★マットを語ろう！★8ケース目

カブト・クワガタ飼育用マットについて語るスレです。
産卵用にお勧め・初2令にお勧め・3令にお勧めなど、用途に応じたマットを語りましょう。
自作に関する話題ももちろんおｋ。
前スレ

★マットを語ろう！★７ケース目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/insect/1203952576/
★マットを語ろう！★6ケース目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1194960207/l50
★マットを語ろう！★5ケース目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1189252829/
★マットを語ろう！★4ケース目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1183551259/
★マットを語ろう！★3ケース目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1176564145/
★マットを語ろう！★2ケース目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1164765874/
★マットを語ろう！★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1152745768/

月夜野くわMatと森の昆虫社アンテマットが同じものかどうか月夜野に聞いてみた結果
-------------------------------------------
毎度ありがとうございます。
月夜野きのこ園です。

お問い合わせいただきました森の昆虫社さんの
発酵マットと弊社のくわMatですが、
くわMatは弊社の規格で契約工場にて
OEM（委託生産）して頂いております。
ですので同じものとは考え難いです。
-------------------------------------------
と返信がありました。

マンコを語るのでふか？（＾＾

>>1
スレ立て乙〜


「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

スレ主って毎回違う人なのか？
前とその前だけ筋鍬大使だったよな

>>１　膣でふ(^^

僕は替りに立てただけでスレ主じゃないでふよ（＾＾
マットプレイでボッキング！でふよ（＾＾

>>1
いちぉつ＾＾

とりあえず前ｽﾚ埋めようぜ
それと、これは貼ってくれよな

●エトラン1　
生オガ植菌後に発酵してつくっている コバエやダニは全然湧かないミミズが発生する　年間通してガス抜き不要 臭いなし
完全に完熟してて品質高い。幼虫の健康にはよさそう。安定してて死亡がない。
3令は単体だと大きくならない　未熟なマットと混ぜるとよい

●エトラン4　
原材料＝シイタケ原木栽培の廃ほだ。粒子＝月夜野よりも荒い粒子だが均一性がある。
かなり発酵が浅く、粒子は芯がある。廃ほだ原料と言うこともあってセルロース分は豊富だと思われ。
粒子の荒さから、産卵には向かないと思う。
反面、2〜3令には非常に向くマットか。同社のエトラン1とは、全ての性質が反対のマット。
粒子は荒く発酵はかなり浅いが、再発酵はない。もちがよく、3令時には向く。
色は濃い赤茶に黄土色が混ざった感じで、アンテマットやクワマットよりは浅い発酵。ヘラクレス用に混ぜるには最適な感じ
アンテマットより発酵はだいぶ浅い HPの写真よりは濃い色 きのこマットと同じくらいだが、粒子が統一されてる。
エトラン1と違い発酵臭（園芸肥料の魚粕っぽい臭い）が少しする。ちょっと醤油っぽい臭いとでも言うか。
全体的には良さげなマットに感じる 品質はいいし送料安いけど梱包とミミズが、ダニが少ないのは助かる
混合して使う予定なら、エトラン2種類がいい。
1令および3令末期はエトラン1のみ。2令から4を混ぜだし、3令中期成長期には50〜80％を4にする。
50％以上混ぜた場合、再発酵する場合もあるので3日様子をみる。
注意。エトラン1にドルキンアンテを混ぜる椰子がいるようだが、互いの熟度がやや近いので無意味。
4以外に混ぜるなら、菌糸カスかドルクスマットなど発酵が浅いものがベター。

●奈良オオビートル
高い分品質はいいが、値段相応かというとそうでも？

●かぶとむし王国
安い　新鮮でパワーある 他のマットと混ぜなければ使えない 生オガ混じりのせいで1ヶ月経っても再発酵が止まらない

●モリコンアンテ　
安いし大抵のものはこれで飼えるが結果は期待できない 基本、ガス抜き軽くやる程度。夏だけ注意。

●A-34　
袋が菌糸ブロックと同じタイベストなんでガス抜き不要。

●三階松の匠（本来ホーペ用）
　粒子は荒く、発酵程度は浅い。ほぼ生オガ発酵マット。単体ではなく少し混合すると、もちと成長がよくなる。

●月夜野きのこマット
原材料＝食用キノコの廃菌床。粒子＝普通より粗め、細粒も含み不均一。
再発酵が多いので、発酵が浅くセルロースが多いマットと思われがちだが、
実際は、食用キノコに混ぜた米ぬか等添加剤が、後々まで発酵していると考えられ。
粒子には芯がなく、軟化している。臭いは再発酵で強くなる。よく発酵させると産卵によい。
3令の成長に有効　幼虫によっては成長の爆発力ももたらす　食いはいい
結果は出るしそこそこ安いが雑虫とビニール混あり　ガス抜き攪拌1週間が基本
単体使用より、完熟系と混ぜると再発酵がなくなる。食用キノコ廃菌床が原料　食用キノコには添加剤が多い。
その方が早く多く成長するので、20〜30％も混入する。添加剤も安価な米ぬかなどが多い。
この多量の米ぬか等が、キノコ収穫後も残り、再発酵の原因になってるのでは
油脂分が多い為、分解しにくく、PHを酸性にさせる性質の為、細菌が繁殖しにくくなるのでなおさら。
（細菌は弱アルカリで爆発的に繁殖するものが多い）
さらに発酵が長期に続くと、酸性化が強くなる悪循環を繰り返す。
（これは、エトラン1とはまったく逆の性質。旧ヘラクレスマットはややキノコマットに近い。）
だから、キノコマットにタンパクが多い発酵しやすい添加剤を加えることで、
一気に残存してる油脂分ごと分解してしまえば、再発酵がなくなるはず

●月夜野クワマット
モリコンより若干質がよく割高 昔は材料表記してあって廃菌床+廃ホダ、生オガが少々だったっけかな
とにかく材料的にはよい配合だった　ただしロットむらはある 去年の夏来たのは、なぜか黒くて完熟してた

●どら猫
　ガス抜きはもちろん、再発酵処理も十分やった。臭いキツの部類。ダニ多い　70Lで安いし品質も悪くはないが再発酵や欠品が

●Rush
　粒子は粗い　発酵の熟成度は高め　夏は発熱と臭いキツ。寒くなってからはガス抜き不要の部類。 雑虫は少ない
この質感は広葉樹100％のマットじゃない　確信できないが　針葉樹オガクズ堆肥か牛糞堆肥か何か使ってる
　葉っぱや小枝が混ざっている　ヘラの産卵も結構産むし初令もしっかり成長してる

●ドルキンアンテマット
　微粒子で平均的に無難なマット　定番で無難だしまあ安い方　初心者にもおすすめ
微粒子で揃っていて、発酵も安定してる。発酵度合いは中間でちょうどよい。
他のマットに混ぜるのは向かないみたいだ。単体使用がよし。シイタケ原木粉砕が材料かと。
単体で使用するならこれは安定している。微粒子なので若齢にも良い。
熟度は完熟より少し前なので、オールマイティとも工夫ができないとも言える。

●オオクワキング
　1回使用だけだけど値段の割にたいしたことなかったかな

●発酵Fマット
　昔は良質の部類だったかもしれないが、良質で安いものが多く出た今では特徴がなくて高い部類？
　ヘラもヒラタ（パラワン）も良く育った。卵も良く産む。劣化しにくい。しかし高すぎ。

●Ｓａｕｚａのマット（黒宝、黒王）
良く育つ幼虫と、成長がにぶる幼虫に分かれた。要添加剤耐性
ちょっと刺激のある、有機溶剤に似た匂い。添加剤そのものの臭いではないが、添加剤に由来する臭いだと思う。
添加剤が多いマット。高添加して発酵が完了してないつーか添加剤の部分のみが発酵し続けると、あんな臭いになる。
結構、発酵が浅いマットだから温度には敏感で再発酵しやすい 必ずガス抜き　 蛹化前には大きな木屑は取り除くこと。

●モオリーのネイチャーマット（旧ヘラクレスマット）　
産みが良くなる傾向　旧ヘラクレスマットの時はガス抜き必要だった　脱酸素材同梱で清潔感ある
粒子は菌糸ビン程度で中間。臭いが強いが、それほど再発酵しない。幼虫は大きくなる。もちはよくない

●Ｓ−Ｈｉｒｏさんのマット　高い　成長いい　雑虫わく　劣化が早く飼育ケースの中では２ヶ月もたない傾向にある

●ダイナステス廣島のマスターズマット
完熟系だがオールマイティ？クヌギ主体生オガに植菌して白く菌糸をはわせ、キノコが出る前に撹拌する
キノコに栄養が取られない最適なマット製造方だと思う　微粒子だが、完熟と言ってもオガの芯は溶けてないのでハリはある
べちゃべちゃにはなりにくいと見た　結構いい臭い（巨砲っぽいインクっての？）がする
完熟っぽいけど、エトランほどじゃない。きのこの山のビートルマットくらい。ダニ湧きやすい？
産卵、幼虫投入後の落ち着きはよい

ドルキン：黒カブト＞赤カブト＞アンテ＞グルビ
月夜野：月夜野：完熟マ＞クワマ＞きのこマ
HYG福岡：エトラン1＞エトラン4
サウザ：黒王＞アンテ（ドルクス）＞グルビ
きのこの山：ビートルマ＞DVマ　　
三階松：A-34＞匠
左の方が完熟な！
ドラ猫、カブト王、モオリーなんかは完熟・未完塾の選択肢はなかったとおも

○黒いマット（完熟系）
単体だと、幼虫の成長はにぶる。最大体重も低い。
しかし、成虫になると、胸角が発達し、胴が小さいバランスの良い個体が多くなった。
1令や、蛹前は単体使用で問題なし。
○茶〜薄茶のマット（未完塾）
ものにより再発酵で扱いにくいが、幼虫の体重アップには効果的。
特に3令成長期には、効果が高い。
反面、未完塾系を使いすぎると、羽化不全や蛹死亡・羽パカが多くなった。
また、3令後期まで使うと、胴体部が大きい成虫になってしまった。
成虫の体長は伸びるが、角の発達にはどうか？と言ったところ。

基本材料は、針葉樹×牛糞×、広葉樹木質○。
食用キノコ廃菌床、シイタケ原木廃ほだ、生オガ、の3種類が主な材料。
生オガの効用は不明？　理論的にはキノコ菌がリグニン分解した後のものがいい。
食用キノコ廃菌床の場合、まれに針葉樹に米ぬかを大量に使用しているものもあるので注意。
キノコの種類は白色腐朽菌（シイタケ、ヒラタケ、カワラタケ等）ならいいのでは。要はリグニン分解が強いもの。
一番いいのは、キノコで分解されてるがキノコの収穫をまだ行ってないもの。（菌床でも原木でも）

●若葉マット
成虫飼育用なので、幼虫に使うと★になる確立高い

●M皮マット（米の名前や「PURO」とかの）
飼育数整理に最適

発酵の熟度については、
黒＝完熟は、セルロース（糖質）が少ないが、菌体由来のタンパク質（アミノ酸他）が多い。
薄茶＝浅い発酵になるほど、タンパク質は少ないがセルロース（糖質）は多い。
幼虫の成育段階で要求が違うので、基本は混ぜて使う。
例：1令〜2令／完熟　2令後期〜3令中後期／未熟割合を多く（特に3令中期）　3令後期／完熟

これらのことから、市販マットは混合して使うとよい。
1令　完熟のみで水分は多め。
2令　完熟+未熟を少し、水分は多め。
3令成長期　未熟をメインにしていく。水分はやや多め。
3令後期　完熟メインに戻していく。水分も序所に切り、蛹化前は最小

●水分（加水）について
握って水が染み出すくらいだと水分超多過ぎ,
湿った感じの音（ニチャ、とか）がするくらいだと水分多過ぎ
きっちり団子になるくらいだと水分やや多目,
多少パサついて、触ると崩れるくらいが最適

●再発酵とガス抜きについて
発酵が浅いマットや添加剤が多いマットをを、急激に酸素、水分、高温（25度〜）の
環境にすると、再発酵（急激な熱や有害なガスを発生）して、虫の死亡の原因になる。
防止するためには、袋から開けたマットを衣装ケースなどの大きな容器にあけて
飼育温度の環境で撹拌しながら１〜７日ぐらい空気に触れさせることで、
再発酵の原因となる嫌気性細菌の活動を落ち着かせることで防止する。
しかし、落ち着かせてからセットした後でも再発酵の可能性は残るので、常に注意は必要。
再発酵しにくいマットでも、開封直後は1日程度空気に触れさせたほうがよい。

次スレからはテンプレに貼る約束だったよな
９ケース目からはよろしく！

ID:GV/DD4Z5

乙！

ヤマヒサ、アミーゴのマットを忘れるな！

ID:GV/DD4Z5

まさしく、乙！
これが、あるだけで良スレだわ。

ID:GV/DD4Z5
おつかれ様です
私も蛇足で

ところで、グルビマットって話題がないけどどうなん？
発酵が浅そうで成長期の３令時に良さげなんだけど？

スーパー黒クヌギ（レベル４）でずね
昔は使っていました　基本、品質は高いマットですね　安定した品質でロットむらもなかったですね
特別大きくなるマットだとは思えませんが、幼虫が死なない・羽化死亡がないなど安心感はありました
また、再発酵などの面倒な処理は考えなくてすむ安定したマットでした
素材は、椎茸廃ホダですな　完全完熟系です　産卵に使うと産みはよかったですね
「消毒薬　農薬等一切使用してない１００％天然自然の〜」が売りですが
そもそも椎茸廃ホダに、消毒や農薬使用あるのか？　いささか誇大広告ぎみかも
コバエ、場合によりミミズも普通に発生します
安心できるマットですが、値段が下がった今でも10Ｌ袋×6で6300円（三階松販売）
と高いので、それだけの意味が持てず最近は使っていません

>>42
漏れの中では今でも最高位＝レヴェル４
よく末皮印の幼虫と抱き合わせで買っていたなー。
落ちる率が低くてとにかくヘラや象の幼虫が大きくなった記憶がある。
今も黒クヌギとして販売されているようだけど、もうちょっと安くなればなぁ。

>>19
使ったけど、あまり成長がいい感じではない
廃ホダのままの粒子が多そう

マスターズ買ってみた。
思ったほど微粒子じゃない。２〜４ミリぐらいの大き目の粒子も
混ざっている。以前使っていたどら猫やきのこの山の方が目が細かい。
完熟系ではあるが、エトランやきのこの山などよりは熟しきってない感じ。
まぜるならやっぱりエトラン」４かな。クワやってる人なら菌糸カスでいいんじゃない？

ヘラヘラ3令で、マスターズに混ぜるのだったら
俺もエトラン4勧める
理由は、熟度が一番浅いマットで粒子が大きいから
持ちもよくなる　セルロースも豊富にある
3令だったら40％〜60％混ぜてもおけ
でも確か、4は会員だけの販売だったような（会員登録は無料だけど、特典もあんま無しw）
どっちも栄養価が高いせいか、ダニは湧きやすいよう　4は冷凍使用のがいいかも
4以外だと、完熟菌糸ブロックもいいし、
廃ホダ粉砕マットを浅く発酵させたものならいいが、あまり出回ってないな

マスターズ２ヶ月使ってみたけど、二令以上には良いね。
ただ、初令にはちょっとキツイみたい。
思ったより粗めの粒子で、芯もしっかりしているから、
食えない奴もいて、初令落ちがチラホラと。
初令はフルイ掛け前提ならＯＫだと思う。

ネイチャーマットは、HPによると生オガ発酵マットらしいから
生オガを、キノコで一次分解させずに、いきなりバクテリアで発酵させてるようだが
リグニンだけが多く残ってしまうように思うのだが
再発酵しないし変な匂いもないし幼虫の落ち着きも良い。自分の所では産卵率も悪くない。喰いもいいが成長率はまぁまぁかな。
BIRとKOBクワガタならBIR、カブトはKOBがいいよ。
作ってるとこ見てるわけじゃないんでどうだがわかんないが、
かなり時間はかけて作ってるらしい。
実際、高醗酵のKOBは粒子にたいして握った感触がいい感じ。
その分、劣化も早そうだけど。分解はよくすすんでいるな、って思う。
で、推察なんだが分解に影響しているバクテリアがいいのと、
時間をかけて醗酵させている点でその辺をクリアーしているのかと。
KOBは角伸びるって言ってたよ。
BIRのほうはちょっと浅い感じ。使うならKOBのほうがいいよ。
今まで百種程度は多くの用品を購入してきた私だが、
メールでのやりとりで、本当に虫が好きな良い人だなと思ったのは二人だけ
ネイチャーマットの人（ヘラクレスマット販売時）と、マスターズマットの人

商品内容は他にもよかったものはあるが、メール対応に人柄の良さ出てたのはこの二人だけ
ほとんどの業者は、めんどくさいのか？技術が漏れるの警戒するのか？事務的に処理したいのか？
多く語ることはせず、メールは最低限と言うのはあるのだが

下層階級用
（生活保護者様、極貧様、貧乏学生様、貧乏ニート様、プアーバイト者様、ベジータ様、などにお薦めです）
1位　RUSH レギュラーマット 60L×1袋 980円（50L換算817円）　送料関東700円
2位　ドルキン 国産カブトマット 50L×1袋 879円　送料一律1,200円
3位　外産カブトマット50L×1袋 890円　送料関東750円

中産階級用
（犬も歩けば当たるどこにでもいる馬の骨様にお薦め）
いっぱい有ってタルいから各自調査

上流階級用
（高級官僚様、代議士様、1流企業の社長会長様、大病院の院長様、ITおよび不動産で1発当てた方、
株トレードのキング様、ヘラヘラ王子様などに大変お薦めです）
1位　フジコン ビートルクライマックス 50L（10L×5袋） 20,500円　送料関東680円
2位　三階松きのこ農城 Vー34　49L（7L×7袋） 14,700円　送料ペリカン便基本料金（※、A-34の上位マット）
3位　GROW RマットWマットRrマット 49L（7L×7袋） 11,025円　送料関東800円

※上流階級様がお使いになられている御マットは、下層民が必死こいて買ってるマットからすれば、
最大で20倍強という結果となりました。

>>24は冗談みたいだが値段比較の意味で

Wikipedia
堆肥化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%86%E8%82%A5%E5%8C%96
木材腐朽菌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%90%E8%85%90%E6%9C%BD%E8%8F%8C

DGのVNマットを買ってあるからそのうちレポする。
シカ、フタマタ系の虫が今いないからレポできないw

かぶとむし王国のビートルマットって広葉樹廃菌庄100％だろ、生オガ関係なくない？

ネイチャーマットだけどBIRであんまり発酵してなさそうな明るい色の粒子から何故か白い菌糸が伸びる。
案外一度バクテリア代わりに何かの種菌ブチ込んでるだけなのかもね。

モリコンアンテとドルキンアンテが別口で紹介されているのに違和感ｗ

>>29
ちょっと興味あるな
むしろ、それだったら買いなんだけどな
1回、菌糸を使ってるかどうか販売者に聞いてみて欲しいな頼むよ

モリコン＝ドルキンは皆知ってるよな

サウザとハリケーンもだね。

ロット差が激しいかどうかも重要なので、情報求む！

自分の経験だと、月夜野きのこ・くわはロット差が激しかった

ID:GV/DD4Z5
乙。俺もコピペして保存しているｗ

>>23　モオリーさんはそんな印象。
質問メールをしたが、対応はかなり良かった。
ミミズが発生したロットもあったが、愛用させて貰っている。

>>32　何を今更。仕様ですｗ

マットマットってクソカブトマットの話ばかりで飽き飽きだ。
クワ用マットの話もたまにしろや

>>34
クワガタ用は自作したほうがいいからネタになりにくい。
あえていうなら、産卵用にはZマットは間違いないね。
飼育は基本菌糸に入れちゃうからマットのよしあしは語りにくいね。

俺はそんな理由でクワ用マットは大量購入しないから、行きつけの店のオリジナルがおおいね。

ゴロファや小型メガソマなんかにはネイチャーマットが合うんじゃない？　生オガ完全無添加で微粒子、しかも値段的に安いから。いちいちスーパー黒クヌギとか買ってられないし…。
逆に添加剤に強い種なんかだと他ブランドの方が太るんだろうと思う。

添加剤に強い種、ヘラクレスなんかそうなんだが・・・
添加剤が多い方が太るのかは、疑問。
発酵してれば関係ないような気がするの、俺だけ？

添加剤って一口に言ってもいろいろあるからね・・・
フスマや小麦粉みたいなのはどんなマットでも多少入ってるだろうが、
きのこ栽培のための添加剤もあるし
虫飼育のための余計な後付け栄養素もあるし

一概には言えないな

いやいや添加剤の種類で言ってるんじゃないのよ。

例えば、最終的に、同じ発酵程度になってるマットが二つあって
Aは、ホダオガに、フスマと卵黄粉入れて6ヶ月かけて作った
Bは、ホダオガに、無添加だけど1年かけてAと同じ発酵状態にした

この場合、AとBの効果の差が無いように感じるんだ。
飼育してて。
どっちのマットでも、発酵状態がヘラクレスに摘なら良く太る、
って言うのが、今まで飼育してきた感想なんだが。

前スレ最後の流れに納得がいかない。なぜ↓が出てこないんだ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5418/

>>39
それは違うと思うよ。
もともと添加マットの始まりって「オガ粉に小麦粉を加えたら大きなオオクワ出た」って話しだし。
その後「小麦粉添加マット」が主流になったが★が多いことで考えらエて、安定した今の「添加発酵マット」になった。
無添加では大きくならないのは過去のブリーダーが証明してるのでは？

無添加だと良い状態にもっていくのが難しいってだけじゃね

>>41
オオクワは本来、菌糸食いなのを当時はマットでやってたから、添加剤が効力発揮したんだろ。
元からマット食いのカブトとは違うよ。
実際、今は菌糸ビンも添加剤入れるのは最初に菌糸が張るのを助ける目的が主なんじゃ？
添加剤そのものの影響より、菌糸の貼り方・木材の腐朽の仕方の方が影響の方がほとんどなんでは？

>>42
そう、菌類が最初に蛋白質、炭水化物を食って活性化し、勢いがついてから木質の分解に入る。
腸内細菌も最初にこれらを食って増える。

>>43
＞添加剤そのものの影響より、菌糸の貼り方・木材の腐朽の仕方の方が影響の方がほとんどなんでは？
逆に「菌糸の貼り方」「木材の腐朽の仕方」を良い状態する為には添加剤が有効。
食用キノコは添加剤を入れないと入れるのでは収穫量に雲泥の差が出る。

基材もの差も大きいが添加剤を入れないと、栄養豊富なバクテリア・菌糸を育てるのも難しい。
逆に添加剤次第では廃ホダからでも、またキノコは取れるし幼虫も大きくなる。

試しに無添加の菌糸ビンを試してごらんよ。

>>45
なんか誤解されたみたいだなw

＞「菌糸の貼り方」「木材の腐朽の仕方」を良い状態する為には添加剤が有効
これは理解しているよ当然（菌糸ビンの製造工程としてね）。

言いたかったのは、添加剤は良い状態に仕上げる為　だ　け　の物では？ってこと。
マットに話を戻すと。
発酵を早く進めるには、添加剤が必要。
だけど
添加剤なしで発酵→完熟に近いまで持ってこれるのなら、これでも同じでは？って言う疑問。
菌糸ビンと違い、発酵マットは添加剤なしでも製造できるから。

何故かIO違ってしまったが
>43＝>46だからね。

多分だけど樹種や材産地の違いによる成分差（もっと端的に言えばロット差）の緩和とか
灰分とpHの調整ぐらいの意味はあると思うよ

>>46
基材とバクテリア・水しだいかな？
廃ホダ＋水道水＋バクテリア無しじゃまるで駄目なマットになるだろ？
栄養豊富な生オガ＋栄養豊富な天然水＋有効バクテリアが揃ってるなら良いマットにもなる。

小麦粉添加に限って言うなら、仕上がりの状態であれば
添加剤に弱い強いって分け方は、意味がないってことになるね。

>>48　>>49
よくわかる
特に基材とミネラル（灰分＆PH調整、水質も）は意味があると思う。
糖系の添加剤（トレハロースなど）やタンパク系の添加剤は、入れなくて発酵できるならかわんないと思えるだが。
>>50特に、完熟してしまえば、もっと変わらないと思う。

誰か
そうじゃねーよ！添加剤こそが重要なんだよアンポンタンどもめ！
って言う勇者はいないのか？

勇者現る！！！！

↓

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

誰か
挿入すんじゃねーよ！潤滑剤こそが重要なんだよタンポンどもめ！
って言うエロ者はいないのか？

>>53
想像しえる中で最も最悪の勇者が・・・

エロ者現る！！！！

↓

ボッキング！（＾＾

想像しえる中で最も最高のエロ者が・・・

www

>>52からの流れが偶然とは思えないほどストーリーになってるなw
まさにゴッドアングルが舞い降りた瞬間だなw

新日〇昆虫〇会のマットってどうですか？
値段が安いのでネイチャーマットとどちらにしようか検討中です。

>>62
飼育数削減に役に立ちますよ。

いややっぱ添加剤は必要だろ
衣装ケースなんかで良質な発酵マット作りを
安定して成功させるのは無添加では不可能に近いんじゃねーのか？
無添加環境下での力関係において有用発酵菌＜＜＜アオカビですぐカビるし腐るし
変な事素人に吹き込んで失敗させるなよ！

>>39
それおまえＡにしてもＢにしても完熟系だろ！？
そりゃそんなに成長の差なんて出ないわｗ
まずそんな完熟系マットだけじゃ成長期にグッ！と来ないし
最終の成虫もなにか手足細くて弱弱しいべ？

３令初期〜中期の成長期にはもっと強いマットが必要になるし
その出来の是非によって結果が大きく左右される
「力強い太いデカイ成虫を育てる」「熟度の若い爆発力のあるマットを自家で作る」
という前提なら適度な添加剤は必要不可欠だろ

ビッダの評価見ると、新日〇昆虫〇会のマットって
知らずに買ってるヒト結構いるのな
それも今回もとか、いつもお世話にってｗ
何を飼ってるんだろ？

>>66
スズムシw

>>64　>>65
何か主題が違ってきてるような・・・
ここでの主題は、添加剤なしで発酵させられるか？でもないし、
未熟マットの効用でもないと思うが。

「添加剤なしで発酵させたマットは、添加剤入りで発酵させたマットより劣るのか？」（発酵程度が同じな場合）
これが主題では？
確かに添加剤なしでは発酵しにくいが、発酵できない訳ではない。
また、3令には未熟マットは重要だが、それなら上記のAは二ヶ月Bは4ヶ月で未熟マットにしたとしたら？
になる。（もちろん発酵程度は同じとする）
要は、
添加剤はあくまで発酵補助剤として発酵スターターなのか？
それとも、発酵した後々まで添加剤の効用は残るものなのか？（例え微生物に分解されたとしても）
この違いを問題にしてる。

連レスですまんが
市販商品にも、話題をふると
ネイチャーマットがある。
HPによれば、生オガを無添加で発酵させたとある。
方や、サウザの黒王はHPによれば、高添加をうたっている。
熟度や、基材が違うので完全比較にはならないが、
使用感ではネイチャーが劣っているとは思いがたい。
何を言いたいかと言えば、「これは添加剤をふんだんに使用したマットです」
とか、「非常に凝った高級な添加剤を使用しています」という宣伝文句があったりするが、
あまり関係ないのでは？と思っている。
成長に関係あるとすれば、pHに関わるものくらいかなと言う意見。
いかがですか？

ネイ○ャーマットは椎茸の菌床ブロックをつくる原料をそのまま発酵させたんだよ
これ真面目な話
ある農園からの情報

添加剤の効用？は残るよ。

小型メガソマなどの小型種。とくにパプアカブトとかを添加醗酵マットで飼育するとよくわかる。
落ちちゃうから。

小型メガソマでもパチェコとかは添加マットでも問題ないけどね。
で、このあたりも慎重になりすぎて無添加高醗酵のマット使うと成長が遅い。

ただ、添加剤がおおければいいというもんでもない。
虫研のＨＰみればレポートがあれけど（これは菌糸での話しだが）成長いいけど不全のオンパレード。

>>70
それは旧製品のヘラクレスマットの方では？

>>71　>>72
なるほどなるほど、確かにに落ちる原因にはなりますね。

でも逆に大きな成虫になる原因になってるんだろうか？
成長が遅いのは完熟したマットもそうだし。

ちょっともう仕事場に来てしまってるので長く書けない。
できれば、みなさん有意義な議論を展開してもらえると嬉しいな。
他の方もご意見どうぞ。

>>74
急激に成長させるてめに体内の作りが間に合わずに落ちてしまう。
不全を起こすというのは十分に考えられるかと。
だからうまく羽化すると大型が短期間で羽化したりするのかも？
そのために使用者も多いのかも。

モリコンマットは亀甲縛りか・・・・

添加剤はちょうどいい量ってのが有るんじゃない？
マットのオマケみたいなもんだと思ってるんだが。

モリマンマンコは亀甲縛りか・・・・

潤滑剤はちょうどいい量ってのが有るんじゃない？
マンコのオケケみたいなもんだと思ってるんだが。

>>68
＞添加剤はあくまで発酵補助剤として発酵スターターなのか？
＞それとも、発酵した後々まで添加剤の効用は残るものなのか？（例え微生物に分解されたとしても）

添加剤の効用は残るものなのか？（例え微生物に分解されたとしても）に対しては「残る」と思う。

>>49の書き込みでもあるが、特に栄養価の少ない廃ホダが基材なら顕著に添加剤の差が出ると言える。
スカスカの廃ホダを無添加で発酵させたマットで果たして栄養価の高い発酵マットは可能だろうか？
逆に市販の添加発酵マットの多くは廃ホダベースであり、優秀な高栄養価のマットも多い。

また話は変わるが、廃ホダが基材と生オガが基材とではどちらが優秀かと言えば答えは出ない位添加廃ホダマットも優秀。
幼虫にはリグニン分解系系菌とセルロース分解系菌のバランスが大切。
「異なるマットを混合させると大きな幼虫に育つ」ってのもそんな理由のひとつ。

>ネイ○ャーマットは椎茸の菌床ブロックをつくる原料をそのまま発酵させたんだよ
>これ真面目な話
>ある農園からの情報

>>70
廃菌床マットじゃなく
ただ菌糸用のオガを発酵させたって事？
別に問題ないんじゃないの？

しいたけ菌床ブロックって添加剤バリバリ使ってんじゃないの？

菌床ブロックから椎茸を採らずに発酵させたとして、
通常、ブロックに押し固める段階で添加物ぎっしり

おまいら完全な無添加発酵マットで育てた事無いの？
もう笑うがな育ち悪すぎてｗ話にならんわなｗ
そして発酵後も添加剤は当然残るな
添加発酵マットは添加剤の効用が多分に残っている「できたて状態」
が一番爆発力あるのはもはや常識

へ？
それ未発酵マットの話じゃないの？
無添加発酵マットでもヒラタやノコはそこそこ育つよ
特に本土ヒラタは添加発酵と比べて2〜3�oくらいしか変わらん
70アップも十分達成可能

>>83
興奮しすぎて変になっちゃったんだろ>>82は
察してやれよ．．．

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

>>83
それ少なめに添加剤入ってるだろおまえ自分で作ってるか？
安物の無添加発酵マットは無添加と謳って簡単に発酵させるために
少量添加剤入ってるしおまけにクズみたいな木（ｒｙ
騙されてるんだな可愛そうにｗ

ネイ○ャーマットの原料は群馬の○産業から買ってるよ

台湾オオ２令の一時管理どちらがいい？
�@月夜のキノコマット
�Aドルキンのアンテマット
市販されているもので良いものがあったら教えてくだされ。

RUSHはオオクワも大丈夫ですか？

いい流れだが、結論は出そうにないな。それでちょっと方向かえてみたい。
基材の問題が大きく扱われているみたいだから。
例えば廃ホダだが、一律に同じとはかぎらないのでは？
いわゆる芯までスカスカで握ればグシュと潰れるやつ。これだとセルロースも残ってないのでろくなマットにならない。
しかし、芯が固い状態の廃ホダを粉砕する場合もある。
この場合は芯の栄養豊富だが消化しにくい部分と、周辺の消化しやすいが栄養少ない部分がほどよくブレンドされるのでは？

次に生オガの場合は、栄養豊富だが発酵させるのが大変で尚かつ発酵しても
リグニンが完全に壊れていないので消化しにくいと考えられる。
そこで、生オガにキノコ菌を植菌してある程度分解させてから、次に発酵すると言う手法が生まれる。
この方法であれば、添加剤は少なくてもいいのではないか？と思えるのだが。
市販マットでは、マスターズやエトランがそれ。
ここでおもしろいのがネイチャーマット。てっきり生オガをそのまま発酵させた物と思っていたが、
>>79　>>80　>>81あたりの会話みると違うのかもしれない。
添加剤バリバリ使ってる菌庄ブロックに、一時的に椎茸をはやし
椎茸を採らずに発酵させた物だとすれば、
大型カブト用にはかなりいいかもしれない。
リグニンは多少分解されてるのでセルロースが分解されやすい状態になっていて尚かつ豊富、
添加剤が多いこともプラスに働く可能性が強い。と思うのだがどんなもんだろうか？

いやいやネイ○ャーは生オガに椎茸菌床をつくる為の添加剤を入れてそのまま発酵させてる
椎茸菌は入れてない
おまけに袋は真空パックにしてるが元々湧きやすい環境のマットは一時的に真空にして殺しても周りの環境でまたすぐに湧いてしまう

>>92
強力添加の生オガ発酵マットってこと？
添加剤が、安価な米ぬかを大量投入だったりするとあまりよろしくないな。

椎茸用の添加剤だからふすまなどの安物を入れてるよ

モオリーHPの説明によると「生オガを無添加長期発酵」ってことらしいが。
ブロック用として出回ってる生オガを原材料にしてるってだけじゃね。
フスマの価格は最近上がってるんじゃないかな。

フスマだったらいいんじゃないの？　米ぬかより何倍もマシ。

カスで需要が少ないんだからフスマは上がらんだろう。持って行ってもらいたいぐらいだろ。

92　真空でどうやって発酵させるのかが知りたい。

>>97
小分けのビニール袋が真空パック。

テンプレの内容からも無添加だろ？
＞●モオリーのネイチャーマット（旧ヘラクレスマット）　
＞「産みが良くなる傾向」　旧ヘラクレスマットの時はガス抜き必要だった　脱酸素材同梱で清潔感ある
＞粒子は菌糸ビン程度で中間。臭いが強いが、それほど再発酵しない。幼虫は大きくなる。もちはよくない

一般的に添加物たっぷりマットは成長には貢献しても産みは悪い。

そう言えば「廃ホダベースの無添加発酵マット」ってのは存在するのか？

ネイチャーに関する情報まとめると、
フスマが大量に入った生オガを発酵させていると。
そんで長期発酵させてから真空パックにすると。　　でおK？

栄養豊富そうで良さげだが。
生オガ発酵マットなのに柔らかいのは何でだろう？
普通、廃菌床のは柔らかいのが多いけど。

無添加に色々と関係ありそうなのを貼ってみましたよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/obcmugen/mutenka.html
http://www.globalosaka.co.jp/1-mat.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~ywgp/matto.htm
http://www.kingss.com/youhin/youmat.html
http://garitto.com/product/index/1918995

ビギナーなんですけど質問させてください。
マット飼育とかで発酵済マットを使うとき、一回乾燥させて殺虫してから再び湿らせて使ってるんです。
これってマットの有効成分がダメになったりしますか？
あと、発酵マットってどのくらい使い置きできますか？

乾燥だけでは殺虫したとは言えない
乾燥させたらマットの性能は落ちる
長期保存したら尚更落ちる
発酵マットは生き物だから元気な状態がベスト
元気すぎて再発酵はいただけないが

>>99
ネイチャーマットのHP見るとユーザー報告が載ってる
サタン105ミリ、エレファス109ミリ、ヘラクレス153ミリ、ヘラヘラ155ミリ、
国産カブト最高8.5ｃｍ1匹（8.0ｃｍくらいだと30匹以上）

いい方の報告のみ選んだのだけど
上の方の記述をまとめると「添加がないマットは大きくならない」
でも無添加のネイチャーでここまでのサイズが出てる
・添加がなくても基材が良ければ大きくなる（この場合は生オガ）
・やはりネイチャーは菌床ブロックの段階で添加剤が一杯入ってる
このどちらかだが？

添加剤がないと当然でかくならない
無添加は幼虫に優しいというか落ちずらいが大きくはならない

>>106
いやだからw
ネイチャーは添加剤いりだと言いたいの？

ねーちゃんマット使ってる人、お店に訊いてみたらいいのに

カブ幼虫で
完熟マットにフォーテックのMAXマット混ぜて使ってる人いますか？
やっぱりエトラン４の方がいいのかな？

今更無添加でデカクなるとかならないとかド初心者かよ？ｗ
そんな議論はもうされつくされてるだろｗ
無添加でデカクなるんだったらオオクワ飼育の創生期
だれも苦労してないし
デカクならないから考案されたのが添加発酵マットであり
菌糸瓶であり添加菌糸瓶なんだがな
おまいら無添加の謳い文句信じて踊らされすぎだろﾜﾗｴﾙｗ

>>110
じゃあ何で、無添加の謳い文句わざわざ付ける？
矛盾してないか？

ヒント　：　添加剤を受け付けない種及び産卵セット専

ネイチャーマットは、俗に言われる添加剤は使用してないかもしれないけど、
バクテリア粉末は添加してるよ。廃菌床は栄養価が低くなってるけど栄養価
の高いナマオガ使ってるから、バクテリア繁殖加速のために俗に言われる
添加剤を入れてないということなんじゃない。そのぐらいのこと、説明読ん
で理解できないの？

まあ信じないなら自作無添加発酵マット
最高の基材使って作ってみなよ！驚愕の結果がでるからさ
てか多分３ヶ月育てたら添加マットとの育ちの違いに
続ける気が失せると思うけどなｗ

>>112
そんな種や産卵に特化するより、
普通に幼虫飼育で大きくなりますの方が販売数は多くなるの業者は知ってるだろ
特に一番消費が激しいのは、ヘラの3令だろ

オオクワ飼育の黎明期に使用していたマットはホダマット。
しかも、昆虫飼育に使うことも考えていなかったものでしょ。
今のマットと比べると栄養は大変すくなかったはず。
今のホダマットは昆虫用に使うこと前提で作られてるでしょ。
昔のはそれこそ、キノコとりつくした後放置されて、更に栄養がなくなってから使用されてたろうから。

無添加でも飼育方法（幼虫期間や醗酵度合い、生オガなどの材料etc）で十分安全に大きいのがでるはず。
そうじゃなければ、全ての種でＷＤ超えしてるはずだしね。
安全にいきたいなら無添加を選ぶのは有りでしょ。

だからやってみなよｗ

>>113
「十分な実績のある最高のバクテリアにより」と書いてあるのだから、微生物資材を使ってるのは予想つく
だがバクテリア粉末には栄養価はないだろ、フスマほどは
つまり生オガの栄養価で、俺が書いた>>105の結果を出してるってことになるが

俺はやった事有るから言ってるだけ
おまえらはまだ試しもしていないのに「〜なはず」で
ここを見る初心者を（ｒｙ

はいはい玄人玄人。

FBIのZもGROWのRもどちらもいいマットだが
シェンクリング、ニジイロに関してはＺが
シカに関してはRが成績良かったね

どちらもキクロマトスにはかなりいいから迷ったら
使ってもいいかも

高いのは高いなりに成績はあるよね

>>119
成長遅いのはよくわかってるよ。コクワとかでは試してるし。
添加醗酵マットのほうがてっとり早く大きくなるね。

だけど、ＷＤ環境であれほど大きくなるんだから添加剤を使わないでも大きくする方法はあるはずでしょ。
添加醗酵マットだって市販品のも色々ある。使えるもの使えないもの。
無添加だって基材の違いやなにかで色々ある。

毎年この時期になるとど素人が湧くなｗ

>>119
オオクワの場合は、自然環境では菌糸食いなのだから
マット飼育すること自体、無理があるので
マット飼育なら添加剤を入れる発想になる　これが発酵マットの出だし
添加剤入れないでホダマット飼育なんて極小オオクワしかできないのは誰でも知ってる
だが、カブトやマット食いのクワだと話は別でしょ
元々マット食いだから

>>119
やったことあるあなたに質問。
１．バクテリアは添加した？
（添加してないなら俺はやったという資格なし）
２．添加したとしたらどこで粉末手に入れた？

>>122
自然状態＝無添加とは単純に言えないと思うが？
逆に人工的な飼育環境よりも添加剤以外の要素は
遥かに整っている状態と言えるの
ＷＤがでかくなれる要因を単純に考えすぎだろ

>>119
俺も質問
生オガの栄養を吸収できるほどの発酵させた？
どの昆虫で試した？オオクワ及び菌糸食いのドルクス以外で

>>124
いやだからｗｗｗ
>>125
当たり前

お前らは大したこと無さそうだな
答える気にならないｗ


まあ俺みたいに色々やってみろ！ｗ

ID:hhqP4kMf

つか、君は何を言いたいの？
嘲笑だけなら他でやれ、カスｗ

>>126
それが自然密林の中ににうようよいるバクテリアじゃないの？

残念ながら、本当に結果出してる飼育者は、
マットや添加剤などの秘密は、あってもこんな掲示板では晒さないよ
自分がコンスタントに高く売れる生体を作れるのに、
わざわざライバルを増やすようなことはしないでしょ。

いろいろ実験しながら結果が出る方法を模索してる人を知ってる。
それは血のにじむような努力と年月をかけてやってるさ。

>>129
いやすまん
あまりに話題がナニだったものでつい
消えるわｗ

>>129
大変知的なご回答ありがと

>>126
材喰いのクワガタに関して言えば、菌の成長と住んでいる材の腐朽スピードと幼虫の成長が重なった場合。
常に新鮮な新しい菌床を食べている状態＋幼虫期間。だろうね。

ただ、カブトムシについては幼虫期間が長いのが一番大きくなる要因だと思うがどうだろう？
もちろん、常に新しいフレークが出来てきて、栄養価高い餌を食べているというのもあるだろうが。

なんにせよ、無添加or低添加のマットは高添加のマットより安全なのはガチ。
それで大きくなる可能性もけっして低くはない。
逆に高添加ならいいのかというとそういうわけじゃない、ということ。

>>131
添加剤の秘密に迫るって話ではないですよ
基材が良いものなら、添加剤はなくても大きくなる可能性があるんでは？
と言う話だから、血のにじむような努力までの話じゃない
（主に大型カブトなどマット食いのものに関して）

国産カブトムシあたりでなら皆経験あるんじゃないかな？
無添加ホダマットでもそこそこ大きいの孵った。
高添加マットのほうが成長早くて羽化も早いけど。

>>135
理屈でそんなこといったって、検証するには羽化まで持ってかなければ
ならないだろ？しかもそれには1匹2匹じゃないわけで。
添加剤有り無しだけの話じゃなくてさ。
添加剤ありだって、種類、量、組み合わせ、レシピ、
さまざまな要素があるわけで、そういったことを把握するための
努力と、得られたデータを「秘密」と言いたかったのさ。

自然界の材とかマットってキノコに分解されたりしてるし
だだっぴろい材に一匹だけとかいうこともありうる

スペース面とかいろいろ差がありすぎて一概に比べられんよ

普通に考えれば添加剤投入した方が大きくなると思うけど

検証ってのは「普通に考えて」に理由を求めることだってじっちゃがゆってた！

>>137
まあ分かるけど、それを言ったら掲示板の会話にならないでしょ（否定するつもりではないですよ）
検証は各自それぞれ、血のにじむ努力なり、適当な飼育なり、やればいいけどさ
ここでは情報もそうだけど、会話することで試行錯誤していくものなんじゃ？
それが2ちゃんだと思うが
それ以上の検証や、実践は現実の世界でやればいい訳だから

>>140
いや、掲示板の会話は会話でいいけどさ、
自分で努力して得た本物の秘訣を、そう簡単にさらさねーよって
言いたかっただけ。

言いたいことはそれだけだから、もう邪魔しないよ。

>>141
いや別にじゃまとか言ってるのではないので
2ちゃんではハッタリやウソを言う人もいるけど
自分の飼育方法を惜しげもなく公開する人もいる
絶対に飼育のツボは言わない人もいるだろう　色々いるよ
まぁ、また来てくれよ　それでは寝ます、みなさんおやすみ

荒らしはスルーでｗ

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

ドルキン値上げした。製品の話してよ。

>>144
ほんとだ
会員宛てのメール確認してみたら軒並み値上げされてる。
まぁ、もともと安いから多少は仕方ないかな

需要・供給・生産コスト、この三つのバランスで価格は決まるからね。
数年前から思っていたとおりの展開だよ。
これからはマットは高くなっていくよ。

材やキノコの種類の議論があまりないようだけど、クヌギ、コナラ、ブナ、エノキダケ、シイタケ、ヒラタケ、カワラタケなど何を基準に選り好みがあるんでしょうか？
飼育昆虫の種類？
飼い主の独自判断？

燃料高騰が影響してるのかな。ホムセンのゴミ袋やダンボールなんかも軒なみ
値上げだし、当然マットの製造コストも上がっているはずだから、これから値上げ
傾向になるのは当然だろうな。

いやいや、昆虫用品の場合は、原価より問題なのは「需要」だろう。
解禁以降しばらくは虫飼育の需要はのきなみ伸びた。
マットも桁が違う高額だった。「需要」が伸びる一方、いわゆる用品バブルだった訳だ。
タケノコのように、オリジナルマット・オリジナル菌糸を発売する業者が現れ「供給」体制は過剰になっていった。
しかしその後、虫の単価は下がり一過性の流行だった為、飼育人工も減っていった。「需要」は減る方向に転じた。
当然マットも値下げせざる得なくなる。高額マットはぼったくりと叩かれ。安くてもいい品が求められるようになった。
この流れの中で、多くの業者が撤退していき生き残りをかけて生存競争が加熱した。
ユーザーも、1円でも安く尚かつ高品質のマットを求めるようになり、業者はさらに価格破壊していった。
結果、業者の数も減り、今では売れているマット業者など数社を残すあまり。
ユーザー層（需要）も減る一方、業者（供給）も減る一方。
つまり、売れる数はどうやっても少ない、かと言ってこれ以上安くしたところで他を押さえシェアを広げる可能性など無い。
ここに来て、薄利多売だとやってる意味がなくなってきた訳だ。
下手をすると、生産コストの内の人件費や機械のランニングコストが捻出できなくなる可能性が出てきた。
こうなれば、反感買おうがなんだろうが値上げに転向する構造が生まれてしまう。
今後は、ほんの極一部のマニアの為のものに戻るだろう（＝高額）。

高額なフジコンのマットや、心根が悪いM皮の商品には反感しかない俺だが、
フジコンの社長もM皮も、ある意味ではこの流れを先取りしている点では、商売人だ。
パッケージ新装でブランド化し高額にしたフジコンマットは、時々百貨店や大型ペットショップに置かれている。
価格破壊を最初にやったのは、M皮とザクだが、M皮商品はラベルを変え色々なところにもぐりこんでいる。
このスレ話題のマスターズやRUSHは、誠実なところではあるが、あの単価で持ちこたえられるか疑問だ？
過去に誠実で単価安い用品屋は潰れていったから（バナナホワイト初代のむし屋さんなどもそう）。
俺的には、マスターズやRUSHが値上げしても買ってあげる。じゃないと良い業者が潰れてしまうから。

ダイソーのマットはどう？クヌギ100％にフスマ添加済みって良い感じだけどな。
安いかというとそれほどでもないかな。

ミタニのメガ発酵マットしか使ったことないや。

ダイソーも最近300円だの600円だのの商品多いな
その内マットも300円になったりしてw

昔成虫管理に使ってた若葉マットが２袋くらいあるんだけど
今はパインチップでしか管理してないし使い道ないんだけど
若葉マットを発酵させたら発酵マットとして使える？

rush使わんのか？
ベジータよ。

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

>>155
基本はＲＵＳＨだけど最近雑虫処理が甘い気がちょっとする
冷凍処理してから使ったほういいかも
今はＲＵＳＨとマスターズの混合を試して見てる
個人的にはこのミックスが良い結果でそうな予想してるんだけど
熟成度とか荒さとか含めてもちろん値段的にもね
まぁ３日前あたりから産まれてる俺の期待のコノヤロー血統の
初令から試してみるんで結果までは少し時間かかる

最近評判落としてた月夜野の完熟マット、
NEWバージョン（きのこマットベースら
しい、従来版は何ベースだったんだろう）
が出るようなんだけど、産卵マットとして
期待できるのかな。

落としてたのか。
試しに使ってみた時は結構荒いチップとそこそここなれたマットの混合だったな。
きのこよりは安定してカブトに使えそうな雰囲気だった。

発酵が安定したきのこマット、という感じになるなら産卵よりも飼育用じゃないかな。

ヤフーオークションのドルクスマットSP70リットル２６００円っての購入した
方どうですか？

マスターズ使ってるんだが
ダメなのか？？？

あ、ちなみに
ビッダーズオクで工場直送５０�g３１８円のを一箱（250�g）買いました

>>160
用途、種は

今回のリニュアルで・熟度の安定化・熟度のUP・微粒子化
を図った産卵用マットって書いてるので、評判落とす前の
完熟マットに戻ったのかな、と。
以前自分が使おうと思ったら、完熟を散々使ってきた人の
評価がガタ落ちで購入控えてたんで、完熟ユーザーの方い
たら、評価聞きたいんですわ。

>>160
どこのメーカーなの？

>>161
ダメなのか？？？ってw　何で？

>>164
完熟マットは評判落としてたか？　きのこマット方じゃないか評判落ちてたのは？
完熟はあんまり話題に出ていなかったように記憶してるけど。

>>163　マレーアンテ産卵用＆国産・ホペ一時管理です。
>>165　メーカーわからず。ヤフオクに出ています。

>>167
メインは違うマットなんだが俺も送込みSP使ってた
オガはブナとなんだっけな？
アンテはふるい買って使えばかなりいいセット作れる。
一時管理なら十分だよ、買って損はない

アンテならカブトマットがいいよ。
値段が値段だから、微粒子でも腐木化があまり進んでいないホタ使用だから。

>>168こばえや線虫異常な発生はありませんか？

>>169ドルキンのアンテマットと迷っています。

ドルキンのアンテマットは、個人的にはオールマイティベーシック賞を上げたいほど。
ハズレがない。超大当たりってのもないけど。

たまにプラスチックのクズ入ってるがアンテは爆産する(爆)これホント
お薦めはドルクスマットの方。

菌糸に入りきらなかったアンテの幼虫をマットで飼育しようと思ってるんですが、
何かいいマットありますか？御教授願います。

アンテマットw

沙汰うんこマットw

>>173　そうするとカブトマット＞ドルクスSP＞アンテマットって順ですね？

ワイルドのネプが産んでくれたんで頑張って育てたいなと思っているのですがオススメってありますかね？　候補としてはFマット、カブト1番、スーパー黒クヌギといったあたりです。
どうせ産まないべと思っていたら、意外と産卵したんでちょっと焦ってますw　ちなみに産卵セットはエトランだったんですけど…

RUSHと月野のきのこマットの使い古しをふるいにかけたやつ結構産みいいよ
ヘラクレスで大プラで９日間で３５個くらい産んだ
１回目のセットだから無性卵多かったけど

加水して粘り気がある方がいいって聞いたんだけど、
今使ってる奴は、加水しても砂ぬらしたみたいな感じなんだよね。
産卵に使えるかな？

カブトの産卵なんて完熟してて微粒子で加湿具合を
ちゃんとしてたら何でも産むだろ
産卵数はセットより個体差に大きく左右される

ああ、泥化したマットや狭い産卵セットは個体差以前に駄目だけどな

昨日100禁で売ってるマット見たら、ダニがウジャウジャしてた！

ドギーマンのマットはクヌギ、コナラ100％だって。これはどうかな？

>>180　>>181
極端な話、カブトの産卵は市販マットで産まないものはないと言っていい。
だから、何でもいいとも言えるが、マットの質によって産む数や速度は違ってくる。
一番産みがいい条件上げると
　超微粒子をベースに荒めも少し入る。
　完熟、再発酵のない黒いものほどいい。
　触った感じは粘土っぽいぐにゃぐにゃした質感の方がいい。
なんでこうなるか、単純に♀が卵を産む空間をつくり易いから。
それと、高添加のものより無添加系の方が産みはいい。
添加してあっても完全に発酵されている（菌に消化されている）状態なら産みはいい。
（似たような理由で幼虫に使ったマットを混ぜてもOK）

この内、いくつかの条件を整えれば、1♀から100卵は簡単てかよほどヘタでないかぎり普通。
（成熟・交尾がちゃんとしてればの話だが）

産卵だけなら何でも産むよ。考えても無駄。

>>186
何でも産むけど、産みがいいマットの方がいいだろ？
肝心なのはセッティング時の環境条件だけどな
要は腕次第だな

環境よりも♀しだいじゃね？

マットは低反発に限るべしv(^-^)v

産まない♀なんて30頭に1頭程度だろ実際。29頭は普通に産む♀。

そうでもないだろ

オオカブトって100も産む？？？せいぜい数十では？

ヘラのメスを産卵ＢＯＸ投入１カ月が経過した
30個ぐらい産んだはずだが、あとどのぐらい産むのかな？
寿命が半年としても100個は楽にクリアできそうだが・・・
孵化率は８割ぐらいかな

産卵数って個体差すごいあるよ
２０〜１００くらい
もちろん回収できたやつだけなんで無性卵とか腐ったのとかいれると
その１，２〜１，５倍は産んでると思う
あれも血統というか爆産する血統とかあるんだよなぁ
同じオスで同血統のメス２匹と他の同血統のメス２匹の計４匹でセットしてるけど
ある血統は２匹ともあんまり産まないし、もう一つの血統は２匹とも爆産だった
マットもケースも同じなんで血統としか考えられないからね

種無しベジータｗ

血統って言葉の意味わかってない奴が
爆産血統ですとか言ってオクに出すんだろなw
もはや言葉の凶器だなwww

ベジータは飼育が下手だからこいつの経験談はまったくもってあてにならんｗｗｗ

>>197
経験談があてにならない証明をヘラクレスのスレ冒頭でやってしまってるベジータ君
自演告白に吹いたwww　見てみ笑えるからw

どんだけすごいんだか人のことコケにしてるわりに、たいした有用な情報も出さん奴よりはベジータの
ほうが俺にはずっとましだね

人柱としてのベジータには結構期待している

Rushのマットって具体的に何が悪い？
価格は断トツ安いなあ。

>>197
>>198
こういうコテいじりはヤダな。つかツマンネ

>>200
日光当たると？が原因かわからないけどきのこ生えます
幼虫の飼育場所を日のあたらない場所に移動させてからは生えてないっすね
雑虫はそこそこ出たり出なかったり
成長は問題なくいいと思いますよ

日光があたると
原因が分からないけど

日光があたるとマットはどのような状態になるんだベジ？
日光があたるとで終っていたら進歩なし。
考えればすぐ分かるよ。

日光が原因ってのはわかった
日光のせいで温度があがるからかなと思ったけど
温度じゃなくて日光が原因みたい
温度は今おいてる場所のほうがかなり高いがきのこは生えてない

まぁ日光あたるなんて言ったらそんな場所におくなよって感じに読めるけど
日の角度によってちょっと日の光が差してくるって程度だけどね

キノコが生えるのは日光のせいじゃね−よ。自然界で日なたにキノコが生えるか？
一日の気温差が大きくなるとキノコが生えやすくなるんだよ。
おまいさんとこは日光が当たって昼間の気温が上がったせいじゃね？
ちゃんと温度管理してれば生えないぞ。

俺も最初そう思ってたけど違ったから言ってるじゃん
きのこ生えた時は自動の暖房入ってて温度差もほとんどなく一定のときだしね
そのときも２箇所においてたけど日光あたったやつはきのこはえたけど
押入れにおいてたのは生えなかった
全部を日光のあたらない自分の部屋にもってきた今も生えてない
これが事実

きのこは光に反応する。

>>208
そう。
「直射日光」とは限らず「光」に反応するんだよね。
最初に日光とか言ちゃうから話がおかしくなる。
それと「高温」じゃなくて「温度差」なんだけどな。おかしいwwwww
そもそも日光当たる場所に置いとく神経がなw

>>208
蛍光灯の光は関係なし？

あぼーんを構うな専用スレを立ててそこでやれ

>>210
太陽光も人口光も同じだよ
関係あり

やれやれだまったく。Rushがキノコ生えやすいって言ってる本人が直射日光当ててるとは。
これだから・・・
まぁいいや、理由は他にもある。
Rushは、原料が椎茸の廃ブロック。これは以前の出品に乗っていた。
でだ、ヒラタケやカワラなどに比べると椎茸は雑菌に強い（発酵させても生き残り易い）。
カワラなどすぐに発酵菌に食われてしまうが、椎茸は水分さえあれば生き残る率が高い。
おまけに、粒子状のブロックで培養するから各粒子にまんべんなく菌糸が食いいってる。
ここが廃ホダとは大違い。つまりタダでさえ強い椎茸菌が生き残りやすい状態の原料。
当然、マット化すれば菌は変質していくがミュータントのようになっても生きている。
そこに直射日光の刺激と温度差も加われば、生えてくるのは当然。
Rushはキノコが生えやすいのは確かだが、他のマットでも生える。
俺はここに出ているマットならほとんど使ったことがあるが、半年もしてマットの菌が弱まってくれば生えないのは無かった。他にもキノコが生える要因は色々あるが、やめとこう。
基本的には、ケースから開けて攪拌してやればマットの菌が活性化するのでキノコは消滅するので問題なし。
ただ、あまりにもキノコが連続で生える場合は問題あり。1つはマットが劣化してるからなので交換した方がいい。
もう１つ、マットに菌庄ブロックを砕いていれる方法がカブト飼育ではあるが、
量が多かったり菌糸の活性が高すぎると拒食症になる。これと同じことになることが希にある。
どちらにせよ、ダニとキノコはマットにつきものではある。

>>212
それなら部屋で飼ってる場合は蛍光灯常時ついてるし
そもそもマットおいてる地下も蛍光灯つけてるけど生えてないっすよ

>>213
生えてくるのは椎茸じゃないくてこの前本人にきいたら
ヒトヨタケ科」のキノコっていってたよ
そのキノコがなんなのかしらないけど

蛍光灯を常時つけておく必要はないと思うが

寝るときは消すけどね

>>212
多分光が弱いんじゃないかな？
光以外にもきのこが生える要素はあるからそっちの問題で生えないということも考慮しないといけないし

そもそも飼育ケースに直射日光当てるのが論外なんじゃ？
なんでそんなとこに置くのか？考えられないよ

蛍光灯は太陽光に比べ、照度が低いから同条件ではならないだけで ー
買って来た菌糸ビンやブロックを、暗闇放置と蛍光灯がつく部屋に置いてミソ
白くなり方の速度も違うし、キノコが生えるのは明るい方が早いのはみんな知っているでしょ？

つまり>>212の言ってることは正しいのだけど（原理としては）
この場合は太陽光による温度変化でキノコが発生すると考えた方が自然では？
つまりはベジの管理の不手際だからー、一般的な飼育情報にならないんじゃないか？

ブラインドの隙間からある角度になるとちょっと日光入ってくるんだよ
全部押し入れ置いてたんだけど拒食症になったから
場所が悪いのかもしれないと２箇所に分けてみたときにそこしか置く場所なかった
家の中で飼育する上で日の光が全く入らない場所なんてそうそうないじゃん

あ、そ・・・・・としか言えない
結局薬局RUSHの問題ではないんでないの？

ここでも生えるって言ってた人いたし
そもそも販売者が生えるっていってるんだから俺のせいだと言われても困るんだが
今は生えてないし生えてもすぐに枯れるから別にどうでもいいんだけどね

だったらキノコの話題は出すな
最初にキノコが生えるって大騒ぎしてたのは誰だっけ？

生えないにこしたことはないからね
そして今は生えなくなった
だから比較すると原因は日光だったのかなという話でしょ
そもそもＲＵＳＨの欠点を挙げろというから自分なりの感想書いたまでで

ああああ、、なんかすげー疲れるんだが

今は生えなくなったって事は温度の要因が一番大きかったって事じゃないか？
具体的に何度かは覚えていないけどきのこの生えやすい温度帯があるはず。
今は気温が高くなって菌が活動しにくい温度になったって事じゃないか

しかしまあ、これほど人騒がせな奴も珍しいよね
別のスレでアスペ並みって言ってるひとがいたけど、もしかして本物のアスペなんじゃないの？
一度病院で診てもらったら？

べジータってなんなの？馬鹿なの？

>>228
病院で診てもらって治るわけじゃないし。
がんばってスルーしようじゃないか…orz

だからあぼーんにレスするなと

ご来場の皆様に申し上げます♪

本日のベジータ・オナニー劇場は間もなく閉店とさせていただきます♪

釣られた皆様はお楽しみになられましたでしょうか？♪

大変お騒がせしてことは深くお詫び申し上げますが反省はしておりません♪

本日はご来場ありがとうございました♪

また明日のご来場を心よりお待ちいたしております♪

>>213　おつ。

ベジ。
少しでも>>213の内容を理解してくれればいいんだけどさ。
「光が当たると」で終わってしまうのとは大違い。
>>213が説明しているメカニズムやマット毎の特性を
理解しないと進歩なしだよん。

ダイソーの6リットル210円のマットを2個買ったでふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾

虫ヲタ共がムキになって語ってるよｗ

>>235
虫板に来て虫オタをけなすとはこれいかに？
ひょっとしてアイドルオタですくわぁ〜？

クワカブ飼育するならキノコのこと少しは勉強しろよな
このへんを理解してないと虫がかわいそうだ

ど素人様方のもっともらしいウンチク‥　
殆んどの素人が信じちゃうんだろーなー

グリセリン入れたらすごい超醗酵！これ秘密。

>>239
ニトロ？　ドカーン！！！

再発酵とガス抜きは関係ないんじゃないか。
むしろかき混ぜて酸素を供給したら発酵促進するでしょ。
乾燥させる意味でのガス抜きなら効果はあるかもしれんが。

誤爆↑

>>238のように自分の意見や考えを言わずに、
叩いたりけなす奴ほどたいしたことがないｗ

幼虫がでかくなりゃそれでいいだろ
あんまり深く考えないで
俺なんかマ…ん？誰か来たみたいだ

>>238は論外なのは同意だけど
>>235から下は、何の件で誰と誰が戦っているのか？
さっぱり構図が読めないなあ？？？　ま、いっか

昆虫板コテ投票所
http://www.vote5.net/2kote/htm/1201703590.html
全70人のコテ中、最下位のベジータ君　　涙涙涙

>>240

グリセリンは堆肥の醗酵促進にも使われます。↓参照

ttp://www.k-bio.jp/bio.php

要は脂質＝糖質が変形したものだろ（つまりタンパク質とは反対の性質）
発酵が促進されるのはわかったけど
幼虫の成長にいいマットができるのか？
むしろ脂質が多い添加剤はPHを酸性にするはずだが

ここのもっともらしい書き込みを、ちょっとでも信じてブリードの
参考にしてくれる奇特な方々がおいででしたら愉快ですが‥

>>249
だったら何がおかしいのか書けやチンカス

> 要は脂質＝糖質が変形したものだろ
意味がわかりませんがｗ

>>249
>>243を100回読め

なんか変な奴が住み着いているけど何でだろう？

いやいやｗ
頭が変なのはおまえら素人でしょ条項ｗ

>>254
じゃあくんなよ。

いやいやｗ
来てるのは新参のおまいらでしょ条項ｗ

後鳥羽上皇が降臨かよｗ

2chでコテというだけでもうざいのに
あの内容で自分が煙たがられている
とベジータは気が付いていないのか・・？

事あるごとにコスト、コストというし。
コストダウンの話は会社だけで十分だｗ

>>258
ベジの話は他所でしてくれ

ＮＯ　ＭＯＲＥ　ベジータ！！
ＮＯ　ＭＯＲＥ　ベジータ！！
ＮＯ　ＭＯＲＥ　ベジータ！！

天上界で下界を眺めている気分‥
これが愉快

虫板住人って特殊だよね。

>>261
あなたが本当に天上界にいるのならこんなとこにないでしょうよｗ
今流行の自称ってやつですかｗｗｗ

粘着荒しキモウザ。氏んでいいよ

虫やってる人と釣り師、ゴルファーは似てるな
人がデカイの揚げたり良いスコアを出せば悔しい
それで高い竿やクラブを買う
みんな良さそうな用品に飛び付くんだね

正味適度に安くて死ななきゃなんでもいいよ

べじータが絡むスレはスレは
例外なく腐る・・

せっかくの良スレが残念だ・・

これは酷いな

>>262も>>265も虫オタを見下してるのが臭うな

ベジータスレでのベジータの言葉
『昆虫板の住民って特殊　思い込みが激しい　自己主張が強すぎ　すぐムキになる』

>>268
ベジータが一番思いこみ激しいと思われる件

>>269
当然だろw
このセリフは鏡だなw

>>267
> べじータが絡むスレはスレは
> 例外なく腐る・・

「正確には、べジータとそのアンチが絡むと」だな

まっ、アンチの方がうざいんだけどな。

ﾁﾗ裏はﾌﾞﾛｸﾞでやっとけと
無駄なｽﾚ消費で肝心な情報がすぐ流れてく
自分がよければｲｲの考えで他のｽﾚでの質問にﾚｽはつかなくてもｲｲ
「僕のﾚｽ見て見て！ﾚｽ頂戴!」

「なんでもいいから　僕のﾚｽ見てみて!　返事頂戴!」

1年ほど前に買ったクヌギマット30リットルと、
3年くらい前に買って洗濯用ネットに入れて乾燥させたまま
忘れていた月夜野のくわマット10リットルと、
1年半くらい前に買って冷暗所に置いたまま
放置してあった1400ccの菌糸ビンが2本あるのですが、
（菌糸ビンは外から見た感じでは案外使えそうに見えます。）
これらを混ぜてカブ用の発酵マット作れますでしょうか？

大丈夫だと思う

>>274
作れるはず
1年ほど前クヌギマット　完全に土になっていなければ混ぜる　完全に土化していれば捨てる
3年くらい前くわマット　乾燥させて発酵していなければ基本材料
1年半くらい前菌糸ビン　ちょうどいいマット材料

できれば保険かけて市販マット新品を少々か菌糸カス少々それにフスマか小麦粉少々も混ぜればもっといいかも
よく攪拌後に水分足してその後随時攪拌しながら2週間内外で使用可能だと思う
国産カブトなら上等なエサ　外産でも元材料によってはいい結果になるかも

生オガ原料のマット新発売！
宣伝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ついでに注文ｼﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>277
なんの話だよ？

幼虫飼育に1ヶ月使用したマットが手元にあります。
もともと荒めだったせいもあるけど、そんなに泥化もしていない。
大き目の糞をフルイで取り除いて、天日干しして雑虫も排除した。
これは新品マットと比べて、著しく栄養不足なものなのかな？
うまい使い方あればアイデアください。

>>279
同量の新しいマットと混ぜて産卵用マット

>>275,276
御教示ありがとうございました。
276さんのアドバイスは有難いです。
市販マット少々と小麦粉使ってやってみます！

>>278
多分アフロマットじゃね

ＮＯだろｊｋ

マットプレイなら好きだよ

そろそろまともな話を・・・

月夜野の新しい完熟マットつかった人いる？

>>286
完熟女ﾏﾝｺ使ったけど、真っ黒で加齢臭くさくてさガス抜き大変。
あのﾏﾝｺに15000は高いよ

ベジータで荒れるのが無くなったと思ったら
こんどはバカが１人残っちまった　　オーノー！

>>288
スマンな小野くん

未熟マットでオススメあります？
再発酵少なめのヤツで

それが無いから困ってるのよ
再発酵少なめを望む消費者の意識自体が未熟マットを少なくしてるし
未熟マットだから再発酵や臭いがあっていいわけなんだよ

月野のきのこマットは発酵浅いよ

ベジ、おまえのチンﾎﾟ発酵してるよ再発酵

きのこマットは発酵浅いのか疑問
きのこ収穫の為の添加剤だのでの残りカスエネルギーだから
本来の木質の栄養素は失われているよ
言ってみればスポンジに添加剤が発酵しつづけてる状態（ちょっと悪く言いすぎかな）
ここで言う未熟マットは、本来の木質のエネルギーを保ってるものかと
そう言う俺もオススメ無いのだが

モリコンのクルビマットでいいのでは？

クルビかああ
グルビはさ、廃ホダの微粒子のままっぽいの混ざってるよな
たぶんだが、食用きのこの廃菌床に廃ホダ微粒子混ぜただけだと思うんだよ
感触として
使ってみたけど成長力弱いし、未熟マットに期待できるパワーを全く感じなかった

ほんと文句だけ言ってて非常にスイマセン
俺も良い未熟マット探してるので言ってるだけで非難ではないの理解してもらえればと

一応、俺の理想とする未熟マット像書いとくね（市販マットでは見つけてない）

1、マスターズみたいに植菌してから発酵させたタイプで、あそこまで完熟してないもの
2、厳選した廃ホダに、添加剤をしかっり混ぜて発酵させ、色が薄茶程度で止めたもの
3、菌糸ブロックを崩して、少しだけ発酵させたもの

こんなとこかな、1+2とか2+3なら最高（これは自分で作る時もある）
再発酵はするし、臭いもするのでいいのよ
じゃなきゃ未熟マットの意味ないし

>>297
おまえが未熟なんだよ、早くきづけよ

てか自作しろよ

だなｗ
そこまで細かい注文だと自作しかない

>>297
自作にオヌヌメ
http://www.dorcusroom.com/product-list/6
粉砕マットもあるし材もある。
総じて質がいいと思う。
業者乙とかいうなよ。
こだわりたいなら原木を使用するもよし。

４月からＲＵＳＨ使ってるんだが
ちょうどヘラ３令の成長期に当たったのか
１ヶ月で40グラムＵＰが何頭もでた
あらためてホレ直しました
ちょっとダニが多くなってきたけどﾅ

１ヶ月で４０ｇＵＰが何頭もって３令初期が４０ｇを超えたって事？
それとも４０ｇの増加って事？もしそうならほんとすごいな。

>>302
俺も>303と同じこと聞きたい
ガセの報告でないなら詳細も頼むよ

http://www.kingss.com/youhin/beetlemat.html
これ？

>>301
おお、ここのDRマットって良さそうでないけ
ちと値段は張るけどな
未熟マットとしてどう？使ってたら感想よろ

>>306
ああごめん
俺自作派なんでDRは使ってないわ。
粉砕マット中目を自作ベースとして愛用してる。
産卵木も雑虫入ってないし
原木カワラはよく産むしこのショップはお気に。
マット選びであれこれ悩むのも楽しいが
自作もええよ　発酵度合いなんて調整し放題だし。

最近私（尊師）の肛門が非常にかゆい件

約40グラムの増加ってこと。
３令初期の20グラム後半から30グラムちょっとの幼虫。
それまでは、きのこマットで多頭飼育してたんだが
先月から単独飼育に切り替えて100均パンケースにＲＵＳＨマット使用。
１カ月後にマット交換時に体重測定したところ
８頭中６頭が60〜70グラムになっていた。
４ﾘｯﾄﾙほどのマットがほとんど糞だらけになっていたので全交換した。
こんな感じでおケ？

業者乙ｗ

家でも今はヘラにＲＵＳＨ使ってるけど、３令初期からは３０ｇ〜４０ｇ伸びてる。
去年の１１月採卵のヘラヘラは軒並み１２０ｇ超えてる。
ほんとフンの量がハンパないわ。
今まではＳ−ｈｉｒｏさんのが一番成長早かったけど、ＲＵＳＨはもっと早い

本当の話ならRUSH買うから通販用のﾘﾝｸ先教えて下さい。

RUSHは作ってる人がヘラヘラやリッキーがメインだから
ヘラの成長はいいと思うよ
俺も去年途中から使って１００超えたしね
今は生まれた時から１００％ＲＵＳＨのみ、マスターズのみで
育ててみようとしてるところ
今までは結局途中で何か混ぜたりしてたからね
ＲＵＳＨもマスターズも去年の後半に発売されだしたからしょうがないんだけど

>>312
http://www.bidders.co.jp/user/5061377
どうぞ

俺はこの人と何の関係もないけどたぶんこの価格じゃ薄利多売じゃないと
成り立たないだろうから人に勧めてる部分もある
ずっとこの価格なんとか維持していってほしいからね

安ｗ
いいなそれ

ただ、最近のrushは清潔感ゼロなのでダニ、線虫の湧きはすさまじい。
害虫対策してから使用したほうが良いよ。
それと、rushのせいかどうかは知らんが
rushで飼育してたドミニカ産の１系統分のＤＨＨ6頭が拒食で全滅した。
清潔感と拒食とを加味して俺は使用を中止したが、
値段が安く、餌が合う系統の幼虫だとよく育つのも確かなので
ある程度妥協して使用する人にはいいマットかと。

>>316
そういう風に長所短所をわかりやすく言ってくれると
誰かさんと違って現実味があるｗ

害虫対策ってことは24時間冷凍庫いき？

俺はどのマットも基本的に冷凍処理してから使ってるので
なんもしないとどれくらいすごいかはわからないのですいません

ひさびさにｗ

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

雑虫は水分が多いとどうしてもわくよ。
ちょっと水分を減らせばかなり改善されると思う。
確実に虫を駆除するのは無理だけど。
あと、過去スレに何度も出てくると思うけど水分の多いマットは体重もその分増える。
生き物の体重のほとんどは水分です。
うそだと思ったら水分量の異なる同じマットで実験してみるといい。

>>309も>>316もなかなか興味深い報告だね。
RUSHは栄養的に体重増にはいいのだろうな。
おそらくキノコ栽培時の添加剤が多いのと、分解が進んでいるからだろう。
それは栄養が強いマットと言うことだから、反面、拒食も出る。と考察した。
俺はRUSHとマスターズをメインに、他にも未熟マットやエトランも混ぜてる。
これだと拒食は1回も出ていない。
体重はかるのやめてるので成長率はわからないが悪くない結果になりそうだ。

>>320
雑虫と言っても色々ある。外から入ったコバエは除外して考えるのが普通だし。
RUSH
ロットによりコバエ多いが、いない時もあった。ダニは少な目。ミミズはいない。
マスターズ
今までのところコバエはいない。ダニは湧きやすい。ミミズはいない。
エトラン
コバエ完全皆無。ミミズは必ず湧く。ダニは非常に湧きにくいマット。
ドルキン系マット
コバエがいないこともあるがロットによって湧く。ダニは普通。ミミズは2回だけいたことがある。

線虫は俺のところでは被害がないので、わからない。
基本、雑虫が湧くのなら冷凍すればよしの考えだが、念の為書いた。

マットをを冷凍庫に入れて大丈夫なんですか？マットの性能に影響はありませんか？まだ試した事ないものでf^_^;

エサなんて普通でいいの？
サイズ狙いたいなら、違う観点から考えな

>>323
一番性能への影響が少ないよ

レンジに放り込むよりも手間も影響も少ない
問題は10リットルクラスのマットが入る
冷凍庫が確保できるかどうかだ・・・

RUSHでミミズ出たよ。

>>326
普通は家族共用の冷凍庫だからジップロックに小分けだろ
発酵マットの袋には穴開けてあるのもあるしな

ＫＢのマットはどうですか
ミヤマやヒラタの産卵・飼育に考えています

↑ＫＢのフェロールマットはミヤマ、ネプ、虹色で試しましたがアクベで４０〜６０平均虹も同じ。ネプもまだ産卵してますが現在５３良い結果だと思います、これに負けないのがＲＴＮのＮマットですね。どちらもお勧めです。

今までＮマットしか信用していませんでしたが、フェロールマットも気に入りました。

>>330
ありがとうございます。早速ゼリーとカワラ材と一緒に注文してみます

ﾍﾞｼﾞｰﾀ殿ｻﾝｸｽ。
ﾍﾗﾍﾗに合いそうなのでRUSH買うことにします。
あと冷凍庫も購入します。

>>332
ＲＵＳＨはいいよ〜
ダニや線虫対策として１カ月使用したらマットを全交換する。
あまりたくさんマットを入れないで１カ月で食べきる量を計算する。
ふるいにかけたり糞を入れたりしてマットの再利用をしない。
ＲＵＳＨは安いからどんどん贅沢に使い捨てるのがいいんじゃない？
あ！それとＲＵＳＨはコスト削減のためにふるい工程を省いてるから
結構大きなダマがあるので、使用時によく混ぜてつぶしておくこと。
白い菌糸の部分からキノコが生えやすいのでみつけたら取り除くこと。
冷凍庫はいらないと思うが・・・ｗ

ブリーダーズマット購入してみたけど見た目はRushと全く同じだね
粒子とかも含めた見た目の品質はブリーダーズマットの方が上かな？

近所のドラッグストアで
このマット2.2Lが98円で売っていた。

ttp://www.kenko.com/product/item/itm_8808114072.html

成虫、幼虫飼育や産卵に最適だそうです。

「原材料：針葉樹・広葉樹」って書いてあったけど幼虫にもOK？。

ヒント　：　針葉樹ｗ

そんなの買うならくぬぎ純太くんかったほうがいいと思う

子供のころはそういう２Lぐらいのマットをホームセンターで買ってもらっていたな。
今じゃビッダで６０Lの箱を2個ぐらい買ってるけど

すごく古いスレを見つけた
【ｸﾜｶﾞﾀ】発酵マットあれこれ【製作】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1024622714/

>>333
俺と考え方が正反対だな。１カ月交換は早すぎ。せめて１カ月半〜2カ月。
じゃないとショックが強すぎる。ちなみに3週間で毎回体重はかっていたことがあったが見事に縮んだ。
マットの再利用をしないは賛成だが、ケースの底くらいには古いマット引いた方がええ。
幼虫は必ずそこに潜っていって、しばらくして慣れたら序所に上に食いに行くから。
RUSHの大きなダマだが、これも反対なんだな。このダマがあるから持ちがよくなるのだよ。
周囲が劣化しても、ダマの部分は新鮮マット状態なのでこれを食べるわけ。
だからつぶしてしまっては、その効果がなくなってしまう。
それと、RUSHはコバエの卵か幼虫が混入してることがある。だから冷凍は必至。

あくまで俺的にはで、飼育の方法は色々だから>333の意見を否定する意味ではないのだよ。それはわかってね。

rushは去年は雑虫沸かないのを売りにしていたわけだが、
現在は沸くのが当たり前なのね。
それじゃ俺には用は無いな。
虫如きに冷凍庫は使用出来ないしする気も無いわｗ

俺は今年は拒食症にとりわけ注意していくので
マットは全交換しないで前のをふるいにかけてそのまま使い
そこに新しいの加えていく感じでやっていく予定
冷凍はもちろんするけどね
マスターズはうちの拒食症でたけどマスターズのせいかはよくわからん
今年は初令からずっと同じ種類のマットでやっていく予定なので
急激なマット変化は全部避ける

http://www.cty-net.ne.jp/~ta-nya/afuro_index.htm

この新発売のマットどう？
生オガと菌床から作るってのは結構よさそうな気がするんだけど
今新発売記念で５０Ｌ1000円だからちょっと気になるわ

ふるいにかけたのと新しいマットを混ぜちゃダメなんだよな
何でかと言うと・・・まいいや

中身はrush。

中身がRushなら割りに合わないんじゃないかな？
買ってみたけどRushより粒子が細かい気がするぞ
それにRusHのは廃オガ使ってるんじゃなかったかな？

>>343
オナニーは２、３日に一回にしておけよ

買ったんですか
どんな感じっすか？
熟成具合とか臭いとか

ブリーダーズマットはRushとは違うじゃないか？
Rush　廃菌床（食用キノコを収穫して後の廃ブロック）と以前の説明に出てた
ブリーダーズマット　生オガ90％＋菌床10％と書いてある
基本は生オガ発酵マットだから、ネイチャーマットに近いのじゃないかな

生オガから作る点ではマスターズ系かもね
ＲＵＳＨとは見た目も違う気がする

違う違う全然ちがう
・ネイチャーやブリーダーズマットは生オガを直接発酵させてる物（山口きのこの生オガ発酵マットも同じ）
・マスターズやエトラン1は、1回キノコの菌を繁殖させてから次に発酵させてる物（きのこ収穫は無し）
　だから菌床ブロックを発酵させたものに近いはず
・Rushやきのこマット（月夜野）やビートルマット（きのこの山）や旧ヘラクレスマットは、
　食用キノコを採った後の廃菌床を発酵させた物

メーカーの製造表示をそのまま解釈すればだが

なるほど〜
じゃあブリダーズマットの菌床１０％っていうのがミソかもしれませんね
使い終わった菌糸瓶のカスを入れるといいというのの実践版みたいなもんでしょうか

菌床10％は添加剤の意味でと書いてあるよ
つまり生オガだけだと発酵しにくいから入れてると・・・
それだけの理由で菌床10％も何だが（廃菌床とも、菌糸カスとも書いてないので新品かと）

ブリーダーズマットは完熟発酵ではないよ
問い合わせて聞いてみたら３令中期以降の伸びが抜群らしい
でもやはり産卵から通して使ってほしいそうだよ
産卵もかなりあってるしほとんどの種類に適しているそうだよ

生オガを発酵させるのは大変だよ
知っているかと思うけど無添加の生オガの発酵マットを作るためには相当時間かかるからね
生オガだけでは発酵させるための条件は満たしてないからね

カブト1番て、使ったことある人いる？

一ヶ月前から作り始めたマットが上手くいかなくて間にあわねぇ・・・
穏やかに発酵してる

>>357
何に使うのか知らんが1ヶ月じゃあ、オオクワ用のマットくらいしか作れんぞ
早くなんとかしたいのなら、なるたけ完熟のマットを少量買って混ぜるべし
一時的に発酵は強まるが、おさまるのが早い

>>357
ドライイーストなんてもんもあるぞ

>>358に禿同なわけだが・・・

くわMat最近買った人いない？作り立てでにおいが強いものをかいたいんだけど。

臭いが強いもの？臭いフェチかw　じゃないよな、未熟マットって意味だろ
非完熟系だと
ドルクスマット＞エトラン4＞アンテマット＆くわマット　（左の方が浅い発酵ね）
だけどドルクスマットはあんま品質いくないよ
臭いが強いのはエトラン4かな
だけどエトラン4＆くわマットに関しては、黒くなったロットのもの送られてきたことあり
くわマットよりアンテマットの方が安定してるね、ただアンテもペンキ板混入のレスあった（うちでは無いが）

>>358
まさにオオクワのマットだよん
先月初めからで今月半ばには使いたい
新たに作り始めたのは絶好調に発酵してるよ

>>357
作って2、3日でドライイースト入れようと思って探したけど切らしてたんよ
で、「まー暑い日もくるからベランダに出しときゃいいか」と思ったのがまちがいで
去年とは違って寒いのな

オオクワやるんなら菌糸でやれよってのはナシね

発酵一ヶ月がオオクワ用？生オガ多目なのか？
そうでないホダ木粉砕オガメインで一ヶ月なら普通に使えるぞ
逆にそのぐらいのタイミングが一番おいしいトコロだし
そのおいしいトコロで幼虫投入できるからﾜｻﾞﾜｻﾞ自作するんだが

まあまだ発酵熱が治まらないなら治まるまでもうちょっと待て

>>363
普通最初の5日間くらいはガンガン熱持つでしょ？
んで、三週間くらいで熱治まるじゃない
ホダ粉砕だから一ヶ月で使えるのはわかってるんだけど
セット一週間目くらいから穏やかな発酵で今に至るって感じ
もう少し辛抱します

>>358-359
>>363
アドバイスありがとね

>>351
マスターズマットって、きのこ菌を植菌してるって本当？
オークションページ読んでも
「生オガ粉にフスマなど数種類の添加剤を加え植菌し」ってしか
書いていないけど、この場合の「植菌」が、キノコだといえるソースは？

>>365
きのこ意外に何を植菌していると考えているのかな？

バクテリア

バクテリアの植菌というのは聴いたことがないな

>>365　>>367
オマイさんさあ、ちゃんと説明のとこの「詳細はこちら」ってとこ読んだ？
それの要約したのが以下な（全部はマンドクセいからな）

腐朽しやすく、水分が多くなると泥状になりやすいブナは避けて、
クヌギ主体の生オガ粉にフスマなど数種類の添加剤を加え植菌し、
菌が白く膜を張ったら攪拌し一次発酵させています。
キノコを収穫していませんので栄養は十分すぎる程含まれています。
次に攪拌機などを用いて二次発酵させ、
そして仕上げは一番重要な大きくする秘密として、6種類のバクテリアを入れて完成です。

この文章から、植菌するのがキノコ菌以外の何だと言うんだ？
生の木材のリグニンを完全分解できるのは、キノコ菌だけなの知ってる？
（オガ状にした場合は、ネイチャーマットに見られるようにキノコ以外でも可能かもしれんが）
リグニンが崩れないと、幼虫に必要なセルロースが摂取できないの知ってる？
これにも、ソースは？とか言わんでね　簡単だから自分で調べてくれや

生オガ粉＋フスマ等→イースト菌やバクテリア（これだって植菌だろ？）

植えのレシピでもキノコは収穫していないことになるけど？

連投すまんが、結局あの紹介ページの文脈だと、
マスターズとネイチャーは、同じ作り方とも取れるんじゃないかと思ったんだが。

>>370
あのさ・・・・・・・・・・
普通さ、キノコ菌を植え付けることを植菌って言うだろ
それにさ、生オガをバクテリア発酵させてる物だったらさ、はあ〜疲れ
キノコを収穫していませんとか言わないだろ　国語的にさあ
廃ホダや廃菌床は、キノコを収穫してるから、それとの比較で言ってるでないの？
てか、普通はそう読むだろう
例えばさあ、ネイチャーマットの説明読むと、植菌とは書いてないだろ
Rushの説明でも、そんなことは書いてないだろ

つまり、「植菌」って言ったら、キノコ菌以外はありえないってことになるの？
バクテリアやイースト菌、酵母菌だって「菌類」だろう？
そういうものを添加したって、マットが作れないわけじゃないことは、
ネイチャーマットのレシピで証明されてるじゃん。
結局、「植菌」って言う言葉の使い方の問題だから、じゃあ、本当にキノコ菌で
分解されたという確実な根拠を知りたいと思ったのさ。

疑問に思ったならここで聞かないで
本人に直接きのこ菌なのかイースト菌なのか聞けばいいだけじゃん
これ以上他人が何を説明しても納得しないでしょ

>>372
まあまあ餅突いて
確かに〜茸を植菌と書いてあれば誤解は無いんだが
ちなみに何茸なんだろな
俺も気になってきた。
ヒトヨダケだったりして（笑）

今回のベジータはKYでないな
それどころかグッドタイミングのナイスレスだ
>>373直接メールして聞け聞け！
質問が突っ込んだものだと、ドえれー長文メールでやたら解説してくれるぞあの人
（忙しいのか返答に1週間以上かかったりしてたがwww）

クヌギ主体の生オガ粉にフスマなど数種類の添加剤を加え植菌し、
菌が白く膜を張ったら攪拌し一次発酵させています。
オークションや安価な商品に良くあるような廃菌床ではなく、
キノコを収穫していませんので栄養は十分すぎる程含まれています。
次に攪拌機などを用いて二次発酵させ、
仕上げに6種類のバクテリアを入れて完成させた超高級品です。

＞菌が白く膜を張ったら
これは明らかにキノコだと思うよ。

ちなみにさ
きのこ植菌だとして
これって菌床だろ？
菌床崩して１次発酵するんだろか？
菌糸再生するかカビルンルンかなんでねの？
添加剤に秘密ありってか？

シイタケのような強い菌なら大丈夫じゃないかな。
クヌギの原木に菌種を打って野外に放置してただけでも菌がまわるんだし。

>>378
俺は菌糸ブロックを発酵マットに混ぜたりするが
1週間で、浅めの発酵マットできあがるぞ
この場合の一時発酵てのは、菌糸によるじゃなくて発酵菌によるものじゃないのか？
違うのかな？　添加剤は秘密ありそうだな

ああ説明不足なんで、練レスな

クヌギ主体の生オガ粉にフスマなど数種類の添加剤を加え植菌し　←大型菌庄培養みたいな状態

菌が白く膜を張ったら攪拌し一次発酵　←完成した菌庄を崩して発酵マット化させる第一弾

次に攪拌機などを用いて二次発酵　←最終発酵

俺はこう読んだんだけど？

>379
シイタケなら菌糸再生なんでないの？
ホダも水かけりゃ白くなるし
発酵ではないとおも

>381
ああそうだわ
１次発酵→攪拌機で強制発酵だ。
とおもったら次に攪拌機でって書いてあるわ（笑）
じゃあこの攪拌って・・・？

多分攪拌し「○○○を加えて」っていうのが抜けてるんだわ
てことは>380に一票か？
なんにせよ生オガ菌床を普通に攪拌しただけなら菌糸2次再生orカビルン
もしかしてメーカーが1次発酵を取り違えてる可能性もあるわな・・・
植菌→攪拌2次再生→攪拌機で強制1次発酵→バクテリアで仕上げ2次発酵
だったりして

いや
抜けてるんじゃなくてキーワードはワザと抜いてるんだろ
普通に考えて攪拌しながら何らかの発酵菌を混ぜ込んで
発酵のきっかけを作ってるんだろなあ
まあもしかしたら攪拌前に一旦乾燥させてるかも試練がな

>>383
そうだよな
6種のバクテリアって意味深な書き方もしてるしｗ
6種の昆虫（幼虫）の糞だったりして

6種のバクテリアの内の１つは、乳酸菌の仲間だろう。
説明詳細に、＜バクテリアの一つ、乳酸菌などの影響かもしれませんが、この匂いが大変香ばしく〜＞　と書いてあるから。

まあ、どこのメーカーも添加剤やバクテリアの詳細は明かさないよな。
企業秘密にしてるよ。
さすがにこれは、メールで聞くのも失礼だし。

それはそうと、ネイチャーマットのHPで使用者が158.5のヘラだして画像のせてるな。
ネイチャーマットって、添加剤なしだろ。
おまけに、生オガをキノコを介入させないで直接バクテリアで発酵させてるようだ。
どう考えても不必要なリグニンだけ残ってしまいそうな製造方法だが。
これでこのサイズが出るのは、不思議だ。なんでなんだろう？

>リグニンを分解する事が可能な生物は白色腐朽菌のみであるが
と、Wikipediaに書いてあるが、

けど
ttp://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/51586/1/KJ00000152765.pdf
>しかし最近ある種のバクテリアはリグニンを分解する能力を有することが報告されている

と言う感じで、キノコ以外にも存在している事が発覚している

カブトにはリグニンとかあんまり関係ないでしょ
腐ったワラで大きくなるんだから

>>387
興味深い資料だがいくら読んでも、そのバクテリアが出てくるのはその一文だけ
この分野でも最新の知識で、実用実験している段階ではないと思われ
そんなものを、マット業者が手に入れて使いこなせるとは到底思えないのだが
この資料中でも語られているように、微細になって土壌中に混入したリグニンでさえ分解するのにものすごい日数を要する

>>388
理解できてないのに適当なこと言わないように
ワラは木材よりリグニンの比率が少なく分解しやすいの

肝心なことは、木材のリグニンは強固なので
最初のこのリグニンを壊してしまえる微生物がいないと、他の微生物は分解できない
つまりはカブトのエサの主体であるセルロース分解ができないってこと
だから自然界の倒木などは、最初にカワラタケなどが生えて分解しその後に段々とマット化していく

それじゃネイチャーマットもキノコが食ってるってことだろ

あるいはリグニンが残っていても栄養を取る方法があるか

ちなみに、経10cm長さ1ｍほどの広葉樹木材（伐採後2ヶ月室内乾燥させた）を地中15cmの畑に埋めてしまうとどうなるか
5年たって掘り出してみたが、表面が黒く分解されているが数ミリ内側はまったく変化なし
普通に材木として使える程度であった
なんでこうなるかと言うと
畑土壌には微生物が多くいるので、すぐ木材の表面にびっしり取り付いてしまう
そうなると白色腐朽菌などキノコの仲間は侵入できない
土壌微生物は木材表面の糖分など分解しやすい物は分解できたが、それより奥に入る為にはリグニンがじゃまして無理になる
かと言ってこの環境では、白色腐朽菌などキノコの仲間は育てないので分解は進まず
この技術は、高級木刀を作る時に色をつけて味を出す為に行われることが実際ある
もし一般の土壌に、リグニンを完全分解できるバクテリアが普通にいるのなら、こうはならないはず

>>390>>391
だろうと思うが、気になる
HP乗ってるのよく見ると158.5mmじゃないしな、メモリの限界が158.5ってだけで、160は軽く超えてるぞ見てみ
添加剤も入れない方法でこんなヘラクレスが出来るマットって何なんだろう

ヒメカブの産卵用マット探してるんだが何かおすすめない？

>>３９２
大先生のマットなら１７０ミリだぞ！
>>３９３
大先生のマットにしなさい

くわMat最近買った人いない？作り立てでにおいが強いものをかいたいんだけど。

ほだ木オガから発酵マットを自作する際
数十ﾊﾟｰｾﾝﾄの生オガを混入させると
混ぜないものより良い結果が出る・・・なんて
文句をきいた事ない？

もしかしたら他でもないｶﾌﾞｸﾜ自身の体内共生ﾊﾞｸﾃﾘｱが
ﾘｸﾞﾆﾝ分解の大仕事をやってのけるんじゃねーの？

・・・いやもしかしたらキノコ菌を体内に取り込んで
体内で菌糸分解・・・そしてﾊﾞｸﾃﾘｱ分解・・・＆吸収しているかも知れんよ。

シロアリにもリグニン分解されていない木材をそのまま喰ってセルロースから栄養を得るのもいるしね。
菌糸を育てて分解後に喰う高度なものもいるようだけど。

>>396
そんなら、カブも菌糸ビンや１次醗酵マット飼育が主流になってるはず

>>398
カブトは普通に菌糸混ぜたら食って太るし
発酵浅目のマットも同じく成長期の時期は
巨大化に必需品だよね？
つまりある意味主流の飼育法？

これはつまりこれらの栄養を摂取できてる証しと言えるよね？

ただコレメインじゃ拒否反応を示すし（カブトにとっては刺激の強烈な
成人向け栄養食みたいなモノ？）若令期においてはまだ消化器官の分解能力が
未熟な為にこの強力栄養剤が分解できないし全く受け付けないというだけで・・・

加令することによって・・・次第次第に・・・分解能力が身に付いて
いくんだと思うんだけど・・・どうかな？

これは嫌菌糸傾向のあるクワガタにも言えるよね

なんか話しの方向がずれたなあ
菌糸についての返答になってるｗ

幼虫というのはセルロース以外の栄養はとらんのかね？
セルロース以外も栄養にするんならリグニンやら菌糸やらあまり意味のない話かも知れんぞ

オオクワの白枯れ材割でオオクワ幼虫と共に大量に見つかるのがカブ幼虫ダ。

話がズレまくりだな・・・・・
カブトが、菌糸＝白ガレを食するのは当たり前。

そうじゃなくて、>>386のネイチャーマットで何故大きなヘラが出るか？が原点でしょ。
このマットは、菌糸で分解させてない。
生オガを直接バクテリアで分解させてる。
だから、リグニンは残ってしまうはずと言う観点。

>>396の言うように、カブトの体内共生ﾊﾞｸﾃﾘｱがリグニンを分解する可能性があるのだろうか？
>>401も似た意見だよね。

でも、ネイチャーの謎は残るんだよね。これは無添加のマットだと言うこと。
無添加で、160アップが出るなら添加剤の意味って何よってことw

添加剤というのは発酵を促進するために入れるのだとおもう。
添加剤を入れなければ発酵の速度が遅いけど時間をかければするはず。
そういう話じゃないのかな？

>>404
上の方にあるレスを読んでみてくれ（>37〜138あたり）

添加剤を入れないと大きな個体は出ない　←これが大方の意見だった

最近RUSHかマスターズの話ばかりですが、
私は去年、王国のマットを５箱買いました。

国カブオンリーですからね。
トラブルなく、沢山の成虫に会えましたよ。

値段で言うなら、今でもかぶとむし王国が一番安いと思います。
ビッダで質問したら、
四国の我が家までの送料が、三箱で1,260円(三箱以上は業務用に安くで送ってくれるので)。
50リットルで1365円なので、
送料込みで計算したら、RUSHより安いです。
今の所最安値ではないかと。

マスターズのマットや、知人の業者から貰ったマットもありますし、クワガタの菌糸カスも出ますので、
それらを混ぜながら、今年も王国メインで行こうと思います。

>>406
せっかくのレスなんだけどみんな国カブに使うマットの話してないのよね・・・
国カブなんてクワの使い古しマットで十分だし

国カブなら、コーナンの落葉広葉樹100%な腐葉土に、菌糸ｶｽ、使い古しマット、小麦粉、などを混ぜれば
20Lあたり、298円+αでリッパな成虫を１００匹単位で育て上げられるからね。

ちょっと話しを戻すな

無添加生オガ発酵の姉ちゃんマットの件なんだが
俺の友人がヘラヘラ初令に使用したところ
成長が超遅かったらしい　そして遅いだけならまだしも
しょぼしょぼの３令幼虫に仕上がったらしいｗ
友人曰くもう使わないらしいｗ
この姉ちゃんマットは３令以降から威力を発揮するのか？？

それともう一つ付け加えるなら
国カブ舐めんな！！ｶﾌﾞｸﾜ飼育は国カブに始まり国カブに終わる！

国カブ舐めんな、賛成！

適当にやっても爆産するのだが、あんまし形の良い奴は少ないよ。

>>410
やっぱバナナでしょ（お約束）

国産カブ(笑)

国産カブトはなぜか採集品のほうがでかくてかｋっこいい。
それはそうとかぶとむし王国のマットはたしかにいいね。

ついでにやまのふもとの一箱1200円のマットも安い
使ったことがないけど

三令の時に、体内でリグニンを分解出来るバクテリアが増えるという仮定だとすると、
極端な話、三令から、そのバクテリアを抽出してマットに混ぜて増やせば、
リグニン分解バクテリアが手に入るのでは？

国カブで一番いい飼育方はだ
オオクワに使った埋め込みマット（廃ホダ粉砕）や、成虫管理に使った広葉樹マット、菌糸カス
これらのもんを貯めといて、RUSHでも王国でも買って混ぜる、さらに足りなければホムセンの腐葉土足す
これで十二分に大きくてスタイルいい個体が羽化する
国カブ舐めんなは分かるが、マットに神経質じゃないからいいんだよ国カブは

>>409
本当かその話？
疑うわけじゃないが、他に大きくならない理由はないのかな？
それじゃとても160mmが出るマットには思えないし
無添加生オガ発酵だから、ダメなのか？　　迷うなあ

大型血統の糞を混ぜて飼育するとよいという話はそこから来てるのかもね
しかし体内バクテリアというものは体外に出ると死滅する

途中で送信してしまった
続き

しかし体内バクテリアというものは体外に出ると死滅する場合もあるから利用できないかもしれないよ。

>>415　>>417
ネイチャーマットは、そんなバクテリアを培養して使ってるのかな？
マスターズの6種のバクテリアもそんな感じなのかな？

>>409>>416
初令でダメになるというのはよくある話だよ。
うちでも別のマットで初令投入でかなり死んだけど３令はもりもり大きくなったことはある。
理由はよくわからないけどいろいろと原因がありそう。
マットだけの問題だとも言い切れない気がする

>>418
でも、オオクワは自分のフンなどのバクテリアでエサ環境をコントロールしてる
と、よく言われるが

>>421
その話はよく聴くけど実際にバクテリアを特定して検出した話は聴いたことがないんだよね。
つまりはそのバクテリアが特定されるまでは迷信だとも言えなくない。
オレは半信半疑の状態。

>>422
実は俺も半信半疑の状態
ただ仮説としては、ネイチャーが無添加生オガ発酵でも大きくなる理由になるのかなっと

ネイチャはナマオガなんて使ってないよ。

幼虫の体内にいるバクテリアは排出されてそんなに時間が経っていなければ
またマットといっしょに幼虫に取り込まれるだろう。何週間も放置すれば別だけど。

同じロットのマットの比較だけど、
成長が良い幼虫の糞がたくさんある廃マットと、
交換して１ヶ月位だが食いが悪くてほとんど糞のないマットを比べると、
成長が良い幼虫の廃マットのほうが、色もつやも生き生きしてる感じ（感覚）
がして、生育の悪い幼虫に流用している。そうすると、生育の悪くて暴れたり
マット上に上がって来やすい幼虫が落ち着くことが多い。

シロアリも体内バクテリアに分解してもらってる種類がいるけど
そのバクテリアは今の所、人工的には培養不可能ってどっかのＨＰで見たことがある
仮説だがカブト幼虫の有益バクテリアもそんな感じだろうかと・・・
糞と出たのは卵なら死なないとかじゃないかと・・・

>>424
そう言うならちゃんとソースを出すなり
理論的に説明するなりしないと
同業者の中傷にしか聞こえないよ

>>420
いや平行して他の銘柄のマット（名具素）と成長比較をしたらしい
そしたら恐ろしく差がついたらしいよ
もう明らかに駄目だったらしいです

おいぷっすまに娘でてるぞ

誤爆しました
ごめんなさい

だれの娘だよ？
と一瞬思ったけどべジータだものな
アレか

ベジータはモーヲタなのかｗｗｗ

ベジータの娘はブラ

ベジータ、30超えてモーオタなのか・・・

ベジータは推しメンのプライベート熱愛が発覚して
傷心中だからソッとしておいてやれよｗ

ベジータの燃料付き爆弾の効果はスペシャル破壊的だな
良スレが一挙にこれだw

それはそうとネイチャー関係のレスに対して一言
ネイチャーを潰したいライバル香具師が1人いるのか、それともネイチャーのHPの報告がウソなのか
真実はこの二つの内の１つしかなさそうだ

ベジ？オレはこっそり応援してるんだがｗ
ttp://wolf.picotips.com/word/%A5%D9%A5%B8%A1%BC%A5%BF+(%B8%C7%C4%EA)

>>436
まあ実際に国カブあたりに実験台になってもらったら
一発で分かるからｗ

>>438
本土ヒラタ小ケース20日セットで11匹と爆産には遠かった。
アンテマットでもメスの勢いがあれば30ぐらい芋虫取れるし、本土ノコでも同様だったけど。
それより劣ってるというのも微妙な話。。。

水分量丁度で発送とかHPに書いてあるけど加水しないと厳しいような気がする。
結構サラサラ。

>>438
つまりHPの報告は大ウソだと言いたい訳だねチミは

今度ドルキンアンテ飼ってみようと思うんだけど、
アマミノコの70upとかは出せるくらい品質は良い？

>>440
そうは言っていない
買えば分かると言っているだけｗ

>>441
このスレでは評価高いけど
俺の感覚では「そんなに良いか？並だろｗ」って感じ
雑虫も普通に発生するし

月夜野きのこマットは子バエさえ大量に涌かなかったら
一番おすすめなんだけど凄いからなあ＞＜

>>441
個体数は少ないけどトカラで65未満が出なかったからアマミなら70UP出るんじゃね

>>443
雑虫とかは少しくらいなら我慢出来るのだけど、
質がどうかなって思ったんだよね。
産みが良いとか、幼虫の場合はちゃんとした環境でやれば大きいのが出るかどうかとか
>>444
じゃあ結構レベル高い！？

流れぶった切って悪いが、ネイチャーマットのHPの説明が変わった（以下抜粋）

１００％自然原料である落葉広葉樹生オガ（コナラ・ブナ・エノキ）と
１００％天然水分だけを原料に、十分な実績のある最高のバクテリアにより
半年以上時間をかけてじっくりと分解/熟成/発酵を行い、一切の添加物を加えず、
　中略
一旦、菌床状態（菌種はシイタケの一種を利用）にしてから
キノコの出る前（新菌床時）に特殊製法によりマット化しています。
　中略
キノコ菌床栽培専用の最高級生オガのみを使用していますので、
安値の朽木粉砕発酵マットとは全くの別物です。
　後も略

これにより、今までの生オガ発酵マットを想定した論議は無効になった。
マスターズやエトラン1と同じ製法のマットだったわけだ。
具体的には、生オガにキノコを植菌し、菌庄状態になってからキノコを収穫しないで、発酵させる。

ヘラで160upや150代、サタンで100、国産で80up多数の報告があることから、以下仮説。

1、原材料　2、製法　この二つが理にかなった良いものであれば、
添加剤は入れなくても、大きくなる。


と仮説したが・・・・いかがだろう？

>>447
ところで
1.ミネラル水
2.キノコ菌
3.バクテリア
4.粉砕キノコ
5.菌糸カス等等
こいつらは添加剤に入るの？

酵母をバクテリアとするなら、栄養強化した酵母ってあるから、
それを投入で添加物効果だと思うよ

普通は添加剤と言えば
大豆粉などのタンパク系
トレハロースなどの糖質系
フスマなどの両方入ってるもの

こんな感じで、酵母や植菌したことによるキノコやキノコ菌は
添加剤とは言わないでしょ

極端に言うと、木材にないタンパクやミネラルを投入するのが添加剤だから

>>447
>>1、原材料　2、製法　この二つが理にかなった良いものであれば、
>>添加剤は入れなくても、大きくなる。

実際にコレ使って　大　き　く　な　れ　ば　　　なｗｗｗ
まずそこから検証しろよなｗｗｗ

>>451
だからさ、それを言うってことは
あのHPの報告のいい部分はウソだと言ってるようなもんだろ
昔のヘラクレスマットの報告も含めてな
俺はそこまで悪質だとは思えないんだよな

いやな正直なところ良い結果が出たと
聞いた事がないのよ実際ｗ

でも分からんよｗ

ＲＵＳＨさん結構でかいヘラ出品してるね
去年もっとすごいの出してたけど
マット出品者が生体も売ってると信頼度あがるね
たいしたことないのも出品してることあったけど隠すよりはいい

俺もHP説明ほど良いとは思えないというのが正直なところ

すいません、初心者なんで教えてください。
ログ（テンプレ？）を見てると、ヘラヘラに対しては、エトラン１やＲＵＳＨなんかの
完熟系を最後まで与えるより、クワ用の発酵マットを３令から与えるのが正解？
なかなか情報整理できずに困っています。
どんなパターンが望ましいんでしょうか…

>>456
テンプレにもあるように

幼虫の成育段階で要求が違うので、基本は混ぜて使う。
例：1令〜2令／完熟　2令後期〜3令中後期／未熟割合を多く（特に3令中期）　3令後期／完熟
これらのことから、市販マットは混合して使うとよい。
1令　完熟のみで水分は多め。
2令　完熟+未熟を少し、水分は多め。
3令成長期　未熟をメインにしていく。水分はやや多め。
3令後期　完熟メインに戻していく。水分も序所に切り、蛹化前は最小

これが基本だが、俺はスマートなヘラが好きなので
完熟のＲＵＳＨでＯＫだが・・・。

>>457
丁寧にありがとう。
大きく外してなくてホッとしました。
ちょっと試すには遅かったみたいだけど、参考にします。

>>456
亀さんレスかもしれないけど、俺も答えとく
同じ完熟系でも、エトラン1とRUSHは大きく性格が違うよ

エトラン1は、添加剤が完全に微生物に消化されてる状態で安定してる
だから、再発酵は皆無だし臭いさえしない　またPHが調整されていて酸性になりにくい
これは、安全で幼虫が健康に育つマットとも言えるが、
マットしてのパワーは無いので、単体だと大きくなりにくいマット

RUSHは、完熟とは言っても臭いはあるし場合により再発酵もある
また、廃菌床が材料なんで酸性に傾きやすい状態
つまりエトランよりは安定してなく完全に安心できると言うほどではない
逆に言うとマットとしてのパワーは残ってる状態だから、単体で使っても大きくなる要素がある
もちろん、もっと発酵が浅いマットを混ぜて育てるのに比べれば、さほどではないが

俺的には、
単体使用で、サイズ関係なく、ただただ安全を願うならエトラン1
単体使用で、もちっと大きな成虫目指すならRUSH
　さらにもっと大きくするならブレンドするが
発酵が浅い系とブレンドして使うには非常に良いのがエトラン1（安全と健康の保険）
ブレンドして使うには中途半端なのが、RUSH

ま、使い方だね

>>459
みんな親切だ〜
ありがとう！
ちなみにテンプレ見ると、きのこマットはパワーがある方なのかな？
ＯＨＰ見ると、産卵に向いてるような書き方なんですが。

未発酵マットが２Ｌあるんだけど
2Lだけだと自作発酵難しいかな？
今から小麦粉100gと水とで混ぜてみようかな？

>>460
今の時間ヒマなんだよねw

産卵に向くのは柔らかいマット
きのこマットも昔のヘラクレスマットも向いてる（今のネイチャーもそうかな？）
あと微粒子を混ぜるともっといい　ただ、何のマットでも産むんだけどねw

パワーがある方なのかは疑問？
確かに再発酵はすごく、色も浅いので、パワーがありそうに思えるが
幼虫の成長は、早いわけでも特別太るわけでもかった
たぶん、木質が分解しすぎてるのだと思う
完熟でないのに、完熟の性質になってしまっているマットのように思えた

>>461
問題ないよ
容量が多いと熱が出るので、早く出来るだけ
熱が出なければ、発酵できないってことじゃないから

>>463
ありがとう
マット2Lに対して小麦粉100gって適量ですか？
実は自作するのは初めてなもんで・・。
水の量もよく分からないです

>>464
俺、見た目の容量で入れる方なんで・・・
添加剤は、ガサで見て5％〜10％の範囲にしてる
多い方が大きくなるけど、拒食になったり縮んだりするリスクもある
あとこれはフスマベースの容量
もっと高タンパクなものなら、もう少し％減らす
小麦粉は一番安全だけど、タンパクの比率は少ないので多めでも大丈夫かと

>>462
そうですか…
実は、テンプレ信じて既に買ってしまったんですよねw
ではクワ用発酵マットの方が良いというこでしょうか。
あぁ、無駄な出費が orz

>>465
ありがとうございます
今、混ぜ終わりました
このマットはプラケース（中サイズ）に4cm程度の量なんですけど
もう少し小さいケースに入れて厚みを10cmくらいにしたほうがいいですか？
それとも、もうこのままでいいですか？

シイタケ農家の友人が、廃棄処分するほた木を利用して、カブト用の
マットを作りたいと言ってるのですけど、どうアドバイスしたら良いと
思いますか？

>>468
時間と動力の無駄だから勧めない方が良い。
決して儲かる物じゃない。

>>469
売りたいとは書いてないから自分で使うのかもよｗ

ｶﾌﾞﾄを養殖したいだけなら、そのまま埋めておけば良い。
ノコギリとかも沸くけど。
それよりも、産卵木として売るほうが、手間も掛からず、良い。

>>468
逆にそれを使ってマット作ってるＲＵＳＨさんとか他のマット業者に売ったらどうですか？

マットの値段を考えたら廃ほだ木の買取価格なんてスズメの涙だよ。
輸送運賃で差し引き０円の利益じゃないか？
マット業者なんて地元のをただ同然で仕入れているんだし。

マスターズマットにカビが生えまくりなんだがどうしたらいい？

>>468
木材破砕機とおが粉製造機を購入しにゃならん。
よく産廃屋のつかってる木材破砕機は、おおまかに粉砕するだけだから。
袋詰め、ベルトコンベヤ、広告その他、、1000万じゃ無理な投資を必要とするだろ。
そのうえ、単なる廃ホダマットなんか、、￥298＠10Lくらいでしか売れないし。
キノコ用のオガをやってるトコでなきゃ採算合わないでしょ。

今日、ここで評判の良い（３令初期ね）エトランを注文したんだが
午前中に注文したのにいまだに”注文承りました”って感じのメールが来ないんだが、こんなもん？

>>474
カビっていうよりもなんか円い感じでケースの壁に広がっていくやつでしょ？
俺も前にここでそれ書いたけど問題ないみたいよ

>>468
数年前に近所の椎茸農家が同じことやって大損ぶっこいた
悲惨だぞ〜
粉砕器を購入したようだが一生かかっても元とれないと言ってた
廃ホダはちゃんとマットにすればいい材料なんだけど粉砕するのでコストかかる
ＲＵＳＨみたいにオガ状態の廃菌床でないと無理

>>477
いや、実際カビも生えるぞ。マット表面の白い綿毛状のがね。

>>476
エトランはKBなみに対応わりいよ
催促メール出すと1日遅れですいませ〜んって感じで返信してくる

もっとも対応いいマット屋なんてマスターズとネイチャーとＲＵＳＨくらいしかないが

ホダ木は素直に産卵木にしておけってことでFA?

>>479
あれは放線菌かなんかだから問題ないはず（堆肥にいるやつね）
基本的に水分があればカビよりマットのバクテリアの方が強い

掲示板の皆様、レスありがとうございます、マット作りも簡単には
できないみたですね、友人にも考え直すことを進めてみます。

エトランＶって今でも入手可なのか？

そういや、３月にサウザのマットをネットで注文したが
いまだに返事のメールが着てないな？

ＮオオのスーパーマッシュＮやスーパーマットＳ、使った人いますか？
どんな具合ですかね？
いままでドルキンのアンテマットにいろんなとこの格安カブトマットを混ぜて
使ってるけど、ヘラヘラの産卵・幼虫の成長がかなりばらつきがあります。
単品で産卵率・成長率高いのがあれば多少高くても使いたい。

初心者です。
誰か教えて！緊急事態！
現在ヘラヘラペアが交尾中です。
もう挿入してから３時間経つのですが、
どうやら♂の生殖器が抜けなくなったかも？
メスが動こうとしてもオスが引きずられるような状態です。
どうすればよろしいのでしょうか？
誰か経験者いらっしゃいませんか？

ここの掲示板で聞く内容ではないかもしれませんが、
何処で聞けばよいかわからないので、
お許し下さい。
誰か助けて

>>484
別名エトランガイアって奴だろ
俺、エトラン1とエトラン4は製造コンセプトがしっくりいったので買ってるのだが
エトランガイアは今１つコンセプトがピンとこないので買ってないんだ
確かメンバーズページで買えるんでなかったっけ？

>>485
俺も1月くらいに、サウザにメールで質問したんだけど
返事のメールは秋頃には来るのかなあw

>>489

あそこのメンバーズページって、結局購入するときは一般と同じページに
いくことになるから、買えるのかどうか疑問なのよ。
ＩＤとかｐａｓｓを入力することにはなるけど、メールフォームに購入前提で
書き込まないと分からないから送信できないし。
誰か買ったヒトおらんかね。

>>491
ありゃ、まだ起きてる人がここにも　w
確かに不安だな、てか不親切だな　コメントがちょっと長いと送信できなくなったり
俺は念の為、IDとパス入れてメルアドも入れてる
メンバーズでエトラン4は買えたよ

！！抜けました〜〜〜！！！
♂のケツを突付いたら、驚き暴れて産卵木から転げ落ち、
そのはずみで抜けました。
♀が無事産卵してくれればよいのですが、、、

お騒がせいたしました。

>>492

いやいや、オレもエトラン�Tは買えたのよ。
問題は「予約販売は止めた」とか書いてるエトランＶでさ、これが
販売中なのかどうか確認したいなと。

>493抜けましたって表現はないぞ。落ちましただろ。

ティンポが抜けた、んだからいいだろ。

>>494
エトランガイアは誰か買ったか？
俺のツレは買えなかったと言ってたような…

セクロスもゆっくり出来ないこんな世の中じゃ

昨日、2Lだけ発酵マットの自作を開始したものです
そういえば1日1回かき混ぜたほうがいいんだっけ？って思って
さっきかき混ぜたんですけど、熱を持っていました！
ちょっと感動ですね！
かき混ぜておきました

そこで質問なんですが
熱を持っているだけのことはあって、水分が減っているような気がするんですけど
水を追加したほうがいいですか？
それとも、かなりパサパサになるまで追加しないほうが良いですか？

こんなとこで一々細かく聞くより
ググれば一発で分かると思うんだが…？
返事を待つ時間がもったいないよ

>>499
一度発熱したんなら水分はできるだけ足すな
それよりもマット表面にラップの切れ端を置くとかして
水分が飛んで逃げないように保水処置をしろ

そして疑問点はググレ。

念のため言っておくが
保水処置と言ってもやりすぎてバクテリア窒息すいるほど
するなよｗ少しは通気必要

>>501-502
ありがとうございます
雑にラップしておきます

なんかもやしもんみたいだな

マスターズマットに白い綿状のカビみたいなのがあるんですが
これは放って置いても大丈夫ですかね？

>>505
>>482
少し上ぐらい目を通そうな

白い綿みたいなのは　白色腐朽菌だとおもうよ。これはきのこ菌だから放置で大丈夫。
熟成途上のマットによくでるよね。
この手のマットに小麦粉とかふすまを添加すると二次発酵するから注意が必要だよね。
幼虫入れるとほとんどが表面に這い出て彼岸を迎えることになるよね。

カブマットで質問なんだけど
線虫が発生するの嫌だから、レンジでチンしてから使ったんだけど
線虫が湧いてきたよ
しかも大量に・・・・。
これってなんでなの？
幼虫に線虫が付いてた可能性はあるけど
使って2日目で大量発生とかｏｒｚ

ケースは虫除けシートをフタの間に挟んでいるし
ダンボール箱にケースごと入れてある

チンが足りなかった

メチャクチャ熱くしたからそれはないよ

線虫が大量発生すると、ナイスな芳香になるよね。
マットをチンすると、表面は熱くなるけど、内部まで熱くなっていなかったりするよね。

マットの殺虫殺菌に真空パックを使って加熱処理してる人いたら、効果の程を教えてちょだいね。

この時期なら、ビニール袋に入れて
天日干しでＯＫだろ、異常なくらい熱くなる

チンしたら腐るよ
安定バクテが絶滅するから腐敗菌に占領される
チン後にバクテリア添加しないと

いつも疑問だけど、チンしたら栄養分まで殺菌されてしまうことって無いの？

>>508
前から言われてるけどさ、
例えばダニ
こいつは、小さい、卵なんか肉眼で見えないくらい
だから、空気中に舞ってるし、フタにもケースにも虫にも付着してると思う
だから、雑虫処理で殺してもすぐ侵入するわけよ

線虫もダニと同じなんじゃね？
つまり、チン直後のマットにはいなくても
幼虫に卵が付いてたり、空気中に舞ってる可能性も大いにある

>>508
水分が多すぎる。少なくしてもカブトの尿で水分過多になる。

野生のカブクワの生息環境を考えたら「殺菌」なんて無意味。

野生のカブクワの環境なんてどうでもいい
線虫が嫌いだからチンしただけなんだよ

>>517はカブクワのために殺菌してるとでも思ってるのか？ｗｗｗ

ファームズ製のヒラタ専用マット使った人いますか？

線虫わくのいやなやつは針葉樹マット使えよ
成虫に広葉樹マット使ってるくせにうだうだ言うのが間違いだろ

ごめん幼虫だったな・・・吊ってくるorz

湧いたらマット交換・・・これしかない
そのうち雑虫のでないロットに当たるよ

>>523
ＩＤがwii

>>519
まさか、居間とか自宅の中でマット入れた容器持ち込んで飼育してるの？
家の中ダニだらけになるよ。

話が噛み合ってねーぞｗ

お前らマスターズどうよ？
俺のまわりじゃ俺を含めてあんまり良い結果
出てないんだけど・・。　oｒｚ

>>527
初２令にはキツい場合が多いって聞いたから、色に似合わず
高添加マットなのかも知れん。３令になってからの成長はなかなか。
ただ、ロットむらもあり、発行の甘い粒子が混じっているときは再発酵
対策が必要だった。

で、そっちは、あんまりな結果って、どんな感じ？

ヘラ3令初期〜一ヶ月で１０ｇ微増ｗ　orz

>>529
俺の場合だが、使い古しをとっておいて、それを天日干し＆古いがけして
初２令に使用、２令後半からはフレッシュなマットを少しずつ混ぜていき、
３令からは交換時に底に３�p程度前のマットを残して全交換。
今のところ３令半年で６０〜８０ｇまで順調にきてるよ。
マスターズの人も言ってたけど、３令になってからグンと伸びるみたい。
あせらずガンガレ

カブトにもクワにもほとんどの種類に使える。まとめ買いで安い。
という理由でドルキソのアンテマットをずっと使ってるんだけど、
買い置きして時間が経ったせいか、ヘラヘラの採卵で惨敗したり、
ギラファが小型個体ばかりで羽化したり、と最近調子悪い。
ここのアンテマット並に汎用性のあるマットって他にあったら紹介してほしい。

>>531
●モリコンアンテ　
安いし大抵のものはこれで飼えるが結果は期待できない 基本、ガス抜き軽くやる程度。夏だけ注意。

テンプレに　結果は期待できない とありますが・・・

>>528
マスターズで思うのは
販売者の性格は信用できるタイプだし製造コンセプトも納得できるのだが
今一このマットの性質が読み切れなかった　今までは
最近理解してきたのは高添加だけでなく
以外と完熟っぽくないってこと
外見は黒いが大きい粒子の中は色が薄く発酵が浅い状態のものも結構ある
これは悪い意味では1令にキツイかもしれないが
良い意味では3令向きのパワーがありながら完熟した部分もあると言える
それでうちでは水分を多めにして与えるやり方にした（加水して数日寝かしたもの使用）
それが合ったのか随分と調子いい感じで成長してる

>>531
そもそも半熟状態で出荷されてるわけだから放置されて完熟になれば使えなくなるのは道理だろ
安いからって大量に買ってないで半年間隔ぐらいで買えば？

>>530
いや３令になってから使い出だして伸びないから聞いてるんだけどね・・
なんか蛹室みたいな空洞を作ってそこでジッとしてる拒食って奴か？
マのみ使用で育てている個体は１００ﾊﾟｰ全てそんな状態

拒食しない個体は育つってか？
それってどうなのよ？ｗ

オオクワキングの発酵オオクワマットとエトラン�Tを混合してヘラヘラを
飼育してるんだが、作り過ぎたんだわ。
これ国カブが３令になったら、そっちに使っても問題ないかな？
やっぱ無謀？

>>535
ケースの大きさは？

小さいと
「このまま成長したら蛹化の時ヤバイから食わないで小さく羽化しよう」
ってうちのコーカサスが言ってた

拒食＆ワンダリングしてた奴を１０Lバケツに入れたら太る太るｗ

>>535
＞なんか蛹室みたいな空洞を作ってそこでジッとしてる

これが拒食？？？
普通は、居食いと言わないだろうか？

判断基準がよくわからないな

>>536
何の問題があるんだか聞きたいくらいだが？
国カブは一番エサの許容範囲が広いし、エサ替えにも強い
ましてや完熟のエトラン1と未熟な発酵オオクワマットの組合せなら最適では？
俺は国カブにそこまで値段かけないから、実際に試したわけじゃないが
完熟腐葉土と廃ホダ粉砕未発酵マットを混ぜて非常に大きくなることは何回も経験済み
それの高品質・高栄養バージョンと言った組合せではないだろうか
心配なら、ケースの底と上にフン混じりの古マット引けば完璧とすら言えるが

>>539

おお、就寝前に親切なお方。

いやぁ、まだ初心の頃に国カブ二令に間違ってクワ用マットを与えて
全滅させた経験があってさ。
今から考えりゃ当然なんだけど。
で、ちと心配になったんだ。

これで安心してマット処理させることができるわ。
レス感謝。

>>540
俺のとこでは、国カブ3令にかぎり、廃ホダ粉砕未発酵マットだけでも羽化した（随分ととっておいて劣化ものだが）
そのクワ用マットが悪いものだったか、もしくは添加剤がまったくこなれてない状態だったんだろう

うちでは
ヘラで初齢からマスターズ使ってるが
確かに３齢初期くらいまではｶﾞｸﾌﾞﾙするくらい伸びが悪い
だが、30〜40gで少々平行線をたどりその後100gまでもりもり成長する
この時未熟マットを20%くらい混ぜ込んだら更にいい結果が出てる
幼虫のスタイルもいい
ちなみに2.4Lタッパーと中ケースで成長比べても80gまでは問題ないようだ

初心者ですが、カブトムシは未熟マットは栄養吸収できないため、完熟でないと
使えないと聞いていたのですが、混ぜたものは良いのですか？
昆虫用品サイトでの情報を信じてたんですが…

いろいろとコストパフォーマンスの問題もありそうで、
こんなこと言うと業者乙とか言われそうで怖いんだが、
俺は地味に三晃の育成（クヌギ）マットが安定してるような気がする。
特大とはいかないがまあまあのサイズとほとんど落ちた事がない。

もおりーさんはいい人だけど、ねいちゃはチョット？？？だった。
ＨＰ読んで惚れ込んで、何回か買ったんだけど俺には使いこなせなかった
ってことなのかもしれない。

>>543
小学校の頃クヌギマットのみでずーっと飼ってたけど普通に成虫になったZE
糞だけ取り除いて新しいの追加していくスタイル（完熟or半熟+未熟の形）だったからかも試練が

↓ここのカブクワ裏技というところに、ちょっと試したい技が書いてある。
ttp://homepage3.nifty.com/mushikichi/

＞日本のカブトムシの分解力は南米等のカブトムシより数段と優れています。
＞市販の未熟なマットを使った場合、コーカサスなどは発酵する際の熱で卵が死んでしまいま
す。
＞日本のカブトムシは未熟なマットでも深く発酵させ分解する能力があります。
＞私はカブトムシ牧場の食べカス腐葉土で70から100匹の幼虫を採っています。

すべてが正しいとは思えないが、他にもいろいろある。

>>546
裏技のとこ全部読んだけど
思いこみが激しそうな人だな
正直あんまり信用していいかどうか
役に立ちそうなのは国カブの食べカスでコーカサスを産卵させるとこだけ

じゃあ逆にヘラに混合マットを使うのが 適当じゃないということ？

>>544
育成マットの話は去年も少しあった。
基本、単品で安定していて、そこそこサイズの成長だけど、
最近、線虫が多い。あと、チップに青いペンキが付いている事もあった。
それさえなければ、かなり良いマットだと思う。

>>549
そう言えば今「バイオ育成マット」ってのもあるよねマルカンだっけ？
なんかキラキラした粒が入ってるやつ

>>543　>>548

>>12前後をよく読もう

そろそろ、ここら辺でカブト類がなぜ完熟と未熟の両マットを必要とするか推論しとこう。

まず、自然条件下では山になった堆肥だとか腐葉土だとかは存在しない。（あっても希）
では、カブトはどこから腐食系の食物をとるかと言えば、圧倒的に多い、倒木＆立ち枯れ。
倒れてすぐの倒木は、微生物が分解できないので、最初にキノコのたぐいが侵入して分解していく。
ほどよく分解されてくると、当然、水分の多い下の方からマット化され土化されていく。
カブトの♀は、この下の方で完熟マット化した部分に卵を産み付ける。
孵化した幼虫は、この完熟状態を食べて育つ。これには理由があって、
まず、内蔵器や体内共生菌が発達していない1令にとって、消化が用意なエサであること。
さらに、完熟状態のものは、微生物由来のタンパク質＆アミノ酸が豊富な為、初期成長に重要。
人間でいえば母乳みたいなもんか。そして、この微生物いっぱいの部分を食べることで、
同時に体内菌として必要な微生物も取り込み、内臓に定着させていく。
幼虫は成長していくが、当然、下の方だけだと食べ尽くしてしまう。
だから、未完塾マット状態の上に進んでいくことになる。
都合のいいことに（偶然ではないが）、大きくなった幼虫は、内蔵器や体内共生菌が発達している。
それで、未完塾のものも消化できるようになっている。さらに3令ともなれば、消化・同化能力は最高になる。
同時に、多くの菌体タンパクなどで大きくした体の基礎は、それ以上大きくなれない（加令できない）状態となる。
こうなると、タンパクで骨格的な基礎を大きくするより、糖質で太る（脂肪を付ける）ことで成長するしかなくなる。
だから、未熟マット状態の倒木＝タンパクは少ないがセルロース等の糖質は多いエサは、適してくる。
野外でも、国カブ3令が立ち枯れの上の方まで食い登ってきてるのは普通に見られるが、1令はそんなことはない。
こうして、大きくなった3令終期には、蛹になる場所が必要になる。
だから、再び、下へと＝完熟マット状態のところへと序所に、くい下がっていく。
この時、角を発達させる必要があるので、再び完熟系のタンパクに富んだものが必要になるのでは？
と思っている。
（あるいは、肥満になりすぎた体に対する調整か？　羽化不全や羽パカにならない程度に脂肪を落とすのかも）
オオクワと大きく異なる所は、全幼虫期間での移動範囲の大きさだろうと思う。
だから、その移動範囲の大きさに合わせ、幼虫の成育段階でのエサの要求はも異なるように仕組まれていると思う。

単なる推論じゃねーかとか言わんでくれよ。こんなことを考えながら、飼育するから楽しいし結果に繋がるんだかさ。

浮上

>>538
>>これが拒食？？？
>>普通は、居食いと言わないだろうか？
>>判断基準がよくわからないな


おいおい　カブトムシが居食いかよ？ｗ
カブトが居食いして何かメリットでもあると思ってるのか？
再食不可のゴミ糞をぼこぼこ身の回りにコキマクルかぶとむしと
再食可能どころか栄養吸収効率ＵＰした成長促進餌になりうる糞を
するクワガタを混同するなよ！ｗ
お前のトンチンカンな判断基準がサッパリ分からんわ

>>554

この人はカブトも居食い状態になること知らないんだろうか
実際あるんだよ　うちではそれででかくなったし

>>535
マスターズに限ったことではないが、
マットの種類を途中から替えると、かなりの確立で拒食になるよ。
少しずつ混ぜていくとか、変更によるショックをなるべく減らすやり方
が必要ジャマイカ？

>>556
今考えるとマットの全交換で結構失敗してるね。。
最初の頃は毎回ふるいでフンどけて新しいマットと混ぜて使ってたけど、
最近全交換するようになってからかなりの確率で拒食や徘徊するようになった。

もっと早くこのスレ読んどけばよかったよ・・

>>555
食えない糞に囲まれて居食い？それでデカクなった？
寝言は寝て言えよｗ

>>556
そうそうせめてそういう方向でアドバイスするべきですよね
その可能性は充分ありえるよね


つまり、マスターズに３令から突然銘柄変更すると拒食る
かといって初令から使っても拒食る？ｗ　ﾂｶｴﾈｰｗ

（結論）ちょびっとだけ混ぜて使うと良いかもねｗ

マスターズは、混ぜると全てをダニ汚染するよ

俺は、成長の良い幼虫の古マットは、ふるいにかけて糞とってから
1ケース分は拒食初期の幼虫のために、水分を保ってとってある。
残りの古マットは天日でカラカラにしてから、黒土マットと混ぜて
産卵用に使う。
この産卵用マットはマスターズの使い古しが半分だから、
交換のときに30〜50％と徐々にマスターズ新品を混ぜていくけど
３令になるまで落ちるほどのショックはないと思う。
実際今日も3令初期のマット交換したけど、みんな元気だったよ。

ミタニの秘伝マット使った香具師どうだった？
悪くないならカブ飼育に使おうと思うんだが

マスターズは途中から使うと拒食になるわ
俺もなった
今は一部の幼虫を最初から使ってみてる
だけどここの話だと初令にはよくないみたいだな

ヒルスにマスターズを最初から使ってる。
今のところ問題ないよ。
まだ２齢だけど。

>>563
使用状況の途中経過報告を求む

今の季節玄関でマットのガス抜きは厳しいんで部屋でやろうと思うんですが、コバエが入らないようにやりたいんで良いやり方知ってる人いましたら教えて下さい。

袋に沢山の針穴。途中で２−３回もみほぐし一昼夜。
まち針が良いよ。

衣装ケースにマットをぶち込んで、細かいメッシュの布団袋に
ケースごと入れてガス抜きするってのが過去スレに出てた気がする

>>561
可も無く不可も無くって感じ。国産カブトなら十分だと思う

>>566-567
二つとも良いやり方ですね。検討してみやす
ありがとうございます！

１００円ショップに布団いれる袋売ってるよ
それ使うといい
すごい細かいメッシュの布袋

>>570
なんで君は人のレスを横からかっさらって自分の手柄顔で語っちゃうわけ？

手柄も何もこのスレでも何回か俺が書いたことあるんだけど・・
１００円ショップで買えるってことを言いたかった

>>572
１００円ショップで売ってることも含めてお前が来る前から何十回も書かれとるわい、ボケ。

>>571
まぁそんなムキにならなくたって良いじゃないですか

ベジ
ありがとう！明日調達してくる。

じゃあ自分でそこまで書いてあげればよかったじゃん
なんで補足してあげたら手柄だなんだってわけわからないいちゃもんつける必要あるのか
布団袋なんて言っても普通の人間はどこでいくらで売ってるか検討もつかないよ
１００円ショップで手軽に買えるからやりやすいってところが重要なんでしょ

月夜野を「つきのや」と脳内変換して読んでいたがな

あー俺もそう読んでたわ
今まで普通に月野夜って書いてたかもしれん

>>575
開き直って揚げ足取ってんじゃねーよ
売ってる場所がわかんなかったらまた聞けばいいだけのこと。
自分で探そうと思ってるかもしれない。
それを恩着せがましく補足だのなんだの言ってやっぱり自分の手柄にしようとしてるだけじゃねーか。
無意識かしらねーが、こういうことを常習にやってるからお前はむかつくし、みんなに叩かれるんだよ。
隔離スレに引っ込んでオナニーしてろよ

ただのいいがかりでしたか
相手にして損した

この流れでは >>z32hzM82 がﾍﾞｼﾞに絡んでるとしか思えんが・・・
暑いからイライラするの分かるがもちつけﾖ
ﾍﾞｼﾞは空気嫁ができるようになれﾖ

オレもそう思う。
情報を聞きにきた者にすれば、誰でもいいから良い情報を
くれたらいいわけだし。

感情的になるなよ〜

俺はべジータが嫌いだからこいつに絡まれるとむかつくんだよね。
ほんと、隔離スレから出てこないでほしいわ。

お前の好き嫌いなんて興味ないから。
迷惑になるから止めろと言ってんの。

>>583
お前の指図は受けない。失せろｗｗｗ

煽り馬鹿に構わないで、良スレ目指していきましょう。

>>585
それがすでに煽り。黙ってスルーしときなって。

いやべジータは普通にウザイよなﾀﾞｲﾀｲ何で固定なの？
そのあたりにコイツの本質が見えるだろ？ｗ

またこれだ・・・
ベジータもアンチもベジータスレに行ってくれよ。

それはそうと、うちでは3令初期からマスターズ使ってるけど、40頭全部、拒食の気配もない。
全体の半分の量を混ぜてるのと、古いマットを上下に1cmほど入れてるからかな？
でも、どんなマットでもこの方法なんだけどね。どれも100gは超えてるし120gもいるよ。えへへ。
温度は25℃くらい。水分はケースの横から濡れたマットが見えるほど多め。底には貯まってない。

水分多いとマットの劣化は早いわざつむしは涌くわ
蒸れるわで良い事ないぞ
自然界のカブトの幼虫が居る環境の水分量を考えたら分かるだろ？
ウエイトが重くてもただの水太りで最終縮むしな
過ぎたるは及ばざるが如し・・・な

>>589
うちでは、水分多くするようにしてからの方が成長がいいよ。
冷凍して使ってるからか？、雑虫は出ないよ。
3令の最後の方になってきたら、水分を序所に少なくしてるので成虫は結構いいの出る。
過ぎたるは及ばざるが如しは、理解できるけどね。
底には貯まらない程度で、多めにするのがミソなんだよ。

ざつむし

初めて聞いたよ。

>>590
そうか３令成長期限定ならそれでも良かろう（どれくらいの効果あるか？？だが）
ただおまいの言う１００ｇ超えとかマックス１２０ｇオーバーはかなり普通だな
ネット上で公開されてる飼育データてどれも驚くくらいレベル低すぎだから

>>591
雑虫じゃなくてざつむし知らないのかよ

>>592
なにむしでもかまわんが、お前のレスはいつも不愉快。

> お前のレスはいつも不愉快

って、相手が特定できてるんかいｗ

>>594
不特定多数のお前みたいな奴を
めんどくせぇからひとくくりに決まってるだろｗ

>>595
俺もひとくくりかよｗｗｗ

おまえひょっとして昨日暴れてたやつかｗ

ID:2cVkBeGB＝ID:z32hzM82

ベジータもウザいけどさ
ID:Yy4GEYNCとID:2cVkBeGBは不快害虫！！！

べジータのほうがその何倍もウゼーだろ
…つったら俺も不快害虫にされるのかな？ｗ

そもそもベジータが書き込むからアンチがきてそのスレが荒れるんだよな。
ベジータは隔離スレに引っ込んでさ、他でカキコするときはコテ外せばいいんじゃね？

ベジータがウザいのはスルーすればいいとして
こいつのレスで良心的な業者が迷惑を被ってることを
本人は気づいていない
自分にも返ってくることなのにな
ベジータよ、何でもかんでもレスする前にこれを書いたらどうなるか
一度脳みそのフィルターを通してかレスしたほうがいいぞ

>>601
多いに同意。
ベジータは主導権を握る為に主張が一方的すぎるから、スルーできなくなるのも解らなくはないが。

だが、読み返してみるとID:Yy4GEYNCの性格の悪さも破壊的だね。
その上のID:z32hzM82も、相当だよ。

>>602
そういうおまいの人間性もチンカス級だな


ベジはウザイが迷惑を被っている良心的な業者ってのは
具体的に何処だ？ｗそんな業者あったか？Ｒｕｓｈか？

>>603
俺をチンカス級と言うのは、かまわないが

迷惑を被っている良心的な業者って話は、>>601が言ったこと。アンカー付けるならそっちだろ。

俺が同意と言った意味で言うなら、
過剰な宣伝されてイメージがおかしくなってるRushもそうだろうし、
線虫だけでクソマット扱いされてるキノコマットもそうだろうし、
拒食の原因にされてしまっているマスターズもそうだろうし、
Rushばかり過剰に宣伝することで話題にでなくなる他の業者のマットもそうだろうし、
とつくづく思ったから。要は、すべて一面的すぎるし断定的すぎるから。

いや線虫大量発生も拒食反応もかなり重大な事態だろｊ的にｋえてｗ
それを語らずしてこのスレでなにを語るんだ？

ベジは短絡思考過ぎるんだよな。
拒食はマットの全交換が原因くさいのに特定のマットに変えたのが原因と断言するし。

>>605
その例で言うなら、
線虫大量発生しなかったレスも多いのに、決めつけてる。
拒食なくて良く育ってるレスも多いのに、決めつけてる。

あくまで、１つの例だが、このような短絡性に不快感を持つのは俺だけではないでしょう。

勘違いしないで欲しいのは、線虫が発生しました、拒食になりましたって報告するのはいい。
けれど、それが何のせいでそうなったのか考えるのが飼育。

ちなみに、うちではキノコマットを冷凍して使って線虫が発生したことはない。
何故、ベジータのところだと発生するのか？　
そこが肝心なのに目をつぶってマットのせいにするのは、コテだけに迷惑な話だ。

しかし、「このマットは何の雑虫が湧きやすいか」という情報は欲しい。
線虫、ダニは我慢できるが、小バエ、ミミズは勘弁・・・とか

ベジータのレスを100％信用して
また新たなベジータに似た奴が出来上がっていく…
何もかも断言するように表現するベジータは本当に危険だ

>>607
>>線虫大量発生しなかったレスも多いのに、決めつけてる。
それって誰かが何か決め付けたのか？またお前はきのこマットを何回買った事があるんだ？
よく知らずに決め付けてると決め付けてるのはお前の方じゃないのか？


>>拒食なくて良く育ってるレスも多いのに、決めつけてる。
他のマット混入せずマスターズ単体で良く育っているレスが　多かった？多かった？多かった？
具体的にレスアンカー書いてくれ

>>610
何故俺が決めつけてることにしたいのだ？
俺は、自分のところでは線虫発生がなかったと言ってるのに
それも冷凍していると言ってる。きのこマットは線虫が発生しませんとは言ってないよ。

マスターズに関してもそう。いちいちアンタの為にアンカーつける親切心はないよ。
前スレも含めて、読み返してみれば解ること。

言いたいのは、線虫にしても拒食にしても、何が原因かというのが肝心だと。
雑虫が発生したからダメマット、どこかで拒食になったからダメマットでは飼育の話にならない。
場合によっては、それらが巨大化する為に可能性が強いマットだったりしても、
短絡的に否定しいたら、無難なマットしか残らなくなるから。
勘違いしないで欲しいのは、きのこマットが最良のマットだと言う主旨じゃない。
マットの特性によって、使い方が違ってくるところが抜け落ちたら意味がないと言ってるの。

まあここに書き込んでる人のほとんどは、
「俺のところでは」○○を使ったらこうなった・・・ってことを
言ってるんだろう、多くの場合。
べジータもそういう趣旨で書き込んでるんだろうが、
「俺のところでは」ってのが抜け落ちてるから独断口調になるだけで、
それはずっとスレを読んでいけばわかることだし。
そのぐらいは読む側で完補してやってもいいんじゃない？

どうしても納得いかないなら、直接そのレスに対して反論なり
質問なりすれば良いだけじゃない？

線虫に関して言うと、
冷凍する時の、温度の問題で温度がさほど低くないと発生するのかもしれない？
あるいは、冷凍時間かも知れない。　この二つの場合はマットの問題が多少ある。
また、一度は死滅するのだが、侵入するのかもしれない。
幼虫に付着してか、ケースなのか、空気中に卵が舞ってるのか？　これならマットのせいではない。

拒食に関してはもっと複雑。
マットの全交換の影響かもしれないし。水分が関係してるかもしれない。
幼虫の個体差によって拒食が出るのかもしれない。
温度によってバクテリアの種類が変化することも考えられる。
それらの組合せで結果的になるのかもしれない。

こんな風に色々と推測しながらやるのが飼育ってもんだろう。
それを、短絡的に特定のマットの問題だけにするのは、あまりにも危険だ。
と言いたいのだが。

いつもは俺の書き込みなんて相手にしてない風の人ばかりなのに
おおげさに俺の書き込みを過大影響力ある風に言ってる人はなんなんでしょう
あくまで俺の経験で線虫わいたとか拒食症になったって言ってるだけで
それを参考にするかどうかなんて人それぞれだし
参考にする人もほうが今のところ少ないんじゃない
だけど、そうゆう個人の経験の書き込みの積み重ねで
それぞれの商品とかの評価が整っていくわけで無駄だとも思わないし
個人の経験を書いてるのは俺だけじゃないし大半がそうゆう書き込みでしょ

キノコマットの線虫に関しては、たぶん俺が騒いでたのは去年の夏くらいだったと思うけど
冷凍な完璧にしてるのになぜかキノコマットだけ線虫が沸きまくるって内容だったはず
他のマットでは沸いてない
俺以外にも線虫沸くって書き込み結構あったし俺のだけ取り上げて言うのもおかしいのでは

>>614
そのとおりだよ

> いつもは俺の書き込みなんて相手にしてない風の人ばかりなのに
> おおげさに俺の書き込みを過大影響力ある風に言ってる人はなんなんでしょう

それだけキミの書き込みをうっとうしく思ってる人が多いって事だろ


> あくまで俺の経験で線虫わいたとか拒食症になったって言ってるだけで

って言ってるけど>>562のようにマスターズを途中から使うと確実に拒食になると断定しておりますが。

あと、コテの発言と名無しの発言じゃ印象や影響力が明らかに違うだろｗ

その前から話題になってる話しで俺もなったよっていう流れで
なんで俺だけに文句いってるのか意味不明

>>618
じゃああなたが固定になって自分はならなかったって意見書き込めば？
自分はそんな影響力なんて全然ないと思いますけどね
名無しさんでも詳細に自分の経験書いてる人いるけど
とても参考にしてますし

いちいち可能性やら原因やら想定しながら、ある意味保険を掛けながら書き込むのって
別にみんながする必要もなかろうて。できる人はすればいい。
前提はすべて「俺の経験・実績」だろ？
結局ベジ叩きやってるだけジャン。

「俺は、○○でならなかった」で済むんじゃないのか？

マットの性能がどうのこうので迷惑してる訳じゃないぞ
業者も迷惑だが、俺も含めそこで買ってる人たちも迷惑してるはずだ
ここはマットのスレだマットの善し悪しを語るのは当たり前の事だ
そういう事じゃない。ここは複数の商売人も見てる。
自分の所じゃできないことを他がやっていれば、遠回しに妨害する奴もいるだろう
色々書き込むのは自由だが、自分がその恩恵を受けているのであれば
自分から自分の利益をマイナスにする必要ないだろ？
ベジータのレスが全てだとは思わないが
ここにレスすることで、どのような影響があるか少しは考えろってことだ
俺は業者じゃないぞｗ

>>622
何を言いたいのかよくわからんぞ

>>623
すまん。チラ裏だスルーしてくれ
これ以上は書けない

>>622
えっ、マットの評価・報告したらいかんの？
そうじゃないと、言いたい気持ちは解るけど、
余所の掲示板でやってくれ。ここは2ﾁｬﾝ

庇ってる人たちってべジータのこと
どういう奴だかよく知らないで語ってるような気がする

俺はあなたのこともよく知らないが．．．。

ベジが糞コテだろうと、スレの趣旨に則った経験談を、経験談として書く以上、
それを非難するにはあたらない。
工作員が頑張れば、それはそれで、逆の意味で良い判断材料になる。

100の失敗から1しか学べず、1の成功から100の自信を得る男、それがべジータ。

100の失敗は運と他人のせいにし、1の成功こそ自分の実力だと思い込む男、それがべジータ。

100の備えを自分は怠り、1の備えを怠った相手に責任を被せる男、それがべジータ。

100の批判を黙殺し、1の支持を自己評価の対象とする男、それがべジータ。

関係ねー話でスレ埋めしてんじゃねーよ、ボケどもが。

参考例

業者１「このリンゴ何とか200円でお客さんに売りたいので150円にしてもらえませんか？」
卸業者「そうですね、本当はダメなんですけど、いつもたくさん買っていただいてるし、いいですよ」

業者１の宣伝文句
「無理言って安くしていただいてるので、些細なクレームをしない等お客様のご協力もお願いいたします」

レス
ベジータ「業者１でリンゴ200円で売ってるよ！業者２はなんで300円なのかな？」

ベジータ「ねえねえ、業者１は200円で売ってるのに、何で300円なの？200円にできないの？」
業者２「え！200円ですか？仕入値から考えても200円はあり得ないですよ」

レス
ベジータ「業者２に聞いたんだけど、仕入値から考えても200円はあり得ないって言ってた」

業者２他「ちょっと！リンゴを他の業者に安く出してるってホントかよ！ルール違反じゃね？」
卸業者「申し訳ありません。すぐに調べて改善します」

卸業者「申し訳ありませんが、他のお客さんに安く出してるの知られてしまって…これからは通常価格でお願いします」
業者１「残念ですが分かりました…」

ベジータ「そろそろリンゴ無くなってきたから業者１から200円で買おう」
業者１「申し訳ありませんが、300円じゃないと販売できなくなりました」
ベジータ「（　ﾟдﾟ ）」


このたぐいのレスがベジータには多い
ベジータ！全部おまえのせいだ！って言ってる訳じゃない
自分から自分をマイナスに持って行くことはないだろ？ってこと
少し考えればいいだけ

別にいいんじゃないのか？
ちみは対人論証したいだけなのよ。いい加減気づけ。

>>632
今買っているものを
今の価格で買いたいだけだ

>>631
ベジータは確かにそれだな

さてさて〜〜色々な意見が出ているが〜
みんなに共通してることはたった１つ！　何だろうか？


「ベジータはウザい！No Moreベジータ！」


これだけは共通

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

ベジータの話はもう十分だろ
関係ない話題を引きずるなや

いいじゃん、別に。他にネタもないんだしｗｗｗ

ＮＯ ｍｏｒｅ ベジータ
ＮＯ ｍｏｒｅ ベジータ
ＮＯ ｍｏｒｅ ベジータ

良くも悪くもべジータ大人気ってことか

俺も no more ベジータ に1票！

夏だなあ・・・

>>611
>>言いたいのは、線虫にしても拒食にしても、何が原因かというのが肝心だと。
>>雑虫が発生したからダメマット、どこかで拒食になったからダメマットでは飼育の話にならない。
何が原因かなんて誰がわざわざ検証するんだ？ｗお前がしろよ！ｗ
そんなもん状況考えて十中八九使ったマットだって事が分からんのか？
雑虫大発生とか拒食頻発とか誰がどう考えてもダメダメだろｗお前頭大丈夫？ｗ
そういう情報を互いに連絡しあうのがこのスレの存在意義だろが

>>場合によっては、それらが巨大化する為に可能性が強いマットだったりしても、
>>短絡的に否定しいたら、無難なマットしか残らなくなるから。
はっきり言って　　無難！　これは買う上でまず基本だろｗ
その上に安く更にはデカクなるマットをみんな探しているんだが
もし使用法によって巨大化させるパワーがあるマットなら（まあ有り得ないだろうがｗ）
それでその旨を販売業者は購入者に前もって知らせる義務があるだろ
でなきゃ知らずに買った購入者の大切な虫が台無しになるわ
マット代は無駄になるわで大損！これは詐欺だろ普通に考えてｗ

お前は業者かもしくわその関係者か？なんか感覚がずれてるぞ？ｗ

俺も643に、基本的に同意だな。
飼育者、ユーザーにとって役立つ内容なら参考になるが、
業者にとって都合のよいスレなら興味がない・・・というか、それは場合によっては
有害ですらあるだろ。

たとえば今話題になっている某マット、完熟系でオールマイティーと、
販売業者は謳っていたが、実際は初２令にはキツくて、拒食を引き起こす
例も多いということは、このスレで実際のユーザーの体験報告によって明らかに
なってきた。それを知れば、「じゃあ、初令には使うのを避けるか」という判断ができ、
ユーザーのメリットとなる。たくさん売りたい業者は初令から使ってもらえば儲かるが、
その結果貴重な虫を落としてしまうリスクが高まったら、ユーザーとしてはそれは困る。
業者の主張を真に受けず、ユーザーの立場から意見交換を行うことに、
こういう掲示板やスレッドの意義があると思うがね。

飼育者の不手際で線虫沸いたり幼虫落ちたのまでマットのせいとして書き込まれたら
そのうち買えるマットがなくなっちまうぞｗ
その辺の見極めが重要だから、ベジなんかの書き込みがうざがられるんじゃねーの？

>>645
糞業者心配いらねーよｗ

良いマットは自然と俺を含めたみんなが総力をあげて守るからｗ

不要な詐欺マットを裁き！守るべき神マットを探し出す！
その為にこのスレは存在するんだからな

>>646
誰が業者だｗｗｗ

結果的にはベジたたきのせいでマスターズの評判が落ちまくりだな・・・
当分は大人しくしてろよ

違うだろ。
ベジータがマスターズの評価を落とすようなことを書くから叩かれてるんだろう？

久しぶりに覗いてみれば．．．

俺みたいに２ちゃん虫板見限ったらｗ？

もうね、レギュラーマットとマスターズの話題しかでないんじゃ参考にならんでしょ

雑虫はね、イイマットならでてあたりまえ。
ダニ、コバエはあとから入るし、ネイチャーマット、スーパー黒クヌギ、エトランはミミズ沸くのもあたりまえ。
そんな話題はもういらないのよ。
色々なマットのインプレとかが欲しいのよ。
粒子はどうなのか、醗酵具合は？

RUSHとマスターズしか話題にならないんじゃ、参考にしようがない。

えーと
>>643は何の話なんだ？もうさっぱりネタ元がわからないつーかもういいよ

俺は基本的に>>645と>>646に賛成
反目してるようだが言ってることは同じつーか
ちゃんとしたマット批評を望んでるんだろ？いいことじゃんか

報告自体が不必要って訳でなく
べジの報告が不必要
理由は>>645氏が書いた通り

>>650
＞雑虫はね、イイマットならでてあたりまえ。
＞ダニ、コバエはあとから入るし、ネイチャーマット、スーパー黒クヌギ、エトランはミミズ沸くのもあたりまえ。
＞色々なマットのインプレとかが欲しいのよ。 粒子はどうなのか、醗酵具合は？

基本賛成だね
いいこと言う人だな雑虫なんてどうでもいいわな
この3マットは俺も使ってる
でもRUSHとマスターズも悪くないと思うけどな
色々なマットのインプレとかが欲しいってのが一番だな

結論＝マスターズは完熟系でオールマイティーのはずだが使用結果は
　　　初二令には少々キツく、拒食を引き起こす可能性がある。
　　　三令初期からの成長期に使うのが無難。

今後＝初令にはＲｕｓｈをふるいにかけたもの
　　　二令にはＲｕｓｈにマスターズを少し混ぜる
　　　三令初期〜三令後期はマスターズ
　　　蛹化前はＲｕｓｈ

これでいってみようと思う。とても勉強になりました

>>652
どっから来た話だか理解できてない俺だが
べジの報告は俺もイラネ参考になんねーもん
一般の報告はどうかな？まあってもいいかくらいだな

やっぱ飼育報告よりインプレが欲しいな俺は

雑木林あたりにスレ立てようか「マットについて深く語るスレ」
それなら俺もコテハン復活させてもいいし

>>654
何でRUSHとマスターズしか使わねーの？
俺だったら初令と蛹化前は安心できるエトラン1か黒クヌギでいくけどな
三令がマスターズ向くのはなんとなく理解したがエトラン4とかもええよ
ネイチャーも2令までだと悪くないよ
まあ好き好きなんでケチを付ける気はないんだけどさ

>>656
え！
あんた誰っすか？
雑木林ってなんのことっすか？

>>658
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~kabukuwa/
２ちゃんねる型掲示板で画像も貼れる。もちろん酉も。

俺がだれだかは気づいてる人もいるだろうが．．．オオクワ専門や偶然装い嫌がらせ・創価学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まりではないよ。

>>659
雑木林の情報どもどもお気に入りにいれますた
何か2ちゃんそっくりだがこんなとこがあるとは今度遊びにいこーっと
なんとなく正体わかりましたよー森の妖精さんw

個人サイトの掲示板なんか入ったらＩＰアドレスやら個人情報押さえられちゃうじゃん。

ほらよ、つい最近の菌糸スレからな

87 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/07/17(木) 15:51:46 ID:tN05CoIj
昨日菌糸瓶詰めたんだけど
ヒラタケのＳＲＤの余ったやつとオオヒラタケのＫＢの余ったやつを混ぜて詰めたんだけど
どうなると思います？
ブロックで１５００二つ詰めると残り５００くらいで８００の瓶には足りないし
混ぜて詰めてみた


こんなこと書いてるベジータの報告、それを土台に論議してる奴らは脳みそついてんのかよ
クソ初心者に踊らされやがって、バカくせえ

ネイチャーって、最近でもミミズ湧くの？

真空パック風になってから、俺はミミズを見たこと無い。
以前は恐らくアシナガキンバエ系の卵が混入していたこともあったが、
今はそれもない。

>>664
俺もネイチャー使用してるがミミズは見たこと無いなー
採卵には抜群のやさしいマットだと思う、モオリーさんの対応も抜群だしｗ

残念ながら３令になると自作の粗め強添加生オガマットにチェンジしちゃってるので羽化までは育てた事はないが・・・・・

真空パックは良い感じで、他のマットにも採用してもらいたい。

>>663
売り出した一番最初のロットだと絶対に沸いたけど最近のはそうでもないぽい

>>665
水分足りないぽい印象なんだが無加水でなんとかなってる？

>>665
前のヘラクレスマットしか使ったことないけど、印象同じだな
産卵にはすごい向いてるマットだったし、モオリーさんは感じがいい人だ
ただ3令中期あたりから成長がにぶる記憶があるがネイチャーはどうなんだろ？

>>665
俺の場合アマミ＋トカラノコなんだけど、産卵用には「前回一番大きいのが出た使用済みマット」を冷凍保存してあって
それを水で溶いてマットに混ぜて使うから結果的に加水してる。

>>667
市販の産卵兼用のマット自体が微粒子すぎて（ネイチャーは中粒子）3令にはどうかな？って感じしない？
メーカーも「3令専用マット」って作っても売れないんだろうけど・・・・仕方無しに自作混合になってしまう。

>>568
そうか。もっと安くて質がいいのないかな

>>668
把握。やっぱちょっと水分少ないよね。

>>667
ヘラクレスマットは、給水してもなんかサラサラしたかんじで、
固詰めしてもすぐにほぐれてしまった記憶がある。
産卵セットして１週間もすると、
固詰めした部分がまったく残らなかった。
そのときは、卵確認できなかったんで直ぐにべつなマットに換えた。
それでも産卵には向いててるの？
ネイチャーも同じ感じだから産卵に使ったことないんだけど、
産卵向きならもう一度試してみたいんだが、、

>>664-666
ミミズだけは、生理的に無理でネイチャー避けていたけど、
ミミズ出ないなら購入対象だな

>>667
３令中期あたりから成長落ちるのは、ネイチャーも同じだと思うよ。
ネイチャー（ヘラクレスマット）は劣化が遅いんで、
自分はブレンド用として使ってる。

>>671
というか中粒子だから微粒子混ぜるかむしろ微粒子のみの方が産卵数稼げると思う

667 です

>>668
思う思う、3令には荒めが欲しいし発酵ももう少し浅くていいんだよな
実は俺も自作混合になってしまってる
「3令専用マット」売れると思うけどなあ、期間が長いから出る量多いんだし

>>671 >>673
おかしいな俺のヘラクレスマットの記憶と違う
水分加えると、柔らかくて、多少粘土っぽい感じだから固めるの楽
それは虫が産卵する時も同じ、って感じの産卵向きのマットだったけどな
実際、産卵は調子いいことばかりだった、2令の太りも早かったし期待してたけど3令中期でスローダウン
そうかネイチャーも３令向きではないのか
やっぱり添加剤を入れてないからかな、買うか迷うマットだな
まあ俺も買う場合はブレンド用なんだけどね

あああ、思い出した
ヘラクレスマットなんだけど、リニューアルしてたよ途中で

初期のものは、食用菌床の再利用もの　俺が買っていたのがこれ
きのこ採る為に長い間使ったものだから、こなれてて柔らかいんだよね
でもセルロースとか抜けちゃってるから、3令の太りは悪いんだよ

で、後になると未使用菌床を使用したマットと言うふうに表記が変わっていたよ
そんときはもう買ってなかった
それがサラサラした感じのじゃないかな

>>676
なるほど納得。
サンキュー

ネイチャは確かにさらさらだ。固詰めに向いてない。
なんつーか、粒子の粗い砂みたいな、固まりそうで固まらないザラッとした感じかな。
むしろ交換前のやや劣化が進んだ状態の方がガッチリ固まるので、ふるいにかけて再利用してた。
３令以降は皆さんおっしゃるとおり。今期はチョット使用を控えてみる。

良いマット＝雑虫は当たり前みたいなどう考えても業者工作員臭い
論調がまかり通ってるなｗ

やたらこんな感じで奇妙な擁護をされるマットは
逆に最も駄目マット臭いｗ

>>679
そういうお前が一番業者くさいｗｗｗ

>>679
その手の、誰が業者だの、誰が工作員だのの話は、そろそろ止めませんか？
魔女狩りみたいで、息が詰まってきますよ
どれかのマットを良いと言えば工作員、これでは話ができません

良いマット＝雑虫は当たり前、は確かにどうかと思いますが
ほとんどのメーカーのマットに何らかの雑虫はいるので
雑虫を主体にマットの優劣を決めるのは、意味がないかと
マットを選ぶ要素は、雑虫がいるかどうかでは無く、
マットの品質（性質）が中心になるのが、本来あるべき事では
と思いますけどね
あなたが、どのマットを指して擁護をされてると言っているのかは、分かっていないで言ってます

業者さん

とりあえず雑虫は入れないでください
カブトクワガタを飼いたいです、ミミズは要りません

>>682
オマエが業者臭プンプンだぞ

なこと言うなら言ってみろ！
年間ロット通して、ダニも線虫もコバエもミミズも絶対湧きません！
ってマットあるのか？？？

>>683
矛盾してるぞ業者擁護廚。
おまいの主張→業者マットは雑虫が湧くのが普通
>>682の希望→雑虫は入れないでくれ　←これをおまいは業者認定。理屈としておかしい。

購入する側なら普通は無雑虫のものを作って欲しいと思うだろ？
そのコスト分を上乗せされるのが嫌だというなら仕方ないが。

つーかもし線虫やコバエやミミズが出荷段階で混入している可能性があるなら、
ちゃんとそう書いとけボケ！ってところだろ。要冷凍または要加熱ってね。

良いマット＝雑虫は当たり前、なんて脳味噌腐ってるかクソ業者としか思えねーよｗ

雑虫無尽蔵だけど、カブトが巨大になるマットが良いマットとという人もいるし、
雑虫が全く出なくて、とりあえず幼虫が生きていれば良いマットという人もいるという事。

ここには業者とベジータしかいないんですね、わかります。

>>684

こいつさ　上の方からずっといる奴だよ
出てくるマット　全　部　ケチつけて否定してる

つ　ま　り　この業者のマットは今まで出てきてない物だな

>>684は否定ばっかしてないでお薦めのマットを言うべきだ
でなきゃ業者確定だぞ　もしくは荒しだ

暖家のマットはどんな感じですか？
幼虫がでかくなる！って謳ってるけど、本当？

>>687
被害妄想の低能バカ乙ｗ
俺、このスレになってから書き込んだのは>>684が最初なんだが？
で、俺はどのマットにケチを付けたことになるんだい？被害妄想君。

「良いマット＝雑虫は当たり前、なんて脳味噌腐ってるかクソ業者」

こう言われて該当するマットの製作者か信者のどっちかなのか？
で、それってどこの製品なの？ぜひ教えてくれよｗ

業者さん

だから、みんな安いドラネコ、パンダマット買うのですよ

理由は輸出時に処理されてるから、嫌虫皆無

2ヶ月産卵セット後のマットにはダニもいない、湿気あっても線虫沸かない

月夜野の雑虫は異常

加水できない、もう買いません

RUSHはカビ胞子が出てくるから、見ていられない、買わない

マスターズは虫いない、カビ胞子出ないし、買い続けます

HSアンテマットも何も沸かない

昨日「ネイチャー使ってる」って書いた者だけど
俺の考えだと「産卵〜２令用」と「３令成長期用」ではまったく違う特性が必要と思う。

ユーザーは「産卵〜羽化まで同一マットで」を望むんだろうけどそんなの不可能じゃない？
「ネイチャーが３令に適さない」じゃなくて「普通に産卵出来るようなマットでは３令に適さない」ってのが正解。

まあ、品種にもよるけど
「産卵〜２令用」＝微粒子・無添加・高発酵
「３令成長期用」＝粗粒子・高添加・浅発酵
が基本でまったく相反するマットが必要。

ネイチャーってそんな産卵に向いてないだろ。中粒子無添加浅発酵のはずだし。
そのくせ終齢成長期には体重伸びないわけで、雑虫混入率が低い以外良い所が分からん。

あとどうでもいいけど1年ぐらい前のネイチャーマット見つけたから袋開けてケースに出して
みたら脇からきのこ生えてきた。なんかシイタケよりシメジとかそっち系の子実体に見える。

持論を書き込むのはもちろん構わんのだが、
バカだのアホだのクソだのって、レベルの低い言葉遣いは
べジータ以上に、自分のレベルの低さを晒してるって、
いい加減気付けよな

（（　ここまで出たマットの問題点のまとめ　））


マスターズ・・・拒食

月夜野・・・雑虫

ＲＵＳＨ・・・カビ

ネイチャー・・・３令育たない


こんな感じ？
はいここからマスターズ擁護はじまるよｗ
　　　↓　　　↓　　　↓

>>693
>>683のようなバカは　バ　カ　、>>687のようなクソは　ク　ソ　って
ちゃんと罵倒しなきゃダメだと思うぞ。

やっぱラッシュマットカビはデフォかぁ。
卵が次々とカビで孵化しない･･･

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

これは酷いな
なんという荒れかただ
バカだのクソだのクソ業者だの・・・
ベジータの方がよく思えてくる糞レベル

>>697
今までお前さんには反感感じていたが考え変わったよ
もうこんなスレだめだな
まともな話なんてできやしねー
俺もマット情報とか書き込むのやーめった
もっとコピペ連発してスレぶっ潰しちまえ

↑クソ業者を擁護したらバカと言われ俺涙目、まで読んだ

夏だねぇ

>>699
クソ業者ってどれだよ？
擁護って何をだ？
いったい誰に言ってるつもりなんだ？

>>692
たしかに中粒子だけど産卵は抜群なんだよね。
その辺は「無添加・長期発酵」ってのが利いてるのかな？

ただ２令からは中粒子の方が良いし、万能型目指すとあの粒子になるんじゃね？

>>698
はいここで↑のレスについてちょっと考えてみようか

>>バカだのクソだのクソ業者だの

バカと言われてﾑｶﾂｲﾃｲﾀのは？→業者臭い擁護レス人
クソと言われていたのは？→損害を購入者に与え不良と認定されたマット
クソ業者って言われてﾑｶﾂｸ人は？→当然ｗそのまんま叩かれたマットの業者本人ｗ

つまり
６９８　＝　糞業者ﾁｮﾝﾊﾞﾚ乙でありますｗ


苦しい反論すればするほど傷が広がる悪循環ｗ
そんなヒマがあれば品質向上の策を練れよ！
良いマットに改善されたらみんな味方になってやるから

マスターズを今年になってからずっと使ってる者だけど、
２令〜３令中期ぐらいまでは確かに成長もよく、糞もたくさんするんだけど、
３令後半ぐらいから、ピタリと食わなくなり体重も縮む印象なんだわ。
ウチで３令中期で１００g超えた幼虫をそのままマスターズで飼ってたら、
２ヵ月後にマット交換するとき７８ｇまで減っていた。
様子としては>>535みたいな状態。
これって、どうなんだろうかね？

新しい擁護だなｗ

必死すぐるｗｗｗ

>>702
さらさらで産卵向きっぽくは見えないんだが・・・
今度複数の種類で試してみるよ。

>>704
時期は何時ごろの話？
真夏や冬はそういうことがあるよ

>>707
時期が何時ってことはないんだ。
4月ごろから感じていることだし、100→78は最近のこと。
一応、ガス抜きや温度管理などは基本押えてやってるよ。

その減り方は拒食っぽいっすね

>>709
荒れるのでこないでください。来るなら名無しでお願いします。

衣装ケースに5、6頭で放置飼育してるんだが
忘れてて4ヶ月くらい放置で運子まみれになってたんでこないだエサ交換したけど
軒並み100g超えててワロタ、放置してたほうが成長いいの？
最大で130gだったんでコレだけ単頭に移したよ

ただの水太り、蛹化したらチンケな蛹になる

>>711
手を掛けた期待の虫は拒食症になり、
忘れて放置していた虫は大きく育つ。
なんとかの法則かな（ちと古い！）

>>705
どうやったら>704が擁護に見えるのだか
普通の飼育報告だろ
そこまでしてマスターズを潰したい、本当の意図は何だ？
もろに潰しにかかってるじゃないか
そこまで性格悪くやるのは何でだ？
俺が想像するに、業者か、勘違いした正義心で興奮してるのか
どちらかにしか思えない

>>704
２令〜３令中期までよくても、３令後半の使用はよくないってことだな
ありがとう
君のおかげで、マスターズの謎がとけたよ
確か1令にはキツイって報告もあったけな、それも含めてね
俺はブレンドする人なので、各マットの本質を理解するのは重要なんだ、ありがとう
悪いがマスターズ叩きが興奮して揚げ足とるので、詳細は書かない
同じ理由で誰にも薦めない　けど、俺的には使用する理由ができたのでよかった

>>710
今は、ベジータが来るから荒れてる訳ではないよ
どう考えても
今、荒れてるのは別の理由・人による

暴れている奴はとにかくスルーで。

で、マスターズの話に戻るけど、やっぱり栄養価が高いので、
3令後期には完熟系にシフトしていった方が良いのかね。
詳細は書かないなんて言わずに、もしブレンドするのに
適したマットがあれば、紹介してくれないか？

>>716
あんまり言うと、また擁護だなんだって来るから嫌なんだが
3令後期はブレンドと言うより、落ち着かせる方がいいかと
拒食あるいは体重減は、栄養過剰もしくは過剰による中毒に近いと思う
添加剤を多くしすぎると縮むのと同じことかと、あるいは生菌糸混ぜて縮むのと同じかと
だから、3令後期は完熟がいいと言われてるが、マスターズは性質的には未熟に近いと結論した
後期なら、エトラン1みたいに完全に添加剤が消失してる完熟マットの方がいいかと
要は2令後期〜3令中期の終わりだと成長が鈍くなるマットの方がよさげだ
使ったことないが、ネイチャーの高発酵タイプをさらに1週間ほど水分加えて攪拌してもいいかも
元々添加剤が入ってないマットだから期待できそうに思う
やっと普通に話ができるので、ちょと幸せだなw

まぁ、どうせ俺の発言にも擁護だとか業者だとか言うのが来るんだろうな

なるほどね、参考になる。
確かに順調に大きくなってるのに突然落ちた幼虫もいて、
栄養過剰による中毒っていうのも分かる気がする。
おかげさまで俺も今後にヒントを生かせそうだよ。
ありがとね。

まあ、何を言われようと、根拠のないナンセンスな書き込みは
スルーして、実のある情報交換ができる場にしていこうや。

連投スマンが、きのうマット交換した、蛹化もそう遠くない
体が黄色くなった3令に、だいぶ劣化した使用済みマットを
底の方4割に硬詰めにして、上の方6割にフレッシュなマットを入れて
セットしたんだけど、今朝見たら、その劣化したマットがあるところにいて、
劣化したマットをもくもく食ってるのがケース越しに見えたんだ。
「なにもそんな所のマット食わなくてもいいのに」て思ったんだけど、
蛹化前には、そんなマットのほうが食いやすいのかもね。

マスターズってそんなにパワーがあるとは思えないです
うちの３令幼虫が全然育たないです＞＜；
これ単品で使用しているんですが、混ぜたらOKなんですか？
混ぜないほうがいいんですかね？

マスターズは初令にはよくないって書き込みあったけど
うちで一ヶ月前から初令から使ってみてる幼虫いるんだけど
ビックリするくらい育ってなかった
ＲＵＳＨや使い古しの混合でも同じ幼虫飼育してるけど
その半分以下の成長だわ
最初から最後まで一度使ってみようと思ったけど
ここまで成長悪いとやめようか迷ってる

>>719
俺はいつも逆にしてるな
下に新しいの上に劣化マット

>>721
そうですよね？ビックリするくらい育たないです（苦笑い）
そんな事は無いとは思うんですけど、廃材とか入ってる？
なんて疑ってしまいます＞＜
そんなんであんまり幼虫飼育に使わなくしてるんですが、
かといってヒラタクワガタが是だと全く生んでくれない＞＜
たまたま自分が買ったロットが最悪だったのかも知れないけど

http://blogs.yahoo.co.jp/markna35/23618029.html

ＲＵＳＨとマスターズの初令成長比較を書きました
ここまで明確に差がでるとは思わなかった
この結果を強制するつもりはありませんが参考にしてもらえればと思います
少なくとも自分は初令にマスターズは使わないほうがいいと思いました

ネ○チャーとマ○ターズは同じ工場から出荷してるよ

>>725
中身は同じなの？

>>724
マスターズは出荷時かなり水分飛ばしてるから
少し多めに加水しないと粒子の芯がはっきりしている分食いが悪い
初令は特にだ
逆にマスターズを孵化時の投入にすり鉢ですったものを使うと
成長がぐんと伸びるんだぜ

加水は多めにしたけどね
さすがにすったりまではしてないけど

>>727
いや
水分飛ばしてる理由よりも、芯があって芯の中心は半ナマ状態だから
初令は微粒子にでもしないと合わないだろう、つーか別のマット主体で少量混ぜるのが吉
反面、未熟マット的な要素と持ちはよいので
俺みたいに、水分多くして食いを上げる飼育方法での3令飼育には、非常に向く、俺は重宝してる
（多くのマットでそうだが、水分多くする方が食いが上がるが、同時に劣化も早くなる、という相反する面がある）
3令中期を終えたころから水分少なくしていくと同時に、マスターズの％を無くしていくとスムーズにいく
ま、俺の飼育方法には合うんだよな

>>727
何でそこまで知ってるんですか？
そこまでしてまで使うあなたって何者なの？
一般人ではあり得ないですよね？絶対不自然です。
以前の荒らしじゃないですけど、本人疑われても仕方ないですよ。

>>730
そんなに不自然じゃないだろ
本人なら、すり鉢でするなんて書かないよ
さすがに俺も、すり鉢でするなんて、めんどうくさくてやる気にもならんが
やる奴はやるんだろ
俺は、初令〜2令初期は他の完熟微粒子マットを主体にした方が、絶対いいと思う人だけど
人それぞれだよ

すり鉢ですったとしても、粒子が細かくなるだけで成分が大きく変わるわけじゃない
セットしてから醗酵が進みやすいっていうことは言えるかもしれないけどね。
それなら俺だったら、始めから微粒子完熟使うなあ。

しかし、粒子だけの問題だろうか？もともとマスターズって、そんなに
粗粒子のマットってわけではないし、添加剤とか、何か本質的な成分が
初令や3令後期に向かないってことじゃないだろうか？
たとえばだが、使用済みのマスターズを細かいふるいに掛けたものを
しばらく置いておいても、じゃりじゃりした感じで、他のマットのような粘りが
全く出ないんだよね。劣化しにくいってことなのかもしれんが、
実はその粘りみたいなのが、初令や3令後期には必要なのかと考えたりもする

>>722
蛹化セットだってば。

>>マスターズは出荷時かなり水分飛ばしてるから
>>少し多めに加水しないと粒子の芯がはっきりしている分食いが悪い
>>初令は特にだ
この時点で、初令が受け付けない苦い苦い経験をしているにも関わらず
何でわざわざすり鉢ですってまで、もう一度、それも初令に食わせてみる
必要があるんですか？激安でそこそこのマットなら他にもあるにも関わらずにです。
普通どうでもよい小型３令♀のマットに混ぜたり、B級幼虫のマットの表層に被せたり
して嫌々使用するのが精一杯だと思うんですが。

>>731
ヘラなら初令だろうがここまで完熟でなくとも普通に育つし
あれ以上微粒子にする意味も全くない

もう擁護は止めた方がいいよ
マスターズに関する書き込みは常に不自然
そろそろ気付いてくれよ

>>732
おおまかな主旨としては、俺も同意だね

すれば発酵が進み易く消化もよくなるので、原理的には理解できても
俺も初めから別の微粒子完熟使う
もしくは、すり鉢でする位なら、水分多くして2週間ほど温度高くして寝かすな

＞もともとマスターズって、そんなに粗粒子のマットってわけではないし
ここは違うと思う　かなり荒い粒子も入っているよ　全体的にも荒め

＞じゃりじゃりした感じで、他のマットのような粘りが 全く出ないんだよね。
これこれ、これこそがマスターズの特徴を端的に表現してると思う
粘り出るってことは、リグニンが破壊されセルロースも分解してる状態
これは産卵なんかにも最高に適してる
その反対だから、リグニンもセルロースも結構残ってる状態と言える
オオクワ用のマットなんかも、そんなのが多い
実はマスターズは、表面は完熟状態でも芯はこの状態
もっと言うと、予想というか感じだが、
生オガ発酵マットと菌床を発酵させたマットを混ぜたようなもんだと推測してる
だから、使い方によって拒食になったり、3令が大きくなるのだと思う

>>736
即レスありがとう
＞＞もともとマスターズって、そんなに粗粒子のマットってわけではないし
＞ここは違うと思う　かなり荒い粒子も入っているよ　全体的にも荒め
う〜ん、感じ方が違うのかな？粗めが混じっているのは認めるけど、
そんなに全体的に粗いって方じゃないと思ってるんだ。マスターズの
ＨＰでも、「約1・2ｍｍ程度の微粒子ですが」って書いてるし。
まあ、これは感じ方もあると思うんで、争う気はないよ。

しかし、あの色でだまされたって気がするよ。
もともと俺は、完熟系と思ってマスターズを使い始めたんだ。
でも、性質的には未完熟系のマットの典型みたいだね。
エトラン4と混ぜるといいとかっていうテンプレも変えなくちゃね。

>>735
＞ヘラなら初令だろうがここまで完熟でなくとも普通に育つし
マスターズは完熟系ではないと言うのが俺の主旨なんだが？

＞あれ以上微粒子にする意味も全くない
マスターズは微粒子ではなく、荒めの方だが？

擁護とか・・・またアレか？

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　エル　・・　僕の勝ちだ　。　　　i!.i　ｿ il　ir !ﾐ、､ i　 !､ ', !　',l　 ｉ ', ',',::::i
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　l i　,' ﾊ i !! 廴ﾂ､ヾ　 ':､　i　i　 i !ヽゝ::::l　
　 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　!.li!.l|!| リ　` ｪ､..ヾ ヾ､ ヽ:､ i ! ﾊ､!ｌ ヾ､::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !从 　 　 　"""ヽﾞ:､ヽﾞ: ､弌itｰマ､:ヽi
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　′ i　　 　 　　　　　 .::　ヽ　ｰ`=.公､`:i
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　　　　　　　　　　　　　　　　__, 　 　　　',::､ 　 ﾞヽ ､:_:::::::::::r ;´ '　ヽ､　　` -､
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　　　　　　　　i´　　　　　　　　 　, 　 　　 ',::ヽ 　　 ::::;::i　 _ -t^ヽ､_　　　ﾞ`
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　　　　　　　　　i 　 　 　 　 　 ill　,イ:::::iニニニｿ､ 　 　 ヽ::::::::::/
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　　　　　　　　　　i.　　　　　 illll　 , ' ＼＼ i 　 　　　ヽ , ':::::::::::i

AA板と間違い誤爆。＞＜；

>>737
あの色で騙されたのは俺もそうw
むしろエトラン4に近いマットかも
あと、アンテマットのしゃりしゃり感もマスターズにちょっと近い

あと俺、昔、このスレだかにこう書いたんだよね
ヘラクレス2令後期〜3令中期用のゼヒ欲しいマットとして、
荒めの生オガをキノコ菌で分解させ、添加剤を多く入れ発酵
粒子の外側は完熟、粒子の内側は発酵がすごく浅いマットが欲しいと

ひょっとして、これを読んで取られたと考えるのは、自意識過剰かなw

いやここまで知っては使わないのが無難かと。（苦笑）

>>742
使い道はあるんだから、使うかどうかは人それぞれで良いだろ？
何か、全否定か全肯定かしかないのか？
それぞれの特徴をつかんで、自分にあった使い方を探ればいいだけだと思うがね。
たとえすり鉢ですってまで使ってる人がいても、それはそれでいいじゃないか、
趣味なんだから。「おれだったら、こうするなあ」で良いんじゃないの？
擁護だとか業者だとかってレッテル張りは、もうやめようや。
思ったことを書きにくくてたまらん。

>>741
自意識過剰かどうかは分からんがｗ、
みんなが「こんなのあったらいいのになぁ」って書き込むことは
供給を生み出すって意味では重要かもね。そういうことが書けるためには
経験談を基にしたあなたの書き込みみたいなのが、俺みたいな一ユーザー
にとっても、業者の側にとっても大切な機会になる。ＧＪだよ！

なるほど〜・・マスターズを使うにはすり鉢で微粒子にし
更に再発酵させる必要があるわけだな・・・
それをやればＲＵＳＨと同等くらいの性能になるんですね？

あのー・・明日はもうちょっと便利に使える方法を考えといて下さいね

>>744
ＧＪかどうか・・・ww
まぁ、俺的には使い道があるマットが出てきたのでよかったのだが
人によっては、家の1令が拒食ったのはオマエの書き込みのせいだぞコノバカwww
とか言われそうな・・・自意識過剰w

>>746
>>拒食ったのはオマエの書き込みのせいだぞコノバカwww
>>とか言われそうな・・・自意識過剰w
自分その心境なんですが＞＜；
かなり腹が立ちますよね？大事な幼虫が駄目になったら。
もう取り返しがつかないですもん。それまで掛かったお金も
時間も労力も。

>>745
マスターズをそんな風にして使う人はいないよw そんなことも書いてないしw
すり鉢ですると書いた人だって、更に再発酵まではしないだろう
ＲＵＳＨはいわゆる無難だから、俺は興味ないが（実は国産カブト用に買ってるけど）
初令から蛹化まで単体で使える、汎用性の高い便利なマットではあるね

>>747
すいません
でも、よくよく考えたら俺のせいではありませんw
文句はメーカーに直接言いましょう
でも、それでもっと完熟にされたら嫌だな、俺としては

>>747
気持ちは分かるよ、俺自身も貴重な虫を落としたこと数知れずだし。
でも、最終的にはそのマットを選んだ自分の責任だからね。
誰にも責任を負わせないようにするには、自分で原料を買ってきて
加工も自分でして、満足いくものを手作りするしかない。
そこまでできないから、業者の宣伝とか、掲示板の評判とかを
参考にしながら、それでも最終的には自分の責任のもと、
いいと思った商品を選ぶしかないんだよな。
だから、結論としては、ユーザーが素直に情報交換できるこういった
場を大切にしたいんだよね。

rushマットいつの間にかきのこがニョキニョキと生えてるんだけどこれは仕様か？

スーパーマリオの世界みたいだぞｗ

マスターズHPのTOPにあるマスターズイメージキャラのイラストって
土方の格好した髭はやしたヘラクレスですよね？
ここの主人は建築関係の人みたいですね。＞＜

マスターズはたぶん真剣に知識のある人が栄養も値段も色々考えて作ったんだろうけど
そのせいで逆に栄養過多になってしまってるような印象かなぁ
たぶん作った製品で１サイクル以上試しに飼育とか検証してから販売してないと思う
ＲＵＳＨとかは販売者が実際に使ってるからヘラクレス系には自信あるんだろうけど
他の種はユーザーの感想とか報告で決めてるだけみたいだし
去年出たばかりのマットだし購入者が実験台になってる側面はあると思う
とりあえず俺はもう単体では使わないかな
残ってるのは少しづつ混ぜて使ってみる

>>751
べジータがよく騒いでたよ＞キノコ
ちなみに、マスターズでもキノコ生えたよ

>>751
あれは害はないしすぐに枯れてなくなるから幼虫には全く問題ないんだけど
ケースが汚れるんだよね
それが嫌だわ

おっと、噂をすれば、べジータ登場だぜ。
べジータに、一言言っておく。









マット実験のブログ、ＧＪな

>>756
ちょうど幼虫いっぱい取れたし平等に検証できたからね
こうゆう個人の経験をみんなで持ち寄れば良いマットの判断や
そのマットの使い方もわかっていくと思うんだ

>>753
あたり
勘だけで言ってるのかな？　でもいい勘してる

マスターズ説明の詳細ページより抜粋
このマットの栄養分の配合は私が菌糸、ゼリー同様、他社様の実績あるマットを徹底的に分析し、
製作してヘラクレス・ヘラクレスでは、145mmUpをコンスタントに160mmUpまで（リッキーは163mmUP）、出しておりますが、
今回販売するにあたって、大量生産を行う専門工場へ依頼しておりますので、正式な実績としては、まだ0です。
しかし、完成品を見て10月から使った感じでは、私が製作した時よりいい状態になっていて安心しております。

工場での生産で、より栄養過剰っていうか未熟化したのだろう
あるいは、マスターズの人がもっていた血統が、栄養耐性が高いものだったのかもしれない
俺にとっては、そのおかげで使い手のあるマットになった訳だがね

さっきオキシ３令が１４０超えてました。
マットはこれです、まじです。
http://www.bidders.co.jp/pitem/107417410
ネプも１００超え連発ですし、ギラファもこれで４９ｇでした。
誰か使ってる？いいよね？このマット

>>737
>ＨＰでも、「約1・2ｍｍ程度の微粒子ですが」って書いてるし。

遅レススマンが、その大きさで微粒子とはいわんというか、粗め。
ネイチャもそうだが、ひとつひとつの粒子が未だしっかりしている。

>>759
大型が出やすいマット→添加剤多い、醗酵未熟ぎみ
産卵によいマット→添加剤少ない、醗酵は完熟ぎみ

相反する条件なんだがね、あなたの飼育報告と、ＨＰでの特徴は。
これを見事に両立できるマットだったら、すごいね。
俺はちょっとマユツバだな。スマイルだし・・・

マスターズの店主はこのスレ見てないよ
前にお客さんに教えられて眺めたことあるらしいけど
普段は全然見てないらしい

だからｗ
そういう書き込みが誰が見ても不自然だと
何度言ったら分かるんですかｗ

そんなこと知らんがなｗ

>>762　>>763
これに関しては、俺も不自然だと思う

店主が見てるか見てないかは、分からないことだよ
本人がメールでそう書いていたのかもしれないが、実際は見てるかもしれないでしょ
どうでもいいことだけどね

何か内部事情披露（暴露？）みたいな書き込みが時々あるけど、
根拠が示されてないのはガセネタとしか受け取れないよ。
書いている本人は得意顔かもしれんが、どうせ書くなら
根拠や信憑性が伴うものでよろ。

>根拠や信憑性が伴うものでよろ。
書いた本人が特定されるクマ

>>762
見てるどころか書き込んでると思う
一人が二人になったり・・・
まさに墓穴を掘ってるとしか思えん

>>762
そのお客って俺だｗ

俺にもあまり見てないとは言ってたけど
あれだけ研究熱心な人だから参考意見拾うのに見てる気はするけどNE

マスターズマットはガソリンで言えばヘリガス（レース用ガソリン）みたいなもんだから
初令や添加剤嫌う種には向かないと思うYO
俺のトコじゃ国産ミヤマ初２令からとネプチューン２令からが良い感じに伸びてる

反面ヒラタ系は相性良くないようですな

見た目より完熟系じゃないってのは同意
自作派がベースに使うと結果出せるけど
素のまま使うのにはちょっと難しいマットだと思う

>>768
自作派と言うより成長によって使い分けるブレンド派でしょうな

マスターズマットはガソリンで言えばヘリガス（レース用ガソリン）w
反対にエトラン1は太陽光発電搭載のハイブリッド　つまりローだけど安心w
ＲＵＳＨはまさにレギュラーw　普通で特徴はないが安くて大衆的

同じ完熟に見えてもこれだけ違いがある
だからマット飼育はおもしろいね

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

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くだらねえｗ

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／

あまりに糞マットの為
■■■■終■■■■■終■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■終終■■■■■終■■■■■■■了了了了了了了了了了了了■■
■■終終■■■■■終終終終終終■■■■■■■■■■■■■了了■■
■終終■■終■■■終■■■■終■■■■■■■■■■■■了了■■■
■■終■終終■■終終終■■終終■■■■■■■■■■■了了■■■■
■■■終終■■終終■終終終終■■■■■■■■■■■了了■■■■■
■■終終■■■■■■■終終■■■■■■■■■■■了了■■■■■■
■■終■■■終■■■終終終終■■■■■■■■■■了■■■■■■■
■終終終終終終■■終終■■終終■■■■■■■■■了■■■■■■■
■■■■終■■■終終■■■■終終■■■■■■■■了■■■■■■■
■■終■終■終■■■■終終■■■■■■■■■■■了■■■■■■■
■■終■終■終■■■■■終終■■■■■■■■■■了■■■■■■■
■終終■終■終■■■■■■■■■■■■■■了了■了■■■■■■■
■終■■終■■■■終終終■■■■■■■■■■了了了■■■■■■■
■■■■終■■■■■■終終終■■■■■■■■■了了■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
見ていられないので終了しましたｗ　業者様ご愛顧有難う御座いましたｗ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1217037436/

。。。

とりあえず煽りは抜きにしてベジータはほんとに
コテハンやめた方がいいと思う

描いた内容いかんに関わらず荒らしがくるから
必ずスレが荒れるし。

>>768はカキコミ直後に捕まったのかｗｗｗ

>>マスターズマットはガソリンで言えばヘリガス（レース用ガソリン）
>>みたいなもんだから初令や添加剤嫌う種には向かないと思うYO

３令も拒食祭りですがｗ


>>反対にエトラン1は太陽光発電搭載のハイブリッド　つまりローだけど安心w
>>ＲＵＳＨはまさにレギュラーw　普通で特徴はないが安くて大衆的

ハイブリッドやレギュラーGASに周回遅れにされるヘリガスってｗ
かなり不純物入ってそうだなｗ

不純物入レース用ガソリンｗ ザマー！スターズｗｗｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／

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マスタベーションズｗ

どうせ負け組みだからと投げていちゃあイカンわな
負け組みのなかにも優劣がある
今こんなことしてる場合では
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ないかもね

>>777
ヘリガスはオクタン価高いから普通のエンジンに使うとパワー落ちる

・・・というとこまで例えたんじゃないか？本人じゃないから分からんけど。

ってヘリガスという言葉は知らんかった。レシプロのヘリなんて飛んでるの見ないぞ。
ここらじゃあアブガスと呼ぶ。が、んなもん入れる酔狂はいない。
添加剤はニトロメタンに限る。

じゃあどんなエンジン（幼虫）ならパワー出せるんだ？
何にしても使えねーヘリガスだから始末が悪いって話だろ？
いずれにしても例えに無理があり過ぎる

ガソリンでパワー上がるか？
例えをせめてエンジンオイルにしとこうぜ。

>>781
だからｗ
ヘリガスを普通のエンジンに使うと
拒食になるって例えだろｗ

必要ないってことを自ら暴露してるなｗ

結局3割軽油を混ぜても走るって事よ

また、急に荒れてきたと思ったら
>>777　>>783　ID:vBNwTVUs
>>778　>>779　>>785　ID:xg5VfK7A
同一人物に見えるが？

ここまで悪気ありすぎの書き込みしてまで、
マスターズを潰したいのが、よく理解できたよ。
業・・・さん。

安いだけと思って全然期待してなかったレギュラーマットで
ヘラとリッキーが７♂羽化したが６♂が１５０UPだった。
最高は１５５UP、後の１１♂は蛹だけどどれももっと大きいよ。

ＲＵＳＨさん本人も結構でかいの出てるし普通にいいマットだと思うよ
この業界の値段は品質と比例してるわけじゃないしコストパフォーマンスは最高レベル

ほんとＲＵＳＨはでかくなる
国産だけど８５ｍｍが普通に出てくるぞ
こんなサイズはいままで１頭も出なかった
ヘラ、ゾウはまだ羽化してないけど体重の伸びはハンパなく圧倒的
いままで見た目に惑わされていたけどマットの値段なんてあてにならん

マットはある程度の水準にさえあれば、あとは個体の素養のほうが重要だと思うから、
その水準に達してないレベルの地雷を忌憚なく批判してくれるのはありがたいかも。

>>784
高圧縮型や高過給型エンジンにレギュラーガス使うとパワーガタ落ち。
通常エンジンにオクタン価の高すぎるガス使うとパワーやや落ち。

ＲＵＳＨでミヤマはどうなんだろう？
誰かやったことある人いるかなぁ。

それとそろそろエンジンや燃料に喩えるのは終わりにしようよ。

>>788〜>>790
同じＲＵＳＨ使って何でベジータだけ結果出せないんだよwww

ベジータは140オーバーも無しなんだろw130UPも無しか？w
出てるならUPしてみw

>>793
ヘラ♂はまだ羽化までいったことありません＞＜

>>794
ベジータ血統なんぞの名前つけて出品してたぞ
ちっこいのw

>>793
ヘラスレみてればわかるけど１４０以上の極太出たけど
羽の水膨れの処理ミスって後食前に死んじゃったよ・・・
すごい立派な個体だったのになぁ

マット詰めるのマンドクセ

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

>>ベジータ
＞ＲＵＳＨさん本人も結構でかいの出てるし
等とおまえが言うから、Rushの評価から過去の出品個体みてみると

129mm2月／7日、　130mm2月／7日、　130mm2月／7日、　133mm2月／7日、　117mm2月／7日、　135mm2月／7日、
127mm2月／7日、　125mm2月／23日、　126mm2月／23日、　127mm2月／23日、　128mm2月／23日、　131mm2月／23日、
134mm2月／23日、　137mm2月／23日、　129mm2月／23日、　129mm2月／23日、　131mm2月／23日、　137mm2月／23日、
133mm2月／26日、　120mm2月／27日、　130mm2月／27日、　130mm2月／27日、　127mm2月／27日、　127mm2月／27日、
134mm2月／27日、　125mm2月／29日、　140mm3月／2日、　127mm3月／2日、　130mm3月／3日、　129mm3月／3日、
144mm3月／4日、　127mm3月／4日、　138mm3月／6日、　127mm3月／9日、　132mm3月／10日、　114mm3月／10日、
138mm3月／10日、　130mm3月／15日、　141mm3月／22日、　135mm3月／23日、　125mm3月／23日、　133mm3月／23日、
137mm3月／23日、　150mm3月／25日、　133mm3月／26日、　131mm3月／30日、　133mm3月／30日、　139mm3月／31日、
134mm4月／4日、　136mm4月／4日、　137mm4月／4日、　132mm4月／4日、　134mm4月／4日、　127mm4月／4日、
125mm4月／4日、　125mm4月／4日、　126mm4月／4日、　135mm5月／13日、　131mm5月／13日、　138mm5月／17日、
145mm5月／19日、　152mm7月／28日、　これ以外に、看板個体が2006年に155mm1頭、2007年に155mm1頭だけ

平均131mm、最大155、最低114、多くは125〜135、140mm超えてるのは10％未満　
それでベジータも140UPは羽化不全1頭だけ？
俺が思うにベジータは嘘の報告はしないと信じられるコテ　また本人の出品は事実
だが、この実績はどうだろうか？
それと想像だが、150UPは業者だけに200〜300頭のうちの1頭と思われるが

>>799
RUSHさんは1000匹以上飼ってるよ

追記だが
最大個体と最低個体は、あまり意味がないと思ってる
最大は何百頭の中の1頭だし、最低は何かの拍子にたまたま発生しただけ

問題は、80％をしめる多くの個体
それが125〜135mmだというのは・・・
業者だけに贅沢な環境で飼育できるはずだし、最小個体ばかり出品するとは考えがたいが

>>799
たしか小さいのは今年の前半にいっぱい出してて管理ミスで早く羽化しちゃったって書いてたよ
まぁそれを信じるのかマットのせいなのかは判断分かれるだろうけどね
俺は逆にたいして大きくもないやつもちゃんとＲＵＳＨで育てましたって言ってるところに
信用できるというかそうゆうのを感じる

俺の場合は去年は拒食症で幼虫壊滅しちゃってせっかく１００グラムオーバーしてたのも
ほとんど落ちちゃったからメス３匹とオス１匹しか羽化してない
唯一のオスも立派な個体だったのに死んじゃったからねぇ・・・
それでもＲＵＳＨのみで育てたわけじゃないのでマットの判断はできないかな
だから今年は初令から同じマットでやってる

>>800
え？何で知ってるの？
155mmは1000頭の中の1頭なの？
いや、それより1000頭の内、最大10％と最低10％を引いた時の平均はどのくらいだろうか？

>>803
前にRUSH買ったとき
1000匹以上飼ってるから自分の分のマット確保するのにも
大変だってメールに書いてたよ
1000匹以上の1匹かはわからん
飼育数とビダの出品数が違いすぎるから、
もっと高値で売れるところに大型を出してるのかな？

http://www2.uploda.org/uporg1576644.jpg

今年唯一羽化したオスですよ
お尻いれてだけど１４５くらい
角がすごい太くて羽化したらすぐにもう種親にしようって思うくらいの個体だったのに
去年の８月くらいからＲＵＳＨメインで育てたやつです

>>804
1000頭飼ってるのが本当かどうか、疑うようであれだが
ビッダを主軸に販売してる業者が、小さいサイズだけ選んで出品するとも思えんが

まあこれ以上推測しても意味ないな、後はグレーなところだな今のところ
来年くらいには、このマットの結果が出るだろう

>>805
お尻いれて計測は無いだろw それに羽化時より縮むのが普通

確かに角は極太なので累代向きかも、☆にしたのはおしいかもな
写真の撮り方のせいか、なんかかわいいなこいつw

>>806
1000匹全部がヘラヘラ」じゃないだろう。
りっキーの出品も結構あったきがする。

>>808
リッキー出品は幼虫ばっかだよ
1000頭の内ほとんどはリッキーで業販してるとか言いたいの？

>>787
業者じゃねーけどなｗ
俺と同じ被害にあわないようにと書いたまでだから
疑うならどうぞどうぞｗ

リッキーの幼虫は基本的にはマットのおまけにして
マットをより売ろうって感じですね

国産カブ用にミタニの秘伝マット買って来たぜ。
とりあえず産ませ用に使ってみるか

>>809
>1000頭の内ほとんどはリッキーで業販してるとか言いたいの？
↑
そんなことはひとことも言ってない
リッキーの出品もあった＝1000頭いるとしても全部がヘラヘラではない

いちいち突っかかるなよ

ＲＵＳＨさんは千頭も幼虫育ててるんですね。
すごいですね。
元々直販してなかったみたいだから、大きな成虫は販売店に売るんでしょうね。
150アップが出ても、オークションには出さないんでしょうね。
オークションだと儲からないですもんね。

ここってヘラクレス専用スレなの？

>>815
違います。RUSH,マスターズ専用スレです

個人的には前にもここに名前出したけどブリーダーズマットの報告ききたい

1000頭全部が個別飼育だと思ってるのか？
そんなの管理できるわけないだろ
業者なんてほとんどが多頭飼育だよ
それもかなり過密飼育で
だから、たまにしか150うｐはでない
ほとんどが120〜130
○○○○さんからついでにリッキー幼虫購入したけど
マットの中はミミズだらけで大変だった
空調完備の工場でマット捨て場みたいなところで育ってるんじゃないか？


すべて妄想です

マスターズに傾いた流れがまたRUSHにもどったな？
RUSHはいいかどうか知らんが、出品説明が知力を感じられんから付き合う気になれん
あの文章で人間のレベルがわかる
ベジ君はそんなRUSHと同レベルの頭脳してるから気が合うんじゃないの？
でもまだベジ君のスレの方がRUSHの出品説明より賢さを感じるよ

このタイミングでRUSHさんが153mmを出品されました

http://www.bidders.co.jp/item/108548221

>>812
家はミタニ秘伝マットのスーパー発酵タイプでデレッセルツヤ生んだよ（＾＾

>>818
そんな言い訳されてもw

擁護に必死としかwww

＞業者なんてほとんどが多頭飼育だよ

お前が業者かもしくわその関係者と実証しとるなwww

苦しいですよ＞＜

>>820
RUSH本人はずっとこのスレ見てるなw

原材料が不明だと言われる→説明に廃菌床を加える

きのこが生えると言われる→説明から廃菌床を一時抜く

添加剤が多い針葉樹入りと言われる→添加量を説明に加える広葉樹と加える

添加量の論議が出る→添加量の説明取る

出品サイズが小さいと話題→5月後半あたりから急にでかいサイズばかりw


何回も何回もやたらに説明が変更されてるの知ってた？
打てば響くって言うかリアルに連動www

もう平均サイズが小さくならんよう出品調整やりだしとるしなw

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

>>823
それだけこまめにチェックしてるあなたはすでにお得意さんですやん

２チャネラーの業者ってか。
末皮２世とでも呼びましょうかｗ

俺が業者ってwww
ここで詐欺マットや業者推薦マット掴まされないようにしてるのだが

お前らが擁護しようとするマットはチェックしまくりだなwww


擁護すればするほどど傷は深くなるだけよw
小サイズしか羽化しないマット拒食マット線虫マット3令育たないマットミミズマット
こんな詐欺マットは叩かれて当然
良いマットは自然と守られるんだよこのカス

ドルキンのマットの話題があまりでないのはなんで？みんな買った事ないの？

ドルキンのアンテなんかは大概のクワに使えてそこそこの値段で
そこそこのサイズが出るので特に話題にはならないんじゃない？

このタイミングであえて言おうｗ

奈良オオのマッシュは良いよ
雑虫も少しはわくが許容範囲の少量（線虫柱は立たないｗ）で
幼虫の育ちも普通に良いよ　まだまだ使い始めて間もないので
完璧だとまでは言い切れないが雑虫に悩まされるこの季節には
それなりにお勧めできるレベル

いや信じないならどうぞどうぞ
俺が回し者だと思うならどうぞどうぞ

ドルキンアンテっていうと
必ずピンクのダニがいる、時々コバエ祭り、大量生産大量出荷で常に新鮮（再発酵多し）
ぐらいが特徴かなぁ
悪くはないが普通すぎてツッコミにくい

ピンクのダニって粉ダニ？
粉ダニ最悪

いや虫に付くんじゃなくて純然たる土壌生物の方のダニ。
ゼリーにも付かないでマットだけ食うぽい。

じゃあドルキンのマットは別に悪くないと言うこと？教えてくれた人ありがとう！

それぞれマットに対する要求があると思うが、、
家庭の1室で飼育する場合、雑虫対策が１番大事だと思う。
5〜6種類のマットを使用したが、値段・雑虫・成長・再発酵・臭いを考えた場合に
やっぱりＲＵＳＨがいい。雑虫は本当に少ない。
一つだけ選べと言われればオススメはやっぱりＲＵＳＨ。

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長

虫屋ドットコムのヘラクレスマット、フォーテックのカブト一番、
奈良オオのスーパーマッシュＮ、これらのマット使ったことなんですけど
どうなんでしょうか？

どこのがいいのか。ＲＵＳＨがいいのか。マスターズがいいのか。
それともドルキン、ネイチャー、サウザー、月、ネコ、Ｓ−ｈｉｒｏ、から
米マットまで知らん内に選択肢が増えたな。
いつの時代も、業者は必死に売り込み、敵をこけ落とす。
お客は宣伝信じて痛い目にあう。意外といい結果で得をする。
まあ、結局は自分で使って、良い悪いの判断も自分でする事が出来ないやつは
いつまで経っても結果はでない。センスの問題だな。

>>838
応用力とね
センスで思い出したけど、センスがない奴と言えば…

とりあえず初心者なんで
月夜野の定番マットかった
これでカブとコクワ育ててみようと思う
ただカブは腐葉土も混ぜて量を増やす予定
袋あけたらすごいにおいして、ガス抜きってしないと駄目ですね

値段と中身考えたら初心者はドルキンアンテのほうがいいと思う

某ホームセンターでゴールデンマット(クリーンアルファ）て売っていたんだが、
使ったことある人教えてください。

>>830　>>835
雑虫を考えた場合、
「少ない」というのは意味がないと思う。
例えば、コバエなど極少量でも混入していれば、１ヶ月もしないでコバエ天国。
だから、少なくても混入してる可能性があれば、冷凍などしなければならなくなる。
雑虫が、「いつも0」のマットなら意味がある。そんなマットあるかと聞かれれば知らないが。

マッシュは興味あるので、何令に使ってどの程度よかったか、買った人は書いて欲しい。
あと発酵度合いとか、臭いとか、粒子とか、手触りなんかも重要なんでよろ。
俺の知ってる情報だと、マッシュは生オガ発酵マットだと言うこと。
初期にキノコで分解させたものではなく、いきなりバクテリアで発酵させたもの。
そこら辺で出てくる問題を、バクテリアの種類や発酵のやり方で、
うまく解決したと雑誌広告等に出ていた。

飼育下、万全の態勢でも混入しちまうことがある。
何時も。絶対。虫板住人どころかweb上にも、報告を一件も上がらない。
大量生産の安価マットに、そこまでの期待はしていない。

>>844
いや、後から混入は本人の不手際だから、別の話。
いかに飼育者が気を付けようと、最初に卵でも入っていたら無駄ってこと。
無理な注文だと思ってはいるが、雑虫に関しては少しとか大量にとかは関係ないってこと。

俺は、各メーカーが、冷凍後に発想するサービスをやってくれないかなと期待してる。
有料でいいからさ。
これを読んでる業者さんいたら、ぜひ検討してくれ。
もちろん、それでも、どっこからか入ってきて湧いてしまう、ダニ・線虫はしかたないとしてね。
（ダニ・線虫は冷凍しても湧く。これはマットの性質の問題だから）

冷凍後に発想

じゃなくて

冷凍後に発送　　　でした、訂正。

小バエだって最初からなのか後からなのか、絶対は言えねぇ。

>>847
あくまで1例として出すが
http://kiwame.ocnk.net/product/112
ここのは、高温殺菌してるから、これでコバエ湧いたら後からと絶対言える。
冷凍後の発送サービスだって同じことが言える。

ここのマットが良いかどうかとは別ね。俺は買ってないから。
あくまで、雑虫の問題としての1例。

俺の主旨を誤解されると困るので、連レス。
雑虫が混入していないマットがベストだと、言ってるのではない。
雑虫に関しては、0か少しでも混入してるかが、判断基準だと思うと言うこと。

言い方変えれば、雑虫が入っていても全然OK。冷凍すればいいから。
でも、冷凍の手間をはぶくことができる親切・重宝なマットがあるとすれば、雑虫0のマットだけってこと。
特にコバエに関しては。

>>848
高温殺菌の評価は誰がするの？

高温殺菌するとかえってカビとか増殖しやすい菌が一気に殖えてよくないんじゃないのか？
ハエだけ殺すぐらいに短時間高温殺菌ならいいかな。

言葉足らずかもしれないので、
高温殺菌は釜でやると書いてある。
つまり殺菌後あら熱を取った後に袋詰めてるんでしょ？
その間に混入することは絶対に無いといいきれる根拠は（ＨＰに）書いていない。

>>850
雑虫が死滅してるのは、理論的に間違いないでしょ。
マットそのものの評価は、買ったことある人がいたら書いてくれ。

>>851
俺が買ってないのも、同じ理由。冷凍と違って、極端に微生物も死滅もしくは偏ってると思う。
雑虫だけの観点でいえば買いのマットだろうけど、俺はそうじゃないから。
雑虫とマットの性能を量りにかけて、俺はこのマットの場合、雑虫いないを取らない。人によって違うだろうけど。

>>852
確かに、可能性０とは言えないが、
何故、ここのメーカーがこんなことをやるかを考えれば、0に近いはず。
わざわざ、釜で殺菌するのは雑虫除去の為。
それなのに、袋詰めの段階で、ずさんな管理でコバエでも入れてしまうは普通ないだろ。
ここまでやるからには、袋詰めでも完全に神経使っていると考えるのが普通かと。

すいませんが、俺はこのマットを1例として出しただけなんで。
雑虫0のマットもあり得ると言う意味でね。

俺の希望は、あくまで各メーカーが冷凍後発送のサービスをやってくれること。

虫がわくのが嫌なら水分を減らせばいい。
表面だけでもカラカラなら虫はほとんどわかないよ。
ゼロじゃないけど

雑虫が大量に湧くのを防ぐために水分をベストの状態に出来ないなら
普通に冷凍するか加熱するかしたほうが数段マシだと思う。

>>843
数匹しか飼ってないから参考になるか分からんが、マッシュの感想。
ただし、マットの全交換を行った（今考えるとこれがいかんかったのかも）

粒子は細かめ、再発酵が激しい、色は茶色っぽい感じ。今年の３月か４月に購入したもの
とりあえずラミレス３令中期（少し黄色い位の）が一匹拒食、マット上に出てきて死亡
残り二匹はなんとか耐えたが、一匹は蛹になった。幼虫の色からして半年位先かな・・って考えてたのに。
もう一匹はまだ幼虫やってる。
ヘラヘラの幼虫も一匹死亡。

まだ経験が浅いので、添加剤の有無は全くわからん。
再発酵が激しいので、一旦別容器に入れて、一週間位は毎日かき混ぜないと使えないと思う。
ウチでは箱開けて、上から半分位まで毎日スコップでかき混ぜて3,4日後に使ったけど、再発酵が止まらなかった。

つーかこんなんで参考になるかな？

長野の詐欺師の池田針葉樹ゴミ屑マットは、最近販売してないの？
夜逃げかな？
被害者より〜

>>859
よう、M皮センセイ、久々だね。殺虫マット売れてる？

長野の詐欺師の池田針葉樹ゴミ屑マットは、最近販売してないの？
夜逃げかな？
被害者より〜

松川先生のササニシキって３令へらはもりもり成長したのに初令国産カブトが全滅したのはなんでだろ。

ラッシュでギラファ110出ました
インドアンテ、カリンポンも89出ました

オオクワも川西、79でした

クワガタにも向いてるよ

なんの証拠写真もなく、そんな事書かれても余計に怪しいぞ

うんマッシュは再発酵けっこうするらしいから
そこは気をつけた方がよいらしい

ただヘラに関して拒食は一匹たりとも出たとは聞いていないな
線虫に関してはそれ以前使用の別銘柄マットのが混入した
可能性が高いからひょっとしたらマッシュのせいではないかもしらん
そういうことでお奨めレベル

＄金アンテは以前使ったが雑虫（特にダニ）がかなり多い印象ある
お奨めできないレベル

うち、くわMAT使ってるけど一度ふるいにかけてQBOXで保存してるけど線虫とかわかないなあ

クワマットは大丈夫
きのこマットがアレ

くわマットはダニも居ないときがあるから殺虫処理してるのかもね。

ダイソーの100円で3リットルのマット買ってきたけど、これ
どうみても、普通の牛糞堆肥なんだが。

”産卵木”も目茶苦茶硬いしなｗ　まあ成虫管理用にしか使えんね。

>>858
ありがとう。しかし、悲惨な状況ですな。
でも、十分参考になった。
同じマッシュを使っても、>>830や>>865とは、随分違った結果になってるが、
そこがまた、参考になる。

＞再発酵が激しい、色は茶色っぽい感じ
だから、未熟系のマットと捉えれば、結構大きくなるパワーがあるのかも。
反面、単体で使う場合は、注意しないと拒食も出るマットなんだろうな。
俺は、完熟系のマットにブレンドする方向で、買ってみるよ。

やはり原理的には>>552が基本だな

で、結局どこのマットが安いの？

長野の詐欺師の池田針葉樹ゴミ屑マットは、最近販売してないの？
夜逃げかな？
被害者より〜

夜逃げのようなもんですが。
潰れましたよ。５年前くらいかな？
悪いことはできないということです。

マッシュを購入して、一ヶ月放置してたら、外側に白い膜が・・見た目は
まるで菌床ブロックでした（泣）

>>862
添加剤モリモリのドーピングマットじゃないの？
人間でも赤ん坊はプロテイン増強ハンバーグなんて消化できないだろう

ダイソー100円マットはクソだけど
200円マットは最高でした
もっとかっときゃよかった
もうどこも、うりきれちゃって100円の品しかない・・・

ダイソーのマットは臭いしダンゴムシやらカタツムリやらの死骸あるしマジヤバげ。
タコ飼い用に買ってきて入れてみたらすごく臭い。カブト♀をマットに置いたら全く潜ろうとしないからこれはまずいと思って篩にかけて卵を確保しようとしたら妙な死に方をしたダンゴムシがいぱーい。
篩にかけた衝撃で卵が死んでなきゃいいが…

月夜野のきのこマットつかったんだが
この暑さで再発酵して、サウナ状態に
いそいでカブ幼虫17匹を避難させた
やっぱ暑い時期は再発酵あるから腐葉土がいいのかな〜

きのこマット使うぐらいなら、再発酵の危険性の少ないＲＵＳＨがおすすめ

>>880

>>きのこマット使うぐらいなら、再発酵の危険性の少ないＲＵＳＨがおすすめ


再発酵の処理とか出来ないし「線虫マット」使うくらいなら「小型しか羽化しないマット」おすすめw

業者さん頼みますよほんとにw

拒食マットやら小型羽化用マットやら線虫マットやら勘弁して下さいよw

>>881
ライバル業者おつｗｗｗ

>>882
それのまたライバル業者おつｗｗｗ

でも、温度管理出来ないならこの時期はクワマットか完熟マットでしょ？
温度管理出来て２５度以下に出来る人ならキノコマットでも問題なしだけど・・・・・

多少値段は高くはなるけど「大容量容器で高温多湿」はキノコマットにはキツイ。

>>882
残念ながら俺は業者じゃないよｗ
マットは近所のホムセンでいつでも手に入るミタニのメガ発酵マットしか使ったことないしｗｗｗ

>>885
ミタニの工作員様おつかれさまですｗｗｗ

何かレスすればすぐに業者扱い
ほんとこのスレ性格悪くなったな

ミタニしか使ったことないのに他のマットどうこういってるほうがちょっと問題ありそうだが

みんなスルースキル低すぎないか？
世間は夏休みなんだぞ？？

発酵マットって業者は全て廃オガ（キノコカスマット）ベースで作ってんじゃないの？
生オガやらホダ木粉砕し添加して昆虫用品としてわざわざ作る業者なんてあるの？

生オガやらホダ木でも粉砕機があれば殆どコストなんて掛からないだろ？
添加剤のフスマなんかも含めて産業廃棄物みたいな物だし・・・・・

>>888
他のマットのことをどうこう言ってませんが？
ベジータさん、根拠も無く因縁をつけるのはやめてください。

皆さん自分のとこの擁護と他社の足ひっぱりで大変ですなｗ
実に癒されるスレですなwクソにたかるクソバエだらけでwwwwww

>>892
>>881はおまえじゃないのか？

>>894
そーゆうお前はw
ID変えて攻撃ですかwwwwwww