【もろもろ】晶の悩み相談室２【どうぞ】

今日のメニューから深刻な悩みまで、相談、愚痴、なんでもどうぞ。
ただし下ネタはほどほどに。
気軽に晶 ◆MbxNCgge/Q がつきあいます。

あくまで解決するのは自分自身、でもちょっと誰かに聞いてほしい。
そんな隙間家具的な存在になれればいいな。
悩みがなければ雑談でも、まったりのんびりいきましょう。

前スレ
【色々】晶の悩み相談室【どうぞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1320965568/

ちょろっと自己紹介

晶 20代前半 非常勤で働いてます。
ぶっちゃけフリーターと変わりません。
一人暮らしを満喫中。
大学で心理学を専攻するも、英語ができず挫折。
研究するにもパソコンができず挫折。
色々挫折経験だけは人一倍あります。

運と人づきあいだけでもってるなと感じる今日この頃。
ただし、人気者ではありません。
食べるのもお酒も大好き、ギャンブルも本も好き。
広く浅くのミーハーです。

映画やカラオケも好き。
スポーツも得意じゃないけどやるのは楽しい。
基本的に誘われると断らず、とりあえずやってみるタイプ。
一人暮らしだと、家に帰ってからあまり誰とも話さず、夜暇な時間が多くなった。

誰かと電話するのも毎日はちょっと…。
メールもあまり内容がないと送りにくい。
かといってあまり深刻過ぎてもそれはそれで送りにくい。
そんな自分みたいな人が軽く雑談したり、悩み相談したりできればなと。

人と話すのはそれだけで楽しいし、気も紛れる。
ちょっとした質問をしたり、気軽に相談したりし易いのが２チャンのいいところだと思う。
私自身くだらないなーという些細なことに答えてもらって助かった経験もあり、自分もそれができればいいと考えてる。

なので、まじめでもふまじめでも、軽くても深刻でも、書いてもらえれば何か返します。

新スレおめっ
メリークリスマス！
ふぉっふぉっふぉっ
ほれ〜 ノ

♪メリークリスマス♪
2スレ目だね。おめっとさん。と言うか最後、使ってしまったね。ごめんね。

>>3
メリークリスマス！
狼も今日はサンタになるんだw
プレゼントはありがたく頂きます。

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

>>6
またそれ？

>>4
メリークリスマス！
スレ立てた当初は２スレ目とかまだまだ先だと思ってたよ。
最後を誰が使ってもかまわないし、1000ゲットはおそらく999も踏んだ人だろうし、私はうっかり次スレを誘導するのを忘れてるしで、なんでもありだw

>>6
AAを見て純粋に絵だけが見える時と、その中に文字がチラチラ見え隠れする時があるよね。
男性の優しさを純粋に受け取れる時と、その中に下心がチラチラ見え隠れする時があったり。
って何言ってんだ。

　　 ノノハヽ
　 /)●´ー｀) ぉはぃょぅござぃますー！！
　 ヽ(　　　)>　　新スレおめです♪
　　　∪∪

>>10
おはよう
早速ありがとう

夫婦や親子関係など親しい間柄で、片方がもう一方の行動に何らかの不満があるとする。
その不満を、相手に何回も伝えているにも関わらず、現状が一向に変化しない事が往々にしてあるのはなぜだろうか？

色々な話を聞いてつくづく感じるのは、日本社会はよくも悪くも「以心伝心」を重んじるのだなということ。
人間関係がうまくいっている時はこれほど強力な味方はないが、一度歯車が狂うと途端に手強い障害となる。
「言わなくてもわかってくれるはず」は通用しない。

職場に置き換えるとわかりやすいが、
「会議の準備うまくやっといて」とだけ言って、結果相手の仕事に納得がいかなかった場合、次回はより具体的に指示をするだろう。
だが不思議と家庭内だとそうはならない。
「もっと話を聞いてよ」と言って、相手が自分の思い通りの行動をとらなかった場合どうするか？
なぜか「もっと話を聞いてよ」とくり返すのだ。
これでは現状が変わりようがない。

他スレと自スレを同時に進行できる人は、ある意味特異な才能を持っていると言わざるを得ない。
どこかで話題が進んでそこに書きこむので手一杯になってしまうと、自スレを含め他に書き込む余裕がなくなってしまう私からするとうらやましい限りだ。
と書きながら、これはつぶやきっぽいなと思った。

クリスマス？何それなう

>>13
晶氏にとっては23日がクリスマスだったじゃない。

一応、顔出しとくぜ？

自スレであんな事言った手前^^；

>>13
ちょっとまえなら
そういうことが簡単にできた●も持ってたしね
でも今は●ももってないし
●を持っていたとしても書き込み規制やスレ立て規制とか
以前に比べたら同じことをするのが難しくなったし

同時にスレをいくつも見ながら書くのは頭が回っても書き込みが今はできない

以心伝心か？今夜は難しい課題提起だな。
俺の信用できる仲間っていうのはスルメみたいな奴ばかりだ。公私共に。

>>14
的確だね

>>15
あんなこと？
来て話す分にはかまわないけど、わたしから行くほどではない、のくだりかな？
それだと気を使ってるみたいだよ。

>>16
うん
やる気やモチベーションもさることながら、物理的に無理だ。
私がどうしてもレスが遅くなってしまうのもその辺にあるなぁ。

>>17
信用できる仲間は一筋縄ではいかないってことかな。
だからこそ信用できるんじゃない？

>>18
確かにその事なんだが…まぁそう言うなよ。

「お前にそう思われたくない」というオレの気持ちでもあるんだからな^^；

>>19
少しでもそう思う部分があるのならば、相手にそう思われてもかまわないんじゃ？
自分はそう思うけれど、相手にはそう思われたくないのならば、どこかで必要以上に自分をよく見せたい思われたいってのがあるのかもね。

>>18
会えば会うほどに味が出てくる奴って事だな。
しかし殆どが、上っ面だけの軽い付き合い。ってのが世間一般だが。

バンダイナムコはセガに買収されろ!!!!!!!!!!!

>>21
長い付き合いでも「あれ？こいつこんな面もあったんだ」などの発見があると新鮮な気持ちになるね。
パッと見てわかるその人の一面と、つきあってみなきゃわからない一面とのギャップがあるほど面白いのかも。

ほとんどが上っ面の付き合いってのは仕方がないのかもしれないなあ。
誰かと深く関わるのは労力がいることだし、一時的ではなく継続的にとなると更に努力も必要だ。

>>22
それがクリスマス明け月曜の叫びかと思うとおもしろいな。
〜に一言物申すスレなんてあれば、チラシの裏みたいにさっさと埋まりそうだ。
そしてどれも語尾に！がつくことだろうね。

晶晶

>>25
甲甲

スレタイを見て気づいたー悩み相談かーぼくには特に悩みがないなー
悩みがないのが悩みかなーと前に書き込んだ記憶があるー
それにしてもよく飲んだー日本酒は三升はいってるよねー
メニューの端から端まで飲んだー銘柄は覚えていないくらいに飲んだねー
終電に乗り遅れてファッションホテルに泊まったよー備え付けの冷蔵庫のビールも飲んだー
翌朝の十時まで死人のように眠ったー相手も死んだように動かなかったー

なのでー今日は控えめにビールですー五リットルくらいかなー

クリスマスイブとクリスマスの話だねー
それにしてもよく飲んだぜー

>>12で以心伝心について書いた時は、現実でありがちな会話のみを想定していた。
「もっと話を聞いてよ」と妻が夫に言う時は「あなたは私の話をちゃんと聞いていない」とダメ出しをしているに等しい。
具体的に言うと「顔はテレビに向けたままで、適当な相槌を打つのはやめて」と。

だがしかし、夫側からすると「俺は話を聞いているのに、なんで文句を言われなきゃならないんだ？」と不満かもしれない。
具体的には「好きなテレビを見ている時にまで話しかけられても、ちゃんと聞いて相槌も打ってるのに」と。

これは「話を聞いてよ」「聞いてるよ」
だけでは延々と平行線で解決しないだろう。
以心伝心は相手に求めてはいけない。

そしてこれはネットでも大いにあり得る。
誰かが何かを書いた際に「どういうこと？」と疑問に思い、聞き返す場面はよく見かける。
尋ねているのは言葉そのものの意味ではなくそれを発した意図なのだが、それをわからずに言葉の意味をくり返して説明したつもりになっても、残念ながら相手には伝わらない。
「AとBは違うでしょ」
「どこが違うのだ？」
「だってAはAでBはBでしょ。全然違うじゃない」
「さっぱりわからない。どう違うのだ？」
これではどちらかが呆れ果て、会話が終了してしまう。

自分が何かの言葉を理解しているかどうかは、その言葉を別の単語に置き換えて説明できるか否かで判断がつく。
相手に理解されないのは自分が説明不足だからであり、それを以心伝心で「わかれよ」と言うのは無茶なのだ。

ただ、上記の会話を例にして
「AはA’ということだよね。BはB’ということだし、その二つは全然違う事だよね」
といくら説明しても、相手がAがA’なこと、はたまたA’’なことを理解できないと土台無理な話ではある。
だが「こんなに言ってるのにわからないの？」と怒るならば、せめてそれくらい説明してからにすればいいのになと思ってしまうのだ。

ここは晶の悩みを吐露するスレなのかー

>>30
晶は日常的なコミュニケーションの中で生じるトラブルを説明している。
読んだ誰かが目から鱗状態で悩み解決のヒントになるかもしれない。
勉強や経験に基づく知識を皆に還元しているという見方もできるよ。

>>27
69 名前:はじめまして名無しさん [sage] :2011/11/23(水) 22:05:08.18 ID:???O
悩みね、僕は強すぎる
自分にしか従わないからね群れや馴れ合いを見てると吐き気がするよ
まぁ君に言っても仕方ないんだけどね
邪魔したね

この書き込みかな？
違ってたらごめんね。

いいクリスマスイブとクリスマスだったんだね。
酒飲みとしてはうらやましい。
私の知り合いに、女の子ながら酔っ払って終電を逃し、気がついたら駅のベンチで寝てしまってたと話す子がいたよ。
人ごとながら無事でよかったとハラハラしてしまった。

人の真意を汲み取る行為に無駄はないと思いたいー
でもねー考え過ぎると会話が弾まなくなる可能性も否めないー
文字だけで判断する危うさもあるよねー
本音と本音のぶつかり合いが楽しいとー個人的には思うんだよー
真っ向からの衝突ではなくてーお互いを受け止める意味でのぶつかり合いー
まあー人それぞれに楽しみ方はあるんだけどねー

>>30
それも悪くないけれど（私が吐露し誰かに解決してもらう）
私の悩みは長続きしないから、きっとスレが止まっちゃうよ。

>>32
別のスレの書き込みだよー
ぼくは名無しの書き込みはしない主義なんだー
んじゃーねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>31
説明ありがとう。
ものすごくいい解釈で、なんだか照れくさいような気もするね。

悩みがない時は雑談歓迎だし、雑談もない時は上記みたいに、一般的な心理学のヒントのような、単なる私のひとり言をつらつら書いてます。

>>33
うん、言わんとしてることがいちいちもっともで、私の考えと近い部分もあるなあ。
文字のみでのやりとりの中で、いかに自分の気持ちを相手に伝えるか。
制限があるからこそおもしろい面もあるよね。

ギョロ氏（と呼んでかまわないのかな？）の使用している「ー」も、語尾につけるのとつけないのとでは文章のやわらかさも違ってくるし、何よりそういう部分で差異をださないと相手の印象に残らないし、文字のやりとりをする醍醐味だよね。

>>35
そうか、違ってたのならごめんね。
名無しで書かないと宣言するコテの人は度々見るけど、やっぱりそこはポリシーか何かがあるんだろうか。

新ｽﾚおめでと＞＜！。

>>38
はい、いらっしゃる頃だと思ったよw
巡回中かもしれないけれど、一段落したら、クリスマスについてよければゆっくり語ってよ。

ありがと＞＜。
取り合えず、はいやーのｽﾚに書き込みしてます。
良かったら読んで下さいね。

>>40
色々事情がありそうだけど、とりあえず相手の人ははなさんにとって大事な存在で、遊園地は緊張もしたけれど楽しかったのかな？
で、今後の展開はありそうなの？
それともはなさん的には無し？

原発事故の中間報告
「菅総理が事故対応への介入を続け、混乱を助長したと裏付けられた」と
12月26日に分析、発表された。
が、しかし、もう8ヶ月も前に青山繁晴氏が指摘しているではないか。
俺は青山氏を断固支持する。

http://www.youtube.com/watch?v=ztb5Gvx3cP4

前に告ってフラれた相手に昨日逆セクハラされた！
密着度がヤバかったｗ
猫娘と命名した

>>42
菅総理にとっては震災様さまだったものね。
スキャンダルが明るみになってまさに叩かれようとした瞬間大震災が起こって。
テレビに映った菅総理を見て、これでこの人は首の皮一枚で繋がってしまったなと思ったのは私だけじゃないはず。

阪神大震災の時の総理が無能な怠け者とされたから、自分は二の舞にならないようにと意気込んで無能な働き者になってた気がするよ。

>>43
セクハラは女性から男性へも有りだから、逆じゃないよ。
正真正銘セクハラです。
てか、ふった相手に思わせぶりなことをすんなっつーの。
でも銀狼さんが嬉しいかったかどうかで、セクハラかどうかも判断分かれるところだね。
そしてネーミングセンスがいいな。
猫娘は言い得て妙だ。

>>45
複雑な心境だった……

猫娘いいでしょ!?
野性的で天真爛漫だし

今日は＞＜！。

自分のコトを好きにさせる、あらゆる手段を使っておいて、結局はフる。
しかも、その後も相手が自分のコトを好きな状態を維持しようとする。
関係を発展させる気なんてサラサラ無いのに…

という女性は多い気がするお
という心理でそうなるのか、聞いてみたいお(ｏ´艸｀)

名無しになってる？。
ごめんね、テスト！。

>>46
うんうん。
小悪魔的な面やその密着具合が目に浮かぶようだ。
銀狼さんから行ったら逃げて、銀狼さんが距離を置いたらすりよってくるあたり、まさに猫っぽいな。

>>47
>>49
はなさんぽい？と思ったら本人だった。
こんにちは！

>>48
そんな女性について、前スレで書こうとして、長くなるからやめた気がするな。
ゲーム論を話してた時に絡めて書こうとして、やっぱりこれは独立して扱った方がいいかなと思ったんだった。

周りの男性全てに好かれたい、自分が一番でありたいっていう女性はいるね。
自然と周りに人が集まってもてもてなタイプ（人がうらやむほどの美人だとか、性格がものすごくいいとか）ではなく、むしろ何かコンプレックスがはっきりとある人に見られる傾向。

自分で自分に自信がない人は、他者の評価で自分を判断したがる。
その女性にとって手っ取り早い価値観が、
「いかに男性に好かれているか」なのだ。
もちろんそのための手段は惜しまないし、その行為が同性である女性に嫌われるものだという自覚もある。
でもやめられない。

彼氏がいようといまいと、男性がそこにいたら、自分に関心をもってもらわないとダメなんだ。
そうでなと、自分の価値がなくなってしまうからね。

>>52
なるほどにゃ〜
では、そういうコトをするのは女性に多い
というのはどうかお？
それだったら男も同数同じ様なのがいてもいい気がするけど、
男の浮気なんかは、どちらかというと性欲に依存してる気がするお

ちなみにボクは、そういう女性をビッチと呼んでます、経験人数関係なく…

考察がまだ続くなら聞いてますお(ｏ´艸｀)

>>52
なのだ

すか…さすが永世名誉相談役の晶さんですね。
そこまで断定出来ないヘタレの加藤には出来ないすわ。俺も主観でレスしてなのだ言って相談役なろ−かなぁ

断言キャラはボクも好きですお
どちらとも言えないとかいう人と話してもつまらんお(ｏ´艸｀)

>>53
それをするのが女性に多いのは、そんな手段が有効なのが男性に多いというのの裏返しなんじゃない？
「〜君は晶のこと好き？〜ちゃんよりも？晶は〜君に嫌われたら泣いちゃうなぁ（ハート）」
とクネクネしながら目を輝かせて言われたら、こいつうざいなと思いながらも悪い気はしないのが男性なんじゃないのかなあ。
それを男性が女性にすると、ただ気持ち悪いだけだし。

逆に男性はホストがいい例だけど、女性を冷たく突き放しつつ相手をくすぐる一言で多くの女性を繋ぎ止めてる場合が多い気がするよ。
ストレートに甘えるよりその方が女性に有効ってことだろうね。

ふむふむ、つまり男がアホだからというコトだね

晶さんは、相手を一段下の存在と見る事で問題を解決する傾向がありそうだにゃ
あいつは可哀想なヤツだからと…
昨日のイナリズシもそうだったにゃ

どうもありがとうにゃ(σ・∀・)σ

>>54
加藤さんひさしぶり〜
元気だったぁ？クリスマスはどうだったぁ？
さりげに嫌味を織り交ぜる加藤さんがヘタレなわけないじゃない。
晶はそう思うなぁ。
主観でレスして相談役なんてステキ！
それでスレが立ったらぜひぜひ遊びに行きたいなぁ･･･。

↑のようなキャラがお好みならば、加藤氏に対してはそれで通してもいいんだよ？

>>57
需要と供給の問題だと思うんで、アホかどうかはわからないけどね。
相手を一段下とは見ていないけれど、そうとられるのなら言い方が悪いんだろう。
どうしても断定口調はえらそうになってしまうからなあ。

イナリズシは他のスレのことだし相談者じゃないもの。
他のスレで私が素の自分をだして相手を批判してもかまわないんじゃない？
実際「お前は日本語を勉強しろ！」と言ってイナリズシが書いたあの文章は、突っ込むのもかわいそうなほどだったよ。
そこで「あなたのこことここが日本語間違ってますよ」のやりとりをしてまで関わりたくなかったんだもん。

>>52
の補足として。

＞自分のコトを好きにさせる、あらゆる手段を使っておいて、結局はフる。
＞しかも、その後も相手が自分のコトを好きな状態を維持しようとする。
＞関係を発展させる気なんてサラサラ無いのに…

悪趣味と言ってしまえばそれまでだけど、男性をその気にさせるまでが楽しいゲームなんだと思うよ。
相手がこちらを向いたら勝ち、相手が自分から離れようとすればまたゲームを再開して、維持できたら勝ち、みたいに。
恋愛のような駆け引きを楽しんでるのであって、恋愛をしたいわけではないから、楽しい部分以外は味わいたくない（関係を発展させたくはない）のかもしれないね。

>>60
ふんふん、それは当たってるかもにゃ
それに＋して、もうちょっと根源的な女の性(さが)みたいのも感じるけど、コンプレックスとかそういうコトじゃなく…

別に偉そうとは思わないけど、姉御キャラなのかお？

イナリズシは愛されキャラで当たってるよ。かなりウザいし馬鹿だけど、あいつの行動に周りが反応して面白いコトが起こったりするから楽しいお(ｏ´艸｀)

ちなみにイナリちゃんは女の子だお(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

>>61
程度の差こそあれ「いろんな人に好かれていたい」というのはどの女性にもあると思うよ。
ただその程度の差が重要なんであって、
「周りの全ての男性が自分のことを女性として好きでいてほしい」というのはやや異常だし、そこになんらかのコンプレックスを抱えているのかなと思ってしまうね。

姉御のように頼られるタイプではないなあ。
実生活では周りの人にフォローされまくりだよ。

イナリズシの知り合いかな？
よそで見る分には楽しいけれど、ここには湧いてほしくないので、あまり連呼しないようにｗ

>>62
イナリ乙

>>63
うーん、普通の子が、普通にそうしてる様に思うけどにゃ
さっきの「需要と供給」を考えてみたけど、これは言い換えると
男が求めるから、女がソレを利用して利を得ているってコトで、まあ風俗といっしょだお
考えてみると感覚的にはこれが一番近いかも…

ボクの意見はこうだにゃ
「女の子ってズルいよね。可愛いけど」

VIP+から来たんだけど、できればこの板
で引きとってイナリを欲しいお(ｏ´艸｀)

あらら、こんな所にもおイナリさんが……おイナリさん食いち切ってきまふ

いっしょにすんなお。タイプミス度々ごめんにゃ(　-ω-)

>>65
普通の子は同性にも好かれていたいから、そこまで男性重視にはならないんじゃないかな。

需要と供給はお互い様なんだろうね。
女性がチヤホヤされていたいように、男性も「自分の本命でない女性にも好意をもってもらいたい」気持ちがあるんだろうな。
前スレで書いたけど、別れた彼女がまだ自分を好きでいてほしいと思うように。

＞女の子ってズルいよね。可愛いけど
かわいいけど、ズルいよねw

＞VIP+から来たんだけど、できればこの板
＞で引きとってイナリを欲しいお(ｏ´艸｀)
お断りします（AA略）

久しぶりにイライラしてきたから暴言吐き出す。しばし我慢下され。

クリスマスは私には何も関係ないので、楽しいむ人が楽しけりゃそれでOK
でも年末はキチンとやるべき事はしなくてはとの思いがある。
年内に済ませねばならない手続きや掃除・買い物と忙しい

今日は思うようにいかない。買い物行けば、子供に激突されるし、手続き行けば
どこかの知らない子が遊んでと割って入ってくる。私の書類確認していた人も呆れて
「親は何してるんだ」とボソッと吐き出してた。

他にもなんだかツイテない日だ。
このマイナスが31日の宝くじの当たりにいかされるならいいんだがなぁ〜

>>66
まあ別人だろうけど、イナリズシの影響なのは間違いないよね。
てかハイヤーのスレで見かけてから、このスレをわざわざ探して（もしくはたまたま見つけて）書き込むなんて、めんどくさがりな私からするとすごいなと感心してしまうよ。

>>67
タイプミスは仕方ない。
私も>>45>>52でやっちゃってるし。
直さずとも文脈でわかるだろうと、放置するあたりがダラな証拠です、はい。

>>68
じゃあ、性差はないというコトだね。
いちじるしく男女で差があると感じるからソコを聞いてみたかったんだけどにゃ
まあイイや。
ありがとうございますお(ｏ´艸｀)

>>69
お疲れ様。
重なる時は重なるし、うまくいかない時にそれが起こるとムキーってなるね。

私は年賀状を作成しようとしてパソコンが調子悪く、せっかく完成したら今度はプリンタの調子が悪い。
プリンタが正常に動いたと思ったら印刷の色味がおかしい…と負の連鎖でそれらを叩きつけたくなってしまったよ。

嫌なことがあった日はその分自分に甘くすることにしてる。
食べたい物を買って飲みたい物も買って、他にも買おうか迷ってた物も買っちゃって、好きな本と音楽でのんびりするんだ。

>>70
相手を見下す事で問題を解決した気になるのはどうかと思うお

まあ、イライラさせたなら謝っとくお(σ・∀・)σ

>>72
今日休みなの？

優しいお言葉、ありがと。もう今日はダラ日にするわ。
高校野球の応援歌で知られる「アフリカンシンフォニー」とか元気の出る曲を
検索して聞きながら掃除してたけど、明日からにするわ。

>>71
あくまで私の考えとして、それらの行動は根源的には「支配欲」だと思うんだよね。
その欲求そのものには男女差がなく、その欲求を満たすための手段に男女差があるというか。
女性は相手に依存することで婉曲にそれを達成しようとして、男性はそのまま支配しコントロールしようとすると。

そしてその達成感は、普段男性はわざわざ対人関係でやらなくとも、仕事や何やらで満たされているんじゃないかな。
女性は他よりも対人関係でそれを達成しようとする傾向にあるんじゃないかと。
だから男女差はあると思うけど、突き詰めると根底は同じではってのが私の考えだね。

>>73
見下したところはなかったはずなんだけど。
すごいなと感心するのは文字通りの意味だし、タイプミスは私もやっちゃうよと言いたかっただけだよ。

実生活ならともかく、ここで見下したり見下されたり、そんな上下関係はないんじゃない？
少なくとも私はそう思ってるけどなあ。
あるとすれば好き嫌いくらいで。
そもそも問題が起きてないのだから、解決も何もないよ。

>>74
年賀状は先週末の出来事ね。
今日はもともと休みなんだけど、他の人達が出勤していて仕事納めなんで、日本人的な感覚で職場に出て、掃除やら書類整理やらをしてた。
もう終わって帰宅途中だよ。

たまにはダラ日でいいんじゃない？
ちょいさんはきっと普段きちんとあれやこれや頑張ってるんだろうし、年末年始も色々動かなきゃならないことが多そうだもの。

「アフリカンシンフォニー」は私でも聴いたことがあるのかな。
メロディを聴いたら、ああ！ってなるんだろうか。
私はiPodをかねてるiPhoneで、好きなELLEGARDENを聴いてるよ。

>>75
なるほどなるほど。
確かに周りの結婚してる知り合いなんかをみると「支配欲」というのは腑に落ちるにゃ
いわゆる「かかあ天下」てヤツね

ただ男が仕事で「支配欲」を満たすというと、かなり違和感があると思うけどにゃ
そういう人もいるにはいるけど
ほんの一握りの様な気がするお(´･ω･｀)

>>76
ビッチの原因をコンプレックスに求めて自分と切り離したり、イナリを愛されキャラで済ましたりとかそういうコトだお〜
問題を解決するというか、自分の中でそう納得して済ませてるって感じがいかにも女だなあと思ったんだお
違ってたらゴメンにゃ(ｏ´艸｀)

>>77
アフリカンシンフォニーは応援歌の定番だから、たぶんどこかで聞いたことあると思う。
草原を駆け抜ける動物が見えそうな曲だよ。
掃除頑張れ自分という事で、応援歌をチョイスしてたんだ。

ELLEGARDENは知らなかった。今聞いてみた。男性グループなんだね。
ロックではないし、何のジャンルになるのかな？

>>78
「支配欲」と言うと、なんだか悪いものみたいにとられがちだけど「自分の思い通りになる達成感」と言ったらいい面悪い面両方あるよね。
自分の存在をそのまま正当に評価されている人、評価されていると自分で思える人はわざわざそんなことをせずとも満たされているんだよ。
で、男性の方が仕事でその能力を評価してもらいやすいと思うんだよね。

ビッチの原因がコンプレックスかはさておき、私自身と切り離すのはかまわないんじゃ？
だって違うもの。
あなたが仮に男性だとして「セクハラする男はうんぬん…」ってあなたが語ってた時に「なんだよお前も男のくせに、自分と切り離すなよ」と言われても困っちゃうでしょ？

イナリズシに関しては特に深く関わる気がなかったから、愛されキャラだと言った人に便乗したまで。
悪いけど、私自身の言葉でどうこう言いたくなるほどの存在感がないんだよね。
あなたはイナリズシにこだわり過ぎているけど、このスレしか見ていない人には誰？って話だし、あまり引っ張るとそれこそ私も本人乙と言いたくなるよ。

>>79
草原を駆け抜ける動物か、いいね。
応援歌に限らず、自分の状況や気持ちにそった曲は大事だよなと思う。

エルレは一応ロックじゃないかな。
ロックフェスにもよく出演してたよ。
あの頃に行けばよかったと後悔してる。
ボーカルの細見さんの声が好きなんだけど、今はエルレは休止してthe HIATUSという名前のユニットで活動してるんだ。
悪くないけど、やっぱりエルレの時が好きだったんだなとしみじみ思ってしまうなあ。

>>80
じゃあ「自分の思いどうりになる達成感」が満たされないとビッチになる説かお
で、女性は社会的にビッチになりやすい状況だと。

もし話題が男一般として語られてるなら、自分を切り離したりしない、というか寧ろ自分の感覚から考えれば答えが出ないと思お？
だって個人的な自己弁護聞いたってしょうがねえお

まあ、貴方の意見は分かりました。
どうもありがとう(ｏ´艸｀)

寧ろ自分の感覚から考えなければ答えが出ないと思うお。でした

アレでごめんにゃ(　-ω-)

>>82
う〜ん…。
その「満たされない気持ちを他への依存で埋めようとする」女性は、私の中ではビッチとは違うんだよね。
重なる部分もあるけれど、同一ではないというか。
いわゆるビッチと言われる女性の中には上記の人も一定数いるだろうけれど、そうじゃない人もいる。
ビッチの中に上記の人がいるからって、上記の人がみなビッチになるわけじゃない。
私がここで話しているのは、病的と言っていいくらい、逸脱した場合ね。

依存傾向にある女性が、依存してしまう矛先のひとつとして男性との関係があると思うよ。
自傷行為だったり、買い物だったり、アルコールだったり、様々な依存先がある中のひとつとして男性遍歴をくり返す人もいる。
男性がその身体を投げだして女性に依存するよりも、女性が身体を投げだした方がより依存できるだろうね。
その点では社会性も無視できないと思う。

話題に関しては>>48の段階で、一般的な話として尋ねられたと思ってたんだけど、違ったのかな？
心理学的な扱い＋私個人の見解で話してたんだけど、それでは不満だった？

不安になるとォすぐチンポ触りたくなる年頃なんですけどォ
どうしたらいいっすかァ？

>>85はスルーでいいよ

>>84
よく分からなくなってきた。

質問してるのは>>48で、メンヘラの事を聞いてるんじゃないですお
それともメンヘラ＝ビッチというコトかにゃ〜。
あくまで一般的な女性に多い気がするという(まあボクの主観ですけど)事で、その心理を聞いてるんですお(ｏ´艸｀)

こういう問題になると「同じ女性として恥ずかしい」とか「いっしょにして欲しくない」とか言う人いるでしょう？
アレって唯の自己弁護で、ソレが入ると問題の本質からドンドン外れていくと思うんだにゃ
そういうコトです(ｏ´艸｀)

>>86
有名税だね

>>87
＞自分のコトを好きにさせる、あらゆる手段を使っておいて、結局はフる。
＞しかも、その後も相手が自分のコトを好きな状態を維持しようとする。
＞関係を発展させる気なんてサラサラ無いのに…

という女性は一般的な女性ではないと思う（まあ私の主観ですけど）
なのでそれを問題行動とした前提で、どんな心理かという話をしてたんだけどね。

こういう問題も何も、個人として〜な女性がいるという話と、女性って〜だよねという話を混合されると、そりゃ「いっしょにして欲しくない」と言われるのは当然では？

だからセクハラの例をだしたんだけどな。
セクハラをする男性が多いという前提で、その心理をある男性に聞いている時に、その人がセクハラをしたことがなければ「同じ男性として恥ずかしい」「いっしょにして欲しくない」と思うのは自然でしょ？
それがただの自己弁護で、問題の本質から外れてくと言われても、はぁ…となるよね。

物欲・食欲・性欲の三大欲で自分がどれに比重をおくかで女性もそれぞれじゃないの。
ビッチて自分を満足させるには、かなり手っ取り早いし、へたすりゃ罪悪感も三大欲の
中で一番少なくてラクなんじゃない。

あれ？名無しになってる。>>89は私ね。

物欲→後で支払等で後悔する。
食欲→体系気にする人なら過食は絶対しない。

ふった相手が今でも自分に未練があるなんて、女性には最高の事じゃないの。
「あいつがさ〜未練たらたらで」なんて友達に話すことで、益々自分に自信がついて
鼻高々でいられるじゃん。

>>88
ボクは、>>63のように思ってるんですお
つまり>>48は女性一般に言えるコトなんじゃないかなあと。
ソレが表に出るか出ないかは、モラルだとか、面倒だからとか、ビッチの才能が無いとか色々あると思うけどにゃ…

だから女性一般の問題として聞いてたんだけど、そこがスレ違ってたかにゃ(　-ω-)

いっしょにして欲しくない、と言うのは感情的にはよ〜く分かるけど、
そこから話をすると、対象を病的なモノとして蔑んでしまったりするでしょう？
それじゃホントの事が見えてこないかなと…
モラルを越えて話をしないとつまらんでしょ(ｏ´艸｀)

>>90
＞ふった相手が今でも自分に未練があるなんて、女性には最高の事じゃないの。
＞「あいつがさ〜未練たらたらで」なんて友達に話すことで、益々自分に自信がついて
＞鼻高々でいられるじゃん。

この感覚が男には薄いような気がするんだにゃ
聞きたかったのは、こういう感じのコトですお(ｏ´艸｀)

>>89
自分がしたいようにやって、その結果他人から「ビッチ」と言われてもかまわないって人は、そもそも罪悪感をあまりもたずにすみそうな気がする。
罪悪感を抱きつつもやめられないとなるとやはり嗜癖っぽいし、病的かなあ。

そもそもビッチって、他人から見た状態であって、本人がそう思うことは稀な気がするんだよね。
まったくビッチじゃない人にも「このビッチが！」と言えてしまう時点で、単なる悪口でもある言葉だし。
という曖昧な状態で定義せず話してたのが、混乱のもとかもなと思った。

「バカ」について語る時に、私は知的障害の側面について話していたつもりだったけれど、相手はおバカタレントのような側面について話していたようなズレ。

私はそれで>>84を書いたんだけど、>>87で否定されているようなんで、やっぱり認識の違いがあったのかも。
ちなみにビッチ＝メンヘラ（この単語は侮蔑的なんであまり使いたくないんだけど）とも言ってない。
>>84のくり返しだけど、重なる部分もあるかもしれないが、それは同一ではないよ。

>>91
程度の差こそあれ「いろんな人に好かれていたい」というのは、普通の女性は女性相手にもそう思っているんだよね。
だから、その対象が男性のみのビッチとは違う。
ビッチになりたくてもその才能がないとか、モラルがと思う人も中にはいるだろうけれど、それはビッチになってチヤホヤされたい人限定で、そうでない女性も多いと思うよ。
なので、女性一般とするのは無理があるかなと。

>>90
>>92
ふった相手が未練たらたらは、私はヤダw
そしてそれを自慢気に話すのは、どちらかというと男性に多いんじゃないかなと思ってたよ。
このあたりはまったく主観だから、どちらとも言えないけどね。

>>93
確かに罪悪感は、女性側の話で、例えば
ここまでなら、ビッチじゃないと予防線を張りながら思わせぶりにするような人がたくさんいるんじゃないかなと。
この予防線張りながらとか、言い訳しながらってのが、更にムカつくんですお〜(ｏ´艸｀)

ソレを>>53で経験人数関係なく(SEXぬきで) と表したんだけど、コレじゃ分かりずらかったにゃ

>>96
あ〜。
無意識に思わせぶりな行動をとる女性はいるし、そこで相手が本気になると「そんなつもりじゃなかったの」とか言うタイプだね。
そりゃムカつくなw
そして性経験とは別にってのはわかるよ。

でもそんな行動をとる女性はある意味そんな才能があるだけであって、世の中にはそれが下手でできない女性も、男性に媚をうるような行動を毛嫌いする女性も多くいると思うよ。

>>97
「そんなつもりじゃなかった」これ何回そっくりそのまま同じセリフ聞いたか分からんお
アレはやめて欲しいです。切実に

時間とらせてごめんにゃ。面白かったお、帰るお(ｏ´艸｀)

そして改めて>>53を読むと、やっぱり思わせぶりな態度は女性特有の傾向ではない気もするなあ。
女性が平均的にそんな行動をとるのが上手で目立ちやすい、成功しやすいから目に付くだけで、男性もいわゆる「タラシ」はそれが抜群に上手いと思う。

男性の場合は中間がなく、極端にうまいか、極端に下手でもうやらなくなるかな気もするけどね。
そこは性差というか、女性のベタベタは男性に許容されやすいけど、男性のベタベタは女性に許容されにくいのもあるかも。
なんとなく男性は損な気もするよ。

>>98
ご愁傷様です、本当に。
でもそこでズルズルはまるよりは引き返せてよかったのかもよ？

こちらこそありがとう、おもしろかった。
また何か話題あればいつでもどうぞ。

思わず横入りしてしまいました。ごめんちゃい

思わせブリが上手い人は、そこそこいるよね。雰囲気だったり、態度だったり。
それが同性にどうとられようと関係なしで。

私は食欲の人だな。これまた葛藤よ。美の追求ではなく、健康の為に。
正月が怖い(>_<)

>>101
いやいや、おもしろかったよ。
ちょいさんは「あいつがさー未練たらたらで」と語れるくらいもてもてだとわかったし。

欲がどこにあるかは個性がでて興味深いよね。
私は基本食欲だと思うんだけど、お酒に関する欲も強いんだよね。
だからお酒を飲める状況だと食に関しても欲が高まって、いいものを味わいたいなーと思う。
でもお酒を飲む状況じゃなければ、なんでもいいやと適当になる。
夏場はバテて食欲落ちるし、冬場は上がるし波もあるなあ。

>>101
そうそう、遠い昔にモテて困ってねぇ〜
なんて言ってみたいわ。

友達にいたんだよね。彼氏の切れない人がさ。
良く自慢話しを聞かされた身だったので・・悲しい昔話しだ。

ここで悩みを打ち明けてもいいですか？

>>103
今現在もてて困って〜でもいいけど、既婚してる身でそういうことを言うのは、あまり自慢にはならないのかもね。

>>104
はじめまして、どうぞ

酔ったー帰ったー吐くものかー
鮎の悩みかーぼくは性病にはそんなに詳しくないんだよねー

>>106
お帰りなさい
ギョロさんの休肝日は正味一日くらいじゃないの？
その休肝日もビールを何杯か飲んで「あー今日は休肝したなあー」というレベルで。

ぼくの場合はー仕事が忙しくなると飲まないー
一か月間ー断酒したこともあるー
飲んで憂さを晴らす人が多い中でー
ぼくは楽しくないと飲みたくないー
まわりの人に迷惑がかかるからねー
お酒は楽しい時にしかー飲みたくないのが信条だねー

>>108
そうなんだ。
ならイブとクリスマスは本当に楽しかったんだね。
前々からそうなのか、昔は飲んで憂さをはらしてたのかが気になる。

私は飲んでもあまり酔わないけれど、酔ったとしたらテンションが上がって、少しだけいつもよりおしゃべりになるくらいだな。

ぼくは昔からそうだけどー楽しい時にしか飲まないねー
精神状態が悪い時に飲めばー悪酔いすることは予測できるからー
でもねーぼくも酒量が増えるとーそれなりにおかしくはなるよー
知的な人に惹かれるんだよねー隣り合った席の人と意気投合してホテルに行ったこともあるしー
だからと言ってーその関係がずるずると続くこともないー
男女の間に友情は成立しないなんてことがー囁かれることもあるけれどー
ぼくにはあまり関係がないかなー避妊に抜かりはないけどねー

>>110
それはすごいな。
隣り合った人とすぐになんてドラマみたいだ。

お酒は私にとっては日常のようなもので、気分に関わらず飲むと美味しいし、お酒の席はいつも楽しい感覚だ。
まあ、調子にのって飲み過ぎて心底気持ち悪くなったことはあるけど、一度やれば次からはさすがに気をつけるし、あまりお酒で嫌な気分になったことはないかも。

人は酔うとタガが外れるから、見てておもしろいよね。
酔ったら脱ぎたがる人、何度も乾杯をしたがる人、突然泣く人。
私はどちらかというと酔って具合が悪くなった人を介抱する方で、される方はふい〜って力が抜けてて、いいなあそっちの方が楽しそうだなあといつも思ってるよ。

正直者は馬鹿をみるーなんて言葉もあるけどさー
正直に生きていないとー後悔することが多々あるんだよねー
ぼくはねー後悔をするくらいならー全力で我を通したいのさー
それで失敗したとしても自己責任で納得できるからねー

全力でないから失敗したーという言い訳は性別に関係なく情けないー
そんな情けない愚痴を吐く自分も見たくないから手を抜かないのさー

んじゃーねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>112
自分に正直に生きるには、自分が何をしたいかをちゃんとわかっていないと難しいね。
少なくとも思い通りにならないことを誰かのせいにはしたくないな。

またお酒の話も詳しく聞かせてね。
何を飲んだとか、どんなお店で飲んだとか。
何をツマミにして、誰と一緒で、どんな曲がかかってて、どんな雰囲気だったとか。
誰かのそんな話を聞くだけで、その場を想像して楽しくなるから。

愛されない

>>114
こんばんは
自分に正直にのくだりに反応した？
たまたまかな？

誰か助けて下さい。
先ほどジャーでご飯を炊き、炊きたての熱いところに銀のボウルをかぶせて、(ジャーの機械？から取り出して)保温させたままお風呂に入りました。
お風呂から出ると…
ジャーのお釜とボウルが密着しすぎて離せなくなってしまったんです…。

何度も自分で引っ張ってみましたが、びくともしません(;_;)
一人暮らしなのでどうにもなりません。
冷めればはずせられるかな…。

>>115
こんばんは
そこに反応したわけじゃないよ。
本当に愛されないから愛されないと書いただけ。

>>116
まず釜をジャーから取り出す。水かけてさます。
ボウルには濡れタオルかける。で冷ませ。

>>116
状況が今ひとつ見えないのだけれど、ジャーの内釜とボールはどんな関係にあるの？
1.
上 内釜
下 ボール
のように、窪みが同じ向きに重なってるのならば、とりあえずご飯を食べて空にしてから、水につけて冷やして取り外したらいいし
2.
上 ボール
下 内釜
で窪みが同じ向きならば、もうご飯は一旦諦めてそのまま冷やしてから引っぺがして、炒飯なり雑炊なりにして食べたらいいし

1でも2でも窪みが逆向きで卵みたいに重なっているなら、そもそもなぜそんなことになってるのと突っ込みたくもなるけれど、重なり部分にそっとナイフのようや尖った物をさしこんで空気を入れてあげれば外れるんじゃないかと思います。

と、長文をちんたら打ってるうちに解決してますように。

>>117
一日中24時間そのことが頭にあるの？
それとも仕事や何かをしている時は忘れていて、一段落するとふっと頭をよぎるの？

>>120
後者かな。仕事中はそんなこと考えている余裕ないからね。
じゃあ24時間仕事していればいいじゃんって言われそう。

>>116です。
ありがとうございます。

うまく説明できませんが…ジャーから釜を取り出してあるんです。


そこにフタの役割として
料理に使用する銀色のボウルをかぶせておいたのです。中のご飯は全く取り出せない状態です。
キノコみたいになっている状態です。
隙間に空気を入れようと
やってみましたが、密着し過ぎていて空気が入りません。


週末に父親に力ずくで
はがしてもらうしか無さそうですが、本当に密着しているので無理かもしれません。
お釜だけでも販売しているのでしょうか(;_;)

>>122
めうちって持ってます？先の尖った穴開ける道具ですが。
銀のボウルなら、穴開け出来ないかな？
開けるにしても、後の事考えて上の方で。要は空気が入り込めばなんとかなりそう。

>>122
あらら
ボールの円周と内釜とはどちらが大きいんだろう？
熱い時に被せてしまって、冷えた時に空気が圧縮されてとれなくなっちゃったのかなあ。
下手に力任せに外そうとすると、その勢いでさらにキュッと圧迫してしまうからオススメできないし。
よく外食でお澄ましのお椀の蓋がとれないことはあるけど、あれは蓋を両端から掴んでちょっと回してやると開くんだけど、ボールの大きさで同じことをやるのは難しいかもね。

ご飯はもう諦めるとして、内釜だけが今後も使えたらいいのであれば、荒療治だけどその状態で電子レンジにかけると膨張してボールが外れそうな気もする。
でも中身が飛び散って大惨事もあり得るから、そばについていつでも取り消しボタンを押せる状態でスタンバイしておくのがいいかも。

これって理系の頭脳じゃないの？
もんじゃさん是非出て来て解決策を。

>>121
そうは思わないけれど、何かに夢中になってそれを考えずにいられるのと、そのことを考える余裕があるのと、どちらの方がいいんだろうなとは思った。

考えることでより落ち込むのなら、考えずにすめばいいのかもしれないけど、それでは根本の解決にはなってないのだから、考えた方がいいのかもしれないね。
でもそれでずっと悩み続けて落ち込み続けるのもどうかなとも思う。

求道者のようだよね。
でもそれを望んでいないのにそうなるのはわりにあわないだろうな。

>>125
もう脳みそは衰えました。

>>126
考えるのが嫌なのではない。愛されないのが嫌なのである。

>>127
でも今愛されてない事実はすぐには変わらないのだから、その辛さをどう和らげるかに目を向けてもいいんじゃない？
じゃあ愛されなよと言われてもどうしようもないし。

>>128
愛されないのは愛されること以外に和らげる方法はないよ。

>>129
じゃあどうやっても愛される以外に和らがないとわかっているのに、そうつぶやいてしまうのはなんでなんだろうね？
相手に期待してるわけじゃないんでしょ？
言っても仕方ないと思っているんでしょ？

責めているわけではないんだけど、単純に疑問なんでね。
愛さないよと言われたいマゾならわからなくもないけれど、もんじゃさんはそうじゃないんでしょ？

>>130
言っても仕方ないと思うけど、他力本願するしかないから。

>>131
それは矛盾してるような…。
駄目もとで当たって砕けろならわからなくもないけれど、天に向かって「金持ちにしてください」と言うよりは働く方が確実なように、もう少し他力本願しがいがあるところで効果的に呟いた方がいいんじゃない？

私はおそらくもんじゃさんを愛さないし、誰かを紹介したりもしない。
できることはもんじゃさんが「散々聞き飽きた」アドバイスをくり返すくらいで。

スポーツの基本がどれも同じように、人間関係にも王道はあって、誰かと関係を結びにくい人は特にその王道を行くしかないんだよ。
それでも運の要素が絡むから確実ではないわけで、でも努力し続けない限り状況は変わらない。

努力はしたくない、でも彼女が欲しい、
と言い続けるのなら、私も届かないアドバイスを延々言い続けるか、きっといつかいい人が現れるといいねと希望的観測を言い続けるしかないよね。

>>132
俺なんか矛盾だらけの人間だよ。

>>124

気になって途中で目が覚めたので、再度はずす作業に挑戦しましたが…、まわしてもダメです。
尖った物で空気を入れようとしても、ダメでした。(包丁やフォークで試みましたが包丁の刃先が欠けてしまいました)
レンジで加熱する案ですが、高さがあり庫内に入りません(T0T)


めうち？とアドバイスくださった方、ボウルの方へ穴をあけてみれば良いでしょうか？
実家で探してみます。

もう自分のアホさに反省です…

>>133
愛される以外のことについては素直なのにね。
肝心なところで素直になれない、努力ができない。
行動だけを見ていると、どちらかというと「愛されたくない」人のそれなのが不思議だ。
そりゃ人間だから矛盾もあればダブスタもあるだろうけれど、自分が一番気にしていて、大事に思っていることに素直になれないのは困ったものだな。

>>134
お疲れ様
熱して膨張させる手段で、ドライヤーもいいかもしれないなと思ったよ。
ボール側からゆっくりと円周を熱してそっと力を込めたら外れないかな？
単純に穴を開けるだけなら釘と金槌でもいいけれど、一人暮らしだと持ってないかな？

マーフィーの法則はネガティブあるあるだと思っているが、見るとついくすりと笑ってしまうあたりが秀逸だ。

晶の相談室の法則
「きちんとコテＩＤを出し『今いいですか？』と律儀に尋ねる人ほどそのまま来なくなる」

>>137
理由として

・私の「どうぞ」のレスが遅く「あ、いないのならいいや」と閉じて忘れられる
（おそらくほとんどはこれかと。何か書いてくれれれば後日返答できるのにと思うのは私の勝手で、即レスを求める人には元々向いていないのだろう）

・相談しようと思って「いいですか？」と書き、了解をとるまでに解決している
（よかったね！）

・上記と似ているが「いいですか？」と書く事で気持ちが落ち着き、相談内容そのものは解決していないが、とりあえずはいいやという心境になった
（カウンセリングの予約電話で詳細を細々と尋ね、じゃあ予約をとなった時に「あ、やっぱりいいです」となる人は一定数存在する。目標を掲げることで満足する心境。だが根本的な解決ではないので、リピート率も高い）

・物理的に書き込みができない状態となった
（「眠れないんでいいですか？」と書いてからの寝落ち。メールや電話がきてそれどころじゃなくなった等々。そのまま忘れるか、覚えてはいるけれど話題が変わっていたりして書き込みし辛くなった）

・時間の流れが別世界
（どうぞのレスを見て、あ、いいんだ。よし、書き込もうとするまでに数日から数ヶ月を要する）

まあ、何が言いたいかというと、
「いいですか？と断らずとも、気軽に本題から書き始めていいですよ。場の空気なんてないんで読まなくてけっこうですよ」
端的に言うと
「いいから書いてよ」

>>137
確かに「名無しで???」は、あまり良い印象が無いよな。卑怯でもあるだろう
、傍から見ると。

だからそこのスレ主としか応酬しない上、面白くも無い話題を書き捨て
状態だ。

今日は＞＜！。
忙しくなってきて、ゆっくり書き込みを見られなくなってるよ。
沢山書き込みたいけど、体力が持たないや＞＜。

加藤は書き込みしているのかな？。
生息地が雪で大変そうだけど、風邪引いてないかなぁ。

明日あたり、ゆっくり遊びに来させて下さい＞＜！。
晶さんも、風邪引かないようにね♪。

>>139
私は名無しで書き込むことに関しては一向にかまわないよ。
ただ私が区別できないことで混乱しそうなのと、相手と継続した関係を望んでいるから「できればコテをお願い」と言っているだけで。
名無しで誹謗中傷したとすれば良い印象はないだろうけど、それはコテをつけたところで同じだよね。
結局は書いた内容次第だと思うよ。

>>137については、そこでコテをいれたり上げてＩＤを出したりと、わざわざ手間をかけてまでお伺いをたててくれている人がそのままいなくなってしまうのはおもしろいなと感じたので書いた。
パッと書き込める名無しのそれとはまた違うだろうなと思ったんでね。

>>140
はなさんやっほい！
年末は何かと気忙しいね。
寒いと身体も辛くならない？大事にしてね。
こっちは少しだけど雪が降ったよ。

加藤氏は相変わらず、ここじゃないだろうという絶妙なタイミングで書いてくるよ。
いつでもゆっくり来られる時に来てくれたらいいし、書き逃げでもなんでもかまわないよ。

>>58
あぁ…元気さ。
俺の煽りに噛み付いてくるかと思いきやそれかＷ
またそのうち来るわ

>>143
顔文字も入れようかと思ったけど、めんどうになってやめた。
飽きやすいのは誰かさんと一緒だな。

>>137
ふーん

>>138
ふーむ。
>>104なんですけどもスレ開いてなんか書きたいなーとか思ったけどここは悩み相談しかしてはいけないスレですか？(;へ;)
たいした悩みでなくてもいいですか？

少しヘビーな悩みなんですけど…
自己紹介も兼ねて書いていきますね。
私もうすぐ28歳になるのにバイト生活してるんですね。
インターネットカフェで働いてるんです。
そこは制服で働くんじゃなくて私服にエプロンで勤務するんでまぁ動きやすい服装で出勤する訳です。
もちろん靴もどんなのでもかまわないんですよね。
このからが本題なんですけど、自分はバイトではく靴は使い捨てって感覚なんですよ。なので洒落っ気なんてなくて、今履いてる靴もドンキで安く売ってたONE PIECE柄のハイカットのスニーカーなんです。
で、バイト終わって家に帰って靴脱ぐと足が臭いんですよね。
自分で言うとなんだお前？って思われるかもだけど私黙ってたら足が臭いようには見えない顔なんです。
でも長時間の足の蒸れですごく臭くて。。

で、バイト終わりに足が臭いなーなんてのは最近気付いたんじゃなくて前々から気付いてた事なんですね。
長時間の蒸れで臭いのなんて当たり前だぜとか思ってたし悩みとゆうよりは嫌な事だくらいに。
ところが最近真剣に悩むきっかけみたいな事がありまして。
自己紹介板にダークって固定さんがいまして、その人もどうやら足が臭いらしくダークさん自身の申告からダークさん周辺では有名な話でして。
で、私ですねダークさんのスレで自分も足が臭いと書いたんですよね。その時は自虐も含め軽い気持ちで。
その後に名無しさんが
560 名前:はじめまして名無しさん [sage] :2011/12/11(日) 10:10:19.97 ID:???0
女の靴は高くてもセメント製法ばっかりで湿気がこもる構造だからな
足もアソコも女の方が臭い
↑こう書いてたんですね。

>>145
>>105でも書いたけど、どうぞ。

>>1にもあるけど悩みでも雑談でもなんでもいいですよ。
私がいてもいなくても、好きなように書いてもらえたらいいんで。

私ですね、足が大きくて男性用のスニーカー履いてるんですよね。
ちょ、本当もう少し書きたいんですけどああもう少し書きたいんだけどきゅうようです、また

>>146
>>147
>>149
またのお越しをお待ちしております。
本題はこれからみたいなのでアドバイスは後日にして、せっかく色々と書いてくれたので、私の雑談でもどうぞ。

私は女性で、足のサイズは平均より少し小さめなんだよね。
この「少し」小さめってのがポイントで、普通に靴屋で買えるサイズなんで、オーダーするほどでも（そんな財力はないけど）ないし、キッズ用を買うほどでもない。
ものすごく中途半端なわけで。

何が悲しいって、セールで安くかわいい靴を買おうとした時にこのサイズの壁を感じるわけですよ。
棚にはズラッと靴が並んでいる。パッと目につく位置にあるのは平均的な23とか23.5で。
それを見て、お、かわいいと思って一段上にある自分のサイズのコーナーで同じのを探してみるとこれがない。
あっても微妙にデザインが違ったり、欲しいのはベージュなのにこげ茶しかないとかで、結局妥協して買うか諦めて買うのやめる。
これを何度もくり返すと、ああ自分はマイノリティだなとしみじみ感じてちょっとだけ落ち込むんだよね。

この「欲しいデザインはあるのにサイズがない」という状態が何かに似ているなと常々思ってたんだけど、最近これがそうかなと思いあたる事があった。
深夜の居酒屋で、ラストオーダーまで後小一時間という時間帯に店に入った時、メニューにはたくさんの料理が並んでいるのに、ことごとく売り切れですと店員に言われてしまって。
最初からコレとコレとコレだけしかおいてありませんと明記していたら、納得して美味しくいただけるのに、食べたいなと思わせておいてことごとくダメと言われると、類似品では物足りなく思ってしまう。

期待するともうダメなんだよね。
それが一度目についてしまったら、やっぱりこげ茶よりベージュが欲しくなるし、鶏肉のハーブ焼きより甘辛焼きが食べたくなる。
一旦欲しいと思った気持ちを自由にリセットできたらなと切に思うわけで。

まぁ、気にいったデザインの靴でサイズがあれば、次はもうないと思って常に二足ずつ買っておけばいいってことなんだけど。
それをうっかり忘れて後悔することしきり、ああ学習しないなと思うわけですよ。
ってことで、また。

ぼくは座り仕事だからー靴の苦労はないなー
通勤用と社内用で靴を履き変えてはいるけどねー

足の臭いとは関係ないけどーお気に入りの靴を履き過ぎると寿命が早いのでー
くるくると変えながら履いているー靴を長持ちさせるには効果的だよー

御用納めを迎えたぼくはー今日から自由だああああああああー

>>151
私も基本は座り仕事だな。
職場では室内用のシューズを履いているから、靴よりは足のダメージはないかも。

靴を長持ちさせるために複数必要なのはわかっているはずなのに、買う時にそれが思い至らないのはなぜかと考えて、きっと財布の中に一足分の予算しかないからだなと自己解決した。

御用納めお疲れ様。
ゆっくり美味しくお酒でも飲んでね。

>>135
情緒不安定なんだろうね。
周りに興味持って欲しいからリスカする人がいるけど、
あの切り傷を見たらみんな引いてしまうでしょう。そんな感じ。

>>153
自傷行為はエスカレートしがちだし、醜い傷痕をみられたくない、でも知ってほしいという葛藤もある。
その行為を続けてしまう自分に嫌悪感を抱きつつ、誰かに助けて欲しい、ここから連れ出して欲しいと強く願う一面もある。

藁にもすがる思いで、自分を理解してくれそうな人に、どれだけ辛いのかどれだけ傷ついたかを誇示するためまるで勲章のように自傷の跡を見せる。

理解してほしい、自分をわかってほしい。
できればこの現状から救いだしてほしい。
切りたくないけど切らずにはいられない。
苦しいけれど、やめられない。

というくらい切羽詰まっているの？

>>154
自傷行為に及ぶわけではないが、切羽詰っているよ。
「傷の数＝苦しさ」ではない。

>>153
あのね。
どんなつもりでリストカットの例をあげたのか、その真意はわからないからあくまで憶測なんだけど、それでも言わせてもらうと。

言葉の響きがとても軽いんだよね。
「情緒不安定だよ、リスカみたいなもんだよ、だからついつい言っちゃうんだ。」
そんな風にしかとれないんだよ。

ものすごく軽い調子でそんなことを口にしないでほしい。
ちょっとした切傷でも、指の先でも怪我したら痛いでしょ。
突発的な怪我でも、それが身の上に起こったらもんどり打つくらい痛いのに、わかってて自ら深々と刃を立てて痛くないわけがない。

でもそれでもそうせずにはいられなくて、相手に引かれるかもしれなくても自分の正直な部分をわかってほしくてその傷痕をさらすのは、文字通り身を投げだしてでも受け止めてほしいからだよ。
必死で訴えているんだよ。

傷の数が苦しさじゃないと言うのなら、傷を負うくらいに必死になったことがあるのかな？
今現在必死なんだろうか？

自傷行為は決して褒められたものではないし、やらずにすむならやらない方がいい。
でも「努力はしたくない」と明言するもんじゃさんは、痛い思いはしたくないからと、自傷行為すらもできずにいるように思えるんだけどな。
それは一緒にしちゃダメだし、軽々しく口にするようなものではないと思うよ。

>>155
この場合のもんじゃさんにとっての傷と言うのは、誰かに本気で告白してぶつかって手痛くふられた痕なんだと思うよ。
それを訴えたいならまだわかるんだけどな。
傷を負うのが嫌だから、愛されない状態から動かずにいる人が傷を語るのは何か違うような気がしてしまう。

もちろんそれはもんじゃさんの自由だし、何を言ってもいいんだけどね。
ただ私はそう感じるよ。

おばちゃんお腹空いた

>>156-157
リスカの例を挙げたことに、ここまで食いつくとは思わなかったなあ。
「リスカの自傷行為とお前の軽口を一緒にすんな」ってことでしょ？

リスカをしているから、100%俺より辛い思いをしているとは思わない。
そもそも、リスカがどんだけ辛いかなんていう議論は、正直どうでもいい。

>>158
スレ閉じて夜食食べたらいいよ。

>>159
じゃあなぜ>>153でリストカットの例をあげたんだろうな？
もんじゃさんは自分の行動と同一視してるから例にだしたのかと思ったんだけど。
もんじゃさんから言い出したのに、そこを掘り下げるのは嫌なのかな。

大して同じと思ってもいない、リストカットの辛さについて話すのは正直どうでもいい。
それなのに「そんな感じ」と言い切ったんだとしたら、やっぱり軽々しく口にしない方がいいと思うなあ。

>>160
あくまでも例え。例えであって、同じではない。

まあでも例えって言った以上は、何かしら触れないとな。

リスカの例を挙げたのは、自分のやっていることで
希望とは反する方向へ進んでいくっていうことで言っただけのこと。
苦しみの重さを例えたものではない。

まあ言わば自虐発言っていうのも、言葉の自傷行為だな。
冗談で言っているならまだしも、殆ど本心でそう思って言っているわけだし。

>>161
そっか
それならあまり例えになってないみたいだし、例えとして持ちだすのはどうかなと思うな。

℃゜

℃ﾟ

トリを忘れてテスト中ー
寒い部屋からおはようさんー

>>162
うーん
もんじゃさんはそれを本心で言ってて>>131に書いていたように他力本願を期待して言ってるのかと思っていたんだけど。
自傷行為のように、やりたくないけれどやってしまう、言いたくないけど言ってしまうってこと？

「愛されない」と本当は口にしたくない。
それは希望とは反する方向へ進んでいくからってこと？

>>167
うーん、やっぱり例えが悪かったな。すまない。
つまらない人間が出しゃばるとこうなる。

５℃

>>166
おはようさん
上の二つもギョロさん？それは違うのかな。
表示されるトリに意味がある場合は、普通打ち込む文字列の方に意味がないから覚えるのが大変そうだな。
私は適当に入力したパスをすぐ忘れちゃうタイプだから、トリは忘れないように打ち込む文字列に意味をもたせているよ。

５℃

言葉の自傷行為の自覚があるならー
その真逆も意識してできると思うんだよねーぼかぁー
意識して行うことは本心ではないけれどー
一概にウソとも言えないー

心掛けた笑顔で自分自身が癒される例もあるー免疫力が高まることもあるー
明るいキャラを言葉の上だけでも演じればーなにかの吉兆にはなるかもしれないねー
ぼくの個人的な考えだけどねー

いろいろと改善できない人は無自覚の場合が多いー
自分を客観視できる人はーおそらく問題点が見えているー
それでいて現状が変わらないとなるとー気力の問題になるのかなー

朝は梅粥にしようーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

５℃

>>168
例えてはみたけど>>167のように置き換えるとなんか違う気がするみたいだね。
それならまあ>>163で。

>>172
そういう意味で言うと、俺は気力の問題だろう。
周りはどう思っているのか分からないけど、
まあ周りはそんなに俺に対して興味はないか。

>>172
そうだね。
行動療法とも似ている面があるな。
感情に引きずられて問題行動してしまう人が、感情をいきなりどうこうしようとしても難しい。
でも行動を少しずつ変えていくことで感情も変化してゆく。
人は感情ありきで行動しているようで、実は行動に感情がつられている部分も大きいものね。

ってギョロさんがすごくいいことを言ってくれてると思うのに、梅粥にばかり目がいってしまう。

>>175
そこはもんじゃさん自身の主観で言い切っていいんじゃない。
周りがどう思っているかはさておき。

でも少なくとも、もんじゃさんのスレに来て色々かかわりをもとうとしている人は、もんじゃさんがネガティブ発言をせずともいいように、幸せになるといいなと思っているんじゃないかな。
もちろん私も含めてね。

>>177
では、客観的に見てどうなの？

別にネガティブ発言は止めたいとは思ってないよ。
俺にはこれがお似合いなんだ。
いくら俺と「スレ」だけで関わり持っても、幸せにはなりえないよ。

>>178
前にも言ったけど、現状を変えたい人は努力するしかないし、その努力をしたくない人はそれほど現状を変えたいと思っていないんだと感じるよ。
努力してもダメだった、あれもこれも試してもダメだったで初めて愚痴がでるんだし。
ギョロさんの話した意味で言うと気力の問題だと思う。
もんじゃさんにやる気があるかどうかじゃない？

もんじゃさんはやる前から「でも無理だと思うよ」と言わず、出会いのためなら全国どこでも行ってやるくらいの気概をもってほしい。
ネガティブ発言は止めたくないかもしれないけれど、その出会いのための障害となっていることは自覚してほしい。

でも晶氏は俺とスレ以外で関わりをもとうとはしないでしょ？なら聞かないよってんなら、もんじゃさんと実際会ったフィフティ氏や、ちょいさんのアドバイスには耳を傾けたらいいと思うよ。

>>178
あれ、俺も気力の問題って書いたんだけれども。

気概とはいえ全国どこまでもねえ。
10年前だったら、そのぐらいの気力あったねえ。

ネガティブ発言は障害だろうけど、もはや止められるもんじゃない。
麻薬のようなもの。脳みそ交換する手術でもしないと。

まあ2人と会っていろいろ言われてこの有様なんだから、
救いようがないんだろうね。

>>180
うん、気力の問題と書いて、周りがどう思っているのか気にしてそうだったから。
私も気力の問題だと思うし、そうは思わない人もいるだろうけれど、そこは主観でいいんじゃと思って。

10年前とは言わず、今気力をだしなよ。
でないと10年後にも、10年前ならねえと言ってそうだよ。
まあ実際全国どこでもは金銭面で辛いから、相手に半分は負担してもらって中間距離でと思うとかなり楽なんじゃない？
東京なんでしょ？全国どこでも行きやすいと思うよ。

ネガティブ発言を頭の中で思うのは止められないだろうけど、口に出さないことは可能なんじゃないの？
それこそ気力の問題で。
職場で口にしないのは忙しいからだけじゃないと思うし。
まあ愛されないと言うのはネットの中だけで、リアルではそんなこと言わないよってことかもしれないけれど、ネットの人間関係にも齟齬が出ると思うし、やめられるならばやめるに越した事はない。

2人にはこれからも色々言ってもらって、その中から順番に実現可能なことをやっていったら？
誰ももんじゃさんに、突然道行く人にプロポーズしろなんて言うわけじゃないんだし。

>>181
まあ死ぬまで言っているでしょうね。
気力あったら、もう2ｃｈなんて書き込んでいないだろうし。

この続きはもう止め。
卑怯と言われようとも、私の苦労はと言われようとも。

>>182
言いたいのなら仕方ないよね。
その結果も自分で受け止めるわけだし。

卑怯とは思わないし、私の苦労はとも思わない。
話をするのもやめるのも好きにしたらいいし、私は話すのが好きだから何も苦労してないよ。
もんじゃさんがその話をふらない限り、私からすることはないのだしね。

言いたいことを好きに言ったらいいと思う。
でもチラシの裏じゃないんだから、言いたいことを好きに言われてしまうのもやむなし。
まあ、ここで言わずとももんじゃさんには自スレがあるから大丈夫だろうけれど。

ここで発想の転換だー世間の常識が自分に合わないのならー
自分の常識に世間をはめ込めばいいー

人から愛されたいと思うのならーあなたも誰かを愛しなさいー
これは一般的な考えに思えるのでダメーそこで発想の転換だー

ありのままの自分を愛してくれる人を探せばいいー
ギブ＆テイクの愛情ではなくてー母性愛に溢れた女性が理想かもねー
その人に出会うまでが苦労しそうだけどー

今日は晴天だーお正月用の大吟醸を買いにいくぜーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>184
いい意味で我がままであれとも思うね。
極端な髪型や服装をしている人は、それで世間からどう思われようがやりたくてやってるわけだし、その中で友人や恋人をうまくみつけている。

となると、ネガティブで今まで誰からも愛されたことがない女性で、お互いどれだけ孤独だったかを分かち合える相手ってことか。
いそうだけど、やはり出会うのは簡単じゃないかなあ。
でもきっとたくさんいそうだ。

>>184
そしてやっぱり最後のお酒の部分にばっかり目がいってしまう。
いいな〜大吟醸。
正月は実家で飲むかな。でも何かとめんどくさいっちゃめんどくさいな。
仕事をしていると特に運動せずとも太らないのに、同じように休日を実家で過ごすと途端に太るのはどういうわけだ。
…まあ、単純に食べる量の違いだよね。

>>134です。

今日、実家へ帰り父親に無事にはずしてもらえました。
ボウルに穴をあけると、プッチンプリンの様にすっとはずれました。

実家に帰る予定ではなかったですが、今回の件があって父と母に年内にもう一度会えて、とっても良かったです(^^)

晶さん、その他にもアドバイスを下さった方、感謝の気持ちでいっぱいです!!
今となっては、2011年の笑いのネタになるかと思います☆

皆さん、良いお年をお迎え下さいね☆

>>187
それはよかった。
実家までご飯の入った内釜＋ボールを持って行ったというだけで、数年は笑い話として使えそう。
私はおかげでちょっと笑わせてもらいました。
ご両親も驚いたでしょうが、それで会えて同じように嬉しかったと思いますよ。

ボールに穴を開けるというのはちょいさんのアイデアなんで、ちょいさんに感謝。
来年は相談じゃなくても、気軽に何かまた話をしに来てね。
よいお年を。

良い日本酒がなかったー
久保田の碧寿ー龍刀の米のささやきは確保したー
道沿いの青空市でくわいを買ったー
十個くらいで百円のお値打ち価格ー
大根と白菜もお鍋用に買ったー各百円也ー

お昼を済ませたらーまた日本酒を探しにいくぜーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>187
開いたんだ良かったね。
ボウルには気の毒だけど、お釜の買い直しの方が大変だもんね。
次からは、炊き立てご飯には「ふきん」を掛けましょう。

思わね事で娘に会えたご両親も喜んだ事でしょう。
このエピソードは晴れの日に列席者に披露すると楽しいかもね(^_^)v

純米大吟醸の白山をゲットー
あとはお安い地酒をちょこちょこ手に入れて終了ー
お正月がくる前に飲み干さないようにがまんだー

ああー疲れたー

>>189
久保田の碧寿うらやましい。
千寿と万寿は飲んだことがあるけど、碧寿はないなあ。
龍刀の米のささやきは初耳。
日本酒は飲むと酔うよりもすぐにお腹がいっぱいになってしまう。
でも好き。

ギョロさんは正月準備をちゃんとするんだね。
料理も上手そうで、買い物の内容を聞いてるだけで美味しそうだ。
実家にいた時は母の手伝いでお節準備もしていたけれど、父と母だけになるとここ数年はお節を購入してすましているから、帰るとすっかりお客さんだな。
私はクリスマスツリーを片づけて、大掃除と言うには適当な掃除をダラダラしてたよ。

>>190
「その時にさっそうと駆けつけて、見事ボールと内釜を開いてくれたのが、今こうして隣にいる〜さんです」と紹介されるんだね。
軽く捏造だけど。

>>191
白山いいなあ。
てか、まだ地酒買うのかw
いったい何人で飲むんだ。だんだん気になってきたよ。
私なら絶対味見と称してどれか開けて飲んじゃうな。

味見のつもりでー小鼓を一本あけちゃいましたー
まあー本命の白山があるのでいいかー
お客さんは１０人くらいを予定していますー
突然の襲来もあるのでー上限は１５人くらいかなー
布団を敷くのが大変だー上限近くになると廊下で寝てもらうけどねー
でもねーたぶん夜通し飲むよねーぼくは酒の肴を作るので寝られないー
狂乱の宴はすぐそこだー

>>195
ああ、やっぱり
小鼓の味はどうだった？
って750mlだよね？一升じゃないよね？

お客さんはそんなに来るのか。
お酒がたくさんいるわけだ。
でも大勢でわいわい飲むのは楽しそうでいいな。
酒の肴も美味しいのをたくさん作るんだろうな。

想像するだけで楽しくなってきたので、私もなんか作って飲もう。
持ち帰った仕事をしてたけど、また明日でいいや。
飲むぞー

>>181
もう酔っぱか？
もんじゃは最近、愛されない症が重症化しているように見える。
クリスマスやら正月やら時期的なものかな？

>>197
いやそれが、風呂に入ったり電話がかかったりで飲むタイミングを逃しているうちに、気がついたらウトウトしてしまい、今目が覚めたよ。

もんじゃさんが以前と比較して愛されない病が重症化しているかは、知ってから日が浅い私には判断つかないけれど。
クリスマスなどの行事が多く、気温の変化があることで、冬は孤独感が増すとは思う。
周りが幸せに見えることでより孤独を感じるかもしれないし。

でもそんなことを言ってても、もんじゃさんなら「そんなことない。いつでも一緒で年中孤独ですよ」と言いそうだよ。

やはりそーだよな。
何とかしてやりたい気持ちはあるんだが。何せ俺の独身女子、数人程
いるが結婚を諦めてるような四十路だし。
女房に何気なく聞いたが「何で？」。その後が続かない。もんじゃには
言っていないけど。

>>199
出会いはタイミングとは言っても、その機会が多いに越したことはないものね。
周りでずっと独身で出会いがなかった人が三十代半ばくらいで結婚したけれど、それも友人同士が紹介した相手とだったなあ。

コンパも何度も経験していたけれどいつもダメで、自分からは動けないタイプだったから、そんな風にやや強引に周りが動くのがよかったんだろうと思う。

もんじゃさんに気力があれば、それこそ東京ならカウントダウンパーティーと銘打って、たくさん合コンパーティも開催されているよと勧めようかと思っていたのだけれど、とてもそんな状態じゃなかったね。
もんじゃさんに必要なのは、まず自分を女性と結びつけてくれるお節介な男性の友人なのかもしれないな。
その点ではフィフティ氏に期待したいところだ。

>>199
訂正
俺の×
俺の知り合いの○

>>201
気にせず脳内で補完していたけれど、俺の独身女子数人だと意味が全く違ってしまうね。
ちょっと笑ってしまったよ。
そりゃ少しもんじゃさんに分けてよってなるなw

>>200
しかし紹介と言っても難しいものがある。
片方が気に入っているのに片方ではそーでも無く。になると。
戦後の強制結婚じゃあるまいし。

しかし奴、リアルでは俺よりも積極派だぜ。多分。

>>203
紹介する側もされた側もダメ元でというか、うまくいってもいかなくても気にせずにとならなきゃ遺恨を残しそうだ。
された側同士はもう会うことはなくても、した人とはこれからも接点があるならば、そちらの関係がギクシャクするのも困りものだしね。

高校時代にそんなことがあったよ。
男子が自分の友人に彼女の友達を紹介するってんで四人で会ったんだけど、好みじゃなかったらしく、紹介された男子があからさまに態度にそれをだして場の雰囲気が最悪になったらしい。
ちょうどその日仲間うちで集まっている所にその男子二人が現れて、あわやケンカかって状態だったものなあ。
紹介した男子は彼女から「もうあんたの友達になんか誰も紹介しない！」と怒られたみたいで、そりゃそうだよなと思ったよ。

>>203
もんじゃさんは積極的というか、少なくとも弱々しくはないよね。
ネットでの会話でもそれを感じるし、弁は立つし、臆病ではないはずなのに、なぜか彼女がいない。
明らかに社交性がなくて容姿にめぐまれないわけでもないのになぜ？とみんな不思議がるんじゃないかな。
だから本人さえ頑張ればなんとかなる気がして、みんな色々言いたくなるのだろうな。

>>204
そういうケースに成る可能性は多々あると思うよ。

俺がもんじゃの立場だったら、どうなのだろう？
あんなに素直に自分の欲求を言えないだろう。
その点もんじゃはストレートに言えることが凄いんじゃないか？

>>206
素直に自分の欲求を言えるのはすごいと思う。
同時に自分の欲求を言う場はここじゃないだろとも。
凄腕のスラッガーはバッティングセンターよりも、試合でその才能を発揮するべきだと思うね。

朝が早いねーちゃんと寝ないとお肌に悪いよー
おはようちゃんー

>>208
その分昼寝とかで惰眠を貪るよ。
おはよう、ギョロさんも早いね。
けっこうお酒を飲むみたいだけど、二日酔いになることはないの？

>>209
二日酔いはあまりないねー
たぶんーそんな感覚がないだけであるとは思うんだよー
飲んだ翌日が休日の場合ー夕方まで寝ていたことがあるー
そんな時は二日酔いになっているーでもねー目が覚めると元に戻っているー
だから二日酔いで酷く苦しい思いをしたことはないー

ぼくと飲むとーまわりの人が先に酔っぱらうー夏の夜の水田のようにゲーゲーといい声で鳴くんだよー
それの介抱とかで忙しいからー酔ってはいられないーという無意識の自覚が働くのかもねー

>>210
そうか、私と似た部分もあるなあ。
周りの女の子がすぐ潰れやすいから、こっちが安心して酔えないところがある。

以前大学の飲み会でこっちはほとんど女性ばかり、隣は新入社員の男性ばかりのグループで遭遇したことがあるんだけど。
酔ったこっちの女の子が隣の酔った男性に絡んでビールをお酌しだして、二人で笑い合いつつビールはコップじゃなく床にドボドボこぼれていた時は「すみません、すみません」と店員に謝りながらおしぼりを総動員させてたよ。
同じように向こうグループの男性にも介抱する側の人がいて、ものすごく共感を覚えた。
帰りの電車でおじさんの膝に座りそうになった先輩を止めたりとかね。

自分と同じか自分より強い人がいたら安心して飲めるんだけどなあ。
でも酔っても記憶が飛ばなくて、気持ち悪くなったことも失言したことも、全部記憶にあるからなんだか損な気持ちになるね。

ぼくの場合は記憶が飛んだあとの話をお友達から教えてもらうー
他人事のような感じだからー自分の恥ずかしい話なのにゲラゲラ笑えるんだよー
一方的に補佐に回る訳ではなくてー時に補佐してもらうこともあるー
ヘンなところで持ちつ持たれつなんだよねーそれでも付き合ってくれる友人には感謝しているよー
言葉には出さないけどねー言葉に出す必要がないとお互いに思っているのかもー

いつでもどんな時でもー同じ時はないのだからー今を存分に楽しめーってことかなー

>>212
いいね。
酔っておもしろい発言しまくりだった女の子に後日その話をしたら、冗談だと思って信じてもらえなかったことがある。
「もーみんなで私を騙そうとするんだから」と楽しそうだったんで、そうだねと皆でにこにこしておいた。

私が感謝するのは、友人で下戸でもたとえ数杯しか飲まなくても、ちゃんと割り勘してくれる人達だな。
明らかに私が多く飲んでるのだから多めに払うよと言っても、いやいやいいよと受け取らずにまた誘ってくれる。
あいつ飲み過ぎじゃね？とコソコソ言う人には、きっちり飲んだ分以上を払ってもう一緒には飲みに行かなくなる。
そうやって自然とあう人あわない人ができて、あう人とは友人関係が長く続くのかなと思ってるよ。

まあ仕事関係や、合コンなんかの初対面の人と飲む時はドン引きされないよう周りと同じペースでしか飲まないけれど。
飲み足りなくて、帰りに何を買って帰ろうかなと頭の中で考えちゃうなあ。

支払いは考えてなくてーいつも適当だねー
じゃんけんで負けた人が全額払うーなんて流れになった時は本気になったよー
ぼくが飲んだ量だけでも一万円は超えるからねー
場合によっては割り勘もあるしーひとりが名乗り出て全額払ってくれることもあるー
そんなみんなの共通しているところはー計算しながら行動しないーってことだねー
ぼくもそうだよー何事もそれだねー失敗談も多いけれど後悔はないー

そうそうー行動する前に事前に考えはするよー
そのあとを本気で楽しむー自分が楽しんでいないとー
まわりも楽しくないと思うんだよー
そんなまわりも本気で楽しんでいるからー
ぼくも気兼ねなく楽しめるー相乗効果でみんなが楽しいー

そんな関係を築くまでが大変なんだけどねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>214
じゃんけんはそりゃ本気になるな。
勝てばいいけど、負ければリアルゴチになりますの自腹切る方か。
絶対財布の中身が足りないね。

ここ最近で一番楽しかった飲み会が、夏に生ビールをしこたま飲みたい、せっかくだからガンガン飲める連中で割り勘負けしない構成で行こうぜってなって、男３女３のまるで合コンのようなメンバーで行ったヤツだな。
近所のピッチャーが安い居酒屋に行って、生ジョッキ６杯はとれるそれを１２回頼んだ。
それ以外のお酒も頼んだけど、なんせガンガンジョッキが空くのが見てて気持ちがよくって。
なんだ最初から各自ピッチャーで乾杯すればよかったねと話したなあ。
帰りの道で自分の身体がポチャポチャいうんじゃないかと思った。
今は寒いからビールよりも日本酒や焼酎が飲みたい。

>>215
誰とでもじゃないからこそ、そんな人達は本当に大事だね。
私がバカやっても「まあ晶だしね」と許してくれるのはありがたいよなとしみじみ。
またね。

>>216
ピッチャーと言えばーカラオケのシダックスでガブガブ飲んでー
踊って歌ったらー目が回る回るー九時間くらい歌い続けてー
支払いがおそろしいことになったねー

んじゃーねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>217
基本的に人見知りをしないんだよねー
キャッチの人に話しかけられてー仕事が終わったらここで会おうー
そんな約束をして戻ってみるとーちゃんといてくれてしこたま飲んだりー
パチ屋さんで負けている人が隣にいてーぼくが話しかけたことで縁が出来てー
そのまま深夜まで飲んだりしたねー

路上で歌う人に振る舞い酒をしたりーその場で会ったばかりなのにラーメンを啜ったりー
そんな出会いから親友になった人もいるーネタのような話ばかりで信用されないんだけどねー

こんなキャラのまんまの人もー社会にはいるってことだよーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>218
飲んで食べていると歌えないし、歌っていると食べられない。
だから私はガッツリ飲む時とカラオケは別に行きたいなあ。
支払い額を聞きたいけどおそろしいから聞かないでおこう。

>>219
人見知りしないでしょうといつも言われるけど内心しまくりな私からすると、とてもうらやましい話だ。
間に誰か知り合いが挟まってならいいけれど、まったくの初対面の人と意気投合するにはどうしても警戒心が邪魔をする。
ギョロさんは基本他人を信じられるから、そんな無茶をしてるのに不思議と嫌な思いはしてないのかもね。
私もそんな風に出会いたいな。あ、もちろん奢られるほうでw

でも合コンの後のように一度話した人とは男女関係なく遊びに行ったりできるかも。
実際合コンで女の子をお持ち帰りしたことあるし。
誰得って話だけど。
一つくらいしか年下じゃなかったのに妙に懐かれて「話を聞いて欲しいんです！」と家まで着いて来て、朝までずーっと話してたなあ。
後日その子を気に入ってた男性に「お前さえいなければ」と言われたけれど仕方がない。
同性が好きな子でもなかったし「それは君より私に魅力があったってことだよ」と自慢しておいた。

晶さんこんにちのすけ！
この間中途半端に悩みを書かせてもらった鮎こです。
要するに男性用の靴を履いてるにもかかわらず足が臭くてどうしようって事だったんですがなんとなく自己解決しました！！
バイトでたまに水道にホースを繋いでカーペットをゴシゴシ洗うんですけどその時に靴に水がかかってしまってそれで臭くなるのかなって…
新しい靴を履いてる時はまったく臭わないんです(Pn`q)
そうそう、それでその後に書いてくれた晶さんの話すごくよくわかりますね。
私は逆パターンですけども。足のサイズが大きくて、いや大きすぎてサイズがないんですよね。
あとはまったく似た悩みです。しかし最近は足の大きな人用に、ある程度のサイズは用意されてるんで助かりますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノありがとね〜
ちなみにアキラさんですか？ショウさんですか？その他ですか？

今日はスーパー銭湯に行って岩盤浴して来ますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
寒いからヌクヌクしてくるでほいほーい！
よいお年を〜まったね〜（＾Ｏ＾）

晶さん、そうとうお酒がお好きなようで。
一升ぐらい飲めそうな感じだね。正月は実家に帰らないで、一人酒？

岩盤浴で想像するのは細菌類ー
衛生面のしっかりとした銭湯を選んでねー

ぼくは岩盤浴はしたことがないなー
温泉場に近いからかもしれないねー

有馬記念で大負けした人から飲みの誘いがあったよー
誘っているくせに文無しだそうですー仕方ないなー
ちょっとだけおごってやるかーんじゃーねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>221
鮎こさんこんにちは
確かに濡れた靴はきちんと洗って乾かさないと、すごく匂う気がする。
女性で私って臭い？とはなかなかオープンに聞きにくいし（基本男性のそれは笑いになる確率が高いのに、女性はなぜか深刻になりがちだ）新しい靴を履いて「くさくない！」と目を輝かす鮎こさんが目に浮かぶようで、私もホッと一息ついた。

臭いといえば、私が通っていた中学校はカバンとは別にスポーツバッグも指定で、そのペラっぺラした安っぽい生地が不評だった上、水に濡れると異様な匂いを発して、雨の日の教室なんてもう我慢大会のようだったよ。
ある時、チョコチップミントなんて普段は買わないアイスをなんの気まぐれか購入して、バッグに突っ込んだまますっかり忘れていたことがあって。
ご想像通り溶けたそれが、破れた袋からジワジワとバッグを浸食して、丸い染みを作った時は軽く自分を呪ったね。
普段から濡れると臭いから、余計に気がつくまでに時間がかかって、おかげで今でもチョコチップミント味は苦手なままだ。

そして靴のことはすごくわかる。
２４以上の女性用サイズなんて、私が子どもの頃なんか同じくらいマイノリティだったはずなのに、今や「大きめあります」とわざわざ書かれているくらい充実しているような。
なんだよー仲間じゃなかったのかよーと、上目遣いに見てしまうね。
まるでずっとモテない仲間だと思っていた地味な女の子に突然彼氏ができたような気分。
いや、いいんだけどさー。
すねてるんじゃないんだけどさー。
マイノリティの中でさらにマイノリティになるともう愚痴さえも言えずいじけるしかないような。

名前は好きに読んでもらっていいよ。
いや本当は読み方はあるんだけど、昌と書かれたりするうちに、特に決めなくても好き勝手に呼んでもらえるのもいいなと思うようになってきたので。
あきらでもしゅうでもその他でもどうぞ。

>>222
スーパー銭湯で岩盤浴いいなあ。
今日はいい天気で昨日よりちょっとは暖かいかな。
ゆっくりヌクヌクしてね。
私は明日から実家に帰る用意をダラダラしつつ、実家では口うるさい親の手前あまりゴロゴロできないだろうから、今のうちに心置きなくゴロゴロしておくよ。
よいお年を、またね。

>>223
おそらく一升は余裕で開けられるかな。
ワインは普通に一本開けて飲み足らないなと思うくらいだし。
でも日本酒は、酔うよりもお腹の方が先にいっぱいになってしまって無理だろうな。
食い意地もはってるから、飲む時は何か食べたいんだよね。
飲んで食べてあー幸せとなるんで。

正月は実家に帰るよ。
一人暮らしは好きだけど淋しがりだから、行事ごとは誰かと過ごしたいな。
今のうちにはおこたがないけど、実家はコタツがあるからきっと根が生えると思う。
実家は家族みんなお酒が好きだからきっと毎日宴会だね。
親のお金でちゃっかりいいお酒を飲んでくるよ。

>>224
ギョロさんは日本海よりの近畿圏だと予想。

子どもの頃は温泉が嫌いで、熱いお湯も苦手で、なんでわざわざ外にお風呂入りにいかなきゃいけないの？と疑問だった。
同じようにドライブも苦手だったのに、今はどちらも楽しいな。

有馬記念あったねー。
全然気にしてなかったけど、大番狂わせだったんだっけ？
ギョロさんはギャンブルするのかな？
なんとなく強そうだ。
って今日も飲み会じゃないか、うらやましい。

>>226
余裕で一升とは、おそれいりました。

おこたでまったりとは、うらやましい。私なんか弁当作りだよ。
旦那サービス業だから、人様の休みは稼ぎ時で忙しいんだよね。
社員は働いてるのに、社食が休みになってしまうので弁当持たせなくてはいけない。
へたすりゃ2食分。普段ラクしてるから「あーめんどくさー」になる。
働いてもらって文句いえないから作るけどね。

そして後はゆっくりと、駅伝見る。山の神頑張れー

>>228
そうなんだ。
旦那さん大変だけど、それでやる事が増えるちょいさんもお疲れ様だね。
お弁当はたまに作るならいいけど、日常的に作るのは無理。
しかも二食なんて、同じの二つ持って行ってもらうわけにはいかないんだろうな。

駅伝好きなの？
私は明日の晩のガキ使を録画するのを忘れないようにしなくちゃ。

>>229
毎日なんてお弁当作らないよ。そんな出来た奥様ではないのでね。
カレンダーの休みと出勤日が重なって、お昼ご飯に困ってる時だけだよ。

ガキ使は息子が予約してたな。私はテレビが空いてたら「年越しコンサート」だな。
12時ちょうどに演奏が終わるように、上手くリズム変えていくから毎年楽しく観てるんだ。

駅伝は見ない？私は好きだよ。ドラマもあるし、好きなことに燃えてる人を
見ているのは自分が楽しくなるよ。

>>230
普段社食としたら、お弁当が食べられる日は旦那さん喜んでるかもしれないね。

年越しコンサートは見た事がないけど、ただ演奏するだけじゃなくてそんな微妙なせめぎ合いがあったのか。
気になるからその部分だけ見たくなるなあ。

駅伝は父が好きで、朝から嬉しそうにつけてるよ。
私はずっと見るのは飽きてしまうんで、順位が変わりそうなところやバトンタッチのところなどダイジェストで見たいかな。
いやいやずっと見てこその感動でしょうと怒られそうだけど、マラソンとか長距離はやるのも見るのも苦手なんだ。
でも頑張ってるのはいいなと思う。
選考会の時点でドラマだよね。

オススメpspソフト

>>232
モンハン以外まともにやったことがないので、あまりオススメしにくいので。
こんなサイトで売り上げから人気を測ってみたらどうだろう。

http://gamedatamuseum.web.fc2.com/main2.htm

>>231
クラッシック嫌いじゃなかったら、23:55からでいいので5分間だけでもどうぞ。
関東じゃないんだよね。テレビ東京だけど映るのかな

http://www.tv-tokyo.co.jp/official/silvester2011-2012/
今年は「ボレロ」で年越しだよ。

あくまでも私の趣味なので、無理強いはしないけどね。

>>234
いいなあボレロ。
クラシックは詳しくないけどボレロは好きだよ。
後半盛り上がるところで打ち鳴らされるシンバルがもうたまらないね。
残念ながら番組はこちらでは見られないようだ。
どうやってピッタリ終わるのか見てみたかったな。

たった今ーぱっくりと目が覚めましたー
昨晩の二人飲み会の話ですがー割と評判のいいお店に行きましたー
時間は午後七時４０分くらいーなんとお客でごった返しているではないかー
二階の座敷を狙っていたのにー漏れなく隅っこのカウンター席に案内されましたー

そこで二人で身を寄せてー怒鳴るように会話をしましたー
頭の禿げあがったオッサンどもがうるさくてーその声に負けじと怒鳴ってやりましたー
お酒も入る訳でーなにかの運動をしながら飲んでいるようでー意外と酔いが回ったー

まずは生中で乾杯ー相手は昨日が仕事納めで仕事着で飲みに来たー二人で十杯くらい飲んだあとー
そろそろエンジンが温まってきてーぼくは岩魚の骨酒に移行ー相手は黒ビールを頼みましたー
肴としてはお刺身がメインーカンパチはコリコリだったー鯛も身がしっかりしていたー
サーモンとブリは脂がのっていい感じーすかさずフグのヒレ酒をゲットー相手はハーフ＆ハーフに切り替えたー

本格的な肉食モードだぜー牛タンにつくねにミニステーキだーフライドポテトにイカフライーカキフライもいっとけー
フグのヒレ酒をおかわりだー相手は冷酒に手を出したーカニの餡かけもいくぜーここから競うようにお酒のおかわり合戦だー
でもー支払いはぼくなんだよねー寒い夜空の下ーとぼとぼと一抹の寂しさを抱えて帰ってきたぼくなのでしたー

おしまいー

>>236
おはよう、そして詳細ありがとう。
私もできればカウンター席よりは座敷やテーブルがいいなあ。
意中の人と膝をくっつけたいならともかく、足がプラプラ浮いてしまう背の高い椅子は私に向かないし。
じゃんじゃん料理も頼みたいので、スペースが狭いカウンターだとそのうち収まりきれなくなっちゃうんだよね。

大声出すのは運動そのものだから、そりゃ酔いも回りそうだ。
おじさんは元々声が大きいのだから酔うとお察し。

そしてその食べ物のラインナップだと、私は生ビール→熱燗→冷酒→焼酎と続けたいなあ。
相手の人はとことんビールが好きなんだ。
ずっとビールでいいと言う人が知り合いにいるんだけど、それはそれで潔いよね。
目移りしがちな私には無理だけど。

それだけ頼んでその値段だとお得なような、でも一度の飲み会で使う額としては大金なような、いずれにせよおごる側の懐は淋しくなってしまう…。

食べ物も詳しくありがとう。
魚も肉も美味しそうで、いいお店なんだろうなあ、器とか盛り付けもきれいなんだろうなと想像しながら読んでたよ。
ギョロさんのおかげで私もバーチャル飲み会の気分を味わえた。
にしてもその財力は純粋にうらやましい。
私も自分の稼いだお金で、支払いを気にせず飲みに行けるようになりたいものだ。
精進あるのみかなあ。

調理場という戦場から無事に戻ってきましたー
出汁をちゃんと作っておかないとーすべてに影響を及ぼすー
まずは年越し蕎麦ーまたはうどんに出汁を使うー
もちろん新年の最初にはお雑煮が待っているー
有頭エビにクワイやタイの蒲鉾をちょこんと乗せてー
メインのお餅が偉そうに踏ん反り返るー
このお餅は農家に足を運んで買い入れた自家製だよー

とにかく出汁はお正月には欠かせないのよねー
いつもの利尻昆布はいいとしてー干しシイタケは原木から作られたものでー
ぼくが縁側に干した少し手作り風なんだよー
さらにさらに奮発してーアゴを入れましたートビウオのことだよーイリコとは比較にならない濃厚な出汁になるー
カツブシも削りましたー削って入れましたー削りたての匂いは格別ー

大きな寸胴で煮沸はさせないで灰汁を掬ってー今は放置中ー
そうそうーぼくの家の雑煮の味付けは白みそではないんだよーおすましなんだよー

みんなの家の雑煮はどんなのですかー

今日は＞＜！。
女子率高いね♪。
書き込みの早さに乗れないけど、元気があるのが一番だ！。
大晦日だよ、大晦日〜。

加藤へ緊急報告＞＜！。
お友達が元気ない様子。
覗いてあげては貰えませんか？。
今年最後のお願いです＞＜！。

>>240
お友達って誰？

暖かい日差しの中ー縁側で飲む人肌燗は美味しいねー

元気のない人もー新年にいいことがあればいいねー

ﾋﾝﾄ：ｽﾍﾟｼｬﾙｳﾝｳﾝ＞＜！。

私じゃ、元気になっては貰えないと思う。
加藤なら任せられるしさ。
って、晶さん、掲示板変わりに利用させて頂いてごめんなさい。
加藤、返事ありがとう。

なるほどーあの人かー
ぼくの中ではすでに懐かしい人になりつつあるー

あの人も心穏やかな新年を迎えられたらいいよねー
いいお酒といい仲間に囲まれて過ごせばー他になにもいらない気分になれるー
そんな一時が訪れればいいねーそれにしてもお正月用の日本酒は美味しいー

>>238
出汁の香りはいいよね。
うどん屋の横を通るとぷんと香るあれは、郷愁だなと思う。
お餅もお雑煮も美味しそうだ。
自家製干し椎茸や、鰹節を削りたてで使うあたりがギョロさんはプロ顔負けの料理人だよね。
アゴ出汁は深みがあっていいよね。
九州でしか使わないのかな。

ちなみにうちは澄まし仕立だよ。
私はお餅がなくてもお代わりします。

>>239
はなさん、ちょいお久。
加藤氏は見てるかわからないよ？
と思ったら>>240早いよ！
内容によっては自演を疑われるくらいの早さだよ。

>>242
うんうん、そうだよね〜。
今日はポカポカ陽気だし、元気がない人の気持ちも切り変わればいいよね〜〜〜
ってさらっと書いてるけど、また飲んでるよね？
人肌燗や温燗はするする入るからまわりやすいよ。

>>243>>244
状況がさっぱりわからないけれど、どこかのコテの人かな？
あの人あの人と連呼すると、ハリポタの「名前を呼んではいけないあの人」を思い出すよね。
…いや、状況がわからないなら黙っとけって突っ込まれそうだ。
ごめんなさい

自分がどうすれば満たされるかを知らないままだと、ずっと求め続けるだけで、満たされない気持ちを引きずることになるよね。
何が大事か何を大事にするかしたいか、いい時も悪い時もそこだけは変わらずにいられたらと私は思ってるよ。

なんでギョロが分かるんだよ？誰？
イテちゃん？ふうたん？

>>245
ぷんと香るって…
美味しそうな表現じゃねえなＷ

>>245
ごめんねーわけのわからない話をしてー

>>246
今はトリなしの☆を付けてる人だよークラシックと言えばわかるかなー

ぷぅわ〜んと香る感じだよねー
お試しのお雑煮はおいしゅうございましたー
焼いたお餅を少し煮込んでーおすましでいただきましたー
お餅は溶けることなくーそれでいて素晴らし伸びをみせてー
来客用に十二分に耐え得る逸品でありましたー

年越しはーお蕎麦に決定しましたー出石蕎麦にするよー

http://twtr.jp/user/frogmankakero/status?guid=ON

素晴らしいだねー

お節は少し横着して下鴨茶寮で頼んだーさっき届いたー
数の子とクワイとエビだけはーぼくが処理したよー

今日は暖かいからー今からビールにするよー

只今＞＜！。
ぎょろさん、お久し振りですね〜。
相変わらず、楽しそうなお酒みたいで♪。

ぎょろさんと彼女のやりとりは、時々見掛けていました＞＜。
ぎょろさんは気が付いてくれたのに、加藤の鈍さって・・。
可愛さ余って憎さ１００倍＞＜！。

晶さん、帰省するの？。
混んでるから気を付けてね。
知らない人に付いて言っちゃ駄目だよ＞＜！。

>>249
まあーそんな姉貴もいるさー

>>251
ぼくが突撃してもいいんだけどねー
たださー文面を見ると本当に弱っていそうだから遠慮しとくよー
先生と生徒ごっこは相手が元気になってからだねー

>>245
実家で良いお年を。
>>246
今年は最悪の年だったな。早い復興願う。良いお年を。

あ、覗いてくれたんだ＞＜。
ありがとう♪。

今年も後少しだね。
酒酒酒酒酒・・・。

スレ主さんにはわからないことをちょっとだけー
気にしないで読み飛ばしてくださいねー

>>254
ななの中の人はーぼくではないよー
まあー信じてくれなくても問題ないけどねー
それとなく書き込んでおいてくれるとー誰かさんの心痛も少しは和らぐかもねー

>>247
だってツンと香ったらワサビだし、ぷ〜んだとそれこそ○○みたいだし。
そこで加藤氏がサラリと適切な表現をして知的なオッサンアピールしたらよかったのに、ああ惜しい。

>>248
お雑煮美味しそう。
味見は作った人の特権だね。
出石蕎麦は小皿で出てくるのであってる？
喉越しがよくて思ったより量が入ったような記憶があるよ。

>>249
ケロさんはじめまして
Twitterは後でゆっくり見させてもらうね。

>>250
お節のそれは聞くからに豪華で値が張りそうだ。
でも美味しいんだろうな。
数の子の薄皮向きを実家でやらされていた時はめんどくさくてたまらなかった。
ついつい雑になってぶちぶち千切ってしまったのもいい思い出。

>>251
もうすぐ着くよ。
知らない人には着いてかないよ。
でもギョロさんが現れて「さあ僕と契約して酒豪少女になってよ」と言ったら考える。

>>253
ありがとう
フィフティ氏も、年末もお仕事の奥さんもよいお年を。

>>254
酒酒酒酉酒酒
仲間はずれは誰だ

>>255
掲示板だから気にしないー
有効利用できるくらい人がいるのは幸せなことだよ。

ご両親会える事に喜ばれるでしょうね。
良いお年をお迎え下さい。美味しいお酒堪能してきてね〜

>>258
ありがとう、親孝行してくるよ。
ちょいさんもよいお年を

>>259
ぼくの名前はギョリーヌー
ぼくと契約して三段腹少女になってよー

実家でよい暴飲暴食をーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼ

今年も後二時間ほどで終わり。

実家で久しぶりに家族と再会し、ハマチの刺身にあら炊きに、紅白なますに鍋料理と堪能しつつ、エビスビールに日本酒を大量にいただいて、顔が赤いんだか熱いんだかよくわからなくなってます。
これからまだお蕎麦もあるのか、大丈夫かな私の胃袋。

亜美さん、カンナさん、加藤氏、ひとでさん、もんじゃさん、銀狼さん、はなさん、
トムさん、ちょいさん、宇宙さん、冥府の王ハデスさん、はわわんさん、ショコラさん、椿さん、
フィフティ氏、匿名希望（海賊王の火影）さん、ハイヤー、あかりさん、ギョロさん、鮎こさん、ケロさん。
このスレに来てくれた人達。
私がお邪魔させてもらったスレの人達。
そしてたくさんの名無しで書いてくれた人、このスレを見てくれた、今こうして見てくれている人。
今年出会えたたくさんの人に感謝。

みなさんよいお年を。
そして来年もよろしくお願いします。

2011.12.31
晶

　 　..　ノノハヽ
　　 （●´ー｀●)　　あけましておめでとう　
　　　 （＿＿＿）　　今年もよろしく
　　　（　　　　　 ）
　|￣◇￣￣￣◇￣|
　￣ ◇￣￣￣◇￣
　　 ◇　 ● 　◇
　　　 |＿＿＿_|

今年もいろいろなスレで遭遇すると思われますが、その際はよろしくお願いします。

今年も宜しく＞＜！。
加藤、タコの味はどう？。

晶、あけましておめでとうございます！
どうぞ良い一年を。

+｡:.ﾟ*(´>∀<)人(´･ω･)ﾉ[ｱ][ｹ][ｵ][ﾒ]ヽ(･ε･*)人(-д-`)*ﾟ.:

>>262
あけましておめでとう
ひとでさんはお正月どうしてるの？
私はお雑煮でお餅を二個食べたよ。
つきたては柔らかくて美味しいね。

>>263
號さんと私は行くスレがよく重なるよね。
また今年もよろしく
色んな話をしましょう

>>264
はなさんあけましておめでとう！
今年もよろしくね！
加藤氏はタコ食べてるんだろうか。
はなさんのついでに加藤氏もあけおめ

>>265
ありがとう
こちらこそ、あけましておめでとう
あなたも幸多き一年を！

>>266
鮎こさんあけおめ！
今年も長文期待してるよ。
私もついつい長文で返してしまうくらい、内心喜んでいます。

>>225

＞いや本当は読み方はあるんだけど、あきらでもしゅうでもその他でもどうぞ。

ひかり、とも読めるよね　

>>268
おおそうか、知らなかったよ。
ありがとう
色々な読み方、意外な読み方があるんだな。
「ひかり」もいい響きだね。
お好きな読みでどうぞ。

年賀状はいいな、ありがたいなと思う。
メールであけおめも悪くはないが、形に残り、後で読み返しやすいという点で年賀状にまさるものはないだろう。

人が誰かを想う心は、その言葉よりその行動からわかるとよく言われる。
実際誰かの胸の内はその人にしかわからないのだから、これは「誰かを想う心はその行動からしか見えない」ということだろう。
相手をいくら好きだと思っていても、言葉にだして相手に届けないと伝わらない。
百回好きと心でつぶやくよりも、一度声にだして直接言う方が強く伝わる。

年賀状という形があり出すという行動があるからこそ、遠く離れている人達の気持ちがわかるしちゃんと言葉で私に届く。
ありがたいな、嬉しいなと毎年新年は年賀状の存在に感謝する。

伝わらないと嘆くよりも自分が伝えようとしているか、相手に届く言葉で話しているか、届かせようとしているか。
ついつい相手のせいにしがちなだけに、その方が楽なだけに、私も気をつけないといけないなと思う。
ちゃんと伝えられるように、届くように。
新年だけに決意をこめて。

>>270
年賀状もメールもどっちも来ない。

>>271
もんじゃさんもあけましておめでとう
年賀状もメールも、自分が出しても返事がないのなら嘆きなよ。
相手も「年賀状もメールもない」と嘆いているかもよ。
ってもんじゃさんは律儀に毎年だしているのかもしれないけれど、それならばごめんなさい。

同じではないけれど、似たような発想で
「自分は相手のスレに書き込みはしないけれど、相手には来て欲しい」
と一方通行の要求をして、それが叶わないと嘆く人は多いよね。

>>272
あけましておめでとう。

嘆くも何も、来ないという事実を書いただけ。
俺も送っていないし、送らなきゃって思わせる関係の人もいないし、
いたとしても無気力で出す気もない。

人間はここまで落ちるとねえ…。

>>272
そしてスレからの連想で。
自スレを持つ者が二人、互いに自スレで「過疎！」と同時に嘆く様を見ると
「お互い行き来すれば解決するのに」
と思ったことがあるのは、きっと私だけじゃないはず。

>>273
ああごめん。
嘆かない人はそもそもそんなことを気にもしないから、口に出さないのかと思ってたよ。

送る相手がなく、送らなきゃならない義理もなく、送りたい相手もいないならば、別に送らなくてもいいじゃない。
人のやる気なんて限られてるのだから、やりたい事と、やりたくなくてもやらなきゃならない事に使えばいいと思うよ。

>>274
年末にあゆのライブへ行った時に、会場まで歩いていると
「チケットを譲ります」の紙を持った人がいて、
10mぐらい先に「チケットを譲って下さい」の紙を持った人がいた。

>>275
嘆いているのは年賀状やメールが来ないことよりも、
こういう無気力状態まで陥ったことに嘆いていますよ。

恐らく、やりたくなくてもやらなきゃいけないことを
やらないでいる。そういう無気力状態ですよ。

>>276
うわぁ、想像するだに惜しい。
その状況だと留まっているから会えないんだ！と思うけど、お互いにうろうろしていてもすれ違ってしまうのかもなあ。

「学習された無力感」だね。
セリグマンの実験は有名だけど、自分は何をやってもダメだと思い込んでしまうともう何かをしようという気になれないし、何かをする前に「どうせダメだろう」という気持ちが働いて足が竦んでしまう。
難しいのは、そこで一度成功体験を味わったところで「どうせ今のは誰かが助けてくれた偶然でしかなく、自分の力だとやっぱり何もできない」となってしまうところだな。

具体的にやらなきゃいけないことが思いつかないのなら、無理に考えようとしない方がいいし、思いつくのなら思い悩む間に済ませてしまうのが吉だよ。

>>277
金額で折り合いが着かなかった可能性も考えられる。
売る側がダフ屋なら何倍もふっかける。
買う側は素人なら定額もしくは＋αでしょう。
買う側がダフ屋の場合も考えられるよね。
仮に一万をニ千位で買い叩くパターン。
売買の二人がチーム組んでるとも考えられる。
そーゆ類いは通報か無視が吉。

>>276
10m先の人に教えてあげろよｗｗ

>>278
あーそういう可能性もあるね。
お互いが知らないのではなく、知ってて無視している状態。

ダフ屋だと年輩のおじさんおばさんがやっているのを見かけるのが多いけれど、一見そうとは見えない（「チケットあるよーあるよー。買うよー買うよー。」とずっと声にださない）ダフ屋もいるのかもね。

>>279
それはちょっと思ったw
でも私ならそこで内心そう思ってもわざわざ教えてあげるかな？と考えると、それを安易に「言ってあげれば…」とも言い難いよね。

>>277
「チケット譲って下さい」っていう立場でありながら、
良席じゃないとダメっていう人がいるんでね。

本当にそれが吉なんか？

>>278
売る側はダフ屋っていう雰囲気じゃなかったけどねえ。
それ以外に明らかなダフ屋はうろついていたし。
一部では定価割れしていたし、高くは売れないと思うんだけどねえ。
やっぱり席が良くなかったんじゃないかねえ。

>>279
愛されないので教えない。

>>280
隠れダフ屋っていうのもいるのかもね。

>>282
「良席譲ってください」と最初から書いておけばいいのに。
えーそんなの悪くて書けないよ！と言うならば、そもそも譲ってもらうチケットにケチつける事を悪いと思えって話だね。

いやいやだけど絶対にやらなきゃならないことなら、そしてやれば済んでしまうことに限るかもしれないけれど。
嫌だ嫌だと一週間思い続けてようやく実行するのと、嫌だなと思ったその日に済ませてしまうのとだったら、さっさと済ませた方が精神衛生上いい。
何も思いつかないのに「そんな気がする」とうだうだ考えて思い悩むくらいなら、考えるのをやめてしまっても一緒じゃない？ってこと。

ライブにおけるダフ屋行為の是非はおいておくとして、正規で手に入れるか最初からオークションで買うか、会場で探すか一番良席を手に入れやすいのはどれなのだろうなと考えたことがある。
それを価値と思わない人にとっては安く手にできればいいだけのものが、他に変え難いくらい価値のあるものにも変貌するというのは興味深いよね。
しかも完全に消え物で。

>>283
「良席譲って下さい」だと、チケットないくせに生意気な
って思われるからじゃない？

絶対にやらなきゃいけないことが「愛されること」だから、
全くできません。必須じゃないだろって言われるだろうけどさ。
（ここでは愛されることに関する議論はもうしない。）

俺もヤフオクで買ったり、チケットショップで買ったりしているし、
定価だったからダフ屋で買ったこともあるけど、
やっぱりねそれぞれの相場を見ていると思うよ。
相場より高いことはあっても、相場より安いことはあんまりない。

>>284
チケットを譲ってもらう立場でありながら、良席にこだわるあたりが既に生意気なのにね。

ああそうなんだ。
愛されることとは別の何かだと思ってた。
それならばそうだね。
必須と思ってるのが何だか意外だったよ。

そうなのか。
席が余ってる場合だと、余らすよりも売り払った方がマシだからと値崩れするものだと考えてたよ。
一枚だけならヤフオクもいいけど、二枚欲しい時はバラで買うのは考えものだと思ったことはある。
友達がそれで失敗してたなあ。

>>285
いやね、ヤフオクでもチケットショップでもダフ屋でも、
高騰や値崩れは変わんないよってことね。
まあダフ屋は他の2つよりふっかけられるけどね。

俺は孤独なので常に1枚。悲しい。

４日ぐらいに、じっくりエゴグラムできそうです＾＾
週末に結果持って来るんでよろしくね！

さあさあ運勢でも占ってみるか（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）

あれ＾＾；

もしかして元日限定？

連投すまない。おみくじは毎月一日限定なのか。

オレは初詣、今月の中旬に行く予定。
つーかメインの目的はおみくじ引くことｗ
大吉が出るまでひく・・・で、その大吉に書いてある○○番
ってのがその年のラッキーナンバーになる。

晶、二日酔い大丈夫だった？

神社によってはおみくじに凶を入れないところもあるー
それとは真逆でー最大凶というものもあるらしいー
内容は命にかかわることが書かれているらしいー
ぼくは引いたことがないので噂として書きましたー

２ちゃんのおみくじでも大凶までだよねー
今日も日本酒でほろ酔いだー

>>287
>>288
笑ったw
おみくじは他スレでも見たけどそんな仕掛けとは。
私も試し損ねたよ、残念。
エゴグラムの結果了解。内容によっては２〜３質問させてもらうかも。

>>289
おみくじのジンクスおもしろいね。
私は初詣は一日に行って、かわいい置物は買ったけど、人の多さにおみくじは断念したよ。
すいた頃に引きに行くつもり。

二日酔い何それ？
というくらい美味しいお酒だった。
まだ今も飲んでるけどw
元旦はエビスビールに立山と天狗舞の山廃純米吟醸と合間に千亀女と富乃宝山とやきいも原酒もいただいた。
お節に大量のお寿司、新鮮な刺身、ナマコに焼きガキ、煮物と食べ過ぎたよ。
どちらかというと胃腸が弱めなので胃もたれ気味かも。
でもお酒があれば不思議と食べられるんだよね。

>>290
神社によっては普段よりも大吉を多く入れているというのは噂だね。
私は凶も大凶も引いた事がないので、それすらも都市伝説の気分だ。
百人一首のような短歌が書かれている風流なおみくじは、きれいなので結ばずに持ち帰って飾っていたこともあるよ。

私は昨日のお酒に追加で、兼八と長久も投入してるよ。
寒い時の焼酎はお湯割もできて重宝するなあ。

マザコン父が祖母が死んで浮気相手がいなくなってからすごく固執してくる、どうしたらいいby娘

ぼくは魔王をがぶ飲みー
下で連中が騒いでいるのでーぼくも混ざるとするよー

んじゃーねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>290
最大凶とか逆に話のタネになるじゃんｗ
持ち歩いて友達に見せるよｗ

>>291
うん、どんな質問でも正直に答える＾＾

酒の名前、全てわからん！エビスビールしかわからんｗ
２０代前半なのにスゴイね。まあでも楽しく美味しいお酒は幸せだよね。
晶、絶対に食の嗜好も渋いと思ってた！魚介類に煮物がビンゴだよｗ

>>293
母は不在なの？
あなた自身がどうしたいのか気持ちは決まっていて、父から逃げる手段を模索しているのか、どうしたいかの気持ちにもまだ迷いがあるのかどちらなのだろう？

>>294
チャラらら〜ん
Ｑこの短い文の中に、晶のうらやまポイントが二つありました。
さてそれはなんでしょうか？

Ａはいそうです、簡単ですね
ポイントの一つは魔王、
ポイントの二つはがぶ飲みの部分です。

ギョロさんは今年も、素敵な食べ物とお酒の話題を振りまく天使の側面と、聞くと無性にお腹が空き喉が渇く悪魔の側面との両方を持ち合わせているようですね。

ではまた来週「旅先でワインを開けようとしたらオープナーがない」でお会いしましょう。

>>295
お酒は日本酒と焼酎が混ざっているね。
私も詳しくはないよ。好きなだけ。
チョイスは親だし、頂き物もあるみたい。
両親や親戚揃って酒好きだからかなあ。
私も覚えられなくても、ラベルを見たり銘柄を読んだりするのは好きだよ。
てか、父がさらにワインも開けようとしてるw

食の嗜好はどんどん変わっていってるよ。
中学高校なんて魚何それ肉命！だったし、大学はファミレスやコンビニ弁当や安居酒屋で質より量！だったしね。
お刺身や和食が美味しいと感じだしたのは、卒業して勤めだしてからのほんの数年かも。

魚介類や煮物は親の好みなんだよね。
いやもちろん好きだけど。
でも私はお節の牛蒡を鶏肉で巻いたのとか、ローストビーフなんかの肉をちょこちょこ自分の皿に入れるのにも余念がないよ。

>>296

いや、母はいる
母がいない間を狙って父が来る

迷いはない、とにかくこちらとしては会いたくないんだ
玄関の鍵を代えようて思ったが父が養育費をはらわない上、4兄弟で金がないから無理なんだ

>>298
皆さんお酒が強いみたいだねｗ
うん、肉類命、ファミレス、コンビニ、質より量ってのは良くわかる。
そして魚へ、ってのは王道じゃないかな。
でも和食がわかるようになるのが人より早いかも。少なくともオレよりはね。

いいな牛蒡の鶏肉巻とかローストビーフ、よだれが出るよｗ

>>299
書き込みから状況を推測すると
・母親と父親とは離婚が成立し別居
・四兄弟と母と五人暮らし
であってる？
気になる点は
・父親が母親の不在を狙ってというのは偶然？それとも母親と連絡をとっていてそこから知られているの？
・鍵を交換する案が出ているのは、父親に合鍵が渡っているから？
・母方の親戚など頼れる人はいないの？
・離婚時の状況から弁護士等第三者は介入していないのかな？場合によっては養育費は父親の給料から差し押さえが可能だよ。

ざっとだけどこんなところで教えてもらえるかな？
状況によってはとりあえず父親の来訪を回避できるかもしれないし、困難で時間がかかるかもしれない。

>>300
そうかな？
そこは酒飲みなせいもあると思う。
本当に美味しいお酒に合わせようと思ったら和食はかかせないから。

あなたの年齢がわからないけれど、やっぱり似たようなルートを辿るんだな、おもしろいね。
お正月メニューは独特だよね。
私は親に勧められるけど、お節の田作りや昆布巻はやや苦手かも。

>>299
邪魔したね、オレは消えるから晶に聞いてもらってよ＾＾

晶、今日はありがと！

>>303
こちらこそありがとう
またね

おはようさんさんヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>267
なんと！そう言われると安心して書いてしまうですうー(Pn`q)
最近これと言って何もしてないけど変に忙しい気がして落ち着いて2chに書き込み出来ないんだぜ〜
まぁ年末年始だからしゃーないかな！別にリア充ぶってないんだからねっっ

>>305
おはよう
何かと気忙しい時だもんね。
私は年末よりお正月の方が暇に思えるよ。
暇で食べ過ぎて明らかにズボンサイズが変わってる気がするので、ゆったり目は封印してジャストを履いてます。

>>301

いや、今離婚について裁判中
浮気についての慰謝料でもめてるみたい
別居状態ではある

四兄弟と母と
もう人入院中の母方の祖母がいる


>>父親が母親の不在を狙ってというのは偶然？

それがわからないから君が気味が悪いんだ
両親は互いに接触することを拒絶してるから母からはない

父は合鍵をもっている
母には兄弟もいないし母の親は今重病をかかえている


養育費だがそれについても裁判中でいまのところは払う気配がない

この状況下で父のメールや電話を無視すると、他3人の兄弟を見もせずに私だけに会いにきてうまく言いくるめようとしてくる
ここまで兄弟間の中に差があると薄気味悪くてしかたがない
子供が一番大事と口では言っているが行動が矛盾している
三男が生まれる時は浮気相手に示しをつけるために中絶させようとしたり

>>307
まだ色々大変で、落ち着かない状況なんだね。
あなたの年齢次第で対策はまた少し変わるかもしれないけれど。
父親はもしかすると、自分の母親と浮気相手がいなくなったことであなたを依存先にしたいのかもしれないし、
あなたを介して裁判中の妻に情状を求めているのかもしれない。
でも大切なのは父親の気持ちやその状況を推し量ることではなく、あなたがどうしたいか。

父親に会いたくないのならば、それを徹底すること。
これはあなたが嫌でなければだけど、メールや電話を無視することで父親がムキになるのならば、ガス抜き程度にたまに返信するか、三回に一度くらいは電話に出るかしてもいいかもしれない。
その際は会いたくないことを主張してね。

もしそれすらも苦痛なら完全に無視をし、母親や他の兄弟にもキッパリと「父親と接触したくない」と告げて協力してもらうこと。
父親を相手にしていると思うから後ろめたいのであって、ストーカーを相手にしていると思えば自ずと対策は見えてくると思う。
具体的には自宅では常にチェーンをかける、帰宅の際は母親や他の兄弟の在宅を確認し、いなければ一人では帰宅しないようにする。
裁判でもし弁護士を挟んでいるのなら、弁護士に直接相談するのが近道だと思うよ。
あと有効な手段として離婚条件に母親やあなたを含めた兄弟との接触禁止を盛り込んでもらう。

あなたがもやもやと抱いている危機感を大切に。
たとえ思い違いであったにせよ、今とる行動は変わらないよ。

>>308

ありがとう、いろいろ助かった

とりあえず行動してみるよ

あけましておめでとう。今年も宜しくです。
実家で楽しいお酒飲めたようで、何よりです。
明日から仕事かな？現実に戻るのね。

>>309
状況が変わらなくても、いつでも話だけでもしに来てもらっていいからね。
裁判もすぐには決着つかないだろうし、その状態だとストレスも溜まりそうだから。
愚痴でもいいし、父親に対する不満でもなんでも聞かせてもらうよ。

>>310
あけましておめでとう
ちょいさんは少しはゆっくりできた？
いいお正月だったならいいな。

明日から仕事始めだけど、仕事は特に予定が入ってないので、事務所の掃除や書類整理に行くだけ。
気楽だね。
私は非常勤だし休んでもかまわないよと言われたけれど、そこは他のスタッフが集まってるし行くつもり。
って年末もそんなことを言ってた気がするな。

うん、太公望は終わって現実に戻るよ。
でも新年会という名の飲み会は続くのだ…。

>>312
変わらずいつもと一緒でした。お弁当作って、駅伝堪能してのね。
朝から、家事しながら駅伝見て、これで正月もお終いだね。
明日からは通常に戻るんだね。と言ってもおさんどんに変わりないか。

東洋大学が凄かったとしか言えない。お父様もかじり付きで見てただろうから
親孝行で感想聞いてあげて。

お酒飲み過ぎて、道路で寝ないでね。(旦那経験ありなので)

>>313
ちょいさんも明日からいつも通りなんだね。
駅伝は父が興奮してたから、いい勝負だったんだろうなと思ってた。
またゆっくり話を聞くよ。

この時期道路で寝ると生命にかかわりそうだな。
旦那さんもお酒けっこう飲むの？
私は外ではないけれど、家の中で安心できる場所だったら酔うと気分悪くなるより先にすぐ寝ちゃうかも。
嬉しそうに寝てる顔に落書きされたこともあるよw

>>314
旦那、年とったから量は減ったけど、10年前なら晶さんに負けないよ。
数々の武勇伝あり過ぎて恐ろしいわ・・・
救急車ありの、妊婦の私がおんぶして連れ帰るのありの云々
酒に関しては馬鹿者です。お仕置きで、仲良しママさんと一緒に
顔に落書きしたこともある。私より、相手がノリノリで書いてたな。

>>315
うわあ、そりゃ旦那さん落書きだけでお仕置き済んでよかったじゃないか。
救急車はまだしも、妊婦さんに負担かけちゃうのはダメでしょう。
ちょいさんが優しくてよかったね。

私は女性ってのもあるだろうけど、酔っ払ってもどこかブレーキがかかってるんだとは思うよ。
だから店で飲んでも大丈夫で、安心できる家だと酔いやすいのかもなあ。

こんばんは！
昼間実家に来て今余裕ができたから
エゴグラムの本を開いたんだけど…
「エゴグラム・パターン、TEG東大式エゴグラムによる性格分析
〜東京大学医学部心療内科、金子書房」
って本だけど、歴史と概要とか利用法とか分類による活用とか
どうやら心理士やドクター用のマニュアル本みたいorz
結果をどう解釈するみたいな…

心理テストのページとかチェックシートがついてない！(笑)
別売りみたい(笑)(笑)

どうやら間違えて買ったみたい。買い直しだぁ！

楽しみにしてたのに(T_T)
まあこの本も何かの役に立つかもしれないし、まあいいか(笑)

ひーてんスレの名無しはムキになるオッサンと表現され、
ロバートスレのイナリ君には冷めた野郎的な表現と書き込みがある。
俺的にはコテを着けてるのとは争いを避けてる訳だが、端から見ると、俺ってどんな感じなん。

>>317
うわあ！
本格的な解説本じゃないか。
その本だと値段も高かっただろうに…。
私が買取りたいくらいだよ。
エゴグラムの用紙は原紙が模擬テストの用紙みたいにいい紙で作られていて、単体では注文できないかもしれない。
それだと何十枚セットとかになってかなり割高だと思うんだよね。

私も原紙は手元になくて、昔授業でやったコピーが探せばあるかもしれないけれど、ダンボールの中の大量にある資料からだから、探すのに時間がかかるかもしれない。
明日でよければ見てみるね。
中途半端に勧めてしまってごめんよ。
活用できたらいいけど。

>>318
上のスレはわからないけれど、ハイヤーのスレでは、あくまであの書き込みそのものしか見ずに言った言葉だろうからなあ。
號さんと認識しての発言ではないと思うし、あそこで別のコテが同じことを言っても全く同じ言葉で返されたと思うよ。

私は自己板を身始めて二ヶ月ちょっとだし、行くスレが限られているからその中の號さんしか知らないけれど、それでもよければ。
印象として。
・自分のスレは持たない主義
・基本的に皆と仲良くしたいと考えている
・好奇心が強く他人に対して、特に誰かと誰かの関係はどうなのだろうと知りたい欲求が強い
・親和性が高い。フレンドリーで、すぐに他者との距離をつめる、相手の懐に入っていける。だが自分語りは少ない
・気が短い（怒りっぽいということではなく、端的に物事をとらえたい、すぐに結果を求めるタイプ）
・弱い者を見ると放っておけない
・熱血漢だが、興味がないことに関しては驚くほど淡白で両極端
・基本スタンスは他人もＯＫ自分もＯＫ

ざっとで推敲してないけど、私の印象はこんな感じだね。

今年御神籤引いて無いんだよ。
毎年同じ様な事書いてあるから。
>>320
120%その通りです。俺はそのスタンスで書き込みを続けるつもり。
そして御神籤を引いたつもりで読み再認識して行く次第であります。

>>319
いやあ、晶を恨むつもりなんて全くないよ。
それどころか東大式エゴグラムって分析法があるって知っただけでも、オレにとってとても大きいのよ！

今までは血液型とか星座とかの占いしか周りになくて
でも東大式〜っていう論理的、科学的な方法があると知ったのは希望の光なわけ。

まあ実際にやってみないとわからないけど(笑)

メンタル系の医療とか福祉とかにツテがあるからまずそこら辺からあたってみるよ。

とにかく晶に出会えてラッキーと思ってるから。

携帯の書き込み慣れてなくてストレスだから(笑)今日はこの辺で！

>>321
おみくじ代わりになれたのなら光栄だ。
文字しか目に見えなくても、そこから垣間見える人間性にそこまでズレはないと思うな。
あれはあくまで私の印象だけど、他の人に聞いてもそれほど差はないんじゃないかという気がするね。

>>322
そう言ってもらえたら気が楽だ、ありがとう。
エゴグラムの解答用紙は、おそらく書き込む欄が三つあると思うんだよね。
それにも意味があって、色々と有効利用できるんだ。
時間経過で結果が変わるかもしれないから一度解答して数ヶ月数年経ってから再びやってもいいし、
一番目を普通に解答、二番目は自分の理想と思う自分を解答、三番目は誰かにお願いして他人から見た自分の解答として、そのギャップを認識するのもおもしろいよ。
携帯から打ちにくいのに長文で返事してくれてありがとう。

>>320
いつでもいいからオレのも頼む。

実に興味深い^^

ここまで観察されてるかと思うと怖いような、聞いてみたいような・・・

>>324
そのうち気が向いたらね

>>325
普段は観察してないよ。
なんというか、雑談している時は仕事とは違って本当に素の私で話している。
だから相手が言ったことを聞き忘れたり、それほどきちんと聞いてないこともあるよ。
仕事モードの時の「聞く」は、本当に集中して聞いているので、30分の会話を一言一句文字に起こせるくらいちゃんと聞いてる。
同時に相手の所作も観察しているし、声のトーンや視線の動きも見ている。
ものすごく疲れるから普段はやらないし、できない。
なので、號さんに関しても言われてからレスを思い出して書いただけで、言われるまでずっと思い続けていたわけじゃないよ。

キッチンのハゲはいいからーぼくはどんな印象ー
今までずっと飲んでいましたー日本酒で三升は飲んでいるー
酔い覚ましにビールは五リットルくらいはいっているー

ぼくもまわりと同じでー明日から御用始なんだよねー
それでもーまだまだ飲むぜー

>>327
ギョロさんの印象もそのうち書くよ。

お正月用の日本酒をこの機会にと全部開けちゃったんじゃない？
酒飲みじゃない人からすると、酔い覚ましにビールは余計酔うんじゃ？と思われがちだけど、実際度数が低いのを混ぜて飲んだら酔いは覚めるよね。

今日は天気が荒れ模様だ。
お仕事気をつけて、頑張ってね。

>>306
わかりすぎるですw
俺も普段のジーンズがキツい気がする…
てか晶ちゃんの足がちっこいって聞いて俺の友達の話を思い出したよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
俺の友達は身長がギリギリ150センチあるくらいで足も小さいんだよね。
でねいつもはスニーカー履かないんだけど車の教習所に通いはじめた時に足にピッタリ合ったスニーカーを履いてくださいって言われたらしくて(Pn`q)
しゃーなしに靴を買いに行ったのさ、何故か俺もついてったのさ！
やっぱ晶ちゃんと同じなんよねwまったく同じwで結局レディース靴じゃサイズ無くてジュニア用で調達してた(Pn`q)w
俺、この間ブーツを買って貰おうとしたんやけどやっぱサイズ無かったから諦めたよ大きい人用でもキツかったんだよ…足をわけてあげれる機能がついた鮎こにカスタマイズしたい。。
晶ちゃんは身長が低いのかな？

クラウンに居るイテって人の相談にのってあげてくださいｗ自スレが過疎って惨めらしいですｗ

>>329
その小柄な友人の話がものすごくよくわかる。
スニーカーは鬼門だよね。
デザインはメンズのスニーカーの方が好きなんだけど、小さなサイズもありますよ！と店員に言われてもせいぜい24止まりで諦めて何度とぼとぼ帰ったことか。
じゃあレディース買えよって話だけど、そもそもスニーカーを合わせたい服はシンプルだったりボーイッシュな服なわけで、ピンクや銀色の星がキラキラとラメってるのはなんか違う。
私も身長低いよ。その友人よりは高いけど、平均よりはずっと低い。
教習所では、車高が高くない車に乗ってて教官に「前が見えにくいのはわかるけど、運転中はあまりアゴを上げないように」と言われてかなり恥ずかしかった。
普段から背のびするのがくせになってて、座ってるとそれができないからついつい前に身を乗り出してたんだなあと。
鮎こさんは身長が高いのかな？
背が高い人がブーツを履いて颯爽と歩いてるのを見るとかっこいいなと羨ましくなる。
でもそのブーツにたどり着くまでに苦労してるんだね。
足のサイズを分けてもらえるならぜひわけてもらいたいくらいだ。
できれば身長も。

>>330
ここにレスをするその手間を、その人のために使ってあげてください。

マジレスすると、私は聖職者ではないのでわざわざあちこちに出向いて「相談にのります」なんて布教活動はしたくない。
自スレの宣伝で「いつでも遊びに来てね。雑談どうぞ」は言ったことがあるけど、その二つは全く違うよね。

相談する人と相談にのる人の相性があって、それは本人が相談にのってもらおうかなと思えた時点で第一段階、実際行って話しをした時点で第二段階で、それをクリアしてようやく相談できる下地が整った状態なんだ。
他人から「相談にのってもらいなよ」も「相談にのってあげなよ」もうまくいかない事が多いのは、その段階をすっ飛ばしてしまうから。
自主的であることが大事と言ったらわかりやすいかな。
なのでそれはお断りさせてもらいます。

ハイヤーの印象

・自己板歴が長くコテの知り合いが多い。好き嫌いは分かれるにせよ、多数のコテに一目置かれている
・掲示板について、書き込みについての自分なりの美学（読み手を意識したレス等）がある
・スタンスにこだわり過ぎて自スレでの一人語りはいいが、他者のスレに中途参戦する場合、話の中心から微妙にズレてしまい、かゆい所に手が届かない、コレジャナイロボ感を周りに抱かせることもある
・人格形成は完了していて「出来上がってる」状態。ブレない姿勢を頼りにされる事もあれば、あいつどうせ変わらないだろツマンネと思われる事も（前者は主に新参、後者は古参に多いのでは）
・他のコテに対する興味は強い。仲良くしたいというより、観察分類し理解したいと考えるタイプ
・新参コテを分類する時に現行のコテに当てはめる場合が多い
・現行コテも何かに当てはめる場合が多い
・とにかく当てはめるのが好き
・常に中立の立場でいたいと思っている。仲間意識を否定はしないが、自分がその枠に入れられるのは極端に嫌う。敵か味方かより論点に共感できるかできないかで話を進めようとする
・他者の評価が気になる。表には出さないが打たれ弱い、修理可能なガラスのハート
・男性より女性に甘い
・感情をあまり表にださない。出すとしても婉曲的で相手に推測させるやり方を好む
・上記の例としてハイヤーが女性としそうな会話
「あたしのこと好き？」
「お前って本当に〜で〜だよな」
「それって褒めてるの？けなしてるの？」
「長い付き合いなんだから、お前もそろそろ裏の意味とか読めるようになろうぜ。俺が気に入らないヤツと一緒にいるような男だと思ってるのか？」
「それってじゃあ好きってこと？」
「そう思ってもらってもかまわないぜ」

ハイヤーは、ハイヤー本人から受ける印象と同じくらい、周りから見たハイヤーの印象を無視できないあたりが良くも悪くも古参だなと思うよ。

>>333の会話例が的確すぎて笑ったｗ
そんな感じの何度も見た気がするわｗ

晶は実際は違うんだろうけどレスから受ける印象は
「中島みゆき」、しかも若い頃の。

334だけどハイヤーのスレ見てたら
＞ハイヤーは「〜は〜に似ている」と書くならば、
＞どこがどのように似ていると感じるのかも書いた方がいいと思うんだ。

という晶の言葉見つけて、じゃあどこがどう中島みゆきか書こうと思った。
「みんな大好きだよ！＾＾はぁと☆」のようなノリじゃないが、
レスから愛情を感じる。それが重荷には全く感じないが重量感のある
濃い愛情に感じる。誰しもそうだが痛みを抱えているのがよくわかる。
派手に飾らない。そんなところか。

因みにオレ、１枚しか持ってないけど中島みゆき好きだよ。
訊かれていもいないのに勝手に印象を語ってしまった、気に障ったらゴメンよ。

>>334
そうなのか、似てるんだと思ったら>>335の補足があってよかった。
もう少しでビジュアルのことかと思って、中島みゆきの若い頃の画像をググるとこだったよw

>>335
ありがとう
印象を言ってもらえるのは嬉しい。
私のレスで、重量感のある濃い愛情と感じてもらえたのならすごく光栄だ。
人のことは普段ズケズケ言ってるくせに、自分のことを言われるのはなんだか恥ずかしいね。
中島みゆきはカバーされた曲を聴くことはあっても原曲をあまり聴くことはなかったけど、聴いてみたくなったよ。

印象は人それぞれな部分があって、自分が思っている自分の印象と他人から見た印象は同じではないよね。
どちらが正しいとかじゃなく、そう見える一面もあるのか、不思議だなおもしろいなと感じる。
だから聞きたくなるんだろうね。
自分だけでは絶対気がつけなかった部分をいい面悪い面含めて知ることができるから、私は自分の印象を色々言ってもらえるのは大歓迎だよ。

>>333
的確といえば的確なんだが…
「・上記の例としてハイヤーが女性としそうな会話」は納得がいかない。

それはもはや好きとか意識した事のない女固定に対するものだ。
よって「そう思ってもらってもかまわないぜ」とは言わねぇよ。

相手にどう思われてもいいという状況に陥った時であれば…
そんな風にレスした事もあるのかも知れないけどな？^^；

＞男性より女性に甘い

つかオレは「古参より新人に甘い」だろ？
そりゃ女に甘いのは男の性として多少はあるとは思うが…

まぁいい…サンキュな昌^^

ギョロさんの印象

・顔文字のコテと「ー」の使用で印象に残りやすい
・コテが初見ではまず読めず、独り言のようなレスが多いので返レスがつきにくい
・ぼくという一人称や口調から男性的中性的な印象を抱かせるが、書き込む内容から私生活が見え易いため、わかる人には早い段階で性別年齢住居の位置がおおよそ見当がつく
・他のコテにあだ名をつけ独自の呼び方をする
・「ー」を語尾につける意図はおそらく口調を和らげるため（〜だ＜〜だな＜〜だよね＜〜だよねー と徐々に受け取る印象は柔らかくなる）
・口調の柔らかさとは裏腹に言ってることはキツめ。キツイ事を言いやすくするため口調を和らげたのか、口調を和らげたからキツイ事が言いやすいのか、卵が先か鶏が先か
・言っている内容は正論だがその口調のため「読む気がしない」と言われてしまう損なタイプ
・お人よしで面倒見がいいが皮肉と一言多いやはり損なタイプ
・唐突に書き込んでいるようにみせて書き込む前にきっちり全部ROMっている
・頭の回転が早く文章が巧み。巧み過ぎて比喩が相手に伝わってないだろうなとこちらがハラハラすることも
・空気は読めるがあえて読まないこともある
・下ネタ好き、だが言っていい場といけない場をわきまえている
・ケンカや煽り合いも好き。ガッツリ参戦するより茶々をいれつつ観戦を楽しく味わう困ったお方
・良くも悪くもコテの顔文字と語尾のーの影響が強く、他のコテのギョロさんに対する好き嫌いがはっきりと分かれる
・こだわりが強くそれを負担ではなく創意工夫する楽しさに転じている
・今までの自分の生き方や人間関係に肯定的
・自分に絶対的な自信があり孤立を恐れない

ギョロさんの場合は行間を読むことが多いからか、こちらが受けた印象そのままというよりも、やたら推測が多くなってしまった気がするね。
ハイヤーとはまた違った意味で自分を確立させていると思う。
ハイヤーがどのスレでもハイヤー節なのに対して、ギョロさんは様々に色を変えつつよく見ると形は同じといった具合に。

そして追加で雑談。
お正月気分で気を良くした上司から頂き物のお裾分けをありがたく頂戴した。
「鴨の舞」だよ。飲んだことないよ。
ラベルがきれいでワインのようだ。
早速開けてしまいたいような、もったいないような。
ギョロさんなら何の料理と合わせるかな？

>>337
そうなんだ。
そこで何を言うかは本人が披露してくれてもいいんだよ。
最後の会話に関してはハイヤーのためではなく、ハイヤーを知る他の人のために書きました。
だから>>334で笑ってもらって、当のハイヤーが若干ムッとしてもらえれば願ったり叶ったりだね。

>>338
ああ確かに古参より新参に甘いとも思うね。
でも女性に甘い部分もあると思うよ。
その点で、新参であり女性である私なんかに対しては甘々かと思うと少しゾッとするよね。
私の今後のためにも厳しめでお願いしたいところだ。

>>337
そもそもーキッチンが女性と付き合っている映像が頭に浮かばないのよねー

>>339
見事な玉虫色評価だねーここはきれいに虹色としておこうー

ぼくから見たアキの印象を簡潔に言えばー
好奇心は旺盛の方なんだけどー少し怖がりのところもある頑張り屋さんーだねー

鴨の舞は古酒の方なのかなー合鴨農法で作られたのがウリの米焼酎だねー
タイやヒラメの刺身でいただきたいもんだー今日は久しぶりの休肝日ー

>>342
＞そもそもーキッチンが女性と付き合っている映像が頭に浮かばないのよねー

私も同じく。
あいさつのように「付き合いませんか？」と声かけしている割には相手がその気になるとノラリクラリと逃げそうだ。

そして印象も書いてくれてありがとう。
>>335の人もそうだけど、自分のことを誰かが見てくれているのはそれだけで嬉しいな。

鴨の舞は秘蔵古酒だった。
合鴨農法は言われてから見たら確かに書いてあったよ。
米焼酎とは思えないくらい深くてトロリとした香りと飲み口だね。
泡盛に近い気がする。
鯛やヒラメのお刺身は、今日は無理なので明日買ってきてみる。ありがとう。

ショックだったのは、コルクが痛んでたのか開ける最中でブチっと切れて、半分で止まったこと。
更に追加でネジを入れたら真ん中だけをトンネルのように開けた状態でボロボロとコルクが抜けて、仕方がないからその細く空いた口から注ぎ、付属のキャップを嵌めようとしたところ、残り半分のコルクがボトルの中に落ちてしまった。
プカプカ浮いているコルクを取ろうにも、傾けると奥に行ってしまうし、箸を入れても掴んだところで幅いっぱいのコルクはでてこないしでもう諦めた。
情緒はないけど、茶こしでコルクの欠片を除きながら注いでるよ。

ギョロさんが休肝日とは、お正月疲れかな。
あまり人のことを言えない私でも心配になるくらいの酒量だったから、一日くらいのんびり休めてね。

コルクの半ばぶっちりー最後がぽっちょんーはよくあるよー
経験上でワインがなりやすい気がするー
そんな時は蓋の代わりにラップをしてー念入りに輪ゴムで縛るー

たまには肝臓を休ませないとーフォアグラになるもんねー
しっかり贅肉にはなっていてー二キロふくよかになりましたー

>>344
そうか、ワインのコルクも抜くのは難しいよね。
ソムリエなんかの手つきを見るとついこっちが緊張してしまう。
鴨の舞は貴腐ワインみたいに濃い琥珀色できれいだなあ。
度数の割りに飲みやすくて要注意だな。

フォアグラはヤバイね。
それこそ鴨なら美味しくいただけるけど、自分がなるのは勘弁。
私は賢明？なので体重計に乗ってない。
落ち着いてからほどよく体型が戻った頃に計ることにするよ。

あっあの、そっ、相談なんでっ、なんですけど
あっ晶ってコテがマジうざいんですけど
どうしたらいいですか？

>>346
かまわなきゃいいんじゃない？
私はもうスルーしてもいいよね？

>>346
うざいということはだねーキンタマが嫌がっていることを意味するー
傍目からは煽り負けしたようにも見えるかもしれないねー

これ以上煽らないでくださいー本当に嫌なんですよー

こんな泣き言に見える人もいるかもよー
まあーぼくは眠いのでーどうでもいいんだけどねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>348
眠いのに来てくれてありがとう。
ハイヤースレでは結局私の質問はスルーしたまま終わったから、もう絡みたくないものだと思って安心してたのに。

>>346
イナリズシ君は自スレに来てくれる人か、絡みたいと思った好敵手にだけ絡んで下さい。
そんな人はたくさんいるよ。
ここで時間をつぶすのはもったいないよ。
自己板で物足りないならば、他の板でも二チャンネル以外でもいいから好きなように遠征して下さい。
私は格下でも三流コテでも一向にかまわないので、どうかそっとしておいて下さい。

＞イナリズシ君は自スレに来てくれる人か、絡みたいと思った好敵手にだけ絡んで下さい

「絡みたいと思った好敵手」に自分が該当したらどうするんですか？

昌さん^^

>>350
「ハイヤーお前もか！」
何を互いにスレ行ったり来たりしてるんだか…！

私はマゾじゃないので、その場合は素直に「やっぱ好敵手だった。よろぴく！」と言ってもらわないと全く嬉しくないです。

＞895 ：晶 ◆MbxNCgge/Q ：2012/01/04(水) 22:39:02.12 ID:???0
＞>>889 あのね。 煽りに乗った乗らないを気にする人は勝負を意識している人でしょう？
＞私はそんな勝負はめんどくさいし、煽りにのせられてると思われてもいいから、愚痴りたい気持ちを優先したんだよ。
＞自スレはできれば全レスしたいので、イナリズシ君が私を執拗に「つまらない」と言い放ってた時には正直ホッとしてたんだ。
＞ああこれで自スレには来ないだろうなと。
＞レスを見た時は、鴨の舞のコルクが割れたのと同じくらい脱力したよ。

あーはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっｗ
来ちゃったｗまたコルク割れちゃった？ｗどうなの？ｗ全レスしてくれるんでしょ？ｗ

あーはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっｗ

>>352
質問いいかな
なんでわざわざ雑魚と言い放った相手のところに来たんだろう？
それじゃ雑魚を恐れる、雑魚しか相手にできない弱いものいじめにしか見られないよ？
煽りを自負するのなら、コピペじゃなくちゃんと自分の言葉で会話してね。
他スレのコピペしかできないのなら荒らしでしかないよ。

>>353
遅い、あけおめ。正月早々、ぶっ飛んだ奴来てるな。

>>352というか、あちこちで同時進行する力量もないのなら、無理せず一つに集中しなよ。
カレー氏のスレに行ったならそこに、ハイヤーのスレに行ったならそこに全力を尽くせばいい。
自分からあちこち同時に書き込んでおいて「うるさい！こっちは今必死でレスを打ってるんだ！」なんて情けないことは言わないでね。
言い訳するくらいなら最初から器に合わないことはしない方がいいよ。
あ、ここに書き込むならまず>>353の返事をお願いします。

>>354
あけおめ
正月は少しはのんびりできたのかな。
フィフティ氏のところも今日から仕事始めだった？
正月だからハレの日でハイになるのかもね。
そろそろ落ち着いてもいいとも思うんだけどね。

>>356
ただの日曜日であった。
まだ昨年の仕事が残ってるわ。

>>357
うわ、それは大変だ。
先週の仕事が残ってるだと普通なのに、去年の仕事がだとより大変に思えるね。

>>358
そうだな。国境線みたいなもんだな。

>>359
だね。
フィフティ氏にとってもいい一年になるといいね。

というわけで時間切れです。
イナリズシ君は、できもしない同時進行の煽りを強行し、どのスレ一つ満足に言い返せずグダグダになりました。
これを言い訳にしてもいいし、私に対して勝ち名乗りをあげてもいいから、次はもう来ないでね。
来たらただの負け惜しみだよ。

　　 ノノハヽ
　　（●´ー｀)　>>333　
　　　（ヽ　ヽ　　　　自己板の長老的そんざい？
　ε⌒》 ﾍ⌒ヽﾌ　　男なんか好きなわけがない　むしろ女好きっていうか
　（ 　　( 　・ω・）　　僕なんか比べ物にならないくらい女固定粘着してるｗ
　　しー し─Ｊ　　　　パンツの色とか聞いて何が楽しいのか？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　ストーカーぽいとこあるよね　
　　　　　　　　　　　
せっかくハイちゃんのスレにカキコしても　無視されることが多くて　つまんないから
もう書きにいくのやめようかなと思ったの

>>362
そうなの？
私は過去の自己板を知らないので、ひとでさんもハイヤーも、正直女性コテに粘着してるかなんてわからないんだよね。
ただハイヤーの「つきあってくれませんか？」は売れない芸人のギャグみたいなもんで、スルーがお約束なのかと思っていたよ。
ハイヤーのスレはログが流れやすいから、ひとでさんに対して反応がなくてもたまたまかと思うんだけどな。

　ノノハヽ
（●´ー｀)　>>363　ぼくは重要な固定ではないので
　（∩∩）　　　　　　　よく無視されることが多い気がする

ハイヤーのスタイルかもしれないけど
僕はスレで　つきあってくれとか　パンツのこととか　エッチなこととかも言わない

かわいいとかチュウAAとかｗ　たまにメールとかすることもあるけど
そのくらい　出会い厨ではないｗ

言いたい放題いって、こないでってのはおかしいだろ？
＞あちこちで同時進行する力量もないのなら、無理せず一つに集中しなよ。
まず最初の質問
お前に指図されなければいけない理由を答えろ

続いての質問
干渉するな的なこと書いて俺に干渉した訳を答えろ

　　　　　　　.__ 　　　　　　　
　　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　 　 ./// //───　── ─::ァ　/|
　　　　 /// //~ノノハヽ　　　　　　~/　/ .|　お風呂入って寝るから　またね
　　 　.///_// （●´ー｀)'''"'''"'"　 /　/　 |　　ばいばい(⌒ー⌒)ノ~~~
　　　//_《_》′──────‐ '　 /　 ./

ひとでさんも基本がAAだからスルーされやすい気はするね。
言葉もそこにあっても、AAにしか目がいってないのかも。

かわいいやキスのAAだけでなくメールまでって。
最後は充分敷居が高いと思うけどなあ。
ちなみにひとでさんの興味はどこにあるの？
女性コテと一口に言っても多数いるでしょ？
その中からこの人ってのはどうやって判断するんだろう？

干渉ってのはお前がしてきたことだからな
身に覚えがないとは言わせないぞ？
お前がハイヤーすれで俺に対して煽りを入れてきたんだからな

>>367
すれ違いだったね。
おやすみなさい。
私もゆっくり寝るよ。

ひとでo(´ー｀＠o) ◆Hitode/dTs
お前ちょっと黙っててくれないか？
こいつと話しがあるんだよ

間違うなよ、晶
お前が最初に俺に干渉してきたことが
俺がここに居る理由だ
納得するまで居るぞ？

＞998 ：晶 ◆MbxNCgge/Q ：2012/01/05(木) 00:33:44.89 ID:???0
＞ハイヤーに責任を押し付けるんでしょ？
＞「そこに引っかかるから他に行けない」って。
＞それが言い訳以外のなんなんだ？
＞なら最初からハイヤーだけを相手にしてればいいのに。

これな、お前が煽ってきたんだぞ、間違えるなよ
俺はその喧嘩をかってやるっていってるだけだ

>>372
テメーのスレへ帰れよ。
改名の件、どうなった？

＞俺だって本当はいやなんだー
＞ちくしょうー
＞だってことあるごとに「金玉袋」「金玉袋」言われてよー
＞もうしつこいんだよー

＞ただ「イナリズシが空を飛んだら面白いかなー」ぐらいだってーのー
＞つける時に金玉袋なんか連想してなかったんだー
＞ちくしょうー

そのセンス無いコテ何とかしろ。

だまれ名無し
お前に用はない

>>375
お前の得意なって言ってる「逃げ」か？

晶
お前が選択したんだ「潰し合い」を
間違えるなよ、喧嘩売ってきたのはお前

>>377
元はお前が諸悪の根源だろ。

忠告
此処のスレ主、住人はお前が何書いてもスルーされるだろう。
誰も見てない一人舞台みたいな。
はい、ご苦労さん。

すくなくともお前はスルーできてないよなｗ
はい、ご苦労さん

今日の朝ごはんを考えていたぼくはーひとつ疑問に思ったことがありましたー
調味料のひとつなんだけどー柚子胡椒というものがあるー
柚子はそのまんまなんだけどー胡椒は入っていなくて唐辛子なんだよねー
なんで柚子胡椒なのかなーそんなことを思いながらー朝ごはんの用意をしようー

今年一番の寒さっぽいので起きるのに苦労したよーそちらはどうですかー

>>378
ありがとう、お疲れ様

>>380
不思議だよね。最初に見た時私もそう思った。
「唐辛子」のことを「胡椒」と九州の親戚は言ってたなあ。
方言らしいけど「胡椒とって」と言われると、普通の胡椒を渡してしまいそうだ。
私はあまり普段薬味を使わなくて、柚子胡椒の使いどころもよくわからないんだよね。
外食先の店においてあって、でも何と合わせたらいいのか考えて結局そのまま。
ちょこっと利かすといいんだろうけど、下手に入れると全部その味になってしまいそうで、さじ加減が難しいなと。

こちらも朝すごく冷えこんだ。
でも雪は積もらず雨上がりのようだったよ。
久しぶりに歯の根が噛み合わずカチカチなった。
こんな寒い日は外に出ず家の中に引っ込んでいられたらいいのにな。
節電のため生温いだけの暖房に職員はやる気なくして、一段落したらすぐファンヒーターの周りに集まってるよ。

俺は天才だ！！！

>>382
そうか。じゃあ指先までの手袋をした状態で、本のページをめくるうまいやり方を教えてほしいな。
…寒いからって不精せずに、手袋をはずせばいいですか、そうですか。

http://finesses.blog39.fc2.com/blog-entry-193.html
より抜粋

＞僕もメンズの手袋を買いました。裏張りなしのカプレット（山羊革）
の手袋です。このタイプのセルモネータの手袋は、
手に吸いつくようなフィット感が気持ち良いです。
また、手袋をしたままで本のページがめくれます。
そういう手袋もなかなか無いので、一度使ったら手離せません。

晶、自己板から撤退しようかと思うから
最後に参考程度に読んでおいて

最初に会った時にスルーしたよね？
あれはそのスレッドもしくは流れに対して
なんらかのプライドを持った奴の証明になるから
煽りの際にはつけいる隙にもなるから気を付けて

あと、スルーが最強の攻撃みたいに考えてるならそれは違う
いままでスルーしてきたやつらは山ほどいた
それに対しての攻撃もある、かなりの外道だけど

一つだけ例をあげると
このスレッドを参考にして、晶に対してもっともひたしいと思われるコテに対して
攻撃をくわえるその後に、「うらむなら晶を恨め」などという台詞を残す

この場合、スルーした晶に対して精神的ダメージを受けさせることができる

まだたくさんあるけど真似されると困るから...

まあ元気で頑張って

>>384
うわあ！
カプレットの手袋なんてあるんだね。
ありがとう、日本でも取り扱ってるお店があるなら欲しいな。
そして紹介してもらったブログのジェラートが食べたいと思ったのは私だけじゃないはず。

それからこれは原付に乗る時に使ってるヤツだけど（100均で購入）
http://imepic.jp/20120105/849100
ゴムのドクロが滑り止めになる。薄い綿の生地だから防寒性は低い。
試しに本のページをめくったらなんとか出来た。
軍手でもゴムのポツポツがついたのあるよね。あんな感じ。
でもファッション的には×だと思う。

>>385
そうなんだ。急だね。
私は隙だらけだろうなと思うし、気をつけないといけないことが多々あるのだろうな。
スルーが最強の攻撃とは考えてないよ。
というか、そもそも相手に対して攻撃をしようと思っていない。
その考えがもう甘いのかもしれないし、その時点で隙ができてしまうのは仕方がないなと思う。
でも煽られて同じように相手を罵倒するのが楽しいと思えない以上、私は選択肢がないんだよね。
それで私が荒らされたくないと思う他のスレまで荒らされたら、私が申し訳ないと思うし相手が狡猾だなと感じるね。
色々考えさせられたよ、ありがとう。

>>387
むーなるほど。
毛糸オンリーだと滑るからポツポツが有効なんだろうな。
でもファッション的には厳しいのと、私の手のサイズが合うかな？との懸念はあるな。
足だけじゃなくて手のサイズも平均より小さくて、レディースの手袋の指先が余った状態で使ってるんだよね。
ジャストサイズがあるなら、どちらかぜひ欲しいなと思う。
重ねてありがとう。

>>385
いなくなるのかー割と面白かったのになー
それとぼくが掲示板に書き込む定義なんだけどー
なんとなく面白そうなところには取りあえず顔を出すーそんなスタンスなんだよねー
書き込みの内容はいろいろだねー読み捨てられるだろうなあーと思うことでも書くー
レスが欲しいというよりもーぼくが書きたい気持ちになったから書いたーそちらを優先するんだよー

書いた内容に自信があるとかー誰かに勝つとかー最強を誇示するとかー
そんなことは考えていないねー自分の評価は他人が付けるー
だからさーイナリズシの目から見て自信がなさそうに見えるぼくもーある意味正しい判断になるんだよー
ぼくの真意とは違ってもねーまたどこかで絡むことがあればよろしくねー

そうそうー手袋と言えばーぼくの場合は機能を重視するー
TERNUAがいいよー滑り止めは親指と人差し指と中指にだけあるー
手に汗をかく運動に最適ー通気性と保温性に優れているー
手首の部分を締めることもできるのでー冷気もシャットアウトだー

寒さで早くに目が覚めたー他の板を巡回するかーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>390
今まであまり意識していなかったけど、自スレに書くのとは違って他人のスレに書き込むのは、その一回目が色々とおもしろいな。
自己紹介をするのか、独り言なのか、話題にのるのか。

おもしろそうなスレ、自分にあいそうなスレを探すのがそもそも大変な気もする。
以前自己板を見始めた時に、よし上から順番に見るぞと思ったはいいけれど、２〜３で挫折した私は、限られたスレしか見ていないままだなあ。
私も書く時は書きたいから書くことがほとんどで、誰かに見られることを意識するとしたら文章が伝わるかどうかくらいだな。
それでつまらないと思われても、それが私なのだから仕方ない。
背伸びして無理をして、いい評価を得たとしても嬉しくない。
これは実生活でもそうだね。

>>391
なるほど、登山やスキートレッキングに最適とあるね。
実用的だ。
どれがいいか悩ましいけれど、おそらく最優先はサイズかなあ。
知らないブランドをこうして知ることができるのは嬉しいな、ありがとう。

イナリズシか。
まあ彼女（推定）も虚勢張って来たから疲れが出たのかな？

ところで凛はどうしたのか？体調的な事か？
凛スレで横の繋がり無いから分からない。

>>394
パッと咲いてパッと散る。
花火みたいだ。
その方が他者に強い印象を与えて記憶に残りやすいね。

凛さんは年末から書き込みがないような。
忙しいのかな？
個別になかなかレスができなくてってあったし、落ち着いたらまた書き込んでくれるかなあ。

>>395
凛は昨年検査があると言っていたが、その事が気に掛かる。

まあそのうち戻って来るだろう。

>>396
検査結果が何も心配無しだったらいいな。
フィフティ氏の会社は職場で検診があるの？
定期的に強制されないと、ついつい体調は後回しになってしまいそうだな。

>>397
俺は個人事業で保険屋をやっているので自主的。

28歳の時、重症膵炎を患っているから血液検査はやってるよ。

>>398
それは大変だったね。膵炎は痛みが強そうだし。
男性に多いらしいけど、20代でもなるのか。
血液検査は仕事柄医療機関ともつながりがあるので一応やってもらえるんだけど、もう少し定期的にやった方がいいんだろうな。
以前入院した時には血圧の低さと血液の比重の低さで驚かれたよ。
どうりでしょっちゅう貧血になるわけだ。
だから残念ながら私は献血をしたことがない。
検査ではねられちゃうし、そもそも私の血が足りてなくて輸血してほしいくらいだから。

>>399
モルヒネと絶食治療。しかし腹が減って困った。
貧血かー。
Hb,ヘマトクリットで判断されるのか？
貝類、緑黄色野菜、牛肉摂取治療ってのはどうだ？（素人考え）。

質問なんだが
膵炎になる前、パニック障害になってしまった。
地下鉄、電車（各停）しか乗れず、企業の応接室ダメだった。
現在は大分良いが、床屋で症状が出ることが。
セルシンを服用している。
これって心理学的に何か問題あるのかな？

>>400
モルヒネも使うくらいの痛みか…想像するだけできつそうだな。
貧血はとにかく鉄分が多い食材を意識して取るようにと言われてる。
シジミなどの貝類や、レバー、ほうれん草などを勧められたな。
鉄剤を飲んでもいいけれど、常用するほどでもない、中途半端。
Hb,ヘマトクリットの値での判断です。

パニック障害はその症状の辛さから予期不安の方が問題になるよね。
「またあの苦しさが起こったらどうしよう？」
と思うと自然と行動が制限されるし、抑うつ状態にもなりやすい。
人の多い場所や閉所は特に恐怖だし「逃げられないのではないか？」と心配になる場所全般に不安を抱くのは当然だよね。
床屋に関しては拘束時間の長さや、ハサミやカミソリなどの刃物を扱う場所ということで緊張が強いんだと思う。
パニック障害に限らず床屋で漠然とした不安を感じる人はけっこう多いよ。
うつもそうだけど、パニック障害も環境の変化によるストレスが主な発症要因だね。
引越しや就職、転職などで症状が出る人がほとんど。
でも服薬をきちんとすること、過度のストレスを避け規則正しい生活を送ること、行動療法で「たとえ症状が起こっても大丈夫」という経験を積むことでかなり改善され、症状がひどい時期を乗り越えれば日常生活を問題なく過ごせる人が多いね。
どうしてそうなったかを考えるよりは、どうすれば症状が改善するのかを考えた方がいいかな。
原因がわからずとも治療は可能なので。
ただ自分が不安になりやすいポイントを知っておくことで、今後の予防策をとれるからそれはいいと思うよ。
不安になることそのものは悪いことじゃない。
自分の身を守るために心が反応してるんだということかな。

>>401
幸い慢性膵炎に至らなかった。ストレスと過労は厳禁と言われている。
しかしストレスは何処にでもあるからな。

パニックに関しては現状維持で良しとするか。
女房から聞いた話だと看護師にうつが多いらしい。

>>402
ストレスを全く感じなくなるのは無理だから、感じた時にうまく解消するか耐性をつけるかしかないよね。
パニック障害も完治するにこしたことはないけど、持病のひとつとしてうまくつきあっていけたらそれでいいんだと思う。
偏頭痛もちの人が頭痛とうまくつきあいながら生活するように、神経症もうまくつきあいながら生活できればいい。
精神病や神経症はなぜか他の病気と違って無理に治さなければと頑張る人が多い。
でも、病気なのだからそもそも頑張ってなんとかなることだけじゃない場合が多いよね。

看護師や介護士もうつは多いかもなあ。
人の生死に直結していて感情が揺さぶられやすいのと、人命を預かるため常に緊張を強いられてるのは大きいかなと思う。

介護士登場＞＜！。

>>403
鬱が多いと言われるSEですが何か？

>>404
いらっしゃい
>>405
いらっしゃい

せっかくだから二人に質問。
仕事をする上でストレスを感じるのはどんな時だろう？
何も職種が限られる話じゃなくてもいいんで。

>>402
！

膵炎は背中刃物で刺されたくらいの痛みだからね…
慢性に移行したら高い薬に頼る生活になるし、食事も制限されるから…
お大事に。

>>406
自分のことを棚に上げていうと、周りが思ったような仕事を
してくれない時だろうか。

でも、孤独で愛されない方がずっとストレスになる。

仕事は、２４時間対応のＰＨＳを持っていた時かなぁ。
休みの日でも、休んだ気分にならなかったし＞＜。
他はないね〜。

加藤だ＞＜！。
誰と一緒に年越ししたのさ、ｳﾋﾋ・・♪。

>>403
一応周りの人々には告知してあり、理解してもらっている。

看護師や介護士って強いイメージがあるけどな。女房の同僚達が来ると
現場の聞くに耐えない話しながら平気で寿司喰ってる。

>>407
あれ？
もしかして加藤氏も経験有り？
背中を刃物はそれこそ激痛なんてものじゃないね。
慢性化するとどんな病気も、治療費に通院の時間にと色々負担がかかるね。
健康はそうじゃなくなってから大事さを痛感する。本当に。

>>407
サンクス。ってか久しぶりだな。

>>408
あーそれはわかる気が。
自分がやった方が早いのにと思うとイライラしそうだ。
やり方が違うだけならいいけれど、あえて効率が悪いやり方なうえ周りの助言を聞き入れない人がいて、周囲をかなりピリピリムードにさせてた人がいたよ。

それは慢性化してるね、お大事に。

私は胆嚢を摘出したよ＞＜！。
胆石が動いた時、痛かったなぁ・・。
そういえばｽﾄﾚｽが原因だったっけ。

>>409
それもきつそうだ。
まさに「絆」は「絆し」だよね。
友人は就職の際、職場のすぐそばに住むことを強要されて悩んだ挙句断ってたなあ。
寮もないのになぜそこまで求められるんだ？って。
休みの日にも職場の人と顔を合わせる環境だと気持ちが休めないだろうなと思ったよ。

>>405
前、IT企業に営業で行ったとき、担当者が上席システムエンジニアで
うつなのか素なのか分からんかったぞ。
俺の営業トークを頭の中で「分析中」って感じだ。

誰かが持たなければいけなかったし、その順番が自分なだけだよ＞＜。
お仕事とプライベートは切り離したいね。
職場では、余り自分の事を話さないから「何を考えているか解らない人」と言われるよ。

>>411
特にフォイパンを初めとした膵臓関係の薬は高価だからね。
つか彼も早めに受診してよかったと思うよ。放置した場合他臓器不全になる場合もあるらしいし。
俺は内臓全てボロボロＷ

>>412
今年もヨロシク

>>409
俺も一応24時間対応だな。はな氏ほど大変じゃないけど。
1月5日の深夜2:30に電話かかってきたな。起きてたけど。

>>413
でも、原因は俺にあるような気がする。
俺がろくに教育ができていないからだろうから。

やっぱり自分でやった方が早いって思って、やっちゃうこと多いね。
でも、こういう人間はまず出世しないだろうね。

>>416
どうなんだろうね。
でも、一般的に欝は多いと言われているよ。

私
を
ス
ル
Ι
し
て
ま
せ
ん
か
？
。
加
藤
の
テ
レ
屋
さ
ん
♪
。

>>414
ひゃあ、胆石は小さくても感じるし痛いらしいね。
友人のお母さんが「記念に」と取り出した胆石をもらってたけれど、何が記念？と思いつつその大きさに驚いたよ。

>>417
職場はあくまで仕事の場なんだから、仕事に差し支えない程度に人間関係ができていればそれで充分だと思う。
濃いつきあいもいいけれど、それで拗れた場合仕事そのものにも影響でるし、それこそ何しに行ってるんだ？と本末転倒になってしまう気がするよ。

>>409
一人だな。
復帰も決まって彼とも順調で調子良さそうだな
俺の事は構わず幸せになってくれ。
それだけだ

>>410
医者や理系の実験をくりかえし行う学生なんかもそうだね。
感覚が麻痺してくるんだろうな。
普通に実験や手術の話をしながら焼肉が食べられる人は多いけど、私はどこかで一般的な感覚も持ち続けていたいなと思うよ。

痛かった＞＜！。
しかもね。乗った救急車の人達が初めての出動らしくてさ。
「受け入れ先の病院の場所がわかりません。」って会話が聞こえるのね。
私は解るけど、痛くて話せないし・・。
参ったよ、あの時は＞＜。

>>419
俺もフォイパン飲んでたわ。
こちらそ、ヨロシク。

加藤までもが・・＞＜。
彼じゃないよ。１０歳年下の人からアプローチされて、断れないんだよね。
好きな人は、仕事で忙しいから連絡もまばらでさ。
仕事に復帰出来ないし。寂しくて、一緒に居てくれる人に甘えてるだけなんだろうね。
私を怒ってくれ〜！！。

>>418
用途が限られる専門薬は大抵高価だよね。
加藤氏も色々患ってるのか。お大事に。

>>420
深夜のそれは電話のみなのか、そこから出勤したんだろうか？
どちらにせよお疲れ様だ。

もんじゃさん以外の人が教えるとできるのなら教え方かもしれないけど、他の人が教えてもできないのなら本人の資質の問題かな。
自分で仕事ができる人が人に教えるのもうまいとは限らないよね。
出世して部下を持つと全部自分でってわけにはいかないんだろうな。

>>423
横だけど
なんか別れた元旦那か元彼のようだと思ったのは私だけじゃないはず…

>>424
痛みの中心労まで、本当に大変だったんだね。
タクシーで運転手さんに「それってどこですか？」と聞かれて内心ああハズレだ！と思ってしまったことを思い出したよ。

>>428
電話のみで済む場合もあれば、出勤することもある。
この前のは起きている時だから良かったけど、
夜中寝ている時に電話が来て叩き起こされるとダメージ大きいよ。
起きてしばらく眠れなくて、そして寝不足になる。

基本的には俺の問題だと思うよ。俺が教えるべきところだからさ。
そう、基本的に出世したら部下に仕事を任せるんだから、
自分で何でもやろうとする人間は上司には向かないよ。

>>427
あれ？
年下の人はにくからずでいずれ恋愛に発展するのかと思ってたら、別に好きな人がいたってこと？
仕事が忙しくて連絡がまばらなのか…。
色々悩ましいね。

>>430
どちらにせよ起こされるのか…。
「寝てました」で電話に出ずにいる選択肢はないんだろうな。
それが仕事とはいえ負担が大きいよね。
一度起こされてしまうとすぐに寝れないし、眠れたとしても深くはないし、そりゃ寝不足にもなるよ。お疲れ様。

教える側と教わる側の相性もあるだろうけど、うまくいかないと教える側の方がずっとストレスに感じるよなあ。
自分の失敗は次から気をつけることができても他人の失敗は注意しかできないし、それでまた失敗されると怒りたくもなるね。
いい上司は有能な怠け者タイプが向いてると思う。
もんじゃさんのように自分で色々気が回って、細かなところにこだわりたい人はリーダーの補佐に向いてるかな。
部下を育てるには、失敗されてもあまり気にしない、自分のせいじゃないしと開き直る図太さも必要なのかもね。
少なくとも私には向いてないなあ。

>>432
出なくても出るまでひっきりなしにかかってくるからね。
1度だけ爆睡して電話の呼び鈴に全く気付かなくて、
起きたら上司からの留守電が10件も入っていたことがあったなあ。

1回でちゃんと覚えてくれればいいんだけど、
上手く行かない時は隅までチェックしないと心配仕方なくなる。
究極的には自分も同じことをやって比較しないときが済まない。
しくじった時にもっと面倒なことになるし、
火消しをしなきゃいけないのは俺だからさ。

表面上は気にしていない振りをしているけど、内心は嫌気が差してくる。
そして、やっぱり自分でやらなきゃって思うようになってしまう。
ただ、そうやって何でもやるというのは一番仕事ができないことなんだよ。
仕事は全部一人でやり切れないのだから、人を使いこなせるのが仕事のできる人間。

俺自身も補佐役が合っていると思う。今の役割がそんな感じ。
でも、これより上の立場には間違いなく向いていない。
もう出世することはないと悟りました。
俺の同期で上手く人を使いこなせる人は、やっぱり出世している。

>>433
夜中に叩き起こされるのは絶対なんだね。
頻度にもよるけど、そりゃうつ病になる人も増えて当然だな。
フィフティ氏のパニック障害のように「深夜に電話で起こされるかもしれない」って考えただけで不安になるし、ストレスだよね。

その状況が目に浮かぶなあ。
教えるというより、先回りして全部自分が確認したことを相手にトレースさせるようになってしまうね。
失敗されると嫌だし、自分がフォローしなければならない立場だとなおさら。
失敗をくりかえして成長するものだと頭ではわかっていても「じゃあ何回失敗したらちゃんと成長してくれるの？それまでどれくらいフォローしなきゃいけないの？」と腹立たしくなりそうだ。

もんじゃさんの話で思い出した。

高校の時、生徒会の副会長になった男の子がいた。
彼は仕事ができたが人当たりがきつく、すぐに喧嘩ごしでものを言うので誰とでもすぐに対立してしまっていた。
先生に対しては「生徒に理解がない」とくってかかり、先輩には「よく今までそんなやり方でやってこれましたね」と嫌味を連発。後輩には「君達は何をしに入ったの」と怒りまくる。
私の高校の生徒会は、それまでわりとノリがいい人が多くて、仕事もやりつつ自分達も楽しむという雰囲気だったんだけど、彼が入ってからは一転して「いかに仕事を効率よくこなすか。いかに大量の仕事を抱えられるか」を重視するようになった。
もちろん反発もあったけど、片方は相手の意見もなんとか尊重しようとし、もう片方は全く聞き入れない状態だと、結局強く主張したもの勝ちとなってしまう。
周りを一切信頼していない彼は「各々の判断で」行動されることを嫌い、数々のマニュアル作りに没頭した。
そして数年が経ち何代か代替わりしてから高校に行った時、当時を知りなお現役の先生に話を聞く機会があった。
生徒会はもちろんあるけれど、それまで伝統的だった和気あいあいとした雰囲気ではなく、かと言って彼が目指した効率的に仕事をバリバリやる集団でもなく、なんとも中途半端だよと言っていた。
数々の分厚いマニュアルもほとんど活用されず捨てられもせず棚の奥の方に積まれたままで。
「彼は優秀だったけど、人を使うのに関しては下手すぎたね。自分で仕事を抱えこんでヒイヒイ言うだけで後輩を育てようとしなかった。彼が欲しかったのは自分と全く同じ何人ものコピーだったんだろうけど、そこは相手も人間だしなあ」
どうすればよかったんだろうね、と話す先生に私もどうすればよかったんでしょうかねとしか言えなかった。
ただ、今となっては、優秀だといくら言われていても他人を信頼して仕事をまかせられなかった時点で、彼はそこまで優秀ではなかったのだろうなと感じる。
もし今後彼のような人が身近にいたら、まず自分を信頼してもらい、そこから少しずつ仕事を分担できればなと思う。
まあなかなかあれほど我の強い人にはそうそうお目にかかれないだろうけど。

仕事のストレスかーストレスはねーあまりないなー
話に混ざれないー強引に割り込むとすればだねー昔話になるー

ある会社に某SEさんがいましたーその人が作ったプログラムをぼくが見ましたー
無駄な処理があるーこの式はこうすれば飛躍的な高速化が可能だーなどと意見しましたー
するとーそんなことしなくてもいいーと素っ気ない返事ー
そんなことで口を噤むぼくではないーなんでだー理論的にこっちの方がいいだろーと食い下がりましたー

そのあとで某SEさんは教えてくれましたーその会社ではひとつのプログラムを使い回していることをー
お客さんの注文に合わせて作る形態は見た目だけでー内部処理のプログラムは同じものなのでしたー
そのせいでいつまでもプログラムが見直しされないー自分たちが楽だからという理由で勝手にブラックボックス扱いにしていたー

これがぼくの直属の上司だったらーストレスは溜まったかもねー
なんとなくー話に混ざれたような気分になったぜー

>>436
おはよう
そういう時はなぜストレスがないと思うのかを話してもらえるとありがたいよ。
しんどい事は気楽に語れても、しんどくない事はあまり語らない人が多いけど、私は両方聞きたいなあ。
ギョロさんの職場がうまくいっててストレスを感じないのか、ストレスを感じそうな状況はあってもギョロさん自身がうまく感じないようにしているのか、そのどちらも参考になりそうだ。
いやー自慢っぽくなるしって場合は堂々と自慢したらいいと思うんだよね。
だって自慢できるようなことなんでしょ？いいじゃないかって思うなあ。

そしてギョロさんがプログラムを目にして理解できるのがすごいと思った私は、大学でプログラムの基礎の授業でわからないながらもコツコツ組み立ててた物が完成真近で吹っ飛び、いたく同情された先生と隣の人に
「それ（隣の人が組んだプログラム）をコピーして提出していいよ」
と情けをかけられ結果優をもらいましたとさ。
私が組んでたデータだと、きっとよくて良しかもらえなかっただろうな、得したなと思ったできごとでした。

>>437
不満があればー解消できるまでがんばるー
期日があるものはー期日内に処理するために八方手を尽くすー
物事を途中で投げ出さない癖を付けることは大事だよー
体を壊してまでするつもりはないのでーそこのところの見極めは必要だけどねー

がんばった先にはーそれに見合うだけの喜びもあるからねー
車で山に登った時とー自力で登った時ではー見える景色が同じでもー
気持ち的には全く違うーその感覚と似ているかもねー

>>438
なるほど、ストレスというか不満に対してとことん向き合うんだね。
自信があるからこそできることだし、そうやってやることで自信にもなるんだろうな。
書きながら以前何かの本で読んだのを思い出した。
「自信があるってどういうことだと思う？本人がそう思うから自信があるってことじゃないんだよ。目的に向って努力ができる。そうやって努力し続ける姿を他人が見て『あいつは自信があるやつだ』と判断するんだよ」
ギョロさんにも当てはまりそうだ。

それは前スレでも話題にでたニーチェの言葉にもあるね。
人に連れて行ってもらうだけでは到達できない場所に自分で行けたらなと思う。
私は絶対に休憩も回り道もするだろうけどな。

>>421
！

はなちゃん…
スルーじゃないんだよ。俺はここのスレ主じゃないから、例え俺宛てであってもあえてレスしない事もあるんよ。
つまり主を尊重しての行動な訳。けどちゃんと読んでるし意図的な物は無いから気にしないでね

>>440
あれ？加藤氏がスルーしてるとは思わなかった。
>>409に対して>>423で答えたのが遅かったから、その前にはなさんが突っ込んだんじゃ？

それはそれとして、加藤氏がそんなふうに尊重してくれてたなんて少し意外だったよ、ありがとう。
でも私からみると、加藤氏ははなさんもちゃんと尊重してると思うな。

>>441
100点。
なんか俺的にいい気分のレス貰ったから寝るわ−
またね−

>>434
トラブルがあったら、起こされるのは絶対だね。放置したら怒られるし。
でも、鬱病になる人は恐らくこういう仕事をしている人より、
プログラム開発に関わる人たちだと思う。
でも、孤独で愛されない方がずっとストレス。

本当は自分が関与せずとも一人でできるようにさせないといけない。
でも、それができずにどうしても自分が関与してしまう。
完全に任せると不安で仕方がなくて。

チキンなので人を叱ることができない。
他人を叱れるほど自分が立派だと思えないこともあるし。
こういうのは性格なので直せない。

>>436
その高速化の度合いにも寄るけど、変えることによって
テスト量が増えてしまうし、リスクを伴うから使い回すことが多いね。

「テスト量が増える＝コストが増える」になるから、
そのコスト増を客が許容してくれないことも多いし。
本来最初から高速化しておくべきところを怠っていたんだから
っていう風になって、コスト増なしでやってということを言われるし。

>>442
そうなのか。
加藤氏の基準はよくわからないけど、最近あなたは私にとってすでに煽りキャラではなくなってるよ。
おやすみ

おはよう
色々あっても仕事に皆さん充実してるんだね。
遥か昔を思い出した。サービス業だから毎日違うお客様相手で大変だったし
毎日ペアー組む同僚も違うから上手く合わせていかないと仕事がはかどらないしと
学生上がりの身には大変だったけど、今思えば、いい社会勉強させてもらったな。

それぞれ家庭持って立場が異なる状況になった今でも、連絡取り合って遊んだり出来るのは
互いに協力して諸々を乗り越えてきた時があるからだよね。なんて集まると話ししてるよ。

>>443
そうなの？
もんじゃさんの仕事はSEだけど、プログラムを開発するのに関わるのとはまた違うんだね。
どちらかというと請負って仕事をして、そのトラブルにも対応するというのであってる？
そこで最大のストレスをサブリミナルのようにちょこちょこ入れないように。
もんじゃさんにとって一番のストレッサーだというのはわかってるつもりだよ。

もんじゃさん自身はどうやって仕事を覚えて今みたいにできるようになったの？
最初からできたのかもしれないけれど、自分が教えられる立場だった時にどんな風に言ってもらえたらわかりやすかったか、どんな事を言ってもらいたかったかは相手に当てはまらないのかなあ？

人を叱るのはできればやりたくないよね。
でも明らかに失敗しそうなやり方をしていたら注意はするんじゃないの？
こうした方がいいよと言っても相手が聞き入れないとかなのかな？
私は職場で吹けば飛ぶような立場だから叱る相手はいないけれど、それでも間違ってるなと思ったら指摘はするし、こうした方がいいかもと思ったら提案はするかな。

そして具体的にここをこうすればいいよという事があれば言いやすいけど、抽象的な仕事に対する姿勢なんかは言いにくいなと思った。
「ここはＡじゃなくＢにして」は言えるけど「失敗しないよう注意深くやって」なんかは難しいというか。
この例えも抽象的でなんだかなだけど。

>>446
おはよう
ちょいさんの仕事はなかなか刺激的だったんだね。
新しい人と会うのは興味あるし嬉しい反面緊張もあるからなあ。
それを毎日やってるとすごく成長しそうな気がする。
人間的な面とか、人生経験とか、言葉にすると途端にチープになってしまうけど、大事だと思う何かが。

そして今でも関係が続いていて連絡を取り合えるのはいいなあ。
今は異なる状況でも一時的に同じ場にいた人達って、それだけで肩の力が抜けて話せるよね。

>>448
仕事してた頃は兎に角、イヤでイヤで逃げたかったけど今思い返すと楽しかったのかな。
その時はまったく感じなかったけどね。

嫁いだ先が遠方でなかなか会えない同僚もいるけど、一年に一回年賀状だけではない
付き合いが出来る関係を築ける仲間に出会えた事に関しては、仕事内容は抜きにして
選んで正解だったな。
でも、何故自分がその職に就いたかは謎だな・・流されるように社会人になってたな。

今日は＞＜！。
加藤の気持ちの代弁をありがと〜♪。
加藤もありがと♪。

なんかさ、アルコールフリーの飲み物みたいに、ストレスフリーになる飲み物があれば手っとり早いのにね＞＜！。
でも、適度なストレスは耐性を付ける為に必要とも・・。
だから、もんじゃさんは「もんじゃを食べたら、嫌なことを流す。」とか、
私ははなだから、「花を見たら、頭の中がお花畑に変る。」とか、ｼﾞﾝｸｽ作れば？。

>>449
ああ、習い事とかそうだったな。
その時はやらされている感じが強く嫌だったのに、やめてからはもう少しやればよかったなあなんて思ったりして。

私も遠方の友人とは年賀状で「今年こそ会いたいね」とやりとりしてる。
たとえなかなか実現しなくても、来年も同じことを書いていたとしても、そんな気持ちをもてるのがいいなと思うよ。

なぜその職かは謎なのか…。
今社会人をもう一度やり直すとしたらなんの職につきたい？
つけるつけないは置いておいて、純粋に希望として。

>>450
ストレッサーは活力にもなるもんね。
コンプレックスもそうだけど、あるとそれをなんとかしようとして頑張ることに繋がる場合もあるし。
程度次第なんだろうなあ。

ストレスフリーの飲み物を飲んで「なにこれ美味しくないよ、ストレスたまるよ」
と言うもんじゃさんを想像してしまった。
そんなジンクスがあるといいね。
でも一番みんながやってそうなのは「寝たら忘れる」かな。

実際に寝たからって本当に嫌なことを忘れるわけではないけれど、そうすることで気持ちを上手にリセットして前向きになれてるんだと思う。
私はだから、煮詰まったらとりあえず寝て、明日また考えようとなるかな。

>>451
もう一度社会人やり直すなら、同じ職業やってみたいな。
若さで乗り切る浅はかさではなく、きちんと接客やり直してみたいな。
私は見ないけど、今でも夢で自分がその職業してる自分を見るって友達数人いるな。

晶さんは、どうして今の職業選んだの？
人間が好きだから？

>>454
そうなんだ。
同じ職業をまたやりたいってのは、いい意味で心残りがあるんだろうな。
たぶん今のちょいさんだったら、もっとたくさんできることがあるんだろうね。

私は今の職に就いたのは勉強の延長だな。
心理学をもっとやりたくて、臨床がしたくて、でも残念ながら院に行く学力も経済力もなくて。
普通に就職活動してどこか企業に就職するか、非常勤やアルバイトでもいいから心理職にこだわるかで、後者を選択した。
幸いに今の職場に拾ってもらえたから、やりたかった臨床もできるし仕事中に好きな心理学の本を読むこともできる。
ただいかんせん経済力だけは伴わないのでそこがネックだよね。
このままだと緩やかに破綻するのは目に見えているので、そろそろあせらないとなと思いつつ、もう少しこのままでいたいモラトリアム人間だな。

>>455
どうゆう職業について、どんな人と家庭持って、どんな子育てして時を過ごすかって
後々にならないとどう感じるかはわからないんだね。
その時は精一杯でも成功してる時もあるし、失敗してる時もあるし。

でも晶さんは経済的には大変でも、自分の好きな道に進めてるから充実してるのでは？
息子も自分のやりたい道に進むべく四苦八苦してるよ。
なんせ上が詰まってて、入り込む隙がわずかしかなくバタバタと足掻いてるわ。

>>456
間違えてコテ消しちゃった。ちょいでした。

>>456
渦中にいる時は、成功か失敗かなんて考える余裕もなく必死にやるだけだもんね。
後になってああ、あの時はこうだったああだったなと言えるわけで。

うーん。職業的にはきちんと働いて立派だねと言われるかもしれないけれど、経済的には「あんたちゃんと就職しなさいよ」と言われるレベル。

息子さんももう就職とか考えだす年齢なのか。
このご時世だしね、自分のことは棚に上げて学生の就職難とかニュースを見ると大変だよなも思うよ。

学歴が高すぎるのも問題あるんだよねー
ポスドクがそれに該当するかもー

それよりもねーパチ屋さんに○万ほど寄付してきたんだよおおおおおおおおおおぉぉー
二回戦は天釘を少し見てー風車と道とステップとヘソを入念に見るぜー
それとだねー寝かせ台を見破るためにー百円ライターを持参しようー
ライターの底を盤面に当ててー気泡の寄りでおよその傾きがわかるんだよー

二回戦のぼくはー追剥になってやるぜええええええええー

>>459
ポスドクは通過点のはずなのに、上の職が整備されないままポスドクだけが増えていってるもんね。

…疑問なんだけど、パチンコですった人はなぜ皆が「寄付してきた」と口を揃えて言うの？
競馬や宝くじでは聞いたことがあまりないから、パチンコだけの言い回しのようで。
って、本気だね！本気なんだね！！
行ってらっしゃーい。
勝ったら奢ってね。エアでいいから。

>>447
まあそれに近いかな。

どうやって仕事覚えてきたのかね。分かんないや。

チキン過ぎるから、それもなかなか言えないのですよ。
波風を立てたくないっていうか。単純にコミュ力がないだけかもしれない。

>>450
もんじゃを食べても、愛されないことは流せません。

>>461
もんじゃさんに当てはまるかはわからないけど、特に教えてもらわずとも勉強ができた人が、他人に教えるのって難しいよね。
感覚って説明し辛いよね。

苦言を呈すのなんか好きな人はいないから、そこで必要以上に卑下しなくてもいいと思う。
でもそこで言わずにいて、後でもんじゃさんがフォローしなきゃならないことくらいは言ってもいいんじゃない？
愛の告白じゃないんだから、何も上手に言わなくてもいいだろうし。

愛がすべてだね

もう寒いじゃん。手だけがすごく冷たくて思うように動かない。
>>458
母としては好きな道で頑張って欲しい気100%だけど、将来考えたら、福利厚生が
キチンと整った正社員の道に進んで欲しいと矛盾だらけだな。
まして家は男だから自分で生きていける術を身に付けてもらわないと困るわけで。
肝心な事は私には相談しないけど、友達同士で模索して何とかしてるから本人に任せてるわ。

晶さんも一生続けられる職だし、勉強しがいがあるから、今の道から方向転換なんて
考えられないよね。
思わずでるなぁ〜若いってそれだけで素晴らしい。輝ける時だよ。

>>462
自分が勉強できた人間なのかはよく分からない。
孤独だとそういうのも分からないんですよ。比較できないから。

でもね、孤独だと八方美人になるんですよ。
嫌われたくないって思っちゃうんだろうね。
それがまた孤独を招く結果になるんだけれども。
だから、孤独なんて何もいいことはないんですよ。

みんな愛が全てなんだと思うよ。みんなは当たり前のように
愛されているから、意識しないだけだよ。

>>464
愛にも形は色々あるから、かあちゃん愛なら私出来るよって前に言ったじゃん。
まぁ、年齢的に恋愛関係には無理もあるしね。
もんじゃさんの好みの女性からほど遠い感も否めないし。
かあちゃん愛じゃ駄目かいな？

>>463
そうなんだよね
まさにその矛盾を抱えてどうしたものかなと。
やりたい仕事で正社員が理想。
でもそれは狭き門で、私よりもずっと優秀な人でさえなかなか希望する職につけていない。
はなさんは詳しいだろうけど、介護職や福祉職は悲しいくらい薄給で、医療の中でもドクターとナース以外はお察しで、家庭をもつ男性は家族を養えないからと転職する事も多いんだよね。
私は一人だからまだマシだけど、それでも厳しいなと感じる。
やりたい仕事と生活を天秤にかけなきゃならない状況がそもそも歯がゆく思うよ。

>>464
自分の価値が絶対的なものじゃなくて相対的なのに、その価値を図る対象がなくてってことだね。
わからないのならいっそいい方にしておけばいいのに真面目だなあ。

八方美人は処世術としては悪くないと思うけど。
孤独だから他人に対して攻撃的になるよりもずっといい。
でももんじゃさんがそれでより孤独になるって感じるのはなんでだろうね？
コウモリのようにあっちこっちで誰かの陰口に便乗するとかでもない限り、そんなに問題にならなさそうなのに。

ないものねだりはあるだろうね。
確かに今愛されてる人は他の何かを欲するだろうし。
私は今金銭的な心配があるから将来が不安だけど、もんじゃさんは愛情の面で将来が不安なんでしょ。
健康の話もそうだけど、あればあたりまえでないと途端にその重要性が増すのかもしれないね。

晶、こんにちは。

ググって見つけたこのページはどうかな？エゴグラム。

http://www.sinritest.com/ego-test.html

エゴグラム「改」って書いてあるのが気になるが…

>>468
こんにちは
かなり現代語訳してるなあという印象と、質問を追加してるなとは思うけど、悪くないかな。
それで診断まででるんだったら試してみる価値はあるね。
昔のエゴグラムに近い質問はこっちかな？
私がやった時も50問で三段階の回答だったはず。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm
手元の解説本と付き合わせてみると、全く同じか若干手を加えているかどうかわかると思う。
とりあえずやってみて、また結果次第でもう少し詳しく話した方がいいかな。
こういうのは下手な先入観がない方がいいし。

>>469
サイトを教えてくれてありがとう！
早速やってみた。結果は

CP NP A FC AC
A ○
B ○ ○ ○　
C ○

CP,NP,AがBで、FCがA、ACがCだった。
解説本によるとFC優位型に属するのかも。
「自由奔放で物事を感覚的に処理する」
「気分の変化が非常に激しい」とかは当たってるかも。

この結果を見ても当たってるような、、、って所が多いよ。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbac.htm

ああ、上手く表示できてない、ゴメン、もう一度トライ

＼CP,NP,A,FC,AC
A,ー,ー,ー,○ー
B,○,○,○,ー,ー
C,ー,ー,ー,ー,○

CP,NP,AがBで、FCがA、ACがCです。

>>470
なるほど
CP、NP、Aは完全に横並び？
その中で優位な差はでなかったのかな？

>>472
うん、完全に横並び。
と言っても３段階でしか表されていなかったから
細かく分析すれば差が出てくるかも知れないけど
その方法がわからない；

>>465
ダメ。

母ちゃん愛っていっても、ちょい氏には息子さんがいるじゃない。
いくらもう成人したからとはいえ。

>>467
自分を良く見せるのは嫌いなんだ。そうすると、後で痛い目にあう。

八方美人だと自分では思っていても、それが世間一般でいう八方美人とは
程遠いからじゃないのかね。所詮、孤独人間の主観による八方美人。

まあ、ある面で恵まれていれば、そのありがたみはなかなか分からないもんだ。

>>473
そうか、解説本にはその点数のつけ方はのってなかった？
傾向はFC突出形だからわかりやすいけど、他のポイントとのバランスもまあまあ重要なんだよね。
エゴグラムは他者との関係性を５つの特徴に分類して、どの面が表に現れやすいかで分析している。
ぶっちゃけ全部が平均だとすべてにおいてそつが無い、これといった特徴がないってことになるし、何かが突出しているとそのメリットも大きいけれどデメリットも大きいと。
FCが突出していると「好奇心が強く無邪気、表情豊かで楽しむことが上手、自分も周りも明るい気持ちにさせることが多い」
のがメリット。
デメリットは「自由過ぎて場の空気をあまり読まずにうるさがられることもある。人の意見よりも自分の気持ちを優先させてしまいがち」なところかな。
そしてACが低いメリットは「ストレスを感じにくい。表情を生き生きと表にだせる。自律性が高い」
デメリット「思いのまま行動するので協調性が低い。感情的になりやすい」
以前にカッとなりやすいって言ってたけれど、それはFCが高いところとあと残りのAやCPの数値と関係してくると思う。
Aはアダルトを指すから自制心や社会的行動に関係してくるんだよね。
これが高いといわゆるあの人は大人っぽいと言われやすい人で、低いと計画性に欠けたり合理的ではない考え方を多くしてしまう。
CPはいわゆる父親的な特徴で、責任感やルールを重んじる傾向、完璧主義かどうかという部分に関わってくるんだ。
数値がわからないのであくまでも推測だけど、Aが低いと人前でカッとなることへの抵抗も低くなるし、CPが高いと相手に対して厳しくなりがちなので怒りやすくなるよ。
とりあえずざっとだけど、また後でもう少し詳しく分析してみたいな。

>>474
そのままはダメだろうけど、疑似的な愛情くらいはもらってもいいんじゃない？
妹のような存在や、兄のような存在の人がいるように、母のような（あくまでようなだけど）あたたかい気持ちの人に母のような愛情をかけてもらってもいいと思うよ。

自分を良くみせて痛い目にあったことがあるのかな？
もんじゃさんは基本がネガティブなんだから、それほど誇示しないとも思うし、むしろ良くみせようとして普通くらいじゃ？と思わなくもないなあ。

それでも八方美人でいることが心底嫌になったとかじゃなければ、誰にでもある程度にこやかに感じよく接するのは悪くないと思うよ。
くり返すけど、そこで誰かに便乗して心にもない発言をするなどの弊害がなければ、特に会社では求められることなんじゃない。

ないものは目立つからなあ、自分の中で。
それが強調されてしまうのは致し方無いのかも。

>>475
解説本には大雑把な採点方法が書いてあったが、どうやら
別に採点用紙が必要みたい。
FCが突出している事について、「直感で動く」と本に書いてあったが
その直感はただの思いつきじゃなく
「コツコツと地道な努力の上に築きあげられた決断力」
と書かれていたことがとても嬉しい。

何かを感じた時、勘のようなモノが働くが、それを根拠が無いみたいに
非難された事があったけど、ちゃんと経験から得た勘なんだよ！と。
本はわかってくれたｗ

＞自分も周りも明るい気持ちにさせることが多い
あまりムードメーカー的な才能を自分に感じた事はないかな？
それ以前に友達が少ないのであまりそういう場に遭遇しないよねｗ

＞自由過ぎて場の空気をあまり読まずにうるさがられることもある
これは言われて初めて気付いたが、自分がハイだから相手もハイだろう、
と思ってた事があったのも事実だよね。

＞ストレスを感じにくい
これはどうなんだろう、聴覚が極度に過敏だから電車やファミレスなどが
ストレスで仕方なく行動が制限されるんだ、音や臭いで近隣とトラブルに
なった事も何回もあるし；

＞また後でもう少し詳しく分析してみたいな

すごく嬉しいよ、ありがとう！いつでもいいから無理の無いようお願いします。
ｍ（＿）ｍ

>>475
サラリーマン時代、営業研修で「顧客の人間性を知る」という課題があったな。
教わったのは、4パターンの人間性。名称忘れたが、何とか方式。
・グランドファーザー
・グランドマザー
・アダルト
・チャイルド
上記の表と裏。
これを習得し、対顧客がどのパターンなのか分析し、営業トーク、クロージング
などの戦略に活用せよ、との課題だった。

まずは自分を評価してみよう、とのことでテストを受けた結果、
表ーチャイルド
裏ーグランドファーザー
となった。

寝ていることが多い研修の中で一番役に立った課題であった。

>>477
後手後手で申し訳ない
http://neweducation.gunmablog.net/e5588.html
これでそれぞれ特徴別に採点できるかな？

エゴグラムの特徴はあくまで「特徴」だからね。
言葉そのものよりもイメージでとらえた方がわかりやすいかもしれない。
「自由な子ども」と聞いて抱くイメージは言葉にすると人それぞれで、でも全体的に似通ってくるみたいに、あなた自身が思うイメージと自分の行動とを当てはめて考えるのがいいと思う。
個々の言葉で掴むんじゃなくて全体像で掴むと言ったらいいかな。

>>478
なるほど、おもしろいね。
それも交流分析の一パターンだな。
エゴグラムの前段階か亜種みたいだね。
グランドファーザーがCPでグランドマザーがNP、AはそのままFCとACは区別をつけずといったところか。

表のチャイルドがどちらか気になるところだけれど、裏のグランドファーザーはもんじゃさんへの接しかたを見てもよくわかるね。
奥さんに対してもそんな部分もありそうだ。

>>479
補足
それこそ言葉にとらわれがちだけど「チャイルド」と表現しているのは特徴をその言葉に置き換えたらわかりやすいってだけで、一般的な「子どもじみた、ガキっぽい」って意味じゃないからね。
子どもはもちろんのこと、大人でもごく自然に見られる傾向だから、それが強い＝ガキっぽいということじゃないよ。
ただアダルトに関してはそのままの意味でいいと思うんだけど。

>>479
今、オレが晶に力を貸してもらってるんだから謝らないでよ＾＾

採点してみたよ！さっきと違うかもしれないけど

CP 13 ,NP 9, A 10, FC 15, AC 9

です！

>>482
逆Ｎ型だね。
でもＣＰがそれほど高くないからバランスいい方だ。
ＣＰが高いと理想が高く使命感に満ちて頑固な面があるけれど、それらが他者に対してそれほど押しつけがましくなく存在するといったところかな。
Ａは年齢にもよるけれどまあまあ平均的、ＦＣは一番高くてこれが好奇心や直感で動く部分、ハイなテンションと結びついているのだろうな。
ＮＰとＡＣはやや低め。わりと男性的な方。

責任感が強く自己主張がはっきりとできる。
対人関係はやや厳しめで、曲がったことが嫌い。
他人への口調はやや冷たく厳しくなりがちだが、尾を引かずサッパリとしている。
理想や欲求が強く感情的。芸術家肌。
好奇心や物事に関する興味関心が強い。

対人関係で気をつけた方がいいと思われるのは、ケンカをした場合に相手を責める口調になりやすいこと。
感情的になりやすく、特に公共の場でのマナー違反や割り込みなどの非常識な行動をとる人に対してカッとなりやすいこと。
ただ場に合わせて協調的になることも優しい振る舞いもできると思うので、もしカッなって注意する時にはそれらを意識するとうまくいきそうだ。
マイペースで自己中心的な面もあるので、同じタイプの人とは対立しがちかも。

これは傾向だから、あとは場面場面で自分のどの面が表に出ているかを意識して、もし同じパターンのくり返しでうまくいかない場合は相手によってやり方を変えてみること。
特に女性に対してＣＰが前面に出た言い方をすると反発されやすいかもしれないね。
責任の所在やいい悪いをはっきりさせたい時でも、相手の言い訳を一旦聞くなどの柔軟性がほしいところかな。
たぶん吸収や飲み込みが早くて実践的だと思うから、自分の特徴を意識するだけでいい面を活かして苦手な面をカバーできると思うよ。

>>479
　ノノハヽ
（●´ー｀)ぼくも　やってみた
　（∩∩）　○×　はっきりと　どっちつかずの△はなしって感じで　数値高め？


CP 18 ,NP 8, A 12, FC 12, AC 10

>>484
これはまた極端な結果がでたな。

かなり完璧主義で支配的な面がある。
理想を追求する努力家。
自信家で他人に対しては批判的。
わがままで無邪気な感情的な面と、冷静で論理的な面とがあって、いつもはどちらか片方しか見せてないのかもしれないね。
もしどちらも前面にだしているのならその二面性に周囲は驚くだろうな。
仕事においてはそれこそ全部自分でやりたいタイプ。
リーダーシップはとれるけれど、チームワークは苦手だね。

自分をプロデュースするのは得意でしょう？
他者からこう見られたい、自分をこう見せたいという理想に自分を近づけられ、それをちゃんと客観的にとらえられるんだね。
計算ができるからたとえ人前で怒ったにせよ「こう言えば周りはどう思うか」をちゃんと判断して行っている。
一見感情的に行動しているように見えて（見せて）衝動的な部分は少ないね。
かなり冷静で時には冷淡になることも。でも寂しがりやだろうなあ。

以前複数のコテを使いこなしてたと言ってた時はそんなにうまくできるものかなと思ったけれど、これなら可能だね。
おそらくその別コテの人格にリアリティをもたせるためわざと揺らぎというか感情の矛盾も盛り込んでコントロールしてたでしょう。
ひとで氏も完成されてしまっている気がするなあ。
逆にそろそろ固まった自分という存在を壊して変化を求める頃合いかもしれないね。

俺もノリノリでやってみたw
cp18np14a6fc20ac10
FCん時全部○だった(^◇^;)
結果？みたいなのってどこかに載ってるかなぁ？

ごめんよ、結果？みたいなのググったよ(o^^o)俺なんだか人生詰んでるっぽくてこれからますます頑張ろうと思ったw

>>487
Aが極端に低いのか、それでいてFCの次にCPが高いんだね。
細かく見なくてもパッと見お人よしで屈託がなく感情豊か、女性なので逆N型は小悪魔的な面が強いのかもとは思う。
計画性はあまりないでしょう？
詰んでるとは思わないけど、珍しいとは思うな。
なかなかこんなテストをやって、自分を取り繕わずに回答はできないから。
総じて人はどこかで自分をよく見せようとするのでAは自然と高くなりがちなんだ。
それがバッサリ低いってことは自分を肯定的にとらえていて正直だってことだよ。
私の勝手な分析でよければまたじっくりと時間かけてやってみるよ。

Ａが低いって計画性がないの？
私もＡだけ一桁だよ。結果みたいなのってブログの下クリックすればいいの？

>>483
どうもありがとう！
もっと痛い所を突かれるかな、と少し怯えてたけどｗ
嬉しい事もたくさん書いてあってもう少し自信が持てそうだよ。
アドバイスもありがたく受け取ります。携帯に送って持ち歩く！
今日はお疲れ様でした！

>>489
ううん。
他の数値との兼ね合いもあるから一概には言えない。
紹介したページは質問とその結果の計算方法が載ってるだけなので、分析は違うページを探すか数値をここでだしてもよければ分析するよ。
各々の点数が高いからどうこう、低いからどうこうではなくて、それぞれの特徴とその絡み合いと言ったらいいのかな。
だから一見似たようなグラフを描いてもちょっとずつずれてくると思うよ。
Aは確かに計画性の有無にも関わってくるけれど、Aだけ低いのか全体的に低いのかでもまた違うしそれだけではなんとも。
でもちょいさんはわりとそそっかしい面があると思うんだよね。
そのあたりは結果に反映されてる気もするなあ。

>>491
では、お言葉に甘えて暇な時に宜しくです。
CP 16点　 NP 15点　　A 6点　　FC 14点　　AC 10点
でした。どんな判断が下るんだろう？怖さあり、ワクワクありだな。
あくまでも暇な時でかまわないので。

>>490
いやいやこちらこそグダグダなところばかりでお恥ずかしい。
でもおかげでいい経験をさせてもらえたよ。
人の特徴は自分がいい面だと思っているところが他者から見てそれほどでもないこともあるし、
逆にあなたが悪い面だと思っていても、他者から見たらいいなと思う面もあるからね。
私も初めてこれをやって自己分析した時に、私が欠点だと思って回答した部分が他人からすると正反対にとらえられてて驚いた。
自分のことは見えてそうで、全部同時にはなかなか見られないものだから、こういう物をヒントに活用できたらいいよね。

>>480
＞奥さんに対してもそんな部分もありそうだ。
うちは女房の方が強いぞ。多分表も裏もグランドマザーかもしれん。
女房に対して年に2,3回ぐらいか、グランドファーザー出るの。

>>492
Ａだけやたら低いタイプだね。
誤解されやすいけれど、Aが高いのは大人っぽいと表現したけれど、その大人っぽさはどちらかというと計算高い賢さなんだよね。
コンピュータのようにと言ったらいいのかな。
だから分析や論理的な考え方が好きな人は高くなりやすいし、直感やヒラメキを重視する人は低くなる。
女性は男性よりもAが低い結果になりやすいかもね。

ちょいさんは直感的で自分の感性を大事にしている。
冷静に判断したり、駆け引きするのは苦手。
社会性が高くまじめで曲がったことが嫌い。
世話焼きで情が深い。
能率よく行動するのが得意ではない。無駄が多い。
何をしたら自分にとって損か得かではあまり行動しないので、人生における決断は周りから見ると唐突だったり意外だったりする。
のびのびと大らか。感情豊か。
物事はあまり複雑にとらえるよりもシンプルにとらえたいタイプ。
自分以外の人に対して過干渉になりやすく、口うるさくなりがちなところに注意。
責任感が強い努力家なので、仕事面で上司の評価を得やすい。

そんなところかな。
落ち着いた社会人の面と、思いつきで興味をもったことをすぐ行動に移したい欲求が混在してるね。
後者に引っ張られることが多いけど、常識的な振る舞いでカバーしているから周囲にはそうは見えないかもしれないな。
年齢性別関係なく他者とつきあえる。
ただ騙されやすい、そもそも人を疑おうとしないところがちょっと心配。

>>479
ぼくも便乗してエゴグラムチェックだー

ＣＰ１５　ＮＰ２０　Ａ１４　ＦＣ４　ＡＣ２

なんかー相当に偏っているように見えるねーおはようー

>>494
そうなんだ。
だとしたら似た物同士で奥さんの方がより男性的なんだなあ。
ああだから看護師が向いているんだね。
NPに見られる女性的な優しさは看護師の献身的な姿勢に例えられやすくて誤解されがちだけど、実際その仕事に必要なスキルはAであったりCPであったりする。
感情にとらわれず冷静な判断が必要な場合の方が多いから。
フィフティ氏が年に２〜３回だけ、よし！ここは俺のターン！とやってるのを想像すると少しかわいいね。

>>496
おはよう
相当に偏ってるね。
このままでもざっとはだせるけど、精度を高めるために極端に低いFCとACのむしろどの質問が当てはまったかを教えて欲しいな。

>>498
ＦＣではー問１、問３、問４、問１０が全て１点の三角だねー

ＡＣではー問５、問９が同じく１点の三角ー

さあーぼくの結果は如何にー

>>496
お人よしが前面にでているけど、お母さん的ではないのがおもしろいね。
面倒は見るが甘やかしはしない。
自己犠牲の伴わない世話焼きというのかな。
自分の身をかえりみず献身的に尽くすのではなく、それが自然とできる能力をもっているから周りの人から頼られやすいんだろうね。
自分から話す必要がなければ無口でおとなしい、聞き上手。
相手に共感しやすくどちらかというと人の心配ばかりしているが、引きずらない。
快活で開けっぴろげ、ストレスは少ない。
他人に対する興味はあるけど執着はない。
来る者拒まず去る者追わず。
自信家で処理能力が高い。
義理堅く人情を大事にするから、自分の感情はうまくコントロールできてそれに振り回されることはないんだけど、他人の感情には振り回されてるね。
でもそれに対しても深刻になり過ぎず「困ったなー」くらいで、自身の浮き沈みには影響しない。
協調性はまったくないんだけど、代わりに自分の個人的なわがままを主張することもないから周囲には気がつかれにくい。
妥協し辛い、ストイックだね。
どちらかというと感情的な方で怒りやもろもろ負の感情も普通にあるのに、それを周りにストレートに表すのは嫌。
怒る時には「自分が怒ってみせることで周りがどう反応するか」まで充分わかってて怒る。
自分が攻撃されるよりも、自分の大事な人を攻撃されることで相手に対し攻撃的になるタイプ。
一度批判的になると、冷静に淡々と相手を指摘するので、追い詰め過ぎないように注意が必要かな。
自分をうまくコントロールできる人は仕事でもなんでも能力上限までしょいこみがちだから、身体に気をつけて。
今はそのアンバランスな状態でバランスがとれているからいいけど、体調などどこか自信がなくなる部分がでたらガクッと落ち込む危険性があるよ。
人づきあいではもう少し自分のやりたいことを優先させてもいいんじゃないかなとも思う。
安定していて自己評価も高いけど、ナルシストではない。

晶はコタツある？
なんとなく、布団を腰までかけて
ベッドかなんかでスマホしてる絵が浮かぶんだけど。

>>501
コタツないよ。
寒い冬は毛布とお友達だ。
スマホでちまちま打って全部消えると絶望感に打ちひしがれるよね。

>>495
ありがとうございました。
正直自分の事て良く分かってないんだけど、付き合いのある人達に言われる言葉そのままで
思わず苦笑いです。確かに冷静な判断や駆け引きは苦手でひたすら直感で行動あるのみだわ。
努力家かどうかは人と比べようがないので、何とも言えないが、今までしてきたバイトも
含め上の人には可愛がってもらってたと思う。人間関係で大きくもめて困った記憶もないし。

>自分以外の人に対して過干渉になりやすく、口うるさくなりがちなところに注意。
これって、465の私そのものではないかいな。
その後、もんじゃさんにはうざがられて拒否されたけどね。まあ、これで公認お節介婆になったから、
もうちょっとお節介したろううと。

最後一行の人を疑わないは当たってる。でも騙されたと思う記憶がないのは、
ラッキーで過ぎてきたのか、アホゆえなのか判断がつかないや。
でも、これで痛い目に合わないように肝に銘じておくね。

トータルして、私理想の落着きのある女性からは程遠いわ。
どこかを改善していけば、基本の部分は変わらないとしても、
大人の女性になって5年後とかには変身出来るのかなぁ〜

　　 ノノハヽ
　　（●´ー｀)　晶さんありがと　
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》 ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊﾌﾞﾋ

VTRはめんどうなので見なかった
波形の説明みたいなのを別サイトで調べたけどよくわかんなくて
詳しい解説ありがとう　だいたい合ってると思った

>>497
世間では「奥さん看護婦さんなら良いよなー」とよく言われるが、それは
多分看護師の表面上のイメージを想像するのだろう。白衣の天使とかいって。

俺が研修の講師に指摘されたこと
普段はチャイルド指数が高く、友好的、明るい、積極的、楽観的など。
しかし、極度のストレスを受けた時、怒の感情を受けると
グランドファーザーの裏指数が高く出る。傲慢、好戦的、圧力を掛ける、
勝、負けない、など。
これだけ、はっきりと感情が裏返る人、珍しいと言われた。
まあ24歳ぐらいの時のデーターだったから。
今はエゴグラム？、怖いわ。

>>503
そうか、もんじゃさんじゃないけれど、ちょいさんは周囲の人達に愛されてるね。
当たり障りのないことしか言わない人より、苦言を呈してくれる人の方がより自分を大事にしてくれているんだと感じるな。

もんじゃさんのそれはウザがるよりは戸惑って遠慮しているように私には見えるけど。
まあそれは本人にまかせるとして、ちょいさんはやりたいようにするのがいいと思うよ。
結果交流がもてたわけだし。

理想が落ち着きのある女性なんだ。
ちょいさんから見て落ち着きのある女性のイメージはどんななんだろう？
全部を変えるのではなく、一番実践してみたい場所で、イメージ通りの行動をとってみることはできないかな？
それこそ女優になったつもりで服装から髪型から何から「理想の女性」にしてみたら振る舞いも変わりやすいよ。
単純な例として、和服を着てお茶をたてると誰しも姿勢よく礼儀正しくなろうとするし。
ちょいさんが「落ち着いた理想の女性になったらやってみたい」と思っていることを今すぐやるのがいいと思う。

>>504
いえいえ、VTRは私も見てないw
質問紙と点数の計算方法だけわかればいいかと思ったし。

あってるんだね、そうか。
…そうか。

>>505
白衣の天使がいるとすればそれは間違いなく天国だよね。
アイドルはいつも笑顔ってくらいに、看護師は職業として優しさを求められやすい立場なんだろうな。
アイドルだって24時間笑顔でいられないように、看護師だってプライベートまで優しさばかりではいられないだろうに。

研修の時にそんなふうに言われたんだ。
まさに営業向きな結果だ、表も裏も。
エゴグラムもどんどん改変されているから、その質問の言葉によって若干は数値が変化するかな。
でもいくらツールが増えて変化したからって、対人関係そのものはそれほど変化しないとも思う。
それこそ何千年も前から哲学者があーでもないこーでもない言い続けてきたことだし。

>>508
そんな女房も仕事以外は普通の女子だ。古風で芯の強いとこあるけど。
乙女な部分もあり。俺より10歳下。妹みたいな存在だな。
喧嘩は滅多にしたことなし。

今日は＞＜！。
今日も色々ありました〜。

>>509
それこそ私があだ名にさせてもらった50：50の関係だものね。
いいなあ
奥さんがそういう色々な面を見せられるのは安心して信頼しているからだろうな。

>>510
こんにちは！
どうしたのー？

ここでーぼくの独り言ー

ぼくはねーがんばっている人が好きなのよねー
自分自身でー精一杯の努力を謳う人よりもー
その実力を周囲が認める人の方が好きー

今日の勝ち分でーパチンコの収支はプラスになりましたー
焼き鳥屋さんで祝杯をあげてーちょっといい気分ですー

>>500の分析はーまあまあかもねー
姉御肌と言われるけれどーそこまで甘くはないんだよー

>>512
私が意外だったのがギョロさんのNPの高さだったよ。
自分でエゴグラムをやった時もNPの値は高かったけど、さすがに満点ではなかったので。
なのでそこを中心に分析すると姉御肌の傾向が強くでたかもしれないね。
FCACの低さが引っかかるのはあるんだけど、そこを突っ込むとややブラックになるのでそれはまたいつか。

ギョロさんが頑張っている人が好きなのはなんとなくわかるよ。
仕事ができるできないに関わらず努力している人は助けたくなるけど、慢心が見え隠れする人のサポートをするのは嫌でしょう？
好き嫌いがハッキリとしてそうだし、人にも自分にも厳しいんだと思う。
いや、自分に厳しいから人にもそれを求めると言う方が近いかな。

今日の勝ちもパチンコ？
強いんだなあ、おめでとう。
焼き鳥屋は私の中で寿司屋と並んで、珍しくカウンターに座りたいお店だな。

>>513
ぼくは正直なところーこの世の中に欲しいものがないんだよー
学歴にコンプレックスはないー他者を蔑む気持ちもないねー
努力は自分がしたいからするだけでー体を壊してまでするつもりはないー
いろいろと人から頼られることもあるけれどー全てを聞き入れるわけではないねー
人並み以上の努力をしても不遇の人はいるーそんな人は手助けしたくなるー

ＦＣやＡＣの低さこそーぼくの本質だと思うんだよー
そこはしっかりと書き込んだ方がいいんじゃないのかなー
答えはぼくが持っているー答え合わせが楽しみだー

>>514
答えがあるのに知りたいのか。
リスキーだね。
私のお手並み拝見だけだったら、無理にここに書かなくても他の手段もあるよ？
全然かまわないよと言うなら質問をひとつだけ。
FCACの低さはいつからそうなの？

>>515
昔からそうだったのかもー
設問を目にして即決だったー

ちなみにぼくの答えがーぼくの全てを語っていることにはならないよー
他者の言葉で心が動くこともあるーそれなりに言葉の力はいるけどねー

今がそうであったとしてもー未来がそうであるとは限らないー
人の心は流動的でーとどまることを知らないー

だからこそーぼくとしては晶の判断が楽しみなんだよー
キミをぼくの物差しではかる意味はないー
楽しみに裏はないのさー

ここで眠気がきましたーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>516
第三者の目にふれる状態で内面をさらすのは怖くないの？と聞いたつもりだったんだ。
でもきっと、怖くはないのだろうなあ。
その時点で私としては心配になるんだけどね。

んじゃいい面だけじゃない分析結果も近いうち書くよ。
材料が足らないから憶測もかなり混じると思うけど、そこはあまり抽象的になり過ぎずにわかりやすくするためのオプションだと思って気にしないでね。

他のスレに興味を引いてー少しばかり眠気が遠ざかりましたー
彼を知り己を知れば百戦殆からずーという孫子の言葉を引用しなくてもー
自分を知ることは大事だよねー聖人君子でない限りー誰にでも欠点はあるー
欠点を知っていればこそー改善の余地もあるんだよねー
それに心は流動的だからーいつまでも同じところにとどまってはいないんだよねー

ぼくはねー客観的に物事を見るのが好きなんだよー自分を含めてーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>519
でも自分の心の空洞を直視することを一番恐れている、違う？

>>520
無知は罪ともいうよー
特に自分のことは知っておいて損はないよー
それに百発百中で言い当てることは難しいよねー
人の心を小宇宙と例えた人もいるくらいだしー

じゃあー寝るよーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>521
難しくてよくわからんが、自分が無知だと気付き思わず赤面しちゃったじゃないか！

こんなはずじゃなかったのに…

>>519
そうか、ならいいんだ。
欠点も含めての自分だと私も思ってるよ。
心は確かに流動的だけど、時には澱むこともそこから動けないこともあるものだと感じるよ。
なんにせよ、ギョロさんがいいなら私も安心だ。

>>521
うん、私も自分に関する意見はどんなことでも聞きたいと思う。
納得いかないかなと思うことでも後にああそうかとわかることもあるし。
百発百中はないね。
そんなしろものだったなら、それこそ怖くて誰も扱えなくなってしまう。
まあ参考程度になれば幸いだ。
おやすみ

>>522
無知の知だね

そ、そ、そーくらてすかーぷらとんかーに、に、にーちぇかーさるとるかー

おはようー今日はちょっと寒さが緩んだー

みぃんな悩んで　おおきくなったぁー

>>526
「豚となりて楽しまんより、人となりて悲しまん」
「優しくありなさい。あなたが出会う人々は皆困難な戦いに挑んでいるのだから」
「苦しみをともにするのではなく、喜びをともにすることが友人をつくる」
「私は孤独で自由だ。だが、自由はどこかしら死に似ている」

おはよう
今日は晴れてよかったね。
出かけると新成人の着物姿をたくさん目にした。
決意とか希望とかそんなことよりも、これで大手をふってお酒が飲めるぞとにんまりとした数年前。

>>527
よっ！合いの手屋！！

新年会でしこたま飲んで帰宅中。
友人宅でやる飲み会で、私がいそいそと缶ゴミや空き瓶を片付けるのは、人より大量に空けたことをどこか後ろめたく思うからなのです。
「ありがとう」
と言われ、さらに後ろめたく…。

今晩は＞＜！。
昨日の出来事を、もんじゃｽﾚにて報告予告！。
あ〜あ・・・。

>>531
こんばんは！
何があったのか気になってたよ。
もんじゃさんのところで見たらいいのかな？
とりあえずお疲れ様。

再登場＞＜！。
気にかけてくれてありがと♪。

昨日は参りました・・。
掻い摘んで話すと、好きな人がいるけど、放っておけない年下の男性がいるんだよね。
年下の人は、好きな人がいるのを知っているけど、何だか一緒にいるんだよね。
女性扱いしないくせに、「一緒にいたい。」とか言って来るのね。
多分、母の様な感じでしょ＞＜。
いい加減、距離を置こうと思って色々話をしたかったけど、
「大事な話があるから。」って呼びだしたら来なかったし＞＜。
何だかわからないまま、次に会う約束をしちゃったよ。訳がわからないわ。

>>533
クリスマスを一緒に過ごした相手だよね？
はなさん自身はその人といてどうなんだろう？
楽しい？わくわくする？
それともめんどう？わずらわしい？
相手が自分の話をするだけ、一方的に相談するだけだと、はなさんばかりが消耗してしまいそうだ。
振り回されるのも楽しめるならいいと思うけど、そうではないのかなあ？

家庭環境が似ているから、その辛さの同情はあるかな＞＜？。
「自分を放っておいてくれ。」とは言われるね〜。
でも、強がりだっていうのもわかるからさ。
「早く彼女を見付けなさい。」とはよく言ってる。
一緒に居て、居心地はいいよ〜。
年下だから気を使わないで済むし＞＜。そのくらいかな？。

お返事くれたのにごめんね、寝落ちするかも・・。
何時もありがと♪。

>>535
どっこい、私の方が寝ちゃってた…。

そうなんだ。
家庭環境が似てて、はなさんからすると共感できる部分もあるのだろうなあ。
相手もそれを感じるから、一緒にいて居心地がいいのかもしれないね。
でももしかすると、相手はそんな自分の状況に向き合う準備ができていないんじゃないかな？
だから「大事な話が…」ってなると逃げ出したくなる。
居心地のいい面は求めているけど、説教じみたことは聞きたくない（はなさんが説教をしようと思ってなくても、相手が勝手にそうとらえてしまうってことね）のかもしれないね。

相手がたとえ今は変わりたくないと思っていたとしても、はなさんが一緒にいられるかどうかってところかなあ。
はなさん自身が今は落ち着いていても、そういう相手と向き合うと嫌でも自分の過去や育った環境を振り返ると思うんだよね。
それがしんどくならなければいいなと、相手の気持ちがわかるだけに相手と自分とを重ねて辛くならなければいいなと思うよ。

二兎を追う者は一兎をも得ずー

一兎に絞った方がいいと思うー
年下の相手に恋愛感情がなくてもー
傍目に付き合っているように見えるだけでー
誤解されて本命の関係がおかしくなるかもよー

兎と違って自発的に発言をするからねー
周囲にはお友達や知人がいてーどこでどのように相手に伝わるかわからないしー

結末がどうなったとしてもー自己責任なんだけどねー

>>500に追加でギョロさんの分析

FCACの低さはおそらく最初からずっと。
無邪気な子どもでいること、他に依存した守られる子どもでいることよりも、優秀な大人のミニチュアでいることを求められていたんじゃないかな。
英才教育なりお受験なりの環境に身をおき、常に周囲の期待に応え続けた。
成績は上の方。学歴は高い。
一度どこかで短期の不登校かそれに準じる経験がある。
欲求は全てかなえられるかもしくは全てかなえられないかの極端な状況下で、欲求そのものが消失したのじゃないかなと。
普通FCが低いと総じてACが高くなりがちなんだよね、それは生き生きと明朗快活な面や自分の楽しさを他人の目を気にして抑えているってことなんだけど、ギョロさんにはそれがない。
他人に遠慮して自分の欲求を抑えてるのではなく、もともとそこまで欲求を感じないから押し通す気がない。
感情がないわけじゃなくて、むしろ感情的でその場その場で色々感じるんだけど、そのことに対してむきにならない。
これはあくまで自分だけの感情を押し通すことについてで、仕事などはその逆で理屈に合わないことはトコトン追求するし引かない。
周りからするとむきになっていると見えるかもしれないけれど、合理的決着以外では納得しないだけなんだよね。
社会的な利益や効率＞感情 だから、普通は向こうが怒りだしたから言うのをやめようかとなるところでもやめない。
これはおせっかいを焼く時にも注意が必要で、たとえ善意からであっても向こうが嫌がって受け入れない場合その「相手がうっとおしがる気持ち」に鈍感になりやすく、よかれと思う気持ちから正論を押しつけやすい。
下手をすると拒否されても「言葉が足らなかったのかな？」と更に重ねて説明してしまう可能性も。
感情で動く人、矛盾した行動をとる人を理解し難く、そのような人と相性が悪いかもしれないね。

長いので続く

続き
何かを手に入れる時はじっくり検討し吟味するが、そうしてせっかく手に入れた物に対しての執着がなく、あっさり手放してしまう。
飽きたのではなく執着する気がもともとない。人に対しても物に対しても。
刹那的。趣味もあるがどれも絶対ではなく、なくなってしまってもいいと思ってる。
能力の高さと常識的な考えに引きずられているため表には出にくいが、無気力で破壊願望のような面もある。
お酒を飲むと普段よりも感情が増幅されるから楽しい気分の時にしか飲まない。
アルコホリックになる要素は揃ってるけれど、依存心がないからおそらくならないだろうな。
自分はあくまで個の存在であり、他に依存したりされたくはないと考えている。
人との関わりは積極的に持つ方。
でもそれは寂しいからなどの孤独をうめる手段ではなく、一人でいても皆といても変わらず一定の孤独を感じている。

>>537
どうだろうね。
本命に関してはやや諦めているような感じもしたけど。
つきあってる彼がいるわけじゃないなら自由だとも思うし、それだと印象悪くなるよというのももっともかな。
はなさん自身は計算で動くようなタイプじゃなさそうだし、本命の人がその点を理解してくれてたらいいんだけどなあ。

おおおおおおおおおおおおおおおおおーこれがぼくの深層心理を暴き出した結果かー
まあーあれだねーいつもワイワイやっているからー孤独を実感したことはないのよねー
アルコホリックに関してはーぼくの中でアルコール摂取が第一義ではないので正しいかもねー
飲まない時にはー何週間も飲まないのよねー

はなたれはーどっちが本命なのかわからないけれどー
一方に集中した方がいい結果が出るとは思うんだけどねー

ちょっと酔ったー

エゴグラムについて
私が初めて学生時代に授業で行った時はNPとFCが高めのM型だった。
でもこの結果にはやや懐疑的だ。

心理テストには大きく分けると投影法と質問紙法がある。
前者はロールシャッハ・TATなどが代表で、後者はYーG性格検査やエゴグラムもこれにあたる。
投影法の長所は個人の全体的な性格の把握が可能だったり、無意識のレベルを知ることができたりすることだが、一番重要なのは反応が一定の方向に故意に歪められないことだ。
逆に質問紙法の長所は、検査方法や採点方法が確立されていて容易に検査が実行できること、評価に主観が入らないことである。
端的に言うと、投影法は被験者の意思では結果が変えられないのに対し、質問紙法は被験者の思い通りの結果にすることも可能だということだ。

質問があってそれに答える時、私達は質問の意味を考えて答えを出す。
その過程において、ある程度心理学なり心理テストの知識がある者は無意識に
「この質問にイエスと答えたら〜の結果となるだろうな」と予測してしまう。
そこで自分が実際にそう思う答えよりも、つい自分がそうありたい答えの方を選んでしまうことが大いにあり得るのだ。
特に「あなたは普段〜ですか？」という質問は即返答できるならまだしも、一度迷うと「あれ？私はいつもどうしてるっけ？」と悩みドツボにはまることも多い。
そこで無意識に理想の自分ならどうするかを基準に選択してもなんらおかしくはないのだ。

つまり、私はエゴグラムの質問に答える時に、バリバリの先入観とこうしたらおそらくこのような結果となるだろうなという予測のもとに答えた可能性は高い。
一応自分で採点し分析した後に、友人にも同様に私自身についてどう思うか答えてもらい似たような結果となったが、それでも絶対とは言い切れない。
私の知識と記憶をリセットしない限り、この先もずっと純粋なエゴグラムの結果はでないのだろうと思うと、少しだけ残念な気持ちになってしまうのである。

>>541
酔ったのはちょっとだけじゃないだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉー

答え合わせは私も楽しみだったんだけど、まあ今じゃなくていいので、また酔いが落ち着いたらギョロさんの答えも教えてもらえると嬉しい。
残念ながら深層心理ではないなぁ。
どちらかというとそれは投影法の方が向いてるだろうね。
顔をつきあわせて行わない心理テストにはおのずと限界があると思うよ。

>>542
ぼくとしてはありがとうーとしか言いようがないよー
キミが無償の労力を費やしてくれているんだからねー
それとねー基礎となるものが同じでも個々の能力や考え方でー
差異があることは理解できるしーその方が面白いとは思うんだよー

確立された分野はーそれよりの発展が望めないことと同じだと思うんだよー
それはある程度の知識を持った人間には予想の範疇でーとてもつまらないことなんだよねー

ぼくとしては楽しめたーどうもありがとうー

>>544
それは>>543も含めたレスなのかなぁ？
私は無償の労力じゃなくて、私自身の興味や関心もあったから答えに時間を費したんだよ。
ギョロさんの中にある答えを知りたい、なぜ自分自身がそう判断するのかを知りたい気持ちが強かったんだよね。
なので無理強いはしないけれど、差し支えなければギョロさんの中にあった答えを教えてもらえたらなあと思う。
私の分析があってるかあってないかはまったく重要じゃないよ。
全部的外れでもいいんだ。
私はギョロさんがどう思っていたのか、その答えが何なのかを知りたかったんだよ。

ぼくは誰かに強いられて英才教育を受けてはいないよー
ぼくが望んだことを両親が叶えてくれた結果でー今のぼくがいるー
不登校に関しては無いとだけ言っておくー
ぼくはやられたらーやりかえす主義だからー
そのせいで苛められた相手の親から苦情を言われたこともあるー

大雑把にぼくの人間性を言えばー細かいことは気にしないー
姉御肌ではあるけれどー弱音を吐く人には手を貸さないー
がんばっている人が好きでー時に資金の援助もしたりするー
見返りは二の次でー自分の気持ちを優先させるー
そのせいで人によっては冷酷でーまたは菩薩のように思われることもあるー

最後に孤独が好きってことはないねーぼくは人が好きだよー
その場の乗りも重要な要素でー立ち飲み屋さんで隣にいた人と意気投合してー
飲み明かしたこともあるーホテルで一夜を過ごしたこともあるよー

考える時はあるけれどー本能で動く時もあるーそれらを含めた行動がぼくっぽいよねー

>>546
そうなのか。
色々と細かく話してくれてありがとう。
私の一番の疑問は、ギョロさんがACはともかくFCの低さもすんなりと受け入れていたことなんだよね。
ギョロさんの普段の書き込みからは生き生きとした日常がうかがえる。
楽しみが多く友人が多く、大勢の人と集まってわいわいしたり、一期一会で初対面の人とも意気投合して夜を明かしたり。
丁寧な食生活やお酒のこだわりもあって、ポジティブで欲求も高く見える。

だからこそどうしてFCが低いのか驚いたし、それをさも当然のようにギョロさんの中で答えはあると言ったことにも驚いた。
なぜそうなったんだろう。
ギョロさんの中でどうしてFCが低いのか、そうなった理由はなんなのだろう？

FCがもともと低いからーそれを自然に求めるようになったのかもねー
人は自分に無いものに憧れたりするからー

ではーおやすみなさいーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>548
それはそうかもしれないね。
私としては、今のギョロさんが満足してるのならそれが答えなんだと思うよ。
おやすみなさい。

ちなみにエゴグラムとよく似た名前で「エニアグラム」という性格診断もある。
9つの性格タイプに分かれたそれぞれの質問に、はいいいえで答えるなどやり方も似ている。
だが前者が心理学の流れを汲んでいるのとは異なり、こちらの発祥はスピリチュアルなものとやや特性が異なる。

私はこれもやったことがある。
リソ・ハドソンの分類した9つの性格毎の20の質問に答えるのだ。
さらりと書いたが設問が全部で180。
これは多い。
個人的にエゴグラムの50程度が、一人で回答し集中が途切れない限界と思うが、それのゆうに3.5倍。
100くらいで疲労と飽きがくるがそれは序の口で、そこからガクッと効率が落ち余計に苦痛となる。
最後はもうどっちでもいいよと投げなりになりつつ終了し、ホッと一息ついたのも束の間。
回答したからには採点と分析を行わねばならない。
長時間かかった回答は採点も長時間かかりましたとさ。

私の長文は馴れ合い向きじゃないと常々言われているので>>550を三行で。

エニアグラムあるよ！
エゴグラムと似てるよ！
でも長過ぎ。しんどいよ！

ヤッホ晶、こんばんわ。寒いね。

>>483のアドバイス、役に立ってるよ！特に

＞女性に対してＣＰが前面に出た言い方をすると反発されやすいかもしれないね

っていうのが。普段からパートナーに「理屈っぽい」とか「ああ言えば上祐」とか言われててｗ
昨夜も一触即発って感じだったけど、言い負かそう、勝とうって思わずに
オレにしては理性的に振舞う事で修羅場を回避できた；

あと前スレでキレそうになった時の穏やかな言動をシュミレートしておくといい
と言ってもらって、でもなかなか難しくて…

そこで思いついたんだけど、昔パートナーが小学校低学年だった頃の写真を見せてくれたのね。
遠足の写真でクラスメートの輪から外れて一人ポツンと座ってるの。
それが胸がキュッとなるくらい可愛いんだ（惚気じゃないよｗ）
今の「逆切れシャウト、もう勘弁してよ…」状態が信じられないほどに。

だからこれからは、イラっと、ムカッときたらその写真を思い浮かべようと思う。
ありがとね！

>>552
こんばんは
寒いね。部屋を温めたらそこから出たくなくなるね。

少しでも役に立ってるならよかった。
女性に限らずだけど、内容より言い方ってことは多いよね。
私もそれで相手に伝わらないことがあるよ。
私と同じことを、別の人が違う言い方で言うと納得したりとか。

遠足の写真もいいね。
よくケンカした時に結婚式やつきあいだした頃のことを思い出しなさいと聞くけど、そんな効果があるんだろうな。
惚気もいいと思うよ。
私は惚気そのものもだけど、それを話している人の表情を見るのも好きだよ。

>>551
＞私の長文は馴れ合い向きじゃないと常々言われているので

よく耳にするが「馴れ合い」って何なのだろう？

>>554
辞書を引いてでてくる意味はおいておくとして、この板での認識は
「他の人達と親しい会話を交わして楽しむ」
だと思ってる。
独り言を言いたければ夢板もあるのだし、自分の言いたいことを言うのみでなく、他者と関わりを持つのが大事なんだと。

>>555
そんな事は人、それぞれだと思うが。
会話だろうが、独り言でも、議論でも。

>>556
議論は他者としているけれど、完全に他者をシャットアウトした独り言は会話になってはいないと思うな。
内容は煽りでも議論でもあいさつでもなんでもいいから、自分だけが話すのではなく他者と交わすのが重要なんじゃない。
一人でチラ裏をやってても、それは広義の馴れ合いかもしれないけど、狭義の馴れ合いではないと思う。

>>557
充分他者と会話を交わしているじゃないか。
もしかしたら俺は馴れ合っていないのかもな。

又、単純馬鹿な面があって議論の前に切れてしまう事が多い。
まあ自己板では一定の人物としか交わしてないけど。（此処含む）

>>558
フィフティ氏は馴れ合っているし、会話のキャッチボールができてるでしょう？
独り言をつぶやいたとしても、それに対しての質問や感想に応じているし。

私が言ってたのはあくまでスレ主の姿勢。
独り言も言いつつ、話しかけられたら応えるのはもちろん会話だよ。
絡む人はそれぞれだと思うのだけど、スレ主が何を言われても一切答えずに独り言のみをくり返すのは、会話として成り立っていないだろうなと思った。
完全に他者をシャットアウトした独り言ってのはこんな感じのことね。

スレ主 いろはにほへと
Ａ こんにちは
スレ主 ちりぬるを
Ａ 古文が好きなんですか？
スレ主 わかよたれそ
Ａ あのー？
スレ主 つねならむ

みたいな状態は馴れ合っているとは言えないだろうなと。

もうおはようですかね？

細かく表現しようとすれば、長文になるのもしかたないよね。

肩の力抜いてる場面も見受けられてるし、ツッコミに笑わせてもらってるよ！

遠慮しないで、簡潔に話して、考えさせろってことかね。

>>560
いや、ちょっと目が覚めただけでまた寝るよ。

＞細かく表現しようとすれば、長文になるのもしかたないよね。

そうなんだよね。
誤解をうみそうな箇所を補足しているとどんどん長くなってしまう。
肩の力を抜いたレスをもうちょっと増やしたいところだなあ。

＞遠慮しないで、簡潔に話して、考えさせろってことかね。

端的に本筋を述べ、それに対するレスがつけば細かく説明していけばいいのかもね。
レスが全くつかないことを考えて、最初から全て盛り込もうとしているのが臆病者の証なんだよね。

>>560
というか、なでぎる氏は寝てないの？
それとも朝はいつも早いの？

>>561
言葉が多いほど伝わりやすいケースもあるし、機微ってのはどんな表現でも良いと思うかな。

イデオロギー知ってる？

一つの知恵として重宝してるんだけど、簡単に言えば「何かの上に立てる人間は、どんな所でも上に立つ素質がある」というイデオロギー論。

これは事実で正しくもあれば、努力すれば覆せると。
俺は好き。

>>642
変な時間に起きちゃった。
ゆっくり休んで。
グッナイ！

×>>642
○>>562で。

>>563
イデオロギーは人それぞれ概念の捉え方が違う上に、利用の仕方によって悪用されがちだから私はちょっと苦手。

でもその言葉は納得できるな。
何かができる人ってのは、他をやってもうまくいくことが多いよね。
評価される人はどこにいっても評価されるのだと思う。

私はその言葉から「ダメな奴は何をやってもダメだ」という言葉を連想した。
これも覆すことは可能だけど、それには相当な努力が必要かな。

>>559
俺の2ch歴は12年位かな。それも保険業界板。
罵り合い、誹謗、中傷のし合い、コンプライアンス違反の実態、
保険会社員VS保険代理店、お客の不満等等。殆どが名無し、IDも出ない。
恐らく金融庁、保険会社に監視され、縛られている反動なのかも知れない。
だから馴れ合った事が無かった。
そんな板でも「事故について教えて」というスレに先日紹介したスレ主が
藁に縋る思いで相談の書き込みがあり、それに対応した。
その後、彼女が自己板にスレを立て、初めて自己板というものを知った。

だから名無し癖が付いているのかも。
こんな流れ者なのでスレなどたてることなど考えもしなかった訳で。
例え立てても、運用する能力が無い。

>>566
驚いた。
フィフティ氏の2ch歴は長いんだね。
保険業界板か、すごそうだ。
裏事情を言いたいけど言えない事がたくさんあるのだろう。
お金が絡む場はどうしても人間のどろどろとした本性がでやすいよね。
職場で口にし難いタブーを語るには2chは格好の場だと思うけれど、余計に身バレは怖いだろうな。
その相談に乗った相手が凛さんだよね。
そうやって自分が行ったことのない板にも出入りするようになったというのはおもしろいな。

私も他の板では基本名無しだよ。
書き込む事は少ないけど。
興味関心は内容より人間の方にあるので、カテゴリ別で自分とは全然関係のない板もROMすることもある。
趣味の板やその他、適当に色々と開拓中かな。
もちろん心理学の板にも出入りしているし「カウンセリング・心理療法の失敗例」なんてスレもあるよw

＞私の長文は馴れ合い向きじゃないと常々言われているので。

これは要するに「からみにくい」と言われているんだよね。
・長文レスが続くスレは、気軽に短文レスをし辛くなる。
・そもそも長文は読む気がしない、読み飛ばすという人もいる。

他にも理由はあれど、長文が敷居を高くするのは否めない。

長文が書き込む敷居を高くする要因となるならばどうするか。
１できるだけ短文で書くようにする。
２気にせず長文を書き、それをOKとする人だけ来ればいいやと開き直る。

ここからは私の方向性や好みなんだろうけど１を心掛けつつ２も適度に織り込んでいければってところかな。
だがここでひとつ大きな問題が。
さて、この文章は長文でしょうか？

晶ちゃんのレスは長文だけど読みやすいよ〜(●´з`)晶のレスはだらだら長い訳じゃなくてしっかりまとまってるよね(o'ω')ﾉ
だから読んでるだけで満足しちゃうみたいな…それに長文でレスもらえたら嬉しい気持ちを長文でレスしなきゃ(o^^o)とか思ったり？
馴れ合いって詳しくわかんないけどこのスレは適当に会話してる感じはないよね(Pn`q)
時間がない時なんかは自スレにゃ書き込みするけどここにレス出来なかったり、とゆうのもきちんとレスしたいから時間とりたいんだよね(●´∀`●)
晶ちゃんにレスしてもろたのに悪いな〜とおもちょるねん(´Д` )

>>570
一回だけ晶と呼び捨てで書いてるのはこれからもっと親しくなって晶と呼びたいなーとゆう思いの現れです(o^^o)
決して間違いではありませんあしからず(Pn`q)

>>570
おお、鮎こちゃんありがとう！
>>571が嬉しくて、早速私も距離を縮めてみたよ。

私が文章を書き出す時は、着地点を決めずに書いてるんだよね。
だから書き終えてみるまでどれくらいの長さになるかは自分でもわからない。
一応書きたいことはざっと頭に浮かんでいるんだけど、書きつつ修飾しているから長くなるんだろうな。

鮎こちゃんの文章も長いよね。
そして勢いがあって一気に読める。
実は長文OKな人と書いた時には真っ先に鮎こちゃんのことが頭に浮かんでたよ。
長い文章で返そうとするとどうしても時間がかかるから、自スレを回しながらは厳しいと思う。

そして相手が長く書いてくれたのに返すという話からひとつ思い出したんだけど、それこそ長くなるので分けて書くよw

そして先に>>569の解答を

>>567はおそらく長文の部類だろう。
>>562は短文で。
じゃあそれならば>>569はどうだろう？
行数は６つしかないが、文字数が多いので見る人によっては短文、見る人によっては長文になるかもしれない。
ここでおもしろいなと思うのは、あくまで2chに限った話だけど「中文」のような概念はあまり存在しないんだよね。

あえて言うならばそれは「普通」なんだと思う。
短文ほど短くはなく、長文ほど長くは感じない。
自分が読みやすい、読んでいて長さを気にしない範囲が普通。
そしてそれは個人差によるところが大きい。
もちろん単に行数だけでなく文字数や内容にも左右されるだろう。
なので、完全なる短文でない限り「長文乙」と言われてしまう危険性はあるのだ。

長々と書いたけど、ようは
「そりゃ短文を心掛けるよ？でもちょっとくらい長くなってもいいよね？ね？これくらいならさ？」
と様子を伺ってるわけですよ。

>>565
そのレスでも、晶さんの判断材料になるし、ずっと好感持ってるよ。
普段、合理的に考えるそんな俺もあまり参考にはならない。

＞　私はその言葉から「ダメな奴は何をやってもダメだ」という言葉を連想した。
これも覆すことは可能だけど、それには相当な努力が必要かな。

その事実があったとしたら、「決め付けないで自信を持って！」と言いたいところなんだよね。

>>574
ありがとう。
私は自分を評価されるのに慣れてないから、なでぎる氏のように直球でほめられると、嬉しくもあり少し困ってしまう部分もありだよ。

「ダメな奴は何をやってもダメだ」
これはよく転職をくり返したり、アルバイトが長続きしなかったりすると言われがちだよね。
一理あるけど絶対ではない。
その人がなぜ転々としたくなるのか、辞めたくなってしまうのかは無視されてしまっている。
本当はこう声をかけるべきなんだろうな。
「ダメだった原因を探って次につなげなさい」
でもこれじゃなんだか普通でインパクトに欠ける。
「うまくいかない経験をくり返すな」
これだとやや強く、少しは励ましになるかな。

マイナスの言葉の持つ力は強烈だと思う。
それだけで人を打ちのめせるくらい。
だからできるだけ使いたくないなと私は思ってるよ。

自分がうまくできなかったことに対してーこんなことを平然と言う人がいるー

「俺は頑張ったんだよ。それでもダメなんだから仕方ないだろ」

さあーそれはどうだろうねー
自分で自分の頑張りを認めても意味がないよねー
周囲に比べて引けを取らない頑張りでないとー良い結果は望めないんだよー

ぼくは酔った中でもーそう思うんだよねー

>>576
うまくできなかったからこそ、その行動を補うための言葉なんだろうね。

頑張っていたなら結果がついてくるはず。
頑張っていたのに結果が伴わないのなら周囲がなぐさめてくれるはず。
頑張っておらず結果が伴わないからこそ自分で言うしかないんだと。

私もほろ酔いの中そう思うんだよー

>>577
そのような思考の過程があるとしてもー
そんな人を応援する気はないなーぼかぁー

頑張ればーそれに比して成果が得られるーと思う方がおかしいー
でもねー頑張らないで成果を得たいと思う人よりはーまだマシなのかもねー

ぼくはー成果が目に見えるまで頑張る人が好きー
弱音を吐かないで頑張る人はー応援したくなるんだよねーぼかぁー

>>578
「頑張ってるのにうまくいかない」
そう口にする人は二通りあると思うんだ。

それを口にすることで、どうすればうまくいくのかアドバイスや自分の欠点を教えてもらいたい人。
それを口にすることで、これ以上努力しないでいい免罪符としたい人。

前者は向上で後者は停滞。
同じことを口にしても、求めているものは正反対だよね。
私は前者の人には協力したくなるけど、後者はできれば関わりたくないな。

>>575
共通点はあるね。

ギョロちゃんの>>576、>>578この意見は有効かと。

評価と自尊心のバランスが重要だったり。

他者の意見を求めるのであればー頑張っているという文言は抜いてもらいたいよねー
どちらにも取れるような言葉にはーある種の保険をかけているように思えるー
相手の顔色をうかがうとも言えるかもねー

本当に頑張っている人は弱音を吐かないーこれが基本だねー
自力でどうにもならない時に他者に訊くーこれは弱音を吐いたことにはならないー

頑張っているという言葉自体に他者に対する甘えや依存が窺えるんだよねーばかぁー

>>580
ふむふむ。
なでぎる氏は自分の頑張りを声に出す人をどう思う？
相手によるのは重々承知だけど、あえて聞いてみる。

シラフですが、こんばんわｗ

ちょっと話が逸れるかもだけど、頑張る方向ってのも大事かと。
どの方向に努力するか、その努力は本当に自分の目標への道なのか。
オレはそれを見誤ってパンクした経験がありますｗ

馴れ合いの件だけど、晶の長文に慣れてしまっているので
短いとちょっと淋しかったりするｗ

>>583
スレ主ではないけれどー方向性についてー
どれくらいの努力をーどのくらいの期間したのかー
さらにはーその方向で一人前になるにはー平均でどれくらいの月日を要するのかー
それらを参照しないとーはっきりとしたことは誰にも言えないと思うよー

>>581
なるほどなあ。
それが口癖となってしまってる人もいるだろうし、どうしても日本社会で「努力」が求められがちなのもあるかもしれないね。

やることをやった結果がうまくいかない時に、その自分が行った過程を一から十まで説明する手間を省いて「頑張ったんです」とまとめて言ってしまうとか（すごく愚鈍に聞こえるが）意見を求められた上司が「君は本当に頑張ったのかね？」と聞いてしまうとか。

書きながらつくづく思うのは、頑張りは本来周囲に認められる方がいいなということ。
自分で誇示するものじゃない。
でも頑張っているのに、努力しているのにそれがうまく周りに伝わっていない人もいるよね。
そこで正当な評価をされてないと思うと、結果がどうあれつい自分の努力を誇示したくなるのかもしれないね。

>>583
お代わりしてきましたこんばんは

頑張る方向を見誤ってストーカーになった人は知っています。
てか、そろそろなんでもいいからコテをつけてよ。
あなたと呼びかけるのもなんか恥ずかしいんだ。
そのうちフィフティ氏みたいに適当にあだ名をつけちゃうよ。

自己評価の頑張りを易々と認めてはいけないー
これに尽きると思うんだよねーぼかぁー

>>587
主観と客観かなあ。
主観は自分に都合がいいよう嘘をつく。
記憶さえも自分の主観でいくらでも書き換えられてしまう。
頑張りが体のいい言い訳となると見苦しい。

ただ客観も誰かの主観でしかないんだよねー

>>584
なるほど

>>586
名無しが心地よいのですが
ここはひとつ適当にあだ名をお願いします。

>>589
酔った頭で本当に適当なのしか思いつかない。
不自由な二択だ。選んだらいいよ。

・パートナーがいることはすばらしいのでパート、もしくはトナー
・！が印象的なのでエクス

あれ？三択じゃないかと思ったけどまあいいや。

>>582
素直に言うと、どこで評価するかだね。

要は結果だったり、表れだったり。

でかい事言うより、謙虚の方が強く見えたり。

>>586
＞　あなたと呼びかけるのもなんか恥ずかしいんだ。

切実だね。

>>589
晶さんの気持ちが伝わって良かった!

>>588
その部分を追求するとー悟りが開けそうだねー
甘えを排除することはー自身にとっては厳しいながらも後学にはなるー
他者の意見に耳を傾けられる人の方がー飛躍できるかもねー

>>591
大言壮語を吐く人にはおのずと結果もそれなりの物を求めたくなる。
でも最近は、不言実行よりも有言実行の方が明確でいいなと思ったり。

差し支えなければ私のことは呼び捨てでいいよ。
なでぎる氏も呼ばれたいあだ名なりがあれば自由に言ってね。

>>590
エクス、かっこいーｗ

エクスでお願いします。

>>592
常に自分自身に問いかけるしかないよね。

私の好きな、甘えについての定義があって
「自分でもできることを人にやってもらうこと」
これが甘えという考え方がわかりやすくていい。
できないことを他者に頼むのは甘えじゃないけど、できることしなきゃならないことを他者に押しつけると甘えになる。
だから個人差があって
「あの人は許されてるのになんで私はダメなの？」
ってこともあるよと思うんだ。

>>594
よかった。
気が向いた時だけでいいから、名前欄にエクスといれてもらえると嬉しい。
そのうち「あの人はなんでエクスなの？」と誰かに尋ねられたら「いつもエクステをつけているからだよ」とか堂々と嘘をつく楽しみもあるしね。

>>593
それをふまえて、俺はやりたいことやるし、、、

歳が下なのは知ってるけど、敢えてさん付けだから今のままでいっかな。

俺は変態と呼んで欲しいけど、呼べる？

>>594
エクス誕生おめ！

>>597
なんで変態と呼んでほしいの？
変態なの？

>>595
ぼくの場合に当て嵌めるとー
自分にできないことを人には頼まないかなー
自分を優秀だと自負しているわけではないけれどー
相手に背負わせる苦労を考えるとー
気軽には頼めないよねーそれに大きな借りが後々にどのような形で戻ってくるかもわからないしー

やれるだけやってーダメなら潔く諦めるー諦めが肝心という言葉もあるからねー
んじゃーねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

というか、誰もなでぎる氏を変態と呼んでいないのに「よう、変態！」と声をかけたら、普通私が変態だよね？

そうそうーなでぎるを一瞥した時にーみなぎるだと思いましたー
あらあらー元気なのねー新スレができた時には一物とか書き込まないとねー
そんな考えに耽りましたとさーめでたしーめでたしー

>>599
仕事に関しては、以前ここでもんじゃさんが言っていたように私も自分でやりたいタイプだなあ。
誰かに任せるにも一々注文をつけたくなってしまうので、自分でやった方が精神的にもいい。
ただ分担した方がお互い得意分野をいかせる場合はこの限りではないかも。

分担でものすごくどうでもいいことを思い出したけど、小学校の給食で嫌いな食べ物があった私は友達と協定を組んでたんだよね。
このご時世なのに残したらダメなところだったんで。
苦手な大豆がでたら友達に食べてもらい、友達が嫌いなニンジンがでたら私が食べる。
かなり長いことそれを続けて、ある日ふと思ったのは「あれ？なんか私の負担の方がずっと多くない？」だったなあ。
嫌いな食べ物をお互い我慢しなくていいという点では公平なような、なんか損をしているような、小学生なりに微妙な気持ちになりましたとさ。

>>601
そうそうーギョロさんの語尾についてる「ー」は好きなんだけど「ー（棒線）」なのか「一（いち）」なのかすごくわかりにくいと思いましたー

なでぎる氏はなんでなでぎるなんだろう？
やっぱり撫で斬りや撫で切りからきてるんだろうか？

>>596
いや、悪いんだけど名前欄は空白。
もう一年以上、固定になろうかなぁ…やめようかなって感じなんだけど
もし固定になった時、その時の名前は決めてあるよ。

>>597
サンキュー、変態！ｗ

>>604
そうなんだ。一年以上って、けっこう長いんだね。
自己板でコテを名乗ろうとするのって何かきっかけがいるよね。
私はしばらくROM専だったから、その時には特にコテを考えてなくて、自スレをたてようかなと思った時に初めてコテを考えたなあ。

なでぎる氏を変態呼ばわりは、私はやっぱ無理w

>>605
晶って名前、ボーイッシュでいいよね＾＾
ところで>>2に

＞大学で心理学を専攻するも、英語ができず挫折。

ってあるけどエルレって英語で歌ってなかったけ？
その点は別に抵抗ないの？♪

>>606
コテをどうしようと考えた時にパッと思いついたんだよね。
好きな漢字だったから何も考えずにつけたけど、あとから読み方が色々あるよなと気がついたよw
それこそあだ名のように、思い思いの読み方をしてもらえたらいいなと今は思ってる。

エルレはフルで英語の曲もあるけど「虹」みたいに日本語メインの曲もあるし、何より細見さんの声の響きが好きなんだ。
あとRADWIMPSも好きだから、英語の歌詞に抵抗はないよ。
私が英語がさっぱりだったから、流暢に英語を操れる人に憧れるのかも。

>>600
そうだし、やっぱ普通に呼びたいように呼んでくれ、、、

>>601
物事をよく見てるな（笑）

ギョロちゃんのこだわりはいい物があるし、今度料理の知識なんか聞きたいな。

>>603
それが由来だね！

>>604
（やめて、それで恥ずかしくなった）
エクスさんよろしくね！

>>607
エルレの「虹」とradwimpsの「君と羊と青」聴いてきた。

エルレのほうは爽やかだね。久々に聴いたよ。
radwimpsは初めて聴いたんだけどPVが素晴らしかったよ！

>>608
よろしく、なでぎる！

>>606
英語で挫折した経験は、遡れば中学校まで戻ってしまうくらい年季が入ってるよ。
大学の授業で珍しく外国の教授の講演があったんだよね。
普段聞けない話も聞けると喜んだのも束の間、講演は全部英語で通訳者もなし。
周りは聞き取れるようでカツカツとノートをとってゆくけど、私は必死で口の動きを見てポツポツ単語がわかるだけ。
結局何を言いたかったのか概要さえも掴めず泣く泣く自分の英語力のなさを痛感した。
かろうじて私が理解できたのは「ロングターンメモリー、 ショートターンメモリー」だけ。
長期記憶と短期記憶のことなんだけどね。
なんか抑揚つけてくり返し話してたのがおもしろかったなあ。

>>608
由来はそこなんだ。
んじゃやはりなでぎる氏でw
私はギョロさんの手料理を食べたいよ。
エクスとなでぎる氏はレスのテンポがどことなく似ている部分があるね。
どちらもカラッとした印象とか。

>>609
エルレを聴くと無性にバンドがやりたくなるよ。
フェスにも出演しまくっててyutubeでもその映像が多いなあ。
見出すとずっと延々見ちゃう。
ラッドは「有心論」でいいなと思ったんだけど、その前のアルバムや最近のなんかもいいよね。
その曲はCMソングになってて、全然知らなかったのにCMを見た瞬間に引き込まれたよ。
私は野田さんの作る歌詞もその優しい声も好きだなあ。

>>611
オッケー！

あのレス見ると「うまそー」って思っちゃう。

多くを語らずが効いてるかな？
基本はマイぺースね！
てことは、同類かもね。

>>613
ギョロさんの日常生活は、お酒と料理が本当に充実していていいなと思う。

エクスとなでぎる氏からは、共通して基本が明るい人という雰囲気が漂うね。
あとは女性と気負いなく話せそうなところとか、恋愛においても充実してるんだろうなと思える部分とか。

美味しいものを食べるとー美味しいお酒が飲みたくなるー
その逆もあるーこの二つの要素は親友同士なので引き離せないのよねー

去年は自家製の生姜が豊作でー冷凍庫にゴロゴロと収まっているー
使い方は簡単でー取り出してそのまま使うだけー解凍はしないでいいんだよー
収穫された時の新鮮な状態の匂いや味がしてーなかなかに優れた保存方法ー

試せる人はー試してみてねーﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

>>615
私はいつも、飲みたいお酒を決めてから食べたい料理を考える。
日本酒ならお刺身やおでんや鍋などのあっさりしたもの。
焼酎なら焼き鳥など味の濃いものや納豆とトロロを混ぜたようなくせのあるもの。
ビールならタン塩や枝豆ソーセージなど少量でも味がしっかりしているもの。
ワインなら赤か白かで分かれるけど、生ハムにバゲット、チーズはかかせない。

自家製の生姜はいいなあ。
解凍しなくても擦りおろせそうだけど、スライスもできるんだろうか？
案外包丁がすんなり入るのかな。
生姜焼き以外では薬味としてほんのちょっとしか使わないから、冷凍して長期保存は理想的だね。
私はついつい野菜入れで生姜やニンニクなどを干からびさせてしまうよ。

おめえら良い生活してんな。リア充かお！
ボクなんて、四分の一だけ使って放ったらかしにしといた白菜の残りから、ちっさいミニ白菜が生えてきて愕然としてる所だお

コレどうやって使うのか寧ろ教えて欲しいお(ｏ´艸｀)

>>617
おやお久しぶり。
ネギやカイワレは再生野菜と聞くけど試したことはないなあ。
白菜は好きにしたらいいよ。
ラーメンでも鍋でもきっと美味しいよ。

あなたは顔文字と口調でわかるけど、コテはつけないの？
VIPでは何か名前があったのかな？

>>618
マジレスできたかお。哀しさ倍増だお(つд；)

僕はアンチコテからはいったからにゃ…
昔、あるコテとケンカして「いっしょにすんなお！」言っちゃった手前、いまさらつけれないんだお
自スレ持つほど言いたいこともないしにゃ(´･ω･｀)

>>619
ひゃあ、ごめんよ。
私は大根の先からひょろひょろなんか伸びてきて、花まで咲いて枯れた状態の代物を実家で発見したことがあったから、てっきりそんなこともあるよねと思ったんだ。

アンチコテになるほど嫌いなコテがいたの？
最近上の方でフィフティ氏からも聞いたけど、2chを見始めたり色々な板を見ることになったきっかけとか、人それぞれでおもしろいなと思うよ。
私は今までROM専だったり書くにしてもコテをつけてなかったりで、それほど2chで人と関わったことがないんだよね。
だからこの数ヶ月で自己板を読みだして、色々人間関係とかありそうで、ややこしいけどそれもまたおもしろいな興味深いなと思ってるんだ。

>>620
キライなコテつうか、+でコテが集まってローカルルール勝手に変えちゃおうとか、自治厨みたいなことしてたから、頭にきていろいろケンカしたり、自分でLR議論スレ立てたりとかしてたんだお

コミュニケーションの方法はいろいろあるけど、僕は人の欠点ばかりに目がいってしまうタイプなので、とりあえず安易に煽りから入っちゃうのかもしれないにゃ…
つか普通にしてるつもりが煽りと勘違いされることもしばしばだお
逆に褒められたりとか認められたりとかすると、なんて返せばいいのか困るという、、この性格の悪さをなんとかして欲しいお

寧ろ馴れ合い道場でもあったら通いたいくらいだお、もちろん月謝なしでお(ｏ´艸｀)

晶さんの年齢で「2ch、10年目です。」なんて言われたら「えー？小学生から」になるよね。
私も10年くらいたったかもしれない。詳しく書いて身バレするとこまるから、簡単に書くけど、
関係のある団体(政治でも宗教でもなし)が、ある板で頻繁に名前が出ていたので、
友達に見てごらんと言われたのが初だったな。

2ch用語はわからないし、煽りもわからない時だったから「何を憤っている人がいるんだ」
状態だったわ。今は有効利用してるけどね。

晶さん、今は自己板だけ？趣味関係の板とか開かないの？
意外と穴場なのが、「まちＢＢＳ］だったりする。新規オープン店情報や
美味しいお店情報が乗ってるので活用してるよ。

>>621
ふむふむ。
＋はもっと和気あいあいで、なんでもありかと思っていた。
自治廚やローカルルールの変更やら、どこも似たようなものなんだ。

コミュニケーションはそれぞれと言っても煽りはなあ…。
私も耐性がついているつもりだったけど、煽られるとすぐにやりとりをするのがめんどくさくなってしまう。
辛口や嫌味混じりでも議論になるといいのだけれど、アホ、ボケ、カスみたいな言葉がでると途端にやる気がなくなるし。

でも無理に変わろうとしなくても、毒舌キャラとして充分慣れ合えると思うよ。
少なくとも私はあなたとやりとりしていて不快にはならないし。
そしてやっぱり「あなた」と言うのは恥ずかしいな。
ドラマで妻が夫に呼びかける時にしか使わないだろうと。
男性はこんな時得だよね。
「おまえ」と言っても自然だし。
もし嫌じゃなければ何か呼び名があるとありがたいけど、それは難しいのかな？

>>622
2ch用語は隠語だよね、ホント。
知ってたらいいけど、知らずに行間を読むのは難解過ぎる。
煽りに対する反応はものすごくちょいさんらしいなあ。
さらっと受け流せそうなのがいいね。

私は少し>>567に書いたけど、映画や音楽をはじめとした趣味のページも見るし、実況のもニュースも見るよ。
あまりガッツリとじゃなくて流し読みくらいだけど。
心理学のページも見るしカテゴリ別も、将来の勉強にとw既女や育児板も見たこともある。
でもまちBBSは見てなかった。
新着のお店情報とかあるのはいいね。
今度見てみようっと。ありがとう。

>>624
2chの世界では、既女＝鬼女との悪評高い板を開いた事あるんだ。
既女版の「悩み相談」スレ覗いた？さすが強者奥様ぞろいで、晶さんとは全然違うよ。

結婚してない人でも、上手く使えば、既女版にも参考になるスレあるかも。
お勧め品紹介や料理の工夫・一般常識についてとか私は参考にしてる。
生活版とちょっと違う雰囲気だけどね。

最悪板の楽しい叩き合いー
創作発表で文章の腕試しー
ピンク系で男の人のアレで眼福ー
スクリプト関係の板ではーなるほどーと感心したりー
運営本部で茶々を入れたりー
遊び方はいろいろあるよねー
成り切り板はかなり恥ずかしいーあれは無理だねー

今日もほろ酔いの帰宅となりましたー

>>625
鬼女はひどいな、でもうまいこと言うなと思ったw
悩み相談のスレは見てなかった。
夫婦の悩みとかがメインなんだろうか？
生活板も見たことあるよ。雑談とかだったけど。
特色があっておもしろいよね。
奥様方は面倒見がいい人が多くて親切だなも思ったよ。

鬼女は、今や日本を動かす力をもつから
期待できる勢力でもあるわ

ある程度の財力と
ある程度の学力と
余りに余った時間をもつから
現代日本では侮れない勢力
敵に回したら怖いわ・・・

なーんて、鬼女の話題が出たからレスして見たわ＾＾

>>626
ギョロさんならその全部に参加してうまいこと遊んでそうだ。
他の板ではコテは使ってるの？使い分けとかもあるのかなあ？
私はコテを使って書くのがこの自己板しかないし、他ではコテを使おうと考えてはいないけれど、どっぷりはまったら他でもコテで書きたくなるのかもしれないね。

>>627
既女の相談スレだよ。なるほど物あり、過激あり、？ありだよ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323617750/l50

>>628
こんばんは。お初で。
鬼女と来ましたか。まあ、私も含め文字に間違いなしが回りには多いわ。
日本を動かす力は、わからないけどね。

ぁぃこさんて、愛甲猛のファーンでそこからの名付けなんですか？

>>628
ぁぃこさんはそのコテのまま、鬼女板に行っても違和感ないよね。
グルーポンのおせちの時も、どブスを守る会の時も、世間の話題から遠ざかってもまだまだしつこく追いかけて、スレの数が延々と増えてたのには驚いた。
鬼女板の奥様達は敵にまわしたくはないよ、本当に。

>>630
はじめまして＾＾

ぁぃこさんの名前の由来には諸説があって
その、ロッテの愛甲が好きだったという説も一つの説ですね！
他にも小田急線愛甲石田駅が大好きとか、歌手のaikoが好きだとか
化学物質の「アイコサン」が由来だとか
様々な説もあるけど
この「ぁぃこ」の二文字の小文字とネカマであることが
名無しをイライラさせる要因になるのではにだろうかと思って、付けた名前です
ちなみに、「さん」は最初は無かった＾＾；

>>631
確かに順応出来る名前ではあるよね！！
鬼女勢力は敵には回せないし、情報収集能力も半端なく
怖い存在ですね、こんばんは＾＾

>>632
>>633
こんばんは。
そうなんだ、それほど諸説があったとは…。
ぁぃこさんの名前の由来は都市伝説のように語り継がれていくわけだね！
そして私はぁぃこさんがネカマとは最初から思わなかった。
なんでだろう？勝手に「あいこ」という名の彼女がいるのものだと思い込んでたよ。
それっぽい話もなかったのに不思議だけど、前にそんな風にコテをつけてた知り合いがいたからかもしれないな。

>>632
名前のイントネーションで愛甲猛さんが浮かんだので。
しかし、違うのがロッテではなく、横浜高校での甲子園ヒーローだったのが
なんとも私は悲しい状況ですね・・

>>634
名前だけ見ると女だと思う人多いけど
思わなかったんだ？珍しい＞＜
確かに男だっていう風には、あんま公言してないしね
まー逆に男だと思ってたけど女だって例もあるし
名前なんて当てにならんしね＾＾
ちなみに彼女はいません＾＾；

>>635
横浜高校時代の愛甲が活躍してた時
ぁぃこさんは、この世にすら存在してなかった・・・
残念・・・「

>>636
おそらく1番最初にぁぃこさんを見かけたのがもんじゃさんのスレだったからだと思うよ。
性別に言及した会話じゃなかったけど、もんじゃさんのスレという特性でわかったのかもしれないね。

今晩は＞＜！。
迷える子羊に、ﾚｽをありがとう♪。
ぎょろさんも、ありがとう＞＜♪。
ちょいさんも、ありがとう＞＜♪。

もうさ、一緒に飲みに行く→帰りに一緒に歩く→酔っぱらった勢いでつい腕を組む。
・・・、冬だから寒かったしさ。
人恋しい季節だしさ。
つい魔がさしたっていうかさ。
好きな人になかなか会えないから、寂しかったしさ。
殴ってくれぃ＞＜。

>>639
腕を組む。……←ここ重要！

>>614
このスレで、気楽な会話と恋愛の話が聞きたかったら、エクスさんと俺に遠慮なく聞いてくれ。

>>615
さっそく豆知識くれるとわ。
ありがたい。

>>641
んじゃなでぎる氏の恋愛観をなんでもいいので教えて。
なかなか誰かと面と向かってそういう直球は難しいから、こんな機会に聞かせてもらえると嬉しい。

一応はそのままで、一緒に歩いてくれたけど。
組んだ時に顔を背けたのを見ました、はい＞＜。
はいやーに、その辺の心理を相談中・・。
酔っ払いの相手は慣れている人だから、別に大丈夫かな。

>>643
むー
それだけではなんともだけどなあ。
向こうが酔っぱらいが嫌いかどうかにもよるだろうし、もちろんはなさんへの気持ちがどうかが重要だけど。

そこでチャンス！とばかりに据え膳を食うようなタイプじゃなくてよかったのかもよ？
…食うようなタイプじゃなかったんだよね？

うん。
むしろ、喰った＞＜！。
ごちそう様でした・・・♪。

>>645
>>640ではそこを（その後の展開を）突っ込んだつもりで返ってきたのが>>643だったから、てっきり何もなかったのかと思ったんだけど。
って、え？お〜い。

……どっちなんだ？

>>642
そうだな、まず恋愛とは「興味」と「魅力」が主体だと思うわけですよ。

初めて告白したのは中学二年生。（二人目の彼女）
一つ下の子で、俺の一目惚れだったから、相手は俺の事を全く知らないんだよ。
それでも毎日、電話と、面と向かって何度も告ったよ。

それが通じて大恋愛に発展して、なんだかんだ四年は付き合った。
でも、別れて付き合ってを繰り返して、お互い色々な異性と付き合ったよ。

あり＞＜？。
冗談ですm(__)m。

でもさ、可愛いから食べたくはなるよね。
ﾌﾋﾋ・・・。
じゃなくて。からかいたくなるかな＞＜？。
絶対に向こうの方が上手だけどね。

>>647
ふむふむ。
初めての告白なのに二人目の彼女ってとこに「このモテモテ君め！」とツッコミたいがスルーしておこう。
その「興味」と「魅力」は彼女のどんなところに感じた？

はなさん登場してたのね。元気そうで良かった。
クドクド言わないで一言で済ます。

後悔しない素敵な恋してね(^O^)／

>>648
ひゃあ、人ごとながらドキドキしちゃったよ。
はなさんに上手に遊ばれたなw
せっかくなでぎる氏がいい話題をだしてくれたから、はなさんにも聞きたいな。
はなさんの恋愛観ってどんななの？

>>650
こんばんは
去ってしまいそうな雰囲気だけど、ちょいさんにも以下同文。
れーんあーいかーんはーーー？

>>649
（気持ちだけじゃん）
率直に言うと、顔と明るい性格だね。
笑顔って、ほとんどの人が好むかもしれない。

ちょいさん、色々ごめんなさい。

恋愛観＞＜？！。
主に一目ぼれから始まるね♪。
後は、駆け引きなくアプローチあるのみ＞＜。
だから、周りにばれ易いんだよね・・。
最近はｵｰﾗを隠していたりするから、自分らしくないのかな。
ぬわ〜んてね、照れるじゃないの＞＜！。

>>652
今は何それ？状態になりました。

どうしても観たかった舞台の再演が決まったとの情報を得て、息子にチケットゲットしてくれと
ずっーと騒いでいて、やっと了解をとったので、今は気持ちは舞台・舞台♪

私よりお若い晶さんは？

>>653
あれ？私の気持ちが外に漏れてたのかな、いけないいけない（棒）

笑顔か。いいね。
相手の泣き顔や辛い時の様子に一瞬ドキッとすることはあっても、ずっと一緒にいたいなと思わせるのは圧倒的に笑っている表情が多いよね。
私は好きな人とは悲しい部分を分かち合うよりも、楽しい部分を共有したいなと思うんだ。

>>654
はなさんに何も謝ってもらうものはないよ。

ばれたなら、周りまきこんで応援してもらえばいいのに。
恋してる人は見てるとかわいいよ。だから、オーラ隠さずピンク色をまき散らしてＯＫよ。

>>654
一目惚れが多いんだ。
はなさんにとっての恋愛は、自分から好きにならなきゃ始まらないのかもね。
でもその一番最初の出会いで「この人！」となる判断ができるのはすごいなと思う。
私は残念ながら一目惚れをしたことがないから、少し憧れみたいなのがあるよ。

…って実ははなさんが途方もなくメンクイなのかもしれないけどw
それはそれで、いい男の人とたくさん出会えてるってことだからやっぱりうらやましいなw

大好きな人の笑顔は最強＞＜♪♪。
ちょっと目を細めて、自分を見てくれた時とか。
嬉しくて嬉しくて、体当たりしたくなる＞＜。

>>656
晶さんだからウケルよね（笑）

その気持ちを、持ち続けることが本当に大事だと思うな。

女性が多いのでおいとましますが、僕はバツイチです。

>>659
はなさんの言う気持ちを、実際に行えば男性は嬉しいはず！

>>655
一行でサラリと流されてしまった恋愛観と、嬉しく楽しみな気持ちが溢れ出ている舞台とを比べると、言わずもがなだなあ。

あ、ちょいさんに教えてもらった>>630を見たよ。まだ冒頭だけだけど。
たまたまかもしれないけど、みんな単刀直入で無駄がないね。すごいな。
相談する人も答える人も、歯に衣着せぬのがとても参考になる。

私の恋愛観というか恋愛になる過程は、いい意味で変化してゆくものかなあ。
上にも書いたけど一目惚れがないんだよね。
長いこと友人関係だった相手を徐々に好きになることが多くて、相手の人間性とか恋愛関係なく好きな面がある人、尊敬できる人をああ好きだなと思うんだ。
だから第一印象がそれほどよくない場合もあるよ。
あまりロマンチックじゃないね。

>>657
うん、私もそう思う。
自分から「協力して」って言う人は苦手だけど（実際小・中学校とかでいた）
そうじゃなくて素直というか、幸せが滲み出るのはいいなと感じるな。

>>659
うんわかる。
映画とかまさにそうだけど、視界が狭くなってその人だけにズームアップするんだよね。
ああずっとこんな風に笑っていてほしいな、私の隣でその顔でいてほしいなって心底思うよ。
他の人の前でものすごくいい顔をしていると、ちょっとだけ嫉妬してしまうかもしれないなあ。

>>660
そうなの？

そうだね。

そうなのか？！

さらっとカミングアウトして去るあたりが、なでぎる氏がモテる所以かもなあとしみじみ。
またよければでいいからその辺りの話も聞かせてね。

>>661
ちょっと年上の人にこの間「女性が綺麗でいる為には、常に恋してなさい」と
言われたばかりなんだけど、言葉には納得したけど折角時間に余裕の出た今は
やりたい事をするのが先なんだよね。
空気みたいにはなったけど、旦那もいるしね。

鬼女板はあんな感じが多いよ。

私も晶さんに恋愛観は似てる。一目惚れはない。
一緒に遊んでて感性があえば、そこからって感じだった。と過去形になりました。

>>665
恋が女性を綺麗にするのは、きっと好きな相手を意識することでオシャレになったり成長したり、そういう変化が顕著だからなんだろう。
だから「常に恋してなさい」は間違ってはいないけれど、恋じゃなくても女性を魅力的にさせる要素はたくさんあるんじゃないかな。
だからちょいさんは、舞台や他の夢中になれることで、恋をしていようがいまいが関係なく魅力的な女性でいられると思う。
私はそう思うよ。

旦那さんは過去形なのか。
恋愛対象よりは家族なのかなあ？

>>666
今宵は「恋愛観」か。

>>667
フィフティ氏は宵っ張りだなあ。
語りたいことを遠慮なく語ってくれたらいいよ。
話題がイマイチだったら気にせずバンバン変えてくれてかまわないし。
私はついつい同じ話題を延々と掘り下げ続けてしまうから、他の人がチェンジしてくれると助かることが多いよ。

>>668
いやいや、恋愛観ってのは興味深い話題だと思う。
良い思い出、辛かった思い出、失敗した思い出等な。

>>669
失敗から学ぶことも多いよね。
「モテる男は浮気がちだ」とか。
（もちろんそうじゃない男性もいるけど）
頭ではそうかな？どうだろう？と思っていても、経験すると感覚でわかるようになるというか。
なぜモテるのか、そこに浮気がちな要素が含まれていたんだなと。
それを見抜けなかったなと後になったらわかるんだよね。

>>670に補足しようとして。

モテる男がみな浮気がちなんじゃなくて、浮気がちなためにモテている男はやっぱり浮気するよと言いたいならば、
「浮気がちでモテる男は浮気がちだ」
となって、余計にわかりにくくなるなと思ったので却下。