【百科事典】ウィキペディア第7版【Wikipedia】
== 前スレまとめ == * 管理者関連の動き ** ロニ管理者就任1周年⇒解任⇒利用者ページ削除⇒消息不明? ** アイザール、ブレイク ** [[利用者:かもちゃんず]]、女子高生なら当選確実 *** 管理者モノの[[官能小説]]続出 ** 海獺年齢詐称疑惑 * 旧本スレ、スレスト ** 次スレは議論中? * 鉄ちゃんの●への熱き想い ** 宇宙ステーションでは『2008年●の危機』 ** ミスると●の刑 * [[利用者:PANYNJ]]の靴下、襲来 * 肛門の中の人、複数犯疑惑 ** nnkrの中の人、複数犯疑惑 * [[新藤義孝]]顔出し問題 * [[aiko]]って最近すっきりしたよねー * [[裏日本]]の各県、J2に降格 * 麺類記事問題 * 夫婦での投票、是か非か * 収用、剥奪、接収、…日本語、ムズカシイネ。
_
-「 ̄ |
| | | なんかバギしたら
>>1 乙でた
|| +| ありえん(笑)
.L ‐--‐'ヽ
|l リV _` ≡乙
|cl | ´ヮ ノ/
.l レ l |
/ | +|
[[乙一]]
|●● |・_・。● がおー♪(『ゆっくりしていってね』) |●●
>>1 では、問題編集のURLを具体的に列挙して下さい。この件に関してお答えがいただけないままに編集を続けられた場合、極めて悪質な対話拒否と判断し、即座に相応の対処を行います。
ここのスレたったのは、2004年の初め頃だったと思う。 その頃は、利用者をたたきまくっていたと思ったが、時代も変わって叩かないようになったのか。 じゃここで何をするんよおー。 ただの情報の交換会みたいなところにするのか。ここで何をするのか教えてくれ。
>>10 趣味一般板スレスト以前の、ここのスレは
・査読閲読スレ(自分の執筆投稿した記事の記事名を晒して、スレ住人が感想講評)
・おまかせ査読閲読(「おまかせ表示」を繰り返して、記事名と1行コメントをセットでいくつか並べる)
というような状況。
これからはどうなるのか知らん。
[[MioUzaki]] 出典厨うざいな
百楽天の事件の時は実況するやつはそっちへ行けと言われた。 査読が一時はやったときには、査読は査読スレにいけと言われた。 ここ3年ほど、何でもかんでも書き込まれていた。それが追放になった。 ここで何を書き込んだらいいのか。
[[ノート:栄養素]]、また再開したのか。
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ( ⊂彡 | x ) し ωJ 地鎮祭w
〔 ̄〕 排気塔→││ │└┬─┬─┐ .. └─┼┬┴┬┤ .. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤ .. ┌┬─┬─┼─┼─┼┐ .. ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤(`Д´)ノウワァァン 台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車 └┴─┴─┴─┴─┴┘ いつもの如く火葬炉設置wwww
17 :
192.168.0.774 :2008/05/30(金) 19:38:17 ID:0osnw6y90
ロニ解任総括での、ドリポケのコメントも、何だかなあ。あんなこと言ったドリポケは、 ウィキペディアのルールについて、無謬でなければならないし、ほんの些細な誤解でも 指摘されたら、もう一切コミュニティに関わる投票はしない、と宣言したのと同じ。
いやぁかもちゃんずさんには感無量です。
むしろ立候補してほしかったな。
僕の肛門が立候補します
何かあれか らっこふぇちはキビヤックでも作る気か
久しぶりに[[特別ページ]]みたら [[削除記録]]へのリンクがなくなっていて びっくらこいた。 なんでなくなったのだろう?
俺が知る限り(ここ一年)ではずっと「ログ」の中にまとまっているけど。
>>26 なるほど[[ログ]]からたどればよいのか。
[[Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:特筆性]]、ついに決着か。
[[利用者:またーり]] 名前に反して攻撃的なんですけど
懐かしい [[エド・はるみ]] [[特別:Contributions/エド・はるみ]]
[[Portal:ボーイズラブ]] なんだこのデザイン
[[Category:テレビ関連のテンプレート]] なんでこんなにでかいんだ?
Kizu Naoko氏はニューヨークタイムズに出ていたのか!
9 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2006/12/11(月) 17:38:48 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★ よりによって、ウィキペディアとは、、、 論談目安箱
2006-04-20 08:18:09
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0604/060420-10.html 平凡社や小学館あたりの信頼できる百科事典サイトと提携したのかと
思いきや、よりによって、ウィキペディアとは、、、
ウィキペディアが、 「事典の体」 を為していないことは、
ネット上の常識中の常識であろう。
特定思想グループや馴れ合い集団によって乗っ取られ、
管理権限が牛耳られ、深刻な名誉毀損・中傷行為が日々量産されている。
管理に携わっている者どもは、卑怯卑劣にも、身元正体を一切明かさないし、
己のちっぽけな支配欲を満たすためなら、どんな陰湿な手でも使う。
一般社会人が到底太刀打ちできない、一日中PCの前に張り付いている
不気味な連中だ。互いに馴れ合って、ある種の 「鉄の掟」 に従わないと、
管理者側に就けない仕組みになっている。
gooがウィキペディアと提携したことで、
名誉毀損の対象が、gooへも広がることになるであろう。
ウィキペディアという実態の怪しい組織よりも、
NTTグループたるgooというハッキリとした存在が、
後ろ盾に就いてくれたおかげで、裁判を起こす方としては、
渡りに船かもしれない ・・・。
http://blog.goo.ne.jp/goosb/e/6dade614175666277799dccabc2869cc ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
[[利用者:海獺]]が激しく叩かれているのは、
>>38 のリンクのやりとりを読めば分かりますが、
公共事典を編集する者としての責務を放棄して、
自分の好悪感情や被害妄想だけで、
きちんした理由の明示もなく保護や投稿ブロックを行い、
多くの一般利用者を巻き添えにして深甚な迷惑を及ぼし、
そのことに関して、会話欄で非難され、
保護や投稿ブロック理由を訊ねられると、対話を拒絶し、
当該投稿を即座に削除して、(可変IP者の場合は)次々に投稿ブロックし、
会話欄への書き込みを阻止―――完全な暴君状態
どう見ても、異常な管理行為ですね。
慰謝料請求の話が出ているのも当然でしょう。
339 名前:名無しの愉しみ] 投稿日:2008/05/15(木) 00:26:07 ID:??? これが、ウィキペディアで朝から晩まで大暴れするキモヲタ系管理者の正体だ!!! ■■人類の敵、最悪変質者、社会性欠如の「ウィキペディア管理者」の主な特徴■■ ★目が小さく細い ★成人女性とのコミュニケーション能力致命的欠陥アリ ★母親がヒステリー ★気弱 ★身体的欠陥アリ ★性器コンプレックスあり ★運動オンチ ★一般人とのまともな会話が成立しない、超強力自己チュー ★精神疾患の自覚皆無 ★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い ★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ ★メガネをかけている奴が多い ★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた ★アニメ、エロゲー好き ★基礎教養の欠如した中途半端な理系人間の場合が多い ★国語表現力が著しく稚拙 ★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する お・ま・えのことだよ
本日のNGID:sB5psXkl0
1 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 18:54:10 ID:UIsbfJpy0 「最近wikipediaの管理者になった者が、安易にその権限を行使し、 wikipediaの中立性、公平性を自ら損ないかねない事態を招こうと していている。 特に荒らし行為が行われたわけでもなく、無知のなせる稚拙な投稿 行為を門前払いするかのごとく削除し、その投稿者が投稿内容を 改善する目的で当該管理者に削除の詳細な理由を質問した行為に 立腹し、その質問に回答することなく、そのアドレスからの 書き込みに対し即座に3日間のアクセス制限を掛けた。 中にはそれがトラウマとなり、投稿をあきらめる者もあるだろう。 通常、アクセス制限は再三の警告に従わず、荒らし行為が繰り返し 行われた場合に、24時間程度のアクセス制限がなされ、 それでも収まらない場合には、管理者間での公正な審議を経て、 より長期間のアクセス制限に移行するものであるようだが、 今回はその手続きを経ず、たった一つの質問に対する報復として 行われたのである。 アクセス制限は、反論の機会、他の管理者への救済依頼の機会をも、 封じてしまう。 まるで、デ○ノートを手にした、夜ネ申月のようである。 権限を行使したくて仕方がないのであろう。 制限記録を見ると、最近のアクセス制限の多くはその管理者によって 行われているように見受けられる。 ネットワークの自由を損ないかねない行為であり、見逃すわけにはいかない。 泣き寝入りはしたくなかったので、ここに書かせていただきました。 お願いします。助けてください。ネットを 」
57 名前:名無しさん@七周年 :2006/12/07(木) 12:11:56 ID:QWzhEWUv0 ネット初心者の一般人がウィキペディアの怖さを全く知らない点が不気味。 ウィキペディアの管理をやっているのが、社会経験の乏しく、コミュニケーション能力に著しく欠けた低脳理系・鉄ヲタ・アニヲタ。 やつらキチガイだから、自分の王国を侵害されるのは絶対許せない。 多重アカウントで、自分の分身をいくつも用意していて、ウィキペディアの編集を工作するのはお手の物。 自らの王国を侵害する者が現れると、即座に「投稿ブロック」&「保護」と、自作自演で他人の編集を妨害する。 こんな悪質非道でインチキなサイトと、NTTが提携しつつあるのが恐ろしい・・・。 62 名前:名無しさん@七周年 :2006/12/07(木) 12:16:56 ID:2S9HtAfU0 >>,57 Wilipediaの問題については、 もっと多くの人に関心を持ってもらって、 社会問題にしていくべきだよなぁ 人間の屑のヲタどもが、やりたい放題・・・
>>46 2ちゃんなら、悪意ある書き手とも、直接対決して、闘うことは可能。
しかし、ウィキペディアが悪質だと言われるのは、複数アカウントを有した性悪管理人の存在。
>>46 にも書かれているとおりだと思う。2chの自由さとは、まったく異質。
ヲタの怖さについて、一般人が全く理解できていないと思う。
>多重アカウントで、自分の分身をいくつも用意していて、
>ウィキペディアの編集を工作するのはお手の物。
>自らの王国を侵害する者が現れると、即座に「投稿ブロック」&「保護」と、
>自作自演で他人の編集を妨害する。こんな悪質非道でインチキなサイト
ウィキペディアと同類の怖さをもつのが、朝鮮人が運営するOKWebとかのQ&Aサイト。
悪意あるクエスチョンを用意して短時間でアンサーを締め切り、ヤリタイ放題の情報操作。検索サイト工作。
612 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 07:26:58 ID:??? >>.597 今泉誠っていうのは、管理者解任の動議が出され自らの工作アカ等で必死に反対投票して防御したやつだよな 自分の気に入らないやつに対しすぐさま広域ブロックし大勢の利用者を巻き込み プロバイダーに圧力をかけて当該利用者の会員資格まで剥奪させ排除するっていうのは 今泉がやり出した言論封殺のための卑劣な常套手口だしな >>.289-292に↓のようなことが書いてあるが、 >同一人物の 荒らしヲタの垢 >[利用者:海獺] = [利用者:はるひ]= [利用者:アイザール] = [利用者:Kurihaya] 今泉誠のアカは[[利用者:Suisui]]の他にたくさんあるが、上記のアカであっても不思議ではない 日本語能力の独自の奇怪さや、即投稿ブロックする手口が瓜二つなんだが 619 名前:名無しの愉しみ[] 投稿日:2008/05/17(土) 07:36:43 ID:0Ew77moP >>.612 今泉誠って、30過ぎたオッサンなんだけど、 まだ陰湿な真似を繰り返しているんだな。 顔写真見れば分かるけど、ずばり、ヲタ。 魔太郎みたいに、コノウラミハラサデオクベキカ!なやつです。 訴訟を起こしたい人は、今泉誠に対してガンガン送ればいいですよ。 874 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 18:16:28 ID:??? >.>.597 >今泉誠とか■[[利用者:海獺]]■は、 >必ず公開法廷に引き摺り出して、これまで散々やってきた悪事を剔抉して、 >世に広く知らせるべきだと思うな。 ぜひお願いしたいです! この人たちのおかげで、あたしも書き込めなくなっています。
We have no past we won't reach back Keep with me forward all through the night And once we start the meter clicks And it goes running all through the night Until it ends there is no end♪
IPの会話ページに「アカウント作成のお勧め」書くのは「お前は要注意人物だから見張ってるぞ」っていう無言の圧力?
ウィキ中毒診断の新しい問い考えた。 質問 貴方のPCで「らっこ」とタイプして一発で「海獺」と変換される。(100点)
>>52 逆って?
なんか垢ユーザーの靴下に疑われてるような気がした。
うわ・・・久々に土嚢が出現したな。
>>57 なんてこった!!
・・なんて書いてんの?
>>56 これで悪意を感じない?
人を靴下と言わんばかりだな。
>こんにちは、アカウントを作成されませんか。
>過去にはIPユーザーとして及びログインユーザーとして削除依頼で議論妨害を行って無期限ブロックされたユーザーもおります。
マスコミがwiki管理者の横暴(例Lonicera、セイウチン等)とかの暴露記事を書かない限り 管理者は永遠に反省しないと思う
>>60 それは確実に疑われていますね。
でもアカウント取りませんか?結構便利ですよ。
>>62 これ以上のめりこむと廃人になりそうだからな。
ユーザーもまともに関わると面倒そうな連中ばかりだしね。
64 :
192.168.0.774 :2008/05/30(金) 22:44:58 ID:A3lfxg0w0
>>61 管理者になって、改革したげて。
>>63 フフ、確かに、もっとのめりこめるよ。
ユーザーもまともに関わると面倒な連中ばかりだけど、
だから好きなんだけどなぁ〜オレは。
>>57 ホントにな。「テレビ」が「電影」になったら、お年寄りがこまるっつーのwww
まぁ、フランス人が中東発祥の宗教を棄て、イギリス人がアジア発祥の数字を棄てたときには、
日本人も西洋発祥の用語を棄てることが出来るかもね。
>>67 流行をまねしてんやろ。
その子、将来案外いいプログラマーとかに育つんじゃねぇかなぁと
期待している。
(コミュニケーション下手やけど)
>>57 日本語に興味があり、ほんのちょっと日本語の知識があり、
なおかつ「日本語ができちゃう俺ってすげえ!」と陶酔しちゃっているお子様だろう
>>59 「テレビ」のようなカタカナの外来語が日本語を汚染していることに、たいへん困惑しています。
私の夢は、いつの日か、日本語からローマ字が取り除かれ、外来語が真の日本語にとって代わられることです。
とおっしゃっているようです。
>>68 プログラマーにこういうタイプが多い{{要出典}}のは否定しないけど、
こういうタイプがプログラマーとして育つかというと、それは否定したい。
フランスは国策だかで、なるべく英語を使わないようにしてるはず。 そのノリで言ってんじゃねーの。
73 :
192.168.0.774 :2008/05/30(金) 23:14:51 ID:qzP0HxUl0
>>73 本来を言えばブロック逃れでNGだけど、これをわざわざ
「MLで申請し直せ」てのは無意味だし、このケースでは
問題ないんでないかな。
こういう時のための[[WP:IGNORE]]。
>>67 ん、聞きたかったのは香港の人会話ページのことだったのだが
管理者にSD却下さえていたよ。
>>64 別に垢取ろうが取らなかろうが、どっちでもいいんだけどw
>>76 でもロニセラの利用者ページは即効で即時削除されましたとさ。
>>67 それ[[利用者:ネッツ]]だよ
会話ページでちゃんと過去を追及されてる 隠蔽されたけど
>>74 英語版の [[WP:NOT]] に Wikipedia is not a bureaucracy ってのもありますな。
>>18 なんとか橋の人の時も思ったんだが、
字面でしか読めないってのも考え物かと。
落語をマクラからオチまで逐語訳させられるような苦痛は勘弁で。
83 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 00:16:09 ID:eYmEvh9R0
板が変わって、随分人気なくなったなw
>>83 というか、廃止時には趣味板の方が消費速度速かったからな。
ネット板の消費が早かったのは、荒らしの直後の1スレだけだった
と記憶する。
自演ができないじゃなくてID変えるのが面倒ってだけだろ。 やるやつはやるさ。
1ヶ月半ぶりにきたら 趣味板から立ち去ってるわ ロニは解任されてるわ 浦島太郎状態です。 だれれかここ1ヶ月くらいの事を3行くらいで完結に教えてください
>>88 春野秋葉追放。個人情報を開示するとメーリスで言うも相手にされず。
# 趣味板から立ち去ってるわ # ロニは解任されてるわ # 〜 完 〜
>>88 趣味板から立ち去ってるわ
ロニは解任されてるわ
で十分だよ
かぶったorz
>>88 「土嚢」を名乗る男。たった一人で趣味板のスレを廃止に追い込む。
土嚢=うさぎ、でFA?
その発想はなかった。
クッ…
ロニセラの靴下のドリポケはまだブロックされていないのか
こいつ何やってんの?125.194.232.164
何って、縦書きにしてるんじゃん。 ただのいたずらだろ。
>>88 この辺の話題もあったな。
経済産業副大臣降臨⇒自分のページ自画自賛⇒アウトー!
総理補佐官の支援者降臨⇒補佐官のページ自画自賛⇒アウトー!
「ウィキペディアで何が起こっているのか」って本出てたけど。 皆買った? くさかさんと、ともすさん登場してたよ。
[[ぞっき本]]ですね、わかります。
>>104 「ぞ」かよ、びっくりしたーw
おどろかせるなよw
"ぞっき本" の検索結果のうち wikipedia.org からの日本語のページ 5 件 明治は遠くなりにけり。かな。
[[特別:Contributions/Tbtstbtn]] 一体何がしたいのやら。
113 :
ひみつの検閲さん :2025/01/02(木) 22:43:45 ID:MarkedRes
ぜんぜんwikiじゃねえwww
他所さんが儲けるぐらいなら、管理者連合で本書いて、 皆にすすきのおごってよ。ねぇ、ちゃたまさん。
>>115 『北海道の鉄道に横たわる鹿肉の謎?火葬炉に隠された娘の秘密!
度重なる北海道でのプライベートオフで明かされる海獣の毛皮の
中身の正体とは?初版限定DVD特典映像付き!』
>>115 DVD得点映像 = 爆乳ウィキペディアで
>>103 >>113 臭っかー豚ごときが何を偉そうに
こともあろうにTomos師と並立などとはこの身の程知らずめが
しかもふたりそろってリアル実名を明らかにできないヘタレかよwwwwww
>>116 それは無理。
山向こうのクソ田舎は、鹿肉も海獣もない不毛の地。
あるのは工業大学だけですよ…
もっとアンチに叩かれたら良いよ。 なかの人の常識なんぞ外から見れば非常識なんだし。 中を知らないからと笑い飛ばしているのは、 中国、北朝鮮の中の人と似たようなもん。 そろそろ英語版あたりで、これはそもそも百科辞典なのか? っていうプロジェクトの根本方針の議論が出ても良い時期。 日本語版は、なんで管理者の人数が増えないのか、とか もっと内省してもいいんだが 少なくとも特に古参を中心とする今の管理者連中が 本書いても、せいぜいこういう方針です、荒らしと戦うのが たいへんです、で終わりそうだな。
>>121 なぜ日本語版には現地法人組織支部ができないのか、
についても内省する必要があるな。
あと、無償で奉仕するボランティアの私たちはこんなにも素晴らしい
とかいう自己美化からの脱却。
123 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 02:32:24 ID:XuvH0C090
>>122 日本語版は日本語話者の中にできてるんだけど、
現地支部法人組織は、日本国の中にできるんだ、
って所はおさえてる?
というか、arbcomを早く!
>>116 伊右衛門吹いたww
>>121 叩かれるのは(まともな人が論理的に批判してくれるのであれば)
確かにとても有益だと思うけど、古参の管理者の人とかは、
いろいろと考えるところはあるんじゃないかなぁ。
管理者とかウィキペディアンのエッセイ集みたいなのが出れば読んでみたい。
>>123 昔(オレがいない頃だけど)、ウィキメディア日本法人の議論あったよね。
立ち消えたのか。
>>121 > 日本語版は、なんで管理者の人数が増えないのか、とか
> もっと内省してもいいんだが
ためしに聞きたいんだが、あなたはどうしてだと思う?
>>122 > なぜ日本語版には現地法人組織支部ができないのか、
> についても内省する必要があるな。
法人作る以前に、OFF会を活性化させないとね。
OFF会頻発 → 定期OFF会 → ユーザーグループ → 法人化
っていうのが自然な流れ。
>>124 山口弁護士が酷いよ〜。
ユアペディアをまず何とかしろっちゅう話よ。
>>125 法人となると登記やらなにやら法律の知識が不可欠
もちろん資本も必要だし、ガキかニートか暇な人の集まりの管理者には無理だわな
>>125 その話の中心になっていた彼は
最近見かけないけど受験勉強に励んでいるんだろうか。
>>123 日本国内の日本語話者数と日本国外の日本語話者数を比べれば
事実上は日本語版=日本国内じゃん
>>124 はてなグループから日記でも読めばいいじゃん
>>125 投票自体は今でもやってんじゃない?
>>127 ユアペディアの「フォーク」というのは、
とりあえずの解決策としては面白いと思うよ。
神武天皇を実在の人物とみなして欠史八代も正史とする右翼日本史と、
古事記日本書紀は歴史書じゃなく眉唾エンタメストーリーとみなす左翼日本史と、
みたいな感じでいいじゃん。
>>128 資本は要らんだろ。[[特定非営利活動法人]]でかまわんし。
事務所借りたりとかの経費は必要になるだろうけど。
ウィキメディア日本法人やろうとすると、絶対「あ」の人が関わってくるよ? オレはよく知らないから別にいいけど。Suisuiさんも復活かな
133 :
132 :2008/05/31(土) 04:00:06 ID:/Bj+Cz2t0
あれ、禁句だった…?
>>132 それは別に何の問題もないんじゃないの?
これまでの財団本部と日本語版プロジェクトとのコミュニケーションにおいて、
あっちゃんが重要な役割を果たしてきたのは事実なんだし、
その功績は無視できない。
そうしたことを何ら考慮せず目先の感情論で突っ走った連中が、その後
あっちゃんに取って代わるだけの役割を果たしているのかと言えば、
これがまあ、ことごとく使えないヘタレばかりだったと。
135 :
132 :2008/05/31(土) 04:24:11 ID:/Bj+Cz2t0
>>134 そうだったんだぁ。
今はKanjyさんとか頑張ってるけどね。
オレも屁垂れやから、外部の動きはよく分からないや。
そろそろおねむです。
[[Wikipedia‐ノート:削除依頼/GFDL上問題のある関連文書#英語版からのインポートによる救済案]] その手があったか。。。ちっw
>>128 法人を作るとしたら、また仕切りたがりがわらわら寄ってきそうだな。
オフ会目的のユーザー会を作ったとしても、きっとその運営にあーだこーだ文句が殺到して・・・
管理者諸氏は、管理者やってるだけでもたたかれまくりなのに、これ以上文句言われる立場にはなりたくないだろうな。
>>134 あっちゃんの功績は無視しないよ。ただ、いっしょに仕事をしろと言われたら俺は逃げる。
140 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 08:45:36 ID:N3T0A//Y0
あっちゃん、かわいいよ、あっちゃん。
141 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 09:07:25 ID:22Yk9KiG0
馬鹿な管理者がどんどん消えてくれるから 安心して編集できる。
>>103 amazonで、青子守歌がレビューしてる。
143 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 09:19:50 ID:YGQKXMg30
>>134 これまでの功績は無視しないが
はっきりいって、あんなの居るんだったら
多少の誤解があってもカタコト英語でやっていった方が
結果的に上手くいくと思うよ。
お互いに、どうしても伝えなければならないような事は
ほとんどないのだから。
あちらさんもなんかあったら、乗り込んでくるさ。
理事選にしろなんにしろほとんどのjawp利用者にとってはどうでもいいこと。
Aphaiaがいない方が波乱もなくなんとかなる。
Aphaiaがいることで、無駄な波乱が起き、結果的に多くの事をこなさねばならなくなる。
あれはマッチポンプだね。自分で放火して処理して
自分はすごいんだぞと。
功績という言葉に違和感を感じる。 ボランティアとは、善意で奉仕するのだから報酬を求めないのと同じように自分の功績も求めないんじゃないかなあ。 このように考えると、Wikipediaはボランティアの人が集まって編集しているから、功績云々は適当ではないと思われるが。 また、Wikipediaは共同で編集するので個人の功績とは別物と考えていいのでは。
共有するつもりならライセンスを明確にしてもらわないとな
>>142 ウィキペディアンばかりがレビューを書いたら面白いだろうなw
[[GNU Free Documentation License]]なら
改変自由だからパット入れ放題、シリコン入れ放題!
>>147 まだレビュー書いたのは一人だけで☆☆☆☆★か・・・
>>147 も含め、読んだやつはみんなレビューしてくれよw
☆★★★★ Beyondさんの電波が浴びられると思ったのにまともな本でがっかりです。
>>149 期待する方向がw
しかも「まともな本」だったから評価が下がるのかYOw
購入前の期待度が高すぎると、購入後の満足度が低くなるという
[[マーケティング論]]の典型例ですね、わかります
ユー、amazonにレビュー書いちゃいなよ
あの本で、Beyondのいっていることは分からないわけでもないが、 Yourpediaを主催しているやつが言うなっていう内容
>>134 >これまでの財団本部と日本語版プロジェクトとのコミュニケーションにおいて、
>あっちゃんが重要な役割を果たしてきたのは事実なんだし、
>その功績は無視できない。
悪いが、ここは真っ向から全否定させてもらう。
財団本部の中でだけならともかく、jawpに対してはああしろこうしろ、
お前ら日本語版のユーザは黙ってアタシの言うことを聞いてればいいんだ、と言うだけだったわけだからね。
そういうのは単なる「押し付け」であって、「コミュニケーション」とは言わない。
154 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 09:56:19 ID:YGQKXMg30
>>144 ボランティアだからといって
功績が無くなるわけではない。
無償と功績は矛盾しない。
無能なやつと有能なやつを分けないと
ボランティア団体だって立ち行かない。
すぐにつぶれてしまうよ。
俺は善意での奉仕という言葉の方に違和感を覚えるよ。
wpには害となる「善意での奉仕」はいくらでもある。
何度も害をなすやつはブロックということになる。
記事を書かずにしょうもない遊びをしてるやつもブロック。
当然だろう。
まともな記事を書いているのなら
記事を書いた功績と天秤にかける。
共同で編集するからといって
個々の編集の著作権が共有されるわけではない。
何の知識も無くしょうもない編集をしただけの履歴によって
その記事に貢献したことにしてはならない。
[[もごし]] [[フクダ]] [[フクダのもごし]] 記事0件。。。
>ボランティアだからといって >功績が無くなるわけではない。 >無償と功績は矛盾しない。 だな。 「無償」と「無給」は違うとも言っておく。 >無能なやつと有能なやつを分けないと >ボランティア団体だって立ち行かない。 >すぐにつぶれてしまうよ。 激しく同意。 無給と言えども、何らかの仕事をする以上、成果を出せない奴は足手まといでしかない。 >俺は善意での奉仕という言葉の方に違和感を覚えるよ。 >wpには害となる「善意での奉仕」はいくらでもある。 ここにも激しく同意。 Wikipediaに限らず、実社会でも、阪神・淡路大震災のときに「俄かボランティア」が大量に涌いて、 何の知識も技能も持たないものだから、現場についてみたら全くの役立たずで、 結局は熟練ボランティアの邪魔にしかなってなかったというのは、有名な話。
やっぱり出て来たかw ホント大好きだよなあっちゃんのことw
言ってやるなよ、強迫神経症なんだから。
[[Wikipedia‐ノート:削除依頼/GFDL上問題のある関連文書]]が 一見議論の形を取りながら、実質はKanjy、くさかへの質問コーナー となっている件。
Aphaiaなんか擁護する気は全くないけれども Yassieのこれはうさぎに目をつけられてこのスレもスレスト喰らうんではないか
ここは基本的に利用者の話題は×だからね。
[[かつら (装身具)]] に削除依頼を出した馬鹿は氏ね
>144 ボランティアとは志願者の事。
[[マルル (曖昧さ回避)]] こーゆーのって残してていいと思うんだけどなあ
[[Portal:ボーイズラブ]] 隣国の人がいじくりまわしてるがどうするべかこれ。末路は[[Portal:手塚治虫]]みたいになりそうだなあ。
>>168 それそれw WPでこんなかわゆげなページができるとは思わなかったw
生暖かく見守ればいいんでないか?
>>156 やすらかにねむってくれ。あはjawpには復活させないから。
八島ってまだ生きてたんだ ロニーの後追いをしたのかと思ってた
んーまあ害をなさない限りは別にどうでもいいんだが。 でもポータルの整備って気が遠くなるほど面倒よ。放置されたポータル・ドラフトポータルのなんと多いことか。 あんまり日本語も得意でない人のようだし(何で日本語版にポータル作る気になったのか知らんが)、心配だ。
>>154 オマイは論点を散り違えている。阿呆は相手にしない。対話拒否ではない。
>>156 ヤッシーさんかね?
ロニセラの解任に投票しなかったようだけどどうしたんよ。
TietewがLoniceraを無期限ブロックにしたのを解除依頼したことの反省文を
400字詰め原稿用紙500枚でまとめて、ここで発表してくれよ。
趣味板のノリでスレを使うなと言っとろうがー
>>172 ボランティア活動といっても、それに参加する人々が一定以上のクオリティの
労働(知的なものを含む)を提供してくれないと成り立たないものって多いよ。
で、「功績」が、このクオリティを確保するために有効であることは間違いない。
なので、もちろん、「功績」を認めないってやり方も当然あるだろうけれど、
別のクオリティ確保策を講じないと、十中八九うまくいかない。
うーなーぎーおーいしー かーばーやーきー
>>172 >TietewがLoniceraを無期限ブロックにしたのを解除依頼したことの反省文
何それ? 誤認は誤認だろうが。
ちーが反省文書くのなら解るが、なんで俺が書かなきゃならんのさ。
蒲焼きにすんなwwwww うまそうだけど(じゅるり
179 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 13:13:54 ID:YGQKXMg30
>>172 何の論点だい?
jawpにとってはAphaiaは
害の方が大きいという点はいいかい?
んー。wp初期において功績はあったんじゃない、なんて言ったら殺されそうなフィン気だなこりゃ。
ヤッシマーは「絶対それは間違ってる!」と譲らんしなあ
>>174 うさぎだったらレスなんか書かずに黙ってスレストしとるわ。
良太、気持ち悪いよ良太
>>180 あっちゃんの全てを否定した粘着をしてるのは八島くらいでしょ
まあ、仮にお前さんが八島に殺されたら警察へ情報提供はしておいてやるよ
八島は名前も住所も割れてるんだからw
>>180 初期っていつごろのこといってるのか分からんけど
俺の参加した2004年当時には、すでに議論を引っ掻き回す以外の働きはしてなかったと思うぜ
WMFとの関係にしたって、TomosさんもSuisui氏も割りとアクティブだったし、Aphaia一人いなくてもなんら支障は無かったと思う
木津尚子の全てを否定することは全てを肯定することの裏返しに他ならない。 つまり良太は心の底で尚子を愛しているんだよ。
現実に、今ウィキメディア・ジャパンをあっちゃん抜きで立ち上げるには、 前段階の母体が必要だよね。それが、 # 管理者オフ会等の延長 # ウィキメディア、日本人スタッフ集団の延長 になるのかなぁ。ウィキアは後者だよね。
人の話でなく記事の話を
>>187 じゃぁ、はなしを[[爆乳ウィキペディア]]にもどすか。
>>187 おk、つまりnnkr系の話だよな。
[[スカイフィッシュ]]
だれだ「フクダのもごし」ネタを投稿したのはw
やっぱり利用者の話がダメってのは無理ある気がする。 これって、インターネット版の規制?それとも2ちゃん自体の規制?
>>188 爆乳ウィキぺディアのパッケージ写真の右下の人がどうみても若い子には見えない件。
>>191 あれがmiyaだよ。知らなかったのか。
>>190 板のルールじゃなかったか?
利用者名を思いっきり書くんじゃなくて
利用者ページのURLでも書いてみたら
いかがかな。
でもローカルルールなんて 「これからはインターネットの時代だ !!」 ってしか家いてないじゃん
[[爆乳ウィキペディア]]のパッケージ見てると、 俺は真ん中のこが一番いいと思うのだが、 このスレの住人は恐らく右真ん中のコがいいっていうんだろうな。 右下のコは、たしかに子って感じじゃないw
>>139 とりあえずたいてゅう&ゆきち運営のオフでは何の文句も出ていないような。
>>143 記事が少ないうちは、それでも良かったかもね。しかしこれからは分からない。
>>144 「ボランティア」とは、「誰に言われるわけでもなく、進んで自主的に」やるもの。
善意の奉仕とか無報酬か報酬ありかとかは、何の関係もないよ。
そういう、「ボランティアにまつわる日本的神話というか誤解」からは
早く脱却したほうがいい。
>>154 でも、草取りは大切だよ。
MediaWiki記法の閉じ忘れとか、
リンクラベルのページタイトル日本語がURLに扱われちゃって
異常なリンクになってしまっているのとか。
ひんにうのあっちゃんは 「爆乳ウィキペディア」に出ていないようだな。
>>196 結果は正反対だけどなw
>>199 >記事が少ないうちは、それでも良かったかもね。しかしこれからは分からない。
逆だろ。
記事も利用者も少なかったうちは、Aphaiaとその取り巻きがやりたい放題やってても
何とかなっていた(と言うより、何とかさせられていた)。
だが、記事も利用者も増えて、それが通用しなくなった。
仲良しクラブ体質が大好きな奴らには耐え難いかもしれないが、
ものを良くしていこうというプロジェクトとしては、健全な方向性だろうが。
仲良しクラブはもう無理なんじゃないかと思う。 気心が知れていない人達の間でもうまくいくようにしないと。
>>203 「もう無理」と言うよりも、「百科事典を作る」「記事を良くする」という目的があって集まってる集団なわけだから
仲良しクラブ体質なんてものは、最初から存在するだけで有害だよ。
>>203 > 気心が知れていない人達の間でもうまくいくようにしないと。
とりあえず [[WP:AGF]] を音読するところからスタートですな。
日本語版ではあまり重要視されてないんでw
>>205 「この文書は草案です」まで読んだ。今のJAWPじゃムリムリ。むしろ
「俺の言うことを[[WP:AGF]]で理解できないのはなぜですか?」
みたいな逆の使われ方をするのが目に見えている。
>>205 その文書は、最後の2段落以外は実に下らない、と言っておく。
逆に言えば、最後の2段落にだけは大いに意味があるがな。
[[ハンロンの剃刀]]って、「うかつに反論すると人を傷つけますよ」ってことかとオモタ。
[[ブラウンモーニングリポート]]との違いは?
>>208 今は、初心者の胎動で見逃してやればいいんやね。
>>206 [[WP:AGF]]は当事者が使っちゃ駄目。当事者が [[WP:AGF]] を読めと示すことは、
示した当人が相手に善意ではなく善意以外のものを仮定していることになるから。
個々の利用者の内面のルールとしてが一つ。あるいは貫目のある(←わりと重要)
第三者が仲裁に入ったときに使うかな。
>>207 まあ、[[WP:AGF]] を前提としないこと自体は懲戒理由にはなりまへん。
ただし、個人攻撃やらハラスメントとかインシビリティの根っこになるんで、重々注意ね。
街頭インタビュー風のCMってあったな。 [[ラーマソフト]]とか[[エメロンシャンプー]]とか。
>>203 >>205 ウィキペディア・ジャパンをつくろうと思ったら、
気心が知れていない人達に対しても気心を通じさせる
ことができなければ。
>>212 だったら、人に問題点を指摘されて、自己反省も無く逆ギレした挙句
[[Wikipeda:個人攻撃はしない]]だの[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]だのを
自分の都合のいいようにのみ引用して騒ぐ奴らも何とかしてほしいな。
そういう手合いのほうがよっぽど礼儀を欠いてるっつーの。
アメリカのネット文化は善意を前提にした実名文化。 日本のネット文化は悪意を前提にした匿名文化。 日本語版ウィキペディアに特有の体質があるとすれば、そういった彼我の文化の差によるものだろう。
>>216 「2行目を除けばそれはあなたにも言えることですよ」
と、早速[[WP:AGF]]に反する書き込みをしてみるテスト。
AGFって聞くとコーヒーギフトを思い出す奴は挙手
1日で1スレいかないのは、忙しい時には読むのに楽でいいんだが、 正直ちょっとつまらん。
「ボランティア」=無報酬というのは、日本的な誤解、なのかな。 漏れ的な見方では、「わざわざカタカナで書かれる」のは伊達ではなくて、 英語での曖昧な用法を継承していることの印なんじゃないかっていうw
>>224 「ボランティアを義務付ける」などという言い方もあるが論理矛盾してるね。
「自粛を要請する」というのと同じ。
>>222 思い出すと言うより、AGFAGFAGFと五月蝿い奴はコーヒーギフトでもやってろと言いたくなる。
命題 「カタカナ語の曖昧さを日本人のせいにするのは、よくある日本的誤解である」
>>216 やしーはありのままに言い過ぎだと思うけどw、余裕のない香具師が多いのんも確かです。
意見を否定されることと、人格を否定されることは違うはずなんだよね。
で、個人的にはもう少しアクティブに第三者の意見を聞ける場を作ればいいかなと思ってます。
「もちつけ、それは [[WP:PA]]・[[WP:CIV]] じゃない」と複数の人に言ってもらえれば、少し
予後が違うかなと。(もちろん指摘した側に原因があれば、それも言ってもらえる)
まったく…メタの連中はまったく。
Yassieは意見だけではなく人格も否定していることが多いだろw
School Is Sued Over Forced Volunteer Work - New York Times
[[Portal:ボーイズラブ]] 本当にかわゆすぎて呆然としてしまった…。 自分は無学だから何も協力できないけど、いい意味で見守りたい。
韓国の腐女子かよ。うげげげ。 [[利用者:??????]]
ふさわしいかどうかはわからんがラブリーだねw
>>230 人の個人情報で遊ぶ奴に言われる筋合いは無いな。
...あー、強制ID板って便利だね。
>>230 どうだろう。
本人は正当な行為だと思ってるみたいだから
人格攻撃や人格否定のつもりはないんじゃないの?
じゃあなんなのか、というと想像もつかないのだがw
うぜえ。 どっかよそでやれよw
そっか、MLで出てたなあ。 メーラーの設定がそのままだと出ちゃうよな。
>>238 Yassie主義とはこういうものだ。
全面的にYassieが正しいことを批判された時のYassieの反応
→むろん「自分は正しいんだ!」と主張する
部分的にYassieが間違っていることを批判された時のYassieの反応
→一部分の正当性を押し立てて「だから自分は正しいんだ!」と主張する
全面的にYassieが間違っていることを批判された時のYassieの反応
→何も聞こえないふりをする
つまりこの対処法で行くなら絶対に謝らなくて済む。常に自分自身を検察官の立場に置いて
「お前には自己反省がない!」と喚いていればそれでいい。その証拠に、Yassieが謝っているのを
見たことがある奴は一人もいないはずだ。
>>242 人格攻撃乙
>全面的にYassieが正しいことを批判された時のYassieの反応
>→むろん「自分は正しいんだ!」と主張する
自分が全面的に正しいときに謝るのは、そりゃ単なる馬鹿ってもんだ。
どうでもいいがスレ違いだから消えてくれ やしーも一々相手にしなきゃいいのに
>>224 > 「ボランティア」=無報酬というのは、日本的な誤解
でいいと思うよ。
「ボランティア」の重要な語義は「自主性」であって、
だから英語では「志願兵」という意味もある。
「フレンチキス=フレンドリーな軽い接触だけのキス」という日本的な誤解、
とはまたちょっと構造が違うけどね。
>>228 やっぱり仲裁調停委員会みたいなものは必要かもね。
持ち込まれた案件には何でも対応する、何でも屋さん。
現状の管理者管理作業というのは、いわば早い者勝ちで選り好みできる、
誰も手をつけなくてもしばらくは放置可能だから。
>>239 >>181 や
>>185 については、
・メーリングリストにメッセージ削除の依頼をせず削除されていない
・自分自身で同姓同名のアカウントを作成し、リダイレクトさせている
のだから、何の問題もないはず。行動言動が支離滅裂、一貫していないですな。
>>158 の指摘はけっこう正しいかも。
いい加減にそろそろ止めて貰えませんか?
今、全面的に正しいのは
>>244 の方が仰ってることです。
>>246 いいえ、自分勝手な理屈を振りかざす人間に対して
それをきちんと指摘しておくのは当然のことです。
スルーすべきものはスルーしていますが、
スルーすべきでないものはスルーしません。
>>124 > 古参の管理者の人とかは、いろいろと考えるところはあるんじゃないかなぁ。
まるで海獺などの新参者が何も考えていないかのような物言いは板違いだと思います!!
悪印象な表現をいくつも使えば悪く取られるのは仕方ないんじゃないかなあ、と思いました いやここの話じゃなくてですね
[[Portal:ボーイズラブ]] しかしこの投稿者、ノリノリであるwwwwww 「[[Category:ボーイズラブ]]すらないのにいきなりPortalかよ」 と思ったんだがw Portalって、ある分野について関連する記事を纏めたりするんだよね [[ボーイズラブの歴史]]とか[[ボーイズラブの人物]]とか いろんな記事がこの分野から派生して立てられるとは思えないんですが… [[Portal:同性愛]]すらないのに、ずいぶん狭いエリアを狙ったPortalだな、と。 でも、今後充実してくるかもしれないし 投稿者もふざけ半分ではないと思うので、削除する必要はないよな。 自分も生暖かく見守っていきますw
>>247 > いいえ、自分勝手な理屈を振りかざす人間に対して
> それをきちんと指摘しておくのは当然のことです。
>>247 さんにとっては「当然のこと」かもしれませんが、
このスレにとっては「ルール違反」です。
ルールに従えないのなら、適切な場所に移ることをお勧めします。
自由なボランティア
254 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 17:02:02 ID:YGQKXMg30
>>199 >でも、草取りは大切だよ。
掃除婦が大切なのと同様にな。
しかしそれは主ではない。
掃除婦は掃除婦としての立場を理解し
建物の主の仕事や生活にいかに助けるかが重要。
よい掃除婦は主の椅子に座るなんて事もない。
そういった立場を理解できない草取りは不要。
Aphaiaの駄目なところもそんなところかな。
自分が人を手助けする立場なのか
記事を生産する立場なのか
Aphaiaみたいなのは本当に要らない人種だよ。
>>251 理由のない個人叩き・言いがかりと、
きちんとした根拠に基づいての、レスへの批判レス
とは区別してもらえないでしょうか。
無条件での馴れ合いは、このスレのルールなどでは全くありません。
>>250 >>256 うーん、こうもくの立て方からして、どうやら
ボーイズラブの作家
ボーイズラブの作品
とかをまとめていく感じのようだな。
製作国が日本と韓国とその他、って分類なのが謎なんだが
一応JPOVではないってことかな。
気になるのは「面白い事実」って項目。
ボーイズラブの面白い「事実」って、どんな記事が想定されてるんだ?
>>257 「興味深い出来事」とかの訳語選択の問題なのではないかと
>>255 本スレ移動したのにまた荒らしかよ…orz
>>255 の言いたい事って
NG:理由のない個人叩き・言いがかり
OK:きちんとした根拠に基づいての、レスへの批判レス
ってことか?
だったらそれは的外れな意見だぞ。
利用者についてどーこーいうのはネット板ではよろしくないので
NG:理由のない個人叩き・言いがかり
NG:きちんとした根拠に基づいての、レスへの批判レス
だぞ?
わかっててもしかして書いてるのか?
俺、乗せられてるのかもしれんが、一応
大丈夫、お前ら「腐女子きめぇw」としか言えないから。
[[みずたマーチ]] 必要か? これ [[しましマーチ]][[花咲かマーチ]]も作る気なんだろうか
>>257-258 朝鮮語版にもポータルができてるなw
日本語版でいう「面白い事実」って箇所に対応する項目も
既に記述があるね。
朝鮮語版の「面白い事実」コーナーの文章を
大学の「コリア語基礎入門」で「不可」を取った俺が
わかりやすく意訳すると
> ねーねー、腐女子のみんな、知ってる?
> 男のコ同士でいざ鎌倉ってときには、
> 後ろから派のコと前から派のコがあるんだってー♪
> 知らなかったよねー♪
的なことが書いてあるので、おそらく、
「女性ファンとっては意外な事実」みたいなことを書くんじゃないか?
合意もないような「ローカルルール」を 知らんうちにおったてて、スレのルール違反だの言ってるのは、 せいぜい潜伏管理者くらいでな。 そりゃ批判禁止ならば管理者批判も実質封じ込めるし 都合がいいとか思ってるんだろうが、 こういう批判をどこでもコントロールできると思ってること自体が ダメな証拠なんだがな。 どうせMiyaあたりだろ。
BLで秀逸な記事が書けたら大したもんだ。
diff=19971688&oldid=19971625 はひる、なぜか解任動議を出される の巻
266 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 18:16:08 ID:iA+jKCJJ0
>>263 個人情報を晒して挑発するような真似だとか
コピペ連投で荒らしたり、あなたのように根拠のない誹謗中傷でなければ
批判も良いんじゃないでしょーか。
>>267 同意します。また、根拠があっても、
いきすぎた侮辱や信用毀損を図ることはやめてください > Yassieさんへのお願い
RFDAで編集合戦イクナイ
2008年5月31日 (土) 09:06 はるひ (会話 | 投稿記録) "Kenshinrurouni (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました
>>265 解任動議を出した(出そうとした)利用者を、該当管理者がブロックしちゃうのはまずくねえかなあ。
投稿記録みても22区関連にしか思えない
22区関連ってなんぞ? 新参者にもわかるように教えてエロイ人
>>248 >まるで海獺などの新参者が何も考えていないかのような物言い
実際考えてないし。
Wikipedia:投稿ブロック依頼 2008年5月 の 東京都第22区関連
>>274 ありがと、例の[[伊藤達也]]祭に参加してたヤツかw
伊藤補佐官の宣伝ばっかりしてるやつだが、
はるひ氏と何の接点があるの?
すごい唐突な印象。
>>268 根拠があったら「侮辱」とは言わないんだが。
白紙化保護と靴下ブロックのはらいせじゃないかな? ここ1時間くらい関係分全部はるひが担当してるし。
>>259 利用者についての欠席裁判やってるわけではないですし、
特定のコテハンに粘着しているわけでもありませんので。
あくまでも、
2ch内でのレスに対して、レスしているだけのことです。
そんなことまで荒らし呼ばわりされては、たまったもんじゃあない。
>>277 thx
理解した。
こいつの編集傾向には呆れたな。
そんなに支持したいなら伊藤事務所でボランティアでもした方が
よっぽど社会の役に立つと思うのだが…
[[伊藤達也]]といい[[新藤義孝]]といい
現職政治家関連の呆れた宣伝活動が頻発してるが、
これってある程度規制が必要なんではないかな。
総選挙中は全候補者ページ一斉保護できる仕組みとかw
>>270 ロニへの暴言を注意した利用者なんかを
ロニ本人がバンバンブロックしてきたけど、
そのロニも解任確定な情勢なわけで。
管理者権限の乱用濫用を疑って、ちゃんとしたほうがいいかも。
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・) 帰宅スマスタ
>>273 考える時間が無いほど、手が足りないのよ。
管理者になって手伝ってあげて。
>>270 問題は無いけど本人は避けた方がいいよね、確かに。
>>279 保護しなくても、
「総選挙中は全候補者ページが全ての検索から外れてブラックアウトする仕組み」
でもいいんじゃないかしらん。
どうしても見たければ、
ウィキペディア内のリンクやカテゴリーからたどるしかない、みたいな。
>>282 そういう時にこそ真っ先に、
他の管理者のチェック検証が働くといいのだけれど。
>>281 とりあえずちゃたま氏、
管理者内で変態三人衆の一翼を担うと自負してるんだったら、
[[爆乳ウィキペディア]]へのレビューを一つお願いいたします。
>>283 なるほど、ある程度軽減できそうだね。
ホントは俺、本心では
選挙期間中だからってウィキペディア編集保護にするのはおかしい、
と思ってるんだ。
でも、新藤副大臣とか伊藤補佐官のページ見てると、
この人たちが難癖付けてきたときにちょっと困るかな、と。
言い訳できるように、何らかの逃げ道くらいは作っとかないといかんのではと思うわけです。
検索対象外化でも逃げ道の一つになりそうだね。
きっと政治家の皆さんはカテゴリーからたどるなんてことは
しないだろうからバレないだろうし(ニヤニヤ
>>285 ああ。まだ見てないなあ。
釧路か中標津に行ってレンタルDVD借りてくるかw
(最新版) (前の版) 2008年5月31日 (土) 08:20 ポン太2号 (会話 | 投稿記録) (2,173 バイト) (HEROくらいは作っておきましょう) も正直どうかと思うけどなw
289 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 19:23:59 ID:YGQKXMg30
>>250 categoryは[[Category:やおい]]がそれにあたるんだろう。
[[Portal:同性愛]]の有無とそれを絡めるのはちょっとまずいっつーか
リアルな同性愛と創作の同性愛を一元化しようとするのは
お互いに不幸になりそうな気がする。
[[やおい]]と[[ボーイズラブ]]によればこの周辺の言葉は
やおいが一番広そうだということで[[Portal:やおい]]がいいのかもしれないな。
ただ、冒頭の定義文みたいなのは[[ボーイズラブ]]の冒頭文そのままだから
GFDL違反の虞かな?
...と言うか、あくまで憶測の範囲内だから断定はしないが、ID:cnTK/vE60はAphaia本人じゃないのか? 確たる証拠は無いが、昼からの書き込みの内容見てるとどうもそんな気がしてくる。
[[特別:Contributions/じゃがりこたべたい]] 何やらはるひに突っ掛かっているようだが・・・?
>>290 違うと思う。
ま、「あ」の金魚の糞である可能性はかなり高いが。
>>292 まぁ、金魚の糞もあり得るな。そっちは本人以上に有害だが。
はるひ…、だから今回の件は自分で手を下すな。Sillagoが戻したりBellcricketもヲチしてるん だから。何でそんなに対処を焦る?
>>294 はるひさん、キレるとキレるの。でも、すぐ戻るから大丈夫。
そういう問題じゃないだろ。 自分が論争の中心にいる案件で(解任動議を出されるとか) 相手をブロックするなと。 こういう「口封じ」は社会通念上でもフェアでないこととされているが、 こういう管理者のために覚書き、ガイドラインみたいな文書もあるな。 要方針熟読期間(つーか常識の教育期間)が必要。
「じゃがりこたべたい」ってユーザーネームだけは気に入ったw
>>291 問題は無いと思うけど、
ああいうのを引き寄せてめんどくさくなるから、できれば避けた方がいいのよね…
[[利用者:じゃがりこたべたい]] どうせ靴下だろ。 俺は同一人物じゃないかと思うね
Loniceraにしても、問題の半分くらいは、 彼個人よりも、むしろ実質連帯していた管理者連中にある。 もはや管理者の相互チェックみたいなもんも当分望めないし、 互いの仕事は不可侵みたいな不文律さえあるような雰囲気。 これはずっと前から続いているお家芸みたいなもんで、 昔はよくTietewとかあの辺りが、 われわれ管理者は複数いるが誰も異論がない=正しいのです、 みたいなロジックで無茶苦茶やってたからな。 >Sillagoが戻したりBellcricketもヲチしてるん だから。何でそんなに対処を焦る? こういうのでさ、普通の奴はこういう論争相手を管理者個人がブロックして 言論弾圧しちゃう(最近ではロニがしょっちゅうやってた)のは まっとうな社会のプロトコルとは反するので、他の管理者が助けてくれる、 とか期待しちゃうんだよね、普通の奴はさ。 でも実際粛々とそれを手助けしちゃう奴ばっかり。 主張の是非あれ方法論として弾圧管理行為はまずいんで、 いったん表に出すとかすべきだけど、面倒くさいというか、 その辺わからんおばか管理者(自警管理者とかこのスレで言われてる) ばっかなのでどうしようもない。 ロニセラがあれだけ長期的に自信満々であった裏には、 自分でも告白してたが、方法がなんだって許されるという 土壌があった。それはとりもなおさず周りの管理者連中の援護射撃に他ならない。 水面から出てるのはロニだけだが、それは氷山の一角で根元は別の不特定多数の 管理者。
僕の肛門にもじゃがりこ突っ込んでほしいです (これ一度やってみたかったんだ、すまん…
ちなみに、このスレおなじみのちゃたま なんかはもろその一人。 解任反対票投じてた管理者連中はだいたい其の部類だよ。
[[利用者:Akimitsu]] 見境なしにソクパペ作ったから、カテゴリーまで乱立してるじゃねーかw [[Category:Akimitsuの操り人形だと疑われるユーザー]] はないのに、Akimitsuの靴下のHotohoto2用には [[Category:Hotohoto2の操り人形だと疑われるユーザー]] が存在するw 一本化しろよw
ちゃたま乙。モグラ叩きはCUでないとな。
>>300 責任の半分が管理者というのは、違うよ。
もしあるのなら、オレらに責任の半分があると言うこと。
>>301 僕の肛門もじゃがりこが食べたいです
こうだろ。
猫の思惑通り、ロニ解任のノートの総括欄がGAKIほいほいになって、そのまま異議申し立て期間が終了しそうな件
もぐら叩きをする奴のところにもぐらは集まる、 というかそいつがもぐらを作っている。 Nike、Los688は常にもぐら叩きをしている、していたが、 なんかするからまた垢がつくられる。 実際、じゃがりこのソクパペは、はるひに抗議するためだけに 作られているようなもん。 傍目にみてりゃ、編集合戦やってる厨房の片方が管理者権限たまたま持っていて、 俺は仕事大変なんだよねえ、と言ってるようにしか見えない。 過去の人)Nike、Lonicera
ロニセラは靴下で今日も元気に活動中
>>307 そのネタ、話題の[[Portal:ボーイズラブ]]がいただきですw
さっそく「面白い事実」に
「男性は自分の肛門に棒状の突起物を入れてほしいと懇願する」
って書かないとw
総括でmakotoがまたなんかいってんな。 猫、ウザいから黙らせろ。
>>309 そうそう、だから厄介な相手でも、精神から攻めていかないと、あんまり意味無いのよ。
「こいつには敵わん」とか「もうやめよ」とか思わせないと。
315 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 20:56:07 ID:Hvd4SErU0
[[画像:Pratihara bhoja.jpg]] こういうの即時削除できないの? この画像はまだ良いが、英語版を出典にする愚図が多い
Portal:ボーイズラブの主宰がハングル利用者名ってのは、もしかして シングルログインリリースの影響?
>>312 まこちゃんは表現は拙いが、言っていることの方向性は間違ってないと思うよ
ライトユーザーを切り捨ててしまうと発展はない
声のでかいディープユーザーの言葉だけを採用していると
当面はよくても新しい血が入らず廃れていく一方だから
長い目でみると健全なコミュニティとは言えない
そこらの折り合いのつけかたは難しい問題で1か0かで片付けられる問題じゃない
>方向性は間違っていない で許されるなら、批判される管理者やユーザーなど存在しないだろうに
>>315 コモンズにアップロードして、他プロジェクト由来の重複画像
ということで、即時削除依頼すればよい。
>>320 表現が拙い程度なら全然無害だろ。時と場合によるが。
批判対象になってるやつらがどんだけはた迷惑かってこと考えると全然許容範囲だけどな、俺的には。
>>319 ウィキペディアの方針に通じていることと、良質な記事の執筆に必要な専門知識の深さは、
全く相関していないと思う。しかも、メインカルチャー系ほどこの傾向は強いような気がする。
>>300 > Loniceraにしても、問題の半分くらいは、
> 彼個人よりも、むしろ実質連帯していた管理者連中にある。
それだけじゃないな。
実質連帯していた一般利用者連中も問題だ。
なんか本人だの金魚の糞だのと勝手に認定している奴がいるようだが、
おれは誰でもないし誰の金魚の糞でもない。
趣味一般板にスレがあった時代には、
ヌル降臨のふりで飲み会を演出して住民全員を釣ったこともあった。
ちゃたまの豪快な釣られっぷりにも笑わしてもらったよ。
こういう遊びは、たまにやると面白いやね。
>>319 そのへんは、分野別でのアカウントの使い分けを許すかどうか、
だわな。
臭っかー豚だって、もしかしたら記事執筆専門アカウントを
使っているのかもしれんし。
ただ、ライトユーザーが多くなれば必然的に
無理解無教養からくるトラブルは避けられない。
ガキがどうのこうの、以上にね。
>>319 件の件(くだんのけん)で誤読じゃないのは[[真琴|まこ]]の人だけなんじゃないかなあ
>>324 重要なのはWPに通じていないことにより受ける指摘をどれだけ柔軟に受け入れられるか、かな
これができない人間は、どんなに知識が深くともWPに受け入れられはしない
>>326 方針の無理解ならまだ救いようがあるが、百科事典をつくる場である以上無教養は勘弁だな...
>>329 受け入れられる幅には、その指摘の仕方によっても左右されるからなあ
良質な記事を書ける人ほど、別に発表の場はウィキペディアに限られれないわけだから
あまりに礼儀を欠いた指摘の仕方をすれば、さっさと見切りをつけて去ってしまうんじゃないかな
執筆してくれる人を敬う気持ちは忘れちゃいけないと思う
>>329 そのとおりでしょうね。でも、専門知識があって柔軟で、コミュニティ維持に有益な人でも、
いやそうであればあるほど、古参の排他的な言動によって容易に参加をあきらめてしまうと思うんだな。
だって、そういう人ほど、ウィキペディア以外に発表の場を持ってるのが普通だし。
>>330 何を今更。あっちゃん時代からむちゃくちゃじゃん。
>>324 ほんと、そこが課題だと思うよ。
Wikipediaのルールは百科事典を作るため、記事を良くしていくためにある、というのが根本だが
なまじ方針を熟知してる奴に限って、それを「記事を良くしていく」という方向ではなく、
自分の言うことを聞かせるためとか、コントロールしやすくするためとか、
そっちの方向に使うんだもの。
ある意味、方針を盾に取った編集妨害行為と言えるね。
MioUzakiのRfAでミリンダが言ってたことは、まさに実態を良く表していると思ったよ。
MioUzaki自体はどうでもいいからどっちの票も投じなかったが。
>>329 って言うけど、NiKeみたいな明らかに無教養で、何年もWikipediaにいるのにまともな記事を1本も書けない奴に、
あたかも自分が上司であるかのようにああしろこうしろと偉そうに言われたら、
普通の感覚の奴はまず受け入れられないと思うぞ。
>>332 そこなんすよね。
FTPやHTMLの知識が怪しいあるいは勉強するのがめんどくさい
(自分が責任を持って管理するWebページを持てない持ちたくない)、
かといってブログ形式はなんだかなあ、
でも何か調べて発表したい、
という人たちにウケているのがウィキペディア。
てな感じが現状についての私の印象なんですが。
>>332 古参から一言。猫殿をはじめとする自警連といっしょにせんでくれ。
俺は新規参加者に方針案内するときでも、多勢でたたみかけるような真似はせんぞ。
イデオロギー的なもので揉めるなら理解できるんだけどさぁ、 単に無知な奴がブックオフで買った文庫本片手に編集ってのだけは本当にやめてほしい。 相手の無知をなじる説教モードに入らざるを得なくなるんだけど 本来それってwikipediaでやることじゃないんだよ。 あんたもわたしもイェイイェイイェイイェイ
>>335 いや、バランスのとれたまともな長文投稿できる執筆者は、結構自分のサイトを持っていると思うよ。
サイト構築の経験もなく、いきなりウィキペディアに来て価値ある投稿ができる香具師というのは多くないだろう。
>>336 猫が自警扱いなのには、個人的にはかなり違和感あるな
俺の中で自警ときいて思い浮かぶイメージが
なにかと理由をつけて削除したがる人の事だからだろうか
爆ウィキペの件もそうだけど、昔は「ウィキペディア、何それ?」だったのが 今はそれなりに前置きなしで話せるわけで。 で、同時に(この辺が2chと一緒なんだが)ネオ麦みたいのとかが出てきて なんだかなあ、ってのが現状。 専門板ぐらいの速度がいいんじゃないかと思うんですが。
>>335 何か調べて発表したい、という感覚があってWikipediaに来るなら、まだマシだと思うよ。
そういうのすら無くて、単に話題になってるから乗っかりたい、なんていう
GAKI特有のミーハー感覚で来る奴が一番迷惑。
そういう奴らってのは、まともな記事を書けるだけの知識も日本語の言語能力も無いから
下らん遊びに興じるか、荒らしに転じるか、あるいは自警に転じるか。
どれに転んでも迷惑なことには変わりが無い。
[[特別:Contributions/124.102.91.109]] 「歴史学」を否定する気か、こいつは・・・。
>>342 まさしく俺が思い浮かべる自警そのものだ
>>342 [[ノート:山城屋事件]]で言い負けて、戦線をさらに拡大した感じ。
おもろいわぁ。何の話やねんっちゅうことよ。
[[ノート:山縣有朋]] 元々はこっちみたいよ 保護されて弄れなくなったんでよそへって感じw [[原敬?]]でも暴れてるなHdofcは
348 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 22:17:11 ID:iA+jKCJJ0
>>346 ほんとだね。wwなんだこいつ。おもしろいわぁ
管理者を庇うつもりはないが、管理者批判するんだったら管理者立候補してくれ。 別にせっせと働く必要はない。ともかく管理者になって、中から変えてくれよ。 管理者でもない人間が名無しで管理者批判しても意味ねーんだよ。
[[特別:Contributions/ASAMA501]] 復帰したら何をやらかすか楽しみだなこいつも
>>337 なじってやればいいじゃん。そいつが記事を改悪してるのは明らかなんだからさ。
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpというと「ネットカフェからの荒らしの代名詞」というイメージがある。
[名]じ‐けい【自警】 1.依頼系に常駐し記事の編集を行わない者。 2.もっぱら削除に勤める者。 3.ノートでの議論のみを行う者。 4.自警団の略称。
自警が管理者になったときに自警の弊害は最大になる。 ある種の思想があり、それを実現するために、 不特定多数の利用者にあるレッテルを貼り、 付与された管理者権限を最大限に濫用し排除を図る。 もしくは、思想はないが、不特定多数の利用者にあるレッテルを貼ることを 求め(自分流ルールの適用)付与された管理者権限を最大限に濫用し排除を図る。 前者はLonicera後者はNikeだが、 当然起こる批判もろもろにおいて、他者に厳しく自分に甘い。 許容されていた管理者権限の否定は自らの存在理由の否定と等価であり、 解任と同時に失踪するのが特徴。
(t・c・l) ↑ ムカツク
>>355 う〜ん、べつにネカフェばかりじゃないんだけどねえ。
今「恋から」やってるけど観てる?さんまの ギャル曽根も出てるしオモロイぞ。おまいらのキッスなんて下手クソだろwww
>>357 管理作業するついでに記事書くか、
記事書くついでに管理作業するか、
の違いですね。
>>359 まあまあ、ないよりましじゃん。
そんなにむかつくんなら、
だったらヲマエが代わりになるものつくって手本をみせろよ(@w荒
>>339 そうかな。ロニの解任劇みてると、自警の親玉、という印象を受けた。お山の大将、とまでは言わないが。
むかつくのって若さの特権だよね、とかいらんことを言ってみる。 てか、的確に怒り、的確に怒らないって、むずかしいんだよなあなんて思うんだよね。
>>360 新株予約権の付いているものと付いていないものとを
分ける必要があるんじゃないの?
そもそも英訳というか他言語版記事と対応していないような
>>362 「キッス」て言葉を使うのは何歳くらいのお方なんでしょうか(後学のために質問w
>>365 それはケンカをいつどのように売るか買うか、
ケンカのスキルの問題でしょ。
ネットのオンラインであろうとオフラインであろうと。
>>364 おまい、放課後体育館の裏で待ってるから。
まあなんだ誤解を引き起こしたら面白いとか思いつつ言ってみるわけだが、あれって比喩
で言うのなら、表番長がコケたみたいなもんでしょ。
だけどおれは裏番長なわけじゃないしね。
その前に、あんたの「自警」の定義を聞いてみたい。そういう微妙な言葉って、定義をせず
にテキトーにレッテルとして使うんだったら、使う側の品性が問われてしまうわけで。
どういう定義で使っているんだか説明してくれるとうれしいなあ(と、ぎろっと睨んでみる)。
>>367 26だよ。キスではありふれてるからキッスと欠いてみた
おまいらほとんど大学生だろ?
その勢いで、ハンカチをハンケチと書いてほしい。
>>368 否定的意味合いでの「喧嘩」と、肯定的意味合いでの「真剣勝負」とかって、けっこう境界
が微妙なんだよねえ。ぎりぎりのせめぎあいでちゃんとした勝負をしたとして、勝った側は
それを「フェアな真剣勝負」とし、負けた側が「なんでもありの卑怯な喧嘩」みたいに言う、
とかってありがちな話しだし。
なんでもありでいいんだったらおれはもっと勝てるぞとか思ったり。でも、あんましなんで
もありでやるのもおれの美学に反するのだよなあ。
いっそのこと、本格的に「智の格闘技」としてしばらくやってみてもいいんじゃないかという
気がする。
しかしま、それがいいかどうかもよくわかんないのでありまして。
>>369 やぁこんばんは。
今ちょうど[[自警団]]を読んでいたところだ。すまんな、あんまりあてはまらんようだ。
せいぜい、
# 先輩風を吹かせて、「一見さんお断り」的な排他的体質を醸成させ、場の雰囲気を悪化させる。
# 自分達の自警団活動に反対したり、気に入らない利用者を荒らし扱いにして排除する。
の「先輩風」と「排除」くらいかな。
>>368 各国の戦史研究から戦略学べって!
信長と明智〜ユーゴ、イラク戦争まできっちりとよ
>>367 [[天国のキッス]]
(詞 / 曲は[[はっぴいえんど]]で活動を共にした[[松本隆]] / [[細野晴臣]])
をリアルで聴いた世代
などとカキコしてみるテスト
船場キッス兆
あばばばばばばばば
>>382 これか?
* 利用者叩きと実況は禁止です。 ← ここ重要
>>384 でもそんなの関係ねえ!でもそんなの関係ねえ!
>>378 > 教えてほしいだろうが教えない。アウントでもIPはわかるんだよ。いくつも使い分けるからボロが出るのだ。
CUしたくなる気持ちはわかるのですが、
それ以前にこの投稿文章が突っ込みどころ満載でしょうw
>>387 その次の、かまかけもなかなか秀逸な笑いですぞw
389 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 00:40:38 ID:GZNGgpsr0
>>389 理由かいてんじゃん。ML待ちなんだろ。
392 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 00:45:09 ID:GZNGgpsr0
>>391 ブロックされたものは誰でもML待ちだろうよ。
今までと対応が変わったのか?
393 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 00:49:39 ID:GZNGgpsr0
いやーもう管理者が偏っちゃってるから困っちゃうなあ・・ だめだ、こりゃ
394 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 00:51:08 ID:GZNGgpsr0
管理者に一貫性がなく、ユーザーが混乱するわ
何度ログインし直しても、次のページに進むとログアウトしてるんだが、何故だろ。
と、昔ブロックされた利用者が申しております
>>395 # 強制リロードしてみる(Ctrl+F5)
# ブラウザのキャッシュをクリアしてみる
あたりを試してみてはいかがでしょうか。
ゴロツキ管理者はるひ、解任動議出されてる。www ところで、リバーとするに無言でするのはどうか。その理由を書いてやれ。切り捨て御免は、江戸時代のこと。現代では通用しない。 Tietewとたねが無言リバーとを繰り返したので、みんなから非難された。今では二人とも活動してないが。 まあ、動議提出権へ全然届いてない香具師にでもリバートの理由は教えてやるべきと違うだろうか。
Loniceraは自警。 自分ルールで自分世界における敵を排除。 これはNikeの自分世界における敵を排除とするゲームをやっているのと同じ構図。 猫は自警であるLoniceraを問題視した。 以前Tietewにも同じ問題視をして問い詰めている。 削除厨にも殴りかかるし、基本、おおかたこのへんで 自警を問題視する人間と同じ見解を共有しているのは明白。 自警害悪論者にとっては有用な存在。けして彼自身は自警ではない。 議論、政治屋と自警は異なって、むしろ自警のほとんどは、 まともな議論なぞできないし成立しない。 それはSuisui,Tietew,Nike、ゆきち、LONICERAその他まだいるが、 脈々と古参より受け継がれる悪しき伝統をみればわかる。
>>373 何かというとおまえって俺は漏れはって自分を美化すんのな。
そろそろ50だろ、相当にいかれてると思わないのか?
まさか相当にいかしてると思ってるのか。
>>398 少なくとも。
おまいがはるひを嘲笑できるような立場にいないことだけは確かだと思うんだよ。
>>401 ノーコメントってことでお許しいただけるとありがたい。あんたにマジレスするのは、おれの
美学に反するんだ(えーと、(=^_^;=)とかwとかはつけないでおきます)。
>>398 あれだな、一番働いてる働きアリを取り除くと、二番目の働きアリがその穴を埋めようとしてがんばる、てやつ。
はるちゃん、頑張りすぎだ。肩の力を抜いた方がいいよ。
>>403 「笑いどころなんかない愚劣な言動」ってありますよ。そういうものの中に笑いどころを
探そうとすると、自分が墓穴を掘ることになりかねません。スルーするが吉なんです。
>>399 分かった。猫=政治屋 だったのね。こりゃまたしつれーしました。
>>397 Thx. さっきまではそれでも駄目だったんだけど、色々やってる内に何故か直りました。<m(__)m>
最近の猫は駅長もするからね。 政治屋ぐらいはやっていいかもしれん。
編集履歴や貢献やらおいといてさ、 実際「智の格闘技」をとことんまでやって、 その理路の是非のみで聴衆が判断して投票みたいなことがあったら もっとまともになるのになあとは思う。 特に日本語版は根回しだのご機嫌取りだのそういうもんが多いし、 何かと共同作業という名目でその辺不得意なやつが、疲弊だのいって ちゃぶ台返すんだけどさ、 まあ、今回のLonicera解任劇でのコメントはその辺遠慮なくできていたとは思う。 結局解任反対派のコメントはことごとく反論されていて痛快だったけどね。
>>407 ・・・おれは、力関係で政治的な問題をかたづけようというベクトルは持っていないが、しか
しある程度以上の人間が集まったら政治って必要悪だと思っており政治を忌避しようとも
思ってないわけで。
てか、えーと「猫=政治屋 だったのね」ってなにそれ。2008年になってから気づくような話
じゃないと思うぞそれ。1990年頃には気づいておいてよかった。あ、まだ精子と卵子だった
のならすまんかった。
>>410 うん。
ただ、すげえ非効率的な方法論であるのは確かで。どうすればいいんだろうね。
1990年に猫はもう鉄屋だった、と。メモメモ。
415 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 01:16:36 ID:JpRPpVbu0
>>414 いや。おれはまだその頃精子と卵子にアイデンティティが分裂していたのだ。
鉄屋というより屑屋?
>>412 伝説のシスオペさま→自警だったの?→(399によれば)政治屋→くわえて鉄屋(いまここ
おれを鉄ヲタというやつは死ね、いますぐ死ねっ。 とかとりあえずウケ狙いをやった上で、話をもとに戻そうぜとか言ってみる。こういう馴れ合 い的あるいは予定調和な展開って、あんまし面白いような気がしないのだなあ。
>>389 意味不明だが、対話開始を待っているのなら無粋な「無期限ブロックタグ」は貼らんほうがいいかもしれんね。
「ら」のやることは時々意味不明だが、彼なりの深謀遠慮なんだろうと生暖かく見守ることにしている。害はなさそうだから。
管理者でもないのに、管理者のような行動し続けてるヤツって何なんだ? 管理者になりたいヤツなのか?それとも管理者の靴下なのか? TiyoringoやTatsujin28 こういうやつの行動が不思議で仕方がない。
ネコ型の屑鉄だったということで手を打とう。 政治の話を続けてくれたまえ。
>>421 では、「無期限ブロック」タグはもう必要ないよな?
俺も説明して欲しいわ。どういうことなのか。
>>413 非効率でもない。
たとえばさ、今回のLonicera解任反対派のコメント見りゃ、
カンタンにわかる事なんだが、
理のないほうの主張って、「クリシェ」=使い古された常套句しかないのさ。
ワンパターン。
過去の貢献が多大なお方です。
不可欠でいなくなれば支障をきたします。
管理者が行き過ぎて何が悪い?大目に見れば?
反省もあるようですし、改善に期待します。
批判しているほうにも問題がある
解任動議自体に問題があるので無効
特に最後の2つはちゃぶ台返しの常套手段として
Miyaが今回もやってた、猫のコメント洗い出して、
甘いだの2chのスレでも言ってたよな。
解任対象じゃなく解任を求めるほうへ視点を移動させる
論点のすり替えの詭弁。
まあだいたいこの辺のループだよね。
そして、切り口がそれしかないんで、解任反対派は
全員ことばを変えておんなじことを繰り返し言うのみ。
だから、あらかじめこういう予想できるコメントは
まとめておいて、それぞれに反論書いておけばいい。最初からね。
とにかく、くさかなんかやってるんだが、
ちゃんと論点を整理して、つめていけばいい。
一回つめた論点は、二度と繰り返すなと。
そうやってループの無駄を省いて淡々と進める。
>>422 権限使わなくても解決できることがあるなら、誰がやったっていいだろ。
>>422 まあ、そういう利用者が自警と呼ばれ、
動機については諸説いろいろあるし、
実際何パターンかバリエーションはあるんだろうが、
対荒らしの名のもと、Loniceraのように何か思想にもとづいて
政治活動をしている場合もあるし、Nikeのようにゲームマスターの
快感を感じている風紀委員の場合もある。
いずれにせよ、ダブスタで自分の行動はルール違反のケース多数。
>>426 もちろん。
裏で管理者と組んでるのかな?という行動にしか見えないので。
胡散臭さを感じてしまったという一般ユーザーの素朴な疑問ですよ。
>>427 自警か。なるほど
Gordon Sさんは審議を経て無期限になったわけではないので 何かしらのアクションを待っている状態です。 懲罰ではないにしても、無期限ブロック受けてますという表示は あまりかっこよいものではないので、現段階で急いではる必要もなく 貼っているのはピースさんの靴下さんが主のようですので、 個人的にはみなさんMLでいろいろ説明してくださいなと思います。 Gordonさんも、ピースさんも。(。・_・。)ノ
>>428 それを感じる場合は、そのユーザはIRCで
IRC系管理者とチャットしている場合が実際多い。
ちよりんごとか実際そうなんじゃないの?
俗にいうIRC組。
>>429 審議を経て無期限ブロックを受けた人間はワンサカいますが?
ピースも含めて。
そこには無期限ブロックがしっかり貼られてますよね?
>>429 急に、それまでと違う行動をするのが不思議でなりませんよ。
「自警」もやってたGordon氏だから、差別したとしか思えませんでした。
>>430 なるほど。
まったくの一般ユーザーとしたら、あまりに行動が変で不思議に思ったんですが、
なにかあるんですね。裏で。
(。・_・。)???
>>434 あのさ、そういう微妙な判断の部分で、
管理者がピースっぽいので、とか言いながら、
というか、実際は無言でリバートすれば、
編集合戦になるのは普通わかるわけで、
なんか要約欄に書けよなと思う。
その後またFREEZAだのいつもの自警が
「俺はラッコを支持する!」みたいに援護射撃やってるわけで、
どっちもどっちなんだが、最終的にまたMIYAがああいう
非中立的な状態で保護しているだろ?
そういうもんが荒らしでないものを荒らしに仕立て上げたり、
とにかくこういう編集合戦(仕掛けたのはお前)のあとの
管理者権限濫用の保護だの言われるんだな。
>>430 まぁ、ここで連絡をとりあって意思疎通を図っている2ちゃん組も
いる訳で。
>>436 2ch組とIRC組の大きな違いは
管理者と利用者が明示されているかいないか。
IRCみたいなリアルタイムチャットで
表との対応が1:1で意思疎通できるのと
ここでの「意思疎通」のゆるさは比較にならん。
そしてそういう2ch組とか言い出す時点で
君はIRC組擁護のIRC組でうしろめたいことでもあるから擁護するんだろう。
>>434 では詳細に説明しましょう。
審議がなくても無期限ブロックされた者は、これまで普通に「無期限ブロック」タグが貼られてきたわけです。
で、ありながら急に貼らない行動をあなたはしたわけです。
一般ユーザはそれを見て「なぜ彼だけ違うことをしたのか?」と疑問に思うわけです。
そこで、今までどおり「無期限ブロックタグ」を貼ろうとするのは当然のことであり、
それを説明なく戻したり、保護したりすれば「どういうことなのか?」と思い、
編集合戦になるのも当然で、荒れるだけです。
あなたが本気で
>>429 こうお考えなら、審議なしで無期限ブロックタグを貼られた者のすべてのタグを外し、
一貫性ある行動をしてから、しっかり説明して、やるべきではないでしょうか?
だいたいMIYAが創作したような、 MLでの連絡をお待ちしています的な 無期限ブロック代替タグなんて、今まで見たこともない。 なんだあれ? いや、あのタグ自体はなかなか親切で結構だと思うよ。 しかしね、むしろ他にも言いたいことあるのに即時無期限食らったケースもあるんだろうが、 全部、コピペテンプレで実質MLゴミ箱行きみたいな印象しかない。 今回は、自警、管理者複数でご丁寧にああいう結末だ。 特にラッコが編集合戦しかけて、それが正しいみたいな結論が 力づくで実現されている、というポイントが気に食わない。
>>436 まあ、同質かしらんなぁと思う面もあるが、ここでやりとりされた内容は検証が可能だと
いう違いもあるわけで。IRCなんか、ログをどっかに貼られただけで逆上するおひとがい
る程度には「秘密の場所」だったわけでなあ。
ぶっちゃけ自警にはIRCは監視ツールとして便利なんだろうなとは思う。 秒単位でタッグ組んで、ある一方向の編集合戦を独善的に支援したりしているのを しょっちゅう見るが、ああいうの禁止、ブロックでもいいとさえ思う。
(。・_・。) ↑ いつもこういった顔文字で誤魔化しているが、横暴で差別的で説明責任を果たさないのがらっこの本質という理解でいいんだな? 人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
管理者が混乱させてんだよ 行動が不可解で仕方がない
>>444 自分の利用者晒せば説明してくれると思うよ!(AA略
>>443 前に或る記事を書いたら、短時間に複数の管理者が入れ代わり立ち代わり現れてちょっとずつ手を加えていったので驚いたことがある。
2chのWPスレで話題になっていた形跡はないので、ああいうのは多分IRCで話題にされていたに違いないと思っている。
>>445 あなたに理解されることは望んでいません
あら、ぶろっくされちゃった
>>448 その返答は、しっかり説明できない行動をしてしまっていることの証明ですね。
猫のいうように、IRC導入はかなりめんどくさいし
実質非公開で、事実IRC組当人らは障壁がたかいので
見られにくいという自覚のうえでいろいろやってるので性質が悪い。
それがここと本質的に違うところで、
一応決まりとはいえどもログ公開されたら都合が悪いんだよな。
で、弊害としては、なかの奴らはなかにいるので気もまわらないんだろうが、
>>447 のいうようにキモイって事がある。裏でこそこそして、
リアルタイムで表に影響力を行使すんなと。
裏で徒党を組むって問題ないんですかね? しかもそれが管理者も関わってるとなると。
どこがどう問題なのか説明してよ。
まあ、かんたんに言うと公平ではない。 特にIRCにだべる奴らはメンツ見りゃあわかるが 自警ユーザがほとんどなわけだ。荒らしを見張ってなんか管理したいって インセンティブが強いユーザ。 思想的な立ち位置が近いので、馴れ合うし、 リアルタイムチャットしているのでいろんな意味で緊密になる。 そういう徒党を組んだやつらがリアルタイムに 表でなんも知らん1人のユーザと見解が異なる場合があれば、 というか、そういうのを察知して群がるわけだが、 その場合、非IRC組ユーザは編集で圧倒的不利になる。 さらに原理原則論として、表の意思決定は表で完結して、 プロセスの透明性が担保されているのが望ましいということ。 IRCは秘密の部屋なんでね、実際Suisui辺りが居たころは 密室政治だのなんだの批判もあった。 Miya管理の管理者専用チャンネルってのは日本版独自で 多言語版はないはずだが、ああいうのはよろしくないね。 なんやかんやいって、あれだけみてもMiyaって問題管理者だと思った。
>>447 443じゃないけど。
IRCには、全新記事のログが流れてくる。その記事が特別だったわけじゃないと思うよ。
でもって、IRCにいない管理者でも、新記事はチェックしてることが多いから、
その結果なんじゃないのかな?
>>453 ・仲良しグループの一人の敵を集まって叩ける(しかも管理者も入ってるのでブロック付き)
・投票で組める
・仲良しグループの思想に沿ったマイルールをつくり出し、一般ユーザーには不可解な行動をする
他もろもろ
・保護依頼をし、管理者が保護をするタッグ方式も可能
Raccoさんにやられたんならしゃーないなぁ。
>>456-457 だから、それのどこが問題なんだよ。
政党って知ってる?投票で組むのなんて当たり前だ。
マイルーラってまだあるのかな(。・_・。)
>>459 政党?
wikipediaは政治なんですか?w
>>462 百科事典を作るうえで有利不利って状況がそもそもわからんのだが。
昔々はIRCで同意を得たってだけで表で提案せずルール変更しちゃうバカがいたが
いまはもう流石にいないんじゃない。
>>376 調べたら「キッスは目にして」という曲もあるんだってよ。
>>464 政治的要素を否定しないってのと、
Wikipedia内でWikipedia本体から認知できない
政党を組んで影響力を及ぼしてそれで善しとする
奴らがいるのは別問題であってな。
実際今は若干弱まったとはいえ、
これだけ今まで自警連中、自警管理者がのさばることができたのは、
IRCという装置による少人数でもある程度はコントロールできたという
実態があるんだと思う。
もっとも、ちょっと前にその辺のからくりに気づいた一部の利用者が
IRC叩きはじめて、前ほどおおっぴらにはできなくなったみたいだが。
先週の[[2008年モナコグランプリ]]中継のときはその話題が結構出てたけど 今日の[[インディ500]]中継は誰も話題にしてないね
>>455 編集合戦にも有利不利があるし、意思決定にはもっとあるだろうが。
>>460 数年前に製造中止になったって聞いたけど。
>>464 猫の人数集まれば政治になっても仕方がないという意見は理解もできる。
ただし、そうであってはいけない。
開かれたwikipediaの場で公平に一人ひとり話し合い、完成させていくことが理想。
投票も一人ひとりが、判断し、それによって集まった数で多数決となり決まる。
組んでしまっては、正確な判断はできないだろ。
そうしたことを無視してしまっている管理者はいかがなものか、と思うな。
しかも政党と言うならばオープンにIRC党員であると公開したらどうか。
アンフェアなことをやったために追及され、返答の言葉に詰まると (。・_・。) ↑ この顔文字で誤魔化し、はぐらかすのがらっこの常套手段。そういう卑怯な奴だ、こいつは。
あと、こういうIRCでつるんで影響力行使っていうのに批判的な見解ってのは 別に難しいことでもなんでもない当たり前の感覚なんだが、 それでも現につるんでタッグとか政党とか言ってなんら違和感を感じずに そのメンバーになってる奴ってのは、しょせんその程度の見識というか視野しか もっていないので、そいう政党からのアクションもろくなもんがないっていうか、 思慮が浅いもんになるのは当たり前。つまりそれが実現されれば有害であることが多い。 そこにいるメンツが自警っていうことからも自警=有害ということもわかる。
476 :
473 :2008/06/01(日) 02:50:09 ID:kzQYfwgC0
自己解決…
>>471 政治って政党レベルの表に見える集まりでやってる部分はほんの一部分でしかないわけで
IRCなんてのは、言ってみれば高級料亭みたいなもんなんじゃねぇのかな
IRCも2chもmixiもはてなダイアリーもミリンダチャットも裏で蠢いてるのは同じだし、 全部禁止するなんてできない。 理想を語るのもいいけど、まず現実を見れ。
管理者が裏で特定の自警ユーザーと組むから問題になる。 官僚がある企業と繋がってるようなもんだぜ。
>>479 現実を見ると、
2chもmixiもはてなダイアリーもミリンダチャットも
悪影響などほぼないが、
IRCは看過できない、ってことだな。
実際、過去にIRCの合意で表でルール変えた馬鹿もいたようじゃないか。
その他のメディアはそういうことはまったくないわけでね。
なかの人として擁護したいのはわかるが、現実を見ろよ。
ミリンダチャットって、ある程度の秘匿性は保った上で、できる限り公開していこうという機運はあったんだよね 結局内部崩壊していまや時々独り言を言いに来る人がいるくらいの寂れた場所になってしまっているけど
>>480 駐禁取締りの民間委託みたいなもんじゃねぇの?
ちなみに、IRCにおける秘密合意や連帯を 表にそのまま展開するということが、悪いことで、 IRC利用者には強く自制を勧告し、 改善がみられなければ、表でブロックも含めたルール化する、 ってのは別に理想論でもなんでもない現実に可能な話なんだよ。
>>483 うむ。
しかし皆さんに選ばれた管理者だ。
ならば裏の談合でなく、表で委託しなければならない。
MCは、一時期非常にレベルの高い話ができていた、ように見えた。 有名になりすぎて荒れたのが残念。
>>484 じゃぁ草案作ってよ
まともなものだったら、俺反対はしないよ
>>487 ロニセラと一緒で、そういうコストを求める前に、
中の馬鹿どもが自主的に規制すればすむはなしであってな。
自制を求める前にまず、方針化が先でしょう、とかのうのうと言うなってはなしだな。
昔はともかく、いまのIRCに中身なんてないじゃん。 前だってあっちゃんと取り巻きがつまらん話してるのがほとんどだったし。 どこを見てるのか知らんけど。
うんとね、自分達の利権と、敵の落ち度を探してもね、ダメなのよ。 WPをどうしたらよくできるか考えてちょうだいね。 そしたら、管理者との協力もその手段とかんがえられるでしょ。 あかんと思ったところは、直せばいいでしょと。 Wikiのシステムと一緒で、いきなり完璧を相手に求めてもしゃーないやん。
おれ、IRCってAyasiiを弄る場所だって認識しかねぇんだよ実際
僕の肛門も弄る場所だって認識しかありません ID表示ってイヤだな…
>>492 IDなんてどうせ
1日経てば変わるんだから
我慢せよべし
>>493 肛門ネタ一日も暖めるのはきついだろぅwwwww
肛門ネタのために発言をひかえるっつーのも馬鹿だし
598.1と同時進行とは気付かなかった。 怖いから俺寝る。
598.1刷ってまだ続いてたのか
僕の肛門もまだ続いています
>>494 いや肛門の汚名も1日限りということで
>>495-496 つうかちくり板第11刷が続いていることの方がよほど不思議なんですけど
ちくりや裏事情とはおよそ関係のないレスばかり
爆乳ウィキペディア 急に言いたくなった。
オレの爆乳WPが、 急速にしぼんでいく〜〜〜。
[[Template:朝日放送]] 冗長過ぎて無駄なテンプレートとしか言いようが無い
ざっと読んだが相変わらずWikipedia内の話題は全然ねーな IRC組の話とかしたけりゃ他行けばいいのに
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・) 起床スマスタ
>>505 スペースシャトルの打ち上げ見るためだな
>>422 Tatsujin28さんは、Bot作成依頼に対応してBotを作ってくれる人。
技術担当としては必要だよ。
Tatsujin28ってBotのオペレートをしているイメージはあるけど、わざわざ作った案件もあるんだっけ? まー、オペレートだけでも有りがたい訳だが。
>>489 レス返そうと思って忘れてた(汗)
#wikipedia-jaはあんまり盛り上がってないなあ。
見てない人が危惧するほど重大な話してるわけでもなし。
部屋は作れるから、分野ごとに部屋作ってやってる人もいるし。
ま、一度覗いてみたらわかると思う。
Tatsujin28 コイツは何の権限でブロックタグを貼ってるんだ?一般人なのに。 しかも管理者ラッコの主張と違うことしてるやん。 で、ありながらラッコはなぜコチラは剥がさないのか? たいへん不可解ですな。
そう思うんなら
>>512 が剥がせばいいじゃん。
>>513 いや、ラッコさんの一貫性という者を拝見したく思います。
私がやっても戻されるだけでしょうし。
僕もいろいろな言語で活躍できる立派なウィキペディアンに成れるよう、静流のようにコッソリ渡米しよっかなw
日曜だ
昨夜は変な流れだったんだな
>>429 >審議を経て無期限になったわけではないので(貼らないんだよ)
>>431 >審議を経て無期限ブロックを受けた人間(も貼られているじゃないかよ)
>>434 >(。・_・。)???
つまるところあれじゃないか
>>429 が書き間違えて、(おそらく主張しようとしていた事と)正反対の事を
書いてしまったからgdgdになったんじゃないかと
んで、海獺は秋の虹の一件があるから誤認の可能性を心配しているんじゃないの?
確か秋の虹はMLで利用者ページにタグを貼られたことをすごく怒ってたじゃん
秋の虹の件も誤認だったかどうかねぇ
>>518 >>431 が書き間違いね。
しかし、何が言いたいのかはわかるはずなのに、
しかもその後、より詳しい説明がされてるのに、矛盾を明確に答えないのはどうなのかね?
ピースっぽいヤツの場合は何でもokって問題あるように思えるがな。
PEACE系は多分に誤爆が含まれているように思える。 いやまぁ、俺はPEACE系のこと知らないんだけどさ、 あれだけ簡単にブロックしまくってたら誤爆も出てるって、絶対。
>>442 ニフでもRTのログは「その場限り」というのが慣例でしたよね?
それと、IRCは匿名じゃないし。
>>522 本名出すわけじゃないし、ウィキペディア上のハンドルを使う必要もない。
IPアドレスは表示されるが、普段ログインして投稿してる人間なら(CU以外にとっては)
誰だか分からないし、それだって隠す方法がある。
どこが匿名じゃないというのだろうか。
429 : ◆RACCOxeST6 :2008/06/01(日) 01:30:10 ID:vt8gmoDG0
Gordon Sさんは審議を経て無期限になったわけではないので
何かしらのアクションを待っている状態です。
懲罰ではないにしても、無期限ブロック受けてますという表示は
あまりかっこよいものではないので、現段階で急いではる必要もなく
貼っているのはピースさんの靴下さんが主のようですので、
個人的にはみなさんMLでいろいろ説明してくださいなと思います。
Gordonさんも、ピースさんも。(。・_・。)ノ
431 :192.168.0.774:2008/06/01(日) 01:33:38 ID:JpRPpVbu0
>>429 審議を経て無期限ブロックを受けた人間はワンサカいますが?
ピースも含めて。
そこには無期限ブロックがしっかり貼られてますよね?
あのさー、
>>431 には別に返答する必要ないだろ。
言ってることがわけわからんもん。
>>518 は書き間違いとか言ってるけど、
>>431 っておそらく真剣にこれ書いてるだろ。
単なる釣りなんじゃないかとおもうのだが
除菌効果が高いからてAgイオンが流行ってるが、水生ニスに硝酸銀加えて塗っといたら間に合うw
[[山縣有朋]] [[山城屋事件]] ここで暴れてる[[利用者:Hdofc]]って 「山縣総理を悪くいうヤツは許さない」って主張してるみたいだが、 文章の書き方見てると、なんとなーくこの二人を思い出した。 [[利用者:SeraphGood]]=[[利用者:NobleCherryWisdom]]
528 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 09:02:33 ID:aaE/gHbV0
>>429 メールなんて使わないがな。使い方も知らんし。
>>527 いや、だからさ、
>>438 と
>>431 って同じIDだから同一人物の意見だと思うわけ。
でもさ、
>>438 と
>>431 って言ってること違うし、
>>431 なんて、
>>429 への反論としてもずれてるでしょ。
あえて議論活性化のために言ってるのかも知れんが
議論妨害のような気がする。
実際の企業の会議とかでこんな発言してたら、他の人から嫌な顔されると思われ。
>>530 >>431 は書き間違いだろうよ。
だからこそ
>>524 で書き直してるのだから。
何が議論妨害なんだ?
矛盾した行動と主張をする人間に対する単純な疑問&突っ込みだろ。
嫌な顔するのは図星をつかれた人間だけだと思うが。
管理者が矛盾した行動してりゃ、突っ込まれるのは当然だし、 コミュニティーは混乱し、より荒れてしまうわけよ。
おはようございました。 昨日 [[Category:Akimitsuの操り人形だと疑われるユーザー]] ってカテゴリがないじゃん、って書き込んだ者ですが、 今日見たらもうカテゴリ一本化されてたw さすがだな、俺なんてこんなとこで愚痴って終わりで何の役にも立ってないが、 かたや、他の利用者は、さくっとカテゴリ作ってウィキペディアに貢献してるんだな・・・ すばやい仕事乙であります
>>530 >>431 は書き間違いだろうよ。
だからこそ
>>438 で書き直してるのだから。
何が議論妨害なんだ?
矛盾した行動と主張をする人間に対する単純な疑問&突っ込みだろ。
嫌な顔するのは図星をつかれた人間だけだと思うが。
しまった、前スレで出た[[利用者:PANYNJ]]と思われる 靴下&IP一覧を保存するの忘れてた。 これPANYNJっぽい編集なんだが判断つかないなってときに 一覧と付き合わせようと思ったんだが。 せっかく調べてくれた御仁がいたのに、 保存し忘れとは、なんたるうかつさ。。。
あらま、コピペってるうちに
>>536 でアドレス張られてるなぁ。
やっぱりフットワークは軽いにこした事はないってかorz
>>536-538 貴方が、神か!?
ありがとうございますた。
>>538 ほりっく氏にせっかく戴いたので、皆でありがたく飲みますw
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\イヤッッホォォォオオォオウ!
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
ギコナビのタブの一番古いもの探してみた。 【百科事典】ウィキペディア第549刷【Wikipedia】 ←これ
>>542 単なるコピペなんで、こればっかりは俺にもわからんのよ。
株主優待なんで出てるから一瞬ろにが降臨したのかと思ったじゃないかw …まあ、ありえないか
> ノート:笑劇 > これは、喜劇とはどう違うんでしょうか?--Ks 2008年5月31日 (土) 23:52 (UTC) Ks は本当にもの知らずだな…
>>545 ちくり板スレでも、トリ付けてって言われたw
スレ建てのために優待とってるようなもんです。
GMOはスレ建て規制に引っかかりやすいので。
今来た。 今回のスレまとめには、この2つは絶対必須だなw [[爆乳ウィキペディア]] [[Portal:ボーイズラブ]] あと、かも氏管理者立候補、まさかの落選と聞いたんだが、 立候補資格満たしてなかったってことだよな。 だからリトライもおkなんだよな? しかも、落選したにもかかわらず、利用者ページ見たら なにやら友情を育んでるご様子w ワルイ子じゃなさそうだから、まー1年後くらいに管理者になっても いいんじゃないかね♪
>>526 [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hdofc]]
出たみたい
>>547 うんいやまぁbeで判別はつくんだけどね
優待で一瞬ビビっただけw
>>550 改名厨。。。行動が全く改まらないなら
ブロックやむなし、か?
(←杏 (ファッションモデル)へのリダイレクト) 2008年4月3日 (木) 23:27 ASAMA501 (会話 | 投稿記録) M (ページ 野外炊具1号(改) を 野外炊具1号 (改) へ移動: WP:NC違反(括弧の前に半角スペースがないため)) 確か3月か4月頃ここでもかなり話題になってたけど、こんな事してた馬鹿だからな
そもそもブロック明け直後の筈。 ノートを読む気全く無さそうだねえ彼は。 既に管理者に目を付けられてるだろうに。
自分のブロック期間をまんまと投票期間にしていただけのような つーかああいう「合意形成」ってありなのかね 反対意見がないっていうより、誰からも相手にされてないだけだと思うんだが
二十日鼠ってやつ見てると、つくづく社民党支持者ってのはキチガイが多いんだな、と実感する
>>542 おい八島、三木やら「あ」の人が尋ねてきただろが?
> 556 なんですかOASさん、いい加減にしてください…
>>557 OASなのか?
てっきり、幹久か野田犬あたりの仕業かと思ってたが。
ロニは今何やってんだろな。 #wikipediaをロムってる #靴下で活動中 #元気にお出かけ #死んだ←これは無いな。 *まあいろいろ考えられるわけだけど。
>>560 アイマスMADでも見てるんじゃねぇの?
CUの人って楽しそうだな。 誰が誰かだいたいわかっちゃうんだろ?
ここまでのまとめ *[[Portal:爆乳ボーイズラブ]]
>>562 でも、人間が信じられなくなる時もあるな。
あえて事例は出さないけど。
ごめん、そのPortal名だと、 売れないおっさん漫才師「爆乳ボーイズ」([[東京ボーイズ]]みたいな)の ファンサイトみたいなんだがw
*[[Portal:爆乳ウィキペディア]] これならどうだ。
>>567 これは充実させざるを得ないPotalですね。
まずは、歴史と社会的影響、それに、最近の出来事なんかを
体系的にまとめナイト!
爆乳ウィキペデォア
ウィキコモンズに日本のアカウントでログインできるって書いてあったのに、 できないんだが・・
そして管理者の爆乳度をランキング形式でまとめだす ↓ はつかねずみあたりが女性蔑視だと目を付ける ↓ 即時削除 ↓ 再作成できないようにブロック ですね、わかりますw
572 :
Ks :2008/06/01(日) 11:45:31 ID:Lc7x71mk0
>>546 違いがわかってるんだったら、そのところの記述をお願いしますよ。
今の記事内容では、区別がないです。多分喜劇がより広い内容でしょうから、
その内でこれはこういうものを限定してこう呼ぶんだ、というところを。
MLにメール来てたの読んだんだけど、「利不屈」ってなんぞ? ググっても広辞苑引いてもでてこないんだけど。。。
どのメールか分からないので、コメントできない。
全世界の爆乳を収拾し、共有する。それは人類の夢である。 Bakunyu:NOT * 単なる乳のDBサイトではない * 爆乳に達しないものは、特筆性がない。
Bakunyu:爆乳とは 爆乳とは文字通り、爆発的に大きな巨乳ということです。具体的に数値 として表すのは難しい。たとえばFカップならOKかというと、そう単純では ないのです。そこで一般的には、男性の顔に上から乗せて、呼吸ができるか どうかで判断しています。 まるで、爆弾のような殺傷能力さえもつという意味にも捉えられるからです。 ==関連項目== * アンサイクロぺディア:おっぱい#武器としてのおっぱい
あっちゃんにハツカネズミ、miyaだったら、 貧乳ウィキペディアだ。
前に聞いたMiyaは巨乳と言うのは嘘だったのか!
BakunyuWikipedioaに記載されている爆乳は、履歴を継承すれば、 誰でも利用可能です。
>>580 つまり、過去の殿方の名前が全て履歴として明記されてる、と・・・
海獺もそろそろ毒されて追放される頃だな。ニートには相応しい最期だわなw グランドシティ大宮にかけつける奴がまた1人増えるんだろなw
>>580 それが、爆乳を揉んで育ててきた人への敬意の表れでもあります。
また、貴方が揉んで徐々に大きくし、次の方へとつながっていくのです。
みんな爆乳好きだな!
585 :
583 :2008/06/01(日) 12:05:42 ID:Zs4Jc6cU0
>>576 なんだよ、[[ゲームセンターあらし|ノーブラボイン撃ち]]とか
[[マジンガーZ|おっぱいミサイル]]とか書いてあるの期待したのに。
>>583 過去のオトコ遍歴を隠すオンナは
履歴不継承で彼女ポジションから削除対処、と(メモメモ
[[月亭可朝]]
>>589 それは先駆者といわざるを得ない。
Portalでは、「歴史」項目と「人物」項目にカテゴライズされるなw
Bakunyu:DEL ケースA 経歴不継承 ケースB 貧乳 あと何かあるかなぁ
お笑い漫画道場の [[富永一郎]]先生もドゾー
[[ぱふぱふ]]
>>591 >>575 の
> * 単なる乳のDBサイトではない
に抵触する記事。つまり、サイズしか書いてない、とかは削除対象
>>爆乳 日曜に起きたとたんに、爆笑の連続よww あ、大事なページ忘れてた [[ちゃたま]]
ほんとに、爆乳のウィキサイトできそうだなww
>>594 [[Portal:爆乳]]
用語:[[ぱふぱふ]]
作品:[[ドラゴンボール]]
作品:[[ドラゴンボール (アニメ)]]
作品:[[ドラゴンボール]]
人物:[[鳥山明]]
人物:[[亀仙人]]
人物:[[ブルマ (ドラゴンボール)]]
人物:[[ランチ (ドラゴンボール)]]
こんなところかな。
>>597 なんで知ってるんだよw
[[Portal:ぱいおつ]] *[[Portal:貧乳]] *[[Portal:微乳]] *[[Portal:美乳]] *[[Portal:巨乳]] *[[Portal:魔乳]] *[[Portal:爆乳]] *[[Portal:爆乳 (大元帥)]]
>>556 >>557 ほんとにOASなの?
先月からYassieの情報暴露したり叩いてた奴は全部OASだったのか
OASってそんなに物知りだったか
あっちゃん、幹久、掃除屋、ニケとつながってる?
かもちゃんずって気持ち悪いね。 なにこいつ。
利用者ネタは避けれ。
[[Portal:爆乳ウィキペディア]] ★定義 爆乳とは… 文字通り、爆発的に大きな巨乳ということです。具体的に数値 として表すのは難しい。たとえばFカップならOKかというと、そう単純では ないのです。そこで一般的には、男性の顔に上から乗せて、呼吸ができるか どうかで判断しています。 まるで、爆弾のような殺傷能力さえもつという意味にも捉えられるからです。 ★項目 作品 :[[ゲームセンターあらし]]、[[マジンガーZ]]、[[お笑い漫画道場]] [[ドラゴンボール]]、[[ドラゴンボール (アニメ)]]、… 人物 :[[月亭可朝]]、[[富永一郎]]、[[鳥山明]] 用語 :[[ぱふぱふ]] 架空の人物:[[亀仙人]]、[[ブルマ (ドラゴンボール)]]、[[ランチ (ドラゴンボール)]] ★加筆依頼 - 以下は赤リンクのため執筆してくださる協力者を求めています 戦術 :[[ノーブラボイン撃ち]] 武器 :[[おっぱいミサイル]] ★今日の言葉 「ボインは父ちゃんためにあるんやないんやで〜♪」とは…
[[ヒゲとボイン]]が入っていないとは片腹痛いわ
この辺は含まれるのでしょうか? つ[[牛乳]] 食品カテゴリ、かな?
獣姦ものはダメだろjk
む? じゃ、海獺もだめなの?
[[かもちゃんず]]なんて、鴨なんですが。。。だめ?
鳥!? 上級者向け過ぎないか。。。 どうせなら[[Portal:乳]]にしようよ。 「爆乳」限定にすると、爆乳以外の女性や、爆乳以外を好む男性、 爆乳以外の男性を好む男性らから、反発を受け即時削除となりますよ 「乳」限定にすれば、ひとまず全てのひとが対象になりますので Win−Winの関係が築けるのではないかと思います
「あなたってお子ちゃまねぇ〜オッパイ飲みたいの〜?」というギャグを持つ[[エド・はるみ]]は(ry
[[Portal:乳]] ★新着記事 爆乳とは… 文字通り、爆発的に大きな巨乳ということです。具体的に数値 として表すのは難しい。たとえばFカップならOKかというと、そう単純では ないのです。そこで一般的には、男性の顔に上から乗せて、呼吸ができるか どうかで判断しています。 まるで、爆弾のような殺傷能力さえもつという意味にも捉えられるからです。 ★項目 作品 :[[ゲームセンターあらし]]、[[マジンガーZ]]、[[お笑い漫画道場]]、 [[ドラゴンボール]]、[[ドラゴンボール (アニメ)]]、[[ヒゲとボイン]]… 人物 :[[月亭可朝]]、[[富永一郎]]、[[鳥山明]]、[[エド・はるみ]] 用語 :[[ぱふぱふ]] 食品 :[[牛乳]] 称号 :[[貧乳]]、[[微乳]]、[[美乳]]、[[巨乳]]、[[魔乳]]、[[爆乳]]、[[爆乳 (大元帥)]] 架空の人物:[[亀仙人]]、[[ブルマ (ドラゴンボール)]]、[[ランチ (ドラゴンボール)]] 管理者 :[[利用者:ちゃたま]]、[[利用者:海獺]]、… ★加筆依頼 - 以下は赤リンクのため執筆してくださる協力者を求めています 戦術 :[[ノーブラボイン撃ち]] 武器 :[[おっぱいミサイル]] ★今日の言葉 「ボインは父ちゃんためにあるんやないんやで〜♪」とは…
wikipediaに使うことの出来るライセンスをもった、東京区部の白地図ってありませんでしょうか。
>>606 だからっておっぱいネタが野放しでいいことにはならないわ
爆乳ウィキペディアから、乳ぺディアに拡大化ぁ…
貧乳はステータスだ!
ヌーペディアは専門性を重視した挙句ひとが集まらず失敗した。 乳ペディアが同じ徹を踏まないよう期待する。
624 :
Kyube :2008/06/01(日) 13:41:03 ID:NJChtngZ0
>>621 二十日鼠のbotだと知らなかったんだよう
10秒おきは速度違反じゃないかとはおもうけど、だまっとく
新着記事はWhat's new ならぬWhat's 乳・・・
>>622 希少価値だ!
・・・よし、[[らき☆すた]]、[[らき☆すたの登場人物]]を追加だな
違反しない限りはどんな名前を付けるのも自由だと思うけど、 最近更新したページを見て目がチカチカした…。>ねずみbot
>>618 管理者立候補乙ww
やはり管理者立候補者を増やすためには、
何らかのモチベーション向上用起爆剤が必要ってことだなw
>>625 Nice 乳。
あとは[[金色のガッシュ!]]の名曲「おっぱ〜い♪ぼいんぼい〜ん♪」や
[[ホーキンス]]のCMに出てた[[大塚寧々]]あたりを押さえて、
[[織田信長]]と[[森欄●]]あたりに触れつつ、
日本人男性の嗜好がない乳→ある乳→ない乳に変化したってことを
”出典付けつつ”書ければ歴史の項目が充実するぞ!
このスレの中間まとめ * [[利用者:かもちゃんず]]、まさかの落選後、強敵[しんゆう]を得る * [[Portal:ボーイズラブ]]、レイアウト大好評 * [[爆乳ウィキペディア]]、ライセンス違反疑惑 * [[東京都第22区]]問題、ハルヒ「ただの靴下に興味ありません」と抹殺 (いろいろあって) * [[乳ぺディア]]、誕生。
プロジェクトX〜「乳ペディア」を作った男たち〜
[[乳ペディア]] 個人的には[[明石家さんま]]の「真赤なウソ」もどこかで触れて頂きたい。 ♪どんなに男が偉くても 女の乳房にゃかなわない
ナレーション、[[田口トモロヲ]] 平成20年、5月。 爽やかに晴れ渡る、初夏の午後。 どこにも出かけずキーボードを叩く、漢たちの姿があった。 「全世界の乳を収拾し、共有する」 「それは人類の夢である」 飽くなき人類の夢に挑戦すべく、勃ち上がった、漢たちの、姿だった。 しかし、プロジェクトメンバーは、最初の壁にぶつかっていた。 定義づけ。 貧乳とは、何か。 爆乳とは、何か。 巨乳と爆乳は、何が違うのか。 ――定義づけは、難航した。 そこに、一人の漢が、現れた――。
637 :
635 :2008/06/01(日) 14:47:31 ID:MMjIXMRv0
あれ、これ記事の本文に書いてたのか。 てっきりノートかと思って「署名くらいは付けてねw 」って言ったんだが、 本文にコレはちょっとまずいよなwww
>>637 だよねえ。若手芸人やジャニーズ系の記事のノートでは
たまに思いをぶつけているお嬢さん?がいるから見慣れてるんだけど、
こういうパターンを見たのは初めてだったもので。
639 :
635 :2008/06/01(日) 14:52:13 ID:MMjIXMRv0
おれ、ノートだったら 「許す!」 って叫んだ後に、やさしく署名補記するテンプレをコメントのお尻に貼り付けてあげるよ。 しかも、若手でもジャニーズでもなく、ジャリズムかよw
>>639 お前も要らん。そういう馴れ合いをしたいなら他へ行け
[[広末涼子]]のソクパペがひどい
>>640 wikipediaとはつまるところ馴れ合いの場である。
そうは思わんか?
>>641 広末涼子?
究極低能ヤリマンコはどうでもよい。
安西さんで[[乳ぺディア]]書いてみようかww
爆肛ウィキペディア
>>640 吉野家じゃないんだから殺伐としたふいんき(←なぜか変換できない)が
いいというわけじゃないだろう。
>>642 善意と協調と合意を基本にしている。
を悪くかけばそうなるか?
古い版に地雷が見つかった時の救済方法が 要約欄に元の執筆者の名と時間を入れて 全ての版を1つずつ投稿しなおすって本気かね。 これまで全削除と言って譲らなかった削除主義の方々が、 救済方法を認めると一歩譲ってくれたのはありがたいんだが。 古いサブカル記事では履歴容量の最大限界まで版を重ねてしまって 管理者に対処してもらったようなものもあるんだけど。 そういう記事で地雷が見つかったら、全版投稿しなおすのって現実的かね。 どうも履歴が300以下しかないような、ごくごく過疎な記事をイメージして ルール整備をしようとしているみたいだけど。 時間が経てば経つほど履歴は増えていくものだし、 現実的でない理想主義でルール整備をしてしまうと、 あとになればなるほど大変なお荷物になるんじゃないだろうか。 近い将来、最近更新された記事が、 地雷撤去のための履歴クレンジングとか書かれた、 1万件の空投稿とかが延々続くのが日常茶飯事になるのかと思うとぞっとする。
ここじゃなくて、中で指摘しる。
さーてそろそろ[[東京優駿]]の編集合戦になるかな
どれくらい馴れ合うか、っていうのは難しいな。 排他的な空気にならなきゃ別に構わないと思うし、 むしろある程度アットホーム?な雰囲気があったほうが 新しい人も入って来やすいとは思うけど、 そのちょうどいいラインっていうのは往々にして踏み外しがち。
僕の肛門もアットホームな雰囲気があり 新しい人も入って来やすいです
>>650 botってそういう作業のために存在するんだし、別に良いんでないかな。
日本語版はGFDLのもとでフェアユースを一切認めず、という建前でやってる以上仕方ない。
フェアユース法も最低10年はかかりそうだしねえ。
ただ、botを運用するのが記事保護した上での管理者権限でないと、途中に編集する馬鹿がいたりすると整合性が取れなくなるな。
Wikipedia本体ではどこで話してるんだ?
Cproの会話ページが保護されてるので解除して下さい 利用者ページは保護してもいいけど会話ページが保護されると質問できないので困る
すげえ馬鹿
>日本語版はGFDLのもとでフェアユースを一切認めず、という建前でやってる そんなこと無いよ。 日本の著作権法も守ることを条件として、 アメリカ法のフェアユースを適用する点が、 英語版と違うだけ。
663 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 17:35:41 ID:4mq7q1mS0
>>650 ,652,656
俺は
>>650 に賛同するね。
古い版をいじろうとしている連中は、合意も取れていないのに
「どうやら○○という点には争いがないように思います」
とか勝手に話を進めること大杉。
そういう人らにこの作業を任せること自体が危険だと思う。
僕の肛門をいじろうとしている連中も、合意も取れていないのに 「どうやら○○という点には争いがないように思います」 とか勝手に話を進めること大杉です
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・) 寝てる間に縛乳で盛り上がってた・・・(´・ω・`)
ちゃたまは縛るのが好き と φメモメモ
明治大正の爺さん婆さんじゃあるまいし、今時ネタでなしにエロ・ホモ(レズ)でわめくってのもなあ。
※「じいさんや!」「ばあさんや!」より抜粋
>>663 >>666 ヒント:tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:MASA
乳ぺディアについて調べてたら、こんなんみつけた。 [[利用者:Uaa/資料倉庫#趣味他]] こいつも、乳ぺディアの管理者候補だな
>>669 明治大正期の方が稚児趣味は普通に認められていただろ。特に旧制高校の寮では同性愛が気高いものと考えられていた。
乳ぺディア筆頭株主から新規ページを頂きました。 [[縛乳]]
675 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 18:21:08 ID:Y4V7/eoz0
>>672 肖像権侵害だと騒がれかねないのもあるけど、コモンズは治外法権?
>>632 あとで、安西さんの爆乳のページに、爆乳の新定義書いとくわw
(定義者)
>>674 一度再現して、画像撮影したいところだな。
あれ、縛乳の垂れ乳のほうが迫力がでるb
もちろんGFDLライセンスでリリースwwww
>>677 キハ以外の女性をモデルにして撮影投稿よろしく
僕の肛門もGFDLです
>>673 王朝時代は寺院のお稚児が、戦国時代はお小姓が、江戸時代は衆道が云々とかって、
小説なんかでは良く話題に出るけど、本当のところはどうなんだろうねぇ。
なんか、オリエンタリズムを過去に投影しているような気がしないでもない。
いずれも逸脱した性行動であって、大っぴらには言いがたいものだったのではないかと思う。
そうでなければ、稚児だとか、小姓だとか、本来ほかの制度であるものじゃなくって、
そのまんま「男妾」っていう専門の制度があり、法があって、
「○年○月 男妾××に妾料○○を支払う」って公的な記録があると思うんだよね。
文化に法があってたまるかw
683 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 19:15:40 ID:S9MA0tyF0
>>681 それがイケナイことだ、という現代の、あるいはキリスト教的な価値観に染まりすぎ。
>>650 長文歓迎だょ
でも
「履歴容量の最大限界」
を超ぇるとどぅなるの?
大相撲では、両横綱の品格が問題になったが、JAWPでは管理者の品格なんてものはあるのかねえ。 エロイ管理者で名を売っているお人はどうよ。
>>685 元の本文もどうかとは思うけどな。本文中で考察されても……
>>684 なんで? オレはイケナイことだと思ってないよ。
友人に同性愛者はいるし、普通につきあってる。
>>542 あのIP列挙した本人だけど、あれ作るときは編集内容まで判断してやってたからね。
差分を見ればだいたいわかるよ。
あと、STUDIO-6 は恐らくホテルのインターネット接続サービスなんで、短期滞在中のIP編集と考えればそれほど変じゃないと思う。
693 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 19:54:22 ID:ICqv68Hs0
大相撲の品格てのは 昔から注文付ける側もなんだかなというのだらけなイメージ。 曙が横綱になるときなんて外国人てだけで 品格を問題にしてた。 大相撲では品格というものを問題にしてるやつらの顔ぶれを見ると 暴行事件にかかわりまくりと言われてる親方とか 他人に品格問う前に、自分の品格問いましょう てところだよね。 そういう意味で大相撲とjawpの問題は似てるのかもしれない。 ダブルスタンダードだらけのAphaiaとその取り巻きKzhr他、、
>>688 [[ONE PIECEの登場人物一覧/log]]
>>691 だったら、いきなり「男妾」に「妾料」、しかも規制する「法があ」るという発想はいかにも不自然。
j8takagi、不信任になりそうだな。 Miya、Miya.m、Riden、はるひ、Happy.B、カークニ、ちゃたま、カリベロ、 おはぐろ蜻蛉、Cpro、気乗りなど、碌な管理者が賛成票を投じている。 ゴロツキ&モンスター管理者が賛成する立候補者に限って不信任だよなあ。
碌でもない管理者 と言いたかったのか
>>697 後ろに否定をくっつけたかったのかもしれん…と、好意的にとってみるよw
知らん漢字使うぐらいなら平仮名で書けJK
紹介してる動画ワラタ 模範的2ちゃんねらーだな。関わりたくない。
ちゃたまの写真がコモンズにあったのは黙っておこう。
ちゃたま(グラサンバージョン)こえぇw RSAを威嚇してるのか。
醤油のほうがおいしい
>>705 いや、常用メガネだ。
調光レンズって、紫外線に当たったら色が変わるやつね。
>>700 水樹奈々の腹筋とか…目の付け所が●●●●でしょ
他人の品格を云々するやつに限って本人に品格が備わってない罠
目の付け所がしゃーぷでしょ
>>705 一番左の
おでこに「ワンマン」って書いてあるやつがちゃたまだろjk
>>705 いや、違う写真見ると一転してみすぼらしく、かわいそうになってくるよ。
土建屋の現場監督が、脳内娘を愛でつつ白角水割缶。
偉い人たちは架空発注とキックバックで、美味いメシと酒と美しい女たちでお楽しみ。
そんなご相伴にもあずかれないどころか、ツマミ肴の用意すらもかなわない。
陶陶酒でもプレゼントしてやりたいものだ。
>>704 そういやこの写真の遠くのお兄さんの肖像権って誰が守ってるんだろ?
>>706 その記事中で[[赤土]]が出てくるけど、
[[赤土]]から[[弁柄]]に飛ばされちゃうね。
色・顔料としての話になってしまう。
[[赤土]]と言うと、関東で真っ先に思いつくのは[[関東ローム層]]だけれど、
関東ローム層全般がヤマイモの生育に適しているわけではないのでは。
ヤマイモは、形状がずんぐりむっくり寸胴。粘度も比較的緩い。あっさりした味。
ナガイモは、細身長身で時に節をつくって少し曲がることも。粘度が高い。濃厚な味。
>>714 それよりも、ドラマ中で喫煙描写があったということの方に驚き。
不良の分かりやすいアイテムということなんだろうけど、それにしても
これだけタバコに厳しい不寛容なご時世で、よくやったね。
これがもし、アニメだったらどうなっただろうか。
>>706 身体の半分はとろろと赤身でできている静岡県民から言わせてもらえば
味が違うのは当たり前だと思う。
だって、芋の種類(品種じゃなくて)自体が違うなら
味が違うのが当然だろう。
それに出典示せといわれても…
むしろ同じ味だから流通で混同されても問題ないって言い切ってる
元の文のほうが出典ほしいだろ。
大根と人参は味が異なるって書いても、出典いらないだろ?
でも、味が同じだから大根と人参は混同してもいいって書いたら、そりゃ出典いるだろ?
>>716 > Rsaが鵡川駅で撮影(被写体本人の承諾済み)
って書いてある以上、信じるしかない…
顔判別できなし、承諾得てなくも問題はないだろうが。
[[利用者:Uaa/資料倉庫#趣味他]]
これはいかんだろう・・・
被写体がflickrへの投稿を承諾してるとは思えないが
まー乗っけちゃったもんはしょうがないとして、
コモンズに引っ張ってくるのはライセンス上問題なくても
ウィキペディアに乗っけるのは肖像権引っかかるんではないかと思うのだが。
>>721 横領が数万件か。占有離脱(ネコババ)を含めてカウントしているから数自体は正しい。殺人と横領を並置してグラフ化する意味はないな。。
>>721 こいつは見やすいグラフを作ろうとは思わないんだろうか。
つーかこんな見づらいグラフ作ったら、会社どころか大学研究室でも怒られるぞ
>>724-725 グラフ画像製作者に、
「記事に原寸大でそのまま反映する画像でなければならない」
というような思い込みがあるんじゃないかな。
それで、はじめに「縦が短く横が記事幅程度に長い画像」ありき、
で作成しているのではないかと。
ピクセルを指定して記事中ではいくらでも縮小できるのだから、
そんなことにとらわれず画像をつくればいいのに。
>>692 お疲れさまでした。今後とも奴の動向を注視しないといけませんね
それもあるかもしれんが、 まず刑法犯の総数と個別の件数をなぜ同じグラフに? だったら積み上げ折れ線グラフとかにしろと(それも見にくいと思うが
>>728 というか、凡例の並び順が悪いってことでは?
俺なら縦軸を対数目盛りにするけど、却下だろうな・・・。
>>732 nnkr
たぶんその利用者は
○○氏⇒敬称は「氏」
○○首相⇒敬称はなし
だと思ってるんだろ。あほすぎる
たとえば、新聞に
福田康夫首相と民主党の小沢一郎代表は、1日正午から国会で会談した。
福田首相は小沢氏に対し、○○法案の審議への協力を要請した。
って書いてあったら、
「小沢氏には敬称つけてて、福田首相は敬称なしで呼び捨てにしてる」
って理屈になるぞ。そんなわけあるかw
>>732 敬称と肩書きは別モノか、敬称に肩書きは含まれるか、だね。
あと、天皇皇室報道における敬語の問題。
なんでjpgなんだ?
>>733 たぶん、首相の場合は
○○首相閣下⇒敬称は「閣下」
しか認めない、ってことなんだろうな。
じゃ、「○○社長」って言い方は、敬称含んでないってことですかね。
たぶんその利用者は「○○社長様」とか言って、失笑を買っているのではないかと。
肩書きを名前の下にくっつけたら敬称として扱うに決まってるだろjk
[[敬称]]の記事を100回読めって利用者のノートに書いてやれよ。
間違ったままいろんな記事編集されると困るぞ
>>737 ソコノシャチョウサン。カワイイコ、ソロッテルヨ。
>>722 正直なところ、[[画像:Tetas japonesas.jpg]]と[[画像:Rigel, Tile and Wine.jpg]]でおっきした。
でもコイツ、1月以降はIP以外での編集はしてないんでしょ
741 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 21:47:38 ID:/8xqFnwI0
[[Perfume]] 発売前情報は書かないようにというのはわかるのだが 出演前ライブ情報はどういう扱いをすればいいのだ
>>738 その場合は、シャチョウが代名詞、サンが敬称ですw
その利用者、わざわざ[[ノート:政府専用機]]で
2冊も辞書引いてるのに、なんで間違った結論導き出しちゃうのかね…?
>>730 いや、それはありだと思うけど、
全体に占める殺人の割合は少ないだろうから、
やっぱり見づらくなるかも。
>>731 対数グラフは素人には分かりづらいからねえ。
縦軸の途中省略
|
〜
〜
|
を導入してもいいかもしれないけど、
それにしたって「ミスリードだ!印象操作だ!」なんて騒ぐのがいるよなあ、
行き過ぎたマスコミ批判というか噛み付きなんかで。
>>732-733 > 特定の人物に敬意を払うことは根本的にありえない
っていうのは、文章表現のことでもあるんじゃないの。
「福田康夫首相と民主党の小沢一郎代表は、1日正午から国会でご会談された。
福田首相は小沢氏に対し、○○法案の審議への協力をご要請になられた。」
みたいな言葉遣いはしない、ということね。
[[政府専用機]]はいつになったら[[日本国政府専用機]]に移動するんだろう・・・
>>735 いや、「皇太子徳仁」か「徳仁皇太子」か、
みたいなことでしょ。
一概にあほとは切り捨てられない。
>>743 [[ノート:政府専用機]]では
> 「名前+役職は敬称になります」というご指摘をいただきましたが、
> 名前の後に置かれる官職名は敬称にはあたりません。場違いなので
> 詳述は避けますが、文法上このような語は「名詞の後置形容詞化」
> といいます。
って書いてるから、敬称のことについていってるんだと思うよ。
ところで、無学な俺に誰か教えてほしいのだが、
“文法上このような語は「名詞の後置形容詞化」”って初耳だが、
これ本当の話?
英文法の話のような気がしたのだが…俺の勘違いか?
[[利用者‐会話:かもちゃんず]] なんか、根本的にダメだな。 世間知らずのバカ学生。もしくは、分かって遊んでる誰かの靴下。 早くブロックして、楽にしてやれ。
>>744 その前に、
> この巨大な国籍標章から、航空マニアの間で政府専用機は「梅干しくん」とあだ名されている。
なんだよこの頭の悪い注釈とやらは。
これだからオタは死ねばいいんだ。
あと、 [[Wikipedia:管理者への立候補/j8takagi 20080518]] に反対票を投じてる[[利用者:Daichikyu]]のなんという胡散臭さ。 どこからどう見ても、じっくり寝かしこんだ誰かのソクパペ。
>>749 CU依頼してもIPが一致しないんだろうね。
>>745 徳仁親王、だったら親王は身位だから敬称じゃないよ、
徳仁親王殿下、徳仁殿下、だったら殿下が敬称だからウィキペディアではダメだよ、
って感じだったよね?
「皇太子」って微妙だな…
でも皇族は難しいから、ひとまず置いとかないとw
この利用者がやってることって、呼び捨てで書かれてた政治家の氏名のケツに
わざわざ「法相」とか「外相」とかくっつけて回ってるんだもん。
呼び捨てが基本だろとあれほど(ry
ここで工作してまで管理者になりたいと思っているj8takagiの方がうさんくさい説
>>746 初耳過ぎる。ググっても何このヒット件数。絶対真面目に書いてる振りして、うそ書いてるんだろうな
>>752 そう思うにいたった理由をじっくり聞かせてくれ。
部長の○○ と、 ○○部長 の差じゃねーの
756 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 22:06:31 ID:Y4V7/eoz0
>>750 賛成側にIPが一致するのが少なくとも2票はあるけどねw
>>751 「殿下」なんて付けているのは、歴史の中で見ればごく最近でしょ。
それに、「親王は身位」なんてのは皇室典範の話だから、
たとえ皇室典範成立以降の皇族はそれで良いにしても、
それ以前についてはいかがなものかなあ。
「首相福田康夫」とくっつけて書くか、
「首相・福田康夫」とナカグロ入れるか。
>>746 >>753 > 文法上このような語は「名詞の後置形容詞化」
ではなく、
「『福田首相』が一体不可分の名詞として扱われる。『福田』『首相』ではない。」
と説明するのがしっくりくるね。
>>755 端的に言うとそういうことだと思う
部長の○○⇒ウィキペディアではセーフ
○○部長⇒ウィキペディアではアウト
だけどこの利用者はそれがワカラナイ、と。
だいたい、この利用者、以前、[[オシドリ夫婦の一覧]]なる
なぞの記事作ってなかったか?
(うろ覚えでスマン
いくらなんでもオシドリ夫婦の一覧はねーだろとびびった覚えがあるのだがw
>>758 まあ、夫婦仲の良さなんてのは
外から見ているだけではなかなか測れないからねえ。
所帯生活の経過によっても、
おしどり夫婦である時期とそうでない時期はあるだろうから。
>>758 おしどり夫婦か否かを、誰が判定するんだ?
出典とかそういう問題ですらないだろそれ。
>>757 「内閣総理大臣福田康夫」って書いて、二回目以降は「福田」でいいんじゃない?
「首相福田康夫」でも「首相・福田康夫」でも「首相の福田康夫」でも「内閣総理大臣の福田康夫」でも
文脈に合わせてどれでもいいと思うけど。
ただ「福田康夫首相」はねーべ。
本文中で他の政治家が呼び捨てなのに一人だけ「福田首相」じゃ
バランスとれんし。
教科書だって伊藤博文首相、とは表記しないと思うんだよな…
この人、外国に住んでるんだっけ?
外国とは感覚が違うのかな…
>>761 そのうち[[織田信長]]とかを「信長公」に修正するんだろw
[[近衛文麿]]も「近衛公」とか、なw
>761 >敬称 それが普通だよなjk。
>>761 >>764 全面的に同意w
どこかで見た議論かと思ったが、これか。
[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド#人名につける敬称]]
いま話題になってる利用者みたいにアホな編集するヤツがいるなら、
[[Wikipedia:表記ガイド#人名]]にきちんと例示するべきだろうな。
いまって、
> 人名に肩書・敬称・学位・位階・勲などは付けないでください(Wikipedia:スタイルマニュアル#人物・人名によります)。
> 例: サー・ウィンストン・チャーチル → ウィンストン・チャーチル
って書いてあるけど、外国人だからわかりにくいんじゃないか。
ここに、
> 例: サー・ウィンストン・チャーチル → ウィンストン・チャーチル
> 例: 伊藤博文内閣総理大臣 → 伊藤博文
ってちゃんとかいとけばいいんじゃないかw
(「肩書きはつけない」って断言してるけど、PANYNJみたいな人がいるなら、駄目押しで、
>>768 放っておくと
「声の大きい奴の勝ち」になっちゃうな。
>>768 「主な著名人夫婦」一覧だと・・・?
有名人全部書くつもりだったのか?
歴史上、無数にいると思うのだが
771 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 22:48:50 ID:4mq7q1mS0
[[利用者:Shota]] はやく死なねぇかなぁ
僕の肛門も無数に夫婦が・・・ 断念orz
773 :
192.168.0.774 :2008/06/01(日) 22:52:51 ID:Y4V7/eoz0
[[三次元空間]] 三次元空間は二次元空間が三つ集まって出来たものということだ え?
>>773 新説ktkr(w
そして投稿者の履歴(w
ひとつだけ異色の編集履歴があるから、見てみると、nnkr
>>775 だなぁ。ただ、串なんか使ってる奴に発言権があるとは思われたくはない。
俺ならコメントアウトして、そこに串から投稿されたものがあることを
示すかな。いや、それも面倒か……
この前削除になったネタばれテンプレみたいなのを使えば良いかも知れんね。
突入した人へ 松坂投手とか稲垣メンバーとかいろいろあるのだ。
>>767 いや、肩書きは必要だと思うよ。
その出来事というかその人が何かをしたときに、
その人がどういう役職だったのか、
というのは重要な情報だと思う。
>>778 一番最初に「当時内閣総理大臣であった福田康夫」みたいに書いて、
その後は名前だけで良いだろって話じゃねーのか。
>>777 琴欧洲を「琴欧洲関」にしたらアウトかもしれんけど
イチローを「イチロー外野手」にするのは微妙だなぁ。
>>778 人名末尾にくっつけちゃだめだろjk
書いちゃダメって言ってるわけじゃない。
普通は
>>761 方式でしょ。
>>775-776 ブロックされていない以上は、
そもそもプロクシではないものとして扱うべきだし。
そのプロクシが果たしてオープンなものかどうなのか。
クローズドなプロクシならおkじゃないかな。
どこの誰でも使えるオープンなものだから、
複数の利用者が使えば一意性同一性の確認の妨げになって
不正に使われる恐れがあるので、禁止ということなのであって。
ひとつの単独アカウントがプロクシを使っても、
そのIPアドレスが常にそのアカウントだけと結びついているのであれば、
プロクシを使うこと自体は何の問題もない。
オープン串憎んで記事を憎まず、と。
表で提案して「串経由の投稿は無条件で差し戻しておk」みたいな合意取り付けちゃえよ。 僕は面倒だからやらないけど
>>783 もちろん、クローズドな串利用は禁止されていない。
つーか禁止されてたら、多くのCATV利用者はアウトだw
> ひとつの単独アカウントがプロクシを使っても、
> そのIPアドレスが常にそのアカウントだけと結びついているのであれば
その串ってのがオープンなものも含むのであればダメだな。
>>741 書くのは好ましくないと思う。書くなとは言わないが。
(ライブは中止とか日程変更とか結構あるから)
>>777 あと三浦元社長とか
>>780 例えば官房長官時代と首相時代とか、混同しないように、
区別して注意深く書いてくれるのなら。
>>781-782 まあ常識的には、「朝青龍横綱」とは言わず「横綱朝青龍」なので。
さて、「親方高砂」とは言わず「高砂親方」。
相撲の年寄株・年寄株としての「高砂」ということが分からない人が
記事の中で「高砂」とだけ書いてあるのを見つけたら、
「いや『高砂』じゃなくて『高砂親方』だろJK」
ということになってしまうのではないかしらん。
てゆうか相撲雑誌などの相撲メディアではどうなっているんだろう。
>>751 >>757 で触れたように、「殿下」などと付けなくても昔は
「○○皇太子」と言えばそれだけで敬意の表明であり敬称であったわけで。
「膳場キャスター」「出水アナ」とかもあれかな。
ぶっちゃけ、きっちりメンテしてくれるのなら、公表された予定を書いても良いんじゃねーかと。 版がどうのとか、負荷がどうのとか考えすぎだって。
ある一人が串を使って大人数に見せかけた場合、 串を潰してもその投稿が残りさえすれば、 串を使った側はリスクを負わずに意見だけを主張できる。 串だとわかった時点で問答無用で消すルールをjawpもはやく整備しないとな。
>>788 に追加して、
>>744 >>746 で挙がった[[政府専用機]]の記事では
「小泉総理」なんて記述があるね。
さらに言うと、
> 昭和天皇と香淳皇后のために、初の皇族向け特別機が千歳空港-羽田空港間で運航された。
それは死んでからの呼び方だろ。
死人を乗せて飛行機が飛んだのか?
腹は立たないしむかつきもしないが、
読んでて日本語として気持ちが悪い。ムズムズする。
しかしどうしたもんか、
「天皇皇后両陛下のために」はアウトだし、
当時の呼ばれ方を尊重して
「天皇(当時。後の昭和天皇)・皇后(当時。後の香淳皇后)のために」
とするのも、くどいわなあ。
三浦元社長って書き方はダメだと思うぞ。 「元」ってつけちゃだめだし、「社長」もだめだし・・・ 「膳場キャスター」「出水アナ」も、呼び捨てが基本じゃない? 親方の場合はさ、年寄株「高砂」を持ってる親方ってさ、 正式には「高砂太郎」じゃん(当代の高砂親方) 本文中に親方付けていいかって微妙じゃない? (親方・高砂)とかのような気がする、と。 千代の富士って新聞連載するとき、九重貢ってクレジット表記してるしな (中日新聞とか
>>792 九重親方のあの連載はなー
千秋楽当日に掲載された優勝予想すら当たらないという
いわくつきの連載だからなー
でも、あの連載読むと、とりあえず
「稽古しろ」って熱い言葉が伝わるぜ。子供ながらに
「稽古しないと下半身が弱い」って九重の連載のせいで頭に刷り込まれたw
とくに、千代大海とか、自分の部屋の力士に厳しいんだよなw
>>762 一応ノートに書いた
外部サイトはキネマからの許可をもらって転載しているみたい。
かなり古い映画だし、キネマがWikipediaから転載してるとは考えにくいね
>>722 でも、確かに[[Image:Tetas japonesas.jpg]]はいい写真だよね。
>>790 その意味では、2chは串に対して容赦なく徹底探知発見と規制を積み上げて、
極めて鍛え上げられているね。
しかしその代償として、台湾からの書き込み全面規制、
.ukドメインリモホ規制、.comドメインリモホ規制、など
日本語圏日本限定のクローズドなメディアになりつつある。
海外のネイティブでない日本語話者が2chに書き込もうとしても、
お断りの確率が高い。
で、ウィキペディアとしてオープンプロクシお断りなのはいいけれど、
(ウィキペディア日本語版は、2chに比べればまだまだ甘い)
過去にオープンプロクシとして無期限ブロックしたものが
現在でもなおオープンプロクシであるのかどうか
(オープンプロクシでなくなったのであれば、直ちにブロックは解除されるべき)
きちんとチェックして洗い直ししているのかしらん。
>791 日本語としてあまり好ましい表現ではないけど、無機質に横文字風にするなら 『天皇裕仁』、敬称をつけてみるならば『裕仁天皇』あたりにならざるを得ない。 だが余りにも(不敬であるとかはさておくとしても)日本語としてレア過ぎる表現になってしまう。 もうすこししっくりくる表現を追及するなら、『当時の天皇(昭和天皇)』あたりじゃないだろうか。 死後につけられた名前で知られてる人も歴史上の人物には少なからずいるし、 その場合カッコ内にその名前を付記することには、違和感はないはず。
>>796 flickrに投稿されてる日本人女性の画像ってさ。
なんでもありなのかね?
グラビアアイドルの画像とか大量に乗っかってるけど。
しかも、投稿者が外人だし。
flickrの画像ってコモンズに持ってきてもいいんだよな?
絶対被写体に了承とらずにflickrに投稿されたとしか思えない画像も、
Attribution LicenseかAttribution-ShareAlike Licenseならコモンズ
にもってこれちゃうんだよな。
大丈夫かいなw
>>797 > 過去にオープンプロクシとして無期限ブロックしたものが
> 現在でもなおオープンプロクシであるのかどうか
チェックしてるとも思えんなぁ。大概のオープンプロクシなんて
数日から数週間で塞がってしまうものなんだが……
とはいっても、そういうところから投稿がある可能性は極めて低いので
問題は少ないとも思われるわけだが。
総理大臣、小泉純一郎君
>>801 そこからすいすいと辿っていってだな
>あなた自身が根拠をもって論理的に理解してください。
ウケタwww
コモンズに載せれても、これwikipediaに載せるのはまずいよな。 顔出しちゃって個人特定できちゃうもん。 これ、問題になったら、誰が責任取るの? flickr投稿者で、おk?
>>798 だな、百年後を考えて書くのがWikipedia。
別に死後の名前でも関係ない。
>>799 少なくとも、日本語版に落としたらダメだろね。
肖像権やらあるしね。
乳ぺディアへの管理者立候補を考えている身として、
全言語の[[おっぱい]]を調べたけど、
あんまりいいのないね。前はいろいろあったんだけどだいぶ消されてるね。
Ayamai語のおっぱいの写真は、オリジナルで静かな感じでいいけど、
他は見たことあるのばかり。
>>800 そういう有名どころはとっくに2ちゃん運営の監視対象じゃね?
規制人が動かなくても、リストサイト見た鯔がbooで片っ端から焼いていく。
しかし、今日も世界のどこかで新しいプロクシが生まれるわけで、
そういう世界の片隅のプロクシを探し当てれば
2chには余裕で書き込みスレ立ておk。
>個人特定できちゃうもん。 AV女優さんとタレントさんは大丈夫だろwww
著作権の問題と肖像権の問題は分けて考えるべきだろう。 つまりflickrの画像は、著作権の問題はクリアしているかもしれないが、 肖像権に関してはまた別。外人の肖像権に対しても国内法が適用されるのであれば 日本語版では使えないことになるな。 肖像権?なにそれ?な国では無問題なんだろう、きっと。
[[B-CAS]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS 表にも書いたけど、ひどい状態のまま1年半も保護されてる。「批判」の項目は出典はほぼ皆無で個人的な感想文ばかり。
どーせ書いてる奴は、アニオタ童貞厨房ばかりだろ。ひどすぎ。まとめサイト作って余所でやれよ。B-CASよりカスの厨房ども
特に、「独占禁止法」違反なんて主張はブロガーが言っているだけなのに、偉そうに書いてて情けなくて見てらんない。
>>811 なんですと!?
タレントとか混じってたのか。
しかし中には盗撮みたいなのも混じってるがw
>>799 ライセンスクリアしてコモンズに載せても、
ウィキペディアには載せられない、と。
>>812 肖像権クリアできないから著作権をクリアした画像を
コモンズに載せる程度しかできない、ってことか。
グラビア完全スキャンしたとしか思えない画像も
外人いっぱい投稿してるが、外人からしたら権利なんて
しったこっちゃねーぜって感じなんかもね。
ここで浦安市の黒ねずみの画像とかflickrに乗せたら
どうなるんかな・・・w
>>812 その辺分かってないのが、jawpでも野球選手の写真とかにあるのよ。
「自分で撮ったから、著作権は大丈夫」で自由に使えっていうのが。
ちが〜〜〜うっていう。
>>803 [[Wikipedia:オープンプロクシは使わない]]では
> そのプロクシがオープンではなくなったら、IPアドレスのブロックは解除されるべきです。
> 管理者は、荒らしが使用したIPアドレスがプロクシであるかどうか、頻繁にチェックするでしょう。
と書いてある以上、ブロック解除についてもチェックするべきだが、
見ている限りではそういうことをしている管理者はいない。
結果として、ブロックリストは増大するばかりなんだろうね。
アメでは、MySpaceなどへの書き込みをうたうオープンプロクシが山ほどある。
現状の日本では、依然として「プロクシ=海外」のイメージだけれど
日本では果たして、ネット検閲反対・ネットの自由確保・2chへの書き込み可能
なんかをうたってプロクシが花盛りになるだろうか。
そうなれば、日本でも
「あれ?投稿できない > 前にこのIPアドレス使っていた人がオープンプロクシ運用してました」
みたいな問題が頻発するようになるだろうけど。
j8takagiの投票は57対20 (74%) あと40分で3票入るかね?
>>815 [[アレックス・カブレラ]]
…ぎりぎりセーフ?
>>818 助けてあげたいけど、もう投票してるしなぁ
式守秀五郎ってフルネームじゃなかったっけ? と思ったら、[[現役年寄一覧]]にわかりやすい解説を発見
>>816 > 結果として、ブロックリストは増大するばかりなんだろうね
無期限ブロックしてるのならそうだろうな。
だけど、ちーのスクリプトは確か六ヶ月ブロックとかじゃなかったっけか。
人力でブロックしてる連中は皆無期限でやってんのか?
>>819 ww、後ろ向きかぁ。本人のページで、中身違う人はないだろw
プロ野球選手の肖像権は球団にあるから、
球団がOKといわないとダメだろな。
>>819 スポーツ選手、サッカーや野球は肖像権にすごく厳しいからバッターアウト!じゃない?
野球選手は、あぶさん問題とかもあったし、
現役選手の肖像権管理に関して厳しいよな
2008年6月1日 (日) 15:04の最新版で保護すれば?
>>798 冗長になるけど、そうなるかな。
>>808 それはそうなんだよ。
ただ、では[[政府専用機]]の記事を読んで、
> 昭和天皇と香淳皇后のために、初の皇族向け特別機が千歳空港-羽田空港間で運航された。
これを取っ掛かりに当時の他の文献やメディア記事を探索するのに
「香淳皇后」完全一致、で探しても見つかるわけはないんで。
当時の名前・呼ばれ方も尊重するのがいいのではないかと。
そういう時に、
「いや探すそいつの検索スキルが低いだけではないか?
完全一致じゃない他の方法を考えるべき」
という批判は分かるけど、
誤解・混乱・手間のもとにはならないように、バグは潰しておくのがいいのではないかと。
あぶさんと聞くと、昔あったエロサイトを思い出す奴は挙手
>>819 巨人の高橋は、ノートに問題提起あるぞ。
プロ野球選手PJあたりに提案かなぁ
>>824 オカルトネタは信者が粘着すると、延々と編集が続くからな。
さくっと保護したほうが良いよ。
裕仁天皇(昭和天皇) って最初に書いて、後は 昭和天皇 でいい気もするけど。天皇・皇后の場合は難しいよ。 教科書だったら昭和天皇って書いちゃうだろうな。 それやりだすと、後醍醐天皇とか歴代天皇全てやるのか? って話にならない? もちろん、当時は亡くなってないから「昭和天皇」って呼び方は おかしいんだけどさ。
>>815 だってNPBの場合は、ゲーム化とかの金絡みじゃん。
コナミと選手会が争ったんだっけ?
それ以外の金が絡まないような状況で、規制に動いているのかどうか。
このあたり、メジャーリーグはどうなんだろうか。
やっぱフェアユースなのかなあ。
>>825 水島漫画は、野球界に貢献が大きいから、
90年代までお目こぼしだったんだよね。
今の、動画の著作権問題もそうだよね。お目こぼし。
でも、ウィキペディアがお目こぼしを期待してちゃだめだよね。
まぁ何にしてもさ、flickrの投稿者が何と言おうと、それが著作権を侵害しているものではないか、 日本とアメリカの法律に照らし合わせて利用可能なものかどうかを判断する必要が有るってこったな。
>>822 うみかわうそとかだと無期限なんじゃね?
>>829 [[高橋由伸]]の方か。
巨人には[[高橋尚成]]も…ってこっちも写真が使われてるなあ。
>>833 うんとね、阪神ファンなんだけど。阪神はうるさいって聞いたよ。
ちょっとした私的なファンサイトとか、個人のパーティとかでも、
ロゴとか使うと、金払えっていわれるってよく聞くよ。
(球団本体か、ゴロツキか分からないけど)
>>806 んーどれのことだ・・・?
>>835 なるほど。
それどっか表で書いとくべきなんだろうな
fromm反対票取り消しかw
[[68.81.45.172]] 懲りねぇなあ。
なんかなぁ。けっこう疲弊しちゃったなぁ。 やっぱこう、管理者は任期制にしたのがいいかしらん。不適切で強気な管理者をひとり かたづけるだけでこんなに消耗してたらやっとられんとか思う今日このごろなんでした。
神経質になりすぎなんだよ
>>843 よかったじゃない。
ロニセラは解任したし、ラッコにはダメージ食らわせた。
アイザールも消えたし、はるひも解任が近そうだ。
敵が消えてばんばんざいじゃん。
にゃー、中長期保護の場合は導入部以外を白紙にして保護すりゃいいんじゃないかな
848 :
845 :2008/06/02(月) 00:34:42 ID:aoER/pzG0
そして管理者候補への期待を、3割減に皆落として、2倍にするの。
>>840 宮の旦那のノート
是非声に出して読みたい日本語だwww
>>843 くさかを片付けるのはもっとつらい仕事になると思うぞ
>>844 おれさ、生まれつきとっても神経がこまやかなの(ふっ)。
>>845 今回の件で、もうちょいまじめに任期制って考えてみようかと思った。しばらくして快復
したら提案とかしてみるかもしれない。
>>846 いやあ・・・敵とか味方とかいう発想はしたくないが。ラッコはダメージをくらったような気
がしないし、アイザールはまあなんだ、第二のMiyaさんみたいなところが若干鼻につく
のでブレイクしている間にいまいちど姿勢を考えてくれるとうれしい。
はるひは、もうちょっと大胆かつ無神経になるべきだな。自分に向けられた攻撃なんて、
間違ったことをやっていないという自信があるのなら、無視しときゃいいんだ。
>>850 ん。いまんところくさかを解任する必要があるような気がしないが。なんかこう、管理者
の互助会志向がひっかかりはするし、ときどきわけわかんないことを言うけれども、そ
こらへんの問題点は管理者かどうかって話ではないような気がする。
わけわかんない議論攪乱を問題にするんだったら、解任じゃなくてブロックだろ、とか
言ってみたりする。
j8takagi信任ならず
神経細やかじゃないとNゲージでジオラマ作れないもんな。
もう、ロニ解任反対組の管理者は、信任投票も控えとけ。印象が悪くなる。
>>853 コミュニティの器の小ささを知った…
今このタイミングで、ハードル上げてどーする。
>>852 任期制なんぞどうでもいい。
次はさっさとラッコの解任動議を提出すりゃいいんだ。
>>854 ・・・おれ1/87で9mmの「HOn2_1/2」ってやつの住民なんだけども。
任期制かー。 以前誰かが言ってた気がするけど、[[Wikipedia:管理者]]の活動中の管理者の項に 就任時期や推薦の有無を明記するとかしたほうがいいんじゃね? 見えてないものがいろいろと見えるようになると思うよ。
>>853 四捨五入とかはないのかな?w
しかし、kyube [履歴] 2008年6月1日 (日) 15:43 (UTC) の一票で決まったわけだから、怨みかねないな。
>>861 「投票期間が終了した時点で、10票以上かつ有効投票の内4分の3以上の賛成票を得た場合に候補者は信任されます」
>>857 逆だよ。管理者増やさなきゃ、逆にらっこさんがどんどん変になるでしょ。
らっこさんが死んだら、他の管理者が変になるだけよ。
増やさんと。
[[利用者‐会話:IZUMI162i6]] 会話ページはおまえの日記帳じゃねえんだ。
865 :
863 :2008/06/02(月) 00:59:01 ID:aoER/pzG0
ってらっこさんが変というわけではない。(汗
>>863 はあ?
ラッコは最初っからおかしいよ。
そもそも、「管理者」なんてもんが存在するからwikipediaが腐るんだ。
全員解任するべき。「管理者」を撤廃すべき。
猫鋤、お前の存在価値もそれをやる以外にはない。
だからさっさと、ラッコの解任を出せ。
>>859 ごめんなさい。知ったかでレスしたのでついていけません。
>>867 移動荒らしや記事白紙化荒らし、はたまた右傾化/左傾化した記述を繰り返す御仁にはどう対抗するんだ?
>>867 で、管理者がいなくなった後に自分の思い通りにしてやろうとw
猫が悪いわけじゃないんだけども ロニ解任劇を通じてなんつうのかねえ 「上から他人を注意して自分を偉い人間だと錯覚したいタイプ」っていうのかなの ハートに火をつけてしまった感じかなあ これまでこういう輩は依頼系常駐で削除に喜びを見いだしていたんだけど 今は管理者候補を不信任にするのが新たな楽しみをみつけたって感じかな j8takagiの反対票みていると
ブロックも保護もなくなったら、記事に常駐するヤツが出てきたりとか面白いことになりそうだけどなw まぁ、ねーな。
管理者がいなかったら
>>867 みたいなヤツの相手を誰がするんですか、わかりません><
876 :
863 :2008/06/02(月) 01:04:48 ID:aoER/pzG0
>>867 だれが、ページの削除と保護と、ブロックすんねん。
お前の価値は、その減らず口だけか。さっさとしごいて寝ろ。
[[BOACスチュワーデス殺人事件]]
なんだかなあ。
>>852 君も管理者になろう(棒読み)
互助会とかいうが、いろんな奴が管理者にならないとそういう雰囲気はなくならないにょ
つーか、管理者投票のハードルもっと下げてもいいとおもうんだよ。 で、もう少し簡単に解任できるシステムにする。 欧米の大学みたいに入るのは簡単、ただし卒業するのは難しい・・・じゃないけど、 管理者として信任され続けるのは難しい、でもいいと思うんだ。 いろいろ問題はあると思うけど、そこのところはこれから煮詰めるって形で。 ところでこの管理者のシステム、世界中のwikipediaで同じ信任・解任要件なのか?
記事なんてほっときゃそのうち収まる形に収まる。 なんたって、wikipediaは、何年もかかるプロジェクトなんだろ?
>>866 これでいみがわからないなんて
あなたよっぽどあたまがよわいんですね
>>878 アンサイクロぺディアとか、チャクウィキとか、
もっと管理者の数が割合的に多いのにね。
様々な問題がここから派出していることが分かっているのに、
な〜ぜ〜お〜と〜す〜。
俺の持論だが、管理者の権限が多すぎ。 保護屋とブロック屋と削除屋の三権分立にしよう。
しかし小姑が多いということではw
>>868 へえ、ナローゲージか。なんて話はTMSを読んだ事がある人にしか通じないだろうな。
>>860 過去に管理者であったユーザーに任期はあるから、就任した日付くらいはあってもいいかも。
推薦については推薦と立候補で管理者というか候補者差別するのは良くないと思う。
>>882 それで相互監視うまくいくかね?結局なあなあになりそうな予感が・・・
>>878 そうなあ。
信任条件を下げる。信任10票で信任率が1/2以上。
3ヶ月は試用期間で、3ヶ月時点で信任10票で信任率3/4以上。
その後毎年あるいは2年に1回くらいの間隔で信任確認。賛成10票で1/2以上。
とりあえずこんなん考えてる。
====
信任解任はそれなりに各言語版で異なってる・・・ような気がする。たとえばmetaでの
再任投票なんか、日本語版とぜんぜん違っていたので、言語障壁のほか文化障壁も
あってけっこうたいへんだった。
>>879 サーバのリソースは有限だから
編集合戦が起きたら収まるまで待てないだろ?
>Tetsudo Mokei Shumiの頭文字をとって「TMS」とも呼ばれる。 >「Time Money Space」(時間、費用、場所)の略だと皮肉られることもある。 ウィキペディアって、ほんっとにいいものですね(はぁと
>>886 推薦かどうかで候補者を区別するかどうかは、ひとえにそれを見る個人の判断しだいだし、別に悪いことでもねぇとおもうが
>>884 「四捨五入という規定は無い」って意味。
よくみたら、四捨五入したって75%行かねぇじゃねぇかw
削除は著作権侵害のときだけでいい。 ブロック、保護なんて権限があるから、wikipediaが腐るんだ。 まあ、今回の不信任については、Kyubeはいい仕事をしたよ。 自警厨が初めて人の役にたったな。十分に役に立ったから、消えていい。
[[利用者:はるひ]] はひるに何があった。
今回のスレ纏める人は スレのまとめ と 乳ペディアのまとめ 両方頼むぞ ノ
>>482 > 結局内部崩壊していまや時々独り言を言いに来る人がいるくらいの寂れた場所になってしまっているけど
kwsk
>>886 推薦って現実的に機能してなくね? なんぼ推薦しても本人がおっけーと言わないとだ
めぽなわけで、実質立候補オンリーだし。推薦のみでおっけーならおれなんかこれまで
に10回くらいは推薦されておるわ(=^_^;=)。
でもまあ現実問題、推薦で無理やりやらせても機能しないからね。学級委員選挙なん
かでは、ほとんどいぢめに近いような推薦とかってあったっしょ。
すべて立候補。だが、推薦者として名を連ねるとかってのはありかしらん。推薦車とし
て名乗りをあげたら、それは信任票となる、みたいなやつ(まだ深くは考えてません)。
編集合戦を放置して、どっちが根負けするか眺めるのも愉しいよな。
>>892 人がせっかくwつけてんのに、真面目に答えてたわけか…。
四捨五入に関しては、俺がはめて…とか考えてたから、申し訳なかったがw
>>888 お!俺も同じような内容で考えてたよ。
信任は過半数で可。
以後1年ごとに信任可否投票行って、反対が2/3票上回ることで信任否決となる。
解任制度がある以上、信任要件は低くてもいいと思ってる。
任期途中の解任に関してはこれまでどおり過半数で。
試用期間ってのはいいアイデアかもね。
>>894 おや?
背番号9、もういっぺん聞いてきてくれ。
だから、そういう提案は表でしろってw
半分以上と過半数は…
>>900 スレのまとめと乳のまとめを頼みますm(_ _)m
じゃあ管理者権限を行使しない事を公約として立候補しますwww ってなにもしねぇwwwwwww
背番号9かわいいよ9 もう一日たってんじゃね?
>>900 試用期間って、けっこうしんどいもんだとは思うのよ。頭を低くしてやりすごせば、みたい
な発想ってあるから。でも企業とかでもそれなりに機能しているわけで、それは参考にし
てもいいのじゃないかなあなんて思った。
最初の3ヶ月がんばって3/4くらい取れなければ解任、というのは、とりあえずこうなんだ、
気合がはいっている間の仕事ぶりを見るって意味ではありだと思うわけだ。
>>893 結局、お前にとっては全ての参加者が捨て駒と言うわけだな。
>>907 ほんとだ、1時回ってる。
乳ぺディアのおかげで、大分元気でた。
ばいばい。
koba-chan無視されてカワイソスw つーかお久しぶりですねー
とりあえず、乳ペディアは、一人の若者を救ったのだなw
[[en:Wikipedia:Requests for adminship]] 言語によっては結構違うはず。
任期制ねぇ。 信任投票常駐組とかできそうな予感がしますなぁ。
げ、踏んでしまった・・・
最近このスレ見てないから流れわかんねえ。
やってみます。
>>908 まあ最初だけ頑張るやつもできてきそうだけど。
働かない管理者を野放しにしとくほど馬鹿じゃないだろうし。
>>908 そもそも、管理者をがんばらせようとするなってこった。
おまいらががんばれ。
[[:en:Main Page]] ほー、英語版では[[乱 (映画)|]]がFAなのかー
消耗しているのだが、快復したらがんばるから、それまでのんびりペースを許してくだせ(=^_^;=)。
j8takagi、ロニの解任と重なったからどうも厳し目に見てしまった。 ていうか3/4という条件が元々厳しすぎ。せいぜい2/3でいいだろうと思う
>>921 初心に帰る意味で、英語版を参考にやり方をかえようぜ。
5/8くらいでいいと思うよ。思うよ!
>>843 それだけ『アイヌ的民主主義の実験場』は
慎重で手間がかかる、ということなんじゃないの。
今回は一見して失ったものばかりなのかもしれないが、
後々になって実は何かを得ていたということに気づくかもしれない。
それよか、どうせなら法的対応MLで
頭存分に使ったという心地良い疲労感を味わえるようになれるといいかも。
/ _____/ _ -―――――==== 、__ :! _____ ,_.′_'" ̄ / _ ヾ>' ̄ ̄ ̄`ヾ、 | !r、――.、〉∠´ _  ̄`,'" / /7ヘに)、 \\ イ/1「二 ̄ _ ___ / | ./ .//./「`\ _」>`7 {「 フ ̄,. - ;´:i ̄:: : .: . . . / |∧// .| |_〉_〉 . / 1「フ/ ∨ / :::::i::::::::::::::::::: : :./ >ァ' ヽヽ ̄ / ′/イ′ ∨=__ ::::i!::::::::::::::: :: ,." // |\\ . / / / /.′ ヽ⌒ .: :. .. ::::i!:::::::::::::::〃 / / ! 〉 〉 〈._」 ! :! ! \:: .: .:: :: :::ヽ::::::::::〃 / ./ |// |_」 ! ヽ:. :: ::.,:::::::\::イ′ `ー′ i/ . i \'"::::::ヽ:\{ | ! `.<':;:::::::ヘ ,... ! . ', ヽ::ヾ:::ヽ , '´ l . ' , '´` ー→ ! ' , y′ l ' , / l \ ,′ l ヽ , ! \ ,′ |
ぎゃああああああああああああああああああ 誤爆った…orz わざわざ警告無視して書きこむなんて…もう寝よう…。
== 前スレまとめ == 趣味板スレがスレストで本スレネッツ板に完全移行 ロニ管理者就任1周年⇒解任⇒利用者ページ削除⇒消息不明? J8takagi落選 ずっこけ管理者立候補者かもちゃんず、ノートで屁理屈こねまくり 土嚢の荒らし復活 はるひ、荒らしに解任動議提出される →提出者、ソクパペでブロック 僕の肛門もじゃがりこが食べたいです 議論白熱「爆乳wikipedia」 Yassieと名無しが人格攻撃云々で揉める うーん、400くらいでダウンだ。
>>924 5/8が何パーセントか、一瞬分からなかった…
信任制とかを導入するなら、6割くらいで良いような気がする。
あと、信任率で任期や見習い期間を調節するのもありかもしれない。
投票期間は七日間あるんでその間に質問なりなんあり意見交換して投票してちょ ビューロがうんたらかんたら 一度おちたら再立候補には時間をおいてね。 何人かは努力して、一ヶ月以内で再立候補して管理者になれたけど、たいていの人は数ヶ月時間を置くよ。
ID:bY1OrUAR0はヘンタイだなー
>>845 >>852 しかしそうなると、再任にあたって
「任期中の管理作業対処件数」を云々してくるのが絶対出る。
「仕事しねえやつは再任不要」みたいな。
おれはいつも言うように、
「管理者1人が1日1件しか対処しなくても、
それが100人いれば1日100件片付く」考えなので、
そのへん予防線を張るというか再任条件として課さない
ということであれば、任期制には賛成する。
要約すると
>>931 みたいになった。
英語版はたいしたことかいてないな、どっかに細則があるのかね。
英語得意な奴かもーん
== 前スレまとめ == 趣味板スレがスレストで本スレネッツ板に完全移行 ロニ管理者就任1周年⇒解任⇒利用者ページ削除⇒消息不明? J8takagi落選 ずっこけ管理者立候補者かもちゃんず、ノートで屁理屈こねまくり 土嚢の荒らし復活 はるひ、荒らしに解任動議提出される →提出者、ソクパペでブロック 僕の肛門もじゃがりこが食べたいです 議論白熱「爆乳wikipedia」 Yassieと名無しが人格攻撃云々で揉める 管理者とは?の議論 管理者投票、任期制導入、信任要件緩和についての議論 ざっとこんなとこか。 あとは適当に足しといて。しんどすぎ。
8分の5チップってそういえばあったね。 あれってもうないの?
>>882 >>887 それやると、
「保護屋とブロック屋と削除屋のうち誰が偉いか誰が下っ端か」
「おれはこんなに削除片付けてんのに、保護屋やブロック屋は暇でいいなあ(棒読み)」
「保護してブロックしない・保護しないでブロックする、という対処ができなくなる恐れ」
みたいな話になる。
確かに向き不向きはあるだろうけど、
行き過ぎた分業は自由度を失って息苦しくなる。
>>927 良かったな。次のID更新まで肛門レスに専念できるじゃないか。
自由度と聞いて飛んできました(自虐ギャグ)(。・_・。)
爆乳ウィキペディアがオークションに上がっていたが、 買うべきか買わざるべきか。
だめに決まってる。
>>942 それは買いでしょ、買い♪
いまのところはこんなもんかな?
[[Portal:乳]]
★新着記事
爆乳とは…
文字通り、爆発的に大きな巨乳ということです。具体的に数値
として表すのは難しい。たとえばFカップならOKかというと、そう単純では
ないのです。そこで一般的には、男性の顔に上から乗せて、呼吸ができるか
どうかで判断しています。
まるで、爆弾のような殺傷能力さえもつという意味にも捉えられるからです。
★項目
作品 :[[ゲームセンターあらし]]、[[マジンガーZ]]、[[お笑い漫画道場]]、
[[ドラゴンボール]]、[[ドラゴンボール (アニメ)]]、[[ヒゲとボイン]]、[[らき☆すた]]、[[金色のガッシュ!]]、…
人物 :[[月亭可朝]]、[[富永一郎]]、[[鳥山明]]、[[エド・はるみ]]、[[大塚寧々]]、[[明石家さんま]]、…
用語 :[[ぱふぱふ]]
食品 :[[牛乳]]
企業 :[[ホーキンス]]
称号 :[[貧乳]]、[[微乳]]、[[美乳]]、[[巨乳]]、[[魔乳]]、[[爆乳]]、[[爆乳 (大元帥)]]
架空の人物:[[亀仙人]]、[[ブルマ (ドラゴンボール)]]、[[ランチ (ドラゴンボール)]]、
[[らき☆すたの登場人物]]、…
管理者 :[[利用者:ちゃたま]]、[[利用者:海獺]]、…
管理者候補:[[利用者:Uaa]]、[[利用者:かもちゃんず]]
★加筆依頼 - 以下は赤リンクのため執筆してくださる協力者を求めています
戦術 :[[ノーブラボイン撃ち]]
作品 :[[真赤なウソ]]
武器 :[[おっぱいミサイル]]
技 :[[縛乳]]
★今日の言葉
「ボインは父ちゃんためにあるんやないんやで〜♪」とは…
>>938 何でもできるってけっこう苦しいと思うんよ。
これしかできないから、これだけ片付ける、って方が気楽だったり。
>>944 [[細川ふみえ]]をいれないのはまずい。
>>943 かといって「だめですよー」とかわざわざ言いに行くのもアレだなぁ。めんどくせ
>>944 ★新着記事 → ★特集 or ★注目の記事 だろ。
>>888 それはあまりにも信任ライン下げすぎ。
> 再任投票なんか、日本語版とぜんぜん違っていたので、言語障壁のほか文化障壁も
> あってけっこうたいへんだった。
よくもまあ、いけしゃあしゃあと。
解任ありきでがなり立てていただけだろ。
言語障壁や文化障壁などとは何の関係もないわ。
そういう言い方をするから、政治屋だとして忌み嫌われる。
>>948 しまった★特集 or ★注目の記事、なのか
★what's 乳
って意見もあったな。すまん
>>938 私はそこまで危惧してはいないけど、そういう問題は起きるかもね。
そもそもシステム的に権限の細分化は不可能(に近い)だろうから
立候補者の選択肢として「削除メインで、ブロックや保護はしません」
みたいなのが容認されるような風潮を作れれば良いのだけど…。
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>950 だorz
>>918 俺はおまえに負けないが、おまえも俺に負けるなよ。
>>949 解任するための工作に、向こうのやり方を知る必要があった
というだけの事かと。
957 :
950 :2008/06/02(月) 02:08:58 ID:dsM5dH/w0
スマン
>>960 頼んだorz
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
192.168.0.774 (1)
>>941 実機持ってりゃ検証可能なんじゃね?
過去に市販されていたが現在では再版されず絶版になったような
ゲームアプリで、
Win95アプリやWin98アプリがxpやVistaでも動くかどうか、
みたいな話でしょ。
>>945 じゃあ、分業ではなくても
自己申告で「あらかじめこの分野での対処しかしない」
と宣言して立候補、かな。
例えば削除屋さんとしての立候補とか、
>>816 にあげたようなプロクシブロックとそのリストの
加除洗い直し見直し専門とか。
ただ、限定的な管理権限付与ってMediaWikiではどうなるんだろ。
一部機能を殺して管理権限を動かすことができるのかなあ。
>>951 ただそうすると、
「宣言していない管理権限を行使してしまった」場合をどうするか、
なんだよねえ。
ミスにせよ意図的なものにせよ。
そのへんの弁明とかでgdgdになる恐れが。
963 :
950 :2008/06/02(月) 02:18:03 ID:dsM5dH/w0
>>950 念のために言っておくと、新着記事は
★新着記事
6/1 [[仲里依紗]]
5/31 [[胸空きメイド服]]
5/30 [[中静そよ]]
…
のように使う。
965 :
950 :2008/06/02(月) 02:19:35 ID:dsM5dH/w0
>>955 ちがうちがう、ケツの人じゃないよ
俺はチチの人だよ
真面目な人は仕事抱えすぎてつぶれちゃうじゃん。俺はあれをどうにかしたい。 不良管理者はばしばしやめさせればいい。
|▼_▼。) 管理者さんが思うように増えないです
>>969 あなたにわけのわからないブロックを受けて経歴に傷がついてなけりゃ、
今頃、立候補してましたよ。
>>969 なぜそこでグラサンww
5月は2人減っちゃいましたしねぇ…
>>970 本当にわけのわからない理由だったら、大丈夫ですよ!
さぁいますぐ立候補w
経歴に傷ねー 真実「わけの分からないブロック」だったなら、その旨弁解すれば済むはずじゃないの。
>>970 訳の分かるブロックだから立候補しないんだろーがw
>>925 いや、「アイヌ的民主主義(ちゃらんけ)」が、大規模集団では成立しないってのは、まあ
なんだ、もう結論が出てることだと思うの。
で、別に「失ったものばかり」だなんて思ってない。ただ、ちょっと疲れてしまったのは事
実なんだよ。疲れることくらい許してはもらえないもんだろうか(=^_^;=)。
今回の件、「頭を存分に使ったという心地よい疲労感」と表現しても、あながち間違いで
はないです。疲労感が残ってる間に次のアクションを全力でやれとかいわれるとつらい
わけで、「さっさと次の解任をやれ」とか言ってるやつらをとりあえず黙らせたい(とりあ
えず、さくさく次の解任に着手しなくちゃいけないような極悪事例があるとは思っていな
いしなあ。んな私怨につきあってられるかっつーの)。
>>938 なんとかcomを立ち上げて、その上でそのなんとかcomが最高裁レベルで門前払いを
するという方法論はありかしらん。なお、おれはあのほれ、なにかっつーとサヨよばわり
されることからもわかるように、現最高裁の「門前払いの基準」てやつには同意していな
いから、そこらへんはヨロシク。
5人くらいの合議で門前払いかどうかを決められるならいいんじゃないかなあ。ついでな
のだが、その場合、異議申し立て者にはプレゼン能力も求めたかったり。
>>949 あーはいはい(苦笑)。
979 :
950 :2008/06/02(月) 02:40:13 ID:dsM5dH/w0
# 2008年6月1日 (日) 17:09 海獺 (会話 | 投稿記録) "Bloomberg (会話 | 投稿記録)" を 1ヶ月 ブロックしました ? (別アカウントなどによるブロック破り) 乙と言わざるを得ない。
982 :
970 :2008/06/02(月) 02:47:35 ID:Gp5/Is6D0
>>974 弁解とか、趣味のwikipediaで、そこまで必死にならんといけないの?
私の人生それだけじゃないし。
いや、それまでは結構燃えてたんですけどね。
管理者とかなんとか、もう、どうでもよくなりました。
ただ、ラッコさんが少ないって言うな!
って一瞬思っちゃっただけです。
>>969 なるほど、事件にまつわる記事の執筆者をブロックしたから
殺し屋風サングラスなんですね、わかります
>>969 2割増やすなら、今のままでいいでしょう。
でも2倍増やすなら、制度を変えないと無理だと思いますよ。
>>969 立候補から権限付与までの期間が長すぎるんだよ。
あんなに長いと萎える。
>>982 うーん、「必死にならんといけない」ってことは
ないと思うけど、不当なブロックだと感じたなら、
説明してみてもいいんじゃないか?
別に弁明しろとかってことじゃなくて、
自分の考えを伝えることって大事だと思うけど…
>>986 少しでも何かあったら、確実に今のウィキペディアじゃ落とされますよ。
あの選挙結果見たら萎えます。
ID:Gp5/Is6D0も実際利用者名晒しでもしないと(しなくていいよマジで)正当か不当かなんてわかんないんだけどね。 あと新スレ立てた人乙
解任も、管理者を信任しやすくするために始めたのに、 全然その方向には効いてないよね。
>>969 ラッコさん、マジでどうやって増やすのよ。
早く平和なWikipediaにしたいのに。
994 :
969 :2008/06/02(月) 03:15:39 ID:JsLu7TSj0
眠たいからラッコさんに当たってしまった。orz 寝mる
995 :
993 :2008/06/02(月) 03:16:11 ID:JsLu7TSj0
↑、ごめん名前まで間違い。
寝れずorz
うめます
眠れな〜い〜よ〜ると〜
1000なららっこ解任
1001 :
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