放虫議論スレ part1

・スレタイの通り、遠方の地域から持ち寄った昆虫を放つ事についての議論を交わすスレッドです。
・これまで様々なスレッドで放虫についての議論が交わされる場合がありましたが、正直スレ違いなので議論に参加していない人にとっては邪魔でした。本スレはそのような問題を回避するために作られたスレッドです。

■本スレのルール■
・本スレで展開された主張を、他のスレで宣伝する事は禁止。
・他のスレッドで放虫についての議論が発生した場合、本スレに誘導する。

・その他のルールが必要になった場合は順次追加してください。

■放虫をとりまく状況■

・ある特定の地域に生息していない昆虫を他の地域から生きたまま持ち込み野に放つことは、生態系を破壊する事につながる。

・ある特定の地域にもとより生息している昆虫について、たとえ同じ種類でも遠方の地域から移入する事は遺伝子攪乱につながるため避けるべきという考えがある。

・実際に、同じ種類でもそれぞれの個体群によって形質が多少異なる場合があり、遺伝子攪乱によってそれが変わってしまうかもしれない。

・一方で、遺伝子が多少変わったとしても生態系に影響がないので気にすべき事ではないという考えも存在する。

・現在、自然保護の一貫として様々な地域で希少昆虫（ホタル・オオムラサキなど）の放虫が行われている。しかしそれらの昆虫が他地域の個体群だった場合、遺伝子攪乱につながる可能性がある。

・このような問題は目に見えない場合が多いため、一般人に周知されにくい。そのため、「環境保護」と銘打って他地域の個体群を平気で移入している可能性がある。

数年前に立ててくれれば業者の抑止になったものを
こういう話題って生物板のほうが盛り上がりそうだけど

問題は、挙げられてる問題点がほとんど虫屋の視点の範疇を出ないから、
大多数の人に対しては偏屈な意見を押し付けているようにしか見えないこと

あくまでも頭下げてお願いすべき内容を、あたかも常識のように語るなと

ビオトープの生物にしても、大多数の人間が遺伝子交雑よりも生き物だたくさんいる環境の方を大事だと思ってるから、
初期投資的にメダカやらコイやらが放たれる訳で

それを常識知らずというのは、全く状況が見えていない
人間という生き物がそもそも自分らが考えるよりずっとバカな生き物なんだから、
それに合わせてものを考えないと問題は一行に解決しない

ホムセンで売られるようになった時点で手遅れ
夏の終わりのお母さんの決め台詞「かわいそうだから逃がしてきなさい」
救いは飼育人口と食用でない点
魚は用途が多用だからくちゃくちゃ

ついでに言えばホムセンは販売禁止になって困らないんだよな
他にも売るものはいくらでもあるし、防ごうとして専門店が結託して締め出しても独自に販路開拓できる体力がある。というかもうしてそう

飼育産業と両立させるなら、動物愛護法の愛護動物に指定するというのも手だが、
飼育と並んで標本作成がメジャーな以上は、現行法のままでは対応しづらい

中学生くらいまでは家庭内で自己決定権が及ぶ範囲も低いし、親の金をせびる知恵もないから、
飼いきれなくなるリスクが高いんだよなあ
昆虫に限らず、亀とか熱帯魚とかハムスターとかも中学生以下に売るべきではないと思うよ

逆にその辺で捕まえてきた奴なら逃げても別に問題はないわけだし

そうだそうだ！猫も捨てるな！殺処分しろ！
野良猫見たらぶっ殺せーー！！

ttp://echigoya.k-free.net/column/col1_21.html

要するに最後まで飼えないなら買わなければいい話
自然に返すとか言ってるがあれは人間のエゴだよね
今までエアコンで温度調節されエサもゼリーを定期的に与えられて生きてきた
虫がいきなり捨てられて幸せに暮らせるとでも思うのかな？
エサをとる術も忘れ弱っているところをカラスに食われるんだから
逃がすぐらいなら最初から飼うな

>エサをとる術も忘れ弱っているところをカラスに食われるんだから
そもそもそんなこと覚えている知能ないし、エサ取りは本能だし

東北だけは行きたくないな。

>>11
そういう精神論だけじゃ愛好家とは言えないような飼育者全員まではどうにも出来ないから、
問題を理解している愛好家がどういうスタンスを取るべきかって話が、最近各所で話題に上がって、それでこのスレが立ったんだろ

少なくとも逃がしていいかどうか迷ってる人間に対して鬼畜生でも見るかのような姿勢でわめき立ててるうちは何も解決しない

亜種・別種レベルで放虫するのは少なくとも虫屋が困る程度の実害は明らかだから説明はしやすいけど、
地域個体群の遺伝的差異がどの程度なのかすら曖昧で、既に度重なる放虫でそんなものはなくなっているかもしれない、
国産カブトの他産地産を本来の生息域に放虫することに対しては、あまりに説得力が弱すぎる

説得力の弱いことがらを人にやらせるのであれば、「○○は最低限のマナーである」といった、高圧的な言い方をするのではなく、
「○○かもしれないのでやめてください。お願いします。」というスタンスでいるべきだと思っている

もっとも、外国産に関しては大人になれば、飼いきれなくなったときに人に譲り渡す方法もいくらでも考えられるし、いざとなったら殺す踏ん切りもつけられるようになるし、
金があれば飼いきれなくなることがそもそも少ないから、子供には売らないようにするというのも一つの方法だけどね

ちなみに、生物多様性よりも人間の生活が優先されて、故意に絶滅に追い込まれた種もいることは理解してほしい
筑後川産ミヤイリガイは日本住血吸虫の中間宿主なので、絶滅させることを目的に殺貝財散布と河川改修が行われ、地域絶滅している
少なくとも遺伝的多様性は何に対しても優先されるべきものではない

一理あるな
でもそれに甘えてしまう人間がいるからこそ厳しいルールであるべきだよ
wikiのオオムラサキの記事は一回読んでおくべき

放虫野郎が二度と虫を飼えなくなるような制裁を加えることが出来ない以上、現状ルールはないといっていい

なので、モラルやマナーの問題ということになるが、こういうものは多くの人間の合意によって形成されるものだから、
放虫をよくないと思い、そして放虫しないことをモラルとして定着させたいのであれば、
なんでいけないのかとか、放虫しないことによって守られるものにはどのような価値があるのかとかいった内容を定着させるのが先

何も知らないし教えられてない人がいきなり怒鳴りつけられても不快なだけで次からは影でコソコソやるようになる

オオムラサキの件は、行政には期待するなとしか言えん
政治家は人気取りしないとやりたいことも継続できないんだから、有権者の側が変わるしかないよ

ドカベン

放虫と交雑ｗ

僕は不要な虫は自然に帰してあげる事にしてます。
虫達も喜ぶし、近所の子供達も喜ぶし、WinWinWinだからです。
外国の虫達が日本国に定着できるかどうかは、自然が決めればいい事で、人間が口を出すべきじゃないのです。

>>20
「生物多様性」ググってみな

>>20
同意

遺伝子が云々などというのも人間のエゴ。神にでもなったつもりかよと。

生物は人間をも利用して自由に進化しながら生きる。
人間の勝手な何産亜種とかいう分類に支配されたい生物なんていないんだよ。

マスコミが唱えだした遺伝子汚染という言葉に煽動される馬鹿が増えたもんだ。

分類が支配(笑)

愛護愛護言ってるアホと同類かよ

マスコミもクズだが、それを、主張してることが矛盾してる人間が馬鹿にするのはあまりに滑稽だなｗ

現実問題として、生態系バランスが変化することでメリットを得られる生物種もいるわけで、
良い悪いで断じるのも所詮は人間の理屈

だから放虫を阻止する方向に議論を持って行きたいならば、
バランスだとかなんだとかの綺麗事を並べるのではなく、
もっと人間の理屈を全面に押し出して主張するのが筋だと思うんだよね

オオクワガタの産地を10km程度の距離で別産地化してメリット享受してんのは他ならぬ虫屋なんだから、
ごちゃまぜにされたら食っていけなくなるくらいのこと主張してもいいし、しないといけない

自分では何も考えず、ただ他人をクズだの滑稽だの言ってる人が一番幸せなのかもね。
虫以下の存在だけどね。

>>1
一発目からスレタイにpart1
こういうスレは総じて伸びないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の立てるスレはすぐ埋まるだろうと自惚れてるのかな？＾＾；

てす

続けない？

>>20
定着できるかどうかの微妙な動植物ならいいけど、
庇を借りて母屋を乗っ取る気まんまんなやつを放たれても困るわけだ。

フツーレベルの愛好家でも
10キロ程度の差なら放虫やるかもしれんだろう

交雑しなけりゃ放虫してもいいんじゃね
家の裏でボーリンがとれたらうれしいよ
ただ、ヒラタ系は交雑するからＮＧね

鳥によって植物の種が遠方に運ばれるのも、人間によって虫が遠方に運ばれるのも何ら変わりはない。
それらは全て神の御意志であり、神は人間に虫を遠くに運ぶ役割をお与えになったのである。
在来種が滅亡したとしても、それは神の御意志により定められた運命であり、誰もそれに逆らう事はできないのである。

神に逆らうのが人間の業なのです。

とんだ自演板ですな

神は私だ

>>33
鳥によって運ばれるのはせいぜい300ｍがいいとこだな

体を軽くしておくために、鳥は食ったものをすぐに出すからな

人間のやることは従来の他の生物がやることとは規模がまるで違うから分けた方がいいと思う

20,22を読むと、ほんと悲しくなるな。
地元で取った昆虫を放すことは、なんの問題も無いと思う。

亜種は議論の対象と思うが、外来種は問題外。
外来種を持ち込んで遊んだ挙句、放虫。子供、昆虫が喜ぶなんて考えエゴ中のエゴだと思わない？不自然な形で持ち込まれた昆虫に、場所を提供したとでも？隣人がその昆虫のこと好きだとでも？数匹だと繁殖しないから大丈夫だとでも？

話が飛躍してゴメンだけど、あなたの家の近くで、外来種のドデカイ毛虫放されたら、嫌でしょ。そんなもん見たくもないでしょ？
南米の軍隊蟻や、シロアリなんて近所で放して欲しくないでしょ？鍬形はOKで、蟻はNG？
虫ではなく、猛獣だったら大迷惑でしょ。猛獣愛好家が、『殺すのかわいそうだから放しました』では済まされないでしょ。

自らのエゴを正当化して、WinWinというのは、ちょっと酷いんじゃないかい？

※自分で何が言いたいのか解らなくなってきたから、次の書き込み者頼むわ。

>>40その通り

クワガタと猛獣を同列で語るバカ

どこがどう違うから同列に語れないの？

その言葉尻だけとられても。。。
外来種の放虫を、大問題と思っていないようなので、蟻(実被害･小)から、動物(実被害･大)の引合を出しただけだよ。
『話が飛躍してゴメンけど』の件で、そういう論法だとわかって欲しかったな。

加えて、同列で考えられないってことは、レイプや盗難なOKで、殺人はNGといってるようなものじゃない？小さな犯罪が多い国は、重犯罪が多いことは統計的にわかってるんだから、鍬形と猛獣を同列で考える必要もあるんじゃない？


ところで蟻とか毛虫は、あなたは迷惑だと思わないの？
害虫の分野と観賞用昆虫の比較は、論外って思ってるのかしら。

あなたが好きな種の昆虫は、無関係な方から見れば害虫そのものなんですよ。
例え、近所でヘラクレスが取れても、嬉しい対象ではなく、気持ち悪い以外なにものでもないですよ。

外来種昆虫を購入することには何の反対もないけど、そういう購入者がいるから、南米からわざわざ昆虫が採取されてる時点で昆虫にとっては大迷惑。
それを無責任に放虫して、『子供が喜ぶ』だなんて、全うな大人とは思えないな。
それであれば近所の子供か保護者に、飼育環境、寿命を教えて、引き取ってくれる人を探すのが大人ってもんだろ？

犬猫然りで、自分の職業や生活から判断して、10年15年は飼育できると確信がないと飼っちゃいけないんだよ。

ヒトのことは言わないほうが良かったな。

>害虫の分野と観賞用昆虫の比較は、論外って思ってるのかしら。

当たり前。
極論ばかり並べても相手にされないよ。

？>>46　よく分からないな。
外来種って環境や生態系にとっては立派に害虫だよ。
それが観賞用でももとからいた地域でも害虫かなんて一切関係ないけど。

47の言うとおり、カブトムシや鍬形だって立派な害虫だよ。
46は、その昆虫の食性で判断しているのかな？
本当に貴方の放虫した昆虫は、菌の媒体になってない？
菌の類は、環境変わったら一気に変化していくのよ？自然界って直接影響なくとも、間接的、間間説的に影響が出て可能性あるよね。
貴方に『鍬形は、害虫じゃない』と断言できる証拠はないでしょ。だから外来種の放虫は辞めてよ。

私の初書き込みの意図とちょっとズレてきたんで、話題を戻して
あなた⇒鑑賞を楽む
虫⇒迷惑
子供⇒喜ぶ可能性はある
保護者⇒困惑
近隣者⇒迷惑

みんなあなたのエゴに付き合ってるだけじゃない? まだWinWinと思う?
私は、あなたが愛虫家として『可愛くて殺せなかった。仕方なく放虫した』という感じではなく、『寧ろ喜んで、放虫する』みたいな言い方をしているのが、すごく怖かったの。

無責任なマニアは喜ぶかも知れんが、虫業者にしてみれば商品価値が下がるから痛いかもね
農林業従事者も、未知の生物の定着にはまずリスクを考えるだろうから良い顔をしないだろう
果樹園や観葉植物に被害が出るとかそういう可能性ってあんのかね？

カブクワが昆虫ゼリーしか食わんわけないし

まあまあ、日本全国カブクワ天国になったらええやんけ♪♪♪

というか、放虫で困るのは、何が害虫になるかわからない農家と、
放虫によって商品の希少価値が下がったり、法律で営業が規制されるようになるかもしれない虫屋だろ？

だったら、生態系がどうだという遠回しな説明で放虫するなと言うのではなく、
自分たちの利害を明確にした上で放虫をやめるように呼びかけるべき

生態系に人為的な影響がどうたらというのはエゴでしかない
人間も生き物である以上、影響を与えずに生活するわけにはいかないのだから、
（人間にとって都合のよい）バランスを保った生態系、ということをうやむやにしてはいけない

きれいな芝生より、いろんな草が生えている河原や原っぱのほうが楽しいんだ、俺は

ブラックバスやウシガエルやジャンボタニシやアメリカザリガニやオオカナダモなんかで
豊かな生態系を保っている用水路とか？

生命が満ちあふれててよろしおす

環境保護団体、温暖化問題にご執心の学者みたいに口うるさくはなりたくないな。

つーかさ、放虫禁止派も海外旅行とかするでしょ？
その時点で自分らも海外のダニや菌の「運搬者」なんだから
生態系云々を理由にして放虫を批判できる立場じゃないよね？

そのくらいで簡単に運べでしまうようなものは人がどうこうしなくても
もうとっくに生息域を広げて世界中に分布してる普通種になりおおせているだろうから心配すんな

>>58
運搬者が人以外にいないってケースは結構ありそうだけどね。
（個人的には目立った害がなきゃ構わないと思うけど）

つか>>57は、>>47のような「自分に甘く他人には厳しい」主張に対する反論だから。

ダニだけ絶滅させる方法ねえかな？

52さん、確かに利害関係をハッキリさせなきゃ、法整備は行われないでしょうね。
私のような利害関係に関係のない職業としては、できるだけ本来の日本の自然を楽しみたい。
経済損失等は全く関係ないけど、それが本心。

53さん、もう一度言います。自分の部屋の中で楽しんでください＾＾
恐らくここの板の方は、『ブラックバスって迷惑だな、野良猫迷惑』って思ってるでしょうけど、昆虫嫌いからみたら、『放虫って迷惑』っていうレベルですよ。

57さん、そりゃー仕事でも、旅行でも海外へいきますよ。
でもあなたの主張は全く理解できないな。
人間の経済活動に係わる事と、故意的な外来種の放虫は比べられないでしょ。
だって、そこを比べると、極論は経済活動ストップせなあかんわけだから。
もっと言えば、日本企業が世界進出して外貨を稼いでいるからこそ、ここまで日本が豊かなんだし、だからこそ、愛虫家が海外から外来種を輸入できるだけの余裕があるのよ。
勿論、厚生省検疫所の進めるワクチンはしっかり受けるし、場所によっては入国時にウイルスを検査される場合もあるから、のん気な放虫とは比べて欲しくないな。

*少しは、ここの板が活性化したかしら。
法が整備されていない以上、結局己の倫理観を押し付けあうのみの会話になっちゃうよね。

愛虫家が、如何に虫が好きで放虫してしまう事は理解できるんですが、一方で迷惑に思っている人間の方が多いことは理解しておいてください。
あと生態系云々の正義を振りかざすわけではありませんが、過去の歴史から
『日本固有主で害を及ぼす生物の天敵として、外来種から放たれた生物』
『食用として持ち込まれた生物』
『意図的ではなく、卵として植物に付着していた生物』
等、もともと当時のお偉い方が考えていなかった2次的な損害が少なからず存在することは事実です。
愛虫家のみのエゴで放虫が行われないことを、切に望みます。

一部、不快な思いさせたコメントもあったでしょう。その事は申し訳なし。

私はこれにて、退室いたします。返信くれた方、有難う御座いました。

つか日本の冬は寒過ぎてガイサンのカブクワはでかくなれずに繁栄しないんじゃね？

日本の下品で情緒不安定みたいな気候じゃ確かに難しいわな、よほど生命力のある種類しか。温暖化して熱帯産のが満ち溢れたら面白いのに。
それに知ったかだらけの土民は国産、外産問わず昆虫はみんな害虫って言うに決まってるし。

日本全国の池沼でバスが釣れたら面白いのに
こういうバカの思考ほど迷惑なものはない

>>61
あなたのその記述は、仕事で海外行ってダニを持ち込んでる人が、
遊びで海外行ってダニを持ち込む人を叱責しているような勝手さを感じる。
>>48も都合よく捏造されてるし。害がなさそうなクワガタとかなら実際はこうでしょ？

あなた⇒鑑賞を楽む
虫⇒どちらともいえない
子供⇒喜ぶ可能性はある
保護者⇒別にどうでもいい
近隣者⇒別にどうでもいい
都合が悪い虫屋⇒迷惑
環境保護基地外⇒嫌悪

>>64
ブラックバスのように迷惑がられる生物の移殖は法律で規制されてるから。

62
外来種、結構しぶとく生き残るよ。
2CHの昔のスレッドでも書き込みされてたけど、南米産も0℃位で孵化したらしい。
因みに、土の中は外気温より暖かいことを付け加えておくね。
それと気候が余り変わらない朝鮮産等は、当然の如く生き残りそうだよね。
雷魚なんてのは東南アジア産の肺魚なんだが、日本の冬の凍るような池でも生きていけるし繁殖している。

64
ごもっとも。

65
保護者、近隣住民＝無関心
確かにそれはあるかな。しかし無関心の中にも、ありのままの自然を望んでいるはず。
ソースは下のアンケート結果。
ttp://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/events/090522/enq090522.html#q4
つまり、その無関心というのは、放虫問題を知らないだけで、放虫を賛成はしない。
その問題を知れば反対派になると思うぞ。
ちなみに、上記アンケートはシンポジウム来場者のアンケートだから、反対派に有利な偏りあるかもしれない。

ブラックバスが法で規制されたのは、後々になってから害が認められたからであって、20年くらい前は余り問題視されていなかった。
鍬形の放虫だって、今がどの段階なのか、わからなくないっすか？
下を読んで。　
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/6document/files/mitigation_cases_report.pdf
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/6document/files/h22_IAS_Act/mat07-4.pdf
タンポポってのも一部特定外来種指定されているが、俺らそのタンポポがどんな害をあたえるか、想像できないだろ？
安易に生態系のバランスが崩れる。。。ってなレベルでしか想像ができない。
でも結果的に、害になるってのがわかったから、後々になって外来生物指定されているわけだから、鍬形だって可能性あるよ。
話が飛躍するけど、
『放虫ok。但し、環境省に届出すること。また、その種が特定外来種指定された場合、駆除にかかる費用は、放虫リスト者が全額負担すること。』
となっても、まだ放虫します？
私のような反対者は、そのような不運なことになってしまった場合、何故税金負担せなならんのか。。。
そのリスクが少なからずありながら、放虫を行う行為。
不運にもそのリスクが実被害になった場合、我々反対派の税金もその対策につぎ込まれる事態を、放虫者が平気な顔をしているのが目に浮かびますよ。
『我々、放虫した者だけで、負担します!!』なんてカッコいい事、言わないでしょ。
それで同意するのであれば、日本固有種が減る可能性があることは悲しいけど、自己責任でという意味で、一定の理解はしますよ。

48で捏造されてるか？
確定情報なんて何も語っていないが。
そういう可能性を秘めているということしか言及してないよ。

旅行者を叱責するつもりもないし、寧ろ海外旅行は好きです。文章下手でごめん。。。
家で虫を楽しむのも、旅行も人間の趣味の世界だと思ってるよ。だからこそ、外来種の虫を飼うことには、何の反対もない。
また管理努力をしているにも係わらず、結果的に故意では放虫してしまった場合については、仕方ないとおもっている。
しかし来いの放虫は、趣味の世界から大きく逸脱してないかい？

*反対派、私だけになったなw
65さんとの話、面白そうだから戻って来ちゃいました⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

べつに環境省に届出してもいいし、
費用を負担する事になっても構わんよ。

故意の意味すらわからないバカ

外国産クワが日本に放たれても
コクワの繁殖力に勝てるとは思えん

昆虫の外来種を駆除する前に離島で野生化した山羊にウサギ、イエネコから駆除しろよ。あと海沿いから亜高山帯まで植林しまくってある杉を国内外来種として駆除して欲しいな、徹底的に外来種駆除をやるなら国内外来種にも厳しい措置を。

>>66
細かいことでスマンが、「雷魚」と「肺魚」は分類学的にはヘビと鳥くらい違う。

＞無関心の中にも、ありのままの自然を望んでいるはず。

大半の人は、「有害種は駆逐、有益種は保護した、人間にとって都合のいい擬似自然」を望むでしょ。
例えば、仮に蚊やゴキブリを撲滅出来るなら喜ぶ人のほうが多いと思わない？

＞タンポポがどんな害をあたえるか、想像できないだろ？
＞鍬形だって可能性あるよ。

外来タンポポ類の人間に対する害なんてほぼ皆無だということは想像できるし、
外産クワガタも普通種なら農林業的被害（の増加）はゼロに近いと思うけど。
放虫者リスト云々は、特定外来種イコール駆除対象ではないから一方的且つ飛躍しすぎ。
まあ、農林業的被害と子供らの喜び分などの損益収支で配当・徴収額が決まるなら公平かなｗ
それと、外来タンポポ類は特定外来種に指定されてないよね？最近指定されたならスマンが。

あと、俺は個人的には外産クワの放虫に賛成なわけではないよ。
理屈として、外産クワの放虫禁止を押し付けるのは虫屋や環境基地のエゴだと思ってるだけ。

67さん
かなり裕福なのかな。
仮に67さんが放虫をしていて、その種が駆除すべき外来種に指定されたら、よろしくね。

68さん
『故意』の使い方を間違えたのではなく、『故意では』+『ない』の『ない』が抜けちゃっただけ。つまり脱字です。
すんません。
それよか、意見頂戴よ。

70さん
同意。
ただ、駆除もして欲しいけど、先に放虫を含む野放し行為を取り締まる方が、お金が掛らずいいんじゃないかな。
現状より外来種を増やさない意味で。

71さん
雷魚、肺魚の件、そこまで知りませんでした。
ちょい勉強してみます。

有害種駆逐、有益種保護の件、全くの同意です。
一般的な人からみた昆虫の有益種は、『害虫の天敵となる種』であったり、『耕作に利用できる種』であったりするわけだけど、
今メインに放されている鍬形に関して言えば、日本固有種が既にいるのだから、有益種とは言えないんじゃないかな。
では有害種かといえば、放虫して何十年してみないと、結果はみえないから何とも言えないかもだけど、
私個人は『有害種ではない』と予想しています。
要は、有害でも有益でもない、どちらでもない種かなと。
有害種と後々指定されてからだと税金を使う事になるし、個人的に日本で外来昆虫をみたくないので、放虫をして欲しくないけどね。

タンポポの件、特定外来種には指定されてませんね。現状は要注意外来生物です。
外来種による実害やその繁殖力を把握するには、外来種が放たれて実際の自然化で実験が行われるわけで、国が特定外来種に指定するまで時間が掛かることは明白で、
タンポポやブラックバスのように、被害が大きくなってからでは、完全駆除は不可能じゃないかな。
特定外来種に指定されている生物も、もともとは指定されてなかったわけだし。
それを食い止める(ってほど大げさじゃないけど)のは、個々の倫理観しかないんじゃないかなと思うなぁ。

=Quote=環境庁より
外来タンポポ
繁殖力が強く、亜高山帯等の自然性の高い環境にも侵入し、在来種との競合のおそれがある。
在来種との雑種が全国的にみられ、遺伝的攪乱が既に広く起こっている。
既に広く野生化しているが、希少種等との競合・駆逐等のおそれがある地域については、
積極的な防除または分布拡大の抑制策の検討が望まれる。
=Unquote=

一応、一部の鍬形も『被害に係る知見が不足しており、引き続き情報の集積に努める外来生物』となっているから、下をみてみてよ。
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/caution/detail_kon.html

つまり、国も一部の鍬形を『有害種の可能性0』とは断定できていないんだよね。

日本のカブクワ環境なんか昔に比べたら悪くなる一方でオオクワ始め著しく数を減らしてる種がいるところに
何ゆえ外国産を放虫しなければならないのか。外国産は外国産でちゃんと生息している国がある
売ってるんだから欲しけりゃ金で買え。そんなもののせいで狭い日本に住む固有種を危険にさらす奴がいたらそいつはただの馬鹿だ
ホムセン等で安価で買えるミドリガメも最初は物珍しかっただろうが、今では野外でも一番見られるのはこいつだろうし
代わりに見られなくなったイシガメやスッポンの方に心移りする。マニアなんてそんなもんだからアホらしい
ベタリアテントウみたいな例もあればマングースのような例もあり、こういうものは一端定着するとその根絶は困難で
これまでの様々な問題もとに考えれば当然慎重でなければならないが、特に何かに困ってやむなく外来種を導入するのではなく
ただのマニアの我が侭でこのようなリスキーな行動に及ぶとなれば、何かあった際には虫オタの活動が制約されたり一部のせいで
全員が馬鹿を見る目で見られたりと迷惑極まりないのでやめてもらいたい
そういう一部のマニアも心配だが、ホムセン等で安価で容易に買えるこの現状では、安易に買って飽きて考えなしに安易にその辺に逃がす層というのが怖いかも知れない

パプキンのように実害がある種以外は、「北海道のカブトムシ」と同レベルでしょ。
実害は少なく、子供は喜ぶから、一般人からすれば「まあいいんじゃないの」程度で。

それに、日本のカブクワの多くは人為である農林業に付随して繁栄してきたんだから
その保護を「自然」や「生態系」という観点から訴えるのはおかしいよね。

食性が多様だったり悪食だったりするマングースやバス類とは全然違うレベルの話だし、
反対派からすると、「既存固有種保護」がどれだけ賛同を得られるかに尽きるかな。

昆虫を採集した事もない、採集方法も知らない、飼育した事もないという奴が放虫問題に口出してた事あった、生態系とか自然については全く知識はないようで「単に外国の生物が嫌いだから」というのが理由らしかった。好き嫌いの問題とは違うよな…。

74さん
本当にそう思いますね。
外来種はその現地で繁殖しているのだから、わざわざ日本で繁殖させて欲しくないですよね。
自身のゲージの中だけで、楽しんでもらいたいですね。

75さん
私は、倫理感しかないと思いますね。
というのも、結局放虫OK派は、既存種の保護は二の次なんですよ。放虫した時点で、既存種にある程度の危険をフッかけてるわけ事は明白で、
自分の頭の中の生態系のピラミッド描いて、放虫する種の役割を勝手に決める。
で安易に『大丈夫。繁殖しなさそうだ。』とか『既存種には危険がない。』と判断しているに過ぎませんよ。
琵琶湖にブラックバスを放流した人だって、そこまで事態が大事になるとは思ってなかったからこそ、放流したわけで。
外来種植物も然り。

*私個人は、既存種の保護は直接的に興味があるわけではなく、全記述のように、放虫はWinWInだなんていう自分勝手な人が減れば、
それである程度は満足。
次に既存種保護の前に、日本で外来種を見たくないな。

76さん
私は、昆虫に興味がない無知な人でも、外国産放虫反対してもいいのかなと思いますね。
寧ろ、それが世間一般的な考え方なのだと思います。

そういう人にとって、朝鮮ヒラタが雑木林にいようが、ハッキリ言って何とも思わない。
しかしそれが外国産だと判ると、急に嫌になるし、それがヘラクレスみたいな見た目から異型であれば、
見た瞬間から嫌悪感を示す。そんなもんじゃないですかね。
考えてもみてよ、生態系云々関係なく、日本でナマケモノや、エリマキトカゲ、ハゲタカとかいたら、嫌じゃない？
それらが日本種と上手くバランスをとったとしても、俺は嫌だな。

日本にアフリカ象がいたら楽しいねっか

>>77
本当に放虫をやめるべきだと思ってるなら、嫌か嫌じゃないかの個人の感想に訴えかけるのはまったく意味がない
「嫌じゃない。むしろ嬉しい」とか言い出す輩にはまったく言葉が通じないんだから

モラルが問われる行為の例として、電車のマナーがあるけど、
1人マナーの悪い奴がいたところで、修復不可能な損害が出るわけではない
でも放虫の場合、1回でもやられると修復不可能な損害が出る可能性がある

だからその損害を、感情論を抜きにした利害関係で訴えかけるべきだとおもう

78
車踏まれそうだから却下。

79
すごく同意ですよ。
ただ彼らの主張は『鍬形は害になりえない』ってもんだから、利害関係の筋じゃ話は進まない。
放虫を『winwin』なんて言ってる方に、利害関係を説明したところで、『俺には関係ない』ってのが
彼らの主張だと思いますよ。

じゃ79さんの何に同意しているかといえば、結局国なんですよね。
国に実利害関係をハッキリさせて、法律を整備して貰うしか方法はない。
しかし79さんの言うとおり、この時点では結局手遅れなのよね。
その対策で直接的に数億/年費やされ、間接的には数十億/年になるでしょうね。
その費用は勿論税金なわけだけども、厚かましい顔して反対派の税金投入をほくそ笑んでいるだと思いますよ。
(67さんは自己負担OKっていってたけど、数十万〜数百万/年の負担できるんかしら)

放虫OK派は、どの基準からを考えてる？

1.鍬形は可愛いから、条件ナシに放虫可
2.繁殖しないと思われるから
3.繁殖しても微々たる程度だと予想するから
4.既存種との交配の恐れがないと思うから
5.繁殖して一定量の生存が見込める可能性がある
6.繁殖力が強く、既存種を脅かす可能性がある
7.人間に害が及ぶ恐れがある可能性がある

その他基準あれば。

例えば、「繁殖して既存種を圧迫したところで、別に損ではないだろ？」って思ってる人がいて、
もちろんその言い分はエゴなんだけど、理屈では否定しにくいよね。
「既存種の保護」という一見立派に見える建前論も環境保護派とかのエゴに過ぎないから。
（ただ、理屈で考えない人も多いから、その「一見立派に見える建前」は現実的には結構有効だと思う）

前にも書いた通り、蚊やゴキブリなら「既存種」だろうが絶滅歓迎が大多数だろうし、
もしブラックバスの外皮が臭くなくてウナギ並に美味だったら、既存種を圧迫しようが、
「それがどうした。美味しいんだから害より益の方が大きい」という意見が主流だったかもしれないし、
もし外来タンポポが美麗だったら、「こっちの種が繁殖したほうが綺麗でいい」となったかもしれない。
所詮はエゴVSエゴで、言い分をどれだけ正当化出来るかは実益や実害に拠るところが大きい。

放虫なんて阿呆なことがまかり通って、各々が虫に限らず自分の好きな生物を放流し始めたらどうなるだろうな
メリットっつっても金出して買えるものがタダで取れる見られるってくらいだろうに乞食かよ

街中にパンダがいたら楽しいねっか

>>83
＞各々が虫に限らず自分の好きな生物を放流し始めたらどうなるだろうな

だから動物愛護管理法や外来生物法、植物防疫法等の法律があるわけで、
対人的・経済的被害で言えば、それらの法的規制種以外なら特にどうということはないかと。

そんあこといったらマメコガネの立場がないよ

自然環境破壊しまくってる人間に環境保護とか外来生物排除とかちゃんちゃらおかしいぜwwwwwwww

人間も生態系から友愛される日が来るよ、環境破壊マニアの中華は地震に台風、半島は大雨に台風、日本は地震、アメ公はハリケーンに大雪と既にロックな鉄拳制裁を受けてるだろw。

昆虫バブルはじける頃は、必ず放虫勢力がいきおい増すんだよな
売れないから・・・

空ケースに何も入れずに二週間も放置しときゃ死ぬから
がんばれや

84
笹買っとけよ

87
そんなこといったらさ、地球環境汚してる人間は、タバコのポイ捨てしてもいいという論理じゃない？
経済をストップできないゆえに、環境破壊起こしているのを判りつつも、少しでもマシにしたいと思うのが倫理観じゃないかね。

83
外来種の放虫は、法律で禁止されていないだけで、OKも出されていない状態でしょ。
結局、『公共の福祉に反しない限りは、個々の自由』となるわけだけど、1億2000万人はどんな意見に割れるんだろね。
私は、大多数の日本人は83さんと同じく『反対』『反対寄り』になると思うから、公共の福祉には反することになると思うんだけどもね。

82
しかし、鍬形が実被害を想像し難い種であるから、現段階じゃ(未来も？)実害を上げ難いのよね。
正直、前の書き込みしたとおり、色んな損害の可能性はあるにせよ、所詮可能性止まりで、私個人は実害(経済的な)はないんじゃないかなと思う。
そうなると、放虫反対派は、倫理感で議論するしかなくなっちゃうよね。(←今の私)

>>90
公共の福祉ってそういうことじゃないだろ

そうかね。私は日本の道徳観を示したのが『公共の福祉』だと理解しているんですがね。

で調べてみたら、解釈が割れるみたいね。
私は内野氏の解釈に近いかな。

�@他者の権利・利益の確保
�A本人の客観的利益の確保
�B公共道徳の確保
�C経済取引秩序の確保
�D自然的・文化的環境の保護
�E国家の正当な統治・行政機能の確保
�F社会政策的・経済政策的目的

>>90
屁理屈ほざくな！！

>>90

多くの日本人なら、外国から連れてこられて、
狭い虫かごに入れられた昆虫は、早く広い山野に放してあげた方が虫にとって幸せなんじゃね？
…と思うんじゃないかな？
生態系云々言っても所詮、カブトムシ、クワガタムシは
ひと夏の命だし…良いんじゃね？
くらいにしか思ってないと思う。

要するに物事を一方からしか見られないわけよね。
自らが捨てて楽になりたいか
虫を自由にしてやるか
それだけ
受け側である自然環境やそこに暮らす在来生物の視点ではほぼ何も考えていないのよな。

そういや最近、めっきり国カブ採れなくなったね。
採れるカブトと言えばティティウスとグラントばっかで面白くねえな〜。

俺等が子供の頃は国カブ、沢山採れたんだよ〜。

とか言う会話が為されるようになって初めて気付くんだよ。

ブラックバスしかりアメリカザリガニしかり。

おそらくは、外産が日本に定着した場合の多くは、
四季に合わせたサイクルになって、
小型化、短角原歯型ばかりになり、
自然下での採集より、ブリード物の純国産種と謳った
プレミアムカブトムシ、プレミアム本土ヒラタやらノコギリやらが、
人気というか、カブクワ趣味の本流になり、
高値で流通なんてなったりな。

94
その可能性、全く否定できませんねｗ
反対派の私ですら、『微量の放虫であれば、ひと夏か、越冬1〜2年もすれば繁殖せず、死滅する』と思ってるし、
更に言うと、『人間の経済的なダメージも皆無だろうな』くらいに思ってますもんね。
誰も『ひょっとしたら。。。』みたいな怖さを考えもしなさそうね。

結局、放虫反対派は、少数派なのかな。

95
思う思う。
可哀想って思うなら、繁殖させるなよ　って思うよね。
それとも繁殖させることに充実感があるのかな？


放虫OK派に質問。
例えば、外来種の鍬形の放虫が法律で禁止されたら、放虫辞める？

というのも、ブラックバスの再リリース禁止の湖でも、再リリースが平然と行われてるみたいなんだが、
ここの板の方は、どうなのかなとふと思った。

この人議論したいだけなんだよね。
5ヶ月も前のネタカキコにレスしてる時点で失笑ものだよ。

まず動物愛護面で考える、例えば狼は野生動物だから保護対象、豚は家畜だから肉にして食ってもいい。
続いて純血思考で考える、純血の動植物や人間は繁殖力も適正範囲、純血＝価値が高いから無条件で優遇、外来種との雑種は繁殖力が強く価値が低く凶暴だから処分して構わない。

>>100

もうちょっと真面目に議論したって、
このスレ来る人は、楽しめるだろう。

俺は様子を見てる派。自分は極力放虫しないようにしてるが…。

他人に強制はしないし、自分も地元産は、
多少逃がしたりするつもりで居るので(実際は面倒臭くて、逃がしてない)
だが、昨夏他産地の韮崎オオクワガタ♂に、逃亡された。

回収に躍起にならないが、以後気を付けるようにはしている。

99
そだよ。今は議論したいだけ。
失笑もの云々は、申し訳ないけど、どういう意図で言っているのかわかんないな。
新しくスレッド立てればよかったって事？2chで議論するなって事？
そもそも、この話題がオカシイって事？

101
国産の亜種レベル以下であれば、目くじら立てるほどでもないと思うなー
個人的には、国産亜種の放虫でも、離島以外エリアは、気にならない。

って自分はどのレベルから放虫して欲しくないのかといえば、自然飛来が不可能な場合かな。
ずっと昔は雑木林続きだったでしょうから、極論、日本本土同士の混血はいいかなって思う。
オオクワファンから見たら、ケシカランだと思うけど。

100
私は別に混血でも構わないと思うけど、ペットにおいては『純潔=正義』よね。

亜種以下レベルならOKというのも曖昧な基準だと思うぞ
実際、東北と関西じゃオオクワの顎のふとさが違うし、
同一亜種の韓国産は国産ほど大きくならない

それに常在菌だって同じか多少違うかわからないんだし

そこまで距離が離れると、結構違うのね。。。
オオクワファンの方に申し訳なし。。。

菌の寿命は短いから、確かに、短期間で環境に合わせて進化するでしょうから、怖いですよね。

>>103
それ、「大阪府民は他県民と交配すんな」とかそういうレベルだよね？ｗ

>>105
人間はそれを理不尽と感じる
同じことをクワガタが感じるかもわからない
だから人間の決めた亜種という基準で分けるのもどうかという話

>>105　自分で移動できる範囲ならそうじゃないの？
虫等の小さい生物は移動範囲は限られているからこそ地域種というものがいるんだから。

お前ら地域固有性とか全く考えてないのな
放虫する奴はだいたい生態系やら生物多様性に対して無知なんだよな。
素人判断で取り返しの付かない事をする前に先ず自然や生物が何たるか勉強しろと言いたい
基本、素人はやる事がバカなんだから

放虫してるショップは素人？玄人？

緑がある事でマイナスになるならいらないとほざいた臭いオバタリアン、モミジしかない紅葉見て喜ぶ連中、山羊が可哀想だから駆除やめろと叫ぶジジイ、放射脳、何も考えず放虫してるのは子供の保護者とか何となく飼ってみたら増えすぎたという一般人でしょう。

>>108
放虫する人の多くが生態系や生物多様性に対して無知ってのは否定しないが、
昔から人工林である雑木林で繁栄してきた国産のカブトやクワガタについて、
生態系とか地域固有性を持ち出すのもズレてる気がする。

それと、引越しや旅行で別地域のゴキブリやダニを移動させてる人がそれを言うか？ってのもある。

放虫は
外見ではわからぬ遺伝的多様性のデーターが汚染される

放射能虫に汚染されるのけ？こわー

>>111
だから何だ？
誰もが所詮、多かれ少なかれ自然を壊してるんだから綺麗事言わずもっと開き直ってガンガン自然を破壊しろという理屈か？
毒を喰らわば皿までも？か
お前みたいな奴がアナキンスカイウォーカーをダークサイドに落とす諸悪の権化なんだろうな。

111は普通にまともな事を言っているだけだと思うがね。むしろ114
みたいにわけもわからずすぐに他人を諸悪の権化とか言い出すのこそ
危ない原理主義者、諸悪の根源だな。放虫反対を言ってる奴の中に
そういうのが時々いるから「放虫反対クソくらえ」と言うべきかな
とさえ思う事があるよ。
元々この放虫の話は下らなすぎる。「かわいそうだから野山に返して
あげようね」みたいなしょうもない話に、「無益だからそういう放虫
はやめましょう」で全然ＯＫだが、だんだんヒステリックになって
亜種やら外国産を放す奴は死罪に値する位重罪だ、などと思い込むバカ
な原理主義者が出て来るのが問題。本当に重大な環境破壊は例えば
虫関係なら明らかにアルゼンチンアリだと思うが、これなんか放虫は
全く関係ないし、正に広汎な経済活動、貿易活動の副作用だ。それ
以前にもいろんな害虫が海外との間で入り混じった例は枚挙に暇がない。
オオクワの亜種が混じって地域変位がどうのに至っては全く噴飯もので
（もちろんそれに価値を求めたり、オオクワ専門店として利害がある
のでやめて欲しいと懇願する気持ちは理解できるし、そもそも亜種は
どうでもいいからどんどんばらまけなどと主張する気はさらさらない）
オオクワ以外ならあらゆるトラック輸送他の広範囲な撹拌によってもう
数えきれない位の種が徹底的に混ぜられまくっている。自分もよく
山へ灯火採集に行くが、帰ってきたら車から小さい蛾だのカメムシだの
小型のカミキリだのなんぼでも飛んで出て来る事がある。どんなに綺麗に
掃除してきたつもりでも、だ。大震災でも起これば飼育小屋が崩壊して
外産が大規模に野に放たれる事もある。こういう事が死ぬ程起こっている
事に対して気が狂う程気になるならともかく、そんな事は「すっかり忘れて
いる」か「気がつかない」かで他人を悪者呼ばわりを始める。バカの
権化だな。毒を食らわば皿までというのであれば、これだけ広範囲の
地域を「米」やら「杉」やらしか生えてないような生態系の破壊をして
おいて「経済的に仕方ない」というならしょうがない、で別に何の論理
矛盾倫理矛盾ももないと思うがね。ありていに言って、飼育しているような
虫の放虫はおよそほぼ全く無害だよ。むやみに植え杉田杉花粉の方が
１億倍有害だよ。放虫は全く奨励もしないけどね。意味ないから。

三行でまとめろ

虫君達もグローバル時代に突入したねってお話し♪(^-^)

欧米被れした虫嫌い人間を、都会の環境にも適応可能な昆虫により矯正するというお話し。

>>115
オオクワ専門店の利害だ？
その程度の浅く狭い認識でしかない奴が全てを見通せてるかのような気で、無益だの意味がないだのと軽く片付けるから諸悪の権化だと言ってるのだ
そりゃそうだ。ホペイオオクワを放虫したからって直ちに誰かが死ぬわけじゃないしな
実際に街中の公園でいるハズのない外産昆虫がみつかっても、それによって在来種が滅びた話など聞いた事がないね。
それ以前に、公園の動植物が外来種だし。アホみたいだ
現実は既にこんなにも汚れてるし今後もそれは拡大する。
みんな毒を食ってる
だから何だ？
放虫反対とうるさく叫ぶな？という事か？
黙って成り行きに任せろというのか？
大した問題じゃないから諦めろというのか？
平然と故意に毒を食ってりゃ、やがては平気で皿も食うだろう。
諸悪の権化と呼ばれたくないなら余計な事を言うな。

飼いたい時は飼う、面倒臭くなったら捨てたい
人は誰でも自分のする事を悪事とは思いたくない
むしろ図々しくも善であるとさえ思いたい
だから大義名分を探り屁理屈をこねる。
自分より更に大きく悪いモノを引き合いに出して自分の悪事を些細な事、問題のない事であると主張したがる

しまいには決まって人が楽しく生きていく為には仕方がないなどと話を丸く収めたがる。

だが結局のところどちらに価値があるかは分からない
犠牲にしたものと、引き換えに得たものと、どちらが人類にとってより価値のある事であったか比較してみないとな。
現実は、知らない内に汚され、壊され、失い…いったいどこで何が犠牲になったのかすら確認も出来ない場合が多いんだろうがな。
自然や生物を知れば知るほど、愛せば愛すほど悲しくなるのなら、いっそ生き物に無関心で興味を持たない方が、知らぬが仏で幸せなのかも知れんな。
例え人類が滅びようとも、それが自業自得と知れば余計に悔しくなるしな。

長い目で見たら、現在を起点にまた、
カブクワが進化し分類して行くって事だな。

>>119-120
なんかズレた人だなあｗ　つか無根拠に他人を罵倒したがるのはアレな人の特徴か。

ちなみに俺は放虫非推奨だけど、強硬な放虫反対主義者には、
「放虫を注意したが言うことを聞かないのでブン殴ってやった」
みたいな基地外マイルール野郎が多そうでイヤだ。
>>115氏も書いてるけど、そういった危ない原理主義者のほうが遥かに害悪度が高いと思う。

>>122
実際にブン殴られていない内から相手に向かってそんな事を言ってたら犯罪者になるから気をつける事だな。

>>122
で、何がズレてんだ？
自分の考えはピントが合ってるとでも信じてるのか？

あなたのピントが激しくズレてる事だけははっきりわかるがなぁ>d729

>>125
どこが
何が
何故なのか
お前の話にはこれがない
あるのは大きく膨らませた空想に基づく被害妄想のみ
ピンボケはお前だ。

>>115
＞飼育しているような
虫の放虫はおよそほぼ全く無害だよ。
お前個人にとってはそうかも知れんが、オオクワ専門ショップ？以外の沢山の人々がそれを望んでねーんだよ！
つか、ようなとかほぼって、曖昧な表現で逃げ道を作るんじゃねーぞコラ
確証もなく憶測で無価値だの無意味だのと決め付けやがる、お前のような知ったかぶりが汚染に拍車を掛けて、貴重な博物学的資料を台無しにしてんだよヴぉケが！
誰だって毒を喰らわなきゃ生きていけないけど、皿ぐらいはきれいに洗って残す努力を忘れちゃなんねーっつーんだよ！

何が言いたいのかわからない　統失か？

架空のキチガイに殴られたと狂言を吐き散らす奴が最も迷惑って話だろ？
もっともだ

ネタだと思いたいが、これは本物さんっぽいな。

と、いつまでもピンボケで意味不明な発言を繰り返すのが精一杯な>>130であった。

言い争いせずに、議論してくれよ。

遺伝情報が汚いかどうかなんて主観でしかないだろ
固有の遺伝情報が失われるのがいけない理由を感情以外で説明できないならただの宗教だよ
俺は国産昆虫の遺伝情報がグチャグチャになったら商品価値が落ちて昆虫産業に悪影響を与えるから放虫には反対だけど、
そういうちゃんとした理由が>>127にはあるの？

都合の悪い質問になると全く答えない奴が相手じゃ議論にならんよね

"どうかと思う"ではなく
どう思うのかハッキリ答えられる者、宜しく。
もちろん理由付きで。

>>133
どんな害があるか影響があるか実態がどうなのか完全な把握が出来ていない状況で問題がないと言いきれる根拠こそ先に答えろ
もちろん、それを証明出来る確かな調査結果を示せ
イメージや憶測など不要。
だが放虫が善であるかのようなイメージ、問題ないかのようなイメージにより人類は過去に多く過ちを犯し、数々の自然遺産を台無しにして来ているのではないか？よく学び、よく調べてからモノを言え

果たして放虫により起こりうる問題は遺伝子云々だけか？
それだけだと言いきれる根拠があり、そこに問題がないと言いきれる根拠があるのか？

遺伝子が同じならどれだけ菌糸ビンを食ったオオクワだろうがどんなタイミングでどれだけの数をどのような方法で誰が放虫しようが何も問題ないか？
放虫により取り返しの付かない問題が生じた前例は何もないか？

先ずそこからだろ。

>>135
それは引越しや旅行で別地域のゴキブリやダニを移動させてることに関しても一緒だから。
自分のその行為は棚に上げてクワガタの放虫を問題にする時点で偏ってるというか歪んでる。

本物さんが放虫反対なのは勝手だし反対もしないけど、賛同しない他人を罵倒しながら
理屈の通らない主張を押し付けるのは基地外の所業だよ。

>>135
この国では、問題のある行為しか禁止しちゃいけないってことわかってる？
悪辣な王が支配してる専政土人国家じゃないんだよ
だから問題があると主張する側が根拠や証拠と提出すべきなんだよ
俺は昆虫産業に打撃を与えるという根拠を提示したけど、お前は何があるの？

つか…おまえらもそーとー暇だな…(・∀・)

>>137
この国の法律や条例で既に定められている事柄についてお前とここで議論する気もその必要もないの
通りで話が噛み合わないわけだ
場違いなんだよお前は
一度だけお前の理屈に付き合ってやるが、じゃあ遺伝子組み換え食品を食ったらどんな問題があるか全て解明していて規制してんのか？
効くか効かないか、害があるかないかも分からない薬は自由に使って良しか？
どんな問題があるのかすら不明な物事を禁じている例なんざいくらでもあんだろ
はいオメデトウ。

>>139
遺伝子組み換え食品や非認可の薬が不安だと思う人が多いのが問題だから規制されている。薬の場合は過去に実害がある
昆虫の放虫はどうでもいいと思っている人ばかりだから問題と認識されず、規制されない。実害が出る生物を規制する枠組みも存在する

そもそも放虫が良いことだなんて一言も言ってないんだがな
ただ、現状規制の枠組みが何もない以上、他人に放虫やめさせたいんなら頭下げてお願いしますって言うのが筋なんだよ
放虫されて困るって言ってるのが学者とオタクだけなんだから
勉強しろだのなんだの上から目線で怒鳴りつけてもオタクきめえで一蹴されるのがオチだって気づけよ

>>140
放虫を辞めさせるにはどうすればいいかなんて話してねーんだよ
放虫に問題があるかないか、あるなら何が、どんな問題があるか、ないなら何故か、そんな話をしてんの
そういうスレだろここは
問題ないと言い切る根拠は何だ？
その根拠の信憑性がナンボのもんだ

多くの人間がこれまでに問題視してない事は永久に問題ないと言えるか？
過去に多くの人間が問題ないと思っていた事が後に大きな問題を起こした例はないか？
今まで問題なかった事が気候変動や環境の変化によって後に問題となってくる可能性はないか
あっただろ普通に

何の為にゴキブリやダニの話をしたんだ？
お前の理屈じゃ無意識も故意も不慮も控え目も積極的も全ていっしょくただ

俺はもしかしたら守れるものがあるかも知れないから希望をもっても良いと思っている
だから全く希望がない、無駄だと決めつけたように思い込み振る舞う奴に何故そう言いきれるのか聞いているだけだ
調査もしない素人の、なんとなくの思い込みでしかないだろ

あとね、俺の言う問題ってのは現時点での常識的にとか法的にとかそういうくだらない次元の話じゃないのね。

多くの人間は知識も関心もないから問題があるかないか疑いすらしないが、それこそが最大の問題だったりするよねって事。

問題視するのも問題に気づくのも最初は少数派なのが普通。
そこに気づかせたり考えさせられたりする為にこのスレはあるんじゃないのかね？
少数意見だから問題視しない
問題無しと決めて行動する。
これが被害を大きくしたり手遅れにする最大の問題ね。
いや実際に問題があったらの話だけどね。

俺は放虫に問題があるかどうかの話はしてないし
仮にするとしても虫屋が困る、以上。としか言うつもりはないんだが

だいたい、このスレの時点で100レス以上使って放虫に賛成してるレスはあからさまな釣りしかないんだから
ここから先は放虫を食い止めるための論拠を整理すべきだろ

人を罵倒し見下したような発言をする輩は、放虫反対派の俺のイメージが下がるから消えてくれ

益々教祖様みたいになってズレてるね。>142
143の言う通り、このスレに放虫に賛成する人なんかそもそもいない。
ましてやなんかのメリットを主張してやるという人間もいない。
過去、例があったとして、「飼うのが面倒になったのを捨てる」という
モラル的に問題あるような例、あるいは（およそ実現はしないが）
こんな外産を撒いて増えたらすげぇな、みたいなアホがやったかも
知れない例。「かわいそうだから野に放つ」という勘違い感傷的な
アホの例。その位だ。ブラックバスは釣りの為に明らかに撒いたという
説もあるそうだが、オオクワをいくら撒いてもあまり得に思う人が
いるようには思えないね。ブラックバスみたいに増えない事だけは
確かだし。だから「大量に撒いて弊害がないと言い切れるのか！？
調査したのか！？」などと怒鳴っても的外れも甚だしい。ほとんど
いそうもないキチガイを想定し、ほとんどありそうもない人類滅亡
につながるかも知れない弊害の可能性なんて言うだけアホだ。全く
常識にも法にも反する。そういう事だ。未知の可能性、被害なんて
いくら調査したって完全に予測なんてできない。否定証明なんて
一般的にできない。で、アホには「そんな事してもいい事はないです
よ」というだけの話だろ？それでも強力に「いや、絶対に放す！」と
主張するのがでてきたら顔真っ赤にして反論すればいいじゃん。今
ここで何人か相手してる人間に偉そうに説教たれるからキチガイ
扱いされるんだよ

それとさ、かすかに論点が交差する点として何人かが言ってる、
「じゃ旅行や引っ越しで他の何万種をかき回してる事については？」
というものをもっと重視しろよ。これは「他に酷い事してるからこの
酷い事はどうって事ない」という話じゃないんだよ。現実に他の種を
これほど撹拌する事が行われていて、実際その中の種のいくつかは
問題も起こしていて、それでも経済的、他の理由で旅行や引っ越しを
禁止するのは不可能だ、という現実があるわけだ。もしオオクワ含め
飼育虫を放す事に壊滅的被害があり得るというような理由で飼育を
禁止なんて話になるとバカバカしいから原理主義に反対してんだよ。
だって飼えば必ず逃げるものもでる、中には放すアホもいる、のは
仕方ないだろ。（アホだからやめろといくら訴えてもいいぞ、でも
でるからな）これがとても大きな問題だというならやっぱり原点に
立ち返って旅行も引っ越しも全部禁止しないと辻褄が合わないと言って
いるんだ。そこら中に関所を設けてクワどころかありとあらゆる虫も
微生物も植物の種も全部種のかく乱を防ぐ事を主張しろよ。実際、
小笠原やらガラパゴスはそれに似たような事してるわな。だが、日本
全土なんてもうしっちゃかめっちゃかに何でも混ざってんだよ。それで
もうしょうがないの。大体小笠原やらガラパゴスなんて結局豊かになった
先進国の金持ちの道楽みたいなもので、明日の飯に困ってる国々は
そこらの貴重な森をかたっぱしから燃やしてんだよ。残念だよな。
どうやってそういうのを止められるかって考えるよな。でも日本の
クワガタのギザギザがちょっと増えたり減ったりして分類に命かけてる
学者がいくら残念がっても、オオクワ業者が変異に価値がなくなって
残念がってももうどうでもいいわ、って事ね。くどいようだけどでも
積極的に乱してやろうとか放虫してやろうなんて言ってないからね。
そういう価値を求める人がいても全然いいよ。だけどまぁ事実上害
なんてないと判断するしかないのよ。せいぜいモラルの問題だな。
（飼うのとか輸入禁止にまで波及するとやだからなんでも法で規制
すんなよというのが一番あるけどな）それともっというなら地球の
為みたいな言い方は痴呆のセリフだろ？結局人間は人間の都合のいい
ようにしかできないし、やらないし、それ以外どうしようもない。
地球の為なんて言い出したら人間が滅ぶのが一番みたいになるに
決まってるわ。だから「こんな事をしたら、してたら、将来人間自身
が困る」という事をできるだけ選び出して行動する、とまぁそんな事
だろ？で貿易も引っ越しもそれには漏れてんだから放虫も重大問題と
しては明らかに選考に漏れてんだよ。

でもあれ何だっけサイカブト？台湾カブト？あいつは実害があるんだろ？
大きなクワガタだって昆虫採集に来た子供の指を思いっきり挟んだりしたら
公園の遊具にすらクレームつけるママさん達は危険だと主張して黙っちゃいないだろう
何か問題が起きれば外国産の輸入について規制が厳しくなるだろうし結局自分の首を絞めるだけだと思う

台湾カブトは放虫問題と関係ないところで蔓延してしまった上に定着した時代が古すぎるんだよな
植物防疫法じゃ国内移動は規制できないし、せいぜい特定外来生物に指定するぐらいだが(できるのかどうかは知らん)
あの法律自体がブラックバスの食用泥抜きすら許さない悪法だから微妙

それに加えて、ヤンバルテナガコガネ保護のために国内全域でテナガコガネ類の流通を禁止していたりとか、問題が多い
子供が公園の池でブルーギル網ですくって持って帰っただけで補導される法律

こんなマジキチ法で規制されないかビクビクしてるんだよ虫屋は

>>146
逆に、サイカブトの例などから植防法でカブトムシ類の輸入を一律禁止していたのを、
植物への有害性が認められない種に限り解禁したという経緯があるから、
解禁種に関しては、実害は無いか、有っても軽微と考えられているってことだね。

政治的判断で貿易の障壁がないことをアピールするために許可されたというふうにも言われてるけどね
パプキンなんか進入した地域によっては大害虫になってるし、
近縁種で同じく認可されてるタスマニアキンイロなんかは温帯のクワガタだったりする

パプキンが進入して害虫になった地域って具体的にどこ？反語で言ってるん
ではないが、どうも都市伝説っぽい感じもあるので、実際あれば知りたい。

モルジブだったと思う
花や野菜の茎を前足脛節の先のウチワで切って汁を吸うらしい

>虫屋が困る、以上。
↑これだけの認識しかないから勉強が足りないと言っているんでしょうね。
その程度の事なら大した問題じゃないから放虫しても平気。
という考えに至ってもおかしくないですね。
困る人が虫屋だけなんだし
実際にはもっと多くの人が困る事になるでしょう？
そこに暮らす鳥が好きな人、両生類が好きな人
生態系等に知識のある人はみんなそれを望んでいません
様々な研究者が社会に、科学に研究を生かし貢献してきた
私達は恩恵に肖って来た
でもそんな事知ったこっちゃないという人間なんですよあなたは
無知故に既にグチャグチャだと決め付けているが、実際には僅かに残っている違いを研究史解明している人も大勢いる
本当に自然を愛するなら、それを助け、守ってあげたいと思わないのか？
これ以上の汚染がないように、無関心な者がもっと関心をもち、誤った認識を正すようにと
しょうがないで片付けるようじゃその辺に転がってる素人と何も変わらない
放虫がその昆虫の保護に繋がるみたく、マヌケな発想で暴走する一般大衆と同じだ
ハッキリした実害がなけりゃそれでよし
雑種が誕生するかも知れないが、何か問題でも？
その程度しか把握出来ていない、つまり偽物なんだよあんたは
毒を喰らわば皿までもはその無知さの延長にある。
１頭ぐらいなら子孫は生まれない･･･、熱帯産だから冬は越せない･･･、脱走するケースもあるわけだし･･･、そう言い訳しながら人は次々に崖を滑り落ち、いつしか、ある時点から二度と這い上がれなくなっていく
あんたみたく民主主義こそが絶対的な正義であるような考え方しか出来ない外来生物がこの板に侵入してくるからどんどん環境も生物も汚されて壊されていくんだよ
そしてあからさまな実害が出て来てから研究者に泣きつく、全く都合のいい奴らだ

>>153
その辺の素人で何が悪いんだよ。自称専門家ほど滑稽なものはない
それ以外に発生する各問題は恩恵にあずかってきたことを自覚できてる人が主張すればいい話
俺は昆虫産業に消費者の側として恩恵を預かってきたから昆虫産業が困ると主張する
それ以外は専門外だから専門の奴が根拠を提示した方が説得力がある

モラルって何？
オオクワガタ逃して何が悪いの？
逃がす事が正義じゃねーの？
コバシャの中で餓死するよりマシだろ？
俺はもう飽きたしゼリー買う金もないんだぜ

里親探すヒマもない

じゃあどうする？
放虫でしょ


こういう事か

というか、一般大衆と俺で線引きして悦に浸ってる時点で、生態系に関する認識を啓発しようという気がゼロだよね
放虫をやってほしくてわざとやってるんじゃないかとすら思えてくる

>>155
盆までに飼ってる虫は逃がそうみたいな風習が残ってる地域もあるらしい
一般人を愚かと決めつけてわめき散らす放虫反対派と、子供に「逃がしてあげなさい」と促す親を比較して、
どちらが人間としてまともな感性を持っているのか

そこをひっくり返さないといけないんだから、わめき散らすのは愚かだと自覚しなければいけない

>>154
専門家だと自称した覚えは無い
ただ専門家を何人も知っている
困っているのが虫屋に限らない事も聞いている
生物の研究者ばかりだが、やはり生物多様性の保護を訴えている。
確かに人類は大して困らないかも知れないが、せっかくあるものを無くすのはもったいないと
今は役に立たなくとも、将来役に立つかも知れない
無くしてからでは遅いのだと言っていた
遺伝子撹乱で、もはや手遅れだと思われていたメダカも最近になって二種に分類されたばかりだ
里山里地だから今さら手遅れなどとあしらわないで欲しい

2ちゃんねるでは電波を放ち、キチガイを装う方が注目され、もてはやされ。
こいつは本物だｗと騒がれ、踊らされる人間が多ければ多いほど関心を持ってもらえる。
それが小さな声を大きくする方法。
だから素人には2〜3年ロムる事をオススメする。
さも正論らしい事を得意気に書く奴こそ無意味。
常識や一般的な価値観を変えられない言葉など面白くも何ともない

>>158
生物多様性の保護は大事だけど結局大半の人間にはスケールがでかすぎて身近に感じられないし、
それが当たり前で愚かでもなんでもないんだから、もっと具体的な例を出して訴えていくべきだと言いたいだけなんだが

それでたとえば国産のクワガタのニッチが外産種に、たとえばヒラタクワガタがスマトラとの交雑種に置き換わって、一番困るのは虫屋だろ？
農家がもしかしたら困るかもしれない、と言ったところで具体的にどう困るのか俺には説明できない
せいぜいパプキンみたいに今まで無かったニッチに入り込んで害虫になる可能性のある種がいることくらいだし、それも書籍やネットの知識の受け売り

>>159
もともとは放虫反対派が具体的な損害事例挙げて頭下げて頼み込むべきだって奇論のつもりで書いたんだけどなあ割とスレの最初の方で
どっかのスレで放虫議論に話題が脱線しまくったからこのスレが立ったんだけど

>>159リアルでそのキャラだったら完全に逮捕だよｗｗｗ

>>160
害があるからすべきではないというより
得があるから守ろうと訴えたい。
どんな得があるのか、生物に興味のない人間からしてみたら、これこれこういう発見がありました
それが今後の医療に生かされるかも？？
とかいうニュースを見てもピンと来ない
身近に、というならば、やはり本当の虫好きになって種の分布や地域個体差、生物地理等等に興味を持つ事かな
自然に深く触れ、専門書を読み漁れば、言葉では説明し尽くせない、ありのままの自然の尊さを知り、出来るだけ残したい気持ちになる。
自然に

>>163
専門書を読め！勉強しろ！じゃほとんどの人はついてこないと思うんだよねえ
具体的事例で危機感を認識させる方が俺は手っ取り早いと思うのだが
外産昆虫の購入者のほとんどが昆虫産業に恩恵をあずかっている身であるという観点からしても

>>164
ガキの頃には放虫でクワガタ保護しようと真面目に考えてたものだ
大人になっても知識の乏しい者は放虫で棲息数が回復すれば子供が喜ぶと本気で信じて疑わない
何故ダメなのか、何故無駄なのが、どんな弊害があるか
説明したくても出来ないんじゃ反対派に説得力も無し

虫屋が困る。しか言えないんじゃ返り討ちに合う
虫屋が困ろうが知った事か！虫が増えて多くの子供達が喜ぶならそれで良い！何が悪い？で終了。

虫屋てのが虫で商売する人の事を指してるわけじゃないだろうが、積極放虫バカも虫屋の内だ
虫屋が困るだけなら重大な問題はありませんと言ってるに等しい
他に問題はありません気にせずやって下さいと言ってるも同然。

素人にも分かりやすく簡単に、効果的な説明をするには的を得た知識を身につけねばならない。
言葉に説得力がないのは私も勉強が足りないからである
理由を一つ二つしか出せないのも知識不足だからである
言われた奴はその場では決まってキモヲタか！宗教か！と言い返すしかないだろうが、内心はグサッと来るだろう、言われっぱなしじゃ悔しいから負けないように勉強する事もある
少なくとも俺はそうした。
それはともかく、多くのロムってる第三者は興味を持ち、気になった事や聞き慣れない部分をちょっと調べてみようかなって気にもなると思う。

何せここでバカ丸出しの発言をすれば叩かれるしな。
素直にわかりました勉強しますとは言わないだろうが、それでいい
叩かれるのが気持ちいい奴には通用しないけどね。

カブクワ以外はどうなのかね？
他地域のホタルの放虫や放蝶なんかも問題ないんかね？

>>165
困るのは虫屋「だけ」とは言っていない
それぞれの立場の人がそれぞれの立場に沿って主張するのが現実味があるというだけ

虫屋が困るだけなら大した問題がない、というのなら
遺伝子が混ざると起こる問題ははっきりしないから飼いきれない俺の事情の方が大問題と言われたら反論できない

>>165
君は、「人は勉強すれば、移入種の繁殖や遺伝子汚染（ｗ）等が害悪だと
分かるようになるはずだから、現時点でそう思ってない奴は無知かバカなだけだ」
と思い込んでいるようだけど、それは君の歪んだ価値観の押し付けでしかない。
３流以下のミュージシャンが、「俺のＣＤを買わない奴は耳が腐ってるぜ」ってほざくようなもん。

実際、佐賀県のカササギのように、外来種が県鳥に指定されているところもあるくらいだし、
一般の人にとって、実害が微小な生物は移入されようが雑交しようが害悪ではないんだよ。
そして、それを害悪だと思う人と、そんなことはどうでもいいと思う人は同列。優劣なんかないの。

>>166
例えばゲンジボタルで、「４秒間隔で発光する東方型」と「２秒間隔で発光する西方型」が雑交して
その中間型が発生したところで、一般的には「何か問題があるの？」といった程度ではなかろうか。
個人的にはそういった地域変異は興味深いけど、それを保護すべきだという論拠はないんだよなあ。

都市開発なんかで昔の住居跡なんかが出て来たらそのまま保全して発掘して調査したりするのにね
虫だってDNA鑑定とかでたとえばヒラタなら北からとか南から来たとかルーツがわかるみたいだけど
交雑でゴチャゴチャになったら困るんでないかね？
オオクワの交雑って母系しか辿れないとかまだ技術が充分じゃないんでしょ？
将来もっとよくわかるようになった時に日本の虫が交雑だらけになってたら意味ないんじゃね？

>>168
全く違う。話をねじ曲げるな
君は放虫反対派でありながら反対である理由が「虫屋が困る」しか説明出来ない
それじゃ誰も説得出来ないと言ってる

説明出来ないのは知識が乏しいからに他ならない
反対し、主張し、推進したいなら知識が必要。
その気がないなら自己満足で終わりだ
独り言だ
無意味
虫屋が困るから反対だと？
アホ臭い、バカにしてんのか
知るかそんなもん
と言われても反論出来ない
反対派として頼りない、情けないと思うだけだ
目の前に放虫する奴がいても顔を真っ赤にして「やめろ！そんな事をしたら虫屋が困るだろ！」とマヌケに喚く事しか出来ないんだな君は。
それだけの事だ。

>>169
土建屋の誰も古代遺跡等に興味を持っていなかったら、何も見なかったように掘られて壊されて埋められるだけです。
どんな世界でもその価値が分からない人間てのはそんなものです。
先ず現代人が生きていく方が先決だからね。
ただ、声をあげて束になって掛かれば守られるケースもあるよ
それが心底好きであるなら情熱を持って立ち向かう事です。
もしかするとインターネットにはその力があります(笑)

放虫＝遺伝子汚染しか見えないのが先ず乏しいね。
他には何も問題ないか？それしかないの？
モラルって何だ？
そうすべきだ！というからにはそれなりに訳があるハズだろ？
肉食動物に襲われている草食動物を助けないで下さい
巣から落ちたヒナを巣に戻さないで下さい
餌を与えないで下さい
立ち入りの際は靴の土を落として下さい

それらは研究者の欲望を満たす為、だけなのか？

>>170
相手が1人に見える病気かな？君とやり取りしてる人は少なくとも３人以上いるだろ？
まあ、「虫屋が困るだけ」ってのは俺も同意だけどね。（実害がありそうな種以外は）
君のような主観の押し付けでなく、現実に即した客観的見解だと思うよ。
それと、目の前で外産クワを放虫する人がいたら俺がもらうｗ　数量制限はあるけど。

>>169
それってまさに、「虫屋（研究者含）が困るだけ」じゃないかな。（勝手に言葉を借りて申し訳ない）
なのでいろいろな生物屋でタッグ組むしかないよね。現状そんな感じだし。
ただ、それによって飼育・購入等に厳しい規制が入るなら賛成できないなあ。

>>173
主観の押し付けではない
ただの独りよがりならここまで言わない
個人的な価値観のみで言ってる事ではない
反対派が協力し強力になる為にはそれなりに説得力のある知識が必要
知識なくただ俺の趣味を邪魔するな！
虫屋が困るだろ！
と顔を真っ赤にしてわめいても効果などないと言ってるのだ
違うというならお前には何か秘策があるのか？
反対派だが現実はどうしようもないで片付けるだけの腰抜けなら別にそれ以上は何も望まない。
虫屋が困るからなどとくだらない理由で反対を主張されたら恥ずかしいわ
金儲けの為という汚いイメージで見られる、迷惑だ

ところで
虫屋が困る
の虫屋ってのは虫売る奴の事か？
虫好きな全ての人間を指すというのならまた話は違うが
ともかく一部の変わり者だけがそれを望んでいる、という思い込み、決めつけはくだらないな。
無関心な人間の気持ちを動かす事に意味がある。
人数は変えられるものだ
それに害のあるなしだけで世の中が動いてしまうようじゃくだらな過ぎる
いかに尊いか、価値のある事であるかを伝え広める事、愛着を持たせる事が最大の方法だと思う。

ここにいる人間は虫が好きなはずであるから当然、それを取り巻く生態系や遺伝子、環境が汚れたり壊れたりするのを良いと思わないであろう？
私が強引に押しつけるまでもなく自ら学ぶはずであろう。
でなければ偽物だ

本当の敵は少しだけ虫が好きな者。
知識の乏しい者。
生態系や生物の多様性、環境問題等に疎い多くの人々
専門知識のないままに、良かれと思って逃がそうと考える者。

ここにいる人間ではない前提で話をしている。

>>175
たいそうなこと言ってるみたいだけど、所詮は誰かの受け売りで言わされてるようにしか見えない
お前の論は正論でも薄っぺらなんだよ

虫屋を虫売る奴と思う時点でもうこいつダメ

まあ虫売る奴に限定してしまってもいいんでねえの？
問題をコンパクトに整理するために

実際に残念がる人間は虫屋以外にもいるはずだが、よっぽど視野が狭いんだろうな
虫屋が困る虫屋が困ると、何とかの一つ覚えみたいだ
可哀想に
もっと色んな人が困るなら守るべきものだと考えを改める者も増えるだろうに

放虫賛成派の人は、中国産のアカボシゴマダラが増えてきて食草を同じくする本州固有のゴマダラチョウが
押されぎみなのはどう思ってるのかな？

無関心ならともかく放虫賛成って何やねん
意味が分からん
ラリってるのか？

>>179みたいなのがいると、野に虫を放ちてみようという気分になる

>>182
それがお前に大した信念も主体性もない証拠だ。

俺は誰が何と騒ごうがブレない

放虫する奴は生態系や多様性に関する知識が乏しい
そこには同意してなかったかな？
とうとう自分で自分を無知だと認めたか

それとも、あれは俺じゃねえ？ってか
薄っぺらい奴には変わりない

>>184
お前バカにされてると理解しろよ

>>185
だったら少しは俺の目からウロコが落ちるような、斬新な話をしてくれよ
お前の話は念仏みたいで眠くなる

ただの言い争いになると、誰のレスなのか良く解らなくなる。

>>186
じゃあ一生寝てろ

>>184
やはり君は相手が１人に見える病気か。というか基地外で括ったほうが手っ取り早いか。

＞俺は誰が何と騒ごうがブレない

その前に人間としてブレてるだろ。それと、「否定しない」と「同意する」はちょっと違うぞ。

>>189
相手が何人とかいちいち考えんね
君こそそんな事ぐらいで人を病人呼ばわりする病気じゃないのか？
特別扱いされたいなら似たりよったりな眠いコメントしてないでハンドルネームをつけてくれや

つーか、つまらん言葉遊びは辞めようぜ
放虫する奴は知識の乏しいバカ。

私はものの言い方は別として、114、119、120さんは全うな事を言っていると思うよ。

111さんが言及しているような、人間の経済活動にまで波及させて議論すべきじゃないよ。
放虫反対者は、電気も水道の水も飲んじゃいけないの? 食べ物は近所で取れた野菜や肉しか、食べちゃいけないの?
人間の経済活動も『もっと計画的にすべき』というのは根本にあるかもしれないけど、
ここで議論されている『グレーゾーン』に対して、人間の経済活動を引合に出すほどのものなのかな?
放虫じゃない議論に対して、あなたが反対している全てのことに、『人間の経済活動』は影響してくるんだからさ。
ブラックバス然りで、『こんだけ輸出入が多い時代で外来種が溢れているんだから、
ブラックバス一つとっても意味ないよ』といわれてる様な感じがするなー。

前にも言ったけど、私は鍬形の虫放は、人間の生態系に影響しないと思ってるんだけど、絶対反対。
今、放虫OK派の方々は、かなり時代錯誤のような気がしてならない。
昭和の時代は、犬猫を間引いたり、生殖器摘出が倫理的によろしくなかったから、よく公園で捨て猫や捨て犬をよく見たけど、
最近は見ないじゃない。平成になってからは、野良猫に餌をやる行為自体、問題になる時代になってるよ。
放虫OK派は、この問題は人間の生活に悪影響と言いそうだけど、糞尿や繁殖期の泣き声、ゴミ漁りを抜かせば、
人間生活を脅かすような事態にはならないでしょ。
程度問題だろうけど、時代は『管理』の時代なんだよ。

海のプランクトンや微生物に関しても、一見人間の生活に影響はなさそうだけども、IMOという機関が
『船舶による、人間の経済活動で移動するプランクトンや微生物』について制限することになってて、2015年位に施行されるはず。

『時代遅れな考え方』では説得力ないのは重々承知しているけど、人間に害がアル、ナイに係わらず、
世界的に管理する時代になっているということは、知識を蓄えた多くの機関が『外来種は害。或いは問題に発展する可能性がある』
と認識しているからじゃないのかね。

お前が釣りの書き込みに食い付いて>>40を書いたのが荒れた原因だろがよ。
死ねよ。

なんでも人のせいにするなよ。。。

>>190
ＩＤや改行の特徴くらい見ろよｗ

>>191
俺は>>111なんだけど、論理性や説得力の問題も大きいかと。

「私は旅行でダニその他を、引越しでゴキやカツオブシムシその他を移動させてます」
「上記の虫の地域変異や固有種の地位や、それを守りたいと思う人のことなんてどうでもいいです」
「人間の通常の活動に付随する事なので、そんなこと気にしていられませんよね？」
「でも、クワガタの地域変異や固有種の地位は守りたいんです」

ってことになるから、論理矛盾でありエゴに過ぎないことは明白でしょ？
放虫禁止を主張する場合は、上の３つは伏せるか、そこに考えが及んですらいないかだろうけど。

俺はそんな自分勝手な主張はイヤなので、放虫は反対だけどそれを主張できません。

194さんの言ってることはわかるよ。エゴVSエゴの話になって、なかなか相手を納得させられないって事もわかってる。
でも、そんなこと言い出したら、どんな事も全てはエゴという一言で片付いちゃうし、
国際機関や日本政府が規制に乗り出したとしても、それも国際機関や政府、経済的なエゴでしかない。
結局はエゴVSエゴ。
どんな事柄もエゴで成り立っているのは百も承知で、生物の移動に関して言えば、公共性から見たら
『故意は外来種を野に放つことは×』だと思ってる。
勿論、引越しや旅行での生物移動の事実は確かにあって、そこを規制して行くのが先に放したIMOの海洋微生物の話であったり、
検疫であったりするわけだけど、規制が追いついていないものに対しては、自らの判断で『時代の流れ』を感じて、
自らの倫理観(これもエゴ)で止めていかなきゃ、取り返しが付かないんじゃないのかな?　って思うな。

私の最終的な主張である『日本固有種を守りたい』というのは、日本に生まれたもの者の権利だと思うんだけど、どうかな。
日本人だからこそ、英語ではなく日本語の教育を受けて、日本語を楽しんで、日本語の小説を読む。日本固有の自然や四季を楽しむ。
日本人の当然の権利じゃない?
更に先に言った『公共性』って何ぞやというと、放虫OK派が野に外来種を放つ権利はあっても、
我々日本人は日本固有のもの(自然、文化、言語、習慣)を楽しむ権利もあるわけで、
だれもその権利を奪うことはできないじゃないかな。
だから規制はなくとも、自ら自制(倫理感)して欲しいなっていう曖昧な主張。私の考えはそういった感じ。
だから『放虫OK派は、ダークサイド!!』みたいな考え方は持ってないけど、自分勝手だなぁと思う程度。

人間の社会生活に関しては、外来種を購入して楽しむ権利を得ているのは、最終的には『日本が裕福』だからであって、
人間の経済活動の賜物。人間の経済活動がエゴというのであれば、確かにそうだけど、外来種なんてのは、日本に入って来ないよ。
それに人間の経済活動がエゴとして悪のように扱われるのであれば、電気やガスのない生活となるよね。
勿論、昆虫を飼育する全ての物がないわけで、人間の経済活動については議論する余地がないんじゃない？
少なくとも日本に住んでいる99%以上の人は、その人間の経済活動の恩恵を受けていて、
海外からの食料を頼りにヒモジい思いをせずに済んでいるわけだから、人間の経済活動をベースにして議論をしてもいいんじゃないかな。
だって、俺ら人間なんだから。(←人間のエゴである事はわかってる。)


出来ればわかりやすいように、111って名前にして欲しいな。

俺にくれ

>>194
＞ＩＤや改行の特徴くらい見ろよｗ

君は視点がおかしい自分に気づいてないな。
病気とまではいはないが、君はいちいちIDや改行の特徴を見ながら話をしてるのか(汗)
だから旅行だの引越しだのと言い出すわけだ
よく他人にヒステリックだの宗教だの言えたもんだな。

君の理屈は
「料理に何らかの菌が付着するのを完全には防げないから故意に毒を盛る人に辞めろと言うのは理不尽」
「渋滞や災害で会社に遅刻する事もある。だから無断欠勤する奴に説教も注意もすべきではない」

そんなトコだ。
それでは、みんな料理に毒を盛って良し
みんな好きに会社をサボって良し、となってしまう。

おかしな事を言ってるとは思わないのか？

いや、こんな事言っても聞く耳は持たないんだろうな、旅行だ引越しだが君の最後の砦だからな。

実は今さらスレを頭から読み返してみたわけだが、同じような話を繰り返してんのな
時々、釣りが燃料投下してこのスレを維持してる感じ？
まさにバランスの取れた生態系が確立されつつある。

194と197だけ読めばいかに197が宗教で人の話聞いてなくて曲解だけ
してる教祖かよくわかるな。例が完全に的外れ。

194と197だけ読めばいかに194が宗教で人の話聞いてなくて曲解だけしてる教祖かよくわかるな。例が完璧に当を得ている。

自分で言うかｗさすが教祖！>197

>>201
？君が？

>>198
作られた擬似生態系だな
例えるなら家庭アクアリウムで毎日エサいれて週一で水を少し入れ替えるような

>>195
そのあたりは、建前論的に訴えたらそこそこ賛同する人もいると思う。
ただ、個人的には正当な理屈になっていないと思うので賛成しかねるし、
固有種を守るという名目で法的規制が出来て、外産の飼育・譲渡等が
禁止になるくらいくらいなら、極論だけど固有種が守られなくてもいいと思ってる。

あと、俺は人間の普遍的な経済活動的・趣味的エゴを悪だなんて思っていないけど、
それと同列レベルに過ぎないエゴを悪とする勝手さは悪だと思う。あなたの文じゃなくてね。

>>197
程度を変えたら例えとして成り立たない。その例えで言うなら、
「渋滞等で頻繁かつ無連絡で遅刻してる奴が、無断欠勤した奴に説教したら笑い者」ってとこ。
「説教すべきではない」なんて押し付けがましいことは言わない。説教するのは自由でしょ。

まあ、君の脳内における害悪度に従って、例えの程度を設定したんだろうから、
その程度設定からも君の独善（または読解力のなさ）が読み取れる。

198さん
195の書き込みしながら、同じ事おもたｗ

111さん
外国産鍬形の輸入は現在のところOKで、勿論このまま未来永劫OKだろうと思うけど、仮に禁止になる事があるとすれば、
それは放虫問題から『生態系云々』や『害虫認定』等に発展した場合でしょうね。
鍬形好きが、自ら首を絞める可能性が少なからずあるということも、放虫OK派には認識してもらいたいですよね。

放虫に限らないけど、程ほどのところで楽しめばいいものを、度が過ぎたがばっかりに、肩身が狭くなったり、
その趣味自体が衰退していく姿は、オオクワガタの自然固体減少に通ずるものがあるように思いますね。

>>204
君は
渋滞等で頻繁かつ無連絡で遅刻する奴と、旅行や引越により虫を運んでしまう事が同じくらい悪意無く誰もが普通に行っていて日常的に発生していて同等に防ぐ事が困難であると思うのか？

どう考えてもこじつけでしょ？
普通の人間は虫を運ぶ為に旅行や引越ししてんじゃないのよ？
そこ、絡めないで分けて考えようよ
それはそれで別の問題として語るべきじゃないか？

>>205
他所で恥をかかない為に教えておくけど、ダニってどこにでもいるんだぜ？
君の持ち物や衣類、体にも付いてる
靴にも車の中にも貨物列車にも貨物船にも、ファーストクラスにだって潜んでるんですぜ

だから料理に付着する空気中の雑菌と例えてそう遠くないんじゃないかな？
雑菌と言わず、目に見えない微生物も無数に漂ってるぜ？
君のパソコンやスマホの上にもね。

除菌して減らす事は出来ても完全除去は殆ど無理。
港へ向かう途中で、ターミナルで、乗り物の中で、またいくらでもくっついてしまう。

単純な渋滞による遅刻なら、まあそのルートや距離で発生率が変わるから過失も変動するかもね
ゴキブリは、ダニに比べたらどうにか出来る可能性も考えられるから空中の雑菌と同等に過失がないとは言わないが、頻繁に遅刻して連絡出来ない事と同等にやむを得ない事とは考え難い
引越し時の荷物に隠れているゴキブリの幼虫を完全に駆除するのと、遅刻しない為の一般常識的な努力と同レベルの注意力で同等に防げるか
いずれにせよ
故意にやる放虫が同等に抑えの利かない現象とは思えないね。
ゴキブリは困難でもクワガタやカブトムシは難なく可能。
だったらやる価値はある。
普通の人間が普通に出来る限りはやる
それで良くないか？

逆に、ダニやゴキブリを愛する者も、ダニやゴキブリが守れないならクワガタやカブトムシも汚してしまえ
などとは言わないだろ
それこそ逆恨みの邪教だ
ところで
ゴキブリ屋やダニ専門家はゴキブリやダニの移動を防げるのか？
血眼になれば出来るでは意味がないぞ
放虫は血眼にならなきゃ抑えられない衝動じゃないからな。
外出中にプリンカップをかじって脱走したとか、地震による津波でケースが壊れて逃げられたとか
それもまた別の問題として考えようぜ、な？

何言ってんだおまえらww

本当、何言ってんだですね。
話のレベルが低すぎる
ある程度は生態系やら多様性やら、生物だの進化だの交雑だのの基礎知識がないと話にならんよ
子供相手に昆虫教室やってんじゃないんだからさ

自分は大学を出てないから子供に宿題しろと言えない
自分は虫歯があるから子供に歯を磨けと言えない
自分は花火をした事があるから核開発してる北に文句は言えない

さて、話を放虫に戻そう

>>207
>>197の例えで程度設定がおかしいのはこっち。いちいち指摘してたら長くなるから省いたスマン。
「料理に何らかの菌が付着するのを完全には防げない」に対して、
「故意に毒を盛る」ってのは、君のおかしな脳内基準では放虫が重犯罪扱いなのかよとｗ

>>211も滅茶苦茶。せめてマナー違反程度の行為のみで例えたほうがいいと思うぞ。
「自分は山で野グソするから、山で食べ残し食料を投棄する人を怒れない」とかさ。
（軽犯罪法違反や不法投棄に抵触する可能性があるから、放虫と同列じゃないかもしれんけど）

…何かもう自閉症患者のカウンセリングしてるみたいだ

どうやらこの生物は放虫する事と引越する事を同罪ぐらいに考えてるらしい
放虫に反対するなら引越しにも反対しろって言ってんだな。
分かった。
もう完全に無視する。
釣りの相手をした俺がカモだった(反省)

現状で重罪と扱われていないからこそやめさせるにはどうするべきか考えるべきなのに
重罪だと断じてしまうのは思考停止に他ならない

>>213
＞放虫する事と引越する事を同罪ぐらいに考えてるらしい

実際、両方とも罪にならないから、無罪と言う意味でも「同罪」だな。
まあ、放虫を「毒を盛る」とか「核開発」に例える基地外には何を言っても無駄か。

他の人からも「宗教」「ヒステリック」「統失」などと言われているように
君との会話は本来精神科医の領域なのかもしれない。じゃあね。

さて、健常者諸君は放虫しなくても生きていけるわな？
でも引越しせずに生きていくのは大変じゃないかな？
殆ど無理？
だよな
それでこそ健常者だ。
まあ、ここはそれぐらいくだらないスレなんだが、世の中にはシリトリぐらいくだらないキャッチボールを延々と繰り返したい暇人もいるという話です。
放虫する奴はバカ
引越しする奴は普通
以上
何か異論はあるかね？
質問は健常者からのみ受け付ける。さあどうぞ〜

ないか、だよな。

ぷぷっ、ダニを移動させた奴は死刑だって(笑)
それって人類滅亡って事だよね？

どんだけ薬飲んでんのコレ(笑)

別に誰にも異論はないのでは？>216

放虫する奴はバカ
引越しする奴は普通
放虫する事は引っ越しと違って重罪だという奴はバカ

という事で

別に誰にも異論はないのでは？>216
↑いるのはイカれた意見を述べる釣り師ぐらいだな
煮え切らないというか、たぶん奥歯に虫歯菌が詰まってんだろうな。

放虫する奴はバカ
引越しする奴は普通
↑だよな、これも否定する奴はいない。

放虫する事は引っ越しと違って重罪だという奴はバカ
↑そんな事言ってる奴がいるの？
単なる無知な愚か者を分かりやすく誇張した例で説明しただけなのにな、やはり愚か者に愚か者！と言っても勉強したり考えを改めたりするどころか、それ以前に愚か者という言葉の意味が通じないから無駄なのだろうな
やっぱり放虫を防ぐには先ず教育だね。
教育者が正しく教育する為に勉強する事だ。
いや、教育の前にカウンセリングかな？
両方か

カウンセリングは難しいからパスするとして、教育についてだが、例えばこういう教え方はどうだろう？
身体を完全な無菌状態には出来ないが、ウガイ手洗いはしっかりやりましょう！
こんな例え
自然だよな？
これなら小学校の低学年にでも、出来が良けりゃ幼稚園児にでも伝わると思うのだが、これでもダメかな？

現実みろよキチガイ

こいつは放っておけばいいんじゃね。
誰もレスしなければいずれ黙るだろう。

>放虫する事は引っ越しと違って重罪だという奴はバカ
>↑そんな事言ってる奴がいるの？
そこだけが問題で沢山の人が言ってんだけどさすがに目についた
沢山の分厚い鱗がこびりついて取れない教祖様はさすがに全然
見えないんだねぇ。

>身体を完全な無菌状態には出来ないが、ウガイ手洗いはしっかりやりましょう！

全くズレてんだよねぇ。これで言うなら「ウガイ手洗い（放虫やめよう
の呼びかけ）はしっかりやりましょう」は全く問題のない良い行いです。
でも「ウガイ手洗いをしないと死にます（放虫は重罪です）、禁の付く泥遊び
とかもってのほかです（山に昆虫採集に行ったり、その帰りに車に山の
虫が[ものすごくマイナー過ぎて勉強する気のない教祖は全く知らない
レベルの何万という種]ついてきて知らない間に沢山混ぜられている事
などと同じなのですが）」というとキチガイの仲間入り、って事なんだがね。

禁の付く>>菌の付く

放虫する奴はバカ
放虫により様々な問題が生じる
と思うが、重罪かどうかは知らんな
そもそも重罪と微罪の区切りが何処なのかもよく分からんね。

引越しする
旅行に行く
プロを目指して上京する
昆虫採集に行く
魚釣りに行く
登山に行く
キャンプする
夜中に道路や線路で工事をする
自動販売機を設置する
コンビニを24時間営業する
長距離トラックを運転する
一晩中ガソリンスタンドを営業する
材木を運搬する
草刈りをする
動物園で働く
ごみ回収業者で働く
原発で働く

これら全て普通の人間は放虫が目的でやってんじゃないのね。
世間知らずで地球が自分中心に回ってる人は悪い意味で自分を諸悪の権化のように責任感じてるみたいだけどさ

乗り物やら衣服やら靴やら使用した器材やらに泥やら蛾やら線虫やらくっついて来ちゃうのは誰もがやっちゃう避けられない普通の事。

虫を捨てようと思って捨てる奴(それが保護に繋がると考える奴、飼いきれなくて責任放棄する奴)とは紙一重のようだが、この一重の紙に意味があると思うのな
そこが手洗いウガイをするかしないかの差。
これによって守られるものも何万種と存在する
だが最後の砦である手洗いウガイすらしないとなったら、もう何もかもがグズグズ
健常者なら分かるよな？
分かるなら屁理屈言わないでやれる事はやろう。
クソの役にも立たない言い逃れしたところで正当化される事は一ミリもない

より危険な時はアルコール消毒もやろう！
やればやるだけ良し
誰にでも時にはウガイ手洗いを怠る時もあるが、自分もミスを犯す事があるから他人に注意が出来ない
と言ってたら世の中はグズグズに腐る。
懺悔と見せかけて、甘えだ
健常者なら、誰もが自分と同様に考え、振る舞ったら…それでこの問題が良い方向に流れていくのか考えてからモノを言え
俺は、放虫するな！というより放虫する奴はバカ
の方が効果的だと思う。
放虫する奴がいかに無知で愚かであるか、ここでまざまざと立証されたわけだが、皆様いかがお過ごしですか？

強引な押切で、一気に結論へw
しかし、完璧なまでに同意します（＾ω＾）

「だから何？それがどうした」って初っぱなから言ってんじゃんね。
無意識に雑虫やら微生物やら菌類やら細菌類を運んでしまう事については別の問題として別の場所で議論すりゃええねん。
それを何が何でも放虫問題に絡めようと粘るのは何故か？

バカだからでしょ

別問題をあたかも同一問題のように絡められるのはお前の論が押しつけがましく
説得する気概が感じられないからだ

チンポ痒いまで読んでやった

バカを相手に「放虫しないで下さいお願いします」なんつって頭なんか下げようもんなら
「んじゃあ高く買い取ってね(｀▽´)ｳﾋｬｯ」とどこまでも図に乗るのが目に見えとる。
反対派をおちょくってんだろ？
バカの分際で反対派に成りすますとは敵ながらアッパレ(笑)
だが俺にその手は通じない。

>>225
>>197の「故意に毒を盛る」が重罪であるのは明白。>>211の「核開発してる北」もね。
対して、現状では罪にすらならない放虫を、そういった重罪に例えるから基地外扱いされる。

「自分を諸悪の権化のように責任感じて」などの勝手な脳内改変も基地外の特徴。
その脳内改変の元である、「放虫＝諸悪の権化」という思考で語るマイルールバカ。

＞蛾やら線虫やらくっついて来ちゃうのは誰もがやっちゃう避けられない普通の事。

「飼っていた虫を逃がす」のも、「誰かが」やっちゃう避けられない普通のこと。
旅行で車に付着した虫を「可哀想だからその辺に逃がす」のとあまり変わらん。

＞世の中はグズグズに腐る。

そういう主張が宗教だと言われる。クワの放虫程度で世の中はグズグズには腐らない。
だから現状では法的に禁止されていない。腐ってるのは君の脳味噌。
「ウガイしよう！」と勧めるのはいいと思うし、出来ればそうしようと思う人は多いだろうが、
「ウガイしろ！しない奴はバカだ！」と言ったら鬱陶しがられるし基地外扱いされる。そういうこと。

じゃあおさらいね
○○だから××である
これはズルしないでちゃんと○○と××をセットにして使ってね。
××だけ見せたら勘違いする人いるでしょ？
それぐらいおバカという意味であって放虫＝××という意味じゃないのよ？
放虫は××ぐらい罪深い！なんて一言も言ってないよね？
いい加減にしようね。
長文だと都合いいようにところどころ省かれるから短文でいくぜ？

「放虫＝諸悪の権化」
はい、これも言ってないね
引越しや旅行でゴキブリやダニを運んでしまう
という台詞。
こういう、悪魔の囁き(笑)が諸悪の権化ね。

「だから虫をばら蒔くなんざ誰もがやる事だ。放虫反対なんざ無意味！くだらん」と脳内変換しといた。
そういう意味で言ったんと違うのか？
違うならでもとかしかしとか言わず素直に放虫する奴はバカやね。で納得したらいいんじゃね？

誰かがやっちゃう事と誰もがやっちゃう事をあまり変わらんと言ったら世の中腐るっつの

犯罪は誰かがやっちゃう
犯罪は誰もがやっちゃう
ほら、全然違うでしょ？

で、また放虫は犯罪じゃねえとか言っちゃうのかなコレに対して(笑)

自分もミスを犯すから他人に○○しろとは言えない
これ放虫がテーマだとピンと来ないだろ？
でも放虫以外の事に置き換えてよく考えてね
自分も○○しちゃうから他人に××するなとは言えない

何となく平和？に聞こえるだろうけど
じゃ、誰もが許し合って甘え合って、それで世の中うまくいくと思うか？

まあ、体罰はいかんけどな(笑)

ちょっとぐらいなら誰でもヘマする
完璧な人間はおらん
完璧でなきゃ他人に指導が出来ないんじゃ
誰が世の中を動かすのだ？

って、ぶっちゃけ
旅行や引越しはミスでも何でもない
胸を張って放虫やめようぜって言って良し

と言ってもダメだろうな〜
君は話の要点を必ず別のところに置き換えちゃうからなぁ…(笑)

放虫する奴はバカ
とは言ったが放虫するな！
と命じたおぼえはない

俺をウザイと思うのはお前が放虫反対派の皮を被ったバカだからだろ？
自分がバカにされてると感じちゃうから鬱陶しくて本性を隠しきれずキレちゃってんでしょ
バカで恥ずかしいと思うなら普通は勉強するもんだ
これは押し付けか？


まあ、押し付けだな(笑)(笑)(笑)
だったら何だ？
嫌なら逆らえばいいだけだろ？
俺の中では、バカがムカついてくれりゃ成功だ(笑)
いやぁ、バカは生きてるだけで恥ずかしいのぉ〜(笑)(笑)(笑)

やっぱり放虫する奴は心底バカなんだなとつくづく感じました。
勉強しろと言っても、たぶんしないんだろうな…
たぶん、俺は全てお見通しだ！と勘違いしていて何も見えてないんです。

よって、バカは死ななきゃ治らないのかも知れません

スレの生態系が乱れるから書き込むのをやめろID:/0yRz25/

主観的な基準は何も意味を持たない。
だから客観的にこのスレの意見を統合してID:/0yRz25/がバカだというのが結論
この決定に背くものはスレの和を乱すものとして荒らし認定する

＞バカで恥ずかしいと思うなら普通は勉強するもんだ
大作先生の教えを勉強しろと言われて悔しくて勉強するバカがどこにいる

おいおい、顔が真っ赤っかだな。
主観的な基準は何も意味を持たない。
ならこんなクソみたいな板で話してないで六法全書でも読んでりゃいいんじゃね？

自分のその知識量で放虫を語っていて、まわりにも時代にも劣らずついていけてる。
一つ上にいる
つもりでいるなら、もう何も言いますまい…(呆)

何も言いますまい
とか言ったら息を吹き返して大はしゃぎしちゃうのかしら？
それじゃ勝利を祝ってくれた信者の皆さんに申し訳ないな(笑)
やはり権化は徹底的に、根絶やしにせねばなるまい。

たかだかライトトラップでオオクワガタを採ったぐらいで、大まかな昆虫事情が把握出来ちゃってるかのような気でいる勘違いバカ野郎はタチが悪い。
己がやっとスタートに立てたぐらいだという事。いや入り口が見えたぐらいか？
先ずはそこを自覚させねばならんかな。
お釈迦様の手の平で菌糸ビン交換してるだけの自分がいかに小さいか、全く何も見渡せていないという事を悟らせねばならん。

どうかな？当たりだろ？
君はオオクワガタが採れて勝った気でいるんだろ？違うか？
もしかして、金で買ったオオクワガタを飼ってる程度？

ともかくその辺の臭いしか漂ってないぜ？
当たりだろ？どうなんだ？
それとも外国産昆虫に何万円も注ぎ込んで一流の虫屋の仲間入り出来てるつもり系かな？？
いずれにしろ痛い事には違いないわけだが。

で、虫屋が困る以外にそろそろ何か気付いたか？
何も考えつかないようじゃ俺から見た印象に関わらず客観的にもバカである事が証明されちゃうんじゃないかな？
いや、知らない事は恥じゃない
知らないクセに調べもせずに知ったかぶって的外れな事を喋りちらかす事が恥だと
こりゃ俺個人の意見じゃなく誰でも、君でもそう思うよな？

>知らないクセに調べもせずに知ったかぶって的外れな事を喋りちらかす事が恥だと

知らないから俺は知ってることだけ話すぜお前らも知ってること話せ変な受け売りは死ねって話だったのに、
何で知ったかぶったこと話してることになってんの？
お前アスペルガーだろ

知ってる事だけ話す？
え、いっちょまえに偏見的な意見もペラペラ列べてんじゃん(笑)
知らないなら黙ってればよくね？
「虫屋が困る」ってバカの一つ覚えみたいな事しか出てこないのに何でずっと喋ってんの？
かまってちゃんなの？

放虫する奴はバカ
知識がしょぼい
虫といったらクワガタとカブトムシぐらいしか分からない(笑)
とか言ったらカナブンも知っとるわい！とか言い出すの(笑)
でもそれアオドウガネですから、残念〜みたいな？
どう？悔しいよな？グサッと刺さるよな？
もうね放虫野郎と話する度にいつも思うのよ
いつも同じなの
全然分かってないの
でもいっちょまえに分かった風に喋りやがんの(笑)
いつものパターンなのよこれが

このスレに有害な特定外来生物ID:gzyIMlR8を駆除するために喋らせて貰ってるよ。原産地はどこなんだろうね(笑)

虫屋が困ると引っ越しでダニ移動は別人だから
自分に反対意見言ってくるのはキチガイ1匹で俺は異常者に絡まれてる被害者だとか思ってるんだろうな
可哀想に。現実はそのまったく正反対なんだけどね

被害者(笑)
気分はバカをコケにしてる加害者だけどな。
ま、現時点ではこれも犯罪ではないがね(笑)

現状、日本の法律では裁けない＝害悪度は低い、という一般性を理解できず、
脳内マイルール論拠で放虫を犯罪と同列に語ってしまう基地外。

>>234でも放虫を犯罪に例えて、さらに意味の無い予防線まで張ってるし。
まあ、犯罪ではない≒基地外の脳内限定の害悪ってことになるし、痛いところなんだろうな。

それと、>>246のような独り言の多さも基地外の特徴。

自分がコケにされていると気づけず、相手をコケにしていると思えるんだから、幸せだよな
幸せなのは結構だが、このスレを巻き込むのはやめてほしい

現状、日本の法律では裁けない＝害悪度は低い、
↑実悪度が高いと誰か言ったのか？
で、それがどうした？

脳内マイルール論拠で放虫を犯罪と同列に語ってしまう基地外。
↑誰の事だ？誰が犯罪と同列と言ってるのだ？幻覚でも見てるんじゃないのか？

>>234でも放虫を犯罪に例えて、さらに意味の無い予防線まで張ってるし。
↑極端な例とか誰にでも分かる身近な物事に例えれば伝わりやすいだろ？
君の例え話は何が言いたいのか余計に分かりにくくなる。
何の為に例え話をするのか、理解力の乏しい者にも分かりやすく説明する為なのだよ、分かるよな？

まあ、犯罪ではない≒基地外の脳内限定の害悪ってことになるし、痛いところなんだろうな。
↑君の思い込みじゃないのか？
害悪って言葉好きだねー？
それ使ってんの君だけじゃないか？

それと、>>246のような独り言の多さも基地外の特徴。

↑まんまと反応しちゃってるがな(笑)
ここは釣り堀か？

自分がコケにされていると気づけず、相手をコケにしていると思えるんだから、幸せだよな
幸せなのは結構だが、このスレを巻き込むのは続けてほしい
まだまだ楽しませてくれよな(笑)

重犯罪や国際法違反に例えた時点で、同列程度に思ってるってこと。
普通の人は、同列でない、呼応しないものを例えには使わないだろ？
それとも、基地外の理屈だと、同列でないものを例えに使うのかな？ｗ

>>253
基地外認定されて嬉しいの？

ちょっと議論の方向性を変えてみる

外来種問題と希少種の問題を同列に語ろうとしている人ってたまにいるよね
原産地で保護されている希少種が輸入許可されているのはおかしい！って感じで

俺はちょっと違うと思うんだけど意見が聞きたい
植物防疫法は主に農林業保護が目的で生物の輸入を制限しているのだから、
保護されてる希少種の輸入阻止のために植物防疫法でホワイトリスト化を認めないのはおかしい気がする

保護目的なら種の保存法の領分だろって思うんだけど

重犯罪や国際法違反に例えた時点で、同列程度に思ってるってこと。
普通の人は、同列でない、呼応しないものを例えには使わないだろ？
それとも、基地外の理屈だと、同列でないものを例えに使うのかな？ｗ

うわーすげーバカ発見(笑)
例え話にマイルール作っちゃってる(笑)
重症だな
何回説明しても日本語が通じないようだ
で、誰が何をどのログで重犯罪や国際法違反に例えてるの？
まさか放虫を(笑)とか言わないよな(笑)

バカだからそう言いそうな気がしたが、やっぱり言うのかなこれ(笑)

基地外認定されて嬉しいの？
↑んむ、そういう怒りに満ちた負け惜しみが見たくてこれ書き続けてんのよ(笑)
基地外だの病名だのしか言い返す言葉がなくてさぞ悔しかろうて(笑)

>>256
その通りだと思う。それを植防法で規制するのは越権行為で理屈に合わない。

持ち出しや移入に問題があるとされる生物は、そう規定する国が持ち出しや移入を
させないよう努力すればいいだけの話で、基本的に相手国には無関係な話だよね。

そもそも放虫するカスって何なの？
放虫する奴に限って必ず言うよな「自然に返した」(笑）
なら最初から買うなって話だよな、夏の間だけ遊んでもう飽きたから捨てますって事だろ？
虫はおもちゃじゃないとか言うんなら最後まで責任とれや
飽きたから捨てるまさにおもちゃだよな、放虫する奴の主張は

>>258
やっぱりそうだよね

シェンクリングオオクワガタなんか、台湾で保護活動のために飼育されてる頭数より、
日本で趣味活動として累代されている頭数の方が多いんじゃないかとすら思える

ズーストックやってるどっかの動物園だか昆虫館のサイト見たけど、
ヨナマル増やしてるが血が濃くなりすぎて現地に返せない、みたいなこと書いてたから、
別血統が豊富に存在してること自体は台湾での保護活動にとって有益になるかもしれないよね

259
そーだよね。短絡的で衝動に勝てない、我慢の出来ない人にしか思えない。
外来種を飼いたいなら、最後まで面倒みて欲しいわ。

1. 購入、飼育しない。
2. 交尾、繁殖させない。
3. 計画的な個体管理。
4. 知合いへの譲渡。
5. 上記が出来なきゃ、間引き。

責任ある人間は、上記をして欲しいものですな。
放虫者には、虫への愛が感じられない。。。

子沢山故に手が回らなくなる、何処かの国事情のようで。。。

>>259
スマトラの虫を神奈川に放して自然に返すはねえわな。素人から見ても不自然だ
だが神奈川の虫を神奈川に放して何が悪いかは素人には分からない。
中国のトキを佐渡島に定着させようとしてるぐらいだから問題ねえ！むしろ生物保護だ！とか言い出す。素人は綺麗事を信じている裏事情はまるで何も知らない

生き物を玩具にしているのは放虫者に限らない
というのが放虫者の言い分
採るもの、売るもの、買うもの、みんな生き物を冒涜してる、ハエ、蚊、ゴキブリ、ダニ、害虫は誰もが殺す。それが人間
自然を守りたいなら害虫も病原菌もイノシシやシカ、サルもクマもマムシもスズメバチもハブも駆除するな！
とか言い出す。
区別と差別の違いが分からないのだ
放虫屋はバカだから普通に説明しても理解しないぞ
本人の知りたい気持ちや分からないでいる事を恥じる気持ちがないとな。
生物保護を目的するなら尚更、人一倍の専門知識を身につけるべきだと思う。
そこに暮らす生物は全ての環境や生物と結び付いき存在しているという事
そこには遺伝子の多様性、生態系の多様性、種の多様性があり、どこにも同じものはなく、代りの務まるものではない事を知らねばならない。
素人には飼育下のオオクワガタも野生のオオクワガタも区別出来ない
見分けられない＝同じもの
と思ってしまうのが素人
私も見分けられない
だが見分けられないものは同じものではないかも知れない、と考えるのが正解だ。
見分けられないものほど混ぜたらどうしようもなくなる
同様に、野生の生物も、それが天然個体であるかどうか分からないという問題もある
だが、分からないが正解であり「すでにグチャグチャ」だと決めつけるのはやはり素人である。
素人は余計な事しなければ問題ない
知ったかぶって余計な事をするからバカと言われる
カスと言われる

先の書き込みに、地球は既に人工アクアリウムと書かれてるように、実際はそうかもしれない。
そんな中でもCO2を減らす努力をする。資源の無駄遣いを抑える。
それが人間。

人工アクアリウムとはわかりつつも、人間はそのバランスを図ろうとする知恵を出す。
なのに、特定個人がベクトルを外れたことを簡単にやってしまう。それがどういう結果をもたらすとも知れず。。。
実際は微小な事かも知れない。でもそのリスクを態々作ってしまうのどうかと。
法律云々の問題は無いかもしれないけど、人としては。。。

>>261
短絡的で衝動に勝てない、我慢の出来ない人にしか思えない。
↑これを認めたくないから必死で屁理屈をこねる。
別の問題を引き合いにして無駄だの無意味だのとわめき散らす
だが無知だから屁理屈が理にかなってない
理にかなってないからこそ屁理屈なわけだが(笑)
何とかして放虫を無問題化出来ないかと、言い訳だけは必死に探すが、少しでも多くを守り続けられないか、とか？それにより得られる物事の価値について、など全く知りもしなけりゃ知りたいと思いすらしない、そこが非常に厄介だ。
無知、無関心故に無神経なのだ
それでよく虫板に顔が出せるものだ

理屈？
じゃ、なんで先に書き込みしたけど、海洋プランクトンの大移動が禁止される事になったか、わかるかい？

先に断っておくけど、私は指摘の通り、生物学者でも、昆虫に関わる仕事でもないよ。
それに生物(昆虫、哺乳類、植物等)について、全部の問題を把握して、それに対する見聞を周知しているわけではない。
自分の知ってる限りの情報と、興味のあるところを自分なりに消化して、意見しているに過ぎない。
それに何か問題でもあるのかな。
あなたも井戸の中の蛙。同じ穴のムジナ。

264さんの回答を楽しみしてるよ。
もう一つ、あなたは放虫賛成派？
私は文面で、どの書き込み者か判別できる程の頭は持ち合わせてないので、名前欄に数字を入れてくれたら、有難い。

>>266
ご指名ありがとうございます(笑)
何について回答すれば良いのかな？
外来種と希少種の問題を分けなさいについてかな？
具体例をあげて頂ければ私なりに答えますが。
外来生物が希少生物に影響を及ぼす可能性もある？場合もあるし、心配ないかも知れないから、知らない生物については何とも答えられないかも。

私は放虫反対派(笑)
ずっと書き込みしまくってます(笑)
プランクトンやマツノザイセンチュウみたく、小さな生き物が大きな害を及ぼす事もありますな。

そこに暮らす生き物全てが複雑に絡み合って絶妙なバランスを保ってますわな
それが生態系
生態系には多様性があります。
長い目で見たら、どこかのポジションを簡単に他のもので釣り合わせる事は出来ません
何百何千万年と時間をかけて生み出された生態系ですからね
バランスを崩せば害虫じゃなくとも大問題を起こす引き金となりうると思います。
いったん人間が手を加えた雑木林は別次元の問題ですが、人間が手を加えたから、と言っても消えずに残っている、それこそ貴重な生き残りも存在してますから、最後の最後まで破壊しつくしてしまわないで欲しいと願います。

264さん
すまん。放虫反対派でしたね。ID見るの忘れてた。

理屈云々は大切だけど、最終的には個人の倫理観が問題なんじゃないの？
と思う。

規制や法律を策定するには、理屈。
法整備がされていないものに関しては、倫理観。

>>268
そんな事は百も承知です。
倫理観だからどう考えどう行動しようが自由かも知れません
そして、その考えや行動が愚かで知識が足りなくて浅はかさだと軽蔑するのもまた自由。
これもまた皆分かりきった上で話をしているのですよね？
その倫理観どうなのよ？っていうレベルの話し合いでしょ？
ここは国会でも裁判所でもないんだし

>>263
ちょっと待て
アクアリウム書いたの俺だけどこのスレの様相のことだから
放虫問題とはまったく関係ないから


つーか、虫に限らずブラックバスとかもそうだけど、
まず真っ先に、みだりに屋外に生物を放つことが規制されないのはなんでなんだろうな
法で裁かれる事実があるかないかだけでもだいぶ違うだろうに

外来生物法って、野に放つことだけでなく、飼育や運搬、あろうことか保管までも禁じてるじゃん
いままでブラックバスをどこに放流しようが少なくとも法的には自由だったのが、
特定外来生物に指定されることで、放流はおろか、食うために泥を抜くことすらできなくなった
公園の池で子供が掬ったブルーギルを持ち帰るだけで違法というのは違和感がある

クワガタが特定外来生物に指定されるようなことがあった場合、
タバコに例えるなら、野外喫煙防止条例とか健康増進法とかすっ飛ばして
いきなりタバコが薬物に指定されて禁止されるようなものだと思う

現状で捨てたら罰せられるのって特定外来生物と愛護法の愛護動物だけなのはおかしい

諸悪の権化は(笑)
ハンドルネームがない事かな
俺は教祖と名乗ってやってもいいぜ(笑)
所詮は捨てハンだ、それ以上でも以下でもない
だが権化が権化と名乗る事を条件とする(笑)
あー、二人いるんだっけ？
じゃあ権と化でどうよ？

知らんがな

ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/バラスト水#section_2

要約されている通りなんですが、既に国際機関も『地球規模で生態系が撹乱』に待ったを掛けているんですよね。
そこで私が言いたいのは、「公共の福祉」に行き着く訳なんだけど、上述の通り、今の時代の流れは、無意味な外来種の野放しは禁止の流れ。
つまり放虫者は、私には「自分勝手で一人善がり」としか映らない。
(一昔前であれば、逆に「生物一匹の命が大切」となってたかも知れませんが)

270さん
そうでしたね^_^; すんません。

言いたいことはわかりますよ。
ルールが黒白は明確すぎるっていうのと、もっと根本的なルールが必要ということも。

でも例えば「外来種全て、野放し禁止」となれば、ルール策定が遅れる事はないでしょうが、そこまで日本人全員の外来種を見分ける知識もないので、
国民全員知らぬ間に、罪を犯す事になる。
で、問題のある種に対してルール策定して行くという流れになっちゃってるんでしょうね。。。

権 と 化 で頼んますm(_ _)m

その他書き込みを複数回してくれる人も、よろしく。

途中から誰が誰だか。。。
この人がこういう考え方で、っていうの知りたいな

今伎よ
バレバレやで

>>273
「みだりに」というのがポイントで、引っ越しでダニやゴキブリを同時に運んでしまうことまで含める必要はない
外来種だけ規制しても何の解決にもならないので、その地域で捕れた生物およびその子孫を除くすべて、になるのかな？
鮭の稚魚放流とかまで規制しちゃうとそれはそれで問題だしね。鮭は太平洋を回遊してるからどの川でも基本同じのはず

(一昔前であれば、逆に「生物一匹の命が大切」となってたかも知れませんが)
↑先ずこれが愚かですよね。
時代の問題じゃなくて知る知らないの問題。
虫一匹が見知らぬ土地に放されて幸せに生きていけるかどうかも不明だが
ひょっとするとその一匹が侵入した事により元々そこにいた二匹が居場所を失うかも知れない
その一匹を食った鳥が、一個多くの卵を産むかも知れない

だが、それがどうした？何か問題でも？と開き直る奴がいる。
それが諸悪の権化(笑)
これをどう料理するかが今後の課題。

料理する為にはレシピが必要。
レシピを作るには緻密な計算？知識や経験が必要。
バカ呼ばわりしてるだけではバカを改心させる事は出来ない
その為に俺個人ではなく世界も動いているわけだが、バカにはそんなもの見えやしない
素人なだけに知ろうとしないのだ(笑)

よって、バカは死ななきゃ治らない
確かに、生きている間にはオオクワガタ一匹逃がしたところで誰も何も困らないだろう。
だから何度か死んで貰って来世、再来世…と、未来の地球を見て貰うしかない。
あるいは前世、前々世…と、遠い昔の原始の自然を見てきて貰うのも良いだろう。
未来の人類が、いかに生物の持つ力により発展しているか
そして過去に、人類がいかに生態系を引っ掻き回し、多くの貴重な遺産を失ってしまったのか、見てきて欲しいものだ。

みだりに、とはなかり曖昧な印象ですが、私は好きですね
自らの教養や倫理観の沿ってって感じが。

275さん
私のことかな？
ごめんけど、その言葉の意味がわかりません(^_^)a

＞(一昔前であれば、逆に「生物一匹の命が大切」となってたかも知れませんが)
＞↑先ずこれが愚かですよね。

これはあくまでも古い価値観であるだけ
愚かと切って捨てることこそが思考の停止に他ならない

知らないのが当たり前の人間に愚かと言ったところで無用な反発を招くだけ

で結局は教養、知識のない者が低俗な倫理観で暴走する。というフリダシに戻るわけです。

私は、放虫賛成派を低俗とは言いませんが、「時代錯誤」な人だなぁて思いますね。
で、フリダシへ戻るwww

279さん
なんでです？
国際機関がお金を掛けてその方向に進んでるのに、個人レベルで外来種を野に放って行くのは、テロみたいな物じゃない？
会社で言えば、社長が右と言っているのに、営業部だけが左へ向けば、ベクトルが合わず、効率的な企業活動が出来ませんよね？

あなたが、世界の動きに感じつつ、放虫賛成だとしたら、天邪鬼というか、ただの駄々っ子じゃない？

賛成ではないよ
ただ、新しい価値観を広めるのに、
古い価値観を愚かだとこき下ろし叩きつぶそうとするやり方はあまりに拙い

>>279
今時、いい大人が可哀想だから逃がせと言ってたら子供の教育に悪い
今は平成、生き物を逃してメデタシメデタシとならない事ぐらい知ってて当たり前
場合によっちゃ犯罪にもなるからな
知らなかったでは済まない非常識。

バカでも分かるように、虫を野外に放さないで下さいと
うるさいぐらい叫ばれてるだろ？
そんな事も知らない奴がここで書き込むか？
延々と能書き垂れるか？
知らないなら知らないなりに黙って半年ロムってろ
放虫は確信犯だ。
さもなきゃ知障。
俺は暇だが、普通の大人はみんな忙しいのだ
言い訳にならない言い訳を繰り返すな
往生際の悪い屁理屈をこねるなと言っとろうが、個人的にはどこまででも相手してやってもいいが、俺の教育はバカにするだけで丁寧に優しく教えないぞ(笑)
勉強は自分でヤレ

あぁ、279さんの事じゃないのですね。

昆虫にせよ、犬猫にせよ、殺処分する事に対して、誰だって拒絶はあるし、古い考え方にも一理あるのは、大抵の方は理解してますよ。
だから「管理」をして、殺処分にならぬように制御することが大事だと思うな。

で、時代の流れに従わないと、折角国際機関や政府が指針を出して、お金をつぎ込んでるのに、全て無に帰してるんじゃ？

考え方を否定しているのではなく、行動を否定しているんです。
そういう意味では、ここ議論の場では的外れな意見ですねw すいません。

>>284
そんなの百も承知のここにいる人間に言ったって仕方ないだろ
その高い志をちゃんとどうすれば伝わるか考えた上でここにいない人間にも広めてくれよ

>>285
＞昆虫にせよ、犬猫にせよ、殺処分する事に対して、誰だって拒絶はあるし、古い考え方にも一理あるのは、大抵の方は理解してますよ。

それを理解してない奴が2週間くらい暴れ続けていて多くの反対派にすら呆れられているだけであって
スレ全体で見れば放虫しないほうがいいってのは統一見解とみて差し支えないよ

>>281
実際に放虫する人は何も考えていない人が大半だろうからなあ。
それを罵倒したら反発して余計に放虫しまくるかもしれない。
例の基地さんを罵倒したら、発狂して6連投しちゃったように。

>>285
環境問題で、政府主導で国際的・時代的な流れに従ったつもりが、
結果兆円単位の大損こいたアホな事例知ってる？>>263関連で。

287さん
そか。ではある一人を覗いて、日本の昆虫好きの意見が反対派であるということで、安心しました。
2ch慣れしてないから、話が読めない所が多々あって、失礼しました(._.)

111さん
そこで放虫しまくったら、完全にテロっすねw

数兆規模の話は知りませんね。
先のIMOのバラスト水処理(海洋微生物)の話は、「防ぐ」方の話ですけど、将来的には数千億円を海運業者負担になるらしいですよ。
最も運賃に乗せられるわけで、結局消費者負担になるので、税金と紙一重なわけですが。

>>286
おいこら(笑)
＞そんなの百も承知のここにいる人間に言ったって仕方ないだろ
↑若干名、無駄だの無意味だの大して変わらんだの言ってるバカがいるだろ？
それが確信犯だと言ってんだ


＞その高い志をちゃんとどうすれば伝わるか考えた上でここにいない人間にも広めてくれよ

↑
その為に話をしとんのじゃ！
だいたい皆同じ方向を向いてんだ
ところが、どこかのバカ代表が「俺はそんな話はしてない」とか言って妨害するから話が中断してんだろ
そういう自分が特別少数なバカで普通じゃないと気づいていないバカは、大勢からバカにされて恥を知れば良い薬になる。
いかに自分が愚かであったか、ちったぁ思い知っただろ
まともな人間ならちょっと変わるハズだ
放虫したくなるだの
頭を下げて頼めだのとふざけてやがったが、そんなものは悔し紛れの負け惜しみでしかない
名無しの恥はかきすてだ
スレじゃ負け惜しみでメチャクチャな事を言い返すが、悪化する事はなかろう

まともじゃない奴は医者に任せる。

俺はただの昆虫愛好家だからな。

実際に放虫する人は何も考えていない人が大半だろうからなあ。
↑という事にしたいらしい。

それを罵倒したら反発して余計に放虫しまくるかもしれない。
↑という負け惜しみ

例の基地さんを罵倒したら、発狂して6連投しちゃったように。

6回に区切って書いただけでも発狂した事にしたいらしい

>>289
テロに例えられるほどのものかどうかは実害の程度によるんじゃないの？
あなたにとってはテロでも、大半の人にとってはどうでもいいことだろうしね。
倫理観や価値観は押し付けてもそう変わるもんじゃないからなあ。
ちなみに、俺にとってカブクワの放虫は立ち小便と同じくらいやめて欲しい行為。
（その程度でしかないとも言える）

兆円規模の大損の話は、>>263のCO2関連。「排出権取引 崩壊」とかで検索すると出て来るよ。
スレ違いなので詳細は省くけど、もし興味があったらどうぞ。

>>290
＞どこかのバカ代表が「俺はそんな話はしてない」とか言って妨害する
↓ ↓ ↓
＞「放虫を辞めさせるにはどうすればいいかなんて話してねーんだよ」　← >>141ｗ

まぁさ、ここに書き込みや閲覧してる人は、昆虫や生物に対して興味があって、程度差はあってもそれなりに情報も持ってるし、自分の考えもある。

しかしだ。別問題を考えたらどうかな？
例えば、話題の年金問題や領土問題、果てはシェールガス開発問題。
私はハッキリと議論できるだけの意見もないし、知識も大きく不足している。

上記の問題に対して、アホやカス呼ばわりはされたくない。
でもその筋の方から見たら、鈍臭い事をしてる可能性だってある。

と考えたら、時代は外来種の野放しは逆行してるのは明白だけども、法律で禁止されてない以上は、お願いベースの話になっちゃうのよね

111
いや、放虫反対で、それが「どういう影響を及ぼすか」主張しながら、「放虫」することに対して、「テロ」っていうことね

CO2、調べてみるね。ありがと。

今日は用事があるんで、私はここまで。

>>294
君の言うその高い志というのは何を示しているのだ？
俺は放虫をやめさせるにはどうすればいいかという議論以前に
どうも胡散臭い隠れ放虫者的な、放虫にどんな問題があるのかもよく分かってないような？
問題ないけどとりあえずマナーとしてダメみたいな事になってるみたいだから？
的な、本気で反対してるのか疑いたくなるような頼りない発言とか、虫を逃がさないで下さいお願いします。と頭を下げろ的な？
放虫されて困るのは虫屋だけだろ？的な？
放虫反対派をおちょくってる風な発言がチラホラ目に入ったのでな

先ずそういうのから叩き治さねばならんと考えたのだ
何せここはあくまで放虫議論スレであって反対スレじゃないからな。建前として

放虫による悪影響だの、放虫しない事により何が守られるだの
先ずここにいる人間が話し合って知識を共有し、高め、協力してインターネット上で拡散させまくるのが手っ取り早くて威力があると思ったわけね。
放虫する奴はバカ！というキャッチコピーがその一環。

俺の私生活で、虫を捨てるような他人と関わりあう可能性なんざ、恐らく10年に一人もない
俺が見てきた放虫者は、釣りか本気か知らんが、ネット上で放虫宣言する奴とか、何がいかんのじゃ？と疑問符を投げかけてくる者ばかりだ
それが決まって虫を始めたばかりのド初心者。

放虫を辞めさせるにはどうすればいいか？！
じゃあ放虫者質疑応答マニュアルでも作るか？

中学２年生ぐらいになると、ダメ！ゼッタイ！といわれた事を、あえてやるのがカッコいい！
という考え方をしてしまう者もいます。
この方法なら、誰もが放虫しなくなるでしょう！という完璧な答えはないと思います。
効果のある人もいれば、逆効果になる人も、ごく少数いるかも知れませんが
放虫する奴はバカ
たぶん、このコピーの効果絶大だと思います(ｷﾘｯ!)

だって、みんなからバカにされちゃう事。
普通はやりたくないよね？

アイツがバカにするから放虫してやったぜ？！
もし、そういう発言をするアホがいたとしても、やるのはそいつの意思です。
当て付けを恐れてバカに屈してはいけません
身代金を払って、バカから虫を買い取る必要はありません
そんな事をしたらどこまでも付け上がります。

これも犯罪に例えて説明しましょうか？
やっぱやめとく、面倒くさい(笑)

もう一度言うけど実際、私がリアルで放虫者に遭遇する可能性は殆んどないと思います。
もし会っても、放虫する奴はバカだとリアルでは言いませんね。
リアルと２ちゃんねるの名無し相手との話し方は、そりゃ使い分けるでしょ普通？

そういうさぞ志の高いであろう活動を2ちゃんねる(笑)でやるのは間違っていると思うよ
もっと外に向けて活動しないと！

そう。私は高らかな志も無いし、放虫者に対して馬鹿呼ばわりも出来ない。
しかしハッキリと放虫反対派。放虫反対派を煽ってるわけでもないし、弄んでるわけでもないよ。
一般的にも個人的にも、法で禁止出来ない以上は、最終的には生態系云々で説得に至らないと思うので、結局倫理に訴えるしかないと思っている。
だからこそ、言葉は悪いけど、「お願いする立場」だと思う。

私は実は、鍬形飼育者でも無けりゃ、採取者でもない。
小さい頃は勿論、ミヤマやノコギリ、カブトムシが大好きでよく雑木林には行っていたけど、今はそんな気力も欲望もない。
だからこそ、虫屋と呼ばれる存在や意味合いを理解してないし、そういう経済圏すら否定も肯定もしない。
ただ虫を飼育していないからといって、生態系に無知であるとはされたくない。
虫好きは虫に知識を傾注する傾向にあるだろうけど、虫に限らず、魚、植物、鳥が好きな私はもっと幅広い視野を持っていて、虫に偏っていない考えだって持っている可能性だってある。
(さすがに昆虫は、ここの板の方方が数段上でしょうけども)

口説いようですが、もう一度。
放虫反対派です。

>>296
自分に出来る事をやる
それだけだ
お前が出来るなら自分でやれ
何が間違いだ
ふざけるな

虫が好きなら植物も学ぶ、菌類も学ぶ、雑木林や原生林の動物も学ぶ
虫じゃなくても良い
飼育に採集に、精をだすと良いぞ
机の上の紙やブラウザの中自然ではなく、本物の自然に触れなくては感じ取れないものがあろう
メディアの情報ばかり鵜呑みにして勘違いする事もあろう
専門家もそう言っておる。

生態系の重要性は、単に趣味だけではなく自分の生活にも関わってくる
全ての生き物が繋がっているのだ
学生時代に教わったはずだ
自分の為、子供達の未来の為、そして人類の為だ
俺個人の為ではない

放虫はダメで公共の掲示板に駄文乱文ぶちまけるのはOKか
おめでたい根性してるな

ほう、ホレボレするような美しく丁寧な文章ありがとう。
日頃から大自然に触れてるから根性というか脚力はそれなりにあるぞ

自己採集の累代した子は逃がしても良いの？

自己採集した個体自体が既に雑虫だったりして

>>301
大自然に触れると根性が腐るのか
そんな自然保全して何になる

>>304
大自然に触れると根性が腐るのか

↑いや、どちらかというと逆だろうな
身近に自然がないなら宮崎アニメでも見るといいぜ

>>302

餌は、(他所で取れた材料使って作られた物)買った物を与えてるでしょ？

体内共生菌などの組成に地域性があったとしたら、
既に採集場所に住んでる虫と違ってくるから、駄目だと。

もしくは、それがはっきりさせられなければ、
疑うのが常識なので、放さない方が自然保護…と。
俺も自己採集累代物は、ありと思えるが、
このスレを読んでからは、
そこの自然がひょっとして、
放虫された虫だけ確実に存在したら、
何か不都合出て来るのかも知れないと思うようになった。
保障できない事に対して、悪い事になるかも知れない事と思えたら、
好い人ぶりたい俺は、今更ワルぶっても、残りの人生損しかないから、
放虫しない方がましと思うようになった。
無知な俺は、その程度しか考えてないけど。

ダニとか線虫とかはさ、自ら長距離移動は困難だから
種の繁栄の為に他の動物にくっついて遠くに行く方法で自分の遺伝子を拡げている（渡り鳥等々）
その意味では人間がどんな形で仲介しても、ダニや線虫の移動の手助けってことで
例えそれが地球の裏側のダニでも一つの生物的戦略に人が引っ掛かっただけ

>>302
良いか悪いかは自分で判断すると良いぜ
良いと判断する者を俺はバカと呼ぶけどね。

ところで、マトリックスって映画を知ってるかな？
主人公は養殖された人間だったが救出され、野生？に復帰する為の過酷なリハビリをしてたっけな(笑)
あいつの場合は親も養殖ものだったのかな？
いずれにしろ、野生とは異なる餌を食わされ、異なる温度帯で飼われていた虫が、どれぐらい健全なボディに仕上がってるんだろうね。

で、羽化からどれぐらい経過した個体を、何月何日の何時頃に逃がすんだい？
種類は何なんだい？

>>302
一つ聞き忘れたぜ
何の為に逃がすんだい？

１、責任放棄
２、カラスの餌
３、虫屋への嫌がらせｗ

>>307
ゴキブリも霊長類が住居を作るようになってからは共に進化の道を歩んできた仲間だ
屋内に棲むハエとハエトリグモも、住居の中の生態系の一員だ
犬や猫も旧石器時代から人間と共生関係にある
いつから、どの時点から人間は越えてはいけない一線を越えてしまったんだろうな。

アダムとイヴが林檎を食べてから

By全身ガン

ていうか、人が一線越えたのも、自然の摂理ってやつかもな。
いろんな生き物が、人によって絶滅していったのも、
保護を受けてかろうじて生き残ってるのも、
構わず続いてたり、増えたもの、
皆、人という新しい環境というか、天敵というか、
それに適応していったり、出来なかったりで今の自然があるのかも…。

でも、俺は放虫はしない方で自然に関わっていたい。
長い目で見て、今の自然がどう変わるかは、わからないが。

自然は人類がねじ伏せて従えていくものだ、森林保護や希少生物の保護は大事だが自然に従順ではいけない。
自然からの嫌がらせに耐えて生き残ってきたんだから今地球上にいる生物は大事にするべき。
環境保護じゃなく生物保護を提唱したい。

外国産のクワガタは日本では大きくなんないから放虫しても大丈夫だよ

失速すると釣りが燃料を投下していく
これがバランスの保たれた生態系。

俺も放虫には反対だが、自分で自分に答えられない疑問があるのでエロい人よろしく。

朱鷺は日本では絶滅してるよな？
でも絶滅させない！とか言って中国産を持って来て保護の名の下に人工繁殖させたものを放鳥したよな？
これってどうなんだろ？

鳥は詳しく無くてわからないんだが朱鷺には新潟産と中国産で亜種の違い、あるいは地域特性のようなものは無いんだろうか？

もしあるなら、例えばビノデュロサスが絶滅しそうになったらブリードもののホペイを放虫するのは良い行いになってしまう。

もし、亜種が同じで地域特性が無いとしても、昔オオクワが生息していたが今はいない地域に他の産地のオオクワを放虫するのは良い行いということにならないか？

生態系云々言って特定外来生物を規制していながら、片や朱鷺については国を挙げてそんなことをやっている。
いくら国鳥だとは言ってもな。

所詮、法律を作っているのは政治家で専門家じゃない。
いや専門家だって持論によって派閥があったりするから必ずしも正しいジャッジが出来るとは思えないし。
だから法律云々を判断基準にするのはナンセンスな気がするんだが…。

まあそれはさておき、上記の矛盾をどう考えたら良いんだろう？

誰か納得の行く話をしてはもらえないだろうか？
釣りじゃないんで、よろしくお願いします。

どうでもいいが、
トキは国鳥ちゃうで

疑問に思っただけでも評価に価するが、気になる事は自分で調べるべきだな。
俺はトキの人工繁殖個体を放鳥する事に反対だ。
ハッキリ言って金と命の無駄使い。
諦めて施設内で飼うだけにすべきだ。
内心そう思っている研究者も、それでメシを食ってる以上は反対出来まい
人工孵化させた鳥は警戒心が乏しく人になつく、生まれて初めて見たモノを親だと思ってしまうのが鳥の本能だからな
そう容易く野生に戻れるとは思えない
詳しい生態は知らんが、大群で行動し、渡りを行なっていたとしたら、ほんの数匹単位で放鳥しても途方にくれて野垂れ死ぬのがオチだ
どうしてもやるっていうなら、先ず水田に農薬を撒かない事から始めるべきだな。
そして放虫するなら大群で！
そして失敗、下手すりゃ水田が荒らされる等の問題を招く。

里山のオオクワガタも同様に、先ずは成虫の棲むクヌギの巨木と幼虫の育つ立ち枯れを回復させなくては、いくらばら蒔いてもカラスやカエルしか殖えないだろう。
とりあえず、乱獲を禁じて雑木林の保全から始めなくてはな。
しかし誰が金を出し、利用されなくなった里山を管理するのやら

話は変わるが、トキにもオオクワガタにも、その他のあらゆる動物にも、その生物と共進化してきたダニがついているものだ
何十万、何百万年と、共に生きてきたので他の生物に移り棲む事が出来ない。

遺伝子を調べれば、ダニも宿主も同じように中国から日本へ移り住んで来たりしている事も分かる

そこから人間が誕生する以前の地史を紐解く事も出来たりするのだ。

ダニだけではなく、様々な生物が別々ではなく共に進化してきている。
何かが減れば何かが大量発生し、何かが大量発生すれば何かが大激減する
そうやって生態系全てに影響が及ぶ
だから簡単に他のものと取り替えは利かないのだ

とはいえ、日本産が追いやられて外来種と入れ替わっている例は少なくないわな。
強い奴が生き残り、弱いものが滅ぶのは運命
人間が悪戯に運命をもてあそんでいる。
日本人も中国人や朝鮮人に侵略されてみたら、余所者に圧迫される動物達の気持ちが分かるだろう。

トキはやっていいことと悪いことの境界線の目安だと思ってる
確かに日本にはいない血統だけど、絶滅しているから混ざり合うこともない

トキがいいからジャギもいい
と考える奴はバカだ
トキはトキだしケンシロウはケンシロウだ

アミバは？

うわらばっ!!

アミバとトキは似ているが完全に別種だ別種どころか属も異なる
アミバはトキに擬態して敵を欺いているに過ぎない
ジャギはケンシロウに擬態している
こちらは同属。

虫もtpp参加で外国産のがじゃんじゃん入ってきてもok牧場だろ♪

なんだかんだ言って外来ばっかじゃんこの狭いザパンでよwwwwwww

外来種でも駆除は可哀想って風潮があるからだろ日本は、昆虫や魚類は別として野良猫・野良犬・山羊・ウサギ・アカミミガメとか特に。
純血でないものや外来種は容赦なく黙々と駆除すればいいんだよ。

駆除は膨大なコストがかかる

昆虫も虚勢するしかないな

【北海道】カブトムシを国産外来種として規制対象に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363915447/

おまえらも気をつけろよ

>>327
国産さらに減りそう
オオクワやオオヒラタは普通に繁殖するみたいだし

>>332
沖縄でヤンバルテナガコガネが見つかった瞬間にこれやらなかったから、
テナガコガネ全種規制になった

国全体だけでなく地域レベルでの規制も必要だと思う

カブトムシの規制より先にシナ畜排除してくれ
ブラックバスとかブルーギルとかの外来生物よりはるかに迷惑だからさ
今更規制しても無理だろ？カブトムシの繁殖力ハンパないし

>>336

http://engaru.jp/insect/gairaifaq.htm

スレ違いだが、支那はマジで日本列島侵略(奪り)に来てるぞ。
尖閣諸島はその先陣。
キングダムって漫画読んでも奴ら侵略にかけてはいろんな手を打ってくる
知略にたけた連中ってのが、良くわかるぜ。

沖縄、九州、四国と対馬とかの島くらいだろ
名古屋くらいまでセシウムさんバリアある訳だから

でも外産に支配されて国産カブト･オオクワガタが希少種になって超高額になったらなったでスゲーロマンがなくね？
今は国産カブトなんか果樹園じゃ害虫扱いだもんな(笑)

海外の大きくてカッコいい種類が増えたらみな大喜びだろうな
生態系とか薄気味悪いオタクの戯れ言。世の人間はより美しく、より強い者にロマンを求める

だから、日本の気候に合わせて適応する種だけしか日本に定着しないし
その場合、海外産は九分九里、小型化する

環境きちがい、
自然の節理厨、
温暖化狂みたいに
口うるさくなるのはちょっとなぁ…。

節子、それは九分九厘、自然の摂理や…。

失速する度に釣り燃料を投下してるのはスレ主か？
もうそのパターンバレバレだぞ

という燃料ですか？

世の歪みは全て朝鮮人が原因
ネット界の常識だぞ

はいはい開戦開戦

核戦争になる　敵本土はすべて焼き払われ焦土と化すだろう

性格歪んだ人間が多いこの界隈じゃ戦争や殺し合いを望んでるのは多かろう
端的に言うと無差別殺人か

弱い者は死に強い者が子孫を残す。
それが真っ当な生物のあり方
自然の摂理に逆らい、弱い者を救おうだの守ろうだの平等だの平和だの戦争反対だの綺麗事言ってっから世界が歪むのだ

じゃあさっさと核戦争やらんかい！！

おっしゃーおまいら！23区に満遍なくオオクワ放ってやったで！！

コーカサスも頼む！！

>>13
死ね

昆虫飼育、山野草栽培は好きだ。
しかしながら自然そのものは大嫌いで自然は邪悪なる敵ですので生態系とか
あまり興味ありませんね、ナニカ？？。

？

釣られたら負け。

外来種はダメだよな

もう少し本物そっくりなルアーじゃないと釣れませんよ

アングラーは釣り板逝け。

まっとうな議論しようぜ!!

ただね、環境ヤクザが声高に騒いでるのを見ると自分の考え如何に関わらず反発したくなるんでねｗ
あっつまり他人と反対の主張が自分の考えかｗｗ

環境ヤクザはモノホンのヤクザに消されればいい。

>>361
つまりお前は何が良いのか悪いのかよく分かってない、ハッキリしないぺらっぺらな雑魚って事だろ
その調子でずっとフラフラと波に流されてろよ

クワガタはゴキブリみたいに繁殖しねえからホウチュウしたって平気だよ！！！！！！！

ゴキブリみたいに増えるとしたらどんな問題があるのだ？

沖縄にアメリカ人を放人しても平気か？
アメリカ人もゴキブリみたいに増えないしな

日本じゃ、動物愛誤は流行っても
環境保護は流行らないというか受け入れられないよ。
生態系の話しなんて関心どころか理解する脳もなく、面白おかしいショーやお祭り騒ぎに低レベルな娯楽を延々と求める

のが一般大衆ですからね。

環境保護=左翼だから、日本では。
そういう連中に利用されやすいワードだからかな？

鮭の稚魚を放流したり、中国のトキを放虫したり、海ガメの卵を人工孵化させたり、ムツゴロウを全滅させるような国だからな
日本は狭いから仕方がないか

っていうか環境！環境！と言ってる奴に限って、
昆虫飼育の経験ほとんどないんじゃないか？…。

昆虫飼育って、クワガタは除く、よな？

>>368
俺の知ってるあの人やこの人も創価だったりするのかなあ(´･ω･`)

自然保護の思想自体がカルト臭い事に気付くべき

じゃあ原発で働いて稼いだ金で中国に渡り思いっきり深呼吸して来い。

>>374がバカすぎる件

>>353
短角ばっかりになりそう

クワの外来種は日本のオオクワと交雑できるの居るから
いまや日本の里山に住むオオクワガタはほとんど混ざり物

天然を採った！つもりが実は放虫だったり外来種との混ざり物である確率が非常に高い。

強い血が混ざるのはいい事だろ
自然は弱肉強食

それなら西のアルヨ！帝国か
、大ロシア様の植民地にならないとな。

強い虫は他に打ち勝って増えるしそうなると自然からの分け前の取り分で
人間と喧嘩になって害虫扱いになるよ

生態系ブームはもう終わり
今はモラルハザードブーム

動物愛護とかほざく奴って限って犬猫ばっかりだよなｗｗｗ
アンタらにとって動物は犬猫だけなんですかって話だわ

しかも犬好きと猫好きで揉めてたりするから笑える。

犬猫で揉めてるその前をアカボシゴマダラが通り過ぎたりする季節

動物愛護活動したその日の夕飯が肉料理だったりするからな

放虫オオクワ6匹ゲッツ！。
大型個体を放虫して頂き大変感謝しております、誠にありがとうございま〜すm(_ _)m。

人が棄てた虫拾って楽しいかね？

つまらん餌に釣られて遅レスするよりは楽しそう

遺伝子どうたらなんか一般人にとっちゃ根暗なキモヲタの戯言にしか聞こえない
バキ的な思想で強い奴だけ生き残るべき方が分かりやすくて感情にも訴えやすい
自然絡みの訴えをやってるお偉いさんがヤクザにコンクリート詰めで消されるくらいの分かりやすさが無ければ
誰もついていかない

↑↑
何が言いたいのか？貴方の話が一番分かりにくいよ

庭にハンミョウがいたら綺麗だから、本来いない地域なんだけど放してもいいかな？

漫画を例えに出すとかお前の方がキモいよ。

放虫賛成派です。環境復元しても以前いた生き物がほぼ全滅で残っていません。
繁殖する植物の種類を考慮しながら、バッタやコオロギを放したいです

放虫の善悪を考えてる人間という存在がおこがましい
ダニとか渡り鳥について移動する、その移動先が多少寒くても適応したりして行くのが生物
人間だって自然界の生物だろ、その存在によって生物が移動して
その地域に元々いた生物が絶滅しても、それも自然だ

幼稚園児クラスのバカがたくさんわいてきたな、
さすが夏休みが近いだけはある。
昆虫飼育するよりゲームピコピコか暑いから川に飛び込んで☆になりなさい。

>>394
温暖化で生息地域が変わるんだから、人間がこのタイプはここにはいないはず
と言っても仕方ないよな。

まぁ、輸入もんを放すのはいろんな理由で弊害がでるのはわかる。
だが本来そこにいたはずの生き物が環境破壊でほぼいない地域に住んでる身と
しては河川や池の水質、植樹して在来種を考慮した緑地化しても、もはやほと
んどの種がいない。水路・緑地は分断され、都下に近い周辺地域の生態系も息
絶え絶えで、自然に発生しそうもない。放虫しかないと思う。

だから世の中チョンだらけ

環境保護団体や動物愛護団体には、

独自の陸海空軍が必要だと思う。
環境破壊加担者や虐待犯と闘うためにはお気に入りの昆虫のシルエットを描いた戦車や航空機が必要だし、対地ミサイルも必要だと思うんだよね。

この出品者最高。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n133732973

自信があるのか？ないのか？ワロタｗｗｗ

ワイルドが1600円
高いな。w

>>399

間違いなく日本のオオクワガタの原種です。
上翅のへこみはオオクワの特徴ですし、前胸板はディンプルではありません。
原種ではよくある事です。

羽にK,Yって書いてあったら俺のだよ。

放したいなら放せばいい、
毎年毎年自然に悩まれされてるから自然なんていっそのこと叩き潰して適度な気温、適度な雨や雪、
無害な生物だけというふうに自然という悪魔を管理支配して欲しいくらいだよ。
昆虫飼育や園芸が好きなのであって自然そのものは大嫌いだ。

ハブに困ってマングース導入、みたいだな

>>322
＞トキは絶滅してるから遺伝子が混ざる事がない
日本に生息しない種を入れるのと変わりないじゃないかｗ
それを許すならむしろ絶滅寸前の日本種と掛け合わせても問題ないという事だろ

放虫反対派に聞きたいのだが、ツマグロヒョウモンやアカボシゴマダラの駆除
は聞かないのだが　なぜ放虫反対派は呼びかけないの？
おれはアカボシゴマダラの食草は競合する蝶が多いし、ゴマダラ蝶との交雑懸
念もあるからまずいと思うぞ。

正直な議論が必要だろうな。
「俺は○○という生物が好みだ。俺があまり好まない△△という生物は増やさないでくれ。
俺の好みの○○を増やせ」と。
こういう正直な意見に基づかずに、「生態系ガー」とか
「生物多様性ガー」とか「地球環境ガー」とか
インチキな屁理屈を始めるから欺瞞になる。

正直な意見て

エコシステム、生態系という概念自体が矛盾があって欠陥がある概念なんだよね。
人間を完全に排除した系を、人間が仮想するという、最初から矛盾したおかしな概念なんだ。
こういう矛盾した概念は、単に自分の趣味嗜好（恣意性）に過ぎない、自分勝手な「自然のイメージ」を
他人に押し付けることが「正義」であるという勘違いを発生させる。

トキは利権

人間は排除して考えるべきだろ

環境関係のことに興味持ったり、
生物飼育やってるとだんだん人間嫌いになるよなw。

外国産を国産
養殖を天然で

いつも手口がバレバレ

いい加減気づけよw

>>410
トキ保護はオワコン
継続の理由は利権

既得権益ってヤツだな。

トキ反対運動が必要だ

上高地のゲンジボタルが増え、国内移入種だから駆除するかどうか議論になってるってＴＶでや
ってるとテレビでやってたね

「生態系を守る」とは、人間の影響を排除した状態を、人間が再現するってことだろ？

人間が森を切り開いて作った住宅地や田畑が、生物の移動を邪魔しているのが現実。
大昔の森をコンピュータ上で再現して、成虫が死ぬまでに移動可能な距離をシミュレーション計算して、
虫を移動させなければおかしい。
本当に生態系を守りたいのなら、人間が邪魔をしている「虫の移動」も同時に再現しなきゃ論理に整合性がない。

トキの保護は非常にウサン臭い。

中国のトキを日本に連れてきて放鳥しているのだ。
中国のトキは、生物学的にはまったく同一種だと言われているが、
将来的に遺伝子解析の技術的精度が上がって、同一でなかったと判明する可能性がゼロではない以上、
自分で飛んできたならともかく、人間が中国の鳥を運搬輸送して日本に放鳥すべきではない。

また、冷凍保存されている日本のトキの皮膚細胞からiPS技術で、
「日本産の遺伝子」を受け継ぐ個体を復活させるプロジェクトも始めるそうだが、
「中国と日本のトキは生物学的にまったく同じ」と言っておきながら「日本産の遺伝子」などと言い出してんだから
論理的にデタラメ。

完全に同一ってことはないよ
現に飛行能力が高すぎる問題が出ているし
佐渡から本土の新潟まで飛んでしまう
日本固有のトキにはそこまで飛行距離は無かった

自然の節理は残虐非道なもの、
人間界からまず自然の節理を無くし
続いて自然を人間の支配下に完全に置く。
自然を捩じ伏せてやるのは
動植物を自然から解放して平和を与えること。
無害な生物、有益な生物だけ保護すればいい。

トキが激減したのは、羽毛需要による乱獲と、
餌となる水田に棲むドジョウやカニなどが農薬によって汚染され減ったからだという説がある。
そこで、農薬を使用しない水田を増やそうぜという話が出てきた。

しかし、水田の存在自体が生態系の破壊であるという指摘は少ない。
水田はそこに生えていた植物を排除して、もともとの生態系を大きく破壊している。
生態系を破壊した水田にトキがやってきて、これも生態系の破壊のひとつになっていた。
また、トキは水田を荒らす害鳥という位置づけであったことも皮肉な話である。

水田を作る → 生態系の破壊 → トキが増える → 生態系の破壊 → トキは害鳥だ →
狩猟と農薬 → トキが激減 → 中国から移入させて放鳥

日本住血吸虫と山梨の人たちの壮絶な闘いの記録を見ると、
農薬を撒いたり護岸したりすることが悪いとは一概に言えず・・・

日本の森は自然だと思っていたが、約4割は人工林だという。
戦後は国の補助金で杉を植林する地主が増加して、花粉症の深刻な被害を発生させることとなった。

多くの家庭では、外国が原産地の観賞用植物が栽培されている。
サツマイモやジャガイモやトマトなど、外国から持ち込まれた植物を家庭菜園で栽培して楽しむ人も増加した。
自分が所有する土地で何を育てるかは、ある程度の自由が保障されて然るべきであるが、
その土地に太古から天然に生えていなかった植物を育てる行為は、なるべく控えて自粛すべきではないだろうか。

街路樹でおなじみのイチョウの樹は、たまに枝が落下して人に危害を加えたり、
銀杏が悪臭を放って迷惑をかけているが、あの樹も大昔に誰かが中国から船で運びこんだものらしい。
街路樹の維持管理は税金の無駄遣いである。二酸化炭素を吸収してくれるという理屈もあるが、
定期的に枝を切って焼却するので二酸化炭素を発生させていることを考慮していない。
台風で折れて人にぶつかって危害を発生させることの深刻さと比較すれば、
二酸化炭素吸収効果など何の役に立つのか不明なことはどうでもよいはず。

放虫議論について考えることから始まってとりとめなく書いたが、
日本の生物環境をちょっと見渡しても疑問に感じることが多い。

海外から持ち込んで日本で増えてしまった植物。
玉ねぎ、ハクサイ、シソ、高菜、チンゲンサイ、はくさい、ナガイモ 、ナス、ヘチマ、ほうれん草、にんじん、キャベツ、スイカ、ジャガイモ、サツマイモ、ピーマンその他。
農業で栽培されている物はもはや手遅れだが、個人の庭で趣味として栽培するのはやめるべきだと思う。
居住地の庭は個人が所有する私的な不動産の一部ではあるが、日本国の国土でもある。
室内で栽培するのなら、できるだけ花粉を屋外に出さないように換気扇を回さないでもらいたい。

人間様が家畜化した猫様を海外から日本に輸入することは、元から居たネズミ様などから見れば迷惑な話なのかもしれない

人間の外来種も規制しないとな、
ただでさえ少ない人類の多様性が損なわれるのは良くないことだ。

>>424
個人の庭で栽培する野菜は趣味でもあるが、食べる為だから畑と同じ分類です。
むしろ観賞用のほとんどの花が外国産だから、それを植えるなとなるとｗ

話変わるがこの板のツマグロヒョウモンのスレ、人為的に持ち込まれた外来種
の蝶を何人もが飼育放蝶してるが、いつまでやるつもりなんだろうか？
ツマグロヒョウモンは今　都市部でやたら多いぞ。

ツマグロヒョウモンはそもそも外来種ではない
温暖化の影響で自然北上してきたのを駆除してしまうと、仮にも元の生息地が暑すぎて生息できないとなったときに絶滅してしまう
地球が寒冷化したら南下するだけなので在来種と同じ扱いで全く問題ない

日本の森林は4割近くが人工林らしいが、
杉を植えてしまったことが最大の生態系破壊だろうな。
深刻な被害はホタルがどうとかのレベルではない。

>>428
温暖化で生育できるようになっただけで、広まったのは園芸植物に紛れてだろ。
増えてるのはパンジー等で繁殖するからで、知人が玄関脇のコンテナのスミレ
にあの幼虫が群がってるのを見て驚愕してたわ。
ところで天敵を教えてくれませんか？見慣れない幼虫でも鳥は捕食しますか？

国内で陸続きの分布している場合、今まで見慣れなかったからといって外来種と断じて駆除することを強要する方が傲慢だと思う

根本から変えるべきだろうな。
ヒマワリなど原産地が日本以外の植物を駆除するところから手をつけないと。
フェニックスと呼ばれている木、カナリー椰子とかいうのも日本から駆除してくれ。
もとはと言えばアフリカの植物だ。

流れブチ壊し＆スレ違いかもしれんが質問を一つ
Aという場所で捕獲したつがいから生まれた二世を成虫になってからまたAに放すというのは　この放虫議論スレの見解からどうなのだろうか

それ禁止したら鮭の放流とかも全部アウトだし
元居た場所に戻すのは別にいいんじゃないの？

それはアウトでしょ。
たとえ二世でも人為的にaを放すということは、元から居たbが棲息する場所や餌を奪うことになる。
鮭の稚魚の放流は水産事業として食糧目的だから特別に許される。
川が綺麗になることを願って鮭の稚魚を放流しようぜなんてのはやっちゃ駄目。

>>435
許すって誰が？

>>436
はぁ？
誰がってここは日本なんだから日本人に決まってるだろ。
日本人が生きていくための食糧は日本人の生命のためだから外来の生物であっても日本人は許す。
しかし、私的な趣味が目的なら許さんと日本人が言っているのだ。
日本古来のものを守り、外来種を排除するのが日本人の魂だ。
ブサヨや在日には理解できないだろうがね。

勝手に日本人の代表面すんなよ
じゃあ日本人は議論ができない民族ってことでいいな

433だ
前述のAというポイントはここ7,8年間カブクワ出現率高いポイントとして目を付けてたんだが(目を付けてたといっても捕獲は年間2,3匹程度)
最近急激に個体数が減ったように感じて来年二世を放そうかと考えた次第
二世は放さずに我が家で天寿を全うしてもらうことにするよ
ありがとう

俺は二世を放すことは別に問題ないというか、人間様がわざわざそこまで自然に気を遣う必要はないという考えだが
個体数自体が減ってるなら放しても無駄死にするだけだと思われ

日常系ネタフリ　→　日記帳じゃない
商品とかについてのネタフリ（肯定）　→　宣伝・ステマ乙
商品とかについてのネタフリ（批判）　→　ネガキャン乙
ネタフリ程度の簡単な質問　→　ggrks
ちょっと話が専門化　→　議論ウザイ長文ウザイ
気に入らない話　→　専用スレでやれ
メジャーな物の具体的批判　→　嫉妬・アンチ乙
イベントレポとか　→　自慢ウザイ

>>440
固体数の減ってる原因次第だね。乱獲だったら放虫で個体数が保たれる事もあ
ると思う。環境破壊の場合、自然保護団体や地域の取り組みで環境がある程度
復元される事もある。2世放虫はおれも条件があえばいいと思う。

是非はともかく、クワガタなんて増やすの手間かかるし、環境も選ぶ生き物だし、日本の都市近郊なんかじゃ交雑もしないし生き残れないんじゃないの？
里山などの減少荒廃・開発で、環境に適している在来種ですら生き残れない方向に向かっているのに

たとえば国産オオクワなら、元々が繁殖地であれば、むやみやたらに放虫は良くないとは思うが
ちょっと乱獲したら激減または絶滅しちゃう繁殖力の弱い生き物と、簡単に制御不可能にまで増える生き物とあるけど、クワガタなんか増やそうと思って増えるようなもんじゃないような

ただ、自分の住んでる神奈川では、昔少なかったカブトムシが異常に多くて、理由が知りたい
1　国カブがスルーされるようになった
2　放虫
3　環境がカブト向きに変化している

カブトは都内の公園でも多いみたいで、学者気取りみたいな人は3だと言ってるようだけど、個人的には1と2のような気がする
東京や神奈川で、カブトが住みやすい環境に変化しているとは考えられない

経費削減で落ち葉掻きやらなくなってるとかは？

>>444
神奈川にも色んな地域があると思うけど、うちの方は確実に環境は悪くなってるよ
今じゃノコでもけっこう貴重なくらいで、コクワの数も減った
なのに、昔は電灯にメスカブトがたまにいるくらいだったのに、今は一本の樹液にオスメス入り乱れてる
カラスや子供も知ってて捕ってるのに、むしろ増えてるような

公園の落ち葉放置とか、堆肥置くような場所が増えたようには思えないんだよなぁ

日本の環境や生態破壊ではないけど、我が国が誇るコクワちゃんたちなら、欧州の温帯で繁殖できるとは思う
ムシモンを飼ってるが、とてもコクワに勝てるとは思えない

欧州は湿度が低いから多湿を好む日本のクワガタが定着できるだろうか

環境キチガイがいかに騒ごうが、
世間一般の人間からしたら毒や病原菌持ってない限りは「どうでもいいわ！」で終わりだけどな。
業者からしたら生体販売・用品販売ビジネス＞超えられない壁＞生態系。