、箕○ですねー。
うまいよねー、絶品だよねー。ｳﾋﾋﾋ、ｳﾚｼｲ

>>814、そんな事、明快じゃないですか。
こっちには大勢の仲間に埋もれる事が出来ないからですよ。
私は「その事」には、あまり関心が無いので（子供も無いし、知らない事件だし）
ノーコメントですが。

私が2chを気に入っているのは、812のスレのように
違う領域の現場の人の生の意見を知る事が出来るからです。
専門家のみならず、いかれた連中や、お子様たちのもね･･･。

>>816
ホントにコーヒーがお好きなんですね。私はインスタントでも飲みたいときは平気で飲むので、
ホントの通ではありません（笑）。

なんというかねえ…いい大人の、しかも家庭を切り盛りするご婦人とは
思えない発言があまりにも多いので参っちゃいましたね。
もちろん、厨房が紛れ込んでいる可能性はゼロとは言えませんけれど。
やっていいことと悪いことの区別すらつかないのでしょうか。
もし本当に主婦が言っていることだとしたら、ご主人様やお子さんに
ああいう発言を平気でしていることを知られたら、どういう顔をなさるのか
見てみたいものです。
どういう場所であれ、していいことと悪いことくらいの区別がつかなければ
本当に自立した大人だとは思えないんですけどね。
日本はどんどんダメになっていくのかなあ…。

んな、おおげさなー（笑）
一家の大黒柱とは思えない「レス」も入れれば、
日本全国ﾄﾞｷｭｿ祭りじゃないですか。

みんな、美味しいご飯と、うまい酒飲んでればいいのにね。
私は結構楽しんでますよ。女学校ってこんなんかなーと、新鮮。
世の中には年輪が刻まれる人と、いつまでもゆで卵剥きたてのような人がいるようです。
いろんな人がいるから、みーんな私と違うから楽しいじゃないですか。

>>818
いろんな人がいるから…ま、そりゃそうだ（笑）。
しかしああいうのが身内や近所にいたらぞっとしますね。
世の中の主婦みんながああだとは、絶対思いたくないです…。
人のことなんてどうだっていいじゃないですかねえ。別に自分が困るわけじゃなし。
なぜ好きこのんで陰口をたたくか。どうせうちの旦那との笑い話のネタになるだけなのに（笑）

ここに掲示板荒らしの対策について書いてあります。
もう既に御覧になっているかもしれませんが一応。
http://h-natsumi.tripod.com/

>>820
ありがとうございます。実はここも参考にしたんですよ。
細かく調べていくといろいろな勉強になりますよね。
自分を守る手段としても、逆にどういうことをしたらまずいのかも
両面から認識していくことが大事だと思います。
その認識が出来ていない人が多いことに驚かされました。

あなたも「回線切ってクビ吊れ」ってかいてたよね。
それについてはどう思ってるの？
時間ないから簡潔に答えてくれると嬉しいわ。

わたしが考える一番良い方法は、嫌がらせ行為に個別に反論するよりも
上に貼ったような知識を、相手に分からせることだと思います。
こういうものをあちこちに貼って「嫌がらせをするとこうなっちゃううんだぞ！」
ということを嫌がらせする人に知らしめることが第一歩のような気がします。
私も自分達が主催したホームページを荒らされた経験があるので、
共感しています。
陰ながら応援させていただきます。

>>823
その手法を取ろうとしたら、「名誉毀損で訴えますよ」の騙りが出てきて
チャカされちゃったんですよ（苦笑）。
あの段階では私はそんなこと言ってなかったんですがねえ…。
人様のお庭で遊ばせていただいているようなものですから、私がルールだとは
思っていません。が、しかし…今考え直してみても、私と正々堂々と
向き合って闘おうとした人って本当に少ないんですよね。
気に入らないなら別にいいんですよ。でも、わざわざひとこと言うならば、
私を論破するような勢いが欲しかったですね。
それもできないから卑劣な手段を取っていたんだろうと思います。

やっていた人にはお気の毒ですが、私は自衛と名誉のために、正々堂々と
正規の手続きをとらせていただくことにしました。
これがまた、脅しと言われてしまうんですが（笑）。
脅しではなく、事実なんですよね。脅していると受け取るほど怖いことなんでしょうね。
身に覚えのないことなら何も恐れることはないのに。

ありがとう。

>>822
あなたが本物のフランチェスカかどうか判断しかねますが、簡潔に。

お約束という範囲内でのお遊びについては、私は相手を責めるつもりは毛頭ありません。
ですからお互い様ですね。
お約束を越えてしまったものに関しては、なかったことにはできません。
これは私が相手にしたことで同様に受け取られても文句を言うつもりはないですよ。

>>825
コテハンじゃないと玲子と思われちゃうと思ったから
騙っちゃいました。
フランチェスカサン、ゴメンナサイ。

訴えるってどのレスした人に付いて言ってるの？
私もあなたに何度か意見を言った事があるんだけどさ。
もし私だったら謝罪するよ。

>>826
騙りはダメですよ（笑）。

細かいことは一応、自粛したいんですよ。
まあ強いて言えば、私と子供を脅迫と名誉毀損にあたる言葉の暴力で
やってくれた人ですね。純粋に、どういう人なのか、顔を見てみたいと思います。
私の目を見てなお、同じことを言えたら立派です。

ちなみにあなたは、もし仮に何かあったとしても、お約束の範囲内で
私を煽っていただけだという気がするのですがいかがでしょう？

>>827
ネカマ詩ね！！とは書いたことありますよ（笑）
こてっちゃんのことはどうだったかなぁ？
煽った覚えはないけど「煽りですね！」
って言われた事ならあるかも。

子供が交通事故っていう話の時に
あなたもオマエモナーって返してたよね。
あの時に多分「そんなことするから煽られるんだよ。
放置しろよ、馬鹿野郎！！」は書いた覚えがある・・。

確か深夜スレの７か８かなぁ？

>>828
あぁ、なんとなく覚えてる、それ。
まあ、煽りを放置しろ、というご意見は貴重でした。
いまだに結果的に煽りに乗っちゃってる嫌いはありますが（笑）
馬鹿野郎、くらいでは名誉毀損なんて考えもしません（笑）。

あなたじゃないですよ。

>>829
ホッ・・・
訴えられるのかと思ってﾋﾞｸﾋﾞｸしちまいましたぜ。
以外に小心なもんでねぇ。
要は玲子を訴えようと思ってるわけなのね？

>>830
そんな…怖がらせるつもりで書いたわけではないんですから（笑）。

玲子…今では誰が誰なんだかわからなくなっちゃいましたが、まあそういうことですね。
人を残酷な言葉の暴力で傷つけて平然と「だって遊びだもん」と言える人。
私が闘いたいと思っている人はそういう人です。

私一人だけだったらここまでしなかったと思います。正直言って。
でも、我が子を殺す、とまで言われたら、例えそれがお遊び半分の
言葉であったとしても、赦せないのが親としての素直な心情です。
そういうことを言う人は、ご自分に子供がいる人でないことを
祈っているのですが。もしも子供を持つ身だとしたら…

もう落ちるので、プレゼント。
あとで、バーでも貼るかも知れん。気に入りなんで。
なごんで、うまいメシ食ってね。（飲み仲間にはやさしいのだ）

http://www.mag2.com/vow/19991022/

>>831
ここはルール無用って思ってる人が多いからね。
葬式話の時もあなたはガハハハと笑ってる人だと
思ってました。それが突然訴えるなんていうので
ビクーリ。
気持ちはわからなくないけど・・・
あまりギスギスした板にならないように
お手柔らかに頼みます。

コテハンスレと深夜スレ読めばどのレスか
わかりますかね？

>>832
あははは、常連さんもVOWお好きなんですね！仲間仲間！
私も実は、VOW！シリーズ、番外編以外のスタンダードはほとんど揃えるほど好きなんですよ。
こういうのって純粋におかしいですよね（笑）。ホント、和む。
素敵なプレゼントをいただいたところで、私も子供にご飯を与えなければ。
それでは、また。今夜も盛り上がりにいきます。

　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ／　　　 　 　｀ヽ
　　　　　/ｒヽー----ーヘ. |
　　　　　|/ヘニヾ ツノヘゝ;|　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 r||. ''=・=',i i.'=・='' |h　 　　／
　　.　　 {|| 　 /´ | |｀ヽ 　||}　　　 |　>>831＞私が闘いたいと
　　　　　.|j　/.　ｒl_.h　ヽ |j　　　＜　なんて言う女だ．．．．こてっ．．．
　　　　　 |ヽ 　,ｒ-ー-、　/|　　　 |　敵に回すと怖い女だ．．．武器はあるのか？
　　　　　　　＼　个　／　　　 　　＼
　　　　　　　　 ｀''''''''　　　　 　　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>833
葬式話くらいは、ネタでいいんじゃないですか？（笑）
でもまあ、あれを見て、欠席したいじめられっこの机の上に牛乳瓶に挿した
菊の花を見ているような不愉快な気分になられた方もいらっしゃるかも。

まあ、蓄積してきてもうこれは自分でなんとかするしかないと思ったわけです。
突然ではないんですよ。いろいろ考えもしましたし、調べたり相談したりする
時間も必要だったし。
ギスギスした雰囲気は私もいやです。でも、だからといって、目に余るいきすぎた行為を
見逃そうという気はなかったですね。
金曜日の池田の小学校の事件のこともかなりインパクトがありました。
おかしな人はどこにでもいるし、悪質なネタだろうと高をくくっていて
何かされたんじゃたまりませんから。
たまたまターゲットが私だっただけ。相手は誰でもよかったのかもしれません。
でも私は、あったことをなかったことにする気はなかった。
それだけのことです。

ええ、深夜スレでかなり遡ったところに問題の箇所はありますよ。
5くらいだったかと思います。

>>836
ありがと！
ROMってみるよ。

>>835
ようこそ（笑）
いいAAですね。このスレにﾋﾟﾀｰﾘです（笑）。

私の人生は常に戦いです。武器は鉄のような信念だけです。
まれに（深夜）ミサイルを使います（笑）。

あぁ〜腹を減らした子供が暴れそうに！
今度こそホントに、失礼します〜（ｽﾀｺﾗｻｯｻ）

>>838
そのジョークが出るなら大丈夫だね(笑)。

ところで、こてっちゃんって文章を書いたりとかはしてるの？
面白い話とかも書けそうな気もするんだけど。
もし、機会があったら、なんか書いて読ませてネ！
んじゃね〜〜〜〜。

>>840
おっとととと…脳なしさん、お返事下さってたんですね。
大丈夫ですよ、私は（笑）。ジョークはいつでもぼろぼろ出ます。毎日がジョークの
連続といっても過言ではないです。ジョークの合間に生活しているくらいですから（笑）。

んー…ものを書くことは嫌いじゃないですね。
ただ、どうしても長いものになってしまったり、逆に散文みたいになっちゃったりで
傾向がめちゃくちゃなので、人様にお見せできるほどのものではないのです。
おサルさんのような面白いSSでも書くだけの才能があればいいんですけどねえ。
あれはほんとに面白い。また続きを読みたいです。
こちらではやってくれないのでしょうかね？密かに期待してるんですが…。

おサルも年だからねぇ．．．．．．ﾎﾞｿｯ．．．．ｵﾔｽﾐ〜〜〜〜〜。

>>842
あのインスピレーションは、トシに関係ない天性のものから
来ているのです！！ですから簡単に真似できないのです！（笑）

そうか、脳なしさんは夜早いんでしたっけ。健康的だ…
おやすみなさい。

なんだか本家が荒れ模様…
昨日、イシハラリサの番組があったみたいですね。私見てないのでわからないのですが。
そんなにあの人の言うことに興味あるのかなあ、みんな。
私はどうでもいいです、ああいう私怨のかたまりを本にしておまんまの種にする人のことは。

しかし、腕さんのイシハラリサ番組に対する切り口は鋭いな…
個人的にはここにも遊びに来て欲しいのですが、わがままは言えないし。
ああいう、番組そのものが煽動的なものを見て、あそこまで冷静に分析できるのは
あの方がいかにキレモノかを物語っている証明でもありますな…。

今夜はいい気分にﾖﾊﾟﾗﾃ思わずおサルさんスレにお邪魔しちゃいました。
ゴンさんとお話しできてよかったです。

明日もまだ私の仕事は残っています。忙しいのです。目も疲れます。でもがんばるのです。

いい名前を付けてくれてありがとう。
今日は相手してくれてうれしかったです。
一言言いたかったので書きました。
これからもよろしくお願いします。　

>>847
気に入っていただけてなによりです。
名付けという大役、四回目ですが、いつさせていただいても緊張するものですね。
でも、なんとなくしっくりなじんでくれているように見えるので嬉しいです。
こちらこそ、これからもよろしくです。

あれからちゃんとお弁当作りましたよ（笑）。小松菜とハムのソテーと、ミートボールと
甘い卵焼き、鮭の照り焼き（冷凍食品のね）、ごはん、林檎とキウイです。
私の朝ご飯はウィンナーと、マグロフレークご飯（ねこまんま）でした。
ねこまんまが大好きなのです。安上がりでお得です（笑）。

今日はこのスレがとても静かだ…（笑）
夕方頃また賑やかになるのであろうか。

もうこのスレは賑やかにはならないかもしれませんね（苦笑）

ちは。コーシー飲みに来ましたよ。
昨日もバーテンさんいらっしゃらなかったんですね。
あの店のおかげで、
久しぶりにバーに行きたくてたまらなくなり、近所のバーを開拓してきましたよ。
夫としみじみ飲む酒は、セックスに勝る、かも。う〜ん、いい夜だった。
私の実家の親も酒好きで、小学校に入ると、バーにつれてかれましたね。
自分達が飲みたいだけだったんでしょうけど、ノンアルコールのカクテルなんぞ
飲ませてもらって、大人の仲間入りの気分が味わえて好きだったなー。

今夜もコヨーテアグリー逝くの？

>>850
思ったより噛みごたえのない人が多かったみたいですからね（笑）。
ま、静かにﾏﾀｰﾘするもよし。

>>851
おぉ、いらしてたのですね。ご一緒にコーヒー飲みたかったなぁ。
バーテンさん、お元気ならいいのですが、もう三日ほどお目にかからないので
寂しいのと心配な気持ちが半々です。
またいらしてくださればホッと一安心なんですがね。
私も結婚前（というか子供が生まれる前か）はよく行きましたよ、カクテルの呑めるお店に。
ひとときの夢を買いに行くという感じでした。見慣れた旦那の顔が新鮮に見えてしまうという
おまけ付き（笑）。
でも、今もしまた行けても、そのマジックはかからないかも（笑）。
素敵なご両親ですね。私も息子がもう少し大きくなったら連れて行こうかな。
「シャーリー・テンプル」でしたっけ？フルーティで子供の喜ぶノンアルコールカクテル。
あれを頼んで彼も大人の仲間入りをさせてあげたいものです。

>>852
もちろんですとも。あなたもいらっしゃるでしょ？
「マッキャラン」という名前もいいですが、「コヨーテアグリー」の方が、既女板の
BARという雰囲気にふさわしいかもしれないと私も思いました。顔が見えない世界では
誰でもがナイス・バディの絶世の美女です（笑）。

こんばんわ、、、あたりめ屋です。
ここのところ、体調を崩して、バーに行っておりませんでした。
サビシカッタヨォォォォ(叫)。

バーテンさんの、ちょっとﾊﾞｶﾊﾞｶらしい(失礼！)独白が、
好きなのです。
それから、隣の店のしんみり…さんも、気に入っております。

それでは、今宵、いつものBARで。

>>854
こんばんは、あたりめさん。
もう具合は良くなったのですか？お見かけしていなかったので、もしやとは思っていたのですが、
resいただけて安心しました。
季節の変わり目ですから、体調を崩される人も多いのでしょうね。
完治するまで、お大事に。

あれからお店がまた一つ増えたのです。ちうごくぢんの気っぷのいい
おやっさんが切り盛りするﾗｰﾒｿ屋さんです。出前もしてくれるみたいです。
深夜はカラオケ、BAR、喫茶店、ﾗｰﾒｿ屋さん、雑炊と、品揃えが豊富なので
目移りして皆さん結構浮気してます（笑）。
しんみりさんは相変わらず朝まで歌い続けています。ものすごい
レパートリーの豊富さに感心することしきりです。ホントに素人さんでしょうか？（笑）

私も、いつもの席でお待ちしています。でもあなたの方が早くお店に着かれるかもしれませんね。
どぞよろしく。

しかしなぜだろう…今日は眠くてしかたがない…。

夕食後四時間近く爆睡してしまった…。
メカなのにおかしい。これはどうしたことでしょう。

玲ちゃんのためにageておこう。玲ちゃん、ここよ！

おはようございます。
朝のお勤めが終わったので繋ぎました。
しかし、洗濯物は乾きそうもないなあ…。

ここで本家の話をしてもいいのかなあ…まあいいや。
今日って水曜日なのに、なんで朝からあんなにギスギスした人が多いのか。
どのスレを覗いてみてもなんかしらの応酬がされている。
朝から元気が有り余ってる人が多いということか…？

人様のお庭で遊ばせていただいているようなものですから、私がルールだとは
思っていません。が、しかし…今考え直してみても、私と正々堂々と
向き合って闘おうとした人って本当に少ないんですよね。
気に入らないなら別にいいんですよ。でも、わざわざひとこと言うならば、
私を論破するような勢いが欲しかったですね。
それもできないから卑劣な手段を取っていたんだろうと思います。

やっていた人にはお気の毒ですが、私は自衛と名誉のために、正々堂々と
正規の手続きをとらせていただくことにしました。
これがまた、脅しと言われてしまうんですが（笑）。
脅しではなく、事実なんですよね。脅していると受け取るほど怖いことなんでしょうね。
身に覚えのないことなら何も恐れることはないのに。

ありがとう。

こてっちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！
昨日はアクセス出来なかったよ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
もしかしたら私が玲子だと認定されてアクセス制限掛けられたのかと
思って心配しちゃいました〜〜〜〜〜〜！！！！

突然書き込みも読み込みも出来なくなったのですごく驚きました。
旦那に相談したら「２ちゃんで何かやったの？？あーあ、どうする？？」
なんて脅かすものだから、もうこてっちゃんともお話が出来なくなると
思って鬱になりました。
しかし、何故？過去の私の発言が何かいけなかったのかしら？
「身に覚え」がイパーイありすぎて怖いですぅ（笑）
ネカマに文句言ったこと？自作自演したこと？
コテハンに依存した事？
何がいけなかったのかしら？
他にもこんな症状になったひといませんか？

ブラクラ踏んだから壊れたのかなって思ったけど踏んだ後も
繋げたんですよねぇ？何故だか良く分らないけど
こうして又こてっちゃんスレに書き込みできるようになって
ほっと一安心です。これからもよろしくね〜〜〜〜〜♪

>>862
こんにちは。大変だったんですね。
アクセス制限などがかかるのはよほどの場合でしょうから（管理側ではないので
詳しくわかりませんけれど）心配し過ぎちゃったのでしょう（笑）。
確か時かけさんだったかな？本家でも同じようにアクセスがうまくいかないって
言ってらした方がいました。なんでしょうね？
もしや、ADSLサービスが始まったばかりの地域で、回戦に不具合が生じやすく
なっているとか？（ADSL以外の回戦のお宅まで）。
ヨクワカリマセンが、まあ復帰されてなによりです。
これからもぜひともよろしくお願いしますね。

ちは。今日はエスプレッソにしてみました。（マグカップで）いる？
他板で、鬼女板風にレスつけて見たら、案の定ネカマにされたよ。
回線によっては、アクセスできなくなったりするんですね。
うちはケーブルなので、ID表示式の板に行けば、同じIDの人達がころがってます。
「自作自演〜♪」なんて言われたりして、ぬれぎぬだって･･･。
ニュース速報とかで、同じ人間とは思えない煽りをしてる奴が同じIDだと、
鬱になりますねー。（そいつ、その辺に居るって事だし）

>>863
私はかちゅーしゃを使っているのですが旦那にあまり脅かされるので
自分の発言記録を読み返して見ました。
あらら・・・こんな事書いてたのねっと恥ずかしくなるレスもあれば
まともな事を言ってるレスもありました。
改めて読み返してみるとカキコする前にもう一度読み返さなくちゃと
反省する事ばかりです・・・。（笑）
こんな事言うと又迷惑を掛けちゃいますがこてっちゃんの意見は
凄く参考になります。こんなレスをすれば楽しんでもらえるんだなとか
こういうレスはいけないんだなとか・・
いつもいつも教えてチャンで申し訳ないですがどうぞ見捨てないで下さいね。

夏目漱石買ってきましたよ。昨日は２ちゃんに繋げなかったので
ちょっくら読書でもと思い本屋に行って来ました。
ついつい本屋に行くといろいろ欲しくなっちゃうんですよねぇ。
前は森村誠一とか松本清張などを読んでいたのですが
最近は外人さんの本ばかりです。旦那には小説ではなく
お料理の本とか日常生活で為になるものを読めって言われてるのですが
ついつい小説の方に手が伸びてしまうんですよ。（笑）
結局、7冊買って漱石は後回しにしてしまいました。
しかーし、せっかく買ったのでしっかり読んでみたいと思います。
こてっちゃんのように感じる事ができればいいのだけど。。

それでは又深夜に現れま〜〜〜す。

>>864
こんにちは。エスプレッソいいですね。整理なので、頭がぼやーんとしていたところに
濃いめの香りの強いコーヒーは嬉しいです…いただきますわ。

なるほど、ケーブルだとIDが同じということも起こるのか…ｼﾗﾅｶﾀﾖ！
ってことはご近所さんってこと？同じケーブルを使ってるからとか
そういうことじゃなくて？（←無知）
間際らしいですね、自作自演と思う人の気持ちもわからなくはないけど、
同じIDの人に変なことを書かれると、それをいちいち理解してもらうために
訂正するのも面倒くさいだろうし。いずれ、そういったケースにも対応できるような
システムが開発されるようになるのでしょうか？
その日を待つことしか今はできませんね…。うーん、ちょっと困っちゃいますな。

>>865
かちゅ〜しゃはそういう使い方ができるのですか。私は使ったことがないので、
へぇ、便利だなあと興味が出てきました。近いうちに使ってみようかなあ。
とはいえ、私、自分が書き込んだことも、それに対するresも大体覚えているんですよ、
だから自分が関わったスレに関しては人間かちゅ〜しゃみたいなものですが（笑）。
以前書いたことを引用してこなければならないようなときに、それはとても便利ですね。

ちなみに、参考にしていただけることといえば…反面教師的なところを参考にしていただくという
部分もたくさんありますよ（笑）。いや、これは嫌味じゃなく。
「こうすれば→こうなる」という応酬の一つのパターンを見るという意味では
私のようなキャラの行動分析は、何かの役に立つかも。客観的に見てそう思うのです。


夏目漱石、何を買ってきたのでしょう？「猫」かな？
私はファンを名乗るにあたって一応（一般で入手できる）全作品を読破したのですが、
前期から後期に渡って、あそこまで実験的な小説の手法を試みたという点に於いても
夏目先生（あえて先生と呼びましょう）は、やはり近代日本を代表するにふさわしい
文豪だと思います。「草枕」などは、文語体表現がいささかかったるい、と思われる
向きもありますが、文章で絵画や音楽を表現しているかのような小説はなかなかないので
頭を真っ白にしてただひたすら没頭するのにはもってこいの作品だと、私は思っています。
森村誠一、松本清張ですか。なかなか硬派な趣味ですね。私はまだそちらは読んだことがありません。
探偵もの、推理ものでは、江戸川や横溝を読みます。時代背景が古き佳き日本、というのが
私の心をそそるのかもしれません。
お料理本も、写真がたくさん載っているのとかはただ眺めているだけでも楽しいですよ。
うちのはほとんどそういうものです。で、実際作るときにも参考にしやすいし。

では深夜、またお会いできることを楽しみにしています。

ｶｺﾜﾙ〜、長文過ぎて省略されてんの…（笑）

よし坊って知ってる？

>>868
お名前くらいで詳しくは知りませんが、なぜですか？

２ちゃんねるに生まれ
２ちゃんねるを極め
２ちゃんねるに氏す
２たり ちゃんたり 天然居士ああ

何故ときかれても…

>>866、
今のケーブル会社、関西一帯に及ぶらしい（京都、大阪、神戸、和歌山）ので、
すべてが同じIDだとは考えにくいですね。
地域のサーバーごとにIDが振り分けられてると思います。（わしもよう分からん）
嫌な奴と同じIDだったら、PCを再起動させるか、
自作自演扱いされるのがどうしても嫌な場合は、ふしあなしかないでしょうね。
私はどれもやったことないけどね。
あ、串させばいいのか。めんどくさ････。
まあ、多少同じIDが居たとしても、悪質な自演の連続投稿は良くなるんじゃないですか？

>>864
「ぬれぎむ」と言って欲しかったにゃ〜

>>873
濡れ衣（ぬれぎぬ）ですよ・・・

>>874
41階を御存知ではないようですね。

http://cheese.2ch.net/kankon/kako/986/986893951.html
>>874

蛇足。
串を刺したとしても、当然串兄弟は生ずるわけで･･･。
ID＝リモートホスト＋日付で計算（多分）
ふしあな＝リモホさらし
電話回線接続なら、PCの再起動でIDは変えられますね。
私のようなケーブルだと、とてもめんどくさそう。（再接続）

あ、「バマツ」は、知っていたのに･･･。しまった･･･。

フフフ、現実は厳しいらしいよ…

>>876
ありがとう。

>>880
どういたしまして。笑っていただけましたかね。

最後までがんばって帰ってくると、翌日はっきり違いがわかるのです。
明らかに、重かったところが軽くなっているのです。劇的と言っても
いいほどです。
ただ、どんな健康法（治療法）でも共通して言えるだろうと思われることは、
ある程度継続して行わないと意味がないってことですね。
クイックマッサージなどは確かに気持ちがいいのですが、整体を継続してする
ことと比べるとやはり一時的に「よくなったかな」と思える程度しか、
身体に影響してくれないんです。
続けるうちに慣れてくるものですから、体の不調が気になる人の場合は、
根気よく整体に行くことをお薦めします。
骨格のゆがみって内臓や神経など、全身に考えられないほど大きな悪影響を
及ぼすこともあるらしいですから。

>>881
あなたはうぬさんですよね？

本家でのコテハンさんかどうかはわかりませんが…
そういうのを密かに想像しながらの楽しみもありますよ。
答えがわかってしまったらおもしろくないではないですか。夢を見ましょう（笑）。

私がゴッドマザーになってもいいんですか？ネーミングセンスはあまりよくないですよ。
あえてお名前をつけさせていただくとしたら…そうですね、今朝方本家某スレで
私自身が使った「フランチェスカ」はいかがでしょう？
乙女っぽくて可愛らしい中に凛々しさのある名前だと思いませんか？
お気に召したらどうぞ使ってください。ダメだったらまた考え直しますです。

>>881
よくわからなかったのですが、どのあたりを特に読むと
いいのでしょうか？

>>881
わかりました。おもしろいです。わたしは鎌の飯も笑えました。

>>883
いいえ、うぬじゃないです。
うぬなら、あのお決まりの台詞を吐かずにはいられないんじゃあないっすか？
そういえばうぬもマンネリですよね、最近。

>>886
笑っていただけて幸いです。

＞某常連さん
なるほどね…そりゃ確かに面倒だ…＞繋ぎ直し＆フシアナ
しかし、今のところは、読んでいる人の良識に訴えるほかないでしょうねえ…。
文体や内容で、resは判断されるべき…とはいえ、この場合（というか各々そこまで
分析してくれるとは期待できませんし）それも難しいですし。
何とかならないかなとは思いますが。

うぬ…ぬれぎむ…私のいない合間にこんなおかしな書き込みがあったとは（笑）。
私も楽しませてもらいました。濡れ義務＆ヘコリプターはホント、今思い出しても
おかしいです。

しかし、コピペして私の書き込みを引っ張ってきている人、意図はなんでしょうか？
そんなに何度も反復したくなるほど気に入った書き込みだったのかしら？
そうとは思えませんが、変な人だ。

かちゅーしゃはいいですよぉ！
気に入らないレスは自分であぼーーーん出来ますから。
コピペを貼られた時などさくさく消してました。
ただ・・・・一つのスレに集中しやすいのが欠点なのかな・・・？
巡回とかも出来るらしいです。（私は利用した事はありませんが）
こてっちゃんみたいに頭がよければどんなレスしたとか覚えてられるのでしょうが
私みたいにパーコには必需品です。（笑）しかも可奥なのでレスを読み返しても
どれが自分だったか判らなくなっちゃうのです。とーても無責任ではありますが。
それに自作自演っていうか何役もやってる時など「え？こんな発言したっけ？」
なんて事もありますので・・・。
発言記録も昨日旦那に初めて教えてもらったんですよ。
「私の書き込みがいけなかったの？なんで？？どの意見がブーーーだったの？」
と、騒ぎまくっていましたから。（笑）
旦那に自分のレスを読まれるのは日記を読まれているようでとても恥ずかしかったです。
「お前は何でこういう事書くのかな〜〜〜、まったく！！」なんて言われて
恥ずかしくて下を向いちゃいましたよ。エロスレにカキコしてなくて本当に良かったです。

夏目漱石はお決まりの「坊ちゃん」と「我輩は猫である」です・・・・。
他にはどんな本を書いてるのか全然知らなかったもので。（激恥じですね）
坊ちゃんの方は確か中村雅俊が映画でやってたような気がしたんですけど・・・？
えへへ・・今はグリシャムの「処刑室」を読んでる最中です。
でも、きちんと夏目さんも読みますからね♪
うーーん、日本の人の推理小説は松本清張を読んでしまうと他の人たちのは
読めなくなってしまうんですよ。何て言ったらいいのかな・・なんか幼いような気がしちゃうんです。
清張さんのは読んだ後がちょいと後味が悪いものが多いですけどね。

まだ書き込めるかな？とりあえず一度区切ります。