【極太血統】種間交雑について【国産オオ】

基本的にオオクワ系の話題で
蝶の交雑個体は多分無視られるので代わりに下のスレで
蝶研出版スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1094994844/
【関連スレ】
【昆虫･節足動物】　-国産オオクワ総合☆6☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1316384605/
【極太】オリジナル血統【美形】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1141303246/
■■【頭幅】ホペイについて語るスレ6【顎先】■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1234360160/

>>1
代行乙です

国産とホペイは亜種間交雑だからここは場違いだな

>>3
ビークワスレで議論する方が場違いだろjk

交雑とは
異なる種や異なる亜種の関係にある動物・植物を特に人工的に組み合わせて、繁殖し雑種を作ること。

とウィキに書いてあった。
ホペイの亜種である国産にホペイの特徴がでていてもごく自然にあり得ることであり、
交雑ではない。

結局屁理屈ごねてまともに議論もできない連中か
屑だな

タイトルに種間と入れちゃうんだもんな
ホペイと国産の交雑
タイワンとグランディスの交雑は抜きで語れよ
興味ある奴だけでな

>>6
久々にこの言葉を言おう。

自己紹介乙

だが断る

削除依頼出しておけよ

>5>7
細かいこう言うなや。
>10
えらそうだな。

必死でもみ消し工作か？

http://tbrand.web.infoseek.co.jp/

潰れた？

極太血統は交雑抜きでは語れないだろｗってか今更だし交雑売ってたの謝るなら今が旬だよｗ>>ショップの中の人

詐欺の時効は7年です。国産極太血統なんちゃって交雑をオクで売っちゃってから既に7年以上経過してる人は安心して一言どうぞｗ

極太血統とか阿古谷とか、その他にも何とか血統とか名乗ってる個体がオクやビタに大量に出てるけどさ
大半が交雑だな
おお顎の付け根とか、色々外産の特徴が出てる。
素人が少量出品してる個体の方が、落札したくなるような純国産の良い個体がある。

>>11
カスやなw

もろに台湾
http://www.bidders.co.jp/item/161489509?e=mdk

>>17　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､

ランΟ−でMΟRS売ってた…

雑種だろうが何だろうが承知で買う人いるから別にいんじゃない？
オークションなんて趣味の延長だから。
魅力は全く分からんがいわゆる奇形極太でも好きで飼ってるんだろうし。

>>20
はぁ？
大半は交雑だとは知らないで買ってるだろ
出品も国産カテゴリーに出してる
お前の言う、承知で買う人に、「交雑です」と書いて売れよｗ

国産カテゴリーに交雑であるとこを隠して出品したら、詐欺、つまり犯罪な。

隠すと言うより暗黙の了解だろ。
一部のど素人なら信じこんでるだろうが普通の飼育者なら交ざってるか分かるだろう普通に。

了解したくないものだな

ヒラメの縁側がカレイだってのも知ってて誰も
訴えないし、
国も年金で詐欺やってる時代に民間だけ詐欺とか言われてもなｗ

>>22
だから交雑ですと書けば？ｗ
書かないのは隠したいからだろｗ
馬鹿か？お前ｗ

交雑を売るという行為が、犯罪スレスレ、詐欺スレスレであることに間違いは無いし
また、自然への冒涜であることにも間違い無い。
こんなことまでやって金儲けしようとする奴の気がしれん。
そこまでして自分の人生を汚そうとは思わない。

>>25
極太など興味ないって書いてるのも理解できないのか？
日本人じゃないだろお前。
日本に来て虫やる前にまず日本語を勉強してくれよカス

私も大型血統を創りたいので、外産との交雑を考えていますが、何を混ぜたらでかくてばれない個体が出来ますかね？

ヒント：タイワンを繋ぎに使う

でも、今売りに出てるブランド血統は十数年も時間をかけてプロ達が大金をつぎ込んだ選ばれた血統。
それが格安で買えるのだから自分で交雑をするよりカナリ時間もお金もお得で大きくなるよ

タイワンってグランディスの亜種なのに、国産に遺伝子は近いらしいですね。
まさに混ぜるには最適ですね！
でもタイワンを混ぜると湾曲がきつくなりませんか？

ヒント：個体差

業者自体知ってか知らずか堂々と交雑極太売ってる時代だからねぇ。
登録業者が詐欺師で有名な楠木こと人気の雪見大福さま血統です！
などと画像詐欺も見抜けなくオークションに出品してるんだから笑うしかない

一言で言ってしまえば「交雑」で終わってしまうが
数多のプロ達が莫大なお金・時間・知識・偶然を使い出来て残ってるのが今のプランド血統。
素人が何百万・十数年かけても固定出来る血統ではない。
そう思えば安すぎる位。

ヒント:ホペイ×タイワン

>>35
それだけだと、完全に外国産だなw

衰退ジャンル

>>36
あくまでヒント
答えではないよ

タイワンとホペイ掛けたオスに国産のメスを掛けてみるか

>>34
どんなに努力（笑）しようが知ったことではない。
テメーが勝手にやっとて、努力しただのどうのこうの、女々しいにもほどがある。
交雑は交雑、ゴミ虫である事実は変わらない。

ネットで誰でも簡単に買えるようになったのが色々と悪い
そろそろネットでの生体の販売が終わるがそれで乱獲やアホな交雑のブームも終わればいいが

純国産なんていない
もし居てもチビだけだよ

当然さ、日本の環境で大型を維持できる種はいないだろう。
四季が致命傷だろうな。

などと素人が申しております(笑)

むし社関係の大御所のお二人も交雑と申してますがｗ
うやむや

金が絡むとロクな事がない
黒いダイヤだの言われて大型個体に馬鹿みたいな値が付いたのが不幸の始まりか？
素人には探すのが難しいけど上手な奴なら見つけられる
くらいで済めば良かったけど乱獲による産地の壊滅や交雑や出回ってる怪しい個体放虫あたりは深刻

プロ気取りが居ますな。(笑）

交雑のエキスパートはむしろ素人ｗ

誰に向かってつぶやいてるんだ君たちは

その種自体が居なくなる事を「絶滅」と呼ぶが、
別の種が混ざって、元の種でなくなる事も、その種の「絶滅」と呼ぶ。これ生物学の常識。
交雑を広げてる連中は、国産オオクワを絶滅に追いやってる。
俺は、こんな連中の人生が落ちぶれて、最後は苦しんで死ぬことを願ってる。
また、たとえ趣味であろとも、交雑を飼育してるような連中も同罪だと思ってる。

被害妄想

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B4

ニチバラとタイバラはこんな感じになってるけどオオクワはどうなるか

何々血統なんてのは全て交雑。
ビタやヤフオクで、純国産ですか？と質問してみろｗ面白いぜｗ

>>50
なに！！！
人類は既に絶滅していただと？！！！

純国産？笑えるね。国産の定義、知ってる。

>>53
ハイハイ、採取者から直接入手した正真正銘の純国産オオクワねｗ
20年前ならともかくそれ間違いなく雑種だからｗ

>>54
マジレスでスマソが、人類は他の生物種との雑種は作れません

人種には黒人とか白人とかいるけどこれは生物における種とは異なる概念
人種はあくまで人種です。
犬種も生物の種とは異なる概念ね
人類がいじくりまわして作った犬や野菜の種類は品種
品種もあくまで品種
生物学でいう種の定義は、まあその辺は自分で調べてくれ
品種とか人種とは区別しようね。君たち

>>58 昆虫の定義も知らないくせにわかりきった事いうな。

>>55
和牛と国産牛みたいな話か？

>>59
何で小学一年生レベルの話を出していきがってんだ？

>>60
んーまあそうね、和牛も野生種はいないから品種だね
国産牛の定義は…農林水産省か何かが定めてたっけ？
生物学とは関係ないから知らね

>>58
馬鹿なのですまんがグランと国産とホペイを野菜かAV女優に例えて教えてくれないか？

日本の自然界には、蝶、トンボ、蟻などいるけど交雑が起こっているのだろうか。
生命力の強い外国種の放虫は危険だが、昆虫の場合、交雑種は自然界では、
淘汰されてしまうと思う。昆虫の触覚は、種を守る為の高性能なアイテムだから。

>>62
結局何も知らないんだなｗ

>>65
これだけ説明すれば充分なんだが、君の頭ではまだ分からないか…

>>66
国産牛も知らない馬鹿が？ｗ

ホーぺ×国産はクワガタじゃないの？

>>67
そうだな
俺は牛乳は好きだが牛肉はあんまり好きじゃねーからな
それが何で馬鹿になるんだ？
それぐらい普通だろ

>>67
つーか、だいたい何で俺が興味もない牛の話なんかしなきゃならないんだ
虫とは関係ないだろ
新手の負け惜しみか

よくわからんが外国産の牛でも輸入して国内で育てたら国産牛だっけか？

このスレ品が無いねぇｗ

>>71
そんな事も知らない奴は馬鹿

だってさ
調べればすぐ分かるけど馬鹿くさくて調べる気にならんよな

>>73
朝早くから馬鹿登場！！！

知らない事が恥ずかしいんじゃない
知らない事を隠したり言い訳する卑しい心が恥ずかしいんだよ

お前、そう言っていつも裸だもんなw

何だただの基地外か

偉そうに書き込む奴に限って「どうやってオオクワガタ」の検査をしてるか知らない件

>>78
日本語でお願いします

無理です

>>79
小学生でも理解できるよｗ
オオクワガタの交雑検査方法だろｗ

どうやってオオクワガタっていう品種だろ

何でダブリューつけてんのかな？
何も面白くないのに、ラリってるのかな？

アコタニって完全にグランディスかタイワンだろ？

>>83
悔しいのうｗ
悔しいのうｗ

>>85
何でそんなに時代遅れなの？

ごめん、交尾してた

交雑しなくても極太って作れるんじゃないの？
スマトラとかヘラヘラでも最近は極太血統が出てきてるし。

人気()の川西市西多田産でも飼って、1割弱()の極太率で楽しむ程度でいいや…
よくオクでみかける眼上突起部が二等辺だったり、内歯が内側向いてたり、前胸突起部が尖りすぎたりする血統…
戻し交配していくと国産離れしたフォルムに…アゴカクカク腮先と内歯が揃って、胴体が異常な太さになるね
おれは♂親の形状を固定したかっただけなのに…

極太阿古谷は本当ヤバいです…はい。

>>88スマトラやヘラクレスはずいぶん昔からあるよな。
それらもインチキ多いんだよ。

大騒ぎして結論求めない輩がほとんどだが能勢YGやその前のギネス久留米が交雑ってどうなんだ？
誰が教えてくれないか？

80ミリオーバーが続出する血統（笑）なんて手を出す気にならん。
交雑覚悟でというなら否定はしないけどさ。

>>90
ヘラヘラなんて交雑で極太って訳にはいかんだろ。
ヘラヘラより太いヘラ亜種なんていないし。
インチキって幼虫販売だけだろ。
極太の成虫は間違いなく存在するよ。

>>91
いや小さいのも今は同じだろ。
自己採集でも放虫もあるしな。
雑種が嫌ならコクワ、ノコギリ、ミヤマとか
自己採集して飼うのが一番だよ。
オオクワ飼うなら国産に拘らずオオクワガタって種と思って
割り切ってやるしかないな。

極太ってアンバランスというか不自然過ぎて気持ち悪いから好きじゃない
ちょうどらんちゅうを見てるのと同じ様な気持ちになる
愛好家にはたまらないのかも知れないが

>>92
リッキー入れて大型化は有名だけどね

少しでも真正がいるので細々とお小遣いが稼げて助かる

>>93
あんな気持ち悪い極太をオオクワガタ種だと思え？
笑らわさないでくださいなｗ

ドルクスには違いない

>>89
20年以上前(放虫が殆どなかった時代)は
三草山周辺(阿古谷等)より太平山周辺(西多田、赤松、肝川等)の方が
太い個体が多かったけどな。
直線距離で10kmしか離れていなく標高的にも殆ど変わらないけど、
三草山は大阪平野から一山超えた場所にあり冬場は結構寒いし積雪する事も結構ある。
一方、太平山は大阪平野の端に位置し冬でも比較的温暖で積雪も少ない。
こういう事で気候の影響が大きかったと思うけどな。

>>99
ん〜そうですか…。kwskﾄﾞﾓです。
オオは川西と肝川がメインになってしまいました。阿古は…どれが本当の容貌かわかりませんねw
交雑気にしたら、飼育できないんで毒食わば皿までの心境です＞＜

関西だけは80年台から外産密輸、交雑してたのは社会の常識だったけどなw

>>101
元々は「ヤの方」の資金源だった。
自由化したら「ヤの方」が小島さんに抗議来たのは有名だよねｗ

金が絡むと終わりだな。出す方も馬鹿だけど
結局自業自得

オオクワには手出さんほうがいいね

業者やマニアに余計な事をしないで欲しかった

そんなに混ざっていないのが欲しいなら
グチグチ文句言ってないで、
山奥のブナの原生林で材割りでもすりゃいいよ。
それなら交雑ないだろ。まだいる所にはいるよ。

ないともいいきれない昨今

107の言うとおり。106は甘い。

>>106
減ってるって話してるのに材割やれとか頭おかしいのか？
ますます追い込んでどうするんだよ
まぁこんなんばっかだから今の現状なんだろうけどさ

産地によって形状に違いがあるなんて本気で思い込んでる時点で既に騙されてる訳だが

誰に？

見た目なんか問題じゃない
肝心なのはDNAだ

アコ谷って前からDNA鑑定書付いてるけど
信用ないよな。w

ＤＮＡ鑑定したそのものの個体を買わないとね。
もしくは自分で鑑定に出して確認しないとね。
鑑定書なんて意味ないと思うぞ。ｗ

モバゲー

俺のDNAは鑑定済みだって口で信じろって
チョンがほざいてもなあwww

DNA鑑定で安心とか言ってる人いるんだ
国産メス使えば良いってことだね

ミトコンドリアDNAじゃなくて核DNAね。

んで、近い将来仮に自然下のオオクワが絶滅したとしたら
こういう雑虫を放すわけでしょ？なんだかなぁ

絶滅前から逃がしてるがな
逃して定着するぐらいなら絶滅なんかするかいな

１０年も前から放虫されてる事も知らない人が
DNA調査して、これが国産のDNAですとか言っても
その抽出されたDNA自体信頼できないよね。

肝川のは太いよな

鈴虫化した現在、野生が消えても困らないな

>>121
放虫の意味合いが違う
雑虫の放虫を公に行わなきゃならないような時代が来るという事

何の為に(笑)

放虫してもほとんど根付かないから安心しろw
ってか結構採集に行ってるけど、雑誌で見るような放虫のタイワンオオクワが
産卵してタコ採れみたいなことは一度たりともない。
放虫されたって噂があっても、実際は行ってみると死骸ばっかで
どうも一年越すのが難しい状況。よって放虫されても採れないとこは依然として
採れませんw　逆に根付くことが稀で難しいんだろなと実感。
あーオオクワに限る話しね。

>>126
材割採取した幼虫を飼育して成虫にしたら、交雑だったとい例が最近あるの知らないんだ？ｗ
関西の某市で台湾オオクワの幼虫材採取されたという話、新聞にも載ったこの話、知らないんんだ？ｗ　バカは新聞も読まないんだなｗ

タイワンの話しは知ってるよ。
それって名前がうろ覚えだけど産地だったと思う。
雑誌にも載ってた。
材割幼虫→交雑だった、の話しはどれのことかな？
どちらにしても数えるほどしかない。
まー記事が本当に正しければいいけど。場合によっては、
オオクワ名人になりたくて人為的に産卵させて、んでなにも
知らん仲間たち連れて行って、割って育ててみたら・・・で
苦し紛れに・・・ってこともあるかな〜

採集したことある？
色々回ったけど、そういう雑種とか外産には出くわさないね。

バカと言う前に実際にまわってみれば分かる。
言われるほど根付かないよ。

日本も狭くなったもんだ

だねw
>>127のようにたった２つの話しでバカって言えちゃう
ぐらいだもんね。放虫が簡単に根付くようなら今頃
こんな騒ぎじゃ済まないよ。
近所のショップとか知り合いのブリーダーとかどんだけ脱走・放虫して
ると思うんだ。あれ全部根付いてたら凄いだろうなw
周辺によく普通種が採れるとこあるけど、相変わらずオオクワなんて
無理無理。たまに外産の死骸があったりするけどなw
近所でもこんなんで、有名産地に行っても普通種自体の数が少なくなった
と感じても、なにかが増えたような気がしないな。
採集はどんどん困難になってきてる。

おい、おい、おい〜

バカがいるねぇ

>>130
ここ数年、○松、○川、西○田、け○坂、○生、○宮
あたりは妙にオオクワが増えたと思わない？
高タンパクゼリーをタップリ与え交尾を済ませた♀を
放虫してきた成果がでてきているかもしれん。
一応、この辺りで採集した子孫だけどね。
批判はあるだろうけど辞めないよ。
いつまでもオオクワが居て欲しいし。

まぁ、本当にかなりの頻度で山に入ってる人なら放虫が根付かないのはわかってるけどね。

雑誌やネットやショップで聞いた知識で固めてる人には理解不能だろうけど。

>>133
思わない。増えるどころか
普通種すら少なくなってきたように思える。
放虫してる情報は色々聞くのになw

134の言うとおり、根付かないもんなんだよ。
稀なケースはあるかもしれんけど。それでも増えはしない。
マジメにオオクワ飼育してる連中でもこれぐらいは分かる。
まず環境が違い過ぎて厳しすぎるからほぼ全滅だろうって。

>>134
俺も基本的には同じ意見だな
いろんな地域で採集してたら分かるけど
その土地に完全に特化してるからなあ
特に一部の産地では根付かすのは不可能と思う
そもそも個人の放虫で簡単に根付く位なら野外に薄い地域がないんじゃないかな
カブトムシとは違うよ
まあ本気で根付かすつもりなら数千から数万を毎年続けないと無理
それに放したとこでそこに受け入れるだけの環境がないとね
自然界は甘くないよ(笑)

だが交雑が根付いてる場所があるのさ
もうオオクワはオワンコ
いまどき商売でオオクワやってる奴はアホ

環境とキャパの問題
放虫すれば増えると言うものじゃないだろ
しかし元々いるオオクワを弾いて根付く事もあるだろうし交じる事もある
キャパに十分な空きを作って放虫すればかなりの確率で根付く
元々オオクワなんぞいない場所でも条件さえ合えば根付くし

近場でオオクワ採集出来るようにしましたが何か？ｗ
簡単に採集できるほど増えてはいないけどね

>>134-136
そう思うと国カブはバケモノだな・・・

国カブだってキャパ以上には増えないし根付かないところには根付かない

国カブは農家や畜産家がいない所は、
広葉樹林があっても本当に少ない。
コクワなんかは街中の公園でもいる。

>>140
んな事言ってたらどんな生物も
「キャパ以上には増えないし根付かないところには根付かない」
って言えるわｗ

>>142
そうじゃなくて国カブは
廃ホダや堆肥等の人工的産物がなければ、
殆ど増えないんだよ。
現に里山ではウジャウジャいるが、
山奥ではクワはいるがカブは殆ど見ない。

>>143
大嘘つきだなｗ
山奥でもオオクワに比べたらカブトムシの方がよっぽど数が多いわｗ

ちなみに「カブは殆ど見ない」地区が、どこの地区か知名を挙げてくれ、参考にしたいから

もちろん、低地種のカブトムシが高地には居ないこと位は解かるよなｗ

>>137
どの地域？
興味があるから採集に行ってみたい
交雑なら場所を晒しても問題ないでしょw
ま、100％ハッタリだろうけど(笑)

関西某地区であるグループが採取したオオクワ５頭（幼虫３頭、成虫２頭）
オオクワ幼虫３頭→交雑　/　オオクワ成虫２頭→交雑
つまり採取されたオオクワの全てが交雑だったわけだ
これはもう完全に根付いててるよ

>>142
まさにその通り
逆に環境が合いキャパに余裕があれば放虫だろうが容易に根付く

キャパに余裕がなくても元々いた国産と交ざれば根付く確率は低くはないと思う
放虫されてるのに昔と比べて採れなくなったのだから放虫は根付かないと言ってるヤツはバカですか？

山に頻繁に入っているのにオオクワに適した環境が少なくなったとは思わず材割採集によりオオクワに適した環境を破壊している事に気づかないヤツはバカですか？

放虫は数匹程度なら影響ないと思ってる。なんであれオオクワなんか見つからない。

>>146
元々オオクワがいないポイントだったり？
殆どの地域はオオクワなんか黒いダイヤバブル時代に壊滅したからｗ

>>146

関西のどこだよw　あるグループって誰のこと？
交雑って何との交雑？　この業界狭くてなあw
裏とるぐらいすぐにできるんだぜw

で、結局お前は行ったことがないんだろ。


>>147

雑誌から得た知識で名人になりきってるのはお前ですか？
そんなに簡単に根付くか、バカヤロウ。
自分の書いてる矛盾が分かってないのか。
根付く環境も少ないのにどうやって根付くのさ。カブと違うのさ

それとオオクワに適した環境が少なくなったのは、材割じゃない。
土地整備とかで林とか森全体が無くなってるのが一番の要因だ。
よく採れるポイントが、次行ってみたら駐車場になってたとか
よくある話し。
ポイントによっては物凄く沢山の材があって、これから数十年は割り切れない
ぐらい。バブルも消えて、採集するひとも少なくなってきてるから
ポイントが存続できれば今後も確実に採れるとは思うが、土地整備入った時点
で全てが終わる。

お前な。現実は採集人たちが少々材割ったところでなんてことないんだよ

怖くて山に入ったことすらないんだろ？正直に言ってみろよ、おい？w

材が沢山あっても、虫の層が厚いとこと薄いとこがあるのは
知ってるか？知らねーだろ。
層が薄いとこは、厚いところのようにタコ採れできる材がごろごろあっても
まるで採れやしない。
また、同じ材採集でも、関西のそれと四国のそれ、九州のそれとではまるで異なる。
環境によって入る材も違うのさ。お前には分かんねーだろ。

お前みたいなヤツが、材がちゃんと枯れてるか確認できずに生木を
削ったりして環境破壊すんだよw　

外国産の純血が根付くのは難しいが
同じくらい国産の純血を保つのも難しい

１人必死な輩がおりますなー

俺は初心者だからよくわからんが何でオオクワだけ数がいないの？

134だけど>>150に基本的に同意。

実際に山に入りこまないと雑誌等では得ることの出来ない経験･知識は沢山あるけど、経験無し･少なしの知識人は否定的･悲観的なことしか発言しないよね。

実際､開発が一番の敵なんだよな
俺が知っている場所で材割りでオオクワが絶滅した場所はない
自分が採れないからって勘違いしがちだが､
人の手で採れるのはほんの一部だよ
特に樹液ならなおさらね
てか大都市に近く30年近く乱獲されてる山梨や能勢でもいまだにいるんだぜ
まあ台木があるからよそとは一緒にはできないけどな

いるかいないかって言ったら東京23区でもいるお。
半チョンが多いがな。wwwww

>>154、>>155
まったくその通り。

>>155 材割するやつ最低。馬鹿で屑。

材割する馬鹿は許可得てんのか？
許可なくば犯罪行為だぞ。
馬鹿共わかったか？

わかったから早く通報しろ

>>159
その通り。
日本の場合、国や都道府県所有の部分以外は、山はほとんど個人の土地だからな。
特にオオクワが居るような里山は、ほんどが個人の土地。
基本、無断での材割は犯罪行為になる。
もし土地の所有者が告訴すれば、無断での他人の土地への侵入や材への器物損壊が成立するよな。
土地の所有者が見過ごしてるのを良いことに、自然破壊し放題。
ほんと材割する連中はクズだと思う。
自分用に少数採取するだけならともかく、犯罪行為をして得たのもを売ったりしているわけだからな。

羽化出来ないような硬い材を材割する事によってオオクワの保護に繋がるって某本に書いてあった。
どう思う？

>>162
どう思うもクソも
まるで意味不明。

羽化できないような硬い材が一般人がナタとかで簡単に割れるの？？
しかも材割が何で保護なの？

材割はクズのやるこった。

>>158>>159 >>161>>164

なんだ。放虫は根付かないっていうのに反論できなくなって
苦しくなったかw　

材割で許可得たかって？
ああ、ちゃんと菓子折り持って挨拶に行ってるよ。
公園とかだとちゃんと役所に行って許可を得てる。
神社には神主さんとこに行って、材丸ごと持って帰ったことあったなあ。
って言っても、今じゃ二つ返事でどちらもOK出してくれるし。
割った後はちゃんと掃除して帰る。
逆に枯れた桜の材なんか始末してくれたって感謝までしてくれるぞw

ちゃんと手順踏めばなんてことはない。

許可許可って鬼の首とったように喜んでたお前ら、哀れだなw

所詮山に入るの怖くて採集できてないんだもんな、お前らw
引きこもって雑誌読んでるだけだもんな、お前らw
どうせ、クワガタ飼育も脳内だけでやってんだろ？w

たまには外に出たほうがいいぞ。まーお前らには無理だろうけどw

はいはい。
すごいすごい。

材を割ったような性格ですね。

小学生か(笑)

それより自分の虫の心配してろよ
材割り＆イブシであぶり出された個体の子孫かもしれないぞ
おまけに外産は密輸の子孫かもな

たかがオオクワごときで騒がしいザコ共ですね。

>>165
>菓子折り持って挨拶
>役所に行って許可
>神主さんとこに行って

オオクワごときにｗワロスｗ
キチガイの領域だなｗ

>>170

全部読んだの？
オレ速攻でギブアップ･･･
菓子折は見たけど役所に神主って(-.-;)y-~~~






放虫は根付かないとかなんとか
ちんこＺ以上の逸材の予感

そこにどれだけ環境があるかだろうな
カブトムシなら北海道でも沖縄でも野生化出来るだろうが、オオクワを東京都23区に放しても鳥の餌にすらならんだろう

>>166->>171

思ったとおりの反応w
反論できなくなった途端にこのレスww
情けねーwww

お前らね、自分たちがレスに書いたこと覚えてないのかw
元はといえば、許可を得てるのかって言うから、ちゃんと
許可を得てるって書いただけだ。当然のマナーだろ。
文面をよく読まない。読解力が無いのもガキの証拠なw

>>168、お前が小学生だ。お前は黙って入って黙って割って帰るのかよw


おい>>170、お前みたいなヤツが断りなくひとんちに不法侵入すんだよw

まあ、特に>>171が一番情けねーなw
いちいち全て論破されるもんだから、他の人間のレスに便乗すること
しかできなくなってやがるww　情けねーww

結局、お前らはこれまでの人生ずっと逃げてきたから、こんな所でも
逃げるんだよなw

>>173
日雇い人夫のオッサン、こっちでも興奮しまくって大変だね。
こういうのをここでは自己紹介乙って言うんだよ。
知ってる？
妄想日雇いのオッサン。

ちんこＺ以上の逸材な自覚があるようで(^^;)

>>174、>>175
ワハハ　甘い甘いw

>>174よ、妄想はお前だろw　わざわざ追っかけてきてご苦労さん。

>>175、ちんこZが何者だか知らんが、お前は所詮その程度だな。
雑魚は雑魚らしく黙っとけばw

>>176
精神的な病気で定職に付けないから日雇い人夫で頑張ってるんだね。
オッサン、いいこともあるから頑張ってね。

>>172
世田谷に住んでるけど広いだけあって、放虫すればいけそうなところは結構あるよ。
杉並も多そう。
新宿も御苑ならいけんじゃない？
千代田なら皇居w

ま、根付くとなるとそれなりのブリーダーが
「やーめたw」って放虫しないと難しいと思うがw

>>178
現実が判らない奴だなｗ
何故過去には高価な虫か判らないんだろうなｗ

>>177

精神病の定職無しの日雇い人夫か。お前のレスはそればっかだなw
そういうのをバカの一つ覚えだったいうんだ。お前が唯一使える
単語がそれなわけだろ？大事に使えよw
まあ仮に俺がその日雇い人夫だったとしても、お前よりマシだな。
お前はただのゴミだからなw　なんの役にも立たないただのゴミww
ゴミだから今すぐ氏ねば？

>>178
むりむり
君は何も分かってないな
1000頭逃してもその子孫が10年後に1頭も残る事はない
断言する

↑無理

>>180
興奮して一生懸命考えたんだね。
日雇い人夫のオッサン。
どうでもいいけど息くさいよ？おまえ

オオクワの放虫は根付かないって、他のヒラタやノコやミヤマは根付くの？
オオクワと何が違うの？

>>184
元々のワイルド個体数を見れば根付く「難易度」は理解できるだろ？
ゴキブリを例に考えると解かりやすい

>>183
お前みたいな奴って悲惨な殺され方すればいいのにな
世の中ナメ過ぎだし世の中に不要でしょ

>>186
どうでもいいけど息くさいよ？
オッサン。

ミヤマもそんじょそこらにゃあ根付かん

>>188
要は根付かせたい場所の既存ワイルド密度が目安だね
ミヤマの既存ワイルド密度が高い場所は、ミヤマが根付く可能性が大きい

ミヤマは場所を選ぶからな
ヒラタも寒いとこアカンし
確実なのはコクワくらいだろうな

>>187
お前、一体誰に喧嘩売ってんだ？w
息くさい？自分のことは棚にあげてよく言うわw

お前は全てが臭うんだよw
どうしてか分かるか？

お前、働きもせず今日もずっと部屋に引きこもって２ちゃん見て
ゴミみたいなレスばっか書いてたろ。
そうやって風呂も何日も入ってないんだろうw
お前、自分の部屋のゴミと同化してるぞww
生ゴミだな、お前はw

最近気づかないか？
みんな微妙にお前の部屋避けてるだろ。
学校行っても、みんな鼻つまんでねーか？

お前が臭いからだよ！
>>186の言うとおり、お前はゴミだから早いとこ処分されないとねw
必要とされないゴミなんだから、早く氏んでねwww

>>191
長文大変だね。
息の臭いオッサン。
そんなに興奮して疲れない？
人夫出しのオッサン。

たいした虫も持ってないし、たいしたサイズも出せない厨房くん

罵るのはそのくらいにしておきなさい

>>179
>>現実が判らない奴だなｗ
>>何故過去には高価な虫か判らないんだろうなｗ
あなたが判っていないのでは。
それに過去は高価でしたか？
まぁ人それぞれの価値観があるでしょうけど。
ﾌﾞﾘｰﾄﾞされたことないみたいなので、一度されてみては？
御苑に転がっている材だけでも、温度管理なしで簡単に増えますから。

>>181
あなたも分かってらっしゃらないみたいですね。
1000頭の雌雄を均等に逃して、断言とは笑止。
とても安い、激安人間でいらっしゃいますね。

それと大事なことを書き忘れていました。

わたくし、ｵｵｸﾜを飼育したことございません。

ｻｰｾﾝでした

「ｻｰｾﾝでした」に
wを付けるの忘れた!

>>193
典型的な自己紹介乙だね。お前は。

どうでもいいけど息臭いよお前。

>>197
だからお前、誰に喧嘩売ってんだよww
その臭いの原因って実はお前なのさw

喧嘩スレでもたててこいよｗ

>>198
いい年したオッサンがいつもww使ってるけどお前の書くこと全く面白くないよ？
何か面白いかい？
オッサン。

虫から外れるな。

>>194
価値観じゃないよ
ブリードが確立される前のオオクワの値段調べてみな
幻のクワガタだから

>>194
御苑に転がってる材で温度管理無しって、それが根拠だったの？
おいおい、素人にも程があるぞコラ(呆)

どれだけおめでたいんだお前の頭ん中は
君のような能天気ならトキも全国各地で野生化させられるんだろうな
しかし御苑じゃ10000万匹逃がしても10年後にその子孫が1頭も残る事ないよマジで(笑)
野生化して定着する為には他にどんな条件が必要なのか、もう一回だけ家に帰って明日また発表しろ
実際にオオクワ採って来れば大ヒントになるだろうけど、それでも君には分からないだろうな
まあ、とりあえず明日までの宿題な。

なんで絶滅したかを考えないと
杉並の上井草では標本が見つかっているけど
昔からの地主の土地には雑木林も残っている
でもオオクワガタは絶滅した

放虫を肯定しないしむしろ否定してるけど
放虫したところで定着することはほぼないよ

>>202-204
いやいや、すんませんw
ちょっとかまって欲しかっただけでござんす

しかしながら
>>御苑じゃ10000万匹逃がしても
さすがに一億匹のがしたら可能なんでは？
国産なら餌の環境も悪いようには思わないけど・・・
皇居ならもっと大丈夫なんじゃない？
かぶとやクワも普通にいるみたいだし、もともと定着している可能性も

あと、外国産でも、山梨や群馬あたりに纏まった数の放虫なら、
純血は無理だが混血なら子孫残る気がするけど

どうよ？やっぱ無理？

簡単には混血しない。
人工的にやってみても分かるけど、混血は弱いし
累代が難しい。たまにオオコクワが採れたりするけど
あれも子孫増やせないんだよな。

ましてや厳しい自然環境ならかなり困難だと思う。

オオクワじゃなくて、外産のオオヒラタなんかを大量に
放虫したらどうだろうね。混血は難しいかもしれないけど、
もしかしたらブラックバス並みに定着するのかな。

>>205
国オオクワが何故現在その場所に生息していないのか？
そこを勉強しろ

個体数が多けりゃ交尾が成立したり産卵に成功する確率は上がるだろうが、そりゃあそのシーズン限りだ
それもベストタイミングじゃなきゃ無理
材の数や樹液、縄張りが増える見込みはないから現存する条件の良い産卵材が持つのはせいぜい2サイクル
数で表すのは難しいが、Lサイズの産卵材が1000本、1000ヶ所も余っちゃいないだろうな
成虫10000匹逃がして翌年の夏まで生存出来る個体数は100分の1ぐらいかな？
その辺りも原生林や雑木林より厳しく評価すべきだろうな

逃がした5000頭の内で運よく交尾が成立してまともな産卵材にまでありつける♀はせいぜい200頭もいるかな？

そこから無事に生まれる幼虫は500頭ぐらい？
そして無事に羽化するのが250程度？
そんな調子でF2が100ペアいたとしても、次にペアリングが成立するのは多めに見積もって10ペア？もいない気がしする
ばら蒔かれたオオクワを餌にして一次的に大増殖するのはカラスの子孫と車に轢かれて死ぬ個体数。

>>208
ブリード生体は用心深くないからカラスの良い餌だよね。

幼虫期間中にも寄生蜂や蟻・コメツキムシ等の天敵にも餌食にされるだろうし殆ど生き残らないだろうな

コクワなんかどこにでもいるのにな
オオクワだってコクワばりに小さいのもいるだろうになぜ生き残れないんだろう

>>209

ああ。それは大いにあるだろうね。
のろいしw

交雑も自然化ではなかなかおきない
簡単におこるなら国内でオオコクワが沢山とれるし
スマトラあたりではリノケ、セアカ、マンティブは混ざりまくり

亜種間雑種はそれよりもおきやすいけど
実際に交雑させてみるとわかるけど交尾拒否する率のほうが高い
スマトラヒラタなんかもアチェとベンクールみたいな産地が遠く形態の違いもあるものは拒否しやすい
狭い飼育ケース内ならともかく自然内では拒否して逃げておしまいのケースが多い

でも、交雑がおきないわけではないので放虫はもちろんよくない
精子がただよう水中の魚でさえ交雑は少ないでしょ

お前が言ってもなぁ

交雑が簡単に起こるなら八丈ヒラタにA型B型はなくなってるよ

定着を否定してる人がいるけどさ
オオクワの某多産地、その中でも限られたごく一部の林での出来事ではあるけど、
採取された幼虫が交雑個体として羽化する確率が非常に高い
この事実を知ってる採取者は、この林を避けてる
これは脚色もなんもしてない事実

>>215
タイワンとの交雑遺伝子をもつ個体が採集されてる件でしょ
自然化での交雑の可能性よりも交尾済の♀を放虫したと考えるのが普通じゃないか？

交尾済みの♀放して材割で採集した幼虫がダメなら結局ダメじゃん

>>216
それ、何年も前の話だろ？
俺が書いてるのは直近の話

>>216
あと追加しとくと、遺伝子検査したら交雑だったというのでなく
羽化した個体を見れば解るレベルで交雑
オクやビタで売られてる極太系ってやつ

>210
大自然ってのはな、コバシャとは違うのだよコバシャとは

>214
交雑しまくったからといってA型とB型がまんべんなく平均的に絵の具のように混ざると思うなよ

>215
あくまで、東京都23区内とか、近所の公園とかな
ド素人が増やそうと思って放虫するような環境は、オオクワが生きていけない場所だ
元からオオクワがいっぱいいるならそりゃあ混ざるだろうよ
それなりに野生の本能を忘れていない、健康で逞しい個体を
タイミングと場所考えて逃がせばの話な

わざわざ天然のオオクワがいる場所まで飼育個体の雑種やら外来種持ってって逃がすキ●ガイはバス釣りキ●ガイと同レベルで
昆虫採集をスポーツやゲーム的な感覚でしか見てないんだろうな

そもそも本来の国王を野外で採った事ない
ガキ共が国王を語ったり、オクで出品してんだから
まともな国王出回る訳ないよなｗ

へらぶななんか根付いちゃった河川もあるしブラックバスのハイブリッドも日本ではかなり前から結構あっちこっちで釣れちゃうけどね

鮭や鮎が戻ってくるようになった河川もあったんじゃなかったっけ？

トキ〜
10000万匹〜
オオコクワ〜
ワロスwwwwwwwwww

>>211

のろいって・・・
御愁傷様

逃がしゃ何でもどこでも増えるみたいな発想がムカつく
クワガタさえ増えりゃそれでいいのかと
何かが増える時ってのは必ず他の何かを犠牲にしてるって事をよく考えてほしいね
採集でクワガタが犠牲になっても、空いた穴は他のクワガタやその他の昆虫が直ぐに埋める
わざわざ人間が補充する必要などない
昆虫の繁殖力がどんなものだか考えりゃわかるだろうに

>>222
板違いだぞ
バカなのか？

>>222
あーごめんごめん
魚類と昆虫の違いが分からない素人さんだったんだね
こりゃまた失敬。

虫だけじゃなく他も悲惨な事になってるからこれを機に勉強すれば？

場所をわきまえてどうぞ

どーでもいいじゃんオオクワなんて

>>225

スレチではないと思うけどね

温度管理クソや君みたいな首から上がかわいそうなヤツに言っても仕方ないけど・・・

はいはいw

結論
１．オオクワがウジャウジャ増えてる場所　　＝　ハイブリッドも増える可能性大
２．オオクワが減少してる所　　　　　　　　＝　ハイブリッドも減少〜絶滅。
３．オオクワが絶滅した場所　　　　　　　　＝　ハイブリッドも絶滅する。

>>230
そうそう、そんな話をされても仕方ないから魚類板に行け
わかったか幼児

>222
ヘラブナが根付いてるから何？
ブラックバスが交雑してるから何？
アユが離婚したからって、それが何なの？
シーラカンスやクジラが琵琶湖に定着するとでもいうつもりか？
ちびっ子は、元気にお遊戯板で遊んで来い。

>>232
そのハイブリッドの生命力が強いか弱いかによって、答えは正反対になるかもね

菌糸ビンという名のぬるま湯育ちなオオクワが、厳しい自然の中で生き残り、子孫を残せるのかどうか、交尾済みの♀を逃して、運よくさっくり産卵できちゃったりなんかしたら、定着出来るかも知れんね
当然、それなりの環境でなきゃ無理だろうが

不要になった昆虫たちは、安心して自然に帰してあげられるますね
外国産ってことで今まで抵抗がありましたが無用な心配でした

>>236
下手な釣り乙。

>>210
おまえいいことに気づいたな
それをどんどん調べてみ
そうするとニセオオクワ産地は明確に分かるようになる

素人のしゃしゃりが激しくウゼェ

むしろ交雑や生態系について考察するスレで
オオクワにしか興味がないから他の事はわからないでは困る

その通り！
だから魚類なんか全く論外だとすぐに気づくべき

>>237
いや、ホントに今まで我慢してたんだよ。
産地が分かんなくなった奴や、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ。
ﾊｲﾌﾞｯﾘｯﾄは弱いとかいう話だったから、
採卵しまくったら・・・話が違うw
弱いのは2代目なんかね？
国産との掛け戻しはﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだったけど。

あと、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽの交雑ってなに？
あれにも産地とかあったの？

>>242
自分で調べもしなきゃ過去ログも読まないのか？
ハイブリッドが強いか弱いかなんざ組み合わせによる
ブラックバスに産地があるかないか？
何を言ってんだ？
お前自身に産地は無いのか？
園児みたいなボケかましてスレを荒らすな
釣りなら魚類板に逝け言っとるだろうが

>>243
>>自分で調べもしなきゃ過去ログも読まないのか？

はい！そのとおりです!！
組み合わせによるんですね、知りまへんでしたぁ。
ありがとうございますw

>>ブラックバスに産地があるかないか？
>>何を言ってんだ？

いや、うえのほうで交雑が・・・ってあったのでw
ご指示どおり魚類板に行ってまいります！

あと、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄは強そうなので、放虫は我慢しますwww

>>244

ノーザンラージとフロリダのＨＢなんちゃう？ww
亜種間交雑？やっけ？w
ノーザンよりもフロリダよりもデカくなるらしいよw

釣るのが専門で興味ないからちゃんと覚えてへんけどＦ１どうしやと繁殖力が弱いとかどうとか聞いた事あるかも知れんww
まあウソかホンマか知らんしどーでもええけどwww


>>魚類の人

言いたい事はワカル！気がするけど、
特定外来種なんちゃら法案の時に散々調べ倒したし色んな人と話ししたけどこの手の話しは決着つかんで〜www


>>放虫根付かん派の人

て事はうちの能勢産のオオクワちゃんは誰もウソついてへんかったら純国産の可能性が高いんやww
どーりでデカくならんワケやw

デカくなるかならんかと純国産かどうかは全く別問題。
犬の品種改良を見たら分かるだろ
犬は別の生物と交雑する事なく様々な大きさの品種が出来てる
もち犬だけじゃないよ

>>246

おまえが下手くそなだけじゃ！
って誰かに突っ込んで欲しかっただけですやんww

ノーザンとフロリダの雑種も必ずしもデカくなるワケちゃうしなw
ハイブリッドが必ずデカくなるんやったら誰も交雑なんかせえへんのちゃう？w
と思うけどどうやろう？ww
やっぱそれでもするんかなw

雑種が必ずデカくなると保証されてるものなら、それこそ今以上に交雑による大型化が盛んに行われてる事でしょう。
逆に、盛んに大型化を目指した品種改良が行われているなら、ぐんぐんサイズは伸びると思う。
恐らく、日本産の特長を残しつつ…というのがネックになってるから、そうスムーズにサイズを伸ばせないんでしょうな(笑)

>>246交雑定義が滅茶苦茶ですな。アホでしょ？

>>249
ぷっ、おもしれぇｗ
お前の交雑の定義を述べてみろｗ
絶対に説明出来ないだろうが、質問に質問を返して逃げるのが精一杯かな、今後の展開が楽しみだ(爆爆爆)

>>248
単純に交雑ってだけなら太くも大きくもならんでしょ。
交雑でもそれなりに選んでやるんでしょ。
あからさまに極太だったらこりゃひでえって分かるけどさ。
そうじゃなかったらお前みたいなのは純国産とか言ってんだろw
あほらしい

>>251
お前は何を言ってんだ？自己紹介か？
オオクワ採った事がなくて悔しいのか？
80mm越えられなくてひねくれてんのか？
精神病なら治療が終わってから書け

まあそうムキになりなさんなw
普通に交雑やっても確かに太くもでかくもならんてこと。
でもやり方次第だと思うよ。

>>253
だから何だ？俺の言った事を言い方変えてまた言ってるだけじゃねえか
何なんだお前は
何も知らねーパクりザコがでしゃばるんじゃねえ

それで何の話してんのいま？
全く趣旨が読めないんだけど。。。

>>254

ふーん。248って253と同じこと書いてんだw
で、日本産の特徴残してるとでかくならないの？
ふーん。そうなんだww　

>>256
おいこら
どこにでかくならないと書いてあんだ？
目が腐ってんのか？
字が読めないのか？
書いてあるならコピペしてみろコラ

>>257
＞サイズを伸ばせないんでしょうな(笑)

サイズ伸ばせない＝でかくならない

って書けば、その前の「スムーズに」が
書いてあるだろとか言い出すんだろ。

そしたらさ、お前の書いた文章ってなんなのさ。
スムーズにではないけど交雑でサイズが出ないこともない
サイズがポンポン出るんなら今頃みんな交雑してるよって
ことだろ。

なにが言いたいのかよく分かんないよねw　歯切れ悪いしさww
当たり前なことばっか書いてさw　バカ？
よくそんな当たり前なこと書いて、恥ずかしくないね。

そういえばよく吠える犬って実は弱いらしいね。
お前そっくりだねwww

>>258
結局コピペ出来ずに開き直ったのな
えらい長い負け惜しみだな
ご苦労。負け犬

>>259

ﾌﾟｯw
なんだ、やっぱりお前は日本語に不自由してるヤツだったのねw
反論もできずに哀れだなww　
キャンキャン吠えるだけならおとなしく犬小屋に入ってなw

>>258
＞当たり前なことばっか書いてさw　バカ？
お前だ
それも二番煎じ
見苦しい居直りはヤメロ

>>260
本当キャンキャン吠えてるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

お前が（・∀・）ﾌﾌﾌ

>>261
まだ吠えてるの？
ワンちゃん、ご苦労さまだねえww

子分まで連れてきちゃってww

>>262
一緒になってなにキャンキャン吠えてんの？ww

>>260
ここならいくら恥をかいても面と向かって笑われないから思う存分恥をかくのだぞ(^^)b
恥ずかしさをごまかそうと必死にダブリュー付けまくってるのが痛々しいが、まあ、ドンマイ(笑)

>>263
キャンキャン吠えてるのお前だし

>>264
そんなことよりさ

＞日本産の特長を残しつつ…というのがネックになってるから、そうスムーズにサイズを伸ばせないんでしょうな(笑)

これ、お前の文章だけど、この根拠ってなんなのさw
根拠があって書いてんだろ？ww

>>262
お前さ、真っ向からレスできないし便乗してレスしないと
怖い、弱虫君だろw　仲間がいると安心なんだろwww

IDでも変えて出直して来なよ
過去ログ読まれたらもっと大勢からバカにされてその涙止まらなくなるよ

>>267

いいから早く答えろよw
お前のほうが恥ずかしいんじゃないの？w

>>266
日本産の特長なんか無視して掛け合わせた方が楽にサイズ伸ばせるって話でしょ？
何でそんなどうでもいいとこつっこんでんの？

>>263
ドンマイ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あんまり興奮すると血管切れちゃうよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>269
違うだろw

もう一度コピペするけどさ

＞日本産の特長を残しつつ…というのがネックになってるから、そうスムーズにサイズを伸ばせないんでしょうな(笑)

日本産の特徴を残そうすることがネックになるの？
それだからスムーズにサイズ伸ばせないの？
それはどうして？
根拠があるんだろ？ww

>>270
便乗するしか脳がない弱虫君は黙ってなw

>>266
君は自分で当たり前の事とか言ってなかったか？
いや、言ってたかどうか知らんけど(笑)
説明いらなくね？
バカでも分かる話だし

>>273

ほほぉw
バカでも分かるなら、説明するのも簡単だよねw
ってかお前、自分の書いてること実はなんも根拠がなく
書いてんじゃないの？ww

>>271
何でそんなに苦し紛れのツッコミ入れるのか全く意味がわからん
普通にグランディス混ぜれば大きく出来る
それだけ
でも混ざってるの一目瞭然
バレないようにしようとすればサイズも簡単には伸ばせない
何かおかしい？

>>274
生き恥さらしてｗを小文字にしてもお前の恥ずかしい過去は消えないんだよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ボキャブラリー＝Vocabulary
ひとつの英単語に過ぎないのだが何が死語で何が恥ずかしいんだ？
死語ってのは今では到底使われなくなった言葉や造語だろ。
これはAUTOだか何だか知らないけど一部でしか理解されないスラング的な言葉を
早速我がモノのように多用する方が恥ずかしいと思うがｗ
どうせこれらも死語予備軍だし。
自分が作った言葉だっていうなら褒めてやるけどなｗ
簡単に流されて使ってる奴の方が余程恥ずかしいｗ
DQN、情弱、キモい、ネ申、顔が真っ赤、kwsk、ggrks、gkbr…
どいつもこいつも同じ言葉の羅列ばかりじゃね〜かｗ
それは何気取りなんだよｗ

可哀想に
読み間違いで恥をかいて引っ込みつかなくなって居直り(笑)
しまいにはきちがって屁理屈こねまくり
哀れすぎる(合掌)

>>274
で、いちゃもんつけてるだけで君は何を主張してるんだ？
ただの荒らしにしか見えないんだが

よく同じIDで恥を晒し続けられるもんだな
神経だけは図太いらしい

もう寝るから好きに吠えてね。
時間の無駄にもほどがある

>>275

最初からそう書けばw
言っとくけど、交雑ってそんなに簡単にはいかないよ。
例えば極太出したいと思ってタイワンと国産掛け合わせたり
ホペイ掛け合わせたりしてもあんなのは簡単には
出てこない。グランディス混ぜたら普通に大きくなる？
お前、実際はやったことないだろw

ただ、>>275のレスに関して言えば、最近のオオクワがなんらかの
雑種だとは俺も思う。でもグランディスかどうかは確信が持てない。
そういえばクルビによく似た個体も出てきたって聞いたな。

>>276

なに一人で興奮してんの？w
それ、俺のレスだとでも思ってんの？w
お前さ、俺のIPでも抜き取って調べてみなよ。
他人だと分かるぜww

他人だと分かったところで、お前のレスは恥ずかしいなww

>>281
興奮しすぎて長文たいへんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

はいはい。自分の恥ずかしいレスは置いといて恥ずかしい限りだね、キミはw
便乗できるレスがなくなったらレスの勢いが無くなったねw
どうしたの、便乗君？www （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>281
何かまた素人丸出しの恥ずかしいコメント書いてんのな(微笑)
読解力なさすぎっつーか、何でそう極端な解釈しちゃうんだかね
単細胞だから灰色でも白か黒にしなきゃ気が済まないみたいだな
俺だけに笑われてるウチにさっさと消えた方がいいよ
みんな集まって来たら確実に袋叩きだ
君の恥知らずっぷりには降参だ(涙)

>>281
サイズの話してんのに極太の話にすり返るんじゃねーよ
元から極太の原種なんていないんだからそら簡単に太く出来るわけねーだろ
とぼけた事書いてんじゃねーよ
ちょっとググるか何かしてもう少し勉強して来いよ知ったかボウズ

>>283
勢いとか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
知能が低いから他人を真似ることと屁理屈以外持ってないだねお前は（・∀・）

生き恥レスの自演くんｗ

普通に会話が成立しないバカどもだなww　
厨房相手にまともな会話求めるのも無理か。

>>284
午前４時に書き込むだなんて、かなり気になってたんだね。
ご苦労さんwww
普通にグランディス混ぜたらって書いたのお前だろw
極端な解釈じゃない。単純にお前が書いた根拠は何だって
聞いてるだけ。その根拠すら言えなくて情けないね、お前。
お前、自分が筋が通ってないことばっか書いてるのが分からないのか。
自分の書いた文面、もう一回よく読み返してみろw

>>285

バカか、お前w　意図的に交雑する目的は極太もサイズ狙いも
一緒だろ。通常の国産のリミット超えたものを目指そうと
考えたところの延長線上で交雑が出てくるんだろ。
元から簡単に太く出来るなんて書いてねーよ。
お前こそもうちょっと情報仕入れてこいよ。

>>286

はいはい。そうやっていつもキミは他人の尻馬にのって攻撃することしか
脳が無いヤツだねw　自演はお前だろw（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>287
根拠根拠って、バカの一つおぼえで鬼の首取ったみたいにはしゃいでんじゃねーよ恥知らず(笑)
制限ありより無制限の方が楽
はいこれ根拠ね
こんな当たり前の根拠をわざわざ説明しなきゃ分からない
いや、説明したって認めたくない苦し紛れの居直りひねくれ駄々っ子のお前を、いったいどこまで面倒みりゃいいんだ？
サイズと太さ、各素質ごとに、品種改良の難易度は同じじゃねーよ
これも当たり前の話
ちょっとでいいから遺伝の勉強してからこい
話にならんからマジで
潔くバカを認めて前に進めよ
お前は井の中の蛙か裸の王さまそのものだ
見苦しい、ホントに

>>287
興奮してますなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>281
＞言っとくけど、交雑ってそんなに簡単にはいかないよ。
その根拠は？

＞グランディス混ぜたら普通に大きくなる？
お前、実際はやったことないだろw
否定する？疑う？その根拠は？

＞最近のオオクワがなんらかの
雑種だとは俺も思う。
その根拠は？

>>287
＞普通に会話が成立しないバカどもだなww
そう思う根拠は？
＞厨房相手にまともな会話求めるのも無理か。
自分の厨房っぷりを自覚してね

>>284
＞午前４時に書き込むだなんて、かなり気になってたんだね。
ご苦労さんwww
交雑や遺伝の話じゃ勝ち目がないからって書き込み時間に難癖つけるか(笑)痛々しいね、涙ぐましいね

＞普通にグランディス混ぜたらって書いたのお前だろw
極端な解釈じゃない。単純にお前が書いた根拠は何だって
聞いてるだけ。その根拠すら言えなくて情けないね、お前。
お前、自分が筋が通ってないことばっか書いてるのが分からないのか。
自分の書いた文面、もう一回よく読み返してみろw
筋が通ってない部分をハッキリ書いて下さい
どこですか？なぜ筋が通ってないと思うのかも具体的に根拠を示して下さい

>>285

バカか、お前w　意図的に交雑する目的は極太もサイズ狙いも
一緒だろ。
難易度は同じじゃないです。目的の話にすりかえないように

＞通常の国産のリミット超えたものを目指そうと
考えたところの延長線上で交雑が出てくるんだろ。
そうとは限りません
交雑以外の手段で目指す場合もあります。

＞元から簡単に太く出来るなんて書いてねーよ。
だったらサイズ伸ばすのと太さを追求するのをいっしょくたにするな

＞お前こそもうちょっと情報仕入れてこいよ。
君のレベルに合わせてるだけだよ、もっと教えて欲しいなら立場をわきまえろ

>>286

＞はいはい。そうやっていつもキミは他人の尻馬にのって攻撃することしか
脳が無いヤツだねw　自演はお前だろw（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

別々の人間から袋叩きにされてる事を認めたくないんだろ？
そりゃそうだよな、一人ぼっちのひとりよがり、自分だけ特別バカだとは認めたくないもんな
頑張れよ(エール)

今頃リストカットか精神安定剤かも知れんね。

>>287
もう少し落ちつけよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
見苦しいよお前（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

文面から>>287は飼育が下手で知識もない僻みの塊って事だけは痛いほどよく伝わって来る
やたらイチャモンつけるけど、その中身は「そんな簡単じゃねえ！」「根拠は？」の繰り返し
自分こそ何の根拠もなく説明もなくただひたすら否定と疑問を突きつけるだけ
それもわざわざ説明するまでもない常識に対する愚問。
何の反論にもなってないただの荒らしか、頭の悪いクソガキ

てか
交雑をやり出し市場に流出させたヤツが悪いだろ
関西のヤツだよな
あんなのが飼育名人として頻繁に載っていてビックリするわ

それ以前から密輸してた奴
輸入解禁した奴
売った奴
買った奴
交雑させた奴
産地不明にした奴
産地を気にしない奴
逃げられた奴
逃がした奴
ばらまいた奴
出所不明な虫をまた増やす奴
最後まで面倒みられず里子に出す奴
みんなちょっとずつ問題あったりなかったりする

中でも密輸とか輸入解禁は罪がデカイな
いや、遺伝子汚染だの生態系破壊だの
実はどれぐらいヤバイの？って話かも知れんけどね
どーでもいんじゃね？って思ってる人間が実は多数かも知れんし
ま、確かにオオクワが雑種だらけだろうが、誰かが病気になったり、俺が直ちに死ぬわけじゃねえしな

>>294
コイツはいつも色んなスレで知識もないのに屁理屈こねて最後は必ず負けて逃げだし自演を繰り返す精神異常者だからまとに相手しちゃダメだよ（・∀・）ﾌﾟﾌﾟ

お前も似たようなもんだよね（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>295
誰？ヒントおくれ

>>297
お前たいした話題もせずいつも色んなスレで知識もないのに煽ってばかりのリアルガイジだよね（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
友達いないし知識もないから仕方ないか〜心に闇を抱えているんだねかわいそうに（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
逃げ出すんじゃなくて馬鹿らしくてカマってられないんじゃないの？（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前いつもそうやって誰かに煽りいれてるでしょ人生うまくいかなくてストレスたまってるの？( ´∀｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>299
ヤの方

>>300
惨めに完全敗北して今度は猿真似（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
面白い猿だね（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>296
オオクワマニアはたかがオオクワだけでって思うかも知れないが
海外の生き物を輸入してるのは何もオオクワだけじゃないわけで
田んぼの用水路にはオオカナダモとジャンボタニシとバスやギルしかいない
って状況が各ジャンルで起こったらやっぱり問題だと思うよ

起こったらね

>>300
煽り以外を書いたら？惨めすぎる人（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
これって勝ち負けなの？（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
よほど負け続けの負け犬人生だったんだね可哀想に（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>305
すまん。
完全に賛成なんだが、アンカー間違ってないか？
正しくは>>302のｱﾌｫのことだろ？w

いやすまん。ちょっと気になったもんで。
続けてくれw

自レスに誤爆したおｗ

>>301
ヤクザ屋さんは密輸だろ？
交雑は同時多発で犯人探しも大変だが「大型血統」や「極太」は殆ど犯人

>>305
興奮しすぎて自爆(ノ∀`゜)σ。゜そんなに悔しかったんだね猿（・∀・）
昨晩フルボッコにされて今日も枕を濡らす気かい（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>306
これはヒドイ・・・
これだけあからさま自演は久しぶりに見た(ノ∀`゜)σ。゜
あまりに恥ずかしすぎて後先考えずに自演ｗｗｗ生きてて恥ずかしくないかい？

>>306
マジウケルねこの猿(ノ∀`゜)σ。゜
興奮しすぎて誤爆にさらに酷すぎる自演ｗｗ
昨日は完膚なきまで叩きのめされる（・∀・）ﾌﾟﾊｯ

ダニだね、お前は（・∀・）

連投して必死だな、お前w

>>311
あからさま自演、猿真似、誤爆、フルボッコ（・∀・）ｸｸｸ
これだけ生き恥さらしてよくまたレスできるね(ノ∀`゜)σ。゜
ガチ知障？

自分が自演しまくってるからみんな自演だと信じて疑わないのねw

>>313
こんなあからさまな自演>>306めったに見たことないぞカス（・∀・）ﾌﾟｯ
興奮のあまり誤爆して恥ずかしさに堪えきれずつい自演(ノ∀`゜)σ。゜
生きてるだけで恥ずかしくないかい？

交雑語られると不都合な奴なのかな？（・∀・）ﾌﾟｯ
自演とか生き恥とか一人で騒いでるけど、面倒くさくてスルーされてるのを言い負かしたと勘違いしてんの？（・∀・）ｲﾀｲﾀｼｲ…ww
お前生きてて辛いでしょ（・∀・）ｼｯﾀｺｯﾁｬﾅｲｹﾄﾞww
以後スルーするので負け犬でも何でもほざいてなよダニ以下のおっさん（・∀・）ｲﾀﾀﾀﾀ…ww
この歯槽膿漏はどのスレでもこうやって荒らしてるからね（・∀・）ｸﾁｸｾｪﾖww

さ、交雑ネタ再開頼むよ！

某国産オオサンショウウオが中国産と交雑してて絶滅寸前らしいな

>>315
興奮してますなぁ(ノ∀`゜)σ。゜
猿真似、誤爆の自演フルボッコ（・∀・）ﾌﾟｯ

【海外】ハワイに滞在中の日本人女子中学生(13)がマウイ島で大ダコに急所を吸い付かれ意識不明
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1325867186/

>>317
一人で興奮してるのお前だろ
目障りだから消えてくれ。

>>319
大変だねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
悔しくて堪らないねぇ（・∀・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>320
交雑について語ろうぜ
何処の血統が交雑？

>>321
無駄無駄w　こんなヤツに話題ふっても。レス見たら分かるだろ。
なーんもないw　煽るだけしか脳がない

ID:dg48sPM+
交雑の話題を振ったらレスが止まったよｗ
やっぱり、交雑の話をされると困る人？

困る人っていうよりなにも知らんのだろw
スルーされてるのを言い負かしたと勘違いしてる
かわいそうなひとwww

話題止まったってお前みたいに暇じゃないんだよ（・∀・）ﾌﾟﾌﾟ
それにしてもまたまた酷すぎる自演ご苦労(ノ∀`゜)σ。゜
自演、誤爆、フルボッコ、生きてて恥ずかしいねお前（・∀・）ﾌﾟｯ

>>306
生き恥(ノ∀`゜)σ。゜

交雑の話しろよw

やっぱり交雑の話できなかったねw ID:dg48sPM+
自分がフルボッコになりつつあるのを気づいてない様子・・・

ID:dg48sPM+は何言われても同じことしか書かないね
頭悪そう

>>328>>329
深夜に自演大変だね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
毎日分かりやすい猿だね(ノ∀`゜)σ。゜

『根拠は？』を繰り返して屁理屈しか脳の無いお前みたいな知障に交雑の話をしても理解できるだけの知能はないだろ（・∀・）ﾌﾟｯ
スレ読み返してみな。
お前の生き恥の歴史を(ノ∀`゜)σ。゜ブッハ

>>330
だからといって荒らしに転じるのはどうなの？
今お前がやってるのは荒らしと変わんないよ
持論が通らないからって荒らすのはやめようや
自分が一番と思ってるやつが多いけどその典型だよ
何でも自演や猿で片付けて話しになんないじゃんただの荒らしだよ
あと読み返しにくいから次からコテつけてくれないか
これ以上荒らすなら出て行ってくれ

虫ヲタってマジでキモいよｗ

>>330
交雑の血統を語れよ

オクのは基本交雑ってことで話まとまってるだろ

>>306
誤爆自演の生き恥カス(ノ∀`゜)σ。゜

10年後にはオオクワ95mmの時代だ
乗り遅れるなよ

10年もかからん

結局は、グランの交雑だから
グランのワイルドギネス付近が終着点だな

そんなド素人な

>>339
それじゃプロの意見をよろしくｗ

そもそも生物の可能性に終着点ってありえないっしょ
プロじゃなくてもそのくらいは分かるわな？
て言うと、じゃあ太陽より宇宙より巨大なオオクワが誕生するのか？ってな反論が返って来て、いつの時代も子供の相手をするのは大変なわけだがね(笑)

>>341
なんだｗ
キチガイなら関係ないやｗ
数万年もの間に越えられない壁を越える生物の進化に何年かかると思ってるの？

>>342
ふひひひひ
予想通りお前が釣れて嬉しいぜ(笑)必ず出てくると思ったよ(笑)
本当に予想を裏切らない単細胞だよなお前って奴は(笑)

また進化とか数万年とか相変わらずバカ丸出しな乏しい発想しか出来ない辺りが実に笑えるぜ(笑)
ちょっとぐらいは勉強してから出直して来いよ
何で全く成長してないんだよ(笑)
オオクワのギネス記録更新を見習え(笑)

まあ地球の重力と外骨格の構造で限界はあるだろう

んじゃそこが限界って事で(笑)

>>344
スルーを覚えようなｗ

ﾕﾀﾞｲｸｽと国産は無理かね？

>>347
マジレスすると個体同士の相性による
オオクワも膨大な数の個体同士の奇跡により今の有名血統が成り立っている。

猫の例でも有名なベンガルって種は学者達は理論的に交雑は絶対不可能と言っていたが
素人の女性が膨大な個体数を使い偶然作り上げてしまった事は有名。

で、ﾕﾀﾞｲｸｽと国産は無理かね？

>>349
だから個体差によるからやってみないと判らないよ。
ﾕﾀﾞｲｸｽ同士・国産同士でも産まない時は産まないだろ？

まず、数ペアを試してＯＫなら簡単。
しかし、駄目なら大変な事になる。
その場合数十ペアを試し〜そして、駄目なら今度は数百ペアを試すとかね。
それも、温度・湿度・熟度・マット・産卵木とかも変えながらね。

簡単にいけば問題ないけど、新しい試みには金と時間とノウハウが必要なのはオオクワが証明してる。

過去10ペアぐらいしか経験ないけど天然の国産同士で産まなかった記憶は
♀しかいなくて交尾させてないだとか、羽化後ろくに休眠させてなくて成熟してないだとか、もう産卵済みで老いぼれてるとか
とにかくコンディションが悪いか産卵セットが悪いんじゃろだいたい
10も試す前に交尾器見て、あーこりゃ無理だわｗ
100ペア試すまでもないって結論出さんのかと

外人とセックスしてできた子供も交雑になるのかな？
気持ちいいよね
ズコズコドッピュン

ハァウ〜

>>351
直ぐに諦める位ならやらない事をオススメするよｗ
ﾕﾀﾞｲｸｽ同士のブリードより何倍もの難度が有る事は確実だから
オオクワの場合ではプロが心血を注いで十数年の時と数百万〜数千万の金が掛かってるからね

>>353
国産とホペイとかタイワンなら一発で出来るがな
十数年とか数百万て何の話やねんｗ

>>353 >>354
無視するな〜
虫だけに無視みたいな
ユダイクスとヘラクレスのメスは交雑できないかな

ユダイクスのチンチンじゃ小さすぎて満足できないかな

>>354
有名血統を作り〜固定までの話だろ？
その場限りの小さいゴミ虫は作る価値無し

>>356
レスありが�d
オレのチンチンは小さくないぞ

>>356
新しく話題を出す時はちゃんとタイトルをつけろとｗ
誰がそんな話をしろとｗ

>>358
チンチンの話ししないか
よかったら仲間だろ

>>358
【極太血統】種間交雑について【国産オオ】

お前がタイトル読めやｗ
元々「血統」の話だろが

>>360
元々チンチンの話しだぞ

>>360
じゃ>>347->>349にレスするな
そんな答えは求めてねえ！
交雑は一度生まれたら成立だ
固定なんざ知った事か

>>362
そうだな
俺が求めてるのはオマンマンだ

>>362
恥ずかしがらずに絡んで来いよ
チンポマンポ

次から次へとわいてでてくる厨房のおかげで、もはや駄スレと化したな。

元々厨房の背比べみたいなスレだし

>>365 >>366
レスありがとう
俺はお前達とチンチンの背くらべしたいな
面白いだろ

虫悶か
大人になりきれない奴だな

>>368
仲良くしようぜ
仲良くオッパイ舐めようぜ

いいよ☆レロレロしていい？

奈良オオクワ一番の個体てどう？

ナポレオンの歴史は見事に首尾一貫している

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/32/209.html

日本人の血統の王室をフランスに作るという点に於いてそうだ。

今北。そして一つ言いたい。
国産オオクワは太さじゃなくてスタイルですよね

>>373
うむうむ。バランスいいのがいいね。
大きいのも魅力ですけどね、しわよってたりディンプルついたりバランスおかしいぐらいなら
小ぶりな感じでひとつ。

大きな種類のクワガタにしか興味がない奴や大型を出すことにしか面白みを感じない奴も
いっぺん小型種のクワガタにハマッってしまうと見方が変わるんじゃないかと思う

そればっかりは好みもあるんでね

いっぺん小型種やってみたけど断然デカイ方が面白い

マダラ、マグソやってみろ？
何も面白くないぞ
マメやチビなら肉食だから餌を食べるシーンだけは見応えあるけどな
結局肉食昆虫ならオサムシやマイマイカブリを見てる方がグロおもろい

はあ？
なに言ってんの？

コクワもオオクワもブリードしてるが、どっちも可愛いぞ
好みだからこれが正しいとか間違いとか言われたら迷惑なだけだ

>>378
何を言ってるんだ君は

>>378
ごめん、これ以上に優しい素人向けの説明は出来ない

>>380
ごめん、これ以上かいつまんだ説明出来ないから自分で図鑑とか見て調べてね

>>381
本物のアホをみた

>>383
まあそう言うなよ
素人はコクワが育つとオオクワになると信じてる奴もいるんだぜ？
でもバカにしてはいけないよ
ハーバード大学でもそんな事は教えないからね

アウトブリードで大型の雄と雌の交配を年々レベルを上げ尚且つ環境をかえないで続けられれば
大型に進化し続ける。

何かのメモ？

菌糸瓶を使えこなして続けてるいる

IDがクズか

何も知らなくて阿古谷産のオオクワを購入したけど高確率で交雑種なの？
見た目はそんなに極太でもなくただ７cmは越えて大きい感じはするけど。
あとメスも大きい。交雑種の写真らしきものは検索して見たけどそれとは違う気はするんだけど・・・

阿古谷にオオクワ棲息してないしね

その通り
何年も前から阿古谷のオオクワは壊滅
まともな採取記録は無いし、採取されも放虫個体。
（野生のオオクワの採取経験が多ければ、採取に抵抗する様から、野生個体か放虫個体かは簡単にわかる）
なのに今でも阿古谷産のF-1とかが売られてるｗ
オオクワなんで誰も注目していなかった1970年代、阿古谷ではオオクワは普通種だった。
そんな時代でも70ミリオーバーなんて100頭に1頭いるかどうかのレベル。
今の時代に70ミリーオーバーの阿古谷産？　笑うしかない

>>391
阿古谷から10キロ程離れた川西市の出身なんだけど、
子供の頃から赤松、肝川、西多田あたりで
結構な数のオオクワを採集したけど、
確かに70�o台なんて本当に珍しかったですね。
60�o台の大歯見つけるだけで喜んでいました。
今でも赤松、肝川で稀にオオクワが採集できるけど、
70�o台の採集難易度は今の方が簡単かもしれないです。
三草山も今でもオオクワは居る事はいますよ。
それが放虫の子孫がどうかは知りませんが。

>>389 極太血統でも極太で羽化する方が僅か。

普通系統からでも極太は出る。
逆に極太血統から普通のが出る。
やり方次第。
異常な顎太だけは信用ならん

？

野外品と菌瓶育ちを一緒にされてもねえ〜。
ブリード品で70�_なんて小さいわ。

>>394
同意
あきらかに異常な顎の個体にブランド名つけてるの居るな
しかも高く売れるから本人笑い止らんだろうよ

俺様のスペシャルをお見舞いするぞ
ttp://dorcusbl.blog.fc2.com/img/003.jpg/?m

>>396
そう思うのも交雑が多いからだよ
純血は菌糸つかっても７０台

>>399
それはない
菌糸使ったら良い奴は70後半〜80行くだろ。
デカくなれる系統と、そうでない系統は確実に存在する。
少ない経験で、何でもかんでも交雑と決めつけるのはアホな行為。

>>400
経験が少ないから交雑だと思えないんじゃ(笑)

>>401
じゃ、経験豊富そうなアンタに聞くが純国産を菌糸で飼育しても70台ってのはどう思うよ？
豊富な知識で論破してくれたら3回まわってアォ〜ンしてやる

純国産つっても80いくのもいればいかないのもいて何ら不思議じゃねえだろ常識的に考えて
クローンじゃねえんだからよ
全部80でピタッと止まってたら逆に気持ち悪いわ
人間だって直ぐ2m超えるロシア人もいれば、何代ブリードしても190cmに届かない日本人もいるだろ。
だが、餌を和食から洋食に変えてやりゃ2mの純日本人も夢じゃねえ

外国産が解禁される前にはオオクワガタの価値が異常に高くてな
１匹がなんと１０００万円した時もあったのさ

当然、菌糸を含む餌・設備も今からでは信じられない位豪華で時間も金もかけて飼育していた
でも、最大で８０ミリが限界だった
今じゃ、温度管理無し＋月夜の安物菌糸で子供が半年で８０ミリを軽く越えるｗ
どう見ても別種類

>>404
福井で出た80ミリだろ？実際1000万じゃないよ
ショップの宣伝効果を狙った過剰な値付けって話も有る。

あと、温度管理なしで80は技術(交換時や劣化状況見れる)がある人だけ作出可能。
偶然80になるというのもあるけど、そんな簡単じゃないよ。
誰もが手軽に作出出来るような書き方はやめておいたほうが良い。

オスの半年羽化で80ミリは相当運が必要と思うけどな
どこかで見た情報を鵜呑みにしてる初心者じゃあるまいし

どこかで見た知識を鵜呑みにしてる初心者だけど文句ある？
論破されたから三回まわってアォーンてしてやるよ

>>406
鵜呑み初心者

ぷｗ

>>406
スクランブル交差点で全裸でやってこいや

>>405
外国産解禁以前の当時は「クロイダイヤ」なんて呼ばれたが、
今の数十倍くらいオオクワガタが採れた

何十年も掛けて何万頭のオオクワガタが採取されたがそのときのギネスって知ってる？
そして、外国産が解禁された後オオクワガタは以前の数十分の１しか採れなくなったが野外ギネスは毎年のように大幅に更新

そして、ムシキング終焉期には何故かオオクワガタの野外採取数が大幅に増えてきたんだよｗ
変じゃねえ？
ちなみに、大阪の某有名産地に数百匹放虫した家族を聴いた事がある
氷山の一角だろうけど

>>409
オオクワのサイズの話からなんで放虫議論になってんの？
論点ずらしすぎ

>>409
天然ギネスは７７ミリだね。
その家族、うちですけど、何か？

>>410
もう、天然物でも交雑って事だろ・・・
死ね、関西

放虫物でもいいじゃないか。
これからは「野外」で採ったらすべて
天然物と言おう。

>>413
大賛成

>>411
７７ミリは外国産解禁後ｗ

>>415
いや、１９８０年代の山梨県産だよ。
解禁は１９９９年１１月。

ちなみに「ヘアー解禁」は１９８３年。

>>417
それ昆虫なんかより大事

>>418
そうですよね、１００倍程大事ですね。

>>404
井の中の裸の王様ぐらい恥ずかしい理論をよくドヤドヤ書けるなお前(笑)

>>404
こういう野郎を「チンカス君」という。
あれ、本気で１０００万と思ってたの？
おまえアフォやろ。
実際は１００万に近い数十万円。
東京の昆虫ショップが話題づくりのためにマスコミに吹いたんだよ。

そんなんどーでもいい

どーでもよくないよ。
やはり、チンカスはチンカスとしてたたかないと。

昆虫業界終わったな
極太血統なんてインチキばかりで情弱しか飼育してねぇ

>>424
昆虫業界など３〜4年程前にとっくに終わっとるぜ。

顎太似って
オオクワガタに似た顎の太い生き物の事やで

　　　　　　　　＜バブル期のオオクワガタ価格表＞

　　　　　　　　　　　　　オオクワガタ　雄　　　　　　　　　　　　オオクワガタ　雌

　　　　　　　　　　　　　６３ミリ 　 １１０００円　　　 　　　　　４３ミリ ５０００円
　　　　　　　　　　　　　６５ミリ　　１５０００円　　　　　　　　　４４ミリ６５００円
　　　　　　　　　　　　　６８ミリ　　３５０００円　　　　　　　　 ４５ミリ ８０００円
　　　　　　　　　　　　　７０ミリ　　４５０００円　　　　　　　　　４６ミリ１２０００円
　　　　　　　　　　　　　７１ミリ　　５００００円　　　　　　　　　４７ミリ１９０００円
　　　　　　　　　　　　　７２ミリ　　５５０００円　　　　　　　　　４８ミリ３００００円
　　　　　　　　　　　　　７３ミリ　　６５０００円　　　　　　　　　４９ミリ４５０００円
　　　　　　　　　　　７８．５ミリ　４２００００円　　　　　　　　　５０ミリ６５０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ところが現在では菌糸ビン飼育や発酵マット飼育法などによって初心者でもいきなり７０ミリ台を羽化さ
　せることができるようになると当然供給量も多くなり、７０ミリ雄の価格も３０分の１に値崩れしている。
家電製品同様に量産効果とは恐ろしいものである。
　今では８０ミリ台を出すことがマニアの目標となっている。正真正銘のオオクワガタの８０ミリ台が出れば
値段は５００万円とも８００万円とも言われている。世の中には何でも１つしかないものを求める人がいる
もので、きっとそのような方が値段をつりあげているのであろう。

>>427
1999年の記事だけど菌糸ビンが確立されていても８０ミリってのは凄い価格だったのなｗ
今じゃ小学生でも簡単
別種だろ

あんた何を基準にして言っとるのかしらんが、
すべて「大げさ」すぎるぜ。
チンカス君よ。

菌糸ビンの力だけで85mmは出ないが、菌糸ビンに頼らずとも80mmは出る

菌床以外で８０出るの？
マットで？

マットでも材でも出るよ
餌の問題じゃないからね。

おしえて

誰でも知ってると思うよ
やるかやらないかの問題

低温飼育だろ？知ってるよ。

低温飼育でも出ねえよ。
そんな簡単なら苦労しない。

タモリが材飼育で大型連発してなかった？

８３ミリだっけ？

材はやったことないから知らんが、マットで80upは楽勝で出る。

てか、80ぐらい出ないようなマットを使ってる時点で全くセンス無し。

すまん。
アンテと間違えてた。
許して下さい。

いいよ、間違えは誰にでもあるさ。

>>437 あの人信用して無いから。

しんぺーちゃんってほんと嫌われてるな。

学歴自慢ばかりするらしい。

>>439
楽勝で出ねーだろw
ていうか、さりげなくセンス無いとか人バカにしないようにねw

マットでも材でも80ぐらい出るっての
飼育法？じゃないんだよね。
餌でも温度でも湿度でもねえよ
もっと生物を学べや根本から

>>444
いや、アンテならマットを選べば80upは簡単だよ。
85になると簡単ではないだろうけど。

>>446
アンテねw
国産かとw

>>445
だからさー…言葉使い気をつけようぜ？な？

>>446
センスのない俺にアンテで80だすためのマットを教えてください

>>449
そいつやめた方がいいよ。口悪いし…常識を知らなすぎだろ

独り言で敬語を使う必要があるのか？

ありませんずり。

俺の専ブラはこのスレのレス番がたまに飛んでる。
多分NG入れてるウザ系が来てんだろ

>>451
独り言かw友達いなさそうだもんな…って言わないでおくよ。

いちいち絡んでくんなよ
かまってちゃんか

>>455
口が悪い奴に言われたくねーよ

だから呼ぶなっつの

>>457
わりいw

国産オオクワの交雑についてだが

もう純血だの交雑だの話題は古いのでやめよう！

証明もできないことに議論や中傷を重ね時間の無駄だと思わないか？

産地物も含めて血統や品種や通称やタイプやその手の概念でこれからの時代を

前向きに生きていこう。

前向きに生きていこう。

前向きに生きていこう。

では、証明出来る部分を追求するのは良しよう。
じゃあ国産オオクワの交雑について話を続けよう

>>459 曖昧にするのが日本人の悪い癖。

>>461

>>460
国産オオクワの交雑についての話しじゃなくて国産オオクワは交雑についての話しをしよう

ブームに乗ってとって付けたように現れた極太は怪しいが、長い時間を掛けて改良された純国産極太も存在することも理解していてくれ。
極太は全てインチキとか思っている人、それは違うよ。

そもそもワイルドホペイが太いと思っているやつ間違いだからね。
まとまった数のワイルドを見たほうがいいよ。
多少は太いけど、ワイルドから累代して極太出そうとするのムズイからな。

昔の交雑はほぼ台湾だぜ。
当時ホペは未入荷だったから。

80年代のワイルドから純血を守って累代している極太持ってるから誰がなんと言おうと純国産極太は存在するんだよな〜
>>466
そもそもタイワンとして入ってくるやつが現地で国産ビノと交雑させたものもあったからね。
てかタイワン混ぜるとわかり易すぎるよね、肝○産とかで見かけるけど。

あ

>>467
威張るだけじゃなく、うＰできないの？ 輝かしい80年代から累代している本物というか‥
それならみなさん認めるか、なにこれ(笑)のどちらかになる

口ではなんとでも言えるんだよウッディ１００ペアー持ってるとか何々氏から譲り受けた個体だの
見せない事には信用が０なのはわかるよね。

ttp://auction.rakuten.co.jp/item/12018692/a/10000017/

↑これってどうなの？

格好いい台湾

>>444
タモリは魔法の「飼育材」で半年で国産８０ＵＰ連発だろｗ
別種だろｗ

>>467は口だけだったか

アンバランスさんの国産極太、凄いとおもいませんか？

http://www1.cnc.jp/unbalance/index.html

アンバランスさんの、顎幅7ミリも、凄いです。

http://ameblo.jp/unbalance1/image-11562299248-12591013289.html

極太国産大好きです。
いいショップ教えてください。
URL教えて下さったら最高に嬉しです。

飛鳥新社「『昆虫交尾図鑑』は著作権を侵害するものではない」　全面戦争へ ★20
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386749526/l50

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w93329664
この、極太、阿古谷カッコイイですね！！。
極太国産で、いい個体、売ってくれる人いませんか？
オークション会員も入ってないもんですから、みうごきできません。

幼虫販売は信用ならん。

YG血統すごいね


８００の菌糸１本食い上げただけなのに３５ｇくらいになってた

久留米くんも川西くんもそのくらいになるけど。

国産じゃないよなｗ

俺は知ってるから話すけど、誰にも言うな！

ＹＧも川西も久留米も朝鮮オオクワだ。

黒いダイヤと言われていた頃、あっちの連中が持ち込んで全国にばらまいたらしい。
そして売り上げを送金していたようだ。

その後ブリードが繰り返され大型化し現在に至るらしい。

http://www1.cnc.jp/unbalance/index.html

ブラックウイングさん
http://wwwb.pikara.ne.jp/blackwing/

おいちゃん家のオオクワさん凄く、極太です。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~oichan/

http://web1.kcn.jp/dorcus_slopeup/

ピースオブワールドさんの、京都、亀岡産
極太です！
http://www.c.do-up.com/home/xyz/

おおくわヲタは必死すぎる

ここまでいくと、極太は汚いね。
バランスが悪すぎて顎の形が変すぎるし。
国産オオクワガタの迫力ある綺麗な顎はどこへ言ったのやら
バランスがおかしい極太ブームってまだ続いているの？もうこんなのは売れない時代だと思うけど

買うのは馬鹿だけだから安心しろ
本物の国産75ミリくらいのスマートで
美しく引き締まった顎が最強

>>481 >>482
産地間交雑に亜種間交雑してるから、
極太系はみんな一緒なんでしょ？

産地表記なくして品種名(血統名をそのまま品種名にして)のみにして売ればいいのに…。

産地は血統作った？ヤツの住所にするとか？

皆さん、ズバリ、極太オオクワは、純国産では、ないかもしれませんか？

82ミリ以上は信じがたいのが現状てすね
相場10万ほどですが雑種なので簡単に量産できるのです。

http://www4.tokai.or.jp/hsm/

スマトラオオヒラタとかにも極太血統があるから
国産オオクワでも、交雑しなくても極太血統作れるんじゃない？

>>496
無理だね。
交雑極太が世の中に存在してなけりゃ国産極太も作れるけど、交雑極太と比べるとちょい太になってしまう。
スマトラの極太はちゃんとスマトラの形だよね？オオクワの極太は、、、ねえ！？

>>497
なるほど・・・今となっちゃね。
新たに入手しようなんて気さえしないのは確か。
今持ってるオオクワを大事に累代するわ。
これだって絶対混ざってないとは言い切れないけど。

>>497
レスありがとうございました。

連投ごめん。

昔は台湾と国産の交雑しかなく大きさも「国産よりは大きいよ」って程度だった
グランが入荷され、「台湾と国産の交雑個体」と掛け合わせたら一気に大型が続出
現在の主流交雑はそれらから更に大きさ・容を厳選された奇跡のエリート

交雑と言ってしまえばそれまでだが、犬や猫・金魚の新種に匹敵する芸術品

いまいる犬も8割は雑種から奇跡的に
かわいくなった品種改良型だしな
結局それを基準に純血いってるやつと
オオクワガタの極太も同じだわな

もとはスマートで長歯ですから

犬は騒音糞尿垂れ流し害獣

てめーら、いつまでもオオクワ、オオクワ言ってんぢゃねえ、ヴォケ。

分類学的にイヌは一種類しかいないかもね
オオカミ犬だけが唯一の雑種？

「こんな原状下」でオオクワ飼ってなにが楽しいの？まじで。
教えてくだされ。
「精神衛生上」良くないだけぢゃね？

ペットとしての犬の繁栄もいいとは思うけどニホンオオカミの二の舞にはご用心

犬は迷惑ペットさっさと滅んでほしい

芝犬以外は殺処分してもいいと思う

S阿古
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放虫しようよ

http://www4.tokai.or.jp/hsm/

>>509>>511
極太ってほんと気持ち悪いな
ゴキブリを見るのと同じ気持ち悪さを感じる
よくこんな虫飼うわ

S阿古！！　　極太国産!！　　新生虫！！
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>>512さま
「極太」wwって気持ち悪る過ぎだね。
なんか、虫本人?も、「なんちゅう姿にしてくれたんぢゃ、飼育者のハゲ！！プンプン」って
絶対怒っていると思うよwww

S阿古！！　　極太国産！！　　新生虫、羽化しました！
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ハゲ

ハゲ

ハゲ

そしてハゲ

いわゆるハゲ

あらゆるハゲ

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S阿古！！　　極太国産！！　　新生虫、います！！
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うえ
それがどうした？

S阿古！！　　極太国産！！　　新生虫、羽化しました！
スーパー個体！！　　今年は、残り4ペアのみ！
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うえ
うんこしてとっとと寝ろ！！

S.akoスーパー個体！！　　極太国産！！　　新生虫、残りわずか！
　　今年は、残り3ペアのみ！
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S.akoスーパー個体！！　　極太国産！！　　新生虫、残りわずか！
　　今年は、残り3ペアのみ！
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S.akoスーパー個体！！　　極太国産！！　　新生虫、残りわずか！
※今年は、残り3ペアのみ！ 　※♀サービス+1　「1♂　2♀」
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S.akoスーパー個体！！　　極太国産！！　　新成虫！！
※今年は、残り3ペアのみ！ 　※♀サービス+1　「1♂　2♀」

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S.akoスーパー個体！！　　極太国産！！　　新成虫！！
※今年は、残り3ペアのみ！ 　
※♀サービス+1　「1♂　2♀」
※全個体、大顎基部幅　6mmオーバーです！

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