【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第32版【Wikipedia】

1 ：192.168.0.774：2008/10/20(月) 20:10:34 ID:mivLuDm70

　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐　'''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') とは、
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　　みんなで作るフリー[[百科事典]]のこと。
　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
　　　ﾉ乂k(lﾟヮﾟﾉ'ﾉ乂　　このスレの住人には、
　　　 ´ ' 　と}i凹{つ　 '　'''マターリ'''いくことが求められます。
　　　　　　ｆく/{__}〉
　　　　　　 ´　し'ﾉ　　　　　fromウィキペたん

== ローカルルール ==
* このスレの住人には、'''スルー力'''が求められます。
* 利用者叩きと実況は禁止です。　<<<<<<　ここ重要
* 利用者名はさらさない。問題編集のＵＲＬか記事名推奨。
* 悪質荒らしは２ｃｈ運営に通報で。
* >>900はスレまとめを書き、>>950は次スレを立てるように。
事情により作成できない場合は、その旨お知らせください。
*テンプレで禁止されている事を書きたい場合は、以下のスレへどうぞ。
【百科事典】ウィキペディア第612刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224321772/

== 前スレ ==
【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第31版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1223572168/

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== 関連リンク ==
* [http://ja.wikipedia.org/ ウィキペディア日本語版]
* [http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sandbox 練習用ページ]
* [http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l ウィキペディア日本語版メーリングリスト]
* [http://commons.wikimedia.org/ ウィキメディア・コモンズ]
** [http://commons.wikimedia.org/wiki/COM:TOOLS コモンズのツール類]
* [http://toolserver.org/~interiot/cgi-bin/count_edits 編集数カウンター]
* [http://ja.wikiuserstats.com/ ja.Wikiuserstats beta]

2 ：前スレ>>961：2008/10/20(月) 20:32:18 ID:QkJiqehA0

>>1乙
ここでID:vmfs7t8kOがまとめを書き終わるまでまったりと観察しましょう。

3 ：192.168.0.774：2008/10/20(月) 20:49:07 ID:bAeqfD2w0

前スレ962乙。

*Wiki22の立候補はサネゲ以来のグダグダぶり
*MLはあいかわらずのカオスっぷり
*[[ノート:市川團十郎]]
*超自作自演
*AV作品とマルクスとの関係
*速報[[三浦知良]]
*[[ノート:市川團十郎]]
*(。･_･｡ )　　　　ｵﾊﾖｰ
*写真デカくする人再び
*[[ノート:市川團十郎]]
*[[ノート:市川團十郎]]
**[[Wikipedia:井戸端/subj/問題のありそうなコモンズ画像の使用について]]
**[[ノート:宇多田ヒカル#写真]]
*立ちウンコなんて弟子屈じゃ常識だよな
*　　　〟
　(。･_･｡)っ―[] ／ﾍﾟﾁｯ
［￣￣￣］　(・∀・)
*緒形拳に続いて[[峰岸徹]]も。。。
*[[敬語]]
*野菜板？？？？
*{{賛成}}とか{{コメント}}
*[[en:Template:Statustop]] こんなテンプレートまであります
*[[世界金融危機 (2007年-)]]
*TYPE-E 相手にされる管理者、相手にされない管理者、相手にしない管理者
*Jmsとiwaim
*その編集は、翻訳とは言わん。
*ブロック逃れまでして、速報。速報命ｗ
*[[ノート:市川團十郎]]
*[[ノート:市川団十郎]]
*Tolenaは相変わらず
*[[Wikipedia:コメント依頼/獅子の鬣]]
*ホルヘ or ジョルジで30kb弱。よくやるわ
*[[ノート:市川團十郎]]
*(＋) '''賛成'''

4 ：192.168.0.774：2008/10/20(月) 21:54:59 ID:ZPjfxY4S0

そのまとめ、
[[ノート:市川團十郎]]が出すぎだろ
何回書いてるんだよ。。。

5 ：192.168.0.774：2008/10/20(月) 22:04:25 ID:tORhAwRC0

>>4
前スレ>>1-900を参照のこと

6 ：192.168.0.774：2008/10/20(月) 23:47:49 ID:ZIP+s6f80

成田屋!!

7 ：192.168.0.774：2008/10/20(月) 23:50:11 ID:OMMf4b1m0

コミッショナー!!!

8 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 00:02:41 ID:n0YP+bGf0

おつ！

9 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/21(火) 00:17:08 ID:yl32LGb60

F-15は、なんとなく原沙知絵なんです。

で、いろいろ考えていたんですが、じゃあC-1は誰がいいんだろうか。ボディの形状か
らして、一瞬だけ柳原可奈子を連想したんですが、でも柳原可奈子ってC-1よりはは
るかに役に立つんだよねえ。シルエットは正反対だが、C-1に似つかわしいのって、
だいたひかるかなあとか。でも「C-1＝だいたひかる説」は、絶対に大衆の支持は得ら
れないとか思ったりもしました。

F2ブルーを早く見たいとか思う猫が好き♪でした。新スレ乙でつ。

10 ：nooprah：2008/10/21(火) 00:36:53 ID:xlYmomFI0

うっかりして前スレの1000を踏んでしまった。
スマソ

11 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 00:39:11 ID:dZKNHtVb0

>>10
前スレのCheckUserは一人の方がいいって、あれ冗談だよね？

12 ： ◆ChbRgAXduo ：2008/10/21(火) 01:02:59 ID:IuYWH/XL0

>>1乙です
>>3転記乙です

地鎮祭はこれからかな

13 ：【internet:150】：2008/10/21(火) 01:08:31 桜 ID:i1Mshh4c0 BE:1353425478-2BP(533) 株主優待

>>1
激しく乙っす。　　

　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　　 ⊂彡　　　
　　|　 x　）　
　　し ωＪ
たまに地鎮祭ｗ

14 ：【internet:150】：2008/10/21(火) 01:10:32 桜 ID:i1Mshh4c0 BE:483366454-2BP(533) 株主優待

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　　 ⊂彡　　　
　　|　 x　）　
　　し ωＪ
やり直し～

15 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/21(火) 01:11:50 ID:Gosk8qd20

>>13
びっくりした。とうとう頭から生えてきたのかと(。･_･｡)

16 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 01:12:07 ID:Ldvmq8+p0 BE:2239536997-2BP(10)

>>14

乙

17 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 01:15:01 ID:oIBkRPRV0

ここまでのレスで、
ｃｈａｔａｍａ氏が「光の速さでウンコを投げる」っていうＡＡを
貼っていないことにむしろビビッた。

18 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 01:18:58 ID:AOv8lgxu0

> I, John Doe, do solemnly swear that
> I will faithfully execute the office of President of the United States,
> and will to the best of my ability, preserve, protect and defend
> the Constitution of the United States.
> So help me God.

えぇーと、日本語でおｋ。

19 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 01:42:13 ID:UDl5lMQ90

>>15
ちゃたまの頭にも何かが開通したらしいww

20 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 01:44:54 ID:n0YP+bGf0

つまり頭の上に生えてるのはトンネルと

21 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 01:56:10 ID:lpFdl5eU0

僕の肛門も開通しそうです

22 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/10/21(火) 02:38:11 ID:b4D/oRsQ0

>>14
ﾓｼﾓｼｷﾐｷﾐﾅﾝｶｲﾔｯﾀﾗｷｶﾞｽﾑﾉｶﾅ?
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮｯﾄｷﾃｸﾚｰﾙ? 　　　　
　　　＿＿＿_　　　　　　＿＿＿_
　　ヽ＝＠=ノ　_ 　　　ヽ=＠＝ノ
　　　（# ・∀・）（゜∀゜；）（・∀・#）
　　　（　　V　つ ( 　 ⊂） ⊂ V　　）
　　　 |＝◎=|　 .| 　x 　）　 |=◎＝|
　　　（＿_）＿）　し ω　Ｊ　（＿（＿_）

by 【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第32版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1224501034/l50

23 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 04:59:28 ID:gWNhYeBj0

Greenland4撤退ktkr
あんなのを優良執筆者と言ってる奴らはもうちょっと勉強した方がいいよ
ウィキペディアはツギハギ出典を妄想でつないだ独自研究の発表会じゃないっつーの

24 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/21(火) 05:04:42 ID:R/tu9I8p0

竜造寺のボケ野郎[[暴力団]]にも[[後藤忠政]]にも削除依頼だしたんかい！！！
こりゃ投稿する気力が完全喪失するまで完璧に詰めなきゃいかんな！！！！！
追い込みかけたるで！！！！！！！！！
応援頼むぞ！！！！！

管理者も竜造寺を投稿ブロックしてやれよ。
竜造寺も苦しまなくて逝けるだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 05:10:22 ID:7/xRLS4i0

>>23
タリバン叩くためにマスードが英雄視されたり、
原を凹ますため長嶋が持ち上げられたり、
猫好き潰すために海獺が神格視されたり、
そういった話はいくらでもあるじゃないか

26 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/21(火) 06:00:31 ID:R/tu9I8p0

てめぇら面白いことを発見したぞ。
Wikipediaの暴力団関係の記事の記述を1行だけ削除してみて。
数分以内にリバートされる。
面白いからやってみてｗｗ

27 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 06:46:56 ID:rLATopzo0

IPが管理に没頭する危険性を教えてくれないか？
一応確認のためだということを言っておく。

28 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 06:51:47 ID:RNn6ZuNX0

サイクなんちゃらさんじゃなくて、ほりっくが消えれば良かったのに。

29 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 07:02:47 ID:L5hrlr080

以下の2枚を合成して欲しい。
最高にファンキーな写真ができあがる。

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:ChatamaInMukawaStationByRsa.jpg
http://sns.nikkansports.com/files/0f31faf88059a359ad09b99d3b8d93f3.jpg

30 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 08:56:39 ID:laHsWNPn0

自分でやれ。

31 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 09:40:56 ID:ILJJDho9O

[[利用者:でここ]]と[[利用者:またーり]]はまたケンカしているのかよ
あいつら事あるごとにケンカしているよな
うざったいから投稿ブロック依頼出してくれ

32 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 11:08:32 ID:FEN2cYWV0

今の制度だとコミュニティの同意がなくても、しかもコミュニティに知られずにCU行使できるんでしょ？
これってどうなんだろね。管理者２人そろって初めてCUとして成り立つみたいなシステムなら、海獺みた
いに権力奮いまくったりしないで済むんじゃないかな？

33 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 11:45:03 ID:7rI3uaHs0

1人1IDにしてくれ。
まちBBSのように横にIPなり併記させりゃ、いいじゃん。
大変なの？

34 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 11:51:05 ID:EjX3dG1L0

CUされたくない香具師は必死だねえｗ

ところで[[知恵]]がここんところ非常にキモチワルイ。
最近の加筆って、ほんとに百科事典に書くような内容なの？
どこかのだれかの独自研究本の宣伝状態に見えるんだけど。

35 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/21(火) 12:03:32 ID:Gosk8qd20

みなさんの今日のお昼はなんですか　(。･_･｡)ﾉ

36 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 12:08:35 ID:laHsWNPn0

べんと

37 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 12:12:28 ID:WvTIwJW3O

麦とろさば焼き定食

38 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 12:14:25 ID:95El4YLIP

さぬきうどん、かまたま

39 ：昼間の名無し：2008/10/21(火) 12:19:45 ID:eHQAd0Z+0

俺はｈCUではないが努めて真面目に回答してみよう。疑問があったら書いてくれ。
>>32
チェックユーザの導入以前から一人の中の人が複数の利用者名が取得できることは広く知られていて未だに有効です。この肯定理由の一つが趣味と実益を兼ねた執筆の区分けです。
普段はお堅いメインカルチャー用利用者名を用いて、たまにエロ記事やアニメなどのサブカルチャー用利用者名の使い分けをする。これの効能は執筆者の世代層の幅の広さや狭さ、知識の浅い深いに由来したりする。
あるいはノートで議論した場合に粘着されるのを嫌って執筆用と議論用で目的別に利用者名を使い分ける場合もあった。
ところが上記の執筆中心や目的別使用法から逸脱して、複数利用者名が取得できることを逆手に取って複数のウィキペディアの言語版で荒らしをするのが横行してきてチェックユーザ機能が導入された。
日本語版で初めて導入された時期は冒頭のような目的別の利用をしている者たちから、誰と誰が同一人物であるのかが分かってしまい活動に支障は来たさないものの痛くない腹を探られる気持ち悪さも手伝って導入は数多の議論の末に導入された。
俺は長いことウィキペディアで活動しているが、幸いにして、これまでに基本方針から逸脱してない利用者の誰と誰が同一であるのかを耳にしたことはない。
その後、ＣＵポリシーに記されている守秘事項が履行されていることを理解した執筆中心の利用者は安心して目的別利用が出来るようになった。

> 管理者２人そろって初めてCUとして成り立つ
管理者権限にはCU機能が無いので「CU係２人そろって」と読み替えるが、>>32が心配するように複数のCUによる決済にも一理あると思うが、
CUの信任投票は個々の利用者（管理者）の活動実績を元にして量られてCUとしての信頼があるかどうかで決まる。
一人のCUが信用できないなら複数CUによっても同じ心配の種は残る。

基本方針を理解して活動している限り、表立ってCUが口出しすることはポリシーに則っていればあり得ないので、>>32がまともな記事を書いている限りは何も心配は要らないはず。

40 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 12:29:00 ID:7rI3uaHs0

使い分けしていいのか。
ストーカーされよーがヒトツでずっとやってきたのがアフォくさ。
みんなきたねえなあ。
まあ、管理者ほど使い分けてんだろうけど。

41 ：昼間の名無し：2008/10/21(火) 12:35:47 ID:eHQAd0Z+0

>>40
ストーキングされても使い分けせずにやってこれたのは
色々な点で立派じゃないか。俺は>>40を高く評価するよ。

42 ：【internet:150】：2008/10/21(火) 12:36:41 桜 ID:i1Mshh4c0 BE:145010232-2BP(533) 株主優待

>>35
妻が作ったコンビニ店内調理の豚丼。
これって、愛妻弁当？ｗ

43 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/21(火) 12:38:28 ID:Gosk8qd20

愛情がこもっているはずなので、愛妻弁当認定（。・_･｡)ノ

44 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 13:13:43 ID:McYoFRE/0

きのう作ったカレーの残りっ。

45 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 13:21:50 ID:kig9KD6+0

　　★　　活　　動　　再　　開　　★

スレ住人の熱い期待にお応えして、
遂にあの方が完全復活だァッッッッ！
今のところは問題ある編集は見当たらないッッッッ！

だがァッッッッ！
だがしかしィッッッッ！
そのうちどこかの記事で騒動を起こすことは目に見えているッッッッ！
さぁ、全力でまったり見守ろうＺＥ★

To be continue...

[[アメリカ合衆国副大統領]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%89%AF%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98&diff=prev&oldid=22354215

[[ロナルド・レーガン]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3&diff=prev&oldid=22447236

46 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 13:22:56 ID:cE/YvQvi0

>>39
そもそもCU係って、
相互監視するために「必ず２人以上いなきゃいけない」って決まってるよね。

47 ：昼間の名無し：2008/10/21(火) 13:27:50 ID:eHQAd0Z+0

それは合議とは違うでしょう？

48 ：ブタドンってことはおかずがブタだけ？：2008/10/21(火) 13:29:57 ID:OVi/g42W0

>>42
その弁当は中立的な観点に基づく疑問が提出されており、愛妻弁当に含まれるのか議論中です。
そのため偏った愛情によっておかずが構成されている可能性があります。詳しくは調理中の妻の表情を参照してください。

{{節スブタ}}

49 ：uaa：2008/10/21(火) 13:30:56 ID:eZKIuqtu0

>>29
やっつけで作ってみたけど、
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:ChatamaInMukawaStationByRsa.jpg
に上書きしていい？

50 ：32：2008/10/21(火) 13:33:29 ID:FEN2cYWV0

>>40
丁寧なレスありがとう。
まともな記事って言うか、雑草取りしかしてないんだけどさ。でもかなり参考になった。それにわかりやすかった。

結局導入されたは良いものの、CUの中には四六時中権限を使ってる人がいて、ブロック逃れに成果は上がってるけど
懸念されていた事が問題になってると騒いでる人もいるってこと？

51 ：32：2008/10/21(火) 13:34:28 ID:FEN2cYWV0

すまん、>>39の間違いｗ

52 ：uaa：2008/10/21(火) 13:35:00 ID:eZKIuqtu0

　　　　　　　　　　ε ⌒ヘ⌒ヽフ
　　　　　　　　　　（　　(　・ω・）
　　　　　　　 ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ
　　　　　　,.-'''（　　(　・ω・）ω・）'''-,,
　　　　　　ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ
　　　　　（（　　(　・ω・）ω・）・ω・）
　　　　　 l,￣￣￣￣￣￣￣￣￣''|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　゛l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゛
　　　　　　　　　゛'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゛
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　へいっ、おまちっ

53 ：uaa：2008/10/21(火) 13:39:17 ID:eZKIuqtu0

>>29
http://nullpo.vip2ch.com/ga23543.jpg

54 ：昼間の名無し：2008/10/21(火) 13:48:41 ID:eHQAd0Z+0

>>50
偏った説明があったかもしれないと反省しながらも納得してくれてありがとう。

> 懸念されていた事が問題になってると騒いでる人もいるってこと？
懸念なのか転ばぬ先の杖なのかは騒いでいる人たちの心の中まで覗けないので分かりません。
いずれにしても荒らし行為や基本方針の理念を理解してない行動をする人たちの肩を持つことはできないし、
見えない敵を無理やり作り出して、実体化を試みている大風呂敷の人に耳を貸すほど暇ではないです。

今のウィキペディア日本語版は百科事典として十分な記事が揃ってない実感があるし、記事を書いているほうが楽しいです。
喧嘩したり口論するよりは楽しくやりたいものです。

55 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 14:01:18 ID:cE/YvQvi0

>>47は>>46へのレスでいいのかな？

自分が言いたかったのは、
>>32氏の言う「管理者２人そろって初めてCUとして成り立つみたいなシステム」は、
>>46で書いた内容（相互監視を前提とする現行のCUの方針）で、ほぼ実現されてんじゃないかな、
事実上、複数CU決済に近いものになってるんじゃないかな、ということでした。

相互監視イコール合議ではない、と言われれば、そうかもしれないけど……。

56 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 14:04:35 ID:McYoFRE/0

>>48
夫に対して負の感情を抱きながら笑みを浮かべて調理している場合もあるかと思います。
妻の表情に着目の際には、そのあたりも念頭に置いて検討した方が良いかと存じます。

57 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 14:04:38 ID:0EnQQH+dO

>>48
節スブタに噴いたｗｗｗ

58 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 14:20:25 ID:1tE3WPC40

>>48
この弁当は議論中につき手をつけないでください。
通常、議論は一週間ほどで終了します。

59 ：奥さん、ブタだけじゃ栄養に偏りが・・・：2008/10/21(火) 14:48:09 ID:OVi/g42W0

>>42
この弁当は即時削除の方針に従い、まもなく削除される予定です。
理由: 生存権侵害の虞
もしこの弁当の削除に同意できなければ、飲食物とは何ではないかなどについても考慮し、調理者を適切な女性に改めた上でこの妻を[[離婚|取り除いてください]]。
管理者へ - 削除の前に毒見と離婚歴のチェックを忘れずに

60 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 21:48:30 ID:L5hrlr080

>>53
さすが、最強の名カメラマンの誕生だ!

61 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 21:55:02 ID:L5hrlr080

名カメラマン
http://nullpo.vip2ch.com/ga23543.jpg

62 ：【internet:150】：2008/10/21(火) 21:58:58 桜 ID:i1Mshh4c0 BE:676712674-2BP(533) 株主優待

>>53
光速ウンコー( ・∀・)ノ━━━━━━━━━●●●

63 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 22:06:06 ID:R6usWQ0n0

光速ウンコー( ・∀・)ノ━━━━━━━━━＞°)ｺﾞｯｸﾝ!!

64 ：どとうとしや：2008/10/21(火) 22:09:53 ID:vUNgbqpb0

ウィキペディアおたくの「どとうとしや」です。
ウィキペディアについても、話題がすごく豊富かと思います。
よって、「ウィキペディア＠２ch掲示板、強く希望するスレッド」たてました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224308541/
よろしくお願い申し上げます。

65 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 22:48:03 ID:y0ztk6/70

ちゃたま怒ってるなｗ
Hatukanezumiへのブロック依頼出すなら賛成票投じるぞｗｗｗ

66 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 22:59:29 ID:lNRfE0280

ハツカネズミがブロックされていないってのはウィキペディア七不思議の一つだからな

67 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:07:23 ID:aX1UEvtd0

>>66
二十日ネズミははっきりいって独善的なエゴイストだよ。
いらないやつだなぁ。

68 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:13:21 ID:lNRfE0280

[[ノート:ヒエログリフ]]での改名ごり押しは自重したようだな。
さすがはネズミ、自分の身も危ういと直感したらしいｗ

69 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:28:50 ID:RP06YivsO

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1220581160/282-
何やら盛り上がっている

70 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:30:24 ID:lHudkS69O

>>66
確かに不思議だｗｗ
ほかの６つは何だろうな。

71 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:43:24 ID:cE/YvQvi0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22464306&oldid=22406604

nnkr

「正しく日本語を解釈すれば」などというが、おめ様の日本語がよく分からねえだ。
いや、それより、

> 通常のCheckUser依頼がとても厳密な合意を求めているのに
> 1利用者に過ぎないCU一人の裁量によって権限行使されるというのは異常なことです。

よっぽど、CU係＝いち利用者にすぎない、ってことに固執するのね、
この人（昨夜このスレで暴れてた御仁と、イコールで結んでいいかな？）

72 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:49:26 ID:z7c2eKZj0

>>71
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22464306&oldid=22406604
> 少なくとも日本五番Wikipediaの

もうこの時点で、機械翻訳された文章じゃないかと疑いたくなる。

73 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/21(火) 23:51:46 ID:Gosk8qd20

落ち着いてーって言ってるんですけどね・・・・(。･_･｡)

74 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:55:32 ID:S5oJOFw00

>>29
ちゃたまってこんな怖そうな人だったんだ。
今まで気軽に話していたけど現実であったら目を合わせられない。
缶コーヒー買ってこいとか言われそう。
俺走って買いにいきそう。
オフ会行くのやめよう。

75 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:56:06 ID:4rGYUqB+0

Rsaの主張は、無期限ブロックされてないからRsaは正しい。だってさ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AToshinori_baba&diff=21290826&oldid=20436231
私に意見する前にまずは貴殿自身がウィキペディアのルールを学ぶべきです。私が本当に誰の意見も聞かず自分勝手な利用者ならさっさと無期限の投稿ブロックになっていますが？
他の利用者からの意見が書かれた会話のページは白紙化するものではありません、 Help:ノートページの「他の利用者のコメント」を良くお読みください。当方のノートページですが要点のない荒らしに近い意見には返信しない方針です。
Wikipedia:荒らしの「ノート荒らし」に該当すると考えております。貴殿の写真のレベルは確かにすばらしいですが、ルールを知らないのではウィキペディアでやっていく意味はないでしょう、
Wikipedia:チャットなどで私よりも良識も人徳も管理権限も持った利用者の方々と会話をして全体の平均的な編集方針を探るべきです。

--Rsa 2008年8月17日 (日) 10:25 (UTC)

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3ARsa&diff=22384534&oldid=22382114
しかも、Rsa自身の会話ページは過去ログ化して、多数の批判を隠蔽、対話拒否を隠蔽しようとしている。

76 ：192.168.0.774：2008/10/21(火) 23:56:10 ID:KWM8LiC/0

>>72
たぶん「日本語版」のtypo
# 砂川七番の親戚かとオモタ

77 ：【internet:150】：2008/10/22(水) 00:00:27 桜 ID:i1Mshh4c0 BE:676713247-2BP(533) 株主優待

>>74
大丈夫。
白角の水割り位しか頼まないからwｗｗｗ

78 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/22(水) 00:07:07 ID:hdOhVqgU0

>>74
実戦闘力もかなり高いんじゃなかったっけか。

79 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:11:26 ID:DFB/0Fzv0

画像:MikeKoNeko.JPG　かあ

露出がだめだよなあ

80 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:12:43 ID:+TSNZeJ90

>>79
ファイル名とコメントで釣られてしまった件について

81 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:13:40 ID:DFB/0Fzv0

何も釣る気はなかったのだが・・・

82 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:16:02 ID:jKmDBKIj0

>>29
Chatamaはたしか40才だから、んま年齢相応の体型だわな。
服装はやっぱり年収300万円だから貧乏臭い。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:ChatamaInMukawaStationByRsa.jpg

83 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/22(水) 00:18:28 ID:hdOhVqgU0

三毛猫写真っていえば、Mike関連でも戦禍があったようなおぼろげな記憶が。
んでMike写真を追い出すためにおれが手持ち猫写真の総ざらいをやる羽目になった
ようなおぼろげな記憶が。
こんど三毛猫を見かけたら首根っことっつかまえて拷問してやろうかと思う。

84 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:18:30 ID:23o8suFt0

>>73
海獺ちゃんもｵﾁｹﾂ。
日付の間違いなんて、らしくない。

85 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/22(水) 00:25:38 ID:EvhtkdCX0

>>84
はい。時間を置いてから返事をするようにします。(。･_･｡)

86 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:28:55 ID:UjuM8Itk0

>>79
携帯電話の写真で露出がどうこうとか出来ないでしょ。

携帯の写真なんか基本的に「思い出残し」でしかなく、あとは
「偶然その場に居合わせたニュースな写真」しか価値は無いんだよ。

87 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/10/22(水) 00:33:56 ID:A4a9kl4k0

>>85
今日のお昼は唐揚げ南蛮

88 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:38:10 ID:BRuKZ5jG0

時間置きすぎだろ

89 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:43:05 ID:w2/tpXyh0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224308541/l50

こいつ本物？

90 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 00:56:06 ID:DFB/0Fzv0

たぶん本物

小物の名前かたっているから。

偽者ならもっと大物の名をかたるはず

91 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 01:33:31 ID:1lT+dxm30

あちこちで火の手があがってるな…

でも、海獣・猫の人・やし・ちゃたまのなかでは、やはりちゃたまが
一番怖いと再確認した。
実際に会ってもキレたら素手で首ねじきられそうだけど、ネット上の
発言でも十分迫力あるな。

猫の人が、本気近くで相手を追い詰める様も十分に迫力あるんだが、
計算づくなところが見え隠れするから、まだなんとかなりそうなんだよな。

92 ：nooprah：2008/10/22(水) 02:26:29 ID:giXXwOQv0

>>82
うぉぉぉぉ！！ちゃたまの写真始めて見た～
感動したぞぉ！！！！

うん、なんとなく巨乳好きそうな顔してるわ

93 ：nooprah：2008/10/22(水) 02:32:07 ID:giXXwOQv0

ところで私の投稿を著作権違反だ！！って小物が絡んでるみたいね。

ウィキペディア第612刷で　787 ：名無しの愉しみ　
　ってのは実は私なんだけどね。

94 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 02:47:52 ID:pjqj7J8W0

[[徴兵制度]]
>(高等学校地理Bより)

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣

95 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 02:56:52 ID:DFB/0Fzv0

>>94

ほんとだ

96 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 03:19:36 ID:IRa4fRhs0

[[昭和天皇]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=266464&diff=22466592&oldid=22406893

このへん、一体何が言いたいのか…

97 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 03:32:31 ID:usnmQsnh0

[[commons:Commons:Deletion requests/Image:Tesuro Tamba as Ishitani in Gero no Kubi 1955 cropped.jpg]]

早ぇなおい。

98 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 03:53:53 ID:e/tHBuZS0

wikiで　あっちゃんが解任された部分と　あっちゃんの
「あなたは黙って従いなさい」の投稿いくつも読んだわ。

こりゃ遠からず追放されるなって感じで。
実際追放されたね。

99 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 04:23:13 ID:Huqi+Avj0

最近寒いね

100 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 04:33:27 ID:+An7vGuX0

竜造寺討伐隊って、本当に大軍団なんだね。
[[町井久之]]に切り込んだ222.144.209.139さんは鹿児島のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ221.119.169.111さんは東京のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ219.31.64.5さんは熊本のIP。
[[柳川組]]に切り込んだ123.216.85.232 さんは宮城のIP。
[[後藤忠政]]に切り込んだ222.233.116.18さんは韓国のIP。
yourpediaからは竜造寺和英2号さんが参戦！
さらに、山口春吉さんも参戦！
それどころかMiyaさんもJohncapistranoさんもHatukanezumiさんも竹やりさんもすこやかさんも竜造寺追討に動いてるぞ。
特に管理人のMiyaさんが竜造寺追討に動いているのは意義があるね。
本当に世界中の人々が竜造寺のカスを攻め滅ぼそうとしてるんだね。
Wikiをこれだけ混乱させた竜造寺和英はブロックしなきゃいけないね。

101 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 07:37:01 ID:pjqj7J8W0

ん、竜造寺の馬鹿ってまだ生きてるのか。
>>100が何の意図があってここに書いたか知らんが、それはともかく確かに竜造寺はカスだよ。

102 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 08:59:23 ID:+An7vGuX0

>>101
貴方も竜造寺討伐に参加しませんか？
獅子の鬣、竜造寺和英、Daytrader、KING OF ZIPANGUが書いた記事を適当に削除しまくるのです。
あまり大量に削除するとブロックされるのでほどほどに削除します。
竜造寺一派を精神的にじわじわと追い詰めてゆくのです。
本当に楽しいですよ。

103 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 09:04:32 ID:yIQWsuZT0

なんだ、>>102も討伐隊とか言われてる連中も、結局は竜造寺と変わらないとんだならず者ってことか。
これだからヤクザの記事に関わってる連中にはロクなやつがいないわけだ。

104 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 09:11:39 ID:b5kkPjLD0

今日は、雨降りか。

105 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 09:19:05 ID:+An7vGuX0

>>103
我々はならず者ではありません。現に世界中から竜造寺討伐隊に参加してもらってます。
竜造寺討伐隊がこれほどの大軍団になったことをどう説明するのですか？
我々は出典なんか気にせず自由に記事を作りたいのです。
我々は暴力団幹部全員の記事と日本全国の暴力団の記事を作り、Wikiを充実させたいのです。
こんなにすごい百科事典が果たして他に存在するでしょうか？

106 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 09:22:27 ID:ww9QtmtJO

自分でサーバー立てて「マルボウペディア」でも作れ

107 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 10:17:41 ID:R7AzOayPO

>我々はならず者ではありません。
う・そ・つ・き♪

>現に世界中から竜造寺討伐隊に参加してもらってます。
>竜造寺討伐隊がこれほどの大軍団になったことをどう説明するのですか？
「キチガイはキチガイを呼ぶ
以上

>我々は出典なんか気にせず自由に記事を作りたいのです。
熟読機関にでも送られたいのか、このキチガイどもは

>我々は暴力団幹部全員の記事と日本全国の暴力団の記事を作り、Wikiを充実させたいのです。
>こんなにすごい百科事典が果たして他に存在するでしょうか？
んなもん他に存在しなくて結構
キチガイの書くような記事ならなおいらない

108 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 10:25:46 ID:EP9Bgttx0

ウィキペディアをゆするつもりなんだろ

109 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 10:46:53 ID:+An7vGuX0

>>107
もともと暴力団の記事は出典なしに自由に書けてました。
それをある日突然竜造寺が登場して出典がないとかいう理由で削除しまくったのです。
他の分野なんて出典なしで自由に書けるのに。
我々は竜造寺をWikiから追放し竜造寺のいなかった時代に戻したいのです。
竜造寺をカスと認めてるのならばいっしょに竜造寺を放逐しましょう。
確かに少々強引なやり方かもしれませんがこの方法以外に竜造寺を滅ぼす方法はないのです。

110 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 10:56:31 ID:+An7vGuX0

例えば[[神戸芸能社]]を見てください。
参考文献に載ってなかったとして勝手に記述を削除しています。
でも参考文献はあくまでも参考にした文献という意味で、記事の全ての文章が参考文献に書かれているわけではありません。
さらに竜造寺が神戸芸能社から削除した記述は全部真実です。
参考文献に書かれてないというだけで真実を削除するのは強引です。絶対に許せません。
だから皆が竜造寺討伐に立ち上がったのです。

111 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 11:13:37 ID:+An7vGuX0

竜造寺は海獺やCalveroに取り入ってやりたい放題です。
しかもこいつ荒らしと繋がっています。
[[町井久之]]でYanoken様が一気に攻め込んだとき荒らしのSeseragiが竜造寺に加担してリバートしてます。
Seseragiなんてブロックされた荒らしじゃないですか！！
これだけでも竜造寺を放逐するのに十分な理由です。
また竜造寺の馬鹿は必ず暴力団と民族派団体を結び付けようとします。
まさに「暴力団＝民族派団体」だという誤りをそれとなく世間の人の脳に刷り込ませようとしてるのです。
この行為も断じて許せません。
参考文献に赤旗を持ってくるようなブサヨには天誅を下すべきです。

112 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 11:18:19 ID:+An7vGuX0

竜造寺は参考文献に民団新聞を挙げてるんですよ！！！
普通の日本人がこんなの読みますか？
在日の横暴を許すんですか？
この馬鹿平気で国賊金天海の記事作ってるんですよ！！！
だからこそ多くの方が竜造寺討伐に参加してくれてるんですよ！！！！！

113 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 11:19:35 ID:XnGAYYFJ0

キモイ

114 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 11:21:42 ID:+An7vGuX0

この闘いはもはや竜造寺と竜造寺討伐隊の闘いではないのです。
ブサヨ在日（=竜造寺）と日本人（=正義の竜造寺討伐隊）の闘いなのです。
日本人ならば竜造寺討伐隊に参加しよう！！！！！
日本人ならば竜造寺討伐隊を応援しよう！！！！！

115 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 11:25:51 ID:zDRIh3b1P

そろそろ削除依頼出したほうがいいんじゃねーか？
ひどければ規制対象になるだろうし

116 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 11:47:07 ID:+An7vGuX0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E6%B0%91%E5%9B%A3%E6%96%B0%E8%81%9E&fulltext=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
民団新聞が参考文献に上がってる記事ってたった11件しかないよ！！
民団新聞を参考文献にする竜造寺って精神異常でまじで国賊！！！
普通民団新聞や赤旗なんて絶対に読まないでしょう。

117 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 13:14:19 ID:b5kkPjLD0

こちらは、趣味板を一時抜いていたが、抜き返されて、最近は碌なネタがない。ここも終わりか。海獺も終わりか。猫が好き♪も終わりか。jawpも終わりか。

118 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 13:21:08 ID:KpqdOUtS0

>>116
ってか、半分以上はその民団側を批判するために使われてるやんｗ

119 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 15:14:07 ID:6dzCr+Hn0

>>50
>懸念されていた事が問題になってると騒いでる人もいるってこと？

じゃなく
>自分の靴下がばれないかハラハラして/ばれないようにCU権限行使を制限しようとして、騒いでる人もいるってこと。

120 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 15:15:27 ID:6dzCr+Hn0

あ、猫さんは別ね。彼は単に方針文書をちゃんと読んでないだけだから。

121 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 16:21:41 ID:Ur1lfKGYO

[[ノート:平成20年8月4日発生山梨県内における広域停電]]
でここの噛みつきコメントにまたーりがついにブチギレｗｗｗ
これにでここがどう出るか楽しみだｗｗｗ

122 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 16:50:31 ID:6dzCr+Hn0

>>98
「あっちゃんが解任」ってどこ？読んでみたいのでURLくれ。

123 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 16:54:05 ID:6dzCr+Hn0

>>121
その記事に特筆性はあるの？

124 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 17:12:18 ID:Ur1lfKGYO

独自研究ということで項目作ったまたーり自身が削除依頼出したけど存続になったから特筆性ありと判断されたんじゃね？
指摘したでここは納得いかずにいまだに騒いでいるけどねｗｗｗ

125 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 17:56:21 ID:/GMUOPC70

wikipedia って、カテゴリ表示はされないの？
ヤフー！で言えば、例えばこういうの。

http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/History/Japanese_History/By_Time_Period/Early_Modern_Ages/Sengoku__Aduchimomoyama/People/Uesugi/Uesugi_Kenshin/
トップ > 芸術と人文 > 人文 > 歴史 > 日本史 > 年代別 > 近世 > 戦国、安土桃山時代 > 人々 > 上杉氏 >

あるいは、ベクターで言えば、
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/htmledit/support/
トップ＞ダウンロード＞ Windows＞インターネット＆通信＞ HTML作成＞作成支援ツール

こういうの。

126 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 18:04:09 ID:L1HZy9SN0

>>125
記事の一番下にカテゴリ表示が出るよ。
で、それをクリックしたら、整備されているかカテゴリなら、その階層がでる。

127 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 18:42:22 ID:e/tHBuZS0

>>122
> >>98
> 「あっちゃんが解任」ってどこ？読んでみたいのでURLくれ。

あっちゃん１回目ブロック（３ヶ月）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aphaia_09022007

あっちゃん追放
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aphaia_11262007_期間延長

あっちゃん追放の原因となった文章（訳）
訳）しかし、何人かの政治好きな人たちはこの機会を逃さず、彼らに対する謝罪までもを
要求してきました。私の控えめな意見としては、そのようなことは全く理に適っておらず、
当事者間では解決していたので無視していました。

あっちゃん暴言集
ありていにいえば、あなたが手を出すべき領域ではありません。
他の方のご意見は歓迎しますが、私たちの判断はそれに優越します。
あまりご存じないことには手を出されないよう、ご忠告申し上げます。
他多数。

128 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 18:51:36 ID:/GMUOPC70

>>126
たとえば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%A3%AE%E5%BA%B8%E4%BB%8B
このページだと、

漫画家＞ゲームブック漫画家＞田守洋介

みたいな表示を期待してたんだけど、それは無理なの？

129 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 18:57:34 ID:9rBw1Nj10

>>128 {{子記事}}を使って手作業だね。 > [[天才てれびくんシリーズのドラマ]]

130 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 18:57:43 ID:8OKeHgOI0

項目によっては、単純にカテゴライズできないので、そういう表示を可能にするのは難しいと思う。

131 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:01:19 ID:/GMUOPC70

>>130
実を言うとmediawikiを使って
自分のパソコンの中にインストールしたり、
レンタルサーバーに入れたりしてやろうと思ったんだが、
その場合だったらできるのかな？

つまりwikipedia財団の許可を取らないで
自分のサイトでやる場合、て意味だけど。

132 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:02:04 ID:9rBw1Nj10

あ、例えそういう編集が可能でも、その項目だけじゃなくて多くの項目のスタイルに関わる話だから
迂闊にやっちゃわないようにしないといけませんね。

133 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:03:38 ID:9rBw1Nj10

自分でmediawikiインストールしてやるならお好きに幾らでも。

134 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:04:10 ID:w7IZCnIO0

>>126
方針文書や主要カテゴリにはそういうのもある。
例
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%A1%A8%E8%A8%98%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
これも自動じゃなくて、テンプレ使って手入力してあるんだけどね。

一般の記事には基本的にない。
というのも、カテゴリが1本の階層構造じゃ済まないから。
大半の記事は一つだけじゃなくたくさんのカテゴリに属しているでしょ。
そのカテゴリをルートから順に表示したら、その表示だけで何行も使っちゃうからね。

135 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:14:30 ID:/GMUOPC70

>>132-133

んー
ソフトの設計的に、できないようになっているか、あるいは
できるとしても難しいのかなぁ？って思ったんです。

カンタンに実装できるのかなぁ？

136 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:18:47 ID:/GMUOPC70

>>134
んーでもアマゾンでもカテゴリ表示はあるし、
もし複数カテゴリに所属している記事なら、
全部表示すればいいと思うんですよね。

http://www.amazon.co.jp/dp/4797336803/
例
1位 ─ 本 > コンピュータ・インターネット > プログラミング > Perl
6位 ─ 本 > コンピュータ・インターネット > 一般・入門書 > プログラミング入門書
16位 ─ 本 > コンピュータ・インターネット > インターネット・Web開発 > Web開発

もちろん、mediawikiで、このような実装ができるのかどうか、
が、知りたいことなんですが。

137 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:29:09 ID:w7IZCnIO0

>>136
記事のカテゴリが複数なだけじゃなく、カテゴリの親カテゴリも複数あるんだよね。
だからきれいなツリー状になってないわけ。
だから、1個のカテを展開するだけで、何行も使いかねない。

> 全部表示すればいいと思うんですよね。

カテゴリを作るのが大好きな人がたくさんいてさ、
一つの記事にカテが10個ってのも珍しくないんだよ。ホントに全部出す？ｗ

138 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:39:18 ID:/GMUOPC70

mediawikiで実装がカンタンなのかどうかを一番知りたい。
どうせ自分のパソコンの中にインストールして、
よさそうだったら自分でレンタルサーバーに入れるんだから。

いまはwordpressでやっているが、カテゴリの表示が
自動で記事の中に出ないんだよね。それが不満。

mediawiki だったら、カテゴリの表示が自動で表示されるんでしょう？

139 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:47:18 ID:9rBw1Nj10

よくわからんけど [[m:Extension:CategoryTree]] みたいな拡張機能もあるみたいよ。

> CategoryTree can be used in three ways:
>
> * directly on the category pages,
> * as a "custom tag" (or "parser function") to show a category structure in-line on a wiki page,
> * and as a special page.

140 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:50:51 ID:K9+oBdmW0

すいません、タグってカッコでくくるとその項目へ飛ぶようになっているのはわかるけど、
加筆が間違っている現在の版を無視して過去の版に飛ぶようにする事出来ますか？
仲間は「常に最新版にしか飛ばないよ」って言ってましたけど…

141 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:51:09 ID:GyHZFAsl0

hidden categoryってどうすれば利用できるの？
enwpあたりじゃメンテナンス系のカテゴリは全てhidden categoryに入ってるっぽいけど

142 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:56:54 ID:hIdYydmM0

間違ってるなら直せよ

143 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 19:57:26 ID:/GMUOPC70

やりたいこと

（１）本 > コンピュータ・インターネット > プログラミング > Perl
というカテゴリを作る。

（２）perlというカテゴリに記事を投稿する

（３）すると、自動的に、その記事の先頭に、
本 > コンピュータ・インターネット > プログラミング > Perl
という表示があらわれる。

（４）リンクも自動で張られている。

144 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 20:03:34 ID:NX6J9fht0

いい加減スレ違いである。
=== MediaWiki 管理者の集い第2版 ===
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1183501450/l50

145 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 20:08:04 ID:pJkZqkH10

>>140
履歴から表示したい版を選んで、そのURLをコピペすればOK

>>141
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/HIDDENCAT%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8

146 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 20:11:08 ID:K9+oBdmW0

>>145
あ、ちゃんと出来るんですね
有難うございました！！！！

147 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 20:34:58 ID:jKmDBKIj0

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/South_Korean_cultural_claims
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_cultural_claims

おまえら！中国人が韓国起源説のwikipediaの英語版を作ってくれたぞ！
加筆しまくれ！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
日本語版韓国起源説はこちら！

おまえら英語ができるなら、日本語版の韓国起源説を翻訳して英語版の方に加筆してくれないか？
もちろんきちんとソースがついた奴で特に欧米で有名な文化。
この中ではソメイヨシノと合気道と寿司と刺身が有名なんだが、まだ英語版のリストに載ってないな。

148 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 20:41:59 ID:GyHZFAsl0

>>145
thx

149 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 20:52:01 ID:ON1iiBhF0

韓国起源説は韓国の文化だからなあ

150 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 21:06:29 ID:OpPYIm360

韓国はさまざまなものを韓国が起源としているが、
そういう主張をする起源を韓国とは絶対言わない。

151 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 21:42:48 ID:2X/QZzmW0

英語版にこのアドレスを貼って「キャンバシングしてますよ」と通報すべきであろうか。

152 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 22:00:12 ID:IRa4fRhs0

>>139
m: じゃなくて mw: と思われ
[[mw:Extension:CategoryTree]]

妙にいつもの自分の態度に似ていて「また俺か」という錯覚に陥った

153 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 22:01:00 ID:3h/9f1fS0

見事な132人目方式。久方ぶりに見た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97

154 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 22:17:20 ID:yI40/N2u0

団十郎、団十郎って前のスレからいろいろ言われてるけどさ、
ノートに出現してるＮの人って、猫の人なの？
何か議論の仕方が猫っぽいんだが。

猫の人がＰの人を鼻であしらうコーナーになっちゃってるけど
いい加減にしろよ。多重アカウントは禁止されてはいないけど
そろそろ正体明かしたらいかが？

155 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 22:30:38 ID:CLrZUIvY0

>>154
Nの人は女性だろ。

156 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 22:34:39 ID:G/zX2lkP0

ｎｅｋｏが歌舞伎好きとは寡聞にして聞かない（知らない、だっけ？

> GFDLライセンスが宣言されているので、肖像権に問題なし

↑
こんなトンデモ説主張してるヤシがいるなら、
ｎｅｋｏじゃなくても突っ込みたくなるだろ。
俺もちょっと叱ってやろうかと思ったんだが、先を越された。

157 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 22:37:33 ID:E2ux1T9A0

>>156
GFDLと肖像権って何か関係あるのか？

158 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/22(水) 23:25:18 ID:hdOhVqgU0

>>154
どこの話だかすらよくわからないおれ。

159 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 23:42:55 ID:usnmQsnh0

>>157
普通に考えて、[[GFDL]]には肖像権がどうとか全く書いていないのがわかるよな。

160 ：192.168.0.774：2008/10/22(水) 23:44:23 ID:usnmQsnh0

>>158
っ[[ノート:市川團十郎]]

161 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/23(木) 00:00:19 ID:608mP8kW0

>>160
あーこれかー。ZCUさんいるし、長くて読む気力が沸かなかったし、パスしたんだった。
おれは今日は別件で遊んでいたのだが不発に終わったようで悲しい(=･_･､=)。

162 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:05:10 ID:+J90dEYRO

肖像権や著作権侵害して公開されたGFDLの改変版の作者が刑事罰をうけたり民事上でただちに賠償請求されることはないだろうね、それはオリジナルの作者だけ

でも法的機関によって配布の差し止め命令をうけたらそれはGFDLでは回避できないしウィキペディアの履歴継承したすべての記事が削除対象になる

履歴継承してなかったらオリジナルの作者と同様に刑事罰をうけたり、民事上の賠償責任をおう可能性がある

163 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:20:55 ID:L4Y/ERe30

>>159
だよなぁ。
ＧＦＤＬだから肖像権無問題とか、
このノートで議論してる奴は何を言ってるんだ…？

そいつの履歴たどると、ますます意味わからん。

”commonsから呼び出された画像には「Wikipedia:画像利用の方針」は適用できない”

とか言ってるんだが。
有価証券とかはどうするつもり…？

164 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:26:30 ID:uaLV/P6V0

>>163
紙幣とか切手の画像はアウトじゃなかったか？

コモンズとWikipediaは適用する法令が違うから
何でもかんでも表示しちゃだめよ、ってことになってたと思うが。

>>155
女なの？
なら全力で応援せざるを得ないのだが…
てか何でわかるんだよ

165 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/23(木) 00:27:39 ID:608mP8kW0

>>164
おまいはMiyaでも応援してろっ（絶叫）。

166 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:30:16 ID:uaLV/P6V0

>>165
ちょっと待ってくれ。
よく読んでほしい。

> 女なの？
> なら全力で応援せざるを得ないのだが…

女と認めた人しか
俺は応援しないぞ（おいおいｗ

167 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:31:13 ID:YWmkPB8f0

>>164
切手は、描かれている元の絵に著作権がある場合がある。
紙幣は見本だとわかるように表示をする必要がある。
だからそれらの条件をクリアしていないコモンズの画像はそのままでは使えない。

有価証券がどうたらは関係ない。

168 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/23(木) 00:35:40 ID:608mP8kW0

>>166
だって巨乳だっていう話があるしぃ。
ウザいダンナがいるらしいので、あんたは白馬の騎士になって救い出してやるべきだ。

169 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:37:35 ID:fEbjIP7o0

>>168
miya夫婦って　夫婦してwikiにはまってるから怖いよね。
いつかwikiに飽きたら離婚するんじゃ？

170 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:41:21 ID:uaLV/P6V0

>>168
ごめん、言葉足らずだったです。
女かどうかを疑ってるわけじゃなくてですね、
こう書けばいいのかな・・・

>> 俺基準で「いい女」だと認めた人しか
>> 俺は応援しないぞ（おいおいｗ

ただね、いくら夫婦だからって、議論に行き詰ると夫が救援に、っていうのは
ちょっと間違ってると思うよ。
同じ会社に夫婦で在籍してる場合、いくら夫婦でも
会社では私情は持ち込まないでしょ。

会社とウィキペディアは違うといわれればそれまでですが。

>>167
なるほどです。
コモンズに乗っかってるからって何でも持ってきちゃだめですよ
ってことですかね。

171 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/23(木) 00:44:51 ID:608mP8kW0

>>170
いや、たぶん誤解があるわけじゃなくてじゃれてるだけだから気にするな(=^_^;=)。

確かにまあなんだ。議論が行き詰るとダンナが出てくるってのはなんなんだ、という
気はするんですよね。ついでに、おれはMiya.mとは対立した覚えがないのだが、妙
に敵視されていることもね。
案外こう、ほんとにMiyaはおれを評価しててMiya.mが嫉妬してるという図式なんじゃ
ないかとか想像するわけで、「そういう痴話喧嘩に巻き込まないでくれ・・・・」とかいう
感想しか出てこないのです。

えんがちょ。Miyaが本気なんだったら検討はしますけど（と、楔を打ってみる）。

172 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:51:33 ID:uaLV/P6V0

>>171
それは…ｗ
何だか微笑ましい光景な気がしてきた。
中学生同士の初々しいカップルみたいな話じゃないかｗ

長いと話題だったんで[[ノート:市川團十郎]]
一応読んでみたんだが・・・

『結論』またＰ●Ｎ●Ｎ●かよ！

途中まで読んで文体で気づいた。
徒労感しか残らんな・・・

173 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 00:56:36 ID:uaLV/P6V0

せっかくなんで、読んだ内容のまとめ（やっつけですｗ
でも何か主張がカオス過ぎる、というか、何を主張したいのかわからん・・・

== 今北産業用まとめ ==
* 地球上に肖像権が存在するというなら、出典を示せ！
* GFDL宣言したから、肖像権侵害にはあたらない！
* 歌舞伎俳優は、公人である！

174 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 01:30:46 ID:SaXIhQeu0

[[万国公法]]が凄い件について

175 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 01:58:37 ID:GzuEHws50

中国でペット整形流行批判も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000030-rcdc-cn

176 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 02:19:40 ID:PpNFnsj/0

> * 地球上に肖像権が存在するというなら、出典を示せ！

そこから議論するのか？
めんどくさいなｗ

177 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 04:47:21 ID:tJyqmMLL0

[[井奥文夫]]
[[利用者‐会話:獅子の鬣]]
121.1.209.192さんは茨城県の朝日ネット。
世界中からの討伐ご苦労様です。
イヒヒヒヒ。

178 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/23(木) 05:09:06 ID:tJyqmMLL0

[[町井久之]]に切り込んだ222.144.209.139さんは鹿児島のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ221.119.169.111さんは東京のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ219.31.64.5さんは熊本のIP。
[[柳川組]]に切り込んだ123.216.85.232 さんは宮城のIP。
[[後藤忠政]]に切り込んだ222.233.116.18さんは韓国のIP。
yourpediaからは竜造寺和英2号さんが参戦！
さらに、山口春吉さんも参戦！
[[井奥文夫]] と[[利用者‐会話:獅子の鬣]] に切り込んだ121.1.209.192さんは茨城のIP。
世界中からの討伐参加ありがとうございます。
イヒヒヒヒヒヒ。

179 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 06:34:06 ID:0pDtJlJaO

議論に行き詰まると旦那が飛び出てくるってのにﾜﾛﾀ

180 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 06:45:18 ID:olDfpQyv0

暴力団関係の記事書くやつは、まず作文の練習したらどうよ？
なんだあの小学生の夏休み日記みたいな文章は。
○年○月○日、○○が○○した。　←　こんな感じでずーっと書きつらねて、あとは一覧表かよ。

181 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 07:35:38 ID:n8xy1DxC0

相変わらずでろでろと主題と関係ない自説の開陳しやがる猫♪はいい加減にしてくれんかな。

182 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 08:18:48 ID:LKwNhqFj0

この頃は真夜中でも細々とやってるのか。様に昔に戻りつつある。

183 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 10:49:18 ID:SRBHiDlK0

>>180
竜造寺某にしろ、討伐とかほざいてる既知外にしろ、
所詮ヤクザの記事なんて書いてるヤツはその程度だってことよ。
そんなヤツらがやれWikipediaの充実だとか何だとか、笑わせるなってのｗ

184 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 11:21:50 ID:iV96CVY20

ヤクザはほとんど元朝鮮人ですからねぇ・・・・。

185 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/23(木) 11:38:22 ID:tJyqmMLL0

[[みちのく抗争]]に切り込んだ61.11.180.108さんは秋田のIP。
世界中から竜造寺討伐に参加してるね。
竜造寺の追放はもうすぐだね。
なんだかわくわくするね。
イヒヒヒヒヒヒヒ。

186 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 11:41:23 ID:notShv2l0

>>184
その“元朝鮮人”を裏から操ってるのは日本人である件について

187 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/23(木) 11:43:26 ID:tJyqmMLL0

>>183
竜造寺の記事は確かに単なる事実の羅列で小学生以下で誰でも知ってるどーしようもないクズだが、我々は違う。
まあ、竜造寺討伐後の暴力団記事を期待してろ。
日本中の暴力団が網羅された前人未到の素晴らしい記事群になるから。
警視庁の捜査資料も真っ青の記事だぜ！！！

188 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 11:47:14 ID:LKwNhqFj0

ここは、討伐隊の専用かあ。他スレへ行こう。

189 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/23(木) 11:52:03 ID:tJyqmMLL0

それからてめぇらあんまし我々と敵対しないほうがいいぞ。
竜造寺討伐隊が大軍団なのはわかっただろ。
いずれはこの大軍団が結束してWikiを動かしていくから。
例えば俺がてめぇに投稿ブロック依頼するわな。
するとこの大軍団が俺に従ってブロック賛成票を投じるようになるわけだよ。
わかるか？圧倒的な数で敵対勢力を全部攻め滅ぼしていくからｗ
期待してろｗｗｗｗｗ

190 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 12:08:30 ID:dzuPAG7c0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3AContributions&contribs=user&target=Sennin-G&namespace=14&year=&month=-1
画像カテゴリねえ。利用者ページを入れるのはやりすぎでは？
「～～の風景」はさておき、[[Category:三陸海岸]]が画像カテゴリとはお釈迦様でもきづくめえ。

191 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 12:43:47 ID:SaXIhQeu0

もうこのスレgdgdだな
変なコテが居座ってるし

192 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 12:57:53 ID:BNez8vFcO

>>189
沢山靴下をお持ちなんですね、分かります。

193 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 13:41:13 ID:Nf6wM6LK0

>>171
すいません。

素でキモイです。

194 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 14:13:12 ID:CLI7DUau0

>>193
だんなさん、こんにちわ

195 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 14:41:31 ID:9yDmqHfA0

>>193
しっ、自己陶酔に陥ってるときは静かなんだから、そっとしておいてあげましょう。
言われてる二人の方はきっとPCの前で笑い転げてるだろうからｗ

196 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 15:27:58 ID:CLI7DUau0

奥さん、こんにちわ

197 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 15:28:52 ID:91tqhQUU0

192～195が消えたｗ

198 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 15:39:22 ID:+J90dEYRO

Miya夫妻ダサスギル

199 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 15:58:00 ID:ryFYz36L0

[[浪速製菓]]

次の祭り会場はここですか。

200 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 16:05:14 ID:CLI7DUau0

>>171
しかし、イラッとさせる発言だけは天下一品だなｗ
こんなこと言われたら何か言い返したくなるわな

201 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 16:15:52 ID:+J90dEYRO

ウィキペディア管理者って四六時中こんなとこまで監視してるのかね（笑）

202 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 19:11:40 ID:GvUjuFyW0

箇条書きわぁい！
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA&curid=13558&diff=22497232&oldid=22438608

203 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/23(木) 19:25:33 ID:tJyqmMLL0

>>192
竜造寺討伐隊のIP調べたのか？
[[町井久之]]に切り込んだ222.144.209.139さんは鹿児島のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ221.119.169.111さんは東京のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ219.31.64.5さんは熊本のIP。
[[柳川組]]に切り込んだ123.216.85.232 さんは宮城のIP。
[[後藤忠政]]に切り込んだ222.233.116.18さんは韓国のIP。
yourpediaからは竜造寺和英2号さんが参戦！
さらに、山口春吉さんも参戦！
[[井奥文夫]] と[[利用者‐会話:獅子の鬣]] に切り込んだ121.1.209.192さんは茨城のIP。
[[みちのく抗争]]に切り込んだ61.11.180.108さんは秋田のIP。
全員別人に決ってるだろｗｗｗｗ
靴下なんかじゃねーよｗｗｗｗ
この大軍団でWikiを我々の支配下に置くんだよｗｗｗｗｗ
我々を止めきれるものならば止めてみろや！！！！！！！！！！！！！！！

204 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 19:29:58 ID:wHfqZTLz0

>>203
Wiki (ry

205 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 19:33:07 ID:LKwNhqFj0

猫とMiyaは、島のどこかの神社記事で、Miyaが神主か知らんが変な人にメールで頼まれたのがきっかけで、
ちゃんチャンバラバラバラになり、Miya.mが出てきて猫をやっつけたのが始まりじゃなかったっけ。

206 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 19:58:04 ID:g4iNNLuD0

>>203はこれを書いてる奴だろ。
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-October/004161.html

207 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 20:05:57 ID:SaXIhQeu0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/WikipReview

削除厨発見

208 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 21:05:02 ID:FP3PCwiC0

貿易風とどっちが痛いかね

209 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 21:36:21 ID:VX+St+JD0

[[画像:Suica.jpg]]
こんなのの使用が許されたら、泣く泣くSuica画像の使用を諦めてきた先達はたまらんだろうなあ。

210 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 21:40:45 ID:BNez8vFcO

>>203
あ、これは大変失礼しました。
靴下ではなくてミートパペットですね、よくわかります。

211 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:16:32 ID:7sUeTaEh0

例のブロック依頼もう無茶苦茶だな。
暴論と暴論が真正面からぶつかってまともな意見が一つも無い。
依頼提出者と被依頼者と両方永久ブロックが良いな。

212 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:25:14 ID:EKARdxfZ0

>>211
そのためのブロック依頼を出して、問題をさらに複雑化させてくれたまえ。

213 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:26:58 ID:S9GDsCwx0

>>209

畳以外にバックの選択肢はなかったのか？

214 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:30:00 ID:hsl8T70y0

>>213　フローリングや絨毯も候補に上がっていたんですが。

215 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:33:14 ID:S9GDsCwx0

>>214

ちょっと、床から離れようぜ

216 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:39:44 ID:hsl8T70y0

>>215　ゴザは季節外れかもと思って除外しましたけど。

217 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:42:22 ID:PuHRQ2bd0

>>209
ヘリのチラ見せがオシャレだね

218 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:49:38 ID:S9GDsCwx0

投稿者の写真館も、なんだかなぁ

219 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:50:58 ID:l8Rinl+/0

コモンズへ行けよなぁ。わざわざ日本語版ローカルにアップすることないのに。。。

220 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:54:37 ID:xxwjacJO0

>>211
依頼者、被依頼者だけでなく参加者全員永久ブロックの方がすっきりするかと思う

221 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 22:58:22 ID:S9GDsCwx0

>>219

全部映りが悪いようだが、これは仕様なのか・・・

コモンズなら何上げても問題ないくらいの勢いだから
コモンズ向きだね。

222 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 23:03:07 ID:siVbpLI30

[[バクー・トビリシ・ジェイハンパイプライン]]

デカいのが来た

223 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 23:05:12 ID:Gm9K12EC0

>>209
>> [[画像:Suica.jpg]]
>> こんなのの使用が許されたら、泣く泣くSuica画像の使用を諦めてきた先達はたまらんだろうなあ。

いままでがおかしかったんだよ。

224 ：ホイップ：2008/10/23(木) 23:44:46 ID:GJEI5BMB0

今日のホイップ。

注意されたけど元気に投稿。また謝ればいいや。
ホイップ33歳。明日も投稿頑張るぞ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97

225 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 23:49:51 ID:vVsXglOB0

>>223
そのうちジャニーズタレントの写真もうｐするわけですね。

226 ：192.168.0.774：2008/10/23(木) 23:53:20 ID:BYALgoKK0

>>224
いいかげんブロックしようよ。

227 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 00:01:27 ID:scSJopHs0

>>225
Commonsには[[近藤真彦]]の写真もあるけどな。

228 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 00:05:13 ID:S9GDsCwx0

>>223

今までがおかしかったって言われてもさー。
今も駄目だろJK

福田さんがフェアユース導入を呼びかけたから、
知財戦略本部で今検討中。
載せるのは著作権法改正までもうちょい待てよ。

229 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 01:26:39 ID:3dHHaKxa0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22503903&oldid=22500189

子供の喧嘩なんだから両方ゴツンで終わらせときゃいいんだよ。
まあ、こいつもガキだからわからんのか。

230 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 01:37:41 ID:aO8clRuy0

[[ノート:岡田有希子]]

Google検索結果 - "ソフトベバック"との一致はありません。

231 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 01:39:31 ID:i7nLdoBO0

[[利用者:WikipReview]]の削除自警っぷりが元で趣味板で性急議論がちょびっと再燃
猫好きさんや、行って一言言っておいでよ

232 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 02:40:44 ID:jEpnT4CM0

そういや立候補はほとんど話題にあがらんな

233 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/24(金) 02:50:38 ID:2iaksvw80

>>231
天が許さずとも、地が許さずとも、おいらが許すから、かわりに殴っておいて。
てか、ちょっと見てなかったので展開がよくわからない。

234 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2008/10/24(金) 03:16:12 ID:lS+ZzIVK0

>>232
さっ、さびしくなんか、ないんだからねっ！

235 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/24(金) 03:17:44 ID:2iaksvw80

>>234
*（反対）なんかさびしいらしいので。--~~~~

236 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 04:32:20 ID:02zYtUTh0

　　　ru‐┐　　　　　　　　ru‐┐
　　　,´　_,, '-´￣￣｀-、
　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|、
　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .|丶＼
　 / !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !　ﾉ i　|ヽ丶　ゆゆっ
　|ﾉ/ .',.　　ヽ _ﾝ　　　　－ﾉヽ　| |　`|　ここはうぃきぺのおうちだから
　/／ | ||ヽ、　　　　　　　,ｲ`ヽ）|/　　　しえんでうぃきぺでぃあをいじるゆっくりできないおじさんは
　(（　レ　｀ー--─　 ´　　　ﾚ´　　　　ゆっくりしないでさっさとでていってね！

237 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 07:02:25 ID:c7tYa/TF0

[[長谷川京子]]

速報厨に注意。
しかし驚いた。
まさかハセキョーが・・・

238 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 07:11:15 ID:S6YK2sz60

[[Wikipedia‐ノート:画像利用の方針#「画像利用の方針」の適用範囲]]

Ｐの人が非難轟々で批判されちゃう祭り会場はここですか

239 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/24(金) 07:51:54 ID:33UmdL+h0

61.11.180.108さんGJ
無視されてるんで竜造寺もいらいらし始めたね。
61.11.180.108さんの攻撃が一番効果あるみたいだね。
イヒヒヒヒヒ。

240 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 07:59:37 ID:VhdzG2S90

>>234
この放置っぷりは、まるでOosak(ry

241 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 08:30:34 ID:RR12B7ow0

討伐隊朝早いな。よく頑張るよ。いつもで続くことやら。

242 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 09:12:40 ID:Mfzab5h+0

自分の記事が新着に乗ると遣り甲斐があるものだ。

243 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 10:31:04 ID:KGB/KzptO

>>242
あなたはネラだったのか

244 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 13:57:35 ID:wer1CMzJ0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=22510316

サブページ名と記事の指定の仕方がちぐはぐだなあ

245 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 15:52:53 ID:RR12B7ow0

秋の虹、MLで助け求めてる。誰か助けてやるやつはいないか。俺はヤダが。

246 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 15:57:30 ID:fe6HOTYC0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22506548&oldid=22506081
んで、誰の靴下だ？

247 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 16:17:25 ID:ZUD+A0rt0

>>245
なんでコメント依頼を使わずMLなんだろう。
お友達が助けてくれると思ってるのかな。
放っとけば？

248 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 17:06:52 ID:jcif1zpW0

削除依頼だされたのだけど、コピペしてた部分を削除して、自分の文章で書いた文章を提示したいのだが、どうすればいいですか？？

ノートに書けばいい？

249 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 17:14:56 ID:MIxxZsBx0

http://sentaku.org/internet/1000001664/

250 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 17:15:59 ID:W/+wFZdA0

投稿記事にコピペしてた箇所があるなら
削除されるまで大人しく我慢してなさい

で、削除終了後に記事のノートで「迂闊な事をして申し訳ありませんでした。」
という謝罪を冒頭にきっちりやった上で
新たにオリジナルとしてこんな内容の記事を投稿したいのですが、と
提起してみるのはありかもね

ま、少々叱られたり絡まれたりは覚悟の上で
頑張ってごらん

251 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 17:25:20 ID:jcif1zpW0

>>250
とりあえず削除待ちなんですね

252 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 17:33:27 ID:W/+wFZdA0

>>251
うん、コピペは言い訳のしようがないからね

で、今後も記事に関わっていきたいなら
今回の失敗を教訓として、同じ轍を踏まない事を自らに課し
慎重に執筆してってくれると嬉しいよ

253 ：DTTX：2008/10/24(金) 17:34:00 ID:h+HydwPN0

＞248
自分で書いた部分「だけ」を利用者サブページにコピーしておくと安心かも。

あなたの利用者名が「○○」だとすると、[[利用者:○○/ぬるぽ]]にでも突っ込んでおいて。

254 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 17:37:54 ID:W/+wFZdA0

なぜそこで例えが「ぬるぽ」
流行っちゃったらどうするのw

255 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 17:43:07 ID:wer1CMzJ0

[[Wikipedia:がっ依頼]]

256 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 18:28:28 ID:SXGENPu80

この流れで何故だかロリポおじさん思い出した

257 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 18:46:50 ID:KGB/KzptO

>>252
なんで言い訳しなきゃならんのかがわからん

うぃきってそもそも誰でもかけるもんで、戻せるもんだ

コピペしたやつにゃ親切に教えてやればいい。簡単に悪者だと決め付けてブロックとか保護するってのがらしくない。

もしそうするなら最初から入学試験やれよ、っつーか勝手に狭いグループでうぃきやれよ

ウィキペディアから簡単に人間追い出すってのはそもそもプロジェクトの理念無視しすぎ。

258 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 18:57:23 ID:W/+wFZdA0

>>257
あまりに静かなｽﾚの進行状況なので
ここらで一発、燃料補給しちゃうぜっというよな意気込みはいいが

ちょっと空回りしちゃってるよね

259 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 19:17:27 ID:UkkN9ctl0

――久々の休日だったのに雨で何も出来ず、惰眠を貪ってたところ悪い夢を見た
俺が投稿ブロック、それも1日間のブロックをかけられる夢だ

別に誰かと揉めたわけでもない、どこかで問題を起こしたわけでもない、
何かあまりにも軽微で、それでいて全く予想外な理由だった

ブロックされて最初に感じたのは、理不尽なブロックに対する怒りよりも
このスレで笑いの種にされるのかという――そんな口惜しさの方だった

260 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 19:20:29 ID:N8JSZ/0M0

>>259
まーそんな時もあるさ

261 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 19:41:53 ID:mIStnxqS0

いい感じでウィキ毒が回ってるな。しかも２ちゃん脳の症状までww

262 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 19:46:39 ID:ryGkvaNo0

>>250
どちらかというと、削除依頼でコメントすることをお勧めします。
記事のノートに転載の謝罪を残す必要もないですし、
なにより、投稿者本人が削除に同意してくれれば
管理者も迷いなく削除できるからです。

263 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 19:52:08 ID:W/+wFZdA0

>>262
うっかりｺﾋﾟﾍﾟをしちゃって削除依頼を招いた記事に
ｺﾋﾟﾍﾟした人が、続けてまた参加したいなら

今後の円滑な編集関係維持のためにも
一応の挨拶はあってもいーんじゃないかと思うんだけどね

264 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 19:57:52 ID:wer1CMzJ0

ん? だからそれを削除依頼のページでやれば、という話でしょ。
ノートでやられると、削除済みの版の話がいつまでも残ってみっともないし。

265 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 20:14:56 ID:ryGkvaNo0

>>257
[[Wikipedia:削除依頼]]や[[Wikipedia:削除の方針]], [[Wikipedia:著作権]]もお読みください。
って会話ページにメッセージが入ってませんでしたか？

266 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 20:20:42 ID:KGB/KzptO

だから？

267 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 20:36:40 ID:KGB/KzptO

常駐ウィキペディアンみたいなオタクな奴しか投稿しないウィキペディアは価値ないと思うぜ？

ホントに貴重な参加者はたまにちょっと貢献してくれる専門家だったりするわけで

方針読めよ、厳密に理解しろよ、じゃなきゃキエロって態度じゃプロジェクトの魅力自体がさがるね。今価値あるテキストもってても来月もウィキペディアに興味もってもらえるなんてオモウナヨ

あんたがどんな分野やってるかしらんけど分子生物学とか理論物理とかはまさにそうだ

プロの研究者や一応本業の院生がひまなときにちらっと書くのが貴重なんで、仮に出展がないから削除とかいってたら記事がなくなっちまう。それよか出典さがししてフォローしたほうが建設的なんだわ。

そういうキャパがあるからウィキペディアは魅力的なのにそれを片っ端から廃除しようとする輩がいる。そういう奴に限って常駐ウィキペディアンで、自分はたいした記事書かないくせして削除主義、いつもイドバタやら方針ノートに常駐して管理者に立候補する

そんだけ暇ならちょっとのマズイ投稿もちょっと待って親切に説明してやれよっていつも思う

言い訳の余地がないとか平気でいう奴が親切か？

268 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 20:40:37 ID:vZoVrL3lO

削除とか出典を求める奴って記事にいちゃもんを付けたいのかと思ってしまう。

269 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 20:49:37 ID:jak4CrbY0

IDがKGBの人って鴨スレに常駐してる携帯専門の人かな？
言わんとすることはわかるんだけど、あなたのトゲのある言い方も
批判対象のユーザーのやり口となんら変わらないよ。
言ってることは正しいんだから、斜に構えないでほしいな。

270 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 20:54:17 ID:B5krkCDC0

>>268
それは貿易風が毎日してる事
いちゃもんを付けては削除に持ち込む

271 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 21:12:31 ID:N8JSZ/0M0

>>268
ただ、面白い記事見たら、「何見て書いたんだ」と思うのも人の性。
おかげで散財数万円 orz

272 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 21:18:07 ID:ryGkvaNo0

>>267
いやしくも専門家なら他人の文章をコピペなんかしないと思いますｗ

>プロの研究者や一応本業の院生がひまなときにちらっと書くのが貴重なんで、仮に出展がないから削除とかいってたら記事がなくなっちまう。
>それよか出典さがししてフォローしたほうが建設的なんだわ。

半分同意。科学分野はそれなりにテキスト評価できる人材がいますから、
出典探してフォローする値打のあるテキストは、結構大事にされてると思いますよ。

思想とか社会学とかサブカルになると、そもそも見解が多様だから
出典の無い加筆は生き残れない可能性が高そうです。

273 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 21:20:36 ID:i7nLdoBO0

>>270
マクガイアも

274 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 21:38:25 ID:ialPmdqW0

なんで貿易風とマクガイアっていっつもセットにされるの？

275 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 21:45:11 ID:kcUDtq6c0

いっつも同じ人が書いているからでは？

276 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 21:58:48 ID:lPEqSe5X0

KGB/KzptOの言うことは正論で、ここに限らずほうぼうで入れ替わり立ち代りいろんな人間が
同様の観察に基づき同様の見解を投下してきた。

それは英語版本家では根底、主流の思想で、プロジェクトの方針そのもので、
コントロールフリークは日本語版同様に沸くもののの簡単に排除されやすい土壌がある。

しかし、残念ながら、日本語版はそうじゃない、
＞片っ端から廃除しようとする輩がいる。そういう奴に限って常駐ウィキペディアンで、自分はたいした記事書かないくせして削除主義、いつもイドバタやら方針ノートに常駐して管理者に立候補する
こういう自警、常駐系が幅を利かせているところ。

まあ、常駐自警は筋違いの使命感に燃えた、プロジェクト的には君やその他のいうとおり害悪にすぎんのだが、
馬鹿なんでいくら言い聞かせても軌道修正なんて無理なんだよ。

コンテンツ投下能力で無能な常駐自警がフォーマット/ルール能力のみでデカイ態度をとれる歪みが
この日本語版にはある。歪みのある場所にはそういう歪みによる分不相応な利得を嗅ぎ付けて集まってくる輩がいる。
別に言い方をすれば、そういう歪みがそういう輩の存在を許す。

伝言ゲームで特筆性の有無に限らず速報無条件禁止令とか馬鹿げたルールがいつのまにか信奉されて、
その基礎の上に性急保護とかやらかそうとした日本語版運営全経緯の半分くらいは常駐自警に汚染されてる。

277 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:02:17 ID:KGB/KzptO

>>272
コピペじゃなくって著作権で保護になったノートに自分で書いたテキストを戻す行為っしょ？

単に誤解されやすいから拒否とか誤解してブロックとかする発想はあかんわな

戻すのはアリだし、説明不足の戻しだって親切にフォローしたげる余裕が必要

いまのウィキペだと荒らしの疑い→ブロック→異義申し立てはMLで、これは罰ではありませんでしょ？

暇だから参加するくらいの参加者はわざわざ抗議しないわな

だから貴重な執筆者がしらないとこで失われていく

自分が執筆するとこは自分で調べられるとこだから、あえてヒトサマに見せる意味は自分には大してない。

百科事典なら自分以外の人達、自分と違う興味をもった人達の成果こそ自分の興味を満たしてくれるんだよな？

だから、自分以外の執筆者が失われるのは自分がブロックされるよりはるかに損害だよ

安易なブロックに反対するのは、自分が記事を書く以上に自分にとって有益だよね？

278 ：DTTX：2008/10/24(金) 22:07:00 ID:h+HydwPN0

＞277
今気がついたけど、ID怖いね。

279 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:07:41 ID:KGB/KzptO

みんなに言われる（笑）

280 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:16:14 ID:lPEqSe5X0

まあ、俺の主観、俺の周りをみると、
日本語版は、実質匿名の自警連中とやりあって無期限ブロックでもされようもんなら、
犯罪者並みに扱われるってよくわかってるので、リスクが高すぎて
誰も本名でWikipedia垢など取らない、
さらに、クレジットもなくキャリアの足しにならないのでメリットなどない、
こういうメリット無しリスクだけあるような環境では、
執筆能力高い人間はほぼ参加しない。しかし20人に一人くらいは自分の専門分野で書いてやろうという物好きがいる。
でも、対常駐自警でややこしいことになったらそのほとんどは去る。
誰もWikipedia新規参入者相手に子守りをしろとは言わないが、
まあ、対アラシのドンパチで感覚が麻痺しちゃって、人的リソースの損失リスクがまったく理解していないアホ自警がごろごろいるのは確か。

281 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:19:37 ID:KGB/KzptO

常駐組は編集利便性とかルール遵守削除主義に陥りやすい

でも英語版の秀逸な記事って、なんでも詰め込む過程と、上手に分割する過程と、頑張って脚注つける過程で成長してて

実際削除過程なんてほとんどないのね。最初は単なる妄想や単に授業で習ったこと自分の経験が入ってくる、それが百科事典としての情報量を越えて肥大化してはじめて、信用できる文献捜しが本格化して、マイナーな記述が別ページに移される

気付いたら英語版の量子力学なんて出版されてるたいていの教科書よりはるかに情報が多くなってた

二年くらい前に参加してたときはワクワクしたもんだが、今の日本語版は萎縮させたい勢力のほうが強くて爆発的な記事成長が突然始まる地盤がない

だからつまらん

282 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:20:02 ID:kcUDtq6c0

277のような主張は執筆能力がある人が言うと説得力があるんだが。
これまではコピペ転載や、スタブ乱造者や、靴下造成マシンが、
そうした主張をしていたから受け入れてもらえなかった。
主張があるならまず実績をつくるべき。
実力も実績のないままそうした主張をすると、かえって足を引っ張ってしまうから慎重に。

283 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:23:28 ID:lPEqSe5X0

>>282
匿名掲示板で、Wikipedia垢ともリンクしていない場所で何を言ってるんだか。

受け入れる受け入れないの問題じゃあないし、
受け入れるっていったい誰に受け入れてもらうんだ？常駐自警にか？ｗ

284 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:24:56 ID:KqLBQgPz0

248がコピペしてたのか巻き込まれたのかがよくわからんまま話がすれ違ってるｙおかん。

285 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:27:36 ID:lPEqSe5X0

あとさ、その>>282がいうところの、「説得力」とやらだが、
これこそが元凶なんだな。
「実績」のみが「説得力」＝日本語版を動かす力になりうる
っていうロジックはつまり、常駐系が力を行使しやすい土壌にもなってる。
まあもともとほとんどの自警はそういうことばっかりいって記事を削除したりブロックすることにしか
力を発揮していないんだが、その場合は記事執筆の実績じゃなくて草取りの実績がものをいうらしい。

286 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:29:42 ID:kcUDtq6c0

>>283
結局は多数決の世界だからね。
人数だけの問題ではないと言いつつ、削除議論や方針議論の実態は。
だから浮動票を引き寄せるだけの扇動力がないとね。
説得に失敗すれば、敗戦国のようになって、主張そのものが方針無理解の象徴のようにされてしまう。
性急編集なんてまさしくそうした過程で、負け続けて厳しくなったものじゃない？
エスカレートしすぎて編集に支障をきたすようになって、ようやく改善されたけれど。

287 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:41:52 ID:lPEqSe5X0

>>286
本来ならば、そのような「説得」など必要はないはずなんだがな。
敗戦、勝てば官軍の比喩を継承するならば、
そもそも、速報無条件禁止慣例を信奉しているような勘違いグループと
＜戦争＞なんて起こるはずもなかった。
まったく方針不理解なのはその勘違いグループの連中に他ならないし、
浮動票とか微妙な政治問題ですら本来ないはずなんだよ。
いまさら馬鹿の集まりの常駐自警に労力つきあわせる奴等がどの程度いるんだろうか？
常駐力では劣勢で、常駐力こそが日本語版の力だよなあ。
いまだ性急保護は本運用に移せばよかったと本気で信奉しているお馬鹿の多さを見てうんざりするよ。

288 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:46:01 ID:KGB/KzptO

性急っていうけど、１番記事成長する時期に成長させないルールだよなぁ
読者からみりゃ成長するまでの時間より成長したあとの無限の時間のほうが多いのに

１番参加者が集まるときに人を寄せ付けないルール

289 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:48:04 ID:kcUDtq6c0

>>287
今は下火になっていても潜在的に性急嫌いの人は多いんじゃないかな。
特に常駐力のある人たちの中で。
だから下手なことをすれば、それがきっかけになってまた規制の話が出るかもしれない。
馬鹿が大暴れして、それを止めるためにという理由でむだな規制が付け加えられることが多いから。

まあなんだ、一言でいうなら無能な味方にならないでくれよってことだね。

290 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:49:06 ID:SEx0oTm/0

普段あまりアホばかりを相手にしないほうがいいな。
連戦連勝に慣れてしまうと、つい相手を論破しようとしてしまう。
その相手も同じようなやつだと、議論は延々と終わらない。

291 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:50:11 ID:SEx0oTm/0

どうでもいいことだが、俺のIDがセクロスゼロゼロチームになってる。

292 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:50:41 ID:lPEqSe5X0

>>288
正しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia‐ノート:ウィキペディアは何ではないか

#「ニュース速報ではありません」という日本語版条文の検証

で同じような論旨展開がされているが、この提言したやつが無期限ブロック者とかで、
一斉スルーだよｗ

四川大地震のイベント発生後の日本語版コミュニティによる最初の反応は、
「速報厨がわく」ので、立項禁止だってさｗ
あほらしい

293 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:52:40 ID:N8JSZ/0M0

>>288
集まる参加者にアレな人が多いのが一番の問題か……
モメるのが嫌で敬遠する人が多いんだろうね。

……「性急」とは全く無縁な記事書いてる人間が言ってみるw

294 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:54:26 ID:N8JSZ/0M0

>>291
オメ
……でいいのかな？w

295 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:55:16 ID:lPEqSe5X0

あと、はるひとかいう奴が管理者みたいだが、
「おちついて」「情報がそろった半年くらい後に」書き始めればいいらしい。

性急保護論者ってこんな奴ばっかだ。
確か昔、楽天証券の保護解除議論で、100年後でも遅くないとかいった馬鹿スチュワードと取り巻きもいたｗ

296 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:57:42 ID:KGB/KzptO

ウィキペディアで実績あるやつなんてホントはウィキペディアに必要ないんだよ

世界中のひとがほんの少し自分の得意なとこを加筆するそれでこそ価値ある資料が集まる

ホントに専門家や研究者なら時間つくったり争いしてまでウィキペディアなんかに自分の興味ぶつけないよ

そんなんなら、自分の興味は本業にむけるね

ウィキってソフトは荒らしても戻せる、その特性はそういう参加者を受け入れるためにこそ生かされるべき。

問題はほんの少し参加する人達の声や執筆が常駐組に潰される構造でしょ
常駐組の優先事項は蓄積する知識の量より編集しやすさ、、

297 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:02:53 ID:KGB/KzptO

実際問題性急さが問題になるページなんて勝手にやってくれりゃいい

半年たって情報がそろうころには整理できて完全な記事になってる

逆に半年編集止めたら永久に記事はできない

それまで読者もよまねーし、管理者が必死になる理由がわからね

ところで毎月F-1グランプリ書いてるの誰？

298 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:12:59 ID:lPEqSe5X0

[[四川大地震]]
これ、もうちょいでイベント発生後半年になるわけだが、
検証された多角的分析とやらで、今から書き始めるとして、
さあ誰がその仕事ゼロからやるのか？って話だな。
履歴みりゃわかるが、せいぜい誰か１人でもやってくれればラッキーだろうな。

性急保護ほどウィキペディアの方針というか原理原則、メリット不理解の馬鹿げたルールもない。
保護する時間が長ければ長いほど反比例して興味、注目は失われ、執筆者もいなくなる。

299 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:13:50 ID:NKNpZiTB0

性急保護ねぇ。発売が決まったばかりでなんの情報もないアルバム記事やらを潰すときには有効だが、
ソースがあって、数日のうちに情報が間違いなく集まるであろう記事に性急保護を適用する意味はないな。

300 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:19:47 ID:lPEqSe5X0

えーと。ウィキペディアは百科事典です。この一文で、ニュースでもニュース速報の場所でもはないことは明らかです。百科事典とは何かを考えればよいのではないでしょうか。

そもそもなんですが、何か事が起きたときに、わーと編集が集中することは、「当たり前」のことなんかではないですね。事件が起きたときにすぐウィキペディアに反映させなければならないわけではありません。
報道内容が正しいかどうかすらわからない（つまり検証すらなされていない）のに、どうして急いで書こうとするのかしら。
事件や事故などは、１ヶ月、半年、１年くらい経ってから、事実が解明され、社会的影響なども明らかとなり、その事柄についての検証なども多方面から十分になされ、その時点で検証できる資料をもとにまとめていっても、
全然遅くないと思います。ニュースとウィキペディアを同期させる必要なんか皆無です。
そもそも、なぜ、事が起きて時間も経たないうちに流された「ニュース」なるものを信用するのでしょうか。そういうものを百科事典に持ち込むことへの疑問、もちこむ方の責任は、考慮されていないようです。

だってさ。
性急保護論者のはるひの机上の空論。

301 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:23:33 ID:lPEqSe5X0

もっとフェアに言うとしたら
机上の空論というより、
速報＝悪
という誤った情報が常駐系の伝言ゲームの過程で刷り込まれており（レッテル化）、
それが信条となっており、Wikipediaの根底の原理、方針とつき合わせて考えることをしていない。
想像力がない。

302 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:29:15 ID:UkkN9ctl0

昔は速報ってのはあんまりいい気分はしなかったけど、
今となっては著作権侵害とか、そういう明らかにアウトな編集でなければ
別にそういう編集も無問題なんじゃないかって思えるようにはなってきた

303 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:29:53 ID:SEx0oTm/0

まあ、「殺人事件の犯人」みたいなのはプライバシーとか難しくなるが、
外国の地震速報では特に問題は生じない。
何がだめで何がいいのか、検証してからやれば大分話が違っていたと思うが。

304 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:35:32 ID:lPEqSe5X0

>>302
昔ってせいぜい1年くらいの話だろ？
＞速報ってのはあんまりいい気分はしなかったけど、
ってのも、このスレ中心に、速報厨はガキなので悪いというように
問題が単純化され、その見方に盲目に追従する風潮ができていただけ。
テンプレをはじめ、何でないか？の条文も全部誤解のないように改定、
というより、それが出来上がった過程こそが常駐系の伝言ゲームでめちゃくちゃなわけなんで、
やりなおしたほうがいいが、常駐系と対峙するのはまっぴらごめんなので俺はいや。

305 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 23:38:10 ID:UkkN9ctl0

そこで俺に突っかかられてもなあと、軽く愚痴ってみる

306 ：ホイップ：2008/10/25(土) 00:00:20 ID:WdXOM5Uu0

今日のホイップ。

投稿ブロック依頼出されたけど元気に投稿。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97_2%E5%9B%9E%E7%9B%AE
また[[利用者:はわわロボ]]を使えばいいや。
ホイップ33歳。明日も投稿頑張るぞ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97

307 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:02:49 ID:bMakZ+2J0

>>304
速報厨はガキ
と息巻いてた最たる者がロニか

308 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:05:10 ID:dhAHiqhd0

そんで解任だから世話ねーよ

309 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:06:20 ID:2sPkFBLw0

別に、性急保護が原因だった訳じゃないけどな

310 ： ◆rIfsGffgXg ：2008/10/25(土) 00:07:17 ID:rUjTA+7P0

そうだよ。書けない人が無理して書くことない。

311 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:07:26 ID:ASUKM7/A0

いなくなったヤツに責任を全部押し付けるのは基本。

312 ： ◆rIfsGffgXg ：2008/10/25(土) 00:09:48 ID:rUjTA+7P0

正しいかどうかもわからないで、なんでも鵜呑みにして書いちゃうのが問題なの。
そこがクリアできていればいーんだろうけど、そんなことができない人が、見たままを垂れ流すでしょ。
「保護」論者じゃないけど。

313 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:13:13 ID:euCyTyNa0

>>310
そんなもんは、このプロジェクトがはじまったときから承知の上で成立している。
で、完全フィルタアウトすれば問題解決と短絡的に考えればはるひのように保護して
半年後に書けばいいとかトンでも理論がでてくるわけだがな。

314 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:21:24 ID:Z+3xNx300

>>312
書こうという情熱を持った人がたくさんいる時期に、書けるだけ書くというのも手じゃないか？
ごみも混じるし冗長にもなるけれど、それこそそうしたものは後で常連が取り除けばいい。
俺はあまりあの記事好きじゃないが、四川大地震を仮に半年保護していて今から書き出したなら、
編集者はほとんど集まらないスタブ記事で放置か、
英語版を単純翻訳するだけの出典が全て英文新聞でございって記事にしかならなかったんじゃないかな。

315 ：DTTX：2008/10/25(土) 00:24:00 ID:gW0/hLCI0

[[サラエヴォ]]の記事内容については、とりあえずこれで文句は言われまい。

バルカン半島もまだまだ砂漠です。

316 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:25:58 ID:wCRL2uPI0

>>314
そうなったらそれだけのものでしかなかったということで。

しかしまたFXSTが演説ぶってたんだな。
面倒だから読まないけどｗ

317 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:28:00 ID:Z+3xNx300

>>316
あの人、無能な味方だと自覚ないからね。

318 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:28:09 ID:fIGj8VHW0

まぁやたら削除依頼出したり管理に熱心な奴に限って
ニートだろうと思う

自己紹介が忙しすぎてとか
もう噴いてしまうｗ

319 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:28:31 ID:wCRL2uPI0

KGBの人も、いずれ名のある方に違いない。

いつからブロックされてる人かは知らんが。

320 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:28:55 ID:euCyTyNa0

>>314のレスは実は見解でも、手でもなくて、
単に、Wikipediaの根本方針に過ぎない当たり前のことなんだが、
それを対抗意見のように書かざるを得ない現実をみても、日本語版の病理が見て取れるな。
仮に
＞英語版を単純翻訳　するだけの状況になろうもんなら、
何でそんな劣った状況になったのか、考えればいいんだろうが、保護論者はそれも無理かもな。
英語版は立項禁止もなけりゃ保護もなかった、それだけ。
ちなみに、発売前のゲームの記事であろうと誰もうるさく言ってるやつなんぞいねーよ。

321 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:29:05 ID:TTMg4bBV0

>しかしまたFXSTが演説ぶってたんだな。
>面倒だから読まないけどｗ

2行目については俺も全面的に同意するが、とにかくその名前を出してくれるな。
本人かどうかはともかく、ややっこしい事になるのは目に見えてんだから。
また火病られたんじゃたまったもんじゃないって。

322 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:32:44 ID:euCyTyNa0

Fだろうが、速報厨であろうが、
仮想敵をつくって面倒だのなんだの
現在のスタンスを正当化しているのが常駐系の最大の特徴。敵はおまえ自身なんだって。気づけよ。

323 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:35:13 ID:f6/rPpFA0

仮想だけに葬られるでしょう

324 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:44:16 ID:0liJRzPZ0

316 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:25:58 ID:wCRL2uPI0
>>314
そうなったらそれだけのものでしかなかったということで。

これどういう意味？
半年性急保護とかアホなことせずに存在している実際今ある記事よりも、
半年性急保護して執筆者も集まらずスタブ記事放置になった場合でも、
自分の思想にマッチするからそっちのほうがベターで結果は仕方がない、とか言ってるの？

ほんと救いようのない馬鹿なんだなｗ

325 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:48:25 ID:Ru4/fOKj0

>>324
それが自警、それが常駐系の本質。

こいつらは
取り締まり　
がしたいだけで、記事の充実、Wikipediaの成長なんて関係ないんですｗ

326 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:52:42 ID:B4AxpQLSO

視点が狭いんだよね、5年とか10年後のウィキペディアを最高にする視点がない

今はただの箇条書の一覧でも1年たったときにそれを作文したら簡単に秀逸になれる

どんなゴミでも、ただの覚書や参考文献一覧だけですら価値を作れるきっかけになるはず、

今ゴミ記事ができるとしても大事な項目はすでにあるんだから、全体が荒れることはないょ

327 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:57:47 ID:B4AxpQLSO

現実問題として管理者いなかったらどんくらい荒れるんだろ

多分荒れるのはオタク系ばっかじゃね、それも一通り荒れたら飽きて綺麗に成長しはじめる

ウィキの１番便利な飽きるまで荒れさせろってのを生かさないとね

管理者とかの仕事はボット荒らしとかに限定していい

328 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 00:59:57 ID:Ru4/fOKj0

（>>316　（自警＝常駐系）の脳内）

荒らし、速報厨を一人残らず締め出せるのならば、記事がスタブになろうと惜しくはない！

GAKIつぶしに専念したあまり、周りが見えなくなって糾弾されたロニの思考パターンがまさにこれだな。
もう自警は消えてくれていいよ。ほんと。有害でしかない。
Wikipediaは記事を充実するプロジェクトであって、荒らしと遊ぶ場所じゃない。　

329 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 01:01:47 ID:B4AxpQLSO

そ、荒らしは放置の原則をなんで忘れたんだろう

330 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 01:13:41 ID:D18lK3i+0

くそ自警の取り締まり欲を満たすトレードオフが

そうなったらそれだけのものでしかなかったということで。
犠牲になった記事は仕方がない、ってか。

未来のことならともかく、[[四川大地震]]は英語版よりは劣るものの、ちゃんとした記事になってるだろ。
それがスタブであっても長期性急保護してたほうがよかったとか、それってどこのカルト狂信者だよ？

331 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 01:14:53 ID:fjtfEhY90

160 名前：名無しの愉しみ[age] 投稿日：2008/10/25(土) 00:36:33 ID:???
>>157
(削除記録); 15:08 . . 海獺 (会話 | 投稿記録) "利用者:Zac" を削除しました。
　 (WP:CSD 記事1 定義なし: 内容: '== '''AMIGAS''' == ''Amigas'' ... グループ名。６人のすてきな女性が集まったもの。主に代名詞として使われる。 ''Member'' ...LinuX, SuzukiX,Hanamijyun, Ke...' (投稿者 [[特？)

なにこれｗ

332 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 01:33:10 ID:bMakZ+2J0

>>330
四川大地震のような、どちらかと言えば性急でもGFDL違反とかでなければ早い方が良さそうな記事と、
ゴミ速報記事の区別をつけないでごっちゃにしてるとこがロニを始めとした速報抹殺至上主義者の過ちだな

333 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 01:48:43 ID:o03ifa5f0

333

334 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 02:00:16 ID:bMakZ+2J0

日本語版ってルール至上主義なところがあるね
ルールを盾にしてわめく自警のなんと多いことか

335 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/25(土) 02:08:07 ID:Auh5V+lQ0

ぽんぽんっ。
飛行中の軍用機の写真を、頭も尻も切れていない全貌がちゃんとわかる軍用機の
写真を、まとめてアップロードしておいたぞっ。価値があると思うんだったら使ってく
ださいです・・・。
あ、PAC-3は空飛んでません。

336 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 02:19:53 ID:r873aLxg0

管理者のストライキとかやってみたらどうかね。

337 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 02:22:14 ID:f6/rPpFA0

Wikipedia自身がたまにストライキしてるけど

338 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 02:24:19 ID:9OhZxGYa0

[[鵜戸神社]]

[[利用者:Sanjo]]と[[利用者:WikipReview]]
低能馬鹿自警同士で編集合戦

同族同士でつぶしあってくれればいいよ

339 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/10/25(土) 02:28:00 ID:Auh5V+lQ0

>>336
足並みをそろえてストライキができるほど磐石ではないな(=^_^;=)。それが良いことか
悪いことかについての評価は留保する。ただ、現状では「一枚岩ではない」ということ
のメリットは全く生かされていません。美しく足並みを乱しているレベルにも至ってお
らず、単に烏合の衆に見えるあたりがいやんな感じなわけだけどさ。

340 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 02:28:20 ID:r873aLxg0

>>337
だれうま

だれかほりっくにプレビューのお知らせ貼ってくれ

341 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 02:29:53 ID:r873aLxg0

>>339
足並みが綺麗に揃ってたらそれはそれで
やれ談合だ互助会だと余計な噂の種になりそうで

[[User:ねたたね]]って[[WP:NETA]]じゃないのか…

342 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 02:32:04 ID:f6/rPpFA0

[[管理者ストライキ事件]]
'''管理者ストライキ事件'''は、2008年に日本語版ウィキペディア上で起きた事件。

343 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 03:53:09 ID:DI0rbaGH0

>>338
とりあえず自警じゃねーよとでも。投稿履歴見てから発言しろ。

344 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 07:27:02 ID:8gsyG8dx0

[[ドラゴンボールAF]]

どっかに出典になるような文章ないかなあ。
何も消すほどのもんじゃない気がするんだけど。

345 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 08:12:28 ID:2D59bbjK0

>>344
法的問題がなさそうなら{{出典の明記}}を貼って様子見すれば？　存命人物じゃないし。

346 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 09:33:14 ID:B4AxpQLSO

多分ひとりでやると自警にけされるねまずひとりがたてて、二人目が出展の明記をいれつつ、ノートに様子をみましょうってなやわらかいコメントをいれる

347 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 09:46:54 ID:b0FuNKW+0

>>345
もう削除以来出されちゃってるからなあ。しかも削除優勢。
出典の明記タグも貼られて半年ぐらい経ってるしこれはもう駄目かも分からんね。

348 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 09:51:11 ID:B4AxpQLSO

そういう時は
俺は興味があって時間があるときにゆっくりかきはじめる用意がある、それまで要出典のみで保留してくださいって、言うんだよ。

で月に一度でも少しずつ成長させよう。それで害があるならともかくないでしょ

枕投げなんて傑作記事もある

349 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 10:11:46 ID:2sPkFBLw0

ストライキするくらいなら管理者辞めるわ

350 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 10:15:47 ID:B4AxpQLSO

ストライキなんて建設的じゃないよ

自分のウィキペディアへの考え方をノートページにまとめよう

ウィキペディアの理念のどれを自分が気に入っているのか明らかにしたら

他の管理者の行動にコメントしやすくなる。

351 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 11:03:15 ID:A7VWHvTr0

>>348
＞枕投げ

それこそ削除厨から目の敵にされてきた記事じゃねーかw

352 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 11:12:27 ID:4R3y0QTO0

あるバンドのライブ中にそのバンドの写真を撮影して、
その写真をコモンズにアップロードしてもいいですか？

353 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/25(土) 11:15:28 ID:g6KK8pnZ0

祝！！！！
獅子の鬣ブロック！！！！！！
これからはブロック覚悟で獅子の鬣と喧嘩しましょう！！！！
相討ちになっても最後は数に勝る我々が生き延びます！！！！！！！！

354 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 11:27:03 ID:jM2C8JNt0

アップロードするのはいいけど、それをjawpで使えるかは別問題

355 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 11:29:59 ID:rD/0PxLB0

>>350
さっきから言っていることには概ね共感できるんだが、無駄に行間を空けるのと
出典を出展と書くのをやめてくれ
特に無駄に行間が空いてるとコピペと間違えて読み飛ばしそうになる

356 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 11:36:36 ID:2sPkFBLw0

そういや以前にも、行をわざわざ空ける奴がいたよな

357 ：352：2008/10/25(土) 11:54:34 ID:4R3y0QTO0

日本の記事では使えないのでしょうか？
バンドの許可が必要になるんですか？

358 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 12:04:37 ID:VUMjiEDa0

普通はライブ中は撮影禁止のはずだからね。

バンドに
「wikipediaに掲載したいのでこの写真載せていいですか」
と許可をもらうことを強くお勧めする。
（許可なしは非常にまずい）

一般人が写りこんでいたら、そこは何とかする必要があるし
（モザイクなど）、自分がとった写真でないのなら
撮影者にも許可がいるだろうし、…

仮にコモンズになら載せられるかもしれんが
wikipediaでは利用できなさそうだし。

359 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 12:05:03 ID:D18lK3i+0

肖像権ってのがあるから、バンドの権利関係を管理している窓口に了解をとったほうがいい。
事務所なり、プロモーターなり、本人なり、快諾してくれれば問題ないだろう。
その貢献に際して無駄なトラブル＝自警の餌食にならないように
その旨、確認できるようにどこかにメモってりゃいいんじゃないかね。

360 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 12:08:42 ID:iYs0GEG+0

>>352
Commonsならアップロードは無問題だろう
ディルアングレイの画像があるくらいだしな

ただたぶん日本語版には使えない。だから英語版に画像使って、
日本語版では{{Commonscat|ほげほげ}}でも貼っとけ

361 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 12:09:12 ID:VUMjiEDa0

きちんと許可取ってくれるのであれば
そういう投稿は記事をよりよくすると思うので
歓迎されると思う。

誰かさんみたいに
本人に許可も取らずに勝手にコモンズにアップロードして
それをWikipediaで利用してノートでフルボッコ、という展開は
正直お勧めできない。

362 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 12:43:25 ID:/neKDdOb0

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/どとうとしや追認]]
とうとうcproも見捨てたな。最後の砦はあいちゃんだけか。

363 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 12:46:26 ID:/i2SrNZ00

でもインディーズバンドの埼玉のどこかの市内レベルの
知名度のバンドなら写真も記事もいらない。
唯一のステージが高校の文化祭なんて、お話にもならないから。

364 ：357：2008/10/25(土) 13:39:15 ID:1L3OAoD80

やはり許可は必要なんですね。
なんとかして許可がもらえるように頼んでみます。
ありがとうございました。

365 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 13:48:59 ID:Vh4893va0

>>364
がんばれ、と言いたい所だけど、
二次利用・商用利用も許可してもらわないといけないから、難しいんじゃないかな。

あと、仮に許可が下りたとして、それをどこかで公表してもらうか、
貰ったメールの転載についても承諾を得ないといけないよ。

366 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 13:50:22 ID:O14hfWXH0

>>364
つまり「商売目的で使われても顔に落書きされても文句いいません」
ってことだからな。

367 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 13:53:45 ID:/neKDdOb0

>>366
前者は正しいが、後者は違う。

368 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 13:56:00 ID:puo79xvB0

何なんだ、このとんでも法律スレはｗ

369 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 14:02:05 ID:B4AxpQLSO

俺はどんなマイナーな人物でもウィキペディアにのっていいと思うね

将来SFみたくなんでも教えてくれる機械ができるとしたらそこにウィキペディアがあるというのが俺の期待だから。

記事が成長するかしないかじゃなくて少しでも成長する蓋然性があるかどうか

370 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 14:02:28 ID:/neKDdOb0

>>368
>>358-365が説明しているのは、
法律じゃなくて、Wikipedeia内で決められているルールのことだぞ？

371 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 14:04:18 ID:B4AxpQLSO

法治国家の契約ってのは法律のもとで存在するんだぜ？

372 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 14:10:11 ID:/neKDdOb0

>>371
そうだね。だから法律で禁止されていることをOKとするような独自ルールはつくれない。
だけど法律の範囲内で、そのコミュニティだけで適用されるルールをつくることは可能。

映画館では携帯の電源をオフにしてください、みたいなね。

373 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 14:12:31 ID:MNhNxal80

4ヶ月ぶり産業
WP:SEの根拠自体が消えようとしているってのは本当?

374 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 14:55:51 ID:B4AxpQLSO

顔に落書きされても、、、は法的にも保護される

375 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 15:06:43 ID:bMakZ+2J0

>>373
絶対支持派のロニセラが死んだからな

376 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 15:08:07 ID:N9Wn2IK/0

>>371

アホスｗ
法律に反しない決まりなら作れるだろｊｋ
条例とか、内部規約とか、ｅｔｃ
単なるアホなら２ｃｈしてないで、国語と算数と生活科の勉強でも
してたらどうだい？

377 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 15:17:25 ID:Jc5f0pvx0

>>259
まとめて投稿する癖があれば、１日だろうが一週間程度だろうが、ブレイクと洒落られるはずだがな。
つーか、banされるような碌でもないものをこさえているという自覚だろうか？

378 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 15:21:07 ID:J8XmvtjO0

犯罪予告をするアフォな人
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B8%AF%E5%8C%BA_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)&diff=prev&oldid=22529326
http://yokoku.in/detail?num=7243

　　　　　　　　　　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

379 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 15:27:56 ID:WC/XM7sH0

>>378
なぜウィキペディアで犯行予告するのか
理解に苦しむんだが。

今年だけでけっこう逮捕者出てるはずなんだがねぇ。

380 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 15:40:14 ID:J8XmvtjO0

>>378について。海獺が対処。

（対処）/delにおいて、2008年10月25日 (土) 05:24の版以降を削除しました。
　　　　高輪警察署に通報済みです。記事は1週間の保護としました。--海獺（らっこ） 2008年10月25日 (土) 06:31 (UTC)

381 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 15:45:11 ID:Gnu03mQS0

>>379
理解出来たら負けだと思う……

382 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 15:48:48 ID:WC/XM7sH0

法に触れる書き込みをした事例の一覧が必要だと思う。

ウィキペディアに書き込みをした内容と、
通報の有無、その結果、とかをまとめた一覧記事のようなもの。

これがあれば、初心者でも
「変な書き込みをすると、お巡りさんに捕まるんだな」
というのが理解できるので、抑止力にもなると思うんだけど・・・

383 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/25(土) 16:01:08 ID:Tv0eFueQ0

>>382
色々な考え方と議論がありますが、
犯罪予告というのは、一種のチキンレースみたいなもので、
「これならつかまらないだろ」という例もまた多いことから
[[Wikipedia:鼻に豆を詰めないで]]の考え方で私はやってます。

384 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 16:08:29 ID:B4AxpQLSO

勝手に警察がなんとかしてくれりゃいいじゃない

385 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 16:13:59 ID:tq0eGVwv0

「鼻に豆を詰めないで」だけに、ろくでなし

トップページに書いといたらどうだろう？
「犯罪予告は書くなよ！　絶対書くなよ！！」って

386 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 16:34:06 ID:B4AxpQLSO

犯罪予告かいて満足するやつはそれで捕まれば幸せだろ？犯罪しちゃうより

387 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 16:44:10 ID:RnWi3hs20

仲間になる条件↓
１裏切らない
２仲間同士で喧嘩しない
魁龍軍団 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1176507513/
http://game.nifty.com/cs/kuchikomi/game_bbs/list/aid_070429000564/1.htm?Gaid=bnd05013&Gmenu=4
http://8126.teacup.com/aaaaa/bbs
ダークブラック団　http://tool-4.net/?bosu2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1175057152/
ブラック団 http://black-dan.spaces.live.com
ギコ猫旅団特殊部隊 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1174455225/
☆ギコ猫旅団
ギコ猫旅団エトセトラ（ギコ猫旅団ＨＰ）
http://gikodan.hp.infoseek.co.jp/
ギコ猫旅団スレ一覧
http://gikodan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/giko/subback.html
饂飩公団　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1176815091/
【革命の】ゼロ親衛隊総合スレ【貴公子】http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1174445463/

388 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 16:53:22 ID:ez3PX0it0

>>385
[[Wikipedia:荒らし]]に書いてありますがｗｗ

389 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 16:59:18 ID:WC/XM7sH0

>>388
それを初心者は読まないんだよな、困ったことに。

>>383
なるほどね。
ただ、チキンレース以外の要因として、
「ネットの書き込みは身元がばれない」と勘違いしてる「無知」が挙げられると思う。

一覧でも作っておけば、少なくとも
「無知」を要因とする犯罪書き込みは減るんじゃないかと。

そうすると確信犯ばかりになるかもしれんが。
少しでも減れば管理者も楽だし、
お巡りさんにも迷惑がかからないし、
いいんではないかと思う。

「寝た子を起こすな」説もあると思うけど。

390 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 17:02:42 ID:tq0eGVwv0

>>388
ヒント：トップページ

391 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/10/25(土) 17:04:48 ID:YBpD673P0

|ョ・ω・)

392 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/10/25(土) 17:05:20 ID:YBpD673P0

|彡サッ

393 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 17:47:05 ID:KFOhqR5b0

海獺さん、あなたにブロックされた人が、あなたの応答を待っていますが、お返事してあげたら如何でしょうか。
投稿ブロックされたら、MLで話し合ってくださいと言うことになっているのですから、対話拒否せずに、応答してあげてください。

394 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 17:59:49 ID:6KJuwPx/0

[[ノート:シャンチー]]
じゃがいもことNihonjinはいうまでもなくだめぽだが、
シャンチー協会側がIPとアカウントを取っ換え引っ換えしながら
水に落ちた犬を執拗に叩き続ける様子は正直虫酸が走る

395 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 18:02:50 ID:xqbJclhA0

>>393
海獺と話し合えって話じゃねーでしょ

つーか、ＭＬには論外のﾄﾝﾃﾞﾓさんも混じるんで
どの人の事なのかな？

396 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 19:13:55 ID:puo79xvB0

投稿時に文章解析すればいいのさ。
「爆破」とか「殺」とか入ってたら、投稿ボタンを押した後に、

あなたはひょっとして犯罪予告をしようとしていますか？

とか出る。そしてこれに

※もしあなたの投稿が犯罪予告であった場合、投稿後即、あなたのIPアドレスおよびその他の一切情報が、管理者経由で警察へ提供されます。

とか脚注つけとけば最強。

397 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 19:22:45 ID:KVOLZ2+i0

>>393
> 投稿ブロックされたら、MLで話し合ってくださいと言うことになっているのですから、対話拒否せずに、応答してあげてください。
勘違いしないで。
投稿ブロックの理由が理解できないうちは話し合ったところで答えは何も出てこない。
ウィキペディアに参加する前に>>393はメインページに書かれている文章を読み直したほうが良い。

398 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 19:25:26 ID:KVOLZ2+i0

>>396
投稿以前の問題でプロバとの契約違反。

399 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 19:28:53 ID:tq0eGVwv0

>>396
[[西部警察]]の記事が書けません＞＜

400 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 19:40:50 ID:bMakZ+2J0

[[美脚性奴会長亜衣「こ、この変態! 私のタイツになんてことを……!」]]

401 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 19:43:32 ID:KFOhqR5b0

>>395,397
海獺さん、乙です。
いつまで対話拒否をするのでしょうか。
あなたこそ、もう一度、本心文書を、声を出して間違わないように100回ほどでいいですから、読んでみてください。

402 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 19:44:43 ID:tq0eGVwv0

>>401
本心文書？
それこそ声に出して読めないでしょ。

403 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 19:51:53 ID:KFOhqR5b0

>>402
×本心
○方針
すみません。

404 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/25(土) 19:57:39 ID:Tv0eFueQ0

このスレには海獺って人がたくさんいるのかな。
らっこのひと、手を挙げてー(。･_･｡)ﾉ

405 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/25(土) 20:00:00 ID:6VF/eNea0

>>273
ここで言われるより、[[Wikipedia:コメント依頼/マクガイア]]を出された方が建設的かと。

406 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:01:17 ID:iUDhe1Be0

>>401
当たり前のことを言うだけで、海獺認定される今日この頃。

407 ：釧クシ：2008/10/25(土) 20:01:32 桜 ID:w5YqTDUs0 BE:362524853-2BP(533)

>>404
ﾉｼ

408 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:02:36 ID:SGZZG8hR0

>>404
ﾉｼ

409 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:03:44 ID:lUcpy7nT0

>>404
ﾉｼ

410 ：らっ子：2008/10/25(土) 20:03:54 ID:SO/EqQsW0

ﾉｼ

>>407
あの、もしもし…

411 ：Wikipedia:コメント依頼/名無しさん：2008/10/25(土) 20:05:05 ID:tq0eGVwv0

>>404
ﾉｼ

412 ：【internet:150】：2008/10/25(土) 20:05:20 桜 ID:w5YqTDUs0 BE:1015069076-2BP(533) 株主優待

>>410
くそう、ばれたかｗｗｗｗ

413 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/25(土) 20:08:47 ID:Tv0eFueQ0

>>407
それはダウトでしょうっ(。･_･｡)

>>401
ここであまり言うことではないですが、ブロックするからには理由があって、
他の利用者、管理者、CUの方が、異議を申し立てたり、
誤認ではないかと話し合う流れにない限り、
私が行った対処理由というのは、継続していると思うのですよね。
なので、現段階で私がお話できることは、ブロック理由のみなのです。

414 ：fromm ◆pzUNkOF/.k ：2008/10/25(土) 20:13:30 ID:sc1fh/aT0

ウィキペディア、9割が「信頼できる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000017-inet-inet

415 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:15:51 ID:Z1Gs+ZaY0

ﾉｼ
おれもガンダムだ！

416 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:20:10 ID:lUcpy7nT0

>>413
あー、その辺りに、
海獺ちゃんと猫の人の考え方のすれ違いのポイントがあるのかな。
どちらの考え方がより適切なのか、自分には判断でけん……。

417 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:20:55 ID:Jc5f0pvx0

>>369
ＳＦみたくいうなら、ファウンデーションは読んだんだろな？うん？
銀河百科事典の編纂というのはうわべに過ぎんのだよ。

418 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:27:09 ID:wCRL2uPI0

何を以ってらっこどんに「対話拒否」とか言ってるんですかねえ。

あらゆる呼びかけに答えてはいられないのだから
その呼びかけの中味によって話は変わると思うんだけどな。

419 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:29:06 ID:KFOhqR5b0

>>414
信用できない。
だって、私が編集しているマイナーな分野ですけど、百家争鳴であればまだいいですが、百鬼夜行の状態です。
この間も一人、投稿ブロック送りになってしまいました。自分の説が正しいと主張するだけで、論理的な説明がないのですね。
そんなものなのに、賛成する人が出てくる始末で、百科事典の内容になっていないことおびただしいと思っているので、
信用できないというのが私の思いです。

420 ：かげろん ◆kZ0evMM7lE ：2008/10/25(土) 20:33:27 ID:qm01lDfy0

>>419
どの記事か、教えてもらえませんか。
そうじゃないと判断付かないこともありますので。

421 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:48:00 ID:wCRL2uPI0

賛成したのは記事の内容なのか、それとも編集のやり方なのか。

422 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 20:57:41 ID:KMtqvymc0

マクガイアの自己紹介のページに「要出典」がたくさん張られていた模様ｗ

423 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 21:22:47 ID:bMakZ+2J0

>>422
嫌われてるんだなマクガイア

424 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 21:44:32 ID:KMtqvymc0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2&oldid=22313463

これかｗ

425 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 21:45:12 ID:eLbH82O50

貿易風も全く同じ事
自己紹介のページに「要出典」がたくさん貼られたのは履歴見ればわかる
ボットまがい、自警ってやっぱバカだよな

426 ：fromm ◆pzUNkOF/.k ：2008/10/25(土) 21:49:11 ID:sc1fh/aT0

[[4ちゃんねる]]　なんか関係者が宣伝目的(?)で書き散らかした記事。で、サイトは既に閉鎖して出典追記も困難。
散らかすだけ散らかして後片付けは無しかよ。

427 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 21:49:14 ID:eLbH82O50

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E8%B2%BF%E6%98%93%E9%A2%A8&diff=prev&oldid=19632517

この通りw

428 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:02:58 ID:Z1Gs+ZaY0

猫すきが、ついにＰの人を叱りに行った模様ｗ

俺としては、「片腹痛い」にもきちんと出典明記すべきと思うｗ

429 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:03:06 ID:B4AxpQLSO

>>426
そんなページみたいから別にどうでもいい、

つまらんことしかできないやつがつまらんページ作ってストレス逃がしてくれりゃまともなページは汚されない

やらしときゃいーんだって（笑）そこでいちいち荒らしだブロックだなんだいうからうざい

430 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:08:38 ID:Q4LGbZdO0

>>429
執筆したご本人乙

431 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:31:02 ID:KFOhqR5b0

ヤッシーが、虫の居所が悪かったのか、執筆者二人を投稿ブロック依頼した件は、愚努愚土になってしまって収拾が付かなくなってしまっている。
グリーンランド4とか言う詐欺師アンド香具師が終了提案をしている。やっぱりこいつも怪しい。jawpにマトモナ編集者はおらんかったわ。

432 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:35:53 ID:ASUKM7/A0

>>431
キミが>>401と同じ人なら、まるで説得力がないセリフだね。

433 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:37:54 ID:Y3ewhKhC0

434 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:40:46 ID:OlQVe5GM0

>>433
池沼なんじゃないかと思う今日このごろ

435 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:49:16 ID:tq0eGVwv0

[[Wikipedia:削除依頼/爆乳ウィキペディア]]

[[Wikipedia:コメント依頼/ひゃくまんこのしあわせ]]を思い出したのは自分だけか。

436 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:51:52 ID:4Yt4VUPDO

>>434
私も33歳だけど
同年代の共感は無い。
年齢詐称を疑っている。

437 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:58:48 ID:lUcpy7nT0

>>436
おちけつ。
あなたは良い33歳、普通の33歳かもしれないけど、
世の中には悪い33歳もいるのだ、残念ながら。

438 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 22:59:11 ID:KMtqvymc0

マクガイアも池沼だと思う
あのこだわり方は粘着だ。

439 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:04:16 ID:tq0eGVwv0

>>437
欽ドン乙

440 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:11:34 ID:KFOhqR5b0

>>432
阿呆が、意味不明。

441 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:11:46 ID:bMakZ+2J0

>>438
要出典貼り付け病か

442 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:12:48 ID:eLbH82O50

>>438
こだわりが違うとはこの事だな
自己紹介ページに要出典タグ貼られてしまい
貿易風と合わせていいお笑いコンビになってるじゃないか
しかも笑わせてるのではなく笑われてるだけw

443 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:17:27 ID:B4AxpQLSO

すみません、ブロックや保護のないウィキペディアを作るつもりで今ローカルにMediaWiki立ち上げて画像以外の日本語コンテンツを全てミラーしつつあります。

これをWikipedia2としてオープンして独立して成長させるつもりで、ウィキペディアにいつでも同期できるように同期ボタン付きです。

ようするに保護されたりブロックされたらうちので編集していただいて、ウィキペディアの住人は納得したらGFDLのもとに再度ウィキペディアに転記してくださいというコンセプトです。

一応検討したのですが、ライセンス上問題なさそう？

とりあえず今のペースだと最初のミラー作るのに一週間かかる予定なのでそれまでに意見ください

444 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:19:36 ID:4Yt4VUPDO

>>437
欽ドンは微妙にリアルタイムでは無い。

わらべからがリアルタイム。
欽どこだけど。

ピノだけどエスキモーには
こだわりがあったが
ファミスタは知らない様子だった。

高校生のような気がする

445 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:19:38 ID:bMakZ+2J0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%94%B0%E6%B5%A9%E5%8F%B8

マクガイアによって要出典タグ貼りまくられた記事の例

446 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:25:08 ID:+crrxY700

>>396
亀レスだが、投稿するページ（編集中のページ）には、以下の注意書きが書かれている。

■投稿する前に以下の事柄を確認してください■
１、ウィキペディア (Wikipedia) に文書を投稿する場合はすべて、GNU Free Documentation License (GFDL) （非公式日本語訳）およびそのウィキペディアでの解釈に同意するものとみなされます。
　　あなたの文章が他人によって自由に編集・配布されることを望まないならば、投稿を控えてください。
２、ページの分割・統合や他のページからのコピー&ペースト、ウィキペディア他言語版からの翻訳の際には、編集の要約欄にGFDLを満たすための適切な記入を行ってください。
　　項目名の変更は移動機能で行ってください。また、ウィキペディアの基本原則について五本の柱もご確認ください。
３、他のウェブサイトや書籍などから文書や画像を無断で転載・コピーしないでください。著作権の侵害は犯罪です。それ以外にも投稿内容に問題がある場合、削除の方針に基づき削除されます。
　　このことにあなたはあらかじめ同意したものとみなされます。

これに、
４、投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾したものとみなさます。
　　また、犯罪予告に類する書き込みがなされた場合は…
というのも追加したほうが効果大だと思う。

井戸端で提案するのもありかな？

447 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:28:52 ID:aT9QNWX/0

犯罪予告に類する書き込み　ってさ

普通の注意書き以前の問題だろうと思うぞ
オレはいらないと思う

448 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:29:04 ID:B4AxpQLSO

犯罪予告されるとなんか損するのかい？

449 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:31:02 ID:XSu8CFnf0

>>443
日本語版ウィキペディアはGFDLの外部文書を受け入れる体制になっていないので、戻せないよ。

450 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:32:52 ID:B4AxpQLSO

履歴継承したらよかろ？

451 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:38:04 ID:B4AxpQLSO

とりあえず今の W2→WPの戻しボタンの仕様は履歴の完全なダンプを要約にかいて、コピペして投稿ボタンをおすのと同じ振る舞いをする。これで履歴表示の規則は守れるとおもうのだが、、

452 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:44:36 ID:B4AxpQLSO

とりあえず、このツールを誰でも立ち上げられるようにして日本語版ウィキペディアクローンを乱立させる予定。皆さん自分ごのみに編集して、ときどき本家を同期させれば、管理者に邪魔されずに記事成長させられるはず。

453 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:46:14 ID:FC3WijQZ0

くだらないやつだ

454 ：【internet:150】：2008/10/25(土) 23:47:18 桜 ID:w5YqTDUs0 BE:580040238-2BP(533) 株主優待

>>448
予告した人が損をするな。

455 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:48:10 ID:XSu8CFnf0

要約欄に収まりきらないと思うぞ。

456 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:49:40 ID:B4AxpQLSO

>>454
あとはきにした奴も時間の無駄

ようするに警察のひと以外は法治してりゃいい

457 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:50:45 ID:9kCINENZ0

ついでに、Wikipediaって言葉は国際商標登録されているので使えない。国際登録番号は907474

458 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:54:48 ID:eLbH82O50

マクガイア、貿易風と一緒に犯罪予告相手に「要出典」貼れよ

459 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:58:54 ID:B4AxpQLSO

言葉が使えないわけじゃないよな、

460 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:58:56 ID:iJ9jPdXt0

シトロエン医者の記事破壊は収まらないなあ
早くリタイアしてくれ

461 ：192.168.0.774：2008/10/25(土) 23:59:08 ID:4jFAIuXO0

他所でいかに編集してそれを反映しようとも、
本家のノートで議論して決まったことを無視した内容を反映したら差し戻されるだけだよね。
結局のところ、編集合戦の時にはノートで合意を形成する必要があるのは何ら変わらないし。
ローカルのテキストファイルで編集しておくのと何が違うんだ?

あと、外部でMediaWiki動かして本当に投稿が集まってきたら、
その運用コストは尋常じゃないものになって個人では負担しきれないんじゃないか?
まぁ、実際には集まらないだろうから心配するだけ無駄という考えもあるが。
Yourpediaと同じになって終わりじゃないか。
ブロックも保護も無しじゃ、名誉毀損やプライバシー侵害のオンパレードになって、
設置者がその法的リスクを背負わされるだけの気がする。

462 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 00:00:29 ID:iJ9jPdXt0

>>459
どうでもいいが、あんたこの２４時間近くWikipediaとこのスレにへばりついて演説くっちゃべってたのか
ネットの使えない温泉にでもしばらく行って休んだ方がいいぞ

463 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 00:08:51 ID:TBzOA6Qk0

マクガイアの利用者ページを見た。ちょっと病的な感じがした。

464 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 00:10:28 ID:NpxCn8BC0

ブロック喰らった奴ってなんで第三者を装って自己弁護するんだろうか
不細工なほど意地になってる「どとうとしや」の方が、よっぽど潔いな

465 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 00:14:39 ID:M1/an3fH0

>>463
そこは貿易風も一緒
病的じゃなければあんな事しないだろ
他の奴からの「要出典」付けられた文を取っ払うならまだしも
あいつの場合は自分で貼って自分で削除の手口で回ってる

466 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 00:20:01 ID:msPPzLvD0

>>461
> その運用コストは尋常じゃないものになって個人では負担しきれないんじゃないか?

ちょっと待て、>>443の書き込みをよく読むんだ！

> 一応検討したのですが、ライセンス上問題なさそう？

「一応検討した」って書いてあるけど
どうせ検討しただけで、最初っから
ミラーサーバなんて立てる気ないと思うよ（＾＾；

検討というより妄想だと思うんだけど。

467 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 00:21:43 ID:1HuVYTy70

ID：B4AxpQLSO

貴重な土曜日に何をしてるんですか・・・？

468 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 00:24:11 ID:5v8xQ8wR0

要出典テンプレを貼ることは悪いことじゃないけど、マクガイアとかの場合は貼ること自体が目的化してるからなあ
これは要出典に限らず削除依頼常駐とかの自警全般に言えることだけど

469 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 00:32:00 ID:hKPhoMXH0

>>431
Yassieがブロック依頼を出した2名は「執筆者」に該当しないが？

470 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 01:11:04 ID:LmTM+MnO0

妄想なんて誰だって出来るんだよ。
実現してから相談に来い

471 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 01:18:57 ID:DThiYlZG0

>>443
Wikipediaという商標は国際登録されている。
日本でその名前のウェブサービスを始めるのは、ちとマズかろう。

472 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 01:32:20 ID:mJX/51VU0

>>471
>>457で既出。

フレッシュアイウィキペディアがいつの間にかフレッシュアイペディアになってたのも、
そこらへんが原因だと予想してみる。

473 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 01:45:04 ID:yeoepE2j0

国際登録というのは、日本の商標法に基づく商標登録とは違う点に注意。
「Wikipedia」を使用するのは問題あり、という結論は変わらないけれども。
もちろん、ウィキペディアのコピーサイトであることを示すために、
記述的に「Wikipedia」の語を使用することは問題ない。

474 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 01:52:14 ID:6Uve72DM0

[[利用者:Zenzenmushimushikotatsumuri]]

[[WP:KEHAE]]
ノートで分割提案は反対意見のみ。しかもGDFL違反。

475 ：uaa：2008/10/26(日) 02:05:05 ID:uJ8RnvRV0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%88%86%E4%B9%B3%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&diff=prev&oldid=22530045

>狙っておられるのでしょうか…

476 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:07:00 ID:mJX/51VU0

>>475
んなことより、アラビアが健在だったことに驚いた。いなくなったもんだと思ってたよ。

477 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:17:41 ID:1HuVYTy70

>>475

ふ、甘いな。
ウーアたんともあろう者が、こっちの書き込みに気づかないとは！

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2F%E7%88%86%E4%B9%B3%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&diff=22417943&oldid=22417646

> Wikipedia:珍項目に推薦しても良いと思います

ウィキペディアちんこうもくにすいせんしてもよいとおもいます

うぃきぺでぃあ　ちんこ　うもくにすいせんしてもよいとおもいます

478 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:18:28 ID:LmTM+MnO0

>>477
お前は中学生か

479 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:21:18 ID:1HuVYTy70

>>478

いや、依頼者よりも
むしろそっちの書き込みをした利用者の方が
狙ってたと思うけど・・・。

480 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:21:23 ID:OXu2d4QP0

[[ノート:吉田磯吉]]

一人相撲？
言っていることが凄まじいなぁ…脅迫入ってるし。

481 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:21:30 ID:LmTM+MnO0

[[ノート:吉田磯吉]]
ウォッチリストに入れることを強く推奨

482 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:26:07 ID:YLuAMslL0

さすがわれがどりぽけ。やってくるな。

483 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:27:26 ID:OXu2d4QP0

>>482
「民法に照らして答える人」3人目か。
何で民法を持ってくるのかは理解不能ですけど。

484 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 02:31:41 ID:LmTM+MnO0

「民法第一条第三項による」って言ったらどんな反応するかな。

485 ：fromm ◆pzUNkOF/.k ：2008/10/26(日) 02:47:30 ID:nYYcGM4T0

>>474　分割提案なんか見あたらないけど　統合ならある

486 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 09:10:22 ID:THgA/VJ+O

1日あたりの記事新設数は、日本語版設置後順調に伸び続けたが、2007年3月の472件をピークに減少傾向にあり、2008年5月以降、の1日あたりの記事新設数はピーク時と比較して半減した200～250件を横這い推移している。

2007年12月から2008年9月までの18ヶ月間で記事新設数が前月を1度も上回らなかったのは、上位15言語版の中で日本語版だけである。

一方で、1ヶ月間に5回以上編集した利用者は2007年1月以降4000名から5000名の間で順調に推移、新規アカウントも一ヶ月に600名前後で順調に推移している。

これらのことから、日本語版ウィキペディアの、投稿者の入れ代わりの活発さにも関わらず、日本語版ウィキペディアのみで極端に利用者の投稿が記事を増やすことから現存の記事の維持へと移行していると言える。

なんでこんなに萎縮しているのだろうか。

487 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 09:18:38 ID:qiejGcdx0

たぶんね。海外記事なんだ。

海外の人物とか、地名とか、日本人は関心が低くて（比較すると）記事も少ない。一般的なところと国内はそれなりにあって、新記事が厳しい。

あと、既存記事の充実度は低くないよ。ｐｌとかサブスタブ状態の少ない無いし。

488 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 09:21:09 ID:Z6tQDLY9O

性急禁止で新しい事象の記事が制限されたから？
今は翻訳記事ばかりで見ててつまらない。

489 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 09:44:10 ID:THgA/VJ+O

1ヶ月間に5回以上編集した利用者は2007年1月以降4000名から5000名の間というのは英語版とドイツ語版についで多い。彼らの関心が日本語版だけ極端に既在記事の強化に偏っているのでしょうか

ちなみにスタブが3ヶ月以内に成長し、スタブタグが除去される割合は、上位10言語中、日本語版と韓国語版を除く8言語で60%を越え、韓国語版も48%です

一方、日本語版ではスタブが3ヶ月以内に成長し、スタブタグが除去される割合は、わずか4.5%しかありません。日本語版が顕著に初版投稿しにくい環境になっているようです。

490 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 09:52:44 ID:THgA/VJ+O

>>487
日本語版で書ける記事がなくなって、一年半もまえに成長率が落ち始めてるいるのに

ドイツ語版やフランス語版や韓国語版はまだまだ関心のあるひとが多くて成長率がプラスってのは異常じゃない？

韓国語話者人口なんて日本語より少ないし、フランス語話者も日本語話者の二倍くらいしかいないよ（笑）

491 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:09:54 ID:hKPhoMXH0

>>489
既存記事の強化ったって、スタブをそのまま加筆するだけとは限らんだろ。
１３２人目方式・１３２人目方式2nd使った場合とかってのは、カウントされてるのか？

あと、加筆して数十KB以上にしてもスタブテンプレをそのまま貼り付けたままにしてく奴もいるから、
スタブテンプレが剥がされた率だけでは単純に比較できないよ。

492 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:12:41 ID:THgA/VJ+O

あ、ちなみに上位っていってたのは話者人口順ね、記事数順にするとさらに極端になるので。。

493 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:14:35 ID:o8TnuJ1E0

１３２人目方式は統計に影響を与えるほど頻繁に発生するとも思えないけどね。

＞加筆して数十KB以上にしてもスタブテンプレをそのまま貼り付けたままにしてく奴もいる
これもどの言語にも一定数いるんじゃないの？
日本語版だけスタブテンプレを外し忘れる人が多いなんてことあるのかな。

494 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:15:14 ID:t0yfSj750

>>486
最後の文はずいぶん読みにくいな

> これらのことから、日本語版ウィキペディアの、投稿者の入れ代わりの活発さにも
> 関わらず、日本語版ウィキペディアのみで極端に利用者の投稿が記事を増やすことから
> 現存の記事の維持へと移行していると言える。

は俺だったら

> これらのことから日本語版ウィキペディアでは、投稿者の入れ代わりの活発さにも関わらず、
> 利用者の投稿が記事を増やすことから現存の記事の維持へと極端に移行していると言える。
> これは日本語版のみにみられる特徴である。

ってするね

495 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:22:19 ID:IcrfaEs70

同意。圧倒的な統計数値の差異を目の前にして、
誤差程度の要素を持ち出すのは、現実を認めたくないがために、
なんらかの自己正当化したいだけの場合が多い。

そろそろ悪質な自警天下の日本語版と他言語版の環境乖離をこういう検証をもって、
修正したほうがいい。

常駐、自警連中を全部ひっくるめて方針熟読で半年ブロックして、
その間に関連文書改定したほうがいいな。しかしそう簡単にはいかないだろうから、
まず少なくともそいつらを黙らせて邪魔しない環境整備が必要だ。

496 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:28:33 ID:THgA/VJ+O

>>491
単純にはいえないけど統計上有意ではある
原因や理由はいくらでも言えるけど、何かが環境のズレを生んで、成長率のひとつを極端に落としているという事実がそこにあって
現状の増減率をそのまま延長すると2年後には記事数で日本語版はフィンランド語版にすら追い抜かれる。

他国語版にある記事の大部分が日本語版にない状態になったら、俺ならわざわざ日本語版で検索しないで英語版で検索して日本語版へリンクがあるかチェックするよ

497 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:34:04 ID:IcrfaEs70

その統計データと、ロニとかラッコ筆頭に性急保護指向議論が高まってあわゆくば本運用となったタイミングと、
このスレその他で、最近活発さが失われている気がするのは俺だけ？＞同意＜的レスを見かけるようになったタイミングは
一致する。

498 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:51:31 ID:TvAX7tKJ0

警報
[[118.9.244.172]]

499 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 10:54:41 ID:THgA/VJ+O

記事数あたりのブロック率をだすと、英語版やドイツ語版、フランス語版では右下がりなのね。
これは記事が増加するほうが投稿者に紛れ込む不審者の増加より速いということなので、ある程度投稿者の善意を期待していいということを裏付けてる

ただ、記事数がまだ分野に偏りがあると思われるトルコ語版とかだと記事数あたりのブロック率は一時的に増加する傾向がある、でも言語版オープンから1年から2年で下降に転じて二度と上昇しません。

エスペラント語みたいな人口言語はそもそもブロックがほとんどない

ところが日本語版の記事数あたりのブロック率は2007年の1月まで下落していたのにそこで底うちして、横這いか緩やかな増加になっている。

これは日本語話者だけ極端に善意が弱いか、管理者が悪意とみなす割合が極端に高いかどちらかだと思うんだ、、

500 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 11:03:53 ID:o8TnuJ1E0

新製品や時事的な記事を書くことが望ましくない行為って意識が定着したせいかな。
他の言語だって増やそうとすればそうしたものが中心になるんだろうし。
加筆者が殺到してスタブ記事が急成長するのもそうした記事だろうし。
日本語版はそうした編集をすることは格好悪いことってイメージが染み付いてしまったから、
そうした記事に手を出すのはIPか過去の経緯を知らない新人ばかりになってしまっていて、
そのせいで著作権侵害だのスタブ未満だのの糞記事ばかりが生み出され、
その結果としてそうし記事の印象がさらに悪くなってしまう悪循環。なのかな。

ところでその統計捏造じゃないよね？

501 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 11:07:52 ID:THgA/VJ+O

捏造じゃないですよ一応ローカルに全部ダウンロードしてスキャンしたから。俺のプログラムが間違ってる可能性は否定しないけど、

502 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 11:15:54 ID:THgA/VJ+O

性急保護もたしかに原因のひとつかもしれないけど、辞書ではありませんもかなり効いてると思う。

俺の知ってる例だと他国語版ではマイナーなバクテリアや小惑星の名前だけのページとかも頻繁に生まれて、それがしばらくしてゆっくり成長しはじめてる

日本語版でそういうことすると草刈りされたり嫌味いわれたりしますね、

503 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 11:17:10 ID:/K7ySCvt0

各年の日本シリーズの記事なんだが
試合経過を書くことは記事の目的だし肝であるし
価値のあることなんだが

誰がテレビとラジオの中継を担当したとか
そんなもんいるんかいな

504 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 11:23:22 ID:IcrfaEs70

保護についての言語間比較統計データがあればそれもお願いしたいね。

しかし、日本語版のパイオニアにはまともな人間もいたが、
不運なことに腐ってる自警が多かった。
プロジェクトの成功への弾道は本家の方針のただ乗りなんだが、
オリジナリティを発揮しようと思ったら対荒らしの戦争ごっこしかなかった。
即時一発無期限とか適当なことをやりだして問題になって、その反動で解任制度みたいなもんもできた。
自警問題は根深いよ。

505 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 11:25:52 ID:THgA/VJ+O

>>503
いるんかいな、ってのは俺の意見では消す理由にはならないとおもってる。誰かがいると思って書いたという事実だけで存在理由としては十分

ウィキペディアは単なるデータベースではないけど、知識の蓄積を目指しているプロジェクトには違いない。ある程度同じような記述が増えたらウィクショナリーやウィキスピーシーズみたいに自然に別のテーマのデータベースプロジェクトが立ち上がる。

現在あなたの指摘したような知識を蓄積する競合プロジェクトはウィキメディアにないし、そういうプロジェクトが立ち上がってから知識を移植したあとでウィキペディアから削除すればいい。

506 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 11:40:35 ID:THgA/VJ+O

>>504
俺も興味あるんだけど、保護ってされたあと解消されたりしてるから同時期に保護されてる記事数を過去に遡ってだすのはちょっとしんどい

ブロックは、ブロックされたというイベントだけ拾い出しましたが、保護の場合期間にさらに意味があるのでイベントを数えるだけじゃ意味ないよね、、ためしにやってみますが多言語版データをスキャンするのは多分数日かかるのでしばらく待っててください

ちなみに日本語版で一度ブロックされたアカウントで3ヶ月以内に再度投稿する割合は2.5%、6ヶ月以内で7.2%でした。管理者は罰則ではないと強調しますが、事実上投稿ブロックは追放と同じ機能を果たしているようです。

まぁだからブロックイベントはカウントだけでいいと思ったんだけど

507 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:01:08 ID:IcrfaEs70

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%85%A8%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%B5%B1%E8%A8%88_-_%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB#.E3.82.B0.E3.83.A9.E3.83.95

これを見ると、英語版がやはり圧倒的だな。
言語間に共通の項目は、もっともよく機能している英語版ベースで、各国語版へはその翻訳でいい。
ヤッシーがやってるような作業だが、ああいうただの翻訳屋が全分野に広がれば、
理屈上、質量ともに英語版と並べることになる。
日本語版においてもっとも貢献できるのは、英語版をひたすら翻訳することだと言える。
結局、日本語版オリジナルはその日本語版特有の項目、差分にすぎない。

はっきりいって、日本語版のメリット持ち味ってのは、自警がもっとも嫌うサブカル分野だよ。

508 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:07:58 ID:EQoXEs6M0

>>507
日本のサブカル分野も、英語版の方が充実してたりするけどなｗ

509 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:08:38 ID:THgA/VJ+O

そもそも保護とかブロック、特筆性を根拠にした除去ってウィキペディアの理念からしたら害なんですよ。
強い副作用があるけどやむを得ず飲む薬のようなもの。常駐や自警は副作用の強さを気にかけようともしないで栄養ドリンクと勘違いしている。

510 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:09:55 ID:N1PC6cA/0

僕の肛門も翻訳されそうです

511 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:10:42 ID:IcrfaEs70

そうか、どうしようもねーな。妙な自警の圧力がないと当然そうなるか。

512 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:14:44 ID:/Wu6yk0e0

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000024102008

> この調査で重要なのは、ゲーム内のオピニオンリーダーは役割によって大きく三種類に分けられるという視点だ。
> 特定のゲームのなかで、他のユーザーを盛り上げるように力を注ぐ「コミュニティー内活性化リーダー」、
> ゲームのブログや情報サイトなどを運営したりすることで多くのユーザーに情報提供する役割を担う「ネット世論形成リーダー」、
> 様々なゲームを遊びながら新しい発見を持ち込んでくる「ゲーム横断的活動派リーダー」だ。

>　一般的なマーケティング理論では、そのゲームを遊んでいないユーザーを連れてくる口コミの役割を担う「ネット世論形成リーダー」が注目を受けることになる。
> しかし、新規に参加したユーザーをゲーム中にサポートして盛り上げる役割は、実際には違ったリーダーが担っている。
> すべての機能を果たすような一人の万能のリーダーがいるのではなく、複数のリーダーの活動がかみ合う分業が生まれることでコミュニティーが形成されると野島氏は考えている。

なぜ日本語版ウィキペディアというコミュニティが魅力なくなったかを考えるうえで参考になる。と思わないか?

513 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:20:17 ID:IcrfaEs70

＞新規に参加したユーザー
を大事にしないからだろうな。
常駐自警の行動に問題があり、その結果は統計に如実に表れるし、
実感としてあるのはもはや異論はないだろうね。

514 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:25:26 ID:THgA/VJ+O

う～ん、本来ウィキペディアってMediaWikiの機能とGFDLだけで十分成長できるはずなんだよね。多分創始者もそう考えていたはず。

ルールなんてのはそれを補強するだけのものだからウィキペディアにおける合意ってのは意思統一じゃなくて、「そうとしか解釈できない」と同意することなのさ。

だから本来はめったに執筆者は人間を相手にする必要はないし興味の赴くまま書けるはず。
ところが自警は意思を持っていてあたかもそれを統一しているかのように振る舞い、他人の行動に文句をいってくる
もともとウィキペディアにリーダーは不要なのさ

515 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:27:46 ID:LmTM+MnO0

[[Wikipedia:井戸端#企業記事、即時削除の死命を制する「宣伝」の基準]]

516 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:28:04 ID:IcrfaEs70

＞ユーザーは、ゲームに関わりはじめた当初はゲーム自体の新奇性を楽しむことに最高の満足度を感じるが、しばらくすると、価値を感じるポイントがゲーム内での人間関係や自分の居場所というコミュニティーが生み出す要素に変わっていくと分析している。

日本語版は新規参入者の満足度が他国語版と比較して低い。定着率が低い。
管理者の数がいつまでたっても増えないのはそれに起因している。

新規参入者がもっとも集まりやすいのは、すなわち性急保護するような記事で、
性急保護すべき理由として排除対象にあげられるような利用者だな。
まあ、お試し編集みたいなもんだ。

その辺レベルが低いだの問題があるだのいって、全部ばっさり切り捨てて満足しようとしているので、
流入率は低くなり、定着率も低くなる。
気分がいいのは常駐自警だけで、最高の百科事典を自警したと満足する。
が、長期的にみたらそうではないと。

517 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:32:48 ID:THgA/VJ+O

>>516
お試し編集がWikiで、だからこそのウィキペディアなのにね～

入口を切ったらウィキ使う理由が半減っす

518 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:39:18 ID:THgA/VJ+O

とりあえずなんで管理者任期制の議論が放置されているのか明らかにしよう

519 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:42:04 ID:o8TnuJ1E0

>>516
前半は飛躍しすぎの気もする。
日本は自由度が高く情報も集まりやすい２ちゃんがあるから、
それに慣れた人種にはWikipediaの煩雑さは馴染めないんじゃないか。

関係ないが英語版の利用者に日本の新記事を書くための出典をどこで集めているのかって聞くと、
２ちゃんと、２ちゃんに張り付いていて翻訳してくれるサイトだって答えがかえってくるんだよね。
正確には２ちゃんに集められた出典のリンクを見ているみたいだが。
日本語版も少しは見ろよって言っても、出典もない、情報は遅い、記事自体が無い、使えないと・・。

520 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:42:45 ID:IcrfaEs70

＞しかしながら、公式発表があったから書いた、データがあるからだけでは「質においても量においても史上最高の百科事典を目指して」いるとはいえなくなります。質の向上を目指す上では、記事作成はじっくり構えていただきたいと個人的に強く思っています。

これは、ラッコが書いた性急保護擁護コメントだが、要するに、>>300のはるひの主張と大差ない。
質を担保するためには、間口を狭くし、流入する情報を十分にフィルタリングする、という思想だな。
で、こいつらが完全に勘違い、見落とししているのは、その情報追加のエネルギーってのは、
自動的に供給される無尽蔵に沸いて出てくるもんじゃないってことだ。

性急保護したいくらい、流入の流れが多いタイミングのところばっかり見ているので、
！！この流入をしぼってコントロールしてやれば質が担保されるはず！って勘違いしてるんだが、
その欲望どおり、じっくり構えて門をとざしてからあけてみると、流入エネルギーは全部消滅しているんだな。
それは四川大地震のケーススタディみりゃわかること。半年たった今、誰がゼロからあの情報まとめるんだと？

521 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:45:52 ID:IcrfaEs70

>>519
そりゃさあ、お馬鹿が、公式発表がある段階でも「じっくり構えて」保護しちゃいたい、っていう個人的主張を
強くもってる管理者とかそれと同調する流れがあったら、
＞日本語版も少しは見ろよって言っても、出典もない、情報は遅い、記事自体が無い、使えないと・・。

ってなるだろうなｗ

522 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:51:04 ID:o8TnuJ1E0

>>520
今から作るんなら翻訳じゃないか？
ただ資料を集めて文章を練って百科事典の執筆をするって感じじゃないわな。
せめて翻訳後に、出典を日本語のものを探して付け替えてくれれば理想なんだけど。

523 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:52:15 ID:EQoXEs6M0

管理者任期制ねぇ。良い方向に転ぶとはとても思わないのだが。

524 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:55:37 ID:THgA/VJ+O

管理者って名称のせいで管理したくなっちゃうんだろ？

実際は保護-ブロック依頼実行担当であるべきなのにね

525 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:55:51 ID:IcrfaEs70

>>522
そうだな。英語版の翻訳だろう。
で、なんで英語版は機能しているのか、っていうと、イベント後24時間の履歴見ればわかる。
日本語版で新規作成禁止とか保護とか、自警管理者がアホなことやってる間に、
すでに英語版では記事の骨格が整備されていた。
ま、それがウィキペディアの成功した原理なんだが、最初から成功しているプロジェクトで
自警行為をしたいって奴らはそういう原理とか理解してないんだよ。
創業者の精神を継承していない駄目な二代目が店つぶす、って馬鹿息子のパターンだな。

526 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 12:58:01 ID:IcrfaEs70

>>523
理由は？

527 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:04:44 ID:THgA/VJ+O

任期制って一旦自動解任して、そこから再度投票プロセスにはいるだけだろ？問題ない管理者は再任される。

管理者になるまえの振る舞いしか評価されてない人間が管理者になったあと解任動議がでるまで評価されないなんてどうかしてるよ

だから評判なんて気にしません、説明なんていたしませんとかいう管理者が現れるんだよな

528 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:07:49 ID:THgA/VJ+O

問題ある管理者がいることは、管理者がいなくて起こることより問題だ

529 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:14:27 ID:IcrfaEs70

解任動議提出時に、動議提出不備論者が必ず現れるしな。

半年任期時限つきならば、管理者就任のハードルもさがるだろう。
あとLos688が糞すぎる、とか定期的なフィードバックも可能になる。
Suisui、Nikeとロニを解任するにもさほど手はかからなかっただろうな。

530 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:22:42 ID:o8TnuJ1E0

俺は世論って管理者の思惑だけで作られるもんじゃないと思うから、
今の日本語版の世論は不満が多々あるけれど、
それをもって管理者が悪いとか解任動議とかって話題に飛躍すると、
ついていけなくなる。解任したいような管理者もいないし。
みんな熱心に仕事してくれているように見えるぞ。

531 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:24:32 ID:IcrfaEs70

任期制のはなしだよ。今誰を解任すべきとかいう話じゃない。
Los688は解任したほうがいいけどな。

532 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:25:06 ID:qiejGcdx0

そういえば、一時期、管理者解任依頼とかブロック依頼が乱発された時期があったなあ・・

533 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 13:55:07 ID:THgA/VJ+O

みんな熱心に仕事してくれているように見えるならば問題ないですよ、任期があっても再任されるでしょう。

でもブロックや保護は害もあるんだから定期的に評価されたほうがいいんだよね

でもそういう議事はいつも常駐組やどちらかというと再任されなさそうな管理者がかきまぜて止めてるような印象をうける

はたからみると全く合議制が機能してないんだよね

534 ：DTTX：2008/10/26(日) 14:23:19 ID:GhsHRf990

＞508
しかも英語版のサブカル記事は出典がいっぱいある。
感想として、日本発のアニメとかＪポップ歌手とかの記事も、英語版からの
翻訳でリライトしたほうがいいんじゃないかっておもうことも多いよ。

535 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:27:35 ID:IcrfaEs70

やっぱ普通そう見えるよな。
そう見られているやつら＝自警って自覚症状あるんだろうか？

536 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:32:48 ID:YaNCH+K90

ブロックされたことのある利用者が
管理者への愚痴をねちねち語っているスレはここですか？

537 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:34:35 ID:G2wSe0xQ0

>>534
英語版で出典つきでも、間違った記述になってる可能性はあるから、安心できない。
その場合は、英語版の修正もしなけりゃいけないわけだが、めんどい。

え、それのできないようなヤツは参加するな、って？
質を維持するためにはそれもありかもしれんな･･･。

538 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:34:55 ID:pIG9kb2P0

>>489
日本語版はスタブが剥がされにくいだけかも
秀逸記事（110KB）にスタブが張られてる始末だし。

539 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:37:51 ID:THgA/VJ+O

別にあなたが英語版をよくすることに興味なければ英語版を修正する義務があるわけじゃない、

英語版をよくしたいひとで日本語版を読む人がやればいい

ようするにあんたはボランティアなんだよ

540 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:40:31 ID:THgA/VJ+O

>>538
かもしれないけど、それを言うなら上位10言語にどれくらいそういう例があって日本語版はそういう例の割合がどのくらい顕著に多いのか定量的に示してくれない？

541 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:47:32 ID:BYBnmmPB0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3AContributions&contribs=user&target=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2&namespace=&year=&month=-1

今日のマグガイア様。
相変わらず狂信的。

542 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:47:38 ID:G2wSe0xQ0

>>538
各言語版でスタブを剥がす基準が統一されているわけではないから、
その可能性は十分にあるね。むしろ、>>489みたく一見もっともらしい
数字をもってくるのが一番始末に悪い。

543 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:51:59 ID:IcrfaEs70

>>536
だとしたら、当事者のコメントにより意味ある議論が成立しているわけで、
なおさら重みが増すな。
少なくともおまえの茶々入れは、単に、あーこいつも常連自警か、くらいの印象しかない。
常連自警で反論でもあるんなら書いてみりゃあいい。
そういう人工無能みたいなテンプレレス投下してみたところで、
やっぱり常連自警の知能レベルはここで批判されているように
低いんだなと再確認できるだけ。

544 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:54:53 ID:THgA/VJ+O

>>542
各国語版のスタブの一覧があって、簡単に定量的なチェックができるのにそれをしないで可能性だけ述べるほうがたちわるいぜ？明らかにどの言語も似たようなもんだ

今200件ずつサンプル調べたけど、100KB以上なスタブは日本語版より英語版のほうが若干多い、顕著に日本語版が多いとは思わないが？

545 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:55:40 ID:rHIry/WO0

抽出 ID:THgA/VJ+O (21回)
抽出 ID:IcrfaEs70 (15回)

546 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:57:49 ID:HyxiG5eQ0

強い副作用がある制度を導入するより、適任でないと思った管理者がいるのなら解任動議を起こせば良いだけ。
解任制度が機能していないというのなら、まずそれを機能させることが先だろう。

547 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:58:19 ID:IcrfaEs70

>>542
もっともらしい、始末が悪いというのを
どういう意図で、意味で使ってるのかしらんが、データはデータだな。

統一されているわけではない、可能性があるだけで、
足場のデータが示す傾向をつぶすのは、単にそのデータが示す傾向を認めたくないだけだろ。

つぶすならつぶすで、おまえも同様にその可能性とやらの統計を定量的に示す義務がある。
それができない段階では、始末が悪いなんぞ言える資格はないよ。

548 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 14:58:55 ID:G2wSe0xQ0

>>544
だから、その安易な定量データ依存がいかんのだ、と言っておる。

549 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:00:33 ID:G2wSe0xQ0

>>547
可能性をつぶしているのは、どっちかよく読んでみたら？
要は、同じように返してやっただけ。されて安易だと思うということは、
元の指摘がそうだったということだろう。

550 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:00:48 ID:IcrfaEs70

>>545

テンプレでしかレス反応できないのは低脳の常駐自警ってことだよね？

551 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:00:55 ID:THgA/VJ+O

スマン、ちなみにサンプル調べた結果だが200件中、日本語版0件、英語版1件だった、、

0.5%と0%で若干多いといってしまった、、いずれにしろ1%以下のマイナーケースは意味のある誤差要因とはいえない

552 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:04:41 ID:IcrfaEs70

>>549
違うな。
別におまえが示す可能性を否定しているわけじゃない。

Aという統計があり、
おまえはBという可能性要因によってAのデータは無効だとかのたまっているわけだ。
ここで、新たに登場したBという可能性要因を統計的に実証して確定しない限り、
おまえのAのデータは無効だなんてロジックは成立しえないわけでな。

あるデータAがあるときに、
不確定要素をどんどん発明していけば、いかなるデータであっても無効にできる、
なんて万能魔法の反論なぞ認めるわけにはいかんのだよ。

553 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:08:47 ID:THgA/VJ+O

>>548
私は定量化された統計を示しただけで因果関係を宣言したわけじゃないよ？それでも推定されることはいっぱいあって、定性的に裏付けられていってる

反証するときは量をあげないと説得力がないし、だれでも簡単に数えられる量ならなおさら揚げ足取りしてるだけにしかみえませんよ？

私が安易に定量化してるというよりあなたが観念依存しているだけ

554 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:09:26 ID:pIG9kb2P0

英語版で秀逸記事にスタブが貼られてる率ってどれぐらいだろ？

555 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:11:16 ID:THgA/VJ+O

その前に日本語版でいくつスタブがあるかだろ（笑）

556 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:11:21 ID:cfe/SipG0

おまえらこのスレでどんだけ文字を書いてんだよ。
同じ文字数をウィキペディアの記事空間で使えよ。
便所の落書きで浪費してるとじきに赤い玉が出て（ｒｙ

557 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:12:39 ID:IcrfaEs70

常駐自警って観念依存するやつ多いな、確かに。
Nikeとかまさにその権化の管理者だった。

558 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:15:19 ID:F59UG2+q0

僕の肛門も定量データｋ（ｒｙ

559 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:16:08 ID:THgA/VJ+O

>>556
だれもがウィキペディアに貢献したいと思っていると仮定するのはウィキペディアンにみられる傲慢だぜ？

ウィキペディアの記事空間に俺が書く知識なんて俺が調べられる情報だ。
そんなものウィキペディアになくても俺は損しない。

百科事典のユーザーなら、ウィキペディアから失われる自分以外のウィキペディアンを救うほうが自分にとってプラスだよ

自分の興味が及ばない記事を書いてくれるんだからな

560 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:18:00 ID:cfe/SipG0

>>559
思考が分裂しとりますな。

561 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:20:09 ID:o8TnuJ1E0

>>534
それはいくらなんでも日本のサブカル執筆者を馬鹿にした発言だ。
ぷんすか。

562 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:20:15 ID:IcrfaEs70

あーそれはあるな。
システム全体の効率を考えたときには、
勘違いして害にしかなってない常駐自警叩き出すほうがいいよな。
燃料にもなってないくせに、燃料外に捨ててるような馬鹿ひとりつぶせば、
長期的に燃料補給するよりずっと効率がいい。

563 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:20:42 ID:rLBr9Q0j0

>>548
データ解析に関しては、一度きちんと勉強しなけりゃ理解はできまい。
普通の人は「相関があるからといって因果関係があるとは限らない」
という基礎の基礎さえ知らないことも多い。

564 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:24:20 ID:G2wSe0xQ0

ちょっと調べれば異なるもので比較ができないのに、定量データというだけで
ありがたがるヤツがこういうところではのさばるし、リアルではそれゆえ定量データが
過度に軽視される、というのが日本の不幸だと思う、マジで。

565 ：DTTX：2008/10/26(日) 15:28:05 ID:GhsHRf990

＞561
いや、もちろん日本語版でも能力の高いまともな執筆者はいるし、
しっかり出典を整理して書いていらっしゃる方もおみえになる。

けど、そうじゃないのも多く見かけているんだ・・・

566 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:30:13 ID:IcrfaEs70

>>564
つーかさー
＞日本語版が顕著に初牀を投稿しにくい、
ってある程度そういう観察が以前からいろんな人間から感想としてあって、
それを今回定量的に統計として出たから、あーやっぱりね、ってくらいのもんだろう。

俺の主観とも合致するし、猫がSD貼りまくる、方針不理解の馬鹿削除自警を封じ込めるために
SD文書わかりやすいように改定したり、そいつをブロックしたり、いまさらの話だろうに。

そういう背景を逆行するような主張を、日本語版ではテンプレがどうのこうの可能性というレスがあったとたんに
それに食いついて、その可能性が大きいとかほざかれてもね。

567 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:31:44 ID:rHIry/WO0

専ブラで見ていてIDが真っ赤になっているのが2人もいたから
ID抽出の結果を貼ってみただけなのに、

「テンプレでしかレス反応できない」「低脳の」「常駐」「自警」扱いされたのは
これどういうこと？

568 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:32:12 ID:THgA/VJ+O

>>564
せっかくの正論も自分のあげた誤差要因がどのくらい有意なのかちょっと調べれば定量的に宣言できる可能性があるのに、それをしないで可能性のある誤差要因だけをあげる奴が言えば説得力ないな。

569 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:34:55 ID:G2wSe0xQ0

>>568
だから、定量データでの比較を否定しているわけではないよ。でも、
日本語版のある記事を忠実に英訳したら、同じ分量になるのか、
違っていても同一とみなせる程度なのか、それくらいは明示してから云々しないと
ダメだろ。

570 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:35:27 ID:THgA/VJ+O

>>567
あなたは２ちゃんねるでよくある不幸にして勘違いされた被害者だろ

そんなあなたに足りなかったのはスルー力、それは私にもありませんが

571 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:40:08 ID:cfe/SipG0

>>563
インターネットでは単語の羅列したものでも主張として受け入れられる余地がある。
データ解析以前の問題として日本語表現も不確かなうえに思考力や理解力が劣ってきてる人たちが相手だから苦労はあるね。

572 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:43:02 ID:IcrfaEs70

>>569
それならば最初からその程度のことをレスすれば、まだまともだったが、
君がレスしたのは、
スタブテンプレうんぬんで、可能性が大きい要因だとか、
はったりかましただけだからな。

はったりじゃないんなら、それを示せと言われているんだよ。

573 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:45:06 ID:THgA/VJ+O

>>569
俺が最初に示したのは2007年3月から日本語版の月間新着記事数が単調減少していて上位10言語中日本語版だけだという事実だよ。

スタブの成長率を示したのは単にスタブが日本語版以外で増産されているわけではないことを示したにすぎない。

そっちに誤差要因を持ち込んで定量化の前提がおかしいといってもも、長期的にみて記事数が各言語よりはるかに少なくなって価値の低いものになる蓋然性は変わらないだろ？

574 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:45:53 ID:G2wSe0xQ0

>>572
ハア？　何を言ってるの？　勝手に脳内妄想で補足しないように。

575 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/26(日) 15:47:06 ID:dN45zaXS0

>>465
> あいつの場合は自分で貼って自分で削除の手口で回ってる
そもそも「出典求めて出てこなかったら削除」の何が問題なのかが理解しかねますが、
基本的に私は出典の明記のために{{要出典}}を貼っているので、
自分で{{要出典}}を貼った箇所を削除って滅多にやらないですけどね。

>>468
出典のしっかりと明示された記事を増やすのが目的なので、
「貼ること自体が目的化」はかなり不本意な評価ですね。
そもそもリンク修正などのついででしか{{要出典}}の貼付けはやっていないですし。

576 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:49:53 ID:G2wSe0xQ0

>>573
本当にそんな程度の指摘だとしたら、いったい何の意味がある？
定量データを出してもっともらしいことを言っているが、内容が全く
伴っていないではないか。そらみろ。

577 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:53:43 ID:IcrfaEs70

>>572
別になんも補足していない。
ようするにちゃぶ台返しするためには、それなりのちゃぶ台返しできるだけの説得力ある、
つまり共有できるだけの材料を出せ、ってだけの話なんだよ。
誰かのレスに乗っかって、あー僕もその可能性が大きいと思います、一票追加！
では話にならないということ。

ちゃぶ台について、こういう不確定要素があるから、考慮はされているのか？という提案ならばいいが、
ひっくり返そうと最初からしている時点で、議論参加姿勢が不誠実だし、目的ありきでうさんくさい。

観念依存なんだろ？ってことさ。

578 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:55:43 ID:THgA/VJ+O

>>575
俺も要出典はりまくるのは正しいことだと思うよ

出典がなくても正しい記事はあるけど、出典の内容について完全に記憶していて正しいことがかけても出典のタイトルを正確に覚えてる執筆者ばかりじゃないからね

だから要出典てかいてあって状態が読者にわかることが大切なんだ。だけど今のウィキペディアには要出典が解消されないことを理由に記事そのものを除去しようとする輩がいる。

その状況を解決しないとあなたは削除主義者と勘違いされて記事をかいたひとは攻撃されたと感じちゃうのです

579 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 15:58:16 ID:BYBnmmPB0

>>575
マク害ア本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

580 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:00:03 ID:IcrfaEs70

>>576
そのデータにより
長期的にみて記事数が各言語よりはるかに少なくなって価値の低いものになる蓋然性
は読み取れるわけだ。傾向がわかる。

相関関係、傾向、なんでもいいが、他国語版とそういう乖離が生じているのは、
なんらかの理由、因果関係があると考える。
なんで、そういう乖離があるんだろうね？というように。

自警のせいだろ？ってことだよ。

581 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:03:23 ID:G2wSe0xQ0

>>580
またまた、ご冗談を。
その「蓋然性」とやらは、とても自明視できるものではないよ。

だから、ちゃぶ台返しも何も、基礎がぐらついてるよ、と指摘したら、
案の定、重力に負けて勝手にコケた（>>573）だけでしょ、言ってみれば。

582 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:03:32 ID:/C8QAqxj0

なんで日本語版には自警がいて他国語版には自警がいない（と信じている）の？

583 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:06:36 ID:THgA/VJ+O

>>576
そっかな？日本語版がフィンランド版やエスペラント版より記事数少なくなって記事書くより翻訳したほうがマシになることを危惧したうえで、
なんで日本語版で記事数増加量が減りつつあって他国語版が増え続けるのか理由を求めたら、スタブの成長率のラフな見積もりに注目して、そもそもスタブが成長しにくい理由を推定しはじめるのは尤もなことだよ？

前提条件がおかしいから推定すること自体が無意味だっていうならラフな見積もりを否定できる程度の精度のマシな見積もりをださなきゃダメでしょう。

584 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:08:41 ID:5v8xQ8wR0

>>504
自警してはいけませんというルールを作るのはどうかｗ

585 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:12:32 ID:5v8xQ8wR0

自警する奴は片っ端から無期限ブロック！これ最強

586 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:13:34 ID:G2wSe0xQ0

そもそも自分は自警ではないし、排他主義者だから、スタブなんかを厳格に
運用してもらっては困る、という立場だ。

なのに、なぜここではこだわっているかといえば、もちろん、定量分析自体を
否定しているからではない。むしろ、そんな安易で、簡単に基礎から覆されるような
主張をしてもらっては、却って定量データ軽視につながったり、分量がでかけりゃ
エライみたいな風潮を勢いづかせかねないんで、却って大迷惑だからさ。

587 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:14:49 ID:5v8xQ8wR0

>>541
マクガイア、キモッ！

588 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:17:40 ID:THgA/VJ+O

明らかなことは、日本語版以外は紙の百科事典ではない方向に成長を続けているし、日本語版ユーザーは既存記事の修正にしか興味をもたなくなってきていること

5000人以上が毎月編集してるのに集団の興味がそんなに変わると思うかい？しかも日本語版だけ

常駐している人達の興味が新規投稿よりメンテナンスしやすさに移っていると推定するのは当然でしょう、

だから英語版の記事の成長モデルを日本語版でやろうとしたら自警連中が首突っ込んで邪魔するだろうねって話しになった

589 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:29:43 ID:5s9S0XE70

記事数増やすだけなら簡単でしょ
plwpみたいにサブスタブ記事を量産すればいい

多分、数的にも音楽楽曲記事が一番てっとり早いし
enwpから{{Infobox Single}}＋導入部（もしくは定義だけ）翻訳でスタブ、サブスタブ量産で記事数増加

590 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:31:45 ID:THgA/VJ+O

だからスタブが成長してスタブでなくなる傾向は日本語版より各国語版のほうが早いと

591 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/26(日) 16:39:37 ID:dN45zaXS0

>>578
要出典の貼付けに関しては「削除するべきか否か」は考えずに
「出典が必要か否か」で判断しているので、実際「多分あってるけど……」って場合が多いんですよね。
Wikiであることの利点から、誰かが出典を追記してくれるだろうという期待に基づく物なんで。

ただ、難しいのは「出典が無いことによって積極的に削るべき記述」'''も'''あるって事なんですよね……。

592 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:48:59 ID:THgA/VJ+O

>>591
べきかどうかを一人じゃ判断できないからテンプレがあるんですよね。

基本的に俺は、間違ってると証明されるまで要出典でいいと思ってる

間違ってると証明したらそれ自体がまた記事を補強できる材料だから。もちろん出典を探すこと自体が不可能(特定人物しか知り得ない情報)いうことが誰の目にも明らかなら除去でしょう。
これは出典が見つからないから削除とかだれも出典を見つけようとしないから削除という発想と違います。

593 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:53:24 ID:gQvjk1Mk0

221.171.40.32

('A`)

594 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:55:32 ID:mJrpoc2M0

http://t-koma.ddo.jp/cgi/monkey_banana/monkey.cgi
↑２０１０年に世界大戦争が起きる

595 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:59:02 ID:KZtQ/d2w0

管理者でも一般利用者でも、気がついた人がすぐに
他の人に注意出来るような流れがあったら、
自警だの何だのって誰も騒がないと思うけどねえ。

596 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 16:59:37 ID:o8TnuJ1E0

>>592
悪魔の証明は難しいから、二行目は証明できないものもあるんじゃないか。
嘘だと証明できないが、どうみても独自研究だってのもある。

ありえない設定や、ありえない交友関係なんかは否定するのは簡単なんだけど、
いかにもありえそうな巧妙な嘘を書く人もいるからね。
もちろん出典がつけられていないだけで材料を探せば証明できるものもある。

絶対これは独自研究だろうってのと、出典探せば見つかるだろうってのは、
その記事に詳しければ判断できるが、その判断ってのがなかなか説明しづらいんだな。
要出典をつけたその記述は二ケ月で消したのに、要出典をつけたこちらを残しているのは
ダブスタだと因縁をつけられてしまうとにんともかんとも。

597 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:02:58 ID:rLBr9Q0j0

>>584
日本語版でその手の道徳的ルールを作るのは無理。
「小田原評定」がこの国のことわざ（？）であることを忘れてもらっちゃ困る。

しかしまだまだアメリカありがたや教の神通力はなくなっていないので、
英語が得意なら一度英語版でルールを作り、
それを日本語版に逆輸入するのがいいね。

598 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:04:47 ID:THgA/VJ+O

注意する必要なんてないんだよ、記事の所有権放棄してるくせにこまいこと気にして汚されたとか思うからウザイのさ

注意するくらいなら圧倒するくらいマシな記事を投稿すりゃいい。秀逸な記事荒らす奴なんてほとんどいないだろ？

599 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:05:44 ID:eL7Af6m40

この流れであえて質問。

最近{{賛成}}とか｛｛反対}}とかがはやりだして
猫ちゃんの◆が廃れてきてるみたいだが、ちょっと待て。

{{提案}}ってのはないのかよ？

賛成とか反対とはあるけど、
そもそも提案したいとき用のアイコンがないんだね。
これ片手落ちなんじゃないの。

{{問}}って、質問用だし、何か発議してみたいときは
何を使えばいいんだろう
（てか、このアイコンって、いつから使うことになったんだ？
　{{完了}}とか｛｛レ}}とか、知らない間にはやりだしてるよな・・・

600 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:10:07 ID:THgA/VJ+O

>>596
証明が難しいなら放置すりゃいい

証明できないことを明らかにできたならそれが記事を補強する材料になる

それすらできないセンテンスなんてありえない

601 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:12:30 ID:THgA/VJ+O

>>597
そのアイディアいーな、使わせてもらう

602 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:13:00 ID:BYBnmmPB0

要出典を貼らずに敢えて見守るのも方法論。

603 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:15:25 ID:THgA/VJ+O

確か[[ミサイル]]とかすごい出典不足してるよな

604 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:22:04 ID:THgA/VJ+O

でも兵器関係とかで生き字引の参加を拒否したらウィキペディアにとっては損失だろ

605 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:26:59 ID:dvguKOgZ0

排他主義者って削除主義者に順ずる自警の特性じゃないか。

分量が多くなれば、分割して体系化すればいいんだよ。
情報量削って見通しよくしようって、短絡的思考で、プロジェクトの方針でもない。
どっか別のプロジェクトへ行け。

606 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:30:05 ID:Z6tQDLY9O

>>605
このスレで一番いいこと言った。
まとめる奴は必ず採用するように。

607 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:37:44 ID:KZtQ/d2w0

でも、荒らしに立ち向かう果敢な自警はいてもいいと思う…。
管理者だけでやれってのはきついんじゃないの。

608 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:39:14 ID:xwR2V67J0

>>607
ｎｎｋｒの人のことかーーー！！！！！

609 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:44:22 ID:dvguKOgZ0

＞なのに、なぜここではこだわっているかといえば、もちろん、定量分析自体を
否定しているからではない。むしろ、そんな安易で、簡単に基礎から覆されるような
主張をしてもらっては、却って定量データ軽視につながったり、

ここまでが建前。以下が本音。

＞分量がでかけりゃエライみたいな風潮を勢いづかせかねないんで、却って大迷惑だからさ。

結局こいつは、統計の分析なんてどうでもいい癖に、
排他主義者という立場から
包摂主義（分量＝情報量が増えたら分割して体系化する、紙じゃないから（プロジェクトの本来の姿勢、方針））
を否定したいという目的が先にありきで、難癖つけているだけ。

分量、初版の増加についての定量分析に異議を唱える、ことが、なぜ
＝包摂主義を牽制する手段
となっているのか意味不明だが、このプロジェクトで排他主義とか表明すること自体、
自己矛盾というか、方針熟読のため3年間ブロックでいいよ。

610 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/26(日) 17:47:53 ID:dN45zaXS0

>>592
私も基本的にはそうですね。
おそらく正しいであろう情報については要出典がついたままで何年も経ってもかまわないと思っています。
読む側としても「現時点ではソースの無い情報」とわかった上で情報を得られることも利点だと思いますし。

ただ、一定度の期間を経て「おそらく間違っているだろう」とか「おそらく出典はないだろう」
と思った方が削除するのもそれはありだと思うんです。
見た目上は同じなんですが「長い間要出典が貼られているから」だけを理由とするのでなければ。
この見た目だけなら同じことを悪用するor区別できない人がどっちの側にもいるのが問題なんですが。

>>596
私はその類いだと判断した際には、{{独自の研究}}を使って区別するように心がけています。

611 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:56:29 ID:dvguKOgZ0

排他主義やら削除主義を標榜する奴らのもっとも痛いところは、
その排除基準がそいつの狭い了見に依存している、ってことだな。

何かしらんが、コンパクトなもんを理想としてる。
紙ならそれはひとつの方法だろうが、ネットの場合はそんなコンパクトさなんかにはたいした価値などない。
その辺はプロジェクトの根幹思想として明示されているはずなんだが、独自思想で
これはいらない、あれもいらない（by俺）で、やたらめったら情報を削ってよろこんでいる。
性格的に潔癖症の奴が多いだろうと俺は妄想してるが、とにかくWikipediaは設計段階で、
そういう潔癖症の奴には向かないつくりでスタートしたんで、あきらめて消えてくれ。

612 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 17:57:32 ID:BYBnmmPB0

結局他者におおらかにできないんだろうな
排他主義も削除過ぎも、マク外アもｗ

613 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:01:47 ID:rLBr9Q0j0

>>606
惜しいことに ×順ずる ○准ずる（準ずる）

まあ、グーグルで30万件以上ヒットするから今や間違いじゃないかもしれんが。

614 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:04:06 ID:dvguKOgZ0

ロニセラ、こいつがその典型だった。
[[利用者:Lonicera/ある寓話]]

そういう自分の妄想する、
コンパクトな百科事典（繰り返すが、紙でないWikipediaの方針とはまっこうから対立する）
には（自分が）（閲覧者の用不要は二の次で）許容できない情報はゴミとみなし、憎んでいる。
もちろん、そういう情報を投下する奴らは全員荒らしでGAKIとみなす。

そういう記事、執筆者を全部排除するために、管理権限という攻撃ツールを入手して、
自分の妄想するコンパクトな百科事典を目指した挙句、いくとこまでいって自滅したと。
潔癖症なんだろうな。Wikipediaはおまえらのいるべき場所ではない。

615 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:04:47 ID:dvguKOgZ0

>>613
書いた後に変換ミスに気づいたがほっとけ。

616 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:22:41 ID:e4kbP14V0

>>615
素直にすみませんと言えない人みーつけた。

617 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:26:56 ID:dvguKOgZ0

変換ミス、気づいていたが修正するほどでもない、
と事実を書いただけだし、謝る理由もなければ、義理もない。

618 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:35:30 ID:HyxiG5eQ0

>>617
> 変換ミス、気づいていたが修正するほどでもない

じゃあ黙ってりゃいいのに。

619 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:37:43 ID:rLBr9Q0j0

>>615
すまん。
俺のコメントなんて脊髄反射で書いてるだけなんだから、適当にスルーしてくれ。

620 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:46:12 ID:dvguKOgZ0

>>618
おまもな。

しかし、自警って足を引っ張っているだけで、
こうやって自警がなぜ悪いか説明して教育しているんだから、まったくいいボランティアだよ。
普通に自警が消えてくれりゃそれでいいんだが、たいてい手間だけかけさせるからな。
こうなる前にさっさと学習して消えればいいのに。根本的なプロジェクト参加姿勢が間違っていて害になっているだけなんだから。
「自分基準による裁定」個人の百科事典観の押し付け
↓

利用者:Lonicera より
利用者:Loniceraからのコメントを表示するには右の [表示]をクリックしてください。[隠す]

私の個人的な百科事典観の押し付けに基づく行動に対してご審議いただいたことを最初に御礼申し上げます。
併せてウィキペディアに参加されている多くの方々の貴重なお時間を割かせてしまったことに対して心よりお詫び申し上げます。

これまでに多くの方々からご指摘を頂戴してまいりましたが、私の心のなかに「結果さえ出せば、その過程はそれほど問題視しなくても構わない」とする気持ちがあり、過程を軽視した積み重ねが現在の状況につながっている反省があります。
このことは共同作業で成長させていくWikipediaの趣旨に沿わないものであり、私個人の百科事典観の押し付けでした。

百科事典観の押し付けはそのまま「自分基準による裁定」となり、多くの方々が不快感を持たれたことは想像に難くありません。更に投稿ブロックや記事の保護・削除などで項目を育てていく機会が奪われた方もいらっしゃいます。
この点についてもあわせてお詫び申し上げます。

621 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:52:33 ID:Xeu0HaIa0

たかだか自警ごときに、何をそんなに熱くなってるんだろう。
本当の編集者・執筆者は、そんなもん関係無しに粛々と活動するだけのことだ。

622 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:54:05 ID:G9dvsREF0

>>595
軽く注意する、というのが結構気を使うからな。
匿名で出来る何か、というのがけっこう欲しい。
普通のメッセージを匿名で書けるようにすると、まあ確実に2ch状態になるから、
難しいんだが。

623 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:56:07 ID:gw7RzITV0

>>599
{{提案}}の英語版{{proposal}}は
＞The following is a proposed Wikipedia policy, guideline, or process.
と、オフィシャルでのポリシーやガイドラインの検討用に使われてしまっている。
ここでは/Image:Purple_question_mark.svgを使っているが、
これをImage:Red question mark.svgに置き換え
赤丸に入れた記号画像:Symbol proposal.svgを作ってみてはどうか。

624 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 18:57:45 ID:dvguKOgZ0

>>621
トピックはそういうコアな粛々と作業する「本当の編集者・執筆者」と自警との関係についてではないからだ。
君は自分で「本当の編集者・執筆者」だと思ってるんだろうし、だから関係ないと処理してるんだろうが、
それは良い。
しかし、自分とは無関係の話であると最低限の判断はできても、
トピックの内容を理解する能力はないようだね。

625 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:01:18 ID:Xeu0HaIa0

じゃぁこう言うべきだったか。
そういうトピックを語る事自体が、全くのナンセンスでしかないと。

何か過剰反応としか思えないんだよね、自警自警ってのたまってる方々は。

626 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:01:40 ID:HyxiG5eQ0

>>620
> おまもな。

イミフｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:06:27 ID:dvguKOgZ0

過剰反応でもなんでもないな。
現に、ロニセラという奴はその最右翼として現存したし、
依頼常駐系、自警ってのも認識されて批判を受けている。
日本語版の歴史的経緯からいくと、
その大きな割合を占めるやつらが自警的要素が強い問題児だったのは事実だし、
最近では、性急保護とかアホなこともやらかしたよな？
四川大地震のイベント後の対応では英語版と明確な乖離が身近なサンプルとしてあるし、
大局的には統計数値でその傾向もほぼ裏づけできるだろう。
おまえに関係ないと思ってるんならそれでもかまわないが、よほど感性が鈍いとかなんだろうな。

628 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:15:16 ID:dvguKOgZ0

なにも別に難しい注文をしているわけじゃないんだよ。
新規参入者の人的リソースをつぶすな、執筆者の邪魔をするな、
安易なブロックすんな、いらん保護すんな
つまり、消えろ　＞自警

それだけなんだ。
前から危惧されて警告されていたことだし、今実感としてもあるし、
他国語版と比較して統計的に有意な影響も見て取れるが、こんなもんはダブルチェックにすぎんだろう。

629 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:23:05 ID:G2wSe0xQ0

>>628
お前さんがここでＫＹに粘着してるのと同じく、
自警の皆さんもウィキペディアへの執着から逃れられないのさｗ

630 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:24:34 ID:dvguKOgZ0

>>629
排他主義者だの、WikipediaでKYなのはお前だろう。
方針熟読でWikiブレイク3年ほどしとけ。

631 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:27:08 ID:5v8xQ8wR0

自警は滅びぬ、死しても再び甦るさ

632 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:27:49 ID:G2wSe0xQ0

>>630
やだね、ばーか。排他主義、包摂主義、削除主義の定義すら
あやふやなヤツが偉そうなこと言ってんじゃねーよｗ

633 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:28:51 ID:dvguKOgZ0

>>632
Metaの包摂主義の文章は俺が書いたんだよ。ばーかｗ

634 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:30:31 ID:M2O/FD4K0

自警か・・
「敵」を除外したいからってのは理解もできるんだが、
管理者でもないのにやってる人はなんなんだ？
管理者フォーラムでもあって、頼まれてんの？それとも管理者の別アカなの？

635 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:30:54 ID:G2wSe0xQ0

>>633
おやおや･･･絶句。そんな理解の浅いヒトでも記事書けちゃうとは
重ね重ね恐ろしいシステムですことｗ

636 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:31:39 ID:dvguKOgZ0

>>632
で、いいから、お前の排他主義のメリットって何なのよ？
Wikipediaって紙からネットへメディア移行した時点で
その特性、成り立ちが包摂主義なんだが、
削除主義とか排他主義とかいってこのプロジェクトに参加しているやつはただの馬鹿だろ？

やりたきゃ、ブリタニカにでも就職して勝手にやってろよ。

637 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:32:50 ID:G2wSe0xQ0

>>636
オマエの言ってる包摂主義、すなわち記事分割と体系化こそ、
排他主義の主張するところなんだよ、ばーか。

638 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:36:18 ID:dvguKOgZ0

>>637
意味不明だな。
情報量削りたいんだろ？
なんで、上の統計の帰結にいちゃもんつけたんだ？

639 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:39:56 ID:G2wSe0xQ0

>>638
ある記事名から関係の薄い内容があれば、それを取り除き、
要すればジャストフィットする記事名を創設して、そこに移すべき
というのが排他主義だろ。そんなんで包摂主義の記事よく書けたな

あ、単に翻訳ボットになっただけかｗ

640 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:45:24 ID:dvguKOgZ0

>>639
英語版と比較してみりゃわかるだろうが、翻訳ではないな。

おまえは、
＞分量がでかけりゃエライみたいな風潮を勢いづかせかねないんで、却って大迷惑だからさ。

というように、トピックにおける分量＝情報量について、自分が排他主義であると宣言した直後に明言している。
これについてまず説明しろよ。単に、分割するのは排他主義じゃあないからな。

641 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:49:47 ID:G2wSe0xQ0

>>640
あ～あ、翻訳であればまだよかったが、オマエのその程度の理解で書かれた記事は
書き直しの必要があるな、マジで。

トピックの分量が多いほどよいという風潮が蔓延すれば、あまり関係ない内容でも
付け足すインセンティブが高まるとみるのは自然。

642 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:51:20 ID:dvguKOgZ0

あと、排他主義ってのは、ジャストフィットする記事名を創設して、そこに移すべき、
なんて定義は書かれていないな。

第一義として、排他する作業があり、その後、
削除した内容を別の場所に移行する＝結果として分割、ってのはあくまで（要すれば）オプションである、
というスタンスだ。

情報はなるだけ保存し、加筆することが第一義の包摂主義とは根本的にスタンスが異なる。

そのことは、おまえがいの一番に、＞分量がでかけりゃエライみたいな風潮を勢いづかせかねないんで、却って大迷惑だからさ。
と本音を書いていることからもみて、
ジャストフィットする。。。とかいう包摂主義的なアクションは正当化するための後付けだろうと思う。

643 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:55:06 ID:G2wSe0xQ0

>>642
ハア？　アナタは、教科書なりにそのままそうだと書かれていないと
同一と認識できないタイプですか？　メタの記事って、聖書やクルアーンでは
ないぞ。そこに書かれてない、ってなあ･･･。

644 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:55:13 ID:dvguKOgZ0

>>641
＞トピックの分量が多いほどよいという風潮が蔓延すれば、あまり関係ない内容でも
付け足すインセンティブが高まるとみるのは自然。

それでいいんだよ。おまえはほんとWikipediaってもんが理解できていないんだな。
誰でも、情報を追加していけ、ってのがWikiで、
それを整理して、項目わけたり、別ページに分割するのもWikiなんだよ。
おまえのやってるのは、最初から草取りとセットになった作業だろ？
体系化したいのならしたらよい、整理して、節わけでも項目わけでもすればいい、
だがな、情報追加、加筆のインセンティブが高まるのが悪とかほざいているようじゃ
どうにもならないな。消えたらどうだ？

645 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:56:36 ID:dvguKOgZ0

>>643
書かれていないって、ことは重要ではない、第一義でない、ってことを指摘しているだけ。
おまえのいう、分割、体系化こそが排他主義だとかいう戯言は戯言にすぎんといってるんだよ。

646 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:57:11 ID:Xeu0HaIa0

>>627
過剰反応してる人って、往々にしてその事に気付かないもんなんだ。例えば今の君のように。
結局それに気付けない方々がやれ自警だ何だと騒いでいるようにしか見えないんだよ、悪いけど。

後、君の主張の根幹は結局、目の仇にしてる自警と何ら変わりなく感じられる。
自警が気に入らない連中を追い出したがるように、君だって気に入らない自警を追い出したがっているのだから。

647 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:59:35 ID:o8TnuJ1E0

[[Wikipedia:議論が白熱しても冷静に]]

648 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 19:59:42 ID:xwR2V67J0

速報厨注意！

冷戦終結以来最も激化した対立が仲介工作により歴史的な和解合意に到達
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081025/trd0810251909010-n1.htm

まだ和解提案のテーブルに双方が着いただけであって、
完全に対立が収束するかどうかはまだ断言できないので、
「対立が終焉」とか「和解合意が成立」とか
ウィキペディアに書くのは性急すぎる。
まして「ノーベル平和賞級の仲介工作」かどうかは、
執筆者の独自研究といえるので削除。平和賞を受賞してから記事に書けよ。

649 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:00:18 ID:G2wSe0xQ0

>>644
つくづく分からんヤツだな。論理が弱いくせに、やたらと敵対的な書き方。
これでは自警が跋扈するのも仕方ない。一記事あたりの記事名と記述の
関連性を問題にする排他主義だってありうる。てかそれが本流ではないの？

あのね、排他主義は削除主義ではないんだよ。

650 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:03:47 ID:G2wSe0xQ0

>>645
それは、オマエさんの気に入らない解釈を認めない、って言ってるだけで、
自警の皆さんと変わりないのではないの？

651 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:04:01 ID:rLBr9Q0j0

このスレは21時まで、子供のために解放されることになりました。

652 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:04:54 ID:/C8QAqxj0

言葉を定義したいんじゃないんだろうから既にある言葉に当てはめなくてもいいんじゃないのかね。
「G2wSe0xQ0主義」とか「dvguKOgZ0主義」って名付けておけば？

653 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:05:04 ID:dvguKOgZ0

>>649
別に俺はお前より論理が弱いとも思えんがね、ウィキペディアで排他主義とか宣言できる論理的思考能力のやつがよくいうぜｗ

ありうる、ってそもそも英語原文にさえ、exclusion＝排他、除外のことしか書いてないだろうが、
排他主義というネーミング自体そうだな？

excludeした情報についての扱いはオプションだろ？

654 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:07:00 ID:QQIYQRYv0

>>648

こういう速報禁止とか何とかしてくれ。
ブッシュ（シニア）大統領とゴルバチョフ大統領がマルタ会談で合意して
冷戦終結に至ったのは歴史的な事実であり、国際関係学とか国際政治学を
履修したものなら常識のはずで、このマルタ会談の重要性には
だれも疑義をさしはさまないだろう。

今回の対立は、
そのブッシュ－ゴルバチョフの合意による冷戦終結以降、
もっとも両者の対立が先鋭化しており、
コールド・ウォーどころか実際に戦火を交えてもおかしくない所まで来ていた。
一歩間違えれば第三次世界大戦となってもおかしくなく、
両者の緊張が極限まで高まったところで、第三者が世界の破滅を防ぐべく
和解工作に乗り出したのであって、この仲介工作は
ノーベル賞は取れるかどうかはわからないが、少なくとも歴史的な意義があることだけは確か。

少なくとも、国際関係学上はまさに「特筆すべき事項」だろう。

655 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:08:41 ID:dvguKOgZ0

>>646
まあ、かなり予想できるレスだが、まとはずれだな。
自警ってのは長期的にみれば、そいつらが対峙して退治したつもりで
いい気になっている荒らしより有害だってことだな。ロニセラという実例があるだろ？
抽象論で話しているわけじゃないんだよ。理解しろよ。

656 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:13:36 ID:QQIYQRYv0

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657 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:14:54 ID:dvguKOgZ0

＞トピックの分量が多いほどよいという風潮が蔓延すれば、あまり関係ない内容でも付け足すインセンティブが高まるとみるのは自然。

これについては、かなり看過できないコメントで、ちゃんと自分の言及に責任もって説明しろよ。
本気でこういう姿勢で、情報追加するインセンティブが有害だとか思ってるやつが、
こうやってちらほらいるのは、問題だな。Wikipediaの方針の根幹にかかわる事象だからな。

658 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:22:48 ID:5v8xQ8wR0

>>654
英語版とかだと速報禁止なんてないかのように速報しまくってるね
日本語版とのこの違いは何だろう

659 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:23:48 ID:G2wSe0xQ0

>>657
だから、何度ばーか、と言わせれば気が済むのか。

一つの記事内では関係の深いものしか許さないということと、
ウィキペディアがどの程度の記事数を許すべきかは別問題。

660 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:26:08 ID:dvguKOgZ0

リアルタイム性と特筆性というのが、別個の概念であるとちゃんとしたコンセンサス、理解があるから。

日本語版はリアルタイム性がある時点で、特筆性はもちろん信頼性も失われるという前提で、
十把一絡げにして扱う、もしくは、そういう風に、刷り込まれているお馬鹿が圧倒的に多いから。

その元凶は、何でないかの、「ニュース速報ではありません」という、とんでも誤訳。

661 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:26:54 ID:GaGD/wkQ0

マクガイアねー
所詮は自警
こいつブロックしたら貿易風も書き込めなくなったりしてw

662 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:28:35 ID:dvguKOgZ0

>>659
だからお前は馬鹿なんだよ。

許さない？馬鹿か？
あのなあ、おまえが、後で、項目名とコンテンツの関連性を気にして、
整理、移動して体系化するのは勝手だし、推奨される行為なんだ。
しかし、おまえに情報の追加のインセンティブをコントロールする権限などない。

663 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:30:07 ID:RWeFlArM0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

664 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:30:52 ID:qiejGcdx0

>>660

困ったことに、1分1行実況みたいな、馬鹿な速報厨も実際にいたんで・・

立派な速報野郎が多ければね、認識も違くなっていただろうに

665 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:33:06 ID:G2wSe0xQ0

>>662
だからさあ、定量データの時も指摘してやっただろうが。
そもそも同じ土俵で比べられるものなのか否か、また、自分の解釈が
一般化しうるものか否か、くらいは検証してから主張しろ、と。

666 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:37:35 ID:dvguKOgZ0

>>665
何いってんだ？レスにちゃんと呼応したレスしろよ。最低限のコミュニケーションもできないのかよ。。

おまえに、情報追加のインセンティブを抑制したりコントロールする権限なぞない。
それが、排他主義に必須の要素というのなら、とんでもなく思い上がった方針不理解の自警だよな？

281 ：192.168.0.774：2008/10/24(金) 22:19:37 ID:KGB/KzptO
常駐組は編集利便性とかルール遵守削除主義に陥りやすい

でも英語版の秀逸な記事って、なんでも詰め込む過程と、上手に分割する過程と、頑張って脚注つける過程で成長してて

実際削除過程なんてほとんどないのね。最初は単なる妄想や単に授業で習ったこと自分の経験が入ってくる、それが百科事典としての情報量を越えて肥大化してはじめて、信用できる文献捜しが本格化して、マイナーな記述が別ページに移される

気付いたら英語版の量子力学なんて出版されてるたいていの教科書よりはるかに情報が多くなってた

二年くらい前に参加してたときはワクワクしたもんだが、今の日本語版は萎縮させたい勢力のほうが強くて爆発的な記事成長が突然始まる地盤がない

だからつまらん

というように、わかりやすく引用してやるが、Wikiの成長過程には、複数の段階がある。
最初から、お前みたいな排他主義で許さん！とかほざいているスーパーバイザーなんぞ不要なんよ。
そういう自警的存在は萎縮させるだけでな。まあおまえにとっちゃ、インセンティブをそいで万々歳なんだろうが、
それこそが自警行為だって言ってるんだよ。わからんか？

667 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:42:47 ID:GaGD/wkQ0

＞Wikiの成長過程には、複数の段階がある…

こいつは確かに言えるな
最初は下手な編集から序々に完成に進んで行く
が、自警は自分の目を満足させる削除しかしないから
言葉通り進むものが進まなくなっておかしくなるんだよな

グラディウスの記事では出典虚偽を指摘して
貿易風をみんなで追い出したら記事からそこから完成へ向かって行った事さえあった

668 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:45:56 ID:dvguKOgZ0

排他主義とか、マジで馬鹿だろ。自分が自警ってことにすら気づいてないようだ。
Wikiのコラボレーションの過程とか、参加する時点で直感的に理解して、
なるほど参加してみようというやつが、ほとんどなんだろうと思うが、
気軽に書き込むこと風潮が蔓延するのを牽制して、インセンティブを削がなきゃ困るんだってさ。
いや、ほんと君、Wikipeidaの理念まるでわかってないようだから、消えてくれよ＞ID:G2wSe0xQ0

669 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:51:56 ID:GaGD/wkQ0

自分が自警って事にすら気づいてない自警って筋金入れたバカだよな
「事」、「言う」とかそうした漢字見つけるなりひらがなに直して回る変なのいるだろ
機種依存文字の如く扱ってひらがなに直す奴頭すげー悪いと思う

670 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:54:22 ID:G2wSe0xQ0

>>668
いやだね、ばーか。残念ながらオマエごときにオレのウィキペディアへの
参加を排除することはできないんだな。残念でしたｗ

671 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:56:24 ID:5s9S0XE70

>>667
＞記事からそこから完成へ向かって行った事さえあった

出典
1. ^ 出典：[1]

笑止

672 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:59:37 ID:Xeu0HaIa0

>>668
君も自警と何ら変わりないって事を、結局君は理解できてない。
そうやって相対する側に、排他的な態度を取っている時点で。

何というか、語るに落ちたという感じだ。

673 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 20:59:57 ID:dvguKOgZ0

>>670
おまえみたいな自警は方針不理解の荒らしで、新規参入者中心にインセンティブを削いで
萎縮させ、もっとも機能的なWikiページの成長を阻害しているだけなんだから、
邪魔なだけで不要なんだよ。

自主的に方針熟読のため3年以上のWikiブレイクを推奨する。

674 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:01:07 ID:G2wSe0xQ0

>>670
アンタさあ、勝手に妄想で盛り上がっているようだが、いい加減勘弁してよね。
要は、勝手にレッテル貼って敵視するのが大好きなだけみたいだけど、
それって自警のやってることじゃんｗ

675 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:01:19 ID:YXkGsPIk0

14分考えて、それだけ？

676 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:03:22 ID:dvguKOgZ0

>>672
違うな。それならば同じことを無期限ブロック賛成している利用者にも言え。

ある利用者の行動を精査して、それが害とみなすならば、排除が妥当だ。

自警は長期的にその弊害がもっとも大きい利用者であり、それが適応される。

排他的ってキーワードでなんでもかんでもイコールとはならんのだよ。言葉遊びじゃないんでな。
禅問答でもやってるつもりならお門違いだ。くだらん。

677 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:06:27 ID:GaGD/wkQ0

>>676
賛同するなその意見
精査するまでもなくしてる行為がおかしい奴いるからな
そんな変な自警こそブロックすべき

678 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:14:02 ID:rLBr9Q0j0

二人とも、もう21時は過ぎましたよ？子供の時間は終わりね。

679 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:15:24 ID:GaGD/wkQ0

そうだね、じゃああなたも子供だし寝なさい

680 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:19:48 ID:rLBr9Q0j0

>>679
じゃあ、続きは寝室でね。

681 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:21:37 ID:GaGD/wkQ0

なら子守唄をうたってあげるよ

682 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:36:15 ID:5v8xQ8wR0

ねんねんころりよおころりよ～

683 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:38:20 ID:GaGD/wkQ0

子守唄でウルサイのはすやすや眠りました
流れをそろそろ戻しましょう

684 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:39:40 ID:YXkGsPIk0

ID:dvguKOgZ0とID:GaGD/wkQ0が喧嘩する流れかね

685 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 21:44:04 ID:GaGD/wkQ0

ハハハ
そんな流れではないよ
喧嘩しても進むものはないじゃない
よく喧嘩ばっかで記事の編集が置き去りにされるのはよくある事
あれバカだよな

686 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:02:20 ID:1qP1oCcH0

Greenland4がちょっと痛い子になってるな

687 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:12:09 ID:TBzOA6Qk0

マク街アさんはねぇ、良い記事を書いているにもかかわらず、
「執筆者」とはぜんぜん呼んでもらえずにただただ「自警」扱いされているという
この現実を真摯に受け止めた方がいいと思います。ﾊｲ。

688 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:12:49 ID:XFSWhCi30

もともとそうだし、今回の件も一番の原因はあの人が作ってる

このまま何もできないってことになると、各分野の優良執筆者様達が
プチアファイアと化してわがままし放題になって収拾がつかなくなるだろうね

689 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:17:45 ID:N1PC6cA/0

僕の肛門も閉鎖されそうではないな。

690 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:22:14 ID:GaGD/wkQ0

アナル、お前は浣腸で広げてやるよ

691 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:23:01 ID:5v8xQ8wR0

>>687
それは要出典テンプレ貼り付け作業をやめろということかいな

692 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:25:30 ID:HyxiG5eQ0

[[利用者:永遠の20才]]

なんだお前。まだいたのか。

693 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:35:24 ID:BYBnmmPB0

要出典も多ければ多いほど見にくい。つかれる。

694 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:41:00 ID:+EBCNuD60

>>648
くそっ、釣られちまった。
何が歴史的な和解だよ、自重しろｗ

695 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 22:42:24 ID:rCkR/MDG0

[[ノート:戦艦]]
この利用者:PATMANてなんとかならんか？
いい加減ブロック依頼に該当しそうな感じなんだが。

696 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:00:00 ID:qiejGcdx0

>>695
見た。

危険レベルだな。あと2歩何かあったら、ブロック発動かも知れんなあ

697 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:06:47 ID:YNO8YdbA0

>>667
>グラディウスの記事では出典虚偽を指摘して
>貿易風をみんなで追い出したら記事からそこから完成へ向かって行った事さえあった

ノート見たら、アホ連中が貿易風を追い出したようにしか見えん。
『どこの誰とも知れない三流ライターの主観に偏った感想』？バカじゃねえのか。
他の情報源との比較なしにその言い方ができるなら、出典付き情報を恣意的に消せるだろうが。

『どこの誰とも知れない三流芸能人の主観に偏った感想』
『どこの誰とも知れない三流大学教授の主観に偏った感想』
『どこの誰とも知れない三流ノーベル賞受賞者の主観に偏った感想』・・・

「三流」の水準を好き勝手に設定することで、
気にくわない出典つき情報を消せるという詭弁の一種。

698 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:07:56 ID:5v8xQ8wR0

要出典をめぐる議論に終わりはないのでありました
チャンチャン

699 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:09:53 ID:BYBnmmPB0

Googleで要出典と入力すると
項目に「要出典厨」と出る件。

マク害悪野郎を含め、細かく要出典をつけることが正義だと思ってる奴おおすぎってことか。

700 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:19:51 ID:5v8xQ8wR0

マクガイアって信者とアンチの両方がついてそうだな
一時期のLoniceraみたいだ

701 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:22:18 ID:GaGD/wkQ0

まーそーだな
今のらっこ信者みたいなもの
要出典つけりゃ正しいってのもいい偏向

>>697
「三流」の水準が何たらさんは水準以前に出典そのものがデタラメで
間違ってるのを理解出来ておらんのだな
大体他の情報との比較はあっただろ

持ち込む本自体記事に合う正しいものではなかったから
もとより三流も一流も関係ないんだよ

文句あんならあっちのノートに書けよ
今度はアンタが追い出されるから

702 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:24:36 ID:SoCRCaI00

>695
その利用者の加筆はどれもこれもひどすぎる
独自研究の発表の場になっとる

703 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:28:12 ID:qiejGcdx0

>>702

佐藤大輔引用して何を言いたいと。orz

誰か、叩いてこいよ

704 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:29:58 ID:znuHCyWZ0

どうでもいいけど[[en:Wuthering Heights]]って登場人物まで単独項目化してるんだな。
[[en:Heathcliff (Wuthering Heights)]]みたいに。記事総数の違いってその辺にありそう。

705 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:31:17 ID:xZ3jIPG50

今日のホイップ。

投稿ブロックされたけど、明日には帰ってくる予定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97_2%E5%9B%9E%E7%9B%AE
あらかじめ、靴下100足用意したし。当面は大丈夫。
ホイップ33歳。明日も投稿頑張るぞ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97

706 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:50:43 ID:Nka/skS80

>>701
>大体他の情報との比較はあっただろ
ん？どこに「一流ライター」が書いた情報があるの？

>もとより三流も一流も関係ないんだよ
それなら、なんではじめにライターの著名性の問題を持ち出したんだ？
「持ち込む本自体記事に合う正しいものではなかった」ならば、
はじめから著名性を問題にする必要はなかったはず。

「ライターの著名性で意見を押せるかも」と思ってやってみたが、
やっぱり負けそうなので前提をひっくり返して
全部「関係ない」ことにしてしまうのはアホなやり方。

>文句あんならあっちのノートに書けよ
書かない。
こっちにいるバカをあぶり出して楽しみたかっただけだから。
グラディウスなんぞ全く興味がないし、記事がどうなろうとかまわん。

707 ：192.168.0.774：2008/10/26(日) 23:59:26 ID:ihYhvlT00

僕の肛門も一流です

708 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:13:51 ID:rHr4ehIg0

【速報】Ｐの人、WIKIPEDIAからの引退を表明
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%9C%98%E5%8D%81%E9%83%8E&diff=22546024&oldid=22540017

709 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:18:19 ID:NM/JutdH0

>>706
>ん？どこに「一流ライター」が書いた情報があるの？
そんなもののっけからノートに上がってないしあったら何だw

>「持ち込む本自体記事に合う正しいものではなかった」ならば、
はじめから著名性を問題にする必要はなかったはず。
記事に合う正しいものではなかったから著名性を引き合いに出して叩かれてるだけ

>書かない。
書けないだけだろw

>グラディウスなんぞ全く興味がないし、記事がどうなろうとかまわん。
グラディウスなんか俺も知らねえw

>こっちにいるバカをあぶり出して楽しみたかっただけだから。
グラネタごときで釣られてるのお前w

がんがれ一流ライター!!!!!

710 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:20:33 ID:68iccVyC0

ギコナビで見ると、２６日は、日がな一日スレに居着いて、自警だ英語版だと長文で喚いてるのが三人ぐらいいたのか

英語話者の圧倒的多さによる執筆層の厚みを考えれば、相対的に向こうのクオリティが高くなるのはうなずけること。
で、日本語執筆者にはYassieレベルに翻訳能力のある奴がほとんどおらず、言語の制約から翻訳移入を進めにくいハンデが多すぎる。

日本語ではびこる自警にろくなのがいないのはわかるが、
粗悪スタブが「Wikipediaは信用に値しない」という一定の世評の根拠になっちゃってるのも事実で、
自警が日本語版WikipediaのQCの一環として連中なりの善意で動いているのも否めない。
で、強力なアンチ自警派が、英語版を全ての価値観の根拠に持ってくるのもどうよ、って気分なのね。
他言語版の動向を根拠にして偉ぶってるお前は何様だと。

俺が根詰めて記事書いてる間に、何十レスも書いてるやつは誰なんだよ！
そこまであの字もどきの他言語版比較書きまくってられるなら、記事書けやバカ野郎！！

711 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:24:37 ID:T/7ZwJ3H0

>>708
あれ、なんか既視感が

712 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:24:45 ID:OkKb4kK+0

記事を書かずに自警活動に奔走する馬鹿と記事は書くけどろくな記事を書かない馬鹿
どっちもどっちだな

713 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 00:30:47 ID:NM/JutdH0

俺は調べものに使ってるが読んで見ると
自警の奴に記事書かせりゃヘタクソな記事ばっかりになって
両方になりやすいようだ

714 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 01:03:22 ID:5d0AgujR0

>>709
>そんなもののっけからノートに上がってないしあったら何だw
697をよく読もうね？（みんな見よ！この読解力のなさ！）

>記事に合う正しいものではなかったから著名性を引き合いに出して叩かれてるだけ
「引き合いに出された指摘がおかしい」、という話をしているんだが。

>書けないだけだろw
>グラディウスなんか俺も知らねえw
>グラネタごときで釣られてるのお前w
>がんがれ一流ライター!!!!!
はて？話の流れの上で全然意味を持たない指摘が続々と。
「グラネタごとき」でこの程度か、本当にあきれる。コピペしてmixiのネタにでもするか。

715 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 01:07:19 ID:OkKb4kK+0

おまいら飽きないね

716 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 01:40:21 ID:dSNrjRKA0

>>711
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E7%99%BD%E6%8B%8D%E5%AD%90%E8%8A%B1%E5%AD%90

こっちに一本化して活動するぜ宣言、じゃないのか？

717 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/27(月) 01:54:32 ID:2gUrgKj90

ゴルァ！！
ここ見てる管理人！！
どうしてKING OF ZIPANGUと獅子の鬣をブロックしねーんだよ！！！！
3RR違反じゃんか！！！！！！
八百屋お七はブロックしていいからKING OF ZIPANGUと獅子の鬣もブロックしろ！！！！！
相討ちでも結局は数に勝る我々が生き残るんだから！！！！！
さっさとやれや！！！！

718 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 02:41:03 ID:dSNrjRKA0

>>717
断る。

719 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/10/27(月) 02:48:58 ID:nfvvGFZGO

区市町村立図書館・都道府県立図書館・国会図書館へ行きましょう

結構資料が見つかるものです。コピー代が馬鹿にならないけれどorz

720 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/27(月) 02:50:48 ID:2gUrgKj90

>>718
何だと！！！
我々は大軍団だぞ！！！！！
管理人すら震え上がってブロックできないんだぞ！！！！
八百屋お七を見んかい！！！！
3RR違反でもブロックされないだろ？
管理人が俺達を恐れている証拠だ！！！！
てめぇもjohncapistranoみたいに利口になれよｗｗｗｗｗ

721 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 03:11:34 ID:GMXtkPp+0

[[ノート:九州大学生体解剖事件]]
改名…ねぇ？

722 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 03:19:38 ID:tBJ+OGuM0

[[特別:Contributions/Ndaikenji]]が作成している記事のうちから[[浅田孝]]までになるものはあるのだろうか。
また、[利用者:Ndaikenji]]が[[浅田孝]]のような記事を書けるようになることはあるのだろうか。

レッテルの解釈についての堂々巡りと貼り合い空中戦なんかしても前には進まない。
具体のケーススタディ・各論を積み重ねる議論が欲しいものだが、２ｃｈじゃ無理か。

723 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 04:44:45 ID:mkbayQKR0

削除された記事の文章（転載する内容は非削除対象）を現行の記事に持ってきたら削除対象？

724 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 04:53:00 ID:yeivhjM70

>>723
その転載？する内容が、自分が書いたものなら、原理的には問題ない。
ただ、自分が書いたものであると証明する手は打って欲しい。

自分以外の人が書いたものなら、GFDLの履歴保存の手を打たなければならない。
その方法は、これなら可能ではないかと議論されているものがいくつかあるが、いま定着している方法はない。
つまり、やれなくはないが、それをやれば並大抵では乗り切れない議論を相手にしなくてはならない。

725 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 05:04:24 ID:Cuc5+rSp0

>>708
また靴下作るだけだろ。
だいたいにしてこの議論専用に靴下作っといて何が撤退だ。

726 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 05:21:55 ID:mW3qlSDE0

【速報】Ｐの人、猫好き氏からフルボッコにされる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%8F%AF%E6%97%8F%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=22521903&oldid=22388448

727 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 05:26:03 ID:mW3qlSDE0

【速報】Ｐの人、画像利用の方針でもフルボッコにされる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D&diff=22489475&oldid=22476495

うーん、いろんなところで集中砲火浴びたせいかなぁ。
でも、自分の非を潔く認めて
あらためて編集に参加すればいいのに、
何故謝りもしないで逃亡して、靴下を作るのだろうか。

間違ってたら間違ってたと謝れば、
別にそれで済む話でしょ。
誰もネチネチ責めたりするわけないし、
謝罪して、新たな気持ちで心機一転編集すればいいのに、
何故謝らずに逃げちゃうんだろうか。

そんな事やってたら靴下がいくつあっても足りないだろ。

728 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 06:40:42 ID:otMrFkPJ0

一年ほど前から、とある一地方都市の記事を充実させてくれてる人がいたんだが、
新規記事を作るには色々調べないといけないし、大助かりだったんだ。
地方都市だから他に記事充実させてくれる人なんてほとんどいないしさ。
でも最近、編集がないなと思ってみてみたらアカウントブロックされてた。
多重アカウントの不正使用とか書いてあったけど、なんか変だと思って
ブロックした海獺って人のとこ見たら手当たり次第ブロックしてるかんじ。
なんかまともなユーザーがとばっちり受けるなんて酷いよな。
ムカついたからここに愚痴を書かせてもらうわ。

729 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 06:59:21 ID:vw9m8qYj0

>>728
「充実させてくれてる人」が、多重アカウントの不正使用をしたんだろ。
だからブロックされた。ただそれだけだ。
「記事を充実させた・させていない」は、
ブロックするかしないかの判断材料にはならない。

多重アカウントの不正使用をする人間が「まとも」とはお笑い草だね。

730 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 06:59:41 ID:Cuc5+rSp0

>>726
そっちでフルボッコにされてるのはただの中二病患者で、Ｐの人じゃないと思うんだよなあ。
ACCA-OCNってのが疑問。

731 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:04:43 ID:yeivhjM70

>>728
海獺さんのやっている投稿ブロックに結果として不当なものが含まれている可能性は否定しないが、
どうしようもない馬鹿どもが私怨で投稿ブロックを理由に海獺さんを叩いているのが多すぎるので、
具体的にページや利用者を提示しないその手の批判は、全部まともに考える気にならない。

732 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:13:26 ID:otMrFkPJ0

>>731
利用者：A301m089って人。
愛知県蒲郡市周辺の項目を編集してくれてたのよ
ノートへのブロックの報告もブロックしましたってだけで、
どこが原因とかどの垢との多重かとかが明示してなくて全然わかんねぇ

733 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:26:18 ID:hbDR0CaY0

まあ例によって、編集合戦のあるところを嗅ぎ付けて
勝手にCUして、こいつは駄目と断じたからそうなんだろうな。

つーか、このケース一発無期限ってどうみても執筆能力を鑑みるとバランス悪いし、
管理者裁量の許容範囲以上だろ。調子に乗りすぎだな。

ブロック依頼に出したらかなり違う結果が出てるだろうに。

734 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:33:24 ID:hbDR0CaY0

＞議論撹乱、自演行為、もしくは共謀行為」という理由で無期限ブロックいたしました。

こういう意味不明なことやられると、管理者裁量もっと限定したくなるね。
いつから、＞もしくは共謀行為で無期限　なんてルールできたんだろう。

管理者性善説なんて機能しないって、さんざん例証があるんだし。
ブロック依頼常駐系の吹き溜まりに回しても、それはそれで問題はあるんだが、
まだこういう意味不明の裁量一発無期限なんて乱発されるよりましだろう。

735 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:38:20 ID:6UF0Uelq0

本アカウントの方はブロックしてないんじゃねーの。
それならソックパペットを一発無期限にするのは全く問題ない。

736 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:40:36 ID:tXYtFX2O0

>>731
精神病者・海獺本人がまたまた目を血走らせ、自分に「さん」付けで自己弁護か。ﾔﾚﾔﾚ

＞海獺さんのやっている投稿ブロックに結果として不当なものが含まれている可能性は否定しないが、
＞どうしようもない馬鹿どもが私怨で投稿ブロックを理由に海獺さんを叩いているのが多すぎるので

何が言いたいんだ？オマエは？？？

誰が見ても普通の精神状態じゃねえだろ？オマエは・・・
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

737 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:42:50 ID:KPEDubtl0

>>731
たしかに海獺という悪質な管理者は、「私怨で投稿ブロック」というのが多いと思う。

738 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:42:51 ID:hbDR0CaY0

なにそれ？根拠文でもあるのか？

この垢は本アカウントにみえるし、勝手CUによる「可能性がある可能性」程度ならば、
このアカウントにも最低限事前警告があって然りだろう。

739 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:48:16 ID:ptnrpbLs0

>>731
まあまあラッコさん、そうムキにならないで下さい。
語彙が乏しくて、いつも同じ言い回しでしか反論できないようですが

>具体的にページや利用者を提示

>>663の一番最後のリンクに、貴方について詳しく論難されていますよ。
２ちゃんねるのこのスレまで執拗に荒らしておられるようですが、わざわざ登場するぐらいなら、
ノート欄で、貴方に抗議や質問されている人たちに、真摯に答えてあげて下さいね。
貴方に対しては、怒りを覚えている人は相当な数でしょうから、逮捕や裁判の話は現実化していくのでしょうけれど。
まぁ自業自得でしょうね。

740 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:51:16 ID:BbcT6NR60

ID:yeivhjM70

このキチガイは、[[利用者:海獺]]本人だぞ
スレで叩かれて、◆RACCOxeST6のトリップ付けられなくってるが

741 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:53:29 ID:tBJ+OGuM0

>>732
どうみても[[特別:Contributions/ウィキ東三河]]は[[特別:Contributions/A301m089]]の生まれ変わり

742 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 07:58:21 ID:ZXQqBJ2OO

>>735
ノートでの多重による工作をした時は、
本垢が1週間で、靴下が無期限ブロックなのが多いね。

俺はある過疎のノートでフルボッコにされたことあって。
相手側には実績ある垢もいたから俺の意見が間違っているんじゃないかと挫けかけたりもしたんだが、
ふたをあけたら最初にもめた実績ある垢の全員靴下だった。
俺は相手が靴下だとまるで疑ってなかったんで、CUが迅速に動いてくれなかったら、折れて相手の意見を飲んでしまうところだった。
そんなケースもある。

743 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:00:42 ID:otMrFkPJ0

>>741
ホントだ、垢凍結されて新しく作ったのか。

ところで海獺って管理者はそんなひどい状態なのに、
誰も管理者の解任の動議を出さないの？

744 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:06:41 ID:XP5hTGca0

>>737
ねーよ。

745 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:09:11 ID:hbDR0CaY0

本人自体はグレイだが、もっとも自警や常駐系の支持が得られやすいタイプのグレイだから解任されない。

常駐力が効くフィールドで、解任レバーをアウトのほうに倒すには、ブラック度８から９くらいないと厳しい。

746 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:17:02 ID:981ZuVtpO

海獺の場合、悪質なのは狙撃ブロックだけだから、たいていは海獺に粘着されるかブロックされた被害者、あるいはよほどのウィキペディアマニアしか悪事をしらない

よほどのウィキペディアマニアってのはたいてい常駐組だから動議なんてださないし、ブロックされたやつの動議は通らない

747 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:17:16 ID:P+11/ndV0

>>708

とりあえず
Ｎの人の粘り腰というか対話のおかげというか
Ｍの人とＺの人の適切なコメントのおかげというか
まぁＰの人の逃亡ということで幕を下ろしたってことかね。

Ｎの人の履歴、勝率高いねぇ。
勝てる案件にしか手を出してない感じがするけど。

>>155の説が正しいなら、
俺は全力でＮちゃんを応援しちゃうぞ！

748 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:23:56 ID:981ZuVtpO

>>731
海獺さん、自身のノートページの素晴らしい要約ですね。（笑）

749 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:31:58 ID:tBJ+OGuM0

>>747
Ｎは勝てる興味がある案件にしか手を出さないと明言しているが、勝てる案件にしか手を出さないのが喧嘩屋を長く続ける方法。
いかにも幼稚でよわっちい相手を見つけて叩くことで強そうに見せるのも手口で、他の勝負での威嚇効果になる。

[[Wikipedia:削除依頼/近世から近代にかけての世界の一体化]]では一切口を挟まなかった。

750 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:43:41 ID:t+80E9Tn0

マク害悪は自己満足のためにやってるんだろうなｗ

751 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:46:56 ID:981ZuVtpO

自己満足以外のためになにかやるウィキペディアンなんているのか？

752 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:47:06 ID:ESe/HEmE0

>>732
同時期に同じ理由でブロックされたのは211.1.219.171だけか。
となると、問題にされたのは
[[ノート:蒲郡駅#保護解除後の編集合戦について]]
だな。

ここのケーブルテレビ局は、同時に接続している大勢の加入者に
同じIPアドレスを割り振っているから
偶然同じIPの別人が、地元がらみの記事編集で
鉢合わせする可能性も決して低くない。

とはいえ、このケースの場合
211.1.219.171の言動が、あまりにも自作自演くさいから
ブロックされても仕方ないだろ。

753 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:53:21 ID:981ZuVtpO

ブロックされてもしかたないとは思わないなぁ

ブロックの理由が不鮮明だ

754 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:56:15 ID:Ef3PmA3x0

朝っぱらから元気な事で

755 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:01:37 ID:xHKxkCpd0

24時間体制の常駐組の足元にはおよばないけどな。

756 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:01:53 ID:981ZuVtpO

そもそもネットで自演行為なんて避けられないしあるに決まってる

だからウィキペディアはコンセンサス制度じゃんね。本当に説得力あったらソックパペットだろうがそうでなかろうがコンセンサス得られる。投票にかかわったならともかく、疑わしいだけで対話もなしにブロックしてたらコンセンサス制度自体を破壊するような気がする

757 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:07:49 ID:t+80E9Tn0

職場からやってるんだがなｗ

758 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:08:52 ID:xHKxkCpd0

ブロックしてから、不服があるならメールでもしろ、で
ブロック前に対話しないからな。

とりあえず、疑わしきは罰すで、不審者の足に銃弾打ち込んで、機動力うばってから
自分の部屋で話を聞こうか？みたいな感じ。

こんな風潮だから根強い不信感があるし、自業自得だよ。でもそれが自警に人気があるんだよな。

結局、ロニの解任動議でも半分近くはなお支持にまわったし、日本語版の風潮はどうかしてるぜ。

759 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:14:00 ID:P+11/ndV0

>>749
お前は何を言ってるんだ？
それは違うＮだろ。

760 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:19:28 ID:981ZuVtpO

一度ブロックされたアカウントが3ヶ月以内に復活して再投稿する割合は2.5%しかない、誤認が2.5%しかないか、誤認されたユーザーは抗議するほど意欲がないかどちらかだね。
後者ならウィキペディアにとって損失、前者だとしてもウィキペディアが反省を促すチャンスをつくれば救えた損失

対話なしの裁量ブロックはいくない

761 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:21:20 ID:Ef3PmA3x0

>>756
＞本当に説得力あったらソックパペットだろうが
どこぞの、ちゃんとごめんなさいが言えない馬鹿が
表に参加できない分際でほざいていた怪しくも悲しい呪文

762 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:24:26 ID:981ZuVtpO

>>761
アカウントが生きてたらウィキペディアに貢献してくれると期待する傲慢さは常駐自警の特徴。

763 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:25:46 ID:Ef3PmA3x0

>>762
？？？

ｱｶｳﾝﾄが生きていなきゃ、そもそも貢献できんだろ？？

764 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:26:53 ID:xHKxkCpd0

＞表に参加できない分際でほざいてた

ブロック、排除に汗水たらす俺様たちは善で勝ち組
ブロック、排除されたやつは悪で負け組

っていう常駐自警の傲慢思想がすけてみえるレスだなｗ
何様のつもりだ？

765 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:31:25 ID:Ef3PmA3x0

>>764
意味ﾜｶﾝﾈ

普通に、当たり前に参加してれば
そもそもブロックなんかされないでしょ
勝ち負け以前の話だよね

766 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:34:55 ID:xHKxkCpd0

あとさあ、その
＞ちゃんとごめんなさいが言えない
なんだけどさあ、

誤認、不服があるケースでは、ブロックした側とブロックされた側が
争点に基づいてちゃんと事実関係を明らかにする、ってのが、
まあリアル社会通念というか常識なんだが、
日本語版って特に、ArbComもなんもないもんだから、
原告＝陪審員　みたいなアホらしい構図ができていて、
なんかしらんが、原告＝陪審員
（ほとんどの場合、ブロックした管理者当事者もしくは常駐自警）
に謝罪を実質強要されて、ごきげんをうかがう、みたいになってるよな。

767 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:36:11 ID:xHKxkCpd0

>>765
＞普通に、当たり前に参加してれば
そもそもブロックなんかされないでしょ

おまえは常駐自警なので、全体がみえていないだけなんだよ。

768 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:36:34 ID:981ZuVtpO

>>765
アカウント持っててブロックされた経歴がないがすでにウィキペディアに貢献する意思がない場合
というのが想定できないのが傲慢だといわれてるのが分からない低脳な自警。

769 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:41:50 ID:xHKxkCpd0

＞普通に、当たり前に参加してれば
そもそもブロックなんかされないでしょ

たとえばさあ、中国の法治制度を考える。
大方のぼーっとした国民なんぞ、おまえさんと同意見なんだよ。
中国はそんなにひどくない、自由は保障されている。法治国家だとね。
俺たちは普通に暮らしている。安全地帯にいると。

しかし、この前ノーベル平和賞の候補になったような、人権活動家とか、
家族もろとも檻のなか、もしくは行方不明だ。

まあ、別にこういう中国の例を出して、自警につっこむ隙を与えるのは本意ではないが、
どういう環境でも、俺は安心、環境、システムに不服はない、ってのを限りなく一般化しちゃう
ぼーっとしたまぬけはどこにでもいるってことでね。

770 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:44:06 ID:Ef3PmA3x0

>>766
例のｱﾚのバヤイなら
ｱﾚが、ごめんさいが言えない子だっただけ

で、他に具体例があるなら示した上で語れ

>>767
>>765へ反論するなら、これまた当たり前に参加していた人が
理由無くﾌﾞﾛｯｸされた実例を示して語ってくれ

>>768
＞すでにウィキペディアに貢献する意思がない場合
単にここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言いたいだけの人が、朝も早くから暇つぶしですか
という話になるだけだな

771 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:46:38 ID:981ZuVtpO

>>766
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ronton 解除]]がでてるけど海獺が全く説明義務を果たしていないね。あげくのはてに、被害者の釈明がないから保留とかわけのわからん論理

明らかに誤認ブロックなら、釈明なくても解除してコミュニティか海獺本人が謝罪したうえで再度ウィキペディアに参加して頂くようお願いすべきだろ。

772 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:46:58 ID:xHKxkCpd0

>>766
例のｱﾚのバヤイなら
ｱﾚが、ごめんさいが言えない子だっただけ

で、他に具体例があるなら示した上で語れ

おまえがな。例のアレって何のことか不明だし、具体例にもなんもなってない。

773 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:52:33 ID:dbgDABYD0

【レス抽出】
対象スレ：【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第32版【Wikipedia】
キーワード：常駐自警

>>276 >>280 >>283 >>287 >>513 >>516 >>550 >>557 >>562 >>762
>>764 >>766 >>767

抽出レス数：13

774 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:03:07 ID:xHKxkCpd0

>>770
結局、おまえは現状、何の問題もない、と延々強弁するだけのいつもの常駐自警だってことだな。

775 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:14:36 ID:xHKxkCpd0

>>771
適当にブロックして、犠牲者が、なんだ馬鹿らしい、面倒だと、
MLにもメールにも無反応であった場合、その適当にブロックした管理者の行為は正当化される、
ってことだな。

ブロックてのが、あくまで＞表に参加できない分際でほざいてた
という身分に追い込まれる上に、＞表に参加できない分際でほざいてた
とか考えているアホ自警相手には、怒りこそ感じるものの、ごめんなさい、なんて普通いわないだろうに。
依頼常駐系やら不当ブロックの執行者にたいして謝罪する道理も当然ない。

776 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:17:00 ID:eLBmwlog0

「ロッキード事件」の項にある「三木武夫首相（1951年）」の写真を見てくれｗ

777 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:21:31 ID:Ef3PmA3x0

>>771
＞明らかに誤認ブロックなら
他のCUから誤認の疑いの指摘でもあると？
脳名設定で語っちゃｲｶﾝだろ

>>775
だから
＞適当にブロック
されたという事例を

＞不当ブロックの執行者にたいして謝罪する道理も当然ない。
典型的な逆ｷﾞﾚﾊﾟﾀｰﾝ、自分の行動を省みる欠片もない
ま、こういう性根だから、こういう有様なんだろうね

778 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:28:08 ID:xHKxkCpd0

>>777

>>771は今ひとつの事例として出されているだろうが。
＞他のCUから誤認の疑いの指摘
これこそ脳内設定もいいところだな。
おまえはCUの相互監視がうまく機能しているという幻想で、
その幻想が誤認を救うという妄想を並べているだけなんだな。

何をいっても、現状のシステムが完璧で問題がない、うまくまわっている
とかいう妄想を前提にしているんで、そのレスは当然の帰結なんだろうが、まぬけなことだな。

＞自分の行動を省みる欠片もない
だからさあ、ブロックされた時点で、なんでそいつが有罪確定みたいにほざいてるのよ？
仮に、自分の行動を省みても、おまえみたいな奴にごめんなさい、っていう義理なんぞ発生しないの。
おまえは陪審員の資格なんぞないんだからさ。

779 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:31:43 ID:P+11/ndV0

>>776
ん？
古すぎってこと？
[[月亭可朝]]師匠疑惑ってこと？

780 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:33:08 ID:xHKxkCpd0

だいたい、釈明、ってそんな事はブロック前のフェイズにあるべきだろ。
ノートで対話しろ。方針にも明示してある。

ブロックしといて、MLだのメールだの、通常より発言しにくい面倒くさい立場に追い込んでから
本人より釈明がありません、だからブロック継続です、ってそれが普通だと思ってるやつは大丈夫か？

781 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:34:44 ID:73yJKQLG0

>>779
可朝師匠はスーツ着ないだろｊｋ
よって、師匠じゃなくて三木首相、の写真じゃないのか？

782 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:35:50 ID:Ef3PmA3x0

>>778
CUの相互連絡なんかできていな筈だというのも
そちらの脳内妄想

で、解除の依頼が出て居るんだ
後はｺﾐｭﾆｭﾃｨの判断待ち、現時点では解除の見込みは少ないようだがね

＞ブロックされた時点で
ＭＬで解除された人もいる

で、有罪って何？
ウィキペディアとして定めている様々なﾙｰﾙを守る気のない方は
ご参加をご遠慮くださいってだけの話でしょに
何を大げさにしてるのさ

783 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:36:50 ID:73yJKQLG0

予告ｉｎ行きがキターーーーーーーーー！！！！！！！
　↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=
%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E8%81%96%E7%9A%87%E5%B8%9D%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%881%E4%B8%96&diff=22564271&oldid=prev

784 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:37:38 ID:xHKxkCpd0

＞不当ブロックの執行者にたいして謝罪する道理も当然ない。
典型的な逆ｷﾞﾚﾊﾟﾀｰﾝ、自分の行動を省みる欠片もない

おまえが逆切れだよ。不当ブロックが確認されるならば、
不当ブロックした管理者は、誤認でした、申し訳ありません、とそいつが謝罪すべきなんだ。

785 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:39:48 ID:Ef3PmA3x0

>>784
誤認や巻き込まれの場合は謝罪もしてるでしょ

で、その確認されたとやらの
＞不当ブロック
の実例は？

786 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:43:15 ID:xHKxkCpd0

>>782
＞CUの相互連絡なんかできていな筈だというのもそちらの脳内妄想

おまえのが妄想だよ。現状認識能力が欠けている、ご都合主義の救いのない楽観論者というべきかな。

＞で、解除の依頼が出て居るんだ
コミュニティの判断まちはいいが、本人より釈明がないので保留だとか、アホなコメントしているやつが
ぞろぞろいるな。おかしい、とまともな意見出している人間もいるが、
こういうの見ると、ほんとアホな奴に対等の1票があるというのが残念に思えるよ。

＞
で、有罪って何？
ウィキペディアとして定めている様々なﾙｰﾙを守る気のない方は
ご参加をご遠慮くださいってだけの話でしょに
何を大げさにしてるのさ

＞表で発言権のない分際でほざく
とか、お前の心象と同レベルなんだがな？

ルールを守らないやつを退治しているだけです！
ってのは、馬鹿自警のいつもの呪文なんで、そういうリピートは今のトピックでは扱わない。

787 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:44:47 ID:xHKxkCpd0

>>785
あのなあ、実例は？ってその候補としてすでに>>771が出ているだろ？

そんで、まさか、そういう実例なんぞない！あるなら出してみろ！
とかアホなこと言ってるんじゃないだろうな？

788 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:51:24 ID:Ef3PmA3x0

>>786
現実に、本当の誤認や巻き添えなどＭＬで解除されてるし

困ってるﾔｼってどこに？

＞ウィキペディアとして定めている様々なﾙｰﾙを守る気のない方は
＞ご参加をご遠慮くださいってだけの話
最初から、ﾙｰﾙのある場だと解っているﾄｺﾛに自ら踏み込んでおきながら
そのﾙｰﾙを守りたくない、などと言ったあげく
こっそりと別の名前で参加し続けたいなどと、子供ならまだしも
大人なら馬鹿と言われても仕方ない所行でしょ

>>787
確定例でもなんでもないよね、他に無いの？

789 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 10:58:12 ID:xHKxkCpd0

>>788
＞現実に、本当の誤認や巻き添えなどＭＬで解除されてるし

>>771のケースでは、本人より不服申し立てがない場合は、
＞現実に、本当の誤認や巻き添え
であっても解除されないんだよな？
そのことを今ずっと話しているんだが、わかってる？理解できないの？

＞最初から、ﾙｰﾙのある場だと解っているﾄｺﾛに自ら踏み込んでおきながら
そのﾙｰﾙを守りたくない、などと言ったあげく
こっそりと別の名前で参加し続けたいなどと、子供ならまだしも
大人なら馬鹿と言われても仕方ない所行でしょ

ブロック逃れのことを書いているんだろうが、
＞そのﾙｰﾙを守りたくない
誰の話をしてるんだ？おまえみたいな自警が標的にしている仮想敵なんだろうが、
今そんな、ルールを守りましょう的な一般論を話しているわけじゃないんでな。

790 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:04:09 ID:Ef3PmA3x0

>>789
>>771の例を、誤認であるときめつけてるよね
根拠は？

＞ルールを守りましょう
基本でしょ
これを蔑ろにする輩だからﾌﾞﾛｯｸされるはめになるんだよね

791 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:09:53 ID:xHKxkCpd0

>>790
違うな。少なくとも、ブロック解除申し立てが第三者より提出されるだけの不確かなブロックであり、
誤認である場合でさえ、本人より釈明がないので、ブロック行為が正当化されるケースだ、ということだ。

馬鹿なの？論点理解できないの？

＞ルールを守りましょう
＞基本でしょ
＞これを蔑ろにする輩だからﾌﾞﾛｯｸされるはめになるんだよね

だから、自警の呪文をリピートしたところで、今のトピックの内容とは関係がない、って理解できないの？

中国の例でいうと、多国間の人権問題フォーラムがあるとする。
法治国家としての対処について論議しているときに、
おまえみたいな鼻たらしたまぬけが、でも、法をやぶるから中国当局に逮捕されたんでしょ？
基本でしょ、とかぼけーっと発言して失笑買う状態。それがおまえ。

792 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:21:13 ID:1WPheEAk0

Wikipediaに必要のない自警のひとり、ケンタウロスが復帰。
もちろん、復帰後はさっそく自警行為に専念。
ブロック依頼に常駐。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Centaurus

793 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:21:23 ID:Ef3PmA3x0

>>791
疑義を持つのも自由だし、それを提出するのも自由だよ
筋が違うんじゃないかとコメントするのも自由だし
それらを経てコミュニティの判断となってく訳だからね

つことで現時点で、不当だと確定した訳ではない
むしろコミュニティ的にブロックは正当だったとされそうな気配だが
ウィキペディアはそーいうﾙｰﾙの場だって事だね

で、俺にはｵﾏｲさんの想定論陣に乗ってやる義理はねーから
ウィキペディアに未練たらたらな、ごんなさいの言えなかった大人子供の
可哀想な事例を勝手に例示させてもらうだけだよ

794 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:27:35 ID:vYHc0r+K0

またFの人がいるのか。
株価が下落しまくってついに発狂したのかw

795 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:28:12 ID:+MLrhX+a0

＞むしろコミュニティ的にブロックは正当だったとされそうな気配だが
ウィキペディアはそーいうﾙｰﾙの場だって事だね

自警論理ここに極まれり！ってか？
何がルールだよ。
自警の論理によれば、本人の不服申し立てがない場合は、すべてのブロックが正当化されるそうだ。くだらね。

＞ごんなさいの言えなかった大人子供

だからお前みたいな馬鹿相手に「ごんなさい」なんていう必要なんてねーってｗ

796 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:28:27 ID:Y2CLW/lU0

ID:Ef3PmA3x0＝[[利用者:海獺]]

>>765
>普通に、当たり前に参加してれば
>そもそもブロックなんかされないでしょ

またまた奇々怪々な発言を。。。

>>785
>＞不当ブロック
>の実例は？

>>663や>>736や>>739に色々と書かれてんじゃん

797 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:29:23 ID:OkKb4kK+0

ID:xHKxkCpd0　と　ID:Ef3PmA3x0

朝からお元気なことで

798 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:31:08 ID:+MLrhX+a0

ID:Ef3PmA3x0よりは[[利用者:海獺]] のほうがまだ知能は上。

ID:Ef3PmA3x0は自警ピラミッドの底辺あたりだろう。
裾野は広いし、こういう知能の低いゴミが自警パワーの底力なんだ。
まったくうっとおしい。

799 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:31:17 ID:OkKb4kK+0

ID:Ef3PmA3x0＝[[利用者:マクガイア]]かもよ

昨日散々叩かれてたからな

800 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:33:42 ID:Ef3PmA3x0

>>797
しばらく覗いてなかったんで、ログ取りついでについ
お騒がせしてます

801 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 11:34:28 ID:+MLrhX+a0

そりゃ自警活動で忙しいだろうからなｗ
スレを覗く時間もないだろうよｗ

802 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:13:07 ID:K7sKN/O20

あれ？　下痢の様に戯言を垂れ流してたID:xHKxkCpd0は消えたのか？
もっとファビョってるんじゃないかとワクワクしながら飯から帰ってきたのに…

803 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:23:39 ID:4SZf3pmn0

>>802
便所じゃね

804 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:27:14 ID:+MLrhX+a0

Before
802 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:13:07 ID:K7sKN/O20
あれ？　下痢の様に戯言を垂れ流してたID:xHKxkCpd0は消えたのか？
もっとファビョってるんじゃないかとワクワクしながら飯から帰ってきたのに…

After（自警の末路）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%9B%AE%E8%92%B2%E6%9D%B1%E6%80%A5%E4%B9%8B%E4%BB%8B

お勧め

目蒲さん。あなた自身のために、しばらく、管理行為から一切手を引きませんか？
ブロック明け後に、以前と同じ理由で繰り返し注意を受けているのを拝見し、何と申し上げたらよいのか...。思い込んでいたとか、そういう言い訳はいりませんので。
私からのwikiメールは「一応」読んでいただけたのですよね（なぜ「一応」なのでしょう。目蒲さん特有の言葉遣いがあると知っている私ならともかく、普通に読めば、こばかにしているともいえる表現です。ご注意ください）。

管理行為は、管理者やほかのベテラン利用者にお任せ下さい。幸い、少しずつ管理者は増えてきています。目蒲さんに記事の執筆にご専念いただき、その方面でご活躍いただければと思います。

よろしくお願いします。--はるひ 2008年10月20日 (月) 05:35 (UTC)

はい。一読させて頂きました。暫くの間即時削除関連の行為は休止を行う事とします（尚当方仕事の多忙により返答が遅くなった事をお詫びします）。--目蒲東急之介 2008年10月24日 (金) 10:25 (UTC)

805 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:28:12 ID:+MLrhX+a0

管理行為は、管理者やほかのベテラン利用者にお任せ下さい。
↓
おまえは自警行為をするな。

806 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:29:40 ID:t+80E9Tn0

要出典　マクガイア　でググってみたら引っかかる引っかかるｗ

本人は確固たるポリシーがある（らしい）が、世間から見たら単なる要出典厨だよな（ﾜﾗ

807 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:34:25 ID:981ZuVtpO

ただ、こういう場合ブロックした海獺はコミュニティにたいしてブロック根拠を迅速に説明すべきだね。少なくとも常駐してるんだから新規の係争より異義の申し立てられたブロック事由の説明を優先すべき。

それがないなら直ちに解除しなきゃ被害者Rontonが復帰する可能性は時間とともに下がる

それを狙ってるなら悪意だし狙ってなくても誠意があるとは言えない。コミュニティも論拠がなけりゃ早く解除票つみあげるべきだが相手が海獺だから積み上がらないのか？

808 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:41:21 ID:K9NuPqpz0

つ[[Wikipedia:なぜウィキペディアは素晴らしくないのか#共同作業・コミュニティの問題]]

809 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:42:41 ID:+MLrhX+a0

>>807
ここで「コミュニティ」っていうのも留保がつくな。
非常に残念なことだが、削除依頼やらブロック依頼って、
常駐自警のウェイトがおもすぎる。
ブロック依頼に常駐。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Centaurus
こんなやつとか、
＞ブロック依頼でも、以前と同様、情状の余地なしのような、ブロック依頼の本来の意味を外れた感情的なご意見をお書きになっていらっしゃって、残念でした。
性急保護論管理者のはるひにでさえ、こんな自警行為の警告を受けたあげくブロック食らって、自警行為の全面禁止勧告受けるようなやつが
いりびたってる。
相手がラッコだからとか関係ないよ。

810 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:44:29 ID:+MLrhX+a0

あ、後半の自警は
利用者‐会話:目蒲東急之介
ね

811 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:47:54 ID:+MLrhX+a0

結局、ロニでも目蒲でもそうなんだが、
自警のアホども、ってある程度、権威があると認める、解任動議の投票やら、
管理者から、実効力をもって、ブロックやら解任受けないと理解できないようだ。

目蒲にしてもこいつの自警行為はさんざん一般利用者から苦情がでてたけど、
一向に改まらなかったし、ロニもそう。瀬戸際まで追い詰められてはじめて、すみません、悪かったです、
と自分の非を認める。

自警って頭どつかれなきゃわからない性質の悪いガキといっしょ。

812 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:51:22 ID:HOGjh9Ws0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E5%BE%8C%E8%97%A4

なんなの？
自警の大復活祭なの？

813 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:51:38 ID:981ZuVtpO

本来は常駐自警なんか無視できるくらいウィキペディアは代謝がないといけない。しかし常駐自警自体がそうならないように機能している。日本語版だけ記事数増加量が減少している理由はそのあたりにありそうだ。

814 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 13:09:49 ID:K9NuPqpz0

常駐自警も去る事ながら、管理者だってそうだろ。
誰が管理者を“管理”するんだ？

815 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 13:34:07 ID:981ZuVtpO

本来は管理者はとりあえず依頼義務だけやればいいそのうえで常駐自警を廃除すればいい

そうじゃないから管理者は常駐自警だらけになっていろんなとこで意思をもった政治屋になる

816 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 13:43:05 ID:OkKb4kK+0

>>812
独自研究の除去って…出典を探す努力とかしろよ…これだから要出典厨は…

817 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 13:59:57 ID:fHwCUo3z0

出典を探す努力をしている人としていない人の違いって
どうやって見分けられるんだろう。>>812は後者だってわかるけど。

818 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 14:08:32 ID:oPBDsfdP0

>>817
杓子定規な態度、利用者ページに、XXは嫌いです、容赦なく除去していきます。
とかアホな宣言しているやつは、全員ブロックでいいよ。

できるかぎり保存しなければならない、とかいう方針明示があるはずだが、
そういうもんはスルーして、除去に利用できる文面だけ脳に記憶されるという、異常者だよ。

819 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 14:13:04 ID:OkKb4kK+0

>>818
こういう奴とかな
[[利用者:パンチョ後藤]]

コピペ用にテンプレ用意って自警の鏡だなもう

820 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 14:15:50 ID:dbgDABYD0

×鏡
○鑑

821 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 14:17:41 ID:oPBDsfdP0

>>819
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E5%BE%8C%E8%97%A4&diff=22566404&oldid=20971648

Miyaもたまにはいいこともする。
対自警のみで働け。そうすれば誰も文句は言わないだろう。

822 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 14:49:22 ID:bmxvQJea0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF&diff=22566614&oldid=22566477
==　管理者各位　自警行為者への厳正なる対処の要望　==

自警による保身のための言論封殺RVが来たね。
Hiyolee

823 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 14:53:14 ID:bmxvQJea0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3AAntijikei

2008年10月27日 (月) 05:02 海獺 (会話 | 投稿記録) "Antijikei (会話 | 投稿記録)" を無期限ブロックしました (アカウント作成のブロック) ？ (sockpuppet: 利用者:Keptweeksなどのブロック逃れの疑い。もしくはWP:FXST)

アカウントも自警の親玉によって無期限ブロックされてるなｗ
ブロック逃れの疑い。もしくはWP:FXST
どうも自警批判は全部FXSTのせいで、延々言論封殺する常駐自警の手法らしい。腐ってるな。

824 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 14:59:57 ID:GI2o3XiN0

この週末に、なぜ日本語版でスタブが成長しづらいのか、という話題があったようで。

それをjawp内部とかenwpとの比較とかに求めるよりも、wpを離れたところでの、
日本語の書き手と英語（他国語）の書き手の相違に着目したい。

よく教育の問題として取り上げられるが、正解を探し出してくることが重視される
日本の教育で、まとまった文章の書き手なんて育成されないでしょ。求められて
いないのだから。大学院まで行く理系の連中はちょっとましで、それはjawpの
記事に反映しているとこじつけることも可能。
あと、ちゃんと文章が書ける大人が参加している比率は、少なくとも英語版よりも
少なそうな印象。

あなたは、娘のお見合いの席で、趣味はウキィペディア、って言い出した男を
大人らしい立派なご趣味で、って思うのか？

825 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:03:37 ID:fQjAmZ5x0

>>823
やれやれ、またラッコかよ
ヒヨリーとかいうひよってる名前の在日韓国人も自警だしな
IRCで連携して１，２フィニッシュってところだろ

826 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:10:46 ID:4SZf3pmn0

ていうか誰がどう見ても誰かの靴下だろ。

827 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:26:14 ID:19k2TeRo0

>>822
俺がRVしといた。
ブロック逃れの疑いとか
疑いがいつのまにかRV確定要素とかおかしいからな。

828 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:26:52 ID:Ef3PmA3x0

なんでそんなあからさまな
さぁ疑えと言わんばかりのアカウントで特攻してくんだろうか
そんなに弄って欲しいんだろうか

摩訶不思議なお人だよなぁ

829 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:31:20 ID:t+80E9Tn0

== お願い ==
+ こんにちは。長いウィキブレイクから復帰早々、「出典の無い独自研究を除去」と
要約欄に書いて、短時間のうちに大量に項目から記述を除去しておられましたので、
落ち着いていただくために短期間のブロックをかけさせていただきました。
「要出典」が貼られていたのは確かですが、それについてノートでなんの呼びかけもなく
、いきなり機械的に除去して回るのは、火種を方々にまいて回っているのと同じです。
どうぞ、ノートで呼びかけるプロセスを省略しないでください。
--[[利用者:Miya|miya]] 2008年10月27日 (月) 04:46 (UTC)

---------------------------------------------------------------------
マク害悪に聞かせてやりたいぜ。

830 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:32:01 ID:AJdCk0+l0

片方はあからさまな捨て垢。>>827は串。
こんなのしかいねーのか。

831 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:36:39 ID:kBcKft1e0

hyolee２とかいう自警の捨て垢もたいした差はないだろうに

832 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:39:32 ID:hxfyAXQV0

なるほどラッコと愉快な仲間たちがIRCに常駐だ。

再RVしたのを見計らって、すかさず井戸端保護だってさ。
常駐自警のほうが常駐力上だよなあ。なんだかねえ。

833 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:46:27 ID:hxfyAXQV0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Hyolee2

Category:削除主義者のウィキペディアン

やっぱね。削除主義者=自警にはろくなのいないな。
Lemだの、端くれだの、Hyoleeだのごろつきのオンパレードだ。

834 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:50:03 ID:ddlqyVqq0

828 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:26:52 ID:Ef3PmA3x0
なんでそんなあからさまな
さぁ疑えと言わんばかりのアカウントで特攻してくんだろうか
そんなに弄って欲しいんだろうか

摩訶不思議なお人だよなぁ

ただの正論コメントでも、常駐自警には「特攻」に見えるらしい。
なんだ？自警グループはWikipediaの海の不沈空母のつもりか？

835 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:57:06 ID:Ef3PmA3x0

>>834
本当に、正しい事を主張し賛同を得たいなら
正面玄関から入れる状態になってからお願いしますよ

という簡単な事が、どーしても理解できない人が居るらしいんだよ
残念な事だよね

836 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 15:59:39 ID:ddlqyVqq0

方針無視の自警に限ってそういう偉そうなことをほざくよなあ

Wikipediaに正面玄関なんてもんあったっけ？
自警が勝手に「疑い」「疑い」って探偵ごっこしてケツおいまわしてるだけだろ。

837 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:03:21 ID:vcOQi0e80

>>836
たしかにｗ

自警はなんか自分らが王道だとか勘違いしているからそんな妄言はくんだろうね。

838 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:04:18 ID:AJdCk0+l0

だいたい目蒲ごときに物申すのに、捨て垢使わなきゃならんて
他にやましいことがあるとしか思えんな。

839 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:05:17 ID:vcOQi0e80

疑い、もしくは（笑）
なんでもありの魔法の呪文　キタコレ

840 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:05:49 ID:981ZuVtpO

疑わしいアカウント名ってのがブロック根拠だったら不正だよな

過去にブロックされた名前に似たアカウント作って管理者に異義をとなえるとそれがブロック根拠？信じがたいね

841 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:06:46 ID:Ef3PmA3x0

玄関口すら解らないのでは、迷って当然あろうなぁ

ま、自分でかけてしまった目隠しだからね
お気の毒だと思うが、外す努力は自らやる他はない
誰も助けては上げられないからね

842 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:06:52 ID:vcOQi0e80

垢なんぞ使い捨て。
ただIPでWHOISされてとやかく言われたくないからそれを隠蔽しているだけです、
っていちいち書いたほうが、馬鹿なつっこみ牽制できるんかね？

843 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:08:49 ID:Zoj3ecB60

あのハンドルではマトモなことを書いても疑われるよなｗ
むしろIPで書いた方がマシだったと思う。

それでもあの内容では相手にされないだろうがね。
管理者から見れば「自警行為」そのものは有難いのだから。

844 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:08:53 ID:vcOQi0e80

>>841と
自警がご満悦のはずかしい図

845 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:10:37 ID:r30AxsKb0

相手にするかしないかは、自警が判断することじゃないしなあ。
たいていあの手の投稿は必ずHyoleeみたいな削除主義とか自警がまっさきにRVするのが、
うさんくさい。

846 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:12:01 ID:sLWNoBwU0

ルールをちゃんと守れない馬鹿が結局は追い出されるんだね。
ロニだってそうだし、捨て垢でなんかしようとするヤツもそうだし。
ベクトルが逆向いてるだけでやることは一緒。

847 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:14:37 ID:981ZuVtpO

削除主義って単なる編集利便性指向だろ

無能だからそれしかできないというだけ

848 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:14:52 ID:Ef3PmA3x0

>>842
ウィキペディアにおいて
＞垢なんぞ使い捨て
とか思ってるﾔｼの論に信頼性を見ようとかいう人は

あまりいない、という事だろうね

849 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:15:35 ID:r30AxsKb0

削除主義すなわち自警のはじまりでおわり

850 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:17:56 ID:4KhnFyff0

良い利用者「私はこの週末だけで100kbも書きました（エッヘン」
悪い利用者「そうですか、私もこの週末だけで100kbも消しました（エッヘン」

851 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:20:20 ID:r30AxsKb0

よい子悪い子自警の子

852 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:20:41 ID:lpJdFkL20

自警とアンチ自警、端から見ると同じに見えるのは気のせいか

853 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:21:03 ID:4SZf3pmn0

>>848
同意
どうして、たったいくつかの簡単なことに目が向かないんだろう、とは思う
アカウントちゃんと取ってソクパペやめてちゃんとした文章を書けば誰でも見向くのに

854 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:22:13 ID:981ZuVtpO

>>848
ウィキペディアにおいて信頼性という概念は検証できるかだけ。アカウントなんかでかわるもんじゃないよ。

説明能力のないやつは他人にあんたは信用できないっていって逃げるだけ

ウィキペディアではたからみていて信用できないやつってのは途中で説明放棄するやつ

そういう奴と議論しても時間の無駄遣い

855 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:23:34 ID:4SZf3pmn0

>>850
内容にもよる
良い利用者「私はこの週末だけで（明らかに有害な内容を）100kbも消しました（エッヘン」
悪い利用者「そうですか、私もこの週末だけで（明らかにどうでもいい内容を）100kbも書きました（エッヘン」
もありえる。

856 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:24:20 ID:r30AxsKb0

>>854
同意。

自警に限って、いざとなりゃ靴下でも議論妨害でもなんでもやる。

857 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:25:13 ID:r30AxsKb0

>>855
また排他主義者の戯言か。

上で決着ついてるだろ。100回読めよ。

858 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:29:18 ID:r30AxsKb0

>>855のいうところの有害な内容って、
馬鹿な排他主義の主観で、尺度だからなあ。

少なくとも、排他主義者が100人集まって100日作業しようとも、いっこうに記事は成長しない。
だって、排他する、草取りするのがそいつらの第一目標なんだから。

草取りという概念に取り付かれる時点でそいつらは無期限ブロックにしたほうがいい。

859 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:32:20 ID:ESe/HEmE0

まだやってたのか。

>>854
途中で説明を放棄するやつは、まだマシな部類だ。
信用できないのは最初から一切の説明をしないやつと
相手が根負けするまで同じ説明を繰り返すやつだろ。

860 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:37:46 ID:r30AxsKb0

自警にとってのアカウントの信用度ってブロックされたかされないか、って大きいからなあ。
自警がブロックされたとたん、手のひらを返すように、おとなしくなって、すみませんすみません、言うのはそのせい。

逆にFの人とか、安置自警は、アカウントなんて屁とも思ってないんで、ブロックされたところで、
争点がある限り謝罪なんてしないし、要は白黒議論でつけたいだけ。

861 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:40:45 ID:rajCdG6E0

>>860
なるほどな、だから、自警にはブロックが特効薬か。筋が通る。

862 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:41:31 ID:Ef3PmA3x0

>>860
＞争点がある限り謝罪なんてしないし、要は白黒議論でつけたいだけ。
ウィキペディアにはｲﾗﾅｲ人だって事を証明してどうしたんだろうね

863 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:43:04 ID:rajCdG6E0

>>862
だから、それをwikipediaでいちばんいらないおまえみたいな自警が言うから、意味ねーんだよなあ。
アンチFでこの話題で攻撃するやつってたいがい自警だしさ。

864 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:45:10 ID:oBXh2egn0

Ef3PmA3x0は自警ピラミッドの底辺であることは、すでにこのスレで証明されています

865 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:46:48 ID:4SZf3pmn0

> アカウントなんて屁とも思ってない
そういう利用者は自分の書いたものに責任を取るつもりがないと判断するけど。
そして、いなくなってもらって結構だと思うが、どうか。
逆にそこまでしてWikipediaなんかにしがみつく理由が本当に知りたい。

あと、草取りまで馬鹿にするのはさすがに愚かじゃないか？
俺はどっちかというと残しておいてもいいんじゃないかと思う派なんだと自分では思うんだが、
草取りを否定する気には到底なれない。

866 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:49:56 ID:Ef3PmA3x0

>>863
俺はアンチじゃないよ
なんと可哀想な人だとは思ってるがね

で、2chで自らが何を言っても証明にはならないが
俺は削除依頼の記事を救った事はあっても
削除依頼を出した事もなければ、削除に賛成を入れた事もない
思い込み基準で自警と連呼しても、悲しいだけだよ

867 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:51:02 ID:rajCdG6E0

>>865
逆に質問するが、おまえはwikipediaのアカウントにどれだけ責任を持ってるつもりなんだ？
さらに、書いたものに責任を持つことと、靴下だのなんだの、追い掛け回して口塞ごうとやっきになってる
馬鹿を無視することは同じじゃないな。

868 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:52:47 ID:rajCdG6E0

>>866
うん証明にならないな。で、おまえはそういう場所で思い込み基準でFと連呼したり
かわいそうだとかほざいてるんだな？

869 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:57:31 ID:981ZuVtpO

俺のアカウントは本名だから絶対の自信がなきゃ投稿しないし草苅にせいをだすやつの気持ちもわからん

870 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:58:45 ID:lpJdFkL20

なんだか不毛な論争だな。どっちも要らない子だな。

871 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:59:58 ID:Ef3PmA3x0

>>868
＞Fと連呼
どこで？

で、ｵﾏｲさんがFと思ってるﾔｼが誰かは知らないが
俺の思うあのFなる人物は、間違いなく可哀想な人だからね

872 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:02:46 ID:U+iMXc7d0

>>871
連呼＝今、そのレスの内容が実質そうだろうが。

あと、オマイだのヤシだのくだらんスラングと
半角カナは読みづらいし、馬鹿くさいのでやめろ。
2ch流儀のテンプレがカッコいいとか思ってる馬鹿の時点でお前は論外だ。

873 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:03:32 ID:T/7ZwJ3H0

うん僕の肛門も当然Fではありえないな。

874 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:05:36 ID:U+iMXc7d0

>>873
公務員の今仕事終わったのか？

875 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:06:22 ID:U+iMXc7d0

東京都教育庁・支援ｾﾝﾀｰ・学校スレ４ [公務員]
公務員、辞めたい人・辞める人　集まれpart10 [公務員]

これはどのIDの自警だ？

876 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:07:08 ID:4SZf3pmn0

>>867
「どれだけ」って意図するところがよくわからんけど、頭から尻まで。自分のアカウントでやったことには全部責任を持つに決まってる。
あと、草取りも靴下対策もwikipediaには必要で、誰かがやらなくちゃならんことだと俺は思ってる。
それがなかったらwikipediaは誤字脱字が蔓延するし、今以上にジサクジエン王国になると思うから。

877 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:08:13 ID:T/7ZwJ3H0

僕の肛門もプライバシーを詮索されそうです

878 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:09:12 ID:Ef3PmA3x0

>>872
俺の中では、可哀想な人の代表例だからね
無論、ｵﾏｲさんの思ってるFの人とは別人だろうけど

で、ここは2chだからw

879 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:11:36 ID:LOXPk/ul0

一番サブ垢つかって自作自演やってるのは常駐自警連中だろうな。

アカウントの信用性とか偉そうにいう自警ほど、
垢はとっても大事なので、リスクを恐れて使い分ける。

880 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:18:15 ID:K5Z5dZ+J0

常駐自警さえいなけりゃ、本名で垢とって、
実人格と１：１でリンクしてもいいと思う実人格は増えるだろうね。英語版のように。

日本語版にはびこる自警こそ、バーチャル空間でゲーム垢みたいなもんとって、ゲーム感覚で攻撃してくるんで、
こっちはそんな垢にリンクしたいとは思わないわけさ。

881 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:36:58 ID:981ZuVtpO

とにかくウィキペディアンの代謝がわるいのがいかんから管理者の任期制度を導入すべき

半年で自動解任して、一週間の質問期間を経て再信任投票プロセスに入る。

シンプルだろ？問題なけりゃ継続する

882 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:41:26 ID:Ef3PmA3x0

>>881
何度も何度も何度も出たﾈﾀだよね
表で提起するのは自由だよ

883 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:44:45 ID:981ZuVtpO

表で何度も提起されたがいつもうやむやになってるのは管理者達自身が必死に嫌がるからだろ？履歴読んだらバカバカしくなる

884 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:45:18 ID:K5Z5dZ+J0

いいな。ぜひ表で出してくれ。まじで。
ただ、メタでも実績があるとか、既存のシステムで成功している事を強調しないと、
自警が反対しやすくなる。

日本語版では
75%の信任率で、今の新規信任システムを継承するだけ。
それが自動的に半年ごとに投票プロセスとしてループする。
常に半年スパンでは、すべての管理者の信任度が75%以上と、
解任されやすくなるが、それだけ信頼度もあがる。
また、半年期限なので信任ハードルもさがって、代謝、流動性が向上するし、
まちがいなくこちらのほうが、管理者の数が増えて質も担保されるだろう。

既存の解任規定はそのままほっといて並存させる。存在価値は減るが、消滅させるまでもない。
既存の解任規定は、動議提出のタイミングで根回しやらで政治的要素が大きい。これは無駄。

885 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:46:39 ID:981ZuVtpO

ウィクショナリーは成功しているね

886 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:47:00 ID:xb52ICo40

話してるとこりゃ馬鹿の会話だなってないか？
俺はもう執筆が馬鹿らしいと考えてやめている

日本語版はラッコがいるし図書館とかも巻き添えでアクセス出来ないから
見切りをつけて他言語版に移ったよ

887 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:51:08 ID:981ZuVtpO

ラッコ一匹が問題なら奴を消せばいいしかし本当にそうなのか？

888 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:52:44 ID:gpSuNDuP0

マク害悪のプロフィールに再び要出典がつけられていた模様ｗ

889 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:52:48 ID:K5Z5dZ+J0

>>885
そう、ウィクショナリーも成功例だな。
とにかく、過去の履歴をみると、まず、自警は管理者の一部も含めて、なんせ反対したがるんだ。
一応全部そいつらのとってつけたような反対理由を吐き出させる。
で、実際に成功しているという実績をもって、その反対理由はほとんどつぶせるんだよ。
一応残った、デメリットと、メリットを列挙して、まとめる。
一番大きいのは、管理者の数の推移をみりゃわかるが、今のシステムじゃ増えてるとかいうものの、
60人か？アクティブな奴らは何人か知らんが数年前とたいして変わってない、
つまり現状のシステムでは機能しない、ってことだ。管理者も自警要素が強くて信頼性にも欠ける。
文句があっても解任できない。新規管理者のハードルが高い、その辺で結論はでてるんだが、
なお反対するやつは、ただのアホか、自警的信条か、管理者の保身かどれかだ。

890 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:55:22 ID:xb52ICo40

>>887
実際に俺はもう他言語に移行してる
日本のはダメだな
2ch化してるから

891 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:57:27 ID:K5Z5dZ+J0

Tiyoringo、Hiyolee、Los688、目蒲あたりは間違いなく反対する。
どういう傾向か知らんが、削除、排除主義者、自警、ロニの解任に反対、ってのは
絶対そろうんだ。おはぐろあたりも反対か？
とにかく日本語版の発展を阻害する位置にたっているやつは、全部主義主張がそろう。

892 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:57:46 ID:981ZuVtpO

まぁ三番目だろうね管理者なんて何ヶ月もやりたいって発想がそもそもキモいが

893 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:58:59 ID:bEL9HpuZ0

任期制にするのなら任期が半年では短すぎる。
75%の信任ラインぎりぎりで信任された管理者の場合、
ちょっとしたトラブルで再任されなくなってしまう恐れがある。
そうなると立候補をためらう利用者が多くなるかもしれない。
任期は一期あたり2年から4年くらいが適当ではないかと。

894 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:01:28 ID:981ZuVtpO

二年なんて長すぎだろ気違いが管理者になったら二年もウィキペディアが停滞するんだぜ？だいたい二期続いて信任される管理者は半年ごとでも二年以上もつさ

895 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:02:59 ID:xb52ICo40

コメント依頼のシステムもどうにかしなよ
あんなの悪質管理者に効果ないし

896 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:03:01 ID:K5Z5dZ+J0

>>893
2年とか4年とかありえねーｗ

＞ちょっとしたトラブルで再任されなくなってしまう恐れがある。

これは恐れではなくて、コミュニティにとっちゃメリットなんだよ。
それだけ、管理行為を行うにも、対処者のご機嫌を取りながらやる必要がある。
管理者が嫌がるのはまさにここだろう。誰も自分に向かって通知簿つけてほしいとは思わないからな。

大学の教師の会議でもいつもこの学生によるフィードバック採点システムを導入するときには、
強固な反対があるんだってさ。

897 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:06:29 ID:981ZuVtpO

だいたい管理者なんて管理者に選ばれてからみんなに管理者としての能力がわかるんだから最初の75%の投票なんてまぁやってみなぐらいのもんだろ

それでみんなに選ばれたと思い込む輩はそもそも管理者むきじゃない。半年ありゃみんなの信用得る仕事もできるだろ

898 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:08:46 ID:tBJ+OGuM0

2008年10月27日 (月) 06:33 Cpro (会話 | 投稿記録) "Wikipedia:井戸端" を保護しました。
[edit=autoconfirmed] (2008年10月28日 (火) 06:33 に解除) [move=autoconfirmed] (2008年10月28日 (火) 06:33 に解除)
？ (ブロック逃れによる荒らしのため) (履歴)

そう考えるなら個別IPをブロックすべきで、井戸端を保護してIPの投稿を制限して議論の場からIPを排除するCproは根本的に考え違い。

899 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:08:56 ID:K5Z5dZ+J0

75%で半年ごとにチェックがあるならば、
俺はほぼ全員の管理者立候補にGOサインを出すだろう。
やらせてみりゃいい。駄目ならば、ほっといても半年後に消えるから。
管理者なんぞ、本来使い捨ての用務員ボランティアなんだから、この思想のほうが合致する。
20人新規候補者がいれば半年以内に成長、堕落するやつがいろいろいて、
その1/4の5人でも生き残れば、いい。管理者の流動性が高まったら人数なんて勝手に増える。
困るのは今いる管理者だけで、
今みたいに傲慢な態度とるにも半年後のこと考えると思いとどまる、とかその程度だろう。

900 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:23:18 ID:xb52ICo40

定期的チェックは必要と思う
不適な者は管理に向かずと排さなければダメ
管理者は自分の考えだけで判断して中立もへったくれもないの多いし

901 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:31:16 ID:uUAPPCsd0

ああ、なんでレスがとまったのかとおもったら900だったのか。
ところで、
＞既存の記事をあきらめて、GFDLを捨ててCCでやりなおそうということなら財団と交渉してください。GFDLとCCの乗り入れを可能にしたいなら、FSFとCCに現実的な解決案を提示してみてください。既に両者は議論を始めています。--Ks aka 98 2008年10月27日 (月) 04:49 (UTC)
この井戸端のKsのコメントは本当なのか、まあ本当なんだろうが、もしWikipediaのライセンスがCCに乗り入れできるならば、
全コンテンツKnolにアップロードできるな。
自警も管理者もない世界。Knol派生バージョン若干のカオスがあるだろうが、
そっからよーいどんで、どっちがどういうふうに自律的に成長できるか、壮大な実験ができる。
まあ、フリーハンドのほうがいろいろ面白い風になるだろうな。
もしそうなったら自警システムができないようにしないと元のもくあみだ。

902 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:33:31 ID:xb52ICo40

あーKnolね
あれまだベータでしょ
日本語版まだなのかな

903 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:36:33 ID:ICc2a3w40

[[61.87.38.237]]
個人名出たからと喜々として削除依頼出しまくってるけど、
特定の個人と結びつかないものをいちいち出すなよ。

904 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:38:37 ID:tBJ+OGuM0

>>886
2008年10月27日 (月) 04:33 海獺 (会話 | 投稿記録) "221.186.176.8/29 (会話)" を無期限ブロックしました (匿名のみ, アカウント作成のブロック) ？ (桑名市立中央図書館。不特定多数ユーザー。暫定措置。)
ラッコは【暫定措置】で無期限ブロックするという勝手なルールを作っている。
だいたい図書館で参考書を見ながら記事を書くという行為を封殺するのはウィキペディアにとって破壊行為以外の何物でもない

905 ：903：2008/10/27(月) 18:42:45 ID:ICc2a3w40

ああ、こいつ[[WP:41]]か…

906 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:50:03 ID:r/yjs2Md0

大学構内からのアクセスもブロックしまくりだな。

全部、そこのローカルネットワークの管理者がその学生を処罰しないから悪いという
ロジックなんだが、図書館にしろ大学にしろ、荒らしの学生憎しで、
自分のPCの対荒らしソフト駆使して封じ込めないと負けた、使命を果たしていないとか勘違いしてるんだな。
Nikeなんて、ゲームマスターのノリでやってただけだが、それとたいしてかわりない。

ほっときゃいいんだよ。しょーもない、荒らしのいたずらのマイナスと、記事執筆者の損失機会と天秤にかければ
大人の対応としては後者が優先される。

無期限ブロック者の投稿でも、わざわざ追い掛け回して、疑い疑いと連呼しならが塞ぐ意味もさほどない。
破壊行為ならば、個別に塞げばいいこと。破壊行為じゃなければ放置。

糞管理者の広域ブロックやうさんくさい靴下認定で、これまでどれだけの潜在的な記事の損失があるんだろうね。
数字でもでりゃ、おまえいい加減にしろと糾弾でもできそうなもんだが、でないからやりたい放題なんだろうな。

907 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:53:34 ID:xb52ICo40

>>904
うんそうだね
わかるよそれ
だって同じ暫定措置の表示こっちからも出るから

公立の図書館からさえもブロックとなると話にすらならない
俺が他言語版へ移って日本語版を捨てたのはあなたの思ったように
嫌気のさしたそこにあるわけよ

908 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:58:23 ID:r/yjs2Md0

まじで、GFDLとCCのブリッジの問題さえ現実的な回答がでたら、
間違いなく、数日以内に、全コンテンツKnolにアップロードするスクリプトが公開される。
KnolもMediaWikiも両方API公開されてるし。
そうなったら、Wikipediaは捨てれる。もちろん捨てるのは日本語版の管理者と自警だけだ。
コンテンツはそっくり移動させる。

909 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:01:23 ID:r/yjs2Md0

大学からでも図書館でも、ブロック者でも馬鹿らしい制約なしに編集できる。
必ず自警活動はじめようとする奴がそこにも現れるだろうが、分岐元に戻れで一蹴できる感じにはなると思う。

910 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:01:32 ID:xb52ICo40

おー、そうなるとKnolの勝利じゃないか
Wikipediaはマジでドブに捨てる事出来るな

911 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:05:23 ID:Zoj3ecB60

ううむ、3人くらいはいるんだろうか。
恐ろしいことだ。

912 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:07:56 ID:r/yjs2Md0

まあ、くだらん紙ベースの制約ルール、自警管理風潮からの脱却と、
著作権、プライバシーの侵害のあたりのシビアなコントロールの必要性とはトレードオフで、
そのあたりKnolでどうやって制御するのかは最初はカオスだろうが、
それは別プロジェクトだからな。
それを考慮してもWikipediaは旧型の知識集積ツールとして捨てられるだろう。
ネットの潜在力がぜんぜん生かしきれてないし、改善する見込みもない。
いろんな意味でシフトする必要があるが、最終的にはKnolがその器。

913 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:10:50 ID:t9ly5aDJ0

スレまとめ
* 軍用機をアイドルで例えるキモイ猫
* CUはひとりじゃないってステキなことね
* ストーカーされてもひつつの名前ででています
* リアルで恐いのはちゃたま
* Nの人は女性？
* 肖像権なんて問題ないよ。だってGFDLだもん
* Miya夫妻と猫の淫靡な関係？
* さびしいミズスマシ
* 理不尽なブロックへの怒り
**ウィキ毒と2ちゃん脳
* KGBあらわる！
** 恒例性急編集論争
** 恒例自警VSアンチ自警
* 管理者ストライキ事件？
* バンドの写真は許可をとってからうｐ
** 顔に落書きしてはイケないのだ
* 法治国家とコミュニティのルールの関係
* 犯行予告、またかよ。
** 注意書き「ウィキペは犯罪予告をする場所じゃありません。」
* ラッコ増殖「えー、ここは水族館じゃないよ」
* 良い33歳、悪い33歳、普通の33歳 ♪しゃらららんらんらんららん
* ウィキペのミラーをつくってブロック者の楽園にしよう
* [[ノート:吉田磯吉]] のgdgdはつづくよどこまでも
* 日本語版の新規生地が伸びないのは自警のせいなのだ！
** 恒例自警VSアンチ自警
*マクガイア降臨？
* 三木元首相はボインとちがいますのんやでえぇ～♪
* 恒例、管理者任期制議論
* Knolってすばらしい！

914 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:11:38 ID:vYHc0r+K0

>>912
どうぞどうぞKnolで思う存分やってください
WPは捨てられるんだろう?
WPやWPをネタにするこのスレに居る必要は0だよな

915 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:13:50 ID:r/yjs2Md0

>>914
捨てられてしばらくどういう動向か観察するために
そのときが来るまでまだまだ楽しめるだろ。

916 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:33:22 ID:tBJ+OGuM0

ウィキペディア管理者監視スレも作って欲しい

917 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:43:16 ID:r/yjs2Md0

まあ、英語版はすでに一定レベル以上に成長しているし余白は少ない。
日本語版でもこういう閉塞的状況で、自警連中の意識改革はもとよりのぞめない。
馬鹿は馬鹿のまま、追い出すこともかなわないのであれば、
必ず打開する代替テクノロジーが登場する。それが科学史の常道。
Wikipediaは5年以内にKnolが引き継ぐ。

俺正直、今の日本語版の一部の管理者とか自警連中の本名とか公開して記録に残してほしいんだよね。
こいつらのやってることは、そのスケールでみると、結構な汚点のはずだから。
ちゃんと汚点として、それなりに実人格として記録されて然るべきだと思うんだ。
後であんな馬鹿どもがいたって、後世から振り返れるようにしてほしい。

918 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:44:19 ID:OkKb4kK+0

ID:Ef3PmA3x0ってマクガイアでしょ

919 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:46:24 ID:tBJ+OGuM0

2008年10月27日 (月) 03:44 海獺 (会話 | 投稿記録) "60.32.145.7 (会話)" を無期限ブロックしました (アカウント作成のブロック) ？ (株式会社東京商工リサーチ。不特定多数ユーザー。暫定措置。)

たった一度の白紙化荒らしで、これはないよな！
それも、その後直ぐに即時削除された記事[[カオリ]]に対しての白紙化だからね。

920 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:49:33 ID:xb52ICo40

海獺は汚点にほかならない

921 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:57:29 ID:OkKb4kK+0

Tietewは不要な管理者だな
休みすぎ

922 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:58:19 ID:tBJ+OGuM0

最初から海獺の首を取ろうと管理者解任依頼を起こすのでなく、
広域ブロックの制限や「暫定処置」という勝手な理由での無期限ブロックを禁止するとか、
真綿で首を絞めるように海獺の手を縛っていけばよい

923 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 19:59:36 ID:xb52ICo40

Los688もな
あいつチェックユーザーの記録どこかで見てるのは前から指摘あるし
こんなのは解任されて然るべき負の存在だ

924 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:00:32 ID:r/yjs2Md0

まあ、汚点である、と実名列挙して記録するわけではないけどな。
自警的活動に従事したと、事実を書くだけ。

30年ほどのスパンで俯瞰して、WikipediaからKnolに人類の知識集積ツール＠マンパワーが
システム遷移して、後者が明らかに成功したと評価がくだるのであれば、
その内部ルールがなんで前者は当初は成長したが頭打ちになり、後者に遷移したあとは爆発的に
再成長しはじめたのか？とか検証することになる。
まあ多分そうなるわけだが、自警連中はその内部ルールを過度に適応してというか独自解釈で
より人的リソースの萎縮を導いたんだから、資料の片隅にそのネガティブな貢献した人物として
数年間にわたる主要な実名データくらいはあったほうがいいと思うんだよ。
それを汚点だというのは歴史的な解釈する第三者の主観に委ねられるが、まあおそらく汚点になるだろ。

925 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:00:59 ID:OkKb4kK+0

海獺のコメント依頼→解任動議まだー？

926 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:02:03 ID:xb52ICo40

Los688もキボン

927 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:04:31 ID:xe6NsAa60

>>924
企業は30年とかいうけど、インターネット上のムーブメントなんて Wikipedia だろう
が Knol だろうがせいぜい五年で消長があるんじゃないの。

928 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:04:53 ID:gpSuNDuP0

海獺もマクガイヤも楽しいなｗ

929 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:05:51 ID:3OOyZMu/0

そんなにしてまで公共機関からIPで更新したい理由が良くわからない…。
アカウント持てば更新出来るだろうに。

930 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:06:55 ID:tBJ+OGuM0

>>925 >>926
喧嘩屋の猫好きが管理者解任依頼を起こさないのは、
勝てないとわかっているからだよ

931 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/10/27(月) 20:09:23 ID:2gUrgKj90

てめぇらここ読め！！！
[[利用者‐会話:KING OF ZIPANGU]]
こいつら編集合戦を強制終了させる目的で削除依頼出してんだぞ！！！！
こんな目的の削除依頼の出し方ってあるか？

932 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:09:42 ID:iKqoVevg0

ロニほどの勝ち確定な相手でもあれだけ手数踏んで慎重にやってたわけだしねぇ。

933 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:11:31 ID:r/yjs2Md0

>>927
2001年1月15日に英語版が発足、だから、
プロジェクトとしては、もうすぐ8年になる。10年間は英語版もこのままマイナー項目中心に増加して、
日本語版はもちろん、ますますこういう閉塞性と多言語との乖離が進んでそれが加速する。
たぶん、Knolが次の情報ツール＠マンパワーの次世代の器になるだろうが、
まあ、長く見積もって5年くらいで、白黒はっきりするようになる。その間の遷移期間はグレイ
Wikipediaはそれなりのアドバンテージもあるから。でも5年くらいではっきり勝ち負け、遷移が終了する。
それからプラス5年で合計20年かな。あと10年くらいは様子をみたいので30年スパンでみれば、
全体を俯瞰できる。今はその3分の１弱だ。

934 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:12:00 ID:tBJ+OGuM0

>>929
誰もが最初から垢取って編集する訳ではないことぐらい知っておろうが。
IPを目の敵にしてアクセスの心理的なハードルを上げるのはウィキペディアの活力を低下させるだけ。

935 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/27(月) 20:12:52 ID:6qJ6kh300

私以外にもマクガイアって人がいるようですね……。

936 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:16:40 ID:tBJ+OGuM0

>>933
失敗プロジェクトを買いかぶりすぎ
Knolは成長の原動力を持たない、Googleのペット・プロジェクトに過ぎぎない。

937 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:18:38 ID:uh5b3n3e0

この提案良いと思うが。
↓
726 ：名無しの愉しみ：2008/10/27(月) 20:15:39 ID:???
「管理者」って名称を変えないか。

「管理者」という名称だから「偉い」なんて勘違いする馬鹿だらけなんだよ。

マジで提案するが、

「管理者」を「用務員」に変えようぜ。

あいつらは「ボタンを押す係」なんだからさ。

どうよ皆の衆、どうよ猫好き

938 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:19:53 ID:r/yjs2Md0

>>936
失敗って、まだベータ版が公開された矢先だろうが。
Wikipediaが成長している原動力って、
単に、Googleのページランクが高くなって、Googleの検索結果から人が流入して、
その閲覧者が潜在的執筆者に転移しから、っていう事実を忘れんなよ。

939 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:20:45 ID:tBJ+OGuM0

>>937
表に提案されない無駄口をコピペしてまで持ち込むな

940 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:22:39 ID:r/yjs2Md0

あと、CCとGFDLのブリッジが可能になって、Wikipediaの全コンテンツを
Knolにアップロードできるようになったら、少なくとも俺は、リンク先としてKnolのほうを選ぶ。
そういう人間は多くなるから、KnolのページランクがWikipediaより上になるのは時間の問題で、
検索結果にそのうち２つ並ぶようにはなる。その辺からが競争だな。

941 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:22:49 ID:tBJ+OGuM0

>>938
書き手を専門家に限定していることで記事の質と信頼性を確保しようという点がまさに成長力を殺いでいる

942 ： ◆RACCOxeST6 ：2008/10/27(月) 20:23:24 ID:4rVB0a3H0

>>935
海獺はこのスレにたくさんいるらしいですから気にせずに(。･_･｡)ﾉ

943 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:23:32 ID:r/yjs2Md0

>>941
Knolにそんな制約なんぞない。

944 ：かもちゃんず ◆vqwsSGDLQ2 ：2008/10/27(月) 20:24:45 ID:jAc+wvow0

海獺さん、
あのスレは削除依頼してきました。
もう海獺さんも私も行きません。
数日後には自動で倉庫行または管理者によって削除されるでしょう。
これからは海獺さん、こっちで行きましょう。

945 ：【internet:150】：2008/10/27(月) 20:27:06 桜 ID:q7AiQ/ZF0 BE:386693344-2BP(555) 株主優待

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
離婚ｽﾏｽﾀｗ

946 ： ◆4SMZetman. ：2008/10/27(月) 20:28:20 ID:6qJ6kh300

>>942
海獺さん、5人はいますよねw

947 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:29:15 ID:vYHc0r+K0

>>945
まじかよ？

948 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:30:15 ID:r/yjs2Md0

あー離婚騒動で忙しかったから、しばらくこのスレで消息不明だったんだな。

ちゃたまは自警とみなすか微妙だな。
ロニの解任には反対したが、てんぱわたるはブロックしたし。判断しにくい管理者だ。

949 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:37:05 ID:apgh6n7+0

>>933
今は Wikipedia の次に期待したっていいと思う。
でも、Knol だって Wikipedia と同じくらいの期間経過すればやっぱり次のヤツに取って代わられる
だろうさ。そうやって順に乗り換えていくしかないんじゃないのかな。

950 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:38:24 ID:lpJdFkL20

>>948みたいな思考回路が1ビットユーザーこそ要らないんだけどな

951 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:40:50 ID:r/yjs2Md0

>>950
次スレ

たいていの要素はオールオアナッシングじゃあないが、
こと自警にいたっては、たいてい削除主義だの、知能が低いだの、白黒はっきり傾向がわかれるんでな。
こいつはどっちだろう？っていうのはむしろまれなのさ。

952 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:50:26 ID:GEbNqC360

>>951
そうかな？
むしろ自警的な要素はだれにでもあるんじゃないだろうか
記事書きだったやつが管理者になったとたん自警化した例もあったような

953 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:52:44 ID:0HsrO8np0

質問

更新された項目を見るページあるけどあそこに自分の表示出来なくする事できるの？
表示しないように指定しても他のユーザーには表示されてるような…

954 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:55:12 ID:r/yjs2Md0

>>952
管理者になれば自警的要素が発現しやすくなるのはそのとおりで、
ロニはその代表だと思うが、あいつはもともとが自警だったよ。
SuisuiとかTietewのようなパッとしないヘタレは元が目立たないだけで、
もともと自警だった。権力渡せばそのまま暴走しちゃうタイプで、
ほんとうに記事を書く奴ならばその価値、労力ってのを身体でわかってるので、
自警なんてアホな存在にはならないよ。いるか？記事書きが自警になった例って？
たいていYassieVS　Nikeみたいに記事翻訳でも書くやつでもそいつがノートで議論するようになったら
自警を憎みはしても、自身自警になるなんてないはずだ。

955 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:55:32 ID:ONfPGMRU0

表示されなかったら、荒らしとかが暴れ放題だな

956 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 20:56:51 ID:gpSuNDuP0

おいマク害悪、いたら返事しろ

957 ：【internet:150】：2008/10/27(月) 20:58:53 桜 ID:q7AiQ/ZF0 BE:1522603297-2BP(555) 株主優待

>>950
次スレまだ～？

958 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:00:46 ID:lpJdFkL20

>>957
なんかうまくいかんので、よろ

959 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:05:32 ID:r/yjs2Md0

http://wordpress.rauru-block.org/index.php/1529
＞12月1日付けで WikiMedia 財団が発表したところによると、GFDL を CC とコンパチにするための修正を要請することになったらしい
すでに FSF や RMS とは話がついてるみたいで、修正案自体 FSF から提案のあったものみたい

やはりKnol化は現実になりそうだな。

960 ：【internet:150】：2008/10/27(月) 21:06:12 桜 ID:q7AiQ/ZF0 BE:773386548-2BP(555) 株主優待

↓次スレ
【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第33版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1225109101/

961 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:10:20 ID:GEbNqC360

>>954
ルールを自分の都合のいいように解釈してときには権力を乱用して
気に入らないヤツを追い出そう・気に入らない記述は削除しよう
とするヤツは記事をかいていても書いていなくても自警だと俺は思っている。
自分の書いた記事を自分の所有物と勘違いしてるようなやつとかね。
ヤッシーは、まぁたぶん大丈夫だと思うけどね。

962 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:22:48 ID:GIWQdnpD0

権力なくてもその言葉のまんまの事貿易風がいつもやってるよ
マクガイアも同じかもだけど
まあ記事の私物化ってのは痛いよな

963 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:38:43 ID:OkKb4kK+0

貿易風とマクガイアはなんかいつもセットにされるな
それ以外の同胞はいないのかい

964 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:40:37 ID:sd658a/A0

シロートの参加が制限されれば、専門家の参加は増える

965 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:51:28 ID:7szGNmSo0

ボットで量産されたユースホステルのデータベース記事で
新着がかなり埋まっている…。

966 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:51:34 ID:ZAfWXZXb0

ブロックされたIPユーザーのブロック破りの疑いで、このアカウントをブロックいたしました。--海獺（らっこ） 2008年10月27日 (月) 12:41 (UTC)

今何かこんなものが来た。
ブロックされたIPユーザーったってこれなんだよ
全く心当たりないし。
IPが可変なわけだけど変なIPと当たったのか。

つーかここまで来ると海獺おかしい。

967 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:54:17 ID:UxqMN16W0

ラッコとマクガイアの馴れ合いがみれたｗ
でも、マクガイアってよく知らない
そんな悪い奴なのか？

968 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:57:27 ID:7DUGboD90

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/どとうとしや解除]]

969 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 21:58:15 ID:ZAfWXZXb0

マクガイアは俺も知らない。
逆に言えば向こうもこちらを知らないだろ。
ともあれこれなら海獺はダメぶりわかるからソッパ作って見る事にする。
可変IPならいくらでも破れるしな。
あんな奴の誤爆にかまってはいられないよ。

970 ：【internet:150】：2008/10/27(月) 21:59:49 桜 ID:q7AiQ/ZF0 BE:338357227-2BP(555) 株主優待

>>969
本人乙

971 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:00:27 ID:UxqMN16W0

あ、別にラッコが悪い奴って訳じゃないよ

972 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:02:25 ID:ZAfWXZXb0

いや海獺はダメだ。

973 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:10:15 ID:OkKb4kK+0

海獺はこれだけダメダメ意見が多いながら誰もコメント依頼とか出さない件

974 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:11:08 ID:6UF0Uelq0

事実無根ならMLでそう言えばいいのに。

975 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:12:20 ID:981ZuVtpO

海獺よりダメなやついるかい？

976 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:12:52 ID:q/bwf9X30

言いたい事はわかるけどあんなのじゃダメだろ
捨て垢にして現在別回線でもう垢作ったよ

977 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:16:02 ID:6UF0Uelq0

匿名だからこそ信用って大事なんであって、そう簡単にほいほいアカウントを乗り換えるってのはよく分からん。
まぁ信用されるようなアカウントじゃないから捨てるんだろうけど。

978 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:18:31 ID:q/bwf9X30

海獺が相手なら信用もへったくれもないような
俺の本垢は全く別だよ

979 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:19:06 ID:981ZuVtpO

>>974
あんたは視野が狭いよ、裏で沢山のまともな編集者や将来活躍したかもしれない編集者が失われてる

編集中毒にはわからんだろーが百科事典は読むから価値があるんだよ

そんなに頻繁中毒じゃなけりゃブロックされてまで編集続けたいと思わないのが普通。

編集者が失われるのは自分がブロックされるより損失だと思わないか？

980 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:19:19 ID:AJdCk0+l0

>>975
そうだな。一日中携帯からこのスレに張り付いてる阿呆とか。

981 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:21:09 ID:q/bwf9X30

一日中なら海獺
海獺なら一日中

982 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:21:33 ID:981ZuVtpO

アカウントなんて信用する馬鹿がいるんだ？

擬装しほうだいじゃん現実世界で詐欺にあわないように注意しろよ

983 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:22:23 ID:UxqMN16W0

>>975
ダメって訳じゃないが、はるひの沸点の低さは何とかして欲しいと思う
普通の編集者にけんか腰で対応して、後に謝罪すること多いしね

984 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:24:20 ID:q/bwf9X30

そそ、信ずる者ほどナンとやら
偽装なら俺も相当やってるな
本垢は全く別だからまあわからんだろうとこっちは楽観だ
CUなんかシラネ

985 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:24:49 ID:Ef3PmA3x0

ｱｶｳﾝﾄを用いている「人」が
自らの言葉や行動の積み重ねでもって
信用を得ていく

そういう事なんだと思うがね

986 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:24:53 ID:y0lqyBDk0

MLにしろ、体のいい隔離場所として常駐が認識している限り意味のない場所だよな。
本体であってもそう。
要するにarbcomみたいなもんがない限り、どうしようもないと思うわ。
英語版の自治が日本語版より健全なのは上位、外部監視機構があって、
そこにちゃんとした実人格の大人がいて、その人らがチェックしているという安心感があるからだと思う。
感じとしては三権分立的に適度に独立した安定がある。

日本語版ってせいぜい自警管理者の馴れ合いである程度コントロールできちゃうからなあ。
IRCに入り浸ってるやつらは内心そういう安心感でいっぱいなんだと思うわ。
ラッコにしても、いくら評判悪くなろうとも、IRCの仲間はわかってくれる。
外部から迂回して直接強制力をもって、こういう批判があがってるとか牽制してくる装置がないから、安泰なのさ。

装置が腐って、不当なアドバンテージをそういう管理者は享受してるんで、
別に不当だと思えば、MLなんぞ隔離装置に期待せずに、別垢でもなんでもつくればいいだろ。

普段MLを隔離場所としか認識してないくせに、MLで不服申し立てをしろとかいって、
言ったらたいして反応もないしな。ただの張りぼてなんだから、無視すりゃいい。

ブロック逃れ？知るかよ、そんなもん。

987 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:27:58 ID:981ZuVtpO

>>985
いいひとのフリするアカウントと喧嘩するアカウントもってるの当たり前だろ？なのにアカウント信用しても意味なくね？

988 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:28:03 ID:q/bwf9X30

まあそうだな、ブロック逃れもへったくれもなく今俺記事書いてるよ
ああ言ったものはもともと性根からダメで俺は相手せずにやりっ放しさ

989 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:30:16 ID:Ef3PmA3x0

気に入らない事だらけなのに
将来性もないと思っているのに

それでもウィキペディアに参加したいんだ
どーしてなんだろうね

990 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:30:45 ID:TxxLEC220

>>982
＞擬装しほうだい
なのはネットでもリアルでも一緒。
正当化するために運用があり信用が生まれるんだと思うが。
それすらも放棄されると、「なんでもあり」のなんでもないものになってしまうわけで。
アカウントはwikipedia内において自分と他者を識別する唯一の符号だと思うが、どうか。

991 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:31:03 ID:3OOyZMu/0

746 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:17:02 ID:981ZuVtpO
748 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:23:56 ID:981ZuVtpO
751 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:46:56 ID:981ZuVtpO
753 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 08:53:21 ID:981ZuVtpO
756 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:01:53 ID:981ZuVtpO
760 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:19:28 ID:981ZuVtpO
762 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:24:26 ID:981ZuVtpO
768 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:36:34 ID:981ZuVtpO
771 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 09:46:38 ID:981ZuVtpO
807 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:34:25 ID:981ZuVtpO
813 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 12:51:38 ID:981ZuVtpO
815 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 13:34:07 ID:981ZuVtpO
840 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:05:49 ID:981ZuVtpO
847 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:14:37 ID:981ZuVtpO
854 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:22:13 ID:981ZuVtpO
869 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 16:57:31 ID:981ZuVtpO
881 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:36:58 ID:981ZuVtpO
883 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:44:45 ID:981ZuVtpO
885 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:46:39 ID:981ZuVtpO
887 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:51:08 ID:981ZuVtpO
892 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 17:57:46 ID:981ZuVtpO
894 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:01:28 ID:981ZuVtpO
897 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 18:06:29 ID:981ZuVtpO
975 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:12:20 ID:981ZuVtpO
979 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:19:06 ID:981ZuVtpO
982 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:21:33 ID:981ZuVtpO

ごはんは食べてるようだけどパケット代大丈夫？

992 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:33:04 ID:y0lqyBDk0

>>991
くだらん煽りはやめとけ糞自警。反発したけりゃ反論書けばいいが、
そういうことしかできんのが自警クオリティだよなｗ

993 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:33:05 ID:Ef3PmA3x0

>>987
自分がそーだからかもしれないが
他者もきっとそうだと決めつけるのは頂けないね

994 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:34:57 ID:y0lqyBDk0

>>993
見えない分不相応な保護を不当に享受している自警ごっこするポジションにいる奴は
その辺わからんのだろうな。

995 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:36:08 ID:TxxLEC220

>>987
そういうことをされると、お前が誰（どれ）だかわからなくなるわけで。

お前はいいひとのフリのAかもしれないが、ケンカ用のBかもしれない。
それとまったく等しく、お前はAでもBでもな可能性が生まれる。
海獺である可能性も、海獺でない可能性も、お前が俺である可能性もそうでない可能性も、
wikipediaである可能性もwikipediaでない可能性も同時に内包する。
お前は誰でもある可能性と誰でもない可能性を等しく持ってしまっているんだと俺は思う。

996 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:36:36 ID:3OOyZMu/0

何でID:y0lqyBDk0が反論するんだろう。ID:981ZuVtpOが反論するならわかるけど。

997 ：【internet:150】：2008/10/27(月) 22:36:59 桜 ID:q7AiQ/ZF0 BE:483366645-2BP(555) 株主優待

そういや、妻垢どうしようかなあ(´･ω･`)

998 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:37:01 ID:LghtAAVB0

海獺は今日だけでも３０件以上ブロックしてる
これは全く異常性の一つとして指摘が何度もされてるが
ここまで来るとブロックマニアだろ

999 ：192.168.0.774：2008/10/27(月) 22:37:41 ID:y0lqyBDk0

>>996
反論ってのは論理だてて文章書くことだ。
俺がやったのは、叱り飛ばしただけ。

1000 ：【internet:150】：2008/10/27(月) 22:37:44 桜 ID:q7AiQ/ZF0 BE:1305088496-2BP(555) 株主優待

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