カブトムシ・クワガタ強さランキングpart2

前スレ
カブトムシ・クワガタ強さランキングpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1250709881/


世界版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
特別破壊力がある虫に破壊力追加
基本的にオオヒラタ系は破壊力A、数が多いので省略。
最大サイズ〜大型前提、短歯型は別に併記
個体による強さのブレを追加
(最大サイズ、気性、勝ち癖など最強の状態を想定した最大値〜大型だが気性難な最低値)
ランクは最大サイズ〜大型の平均的強さ
個体によるブレは最大サイズ＋闘争心旺盛〜大型＋最低限の戦う気性の最高と最低の強さ


S　ヘラクレスオキシデンタリス(個体による強さのブレSSS〜C＋)
　ヘラクレスヘラクレス(ブレSSS＋〜C)

A　スマトラコーカサス(破壊力B、ブレSS〜C＋)
　マレーコーカサス(破壊力B、ブレSS〜C＋)

B　パラワンオオヒラタ(破壊力A、ブレS＋〜C)　アクティオンゾウカブト(SS〜C)
マルスゾウカブト(SS〜C) ラミレスゾウカブト(SS〜C) テイオウヒラタ(S〜C)
ゴライアスオオツノハナムグリ　スマトラオオヒラタ(破壊力A、ブレS〜C)　
ヘラクレスリッキー(SSS〜D) スラウェシオオヒラタ(セレベス、ブレA＋〜C)
ミンダナオヒラタクワガタ(A＋〜C)

C アルキデス(A＋〜D) ギラファ(破壊力A、ブレA＋〜D)マンディブラリス(A＋〜D)
セアカ(A＋〜D) ネプチューン(A〜E) ダイオウヒラタ(A〜D)　タランドゥス(A〜D)
エレファスゾウカブト(S〜D)モーレンカンプ(A〜D)　アルケスツヤクワガタ(A〜D)
インターメディア(A〜D) ブルーマイスターツヤクワガタ(A〜D)
カステルナウディ(A〜D) カステルナウディ短歯(破壊力S、ブレS〜E)
アルキデス短歯(破壊力S、ブレS〜E)

D　アンタエウス(ヒマラヤ系Ｄ＋>インドシナ系Ｄ>マレー系Ｄ−、ブレA〜E)
グランディス(A〜E) シェンクリング(A〜E) フェモラリス(A〜E)
コンフキウス(A〜E) リノケロスフタマタクワガタ(A〜F) ユダイクスミヤマ(A〜F)
ブケットフタマタ(B＋〜F) 国産カブトムシ(S〜F) オオクワガタ(A〜F)
カンターミヤマ(B〜F)　ヨーロッパミヤマ(B〜F) アトラス(A〜F)
サタンオオカブト(B＋〜F)　ラコダールツヤクワガタ(B〜F)　
スティーブンスツヤクワガタ(C〜F) ウエストウッドシカクワガタ(C〜F)
　
E　ファブリースノコギリクワガタ(D〜G) ヒルスシロカブト(C〜G)　
ミヤマクワガタ(D〜G)　アスタコイデス(D〜G)　グランドシロカブト(C〜G)
エレフスホソアカ(D〜G)

F　ケンタウルスオオカブト(C〜G)　ノコギリタテヅノカブト(D＋〜G)
チリクワガタ(C〜G)ノコギリクワガタ(D〜G)オウゴンオニ(E〜G)ヒメカブト(C〜G)
ディディエールシカクワガタ(E〜G)　ニジイロクワガタ(E〜G)
サンボンズノカブト(E〜G)
　
G ゴホンヅノカブト(E〜G)　メンガタクワガタ(E〜G) アカアシクワガタ(E〜G)
コクワガタ(E＋〜G)　スペキオシスシカクワガタ(E〜G)
インペラトールホソアカクワガタ(F〜G) メタリフェルホソアカ(F〜G)
プラティオドンネブトクワガタ(F〜G) パプアキンイロクワガタ(F〜G)

日本版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)

S　サキシマヒラタクワガタ ツシマヒラタ　カブトムシ　
A　イキヒラタ ゴトウヒラタ　トクノシマヒラタ オオクワガタ

B　ヒラタクワガタ　ミヤマクワガタ アマミヒラタ　タカラヒラタ
アマミノコギリクワガタ　ヤエヤママルバネクワガタ トクノシマノコギリクワガタ

C　ノコギリクワガタ トカラノコギリクワガタ オキナワヒラタ　オキノエラブヒラタ　
　ハチジョウヒラタ オキナワノコギリクワガタ スジブトヒラタクワガタ　
D　ヒメオオクワガタ　チョウセンヒラタクワガタ ダイトウヒラタ
E　コクワガタ
F　アカアシクワガタ　　ハチジョウノコギリクワガタ　アマミシカクワガタ

G 　タイワンカブト（サイカブト) キンオニクワガタ　ネブトクワガタ
リュウキュウコクワガタ ミクラミヤマクワガタ ヤマトサビクワガタ　オニクワガタ　
ルイスツノヒョウタンクワガタ　コルリクワガタ　チビクワガタ　マダラクワガタ

前スレで紹介されてたサイトなど

世界最強虫王決定戦オフィシャルサイト
https://enet-dvd.com/mushio/index.php
虫皇帝（公式サイト）
http://mushikotei.com/top.htm
Beetle-Beetle!3
http://bbclimax.onushimowaruyonou.com/index.html
モー虫。
http://www.rose.sannet.ne.jp/serimoe/index.html/
甲歯力研究所
http://serimoe.web.fc2.com/agoryokukeiopeji.htm
ドルクスガレーヂクワガタ相撲ＧＰ（階級の目安に）
http://www14.ocn.ne.jp/~d.garage/sumou/sumou.html

ライト級最強は？

ライト級ランキングも作るか、条件を体長８５mm以下、体重１２ｇ以下で考えると
とりあえずライト級最強候補は
ダイオウヒラタ、スマトラヒラタ、セアカ、タランドゥス辺りだと思う。

ダイオウヒラタ、スマトラヒラタ、セアカ、タランドゥスは確かに強いが、ドルクス系のアンテやシェンクリングの存在も忘れるな！！！
ランキング観て思ったがヒマラヤ系アンテの実力を侮っていない？
アンテはマンディなんかより強いよ！

ライト級なら国産カブトも強そうだな

国産カブトはダイオウサソリに角ごと毟り取られていたな・・・
相撲は強いがバトルとなると弱すぎ

毒虫相手にも圧倒的な強さを発揮するのは、
ヘラクレス、コーカサス、ヒラタ系列の最強甲虫だけでしょ。
他は結構負けも多いし、ダイオウサソリとはトントンかそれ以下。

虫王、虫皇帝で5戦5勝で未だに無敗のマンディブラリス

ttp://www.youtube.com/watch?v=yr1A8JXta_c

クワカブ　vs　毒虫

ヘラヘラvsカステル
ttp://www1.axfc.net/uploader/
Si_96029.zip
p：カステル

>>12　決定的瞬間すげー

>>12 可哀そう

対ヘラクレスに関しては短歯より挟みやすい
中歯の方が有利だろうな

ダイオウはカステルに対して有利だろうな
力が強くて上からホールドして投げ捨てる戦い方なんで。
他のヒラタは横向きになって挟もうとするから片顎を
挟まれやすくなるんでその分隙がある。

最弱は何かな？

パプキンちゃん。
平和すぎ。

ホペイは弱いと思う

カステルvsヨウジ、アルキ短歯vsヨウジ
ttp://www1.axfc.net/uploader/
C_129684.zip
p：カステル

なかなか本気出してくれない

ここはカステル厨が必死なスレッドだなｗ

本当ｗカステルって吉田氏が雑誌で最強説を書いてから、認知されてるんでしょｗ
しかもめんどくさいリンク張ってセンスねーよなｗ

まあ毎回カステルのいいシーンだけ見せられてウンザリではあるな
そのカステルの勝つシーンを撮れるまでに何回もカステル負けてんだろうな。

カステル負け癖付き易いから相当個体そろえないとそれ無理なんじゃね

ていうか上の動画カステル負けてるじゃんかよ

カステルが強い部類に入るなら、オオクワの♀もオスを共食いするから強いぞ。
タコ飼いしていたホペイの♀がホペイ♂と大きなマンディ共食いしたことあるからな・・・
強いの定義が難しい。
相撲、ケース内での争い・タコ飼い等・・・

カステルは強い部類に入ると思うな
ただヒラタの方がやっぱり強いけど

普通にカステルは強い部類だろう、ただよく上げられてる動画だと
常に強い所しか映ってないからな、これが勝率の高いカブクワなら納得出来るけど
基本的に勝率の悪いカステル短歯が毎回勝ったり、運良く相手を破壊する時点で、
カステルの都合の良い動画を厳選してるとしか思えない。

勝ってるのはほぼヒラタ以外でしょ
そういう最強同士の戦いを誰か別の
人もあげればいいんじゃないかと。
っいうか市販のdvdでないような対戦
色々見てみたい

ヨーロッパミヤマがテイオウヒラタを破った戦いを見て100mm近いユダイクスやケルブスは相当強いんだろうなと思いました（小学校レベルの文章でごめんなさい）。

http://bbclimax.onushimowaruyonou.com/index.html
を見るとギラファがかなり強いんだが
110ミリこえるとヒラタより強くなるのかな

ミヤマは100mm越えでも細いからなあ、クワガタ相撲でも体長の他に重さで階級が
分けられたりしてるし、そう言う意味ではミヤマ系はミドル級止まりなんだよなあ
まあミドル級でもヴァンダレイ・シウバみたいに下手なヘビー級より強い奴も居るだろうけどな

120ミリ越えギラファなら鍛えられてない普通の105ミリパラワンぐらいには
勝てる気がする、強さの最大値はヒラタの方が断然上だと思うが、
ギラファの120ミリ越えとなると強さが未知数だからもしかしたら
ヒラタより強いかもと言うロマンはあるな。

このギラファとか強そう
http://blog-suimukan.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_aa8c.html

最大級のマンディもヒラタを超越しそうだが・・・

ヒラタが強いのは明らかだけど以外にギラファが強い
去年の８９ミリの個体は、同体格のパワランを破り、９８０円のアトラス
を粉砕、１００ミリオーバーのマンディに圧勝したしかし、小型のリノケロス
とセアカに惨敗した。あと死期が近くなったアトラスは、メチャクチャ強かった

マンディは確かに闘争心はあるんだが
挟むのをすぐ止める習性があるんだよな
そこがウイークポイント

　私はカステルの動画をＵＰしている人ではありませんが、カステルは強いと思います。
　ツヤは負け癖がつきやすいので、多くの負け動画の中から数少ない勝ち動画を厳選してＵＰするのは不可能に近いと思う。
　体長制バトルなら、ダイオウとカステルが最強だと思う。

タランドゥスとセアカも忘れるな

＞＞３７
セアカよりリノケロスのバロンのほうが強い気が、、、

フタマタ系最強はセアカやマンディ以外にリノケロスか

巨大カミキリムシって強いのかな

外産ヒラタにかかれば真っ二つだよ

カミキリは腰が異様に弱いからな

>>40
スレチ。ランキングのハナムグリもスレチ。蜘蛛もサソリもスズメバチもスレチ。

ダイオウサソリを倒せるクワ・カブが知りたい。
国産カブトは引きちぎられ餌になった動画はいくつもみたが相手がパラワン・コーカサス・ヘラクレスだったらそうはいかないだろう

>>44
スレ違い。そんな事どうだっていい。
カラスに勝てるカブクワの方が興味ある。いないけど。

>>44
国産ノコで十分
http://image37.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0102742193.WMV

>>46
サソリ小さいねｗあれなら国産カブトでも勝てるねｗ

ｗｗｗ
http://image30.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0108775813.WMV
http://image50.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0108776759.WMV

ギラファの120�o越えを想定すると、個体別による強さの最大値をＳにしても良いかもな。

あのサイトの動画を見ると長い顎をうまく使うギラファは
前からの攻撃捌きがうまい。
虫皇帝みたいな広い平らな場所で横からの攻撃に
対して110越えがどう対応するか見てみたい

ギラファは顎の力が弱い

ギラファは意外に鋏む力が強いんだよな
先っぽでも日本のカブトムシの角程度なら折ってしまうし、根元はオオヒラタの顎をも砕く

国産ノコだって顎捌きうまいし、ガラがでかけりゃ相当強いしね。

ギラファのアゴの根元はヤバいよ 相手のアゴに穴を空けてしまうからね

こりゃ凄い
http://www.freebird.karuizawa.com/video2/monster04/actaeon-giraffa1.wmv

別の動画ではアクタエオンに顎折られてるんだけどな

目方はアクタイオンのほうがありそうなのに。

足はカブクワ特にカブの弱点。足を強く噛まれると振り払おうと上体起こしたり
後ずさりをする性質があるんで大きさ重さが関係なくなる。
クワは足噛まれても稀に上から挟み込んで逆転てケースもあるけど

アクティオンの足太いだろうに、ギラファ凄いなあ

アルケスvsインタメ
ttp://www1.axfc.net/uploader/
Si_97452.zip
p：アルケス
インタメは結構挟む力強いし顎とか細いけど硬い
マンディと違って上からだけじゃなく下からの攻撃もする

アルケスとインタメとは似たもの対決か
アルケスは光沢がないから、断然インタメが好きだわ

アルケスは触角くるくるしてる所が良い

ギラファ123�oとスマトラオオヒラタ103mmだとギラファの方が強いんじゃないか
代理対決でギラファ113�o対スマトラ93mm、ギラファ103�o対スマトラ83mmとして考えても
互角に戦えるんじゃないかな、ギラファはクワガタ��2狙えるかもしれん。

まあマイナーなのも入れたらバラバックオオヒラタ108mmとか居るし��2とは
言えないかもしれないが。

バラバックオオヒラタは虫皇帝で104mmの個体が82mmのインドアンテに負けた印象が悪い

バラバックオオヒラタ＝パラワンオオヒラタ

インドアンテが強いって事じゃないのかな？

たった1戦で決めるもんじゃない
それだとコンフキとか酷いことになっちゃう

クワガタは、同じ種類でも好戦的な固体と、消極的な固体がいますよね！ 大会に出そうと思って、スティックや筆で調教してるんだけど 消極的な固体は、なかなか戦おうとしません。

他に何か良い方法はないですかね？

>>67　勝ち癖付けさせるしかないな、噛ませ犬役のクワガタのアゴを縛って
戦わせるとか小さいサイズと戦わせるとかがあるよ、
噛ませ犬役は丈夫なドルクス系が良い、スティックや筆で調教よりは実践の方が良い

それでも気性は天性の部分もあるので素で気性が強い個体＋勝ち癖を付ける
と言う事で結局はめぐり合わせなんだろうなあ。

>>68 ありがとうございます。 アゴ縛りは、思いつきませんでした。
小型の噛ませ犬に噛まれてしまったりして 困っておりました。

>>65
大型アンタエウスはマンディやギラファより強いよ

90mmのアンテなら最強クラスじゃないの？

90mmのアンテなら大型スマトラと互角に戦う

大型のシェンクリングはどうなの？

シェンクリングは気が強いが心は折れやすいアルキデスと一緒だな・・・
シェンクリングはオオクワ界最強といわれているが大型のヒマラヤ系アンタエウスや台湾オオクワのほうが強いよ。
ヒマラヤ系アンテの顎の力は正直パラワンより挟まれたとき痛かった

皆さんに聞きたい事があります！
オキシデンタリス145mmとヘラヘラ160mmだったらどちらが強いと思いますか？
また過去に対戦などはあったのでしょうか？

>>75　対戦動画は虫王シリーズがお勧め、大きいサイズ同士で戦わせてるので凄い。

前スレからの引用だけど、平均的に強い傾向にあるのは
オキシで同体長やオキシギネスの165�oまでならオキシがやや強いと言えるが、
最大サイズを想定した個体だと大きさに差が出てくるのでヘラヘラが強い、
ただ現実的なサイズがほとんど165�o以下と考えられるので
ほとんどの場合はオキシが強いと言う事になる。

平均的、現実的には最強のオキシデンタリス
極まれに170�o以上の規格外な大きさで個体最強のヘラヘラ。

ランキングでも平均的に強いオキシの方がヘラヘラより上となってるけど
()内の個体別強さの最大値はヘラヘラの方がオキシより上になってる。
どちらが強いかは平均的に強い方を強いと感じるか、個体で強いのを強いと感じるかは
主観による所なのでなんとも言えない。

オキシ145mmとヘラヘラ160mmは差が15mmだけど実際に見る145mmと160mmじゃ
ぜんぜん大きさが違う、体も2回りぐらい違うのでサイズ的にヘラヘラ有利。

ただ体のサイズは140mm台クラスで角だけが直線的に伸びてサイズだけ稼いで
160mmってのも居るのでそう言うのはたぶん140mmクラスの強さなんじゃないかな

>>74 グランディスもなかなか強くないですか？ うちでは、同サイズのアンテといい勝負しますよ

>>76
いや、そのランキングはあんたが勝手に決めただけだし。

動画UPはどこのロダがいい？

>>77
最大級同士のアンテとグランだったらやっぱりアンテかな・・・
パワーが違うよ。
アンテはヒラタと互角に戦うがグランはちょっと無理だと思うが

>>79　自分はいつものカステルの動画の人の所でいいよ
期待して待ってます。

>>76ありがとうございます。オキシ165mmＶＳヘラヘラ180mmとか夢の様な個体ですね！戦わせるなんて勿体なくて出来ません。

>>80 アンテの場合 グランと比べて、サイズがでればでるほど 太さや厚みも違ってきますもんね

>>83
強さ＝厚み・太さ　ではないと思いますよ。
パラワンやギラファのように細くともリーチがあれば有利です。
強さ＝リーチだと思うが。

リーチ長い＝技、リーチ短い＝顎力だろうけど
長すぎると横に付かれたとき回り込むのが遅くなるんで隙ができる。
短か過ぎると上からホールドされる。
でも形状や戦い方の習性によってかなり左右されるな。
マンディみたいに長くても上から抱え込む攻撃習性あるのは
下からの攻めに弱いし、攻撃受けると挟むのを解いてしまう習性もあるし。

いくらリーチがあっても、頭を上げ過ぎちゃう奴は 下にからの攻撃に弱いですね
この前108mmギラファと81mmシェンクをスパーリングさせたら シェンクが下から挟みこんで シェンクが勝ったよ！

2回戦目は ギラファのアゴの根元で シェンクのアゴが折られてしまったけど

やらせるんじゃなかった・・・

最強は猫

http://www.youtube.com/watch?v=oqeQCMebQIo&feature=channel

厚み、太さも十分に強さの要素だと思うけどな
リーチ長いと先手を取れて確実に有利だけど厚み、太さなどパワーが無いと
先手取っても逆に持ち上げられるからな。

タランドゥスやセアカが何故強いかって言ったら厚み、太さの部分が大きいと思うし
そもそもギラファやパラワンもでかいのは太くて厚みもある
逆にメタリフェルなんて幾らリーチあっても弱い。

強さ＝リーチ、厚み、太さ、長さ、足力、気性だろう、
これらを単純に一言で言うと強さ＝大きさ
その他に対戦相手との相性、運、戦う場所などの外部的な要素で勝つのが決まる。

顎角の形状、戦い方、習性も勝敗に関わる重要な要素

最強はテイオウでしょ！ パワーが違いますよ
パラワンが返り討ちにあって 逃げ虫になるのを飽きるほど 見てきました。

テイオウって虫王で優勝したことあるっけ？

そういえば最近コーカサス厨が出現しなくてさびしいな。

テイオウは第二回クワガタトーナメントの王者
その後は全て一回戦敗退だけど

テイオウはパラワンに比べて、飼育数が少ないだけですよ。

絶対数が同じなら 最強はテイオウですよ。

確かに飼育数の違いは関係あるよな、飼育数が多いと相対的に強い個体も多くなる。

ただ現時点では最強はパラワンだな、テイオウのギネスサイズがパラワンを越えれば
テイオウ最強と言う認識になるだろうけど、名前もカッコイイしな。

スマトラがサイキョ！でしょう。それこそパワーが違う。

ヒラタだけのランキングも面白そうだな。
私的にセレベスやマレーオオヒラタも強いと思う。
あと日本最強はオオクワではなくサキシマヒラタが間違いなく最強。
ブリードでサキシマの大型が出たら外産と互角以上の試合をすると思う。

>>94
そうか飼育数の違いはあんまり関係ないと思うけど
ほとんどの飼育者は虫相撲には参加しないし
飼育数にそんなに違い出ないんじゃない？
あと虫相撲に参加する人は強さを基準に飼育する虫を選ぶんじゃないか

強い個体を厳選してく場合、飼育数は強さに関係あるよ、
より多くから選ばれる方が強い個体が出てくる可能性が上がるのは当然。

固体よりも先にその種の強さがあるからな

>>98
いや、だからさ
虫相撲で強い固体を見出すことに興味がある人は自分が強いと思う種を飼育するわけでしょ
例えばパラワンよりテイオウの方が種として強いと考えるならそういう人たちの中ではパラワンよりテイオウの飼育数が増えるはず
そういう人たちにとっては飼育数が多いから強いんじゃなくて、強い種だから飼育数も増えるって関係じゃないか
飼育数が少ないから〜ってのは単なる言い訳にしかならんと思うよ

まあ虫相撲で外産使う様になっての歴史が短いわけだから、パラワンの時代から、テイオウの時代に変わるかもしれん。
ユーロミヤマが主流になるかもしれないし、これからより選別されていくんじゃないのかね？

>>100 まずお互いの論点がずれてる気がするわ
強い個体を厳選してく前のどの種が選ばれてるかって段階の話か？

強いと思う種の飼育数が増えるって言っても実際には
飼育数の差は日本に入ってきてる数、又は輸入解禁時に入ってきた数だからな
はっきり言ってテイオウなんて未だにマイナーな部類。
ペットショップ行ってもパラワンは多いがテイオウは売ってない事が多い。
強いと思うから買おうと思ったとしてパラワン10匹は買えてもバラバック10匹は揃え難いだろう。

虫相撲する人限定の話でなら、強いと思う種の飼育数が増えると言うのは俺も賛成だが
強さと飼育数が関係ないって言うのはありえないわ。

この種が強いだろうと言って飼育数が増える希望的観点と
実際により多くの個体から強い個体を厳選されるのは全然ちがうぞ。

虫相撲でも参加数を考えてくれ、パラワン参加数7匹に対してテイオウ1匹なら
普通にパラワンが優勝する可能性の方が高いだろう
しかもより厳選された精鋭7匹とそこそこ選ばれたテイオウ1匹でと言う事だぞ

例　パラワン10匹から選んでBランク3匹、Cランク4匹、Dランク3匹
でパラワンのBランクの数は3匹
テイオウ100匹から選んでBランク25匹、Cランク45匹、Dランク30匹
でテイオウのBランクの数は25匹
パラワンとテイオウの数を逆に考えればこう言う事になるぞ、
俺は飼育数が多いと相対的に強い個体も多くなると言う事実を言ってるだけ。

虫相撲ってワイルドが強いんだろ？ブリードもんは凶暴性にかけるんかいな？
ワイルドが最強の前提なら、これからも流通量の多い種類が優勢だろうね。

まあ多く飼育されてる種が強さの面で有利になるのは仕方がないんじゃない。

スラウェシとテイオウってほとんど同じなんだろ？
一時、大量に安く流通してたけど、虫相撲で最強とはならなかったわな。

スラウェシの方がテイオウより細くてツヤが無い。

固体よりも種の強さが先に来ると思うんだがな
パラワンの方が種の強さで勝っていると思う
パラワンという種が持っている気性、顎の長さ・形状、反応のよさで有利と思うけど
顎形状でいうとヒラタの戦い方でよくクロス体勢になるけど
パラワンの顎の先端がちょうど相手の腹と胸の間をロックしやすい
内歯上がりは先端より少し下側が一番膨らんでいて胸をロックする
ようになって滑りやすいから隙ができる
テイオウはスマトラ系では一番でかいんで最強だとは思う

ヒラタ版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)


S パラワンオオヒラタ バラバックオオヒラタ
テイオウヒラタ アルバイオオヒラタ（キングオブテイオウ）
ブクスクオオヒラタ スマトラオオヒラタ(アチェ>ベンクール>パダン)
ミンダナオヒラタクワガタ


A スラウェシオオヒラタ(セレベス)　ペレンオオヒラタ
アルキデス　バルートオオヒラタ　ブルーダンオオヒラタ
サマールオオヒラタ　カマンドンオオヒラタ
カガヤンオオヒラタ　イサロンオオヒラタ　マスバテオオヒラタ
ホロオオヒラタ　ラプラプオオヒラタ　ソルソゴンオオヒラタ　
ゴアオオヒラタ　バシランオオヒラタ　タイタイオオヒラタ


B サマールオオヒラタ　バルートオオヒラタ　ディナガットオオヒラタ
バンガイオオヒラタ　サランガニオオヒラタ　パンガシナンオオヒラタ
ボルネオオオヒラタ　マリンドッケオオヒラタ(カイオウヒラタ)
ブトンオオヒラタ　マレーオオヒラタ　ダイオウヒラタ
アルキデス短歯　トラキクスヒラタ


C サキシマヒラタ　ツシマヒラタ ユーリケファルスヒラタ　
チュウゴクヒラタ イキヒラタ　ゴトウヒラタ トクノシマヒラタ　
ライヒヒラタ

D ヒラタクワガタ アマミヒラタ　タカラヒラタ オキナワヒラタ
オキノエラブヒラタ　ハチジョウヒラタ スジブトヒラタクワガタ
ミークヒラタ　タウルスヒラタ インテルメディウスヒラタ　
サイガヒラタクワガタ デタニヒラタ　パプアヒラタ


E テルナテヒラタ　ミラビリスヒラタ　タウネスヒラタ
ミヤマヒラタ　ラクノステルヌスヒラタ　チョウセンヒラタ
ダイトウヒラタ ギリアンヒラタ　ウイックハムヒラタクワガタ

テイオウvsスラウェシ、テイオウvsパラワン、カステルvsアンテ
ttp://www1.axfc.net/uploader/
O_153660.zip
ｐ：ヒラタ

テイオウやスラウェシってスマトラより顎の開く角度が狭いと思う。
だから相手に上から抱えられやすくなる。
それが有利なのか不利なのか分からないが

テイオウは 頭を上げる力が強いから 上から挟もうとしても はじかれる事が多いよ

パラワンの凄みはリーチだけではなくあの巨体から繰り出すスピードと突進力！！！
クワガタ最強はパラワン。
カブトはコーカサス！！！
接近戦になればヘラクレスは３本角の餌食に

だが接近戦に持ち込む前にリーチ差で抱えあげられてしまう

テイオウは パラワンの突進をくい止めて パワーで返り討ちにする事がよくあるよ
先手がとれないとパラワンはテイオウには勝てない

コーカサスはでかいけど戦い方が下手糞な感じがする、
戦わせてても格下に負ける事が結構ある、逆にヘラクレスはでかいのに戦い方も上手い。

クワガタ最強はパラワンだな。

あんな立派な角があるのに口はブラシとかｗｗｗｗｗ

ヘラクレスは横から入れる隙をつくるからコーカサスに横から攻撃をよくされて痛い目に合うことが多いよ
ちなみにうちの141ｍｍヘラは112ｍｍコーカサスに負けまくっている。

コーカサスも強い奴はめちゃ強いからね〜

コーカサスは強い奴は強いけどヘラクレスで強い奴はそれ以上に強いからなあ

でも強さの上限はコーカサスだからな〜

対戦動画見せて

虫王、虫皇帝で何度もやってるのでヘラクレス＞＞＞＞コーカサスは確定している
今更語ることじゃない

>>116　気力が無くて弱いヘラクレスも居るので
たまたま弱いヘラクレスに当たったんじゃないか。


まあ俺もコーカサスが最強だと思ってた時期もあったよ、
ただ実際に戦わせて何回も検証してきた結果間違いなく
コーカサスよりヘラクレスの方が強いと思う様になった、虫王とかでも
ヘラクレスの方が強いしな。

YOU TUBE の殆どの動画がコーカサスの勝ち、、、
カブトムシの紹介でもコーカサスが最強という本やサイトが多い

狭い所で戦わせると大概、コーカサスにロックされて脱出不能状態で締め上げられる。

>>123　YOUTUBEのコーカサスの勝ち動画は1種類の動画が拡散してるだけだからな
普通に同じ動画って分かるはずだが。

カブトムシの紹介でもコーカサスが最強ってのも、
最強説言いだしっぺの海野氏が・・・ってのが散々続出なんだけど説明するかい？
海野氏の話をテンプレにした方が良いのかな。

>>124
そうなんですヘラクレスは接近戦に弱いのです。

>>125
残念ですがコーカサスがヘラを倒している動画は一種類じゃないようです。

まあコーカサス最強説を唱えた奴が
ヘラクレス最強に意見を変えたってのは何の根拠にもならんがな

個人的にはヘラクレスは強い奴は滅茶苦茶強くて弱い奴は弱い
コーカサスは安定して強いって感じがする
ヘラクレスは闘争心がない奴が多い気がする

タコ飼いサイトでもコーカサスは弱くて、ヘラクレスはオオヒラタ相手でも圧倒的だったな

ヘラクレスはエサとかメスとか戦うモードに入らないとマグロみたいに戦わない個体が多い希ガス。

この展開3回くらい見た気がする

ほんと何時も同じ展開だな、コーカサス派はyoutubeの限られた動画しか頼る所が無いのな。

ヘラクレス派も同じ展開だろうにｗ

シェンクリングは調教すると弱くなることに気が付きました。 暗くて静かな所に大きめケースでメスと同居させて 餌替え以外はほったらかしで 一ヶ月もすると化けます！

雑魚の噛ませ犬を放りこんであげると 良いですね

>>133
オオクワは縄張り意識が強いから、自分の縄張りと認識したら死ぬ気で戦う。

オオクワが切れたら強さはヒラタと変わらんよ。
しかもヒラタよりは心が折れない気がする。特にアンテやホペイが切れたら強烈

アンテってそんなに強いのか。
グランディスより強いのか？
オオクワの外産にも手を出して見るか。

アンテはいっかい戦闘モードにはいると強いけど
負けてもいないのに、急に逃げ虫になったりするし、ムラがあるよね！
その点、グランディスは安定して闘ってくれる気がする！

グランディスも飼育で90mmが出せれば 大型ヒラタと戦わせたいんだけどね

確かに82ｍｍパキスタンアンテは110ｍｍ台のマンディを押しまくり倒す寸前で急に逃亡には？？？だったな
あの一戦で感じたことはアンテは大型マンディやギラファ以上の戦闘力があること。
90ｍｍのインド・ブータンアンテは相当強いんだろうな。
90ｍｍグランか・・・
興味あるな〜

急にオオクワ系を持ち上げすぎだろ
オオクワ系はやっぱり大型ヒラタ系には勝てんし
大型のギラファやマンディには負けることの方が多いと思うが

オオクワは、80mm前後だと厳しいけど 90mmとなるとわからんよ

この前 81mmシェンクと108mmギラファを闘わせたけど シェンクが挟み上げて勝ったよ

因みにそのギラファは90mmパラワンには勝ってるからね
オオクワは潜在能力は高いんだけど 固体差があるのとムラがあるのがネックなんだよね
ヒラタに比べて調教が難しい

>>139
いや、あなたが外産オオクワを過小評価し過ぎたと思います。
ヒマラヤ系のアンテは太いし頑丈だしギラファやマンディと体のできが違うと思います。
ブータンアンテとスマトラヒラタ戦わせたことがあるが、結局アンテが勝ったし・・・

アンテってそんなに強いの？
http://www.youtube.com/watch?v=l6-q_4G67Ow

体長の割には強いってレベルだろ
そんなに強いなら大会やバトルの動画でもっと活躍してる

>>142
なんだラオスアンテかｗ
俺はヒマラヤ系の90ｍｍレベルのアンテことを言ってんだぞ

強いって言えばオオクワガタの80mmもめちゃ強かった。グラントの腹を突き破って殺害してしまった。

国産カブトをできるだけ最強に近付けたい。
そのためには装甲を硬くしたいんだが、ブリード法などで硬くできないものだろうか？

カブト虫の装甲ですか
面白いですね

キッチンテープを貼るってのはどうですか？

最近変な奴増えたなテイオウ最強とかコーカサス最強とかアンテが
スマトラ、マンディ以上とか全部同じ人か？
これらは十分に強いがそれ以上に強い奴が居るんだよ。
個体の事を一貫して固体と書き続けてるから分かりやすいんだけど。

ここって最強決定スレッドなのか？

別に最強を議論するスレってわけじゃないだろ
ただ最強が議論になりやすいってだけで

自分の愛着のあるクワカブが最も強いと思いたいだけだ

ティティウスが最強だお。・°°・(＞_＜)・°°・。

創価野郎は消えたようだ・・・・・・・
最強はコクワだ。あのすばらしい生命力奴こそが最強だ

>>152 ティティウスは好戦的みたいだけど グラントやヒルスはどうなんだろ？

動画UPして欲しいな、どんなふうに
番狂わせが起きるかみたい

>>148
カステルを過大評価している奴やヘラクレスが好きでコーカサスを目の敵にしている奴もかなり基地外だと思うがｗ

正直、最強議論はヘラクレスとパラワンでもう決着付いてて語る所が無いからなあ
最大サイズ前提じゃなくてこの大きさまでならこっちの方が強いとかならまだまだあるが

国産最強議論ならサキシマ、カブト、オオクワでまだ議論の余地が有りそうだな
個人的にはサキシマより国産カブトの方が上だと思う

クワガタは同サイズなら、オオクワ系が一番強いんだろうな パラワンやテイオウはデカいから強いだけ
同サイズのカブトなら国産が一番強い！！

最大サイズが11ｃｍの種の9ｃｍと最大サイズが9ｃｍの種の9ｃｍを単純に比較していいかはちょい疑問
種の中での落ちこぼれと種の中でのエリートってことだしなぁ

国産カブトなんて相撲は強いが、それ以外はクワガタにバラバラにされるイメージしかねぇよｗ

>>157
>正直、最強議論はヘラクレスとパラワンでもう決着付いてて語る所が無いからなあ
それはおまえの脳内だけでなｗ

俺も普通に最強はパラワンとヘラクレスだと思う、あと条件によってカステルも最強。

虫王でヘラクレスに1勝(ただし符節が三本ない個体相手)10敗(完璧な個体同士なら0勝１0敗)のコーカサスが最強と言ってる人はちょっと現実を見るべきだと思う

ヘラクレスよりパラワンが最強ってところに若干の疑問が残るな。

ティティウスシロカブトＶＳティティウスヒラタクワガタ

ルールや順番を決めて仲良く樹液を吸うとか、クワガタのその顎を使って新たに樹液の出る場所を開発するとか

知恵を出して仲良く平和に生きれないのかね？本当に馬鹿だよね！

ごめん　ここはヘラとカステル厨の吹き溜まりだから悪口は禁句だったなｗ
てか、IDを変えて自演でもしているのかｗ

>>166 それを言いだしたらカラスとて同じこと ゴミを散らかすだけ散らかして 放置するから人間に嫌われるんだ

仲良く人間と共存したいと考えるなら 散らかしたゴミを片付けるなり 河川敷のゴミ拾いをすれば良いと言うものだ

本能で生きている者にそれを求めてはいけない

>>164が最強だと思うクワガタはなに？

スマトラオオヒラタアチェ産の100mmオーバー。

スマトラの100超えは破壊力では 最強かもしれませんね
大会に出したら、相撲部屋の人が嫌がりそうですね

八百長するんじゃねーぞ

クワガタ相撲だとスマトラ勢よりパラワン勢が毎回勝ってるけどな

パラワン勢
強く当たって、後は流れでお願いします。
スマトラ勢
わかりました、最後ちょっと踏ん張りますねー

試合ではパラワンのほうが強いけど スマトラ相手だと顎折られたり ピンホール空けられる危険性はあるわな

カステルvsコーカサス、アチェ
ttp://www1.axfc.net/uploader/
S_93875.zip
p：カステル
カステルの負けパターンは挟む前に跳ね飛ばされるか
上からホールドされて持ち上げられる。特に90オーバーの
ヒラタには踏ん張りきれずに持ち上げられる。
勝ちパターンはどこか挟む。

ヘラやパラワンなどの最大サイズの最強個体は実質手に入らないが
ルールによっては最強のカステル短歯は現実に手に入るのが良い所だな。

>>177 カステルはでこで売ってますか？
オークションにもなかなか出品されないよ

カステルはアリストがしょっちゅうwildで出品している
これからシーズンなんで手に入れる機会は増えるよ

80mm 1000円くらい
挟む破壊力は半端じゃないな流石に

これからのシーズン物なんですね ありがとうございます。

>>180
http://aucfan.com/search1/smix-q~a5aba5b9a5c6a5eb-tl30d-op2-c30-vmode_0.html
参考までにどうぞ、見れるかな？
最近ではかなり強そうなのが700円で落札されているね
これから暖かくなるのでwildの入荷は増えると思います。

親切にありがとうございますm(_ _)m ちょくちょく覗いてみます！

業者、正体見たり！

紹介すると 宣伝とか自演にしたてあげるのが流行りなの？

ヒラタは頭のでかいのが強いな
そしてスマトラは内歯下より内歯上のほうが相撲では
有利に思える。

ということでクワの中でスマベンはパラワンに次ぐ強さだと思う。

スマベン82とグランディス81を戦わせたけど グランディスのほうが強かったよ！

スマベンよりアチェの方が強いよ。

それにしてもカステルはコストパフォーマンス良すぎだな

相手の顎や足を切るから美味しくない

相手のアゴ折ることで言えば、アルキ短歯もウザいな お気に入りが破壊されてしまったから
人にあげたよ

アルキは30秒以上相手が粘ると逃げるんだよな
昔のアリスターみたいだ

おかしいな・・・
カステルとサキシマヒラタと戦わせているが殆どサキシマが勝つんだけど

ぜひうｐして
カステルは負け癖ついてる奴とか
転がりまくって逃げるぞ

>>191
相性ですごく変わるよ
カステルはカルコソマ系と闘うとダルマにしちゃう

>>191　カステルは相撲じゃ最強では無いけど、狭い場所での耐久バトルロイヤルなら最強。
短距離選手と長距離選手見たいなものでしょ、ただ長距離選手だけどそこそこ短距離でも早いみたいな。

カステルの話の最中で申し訳ないけど マンディとギラファではどちらが強いですか？

ギラファ

エラフスホソアカとかメタリフィルとか大型のホソアカは強いのかな？ リーチはかなりあるよ

カステルはヘラでさえだるまにしてしまう

後はカステルがゾウカブトの足を切れるかどうかだな、ゾウカブトも破壊出来るなら
間違い無く耐久戦最強候補筆頭。

ゾウカブト系対カステルの動画を見たいな、カステルの動画の人是非戦わせてみて欲しいです。

ギラファで切れるんだから切れるでしょ
ヒラタの顎も切るし

メタリとかは闘争心と足腰が弱いと思う

11cmのアトラスと11cmのコーカサスならコーカサスのが強い？

>>201　その場合は互角だと思う。

エラフスホソアカギネス109mmもあるんだけど、102mmを実際に見た感じだと
足の太さと体が国産ノコギリ、国産ミヤマレベルなので109mmでもDランクが
やっとじゃないかな。

メタリフィルとかはすぐに潰れそうで怖くて戦わせられなかったな
見た目のかっこよさは最強クラス。

体長が強さにかなり関わってくるように思うけど
体長が最大＝最強と考えると
やっぱりギラファかパラワンかな

種族別でいくと
ヘラクレヘラクレスオオカブト145ミリ
スマトラコーカサスオオカブト130ミリ
パワランオオヒラタクワガタ　108ミリ
フローレスギラファノコギリクワガタ118ミリ
リノケロスフタマタクワガタ（バロン）100ミリ
カステルナウディ90ミリ
タランドゥス　　85ミリ
これを戦わせれば最強がわかるかも

80mmぐらいの同サイズだったら最強はなんだと思う？
僕は足腰の強さからオオクワ系が一番強いと思うんだけど どうかな？

>>204 90mmアンテやシェンクリングも入れて欲しいな

オオクワの顎は銛みたいに返しが付いてて、まさに挟み殺すって形状だな。カステルの顎の形にしてもそうだが、神がいて殺し合う様にデザインしているようにしか思えない。
現世はまさに地獄なのかもしれない。神とは悪魔なのかもしれない。

>>204　それだとヘラ、タラ、リノケロスが最大値に対して小さすぎる

ヘラクレヘラクレスオオカブト170ミリ
リノケロスフタマタクワガタ（ガルーダ）107ミリ
タランドゥス93ミリ

カステルの90て言うのは長歯じゃないのかな
短歯はそんな行かないと思う
ツヤ最大のブルマイスターの実力が知りたい

ランキング少し修正
スマトラヒラタ産地別、ギラファ個別最大値と破壊力、リノケロスのタイプ別
ブルマイスターツヤ、エラフスホソアカの名前


世界版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
特別破壊力がある虫に破壊力追加
基本的にオオヒラタ系は破壊力A、数が多いので省略。
最大サイズ〜大型前提、短歯型は別に併記
個体による強さのブレを追加
(最大サイズ、気性、勝ち癖など最強の状態を想定した最大値〜大型だが気性難な最低値)
ランクは最大サイズ〜大型の平均的強さ
個体によるブレは最大サイズ＋闘争心旺盛〜大型＋最低限の戦う気性の最高と最低の強さ


S　ヘラクレスオキシデンタリス(個体による強さのブレSSS〜C＋)
　ヘラクレスヘラクレス(ブレSSS＋〜C)

A　スマトラコーカサス(破壊力B、ブレSS〜C＋)
　マレーコーカサス(破壊力B、ブレSS〜C＋)

B　パラワンオオヒラタ(破壊力A、ブレS＋〜C)　アクティオンゾウカブト(SS〜C)
マルスゾウカブト(SS〜C) ラミレスゾウカブト(SS〜C) テイオウヒラタ(S〜C)
ゴライアスオオツノハナムグリ　
スマトラオオヒラタ(アチェ>ベンクール>パダン、破壊力A、ブレS〜C)　
ヘラクレスリッキー(SSS〜D) スラウェシオオヒラタ(セレベス、ブレA＋〜C)
ミンダナオヒラタクワガタ(A＋〜C)

C アルキデス(A＋〜D) ギラファ(破壊力A＋、ブレS〜D)マンディブラリス(A＋〜D)
セアカ(A＋〜D) ネプチューン(A〜E) ダイオウヒラタ(A〜D)　タランドゥス(A〜D)
エレファスゾウカブト(S〜D)モーレンカンプ(A〜D)　アルケスツヤクワガタ(A〜D)
インターメディア(A〜D) ブルマイスターツヤクワガタ(A〜D)
カステルナウディ(A〜D) カステルナウディ短歯(破壊力S、ブレS〜E)
アルキデス短歯(破壊力S、ブレS〜E)

D　アンタエウス(ヒマラヤ系Ｄ＋>インドシナ系Ｄ>マレー系Ｄ−、ブレA〜E)
グランディス(A〜E) シェンクリング(A〜E) フェモラリス(A〜E)
コンフキウス(A〜E)　リノケロスフタマタ(ガルーダタイプ>バロンタイプ、A〜F)
ユダイクスミヤマ(A〜F)　ブケットフタマタ(B＋〜F) 国産カブトムシ(S〜F)
オオクワガタ(A〜F)　カンターミヤマ(B〜F)　ヨーロッパミヤマ(B〜F) アトラス(A〜F)
サタンオオカブト(B＋〜F)　ラコダールツヤクワガタ(B〜F)　
スティーブンスツヤクワガタ(C〜F) ウエストウッドシカクワガタ(C〜F)
　
E　ファブリースノコギリクワガタ(D〜G) ヒルスシロカブト(C〜G)　
ミヤマクワガタ(D〜G)　アスタコイデス(D〜G)　グランドシロカブト(C〜G)
エラフスホソアカ(D〜G)

F　ケンタウルスオオカブト(C〜G)　ノコギリタテヅノカブト(D＋〜G)
チリクワガタ(C〜G)ノコギリクワガタ(D〜G)オウゴンオニ(E〜G)ヒメカブト(C〜G)
ディディエールシカクワガタ(E〜G)　ニジイロクワガタ(E〜G)
サンボンズノカブト(E〜G)
　
G ゴホンヅノカブト(E〜G)　メンガタクワガタ(E〜G) アカアシクワガタ(E〜G)
コクワガタ(E＋〜G)　スペキオシスシカクワガタ(E〜G)
インペラトールホソアカクワガタ(F〜G) メタリフェルホソアカ(F〜G)
プラティオドンネブトクワガタ(F〜G) パプアキンイロクワガタ(F〜G)

アルキ短歯とパラワン80ミリ一緒にしてたら
アルキに胸破壊されて真っ二つにされた

カステル短歯は足切り、アゴ、角切りなど細い部分を切るのが得意
アルキ短歯はアゴ破壊、首切りなどが得意な感じだろう

もう噛み切る力のない安全なカステル
ttp://www1.axfc.net/uploader/
Al_57630.zip
p：カステル

ゾウカブは持ってないなあ
カステルが今ままで足を噛んでダメージなかったのはカステル。
たまたまかもしれないけど。符節はさすがに切れたけど
ケイ節は切られなかった。やっぱり同種の戦いを想定した
体の作りになってるのかな。

カステル弱いじゃん・・・
ここの住人がただ単にカステルがすきなだけじゃね？
家のカステルはセアカやタランやギラファに負けっぱなしなんだけどどこが強いの？

まあカステルは個体差結構あるからな
負け癖付いてる奴はめちゃくちゃ弱い
動画うpして見て

カステルは勝率は悪いし負け癖も付きやすいからそう言う意味では弱いけど
同じケース内で飼うなら最強、相手が油断してる時、隠れながら、逃げながら
攻撃出来るし、もし運良く噛み付く事が出来れば致命傷を与えてじわじわとだるまにしていく。

ダルマの前にカステルのほうが真っ二つになるケースを２度目撃した。
相手はスマトラとセアカだったけど

アチェは真っ二つにするけどセアカはどうかな
まあ弱って圧力で真っ二つになる可能性はあるけど

セアカは凶暴な上に顎の力も強力だよ！
少なくともマンディよりかは破壊力がある。
俺の中ではフタマタ属で最強かな

インターメディアツヤはどうかな？ ツヤ系では最大サイズだし 強いんじゃないかと思うんだけど

カステルは広いケース内だと弱い、狭いケース内だと強い、
まあカステルが強いと言われてるのは、ケース内耐久戦などの
カステルに都合の良いルール限定での話しだからな。

自分も含めてこのスレのカステル派の人達もカステルがどのルールでも最強なんて
主張してない、ただヘラ、コーカサス、パラワン、スマトラなどの最強クラスを
破壊出来る可能性がある所がある意味最強。

あと安くて強い、例えば1万円の予算でヘラクレスなら小型〜中型1匹しか買えないけど、
カステルなら10匹買えてその中から一番強いのを厳選出来るが
1匹のヘラはそれが強い当たり個体か弱いハズレ個体か五分五分。

セアカは強いけど流石に115mm以上のマンディには瞬殺される、
階級別ならフタマタ属で最強はセアカだと思う

最新情報ではインタメよりブルマイの方がでかくなったんだよな、2mmぐらいだが、
ただツヤ系最強はインタメ、ブルマイよりもアルケスでしょう。

アルケスは長歯でも細いところをねらう戦法
だから隙が多いし動きが遅い

今カステル売り出されてるな。
アルケスの戦闘動画ってないのかな

アルケス短歯はカステル短歯より大きくて強そうな気がする

ここに貴重なアルケス短歯の画像がある
http://homepage1.nifty.com/pame-loux/Genus%20Odontolabis3.htm

顎形状はカステル中歯みたいなんだよな
カニと闘ってる動画がは見たこと
あるんだけど動きがにぶかった。
顎の強さしりたいな。

カニと戦ってる奴はクワガタ相撲で優勝した個体らしいぞ
あの時点ではもう寿命付き掛けのロートルだったらしいが

ヘラヘラ146vsパラ95
ttp://www1.axfc.net/uploader/
C_133688.zip
p：ヒラタ

なぜかうちではこのパラが最強

>>224のラティペンニスツヤクワガタがアゴの形状的に破壊力がありそう
これでカステル並みの大きさがあればカステル以上かも

カステルの話題ばっかだな・・・
じゃあカステル最強！！！
はいはいカステルカステル

昆虫バトルって結局、安く流通してる虫が強いわけだよね？
ヘラクレスにしても、手塩にかけた１６０upをバトルで使う奴はいないだろうし、コーカサスのワイルド１２５up等二十万以上する虫をバトルに使う基地外もいないだろうし…
結局、個人のちょっとした小遣い程度で購入できる虫での参加になるから外産ヒラタが最も強い

極端な話、ヘラクレス１７０upのワイルドやコーカサス１２５up、マルスゾウカブト１３０up等の個体をバトルに使う富豪や基地外がいたら勢力図は大きく変わると思うぜ？

>>230 そうそう現実的な話だとそうなるね、ここのランクも最大サイズ＋闘争心旺盛を前提とした
ランクだけど現実的に手に入るのはヘラクレスとかは最大サイズから程遠い個体がほとんどだし、
数もそろえれないので闘争心旺盛な強い個体も厳選できない、
安い虫とかは最大サイズに近い個体も手に入るし数もそろうので厳選できるので
高い虫よりは安い虫の方が有利なるだろうな。

ただある程度の大型個体をそろえて戦わせてくれたのが虫王シリーズなんだよな、
それで150mm以上で闘争心旺盛ならヘラクレスには150mm以上のヘラクレスしか勝つことが
出来ないと言う事がわかった、しかも157mmで無敵状態、170mm以上で闘争心旺盛ならもっと強いんだろうな。

一般的に手に入る虫だとコーカサス115mm〜120mm、パラワン102mm〜105mm辺りが最強かな
この2種は闘争心が安定してるのでハズレ個体を引く可能性もあまり無い
ヘラクレスの145mm前後も闘争心旺盛なら強いけど、ハズレ個体を引く可能性がある。

ケース内でアルキ80台にカステル70前半後半2匹立て続けに破壊された

アルキも凶暴な奴は強いからな

アルキが戦ってるときガシガシって音が聞こえてるときはまだいいけど
ミシって音が聞こえたら破壊完了してる

値段と強さのコストパフォーマンスではツヤが一番かもな
逆にヘラ、ゾウなどの南米系や外国産ミヤマ系は距離的に値段がアジア系より高くなるので
コスパは悪い。

クワガタに関して言えば、テイオウが一番強いんだけど 100upとなるとパラワンみたいに安くはないですからね

それこそヒラタの独壇場でしょ？

系統別最強決定戦は見てみたいな
ヒラタはパラワン、オオクワはアンタ、フタマタはマンディ、ノコギリはギラファとしてあとはどうなるかな

テイオウは最強クラスだと思うがパラワンにリーチの差で
一歩及ばないと思う。

頭幅35mmクラスのパラワンがクワガタの中で最強
お尻も大きいし足腰も強い
顎の力も半端じゃないしリーチもある。

クワガタバトルではパラワンが最強なのは今後も変わらないと思う


理由としては流通量の問題とコスパを考えた場合現在国内でブリードされている虫かインドネシア便て入荷するワイルドから選定する事になると思う
低価格で種のMAXサイズに近いクワガタを入手できるものが最強となる
＝パラワンが頭一つ抜けてるとおもうわ

>>238
ミヤマは100mmサイズのユダイクス。戦わせないだけで結構強いよ！！！
フタマタ系はマンディでいいの？セアカもかなり強いよ

>>241
セアカ強いけど12ｃｍ級のマンディには敵わんのじゃないかな
ユダイクスとアクベシアヌスはどっちが強いんだろうな
ツヤはアルケスかインタメかな
シカはウエストウッディが見た目強そうだけどさっぱりわからん

2万円以下で買えるサイズならパラワンかコーカサスが最強だろう、
戦わせる虫に出せるお金は最大で2万円くらいの人が多いんじゃないかな。

理想の最強クラスだとこんな値段だから一般人には無理
パラワンオオヒラタ　110.9mm
http://www.bidders.co.jp/item/153473520
このパラワン凄く欲しいなあ

マンディ　VS　アンテ
http://www.youtube.com/watch?v=0zU6m35CbJI&feature=related

誰も入札してないしｗｗｗ

てか誰が虫に50マソも出すんだよｗ
パラワンも110は自分で出すのが楽しいんだろｗ

>>243

ＹＯＵ！買っちゃいなよ！ww

きっと５０万が五千円のように使えるヤツだろうな

>>239 最大サイズで戦わせたら パラワンはテイオウには勝てないね！
いくらリーチの差があっても テイオウの足腰の強さには及ばない

クロスに組み合って 剥されてしまうのがオチさ
仮にパラワンが勝てるとしたら先手で下から潜り込めた場合だけだね

>>249
残念だが>>243の最大クラスのパラワンに勝てるクワガタは存在せんよ
テイオウはパラワンとほぼ同格だとは思うけどパラワンの最大級
の足腰の強さは異常だよ。

243の50万のパラワンは見た目の憶測だがクワガタ相撲の王者の血も
混ざっている、分厚さが半端じゃない、見る人がみればビビルくらいでかい
まさに別格。

ビークワギネスの111mmのパラワンと105mmのテイオウであれば
どちらが勝つかはわからないな、すばらしいテイオウだからね
ギネスのパラワンも綺麗で格好良いが50万のやつは異常すぎる。

あとべた褒めしているが一応俺は出品者じゃないし
243で紹介したものでもない。

テイオウも強いけどパラワンの方が強いでしょ、テイオウ対スマトラの2位争いの方が気になるわ
しかし243のパラワンは太いスマトラを長くした感じで横幅も凄いな。

クワガタ相撲の王者の血の幼虫とか買って作るのが良いのかな
ちょっと幼虫買って見る。

>>243
細かいけど数値まちがってね
デジタルノギスは110.09mmって表示されてるのに
110.9mmと言ってるぞ

>>251 最大サイズでは、パラワンとテイオウの差は5mmぐらいだから
100パラワンと95テイオウを、5匹づつ使って団体戦をやらせたいね

僕はテイオウに一票だね

テイオウはパラワン超えの前にスマトラと決着が先

多分、テイオウよりスマトラの方が強い

スマトラは、同サイズだとシェンクリングにも勝てないからね

うちではスパーリング用の噛ませ犬としてしか使ってないよ

それはたまたま弱い個体だっただけだろ？

この場合同サイズ縛りは関係無いと思う、お互い最大サイズ前提でしょう

自分はテイオウとスマトラはテイオウの方が強いと思う、
ただスマトラはテイオウより流通してて極太血統とかもあるので
そう言うのを考慮するとスマトラの方が強いと思う。

スマトラ極太血統>テイオウ>スマトラ

確かにテイオウは顎の広がりが狭いから 極太相手には不利かもしれませんね

あの５０マソのパラワンだと最大サイズのヘラヘラと互角ぐらいかな？

>>260　戦う個体前提なら虫王見る限り全く相手にならないはず
虫王のパラワン107mm、ギネスサイズはそれより約＋4mm
虫王のヘラクレス157mm、ギネスサイズはそれより約＋20mmでヘラの方が更に伸び代がある。
絶対に勝てない訳では無いけど勝率は低くなると思う。

虫王シリーズは全体的にでかくて参考になるよ、コーカサスなんてギネス級の130mmとか出てるし
ここの下の方で無料でダウンロード出来るよ。
https://enet-dvd.com/mushio/dvd/detail_enfd-7057.php

あくまで俺の個人的な意見だし反論もあると思うが最大級で戦わせると
パラワン≧テイオウ≧スマベン>アチェ　位に思う

スマベンは何気にフィリピンの大型ティタヌスに負けないくらいの
ポテンシャルを持っていると思う、wildで大きいのはほベンクール
100ｍｍを超える固体もちょくちょく出品されるしクワガタ相撲なら
強力な内歯下がりよりも先に引っ掛けやすい内歯下がりのほうが有利と思う。
http://www.bidders.co.jp/item/151446362

ただブリーダに恵まれているのはアチェなんだよね。

まともに戦わせたらオオカブトが強いだろうね、クワガタが勝つには奇襲するしかない

訂正失礼
>>強力な内歯下がりよりも先に引っ掛けやすい内歯下がりのほうが有利と思う。
強力な内歯下がりよりも先に引っ掛けやすい内歯上がりのほうが有利と思う。

相手に与えるダメージとしてはアチェみたいな内歯下がりでしょうね

試合で強いのは内歯上がりだと僕も思うね

そう考えるとテイオウとスマトラベンクールは、互角かもしれませんね

しかし>>243のパラワン110.9mm、頭幅約36.2mm、前胸約37.2mm
>>262のスマトラ101.1mm、頭幅34.8mm、胸幅37.5mm
スマトラのセールスポイントの太さも体長で10mm違うと一回りでかくなるので
パラワンの方が太くなる所がパラワン最強が揺るがない所なんだろうな。

ちなみにテイオウヒラタ１０２ｍｍ頭幅34.2胸幅34.7で同サイズだと太さ的に
スマトラの方がパワーが有りそうだけど、テイオウのギネスが107mmなんで
太さのスマトラ103mmよりテイオウ107mmが太いのか細いのかだな

テイオウが同じくらいの太さなら体長のテイオウ有利だろうしスマトラの方が太いなら
太さによってはスマトラ有利だろうしどっちが上か分からんな。

勿論実際の勝負にはそこまで関係無いデータ的な話だがな。

太さ＝強いと考えるのはどうかな たしかに太さは重要だと思うが テイオウは頭をはね上げる力や足腰の強さは、パラワンより上だと思うよ

あくまで俺の考えだが。

頭を跳ね上げる力というのは胸の太さや厚みと関係ある
足腰の強さはお尻の大きさと関係がある
顎の力は頭の大きさ。

頭と胸はスマトラとパラワン、テイオウとそんなに変わらない
しかしお尻の大きさはパラワンとテイオウのほうが大きい

よって足腰の強さはパラワン、テイオウ>スマトラ
と考える、そしてスマトラがテイオウやパラワンに勝っているのは
顎の太さだけだと思う、そして顎の太さはクワガタ相撲とは関係がほとんどない
格好は良いが。

あとパラワンとテイオウだが
頭、胸、お尻と大きさはほとんど同じ、若干テイオウのほうが
太いとも思うが最近スマトラも顔負けのパラワンが増えてきたため
互角と考える。

パラワンとテイオウの力が互角ならばリーチがあるパラワンのほうが
有利と考える。

テイオウの足腰のほうが強いという根拠がなぜあるのか煽りではなくて
ぜひ教えてもらいたい、こんなとこでしか真剣に語れないからねw

俺も昔はテイオウが最強だと思っていたがスマトラ顔負けの太さのパラワンが
成虫幼虫あわせて少なくともビッダに三匹いる以上最大個体の最強は
パラワンだと考える。

パラワンの恐ろしいところはあの巨体にしてあのスピードだ！突進力！！！！

パラワンもいろいろだ。
細くて90mmくらいない奴はかなり弱い。

オオヒラタを覗いたヒラタではダイオウが最強なのかな？

ヒラタは大体>>107のランキングで良いんじゃないかな

オレのパラワンが地震に負けてしまった

なんなの？このランキング？
ダビスタとか、ムシキングとかゲーム感覚だよね？キモいよ（＾∇＾）

ムシモン対パプキン
さぁどっち？

大震災に関する情報スレを立てました。

http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/insect/1300150334/

ショップや飼育者、それ以外でも安否情報等あればお寄せください。

また被災地にいらっしゃる方で復旧したケータイ等で2ちゃんにアクセスしている方からの情報、安否だけでなく何が必要か等、なんでも結構です。
遠慮無く書き込んでください。

少しでもお役に立てれば、と思いますので是非、ご活用ください。

放射能の影響で巨大カブトやオオクワが誕生とかしたら凄いな
国産カブト150mm、オオクワ150mmとかだと最強なはず
まあ放射能の影響がある時点で嬉しくは無いな

>>272 サイズが同じならダイオウが最強のヒラタです。

サイズが同じならダイオウが最強のヒラタってのは自分も一票。

>>278
やっぱペット用のでかいオオトカゲが放射能浴びまくったらゴジラになるのか？

ダイオウは闘争心に劣る

ダイオウとカステルをケース内に入れてたら
カステルが真っ二つにされてた。
やっぱり最初にどっちが負け癖が付くかが勝敗の分かれ目になるみたい。
負け癖が付くと攻撃しないから追っかけまわされて急所に攻撃くらって負ける

みんな外産クワカブとか飼えていいなあ。

卍作出　フタマタクツシタ
ﾌﾟｯﾊｧ〜〜　(^。^)y-.。o○

ヘラクレス幼虫VS国産カブト成虫

短歯対決を制するのはタランドゥスだと思う

>>278 それは無いだろ 放射能で大きくなるなら、広島長崎産はデカいのがいたはずだ

俺的クワガタランキング(体格最大クラス)

S パラワン(111mm 頭幅35mm)≧ヒガシルソン(105mm 頭幅35.5mm)=スマベン(内歯上がり102mm 頭幅35.5mm)
A スマアチェ(102mm 頭幅35.5mm)=マンディ(120mm)≧ギラファ(120mm)
B スラウェシ(101mm)=アルキデス(100mm 頭幅34.5mm 胸幅40mm)

アチェとスマベンはブリードのギネスは同格だがWILDにて決定的な差があるため
スマベンのほうが強いとした、上でも書いたが内歯の破壊力はアチェに軍配が上がるが
投げのリーチはベンクのほうが有利というのもある。

>>289 自分はスマベンよりスマアチェの方が強いと思ってるんだけど
仮にスマベンの方が強いとしてもAとSでランクが変わる程の差は無いと思う。

>>290
まあ俺個人の勝手な意見だからね、アチェのほうが強いと
言われたらそれでもいいと思う。

俺の飼ってたベンクが異常にでかく強かったので変な補正が
入っているかもしれない、アチェも98ｍｍの太い固体なんかは見てきたが
ベンクの極太は一味違い、フィリピン勢と同等の迫力があった。

内歯上がりはつかみやすくて内歯上がりは力が入りやすく
相手を弾き飛ばすことが良くある

うちで飼育してる奄美ノコ77ミリが最強
動きも早くて脇から攻めて先手必勝
喧嘩相手募集

>>293
ノコで77mmってカッコいいね
もし良ければ写真みたいです

アマミノコは色とアゴがカッコイイな、大型のミヤマクワガタとの対決を見てみたい

小さい頃は日本最強のクワガタはミヤマクワガタだと思っていました。
仲間もミヤマが強いと思っていました。

日本の自然界ではミヤマクワガタが最強だけどね。カブトを投げ飛ばしたり、スズメバチも恐れて向かってこないクワガタは本州ではミヤマだけ。
基本的に大きさが違うしね。

どっかの大学が200回くらい戦わしてノコの方が成績よかったって
論文出してたな

日本の自然界でクワガタ最強はオオクワかミヤマが最強だと自分も思うな
ヒラタは小さいしな、ブリードならヒラタ勢だろうけど。

>>298 その情報詳しく知りたい、200体ぐらい使って戦わせたのか
少ない数の個体を200回戦わせたのかで話が変わってくると思う、
平均的にノコよりミヤマの方が大きいのが捕れるイメージなんだけどなあ
自分で戦わせた経験上でもミヤマの方が強い傾向にあったんだけど。

ミヤマは他のクワガタに比べて、落ち着きに欠けるから横向きの足場の木で、他のクワガタと戦わしても、餌などの確保などの理由がなかったら、動き廻って戦わないしね。
自然の樹液場みたいに自発的に縄張りを守る際は、本来のポテンシャルを大いに発揮して他のクワガタを圧倒するよ。

【昆虫】「ミヤマクワガタは、案外見かけ倒しで弱いかも」…ノコギリクワガタは下手投げが、ミヤマは上手投げが得意なことが判明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292663832/

>>301　これは平均的にはミヤマよりノコギリの方が強いと認識を変えないと
ならないかもな、勉強になった。

一応相性の問題でノコと相性が悪いとか、対カブトで考えるとミヤマの方が強い気がするのと
ミヤマの適正温度は25℃以下で学者が研究した夏の京都を想定すると気温が高いのでミヤマの動きが
悪くなってた事とかも考えられるけどな
自分が住んでた地域が寒い地域だったから、たまたま動きが良かったのが多かったのかも知れない。

平均的にはノコの方が強いとして最大サイズならどうなんだろうな？

こういった話しに一丁噛みしてくるスレ主みたいな奴は最近、書き込みないなぁ。
被災した？

ミヤマ対ノコがノコが下からミヤマが上から攻める戦法でノコ有利になるって言うのは
戦法の違いが勝敗を大きく左右するってことだけど
ここでも前から語られてるけどマンディ対ギラファの同じような戦法でギラファが有利になる。
ただ、ミヤマ対ノコのビデオがあるなら見てみたい
足場や体格差でかなり変わってくるからな。
切り株の上みたいなすべり安いところと樹皮の上みたいなしっかりロックかかるところじゃぜんぜん違う

55：29じゃ参考にならんだろう

国産クワガタのチャンピオンはサキシマヒラタ？オオクワ？

国産クワガタ最強はブリード有りの平均で考えたらサキシマじゃないかな、
ただし個体別最強はオオクワだと思う。
サキシマヒラタギネス84mm
国産オオクワガタギネス86.6�o

最強はオオクワ
続いて
ヒラタ
ノコギリ
ミヤマ

ミヤマはパワーが無いうえに防御力も無い
ノコギリに比べて真っ二つにされやすい

異論は認めない

>>308
それであってる

真っ二つが何によってされるのかってｗ
ブリードオオクワとか、外産ヒラタとかなら、国内での強弱には関係ないし。

さすがにノコギリよりミヤマが強いよ、それから本州ヒラタは小粒

5cmないぐらいの小型のヒラタでもノコギリの7cm近いのと互角にやりあうからなあ

平均的にはノコギリの方が強いのかな？
とりあえず最大個体を想定すると
ノコギリクワガタ　74.7mm
ミヤマクワガタ78.6mm
で流石に4mm差も有ればミヤマが有利だと思うなあ

ミヤマの場合非常に近い亜種にタカサゴミヤマが居てそれが最大87mmあるので
国産ミヤマも環境によっては87mmまで大きくなる可能性もあって、潜在的な
ポテンシャルも高いと思う。

>>307
もし、サキシマヒラタギネス84mm と国産オオクワガタギネス86.6�o が戦ったら確実にサキシマが強いでしょう！！！
ところでジャパニーズパラワン（ツシマヒラタ）もつよいと思うのだが・・・
何故、日本最強となるとサキシマとオオクワの２匹しかあがらないんだろう？

アルキvsアチェ、テイオウ　ttp://www1.axfc.net/uploader/
Ar_31778.zip　ｐ；アルキ
この胸太アルキはケース内で覚醒して70台カステルや80台パラワン・アチェ、
アルキ短歯を破壊しまくった。符節とれや老いてたのもいたけど。
アルキが怖いのは前胸背板みたいな硬い部分でも穴あけたり
相手が横向きで中胸腹板を挟んで一発で致命傷を負わしてしまう

ノコギリの評価を上げるとこんな感じかな
>>2の日本版ランキング修正、追加予定。
オオクワガタS
アマミノコギリクワガタB
トカラノコギリB
トクノシマノコギリB
オキナワノコギリB
ノコギリクワガタB
ミシマイオウノコギリB
クチノエラブノコギリC
オキノエラブノコギリC
クロシマノコギリC
クメジマノコギリD
ヤエヤマノコギリD
ハチジョウノコギリE

それぞれの性格によって強さも粘りも違うけれど、感じ的には成熟する前のカリカリして、動く物(例えメスでも)攻撃対象!!って時期が一番血気盛んなんだと思う。
個体の旬ってあると思うんだが？
ちなみに個人的にはスマトラ　ベンクールとダイオウ　ジャワが好きだな。同サイズを夜から闘わせたら、朝までガシガシ取っ組み合いしてたよ、ホントこいつら昆虫ながら闘志は賞賛に値するね

ミツノカブトって弱い？

仮に日本最強がオオクワガタだとしても外産オオクワのアンテやシェンクリングには歯が立たない・・・
国産オオクワが外産のレベルで互角なのはリノケロスやブケットあたりか

しかもオオクワは日本では絶滅を心配されるほど生息していないし。
大半の森にはコクワ、ノコ、ヒラタくらいでヒラタも大型は西日本にしかいない。
日本の昆虫はレベルが低すぎ。
国産カブトが実質最強だけど、装甲が弱い弱点があるし。

おいおい、世界最強蜂のスズメバチがいるぞ

国カブの戦い方って今まで別に普通だと思ってたけど
外国産が入ってきて世界的に見てかなり特殊な戦い方と気づいたな
他の種は挟んで持ち上げるとか前足使いながらとか動きが多いけど
国カブは前符節を折りたたんで間合いに入ってくるのを待って
一瞬で決めようとする。角を挟ませて投げるのも特徴。他の種は
角を挟まれると逃げ腰になるのに。

東南アジアもスズメバチが多いみたいだけど、カブクワとの力関係はどうなってるのかな？

>>322
殺す確率が低い戦い方だよな

>>319 同サイズならシェンクやアンテと良い勝負すると思うよ！

国カブは戦い方がスマートだ
さすが日本の虫！
雅というものを心得てる

階級だとこんな感じか（重さは分からないので、体長で分けた）
一応例を書いておくが個体の平均サイズと仮定した場合なので、個体によって大きくずれる

無差別級(100mm〜)：例　ヘラクレスヘラクレス・コーカサス・パラワン等
ヘビー級(95〜99mm)：例　サタンオオカブト・インターメディアツヤクワガタ等
ライトヘビー級(90〜94mm)例　スマトラヒラタ等
ミドル級(85〜89mm)例　パリーフタマタ・セアカフタマタ等
ウェルター級(80〜84mm)例　アンタエウス等
ライト級(75〜79mm)例　国産オオクワガタ等
フェザー級(70〜74mm)例　国産カブト等
バンタム級(65〜69mm)例　国産ヒラタ等
フライ級(55〜64mm)例　ニジイロ等
ライトフライ級(45〜54mm)例　台湾シカクワ等
ミニマム級(44mm以下)例　コクワ等

国カブは一発で勝負を決める所がカッコイイ、一刀両断って感じでサムライっぽい。

国産オオクワも同サイズなら外産ヒラタと互角に戦えるし、
縄張り周辺なら互角以上になる。

国カブには現代人が忘れた大和があるね

でも、バラバラにされる弱さもある

そこも潔くて大和があるね

国産型カブトはカルコソマのいる所にはいない。
カルコソマに勝てないから、完全に駆逐されてると見る。

国産オオクワは♀より弱いから話にならない。

>>332　一応インドシナ半島で生息地域はかぶってるんじゃなかったかな、
コーカサスは高山帯地域に生息なので気温や環境の適応力などの面で
逆に国産型カブトに高山帯地域に追いやられたとかだったりして。

まあ日本に外国産放流とかされたら国産カブトの勢力は減るだろうけど
駆逐までは行かないだろう。

そう考えたら今現在、外国産放流勢力と国産カブクワ勢の勢力争いとか起こってるんだろうな
国産勢に頑張って欲しいなあ。

採集時に外産カブクワなんて見た事ないけどな。日本は寒いから繁殖無理じゃないの？

環境に適応してゆくのが生き物だから可能性はある
とはいえ人為的行為による急激な環境変化に対応は不可能に近いと言える

よって繁殖は無理

ヒラタやオオクワ系なら繁殖しまくっちゃうけど

ヘラやコーカサスって常温＋腐葉土でどれ位のサイズになるかな？
パラワンヒラタって常温＋標準サイズのシイタケホダ木でどれ位のサイズになるかな？

まともに羽化も難しくない？
羽化しても極小でカブトにとても勝てないっしょ？
大きさで在来種を駆逐できるなら周りの森はオオクワガタの７０ＵＰだらけでコクワガタは駆逐されてるね。

まだ「クワガタは繁殖不可能」と言われていた数十年目の中部の田舎の話を少し
地元の小中学ではクワバトルが盛んで生徒数百人で夏休みだけでバトルは数千〜数万試合。
子供が用意できたクワガタは最大でノコギリ＝72ミリ　ミヤマ＝72ミリ　ヒラタ＝63ミリ　コクワ＝50ミリＵＰ　
オオクワガタは町のペットショップで小さいペアで2万5千円していた。

ルールは直径5センチ弱・長さ40センチ位のの木の中央にカブ蜜を配置、木から落ちた者の負け。
毎年王者は70ＵＰのノコが上位を占めていた。
体格では劣らないヒラタは大顎の最大幅・リーチの差で完敗（人を挟む威力・耐久力は圧倒的に強かった）
同じくミヤマも大顎の最大幅・リーチの差で及ばず（ミヤマは熱心なファンが多く人気は高かった）。
大人になり小島氏ののスーパーテクニックを読んだが同じく「ノコギリが国内最強」と書いてり納得したのを覚えている。
しかし、70ＵＰのノコもカブトとの対戦では「標準サイズ並み」の強さで大型のカブトにはとても適わなかった。
「カブトは反則」ってのが暗黙のルールであり強すぎて人気が無かったのがカブトであった。

カブトが国内最強と思ってる人が多いだろうが一度だけカブト以上の虫を見た。
造園の同級生の子供でクワガタの販売もしており私自身も入荷すると必ず電話をもらう位のお得意さんの家だった。
造園屋の子供本人はクワガタを見飽きてるのかクワバトルには興味も無いみたいで70ＵＰのノコもいつも私が買っていた。
学校は同じだったが、クラスも違いそんなに親しくない私が店を訪ねるといつもは滅多に店に顔を出さないその子が珍しく私に話しかけてきた。
「凄いのが入った」「オオクワガタだよ」「見る？」と
初めてその子の家に上がりおがくずが入った大きな樽の中から出てきたのは巨大なヒラタクワガタ。
そう、子供の頃から「昆虫博士」と言われた私には直ぐにオオクワではなくヒラタだと確認できたのだが問題はその大きさ。
70Ｕｐのノコ（計測は完璧で70以下は小学生からコレクションせず）を毎年飼っていたわたしが度肝を抜かれた大きさ
当時は10センチオーバーかと思ったが、今冷静に考えても9センチはある感じ（何しろ70ＵＰのノコが子供の大きさに見える大きさなのは事実）
それを見たクワ仲間も多く現在も飲む席で話題になったりもする
あれはいったい何だったのだろうか？
推測の一つとして私の町の近くの港には外国の木材が大量に輸入されており外国のトカゲ等も見つかりＴＶが取材に来るほどだった。
あのヒラタも木材の洞などに入ったまま運ばれてきた外産の大ヒラタだったのでは？
すでに日本にはかなり前から外産の昆虫が入っているのでは？
交雑種もいて環境さえ整えば爆発的に大きくなる固体もいるのでは？
ギネス個体等にもそんな奴がいるのでは？と　ふと思ったりしてます。

分かる分かる
俺も初めて外国産みたとき１０センチ以上に見えたもん
実際は９０ミリなかったくらいだけどｗ

>>338　凄く面白い、話が上手いなあ
同サイズだとミヤマよりノコギリの方が強い事が多いと言う事は確定で
>>313のギネス4mm差だと経験上どっちが有利だと思いますか？

確かに子供の頃に親戚が持っていたヒラタに以上にデカいのがいて、カブトと戦わせても一撃で胸部を貫通して半殺しにする奴がいたな。
それも80mm以上は確実にあったと思う。
異常に太かったし、もしかしたら外産かもしれないな。

>>341
私の経験だと訓練された70ＵＰノコはスピードにも優れており
「大アゴが最大に開いたときの幅が、相手より大きければ」勝ちパターンに嵌り、高確率で得意のフロントスープレックスに持ち込めます。
一旦相手を外側から挟み込めば遥かに体重も重く・足や符節の太い中型のカブトでも木から引っこ抜くパワーもあります。

一番のポイントは「大アゴが最大に開いたときの幅」が　ノコ＞ミヤマか？　ミヤマ＞ノコ？　で勝負の有利・不利が大きく決まると思います。

アルキvsアルキ、カステル　ttp://www1.axfc.net/uploader/ Ar_32065.zip　ｐ：アルキ
好戦的なアルキ

属レベルでの強さはどうなる？
カブトは�ｂPがダィナステス、�ｂQカラコソマ。
クワガタは�ｂPドルクス、２が…プロポソコイルス？

大型ギラファはかなり強い

カブトのNo.2はメガソマだと思う

国内版ランキング更新、世界版最新は>>210

日本版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)

S　サキシマヒラタクワガタ ツシマヒラタ　カブトムシ オオクワガタ

A　イキヒラタ ゴトウヒラタ　トクノシマヒラタ

B　ヒラタクワガタ アマミヒラタ アマミノコギリクワガタ　タカラヒラタ 　
　トカラノコギリ ミヤマクワガタ トクノシマノコギリ オキナワノコギリ
ヤエヤママルバネクワガタ ノコギリクワガタ ミシマイオウノコギリ

C　オキナワヒラタ　オキノエラブヒラタ クチノエラブノコギリ オキノエラブノコギリ　
イズミヤマクワガタ クロシマノコギリ　ハチジョウヒラタ オキナワノコギリクワガタ スジブトヒラタ　

D　ヒメオオクワガタ　チョウセンヒラタ クメジマノコギリ ヤエヤマノコギリ
ダイトウヒラタ

E　コクワガタ ハチジョウノコギリ イヘヤノコギリクワガタ

F　アカアシクワガタ キュウシュウヒメオオクワガタ アマミミヤマクワガタ　アマミシカクワガタ

G タイワンカブト（サイカブト) キンオニクワガタ　ネブトクワガタ
リュウキュウコクワガタ ミクラミヤマクワガタ ヤマトサビクワガタ　オニクワガタ　
ルイスツノヒョウタンクワガタ　コルリクワガタ　チビクワガタ　マダラクワガタ

>>343
＞「大アゴが最大に開いたときの幅が、相手より大きければ」勝ちパターンに嵌り
そりゃどのクワでもそうだろｗ
大アゴは挟む力は強くても広げる力は弱い。
よって、相手に自分の大アゴの外側からより幅の広い大アゴで挟まれたら、自分は大アゴを広げる事も出来なくなり勝負にならない。

しかし、言われてみたら国産で最大時のアゴ幅が一番広いのはアマミノコギリか？　本土ノコギリもカナリ広いよな？
でも「ノコギリクワガタは広い切り株等では長い足が邪魔であまり強くない」って何かの本で見た事がある。
元々ノコギリクワガタって採集に行くと細い枝に多いし
>>338の「ルールは直径5センチ弱」って生息状態に近い条件ならでカナリ強さかな？

顎幅が広いと挟む範囲が広がる、サイドに付かれる確率が減る、威嚇ということ
を考えれば有利になるのは間違いない。特に上からホールドする戦法を取る種に関しては。
ただヒラタみたいに斜めになって挟み込もうとするタイプや踏ん張る力が強くて
上からホールドしても持ち上がらない種相手に関しては効力が少なく思う。
ノコとミヤマの場合はどちらも最初は上から攻める戦法で踏ん張る力もそれほど無いし
威嚇が通用する相手なので顎の開き幅が重要になると思う。

ttp://blog.livedoor.jp/newsslash/archives/1928417.html
他スレより

九州でもミヤマは弱いという認識されていた。
一番強いのは スイギュウ と呼ばれているクワガタで、
赤スイギュウと黒スイギュウの２種があった。

九州でもノコギリ高評価かよ
大型ヒラタ王国ってイメージだったよ。

>>351
ttp://blog.livedoor.jp/newsslash/archives/1928417.html
＞昆虫】「ミヤマクワガタは、案外見かけ倒しで弱いかも」…ノコギリクワガタは下手投げが、ミヤマは上手投げが得意なことが判明
ノコギリクワガタは下手投げも上手いみたい。

>>343
＞一旦相手を外側から挟み込めば遥かに体重も重く・足や符節の太い中型のカブトでも木から引っこ抜くパワーもあります
７０ミリオーバーのノコギリはパワーも侮れないみたい

かなり見直した。

>>350
ttp://blog.livedoor.jp/newsslash/archives/1928417.html
ノコギリは下手投げも得意みたい

>>343
＞一旦相手を外側から挟み込めば遥かに体重も重く・足や符節の太い中型のカブトでも木から引っこ抜くパワーもあります。
大型のスイギュウはパワーもかなりのものか
でも、細い枝に長い足だからこそで、クワ相撲用の広い切り株じゃやっぱり弱いんだろな

いまギラファ112とスマヒラ75がバトルしてます

このスレではギラファがマンディより強いとされているがパワー等考えるとマンディのほうが強いような・・・
おそらくヒラタ軍団抜きだったらマンディがクワガタ界のチャンピオンじゃないか？

マンディの戦法は上からホールドするもの。
ギラファの戦法は下から挟んで押し込む。
ギラファは結構踏ん張る力が強くて中々持ち上がらない。
マンディが上体をあげた時したから挟み込んで押し込むから
ホールドできない。しかもマンディは攻撃を受けると
ホールドを解く性質があるんでギラファが勝つ確率が多くなる。
俺が対戦させてみて思ったのはこんな感じ。

では、フタマタ属のトップを争う凶暴戦士セアカフタマタであればギラファに勝つ確立はあるでしょうか？

勝つ確率が無いことは無いけど大きさが
致命的に違い過ぎる。

セアカはガチンコ虫バトルで優勝しているよ。
決勝はタランドゥス・スマトラオオヒラタを倒したセアカとパラワン・ギラファを倒したマンディのフタマタ対決だった
結果はマンディを倒したセアカが優勝。

ギラファは虫王やガチンコ虫バトル、虫リンピックなどで優勝したことありますか？

虫王で二度準優勝してるよ
しかも二度目はエレファス、アルキデス、スマトラヒラタ100mmを破っての決勝進出

あの6年前に出た黄色のパッケージのは大きさの表記がないからね…

ttp://charleswatson.nobody.jp/
このサイトではかなりの強豪を破ってクワではナンバーワンの活躍してる

昔みたDVDでマンディが優勝してるの見た事有るけど、相手のヒラタとか
小さくて参考にならないと思った、虫王でのギラファの活躍は相手がでかい中での
活躍なので評価出来る。

あとマンディは重心が高くてギラファは重心が低くて足の力の入り方もギラファ有利
戦法の相性でもギラファ、相手を破壊したと言う話や、クワガタ相撲の大会での実績でも
ギラファの方が活躍した話をよく聞く。

セアカは階級別なら強いが無制限だとキツイ。

ブケットみたいなラッキー準優勝(大型タランドゥスに勝利しているのは評価できる)もいるしな

ひとつランキングで聞きたいことがあるのだが・・・
ゴライアスオオツノハナムグリって誰か戦ったところ観たことあるの？
あまりにも情報量が少ないような。

ヘラクレスやコーカサスよりずっと強かったりしてｗ

ゴライアスオオツノハナムグリは昆虫綱甲虫目コガネムシ科に属する大型のハナムグリ。アフリカ大陸に生息する。Goliathus属の総称だが、その中のGoliathus goliathusのみをも指し、また近縁種に「ゴライアス」の名を持つものが存在する.
大型の個体は体長が100mmを越え、大高・体幅も大きく、大型のカブトムシの少ないアフリカでは最も大きく、世界一重い昆虫とされている。

オスでは頭部が突出し、先が黒くなって2本に分かれる。脚は特に前脚が太く長く、力も強い。

基本的に前胸背板には白色に黒色の模様が左右3対あり、後翅は白色に黒の模様がある。これが種によって模様が多少変わる。またオスとメスでは模様が違う。

前胸背板後縁は鋭いナイフのように発達し、前胸、中胸間の関節を強く反らせることで、この“ナイフ”と上翅前端の間に物を挟み切断することが出来る。これは、天敵である各種サルや鳥類への防衛手段と考えられる。同様の機能はコーカサスオオカブト等にも見られる。

>>364　ゴライアスは情報量が少ないが一応
このサイトで戦わせてるのでそれを参考にしたのと、
他の個体にしても大きさからしてある程度強いだろうと思う。
http://bbclimax.onushimowaruyonou.com/index.html

前にもゴライアスはどれ位強いかって言う人が居たので参考として
ランキングに入れてみただけなので外すなら次で修正と言う形でも良いけど
今まで一切突っ込みも無かったし、入れて置いた方が面白いと思うけどなあ。

アルキvsカステルttp://www1.axfc.net/uploader/　O_161341.zip　ｐ；アルキ
覚醒アルキと大型短歯

１９９６年発行時までにクワガタムシ関係の報文だけでも１０本以上
日本のクワガタ研究第一人者　小島啓史氏著　クワガタムシ飼育のスーパテクニック　１９９６発行より

１９９６年発行時にはまだ人工飼育が確立されておらず「自然界での強さ」
が記載されていると思われます。

掲載クワガタ順に「強さ」の部分だけ抜粋
1.　コクワガタ
強さランキングでは必要なしと思い省略します

2.　ノコギリクワガタ
カブトムシトと共通するニッチェを占めています。
大型のオスは海外のクワガタと比べても異様に長く下に向かって湾曲した立派な大顎を持っています。
これはカブトムシの円筒状で巨大な体を投げ飛ばす為
つまり繁殖場の樹液をめぐる争いでカブトムシに対抗出来るように進化した形態と言えるのではないでしょうか。

3.アカアシクワガタ
低山帯から800Ｍ位の山地にかけてコクワガタの代替種となっている。
それは大型の成虫が羽化し易いアカアシクワガタがコクワガタを駆逐してしまう為。

4.オオクワガタ
オオクワガタが採れる木にノコギリやミヤマなどの♂がいたら採取する必要がなくても他の場所に移す事。
その後１時間ほどしてからまた木を見回る。
オオクワガタより強い種の♂が樹液を占有していると、オオクワガタは隠れ家から出てこないからです。

5.ヒラタクワガタ
低地で温順な環境を好みます。
このような環境で競合するのはノコギリクワガタです。
本土産のヒラタクワガタは成虫も幼虫もノコギリクワガタを相手にするほど強くありません。
その為棲みやすいニッチェから追い出され繁殖の機会を失います。

6.　ミヤマクワガタ
カブトムシとは時期的にノコギリクワガタとは昼と夜で時間的に住み分けます。
どうしても３種の発生時期が重なった時には昼間ミヤマが樹液を占領し
カブト・ノコギリが来る夜までに、樹液を離れ有力な昆虫が離れるまで潜んでいます。
好戦的なミヤマが非常に不利な戦いになる場合があります、
一つは気温が高いときもう一つはつかまっている木が太いもしくは平面のとき
細い木に適応した長い足が邪魔になり、太くて短い足を持つカブト・オオクワが有利になる。

ノコギリクワガタ で一番大事な文を書き忘れました。

2.　ノコギリクワガタ
追加＝日本産のクワガタムシで唯一カブトムシに真っ向から戦いを挑むクワガタムシと言えるかもしれません

カブトムシトと共通するニッチェを占めています。
大型のオスは海外のクワガタと比べても異様に長く下に向かって湾曲した立派な大顎を持っています。
これはカブトムシの円筒状で巨大な体を投げ飛ばす為
つまり繁殖場の樹液をめぐる争いでカブトムシに対抗出来るように進化した形態と言えるのではないでしょうか。

この本を見ると「自然界の通常個体」では

カブ＝ノコ＞ミヤマ＞オオ＝ヒラタ＞アカアシ＞コクワって感じ。

でも、ノコとミヤマは「細い枝を好む」「細い木に適応した長い足が邪魔になり、太くて短い足を持つカブト・オオクワが有利」
って事でクワガタ相撲のステージではかなり不利になりそう。

また、オオやヒラタは自然界でも「伝説的に語られるお化け個体（国産ヒラタで90とかｗ）」が存在していたと思われ、お化け個体が参加すれば
オオ＝ヒラタ＞カブ＝ノコ＞ミヤマ＞アカアシ＞コクワって感じかな？

でもブリード物のオオやヒラタて自然界じゃ完全な「お化け個体サイズ」だよね
ノコやミヤマはブリードも自然界も大して変わらないのどうしてだろ？

ここのランキングは基本的にブリード、ワイルド込みの
大型サイズ〜最大サイズの平均と個体別を評価したランキングなので、
自然界の強さランキングだと評価も変わってくると思う。

自然界では小型〜大型まであってその中で比較的大型が多いのとか
ブリードじゃないと小さい国産ヒラタ、コクワガタみたいなのも居るね
小型も含む平均的な強さってのも気になるな

自然界版ランキング作って見ても面白そうだけど戦わない小型とか居るし難しいかな
自然では基本的に小さいのは種類関係なく自分より大きいのとは戦わない感じなんだよな。

自然界平均的な強さは大体こんな感じじゃないだろうか？
カブ＞ノコ≧ミヤマ＞オオ＝ヒラタ＞アカアシ＞コクワ

後は縄張り内だとオオクワがパワーアップしたり、昼夜などの活動時間
温度、木や足場の条件で変わってくるんだろうけど、

結局餌場では種族の強さはそれほど関係無くて、強い個体が居ればその個体が
その餌場では強いって感じにも思えてきた。

>>371
＞自然界平均的な強さは大体こんな感じじゃないだろうか？
＞カブ＞ノコ≧ミヤマ＞オオ＝ヒラタ＞アカアシ＞コクワ
確かに。
ノコとカブトが互角に戦えるのはノコ個体が多い「ノコに有利な細い木の上」って条件になるんだろうね。
カブトって堆肥でも牛糞でも積肥でもウジャウジャデカイのが出るし
自然界じゃどこでも強い化け物だなｗ
唯一苦手な狭いケース内の殺し合いじゃ、オオクワの♀が♂を食うなんて不自然すぎるから参考にはならないし。

本気で金と時間をかけて強い国産のカブトをブリードしたら世界でもかなりのランクじゃない？

国カブは装甲が薄すぎる
グラスファイバー等でコーティングするしかないな

赤カブは紙のみたいに装甲薄いよねｗ
でも黒カブはそこそこ装甲も厚いし、国カブの勝負は一瞬で決まるからいけるかもよ。
トリビアで行ったバトルでコーカサスとヘラクレスを投げた映像にはビックリした。
奴は侍だな。

赤カブトの方が装甲薄いの？そんな気がしていたけど、あくまでイメージで赤の方が羽化したばかりのクワガタの様に見えるからそう感じてるだけとかない？

キトサンや酸カル食わせれば多少は装甲強化型が羽化するかな？

>>374
俺がガキの頃の経験でも赤カブは異常に装甲が薄いよ。
ノコの攻撃一撃で上半身不随になっちゃう。
レアだし絶対に戦わせてはいけないとみんな暗黙の了解だった。
黒カブが本羽化したての赤い状態から強度が変わらない感じ。

>>376
装甲アップ可能と信じたい。
有名血統ヘラ並の待遇で国カブ大型血統にこだわるブリーが現れないかなｗ
ラスト侍飼育者熱望！！！

赤カブの装甲薄いのは自分の周りでも言われてたけど、もし本当なら
黒カブだけを掛け合わせていって装甲が硬い血統が出来るかもしれない
あと大きくなるとそれなりに装甲が硬くなると思う。

>>379
おおお！！！　キタキタ！！！
国カブで最強固体作ったら凄いよね！！！
サムライ軍団でクワバトルに挑戦したい。

国産ヒラタみたいに「ここの地方の国カブはデカクナル傾向」って地域はあるのかな？
国カブトで何十ミリあればパラワンやヘラに対向できるかな？

外産ヒラタは踏ん張る力が強いんで角の長さが相手の体長の半分以上は欲しい

>>382
普通サイズの国カブでもトリビアの泉のバトルで
ヘラやコーカサスを一瞬でふっ飛ばしてるけど無理かな？

あれは足場が切株で滑って踏ん張れないフィールドだから

虫王で樹皮上のリングで74mmの国産カブトが130mmのコーカサスに勝っていたな

ＢＥＫＵＷＡ２２号にちょっと前にも話題に上った小島啓史氏の記事が載っていたよ
小島啓史氏って２００７年時で既に国カブ累代歴４０年だって　どんだけ〜ｗ

記事内だと
「伊豆半島や埼玉の寄居産血統」は大きくなりやすく
東京で温度管理無し（庭の野菜コンテナでタコ飼い）・餌は公園の落ち葉などでも、
軒並み８０�oを超えてくるって記事（でけー）。
全国を探せばもっともっと大型血統地域もありそうだよね

しっかり温度管理して高栄養餌・単独飼育等ではどんな大きさになるんだろ？
ネットで検索すると９０ＵＰもいるみたいだし、
マジに最強国カブを狙って飼育してみても夢があるかも？
ＴＶとか大きな会場のクワバトルで優勝したら高値血統になっちゃたりしてｗ

>>385
私も２００４年度虫王を持ってるｗ
その中だと５５ミリ（オイオイ、いくらなんでも小さいだろ）の国カブが出場
１回戦＝１２１ミリのコーカサスを瞬殺（場は切り株もサイドでの戦いで樹皮アリ）
２回戦＝１４２ミリのヘラを倒した１０２ミリのリノケロスを瞬殺（樹皮上のリング）
決勝戦＝１０１ミリパラワンに負け、奇跡は起こらず。

もっと大きな個体なら訓練しだいで優勝も・・・

国産カブトは上手く先制攻撃出来れば外国産に勝てる、
特に足場は強さに大分影響があるので足場がしっかりしてない場所で戦わせれば更に勝率アップ

良い例としてTBSオールスター感謝祭のぬるぬる大相撲、
足力が関係無い場所なら、十分に勝てる、特に国カブの戦法が組む前に投げ飛ばす
戦法なのもこの場合は有利になる。

なのでカステルみたいに特殊な環境、ルールでは最強の様に
国カブも特殊なルール、環境(足力無力フィールド)ならトップクラスの強さになるはず。

どんなに国カブがでかくなろうとも、パラワンやスマトラに胸郭を挟まれたら確実に潰されるからな。カルコソマなら大丈夫。ヒメカブトだって大丈夫じゃないか？

魔心ヘラクレス＞その他

>>389
挟まれる前に一瞬の刹那に勝負を決めるのだよ。国産カブトだけはそれが可能。
国産カブトの攻撃はまるで武士の居合い切りを思わせる早業。
サムライの美しさが国産カブトにはある。
対する外産はまるでフル武装した西洋騎士を思わせる。

居合切り

いや、神速の抜刀術だ

ヘラクレス・コーカサス・マンディ等大型虫を
一瞬でリング外に飛ばす映像はまさに神速！！！
スローで見ないと、見ている人にもなにが起こったか解からない。
まさに神速！！！

＞挟まれる前に一瞬の刹那に勝負を決めるのだよ。国産カブトだけはそれが可能。

そうそう、その組む前に倒す戦法を使えるのは国産カブトのみ
よって足力無力フィールドで先制出来れば外国産にも勝てるし、強い。

＞挟まれる前に一瞬の刹那に勝負を決めるのだよ。国産カブトだけはそれが可能。
確かに相手が攻撃＝挟む瞬間は、攻撃に意識が集中している時。
逆に言えば、足の踏ん張り＝ディフェンスに意識はほとんど無いはず。
そこに神速の一撃！！！
相手はまったくの無防備状態で神速の攻撃を受けるわけだ。
しかも、挟む・ロック系しか体験した事がない外国産には、国カブの吹き飛ばし投げ攻撃は未知の必殺技！！！

凄ぇ、日本の武道で言えば「後の先」ボクシングで言えば「カウンター」居合いで言えば「天翔る竜の閃き」
そう言えばボクシングでのＫＯパンチのコツは「パンチ力」ではなく「相手にパンチ防御を意識させない」って事らしい。
防御の意識があれば数トンの衝撃に耐えれる屈強さを持つプロレスラーや力士でも
打撃系の選手の攻撃スピードに意識が反応出来ないと簡単に失神ＫＯとなるからねー
２００キロの横綱曙でもはるかに小さい選手に失神ＫＯされる。

でも現実は・・・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=K-CxrlrW0_k

>>396
そんな「最初から挟んでいる」勝負は参考にならん。
フル武装の西洋騎士が最初から侍の体に槍を突き立てて勝負してる言ってると同じ。
打撃系の選手と間接系の選手が組み合って試合開始では話にならない。

理想は訓練されたもの同士「カブト相撲の横綱」ＶＳ「クワ相撲の横綱」が好ましい。
モチロン、相撲と同じくお互いに離れての仕切り合い。

必死すぎて逆にむなしくなる。

>>398
つまらん、お前の話は本当ぉぉぉぉぉぉぉ〜につまらん。
デッカイやつが勝つならば〜 あたりきシャッポの コンコンチキよ〜 チビが勝つから男がほれ〜た　♪

そんなシナリオでチビッコや大衆の心を掴めると思ってるのか！！！
スポンサー様は納得するか？

ミヤマ　ＶＳ　ノコ

http://www.youtube.com/watch?v=LoRuCqp1F9Q&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=e04W5mjl3WU&feature=fvwrel

これだと体力のあるミヤマが優位って感じだね。

ミヤマの方が一回りでかく見えるね、サイズ差を覆すくらいの強さの差は無さそう。
平均的に強いノコギリと最大サイズが大きい個体別で強いミヤマって感じかな。

85ミリのアンテとグランをバトルさせてみたら グランのほうが強かったよ！ 90ミリで試してみたい

ギラファ以外のノコギリクワは大したことないのが多いの？

カステルvsセアカhttp://www1.axfc.net/uploader/　S_97590.zip　ｐ：セアカ

>>405
カステル　ＶＳ　セアカ　
デンジャラス対決だな・・・

まあ、国内ワイルド限定なら奄美筆頭にノコギリクワの天下なんだろうけど・・・・・
オオクワとかのワイルドって黒いダイヤと呼ばれ皆血眼にして採取していた６〜７年前までは７５ミリ位だった。
ところが
「ブリードが確立されたとたんワイルドのギネスがドンドン更新されてきた・・・・・つまりはそう言う事です。」
と虫社の本には書いてあるね。

ところでフタマタとノコギリって、学術的には何を基準に名前を分けるんだろ？

ミヤマ好きの人のプログより

ミヤマクワガタ（Lucanus maculifemoratus）最強伝説

さっきからいるノコギリ♂に匹敵するくらいの♂の固体が出てき
た。ノコギリと比べて中途半端（？）な色、そしてその体には鎧の様な突起が付
いていた。




�F最強伝説・散る！！

「おぉ〜！奴だ！！」これが私が初めて目にしたミヤマの生体だった。正に怪獣が
土中から出現した後にその身体を大きく震わし、付いた土を払い落とすかの様な
動作をした後、「奴」は食事中のノコギリ♂に後ろから猛然と襲いかかった。大アゴ
を開けるだけ開きノコギリの胸と羽の間を挟みつけた。「メキメキッ」とえげつない
音がした。私はノコギリが殺されると思い一瞬焦った程だったが今思えばここで帰っ
た方が夢を壊さずに済んだのかもしれない。攻勢の「奴」は更にノコギリを持ち上
げる態勢に入った。しかし、持ちあがらない・・・。ノコギリは挟まれているにも関わ
らず平然と食事を続けている。そして「奴」は思いっきり持ち上げようとアゴを上に
上げようとした瞬間にはずれてしまった（＾＾；）ノコギリがゆっくりと後ろを振り返り威
嚇した。その瞬間、「奴」はビデオテープの二倍速早送りの様な動きであっちこっ
ちに大アゴをぶつけ、何度もひっくり返りながら逃走、その挙句、マットの中に潜っ
てしまった。「何なんだ・・・！？今の・」私は嫌な夢でも見てる気分になった。家に
帰る車中で私の中の「ミヤマ最強伝説」は音を立てて崩壊した。カブトムシに挑み
負けつづけたノコギリに対して卑怯極まりない手段を駆使しまくった結果、全く歯
が立たず「奴」は逃げた。そして数時間後、逆に「奴」が心配になってきた。同じケ
ース（それもミニ）でノコギリと共存していけるのだろうか？さっきの下手な攻撃で
恨みも買ってるだろうし・・・。「奴」を保護する為にも再び店に行って買おうとした
がそのミニケースは既に売りきれていた〜

http://serimoe.web.fc2.com/6no1cburokku.htm
最後はそのままアゴを振り上げ、アマミっちを場外ＫＯに沈める。
ミヤマはチンピラではない。鍛えれば強くなり、

その真の実力は、サイズさえ合えば外国産甲虫とも互角に戦えるものなのだ。

ヒラタ、オオクワ無しならマルバネも最強候補の一角
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00707/v07609/v0760700000000523683/
ミヤマ、ノコギリと互角に戦えると思う。

凶暴さ・ケンカ好き度でランキングしてみてよ。

パラワン
コーカサス
スマトラ

オオクワ産地別強さだと、佐賀産、岡山産が強そう。

>>413
気のせい

テスト

こんばんわこんばんわ、今までカステルを過大評価しすぎと書き込みをしていた輩です

飼育してみてカステルの怖さを知りました。
あと、セアカとマンディの凶暴さもパラワンに引けを取らないことも知りました・・・
カステル、セアカ、マンディ　怖っ！

借りてきたDVD見たら決勝戦がギラファ対コーカサスでギラファが挟んだだけで
レフェリーストップでギラファ優勝とか微妙な作りだった、あのまま続ければコーカサスが
勝ってたと思うんだが。
第2回大会決勝はコーカサス対ヘラクレスで普通にヘラクレスが完勝して優勝してた。
しかし作りが全体的に微妙だったな、カブクワ対決DVDは虫王シリーズが一番クォリティ高いな。

カステルvsブケット、パラワンttp://www1.axfc.net/uploader/　Ar_32679.zip　ｐ：カステル

>>416
どんな風に怖かった？

カステルvsインタメ 7番勝負ttp://www1.axfc.net/uploader/ S_98458.zip ｐ：カステル

ヒラタ抜きのランキングだったら、ギラファ、マンディ、セアカ、タラン、カステル　どれが強いんだろう？
私的には90ｍｍクラスのアンテが強いと思うが

110以上のギラファ

ギラファって虫王とかでカステルやマンディに負けてなかったっけ？

虫皇帝でカステルに負けてたのは107ミリだったな
マンディは知らない。ギラファが強いなと思ったのはこのサイト見て
ttp://bbclimax.onushimowaruyonou.com/index.html

ノコギリ属で上位に食い込めるのはギラファしかいないの？

ダイオウサソリＶＳ国産カブトムシ

国産カブトがクリ饅頭みたいになってたな

>>421 その中だと全部サイズMAXに近いとするとギラファが断トツ
一応カステルは上手く戦法がはまればギラファにも勝てるけど、基本はこの並びでしょう。
ギラファ＞マンディ＞アンテ＞セアカ＞タラン＞カステル

ごめん間違えた
ギラファ＞マンディ＞セアカ＞アンテ＞タラン＞カステル

今までの飼育の経験上で

ギラファ＞アンテ＞セアカ＞マンディ＞タラン＞カステル

アンテがブチ切れたら絶大な力を出すよ。83ｍｍブータンアンテが90ｍｍのスマトラに勝ったことあるし。
なんせドルクスの一族ですから

ユダイクスもたしかテイオウヒラタに勝った動画を誰か貼り付けてくれたことありましたよね

ユダイクスもヒラタ抜きなら上位に食い込めると思います。

ユーラシア大陸最強はアンテ？

ギネス級の対決見てみたいな、セアカ97mm対アンテ92mm
セアカの湾曲した短めのアゴで97mmって事はアゴが長い種に換算すると100mmオーバーの体で
しかも同体長でなら外国産ヒラタと互角に戦うセアカの方が有利だと思うが
アンテはドルクスの一族だもんな、自分はセアカの方が強いと思うけど
どっちが確実に強いとは断言できないかもな。

アンテはオオクワの中でも極端に大人しい種類だからなあ
相手を追い込んでるのに突然逃げたりと言うこともよくある

グランディスの方が精神力では圧倒的に上

97mmセアカ強烈ですね・・・
81ｍｍのセアカでさえ自分より大きなヒラタを負かしているのを何回も目撃しました。

セアカってスマトラ以上に気性が荒いと私的に思います。
コーカサス、セアカ、スマトラは気性の荒さビック３でしょう。
グランディスの話が出ていますがラオスとインドどちらでしょうか？

セアカは凶暴だけど気が弱い個体が多いよ
半分ぐらいの個体は相手が手ごわいと思ったら足縮めて場外に消える

60mm以下で最強はなんだと思います？

個人的な一押しはスペキオシスシカクワガタ、凄く速くて凶暴、動きが面白かった。
最強はマルバネクワガタだと思う。

ガゼラ

スマトラってコーカサスと相性が悪いのかな？
戦わせてもすぐに戦意喪失する気がする。

インドグランの大型は狂暴だね

>>439
その種の最大級個体は大概、凶暴だろ。
コクワだってオオクワだってギネスブック近くの個体は凶暴だ。
自分が種の最強、王である事を自覚してるんだろう。

大きくなればなるほどその種としての特徴がより明確に現れ
造詣も洗練されていくしね

白スジカミキリって強いでしょうか

とても強い印象はないです。
国産のカブクワと戦わせてもあっさり投げられると思います。

確かに大きいと凶暴な場合が多いね、やっぱりでかいから自信があるんだろうな。

家に居たのは戦わなかったし、グランディスは余り強い印象が無いんだけどな
アンタエウスの方はオオヒラタなみに強かったけど、
まあグランディスも強いのはオオヒラタなみに強いんだろうな。

>>442
小学校のころ、クワカブとタコ飼いしてたけど
シロスジカミキリはかならずケースの蓋につかまって戦いからは逃げていた

ウガンデンシスとかゴライアスは強いの？

>>443>>445
そうですか。
噛む力が強いんで「もしかしたら」と思ったのですが。

ウスバカミキリやミヤマカミキリは凶暴だが3cmのコクワに勝ったり負けたり

カミキリは歯が短すぎるので戦うには不利かもしれませんね。

>>443
カブトムシとグランを同じケースで飼えば必ずカブトムシバラバラにされる・・・
相撲は強いが喧嘩は弱いカブトムシ

幼虫の中ではコーカサスが一番強そうなカンジしない？
噛みつきにくるし凶暴だよね、かまれたらきっと血ぃでるね。

アクティオンの幼虫も狂暴だよ

アクティオンは飼ったことないから分からなかったけど、バカでかくて凶暴だとよけさら恐いだろうね。タコ飼いとか同居とかヤバそうだね。
その点、ヘラクレス幼虫は性格がマイルドな気がするけど...

先月から後食のはじまったヘラヘラ１５７�oとスマトラ９０�o、パラワン９７�oをバトルさせてみたが両クワガタ共危うく殺されかけたので即離脱させた


コーカサス１１８�oやマルス１２３�oも相手にならずウチではヘラヘラがムシキングだ
圧倒的すぎて面白くない…

>>454　ヘラヘラ157mmで、ちゃんと戦う個体ならそりゃあ無敵だろう、対抗馬をそろえるとしても
ヘラクレスの150mm以上そろえないとならないし150mm以上を2匹所有とかなかなか難しいからな

まあ格闘技でもそうだけど、スーパーヘビー級が強いのは当たり前な訳で
面白い戦いになる様にするなら同階級同士で戦わせるしかないな。

自分もより大きいのと大きいのを戦わせるのにはまってたけど、
ある程度結論が見えてからは階級縛りや国産がどこまで通用するかの方が楽しくなってきた。
155越えのヘラで圧倒的すぎて面白くないと感じるなら多分自分と同じ道を辿るだろう。

国産→外国産→より大きい外国産→より強くて大きい外国産→階級縛り→国産→国産オオクワ
結局行き着いた所は今の所国産オオクワになった。

フェザー級最強決定戦とかやってほしいな。

虫王みて思ったけどコンデイションさえ整えばオオクワ系はかなりいい線いくと思う
あとギラファは弱いというか戦い方が下手な個体が結構多い

>>457
確かにギラファはマンディと比べるとオラオラ度が足りないな
しかし足腰が強く粘り強い。

マンディと並びティタヌス抜いたら最強のクワガタかもな

カステル中歯vsヘラヘラ、セアカ、ダイオウttp://www1.axfc.net/uploader/ O_164324.zip　p：カステル
短歯が危険だと思ってたけど対ヘラに関しては内歯持ちで太い胸角を挟める
中歯の方が危険かもしれない。折られる。

>>459 スピード感があって今回の編集が個人的には好きかも。

>>455
ウチはこの１５７�oの他に１６０�oが３匹羽化したので次点の１５７�oをバトルに使ってみた
ゼリーを与えるだけでも攻撃してくるヤツでやたらと気性が荒いヤツなんだよ
フェンシングの剣みたいに高速で突きまくるため間合いがありすぎて対戦させた虫は近づけもせず
何もさせて貰えない。
今日はマンティブ１００�o、セアカ８９�o、ギラファ１１０�oとバトルさせてみたけど皆一突きで戦意喪失で逃げ出した。
もうヘラヘラはバトルでは使わないよw

どんな場所で戦ってるか動画見てみたい。ヘラは間合いとりでよく動くんで
土俵が広いと強さもアップするように思う。
そこまででかいと後相手にできるのはオキシくらいか。

>>461
そのヘラクレスと戦えるクワガタはいないだろうな
頭幅36のパラワンでも勝負にならんと思う。

セアカ89mmとギラファ110mmを戦わせれば
いい勝負するし見ごたえあるだろうよ

いままで飼った中で最も強かったのはワラストンツヤかなあいつは凶暴だった
スマトラの背中に穴あけたくらい

>>461
パラワンで勝てるとしたらうまくサイドについて頭と胸をロックして押し出す
カステルで勝てるとしたら角か足に噛み付いて破壊か押し出し
ギラファで勝てるとしたら角を顎根元で挟んで押し出し
アルキで勝てるとしたら頭角を顎根元で挟んで挟む力にビビッて敗退
もしクワで勝てるとしたらこのパータンくらいか。勝率は低いだろうが。

>>461 むしろそのブリード技術に脱帽だわ、大型血統なのかな？
血統的にまとめて大きいのが生まれ易いとか、それか物凄く良いマット使ってるとか？
取り合えず凄いな。

クワガタ界��1はパラワンで良いとして、��2はマレーの重戦車スマトラ？キングオブテイオウ？

スマトラがヒガシルソン（テイオウ）に勝てる要素がない
体長、リーチ、横幅、厚み　個体差あるがテイオウに軍配が上がるかと

バラバック推し！

しかし、虫王とかで観かけるのは　決勝　パラワンvsスマトラ　！
テイオウとかもう少し評価されてもいいような・・・
パラワンとスマトラの2大横綱みたいな扱われ方だから

実際には��2はバラバックだろうけど、一般的にはスマトラだろうね。
スマトラとテイオウは互角と考えても良いくらい優劣付け辛いなあ
認知度的に��2はスマトラかな。

テイオウは最大値が105mmなのに虫王なんかに出ているのは95mmとか
小さすぎる、スマトラ99ｍｍパラワン107mmとかに混ぜるのであれば
テイオウの103mmとかを入れるべき、まあ貴重なので見ることはないだろうが

バラバックってのはようするにパラワンじゃないのかね？
学名や種類は一緒だと思うよ

103のテイオウ入れたら テイオウが一番になるじゃないか

>>473
突進力、スピード、戦術でパラワンが頭一つ抜けているよ！
テイオウはスマトラに勝てるかもわからないのに何を根拠に？

いくらパラワンが突進力やスピードがあってもテイオウに踏ん張られてはがされてしまうよ！
パラワン107とテイオウ103で闘えば パラワンに勝ち目はないよ！

パラワン114.1ミリ出たけど、ギネスっていくつだっけ？
兄弟もデカい
112.2
112.0
111.6
107.3
106.9
知人がギネスだって言ってるんだよ

>>476 足有りでサイズ測ってるとかじゃないよね？
新ギネスならノギス付きで画像が見たいのと、雑誌のギネスに投稿して欲しいな
パラワン114.1が確定すればクワガタ最強はパラワンってのが更に磐石になるな。

もし本当に114.1mmならもう個人で楽しむ範囲では無いと思う、世間の目に触れさせて
最大サイズの更新を認識、確定させるのはもはや義務とも言えるので必ず
BE-KUWAギネスなどの雑誌に投稿してください。

パラワンの装甲はマジ頑丈
アメリカに行って銃で撃たれた時たまたま胸ポケットにパラワン入れてて助かった
しかも今でもそのパラワンは元気です

パラワンは覇気を使うからね！
当然その程度の芸当はやってのけるさ

>>478
電車でふいたww

>>478
ワロタｗｗｗ

>>478 テイオウだって凄いぜ 暴漢にナイフで襲われた時 刺してきたナイフを挟んでポキッと折りやがったぜ

テイオウを過大評価している人がいるが、パラワンと比べる前にスマトラと比べたほうがいいと思うが・・・
だれか、ユダイクスミヤマがテイオウに勝った動画を貼っていた人がいるが、外産ミヤマもなかなか強いかもな。

種としてテイオウがパラワンに劣るのか否かは不明だが国内においては流通量が違う事もありパラワンの方が強い個体が多いと思う
野外を含めた現存する全ての個体で考えた場合はわからないが、わかりようもないな

最強のメスカブト

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200308/03/030803_kak_wj_03_chosyu_b.jpg

パラワンはフィリピン
テイオウはどこに生息していたっけ？

テイオウとスラウェシは大顎の開きが狭いんだよな

>>486
テイオウもフィリピン

カタンドゥアネス島(テイオウヒラタ)、ルソン島 バナハウ山(バナハウヒラタ)
ルソン島　アルバイ州(キングオブテイオウ)、ルソン島　南カマリネス州(ブルーダンヒラタ)
みなほぼ同種で大型になると100mmを超えヒガシルソンヒラタとされている。

http://filipino.jp/infomation/else/map.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Ph_locator_map_palawan.png

ゴライアスは強いのかな？

>>489　ゴライアスの強さが気になる人が結構居るみたいでそう言う人の為に
一応ゲスト参戦と言う形でランキングにBランクで入ってるよ参考ソースが少ないので
そこまで確実な評価では無いが、ゾウカブト並みの強さがあると考えて良いと思う。

ハイパーカブトとチャージアップストロンガー

160代のでかいヘラとカステル中歯を戦わせて見たい

１６０近いヘラクレスと色んなクワガタ戦わした事あるが、バトルにすらならないのが殆ど…
戦力が違いすぎるわ

それ動画で撮ろうよ。カステル戦どうだった？

１６０近いヘラクレスとカステル短歯だと9割ヘラクレスが勝つけど
カステルが勝つ1割は致命傷を与えれるって感じじゃないか、負け癖が付かなければの話だけど
勝率9割のヘラと勝率1割だが致命傷を相手に与えれるカステルでどっちも高評価。
ただカステル中歯だとカステルの旨味が無い気がする、やっぱり中歯より短歯でしょう。

俺は141ﾐﾘのヘラヘラと80ﾐﾘのカステル短歯なら戦わせたことあるが
ヘラヘラのが強かった、強いヘラクレスは圧力が違うんで小さくても強い
そのカステルもコーカサスの足切ったりして強かった

ヘラはコーカサスと違って角が太いから短歯は不利
中歯だとヘラの角挟めるから短歯より有利になるよ

そこでコイツの出番ですよ
http://www.bidders.co.jp/item/153780895

なんだこの砲弾頭。

ゴライアスカブト虫っていなかったっけ？

それはハナムグリじゃなかったっけ？

パラワンとかスマトラとかは地域名よりも神話から採った小種名つけてほしかったな。

>>501
ハルモニアオオヒラタとかアイオーンオオヒラタとか

人気はもっと出たかもしれないな確かに。

>>494
今いるクワガタは負け癖ついちゃってヘラクレスとはまともに戦えない


カステル戦は、カステルが威嚇したらヘラクレスに一突された後カステルが再アタックしたが今度は二回連続で突かれて戦意喪失し逃げ出した。
元々Ａ１サイズの板に樹皮を貼り付けたバトルステージを使ってるので、ヘラクレス等大型種の力が制限されないため戦力差が出たと思う。
ヘラクレスが自由に動き回れるステージではクワガタに勝機を見いだしにくい

>>503 ヘラクレスが寿命で死ぬ前までにビデオカメラを買って、動画をアップしてくれ。

>>503
土俵は平面？かまぼこ見たいに盛り上がってはない感じかな。
カステルは短歯？中歯？

種による相性ってないか？
例えばコーカサスやアトラスはオオヒラタには強いけど、オオクワにはなぜか負けてしまうこともある。
うちではなぜかコーカサスはオオクワには首根っこ挟まれて見事に投げられることが多い。

種による相性は普通にあると思うよ
種ごとに戦い方や体の構造に特徴があるわけだし

そしたらインドネシアみたいな物凄く種類が多い昆虫王国でキングになるのって考えたらスゴいなぁ〜！スマヒラとかコーカサスって戦いに明け暮れて経験値とかハンパないと思う。
まさに戦う為に淘汰されたファイターってカンジ！カッコイイよな〜

XLサイズの容器にマレーコーカサスのでかい奴とスマトラヒラタ８６ｍｍとオオクワ７５ｍｍとリノケロスをタコ飼いしてるけど
完全にスマトラ王国状態。クワガタはすべておびえてクワガタ同士が鉢合わせてもおびえてどちらも逃げる始末。
狭い容器ならコーカサスがやられるんだろうけど、やっぱカブトは強いわ。

つか170�_のヘラクレス何て実在するの？いくら探しても見つからないんだが････

170越えの話しなら結構あると思う、画像なら3匹分なら持ってるけど
今規制中で携帯からなのでアップは無理、自分が過去に見た奴で１番凄いと
思ったのはブルーヘラヘラ176ﾐﾘだな
現物で実際に見たのは北海道の博物館の標本が凄かった170以上はあった。

経験上
アトラス、コーカサスはヒラタに強い
オオヒラタはオオクワに強い
ギラファはヘラクレス系と結構いい勝負する
ギラファはアトラス、コーカサスに弱い
あとタランドゥスは暖房ガンガンにかけて戦わせるとセアカといい勝負する

>>511え〜176�_！
見て〜！！更に言えば戦闘してる所見てみたいな

１７０�oヘラクレス対１４０�oマルスの対決とか見てみたいな

ヒラタ以外のクワガタ（ギラファ、マンディ、セアカ、アンテ）がヒラタに対応できるのはヒラタでいうとダイオウ、アルキデスくらいの中堅レベルになればなんとか勝負になる

ヘラクレス同士だとやっぱヘラヘラが最強？

ヘラヘラしてんじゃねーよ

究極的にはヘラヘラが最強、実質的にはオキシが最強

オキシはヘラヘラと何�o差まで優位に立てるのかな


国内でブリードされてるオキシがMAX１４５�oとして１５５�oのヘラヘラと互角ぐらいなのかな？

ヘラヘラ175mmVSオキシ160mmこの対決なら5000円出してでも見てみたいな！
ちなみにどっちが勝ちそう？

ヘラヘラじゃない？
さすがに１５�o差はどうにもならんのでは
８５�oのテイオウが１１０�oのパラワンには勝てないようなもんじゃない？

ヒメゾウカブトなんてどのへんにランクされんの？

ヘラクレスだとやっぱヘラヘラが強いと思う情けないのはリッキーだな１４５ミリくらいの
が７５ミリくらいのセアカに投げられた

ヘラクレスの話題はつまらん デカケリャ強いのは当たり前

>>522　ヒメゾウ系はグラントシロカブトぐらいの強さでEランクぐらいじゃない？
飼った事無いので詳しくは分からないが、それか小さくてもめちゃくちゃ足力あるとかだったら
もうちょっと強いのかな。

>>524
ヘラクレスに限らずカブクワなんてそんなもんでしょ
クワガタでもパラワンはデカいから強い訳だし…ただ、ヘラクレスが面白くないのは強すぎて対抗馬がいないこと。

だいたいYouTubeで見れるヘラクレスって最大でも150mmくらいのばっかだから160mmクラスのヘラクレスの戦闘が見てみたい

ヘラクレスのでかいのはK-1で言うセームシュルトだからな、リーチ差で自分の安全を確保しつつ
安全圏から一方的に攻撃する所とかそっくり、
スーパーヘビー級のヘラは対抗馬が居ないかもしれないけど
ミドル級〜ヘビー級のヘラなら、がっぷり四つの戦いも楽しめると思う。

個人的に面白いのは同じサイズのヒラタ対ヒラタみたいながっぷり四つな感じが面白いな
ただ人間の格闘技だと膠着状態とされてブーイングされるんだろうな。

でも、ヘラクレスは接近戦になると必ずコーカサスに負ける

コーカサスは殺傷能力が高いから、あんまケンカさせたくないよな
コーカサスは負けたとしても、勝った相手の方が重傷だし
後、コーカサスは120mm超えると、途端に強くなる印象

ヘラクレスとコーカサスは最強の筆頭に挙げられるけど、俺はコーカサスを推す
ヘラクレスの強さは個体差が激しい上に、そもそもケンカをしたがらないチキンな奴も多い
でも、コーカサスは大抵やる気満々だからなwww

ヤラせてないから言えるセリフだな
コーカサスも強いし、接近戦になればヘラクレスより強いのもたしかだよ

でもね、１５０�oを超えてくるヘラクレスには近づけすらしない
それに、ヘラクレスも大型は気性荒いよ


ヘラクレスと他のカブクワを対戦させて楽しめるのは１４０�o前後の小型まで
それぐらいなら、コーカサスやマルス、ギラファ等とも楽しめる闘いが見れる。

>>531
いや、何回もやらせたから
過去○年ぐらいに渡ってデータをとったけど、コーカサスの方が勝率は高かったよ
条件はコーカサス115以上・ヘラクレス140以上の対決
更に、原則として同一の個体は基本一試合しか出れないって条件でだ

確かに、一部のヘラクレスはマジで無双を誇るぐらい強かった
でも、平均的にはコーカサスの方が圧倒的とは言わないけど、勝率が高かった
多分だが、ヘラクレスの場合は飛び抜けて強い奴は敵なしだが、種全体を見てみると、
そういう個体の割合はすごく少ないんだと思う
コーカサスは逆に、ヘラクレスの最強個体にはなかなか勝てないが、種全体のレベルは
ヘラクレスよりも上なんだと思うよ

まあ、たまたま俺が飼育していた個体がそうだったのかもしれないけど、
結構な数のデータがあるから、一概に間違いとは言い切れないと自分では思ってる

すまん、コーカサスは115じゃなくて、110以上ね

接近戦でも正面からだとコーカサスの方が分が悪いだろ
コーカサスが有利なのは横から攻めた時
ただ横から攻めればどの虫でも有利
コーカサスが勝てる所は横から攻めた時に仕留める確率が他の虫より高いと言うこと
ただ基本的にコーカサスはヘラクレスに対して相性が悪いと思う。

ヘラクレス、コーカサス最強論は結局の所、水掛け論だと思うがな
個体差によるから、どっちが強いとは言い難い

108mmのコーカサスが148mmのヘラクレスにも勝つことがあれば、120mmのコーカサスが150mmのヘラクレスに負けることもある
後、実際にリアルな木で戦わせた訳でもないし、ほぼ意図的に戦わせただけだしね
そういう意味でも、どっちが最強かってのは一生決まらないと思うよ

ヘラの戦い方の特徴として胸角相手に近づけて攻撃させて
胴体が上がったところを救い上げる戦法があるね
コーカサスは前足でたたく戦法もあるけど
ばっと広げて相手を横に回り込ませないようにもしてる。

コーカサスは戦う個体が多いので安定した強さを発揮できると思う
平均的に高いレベルでの強さを維持してる感じ
ヘラクレスは強い個体(戦う個体)は最大級のコーカサスでもかなわないが
気の弱い奴はたとえ150mm以上あっても弱いので、そこらへんは好みによるだろうな。

最強の個体を選ぶならヘラクレス、平均的に強いのを選ぶならコーカサス
ただ一般的に手に入る範囲の虫での評価が殆どになるので
コーカサスの平均的な評価は中型〜大型の平均での最大限に力を発揮出来る評価に対して
ヘラクレスの平均的な評価はやや小型〜中型の平均でのハンデを背負っての評価みたいなものだから
これが中型〜大型の平均的な評価になると平均的な強さの評価ももっと上がると思う。

まあ実際ヘラクレスの真の強さの平均的な強さを考察するなら150mm、160mm以上の平均じゃないとな
140mmが平均に入ってる時点でハンデ戦。

最強を追い求めるならヘラクレスの最大サイズになるけど
実際に手に入り安い虫で安定的に強くハズレ個体を引かないと言う事なら
コーカサスかパラワンだろうな、あとは別枠でカステル。

ヘラクレスのほうが大きいからヘラクレスのほうが強いで良いと思う
ゾウカブトは大きいが戦闘向きの体系をしていないので最強にはなれない。

パラワンなんかは大きくて戦闘向きの体系だから強いわけだし。

最強ヘラクレスと最強コーカサスならほぼ間違いなくヘラクレスが勝つと思う。
でもコーカサス厨って毎度同じ事(妄想？)言うけど動画とかは絶対出さないんだよなｗ

ワラストンの内歯かなり危険だな
小カステルの頭に穴あけられた

ワラストンやルデキングは内歯があるかないかで天と地ぐらい強さが違う

>>539いや最近のコーカサス厨はヘラクレスを少し持ち上げつつも結果最強はコーカサスにする手法に変えてきてるぞｗｗまぁ動画出さないのは相変わらずだがな

動画も模造出来てしまうから参考程度にしかならんと思うけどな、自分で戦わせてみた感想が一番。
動画は好きな方が勝った時だけ上げれば良いし
好きな方のサイズを実際の大きさより小さめのサイズと言う事にして
嫌いな方を実際のサイズより大きいと言う事にしてもばれないし。

ただ普通にコーカサスも強いと思うんだけどな、考え方によっては最強だと思う
値段的にも安いのでヘラより頭数がそろえやすいので当たり個体を引く可能性が多くなって
我が家レベルだと有利だし、これが相撲大会レベルになるとヘラも多くの頭数から
選ばれる事になるのでまた変わってくるけど。

こんな感じでしょう(コーカサスは常に戦う気性で考察)
170以上で戦う気性のヘラクレス>>戦う気性のコーカサス最大サイズ
160以上で戦う気性のヘラクレス>>戦う気性のコーカサス最大サイズ
150以上で戦う気性のヘラクレス>>戦う気性のコーカサス最大サイズ

140以上で戦う気性のヘラクレス＝戦う気性のコーカサス最大サイズ

160以上で戦かわない気性のヘラクレス＝戦う気性のコーカサス最大サイズ
150以上で戦かわない気性のヘラクレス<<戦う気性のコーカサス最大サイズ
140以上で戦かわない気性のヘラクレス<<戦う気性のコーカサス最大サイズ

平均的に安定した気性で我が家王者レベルが手に入りやすいコーカサス
気性が戦う個体なら文句無く最強の我が家王者だがハズレ個体も居るヘラクレス

動画より文字の方が参考程度にしかならないし
感想を文字だけより動画をつけて言うほうが分かりやすいし
感想に対する意見が増える。
たとえ勝ったときだけしかあげなくても
どんな勝ち方してるかとか場所とか条件とか実際に見れるし
逆に誰かが負ける動画を対抗してあげてくるようになれば盛り上がる
今はデジカメでも携帯でも動画撮れるのに何であげないんだろ

>>544　文字と言うより、自分にとっては自分で戦わせてみた感想、経験が一番になるだろうって意味ね

確かに動画が出てくると嬉しいね、もっと出れば盛り上がるだろうし
ただビデオカメラ持って無い人は多いと思う、自分も持って無いし
携帯でも動画たぶん撮れないし、そう言う人の方が多いんじゃないかな。

市販のDVDとかはムシファイト以外ほぼ全部持ってるし、
ネットに出てる動画も結構持ってるんだけど、自分オリジナルも良いかもな
自分でも相当数戦わせてきたけど良い勝負も沢山あったから映像に残して無いのは
今となっては凄く惜しいな。

つーか、ヘラクレスが最強なのは当たり前っちゃ当たり前なんだけどな
コーカサスと比較すると、大体コーカサスはヘラクレスの3/4〜4/5の体長な訳だし
この比率は人間で言うところの150センチvs200センチになる訳だ
そりゃあ、普通に考えれば2mの方が勝つでしょ
よっぽどの事がない限りね

それを考えると、それだけの体格差をものともせずに、ヘラクレスと互角に近い戦いをするコーカサスもやっぱ凄いよ
勝って当たり前な体長差をひっくり返す事もできるコーカサスは、最強と言っても差し支えはない気がするけどね
ボクシングで言う、パウンドフォーパウンドを決めるなら、コーカサスは筆頭に挙げられるのは間違いない
それだけ、あの体長差は絶対的だって事だ

>>546
じゃあお前は自分の体長の2/3ほどのオオカミに勝てるんだな

大きさだけが要素じゃねーんだよ

支離滅裂過ぎて吹いたwww
もはやそれ、同種じゃねえしwww
完全に異種になってんじゃねえかwww

サソリに足刺されて死んだ神様ってヘラクレスだっけ？

狩人のオリオン。
オリオンカブトなんてのがいてもいいよな。

>体長を同じにしたら
こいつ馬鹿すぎて吹いたｗ

コーカサスは体長が一緒ならヒラタには全く歯が立たん

>>548
クワガタとカブトだって同種じゃないし

>>553

>>546のバカなところは同種じゃないと噛みつくも、

>この比率は人間で言うところの150センチvs200センチになる訳だ

↑のように、自分は勝手に人間に置き換えてるところだ。
これこそまさに支離滅裂のバカ。

だから>>547で大きさだけが要素ではなく、種の力（コーカサス・ヘラクレス等）によって違うと言ってることが
全く理解できてない

ヘラクレスが最強説が一番有力なのは周知の事実
でもまあ、546が言うように考えてみれば当たり前の話でもある

クワガタ・カブトの世界での戦いは、いわゆる相撲スタイルな訳で
そりゃあ、リーチが長くて身体もデカいヘラクレスが最強ってのは至極当然のこと
むしろ、コーカサス人気も根強いのは、圧倒的に体格が不利な中、唯一ヘラクレスに対抗できる
貴重な存在だからだろ
当たり前のように強い相手に、身体の小さい奴が勇敢に立ち向かって行く
そして、勝利を収めることもあるそのコーカサスのポテンシャルに、多くのマニアが魅せられている話なだけ

有利ではあるが戦闘において絶対ではない
ヘラクレスとコーカサスは異種
角の数も違えば戦闘スタイルも違う

単純に大きさイコールでは測れない

いや、ヘラクレスはどう考えてもあのリーチと体格があるからだろ
体格的要因が強さの大半を占めてるのは間違いない

コーカサスは戦闘力はヘラクレスにはやや劣るが、見た目のフォルムは断然上だからそれでいいっしょ
迫力はさすがに勝てないけど、形の良いコーカサスの個体はまるで芸術だしね
デカくてカッコいいのはコーカサスの専売特許だし
ヘラクレスも、もちろんカッコいいけどね

強さの一つ要因として踏ん張る力がある
大きさだけならネプチューンが二番手にきてもいいけど弱い

>>557
お前って全否定ばっかして人の意見ちっとも聞かないのな
誰も体格が有利に働いてないなんて言ってないぞ

コーカサスが強いのは対クワガタ戦
カブト同士ならマルスより若干弱い

http://www.youtube.com/watch?v=gVoUM9H1XtM
http://www.youtube.com/watch?v=n1nDMInStvk

強さは色々な要素があるけど、大部分が気性と大きさでしょう。
勝敗は気性、大きさ(足力も含まれる)、運で決まるけど運の部分は勝ち負けには影響するけど
強さに含まれないので結局は気性と大きさが強さ。

コーカサスは気性と大きさがそろったヘラクレスには運で勝つしかない、
ただ運の部分は強さとしては評価されない
大きくても気性の弱いヘラになら勝てるけど最強を決める意味では参考にならない

結局コーカサスが勝てる要素が気性なのでその気性の部分がヘラクレスに並ばれた場合は
大きさの面で勝てなくなる、最強の個体と言う意味ではまずヘラクレスには敵わない。

ヘラクレスは最強の強さのカブト。
コーカサスは強さの安定度が最強のカブト。

>>562
>コーカサスは気性と大きさがそろったヘラクレスには運で勝つしかない、

根拠なし。
次の方どうぞ

コーカサス厨は痛い奴が多いなー

>>564
夢を見たいみたいだからほっといてやろうw

むしろヘラ信者のが痛いわ

コーカサス信者はいるが、ヘラクレス信者なんていない。
事実をそのまま受け止めてるだけだよ
だから、本当にコーカサスが最強ならそれでも良いんだよ。

ただ、それには材料が少なすぎる。
コーカサスの相手としてヘラクレスの大人しい個体や１４０up程度の個体を挙げてくるようじゃダメでしょ


１６０�oクラスの戦闘型な強いヘラクレス相手に常勝出来て初めてコーカサスはヘラクレスより強いと認知される。
仮に互角にやり合えてもヘラクレスより強いとは認知されない。
そして、現在ヘラクレスがコーカサスより強いとされているのは、そういった過去の対決が反映されて認知されたもの。
これから頑張ってコーカサスの評価を変えていってくれ。
まずは、ブリードギネスを伸ばしていこうか。

コーカサス厨も絶対大型ヘラクレスには勝てない事くらいわかってんだろｗ
ただ論破されたのが悔しくて必死で無茶苦茶な反論してるだけだよ

>>561おっ？コーカサスがヘラクレスに勝ってるかなり貴重な映像じゃん！
しかしヘラクレス小さいなぁｗいくつの戦わしたんだ？135mmくらいか？

ヒルスとアトラスならほぼ拮抗するのではと思ってみたり。

ヘラクレス弱っ！

まあカブクワ歴が短い人程キャッチフレーズに騙されてコーカサス最強だと思うんだろうけど
実際に何回も対戦させたベテランになればなる程、結局はヘラクレスが最強と気付く。
ここの昆虫板はベテランが多いのでコーカサスのキャッチフレーズなんかに惑わされないで
ただ単に経験上の真実を述べてる人が多いんだよ。

ヘラクレスが最強の強さ
コーカサスとパラワンは高いレベルで安定した強さ
ゾウカブト系は戦う個体ならトップクラスの強さ
カステルは破壊力最強でどんでん返しもある大穴

カブクワ経験年数が長いと大体この様な評価に落ち着く。

ヘラクレスを持ち上げてる訳じゃないんだよ、ただ公平に評価すると大体上の評価になるのが
カブクワ歴が長い人達の総意。

自分もヘラクレスよりパラワンが好きだし基本的にカブトよりクワガタ派
ベテラン勢はカブトよりもクワガタ好きが多いしな、
信者として評価するなら最強はパラワンって事を主張するよ
ただ実際にはヘラクレスなのでしょうがないと思ってるしそれが正しいとも思ってる。

俺もパラワン信者。

クワガタには敵なしだと思ってるから、とりあえずコーカサス(WD 106mm)買って戦わせてみた。
ちなみにパラワンは103mmで、107mmにも勝ち続けた優秀な奴。

コーカサスと真っ正直からガップリ挟み合いになって、直ぐにパラワンが持ち上げたのに何故か逃げ出したｗ
コーカサスの角がヤバい入り方してたから痛かったのかな？
ただ生後２年でいつポックリいってもおかしくないパラワンだったから、全盛期に戦わせたかった。

今はこいつの子孫でリベンジ狙ってる。

で、異種バトルに火がついてギラファ(108mm)とヘラヘラ(154mm)買っちゃったｗ

そもそもコーカサスがヘラより強いなんて誰も書いてないのに
長文で必死に書きこんでる姿は滑稽だなｗ
見えない敵とでも戦ってるのかｗｗ

いいなぁ〜

コーカサス厨は『ウチでは何回やってもコーカサスが圧勝した』とかウソばっか書くから馬鹿にされんだよなｗ動画よこせとまで言わないが写メくらい載せろよ

ヘラクレス強いって言ってる奴は、上から目線過ぎないか？
実際にヘラクレスは戦意が弱いやつも多いし、戦意にもムラが多いもんな。
あとヘラクレスに対抗できるカブクワはコーカサスくらいしかいないし、どうしても論争の対象になるのは仕方ないよな。
コーカサスを論争の対象から外したら、このスレもお終いだ。

ヘラの中では、コーカサスの中ではどの種が強いか

ヘラにもレイディとかいるし、コーカサスにもジャワコーカサスとかおるしな〜。
一概に言えんな〜

>>573続き

とりあえずギラファとパラワン戦わせた。
が、一瞬でパラワン逃走ｗ
負け癖つくとほんとだめなんだね。チョーショックだった。

ギラファとコーカサスでヘラクレスへの挑戦者決定戦やった。
ギラファがボーッとしてる間に横から持ち上げられてかなりヤバい挟まれ方になっちゃった。
ギラファ死んでまうと思った次の瞬間何かが吹っ飛んで、ギラファは場外に落ちた。
ギラファの足でも取れたかと思ったら、コーカサスの左上の角が１〜２センチ折れてやがったｗ
ギラファの装甲硬いな。

勝ち誇ってるコーカサスは残念な姿になっていた…

コーカサス格好良かったからまたまたショック。
バトらせた俺が悪いんだが。

別にヘラクレスが好きで強いと言ってるわけじゃないんだよ
でも、強いから仕方がない。
個人的にはアジアの虫が最強な方が嬉しいからコーカサスを応援したいけど、事実は変わらないから仕方がない。

負け癖ついた奴には 筆で毎日優しくナデナデ バトルは１週間以上あけたほうがいい

>>561
コーカサス強いですね・・・
その動画はヘラとコーカサスはどのくらいの体長差があるんだろう？
しかし、ヘラ厨はなんで必死なんだ？

現状のランキングではオウゴンオニやメンガタが低すぎる
オウゴンオニは戦わせた奴ならわかるが同じ体長という条件ならば最強クラス
足を粘り強く攻める上に、腰が同じサイズのヒラタより強い

オウゴンオニと同サイズのスマトラ雌と戦わせたことあるけどスマトラ勝った

>>582
一週間はあけなきゃダメだよね。
筆ナデナデは何故やるの？

>>580続き
いよいよヘラヘラとコーカサスの対決。
と言っても154mmと106mmで体格差ありすぎｗ

ちょっと牽制しあったが、お互いテンション上がり始めて正面からガップリ挟み合う！…が直ぐにコーカサス持ち上げられてバックドロップをくらってしまった。
でも場外でひっくり返りながらもどっちも放さない。
ワンモアってことでリングに戻したが、また一瞬でコーカサス持ち上げられ、小便撒き散らしながら飛んで逃げようとしだした。
ここで試合終了。

闘争心に溢れてたコーカサスが逃げたくなるのがわかるほどヘラクレスは圧倒的な強さと迫力だった…惚れたぜヘラクレス

是非動画を

スマトラヒラタｖｓオウゴンオニ
http://image45.bannch.com/bbs/29259/img/0021900334.MOV

いいねえ、オウゴンはタラみたいなかんじで踏ん張る力が結構あるからね
大きさ60upくらいかな

>>586 何故筆かと言うと 負け癖がついた生体にスティックだと怯えるだけだから

筆で馴らして闘争心を蘇らせてあげるんです。

ヘラクレスとコーカサスはよくわからんけど
クワガタなら２大横綱と呼ばれるパワラワンとスマトラならパラワンがかなり有利
６５ミリ同士を戦わせたがパラワンが３連勝で圧勝だった。やっぱリーチの差は大きいな

>>587
自分でも録画しておけば良かったと思ってるから撮ったらアップしてみる。
気長にまっちくり。

>>590
なるほど〜勉強になりました。
クワカブ相撲歴長い人？それとも普通は知ってるものなのかな…

>>586番外編

せっかくだからギラファとヘラクレス戦わせてみた。

コーカサスに勝って自信満々のヘラクレスがギラファに突進していく。
ギラファも意外にやる気はあるが土俵際に押し込まれてしまう。
ギラファの頭が浮いちゃってこりゃアカンわと思ったら、ギラファの顎の根元がヘラクレスの上角の先をガツンと挟んだ！
こうなるとヘラクレスは何もできないのでパニック状態。
逆にヘラクレスが暴れて場外に落ちる寸前になるが、勢いでギラファの顎が外れ、右足２本で何とか踏み止まる。
「ウォー！足挟むだけで勝てるぞギラファ」と応援したがギラファ動かず。
その間にヘラクレスが土俵に戻り、怒りの突進で一気にギラファを挟みあげる！ヘラクレスが意地を見せ勝利。


ギラファの根元は半端ないと聞いていたが、見事ヘラに穴が空けやがった…
でもヘラの締め上げはもっとヤバかった…ギラファの胸の背中側に穴空けやがった。
一応今のところは元気みたい。

もったいないな、154mmのヘラクレスと108mmのギラファなんて
なかなか手に入らないのに、両者とも傷物に・・

154mmのヘラクレスだとクワガタじゃあどうにもならないレベルじゃないか？
何とか戦えるのは、上のほうで紹介された頭幅36mm超える111mmのパラワンくらいだ

ランキング作成者でこのスレの>>1ですけど、>>584を参考にオウゴンオニを1ランク上に修正で良いですかね？
強さ的にもEランクでも問題無さそうですね
Eランクのグラントシロカブトがギネス級85mm
ヒルスシロカブト96.3mm
ファブリースノコギリクワガタ87mm
アスタコイデスノコギリクワガタ90mm
エラフスホソアカはギネス級109mmあるけど足力が微妙
オウゴンオニがギネス級83mm

Eランクの並びも少し修正します
ヒルス、グラント、アスタコ、ファブリース、エラフス、オウゴンオニで
突っ込みが無ければこの並びで修正します


ミヤマクワガタはEでは少し苦しくなってきたのでノコギリと同じFに1ランク下げますね。

Gランク
メンガタクワガタギネス級58mm

Fランク
サンボンズノカブト69mm
ニジイロクワガタ70mm(以外に強い)
ディディエールシカクワガタ87�o(シカクワ系は以外に強いので一ランク上げても良いかもしれない、要議論)
ヒメカブト86mm(気性が荒いと言われてるので最大サイズから考えても1ランク上げても良いが個人的に負けた所しか見たことが無い、
実績、情報不十分でこのランクにしてます、要議論。情報があればお願いします)
ノコギリクワガタ74.7mm
ミヤマクワガタギネス78.6mm
チリクワガタ84.5mm(以外に強い)
ノコギリタテヅノカブト85mm
ケンタウルスオオカブト93.8mm(これもでかいけどこのランク、気性が弱くあまり戦わない。)


メンガタは足力と顎力があってもFランクは厳しいと思う。

ヒメカブトの大きいのがどこまで強いか分からんな、ほとんど小さい奴が多いし

ギラファは少し力が弱いから勝率は低いと思ったが

スマトラオオヒラタはコーカサスに案外勝てた。だがへラには勝てない希ガス

>>593
いや、意外と普通にオークションに出てるサイズだよ。
今の飼育技術すごいと思う。
しかも最近はデフレが凄い。
今が１番安いと思うよ。

仰る通り勿体ないけど、覚悟の上でやらせてるんで…

このヘラヘラに勝つには最低でそれくらいのパラワンじゃないと勝ち越せない気がする。
コーカサスだと130欲しいかな。

>>597
593だがあなたのＩＤわかっちゃったw
あのヘラクレスには他のカブクワじゃあ太刀打ちできない
腹部が大きくガタイが良すぎ

それといまの昆虫のデフレは買う方は良いがショップとかは大変そうだな。
ヘラクレスはそれでも人気あるけど安いからなー

>>598
チッ、バレたかｗ
まあバレる気がしたがｗ

150越えるヘラヘラはヤバいね。
虫王とか見たけど、あんな強いイメージなかったわ。

今の日本経済の状態が大きいが、飼育技術向上→デカイのが出回る→デカイのに安くなる→さらに飼育技術向上…のスパイラルなのよね。
正直、あのヘラヘラ２〜３倍でも買うわ。

つかオークションで俺みたいな素人もいると余計安くなっちゃう。

ディディエールシカクワガタもEランクにして良いですかね？
異論が出なければ、次回オウゴンオニとディディエールシカクワをEランクにして
ランキング更新します、他に修正案があればお願いします。

このスレで１５０upのヘラクレス所有者がちょいちょい居るみたいだけど、その中で誰のヘラクレスが一番強いのか知りたい。


知る方法はないがスゴいバトルになりそうw

さすがに160mmのヘラクレス持ってる猛者はいないか･･･170mmのヘラクレスの戦闘はいいから動いてる姿だけでも見てみたいものだ

今オークションにて129mmのコーカサスが販売されているな
ここにいる猛者に手を出してもらいたいが。

俺としてはぜひ>>599の150オーバーのヘラクレスと戦わせて見たい
124mmのも15800円で売っている、まあ俺が金を出すわけじゃないが。

アクティオンの大きいのも出品されているしカブトはウッハウハだな

市販のdvdでカステル短歯が出てるのある？
クワガタ皇帝最強トーナメントは知ってるけどそれ以外で

カステルは挟むだけじゃなく磨り潰すように
顎を動かすのが恐ろしい

>>599だけど、
150overヘラクレスバトルできたら面白いね。

160mm超えのヘラクレスになっちゃうと
コーカサスの140mmぐらいしか対抗馬いないな。
170mmになるともう同種しか無理だな。

129mmコーカサス…欲しいｗ
が、固定価格かよ。
120mm超えはその内ゲットしようと思ってる。

でもこのクラスのコーカサスだと、
ヘラクレスが下手したら死んじゃうから怖い。

アクティオンて強いの？
全然ヘラクレスに太刀打ちできる気がしない。

落ち着け

アクティオンも弱くは無いけど基本的に大人しいからバトルには不向き
メガソマではマルスが最も強いとおもう。
カブト戦ではコーカサスと互角ぐらいの強さだけど押す投げるしかないからクワガタには結構弱い

１２５�oのマルスの足をチョンぎられて以来クワガタとは二度と戦わせないと固く誓ったw

>>608 マルスの足をちょんぎったクワガタは何だったの？

素人の感覚からすると信じがたいか首チョンパとかあるわけ？

王者はヘラクレスで決まってるが２番手争いでコーカサスか？

3cm以下のチビ対決だと何が一番強いと思いますか？

パチェコを推してみる

世界版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
特別破壊力がある虫に破壊力追加
基本的にオオヒラタ系は破壊力A、数が多いので省略。
最大サイズ〜大型前提、短歯型は別に併記
個体による強さのブレを追加
(最大サイズ、気性、勝ち癖など最強の状態を想定した最大値〜大型だが気性難な最低値)
ランクは最大サイズ〜大型の平均的強さ
個体によるブレは最大サイズ＋闘争心旺盛〜大型＋最低限の戦う気性の最高と最低の強さ


S　ヘラクレスオキシデンタリス(個体による強さのブレSSS〜C＋)
　ヘラクレスヘラクレス(ブレSSS＋〜C)

A　スマトラコーカサス(破壊力B、ブレSS〜C＋)
　マレーコーカサス(破壊力B、ブレSS〜C＋)

B　パラワンオオヒラタ(破壊力A、ブレS＋〜C)　アクティオンゾウカブト(SS〜C)
マルスゾウカブト(SS〜C) ラミレスゾウカブト(SS〜C) テイオウヒラタ(S〜C)
ゴライアスオオツノハナムグリ　
スマトラオオヒラタ(アチェ>ベンクール>パダン、破壊力A、ブレS〜C)　
ヘラクレスリッキー(SSS〜D) スラウェシオオヒラタ(セレベス、ブレA＋〜C)
ミンダナオヒラタクワガタ(A＋〜C)

C アルキデス(A＋〜D) ギラファ(破壊力A＋、ブレS〜D)マンディブラリス(A＋〜D)
セアカ(A＋〜D) ネプチューン(A〜E) ダイオウヒラタ(A〜D)　タランドゥス(A〜D)
エレファスゾウカブト(S〜D)モーレンカンプ(A〜D)　アルケスツヤクワガタ(A〜D)
インターメディア(A〜D) ブルマイスターツヤクワガタ(A〜D)
カステルナウディ(A〜D) カステルナウディ短歯(破壊力S、ブレS〜E)
アルキデス短歯(破壊力S、ブレS〜E)

D　アンタエウス(ヒマラヤ系Ｄ＋>インドシナ系Ｄ>マレー系Ｄ−、ブレA〜E)
グランディス(A〜E) シェンクリング(A〜E) フェモラリス(A〜E)
コンフキウス(A〜E)　リノケロスフタマタ(ガルーダタイプ>バロンタイプ、A〜F)
ユダイクスミヤマ(A〜F)　ブケットフタマタ(B＋〜F) 国産カブトムシ(S〜F)
オオクワガタ(A〜F)　カンターミヤマ(B〜F)　ヨーロッパミヤマ(B〜F) アトラス(A〜F)
サタンオオカブト(B＋〜F)　ラコダールツヤクワガタ(B〜F)　
スティーブンスツヤクワガタ(C〜F) ウエストウッドシカクワガタ(C〜F)
　
E ヒルスシロカブト(C〜G) グラントシロカブト(C〜G)　アスタコイデス(D〜G)
ファブリースノコギリクワガタ(D〜G) エラフスホソアカ(D〜G) オウゴンオニ(D〜G)

F　ケンタウルスオオカブト(C〜G)　ノコギリタテヅノカブト(D＋〜G)
チリクワガタ(C〜G) ミヤマクワガタ(D〜G) ノコギリクワガタ(D〜G)ヒメカブト(C〜G)
ディディエールシカクワガタ(E〜G)　ニジイロクワガタ(E〜G)
サンボンズノカブト(E〜G)
　
G ゴホンヅノカブト(E〜G)　メンガタクワガタ(E〜G) アカアシクワガタ(E〜G)
コクワガタ(E＋〜G)　スペキオシスシカクワガタ(E〜G)
インペラトールホソアカクワガタ(F〜G) メタリフェルホソアカ(F〜G)
プラティオドンネブトクワガタ(F〜G) パプアキンイロクワガタ(F〜G)


修正、更新部分
オウゴンオニF→E
ミヤマクワガタE→F
Eランクの並び
グラントシロカブトの名前修正

日本版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)

S　サキシマヒラタクワガタ ツシマヒラタ　カブトムシ オオクワガタ

A　イキヒラタ ゴトウヒラタ　トクノシマヒラタ

B　ヒラタクワガタ アマミヒラタ アマミノコギリクワガタ　タカラヒラタ 　
　トカラノコギリ ミヤマクワガタ トクノシマノコギリ オキナワノコギリ
ヤエヤママルバネクワガタ ノコギリクワガタ ミシマイオウノコギリ

C　オキナワヒラタ　オキノエラブヒラタ クチノエラブノコギリ オキノエラブノコギリ　
イズミヤマクワガタ クロシマノコギリ　ハチジョウヒラタ オキナワノコギリクワガタ スジブトヒラタ　

D　ヒメオオクワガタ　チョウセンヒラタ クメジマノコギリ ヤエヤマノコギリ
ダイトウヒラタ

E　コクワガタ ハチジョウノコギリ イヘヤノコギリクワガタ

F　アカアシクワガタ キュウシュウヒメオオクワガタ アマミミヤマクワガタ　アマミシカクワガタ

G タイワンカブト（サイカブト) キンオニクワガタ　ネブトクワガタ
リュウキュウコクワガタ ミクラミヤマクワガタ ヤマトサビクワガタ　オニクワガタ　
ルイスツノヒョウタンクワガタ　コルリクワガタ　チビクワガタ　マダラクワガタ

タイワンオオは強いね 同サイズであればオオクワでは一番強いかもしれないな

やっぱマレーコーカサスが最強だな。
凶暴で威圧で相手を怯ませ、長い手なども巧みに使い、ロック可能な角で相手を挟み込み、槍のような胸角で相手を貫く。
胸部と腹部の間の関節は刃物の様に挟めて、恐らくスズメバチ対策もできている。
まさに樹液場での王を約束されたような作りだ。

マルス対国産カブト
http://www.youtube.com/watch?v=uZLNCbWV2GU&feature=autoplay&list=PL3324E9DF5698CDD3&index=24&playnext=2

マルスデカすぎ！
ヘラクレスよりデカいんじゃないかと錯覚するほど大きく感じる

↑　動画ありがとです
このカブトはガッツあるな〜体長もゾウカブトの半分だけど引いてない。
やんちゃジャジャ馬メスと掛け合わせて、最強国カブ目指す素質あるね。
極大長角、凶暴になったらコーカサスとタメ線までイケるかも？

マレーコーカサスって虫王でパラワンとリッキーに全く歯が立たずボッコボコにされていた雑魚の事か

>>618
さりげなく左上でノコが頑張ってるなｗ

スマトラコーカサスこそが最強。

test

>>619
マルスは余裕でヘラクレスよりでかいよ
マルス122mmとヘラクレス154mm持っていたが見た人みな
マルスのほうがでかいと言っていたよ。

たぶんカブトで一番でかい、胸角が外に向いていてお尻が大きいので
アクティオンよりラミレスより大きく見えるよ。

test

test

コーカサスがヘラクレスを翻弄
http://www.youtube.com/watch?v=OGnuhQSZJ-w&feature=related

>>628
最初からコーカサスがヘラクレスをロックしてるし…これヤラセ臭くないか？

コーカサスっていつも不利なとこ多いな
全部ワイルドでしかもフセツが麻痺して浮いてんのばっかだしそれで状態万全の飼育品のヘラクレスと戦わされるし見ててかわいそう

カブトのレスが続いてつまらん

>>630
ワイルドならではの戦闘経験値があるだろうし、状態さえ良ければワイルドが有利なこともあるさ

コーカサスが一番不利なのは飼育技術が伸びない事だろうな

test

>>628
アホか？
これはパート２からの引き続きだぞｗ
ヘラ厨てどこまでおめでたいんだよｗ
ヘラは最初は有利だが時間が長引くにつれてコーカサスに距離を詰められロックされること多いなｗ

>>561
ヘラとコーカサス40ｍｍ差があるのにコーカサスのほうが強いんだな・・・
てか、ヘラは至近距離になると弱すぎｗ

>>635過去の自分にレスつけてどうした？ｗｗｗｗｗ
諦めろｗヘラクレス>>>>>>>コーカサスという序列は永遠に崩れないしここのヤツらがお前ごときの自演に惑わされる事も無いｗｗ
最強のカブトはヘラクレスで決着ついてるしな！

自演てｗ本当に思っているのか？
ヘラ厨っておめでたいなｗ

ヘラが弱いからってそんなに必死にならなくともｗ

コーカサス強いな！
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=lHoYf1hyQfc

>>637
120mmコーカサスは何ミリのヘラヘラまでなら勝てるかな？
150いける？

コーカサスは最大クラス同士だと虫王でヘラクレスに1勝11敗
しかも唯一の勝利が符節が三本ないボロボロのリッキー相手に辛勝なので実質全敗

ヘラクレスWDは南米の方で何と闘ってるんだろうね、ほとんど同種対決かな？
その点コーカサスは色んなヤツ相手にしてるんだろうね。

前にテレビで見た事あるけど、コーカサスは黒い物を敵と認識しているらしい。
もしかしたら、ヘラクレスの背中が黒じゃないから頭しか見えてないんじゃないか？
オウゴンオニとかニジってあまり敵として認識されてないんじゃないかと思う。

やっぱコーカサスは最強だな！

ｶﾞｰｯﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｷﾘﾊﾞｯ?

コーカサスはヘラクレスに１勝１１負なのかｗｗｗ初めて知った！この事実を無視してたまたまコーカサスが勝利した希少な動画を持ち出しコーカサスつぇ〜かよｗ
どんだけめでたい頭してんだよコーカサス厨はｗｗｗ1勝11負ｗｗｗｗ

つかほとんどが>>638の動画みたいにヘラクレスの圧勝だよ。変わらない事実を無理矢理ねじ曲げようとしてる>>637の方が必死だろｗｗ

ヘラクレス対コーカサスの動画でコーカサスが勝っている動画は多いとは思う。
珍しいからねw
ヘラクレスがコーカサスに勝っても当たり前だから一々upしないでしょ

コーカサスはカステル短歯に相性悪い

>>641　ちなみにカブトムシ亜科は世界で約500種
最も多く生息してる地域は中南米で約200種、カブトムシのメジャーリーグは中南米。
その他の地域はマイナーリーグ。
マイナーリーグの王者コーカサス
メジャーリーグの王者ヘラクレス

>>646 多いと言っても良く見ると同じ人の動画だったり分割されてたりで
正確には2種類くらいしか無いのでそこまで多く無い気がする。
同じ動画を拡散させてるみたいなので多く感じる人もいるかもしれないが。

test

カブトムシみたいな殺傷能力の乏しい種類としか競争しなかった結果、相撲レスラーみたいなリアルファイトに向かない種になったわけだ。
対してコーカサスはオオヒラタ、ノコギリ、フタマタ、オオクワなどの強いクワガタやスズメバチ各種との競争に打ち勝つように進化した。
その結果、硬い装甲、カッターのような関節部分、腕を使った攻撃、挟み込み貫く胸角。
相撲ですら、ヘラクレスは負けるのに、殺す能力は一方的にコーカサスのみ有する。
どう考えてもコーカサス最強。
ヘラクレスを高く売りたいから、ヘラクレス最強にしたい様だが、残念！

アホがおる

南米のクワガタでカブトに対抗できる種類がいない。
スズメバチが全くいない。
そんな緩い所で押し合いのみの勝負しか出来ないヘラクレスなど最強とは認められない。

コーカサスは気性が荒いだけで戦闘能力など国カブトに毛が生えたようなもんだww


ヘラクレスに勝つつもりなら三匹ぐらいで纏めてかかれば勝てるかもか(笑)

ヘラクレスの角などお箸みたいなもの。
お箸で摘まんでポイッとする事しか出来ないｗｗｗ
お箸では虫も殺せないｗｗｗ

直接対決させる場が用意されたら話早いのにな


ヘラクレス、コーカサス共にそれぞれ最強の個体を１０頭ぐらい集めてバトルさせればハッキリするよ

ヘラが穴空いちゃうよ（；＿；）

カブトのことはいろいろあるが

その点パラワンは流石だな、リーチもあるし内歯の殺傷能力もある
ヘラも殺傷能力あると思うがどうなんだろうね

巨大タランチュラのキングバブーンにボコボコにされ逃げ出して惨敗のコーカサス

キングバブーンを一分ぐらいで挟み殺したヘラクレス

やっぱコーカサスが最強だね！

ヘラってダイオウサソリにひっくり返されて惨敗した雑魚だよね？

コーカサスのキングバブーン戦は酷かったなｗもう少し強いと思ってたのに････ヘラクレス>>キングバブーン>>>>コーカサスなんだな

コーカサス支持してるヤツって一人なんだなｗｗ
恐らく経済的にコーカサスに手を出すのが精一杯なんだろーなｗ
まぁ自分が持ってるカブトが最強と思いたいのはわかるがなｗコーカサスは永遠の二番手で納得しろよ。
君の理屈じゃ誰もヘラクレス>>>>コーカサスの事実をひっくり返せないよｗｗ
だって･･･････････････君バカだからｗｗｗ

コーカサス♀に負けるダイオウサソリに負けるヘラクレスｗｗｗ

コーカサス♂>>>>>>>>>コーカサス♀>>>ダイオウサソリ>>>>>>>>>>>>>>>>ヘラクレスｗｗｗ

>>661,662
連投までするなんて余程、フェラクレスの強さに自信がないんだなｗ
悔しいのはわかったから、子供はもう寝ろｗ

http://www.fishingv.net/DSC033141.jpg
アジア最強カブト軍団が全滅しました。
所詮アジア最強だったのか??・・・
世界には通用しなかったのか??・・

http://serimoe.web.fc2.com/10no2bblock.htm
最大級の戦いならヘラクレスが強い。次いでコーカサスやオオヒラタ、アクティオン、ギラファ、別枠でカステルナウディ短歯といったところか。

なんでコーカサス支持するヤツってこんなのばっかなんだろ？
ヘラクレスがコーカサス♀より弱いと本気で思ってるなら頭弱いとしか言えないな


コーカサスがヘラクレスより強いとするなら過去の対戦資料等から情報を引っ張ってきて語ってくれ
話が幼稚すぎて白けるわ

フェラクレス弱くね？

http://www.youtube.com/watch?v=n1nDMInStvk

http://www.youtube.com/watch?v=gVoUM9H1XtM&feature=fvsr

test

ヘラクレスもコーカサスも強いのわかったからさ クワガタの話に戻してくれよ どーでもいいんだよヘラクレスなんか

ヘラ厨は40mm差のコーカサスに負けた動画を直視できてないよねｗ
最初はリーチがながいヘラが有利だが、だんだん接近戦になりコーカサスにロックされ負けるパターンが多いなｗ

俺にはむしろコーカサス派のより所がyoutubeの
たまたま勝った動画しか無い所がもっと現実を見ろと思う。
コーカサスがオオクワに負ける動画もあるけどコーカサス派の言い分なら
コーカサスよりオオクワの方が強い事になる。

実際に戦わしてもツベと同じで、コーカサスにロックされてヘラがなにも出来なくなって終わるケースばっかりだしね〜ｗ
抜けなくなってやばくなる事もあるし、とてもヘラがコーカサスより強いとは思えないな。

おそらくヘラクレスの頭部の形状が、コーカサスと組合うと徐々にサイドに滑っていって
最終的にコーカサスに完全にサイドからロックされる結果になって何もできなくなるのだと思う。
力自体は互角なんだろうけど、力が１００％加えられるコーカサスがどうしても勝ってしまうな。

コーカサス厨遊びすぎだろｗ
どんだけカマってちゃんなんだｗ

残念ながら同じ体長でやらせたらパラワン＞＞＞コーカサスだからｗ

ヘラクレスが世界最長なんだからコーカサスは世界最強ってことでいいじゃん
スマトラのコーカサスなんか125mm以上だとゾウカブト並みの体格になるし、ジャワの細っちいやつなんかより滅法強いぞ

そして同じ体長なら
パラワン>>>>ヘラクレス

ここのニワカヘラオタはスマトラコーカサスなんて飼った事ないだろｗ

パラワンvsコーカサスttp://www1.axfc.net/uploader/ Si_109279.zip　ｐ：パラワン

同体長なら余裕でパラワン>>>>スマトラコーカサスだがなｗ

90mmのパラワンとオオクワだとどうなんだろ？

パラワンvsコーカサスttp://www1.axfc.net/uploader/　N_128580.zip　ｐ：パラワン

ここまでの意見を見てるとヘラクレス厨には発言に余裕がありコーカサス厨の方はｗｗ←ばっか付けて必死で余裕をアピールしてる感じだな。
実際動画を沢山見たけどヘラクレスが圧倒してるヤツが多いよな。逆にコーカサスが勝ってる動画というのは使い回しばかりの感じがする。
ヘラクレス>>>>>>コーカサスの序列は一生崩れないと思います。

カステルvsコーカサスttp://www1.axfc.net/uploader/　Li_100097.zip　ｐ：カステル

＞＞681
90mmならオオクワよりパラワン勝つな〜両者75mm同士ならいい勝負。

アジア最強はパラワンでしたｗ
ナイスUP主！

このカステル強い方なのかな？
動きいいね。

>>681

ヘラクレス>>>>>>コーカサスの序列は一生崩れないと思います。＞＞

一生崩れないってガキかｗｗｗｗｗ　

test

このカステルはそんなに強いほうじゃない
カステルが後ろに下がりながら影に隠れて攻撃してる時は警戒したり怖がってる。
いきり立ってる時のカステルはもぐりこみながら突進してくる

カブクワは体長や太さ、顎角の長さなどの、全体の大きさが強さに
つながるということで実物大のビークワを参考に見比べてみた。

テイオウ105mm≧スマトラ102.5mm>パラワン111mm≧マンディ118mm≧ギラファ120mm

並べてじっくり見たが顎先に肉が付いていて体長も大きく、体も太い
テイオウが一番大きく見える、スマトラは横幅は素晴らしいの一言だが
顎の形で若干テイオウより小さく見えてしまう、ただ本当に素晴らしい個体。

パラワンは体長は完璧だが体の太さが足りないため、スマトラやテイオウよりも
小さい、体長も長く顎を広げたマンディはとても大きく見えるが、体の太さが
倍くらいスマトラに比べ細いのでインパクトに欠ける。

ただビークワのテイオウは最強クラスだと思っていたが
このスレで信じられないパラワンを見たので
なんだかんだパラワンが最強かなと思う。

虫王の130ミリのスマトラコーカサスは強かった
マンディやセアカに圧勝して国産カブトに負けはしたものの後一歩という所まで追い詰めた
まあ152ミリのヘラクレスには全く歯が立たなかったが

対コーカサスでは相撲は強いぞヘラクレス、
同じケース内なら殺されてしまうヘラクレス

国産カブトと同じで殺傷力がないので

へら厨

ヘラクレス>>>>>>コーカサスの序列は一生崩れないと思います。←　ぷっ

最強議論の結論は>>665の下のサイトの人の結論でFAだと思う>>572の人も同じ様なこと言ってるが、
個人的にもヘラクレス最強、次点でコーカサスやオオヒラタなど別枠でカステルだと思うし
これで上位陣の評価は確定でしょう。

もう、ある程度評価が固まってしまってる上位陣より情報が少ないランキングで言うなら
Dランク以下の評価の方が興味あるわ、中位クラスと上位クラスの戦いなら結構情報が出てるが
中位対中位、中位対下位の対戦情報って余り無いよな。

やっぱコーカサスが最強ですか

コーカサスは体長が負けていても横幅や体格が勝っていれば
ヘラよりも強い可能性があるが、ガタイすら負けている

獲物の長さと体格で負けているのでヘラクレスに勝つのは厳しいと思う。

序列は一生崩れないとか言ってるヘラ厨が何言っても、説得力ないわｗ
40mmも体長差があるコーカサスに惨敗している動画をガン無視だもうなｗ
もう結論ありきで妄想の世界だわ。

>>690
現実はタコ飼いケースの王者のヘラヘラ、一時期は王者として君臨したリッキー
すぐにバラバラにされて死亡のコーカサス
http://www.fishingv.net/battle-2007kanketu.html

虫王でのヘラクレスVSコーカサスの戦績

○オキシ156mm　　　　スマトラコーカサス118mm×
○オキシ156mm 　　　　スマトラコーカサス128mm×
○リッキー145mm 　　　マレーコーカサス120mm×
○ヘラヘラ152mm 　　　スマトラコーカサス130mm×
○リッキー150mm 　　　スマトラコーカサス128mm×
×リッキー150mm(符節三本欠け)　スマトラコーカサス125mm○
○ヘラヘラ145mm　　　　マレーコーカサス120mm×
○ヘラヘラ145mm　　　　　スマトラコーカサス125mm×
○ヘラヘラ150mm 　　　　スマトラコーカサス130mm×
○ヘラヘラ155mm　　　　　スマトラコーカサス130mm×
○ヘラヘラ165mm 　　　　ジャワコーカサス111mm×

ヘラクレス＝曙
コーカサス＝ヒョードル

こんな感じでOK?
ヘラクレス相撲は確かに強いｗ
柔術は弱い！

>>698
発狂せずに現実見ようよ

http://www.fishingv.net/DSC033141.jpg
アジア最強カブト軍団が全滅しました。
所詮アジア最強だったのか??・・・
世界には通用しなかったのか??・・・

http://www.fishingv.net/DSC040071.jpg
ヘラヘラ様最強伝説続く！
その後は圧倒的支配が続きました・・・
スマトラヒラタもヘタレと化してしまいました・・・

http://www.fishingv.net/DSC040611.jpg
ヘラヘラ様の天下統一
最強はヘラヘラ様と言う事で終了デス！

某掲示板より

コーカサスの120mmクラスになると半端じゃなく強いですね。初めの頃にアップしたヘラクレス対コーカサスはコーカサスがボロ負けしまして、
なおかつ足まで折られてしまってましたので、やっぱヘラクレスは最強だな〜なんて思いましたが、このときのコーカサスは105mmだったんですね。
ヘラクレスは145mmです。

その後105mmのコーカサスは戦いの疲れか、すぐに★になってしまい、新たに120mmクラスのコーカサスを仕入れました。
姿を見て驚きましたが、120mmになるとめちゃめちゃでかいです。しかも足が長い。さらに長いだけでなく太いときている。このでかい図体のヤツが、長い足を使ってがっつり木にしがみ付いていると簡単には動きませんよ。

で、早速145mmのヘラクレスと戦わせてみましたが、コーカサスの圧勝でした。その光景はこちら↓
http://jp.youtube.com/watch?v=n1nDMInStvk

その後何度もヘラと戦わせましたが、コーカサスの全勝でした。もう3度目あたりになると、ヘラの方はまったく喪失で逃げるばかりです。その逃げ方も半端ではなく、完全におびえきった感じで、かわいそうになってしまいました

コーカサス最強説を最初に唱えた海野和男

後に自著やDVDの解説で実際に戦わせたらヘラクレスの方が圧倒的に強かった、あの長い角の前にはコーカサスでも為す術がないと明言

Yahoo知恵袋〜

直接対決

1位 コーカサス27戦26勝
2位 ヘラクレス26戦19勝
3位 パラワン 27戦9勝

こないだテレビやってました

パラワン最強だろ
虫皇帝DVDでコーカサスをカナブン扱いした強い個体のヘラヘラに圧勝していたぞ
コーカサスなんて顎を振り上げるだけで吹っ飛んでいた

コーカサスって胴体だけならヘラと変わんないよね。

つか150ヘラ、130コーカサスだとコーカサスの方が大きい？
どっちも上の角取ったらコーカサスの方がデカそう。

なのに勝てないのはヘラの上角に相当アドバンテージがあるってことか。

コーカサスが最強とか言うの、ここだけにしときなよ？
世間一般の人相手に『カブトムシの最強はコーカサスだよ！』とか言ってる大人がいたら痛いだろ

あと、４０�oの体長差を覆し勝利したコーカサスは本当にスゴいと思う！
見事だ。
強いコーカサスとはこういう個体を指すんだな

コーカサスは寿命が短く死ぬ寸前に戦わせたら、負ける。あと寒虫だから気温が高い環境でも不利。
にも関わらず、実戦で圧勝してるわけで相当に実力差があるんだよ。

ヘラクレス154mm 胸幅38mm 腹部48mm
コーカサス124mm 胸幅33mm 腹部44mm
アクティオン122mm 胸幅45mm 腹部57mm

今所持しているものを図ってみたがこんなもんだ
150mmヘラと130mmコーカサスだと胴体の大きさ同じくらいじゃないか

カブト相撲の大会は参加種の制限がないのにも関わらずヘラクレスばっかり
コーカサスやゾウカブがたまに出てくる事もあるが調教済のヘラクレスには全く歯が立たないのが現実

クワガタ相撲がヒラタ天国なのと同じだわな

あとクワガタ相撲のチャンプのパラワンとカブト相撲の王者のヘラクレスではパラワンの方が圧倒的に強かった

コーカサスは暴れまくるから飼育管理が結構大変
フセツはよく麻痺るし、寿命も短いから野外品だと余計状態が安定しない
ヘラクレスが飼育品ならコーカサスも飼育品でやらせるべきだな、ただ調達するのはかなり難しいが
野外経験値とかそんなもん関係ない

虫王見返したらやらせでコーカサスが圧倒的に有利な三本角に挟ませたポジションで始めた試合があった


結果はヘラクレスの圧勝だったけどw

test

ぶっちゃけコーカサスは戦う気性だった場合のゾウカブト系より
弱いからナンバー2も怪しいんだけどな。

マルスの大型はまじでクソでかいから強いだろうな
角の形が挟めるようには出来ていないため戦闘能力が少し劣るが
パワーと体格でいいとこまでいけるかも

http://2ch-ita.net/upfiles/file8548.jpg
ヘラクレスとコーカサス

カステルvsダイオウttp://www1.axfc.net/uploader/ H_135289.zip ｐ：カステル
カステルの足が硬すぎると

確かにコーカサスとマルスの最強の個体同士だとマルスの方が強いかもしれないな
平均的にならコーカサスの方が強いけど最大サイズで性格も凶暴だった場合は
マルスの方が強いかも。

コーカサスが最強か
まあ仕方ないか

コーカサスがこのスレでは底辺評価のクワガタにさっき完敗した
動画も撮ってあるがあまりに衝撃的な映像ゆえに公開は当分控えておく

ヘラクレスとこの虫の戦いもみたいがコーカサスの今回の試合での頭角への深刻なダメージを見るとなかなかやらせる勇気が湧かない

>>718
映像あるのなら見てみたいが
クワガタってのはセアカあたりかな

戦闘的な外観のセアカと違いそもそも戦うのそれって感じの鑑賞用のクワガタ
外見はそこそこ長くてカラフルだが細身で死ぬほど弱そうでなおかつ符節欠けの個体
このスレのランキングにも載っているが評価は非常に低い

忘れたころにアップするたろうからその時を待ってろ

↑
えぇ〜メタリかぁ、マジ？
どんだけ強いねん！それ。

まさかのチリクワガタか、チリはバックから攻める戦法だから勝つことがあるかも
でもダメージ与えられる要素が思いつかない
ダメージ与えられるとしたらカステル以外だとワラストンかルデキンかな

エラフスホソアカと見た

チリクワガタとかすげえのが出てきたなw

説明はメタリっぽいがコーカサスを傷つけるとは考えられない
世の中何が起こるかわからないものだ

最近ファブリーズのCMよく見るんだよね

なるほど内歯に挟まれば損傷するな

ギラファの根元と同じパターンか、形が同じ様な感じだな。
ファブリースノコギリに破壊力の文を追加するか
現時点での破壊情報の少なさ、顎力的に破壊力D〜Cくらいで良いですかね？

次回ランキング修正予定
Eファブリースノコギリクワガタ(破壊力C、ブレD〜G)

まあ、たまたまの事でファブリースが破壊力あるとは言い切れないと思う人も
居ると思うのでその場合は要議論だな、ただギラファの例の事を考えるとファブリースの顎も危険だと思う。

>>718　ファブリースの根元とか今まで注目もされずに話題になった事も無いし
大発見だと思う、凄い。

コーカサスより強いカブトいるの？

>>728
ヘラクレス、マルスゾウカブト、国産カブト


国産カブトムシは以前、虫王でコーカサスを破って決勝へ進出し
ヘラクレスに対しても一勝二敗と善戦した。


あと、コーカサスは得意の接近戦に持ち込めればパワー差でヘラクレスに勝つ事が出来るけど自分以上のパワーを持つマルスゾウカブト相手では分が悪く勝てない事が多い。

カブトはヘラクレス、コーカサス、マルスの三強っぽいな

クワガタはパラワン、テイオウ、スマトラの三強
ヒラタ抜きの最強はギラファか？マンディか？

test

てすと

カブトの戦力マップはヘラヘラ、オキシがずば抜けすぎてるがクワガタは群雄割拠で熱いな！
昔ヘラヘラの165�_の戦闘見たんだけどコーカサスの128�_とパラワンをものの15秒で吹っ飛ばしてたｗ
そのヘラヘラより強いとされるオキシって･･･

ここで虫の強さに拘ってる奴って、自分自身は激弱なんだろな・・・

昆虫を趣味にしてる時点で？やし
ましてや戦いとかクズ中のクズやな

>>734-735


趣味の世界だから、興味のない人にはそんなもんかもしれないね
でも、そう思うなら覗きに来なければ良いだけなので静かに去ってくださいね。

大した趣味がない奴ほど吠える

虫バトル好きには格闘家もいるよ 戦うことが好きなやつが興味もつ場合もあるよ

>>733
そこまで大きいやつを揃えられるわけないだろ・・・、ていうかこういうのって大体サイズ盛ってるじゃん
ヘラヘラ165mmなんかどこが貸すんだよ、第一生き虫で流通してないだろｗｗｗ

てすと

test

コーカサス厨は論破されて悔しい気持ちは分かるが
なにも昆虫板の人間叩きにシフトするのは筋違いだろ、もう板違いだし荒らしと変わらんな
人間叩きにシフトした時点で負け犬の遠吠えにしか聞こえないし、見てて虚しくなるわ。

コーカサス厨が言ってるのかどうか知らんけど、興味もないヤツがわざわざ昆虫板に来てレスしていく訳ないしなw


あと、全てとは言わんけどヘラクレスの飼育者経済的な理由もあっては大人が多いけどコーカサスは子供の小遣いで買える虫だからね
夢を見たい子供が必死なんだろう
ヘラクレスを支持する人は大体が虫王など公式と言える所を引き合いに出したり著名人の評価を元にレスしてるのに対して
コーカサス厨はYouTubeから引っ張ってきた動画に必死にしがみついてるw
現在のヘラクレス→→コーカサスという評価は過去から現在までの実績の積み重ねによるもので、ヘラクレスが世界最強のカブトムシというのは世間一般でも通用する評価でしょ
コーカサスにもヘラクレス以上に強い個体が存在する！…というなら納得するけどコーカサスが種としてヘラクレスを上回ると言うのは誇張しすぎで間違いと言っても言い過ぎじゃないな

まあコーカサスが最強ということに変わりはないな

>>743
価格で虫を語るとかカスだな


俺は単純にヘラクレスよりコーカサス派だな

コーカサスだって大きければ高価さす

↑ウマイ！
wwwワロタ
確かに値段は関係ないね。
スマトラもパラワンも安いし、そんなんじゃ話にならん。
ヘラクレスは大人か？正論ぶって調子にのるなよ。
コーカサスも角伸ばす為に水分の調整やら切磋琢磨して真剣に飼育してる人もいる。あの水牛の様な角に魅了されてる大人も多いのは確かなんだから。お金は関係ない。

test

test

てすと

少なくてもこのスレのコーカサス厨は子供だと思うがな。

値段で言えばコーカサスは実際に最大サイズに近いのが簡単に買えてしまうからな
それで実際に戦わせたらこんな奴に負けるの？ってのが結構多くて印象を悪くしてるのだろう。

ヘラは気性の波があるから強い個体を手に入れるには実際問題、経済力は必要だと思う
ヘラの飼育数が少ない場合と多い場合で評価が変わる。

気性強いヘラ>気性強いコーカサス>気性弱いヘラ、と言う事で有る程度数をこなせば評価も落ち着くんだが。
なんせ数をこなしてないであろう一部のコーカサス厨が暴れてるので性質が悪い

ある程度数をこなしてるコーカサス派の>>532の考察がこれな、結局数をこなすとこの評価に落ち着く
一部抜粋してまとめると
平均的に安定した強さを発揮するのはコーカサス、ヘラクレスの最強個体には勝てないと言う事。

あとは強さの平均を取って最強とするか、最強の個体を最強とするかは主観による違いってだけの話。

それを一部のコーカサス厨が全てにおいてコーカサスは最強とか子供みたいな事
言ってるからスレが荒れる。

数をこなすと安定度のコーカサス、最強の強さのヘラクレスで答えが出る。

>>751
で？

>>742
>コーカサス厨は論破されて悔しい気持ちは分かるが
>なにも昆虫板の人間叩きにシフトするのは筋違いだろ、もう板違いだし荒らしと変わらんな

>>743
>夢を見たい子供が必死なんだろう

>>751
>少なくてもこのスレのコーカサス厨は子供だと思うがな。

どうみてもヘラ厨の方が人間叩きしてます

>>753
だから？

要するにお前みたいなヘラ厨はゴミってことだよ

>>755
自己紹介乙
つうか、ゴミが書きこめたんだｗ

>>756
もういいじゃん
何話しても無駄みたいだし言葉の通じないコーカサス厨はスルーしようぜ

YOU　TUBE　のような明確な動画を提示できないヘラクレスの負けｗ

40ｍｍ差で負けちゃう・・・

コーカサスの飼育方法が確立され大コーカサスが出てきたらヘラクレス死んじゃうよｗ

曙　　　　＝　　ヘラクレス
ヒョードル＝　　コーカサス

同意

ゾウカブト：白鵬
ヘラクレス：アレクサンドル・カレリン
コーカサス：ブロック・レスナー
パラワン　：ヒョードル

俺のイメージ的にこうだな、これならどのファンも文句あるまい

test

わざわざ説明しなくてもヘラクレス>>>>コーカサスなんて決定してるでしょｗｗみんなが知ってる虫王のヘラＶＳコーカサスの対戦でもヘラの11勝1負なんでしょ？さすがに拮抗してる種同士だったらこんな大差つかないでしょ？

40mm差で負けるのはでかいよｗ
まるで曙だなｗ

コーカサス最強伝説

またヘラクレス厨か

勝手に最強最強言うのはいいが、コーカサスを貶すのはやめろ

このスレに貼られてるタコ飼いのレポを見てもヘラクレスは土俵でもケースでも最強の王者、コーカサスは図体だけですぐ角を折られたり真っ二つにされている木偶の坊だな

>>753 その>>742の指摘にコーカサス厨が反応してると言う事は>>734-735の討論を投げ出し
人間叩き、このスレ否定、昆虫板叩きの書き込みをしたのはコーカサス厨で確定だな。

一回、このスレと昆虫板全否定した人間の持論など今後何を言っても説得力ないな
スレを荒らすのを盛るだけのコーカサス厨は消えてくれ。

ヘラクレス厨も良識あるコーカサス派の人は叩かないよ、まともな議論もしないで
スレが荒れる原因を作ってるコーカサス厨を叩いてるだけ>>532の様にまともな
コーカサス派の人にとっても迷惑だと思う。

取り合えず>>742の指摘に反応したコーカサス厨は一旦身を引いた方が良い
何を言っても説得力無くなってしまったから、ヘラ対コーカサス議論の荒れる展開が
1回落ち着いてから、新たに討論した方が良いと思う。

このまま続けて、まともなコーカサス派の人が来て意見が出ても全て
昆虫板全否定した奴＝荒らしの意見としてとられるので意味無いよ。

ヘラクレスが最強なのは周知の事実。だが稀にそのヘラクレスをも倒すコーカサスがいるのも事実。
【種】の強さでいうのならばヘラクレス>>>>>コーカサスは絶対に揺るがない事実

>>766-768
言葉の通じないコーカサス厨はスルーで問題解決。

test

>>767
妄想を根拠に持論を展開するあたり、メンヘラだろ、おまえ？

てすと

コーカサス厨はスルーでお願いします。

test

目糞鼻糞を笑う

>>767
自演して楽しいの？ｗｗ

>>776
うっせー
ｋｚ

虫好きは云々て誹謗してたのはヘラクレス厨だろ？

対ヘラクレス1勝10敗で、国産カブトに殺されたタガメに負けたキングバブーンに惨敗し
タコ飼いケース内ではスマトラヒラタやリッキーに殺されるコーカサス

そのコーカサスに40mmも差がありながら完敗するヘラクレスｗ

>>779
コーカサス厨を相手にしないでスルーでいきましょう

コーカサスなんて所詮こんなもん夢見るなや(笑)

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DlHoYf1hyQfc&v=lHoYf1hyQfc&gl=JP&guid=ON

ヘラ厨

ヘラクレスが上の序列は一生ｗ変わらないんだもん

コーカサス貶しといてヘラクレス最強っていうのは大人げないなー

単純にヘラクレス最強って叫んでるならいいとして

馬鹿ばっかだなｗ
大相撲での八百長を忘れたか
プロは勝たせたい方を勝てるように調整できるんだよ
この、情弱どもめ

虫皇帝とか虫王なんてなんの公平性もないし、ただの企業による娯楽DVDの一つに過ぎないからな〜ｗ
それを盾にヘラクレスが強い！って言ってる奴ってほんと馬鹿。

要するにコーカサス派の主張としてはヘラクレスが世界最大最強と言われてるのは商業的効果を狙って捏造されたものであり現実にはコーカサスこそが世界最強のカブトムシと言いたい訳だよね。

じゃあ、こうしよう。
スレ主にお願いしてヘラクレスとコーカサスのランキングを交換してもらい、このスレにおいてはコーカサスこそ世界最強という事にしよう。
コーカサス派の皆さん、それで良いですか？

>>787
それ良いなw
ランキング変えればコーカサスがヘラクレスに負けるようなことになればコーカサスの安定した強さっていう評価も剥奪できるし勝率で上回れば世界一はやっぱりヘラクレスって事になるしな(笑)
オマエって賢いな(･∀･)

>>787
そうやってムキになって反論するから面白がるんだぜ
実際どちらが強くてもどうでもいいと思ってんだろうよ

それよりクワガタの話がしたいがスレ主の作ったランキングの出来が
良すぎて何言えん。

クワガタはヒラタ軍団の天下だからなぁ
普通に考えたらギラファが一番デカいから一番強いはずなのに…
ギラファ雑魚いからなあ

ギラファは普通に強い
コーカサスとかアトラスとやらせると角を簡単に折ってしまう

test

ギラファはおそらくヒラタがいなければ天下を取れたであろう逸材
顎の形もよく体もでかい。

しかし頭の大きさが違いすぎる、単純に顎の筋肉量が違うので
ヒラタのクソ顎力に屈服してしまう。

ninja

てすてす

対カブトには意外とギラファ強いよね
ウチの９０�oポルテリも負けたよ

test

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗついには虫王のDVDにケチつけるのかよｗ都合の悪い動画には文句ばっかでコーカサスが勝った動画だけまともなの？ｗｗｗｗｗ
もうヤメロｗどんどん哀れになってきてるぞ

test

都合の悪い映像にはケチをつける
それはヘラ厨もコーカサス厨も変わらん

おまえらうっとおしいから ヘラ馬鹿もコーカサス馬鹿も 家で戦わせとけよ それ見て納得しとけばいいじゃねーか

ヘラクレスもコーカサスもどうでもいいんだわ

コーカサス
昆虫界最強のカブトムシ。
ツメも大変鋭く、前胸背板と腹部との間に挟まれると爪切りのようにスパっと切断でき、角以外も全身武器といった感じで、まさに最強のオオカブトである。
　
管理人が外国産カブトの初めて飼育したのが本種であり、当初一番好きなカブトであったが、実物を見ると形だけでなく、人に対してもまったくおじけづくことはまったくなく、
ケース内に手を入れるだけで、猛突進して来て３本の角であっという間に挟まれそうになってしまい、
造形・力・技・闘争心どれをとっても昆虫界ナンバー１にふさわしいことを実感させてくれる結果となった。
ヘラクレスオオカブトムシは確かに世界最大で立派な姿をしているが、装飾的であっても喧嘩は決してうまいほうではなく、闘争心にも欠ける。
http://mushinavi.com/navi-insect/data-kabu_cau.htm

http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%96%E3%83%88
これが世間一般のヘラクレスの評価。
たしかに、コーカサスと違い戦闘に全く向かない個体も多く適当に集めた個体同士を戦わせるとコーカサスに負ける事も多いかも。
しかし気性、サイズなど選別した個体同士を戦わせるとヘラクレスの方が強い。
コーカサスの強みは３本の角でしっかりしたロックが出来る事。
接近戦に持ち込んでしまえば勝率は一気に跳ね上がる。

コーカサスも気性と体格を選別すれば、より結果が出るんじゃないか？
ヘラクレスだけ特別扱いにすれば、ヘラクレスが強いって話だろ？それ。

>>614のランキングのルール
最低限の戦う気性を持った一番小さくても大型以上のサイズから闘争心旺盛で最大サイズまでの強さとなってる。
ある程度その種類の上位の個体が選別された上での平均と個別を想定したランキングになってるのでそこの部分を考慮してください。
簡単に言うと戦わない個体は除外されてる厳選された大型以上の平均と究極個体の個別のランキング。

厳選された究極の強さを最強とするか、その種の平均を最強とするかはどちらも正しいので
より種としての平均的な強さに焦点を充てたランキングも別途で作りたいと思います。
取り合えず作るので修正点がある場合はその都度議論して修正、更新していきましょう。

世界版ランキング平均版(小型、戦わない個体も含む)
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によっては下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
小型〜大型前提(実際に手に入りやすい範囲、多く出回ってるサイズの範囲)、短歯型は別に併記、気性は戦わない個体も含む

S　コーカサス　パラワンオオヒラタ　テイオウヒラタ　スマトラオオヒラタ
スラウェシオオヒラタ(セレベス)　ミンダナオヒラタ

A　ヘラクレス　アクティオンゾウカブト　マルスゾウカブト　ラミレスゾウカブト
　セアカ　インターメディア　アルケスツヤクワガタ ブルマイスターツヤクワガタ
ダイオウヒラタ　カステルナウディ カステルナウディ短歯　マンディブラリス　ギラファ
　エレファスゾウカブト

B　モーレンカンプ タランドゥス　フェモラリス　アルキデス　アルキデス短歯
コンフキウス　リノケロスフタマタ　ユダイクスミヤマ　ブケットフタマタ
アンタエウス　グランディス シェンクリング 国産カブトムシ　ネプチューン
オオクワガタ　カンターミヤマ　ヨーロッパミヤマ アトラス
サタンオオカブト　ラコダールツヤクワガタ　 　 　　
　
C　スティーブンスツヤクワガタ ウエストウッドシカクワガタ
ヒルスシロカブト グラントシロカブト　アスタコイデス
ファブリースノコギリクワガタ エラフスホソアカ オウゴンオニ

D　ケンタウルスオオカブト　ノコギリタテヅノカブト
チリクワガタ ミヤマクワガタ ノコギリクワガタ　ヒメカブト
ディディエールシカクワガタ　ニジイロクワガタ
サンボンズノカブト　ゴホンヅノカブト　メンガタクワガタ アカアシクワガタ
コクワガタ　スペキオシスシカクワガタ
インペラトールホソアカクワガタ メタリフェルホソアカ
プラティオドンネブトクワガタ パプアキンイロクワガタ

その他のランキング最新版
世界版>>614、日本版>>615、ヒラタ版>>107

実際に平均版作ってみたら凄く難しい、その種の平均をどの辺とするか
気性が弱く戦わない個体がどれだけの割合で居るかが曖昧なランキングなので変動がもっとあるかも
修正点などがある場合はよろしくお願いします。

test

コーカサス厨何でこんな必死なの？ｗｗ

ヘラヘラ、オキシにはコーカサスじゃ８割近く負けるぞ！君が毎日頑張って書き込んでもヘラ>>>コーカサスは変わらんぞｗ

残念ながら君のレスに『あ〜そうだったんだぁ』と思う人は皆無だろうよ

コーカサスの体格を選別した場合と
ヘラクレスの体格を選別した場合じゃ伸び幅が違うからな
ヘラクレスの方が強さの上限が高い。

ninja

対コーカサスではヘラクレスよりマルスの方が強いよ
ヘラクレスのような間合いの外からタコ殴りではなく正面突破で勝ちきる

コーカサスはマルス相手だと厚みでロックが決まりにくくパワーで押し切られてしまいがち
対ヘラクレスではコーカサスの方が通用するけどコーカサス対マルスではマルスだね

スマベン96mmとコーカサス123mmバトらせたらスマトラのほうが
強かった。
写真も撮ったので証拠を見せられるが、旨くコーカサスの
下からのアッパーをよけて頭にかぶりついて足場ごとかちあげた

家でのクワガタ相撲最強だったのでまさかとは思ったが
コーカサスを持ち上げるとは思わなかった。

ヘラとコーカサスもやらせてみたがヘラに闘争本能がなく
じゃれているだけでお互い戦わず。

test

今やNo.2の座も危ういコーカサスｗｗヘラクレスどころじゃないだろｗｗ
マルス>>>コーカサスも確定か？

【コーカサス】
�@虫王にてヘラクレスに完敗続き
�A国産カブトにも何度か苦杯をナメる
�Bマルスとも互角かそれ以下と意見も

ヘラクレスもコーカサスもロックして締め上げる戦法に対してマルスや国産カブトは押してすくい上げる戦法。
ヘラクレスにはミドルレンジからの突きという反則技があるけどコーカサスとは真っ向勝負になるのでパワー負けしたコーカサスがすくい上げられ負ける。

お互い厳選された個体ならコーカサスよりマルスの方が強い
平均で考えるならコーカサスの方が強い

小型を含む平均の場合はコーカサスよりオオヒラタ系の方が強いと思う
コーカサスの特大サイズに勝てないだけで平均的なサイズならオオヒラタの方が強い気がするな。

やっぱコーカサスが最強か

てすと

みんなコーカサスには一目置いてるんじゃんｗ

コーカサスはヘラクレスには敵わないってだけで、No.2かNo.3の実力は持ってんだから
そりゃコーカサスには一目置くのが普通でしょ。

test

test

コーカサスが弱いんじゃなくてヘラクレスが反則過ぎなだけでしょ！
コーカサスとゾウガブトの戦いなんて最高だよ。
ヘラクレスの150mmオーバーなんて強すぎてつまんない

約150ｍｍのヘラクレスが40ｍｍ差のコーカサスにボコられたところをみるとコーカサス最強でいいんじゃんｗ
コーカサスの飼育も確立されて大型コーカサスが出てきたら相手にならんよｗ

ヘラは曙と一緒で相撲は強いが総合格闘技は弱いｗ

ヘラ＝曙
コーカサス＝ヒョードル

>>827よほどその例えが好きなんですね？ｗｗ
でも納得してるのは自分だけでは････
あなたの言うヒョードルはやたら格下に取りこぼしがあるし他流試合でも(キングバブーン)惨敗だねｗ
ヘラクレス(曙)は巨大グモを刺し殺してるしねｗ
何か無茶苦茶な例えだね
もっとうまいの考えてよｗｗｗ

コーカサスはチェホンマンとかヤン･ノルキアみたいなもんだ
ヘラクレスはセームシュルトやアリスターオーフレイムか

ヘラ＝鶴田
コーカサス＝猪木

ヘラ＝技とスピードがプラスされたセームシュルト
そもそもヘビー級じゃなくてスーパーヘビーで階級違うだろって感じ
コーカサス＝パワーがあるバダハリ
はまれば強く凶暴だがKOされることも多く格下に負ける時も多くあり、絶対王者向きではない、ヘビー級

コーカサスの飼育が確立されるためにはワイルドの入荷がなくなるか価格が高騰するしかない
それがないかぎりコーカサスの飼育が確立されるなんてことは単に希望的観測
それにそれを言い出せばヘラクレスがもし再度輸入されて１７０�oのヘラクレスが相手ならコーカサスなんてww
とか、ヘラクレスの飼育が野外ギネス並みになればとか色々言えるよ


野外ギネスと言えばマルスも１４０�oあるらしい
マルスの１４０�oなんて化け物だなww

お前らちっちぇ男だなｗ
そんなの足で踏んだら死ぬだろｗ

正確にはヘラクレス１４８�oにコーカサス１０８�oが勝ったんだよね
アレ自体はスゴいと思うけど、それだけを根拠にコーカサス>>ヘラクレスと言われてもな〜
例えばコーカサスが国産カブトに負けた事もあるわけだが、それを元に国産カブト>>コーカサスと言われてもコーカサス派の方々納得できますか？確かにコーカサスにバトル不向きな個体は少ないからアペレージは高いとおもうけどね


>>832
マルスの野外ギネスは１４６�oだったと思う。
どちらにしても化け物だなw

test

test

マルスはヘラやパラワンが相手だと角が相手に引っかからなくて基本先手を取られる不利なポジションで戦う事になるが
相手がコーカサスの場合は角が3本＋真ん中の突起物に上手く角が引っかかって投げれるので
相性が凄く良いんだよなパワー負けもしないし。

コーカサスは角が多すぎて反対に邪魔になってる気がするな
攻める時は角が足場に引っかかったりするし、攻められる時はその角の多さが災いして引っかかりやすく
テコの原理で投げられ易いし。
角の形状がシンプルに頭角と胸角の2本のみだったら今よりも強くなってたはず、特に頭角の湾曲が邪魔なんだよな
以前頭角の湾曲が無く真っ直ぐ伸びてる個体を見た事あるがそれを遺伝させれれば凄く強そうなんだけどなあ。
頭角直線コーカサスだれか挑戦してくれないかなあ。

ヘラクレスみたいに蛹が固まる前に直線にするとダメなのか？

コーカサスのアッパーさえしのげばオオヒラタにも勝機あり
パラワンやアチェだとアゴの先端で投げることが出来ないため
カブトに対し少し不利になる(その分内歯での破壊力はある)
最大級のテイオウならコーカサス大型にも五分にわたれると思う。

ヘラクレスは殺傷能力がないからタコ飼いや殺し合いには負ける・・・
結局最後に生き残るのはコーカサス、次いでパラワンかな

このスレに貼られてるタコ飼いのサイトだとヘラクレスが最強だけど
次いでオオヒラタ、アクティオン、ギラファ、グランディス、生き残るという意味ではタランドゥスやオオクワ
コーカサスやフタマタ、国産カブトは全く通用せずバラバラにされて死んでいる

コーカサスは圧力で殻に穴開けたり割ったりして殺すやり方だから同じカブト系にたいしては殺傷力あるけど
クワ系にはいまいちだと思う。
そういう意味でははさみ殺すのに特化したヒラタ系のが強いかと

今、話してるのはコーカサス対ヘラクレスのどちらが世界最強かという話！
ヘラクレスより強ければコーカサスが世界最強なんだからマルスは関係ない
マルス対コーカサスでは世界一決定戦にならないからノーカンで良いと思う
それにマルスのような貴重なカブトはバトルなどさせるべきじゃない
鑑賞して楽しむカブトだ

つまりマルスなんてゾウでもいいってことか

強いヘラクレスはどの虫にも安定して勝てて絶対王者になれるけど
強いコーカサスの場合は以外に格下に負けることもあって安定しない王者だよなって話しだろ。
コーカサスは気性は安定してるが勝率は安定してない、もちろん高いレベル限定の話しだけど
ヘラは気性が強い個体の場合は勝率も安定して高い

などと供述しており

ninja

>>843
マルスには勝てないからマルス対コーカサスの話題を避けてるようにしか聞こえないぞ？
マルスを入れた世界一決定戦したらマルスに勝てないコーカサスの世界一が無いからヘラクレスとの決着に固執して勝てれば世界一はコーカサス！
とか唱いたいんだろうけど…仮に最強の冠をコーカサスが手に入れてもマルスに負けたら最強はマルスになってマルスはヘラクレスに勝てないから結局ヘラクレスに冠が戻るじゃないかww


まぁでも、上でも語られてるがマルス対コーカサスは見応えあるよ！
重量級同士の真っ向からのパワー対決はスゴい迫力だわ

test

家にいたコーカサス121mmもスティーブンスツヤ78mm相手に負けた時があったが
その時は興奮したぞたまにやらかすのも盛り上がる所だろｗ
ヘラクレスのように強すぎてもセームシュルトみたいに塩試合なんだよｗ
コーカサスはその点勝っても負けても戦いが面白い

>>850


たしかにその通りw
ヘラクレスの戦いをみても面白さはないな
強いんだけど強いヘラクレスになるほど相手に何もさせないから全然面白くない
コーカサスはポカもあるが常に味のある戦いをみせてくれる
対クワガタ戦だとモーレンカンプも味があって良いと思う。

ん〜やっぱヘラクレスは曙かな・・・
依然飼っていた150ｍｍのヘラヘラはカステルにダルマにされて角まで折られたからな・・・

殺傷力のないヘラヘラに悪いことした

まあヘラクレスよりコーカサスの方がカステルと相性悪くてダルマにされやすいんだけどな。

ヘラクレスは好きなカブトなんだが接近戦に弱いんだよな・・・

小さいヘラクレスは接近戦に弱いと言えるが、大きいヘラクレスは体も大きくなるので
接近戦でも強くなるんだけどな
本当にヘラクレス飼ったことあるのかな？あったとしても小さいのしか飼ったことなさそうだな
大体がヘラを曙扱いしてる時点で827のコーカサス厨なのバレバレだし
話しに信憑性がないんだよなあ

ヘラクレスは接近戦に弱いというか、リーチ差が埋まれば軽いからパワー負けする
身体自体は１６０�oのヘラクレスで１２０�oのコーカサスとどっこいだからね

>>852
さすがにそれは無いわw
ほんとに戦わせたのか？
すごくウソくさいんだが…
ほんと１５０�oのヘラクレス飼ってたら傷物になるような真似せんでしょ
しかもダルマにされて角折られるまで放置？
ありえんだろ(笑)

国産カブトVSコーカサスの十番勝負(別々の個体)やらしたけど国産の全勝だったよ。コーカサスはそれぞれ110〜120�_の個体を使用。
↑こんなふうに妄想なら何でも書けますｗｗｗ
そして決め台詞は『別に信じてもらわなくていいけど』

真実なんだが・・・
ヘラ厨そんなに必死にならなくとも・・・

そして、長期戦になり接近され負けるのもヘラクレス・・・

>>859
そのカステルは何ミリ？中歯？短歯？
どの角折られた？
戦わせた場所はケース内かな

79mmの短歯カステル・・・
下の角・・・

やはり、ヘラは長期戦は距離を縮められ弱いようだ・・・

ヘラに限らずカブト系はケース内でカステルと一緒だとダルマにされる確率が高い
特にコーカサスは角の細さ形状や前足出してくるからカステル短歯と相性が悪い

カステルたくさん出品されていたから買っておけばよかったな
以前所持していた記憶だと、スマトラやパラワンなんかには
簡単に挟まれて殺されそうになった記憶があるが
カブト相手だと強いのかね？挟みやすいのかな

カステルは90越えの大型ヒラタにはまず勝てない。特に木上。
ケース内でも足場がしっかりしてれば特にアチェなんかには殺されたりする。
パラワンはアチェみたいに内歯が強力じゃないから殺されなかったけどやられまくってた。
カブトはクワほど殺傷能力無いから対カステルには難しいと思う。
ヘラはやったことないけどコーカサスは何回かケース内で同居させた。角から足から切られまくられた。
カステルは隠れ場所があるとそこに隠れて隙をついて挟みにくる。
カブト系は隠れられるとアッパー攻撃だから対抗できない。

今ウチにいるコーカサスと(116mm)とヘラヘラ(142mm)だと圧倒的にヘラヘラが勝ってるな。普段は別々に飼育してるがたまにバトルさせますｗ
５〜６回やらせてヘラヘラの全勝

カステルにタコで勝てる虫はいないだろ
ダイオウヒラタがワラストンにケース内で寸断されたという話も聞いたことかあるし
手元にある本では巨大なコーカサスと小型のヘラクレスが凄まじく太いカステルに角をへし折られた画像が掲載されている

殺し合いになると
1.コーカサス　2.パラワン　3.スマトラ　4.カステル　5.ヘラクレス

となってしまう。ヘラヘラ好きだけど殺し合いには弱いんだよな・・・
接近戦になれば曙

おまえはこのスレに出ているタコ飼いサイトも読めないのか？アホなのか？

コーカサスなんてケース内では国産カブトと一緒ですぐバラバラにされて殺されてる雑魚なんだが
スマトラやパラワンを退けてケース内でも最強の座に付いているヘラクレスと比べてはいかん

所詮はアジアのカブト最強
世界やクワガタには通用しない
http://www.fishingv.net/battle-2007kanketu.html

>>867最近はキチガイアンチだと思われるのが嫌だから『ヘラクレス好きなんだけど』を必ず入れるのが新しいやり方ですか？ｗｗｗ

カステルの相手をカブトにさせてはいかん
俺はマルスの符節を１本カットされた時点で引き離したよ。
勝ち負けよりも確実に傷物にされるから戦わせたくない


カステルは最強じゃないが最狂ではある。

マルスとカステルやらせるなんて、そんなにマルスのこと嫌いなのか？
マルスにとって勝とうが負けようがメリットないじゃんw

カステル最狂は同意、体格差があるからマンディに勝てるわけが
ないだろうとおもっていたらあごを擦り切られた。

カステルはタコ飼い最強、ただそのカステルも大型のヒラタには相性が悪いので何事も相性と言う事だな
とにかくタコ飼いルールだとヘラクレスよりコーカサスの方がカステルに弱い事は間違い無い。
自分の考えだとコーカサスはパンチや足で抱え込んで投げようとするのでその戦い方が短歯に噛まれやすいんだと思う
足も長いしな、角も短いのでどうしても接近戦になるのでカステルに噛まれやすくなる
ヘラの場合は足で抱え込みに行かない戦法だし角が長いので足を噛まれ辛い、近付くのがコーカサスより大変。
上の方でカステル動画の人もコーカサスと違ってヘラクレスは角が太くカステル短歯じゃ挟みにくいと言ってるしな
コーカサスは逆に挟み易いって事な、カステルの第一人者が言ってるので間違い無い。
ヘラを曙と言ってるコーカサス厨さんはカステルの話でヘラの評価を落としたいのだろうが
残念ながらコーカサスの方が更に評価が落ちてしまうな。
そもそもコーカサスを押したいのであればもっと平均的な強さ、強さの安定度の部分を押してけば良いのに
相撲最強、最強の強さの個体、タコ飼い、殺し合いの部門はコーカサスより上が居るから最強は無理だと思うよ。
平均、安定部門ならコーカサスとオオヒラタで最強争い出来て最強も狙えるし誰も文句言わないのに。

やばい、文開けるの忘れてた、873はスルーして下さい、恥ずかしい。

ぶっとくてマッチョなヘラクレス、体全体が凶器のコーカサス。
どっちも好きだな。

やはり、YOU　TUBE　のような動画が一番信憑性がある。
40ｍｍ差があるのにヘラはコーカサスに勝てない

実は私もヘラリッキーとコーカサスを戦わせた事があるんだけど、本当にYouTubeの動画みたいな展開になって完全ロック状態で困ったことがある。
まあ大ケース内での戦いなんで、広めに動ける環境があれば展開が違ったかもしれないけど。
あと160mm級とかで戦わせた事がないから、そのレベルがどんな物かは知りたい。

test

と言うことはだ、４０�o差があってヘラクレスとコーカサスは同戦力って事でOK？
これからは、４０�o差がある事を前提にヘラクレスとコーカサスの戦力比較しようかw
コーカサスは種としてヘラクレスより強くて４０�o差があっても楽勝なんだから良いよな？

>>879　その理論だとコーカサスが国産カブトに負けた動画も3つ4つ有るし
オオクワに負けた動画とかも有るからコーカサスが国産カブトやオオクワより弱いと言う事になるよ、
動画でコーカサスが国産カブトやオオクワに負けても世間的な評価はコーカサスの方が強いとされてるだろ？
せっかくスレが荒れる流れも落ち着いて来た所なのに、いい加減対立を煽るのは止めてくれ。

コーカサスの良い部分が評価されるランキングも>>806に出来たしもう良いだろ
厳選個体平均、究極の個体部門最強＝ヘラクレス
ケース内のタコ飼い、殺し合い部門最強＝カステル
平均、安定部門最強＝コーカサス

と言う事でこれで荒れるヘラコーカサス論争も取りあえずは手打ちにしよう
何か有る場合は次スレ辺りでやってくれ。

一つの動画から最強決めていいんだったら
146�_のヘラヘラに勝った80�_カステル中歯が最強なんじゃね。
こっちなんて66�_差があるんだから

国産カブトに負けるコーカサスが最強になんかなっちまったら外国カブトの株が落ちまくるぞｗｗ
コーカサス最強だけは勘弁してくれｗｗ

あと大きさはその『種』自体なんだから関係ないだろｗ国産カブト(70�_)にコーカサス(110�_)が負けてるんだから。
コーカサス厨が敗北宣言している様なもんだろｗ

トリビアではヘラクレスも国産に１本とられてたけどな

>>884 あの国カブは凄かったね(笑) あれを見て思わず国カブの幼虫買ってしまったよ！

ヘラクレス最強なのは２ちゃんでいくら話してても変わらない事実だろ。
動画なんか見ても圧倒的な動画ばかりでつまらんくらいだ！
それより国産カブトの最大個体について語ろうよ

ネプチューン135ミリに勝ったテティウス55ミリ

ヘラクレスは４０�o差あってもコーカサスに勝てないと言コーカサス厨が上で語ってるじゃん
しかも、唯一の頼どころのYouTubeを元に(笑)
俺は彼の主張を認めてあげただけだよ


今後、４０�o差が無いのにコーカサスがヘラクレスに負けた場合コーカサスは弱いとしよう。

ヘラクレス＝項羽
コーカサス＝馬超
パラワン＝張飛
マルス＝呂布
国産カブト＝紀霊

ヘラクレス＝ヴイグル獄長
コーカサス＝牙大王
パラワン＝砂蜘蛛
スマトラ＝カーネル大佐
ギラファ＝ジャギ
マルス＝ハート様
ブケット＝アミバ

>>886 国カブの瞬発力は凄いですよね ヘラクレスをはがしてしまうぐらいだから

>>876
かぶとむし王国で買った９５�oのコーカサスと自ブリのヘラクレス１３３�oを戦わせたがコーカサス負けたぞ？
しかも、３８�o差しかないのにだ！
オマエはうそつきなの？
ペテン師なの？

国産カブトは足力が発揮出来ない足場ならめちゃくちゃ強い部類だよな

吹っ飛ばしちゃうからね

>>892 たった一匹のデータで嘘つきペテン師呼ばわりはどうかと思うけど どんな種でも個体差があるからね

コーカサスは寿命が短い上にミヤマみたいに涼しい環境じゃないとコロっといく種だしな。
すまりコーカサスがベストでいられる期間や環境は限られてるわけで、
コーカサスが負けた時は単純に弱ってたんだと思うよ。
そう確信できるくらい、コーカサスの方が戦闘は強い。

ないない
何匹も飼ってきたがコーカサスが特別強いとは思わなかった
インターメディアに前足挟まれて恐怖のあまり足ちぢめて落下し羽ばたいて逃げたり、ギラファに頭角を根元の方からへし折られたり、自分よりはるかに小さいパラワンに全く歯が立たなかったりと情けないイメージの方が強い

うちの台湾オオが凄く強いよ！ スピードが半端なくて 5mm大きいアンテもグランディスも歯が立たない パラワン並みのスピードで好戦的です。
オオクワガタの中では最強ではないかと思います。

>>896 コーカサスがベストでいられる期間が短くて、強さを発揮出来る環境が限られてるのなら
それがコーカサスの実力なんだろう。

そうだな
戦力のピークが限られて、かつ気温差等の影響もあるならワイルドに期待するしかない現状ではコーカサスの戦力は博打的なものじゃないの？
色んな限定要素がつくなら最強とは言えないし強いコーカサスがいたとしてそれはその個体が強いんであってコーカサスという種が最強とは言えないと思う。


個体の選別にしたってブリード個体は話にならんしワイルドを買い漁るしか無いわけだろ？
なんか現実的じゃないなぁ…

自演ｗｗ

やはりコーカサスが最強か

ヘラクレス派、YOU　TUBE　のような明確な動画を出さない限りただの寝言にしか聞こえんよ。
コーカサス派は40ｍｍ差をものともしない動画を出したぞ。
言っておくが‘明確な動画‘なｗ

そういえば、ヘラクレスがパラワンに敗れる動画もあったな

神･･･ヘラクレス
Ｓ･･･コーカサス、パラワン、マルス

ヘラクレスの150�_オーバーなんてどんな甲虫も戦いにすらならないのが現状

>>903
虫王買ってくるか、TSUTAYAで借りてきたら？
いくらでもあるよ明確な動画が(笑)

コーカサス厨は40�_の差がとか言い出したのはヘラクレスに対して負けを認めてるみたいなものだぞｗｗ
国産カブトが150�_だったらと言ってるのと一緒ｗ
『ヘラクレスに敵わないけど体格が同じなら･････』って事だもんなｗ

ってかマルスに勝てないコーカサスが最強とか言われてもな〜(笑)
４０�o差どころか同サイズ以下でも負けるよ

コーカサス厨は虫王シリーズを見てないか
信者過ぎてコーカサスが負けた所が見えないかのどっちかだな

ヘラ厨による分かりやすい自演シリーズｗ

素人が撮ったYouTubeの動画よりか余程信用できるし、影響力も高い

結局コーカサス厨がYouTubeにこだわるのは虫王で良いとこ無いからだろ

自演までしてヘラの勝利に拘るヘラ厨必死ｗｗｗ
序列は一生変わらないとか、穴があったら入りたくなる書き込みするほど幼稚な精神だから当然の行動かｗ

test

コーカサス厨も煽りかたが同じで面白くない。
どうしても同じようなレスになってしまう
飽きてきたから新しい煽りたのむわ

>>910
素人だから信用できるんだが。
プロの撮ったDVDなんて何回も取り直してるだろうし、
その解説、司会も撮った映像を元に言ってるだけだろうしね。

ヘラクレスはUインター時代の高田みたいなもので実際の実力はあれだけど
業者に祭りあげられてるだけ。昆虫界のエースとしてね。

高田も裏では空手家にボこられてたりしていた。でもネットがたいして普及していない時代だからイメージ戦略で騙せた。
でも今はネットですべてがばらされる時代。

４０ｍｍ差もあるヘラクレスにコーカサスが勝つ画像なんて、まさに真のヘラクレスの実力がネットの力で晒された例。

ネットの時代にマスコミのイメージ戦略など通用しないってことだ。

>>914
そうなんですよね、意外とヘラは戦わせてみると序盤はリーチ差で有利だが段々と距離を詰められて負けるパターン多いような・・・・

こいつリアルでちょっとあれなのかな。それとも小学生なのかな。
高田とは全く関係ないし、何回も取り直してる証拠もないのに思い込みで書き込んでるし。
それを言うなら素人のものだって何回も取り直してるって言ってもいいだろ。

と言う事はコーカサスはウガンデンシスハナムグリや60ミリ台のオオクワ以下か

そもそもWILDが強いんじゃないの？

ヘラクレスなんてブリードものなんだから喧嘩下手なのは当たり前でしょ。
基地外魔心さんの真っ二つ176ミリヘラクレスに勝てるコーカサスいるの？

クワガタ収集家で有名な寺門ジモンはワイルドの方が強いと言っていたな
ブリード物は腑抜けが多いんだとよ

>>914 なんかYouTubeの動画に絶対の信頼を置いてるみたいだが
YouTubeのコーカサス対ヘラクレスの動画のアップ主の総評がこれな
普通にアップ主のサイトに行って探せば読める、ここで晒すのはあまり良くないので自分で辿ってくれ

YouTubeの動画のアップ主の見解を要約すると
コーカサス105mmとヘラクレス145mmだとヘラクレスの方が強かった
コーカサス120mmとヘラクレス145mmだとコーカサスの方が強かった

このコメントに注目
ただしヘラクレスの155mmオーバークラスになるとまた結果が変わってくるかもしれませんね
YouTubeの動画のアップ主の見解は155mmオーバーだとヘラクレスの方が強いかもと言ってる。

動画のアップ主が155mmオーバーだとヘラクレスの方が強いと言ってるんだが
コーカサス厨はこのコメントも無視するのかな？
YouTubeの動画にこだわるなら、動画のアップ主の見解も無視する事は出来ないよな？

動画のアップ主はこうも言ってる
だれか、155mmオーバーのヘラクレスと120mmオーバーのコーカサスを喧嘩させた人いますか？
どっちが強かったのか教えて欲しいな〜。

これに付いては虫王で155mmオーバーのヘラクレスと120mmオーバーのコーカサスが実現してる
最強を決めるなら試合数とより大きい個体同士が戦う動画の方が優先度が高くなる。

YouTubeの動画も勿論参考になるが評価の優先度はより大きい方になるな、特に虫王の方は試合数も多い

虫王の動画>>YouTubeの動画

>>918
魔心さんが究極個体として育てればカナブンでさえヘラヘラ級の強さになるなｗ

http://usabee225.x0.com/kabukuwa1/kotaiitirandhh.html

魔心さんの化け物ヘラクレスｗｗ

化け物同士が戦うとこのように真っ二つになりますｗｗｗ
http://usabee225.x0.com/kabukuwa1/pearinng.html

さすが究極個体ｗｗコーカサス厨クッソクッソｗｗｗｗ

>>920
そのコメントは、ヘラクレスのが強い「かもしれない」と言ってるのに、
お前は何勝手に「強いと言ってる」とか解釈して決めつけてるの

これだからヘラ厨はバカにされるんだよ

コーカサス厨は日本語すら理解できんのか？
１５５�oのヘラクレスの方が１２０�oのコーカサスより強いかも知れないが、自分がデータを持ってないので誰か戦わせてみた人居ませんか？
…という問いかけに対しての答えを出しているデータが虫王にある。
という話。


そして最大個体に近い個体を戦わせ、またその回数も多い虫王のデータよりYouTubeより優先度が高いでしょって話。


世間一般の評価やWikipedia等でもヘラクレスは現状、世界最大最強のカブトムシとして認知されてる。
それを覆すつもりならコーカサスがそれなりのデータや実績を示すのが当たり前。
それが出来てないから、コーカサスはアジア最大最強のカブトムシではあるが世界最強の冠は貰えてないんだからさ。

>>913そうなんだよなｗ
毎回ほんの少し言葉変えてるだけで言ってる内容はほぼ一緒ｗもう一人の自演君もだけどｗ

最大個体や厳選個体含めるとコーカサス最強と言うのは無理があるな
コーカサスは戦う個体が手に入りやすいのでアベレージが高くて平均的には強いと言う事なら
コーカサス派を支援しても良いんだけど、YouTubeの動画がって言ってる限り支援出来ないな
コーカサスは平均的な強さ、安定度は最強と言う事で満足出来ないのかな？
コーカサス厨は全てに置いてコーカサスが最強じゃないと駄目なの？

各種最強個体同志でバトルさせたならばほぼ間違いなく170�_オーバーのヘラヘラか160�_オーバーのオキシだろうな！
135�_のコーカサスもいい勝負は出来るけどさすがに規格外ヘラクレスには歯が立たないだろーな

さすがに>>920のレスから>>924を想像しろと言うのは無理な話ｗ
だったら最初から924のように書けよな紛らわしい

>>905-908
>>924-927
分かりやすい自演シリーズ

自分の意見に賛同しない人を自演扱いにしたいのは分かるけど、多分全部別人だぞ
コーカサス厨はそれだけみんなが賛同出来ない無茶苦茶な理論押し通してるからな
このままだと更にコーカサスアンチが増えてくと思うよ
自分はコーカサスを悪くは言いたくないけどコーカサス厨に対しては悪くも言いたくなるよ。

40mm差をひっくり返したということは、規格外のヘラにもコーカサスは勝てるのでは？
何といっても接近戦には弱いヘラクレスですから

ヘラクレスはコーカサスに一度ロックされてしまったら、ほぼ勝てない。
ゆえにヘラクレスが勝つにはコーカサスにロックされる前に投げ飛ばさないといけない。
たまには一撃で挟んで投げ飛ばせる事もあるだろう。
しかしコーカサスも踏ん張りがあるから、粘られたらコーカサスにロックされて負けてしまう。
これが現実。
ヘラ厨も本当はよくわかってるはず。

ヘラとコーカサスのレスでループしてるから そろそろ話題変えてもいいんじゃないのか？ 俺が話題変えようとしてるのに 完全にスルーされとるわ

そうだな
飽きてきたし、何か話題あったら提供たのむ

コーカサスとリッキーはどっちが強い？

コーカサとヘラのぞく安価に入手できるカブクワ最強は？

最安価なら国産カブトじゃない？

もしくわアチェ以外のスマトラヒラタ

ケイスケギラファなんてどうかな？
あとはダイオウヒラタ！

ちなみに俺はダイオウヒラタ７９�oペアを昨年末ショップで３８０円で買ったので最安値推しだw

セレベスかなペアで１３００円だったけど超強かった。あとワラストンとかも
案外強い

ツヤクワは大きいと強い
フェモラリスがセアカを倒したことがある。

セレベスは形からして強いだろうな、スマトラと
ほぼ変わらないだろう、ティタヌス大先輩だし。
ブリードすれば化けると思うのだが人気がない。

￥1900のスマトラセアカ88ｍｍのワイルド！
100ｍｍパラワンに勝った！

このタイミングなら前スレでスルーされたランキングの需要があるかも
古いランキングベースなので今のランキングベースにすると結構変更点がありそう
これを修正して次スレまでに完成させると言う事でどうでしょう？
個人的には安くて強いのならツヤ系が一押し

推定店頭価格1万円以下現定の強さランキング
(最大サイズが1万円を超える場合は1万円までのサイズ)

S　スマトラコーカサス マレーコーカサス

A　パラワンオオヒラタ スマトラオオヒラタ

B　アルキデス　ギラファ　セアカ　カステルナウディ ダイオウヒラタ　
モーレンカンプ アルケスツヤクワガタ インターメディア

C グランディス コンフキウス

D ブケットフタマタ 国産カブトムシ オオクワガタ アトラス
　
E　ヒルスシロカブト　ミヤマクワガタ　アスタコイデス　グランドシロカブト

F　ケンタウルスオオカブト　 ノコギリクワガタ　オウゴンオニ ヒメカブト
ニジイロクワガタ
　
G ゴホンヅノカブト　メンガタクワガタ アカアシクワガタ　コクワガタ
メタリフェルホソアカ

>>931=>>932明らかにこれこそが自演だろｗｗ
40�_云々〜の後に必ずロック云々〜の話しｗｗｗｗｗ
自演するにももう少しパターン変えろよｗｗ

ぶっちゃけコーカサスにロックされても斜めからのロックの場合は逆にヘラクレスが持ち上げる方が多いからな
コーカサスが斜めからロックして有利な体勢のはずなのに逆に持ち上げられる動画も多い
真横からのロックはどうしようもないけど、コーカサスもヘラに真横からロックされたらどうしようもない。

せっかく落ち着いたのに
水かけ論になるから蒸し返さないでくれ

ひとつ聞きたいんだけどヘラヘラよりでかいのにリッキーってなんで弱いの？

動画のないし、なぜかわからない。

>>943
一万円以下だとヒラタ軍団とコーカサスが戦力大なので、三千円以下ぐらいで括ったらどうだろう

サイズなども９０�o以下として、最大サイズがそれ以上になる虫も９０�o以下の戦力に低減して考慮することを提案してみます！

個体差ってのがあるから難しいよね

同じ人間でも、
７０キロしかないグレイシーが２００キロオーバーの相撲レスラーに勝ったり
Ｋ1とかボクシングでも同じ組み合わせでも勝敗は変わるし・・・
ましてや素人とチャンピオンじゃ、同サイズでも同じ人間とも思えない位の戦力差がある。

しかも、クワ・カブってルールも曖昧だし寿命も短いし
何十・何百の平均データを取るしかないのかな？

取り合えず主観でランキングのベースを作ってみた追加、修正、変更案などお願いします。

推定店頭価格3000円以下現定の強さランキング
(最大サイズが3000円を超える場合は3000円までのサイズ)
・サイズも９０�o以下として、最大サイズがそれ以上になる虫も９０�o以下の戦力に低減して考慮する
・オークション価格ではありません、推定店頭価格を基準にして考察

推定店頭価格3000円以下ランキング(仮)

S　セレベスオオヒラタ　コーカサス

A　ダイオウヒラタ　スマトラヒラタ　パラワンオオヒラタ　セアカ　

B　アルキデス　マンディブラリス　アトラス　ギラファノコギリ

C　ミンダナオヒラタ　ルデキンツヤクワガタ　ブケットフタマタ

D フェモラリス スティーブンスツヤ

E ラティペニスツヤクワガタ　スペクタビリスツヤ　アスタコイデスノコギリ　

F メタリフェル


参加推定サイズ(他に3000円以下で参加できる虫や、もっと大きいサイズが参加出来そうなら追加、修正してください)
セレベスオオヒラタ　87mm
コーカサス　90mm
ダイオウヒラタ　80mm
スマトラヒラタ80mm
パラワンオオヒラタ80mm
セアカ85mm
アルキデス　84mm
マンディブラリス90mm
アトラス85mm
ギラファノコギリ85mm
ミンダナオヒラタ75mm
ルデキンツヤクワガタ80mm
ブケットフタマタ85mm
フェモラリスツヤクワガタ70mm
スティーブンスツヤ75mm
ラティペニスツヤクワガタ59mm
スペクタビリスツヤ　70mm
アスタコイデスノコギリ　69mm
メタリフェル70mm

モーレンカンプオオカブト、ミンダナオアトラスが９０�oサイズならコーカサスを上回ると思うけど、どうだろう？

コーカサスとヘラの話はいいよ。
また、荒れるよ

神･･･ヘラクレス
Ｓ･･･コーカサス･マルス
Ａ･･･パラワン

ギラファ９０�o参加可能だと思う

>>953
ねーわ

Ｓコザクラインコ150mm

A以下
昆虫共

ギラファ90�oだとマンディ90�oと互角くらいですかね？
モーレンカンプは割高で3000円以下はキツイ気がする。

モーレンは流通量が少なく確かに三千円以下で９０�oは厳しいかも

ノコギリとかミヤマの特大個体もいいかも、ホムセンとかだとバカデカイミヤマが
１２００円とかあるから。オオクワ系もほしいからパリーオオクワもいいかも
ペアで１８６０円だった。

モーレンて中国製ヘラクレスってイメージ

コーカサスオオカブトvsアトラスオオカブト
http://neo.vc/uploader/src/neo0397.zip

アンテは３千円じゃキツい？
産地によっては７５�oぐらいならギリギリセーフにならないかな？

アンテは６２mmが去年１２００円だったけどかなり華奢だった
パリーオオクワとかホペイなら可能かも

ワラストンvsリノケttp://www1.axfc.net/uploader/　C_141759.zip　ｐ：リノケ

>>960コーカサスは相手を抱えこもうとするから速攻をしかけられると弱いな
オオクワに負けた動画も速攻攻撃やられて負けてたな。

>>963ワラストンのアゴの根元もやばそう。

ワラストンの根元はヤバイ、国産カブトの腹に大穴あけるくらいだから
あとミンダナオアトラスって今日買ったんだけど強すぎる、インドネシア産と
戦わしたら秒殺だった。

コーカサスは接近戦に強いよ＾＾
だから長期戦に持ち込まれヘラクレスは負けてしまう

得意なはずの接近戦でアトラスに簡単にぶっ飛ばされてるじゃん

オオクワガタで同じサイズならどれが最強ですか？ ｱﾝﾀｴｳｽ ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ ｼｪﾝｸﾘﾝｸﾞ ﾀｲﾜﾝｵｵ 国産ｵｵ ﾎｰﾍﾟ ｸﾙﾋﾞ

うちでは、ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ＞ﾀｲﾜﾝｵｵ＞ｼｪﾝｸﾘﾝｸﾞ＞国産ｵｵ＞ｱﾝﾀｴｳｽの順です。 ﾎｰﾍﾟとｸﾙﾋﾞは持ってません。

じゃあ　ヘラクレスはアトラス以下かｗ

>>968


同サイズなら台湾オオが最強かとおもってた。
グランディスって強いんだな〜

カステル中歯vsワラストン、パラワンttp://www1.axfc.net/uploader/　C_141860.zip　p：カステル
ワラストンは内歯でカステルの頭に穴あけたことある

>>970 うちのｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽが特別強いだけかもしれないですね！？ 個体差があるとは思います。 スピードは台湾が一番ですね
ｼｪﾝｸﾘﾝｸﾞは意外と弱い

ｱﾝﾀｴｳｽは力は強いけど、遅いし 闘争心に欠ける

オオクワは人によって評価が違いますね・・・
私の経験だと圧倒的パワーで押し切るヒマラヤ系アンテが一番強いと思います。
ヒマラヤ系アンテは意外とヒラタと互角に渡りあったりする。

あと、ホーペイもなかなかですよ

>>973 同じサイズだとアンテはどうかな！？ 80mmを越えてくるとアンテは強いですけどね

最近になって知ったんだけど、セアカ×マンディのセアカマンディって強そうだな。

>>975
両種の良いとこ取りだったらかなり強いと思う。

ひとつ疑問なんだが、ギラファやマンディの120ｍｍを超える固体はヒラタ軍団を超越できるのではないかと思う。
80ｍｍ後半のセアカが90ｍｍ前半のスマトラと互角に戦うんだから。
実際のところどうなんだろう？？？？

>>976
マンディ120mmを出すのであればパラワンやテイオウの
頭幅36mm越えが相手になってしまう。

いくらリーチがあり体長が大きかろうが顎と足腰の強さに
どうにもならない、足場が安定していなければ投げることも
出来るだろうが産卵木の上とかだとつかまって殺されてしまう。

マンディの115mmと113mmを持っているがスマトラの96mmに手も足もでないよ。
顎の開く力も強いから先に挟んでも簡単に外されてしまう。

マンディは戦法が上からだからもぐりこまれて弱いのと
ホールドをすぐ外す習性があるから大きくても隙が多い
http://bbclimax.onushimowaruyonou.com/index.html
これを見ると土俵が長細いのが有利に働くのか
ギラファがクワで一番の活躍を見せてるんで
ギラファのでかい奴はヒラタに対抗場としていける気がする

東南アジアこそが、カブクワのホットスポット。
そこの最強が、世界最強！
ならば、コーカサスオオカブト！
名前を変えて欲しい。

クワガタが１番多いのは東南アジアだがカブトが１番多いのは南米な
カブトで最強名乗るなら南米を制覇しないと駄目だな。
あと名前変えるにしてもコーカサスはキロンオオカブトと言う立派な名前があるじゃないか。
ちゃんとギリシャ神話のケイローンからの名前だし
ただしギリシャ神話でケイローンはヘラクレスの毒矢がきっかけで死ぬけどな
神話でもコーカサスはヘラクレスに勝てないんだな。

コーカサスの話題はもういいよ
どんなレスしようとどうせ一方通行で程度の低いレスが帰ってくるだけ
って事で次いこうか！

オオクワ系はカステル短歯に分が悪いと思うんだけどどうだろう
アンタエウスで言うとは基本的に下からホールドしようとするんで
カステルと下の取り合いになるんだけど、アンタは下からホールド狙い
カステルは足狙いで駄目だったら顎狙いに変えてくる
だいたいアンタがもぐりこめず顎を挟まれて押し込まれるパターンが多い。
ただ80越えの大型アンタになるともってないんで分からない。
ttp://www1.axfc.net/uploader/　C_142299.zip　ｐ：アンテ

例えば80mmの短歯が仮に長歯なら10mmプラスされるとして、90mm級の体を持ってて80mmなので
同体長のカステル短歯80mm対アンタエウス80mmの場合は体の大きさ的に実質
カステル90mm対アンタエウス80mmなんでまず勝負にならないと思う。

同じくらいの強さで戦わせるならカステル短歯をアンタエウスより10mm小さいサイズにすれば
実質同体長の体の強さで互角に戦えるんじゃないかな。

カステル短歯81mm(実質91mm)と互角に戦わせるにはアンタエウス91mmを用意しないとならないから
ギネスサイズでギリギリ互角、現実的にはアンタエウスじゃ厳しいと言う事かも。

>>982
楽しませていただきました、すばらしい映像だった
そしてカステル強くかっこよかった。

もし良かったらヒラタとの戦いが見たいが無理かな？

コーカサスって強いか？
国産に負けたり、パラワン、スマトラにもよく不覚をとるし･････アジアでは一番かも知れないが世界最強にはほど遠いだろ

コーカサス等カルコソマは気性が荒いし戦わせやすいから面白いけど、それなりに強いよってぐらいが印象かな〜
ヘラクレスが世界最大最強が一般論だけど、俺は最大サイズならマルスが最強じゃないかと思ってる。
ヘラヘラ１７５�o対マルス１４６�o
熱い戦いが予想されるけど、ヘラクレスやコーカサスは基本的にロックを狙ってくるけど、コーカサスがマルスに負けるパターンは厚みでロックが決まらないからなんだよね
甲虫最重量最大パワーのマルスこそ世界最強じゃないか？
ちなみに過去の虫王等ではマルス１２０�oクラスは出場していない。

一応虫王で第4回カブト大会とかムシリンピック2005とかでマルス１２０�o出場してるよ
コーカサスは130mm出場
第3回カブト大会ではアクティオンの125mmとコーカサスの128mmとか大型が出場してるね。

何度も書いているが確かにマルスはクソでかい
アクティオンよりもでかい、ヘラクレスよりも強いかもしれない

でも俺はカブクワ最強はパラワンだと思う、チャンプの血を受け継いだ
クソでっかいの、カブトの頭角さえかわせば後は大顎の餌食だぜ。

マルスはたしかに強いし最大サイズならヘラクレスを上回る可能性は高いと俺も思うけど、>>988の言うようなクワガタ相撲チャンピオン血統のパラワンには負けるだろうな
マルスの強さは攻撃力じゃなくあまりのデカさに相手の攻撃手段が通用しない事にある
もし、マルスを挟めるクワガタが存在するならそのクワガタの方が強いだろうね
逆に言うとチャンピオン血統クラスのパラワン以外のクワガタがマルスに勝てる可能性は低い。


しかし、個人的にはマルスを戦わせるのは勿体無いから俺ならしないw

誰か　PART３　をたててください。

こんな荒れやすくて不毛な議論しか生まないスレはいらん

次スレ
カブトムシ・クワガタ強さランキングpart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1309128300/

破壊力ランキング作ってみた、次スレのテンプレに加えたいけど
完成度とかはどうでしょう？追加、修正、ルール変更案などがあればお願いします。
破壊力に関してはラティペニスやガゼラツヤなどもSランクの破壊力があるだろうけど
破壊する確率、小さいので噛み付く事が出来る確率と言う点でこの評価にしてみた。



破壊力、破壊確率ランキングルール
・破壊力
・破壊する確率(噛み付く事が出来る確率なども含む)

破壊力、破壊確率ランキング

S カステルナウディ短歯 アルキデス短歯 フェモラリス短歯

A ギラファ パラワンオオヒラタ スマトラオオヒラタ スラウェシオオヒラタ
ミンダナオヒラタ アルキデス ダイオウヒラタ　アルケスツヤ ルデキンツヤ ワラストンツヤ

B コーカサス　アンタエウス　グランディス　オオクワガタ　ラティペニスツヤ

C ゾンメルツヤ　ファブリースノコギリ　

D ガゼラツヤ デキピエンスノコギリ

フェモラリスどうなんだろ、カステル中歯みたいな歯の奴飼ってたけど
メスはダルマにされたけど角へし折るような感じじゃなかったけどな

>>993 タランドゥスが抜けてませんか？ 先日パラワンが破壊されました！

ヘラクレスが頭一つ抜けてると思うが二番手争いはマルス、コーカサス、パラワンか

ヘラクレスが一つ抜けていると思っているのはヘラ厨の脳内だけｗ

ヘラクレスは殺傷力が乏しい

40mm差のコーカサスに巻ける時点で終わっている

ヘラクレスを過大評価しすぎ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。