しし丸と話をしよう

>>188
必要の無い物をむりやりごり押しするからそうなるんだよ　もうあきらめろ
はやくプロバイダと戦って来い　戦わないうちに来るな

>>189
えー・・・戦いたいのは >>189 さんなんじゃないんですかー？
NTTplalaの中の人とやりあいたいのなら、どうぞどうぞって感じですけども。
法令と定款通りの対応しかplalaはしないんだから、クレーム飛ばしたいんだったら
好きにすればいいですー。私はクレームとか性に合わないんでやりませーん

じゃ戦わないなら自治スレ乗り込んであれこれ言う資格も無いね
何度も言うけど板は困ってない　どうしても入れたいって言うなら戦う姿勢を見せてくれないと

>>191
じゃー、fusianasan　してくれたら考える

すみません､>>189､>>191に提案が有るんですが…
一応､“ここ”『しし丸と話をしよう』ってスレなんで､
忍法帖導入の是非の議論及びそれに関わるレスなら
あっち↓
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/
でしませんか？
ここで吼えていてもしし丸さんにも迷惑でしょうし､議論分散で同一性を欠いても意味を失いそうなので…
如何でしょうか？
それとも､あっちじゃ出来ないなんか理由でも御有りなんでしょうか？

>>192
俺の節穴は何も関係ない　考えるだけなら晒しても意味無いしね

>>193
普通にレスつけてだけだし向こうはもう申請とか済ませてる段階なんじゃないの？
俺のレスが意味あるならどうぞあっちにコピペしてくれ

>>186
> ※変更するじゃなくて「戻る」だからね！
を書いた本人です。ROMのつもりでしたが、誤解されたようなので進言を。

＞狐は「板住人に説明ちゃんとしてくださいねー」と言ったけれど、
＞ぷららの人は、雑談系スレにボンと書いただけで、説明ちゃんとしていませんよね。
この情報（ログ）を知らないうえでの発言です。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/923+926+929
狐とplala「だけ」の合意で板別変更がなされたと思っていました。
それでもいいか悪いかは別にして、３は狐には受け付けられたんですよね。
だからocn組みからは外せない（plalaに対して、おまえらが選んだんだろ）と

＞今のと以前の忍法帖は仕様が違います。
5月の仕様変更のときに、その前のbbs.cgiで実現されていたのを
板別設定で vipタイプに申請して通っていたら（仮定）
「忍法帖の進化と一緒に vipタイプが pure板についてきたはず」との認識です。
それが5月の変更に気づいた時に行動がなかったようなので「時すでに遅し」
と思ってるんです。

テンプレの件は >>188の通り、私の勘違いですm(_ _)m

しし丸は投票しないの？

>>195
誤解承知しました。
私の方にも誤解があったようです。＞板設定のテンプレをぷららスレで云々

個人的な意見ですが、３月の投票で３を選んだのは、一部の人に印象が悪かったんじゃないかと思います
そういうようなレスを運営系スレで何回か見ましたし。
＃私も、あのときはまだpure民じゃなかったんですけど、「え？やっかいごとを板に押しつけるの？」って思った。
＃規制の多いプロバイダ民なので、忍法帖の動向をいつもチェックしてたから知ってる。
５月の仕様変更でフォローしてもらえなかったり何だりというのは、その辺が尾を引いているかもしれませんね。

>>193
その発言は ◆RillyOFbbmixさんや私にも言わないといけないと思いますよ。
投票が終わってぷらら民がいなくなったら、板住民さんも自治スレに出てきてくれると思うし、
しし丸さんも板住民としての立場で名無しで参加できるようになるので、のんびり今後の対策でも考えます。
携帯組への告知の仕方とか、新潟や凸民への対処とか共通理解しておいた方がいいですから。

↑イナゴ扱いして申し訳ないですけどこれが本音。貴方達の好きに投票すればいいから早く立ち去ってくれw

>>190
クレームでなく、交渉しろと言っているのだと思いますよ。
法と規約に従った対応をするのはどこのISPも同じです。どうしてISPによって対応が異なるのでしょうね。

半年後には荒らしに内部完結型のシステムになっているかもしれませんが、
今は違うので>>189は「筋を通せ」と言っているのでしょう。

実現不可能であろうことを前提に話のテーブルに着こうと言う
その態度はplala民が強引に議論を進めようという姿と同等に醜い

ぷらら規制が再発動されたのはISPの対応が悪い→交渉しろ！
逆に
再三に渡る荒らされた住民は荒らしを排除したい→交渉しろ！

どちらも理論は成り立ちそうだな

うん。だから交渉して。
クレームやごり押しはやめて、ってずーっと言ってたんだ。

違い分かります？

＃◆RillyOFbbmixさんは途中から対話姿勢を取るようになってくれたと思います。
＃時すでに遅しだったような気もしますけど

>>196
したよ

書き方悪かったかな
前者の→交渉しろ！→plala民交渉しろ
後者の→交渉しろ！→住民が交渉しろ

水遁依頼して水遁されても2分過ぎると繰り返し埋めるので
毎回依頼するのが面倒なんです
どうしたらいい？

>>204
しし丸に頼め

>>203
現実的な問題として、2ch問題では誰がPlalaと交渉しても勝算は無いと思いますよ。
異論がある人は10年近くになるこれまでの経緯を押さえていないんだと思います。

現実問題、この辺の前提知識は情報格差があると思いますよ。
各プロバイダの2chとの経緯なんて、関係無い人は誰も押さえていないと思いますし。

>>206
荒らしが発生する→荒らしに荒らし止めろと言っても無理
荒らしが発生するとしし丸が報告する→しし丸に報告止めろと言ったらどうなるの？
報告スレが立ってplalaだと全規制→規制担当の人に地域規制/板別規制にしてと言っても無理
plalaがちゃんと対応してくれない→plalaと交渉しても無理

とりあえずしし丸に交渉するのが一番楽そうじゃん

しーあわせはー　あーるいってこない
だーからあーるいってゆっくんだねーっと。

がる★さん、依頼の受理にかなーり悩んでそうな気がしなくもない

>>208
自治スレの２、申請に入れるのわざとカットしただろ。
そういうことするから余計信用なくすんだよ。呑気に歌ってる場合かよ。

>>206
勝算が無いかどうかやってみてから言え
やった上でダメなら「〜だからダメでした」って結果持って来い
そういう事をしないうちから強引に物事を進めるのが当たり前と思ってるなら帰れ

常識で考えればわかる話

>>209
自治２は板設定変更の時にいれるんだぞっと。名前変更は前スレ1000までの議題。

あっちで負けたからってこっちで戦われてもねぇ?ﾆﾔﾆﾔ
それこそスジ違いなのでゎ?ﾆﾔﾆﾔ

ぷらら民よ。しし丸さんが>>207のように言ってるぞ。
下の２つはきちんと交渉してないような気がするけど、（俺は）それはもういいや。
#210とは別人っす。

ぷらら民は、まだしし丸さんにプレゼンしてないぞ。
荒らしが出た→削除やこらこら、水遁で止まらなかった→報告スレ立てた
どこも間違ってないぞ。どうやって報告を控えて貰う？

プレゼンの作戦立てて頑張れ。

>>210
世間の常識と２ちゃんねるでの常識にはちゃんとrootがあるんだぞー
だからなんとなく似て非なるものだったりするんだぞー
それと個々人で常識に差異があるのもよくある話なんだぞー
人にモノを頼む時の常識も知らない人って（ｒｙ

>>211
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/53-54

>>213
しし丸殿には経緯をかるーく？説明はしてあるんだけども
報告を控える云々までは言及した覚えはない気がする。
※pureのvipタイプ化への道筋については基本合意して、仮に再発して水遁しても、
　vipタイプ議論と投票と板設定受理が終わるまでは、まだ効力は発揮できないかもしれないとまでは言った。

そして、淡々と水遁と報告については様子見してみませんかーという空気を投げかけたのは覚えてる。
要請はしていなーい

ごめんね、スレの流れ無視するんだけど
しし丸さんと話がしたかったのでこちらに書くよ。

ルールスレがあってそこでちゃんとした議論もされているのに
全くお構いなく活動している忍者がいる現時点、忍者って一体何なんだろう？
無法で活動するんなら今の制度は必要なの？ルールスレって必要なの？
…と。
喚き散らしたいことが沢山あるんだけど里のスレには書けず自問自答してます。

"たかが２ちゃんの忍者如き"なのかも知れないけどｗ
ちょっと病んできちゃいました

２層が全員しし丸さんみたいな忍者だったらよかったのに

>>215
うん、だから板設定変更でしょ。
私が出してきたのは 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼。

しし丸は隠居のいう水遁して忍者じゃないなら規制なしって言うの信じてるの？
って、信じてるとしか答えようがないか、忍者だもんな。

あれ今そう言っていてもいつまで持つかはかなり疑問なんだよな
nashiやnoneは規制しないっていうなら荒らされたい放題ってことだよね。
何で急に荒らされてもOKってなってるのか不思議じゃない？
それにnoneで規制なしって言うならplalaやocnの方が規制も忍法帖もなく快適ってことになるし
そんなわけねーだろ？って思うのが普通かと…

>>216
だからきちんとプレゼンしろよ。

>>218
>>48で名前変更の話が終了だろうが

>>217
そもそもその投稿は何らかの対策を課されなくてはならない荒らしだったのかどうか
仮にその人物による投稿が隠居によって荒らしだと認定されたのであれば
それを規制議論板に報告していながら規制などの対策が取られなかったのは何故か

そもそもその投稿を荒らしだと感じて水遁の依頼を出した板住人はいたのだろうか
もしも依頼が出ていないのだとしたらそれは何故か

そもそも
「日に300も同じスレで「死にたい」「水遁しろ」「働けといわれた」「リンチされた」などと
意味不明な日記を垂れ流し高確率で同文を連投して、レス数を上増ししている
埋め立て荒らし」が存在するのであれば否応なく多くの忍者の目に止まり
当然必要な水遁が掛けられるなりすると思うのだがそんな様子が見られないのは何故か

もしかするとその投稿を荒らしだと思っているのは
荒らしだと思って水遁を掛けた人だけではないのか

>>214
それがplala民総意の常識なんだな
低民度なのがよくわかるわ

>>220
電話とかで性格かわるでしょ？

しかも…人に○○しろ　とか　何々だろうが　とか　顔が見えなかったら
そんなんでいいのかい？　>>220 が私の職場の上司ならそれでいいのかもしれないけれど
そうであっても、普通ありえないよね。

どうしても　自治２　の　48まで入れよと仰せなら訂正申告してきますよ

>>222
常識を語る者程器が知れる。plalaの民度とか語る程なら、fusianasanでもしたら？

>>217　（その２）
里の忍者はくノ一山の案件には口を出しませんね
私は専門板・過疎板の巡回・依頼対応忍者ですので
vipで起きていることにもニュー速で起きていることにも芸能地下狼で起きていることにも
口は出しませんし何が起きていても基本的には関知しません

それでも助言を求められたりすれば
その相手は「話が通じる相手」ですから自分なりの見解を示します
その結果意見を交換することで意思が通じ合い最終的には合意に至ります
失敗すると泥沼の議論合戦の末に喧嘩別れになってしまいます

そのように議論をしたり意見をするのは
相手と意思が通じあう余地があるからであって
その余地がない（或いはなさそうな）相手だと
議論をしたり意見を述べたりするのは無駄です

そんな訳で私は桃さんと（何と呼べばいいのか判らない）尾張の国の人との間で
行われていることは「自分が関わっている里や忍者活動とは関わりのない出来事」と
考えるようにしています

なお忍者の問題は階層システムであることから当人と議論の余地がない場合は
その親と議論をする余地があります
ですので議論をしたり意見を具申する相手がいるとすれば
当人ではなくその親になるかと・・・

>>224
まあ落ちつきましょう。
私はリアル精神障○者が24時間体制で荒らし続ける「荒野系」の板にも
出入りしているので、もはや全く気になりません。

と、いうかだな。
ここしし丸殿とお話するスレッドなんだぞっと。今更オフレコで私に絡んでどうするというのだー。
自治スレでやんなさいな…せっかく場所作ってるんだから。IDでたら都合悪いの？

>>226
(´･ω:;.:...　落ち着くどころか墜落して心が折れそうです。
ああ・・そうか、ここnonID板でありながら下げないとIDが出る仕様だったね

>>219
「ninja=nashiの板には何もしない」っていうのは見たことがありますが
忍者じゃないなら規制なしっていうのは初めて聞きました

忍法帖対応でないＩＳＰの荒らしで困ってる板は
vipタイプ導入を申し出なさいって意味なのかなー

すいません
そっから先は判らないです・・・
また機会を見て規制議論板回ってみます

自治スレでやるも何もplala民が勝手に投票コースまで持って行った後だろ
あっち行って何するの？

後はセレモニーをやるかどうかがるさんの判断待ちなんだろ？
このスレの流れを見てるがるさんなら却下してくれると信じてるけど

>>228
それは甘い。
荒野で経験値を積みましょうよw

>>229
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/394-430
このあたりかな…それから進展がないんですわ

>>223
しし丸さんにプレゼンもしない
規制人に規制範囲の縮小をプレゼンすることもしない
ISPに厳しい対応をお願いするよう交渉もしない。

でも、pureにごり押しすることはするのですね。
数の力で一番簡単にできますからね。


ぷらら民はとっとと投票済ませて、凸民連れて出て行けよ。
正直、一生規制されてろとしか思わなくなったわ。

>>230
じゃー、なんで反対するなり仲間呼ぶなりpureの民意とやらをぶつけに来ないの？
敢えてテーブルにつかないことで破談狙ってたの？
忍法帖vipタイプがそんなに都合が悪いのはなんで？
覆し判定を信じるってなに？
悪者に仕立て上げてコソコソとやるのが常道みたいな事やるの？
単に私の事が気に入らないならそう言えばいいじゃない。それも意見の一つだよ
批判と中傷を混ぜて考えるほど私はおばかさんじゃないよ

>>233
貴方ならそれやれるんじゃない？ヤレというのは簡単ですよ。見ていればいいんですから。

>>234
何を見ても全力で反論し、罵倒し潰す事を生きる目的にしている人が居ると知ったのは2chです。
そうやって10年過ごして中年に差し掛かっても親に扶養してもらい、勝ち組宣言をしてるのを
見た時は、流石に成るほどと思いましたよ。

2chに関与する以上、そういうケースは知って置いて然るべきかと思います。
今回のケースとは無関係な事例ですみませんが。

>>235
しし丸さんへのプレゼンなら上の方でやったよ。
規制範囲の縮小云々は、前は全国規制のISPだったし、今は不自由してないからやる必要ない。
自分のISPとの交渉ならやってたよ。通報もしてたし。
「ぷらら一生規制されてろ」は、今までぷららの規制を抑える方向で野次馬してたけど、もうやらない。

見てるだけの人だと思うならそう思えばいいんじゃない？

わかった。


そんなに板設定変更が嫌ならはっきりいえばよろしい。

破談でいいんだよね？