ヘラクレス専門スレ　その13

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1 ：：||‐ ～ さん：
★ヘラクレス専門スレです。できるだけ限定してください
★初心者の質問にはやさしく答えましょう
★荒らし等は完全虫でお願いします

【前スレ】
ヘラクレス専門スレ　その12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1195608088/

ヘラクレス専門スレ　その10　実質11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190335506/

ヘラクレス専門スレ　その9　実質10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1185634257/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その8　実質９
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172290588/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172272933/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1163898147/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1156732474/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その５
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1150292172/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1143978305/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1135433782/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1128127479/

ヘラクレス飼育についてのスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1099825696/

2 ：：||‐ ～ さん：2008/03/07(金) 08:39:27 ID:I3/cQ0Io
2ｹﾞﾄﾞ
>>1乙
3 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/07(金) 11:55:40 ID:XRFyXpav
>>1
乙でふ（＾＾
4 ：：||‐ ～ さん：2008/03/07(金) 12:13:45 ID:bwKIxZme
注意事項！
稀にヘラヘラ王子と言う子が登場し質問してきますが、
少し頭の弱い子なので、
優しく対応してあげてください。
5 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/07(金) 12:19:25 ID:U1yzD8tB
>>1　　　　　　　　　　 乙。
6 ：けるぶす ◆KERUywoXCI ：2008/03/07(金) 12:27:34 ID:I3/cQ0Io
酉忘れた（＾＾
>>5王子リッキー買ったかい？
7 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/07(金) 13:59:30 ID:U1yzD8tB
今日帰ったら連絡取ってみる(^^)v
8 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/07(金) 14:03:06 ID:U1yzD8tB
>>3師匠、前スレでお礼言うの忘れてました。ありがとうございますm(__)m
9 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/07(金) 17:56:22 ID:u7s7nQIw
交尾下手なオスがいるんですがどうしたらいいでしょう？
メスを前足でつかんで固定する作業がどうも下手なようです
10 ：：||‐ ～ さん：2008/03/07(金) 18:08:17 ID:tSaC/Zpe
１週間ほど同居させてエサ交換以外放置
家のはそれで交尾・産卵しました。
11 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/07(金) 19:02:29 ID:u7s7nQIw
後食してまだ１ヶ月ちょいだからメスが成熟してないのかもしれない
オスは交尾下手だけど二回交尾成功した実績あるオスだし
結構がんばって交尾器出して挿入しようろグイグイ腰ふってるんだけど
挿入できずに３０分くらいがんばってたけど
体力かなり消耗してる感じだったから諦めた
あと一ヶ月くらい待ってみるか
12 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/07(金) 19:02:57 ID:u7s7nQIw
みなさんは後食してどれくらいたってからブリードしてますか？
13 ：：||‐ ～ さん：2008/03/07(金) 19:04:30 ID:5bsaxaZp
このスレは日記か？
14 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/07(金) 19:11:50 ID:UWMU1f3B
>>6
ルカヌススレみてきまひた（＾＾
前スレの予想は使うと思われるマットを踏まえてレスしまひた（＾＾
19ミリはかなり期待できるので良い血統だと思いまふ（＾＾
♀16ミリもデカイし（＾＾
単品で980円なら買った所わかりまひたよ（＾＾

>>8
お礼欲しくてレスしてる訳ではないから気にしないで良いよ（＾＾>>12
家の場合
羽化後2ヶ月でゼリーあげてみて、食べた個体は2ヶ月後
食べない個体はあと1ヶ月放置し、強引に食わせて2ヶ月後
みんな環境が違うから意見がわかれると思いまふよ（＾＾
15 ：：||‐ ～ さん：2008/03/07(金) 19:43:31 ID:tSaC/Zpe
>>13
日記のようですね
自分で質問して自分で回答して納得している
16 ：けるぶす ◆KERUywoXCI ：2008/03/07(金) 19:55:22 ID:I3/cQ0Io
>>14
一応ギネスブリーダーも使ってるみたいだし例の黄色いマットをベースにしてますよ（＾＾
黒いマットは１５００円ので混ぜ物は菌糸＋αでいいんじゃないですか？

ギネス超え狙うなら後は血統次第てとこかな（＾＾

飼育温度とブレンド比率は深山殿の想像におまかせです（＾＾
17 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/07(金) 20:23:25 ID:UWMU1f3B
>>16
黒い1500円マットより800円のマットに黄色いマット売ってる方の
黒いマット「500円だったかな」の方がは配合量調整出来るから良いのでは（＾＾
まあ、この組み合わせなら160狙えまふ（＾＾
18 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/07(金) 20:31:56 ID:U1yzD8tB
深山師匠、けるぶす殿、黄色いマットって何すか？
19 ：けるぶす ◆KERUywoXCI ：2008/03/07(金) 20:33:22 ID:I3/cQ0Io
>>18
納得、一発でわかりました

サンクスです（＾＾
20 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/07(金) 20:48:13 ID:UWMU1f3B
>>18
王子には教えてあげたいけど不特定多数にみられちゃうからね（＾＾
僕やケルブス殿の地域では重宝されてる良いマットでふ（＾＾
でも、扱いが難しいよ（＾＾
今度捨てアド貼るよ、あと、師匠じゃ無い方がよいな（＾＾

>>19
安価が・・・（＾＾
21 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/07(金) 20:57:42 ID:U1yzD8tB
深山師匠、何か凄そうなマットっすね(^o^;
俺にとって深山師匠は大先輩だしいろいろ教えてもらっているので師匠と呼びたいですが師匠の言う通りにします。これからは深山大使さんと呼びますね(^-^)
22 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/07(金) 21:03:23 ID:dQjDhkOe
深山師匠、僕にも優しく指導してくださいでふ（＾＾
23 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/07(金) 21:03:27 ID:fJFLQ1C1 BE:1100066966-2BP(0)
アルファベットのマットかな？
24 ：：||‐ ～ さん：2008/03/07(金) 21:14:22 ID:7qvj8E2+
なんだあ～、単なる連邦捜査局マットかあ～
すんごいマットかと思って損したわああ　まあ古典だな
25 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/07(金) 21:24:10 ID:fJFLQ1C1 BE:427803672-2BP(0)
>>24
それじゃないと思う。あれなら緑でしょ。値段も違うと思う。
26 ：けるぶす ◆KERUywoXCI ：2008/03/07(金) 21:39:07 ID:I3/cQ0Io
>>20深山殿
その他の醸造酒（発泡性）を添加した為のミスです（＾＾

メーカー間の競争やそれぞれの銘柄をひいきにしてるファンも多いので
お互い餌の話しは程々にしておきましょう（＾＾

菌糸と同じで飼育者の環境次第で結果も違ってくると思います（＾＾
27 ：：||‐ ～ さん：2008/03/07(金) 21:54:32 ID:7qvj8E2+
>>25
んじゃ、Gロかな？
あんまかわらんけど
28 ：：||‐ ～ さん：2008/03/08(土) 13:39:35 ID:AFS2CyYN
筋鍬大使が深山大使の人気に嫉妬しておる！！
しかし、深山大使が来ると何処も伸びるな～！！
それに比べて・・・？！
29 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/08(土) 14:29:09 ID:/37VuQ2A
嫉妬しすぎで射精してしまいましたでふよ（＾＾
30 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/08(土) 15:08:55 ID:k6V566oh
>>20深山殿、今度マット名教えて下さいね(^-^)ｗｗ
31 ：：||‐ ～ さん：2008/03/08(土) 18:40:45 ID:b8gg1L0P
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1195608088/989>>989
989 ：||‐ ～ さん 2008/03/06(木) 22:17:10 ID:rBO+RWtG
>>984
我が家でヘラヘラ１２５ｇ位で１３５㎜だったぞ。

前スレ989
連れが120㌘で150up出してるぞｗ
32 ：王鍬大使 ◆VmatWbHkhk ：2008/03/08(土) 22:27:53 ID:z2iwJdj7
>>28
＞筋鍬大使が深山大使の人気に嫉妬しておる！！
＞しかし、深山大使が来ると何処も伸びるな～！！
＞それに比べて・・・？！

それに比べて、筋鍬大使が来るとチンコが伸びまふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
33 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/08(土) 22:52:30 ID:/8p3vNuE
>>22
了解でふ（＾＾
>>23-24
どっちも正解かも＠かく乱
>>26
でふね（＾＾
>>28
そうじゃなくて僕は流れがある時間帯に来ているだけでふ（＾＾
>>30
うん、とりあえず捨てアド所得したよ（＾＾
>>32
流石、王鍬殿でふ（＾＾
34 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/09(日) 00:33:48 ID:o/NKEL9B
>>28
ほらね、1時間以上誰も来なかったでふよ（＾＾
気のせいでふよ（＾＾
35 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/09(日) 00:34:48 ID:o/NKEL9B
1時間半ね、半飛びでふ（＾＾
36 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/09(日) 01:45:55 ID:KFygBxnC
だいぶ遅れて僕が来ましたでふよ（＾＾
僕の幼虫はマットの中に潜ってますでふ（＾＾
今の所質問はありませんでふ（＾＾
時が来たらよろしくお願いしまんこ（＾＾
ボッキング！（＾＾
37 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/11(火) 10:09:34 ID:BfRgrGbG
前言っていたリッキーの幼虫本当は来月買いたいんだが販売してくれる人が「蛹化近いので来月まで待っていたら蛹になってしまいます」と言われたから今月にしようか悩んでいる。今月はまだ寒いから輸送時の寒さやｽﾄﾚｽで体重落ちるのが心配何だけど大丈夫かな？
38 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 10:24:03 ID:+PW2l7Cf
欲しかったら買え！
体重落ちが嫌だったら買うな！
以上！
39 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/11(火) 12:34:37 ID:NGGtmS5z
>>37
蛹の配送はないよ、運送屋が投げたら終り
直接取引きをお勧めするよ
幼虫でも蛹でも自分でカイロを用意してやれば安心だし
電車、バスの振動くらいなら大丈夫
まあ、北海道同士でもかなり遠くて運送屋さんの方が安かったりするかも知れないけど

今日は多分、夜まで戻れない（＾＾
40 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 12:37:50 ID:JaiuakKn
蛹になってるとは知らず、ケースをひっくり返し
その後、半分が羽化しないで死んだ俺がいる
41 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/11(火) 12:56:08 ID:BfRgrGbG
>>39蛹は無いっすよね汗汗でも来月辺りに蛹化しそうって事は早めに買わないと輸送中に蛹化して到着した頃には...何て悲惨な事起きそうですよね(^o^;
42 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 15:35:50 ID:Qb2YemEF
・・・
43 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 16:55:18 ID:HMp6VQbl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000058-mai-soci
44 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 19:51:57 ID:SjPwf2Jh
>>42
同意(-_-)
45 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 20:09:54 ID:tiAuu5Ds
>>42
>>44
王子は馬鹿丸出しですが、優しくしてね。
46 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/11(火) 20:29:26 ID:oco6xcfR
まあ、王子をバカにするのも今のうちでふよ（＾＾
来年の今頃には王子にマジレス依頼するようになると思いまふよ（＾＾
47 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 20:37:35 ID:tiAuu5Ds
>>46
知識が無いのは、馬鹿じゃない、
思考回路が馬鹿だから救いようがない、
とりあえず優しくしましょう。
48 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 21:09:55 ID:+PW2l7Cf
皆さん王子の事、馬鹿とか言ってるが結局は好きなんでしょ？
王子が普通の子だったらつまんないじゃん


49 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 21:15:51 ID:tiAuu5Ds
>>48
もちろんさ、馬鹿は可愛いからな。
50 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 21:40:41 ID:ClEbDi9+
王子は18才の高校生なんだろ
その割には大人の対応心得てる方だよ　空気よんでるし
自分らが高校くらいの頃考えてみろよ　俺は人のこと言えねえ
変に甘やかす気もないが、むやみにバカにするのもどうかと思うな
51 ：：||‐ ～ さん：2008/03/11(火) 21:50:30 ID:y8sPQVYP
>>50
その若さで、一週間前の自分の書き込み内容は忘れないだろ普通。
そして一週間後に自分が質問に答えたのと同じ事を質問するんだから笑えるよ。
52 ：深山大使 ◆64XoFnxWFE ：2008/03/11(火) 21:50:53 ID:oco6xcfR
王子とはメール連絡取るようになりまひたが、キャラが全く違いまふよ（＾＾
僕も王子とのメールではですます調になりまふ（＾＾
53 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/12(水) 03:30:16 ID:PNUP5/xK
http://blogs.yahoo.co.jp/markna35/17026809.html
ゼリー実験の結果がでました
今回は乳酸パワーとすこやかの同率１位とします
ヘラクレスにはどっちのゼリーを使っても満足いく食いっぷりになると思います
54 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 04:29:07 ID:eztbITab
ベジ乙！
55 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 08:36:53 ID:XG2LzGdU
暇な人はいいなぁ
56 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 11:07:19 ID:6jUjU1Ga
ﾆｰﾄですから
57 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 11:28:28 ID:PupyTB2h
オオキンは送料以外メリットないよな。
58 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 11:37:54 ID:YjeJrJ1V
>>57
同意
59 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 11:38:39 ID:4/e7/eYw
>>57
セパケも好きだな
60 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 11:40:17 ID:YjeJrJ1V
>>59
セパケとコロンボーだけはいいけど、オオキンオリジナルではないみたい
61 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 11:41:39 ID:4/e7/eYw
>>60
そうなんだけど、他に売ってるところ見つからないし
62 ：：||‐ ～ さん：2008/03/12(水) 11:52:50 ID:YjeJrJ1V
>>61
何件かあったよ　忘れたが
そう言う俺も、この二つはオオキンで買うこと多いけどね
けど、乳酸ゼリーはいらないな　マットもいらない
63 ：：||‐ ～ さん：2008/03/14(金) 13:29:31 ID:iaSz3WA5
レイディ＝アルキデス？
64 ：：||‐ ～ さん：2008/03/15(土) 20:42:02 ID:nuMHRn2u
もうヘラクレスに関する情報はでつくしたんじゃないかなぁ。
ほぼ飼育方法も確立されてるし
新しく飼育はじめた人の質問もループばかりだしね。もう次スレはいらないです
65 ：：||‐ ～ さん：2008/03/15(土) 21:05:37 ID:JyVkcbUB
>>64
あなたが来なければそれで済む事です。
66 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/15(土) 21:29:39 ID:0n55ubD3
メスがゼリー食うというよりも全部掻き出しちゃうんだけど
なんか方法ない？
１日で全部掻き出しちゃってマットべっちょべちょになるし臭いし
67 ：：||‐ ～ さん：2008/03/15(土) 21:45:25 ID:NumotiUI
今日のイベントでやたら角の太いリッキーがいたのだが…あれはヘラヘラ混ざってるのかな？
68 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/15(土) 22:57:37 ID:0+1MZWzU
奈良オオに出てたけどＤ．アルキデスって何？
69 ：：||‐ ～ さん：2008/03/15(土) 23:00:30 ID:NumotiUI
レイディ
70 ：深山大使：2008/03/15(土) 23:22:42 ID:ZHg01qXE
王子
一般的にはレイディーなんだけど奈良オオは頑固にアルキデスにこだわっているだけ
最初の登録名がアルキデスでレイディーに改名された
71 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/15(土) 23:43:36 ID:0+1MZWzU
あーなるほど、どうりでレイデイみたいだったんですがレイデイでしたかｗｗｗｗｗありがとうございましたm(__)m
72 ：：||‐ ～ さん：2008/03/16(日) 23:27:26 ID:yQ0RKwQP
昨年の8月孵化の幼虫で、まだ2令やってるのが1匹いるんだが、
これは何なんだろうな・・・？
73 ：オナン伯爵代理/1457Impact：2008/03/17(月) 00:18:32 ID:0dsHB5jQ
>>72
珍しくないとおもうよ、同じ条件で飼育しててもね。
74 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/17(月) 00:38:22 ID:QnHDvHAM
拒食症一匹でたわー
どうにかならねーかなぁ
とりあえず使い古しマットに移動させてみたけど
75 ：：||‐ ～ さん：2008/03/17(月) 13:24:01 ID:oD0md3VP
もうマット別のしろよw
76 ：：||‐ ～ さん：2008/03/17(月) 18:43:56 ID:8Bx2iBu6
>>72多頭飼育？
77 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/17(月) 18:45:40 ID:QnHDvHAM
>>75
今回はあたらしく買ったマスターズマットだよ
78 ：：||‐ ～ さん：2008/03/17(月) 21:50:02 ID:4asxjIHd
>>77
マット替えても出るなんてヤバイかも
ほんとに伝染病じゃないか？
普通、そんな頻繁に出ないぞ　隔離した方がいいな
拒食症が出た飼育ケースは、洗って熱湯消毒とかもやった方いい
79 ：：||‐ ～ さん：2008/03/17(月) 22:09:59 ID:I+Kwx4UZ
>>76
いや、単独飼育だよ。
ていうか、他の同時期の兄弟たちはみんな50gぐらいになっているから
単独にしてる。
80 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/18(火) 07:09:28 ID:IUUH6TyT
http://www.bidders.co.jp/item/101763957

これすごいなぁ
こんな親種ほしいわ
みんなで共同購入しようぜ
81 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 07:20:34 ID:kdIWdSnP
その位の値段なら自分で買えよ…
82 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/18(火) 07:27:29 ID:Cnoj1R5R
今は金欠だけど金ある時なら落とすな。でもちょっと上羽の色が薄い　太さは申し分ない
83 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/18(火) 07:31:01 ID:IUUH6TyT
ヘラヘラ王子の知り合い数人含めて共同購入しようぜ
一人１万くらい出せばいけるぜ
84 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 07:34:18 ID:kdIWdSnP
完品じゃないみたいだし、
太いが148mmしかないのに
そこまでして欲しいの？
85 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/18(火) 07:52:44 ID:Cnoj1R5R
>>84実際欲を言うと150upで角太が希望何だよね。だけどそう理想を求めると高くなるからさ。まぁ多分このヘラヘラは♀もデカイから30000円なんだろうな
個人販売の人に聞いたら145up角太ペア16000円だったしね。この個体位に30000円はもったいない。
86 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 14:48:19 ID:TBQiFsut
ちょ王子 16000円の個体って実物か写真みたのか？
ベジータのほしい個体は写真で金額が上がってるんだよ わかるか？

比較もしないで言葉だけで 価値があるないの判断ができるのがオカシイよ
知り合いが言ってた とかすぐ書くが 知り合いの言葉を 真実か的を射てるか判断して2ちゃんで書くのは王子の判断になるんだ
王子のレスをみて思うことは情報の信憑性がまるで感じられない。
最近仲良しの大使をみならいな、彼等はアホレスも多くするが ことマジレスになるとみんな感心するようなレスするだろ。
それは彼等のレスから信憑性を高く感じとれるからなんだよ。
87 ：中島：2008/03/18(火) 15:05:04 ID:n4il/FTQ
ヘラが土の中に白い5ﾐﾘ程度の卵らしき物を産みました。卵を産んだらｵｽとﾒｽは卵と別にしなければならないですか？知識不足ですいません。教えてくれませんかお願いします！
88 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 15:13:26 ID:kdIWdSnP
>>86
日本語読めるか？
写真みてなきゃ書けない事書いてるだろ。
89 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 15:15:50 ID:kdIWdSnP
>>86
スマン日本語読めて無いのは私の方だわ。
90 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 15:15:52 ID:TBQiFsut
どこ？
91 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 15:25:08 ID:fgdTAfOa
http://www/point.kddi.com/
92 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 15:25:57 ID:fgdTAfOa
http://www.point.kddi.com/
93 ：オナン伯爵代理/1457Impact：2008/03/18(火) 16:52:15 ID:XSw4cAh9
>>87
卵と成虫は別にしましょう、初心者なら卵は孵化するまで
イジラナイ方がいいよ、♀は別に産卵セット組めば
もう少し産むかもしれませんよ。
94 ：中島：2008/03/18(火) 18:43:06 ID:n4il/FTQ
ｵﾅﾝ伯爵代理ありがとう！ちなみに確認できた卵は一個だけだったのですが一個しか産まないのですかｵﾅﾝ伯爵代理！？
95 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 18:49:03 ID:/4ooXBA7
もう少し産むって書き込みしてくれてんじゃん
96 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/18(火) 19:11:42 ID:Cnoj1R5R
>>86写真見てそれで判断しました。俺もまだまだカブクワは未熟何で嘘本当の見分けもあまり出来ないから知人に聞いた話とかを鵜呑みにする事が多い、確かにこればかりじゃ信憑性も無くなってしまうだろうから気を付けます。ご指摘ありがとうございます
97 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/18(火) 19:13:55 ID:IUUH6TyT
オクに出品されてるのは１年くらいほとんど全部チェックしてるけど
この太さは３万以上は当然いく太さだよ
98 ：オナン伯爵代理/1457Impact：2008/03/18(火) 19:26:55 ID:XSw4cAh9
>>94
飼育容器の大きさにもよるけど、
少なく見積っても10個位は産んでるはず、
でも無理に確認しようとしない方がいいと思うよ、
環境か良ければ数十個産む場合も有るよ。
99 ：オナン伯爵代理/1457Impact：2008/03/18(火) 19:38:49 ID:XSw4cAh9
>>97
値段は価値観の問題だから・・・
でも、安い買い物じゃないから、
この時期に宮崎県から北海道の輸送に
リスクが有り過ぎると思うな。
100 ：：||‐ ～ さん：2008/03/18(火) 23:12:51 ID:kdIWdSnP
>>97
現在の権利者いくらで入札してんだろうな、
自動入札で３５０００円になってる。
101 ：甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 ：2008/03/19(水) 11:08:28 ID:NG/Fj051
一年４ヶ月育てたヘラヘラが羽化直前で死んだぽ…
102 ：：||‐ ～ さん：2008/03/19(水) 17:31:14 ID:cCjjIZkn
>>80の見たけど、確かにいいわこれ
なんと言っても角の先まで太さが出てるとこがすごい
ダイナステスのコノに近いが、さらに先端が太い
単なる極太とは違うな　5万してもしゃーないかも
あえて文句言うなら、角が少し短いところだが
問題は、遺伝率だが、こればっかは賭けになるな
103 ：：||‐ ～ さん：2008/03/19(水) 17:46:52 ID:YzkjAJTF
>>102
CBF1だから尚更どう遺伝する解らんよね。
104 ：：||‐ ～ さん：2008/03/19(水) 17:51:26 ID:YzkjAJTF
>>102
CBF1だから隔世遺伝したら親種と似ない可能性あるよな。
105 ：：||‐ ～ さん：2008/03/19(水) 18:26:43 ID:PfS7ccqV
ヘラな、正月からマット交換の為に外に出したまま忘れてたんよ。
エサも与えず３ヶ月以上放置。

昨日、気付いて確認したら生きてたよ。フセツ１ヶだけ欠損。

あらためて放虫の恐ろしさがわかった。
106 ：：||‐ ～ さん：2008/03/19(水) 18:27:09 ID:g65N8yMD
甲厨王子の陰茎をむしり、包丁で微塵切りにして不忍池に撒きたい
107 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/03/19(水) 20:36:12 ID:aRdd7wqC BE:874713694-2BP(3457)
>>105
マット交換で虫を屋外に３ヶ月も放置する奴でも
ヘラが買える・飼えるってとこが問題だろｗ

銃所持・狩猟免許クラスの免許制度を導入して欲しいよな

ちなみに日本で散弾銃の所持をするためには・・・
持ち家であること（銃保管の問題）
平均以上の収入・財産があること（事故時の補償の問題）

加えて継続して所持する為には・・・
年間200発（くらい）の弾丸の消費（猟をする暇が無いなら所持すんな）
地元猟友会への参加（情報交換と相互監視）
などなど

外産を飼育するなら固定網戸付きの窓＋2重扉
死骸や使用済み飼育用品の焼却炉
細菌等の基礎知識の試験

このくらいの条件は付けてもいいと思うよ
ホムセンでアトラスとかオオヒラタ売ってるのっておかしいと思う
108 ：：||‐ ～ さん：2008/03/19(水) 21:14:42 ID:axWCcX72
そりゃいい考えだ。

でも、銃だってどっかに置き忘れたり
弾抜き忘れたりしまくってるもんな。

やっぱ輸入禁止が一番ですな。
109 ：：||‐ ～ さん：2008/03/20(木) 00:10:44 ID:aSJqmv1b
噂のヘラヘラ現在４３５００円！
何処まで騰がるかね？
110 ：：||‐ ～ さん：2008/03/20(木) 01:14:58 ID:9n8dqPjL
確信をもって大予言じゃよ
ズバリ！74523円50銭！
必ず当たるぞよ！
111 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/20(木) 01:49:24 ID:1FY39arJ
ここに貼ったせいで余計に高騰しそうだな
112 ：：||‐ ～ さん：2008/03/20(木) 20:58:06 ID:aSJqmv1b
現在６２０００円！
何処まで騰がるの？
113 ：甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 ：2008/03/21(金) 02:03:22 ID:79OCetIL
うひひ僕が吊り上げてますよ（＾＾
114 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/21(金) 11:23:24 ID:AwwiNQYz
とても手がでません
115 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/21(金) 17:31:34 ID:9NwzLzwE
フェラしてクレスの角は勃起力を感じさせますでふね（＾＾
116 ：：||‐ ～ さん：2008/03/21(金) 18:45:05 ID:CYEoNAAB
甲厨王子の陰嚢の根元を縄できつく縛り、崖下に突き落としてバンジーさせたい
玉袋が落下の衝撃に耐えられるかが運命の分かれ道になるだろう
117 ：：||‐ ～ さん：2008/03/22(土) 00:30:03 ID:BnvW+DZB
http://www.bidders.co.jp/item/101763957
今64000円ってことは、8～9万いくな
最後にドット入札戦になるのがオクだからな
118 ：：||‐ ～ さん：2008/03/22(土) 01:14:53 ID:RfeqVJcN
甲厨王子が落札するハメになれば面白いのに
119 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/23(日) 00:52:34 ID:810/0VqH
交尾前のヘラのメスを同じケースで２匹飼ってるんだけど
７０くらいのと６０くらいので大きさも違うから見分けつくしメスで喧嘩しなからいいと思ったんだけど
なんか仲良すぎる
小さいほうが大きいほうの上にのって抱きついて休んでるシーンがかなり多いんだけど
こんなことある？
メス複数一緒にいれると仲良く寄り添ってることは結構あるんだけど
抱きついてるのはあんまり見たことない
120 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 00:58:20 ID:ilDHNWFo
もしかして、温度が低いのではないでふか（＾＾
魚なんかも低水温だと寄り添ってまふよ（＾＾
121 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/23(日) 01:04:44 ID:810/0VqH
温度は２２～２６くらいなんで適温だと思います
122 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 08:22:15 ID:n/7ppKht
>>120 深山大使 見～つけた。
123 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 14:54:19 ID:h4IbADam
僕は体温の低いおんにゃの娘に寄り添われるのが好きでふ（＾＾
顔色が良いおんにゃの娘は体温高めでふね（＾＾
ボッキング！（＾＾
124 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 21:26:56 ID:mJdAYbBn
話題のヘラヘラ現在９００００円！
残り１時間半で何処まで騰がるかね？
125 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 22:52:03 ID:h4IbADam
2分前で112,100円でふ（＾＾
126 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 22:53:39 ID:h4IbADam
延長されましたでふ（＾＾
吊り上げに参加する勇気はないでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
127 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:02:08 ID:h4IbADam
12001円で落札でふ（＾＾
1円が勝負を別けたようでふね（＾＾
128 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:02:49 ID:h4IbADam
間違えましたでふ（＾＾
120001円でしたでふ（＾＾
129 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 23:21:48 ID:mJdAYbBn
落札者は新規者だけど、
吊り上げミスなのか？
金持ち新人か？
どっちかな？
130 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 23:25:55 ID:87glGeu4
偽装や詐欺の疑いがあるならともかく今回のベジータの行為は
ある意味反則でふ（＾＾
味をしめた出品者が２ｃｈを利用する可能性もでてきまふ（＾＾
それに出品者とつるんでリベートもらうと疑われる可能性もありまふ
ので軽はずみなことはもうしてはだめでふよ（＾＾
131 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:27:26 ID:h4IbADam
吊り上げミスならもうオクには出しにくいでふね（＾＾
出す時はこんな感じでふか？（＾＾
オークションで購入したばかりでふが急に手放さなくてはいけなくなりましたでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
132 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/23(日) 23:28:35 ID:810/0VqH
あがりすぎ
133 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:29:27 ID:h4IbADam
>>130
誰でふか？（＾＾
134 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 23:37:03 ID:87glGeu4
>>133
筋鍬さんとはよくＳＭ板でお会いしまふ（＾＾
135 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 23:39:11 ID:hKD2FK/P
>>133
誰でふか遊びがマイブームの僕にもわからないでふ（＾＾
136 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:41:26 ID:h4IbADam
>>134
もしかしてスカトロ大王殿でふか？（＾＾
137 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:42:55 ID:h4IbADam
>>135
深山殿発見でふ（＾＾
138 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 23:44:44 ID:87glGeu4
>>135
穴兄弟でふ（＾＾
139 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:48:38 ID:h4IbADam
僕は穴兄弟が沢山いるので誰だか解らないでふよ（＾＾
吊り上げに失敗したのでベジータさんにケチ付けてるのでふか？（＾＾
140 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 23:53:44 ID:87glGeu4
>>136
違いまふ（＾＾
名無しで野外露出系スレに出没してまふ（＾＾
141 ：：||‐ ～ さん：2008/03/23(日) 23:56:11 ID:87glGeu4
>>139
僕はオク使わないでふ（＾＾
142 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:56:52 ID:h4IbADam
僕はPINKではコテは付けてないでふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾
143 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/23(日) 23:58:13 ID:h4IbADam
オクについて語ってた気がするでふよ（＾＾
144 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/24(月) 00:39:41 ID:gI/fJoaf
僕が入札の心得をひとつだけ教えるでふよ（＾＾
クリックする前にオッパイを想像して見てくだふぁい（＾＾
少し冷静な判断が出来るかもしれないでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
おやすみちんこ（＾＾
145 ：：||‐ ～ さん：2008/03/24(月) 12:00:45 ID:4GRgombF
オマイラいいかげんにしやがれ！
全員PINK板に逝け！帰ってくるな！
146 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/24(月) 23:01:02 ID:gI/fJoaf
僕はPINKから帰って来たばかりでふよ（＾＾
「今日の客乳首舐め過ぎ」と風俗嬢の書き込みがありましたでふよ（＾＾
147 ：：||‐ ～ さん：2008/03/24(月) 23:28:09 ID:zk/jrUiM
人類皆兄弟、大使は穴兄弟でふ（＾＾
148 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/24(月) 23:34:17 ID:gI/fJoaf
でふよ（＾＾でふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾
149 ：王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE ：2008/03/24(月) 23:43:23 ID:zk/jrUiM
今日は逆に乳首を舐められましたでふか？（＾＾
150 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/24(月) 23:51:04 ID:gI/fJoaf
僕は1週間ご無沙汰でふ（＾＾
シコシコに励む毎日でふよ（＾＾
151 ：：||‐ ～ さん：2008/03/25(火) 12:18:10 ID:SyDAw5Yu
大使にはもう、うんざり、
スレ違いも甚だしい、もうやめてくれ
152 ：：||‐ ～ さん：2008/03/25(火) 12:27:34 ID:BP1M4mQD
>>151
おおいに同感。
153 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/25(火) 22:09:48 ID:VD+7HRlu
マンコに入ればマンコに従へでふ（＾＾
154 ：：||‐ ～ さん：2008/03/26(水) 10:57:56 ID:YEXJqTLT
最近なじんできたように思ったが、
やはり大使の本質は、荒しでしかない！
155 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/26(水) 21:02:26 ID:NsworVdd
俺は菌糸って使ったことないんだけど
ヘラクレスの幼虫にも菌糸の残りかすをまぜるといいって話あるよね？
じゃあさ、菌糸ブロックとか買ってきてそれを砕いてマットに混ぜたらでかくなるの？
156 ：俺は ◆O7jFTL4CcU ：2008/03/26(水) 21:11:34 ID:hMxLnOQx
菌糸ビンでコクワを大切に育成中やがな。
効果は未知数やがな。
(´･ω･`)
..(∩∩)
157 ：：||‐ ～ さん：2008/03/26(水) 21:24:01 ID:W6IbKmcV
>>155
ヘラクレスには効果的、オオクワの菌糸カスでも一緒
でも注意！大量に混ぜると拒食症になる
だから、1回マットとまぜて1週間くらい寝かせてからの方が安全
それと、買ってすぐのブロックより劣化してるくらいの方がベスト
158 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/26(水) 22:57:02 ID:HCKMaUSq
>>154
透明アボーンを入れると良いでふよ（＾＾

ベジータさん、菌糸は幼虫がなかなか見れなくて寂しいでふ（＾＾
159 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/26(水) 23:46:08 ID:nApBN3U0 BE:1466755968-2BP(0)
ブロックほぐして、ふすま混ぜて醗酵させると最強。
160 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/26(水) 23:57:47 ID:HCKMaUSq
どるくすさん、混合割合はどれくらいでふか？（＾＾
161 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/27(木) 00:02:58 ID:6FxfpYm3 BE:488918382-2BP(0)
適当w

ていうか、いつも余ったブロックをマットにしてる。普通に醗酵マット作るのと同じくらい。
フスマ５％ぐらいかな？で、色がつくまで放置＆攪拌。
162 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/27(木) 00:06:55 ID:k659Q3Fi
そのフスマ入り菌糸醗酵マットだけの中に幼虫入れるのでふか？（＾＾
普通のマットも混ぜるのか解らないでふ（＾＾
163 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/27(木) 00:11:39 ID:6FxfpYm3 BE:733377683-2BP(0)
>>155のベジータに説明しとこうか。

菌糸ブロックは生のおが屑にキノコの菌を植菌して腐朽させた状態。
野外でいうと、朽ちはじめてクワガタの幼虫なんかが入る朽木の状態。
カブトムシにはちょっと朽ち方が若すぎる。
で、クワガタの幼虫に食べさせて、糞を含め食べかすになると1段階腐朽がすすんだ状態。
このへんからカブトムシなんかにも食べやすくなる。

ブロックを崩し、醗酵させた状態はいってみれば立ち枯れのうろの中にたまったフレークみたいなもの。
キノコや他の虫に栄養をとられてないからセルロース等の栄養が豊富で、カブトムシにも食べやすい腐朽具合になる。

ようは菌糸ブロックそのままで大量に食わすと、体にあわないから腹こわす。
164 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/27(木) 00:13:10 ID:6FxfpYm3 BE:855607474-2BP(0)
>>162
そのときの気分w
あと、国産カブトやギデオンなんかはそのまま入れるときもあるし、ヒメゾウなんかは少しだけ入れる。
虫によるね。クワガタならそのまま。
165 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/03/27(木) 00:24:19 ID:k659Q3Fi
良く解る説明をありがとうございますでふ（＾＾
今度やってみますでふよ（＾＾
おやすみちんこ（＾＾
166 ：：||‐ ～ さん：2008/03/27(木) 00:36:47 ID:WVfhXJtL
>>164
素人が能書き垂れるなwww
藻前の事、ょ～k知ってるが勇み足すなよー
俺だょoRE
連絡よこせ
話は、それからだ
167 ：：||‐ ～ さん：2008/03/27(木) 00:38:48 ID:DAO+j0mH
オレオレ詐欺でふか？（＾＾
168 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/27(木) 00:39:33 ID:6FxfpYm3 BE:1100066966-2BP(0)
>>166
連絡するから連絡先教えてw
169 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/27(木) 05:42:08 ID:U9qp6CcV
>>163
ありがとうございます
だけど、ここで言うあんまり腐朽してないくぬぎ純太くんをマットに混ぜるといい
とかいう話もありますよね？
つまり菌糸ブロックをくだいていれると菌糸とくぬぎ純太くんを同時に混ぜるみたいなもので
悪くないのかなとも思うんですがそのへんはどうなのでしょうか？
170 ：：||‐ ～ さん：2008/03/27(木) 10:32:47 ID:dDjBCKos
くぬぎ純太くん＝シイタケ菌が腐朽させた広葉樹廃ほだを粉砕したオガ
菌糸ブロック＝ヒラタケ・オオヒラタケ・カワラタケ菌が腐朽させた広葉樹オガ

理屈としては一緒のはずだが、何か使ってみると違うんだよな
どっちにしろ、発酵マットに混ぜる場合は、1週間は寝かしてからの方がよいよ
途中1回くらい攪拌すればマットの菌が強くなるから、適度なごちそうになる
171 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/27(木) 11:50:10 ID:jXpGe5ek
菌糸ブロックは埋め込みマットや1次醗酵マットの一つ前の段階。
キノコが生えてオガの不朽がさらに進んだ状態。
だから、菌糸ブロックのほうが若い。
172 ：：||‐ ～ さん：2008/03/27(木) 17:10:20 ID:UiAsopqX
菌糸ブロックも熟成させて劣化させれば一緒かな

でも菌糸ブロックをマットに混ぜると、割とすぐにマット化するし、
芯が無くなって粘質になりやすい
くぬぎ純太みたいなものを混ぜると、マット化するのに時間がかかるし、
芯がある状態を保てる

これは、きのこ菌の違いなのか？
それとも、原木シイタケの廃ホダは、菌の回りにムラがあるからだろうか？
173 ：：||‐ ～ さん：2008/03/27(木) 18:58:34 ID:UEc+iaAm
ＤＨＨとＤＨＲの♀って、見分けが付くのでしょうか？
174 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/03/27(木) 20:54:58 ID:6FxfpYm3 BE:550034429-2BP(0)
>>172
時間がたってればそうですね。
チップにして植菌している分よく腐朽しています。
ただ、一般的にブロックを購入した場合は新しいのを送られてきますので
ベジータが新しく購入したブロックを混ぜるのはどうかな？と思います。
175 ：：||‐ ～ さん：2008/03/27(木) 21:55:38 ID:UiAsopqX
>>174
ああ、確かに
新しいブロック混ぜて、体重縮んだことあるから
気を付けて発言した方がいいですね　はい
176 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/29(土) 14:58:25 ID:8fdKtlrr
>>174
古い劣化したの安くうってくださいとか言ったらうってくれるところあるかな
177 ：飲茶：2008/03/29(土) 16:29:56 ID:yHa0qwhx
>>176
普通にショップの常連ならタダでもらえるよ。

178 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/29(土) 18:09:52 ID:8fdKtlrr
ショップとかいったことないから常連もなにもないなぁ
179 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/03/29(土) 20:18:08 ID:J+JDoS37
俺も店主と仲良くなったからコバシャとか用品とかマットもらえたよ。生体ももらった事ある
180 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/30(日) 04:32:54 ID:Zl3vRvaP
車じゃないといけないようなところばっかりだからなぁ
免許はあるけどペーパーだからいけないや
自転車で４０分くらいのところにヘラクレスヘラクレスって有名店あるけど
181 ：飲茶：2008/03/30(日) 04:46:15 ID:H+2UTK0B
ヘラクレスヘラクレスに行ける所に住んでて行った事ないの？
贅沢言うな、行きたくても行けないマニアが沢山いるぞ。
182 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/30(日) 05:04:34 ID:Zl3vRvaP
やっぱり結構有名なんだ
183 ：：||‐ ～ さん：2008/03/30(日) 07:27:27 ID:tfjbzL2R
密輸でなｗ
184 ：：||‐ ～ さん：2008/03/30(日) 12:38:02 ID:VdYjNZvj
行きたくなくても行かされるマニアもいるんだぞ
185 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/31(月) 03:26:44 ID:nUVU/a1y
ベジータ血統の販売について日記に書きました
みなさんどうかご購入の検討をお願いします
血統の説明と親の画像も載せました
http://blogs.yahoo.co.jp/markna35/18282747.html
連絡先のメルアドなどもそこに載せてありますので
どんどん連絡くださいね
みなさんはもっと立派な成長を飼育されてるとは思いますが
興味本位でいいので１ペア育ててみたらどうでしょう
186 ：：||‐ ～ さん：2008/03/31(月) 05:20:22 ID:e6SXs/r0
ヤフーのブログは販売行為は禁止だぞ。
187 ：：||‐ ～ さん：2008/03/31(月) 07:07:04 ID:QvJflbdpi
そうなのか
188 ：：||‐ ～ さん：2008/03/31(月) 10:45:12 ID:dulgO3YZ
ヘラヘラって羽化したばっかの時は羽の色は黒い？ 我が家でヘラヘラ初羽化なんだけどどうなのかなと。
189 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/03/31(月) 11:00:18 ID:nUVU/a1y
>>188
普通はそうですから大丈夫ですよ

うちの今年最初のオスが蛹になってた
人口に移したけど大丈夫かなぁ
ビクンビクンものすごい動いてたけど
190 ：：||‐ ～ さん：2008/03/31(月) 12:23:51 ID:7zvoMlD3
ちゃんとオクに出せオクに。
2ちゃんご祝儀で1回だけ釣り上げ入札してやるからw
でも落札になったらキャンセルなw
191 ：：||‐ ～ さん：2008/03/31(月) 12:37:05 ID:dulgO3YZ
188です。ベジータさんありがとう。初めてなもんで心配してたけど安心しました。
192 ：：||‐ ～ さん：2008/03/31(月) 20:32:35 ID:AZXolqVi
昨日、露天にしたら、蛹で羽バカ（片側が開いたまま）でした。成虫も羽バカ？
193 ：：||‐ ～ さん：2008/03/31(月) 21:38:21 ID:y2ri+MXC
>>192
羽化できません
194 ：：||‐ ～ さん：2008/03/31(月) 21:51:44 ID:9XsMjFrg
ベジータのA血統はきれいだね
でも、色にこだわるならブルー系っていうか
オリーブグリーンみたいな色の血統入れた方がよりベターだな
Bは角が長くなる遺伝もあるのか疑問だ
まぁ、どっちも1000円じゃ文句いえないけどね
195 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/01(火) 02:43:10 ID:MMjE6fcm
>>194
Ａ血統はまだ少しあるから購入検討よろ～
個人的にはブルーより金色を目指したいんだよね
196 ：：||‐ ～ さん：2008/04/01(火) 13:59:14 ID:HvmvuwPl
金色ってありえるのかな？
昔、雑誌に金色のリッキーとか載ってたような気が・・
197 ：：||‐ ～ さん：2008/04/01(火) 16:33:05 ID:yIWUhtEx
ヘラクレス飼育初心者です。
ヘラヘラ３齢幼虫を飼育しているのですが、
マットから白いキノコがたくさん生えてくるんです。
このキノコは放置でいいんでしょうか？
それとも処分したほうがいいんですか？
よろしくお願いします。
198 ：：||‐ ～ さん：2008/04/01(火) 16:36:51 ID:R8+pn4QH
そのｷﾉｺは食べられるよ。
生でも炒めてもおいしいのでお好みでどーぞ。
199 ：：||‐ ～ さん：2008/04/01(火) 16:48:50 ID:yIWUhtEx
>>198
レスありがとうございます。
本当ですか！？
それでは早速今晩のおかずにしてみます。
きのこサラダにしたらおいしそうですね。
200 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/01(火) 17:29:07 ID:MMjE6fcm
菌糸びんのきのこならまだしも食べないほうがいいと思うよ
きのこはうちも生えますが放置しとくといつのまにか枯れてなくなってしまいます
放置して大丈夫ですよ
ただあまりにすごいと栄養もきのこに奪われるようなので注意が必要かもね
201 ：：||‐ ～ さん：2008/04/01(火) 20:43:55 ID:zpJ/+APU
俺もそう思う
白いキノコってだけで食べられるとか言ってるけど
保証なさすぎだよ　菌糸ビンは出元がわかってるから食えるけど
抜いてマット上に放置しとけばいいと思う
202 ：：||‐ ～ さん：2008/04/01(火) 20:49:35 ID:AcO/s/SP
勇気ある椰子いたらアドさらしてや
ヘラヘラ成虫♀を送料込みで2000で出すよ
ついでになんか付けるし
一応未後食
203 ：197：2008/04/01(火) 21:18:52 ID:yIWUhtEx
ベジータさん
201さん
ありがとうございます。
処分するようにします。
204 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/01(火) 23:25:01 ID:M3P8fR13
>>202
僕には成虫の♂が居ないのでふ（＾＾
205 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/02(水) 05:44:42 ID:lavHrdFU
http://kkaitenn.blog33.fc2.com/blog-entry-494.html

これ見てみなさんはどう思いますか？
自分はそもそもそんなこと不可能だと思っていたのでぞっとしました
206 ：飲茶：2008/04/02(水) 06:33:51 ID:5shgYDoM
ハイブリットの善し悪しは別にして、
第一印象はカッコイイと思った。
207 ：：||‐ ～ さん：2008/04/02(水) 11:47:03 ID:g9BzB5/b
クソだね純粋にクソだ
よく紛らわしい個体は雑種論議になる
判別基準があいまいな雑種論議はクソだが、
こんなふうに意図的にやる輩はキングオブクソ
208 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/02(水) 12:08:27 ID:SXabBbSt
俺もハイブリットの善し悪しは別として格好良いと思うし少し欲しくなった。
しかもヘラタンって犬みたいな名前に吹いたｗｗｗ
209 ：：||‐ ～ さん：2008/04/02(水) 12:30:00 ID:yBRTKoO8
>>205
ちょ・・・コイツは馬鹿なのか？俺達の趣味を荒らしてるよな？
ハイブリッド自体は全然悪いことではないが
業界の将来の為に絶対にコッソリやるべきなのに・・

今、虫やってる人々の虫の価値って何処にあるのかを考えて欲しい
だったら犬猫の交雑は？ってコメントにあったけど広まる速度が全然違う
虫は一度に大量に増やせるし、宅配で売る事も簡単だから

ああ、もう・・堂々と発表するのはやめて欲しかったな
学術的とかいうのはタテマエで実は周りの反響を伺ってるようにしか見えない
これをきっかけにコッソリやってる人も出てきて
ビッダでも雑種のオンパレード状態になるかもしれない

そしたら形のバリエーションが増えすぎて
産地や極太などの価値も消滅するだろうな
210 ：：||‐ ～ さん：2008/04/02(水) 12:41:08 ID:g9BzB5/b
積極的な交雑はヤバイよ
虫は、どこかで逃げるもの
積極的に交雑をやる風習ができれば、どんな個体が産まれるかわからん
それが、逃げればどうなるか
今、海外の虫が日本の環境を荒らしてしまうとか言ってるのは被害妄想に近いが
交雑が普遍的になればありえる　何が影響を及ぼすか分からない怖さがある
ある意味、遺伝子組み換えと一緒
211 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/02(水) 13:00:35 ID:SXabBbSt
>>209>>210
確かにそうなるとマニアにはデメリット多い...


>>209の言う通り>>205の見て交雑させて売る椰子増えるな、そして詐欺も増えるはず。
212 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/02(水) 13:05:55 ID:lavHrdFU
別にこのサイトの人がやってるわけじゃないのでその点はちゃんと理解してね
くわがたマガジンって雑誌で特集してたみたいだね

まず問題点はこんな交雑が可能なんだっていうことを知ってしまうこと
俺もできるなんて知らなかった
できるとわかることはやる人を増やすことにもつながってしまう
基本的には反対だけど自分でやって自分で育てるのみなら容認しないでもないが
必ず売るやつが出てくるし、詐欺的にうそをついて販売して
知らずに出回ることもありうる
そうゆう意味ではパンドラの箱なんだと思う
213 ：：||‐ ～ さん：2008/04/02(水) 14:35:39 ID:NcgZHQ7h
知ってしまうことは、たいして意味はないよ　予想はついていた人が多いと思う
また、交雑個体を詐欺的に販売することも、少数派で日陰者なら問題ない

一番の問題は、このように明らかな交雑個体に価値を認めてしまうこと

そういう風潮になれば、交雑はどんどん進歩してしまう
進歩して変異した個体が逃げた場合は、何があるか予想つかない
ヘラヘラにリッキー臭いのがいるとか、国産を放虫したとか
そんな趣味的なレベルとは違う、環境に対する影響が本当に出るかもしれない
そうしたら、昆虫飼育者は悪者だ　まず間違いなく規制されるだろう
214 ：：||‐ ～ さん：2008/04/02(水) 15:08:37 ID:yBRTKoO8
>>213
> 一番の問題は、このように明らかな交雑個体に価値を認めてしまうこと
> そういう風潮になれば、交雑はどんどん進歩してしまう

交雑を進歩させようなんて大半の人が思わないのでは？
こんな事に情熱を傾けられる人ってそんなに居ないと思う
だって、そこには技術も糞もないではないか

認める人が増えたら、それを境にこの業界は廃れるんじゃないかな
215 ：：||‐ ～ さん：2008/04/02(水) 20:14:06 ID:FaQNoLIR
容器が小さい訳ではないんだが、角が曲がるんだ。
蛹室の作り方にもよるのかな？
前蛹で人工蛹室に入れた方が安全だね？
216 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/04/02(水) 22:47:02 ID:mI0pfggV BE:1222296858-2BP(0)
みんなHBに否定的だね。
俺は肯定派。
ただ、それを詐欺的に使うのとかはもちろんNGだけど。
昆虫の場合、幼体時（幼虫時）に判別つかないから詐欺に使われることになるんだけど。


学術的には価値のある実験だし、できればちゃんとした形でも世に出して欲しいね。
そうすれば評価できる。
これで次世代もブリードできるとなればすべてヘラクレス亜種、亜族ということになるわけだしね。

熱帯魚の世界でも品種改良もののファンとWDもののファンがいるんだし、他のペットでもそう。

＞虫は逃げるもの
他の生き物でも同じ。俺もイグアナ2回逃がしかけた。すぐに捕獲したけどね。

217 ：：||‐ ～ さん：2008/04/02(水) 23:06:51 ID:fB4DGTIs
僕も深どるにほぼ同意でふ（＾＾
218 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/04/02(水) 23:14:50 ID:mI0pfggV BE:488918382-2BP(0)
それとベジータにひとこと。
２ちゃんねる長いわりにいつもageだし直リンするし．．．
ちょっと考えろよな。
たしかに専ブラつかってるとh抜きしても意味ないんだけどさ。

ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?UploadQA#h861ed20
このへんを読んどけ。
219 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/02(水) 23:42:19 ID:lavHrdFU
学術的なんてのは後付けのもっともらしい言い訳で
この人は単に興味本位でやってると思うけどね

あとこのスレでsageにしてるのは過去ログみても深夜のどるくすさんくらいで
書き込みの９割以上がａｇｅ進行なのになぜ俺にだけsageを強要するのか意味がわかりません
リンクに関してもいまどきｈ抜くことなんて誰もやってないです
画像などを張るときにうｐロダに負荷をかけて迷惑かけないようにするためにやる程度ですね
220 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/04/02(水) 23:55:06 ID:mI0pfggV BE:641706337-2BP(0)
>>219
あのな、もうちょっと過去ログよく見てみろ。
ageてるのは荒らし＆晒し目的。通常の話はsgaeてるほうが多いだろ。
ベジータがageるようになっつてから皆ageてるだけだぞ。
その８くらいを見てみろ。

サイトへのリンクもそう。２ちゃんねるを嫌いな管理人は多いぞ。


で、あのサイト管理人はリアルな知り合い。色々実験してるし、永井先生のところへ標本を見せてもらいにいったりしている人。
で、その関係者が今回の実験はやっている。単純な興味本位じゃないよ。
221 ：：||‐ ～ さん：2008/04/02(水) 23:55:53 ID:FP9EZemx
ageてくれないと人大杉で読めないし、
書き込めない２ちゃん初心者もいるのだ。
222 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/04/03(木) 00:01:50 ID:8OGuK1P/ BE:1650100469-2BP(0)
>>221
PC
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP258JP258&q=2ch+%e3%83%96%e3%83%a9%e3%82%a6%e3%82%b6

携帯
http://imona.net/
http://s2f.jp/gikolet/
http://woontai.itbdns.com/w2ch039/
このへん使え。
223 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/04/03(木) 00:12:25 ID:8OGuK1P/ BE:977836984-2BP(0)
俺がいいたいのはageにしても直リンにしても使い方考えろってこと。
224 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/03(木) 00:48:24 ID:qa+nEsxe
そもそもｓａｇｅなんて特定の人だけで身内話したいとか
荒らしがくるから避けたいみたいな意図なわけで
その意図も理解せずになんでもｓａｇｅればいいみたいな考えはおかしいですね
このスレはそうゆう身内のスレッドではないと思います
ヘラヘラ王子について熱く語るスレとかそうゆう類のスレならばｓａｇｅ進行のほうがいいかもしれませんけどね
このスレのように質問や初心者歓迎のスレなどのポータル的スレッドは逆にａｇｅるのが普通でａｇｅて書くべきですね
リンクに関してはまぁサイト側の人によってはｈを抜くほうがいいというのはあると思いますので
やる意味はないとまでは言いませんが今はそれほど意味がなくなっています
225 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/03(木) 00:52:36 ID:qa+nEsxe
>>223
単純に知り合いのサイトだから晒すのはやめてくれということでしょ？
それいう話ならわかりましたもうやりませんってことになるけど
ｓａｇｅだｈ抜けだとわけのわからないいちゃもんつけるのはどうなんでしょうね
226 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/04/03(木) 00:56:55 ID:8OGuK1P/ BE:825050939-2BP(0)
お前なにもわかってない！
>>224-225こういうレスをsageでやれ！って言ってるんだ！
なんでもsageろっていってるわけじゃない！
ちゃんと使い分けろっていってるんだ。
227 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/04/03(木) 01:02:25 ID:8OGuK1P/ BE:1711215078-2BP(0)
直リンにしてもそう。
個人サイトへのリンクは避けろ！
wikiや公的なもの、２ちゃんねる関係なら直リンでも問題なし。
ショップなんかは微妙だけど、これもいいだろう。
でも、個人サイトを直リンするのは問題あり。

アクセスのしかた全然違うぞ。直リン貼った場合とｈ抜き貼った場合で。
228 ：飲茶：2008/04/03(木) 01:03:41 ID:e3dy4iOl
まあ落ち着きましょう、ageでもsageでも
そうムキになるなよ。
229 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/03(木) 01:08:52 ID:qa+nEsxe
>>226
クワガブ飼育の知識は豊富だしいろいろ教えてくれるので尊敬してる面もあったんでですが
おかしいことも言うんですね
ａｇｅたりｓａｇｅたり一人が書き込みごとに使い分けろなんてのは論外です
そんなルール聞いたこともないです
じゃあ聞きますけどこのスレでｓａｇｅを使う意味はなんですか？
ａｇｅにしてたくさんの人の目につくほうが質問の多いスレですしメリットが多いと思います
ｓａｇｅて人目につかないようにする意味はどこにもありません
230 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/03(木) 01:10:25 ID:qa+nEsxe
>>227
直リンについてはあなたの知り合いのサイトだったようで嫌がる気持ちは理解できます
今後はその辺は注意しますが専用ブラウザが基本となってきてる中で
それほど意味があるとは思えませんけどね
231 ：深夜のせっくす：2008/04/03(木) 01:18:07 ID:RjMFzWMD
お前なにもわかってない！
>>224-225こういうセックスを生でやれ！って言ってるんだ！
ゴムでも付けっていってるわけじゃない！
ちゃんと使い分けろっていってるんだ。
232 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 01:52:48 ID:aCnKHVS/
名無しだが、一言いわせてもらう
深夜のどるくす氏は、この板の良識と言ってもいい人なので反感はないが

HB肯定派の根拠が今一つわからない
どるくす氏のリアルな知り合いほどだから、興味本位でなく学術的には価値のある実験と言うのはうなずこう
ただ、次世代をブリードしていくことは別であるし、その傾向は危険に思える

それとsageの問題だが、確かに言ってることは分かるのだが今の板の現状に合っているだろうか
大使スレがいくつもあり、常時それがage状態
これは問題ないのだろうか？
知らない人が見たら昆虫の話をする板に見えるだろうか？
ボッキングの板にしか見えないと思うがw
大使の中には親切な奴や愉快な奴もいるので、彼らを全面否定する気はないが
この現象がある中で、このスレの特定の話題をsageる意味は無いと思える
むしろ、このスレ他の昆虫の話がメインのスレを常時ageてないと
昆虫話題でないスレに埋もれてしまうのが、この板の今の現状では？
2ちゃんにおいてsage進行は本来はデフォだが、
この板では、あまりにも無関係なスレがage進行の為すでに意味をなしてないと思える
今回は、ドルクス氏に敬意を表する意味でsageにしておくが
233 ：飲茶：2008/04/03(木) 03:23:16 ID:e3dy4iOl
どるくす氏の発言が失言にならなきゃ良いけどね、
かなり前のべジータの一言が「なんでもいいから何々買っとけ」
ってウザい状態じゃないか、
今後どるくす氏のレスを発見したら意味も無く即「age」る奴が増えて
来るんじゃないか？
234 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 03:34:20 ID:+DoHa5kS
ハイブリッドの虫を作ったら犯罪になるの？ それともそれを放虫したら捕まるとか？ たぶんならないからやっちゃう人がいるんでないかい。密輸もそうだけど、一回ビシッと国内での厳しい法規制を作っちゃったほうが良い気がするなー。
235 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 04:01:24 ID:O1OrmB6q
>>234
どっちも法規制なんて無理だよ、
仮に規制した所で取り締まるのは現実的に不可能だし。
236 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 07:50:42 ID:/+/KjuoP
ちんこ？
237 ：234：2008/04/03(木) 10:03:20 ID:+DoHa5kS
ハイブリッドを違法にするっていうのはいささか強引でしたm(_ _)m
でもそれを晒しちゃうのはね……。学術的に有意義だという意見も理解できるのだが、自分は人間の性善説なんて信じられないからなぁ…。放虫するヤツが出てきそうだなと最初に思ってしまったよ。
スレ違いなのでsage
238 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 10:19:29 ID:RE8xLPyp
ベテラン飼育者連中とベジータとゆかいな仲間達で折り合い悪いのけ？

ベジの質問レスに大使が何回か解答打ってるはずだけど礼の一つもないしな


ベジ君は嫌いじゃないから俺も応援レスしてきたけど
深どるが言いたいこともわかる、まぁ最近専門スレ過疎りぎみ
だし仲良くやろーや
239 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/03(木) 11:23:49 ID:qa+nEsxe
確かに質問しっぱなしのことが多い気がします
反省します
240 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 11:48:14 ID:5rizYZWb
>>216
別にハイブリッド自体は悪いことでも何でもないと俺も思うよ
問題は堂々と学術的にどうのと発表してること
業界の事も少しは考えろと言いたい

例えばヘラクレスでもオオクワでもただ成虫を飼育しているんじゃなくて
角太や大型を自分の手で作出したいと夢を持つ人達がこの業界を支えていると思う
マットに拘ったり、菌糸ビンや添加剤、温度管理などの工夫の話は尽きないよね
また、本当に鑑賞目的の人も居て極太や大型を高値で買ってくれる人もいる

そこにハイブリッドが出てきて極太の話題がそっちのけになったらどうなる？
幼虫飼育を楽しんでた人達が今度はハイブリッドに走るとでも？
こうなると新しい虫が出過ぎて大型作出のような夢はもてないはず

また、放虫も新しい虫が出来るから問題無しって思う馬鹿も出てくるだろね

> 熱帯魚の世界でも品種改良もののファンとWDもののファンがいるんだし、他のペットでもそう。

最初から昆虫と熱帯魚では雑種を作らないようにする飼育者の意識が全然違う
理由は熱帯を雑種にならないように隔離するとなると水槽が何個も必要になるから

でも昆虫のハイブリッドに興味ある人は前からコッソリやってるはずだよ
これを表に出さないのがマナーと思ってるから今まで出てこなかっただけ
隠れてハイブリッドしてる人達でさえも、この堂々と発表した事にビックリしただろうよ
学術的？これが世界初の挑戦とでも？学者もビックリじゃね？
241 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/03(木) 13:05:12 ID:qa+nEsxe
ttp://hiyoe.info/beetle/hybrid.shtml
たとえばこの人とか２００６年ですでにやってるからね
学術的になんちゃらというのは本当に跡付けに正当化だと思う
242 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 17:41:37 ID:O1OrmB6q
学術的って、こういうのを論文などにして
発表する場ってあるの？
243 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 22:04:03 ID:svONz5Vy
ベジータがんばれ、長いものに巻かれるな。
君の後姿はきっと美しい。
244 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/03(木) 22:28:08 ID:ZGL8GOYw
見てもらう為のサイトじゃないでふか？（＾＾
僕は上向き乳首が好きなので常に上げでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
245 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 22:40:06 ID:tv8woqEm
「な ん で も い い か ら s a g e と け 」　 　b y 深 ど る 本 部 長
246 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 22:59:53 ID:RE8xLPyp
どるくすはなんでもsageとは言ってないだろ

状況に応じて使いわけろって意味よ、まぁ２ちゃんの基本よね
247 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 23:00:58 ID:fBQO7pQ9
僕は上向きマンコが好きなので常に上げでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
248 ：：||‐ ～ さん：2008/04/03(木) 23:07:04 ID:tv8woqEm
「な ん で も い い か ら a g e と け 」　 　b y 筋 鍬 大 使 次 長
249 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/03(木) 23:08:40 ID:ZGL8GOYw
僕はいつも頭角ちんこでふよ（＾＾
射精後は胸角ちんこでふね（＾＾
250 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/03(木) 23:53:25 ID:ZGL8GOYw
「イ　ラ　イ　ラ　し　た　ら　シ　コ　シ　コ　で　ふ　よ　（＾＾」　 　b y 筋 鍬 大 使
251 ：王鍬大使 ◆VmatWbHkhk ：2008/04/03(木) 23:59:23 ID:fBQO7pQ9
「シ　コ　シ　コ　し　た　ら　ま　た　シ　コ　シ　コ　で　ふ　よ　（＾＾」　 　b y 王 鍬 大 使
252 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/04(金) 00:19:34 ID:dykIN8iM
「シ　コ　シ　コ　で　き　た　ら　あ　な　た　も　大　使　で　ふ　よ　（＾＾」　 　b y 鬼 鍬 大 使
253 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 00:27:57 ID:i2rKn8SJ
マズイ！！いきなり3つもクソ名言が出来てやがる・・
254 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 00:29:49 ID:WSD5rIe/


　やっぱり　大使って荒らしだったの？　残念

255 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/04(金) 00:39:36 ID:dykIN8iM
人それぞれの受取りようでふよ（＾＾
暇ならフェラしてクレスのお話をして勉強させて下ふぁい（＾＾
256 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 11:29:53 ID:N394Nko4
「な ん で も い い か ら s a g e と け 」　 　b y 深 ど る 本 部 長
257 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 11:42:45 ID:PJyYNYU7
悪いけど、大使のこういう所はキライ
なんでもいいからの人もキライ
258 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 12:14:59 ID:sSX1EujV
同意
259 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/04(金) 12:28:54 ID:dykIN8iM
素マンコとをしましたでふ（＾＾
260 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 12:56:51 ID:ZNnpzg1H
大使達の意図嫁ない奴はまだ若い
261 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 14:31:00 ID:sSX1EujV
意図てW
荒らしに意図も糞も
262 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/04(金) 16:31:05 ID:ZPrbBh/V
s-hiroさんとかａｎｔｅさんとか有名な人ってほとんど幼虫しか出品しないよね
ヤマこっとさんとかYO１０２さんとかは成虫もかなり出品してるけど
やっぱり幼虫の段階で売ってしまうほうがお金のなるのかな？
成虫になると形次第で値段かわっちゃうし羽化不全もあるしね
263 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 16:52:56 ID:i2rKn8SJ
>>262
育ててる段階で育ちの悪い方（将来の見込がない）から売ってるだろ
そうすれば、また1から育てるスペースが出来るし効率がいい
血統と言っても良い個体は4分の1程度だろうしね

また立派な成虫を売ると将来的にはライバルを作ちゃうというリスクもあるんだが
育ちの悪い幼虫を売りさばく事でそのライバル達に足止めを食らわすみたいな事も
考えてるんじゃないのかと・・・

だからまだ将来性の判断の難しい初二令ならまだしも
3令を血統として売る連中にはとても嫌なイメージがあります
264 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 17:09:56 ID:5xYX+usd
大使より>>260みたいな信者の方がｷﾓｳｻﾞだと思う
265 ：王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE ：2008/04/04(金) 17:14:00 ID:JY0dPAZ0
大便ブリブリ（＾＾＾
誰か呼びましたでふか？（＾＾
ボッキング！（＾＾
266 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 17:39:24 ID:ZNnpzg1H
信者ねぇ・・・


まぁいいか
267 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/04(金) 18:32:11 ID:dykIN8iM
信者って言葉は宗教染みてて嫌でふね（＾＾
268 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 19:57:52 ID:xblqb1Xo
王鍬大将も鬼も信者とかのも一々出てきて荒らすなよ！！！！
たまんねなこいつ等はウザすぎるわ！
269 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 20:03:34 ID:xblqb1Xo
>>262
みんな幼虫売りすっから淘汰した血を残せないんだよ
元親良くてもそれじゃ駄目だわな
270 ：王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE ：2008/04/04(金) 20:19:05 ID:JY0dPAZ0
王鍬大将じゃなくて、王鍬大使でふよ（＾＾
出て来るなと言われると出たくなるのが大使でふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
271 ：：||‐ ～ さん：2008/04/04(金) 21:21:40 ID:SUC8SBYa
「な ん で も い い か ら s a g e と け 」　 　b y 深 ど る 本 部 長
272 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/04(金) 22:11:03 ID:SrpJrL3J
>>263
僕はそう言う考え方をする人が好きでふね（＾＾
ボッキング！（＾＾
273 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/04(金) 22:13:31 ID:dykIN8iM
何だかんだ言っても
人は自分の好みでモノを考えまふでふよね（＾＾
274 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/04(金) 22:39:15 ID:SrpJrL3J
おっぱいは僕の為まんこはちんこの為に選びたいでふ（＾＾
275 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/04(金) 23:46:37 ID:SrpJrL3J
意図のない荒らしは居るのかと思った僕でふ（＾＾
なにをするにも理由があるでふね（＾＾
276 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 00:33:13 ID:S8ryQjy6
>>64
277 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 00:34:17 ID:S8ryQjy6
ｽﾏﾝ安価ﾐｽったw
278 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 01:21:47 ID:rLVthQMx
大使達が荒らすのは、マットスレにもいる>>271の気持ち悪い粘着がいるからなの？
意図があるにしても、荒れるから迷惑だよ
それと個人的には、深どるさんにまた来て欲しいと思っている
ベジータ君もできれば仲直りして欲しいです　　　どれもマジレスです
279 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/05(土) 01:38:52 ID:1l0JqFPp
僕は荒らしているつもりはないでふ（＾＾
自由に書き込むだけでふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾
280 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 01:52:14 ID:rLVthQMx
>>275 ？・・・
281 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/05(土) 01:58:49 ID:Rx/iSlPb
>>263
そこまで考えてるのかなぁ
だいたい７０～９０グラムくらいで売ってる場合が多いんだよね
スペースや飼育期間と価格を総合して１番売るのにいい時期がここだっていうのを
経験でわかってるんじゃないのかな
282 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/05(土) 01:59:32 ID:Rx/iSlPb
>>278
私は別に喧嘩したいわけじゃなくて
いきなり難癖つけられた側なので別に気にしてませんよ
283 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 02:34:12 ID:vt9zhCMz
最近過疎っているこの昆虫版で２人のケンカによってより過疎に向かう気がしますね。数少ない昆虫仲間同士仲良くできないですかね？
確かに深どるが私的な部分で熱くなり言い方も悪かった所もあるし、ベジータも全くはなしも聞こうとしないし返しかたも悪いと思う。ここは１つ２人とも謝って終わりにしませんか？年上の深どるから謝って次にベジータが謝って終わりにすることはできないですかね？
284 ：快便大使 ◆Zq8gtAtEIU ：2008/04/05(土) 10:43:30 ID:WEPfQ8WW
みんな大使になって、ともだちんこでボッキング！すればいいでふよ（＾＾
この板の住人の共通点は虫とマンコが好きな事でふからね（＾＾
ボッキング！（＾＾
285 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 12:03:56 ID:m6hW84c6
>>281
> だいたい７０～９０グラムくらいで売ってる場合が多いんだよね

これくらいに育てた頃に将来どうなるか予想が付くと思う
順調にいくと将来性ある奴は4ヶ月で80グラムをかるく越えていく
管理温度が25度で餌を切らさなければ
急激な成長期というのは半年までで
この時に100グラムはないとスタイルが良くて150ミリ以上を目指すのは
かなり厳しいと思う

孵化から半年後からでも成長させることも可能だろうが
尻デカになる確立が高まるように思う

> スペースや飼育期間と価格を総合して１番売るのにいい時期がここだっていうのを
> 経験でわかってるんじゃないのかな

いやいや、この辺からのストレスこそ致命的ではないかと・・・
幼虫は70グラム以上あたりから環境適応能力が極端に落ちていく
こっからのマット交換は上手くやらないと簡単にダイエットするし取り戻すのは難しい

でも、3令初期の頃までのダイエットは意外と取り戻してくれるんだよね

よく初令は弱いと言われてるが環境適応能力においては一番強いと思う
餌の状態が悪かったり温度が低くても成長を遅らせて対処する能力も持っていて
拒食症などにもなりにくい

それからドルクスさんはみんながスレに沿った話題を続ければ戻ってくるんじゃないかな
彼を釣るのはこれが一番のように思う
今の雰囲気は逆効果のような気がする
286 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 12:04:22 ID:Rf/JBIfO
この板が過疎ってるのは誹謗中傷合戦ばかりでおいらも含めてこの板を見に来ても気分悪くなるだけだから。
特定店主の叩きだとか、従業員女性達に対して性的行為の対象にしてる言葉もそうだわな。
大使さんたちはマイペースなだけだから見ていても悪い気はしないけどさ。
見ていて楽しいと思われないようなところに人は来ないし、そんな板なら書き込みたくもなくなるわ。
深夜のどるくすさんやべジータさんはこの板では良識人だと思ってるけど、それならば二人のブログでお話ししてもいいしね。
おいらはべジータさんと話をするならブログの方に行くよ。
287 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/05(土) 12:30:24 ID:Rx/iSlPb
>>285
俺の言った売るのにいい時期っていうのは
ぶっちゃけていえば１番お金が儲かる時期というか
コストパフォーマンスがいい時期という意味っす
それをわかってるから成虫で売らないで幼虫で売る有名血統人が多いんじゃないかという話です

そうゆう意味では確かに見切りもつけるという意味もあるかもしれませんね
だけど温度高めで短期間でがんがん食わせて太らせるのがすべていいというわけでもないので
幼虫として売るなら重さが価値なので太らせればいいから
最初から幼虫で売るんだと決めているならとにかく太らせようとするだろう
例えそれによって蛹化が早まって重さほど立派な成虫にはならなくても幼虫で売る分には関係ないわけだ
逆に成虫になってから売るのであればじっくり時間をかけて大きく育てようという方向もあるわけで
どの段階で売るかによって育て方も違う気がするんだよね
そうゆう意味で今は前者の業者が多く
そのほうが儲かるという考えが主流なんだろうと思う
だからみんな幼虫で売るんだろう
つまりは半年で１００グラムにして売ったほうが
１年で成虫にして売るよりも効率がいい
１年という２倍の期間をかけて成虫にしても１００グラムの幼虫の２倍の値段で売れるとは限らない
そうゆうことなんだろう
念のためですが成虫まで１年というのはわかりやすく書いただけです
途中から何の話してるかわからなくなったけど
有名血統の人にはやっぱり成虫まで育てあげてから売ってほしい
成虫にしてどうだこの立派な固体は！これがうちの血統だ！
っていうことで売ってほしい
幼虫段階じゃそれがわからないので逃げてるように思うんです
もちろんスペースの問題もあるので全部なんていわないし
幼虫でほしいという人もいるはずなので多少はいいんですが
ほとんど幼虫ばっかり売ってるってのが気になるんです
288 ：快便大使 ◆Zq8gtAtEIU ：2008/04/05(土) 12:35:20 ID:WEPfQ8WW
よく笑ったスレに出てくるような名無しの妙な連係プレイに笑ったりしまふが、
大使たちは誰を叩くこともなく仲良くしていまふし、久米田康司のエロアイスホッケー
マンガに共通するようななんでもエロに改変する王鍬大使殿に感動したので
僕も大使になりましたでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
289 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 12:36:03 ID:tmlLvqFX
過疎ってる理由は簡単
時期と大使達のせい
以上
290 ：快便大使 ◆Zq8gtAtEIU ：2008/04/05(土) 12:42:14 ID:WEPfQ8WW
名無しの書き込みが減って、過疎っているように見えるだけだと思いまふ（＾＾
多くの名無しが大使になったんでふからね（＾＾
以上
ボッキング！（＾＾
291 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/05(土) 12:58:20 ID:FIaPel4v
実際、何が原因か分からないでふもんね（＾＾
憶測の範囲は出ないでふ（＾＾
まっ、大使も名無しも他のコテさんも
みんな仲良く出来ない訳はないでふよね（＾＾
292 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/05(土) 13:05:55 ID:FIaPel4v
何が言いたいのか分からなくなって素マンコでふ（＾＾
293 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 13:11:47 ID:m6hW84c6
>>287
> 幼虫として売るなら重さが価値なので太らせればいいから

120～130グラムの幼虫とかも売っていればベジさんの言うように
純粋にコストパフォーマンスを狙っているだけというのには納得できるよ
実際にそうなの？

ちなみに彼らの有名血統もインブリードし過ぎたんじゃないかな
血統が良いからってインブリードを続けたら落ちぶれると思う
YO102さんの出品を見てると色々と試行錯誤してそうで今後が楽しみ
294 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/05(土) 13:23:16 ID:Rx/iSlPb
>>293
１２０～１３０は簡単にいくわけじゃないしコストパフォーマンス悪いじゃん

YO102さんは幼虫一匹まで番号ついてるしすばらしいと思うけど
すばらしい固体はNO9血統として売り
そうでもないのは血統名つけないで売ってる気もする
逆にそうであってもすばらしいことだと思う
そうでもないやつだって血統名つけたほうが高く売れるのに
そうしないのは血統のプライドもってるってことだしね
295 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 13:29:11 ID:m6hW84c6
ベジのおかげで過疎らずに今の状態だよな
これに免じて礼儀知らずは許してあげて

それと過疎るのは大使が居ても居なくても関係ないと思うよ
過疎ってると面白くないので八つ当たりしてる人がいるだけだよ
大使は個人的には良く出る順に好きだけどな

俺はこれから大使気分で出掛けます
心の中ではボッキングだけど顔に出ないように注意する
296 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 13:41:07 ID:WEPfQ8WW
>>295
チミも是非大使になってくらふぁい（＾＾
ボッキング！（＾＾
297 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/05(土) 13:52:07 ID:FIaPel4v
そんなあなたは誰でふか？（＾＾

国産が一通り終わったら外国産も始めようと思うので
その時はお世話になりまんこでふ（＾＾
298 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/05(土) 20:32:03 ID:Rx/iSlPb
ダイナステスさんがビッダーズに出品し始めたな
今までは姉妹店のダイナステスマジックしか出品してなかったのに
299 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 20:37:03 ID:g5WTqwlV
>>297
鬼鍬殿
快便殿でふ（＾＾
300 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/05(土) 20:46:36 ID:Rx/iSlPb
ってゆうか念願のコノヤロー血統買ってしまった
このオクじゃないけど安めで手に入った
301 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/05(土) 21:53:52 ID:FIaPel4v
その猪木血統とは何でふか？（＾＾
302 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/05(土) 22:15:40 ID:1l0JqFPp
超極太な血統でふよ（＾＾
バカヤロー血統と言うのもあるでふよ（＾＾
303 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/05(土) 22:26:08 ID:FIaPel4v
色々あるんでふね（＾＾（＾＾（＾＾
304 ：：||‐ ～ さん：2008/04/05(土) 22:30:44 ID:S8ryQjy6
バカヤロー、コノヤローも現物見てるけど極太出すのもコツがあるよね
305 ：：||‐ ～ さん：2008/04/06(日) 00:53:19 ID:+KJcF2b2
「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長
306 ：：||‐ ～ さん：2008/04/06(日) 00:59:59 ID:hNYsj7mK
マットの乾燥は、幼虫の成育スピードに影響あるのかな？
湿度が不足したマットだと、体液が上手く作れないというイメージがあるんだけど。
307 ：：||‐ ～ さん：2008/04/06(日) 11:36:12 ID:hMXfE1Gq
>>306
マットによって変わってくるがベストな湿度はあると思う（くれぐれも思うだけよ）

ちなみに俺の場合は幼虫が坑道を掘った時に埋めない限りは後が残る程度で
なおかつケース側面や底にマットが水分でベッタリ付かないように調整している
308 ：：||‐ ～ さん：2008/04/06(日) 20:42:22 ID:sT5gaNlF
これ、昔見たことある気がするんだけど。
http://www.bidders.co.jp/item/102669684
309 ：：||‐ ～ さん：2008/04/06(日) 21:59:12 ID:lMg9ntCv
気のせい
310 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/06(日) 22:33:34 ID:pqxe5yEW
http://blogs.yahoo.co.jp/markna35/18721244.html

ヘラクレスのオスへのバナナのあげかたを書いてみました
参考にどうぞ
311 ：：||‐ ～ さん：2008/04/06(日) 23:04:36 ID:mjE0fDab
そんなのみんなフツーにやってるわけだが
312 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/06(日) 23:44:09 ID:pqxe5yEW
うそーん
313 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/07(月) 00:07:28 ID:FThgVffE
ドンマイでふよ（＾＾
初心者にとっては貴重な情報でふ（＾＾
314 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/07(月) 00:14:20 ID:wMy7sgEs
台湾バナナが何処にも売ってないでふ（＾＾
食べたいでふ（＾＾
315 ：：||‐ ～ さん：2008/04/07(月) 23:43:26 ID:CRUp/4qU
>>295
大使共の過去レス見たことあんのかよ？ええ？

ストッキングを女子便所から盗んできてオナニーだとか
JKを買っただとかデリヘル買ったとか
臭い便所が大好きだとか何処へやらの風俗はよかっただとか
チンポだとかマンコだとかオナニーだとかクンニだとか

そんなのばっかりだぞ！！ええ？
さんざ荒らし回った過去はついこの間だぞ
風俗で脳みそ垂れてるような酔っぱらいオヤジ共がうじゃうじゃ
こんなんじゃ初めてこの板に来た奴は「引く」に決まってるだろうが！
なんと言い訳しようが
大使共が増えだしたのと過疎りだしたのは時期が一緒なんだよ
新顔の虫好き人が来なくなってるんだよ！

糞エロ話を昆虫板でやりまくりの時点で板違いの荒らしだろうが
そんなのを擁護するから過疎るんだよ！
俺ももう来ねえ！あきれ果てたよこの板には
316 ：王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE ：2008/04/07(月) 23:51:12 ID:vgzidMw4
＞JKを買った
＞臭い便所が大好きだ
↑
これは違うと思いまふ（＾＾
デリヘル、風俗、マンコ、チンコ、オナニー、クンニはみんな大好きでふよ（＾＾
ストッキングを盗むのはパンスト大使でふね（＾＾
みんな仲良くともだちんこでボッキング！でふよ（＾＾
317 ：：||‐ ～ さん：2008/04/07(月) 23:53:02 ID:jDPFR+0O
>>316
しね
318 ：：||‐ ～ さん：2008/04/07(月) 23:54:53 ID:vgzidMw4
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　
　　∪∪
319 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 00:03:40 ID:EfAv1yIv
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ｛）ﾌﾞｯ
　　∪∪
320 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/08(火) 00:09:09 ID:LGXx/kEg
昆虫も楽しいでふがマンコ遊びも楽しいでふよ（＾＾
一度しかない人生は大切に過ごして欲しいでふね（＾＾
ボッキング！（＾＾
321 ：パンスト大使 ◆IDuSS8Fc2o ：2008/04/08(火) 07:27:15 ID:mr1Pwxj3
おは幼女（＾＾

僕は女子便所に侵入したり、パンストを盗んだりしていませんでふよ（＾＾
それは犯罪でふ（＾＾失礼でふね（＾＾

僕がパンストをゲットするのは、コンビニや飲み屋の男女共用トイレでふ（＾＾
あくまでも捨ててあるのを拾うだけでふ（＾＾
捨てるパンストあれば、拾うパンストありでふ（＾＾
あと、使用済みのナプキンもﾊｧﾊｧものでふね（＾＾
ギンギンにボッキング！でふよ（＾＾
322 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 15:09:10 ID:jvlVc+jn
ヘラクレスヘラクレスの角曲がりを昆虫イベントで４０００円で買いました。
後食が始まり掛けたとこでまだ大人しいのですが、先程、転倒してるのを発見！すぐに起こしたのですが、元気がありません。
回復は見込めないでしょうか？
323 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 15:17:12 ID:oL4JQOxd
>>322
様子見
ちなみに転倒防止に何かしら入れてる？
324 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 15:26:53 ID:2b/btDTp
まだ後食してないんじゃないの
それなら元気ないよ
とりあえずバナナ買ってきてそいつの口をバナナにくっつけてやればいい
それでもバナナ食わないようならまだ後食してない
食べ始めればじきに元気になるでしょう
あと後食してないときは転倒じゃなくて自分でひっくり返って乾かしたりするから
それは自然な行動で転倒と勘違いする人多いから注意してね
325 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 16:31:20 ID:yfTKaz16
>>321 おまえの屁は相当にくさ層
326 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 16:58:39 ID:2b/btDTp
念願のコノヤロー血統届いた
やっぱすごいわ
今年はこいつをブリードしていくぜえええええええ
ベジータＳ血統
327 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 17:57:56 ID:143m5c4I
>>326
先月高田馬場のＭでバカコノの成虫ペアが
サタン♂のオマケになってたぞ？
むしろ普通のサタン♂単より安かった気がスw
328 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 18:23:16 ID:Fq5rDbki
ベジータ、マルチウザい
329 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 18:25:10 ID:2b/btDTp
http://www.bidders.co.jp/item/102465013
http://www.bidders.co.jp/item/102472160
そうはいってもまだまだ価格は高いぜ
330 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 18:28:51 ID:rYPI/HZi
初期のコノは色も良かったんだがな
それに、角の先まで太いのが良かったんだが
最近見ないな
331 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 18:38:03 ID:2b/btDTp
累代進んでるからかもね
ここでアウトブリードの出番だぜ
332 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 18:46:43 ID:rYPI/HZi
普通は、累代進むと良い形や色が固定化してくるもんだが
この製作者の人は、良い血統残すの失敗してるんじゃ？
俺、初期のヤマとっこのブルー血統を累代してるけど、色出てるよちゃんと
でも、彼自身の出品では最近あんまり色が出てるのを見ない　てか普通色w
不思議でしょうがない
この手の人達は、お金欲しさで、ほとんど幼虫で売ってしまっているのではと思う
333 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 18:53:41 ID:2b/btDTp
そんなもんかな
昔のは良く知らないけど俺が買ったのはなかなかなもんだよ
最高クラスではないけど十分立派だわ
334 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/08(火) 18:55:42 ID:LGXx/kEg
>>325
僕の屁も相当臭いでふよ（＾＾
335 ：３２２です：2008/04/08(火) 18:57:37 ID:jvlVc+jn
>>323様、ありがとうございました。マットは針葉樹マットで（ハエ防止の為）樹皮と枯れ葉を入れてます。

>>324ベジータ様、ありがとうございました。勉強になりました。バナナ、試してみます。
ケース内のマット、湿度は高い方が良いのですか？低めが良いのでしょうか？教えて下さい。
角曲がりですが、せっかく生まれて来たのですから長生きさせてあげたいです。
336 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 18:59:03 ID:rYPI/HZi
>>333
なんか嬉しげな雰囲気が伝わってくるから、いいんだろうな
俺もコノ買おうかなって気になってくるw
337 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 19:04:31 ID:2b/btDTp
>>335
後食前は霧吹きしまくって湿度高めにしてます
後食後は霧吹きとかいっさいしないで乾燥させてます
後食後はエサ食べるので水分とかはそこから補給できるのであまり重要じゃないようです
なので湿度高くなると不衛生になるので乾燥させてます
まぁおしっことかゼリーなどのこぼれたやつでだんだん湿っていくんだけどね
338 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 19:07:54 ID:2b/btDTp
>>336
あの血統の虫が結構安く手に入る穴場を見つけたんだよ
相場の半額以下で買える
名前は出さないけど結構有名なサイトだと思う
今は売ってないけど定期的に出てるみたいなんで狙ってみるといいと思う
クワ若葉とかで宣伝もしてるので見つかると思うよ
339 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 19:11:52 ID:143m5c4I
かなのとこか？
340 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 19:19:09 ID:2b/btDTp
まぁ相場あがっても今後困るのであんまり言わないけど
そんなところですかね
341 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 19:22:53 ID:rYPI/HZi
カナさんの話題だすと、変なことになるのでやめまひょうw
342 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/08(火) 19:42:46 ID:Fs8bwejt
花○○かｗｗｗｗｗ
343 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 19:47:12 ID:jvlVc+jn
べジータ様、何度もありがとうございました。
344 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 20:14:13 ID:2b/btDTp
システム適当だけど人脈があるのか商品はなかなかいいですよ
345 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/08(火) 20:30:29 ID:Fs8bwejt
転売と吊り上げしてるけどまぁまぁな品揃えじゃないかな。俺はそんな馬鹿げたオク何か参加したくもないけどね。
346 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/08(火) 20:34:25 ID:2b/btDTp
転売はよくわからないけど吊り上げは特に感じなかったですね
すごい安い値段で終わっちゃったのもかなりあったし
あれ全部ビッダーズに出してたら数倍儲かるのに
347 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/08(火) 21:02:48 ID:Fs8bwejt
花○○は何かと悪い噂絶えないから俺は利用したくないね。古い虫出してそうだし管理人もあれだし。まぁ俺が買うんじゃないし安いから良いんでない
348 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 23:03:24 ID:tOgRfaER
自家製カブマットを作ろうと思って、
アンテマット10Lに、フスマ1L、脱脂粉乳500ｃｃ、水1Lを加えて良く混ぜておいたら、
翌日から生ゴミ臭が出てきて、今日で７日目ですが、生ゴミ腐敗臭＋ウンコの匂いになってます。
再発酵初期はこんなもんなのでしょうか、それとも失敗なのでしょうか
349 ：：||‐ ～ さん：2008/04/08(火) 23:45:14 ID:1wz8Qk1N
>>348
あ～・・・・！初心者がやってしまうんだよね　たぶん駄目かと
アンテマット自体は、バランス的に完成したものだと思うよ
どういうバランスかと言うと、
タンパク質（発酵した菌体や死骸など）と、糖質（木材中のセルロース）
だから、これに何かする必要はあまりない
あえてやるのであれば、糖質＝セルロースやトレハロースなんか
フスマや脱脂粉乳だと、タンパク質が多すぎる
すると、セルロースなどの糖質を消化して再発酵する
つまり、カブトの食いモンの一つであるセルロースがなくなり
早い話、マットを劣化させたことになるんだな
幼虫の食べ物として最適な発酵のバランスがあるんだよ
発酵がいきすぎたり、タンパク質が多くなりすぎても食いモンとして不適
実は、木材より超劣化した黒土状態のマットの方がタンパクは多い
でも、幼虫には敵さないんだなあ　オーノー！って感じだね
350 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 00:00:47 ID:KaM8I82T
>>348
おまけ
自家製でつくるなら、菌糸ブロック（菌糸カスも）や廃ホダ粉砕マットに
フスマなどを入れて作った方がいいよ
すでに発酵してる市販マットを、オリジナル化したいのなら
何種類かブレンドする方が効果的
ポイントは、完熟系（色が黒っぽい）と発酵が浅い（色が薄い）を混ぜる
この混ぜる割合や、何令でどれをやるかで成長が違うし、楽しめる
351 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 05:48:21 ID:LxnmSrgI
了解しました。ありがとうございました。
352 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/09(水) 07:33:52 ID:axrOkhSd
ヘラヘラ王子は俺がせっかく良い個体手に入れて喜んでるのに
何の恨みがあって難癖つけてくるんだ
ちゃんとダイナステスさん本人に確認してお墨付きも証明書ももらってる
ちゃんとしたヘラクレスだ
古い虫でもなんでもない
353 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/09(水) 08:28:46 ID:9Ijdeg2v
>>352ちょｗｗｗ俺ベジータ何かに難癖何か付けた覚えないぞ　花○○が嫌いって言っただけだ。勘違いした上難癖付けるなとか　どっちがだよ。まぁ良いやスレチだし止めようや
354 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/09(水) 08:34:11 ID:axrOkhSd
言葉の持つ意味がわからないのかな
例えば君は昨日リッキーの幼虫買って喜んでたよね？
俺がそのリッキー売ってるやつは値段吊り上げてるらしいよ
そいつの売ってる虫は古いのばっかりらしいよ
って書き込んだらどう思う？
不愉快だろ？自分がいいと思って買ったんだろうし
その売り手を批判すると同時に買ったやつや買ったものまで批判をしてるのと一緒になるんだよ
そこらへんをもう少し考えてほしいと言っている
355 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/09(水) 08:43:51 ID:9Ijdeg2v
ベジータは花○○で買ったのか、花○○のスレ見てみ高額転売の話とか出てるから　あと俺は花○○が悪い噂絶えないし嫌いだから利用しないと言って事実を伝えたまでだ。まぁ不快に思ってしまったようだから俺も少し悪かった。
356 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/09(水) 10:08:40 ID:IkID4Sdj
チーム　フェラしてクレス
仲良くでふよ（＾＾
357 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 10:11:58 ID:qKbVTjVD
誰からみてもヘラヘラ王子が悪いだろ
358 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/09(水) 10:22:42 ID:9Ijdeg2v
>>357いや、だから俺が悪かったからベジータに謝ったしょｗｗｗｗｗ
359 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 12:51:13 ID:uIUO+NRD
チンカス同士、仲良くしろよｗ


「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長
360 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 13:17:22 ID:tjMlSiTP
おいおい、今度はベジと王子で喧嘩かよ
ただでさえ過疎なんだから、頼むよほんと
王子の花○批判も、板でずっと言われ続けてきた話ではあるが、
根拠があるのかは不明だし、転売自体は普通の商売で考えれば悪いことではなく
よくある構造だと思う　花○を持ち上げる気はさらさらないが
ベジもちょっと言い方が強気すぎだよ、
まぁ、王子が謝っているのだから、仲良くやろうや
361 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 13:34:00 ID:qKbVTjVD
あれじゃ謝ったうちに入らないだろ
あんな書き込み第三者の俺でも不快に思う


362 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 13:41:06 ID:tjMlSiTP
>>361
いや、波風立てずにw　回りが煽ると本人達が引けなくなるしさあ
ベジータも気を悪くせんといてな、な

あと、個人的な感覚だが、花○のスレみたいな袋叩き的なノリは醜くみえるので嫌いだ
363 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 14:09:20 ID:qkEESaVE
>>363
久々に良心的な人が登場．おいらも同感www
むし社スレで前に話したんだがこの板が過疎化ってる理由に見ていて嫌になるような叩きがある．花カ○もそうだしビークワギネスもそうだし他にもそういうスレが大杉．
初めてこの板見る香具師は興味本位で見るかもしれないが所詮誹謗中傷的話題ばかりじゃ嫌気が差すわ．いい加減この板が過疎化してる理由が,つまらない叩きに終始している香具師の所為だと気付いて欲しいわな．
昔のこの板は良かったわ．きらり光るスレや飼育技術情報があったわ．今じゃ数えるほどしかないがな．
ヘラヘラ王子もマトモに会話してる分には好青年だが,叩きに回ると見苦しくて自分で格を下げとることに気付けよ．兄貴世代のおいらなんか本当は応援しとるぞ．あとベジさんや深どるさんも好きだがな．
364 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 14:10:29 ID:qkEESaVE
↑安価しくじった．
>>362さんな
365 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/09(水) 15:18:12 ID:9Ijdeg2v
>>360-363
過疎ってんのに喧嘩してゴメン。俺少し頑固っていうか違うって事とかあると引きたくないんだよね。そういう面でもまだガキだからそうならないうちに引いて事を大きくしないよう努力します。
366 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/09(水) 15:39:07 ID:xZCMFn+b
チームフェラしてクレスのみなさん僕もあやまるでふよ（＾＾
素マンコでふ（＾＾
これからもよろしくンニ（＾＾
367 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/09(水) 16:03:06 ID:axrOkhSd
念願の欲しかったものが手に入ったのにケチをつけられると誰でも腹が立つものだ
喧嘩したわけじゃないけどスレ汚しは間違いなので申し訳ないです
368 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 16:04:44 ID:KkJl3bpI
では仲直りのキスを
369 ：361：2008/04/09(水) 16:10:46 ID:qKbVTjVD
俺はヘラ王子の事、母親おもいの好青年だと思ってたので
あの書き込み見て少しガッカリしたよ。

同じ趣味を持つどうし仲よくやろうや
370 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 17:02:08 ID:qkEESaVE
この板,誹謗中傷がなくなれば結構盛ると思ってるのはオイラだけじゃないと思うんだがな．
いい年こいた大人が寄ってたかってショップやＨＰ叩いたり口汚く罵ってるのなんて誰も面白くないわ．
『２ちゃんは便所の落書き』なんて言う香具師もいるが,同じ便所でも汚く悪臭漂って誰も長居したくない公衆便所にするのか,高級百貨店のゆったりくつろげる便所にするのかはここに書き込む香具師次第だと思っとるんだ．
頼むわ,常連さん．いい板いいスレに育ててやってくれな．暴力沙汰やコキオロシを鼓舞するような香具師が居心地悪いようにするくらいなwww．
371 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 17:49:08 ID:huYxL+1D
>>370
ひじょ～うに同感　いい話だ

あとヘラ王子が「そういう面でもまだガキだ」と自分を表現するのは少し感心した
ベジータの気持ちもわかるけどね　コノは俺も好きだし
深どるさんも、また戻ってくれると嬉しいね
372 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/04/09(水) 17:53:51 ID:9Ijdeg2v
>>370という事は住人達の絆も大事になってくる訳か...俺が昆虫板過疎らせている大部分になってるかもしれないな。皆ホントスマン
373 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/09(水) 18:10:56 ID:axrOkhSd
うちで生まれたヘラのメスが他のよりずいぶん重い気がして
計ってみたら３４グラムもあった
７０センチくらいだけどメスにしては結構立派だよね
少し前に羽化してちょっとおかしくて死んじゃったやつはもっとでかかったし
俺はメスの飼育上手かもしれん
374 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 18:22:37 ID:blcfKGw4
公衆便所だろうが、百貨店の便所だろうが、所詮便所の落書きにはかわりはない。
あんたらアホですか？
375 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 18:34:51 ID:s1GxsqzK
>>373
死んじゃったのに飼育上手？

支離滅裂ですよ。
376 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/09(水) 18:41:32 ID:axrOkhSd
たぶんうちの幼虫の一部がほぼ全滅した拒食症にかかりながら羽化したやつだったんだろうと思う
あれはおそらく温度管理ミスだったと思うんだよなぁ
悔やまれるわ
377 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 18:43:16 ID:RvmILTLb
>>357 70㌢のヘラヘラ♀に ツッコミ入れてくれ ^ ^
378 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 18:44:51 ID:blcfKGw4
ベジータはアホですから許してやってね。
花〇で騙されてるの気付かないぐらいだしね。
まだヘラヘラ王子のほうが少しまともですよ。
379 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 18:51:22 ID:u0HkgdMe
難癖つけてるのはべジのほうだなｗ
見苦しい
７０センチの巨大へら♀が泣いてるよｗｗｗ
ちなみに難易度の高い種でも♀の羽化率は高いし
サイズもまじめにブリードすれば♀の大型サイズは割と簡単ｗｗｗ
380 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/09(水) 19:15:35 ID:axrOkhSd
このメスとコノヤローの子供が楽しみだぜ
381 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/09(水) 19:41:23 ID:axrOkhSd
2週間の２セットで1ヶ月くらい1個も卵産んでなかったメスを
1ヶ月くらい休憩させて再交尾させてもっかいセットしたら8個産んでたぜ
元々持ってる卵しか産まないのか
それとも成虫になっても卵は生産し続けてるのかっていう疑問の答えのきもする
だけどそのわりに産卵で減った体重はそんなに増えることはないな
382 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 20:58:48 ID:LxnmSrgI
ふりかかる火の粉は払うが当然
火の粉を振り撒いておいて、「貴方に降りかける気はなっかた」は通用しない。
便所の落書きでも、ベジータが正しい。
383 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 21:59:19 ID:L5AV0WQh
煽る人達が湧いてきてる
人の喧嘩は楽しいか？
ベジータやヘラ王子の方が、大人！
384 ：：||‐ ～ さん：2008/04/09(水) 22:25:45 ID:3GCx38Yl
ベジータよ。。。
ついに禁断のＢ兵器開発に手を染めたようじゃの。
70cmにも達する外国産カブトムシの♀を育てて何を目論むのじゃ。
北海道の生態系を破壊するつもりか！
385 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/09(水) 23:13:46 ID:IkID4Sdj
みなさん
センチへの執着が……しつこい質なんでふね（＾＾

そんな僕は７０センチチンポッポー（＾＾
386 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/09(水) 23:20:11 ID:xZCMFn+b
鬼鍬殿のチンコは長いでふね（＾＾
７０センチの巨大へら♀も満足なサイズでふね（＾＾
ボッキング！（＾＾
387 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/09(水) 23:21:16 ID:xZCMFn+b
チンコの長さにビビって下げてしまいましたでふ（＾＾
素マンコ（＾＾
388 ：王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE ：2008/04/09(水) 23:23:41 ID:WiFQ27/s
鬼鍬殿のチンコは長いでふね（＾＾
重さの方は３４グラムだけでふか？（＾＾
ボッキング！（＾＾
389 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/09(水) 23:28:54 ID:IkID4Sdj
に憧れまふ

を打つ前に書き込んじゃいまひたでふ（＾＾
390 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/09(水) 23:32:41 ID:xZCMFn+b
勃起チンコの重さは測りにくいのでふよ（＾＾
391 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 00:12:52 ID:UagQ5WI6
な、なんなんだ？この流れは？
392 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 00:13:39 ID:wy8bGemR
射精後のフニャチンの重さも測りにくいでふよ（＾＾
393 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/10(木) 00:24:05 ID:TOZkVevx
やはり同じ大きさの幼虫を測るしかないようでふね（＾＾
394 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 09:58:01 ID:AgAbGbRv
我が家で初ヘラヘラが羽化した。
胸角がえらい細いしもう一本の角？の形もなんか違うなーって思って調べてみたら・・・オキシじゃん！ ラベルにはヘラヘラ、グァド産F3て書いてあったのに。
まぁこれはこれでいいか。
395 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/10(木) 10:13:06 ID:HSsQF+Gh
どこで入手したの？
396 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/10(木) 11:10:00 ID:oyAFdGIl
そういう事ってよくと言うかたまにあるんでふか？（＾＾
397 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 11:26:11 ID:AgAbGbRv
かねだいだよ。ラベルにそこまで書いてあったから疑いもせず買ったんだけどね。
398 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 13:14:58 ID:Nl0yVJnr
>>397 どこの かねだい？
399 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 17:03:34 ID:AgAbGbRv
青梅店だよ。
400 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 17:14:34 ID:v1blteCy
久しぶりに奈良オオNEWSが届きましたよ～！
移転セールらしいですは

ヘラクレスリッキー成虫ペア（数字は♂サイズ）
100～109mm　1万円（税抜き）
140mm　4万円（税抜き）
148mm　5万円（税抜き）
150mm　18万円（税抜き）
151mm　23万円（税抜き）←ぜいこみにじゅうよんまんいっせんごひゃくえん

ヘラクレスヘラクレス　初令3頭セット　1万円（税抜き）

だそうです　さすが奈良オオ！腐っても奈良オオ！安売りチラシっぽくても奈良オオ！
まぁ、西武百貨店の135mm極細ヘラクレス6万円には負けるかな？
いや、151mm23万円はやっぱ最強だろうな！スバラシ！ハラショー！
401 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/10(木) 17:20:48 ID:HSsQF+Gh
こうゆう店ってオクの相場とか見てないんだろうか
初令３頭で1万って・・・
ベジータ血統は3令ペアで千円から売ってるのに
402 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 17:27:22 ID:Nl0yVJnr
俺もマンディブラリス買って一年後、セアカが羽化した。青梅店じゃ無いけど。
403 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/10(木) 17:29:20 ID:oyAFdGIl
成虫の方が高値が付くのは何故でふか？（＾＾
404 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 17:32:54 ID:rtURDwMw
店頭売りがオクより高いのはあたりまえ。
そもそも怪しい自家製インチキ血統といっしょにすんなｗ


「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長
405 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 17:33:06 ID:v1blteCy
3令ペアで千円・・・・かわいそ

まぁ、個人売買と株式会社の販売の違いと言えばそれまでだけど・・・
フリーマーケットと、高級ホテルのショップほどの違いですな
ゆくゆくはベジ血統も、成虫25万円を狙いましょうw
406 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/10(木) 17:49:51 ID:HSsQF+Gh
高いのはわかるけどあまりにも高すぎるって話
407 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/10(木) 17:50:43 ID:HSsQF+Gh
>>405
そろそろオクにも出品するのでご購入よろしくです
408 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 17:55:22 ID:RNNPr6+T
>>400
それなら深山大使が１週間前にレスしてる
なんでもいいからとりあえず書くスレ！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1199951355/225
409 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 18:13:03 ID:v1blteCy
225 名前：深山大使 ◆64XoFnxWFE 投稿日：2008/04/03(木) 13:06:44 ID:0N/ej7fw
奈良オオから久々にリストが来まひたよ（＾＾


↑見たけど、これだけだけど？何？？？
410 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 18:22:22 ID:RNNPr6+T
>>409
お前より１週間早く行ってたって所がポイントｗ
411 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 18:33:13 ID:v1blteCy
>>410
はぁ～？

キミはいわゆる信者って人なの？気持ち悪いなあ

当人が「僕の方が1週間早かったのがポイントでふ（＾＾ 」
とか言うならシャレになったのだが・・・・
412 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 18:44:14 ID:RNNPr6+T
>>411
別に信者じゃねえよ今更リストかよって思っただけｗｗｗ
俺の所には５日に来てたし
ストレートに今更リストｗｗｗｗｗの方が良かった？
ゴメンね恥かかせてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/10(木) 18:52:39 ID:oyAFdGIl
またまた喧嘩でふか？（＾＾
414 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 19:45:41 ID:/IuF+O21
>>412はｷﾓい
415 ：：||‐ ～ さん：2008/04/10(木) 21:26:19 ID:idynPy6F
ベジータ出品したらリンク張ってくれよ。
個人情報収集のために落札するからよ！
416 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/11(金) 00:08:07 ID:TOZkVevx
ベジータさんの携帯番号まで知っている僕でふ（＾＾
かける事はないのでふがアドレス帳に登録しましたでふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾

3令ペアなら2千5百円スタートで売れそうでふ（＾＾

417 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/11(金) 09:00:34 ID:zzRWO44C
いざ出品するとなると結構難しいよね
オスメスの比率だってバラバラだし
大きさのバランスとか考えるとオスメスのペアを作るのは結構難しい
何百匹もいるなら容易だろうけど
とりあえず１ペアはできた
418 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 09:13:19 ID:ESHzswNi
おお！いよいよベジータ血統出陣か！
なんかおもしれ～！ビッダだよね
419 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/11(金) 17:24:44 ID:zzRWO44C
出品しました！
ベジータ血統で検索してもらえば見つかると思います
とりあえず練習もこめて１ペアだけの出品ですが
どうぞみなさん入札をご検討ください
420 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 19:07:55 ID:ZxzNb2dy
うわぁ！ほ、ほんとにベジータで出てきた！
まさか本当に出品するとは、勇気あんな～

今更だけど、写真がいくない気がするよ
もちょっと前から撮った方が、ずんぐりむっくり感がなくなる
みんなそうしてるよ　ちょっと色もケバ目に撮れてないかな？（角の赤みが強いし）
あとさ、写真は1点だけじゃなくて3点入れた方が説得力が増す
幼虫や証明書の写真でもいいから入れた方がいいよ
ゴメンな、俺は自分の血統で手一杯なんで入札はできない
でも、基本応援したい気分
ベジータは初心者に面倒見よさそうだから、初心者さんお勧め！
421 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/11(金) 19:14:32 ID:zzRWO44C
あんまり売るときのこと考えてなかったから
もうオスはかなり期間たってて羽は真っ黒になっちゃったからダメなんだよね
幼虫や証明書の写真ならいれれるかな
422 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 19:27:38 ID:ZxzNb2dy
売るときのこと考えてないと駄目だよw
根本の太さと、その先の太さはそこそこある種親だから
そこをアピールできる写真だとよかったけどね
商品説明のデザインは綺麗だし、文章もベジータらしい優しさがあっていいけど
判別100％～うんぬんの所で、交換や返品等できないは逆効果
俺も、判別100％保証できないとは書くけど、それだけ
返品を迫られることは普通ないし、もしあったら誠実に対応すればいいだけだから
ゴメンね、色々言って　何か気になってねえ
423 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/11(金) 20:24:38 ID:zzRWO44C
なるほど
結構そのあたりのは今出品してる人の真似した部分がほとんどなんですけど
次回は注意します
424 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 21:31:29 ID:wD8qDa0g
教えてください。
クワの飼育は長いのですが、昨年3令で購入したヘラヘラの
子孫を育てているのですが、ここ1ヶ月の間に次々とマットの上に
出てきて死んでしまいます。まだ生きているものもいますので
何とか手だてを打ちたいのでアドバイス頂けませんか?
425 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/11(金) 21:36:21 ID:zzRWO44C
拒食症、酸欠、再発酵のどれかですね・・・
再発酵ならとりあえずマットを交換してみる
酸欠ならケースを変えてみる
拒食症なら対策はないっす・・・
俺も去年それでほぼ壊滅しました
とりあえずマット交換してみることですね
そして糞があるか調べてください
糞があれば拒食症にかかっていない幼虫はまだいるということなので
その幼虫は大丈夫でしょう
426 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 21:38:12 ID:CO8D9kT7
>>424

マットはどこの製品ですか？
通気性はどうですか？
湿り気はどうですか？
427 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/11(金) 21:45:18 ID:zzRWO44C
まぁ再発酵や酸欠なら全匹マットの表面に出てくるからやっぱ拒食症かなぁ
とにかく糞があるかどうかでまだ生きてるやつに望みがあるか死ぬだけかわかるかな
428 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 21:56:07 ID:wD8qDa0g
みなさんありがとうございます。
マットは度々市販品をブレンドして交換しています。
容器はコバエシャッターの中サイズ。
水分はコバエの幼虫が見えているので足りているかなと思います。
糞はなく、頭の大きなオス?から死んでいきます。
やっぱ拒食症のようですね。
429 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/11(金) 22:03:36 ID:zzRWO44C
>>428
残念だけどそうですね・・・
3令後期ならそのままでも羽化までいけることもあります
だけどそうじゃないならたぶん死ぬだけっすね
ちょっと原因の調査に協力してほしいんですが
１８度以下の温度に一週間くらいしてたとかそうゆうことありますか？
430 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 22:09:23 ID:kfiWSHRA
>>428
線虫によるマットの劣化ですね
上がってきたのはアンモニアのせい
要マット全交換です
注意点は新しいマット投入前に黒砂糖を与えてください
新マットの栄養を吸収しやすくなります
431 ：428：2008/04/11(金) 22:14:34 ID:wD8qDa0g
保温はスタイロ+ヒーターで問題ないと思います。
幼虫の大きさは大きなものでギラファの幼虫程度。小さいですね。
マット交換時に元気のないものが潜らずご臨終って感じのほうが
表現が確かです。
みなさんアドバイスありがとうございました。
難しいですね。
432 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/11(金) 22:16:50 ID:zzRWO44C
う～ん・・・原因がわからんなぁ
マットが合わなかったとしか言いようが無いな
433 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 23:08:17 ID:WZSXf6FI
>>431さん、>>430さんのアドバイスを参考にすると 良いと思いますよ。
434 ：424,428,430：2008/04/11(金) 23:18:14 ID:wD8qDa0g
了解です。頑張ります。
435 ：：||‐ ～ さん：2008/04/11(金) 23:54:20 ID:KLNVB6Tx
気休めだと思って聞いてくれ、前にも書いたことがあるが
まず、マットは全交換（ケースもよく洗う）
で新しく交換するマットだが
無添加で完熟まで持っていったマット、もしくはエトラン1
これに健康な幼虫のフンを全体に混ぜる（今回は無理か）
水分は多めにする
要は、添加剤が全く残っていないか最初から混ぜてないマットで
添加剤の影響でPHが酸性になってないもの　それに水分を多くすることで
幼虫のエサとして、消化がよく刺激の少ない条件を作る

この方法で、復活したことがある
ただし、やっても駄目な時は駄目　理由は分からない
だから保証はないので気休め
あと、オオクワでも同じことがある
菌糸やマットを全く食わなくなり、縮んでいく幼虫がいた
436 ：424：2008/04/12(土) 00:18:13 ID:BGdxuF4C
>>435さん
別系統の幼虫の糞を混ぜてみます。
しかし私にはクワの方がはるかに簡単に感じます。
437 ：424：2008/04/12(土) 00:24:36 ID:BGdxuF4C
．．．と思ってケースをみたら別系統も死んでた。
やっぱりマットが原因のようです。(菌糸ビンのクワや
マットのツヤクワは問題なし)
もう一度親が生きているのでチャレンジしてみます。(涙)
438 ：：||‐ ～ さん：2008/04/12(土) 00:34:44 ID:sQrVeJmT
そうか・・・悲しいね
今度は別のマットでチャレンジした方がいいよ
そんなことしか言えなくてスマン　おやすみ
439 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/12(土) 02:37:32 ID:u+bdji+u
1000円で入札した僕でふ（＾＾
僕はこれ以上は吊り上げませんので安心してくだふぁい（＾＾
落札者決定の日は僕はバリ島でふ（＾＾
結果報告ヨロシクでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
440 ：パンスト大使 ◆IDuSS8Fc2o ：2008/04/12(土) 02:42:57 ID:UMtp6Qm2
バリ島のパンストをお土産にくらふぁい（＾＾
ボッキング！（＾＾
441 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/12(土) 02:55:16 ID:u+bdji+u
バリ島のおんにゃの娘はパンストを履かないと思いますでふよ（＾＾
パンスト大使殿には南国はつらいでふね（＾＾
442 ：パンスト大使 ◆IDuSS8Fc2o ：2008/04/12(土) 02:59:44 ID:UMtp6Qm2
南国は熱気ムンムンでボッキンキンのボッキング！なイメージでふよ（＾＾
外人はワキガの体臭もきつそうで汗だらだらﾊｧﾊｧものでふ（＾＾
想像してたら、チンコが起ってきましたでふ（＾＾ボッキング！（＾＾
443 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/12(土) 03:10:59 ID:u+bdji+u
なるほどでふ（＾＾
全身でパンストを履いている感じでふね（＾＾
エロに国境はないのでふね（＾＾
ボッキング！（＾＾
444 ：俺は ◆O7jFTL4CcU ：2008/04/12(土) 03:19:06 ID:CM9bsB5i
444ゲト戦記


やがな
(´･ω･`)
..(∩∩)
445 ：：||‐ ～ さん：2008/04/12(土) 12:50:04 ID:1IwKfRO0
>>430
黒砂糖を与えるって、どうやるの？
446 ：：||‐ ～ さん：2008/04/12(土) 13:50:20 ID:aBqnPQU8
>>445
まだ、噛む力が残っていれば計量スプーンなどで口元に直接
残っていなければ水または人肌？に暖めたお湯に溶かして口元へ。
447 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/12(土) 14:21:38 ID:1D+oK7gD
ヘラクレスの卵管理をオアシスとタッパーにしたんだけど
なんか卵の一部分が盛り上がってきて体液でてつぶれるみたいなのが多発してる
初めての産卵のやつなんで夢精卵が多くて孵化率低いのはわかってるけど
それは夢精卵のせいなのか管理のしかたが悪くて死んでるのかよくわからない
なんか変な圧力でもかかってつぶれてる感じがするんだよなぁ
原因わかりますか？
448 ：：||‐ ～ さん：2008/04/12(土) 14:42:43 ID:jPkBuaC/
「夢精卵」だからじゃね？ｗ

「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長
449 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/12(土) 16:53:43 ID:1D+oK7gD
10個のうち8個もこんなはやく死ぬのは無精卵が濃厚だなぁ
後食後2ヶ月たったメスと交尾はもう何回かしてるベテランのオスなんだけど
メスの成熟がまだなのかな
450 ：：||‐ ～ さん：2008/04/12(土) 17:28:09 ID:1IwKfRO0
みんな孵化した幼虫は、どのくらいの確立で
羽化までで持っていける？
俺は初心者なためか、５０％を切ってしまう。
卵をたくさん孵化させても、どのくらい手元に残すか、
思案のしどころだな・・・
451 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/13(日) 01:59:08 ID:XlR4iMjI
フェラしてクレスではありまふぇんが
去年からの飼育で２種羽化率１割切ってまふでふ（＾＾
452 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/13(日) 02:10:21 ID:tStvhkku
僕が声を掛けてからフェラしてくれるおんにゃの娘は2割を切りますでふね（＾＾
453 ：：||‐ ～ さん：2008/04/13(日) 19:49:50 ID:nP+pLk+d
自然のままなら、どれくらいの確立で成虫になってるんだろうね。
454 ：：||‐ ～ さん：2008/04/13(日) 19:57:56 ID:xBr7wnOl
普通に考えたら、１００個有精卵だとしても、そのうち数匹だろうね、成虫になれるの。
成虫になってから外敵にやられるのもいるだろうから、繁殖できるのは２～３匹ぐらい？
455 ：：||‐ ～ さん：2008/04/13(日) 20:00:23 ID:xBr7wnOl
連投スマンが、なんかケースの底をバリバリ言わしてる３令がいるけど、
蛹化が近いのかな？あとどれぐらいで前蛹になるものなのかな？
456 ：：||‐ ～ さん：2008/04/13(日) 20:59:39 ID:jV89wP3V
>>455
孵化して何ヶ月？
457 ：：||‐ ～ さん：2008/04/13(日) 21:34:07 ID:xBr7wnOl
>>456
去年の6月孵化のメスだから、約10ヶ月かな。
458 ：：||‐ ～ さん：2008/04/13(日) 21:42:10 ID:8LEr/JWQ
>>455
ケースを齧る音ですよね。
蛹室を作る前に良く聞く音です。
♀だったら、ケース底面に窓が見えても蛹化不全は余程の事がない限り
無いと思うので、そのままそーっとしておいてちょう～だい。
459 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/14(月) 16:21:36 ID:Z9qKwXHP
脱皮不全の幼虫いたわ
頭のところだけ脱げないでそのまま数日たった感じのでかわいそうだった
460 ：：||‐ ～ さん：2008/04/14(月) 16:24:27 ID:vmdgVzSu
カブトの脱皮不全は珍しいよne
461 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/14(月) 16:26:29 ID:Z9qKwXHP
うん
俺も初めて見たわ
多頭飼育のやつだったからそれが原因だったのかもしれん
462 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 07:11:26 ID:rKdgvXV9
質問です！

幼虫の羽化時期を合わすのに♂♀同居とよく聞きますが、
一年経過のペアを同居させても時期が合いますかね？

１ペアしかいないので…
463 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 10:36:12 ID:lrz/6+sT
>>462
一年経過だとどうでしょう？　わかりません
♂と♀で温度差をつけるのでは駄目？
例えば、♀を一番下の棚、♂を一番上の棚とか
これからしばらく、♀を室内常温、♂を温室管理とか
ちゃんと、温度計で温度を計ってやらないと意外な失敗するので気を付けて
464 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/15(火) 10:51:40 ID:e8dJx1pW
>>462
まだメスのほうが蛹になっていないなら大丈夫だと思いますよ
私はやったことないんですけどいろんなサイトで仕入れた知識ですと
メスが先に蛹になるんだけどそのときになんらかの物質が出て
その物質をオスのほうが感じ取って自分も蛹にならなきゃとなってオスも蛹になるそうです
なのでほぼ同時期に蛹になれるそうです
だけど、個人的にはそうやって早まってオスが蛹になると幼虫期間が短くなるので
大きなオスにはならないと思います
別に大きさとか気にしないのでその幼虫同士で将来ブリードしたいというのであれば
全然いいとは思いますけど
465 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 11:00:22 ID:2iuxtgNL
うちの同居ペアは♂が先に蛹になったぞ。
466 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/15(火) 11:00:57 ID:Q8SshE9E
A血統は10リッター容器で同居中でふよ（＾＾
467 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 11:02:36 ID:lrz/6+sT
>>464　>>462
なんらかの物質が出る時期ですが
♀が蛹になるどの程度前か、分かってないみたいなんですよね
だから、一年経過だとどうかなと思ったんだけど
自分でやった時は、最初から♂♀ペアの同時飼育でしたが
ケースによって同時羽化だったり、１ヶ月以上離れていたりでまちまち
最高は二ヶ月差があったペアもいました
468 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/15(火) 11:06:17 ID:e8dJx1pW
ほぼ同時に蛹になったとしてもオスのほうが蛹期間も長いから
そこで1ヶ月くらい差がでることもあるんじゃないかな
普通に別々に飼育すれば半年くらい差でることも普通だし
2ヶ月でも近いといえば近いですしね
469 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/15(火) 11:06:58 ID:e8dJx1pW
>>466
なかなか広々してていい環境ですね
大きくなりまっせ
470 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 11:15:18 ID:lrz/6+sT
2ヶ月は、ペアリングできる範囲ではありますね
幼虫期間が同じで、同時に蛹になった場合は♂が蛹期間が長いとは限らないのでは
蛹期間は、幼虫やっていた期間に比例する感じですか、やや♂が長いのかなって程度で
家ではそんな感じですよ
471 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 11:50:17 ID:wI4AarB/
俺は♀3頭♂2頭居たんで♂1頭だけ単頭飼育したけど
多頭飼育の♂が♀より先に羽化したけど135ミリだった
一方、単頭飼育の♂は6ヵ月以上後に羽化したが115ミリくらいだった
で、115の全盛期手前で♀はすべて他界し、この時点で一生童貞が確定
しかも俺にさえ邪魔に思われてるのも可哀相だ

こういう悲劇を産まない為にも幼虫の数が少ない人には
是非とも多頭飼育して欲しい

>>463のように温度差を利用して羽化を合わせるのもいい方法でありますが
それを同居レベルまで成功させるにはある程度のデータが必要だろうし
やはり幼虫の数が少ない人には失敗のリスクの方がデカイと思います

472 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 12:06:11 ID:rKdgvXV9
462です。

皆さん、ご意見ありがとうございます。

同居でやってみます。
473 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/15(火) 16:06:52 ID:e8dJx1pW
>>471
でも、単独飼育で１１５ってのはちょっと平均的じゃないので参考にはできないデータだなぁ
474 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 16:32:47 ID:Q7MApro9
質問させてください。
ヘラヘラ　メス羽化したんですが、
何日ぐらいでさわってもいいでしょうか？
スペースの関係上ケース移したいのですが・・
475 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/15(火) 16:48:30 ID:e8dJx1pW
1日くらいで別に移動させるくらい問題ないと思うよ
羽が固まってきてるかちょんちょんって触ってみればいいと思う
もちろん乱暴に扱ったりは論外だけど慎重に羽とか強く掴んだりしなければ大丈夫でしょう
476 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 16:53:27 ID:Q7MApro9
>>475
有難う御座います。
やってみます。
477 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 16:57:36 ID:wI4AarB/
>>473
悪気は無いとしてもなんかムカついた
あの文で115のサイズを参考にする人がいるんですか？
115の♂を単頭飼育にしたのは一番小さくて虐められると心配したからでした
単頭飼育すれば体重は後から取り返すんじゃないかと思いましたが全然無理でしたね
ついでに言いますとベジさんの売ってる幼虫も孵化後4、5ヶ月のわりには異様に小さく思います
説明文にあったけどほんとにあれが間違いなく100グラム以上に育つのかはおおいに疑問です
478 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/15(火) 17:05:18 ID:e8dJx1pW
なんでそうなるのかな
流れみて自分で振り返ってみてから書いてほしいわ
まず羽化をそろえるためにオスメス一緒にかうって話だよね？
その後は俺が羽化揃えるとオスはメスに合わせることになるからサイズが小さくなるんじゃないか？っていう書き込みしたよね？
その流れでのあなたの書き込みですよね？
そこで単独よりも多頭のほうがサイズも大きかったなどという書き込みがあり
それは一般的ではないんじゃないかと書いたんですが・・
小さいからかわいそうで単独にしたとかそんな流れの話じゃないしそんな意図あの文章でわからないじゃないですか
それを独りよがりに最後には俺の幼虫まで批判して何考えてるんだと疑問ですわ
479 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 17:13:18 ID:vGf1YI+D
ベジータはどこにでも敵を作ってるな。
自己中だからしょうがないけどｗ
480 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 18:40:28 ID:wI4AarB/
>>478
> その後は俺が羽化揃えるとオスはメスに合わせることになるからサイズが小さくなるんじゃないか？っていう書き込みしたよね？
> その流れでのあなたの書き込みですよね？
> そこで単独よりも多頭のほうがサイズも大きかったなどという書き込みがあり
> それは一般的ではないんじゃないかと書いたんですが・・

これまた余計な心配ですね
揚げ足取ってるようにも思えます
羽化ずれを心配するくらいの知識がある人なら多頭飼育がサイズが出にくいのは
当たり前に知ってるのではないでしょうか？

> それを独りよがりに最後には俺の幼虫まで批判して何考えてるんだと疑問ですわ

あの出品を見ればあなたの方が何考えてるのか分からないです
私の11月に孵化した幼虫は大きいので100ｇ越えてます
なのに同じ頃に孵化した幼虫が現在25～30グラムとは何事ですか？
さらにそんな飼育者が「上手く育てれば100ｇ越えるのは確実」と書いたら
もう突っ込まれるのも当たり前ですよ
481 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 18:51:58 ID:BRVJwFJg
ケンカは他でやれよ
くだらねぇ
482 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/15(火) 20:07:05 ID:e8dJx1pW
なんでこのスレは相手にするのが疲れる人が多いんだろう
483 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 20:35:22 ID:Vg1NARVp
誘導　個人的な感情のぶつけ合いはここでドゾー
↓
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1177071431/
484 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 21:15:16 ID:GSRNhIur
つ　鏡
485 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 21:50:02 ID:vGf1YI+D
>>482
類は友を呼ぶｗ
486 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/15(火) 22:14:34 ID:EbkRe5B9
また喧嘩でふか？（＾＾
チンコでふ（＾＾
マンコでふ（＾＾
あ～なるでふ（＾＾
487 ：：||‐ ～ さん：2008/04/15(火) 23:18:41 ID:dAXUmZHo
>>484の鏡は>>482のカキコをしたベシータに自分を見てみろってことね。
念のためｗ
488 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/16(水) 09:57:31 ID:if2S9PWp
戦う為に立派な角があるのでふよ（＾＾
いいんじゃないでふか？（＾＾
489 ：蛹部屋初心者：2008/04/16(水) 09:59:39 ID:oLQZXp/A
質問させてください。
初めて人工蛹室を作って羽化までさせたのですが、後食までそのまま放置でいいのでしょうか？
飲まず食わずだとは思うのですが、乾燥が気になっていいます。
よろしくお願いします。
490 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/16(水) 10:03:54 ID:if2S9PWp
マットに入れてやってくだふぁい（＾＾
491 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/16(水) 10:04:20 ID:4ZrOrpt9
コバエチャッターとか保湿性のいいケースに
100円ショップで売ってる水苔を湿らせていれておくといいと思いますよ
492 ：：||‐ ～ さん：2008/04/16(水) 10:20:10 ID:r+Q1lzMP
マジレスすると、羽化後時間が経ってないのなら無理に触らない方がいい。極たまにキリフキをして最低2～3週間放置が吉。
人工蛹室の素材にもよるが、見た目よりは乾燥はしていないことが多い。

つうかさーベシってほんと邪魔。ウザイ。
自分が教えて君のうえ脳内はネット情報中心のくせに、人にアドバイスする立場ではないだろｗ
493 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/16(水) 10:26:27 ID:if2S9PWp
居ないと寂しいでふね（＾＾
494 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/16(水) 10:33:36 ID:4ZrOrpt9
ネット情報って自分以外の飼育者の成功、失敗の経験の塊でしょ
そしてここのスレ自体もネット情報のひとつ
それを参考に自分なりの工夫や経験を加えて自分なりの方法を作り上げていく
逆に言えば、自分なりの飼育法しか知らない人よりも
いろんな飼育者の経験や飼育法をネットでたくさん仕入れてる人間のほうがアドバイスできると思うんだが
まぁ俺は自分でやったことないことはネットで調べたところではって前置きしてるし
それ以外は自分で現にやっていて問題もおきてないことを紹介してます
495 ：：||‐ ～ さん：2008/04/16(水) 11:04:40 ID:YMvCllet
おいおいベジよ～、ちょっと強気すぎ
俺はベジの否定派ではないが、ベジも自分が初心者であることを忘れないようにね
あまり強気だと、そのつもりはなくても人の揚げ足取るレスになるよ
ネット知識を紹介するのは、むしろ良いことだと思う、
自分が飼育して確信もったこととは違うのだから、あまり自分の意見に固執しない方がいいよ

ベジを否定する人もいていいと思うけど、むやみな叩きは止めてね
こいつは、人にレスする時、迂闊な発言があるかもしれないが
今まで見てきて、我慢強いとこあるし基本は優しいから俺は嫌いじゃない
少なくとも、自分より初心者には分かり易く優しい
自分より経験がありそうな人に対しては、ちょと難があるけどね
496 ：：||‐ ～ さん：2008/04/16(水) 12:06:50 ID:YJiJRxoK
> むやみな叩きは止めてね

だが断る！！
497 ：：||‐ ～ さん：2008/04/16(水) 12:23:46 ID:cB0FUg++
>>495いいこと言った。
特にベジータはしっかり読むようにな。
特に最後の方はいろんな人に言われていること。
コテハンやってんなら暗記しろ。
498 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/16(水) 14:14:07 ID:if2S9PWp
それくらい強気じゃないと一流にはなれないでふよ（＾＾
ベジータさんが一流ブリダーになるとは思わないですがでふ（＾＾
499 ：：||‐ ～ さん：2008/04/16(水) 15:30:49 ID:db3ZbNLC
強気なだけでは3流にもなれませんし女にももてませんよぶで ｀’）
でもベジータはプロブリーダーになれる要素は持ってますよぶで ｀’）
500 ：俺は ◆O7jFTL4CcU ：2008/04/16(水) 15:44:12 ID:Bm+ncDgd
５００ゲト戦記


やがな
(´･ω･`)
..(∩∩)
501 ：：||‐ ～ さん：2008/04/16(水) 19:11:14 ID:F6KA+3/X
名無しで　コテハン誹謗するのは卑怯
っていうか　みじめ。　たいへん見苦しい。　日本人がする行為ではない。

日本語の上手な外国の人なら、しゃーないか。
うだうだいわんと国へ帰れよ

502 ：：||‐ ～ さん：2008/04/16(水) 23:09:47 ID:79s80LtG
>>501
君はバカか？ここは2ちゃんだぞ！
俺はベジ肯定派だけど、コテハンだからどうとかは全くうなずけない
コテハンも名無しも、所詮匿名だろが！本名さらしてるなら別だけどさ
だいたい過半数がコテの板で何言ってるんだかw
コテだから信用できる訳でもないし
名無しだから無責任な訳でもないだろうが
名無しだろうが、コテハンだろうが批判もされるのが2ちゃん
変な差別作るなよ！だいたい言ってる君が名無しじゃないかw
一言だけ言うなら、コテハン名で出品したベジの行動は評価できるってだけ
そこは本名と連動しちゃう可能性あるのだから、単にコテで2ちゃんやってるのとは違う
503 ：王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE ：2008/04/16(水) 23:38:20 ID:lEoyFzMc
コテハン名で落札している筋鍬大使も評価してクンニリングス（＾＾
504 ：：||‐ ～ さん：2008/04/16(水) 23:59:36 ID:79s80LtG
そうだったね
筋鍬大使はいい仕事してるよ
入札増えるのを祈ろう（＾＾
505 ：：||‐ ～ さん：2008/04/17(木) 02:26:10 ID:zysU7SLT
はじめから読んだが
虫板のコテ共は最低だな
おまえらだけで好き勝手やってろ
特にベジータ調子に乗ってんじゃねぇぞ
506 ：蛹部屋初心者：2008/04/17(木) 10:17:43 ID:9sY3+q9l
筋鍬大使さん、ベジタさん、492さん　回答ありがとうございます。
三者三様ですが、適度な湿度は必要というのが共通意見ですね。
あまり動かさず、工夫してみます。
507 ：鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg ：2008/04/17(木) 10:52:30 ID:vVM7j4ZK
頑張って下ふぁい（＾＾
508 ：：||‐ ～ さん：2008/04/18(金) 03:17:27 ID:zGcBbcgd
ﾊｲﾊｲ　ｼｯﾀｶご苦労さん
509 ：：||‐ ～ さん：2008/04/18(金) 03:39:45 ID:DcTspbB6
↑
何コイツ？
コバエみてぇな野郎だな
510 ：：||‐ ～ さん：2008/04/18(金) 21:17:49 ID:RX04tx10
ちょっと教えてください。
3ヶ月前にネットでヘラクレスオオカブトの幼虫3令ペアというものを
買ったのですが、そのうちのオスの方が、マットの上に出てきて
グッタリしていました。よく見るとお尻のほうは買ったときのままの
大きさなのですが、上半身というか、体の頭に近い方が、
ちぢんでいるような感じなのです。まだ生きているようですが、
どのように手当てをしてやればいいのか教えてください。
511 ：：||‐ ～ さん：2008/04/18(金) 21:30:58 ID:nQ8n8jOV
無水アルコル注入で綺麗に逝くんでない？
512 ：：||‐ ～ さん：2008/04/18(金) 21:41:33 ID:BY4s2uXk
御臨終です。
513 ：：||‐ ～ さん：2008/04/18(金) 21:41:43 ID:J6eFBK8G
　
514 ：：||‐ ～ さん：2008/04/18(金) 23:15:41 ID:EHuS6Il/
狭い発泡スチロールで密閉されて使い捨てカイロ入れられて1日すれば酸欠で★だよね。
515 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/18(金) 23:41:54 ID:kLshRC45
>>510
このスレで何度もでてきてる拒食症か
もしくはなんらかの外傷でも負ったかだと思うけど
復活は望めません
516 ：：||‐ ～ さん：2008/04/19(土) 00:03:39 ID:p5WM7a2D
>>515自分の板から出るな
517 ：：||‐ ～ さん：2008/04/19(土) 17:31:02 ID:x1J8JjGw
>>516
オマエも自分の家から出ないほうがいいぞw
518 ：：||‐ ～ さん：2008/04/19(土) 21:05:50 ID:VBmeIO/l
言われなくとも既に引きこもりだろうな
519 ：：||‐ ～ さん：2008/04/19(土) 21:48:59 ID:2WbfiFw5
>>517>>518

あなた方を見習います
520 ：：||‐ ～ さん：2008/04/19(土) 23:02:46 ID:TX0Xw5Oi
ここは殺伐としたインターネットですね
521 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/04/19(土) 23:17:22 ID:byi0SNXD BE:437357636-2BP(3457)
３令が潜らないでマット上を旋回してるのですが（泣
522 ：：||‐ ～ さん：2008/04/19(土) 23:36:03 ID:VBmeIO/l
>>521
蛹化間近でなければ、温度をやや下げて、容器のふたをはずして換気。
マットが再発酵しているか、蛹化場所を探しているかのどちらか。
あまり悪化させると、拒食症でアボンかも。
523 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/04/20(日) 00:20:30 ID:2JiAGZMs BE:510249773-2BP(3457)
>>522
http://inpin.blog70.fc2.com/blog-entry-32.html

とりあえず潜りました・・・
しばらく様子見てみます
524 ：：||‐ ～ さん：2008/04/20(日) 00:28:27 ID:tz86yzyS
３令初期でマット全交換の後なら、居場所探してのワンダリングかな？
前にいたマットを残して底に詰めてやると落ち着くことが多い。
ただし古マット入れた分、マット劣化は早まるけどね。
拒食になりはじめると、マット上に上がって動かなくなるから
しばらくはこまめにチェックしてたほうがいいよ。
525 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/04/20(日) 00:34:22 ID:2JiAGZMs BE:510250537-2BP(3457)
>>524
前は９００カップに新マット半分詰めて購入時の２５０マットごと投入
今回は４Lケースに半分詰めて９００カップのマットごと投入

古いマットは必ず入れるようにしています

とりあえずしばらくは観賞用パプキンの隣に置いてチェックするようにしますNE
526 ：：||‐ ～ さん：2008/04/20(日) 23:00:13 ID:ISyoRSn2
べジータのヘラ幼虫オク、終了まであと少し。
527 ：：||‐ ～ さん：2008/04/20(日) 23:52:59 ID:jz1S8y2Y
宣伝逆効果かもね。
528 ：：||‐ ～ さん：2008/04/21(月) 01:10:04 ID:W/cEA45K
>>526
結果は？
529 ：：||‐ ～ さん：2008/04/21(月) 01:14:35 ID:klG722M+
>>528　

6820円
530 ：：||‐ ～ さん：2008/04/21(月) 01:22:54 ID:Nb13Xywp
結構上がったねえ
531 ：：||‐ ～ さん：2008/04/21(月) 04:13:48 ID:EtNdJKYJ
突然ですがレイディのバウドリータイプとは何の事ですか？
532 ：：||‐ ～ さん：2008/04/21(月) 11:59:30 ID:vbMGZV29
ヘラクレス初心者です。
幼虫オスが、蛹化してるようなのですが（徘徊のあと、土が盛り上がってる？
片寄ってる？ケース外から確認できない等）、人工の蛹場に移した方がいいのでしょうか？
角曲がり等のケースもあるかと心配で、、。下手にいじらない方がよいのでしょうか？
533 ：：||‐ ～ さん：2008/04/21(月) 12:13:39 ID:eWikYtTv
蛹化してたら手遅れだよ。前蛹なら人口蛹室でいんじゃない。
534 ：：||‐ ～ さん：2008/04/21(月) 20:13:27 ID:vbMGZV29
→533さん　ありがとうございます。では、ほじってみないとわからないですね（汗
でもほじってしまったら、どちらにしろ人口蛹室ってことですよね？
535 ：：||‐ ～ さん：2008/04/21(月) 20:32:53 ID:0pPkbycl
>>534
ほじって蛹室が十分な大きさならそのままでおｋ
無理に人工蛹室に移す必要なし
ほじる時は慎重にね
536 ：：||‐ ～ さん：2008/04/22(火) 03:44:45 ID:1TaUvitk
バウドリータイプ説明出来る人キボン
537 ：：||‐ ～ さん：2008/04/22(火) 12:49:38 ID:4P9O80tQ
ヘラクレス典子バウドリータイプ
538 ：：||‐ ～ さん：2008/04/22(火) 13:00:26 ID:Ne7GosiH
レイディなんて、ちんちくりんのヘラに興味のある人いるの？
バウドリーって元はレイディと別亞種にしてたけど、
どうやら同亞種らしいってことで無理矢理バウドリータイプなんて言ってるだけじゃ？
バウドリー＝レイディの極太血統（累代したら極太になるか分からないとこも含めて）程度じゃ？
539 ：：||‐ ～ さん：2008/04/22(火) 14:42:02 ID:1TaUvitk
てことは胸角の太さでだけで確固たる定義とかないんですかね？
540 ：：||‐ ～ さん：2008/04/22(火) 14:58:29 ID:1TaUvitk
補則？なんですが、レイディの♂♀別々に購入してしまって♀の方がバウドリータイプと書いてあったので質問しました。
あとペアリングしても問題ないでしょうか？
541 ：：||‐ ～ さん：2008/04/22(火) 15:08:11 ID:r3xAsFn7
同一産地ならおｋですよ
542 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/04/23(水) 07:01:51 ID:xp0GqQNk BE:1360666087-2BP(3457)
先日マット上に浮上してた３令ですが

無添加微粒子マットに変えたりフタ換えて酸素量多くしたり
温度調整繰り返したり高タンパクゼリー口元にあてがったりして見ましたが


前蛹みたいに縮んで動かなくなって来ました・・・

もう時間の問題っぽいです
残念・・・
543 ：：||‐ ～ さん：2008/04/23(水) 15:40:03 ID:eLQMT4hS
>>538>>541
ﾄﾝｸｽ
544 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/23(水) 16:04:08 ID:v+3XkDTA
ピンクさんのそれはベジータ血統のではないですよね？
545 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/04/23(水) 16:35:57 ID:xp0GqQNk BE:1360666087-2BP(3457)
>>544
アウトブリード用に買ったメスの３令

今も見たけど動いてないね・・・
546 ：：||‐ ～ さん：2008/04/24(木) 00:44:48 ID:S5osFNoN
ベジータ血統第二弾！
今度はＡ血統をビッタ－ズで販売中。
547 ：：||‐ ～ さん：2008/04/24(木) 21:52:32 ID:cCJ8fFLv
いったいどうしたことだ？
何故こうまで拒食症が多発してる？
俺のとこはなんでもないぞ（もう2年以上☆なし）
25℃、水分多め、マットはこのスレによく出てくるもんを5種類くらい混ぜてる
菌糸も混ぜて1週間してから使用
マット交換時は、前のマットとフンを下に2cm上に1cmくらい引く
何か特別なところあるか？
548 ：：||‐ ～ さん：2008/04/25(金) 06:02:07 ID:Lg+Nyb2e
俺はマット全交換で幼虫に
とっては環境激変だろうが拒食症とか
マット上に出て来た経験ないけど。
549 ：：||‐ ～ さん：2008/04/25(金) 09:25:39 ID:F1rKzuMG
俺もまったくない。
に安物使いすぎか使用前の準備不足だろ(ﾍﾀｸｿ)
550 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/04/25(金) 15:47:51 ID:JLjKmZOf BE:364464735-2BP(3457)
拒食症じゃねーわコレ

普通拒食症の場合って末期にはどんな症状が出るの？
うちのはとんでもない状態で落ちた
551 ：：||‐ ～ さん：2008/04/25(金) 21:44:20 ID:aAq4gIW5
よっぽどの糞マット（食えない）で無い限り拒食なんて起こらない
幼虫が上がってくる原因は大概　①酸欠②再発熱③幼虫密度過剰
④何か微細なザッ虫などによる環境悪化
552 ：：||‐ ～ さん：2008/04/25(金) 22:18:28 ID:3l/J+GOY
自分、線虫の大発生でアトラス落としたことあります…
553 ：珍鍬大使 ◆UdReqNlHmU ：2008/04/26(土) 06:41:08 ID:gNLVTV99
おはようございまんこ（＾＾

VIP殿と俺は殿の連係プレイ（３Ｐ)で、５５５チンポげｔしまふ（＾＾
554 ：：||‐ ～ さん：2008/04/26(土) 06:57:22 ID:udJLsdfO
>>珍鍬さんに ダイレクトパス↓
555 ：珍鍬大使 ◆UdReqNlHmU ：2008/04/26(土) 07:03:58 ID:gNLVTV99
　　　５５５チンポげｔでふ（＾＾

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
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　　　５５５チンポげｔでふ（＾＾
556 ：俺は ◆O7jFTL4CcU ：2008/04/26(土) 09:25:48 ID:Zp0S2njB
(´･ω･`)がなw
557 ：：||‐ ～ さん：2008/04/26(土) 12:14:08 ID:Ndybyo9W
オレのヘラヘラ幼虫もなんだか冬場にサイズダウンしたきり、マット替えても糞した形跡がなく、小さいまんま既に半年…
原因分かる人居たら教えて下さい
558 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/26(土) 12:22:48 ID:uWECgSZc
自分が去年壊滅したのと同じ症状です
拒食症なので残業ながらお亡くなりになると思います
559 ：：||‐ ～ さん：2008/04/26(土) 15:44:49 ID:/xH0810l
そりゃ拒食症ってか加齢時の奇形だろ
奇形糞血統乙
560 ：：||‐ ～ さん：2008/04/26(土) 16:13:39 ID:HOv/62rV
どう変換ミスすれば残業になるんだｗ
561 ：：||‐ ～ さん：2008/04/27(日) 09:17:44 ID:pAUKWOiv
昨日１３５ｍｍアップのヘラヘラを飼った。初めて買ったけど凄い元気
562 ：：||‐ ～ さん：2008/04/27(日) 20:46:26 ID:G1hWHLx0
拒食の件ですが同腹の幼虫で同じマット食わしてても発症するのとしない
のがいます。私の所ではマットが原因ではなさそうです。リッキーや
オキシにはほとんど発生してないしゾウカブト類はまったく大丈夫です。
ヘラヘラに多発していますがやはり血統的なものなんでしょうか？
致死遺伝子というのがあるそうですが何か関係があるのでしょうか？
563 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/27(日) 21:23:54 ID:wOSP5Md2
俺は多頭飼育によるものと温度によるものとマットによるものがあると思う
特に低温による拒食症はたぶん確実にある
564 ：オナン伯爵代理 ◆fyfEjyftaI ：2008/04/27(日) 22:18:50 ID:D7pQ5poG
私もべジ氏と同じ札幌だけど温度管理などしていない、
冬の室温だと最低12～13℃の事もあるけど今まで拒食症
の経験無いよ。
拒食症自体経験ないけど原因は特定の物じゃなくて
複合的な物じゃないかと思う。
565 ：：||‐ ～ さん：2008/04/27(日) 22:56:08 ID:JwENjH0b
だから奇形というか弱い個体群なんだろｊｋ
極端に羽化まで漕ぎ付く率が低い系統は存在する
566 ：：||‐ ～ さん：2008/04/27(日) 23:01:38 ID:okXoDQOo
ベジータ血統のオークション
終了迫る！
今なら３令ペア１０００円！
567 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/27(日) 23:05:34 ID:wOSP5Md2
俺が去年から今年にかけて壊滅した拒食症の幼虫は
幼虫で購入したやつがほとんどで３種類くらいいた
それが全部ことごとくだから遺伝は関係なさそう
568 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/27(日) 23:06:41 ID:wOSP5Md2
>>566
入札ないっすね
やっぱりヘラ飼育者は角の太さを最優先に考えるんだろうな
色とか模様はあんまりこだわってないのかな
569 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/28(月) 01:31:00 ID:iRww0p+E
Rushは拒食症が発生する可能性があるマットと言う事でふか？（＾＾
570 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/28(月) 01:33:51 ID:23b/bUdL
マットは関係ないわ
同じの今も使ってるし
俺の場合は温度か押入れの機密性が高くなって酸素が薄くなったか
そんなところだと思う
571 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/28(月) 01:46:30 ID:iRww0p+E
僕の幼虫はケースの半分にRush残り半分は完熟カブマットを入れていたのでふ（＾＾
２匹ともRushの方に居ましたでふ（＾＾
572 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/28(月) 02:02:38 ID:23b/bUdL
拒食症でほぼ壊滅しちゃったから実際の羽化データはないんだけど
途中からだけどRUSHで育てた幼虫は１１０グラムまではいったの確認できてるから成長は問題ないはずだよ
573 ：：||‐ ～ さん：2008/04/28(月) 02:15:04 ID:Vze4mnw8
「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長
574 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/28(月) 02:25:56 ID:iRww0p+E
RUSHさんも虫を育てているようなのでマットに問題はないでふよね（＾＾
575 ：：||‐ ～ さん：2008/04/28(月) 12:05:17 ID:0f2aGooL
拒食症の原因は、マットの状態ってのが一因と思える
一つの血統には合っても別の血統には合わないとか
同じマットでも使用してる期間が長いと出るとか
だからマットは混合して使う方が危険を回避できるんだよ
遺伝は関係ありそうだが、温度と多頭飼育は疑問だな
特に多頭飼育は、お互いの共生菌がマットに増えるからむしろ回避できる

遺伝的な要素と、マットの状態が合わさるとなるんでないか？
オオクワの幼虫の場合だが、添加剤を多くしていくと
添加剤に耐性ができた幼虫は大きくなるが、一部の幼虫は拒食になる
添加剤耐性が強くなった遺伝をもつ子孫は平気になっていくと言うことがあった
もちろん添加剤だけでなく、マット飼育で栄養が少ない状態にしても
それに耐えられるものと縮むものがあった
576 ：：||‐ ～ さん：2008/04/28(月) 12:35:16 ID:h4uMeFAp
リッキー蛹化前体重が78gだと
どれくらいの大きさになるんですか？
577 ：：||‐ ～ さん：2008/04/28(月) 13:04:12 ID:0f2aGooL
>>576
♀では？それも小さ目の
♂なら、♀にちょびっと角が付いた程度のりっぱな成虫になりますがw
578 ：：||‐ ～ さん：2008/04/28(月) 13:19:29 ID:h4uMeFAp
>>577
♂だと思いますｗ
蛹室作る前は115gほどあったんですが…
人工蛹室に移す寸前に計ったら78gでした
蛹室の形も見るからに♂です
蛹化した♀のケースの上に置いてたのがまずかったかなorz
579 ：：||‐ ～ さん：2008/04/28(月) 13:28:59 ID:0f2aGooL
>>578
115g？人工蛹室に移す寸前？
それは、蛹化した段階で78gってことかな

蛹化した時の体重は計ったことないけど、幼虫時より縮むはず
ひょっとしたら普通の♂かも
580 ：：||‐ ～ さん：2008/04/28(月) 14:57:34 ID:h4uMeFAp
>>579
よくわからないんですけど
前蛹って状態？(お尻がしぼんで足が退化しちゃってるような状態です)
その状態で78gでした
581 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/28(月) 15:12:30 ID:23b/bUdL
前蛹で４０グラムも減るもんかなぁ？
うちの拒食症になりながらも蛹になったパターンの体重変動に似てるけど
582 ：：||‐ ～ さん：2008/04/29(火) 09:05:46 ID:/qNLfoAo
飼ってる幼虫が拒食症ってダサいよねｐｐｐ

いやﾜﾗってすまんすまん。

583 ：お昼ねから起きた筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/04/29(火) 16:22:54 ID:2h1atdzt
現在67キロの僕はそろそろ拒食症モードに突入予定でふ（＾＾
目標60キロでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
584 ：：||‐ ～ さん：2008/04/29(火) 18:54:02 ID:xWi2aRAG
↑メタボボボッキングですね
585 ：：||‐ ～ さん：2008/04/29(火) 23:48:26 ID:B4GsYxOV
参考になるかどうか分かりませんが・・・
この冬、家でも昨年夏孵化ＤＨＨの3令が拒食症でたくさん死んだ。
他人に相談すると、真っ先に疑われるのが再発酵だったので、
完熟マットで温度を下げ気味（２０～２３℃）にしていたが、拒食症は減らなかった。
ダメモトで、室温を２７℃ぐらいで水分大目にしてみたら、その後マット上に上がって
くる幼虫はいなくなり、拒食症で死んだ幼虫の兄弟も安定してる。
考えてみると、夏場は２７～８℃で過ごしたことはザラだったが、
それでも一匹も落ちなかったなあ・・・
586 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/30(水) 03:21:41 ID:NI3e2mbt
http://blogs.yahoo.co.jp/markna35/19926404.html

100円ショップを利用した飼育ケースについて書きました
みなさんもやってみてくださいね
587 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/04/30(水) 03:23:39 ID:NI3e2mbt
>>585
俺も去年壊滅したときはおそらく低温が原因だったと思う
それでもそんなに低くはなかったんだけどなぁ
588 ：：||‐ ～ さん：2008/04/30(水) 10:08:11 ID:kf+2FV1c
再発酵っちゅうか酸欠じゃね？
３令過ぎると酸素は重要だよ。

>>586
そんなのとっくにみんな使ってるってばｗ
そんなことより、オクで落としたBerryz工房のチケット、キャンセルばっかしちゃダメだぞｗｗｗ
しほの涼切り抜きってｗｗｗ
589 ：：||‐ ～ さん：2008/04/30(水) 12:24:20 ID:WoQl2h8M
確か27℃以上だと、乳酸菌が活性化するんだよなあ
何か関係あるかなあ？

でも俺、11月からマンションの室内常温で3令後期を放置して
翌年5月に羽化したことあったな（15頭くらい）
室内でも高いところだが、最低温度は15℃以下だった
590 ：：||‐ ～ さん：2008/04/30(水) 19:43:16 ID:cQSZ+ZLv
幼虫が拒食になる件ですが症状が様々で原因が特定できません。同じ環境
で同じマットを与えて同じように飼育していても３令後期に大量に☆に
なったり半分以上の幼虫はまったく異常なく羽化したり、最近は同じ環境・
同じマットでケースとかも消毒もせずに飼育していてもちゃんと羽化して
くるから伝染性があるとも思えないし、多頭飼育で９０～１００ｇほど
になったので単独飼育に切り替えてから拒食になったりマット交換しても
しなくても何頭か拒食になる場合もあります。やはり人口飼育では何かが
足りなっかったり、もしくは添加物など自然界に無い物の影響なのかどうも
いまいち解りません。聞くところによると様々な生物は人口的に飼育
できない種類の方が多いそうだからしかたないのかも。どなたかアドバイス
してください。
591 ：：||‐ ～ さん：2008/04/30(水) 19:59:36 ID:ecDUoZqA
>>590
これ見れ→>>575
個体差（遺伝の微妙な違い）によって、人工飼育に適応するものとしないものがあるのでは。
同じマットで同じ親からの子供でもなるのは、
そのマット（食事）に適応できる遺伝と、そうでない遺伝があるからかと思うが。
多頭飼育だと、エサの適応性が悪い個体がいても、他の幼虫のフンなどから細菌や酵素を借りることができるのかも。
592 ：：||‐ ～ さん：2008/04/30(水) 21:59:15 ID:0etCTWIn
おまいらのマットよっぽどマズイんだなｗ
593 ：：||‐ ～ さん：2008/04/30(水) 22:03:45 ID:0etCTWIn
まずはマット銘柄とケースの広さとマットの深さと温度設定変えろ。
それで駄目なら環境のせいじゃない！おまいらの虫が原因だわなｗ
簡単な事だ

594 ：：||‐ ～ さん：2008/05/01(木) 01:28:42 ID:EdVbXr5J
>>588
酸欠なら通気よくしてやれば復活するはずだが
それでも直らないことが多い
595 ：：||‐ ～ さん：2008/05/01(木) 10:59:26 ID:B17zdCV7
マットは保険の意味で、最低3銘柄はブレンドしてる
これで拒食が出たことはないな
596 ：：||‐ ～ さん：2008/05/01(木) 11:38:06 ID:/0v0QxnO
拒食って環境というよりも遺伝のせいじゃないのかな
有名な血統を飼育して拒食が出た人っている？
俺は種親にはある程度金を掛けてるが拒食が出たこと無いよ
ちなみにアウトブリードがメインでマットにも金掛けない

ベジの種親なんかは如何にも虚弱そうな♂だし
実際、出品してた幼虫の成長も悪いではないか
遺伝が全てとは言わないが種親代にケチってブリードしたら
結局は大損すると思っている
597 ：：||‐ ～ さん：2008/05/01(木) 20:06:56 ID:7GgBIMpf
マットにダニ大繁殖中…
598 ：：||‐ ～ さん：2008/05/01(木) 21:45:00 ID:C3hPV1W+
別に拒食になっても環境一新してやると普通潜るだろ
599 ：王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE ：2008/05/01(木) 23:46:04 ID:Epzmuq2w
スーパーボッキング！６００げとチンコパス！（＾＾
↓
600 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/05/01(木) 23:51:38 ID:IWK6rXfF
600げｔちんこまんこボッキング！（＾＾
601 ：：||‐ ～ さん：2008/05/01(木) 23:52:38 ID:Epzmuq2w
↑
【６００ゲット！】ちんこ【筋鍬大使】まんこ【筋鍬大使】きんたま【筋鍬大使】こうもん【６００ゲット！】
602 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/05(月) 04:33:28 ID:uUlLkOnx
メスが産んだ卵が２０個くらい全部無精卵だったんだけど原因は何なんでしょうか？
オスは後食後半年以上のベテランで他に２匹と交尾して有精卵産んでます
交尾はハンドペアリングでちゃんと４５分くらい結合してたのを確認してます

・メスがまだ未熟だった
・オスの精子が尽きたか生殖能力が衰えた
・交尾がうまくいってなかった

この場合、他のオスで交尾させて無事有精卵だったとして
遺伝子的にこの２匹目のオスの子供ということにしても大丈夫でしょうか？
603 ：：||‐ ～ さん：2008/05/05(月) 08:48:47 ID:HC4c++Ki
♀の羽化、後食はいつ頃？
それに何やっても産まない♀もいるぞ。
604 ：：||‐ ～ さん：2008/05/05(月) 13:10:46 ID:MrgxfrCt
質問なんですが…ヘラヘラは衣装ケースで多頭飼いできますか？
605 ：：||‐ ～ さん：2008/05/05(月) 13:34:40 ID:FrcISJB/
出来る
606 ：飲茶 ◆dFopr.yQLU ：2008/05/05(月) 13:40:28 ID:Dajon+1I
>>604
勿論幼虫だよね？
607 ：：||‐ ～ さん：2008/05/05(月) 14:03:57 ID:20XMQbNu
ハズレ萬子の可能性もあるな。
♀の羽化、後食後の日数、無精卵の根拠（萎む・割り出し後の経過日数他）、
管理温度、保管しているマットの水分量とか必要最低限の情報くらい書こうよ。
608 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/05(月) 14:21:05 ID:uUlLkOnx
>>603
メスは後食後２ヶ月以上たってます
卵については回収時に形がいびつなのがほとんどで
ちゃんとしたやつもしぼんだり、腐ったりしていくので無性卵だと思います
管理方法はアオシスです
他のメスの卵は孵化してます
ハズレメスかのかもしれませんね
とりあえず最交尾してもう一度セットしてみて産まなかったらハズレですかね
609 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/05/05(月) 18:49:36 ID:GJvIhFh9
ハズレマンコは悲しいでふね（＾＾
610 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 01:36:17 ID:2nH/29gY
原因は♂
後食後半年以上たつと極端に無精卵が多くなる
611 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 03:30:19 ID:nad8bmQt
質問です。
ヘラヘラで初令、２令、３令の見分け方を教えてください。
612 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/05/06(火) 05:12:02 ID:Nd13hlnL
>>611
幼虫の頭幅が幼女の乳首サイズだと初令でふ（＾＾
普通サイズの乳首位だと２令でふ（＾＾
大きな乳首サイズだと３令♀、特大乳首サイズだと３令♂でふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
613 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 06:29:36 ID:q5NrWemx
有名なブリーダのヘラヘラを飼育した事あるが、他のヘラヘラと比べて特別に大きくなるわけでも無い。
血統なんて実は高値で売りたい一部の人たちが作った都市伝説と思うの俺だけ？
614 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/06(火) 09:00:54 ID:9Uu9avKF
個人的な意見だけど
１７０の超極太のヘラクレスが１００点満点だとすると
有名血統は最大値で９０点
普通の血統は最大値で８０点だとする
だけど普通の一般的なブリーダーの飼育技術は７０点しかない
なのでどんな血統を育てても７０点の固体しかできないので差がでない
もし９０点の飼育技術をもったブリーダーがいたとすれば
普通の血統では８０点が限界だけど有名血統だと９０点の固体を出すことができる
つまり血統の差を明確に出すにはかなりの飼育技術が必要なんだと思う
ポテンシャルは有名血統のほうが秘めてるけどそれを最大限まで引き出せないことが多い
って感じなんじゃないでしょうか
飼育技術とはマット選びから温度、水分とかすべての要素です
わかりにくい例えですいません
615 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 09:50:49 ID:PTnZTkRU
> 有名血統は最大値で９０点
> 普通の血統は最大値で８０点だとする

今時、まだこんな風に思っていたのか・・・
有名血統が９０点なら普通の血統は通常6０点（偶然に期待なので効率が悪い）くらいだよ
だから良い個体は値段が高い
ちなみに今回のベジータ血統はどう見ても普通以下で最大値35点（偶然は１０００年に１回）あたりかと・・・
もはやプロの飼育技術でも、どうこうなる血筋ではないと思う
616 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 10:22:26 ID:5lMthbsO
ベジータ
>>610に礼ぐらい言えよ。
相変わらずオナニーな奴だな。
617 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 10:48:07 ID:MOI8zCHM
>>612
鼻からコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 11:06:04 ID:bF/OHC7P
>>611
前スレより
73 深山大使 ◆I510AOEehg 2007/11/28(水) 22:18:53 ID:N+ScAsr0
ヘラヘラ各ステージ頭幅
初令
３～４ミリ
２令
８ミリ前後
終令
13～18ミリ
（♀13～15ミリ　♂15．5～18ミリ）
619 ：快便大使 ◆Zq8gtAtEIU ：2008/05/06(火) 11:31:13 ID:uhkbvKww
つまり、まとめるとこういうことでふか？（＾＾

各ステージ乳首幅
幼女の乳首
３～４ミリ
普通乳首
８ミリ前後
大きな乳首
13～15ミリ
特大乳首
15．5～18ミリ
620 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 11:31:37 ID:cQm1qq0g
有名大型血統＝ＤＨＨ×ＤＨＲ
621 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 12:36:04 ID:nad8bmQt
>>612>>618
ありがとうございます。
参考にします。
622 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 13:21:09 ID:o1aM//dB
>>620
ＤＨＲ＝レイディ
ＤＨＬ＝リッキー

レイディじゃなくってリッキーでしょ。
623 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/06(火) 14:14:52 ID:9Uu9avKF
>>615
一応その有名血統もブリードしているので
その差がでるのかどうかは２年後くらいに判明します
624 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/06(火) 14:15:50 ID:9Uu9avKF
>>610
では、他のオスを交尾させてみます
625 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 18:11:16 ID:YBTJrPzI
べジに聞くけど
１７０の超極太のヘラクレスが１００点満点
有名血統９０点、普通で８０点てどれ位の大きさ？
単純に有名血統１５３㎜普通血統１３６mmということ？
俺の場合は普通血統でも有名血統でもそこそこの太さで１５０オーバー出る割合も大して変わらん。
１１０mm無いオスからでも１５０mm台後半も出るぞ。
626 ：：||‐ ～ さん：2008/05/06(火) 19:02:27 ID:kJoUDqbQ
大きさ・・・遺伝＜飼育環境
羽色・角・・・遺伝＞飼育環境

あたりでＦＡ？
627 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/06(火) 21:47:26 ID:9Uu9avKF
>>625
そんなに厳密に例えたわけじゃないので許してください
俺が言うよりも>>615さんのほうが有名血統は普通と格段の差があるって
言ってるわけなんで彼のほうが説明できると思う
628 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 01:18:34 ID:9Nr9KOWP
有名血統＝＝小さい＝型悪い＝在庫処分品＝高い＝大儲け＝これ常識

無名血統＝大量＝気に入った型選べる＝カッコイイ

無名の勝ち

629 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 01:36:22 ID:nUVYKLs5
有名血統って言っても、どこまで形質が確実に遺伝するように
固定されているかわからないしね。
100匹飼育して素晴らしい個体が１頭出たとして、それが宣伝されて
その血統のイメージになっているだけかもしれない。

あとはその血統を譲り受けたほかの飼育者が、貴重な血統と思って
他の虫より大切に管理する分、いい環境で羽化できるから
飼育結果がいいだけなのかもしれない・・・と思ったりもする。
630 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 02:07:32 ID:V3BT3MsT
血統なんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです。
631 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 11:42:50 ID:gBo5LyO6
昔から話題になっていた「血統」だが、
一言で言えば、「血統」うんぬん以前に「遺伝」はあると言うこと。

虫の場合は、「血統」が固定されたものであることは少ない。
その為、「血統」に対して良い悪いの判断がまちまちになる。
しかし、固定された「血統」でなくとも「遺伝」の可能性はある。
色・形・太さ・長さ、すべてのファクターで「遺伝」は関係ある。
もちろん、最良の環境で飼育した場合で差がでる訳だ。
最低の環境で飼育すれば、小さく細い角・不格好になるのは言うまでもない。

俺は虫を買う場合、「遺伝子」を買うつもりでいる。
血統であるなし関わらず、成虫がある形状・色をしている場合は、
環境を調えれば、同じ遺伝子の子孫が出てくる可能性が十分あるから。（経験上）
問題は、100匹に1匹なのか、100匹に50匹なのか、その違いはあるということ。
「血統」と言った場合、50％の遺伝率は期待するが、実際はそこまでのものはない。
だから不満になるが、俺は最低10％あれば買い。後は、自分で固定化させればいいと考える。
632 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 12:10:56 ID:WtBAIDbZ
>>631
アイドルの姉妹が可愛いかというと
そうでないことが多い
でも可愛い子がでる確立を考えれば普通の人よりも高い
そういうことですね。わかります。
633 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 13:25:34 ID:9Nr9KOWP
人間（アイドル）出すな！！チンカス
アイドル＝プロメイク
有名アイドルより可愛い一般女の子の数の方が大多数
人間（アイドル）は子供何人生むの？
虫はタマゴ何個生むの？

自分の眼力で見つけた種親からイイ固体出してみろ！
無名血統でも２・３匹イイ固体出るわ
634 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 14:32:30 ID:gBo5LyO6
無名か有名かに関わらず、自分の好みの個体を選別して親種にし、
遺伝率を上げていくのがブリードだからね。
もし遺伝が関係なければ、ブリードの楽しみは半減以下だね。
そう言う意味で、血統は可能性を買うってことで俺は納得してるけどな。
635 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/07(水) 14:36:22 ID:3sJQznEn
下限を減らすわけではないが上限をアップさせるのが血統みたいな感じかなと思う
あとはそのアップした上限を生かす飼育技術があるかどうかかな
636 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 17:17:52 ID:WtBAIDbZ
>>633
俺はマンカスだけどな
637 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/07(水) 21:10:06 ID:3sJQznEn
カブクワの有名サイトでプレゼント企画やってたので参加したんだけど
ジャンケンで当選順番決めるんだけど俺が１８０人以上いるのに最下位だった
運なさすぎて自分でも笑った
638 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/07(水) 21:10:35 ID:3sJQznEn
ごめん
スレ間違いました
639 ：：||‐ ～ さん：2008/05/07(水) 22:43:44 ID:nUVYKLs5
>>633
熱くなり方がキモい
640 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/05/07(水) 22:52:37 ID:itAhO588
姉妹のマンコは良く似てるでふね（＾＾
不思議でふ（＾＾
641 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 17:21:43 ID:ZR91KlZe
有名？ブリーダーが、有名血統をいい事に、極小♀をまとめ売りや、角曲がりのＢ品を売りさばくって
プライドあるのかな？自分で血統は良いのですが、ブリード技術は二流ですって言ってる感じ。
642 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 17:29:43 ID:/yYjETcO
先輩方！
流れを遮ってすみませんが、教えて下さい、
ヘラクレスの『バカヤロー』と『コノヤロー』って何です？？？
ご教授よろしくお願いします。
643 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 17:43:32 ID:ZR91KlZe
今オクで対抗してか、大馬鹿野朗・・・笑えたし、この出品者シブすぎる！！
644 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 19:36:46 ID:EQ1T4mka
>>642
血統名だよ、その姿を見たとき「バカヤロ～！！」
と思わず叫んでしまう位の凄い個体だったからそう名付けたと聞いてるよ
645 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/08(木) 19:55:45 ID:0sdkLZwR
どうも産卵数がいまいちなんですがたくさん産ませるコツみたいのありますか？
ケースは衣装ケース置く場所ないので大プラなんですが
646 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 20:13:42 ID:EQ1T4mka
>>645
大プラならもうひとつ用意して入れ替えるしかないです
マットを工夫するならヘラ飼育済マットを混ぜてください。
647 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/08(木) 20:36:01 ID:0sdkLZwR
２週間ごとに卵回収してそのケースにもっかいマット詰めてメスそのまま入れての繰り返しで
やってる感じなんですが
マットは幼虫飼育に使ったやつをふるいにかけたやつ使ってます
648 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/08(木) 20:39:22 ID:0sdkLZwR
やっぱりなんとか衣装ケースくらいのでかいの用意してやるほうがいいですかね？
大ケースでこまめに２週間ごとに回収と衣装ケースで１ヶ月で回収と
同じくらい卵とれると想定してやってるんだけどどうも違うようだ
649 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 20:41:00 ID:EQ1T4mka
>>647
そこまでやってまだ産卵数に不満なら
衣装ケース使うしかないです。
650 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/08(木) 20:45:09 ID:0sdkLZwR
不満というかたった４個しか回収できなくて論外って感じなんですけど
もっと違う要因なのかなぁ
エサもＫＢプロあげてるんだけど
温度、水分量、カチカチ具合などケース以外の原因もちょっと考えてみます
もっと回収できてたときと変わってない気がするんだけど
651 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 20:46:11 ID:EQ1T4mka
自分で質問と回答しないでください、マジレスして
損しました。
652 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 20:49:25 ID:EQ1T4mka
>>650
４個？
653 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/08(木) 20:50:33 ID:0sdkLZwR
はい。２週間でたった４個しか産んでなくて困っちゃったんです
654 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 20:52:54 ID:mxZnvSZV
べジは、まだ、質問するだけの方が良いな～って死んだばあちゃんが言ってた。。。
655 ：：||‐ ～ さん：2008/05/08(木) 21:17:52 ID:ZR91KlZe
べジは４個で十分。
味の素とドッグフードで大型出したれ～
オマエなら出来る。
656 ：：||‐ ～ さん：2008/05/09(金) 01:18:58 ID:fIbkVqAC
>>653
あのね、ヘラクレスには微粒子が多い方がいいよ
なんでかって言うと、微粒子の方が♀が固めて卵を産みやすいからね
同じ理由で水分は多めの方がいいね
それからね、マットを固く詰め過ぎると下が酸欠になってガスが出るからダメね
ちょっと圧縮するか、ケース持ってトントントンって床にたたく程度でよいのよね
マットはね、完熟で柔らかい微粒子マットが最適ね（できれば無添加発酵が最高）
それとーお、♀の交尾時期は後食から日数がたった方が産みがよくなるようだよ
1週間、1ヶ月、2ヶ月半で試したら、2ヶ月半が一番多く産んだのよね
そおおおおだ、温度はね交尾も産卵も25度+-1度が絶対いいよ
大ケースで2週間はベスト期間だけど、10～20個くらいは簡単に産むはずだよん
まぁ、返事は期待できないのでこれでさらば～
657 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/09(金) 01:28:54 ID:GhfEAOBE
微粒子ですか
一応ふるいにかけたマットだけどもう少し細かいふるいにかけてみようかな
水分は今回ちょっと多めにしてみました
メスは後食後３ヶ月くらいたってるんで熟成は大丈夫かなと思います
温度は室温なんで今ですと２２～３０くらいなんですがちょっと幅ありすぎでしょうか
去年セットしてたときは確かに２週間で１日１個ペースで１５個くらいはとれてたんですよね
詳しいアドバイスありがとうございます
完熟系のマスターズマットでセット組んでみようかな

あと日中明るいところに置くと産みにくいとかあるんでしょうか？
658 ：：||‐ ～ さん：2008/05/09(金) 01:30:11 ID:eV/k4+QU
質問です。
交尾させてなくても、産卵セットに♀を投入したら卵産みますか？
659 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/09(金) 01:31:13 ID:GhfEAOBE
>>658
生みますけど無性卵なんですぐつぶれたり腐ったりしますよ
もちろん孵化はしません
660 ：：||‐ ～ さん：2008/05/09(金) 01:31:36 ID:Q2FhMp8Y
「な ん で も い い か ら Ｒ Ｕ Ｓ Ｈ 買 っ と け 」　 　b y ベ ジ ー タ 宣 伝 部 長
661 ：：||‐ ～ さん：2008/05/09(金) 01:42:42 ID:fIbkVqAC
>>657
ありゃ、速返事あったのねん
3ヶ月なら十分だよね、温度はちょっとよろしくないかもね
特に28以上とか23以下はね～
マスターズは荒めの方だから、ふるった方がいいだろうね
本当は～産卵だけだったら芯がないマットの方が産みやすいんだけどね
明るさは関係ないと思うよ、直射日光じゃなければね
662 ：オナン伯爵代理 ◆fyfEjyftaI ：2008/05/09(金) 01:46:05 ID:J1h5IrCm
>>658
情報がそれだけでは、解らないよ、
ブリード物なら100%無性卵、
リッキー等のワイルド物で交尾済みの持ち腹
なら有性卵を産むよ。

まあワイルドじゃないと思うけど。
663 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/09(金) 01:56:55 ID:GhfEAOBE
>>661
なるほど
温度に関しては温室とかないんでちょっと調整は難しいんですが
マットに関してはすぐにでもできそうですね
明るさに関しては日光の反射くらいはきそうな場所なんでちょっと変えてみます
ネットとか日記とか見ても１００個以上産んだとかよく見かけるのに
自分はそんなに産ませたことないんで何か問題あるはずなんで
上手に産卵させたいと思います
664 ：：||‐ ～ さん：2008/05/09(金) 02:02:10 ID:eV/k4+QU
658ﾃﾞｽ｡
先日購入した♀が小さいケースで飼育しているためか暴れ回ってるので、先走って作ってしまった産卵セットに(衣装ケース)に移した方が落ち着いてくれるかと思いまして。
卵産んじゃうならやめます。
665 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/09(金) 02:05:36 ID:GhfEAOBE
大きなケースにしても夜になればメスは暴れるよ
飛ぼうとするし脱走しようとガリガリやるし元気な証拠だよ
まぁ別に大きなケースにしてもマットをいれなきゃいいじゃん
パインチップとかひいとけば産まないし問題ないですよ
666 ：：||‐ ～ さん：2008/05/09(金) 02:22:45 ID:eV/k4+QU
ありがとう！やってみます。
667 ：：||‐ ～ さん：2008/05/09(金) 09:22:49 ID:SGPqOB8A
すみません　ＢＩＧＢＥＥＴＬＥってどうなったんですか？
探したけど見つからなくって
668 ：：||‐ ～ さん：2008/05/09(金) 10:24:48 ID:OjVx1/jy
>>667
俺も聞きてえ、HPなくなってるよな
弟子かなんかが一つ前にギネスヘラヘラ出したとこだよな
今のギネスと違ってバランスのよい個体だったから注目してたんだが
誰か知ってる人、情報よろ
669 ：：||‐ ～ さん：2008/05/10(土) 01:02:09 ID:SK4FS8Kn
ヘラクレスブリーダー必見スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1210346195/l50
670 ：：||‐ ～ さん：2008/05/10(土) 01:45:33 ID:l28Two+E




　　　×無性卵　　　　　　　　○無精卵



671 ：：||‐ ～ さん：2008/05/10(土) 14:13:29 ID:5NtQj2qx
いや


　　　×無性卵　　　　×無精卵　　　　○夢精卵


これぞベジータ式
672 ：：||‐ ～ さん：2008/05/11(日) 20:26:21 ID:Y86zwVgi
黒○ってどう？
去年あれ使った個体だけばたばた落ちて困ったんだけど。
言ったらガス抜き不足指摘されたけど数日以内に上がってきたり落ちるなら
ともかく１～２ヶ月して上がってきて落ちるとかある？

DHLの車見るといつもリッキーに見えて仕方ない。
673 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 00:10:43 ID:O3b9ekCG
>>672
俺自身も、俺の周りも、去年の夏以降は質に？のロットがあると感じている。
拒食が多発しているのはもちろんマットが原因だと思うけど、
俺は全交換はやめて、下部に前マットを残して、ケースの下部に
数ミリの穴を数箇所開けるようにして通気性を良くしてからは
拒食で落ちる幼虫はすっかり減ったよ。
あと、マットは単独では使わないで、２種類以上を混合して、
多目の加水、最低１週間以上のガス抜きをしてから使うようにしてる。

でも、拒食にかかってマットの上でグッタリしてしまった３令は、今のところ
１００パー落ちてるから、上記の方法での予防が一番の対策と思ってやってる。
674 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 00:40:23 ID:3EfGIo3d
>>672
黒○って もう少し解りやすく教えて下さい。

自分は○くぬぎ使ってます・・・もしかして？
675 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 10:58:41 ID:2eDG5Fbe
聖帝サウザー様の○王のことだろ当然
吉岡自然食品じゃねーだろ
676 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/12(月) 18:21:19 ID:hlToaFAW
前に全部無精卵で全部腐ったって書いたんだけど
同じセットに全く違うメスで全く違うオスと交尾したのを入れたけど全部腐ってた
２連続でハズレメスって可能性もなくはないけど
ものすごい単純な失敗に気づいた
加水しすぎてるわこれ
マットべちょべちょで握ったら水絞れるくらいになってる
水分多すぎて卵全部腐った可能性のほうが高いかもしれない
なんでこんなことに気がつかなかったんだろう

そこで全部見直そうと思ってセットして４日目のやつもうあけてみたんだけど
なんと２７個も産んでた
４日で２７個は最高記録
こっちは水分もいい感じで底を力いっぱいカッチカチにしたやつで
なるべく暖かいところにおくようにしたやつだった
大失敗と大成功が同時におきた１日でした
677 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 18:23:48 ID:bOQ8VaG8
>>676
おまえ知識ばっかり頭でっかちになってるド素人だなｗ
678 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 19:09:15 ID:S9+87ldb
みやびんびん！　はこのスレ来なくていいですからｗ
679 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 20:31:31 ID:vz7K1Kyd
>>676
チラシの裏は自スレへお願い→http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/insect/1202201678/l50

>>677
何を今更ｗ

>>678
固有名詞で言わないと彼は自分のことだと分からないw
680 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 20:45:19 ID:NQZHN4AZ
>>676
他にもいるんじゃないかと思ってたけどやっぱそう？
ちなみに自分はちょうど一年前位。他のマットから変えたんだけどそこから期待の個体がどんどん落ちて、相当な損失でした。

三令後半で変態以外で落ちることなんてまずないし数年前に黒○使った時はそんなことなかったし。
酸欠だとしたら上に出てもまだ元気で動く個体は対処すれば、普通その後は復活して落ちることなかったけどその時はそのマット使った個体は徐々にほぼ皆落ちた。マット変えなかったのだけ残った。
やっぱただの酸欠以外に成分に何かあったんじゃないのかなと思ったけど実際は明らかになってないのかな。
681 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 21:35:15 ID:O3b9ekCG
マットスレ６より

>589 名前：：||‐ ～ さん[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 21:10:33 ID:Lb/n2IiF
>昨年11月から2ヶ月経過したので、ヘラ３令のマットを交換した。
>結構有名なブリーダーも使ってる「まだまだ大きくなります」ていうマット。
>なんと単独飼育していた幼虫が10頭も落ちていた。
>落ちなかった幼虫も萎縮していた。糞もほとんどしていない。
>思えば、墨汁というか山土のような普段のにおいでなく、
>ちょっと刺激のある、有機溶剤に似た異常な匂いがしていた。
>2ヶ月たった使用済みのマットからもまだその臭いが感じられる。
>忙しさにかまけて、ガス抜きのために放って置いただけですぐ使った自分が悪いんだが
>マットはメーカーの名前だけじゃなく、使う前に自分でチェックすることが
>大事だということを痛感した。

おまいさんのとこのは、匂いはどうだった？
682 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 22:08:05 ID:3EfGIo3d
誰か、産業廃棄物マットって、どうやって見分けるか教えて下さい。
683 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 22:49:52 ID:ZmK3f8H2
Ｍ皮が関わってたら産廃です。
684 ：：||‐ ～ さん：2008/05/12(月) 23:07:36 ID:NQZHN4AZ
>>681
これは同じマットなのかな？匂いや色は普通だったよ。結局それから使わなかったのでまだ残りがあるよ。
100gオーバーまで育ったでかいのが徐々に上にでてきてそのまま次々黒くなっていっちゃうのはなかなかショッキング。
上に出てこず中でそのまま落ちてたのもいたけど。
数年前に使った時はサービスもよかったんだけどなー。
685 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 00:49:17 ID:F2a0rrLV
>>683
ありがとうございます。
私、素人なのでＭ皮が何なのかわかりません。
もう少し詳しく教えて頂ければ有り難いのですが
宜しくお願いします。
686 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 02:24:49 ID:txxC6293
Ｍ皮：ヒント
～の　～で　大先生　米の名前　
687 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 06:14:50 ID:ZkAyJPc2
ベジータさん、余ってたらモバオクでベジータ血統のヘラヘラ出品してくれませんか？
3令ペア千円なら入札します！
688 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 11:21:48 ID:iMcHlCRX
>>685
ここにM皮先生の過去はすべてのっています
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/insect/1121045252/101-200
ちなみにこのスレはご本人が立てたスレですw
689 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 14:22:33 ID:eZ5DSPb/
初めて割り出しを行いました。
慎重にマットを割ってくと底の方に卵がありました。
スプーンですくい上げプリンカップへ
計２６個採れました。
が、カップに移した卵を見ると結構な数から汁が！！！
現在２週間たちましたが良好な卵は６なりました。
怖いので二回目のセットは今のところ放置プレイです。
やっぱり幼虫になるまで待つべきだったかな？
690 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 20:29:12 ID:bc2zC9Eb
どんだけ雑なんだよｗ
691 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 21:15:40 ID:WbPf7o0f
実は～
卵で取り出すより、1～2ヶ月待って幼虫で取り出した方が
孵化率もいいし、その後の成長はいいし大きくなる
じゃあ何でみんな卵で取り出すかと言えば
1、何個産んだかすぐに確認したい為
2、産卵ケースとマットを使い回す為
ってわけ
ちなみに、1令は産み付けられた所からあまり移動しないので共食いもない
（固めたマットなので1令だと移動できないとも言える）
共食いがあるのは2令への脱皮時期とかが多い
ま、好き好きですけど
692 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 21:28:19 ID:eZ5DSPb/
>>691
そう！そこが知りたかった！やっぱ幼虫になるまでまとう。
でも共食いするのはクワだけだと思ってたので、衣装ケースで２令１２頭と
コバシャ小に初令４頭飼育してました。
693 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 21:34:56 ID:WbPf7o0f
カブト幼虫の共食いは、スペースが十分あればほぼ無い
また、3令になってからは普通皆無
やはり、脱皮直後に狭いとやられるようだ
衣装ケース12頭やコバシャ小4頭なら、平気でしょう
694 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 21:41:47 ID:WbPf7o0f
あ、それとだ
幼虫で取り出す場合は、♀を出した後に
マットから水分が飛ぶようにした方がいい
コバシャのフタをやめて、普通のケースのフタに新聞紙を挟むとかね
水分過剰のままだと、孵化率が悪くなる
意外にも、卵は水分が少な目でも平気（産卵は水分多い方が産むのだが）
695 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 21:43:00 ID:KNmPVxaY
俺は衣装ケースに４０頭飼育してたが共食いなんか無かった
割り出しもスプーンなんか使わず手で卵取ってたが全て孵化したぞ
696 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 21:49:04 ID:gW5rM1x8
>>691
僕はでふね～（＾＾
産卵マットと飼育用のマットでは栄養価がまるで違うので
卵採りの方が以後の成長が早く、大型化しまふね（＾＾
697 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 21:55:04 ID:WbPf7o0f
>>695
ま、それならそれでいいんじゃないですか
俺は、コバシャ大で1令20頭つめていて、2令になる頃には3割減った等のことが
何回かあったから言ったまで
シワシワの殻だけ残っていたので、共食いだと思ってる（共食いの現場見た訳じゃないけどなw）
もちろん、似た状況でも共食いが無かったこともある
698 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 22:00:37 ID:WbPf7o0f
>>696
確かに、マットによるね
黒土化したマットは産みがいいけど、幼虫生育にはよくないしね
俺は、最初から産卵オンリーではなく飼育兼用のマットを混合して
産卵セットしてるよ
699 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 22:09:33 ID:gW5rM1x8
>>698
でふね（＾＾
安全なのは、飼育用のマットをミキサーで細かくした、産卵マットを
自分で作るのが無難なのでふが、手間が掛かりすぎまふ（＾＾
700 ：斑鍬大使 ◆d7RtgnLkpQ ：2008/05/13(火) 22:16:48 ID:jXac78xD
こっそり７００げｔでふ（＾＾
701 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 22:20:08 ID:WbPf7o0f
>>699
さすがにミキサーまではやってられないよな
やれば超微粒子も作れるので、産みはいいだろうけど
俺は、振るったり元々微粒子だったりの飼育用マットを混ぜてる
完熟した真っ黒のと、1ヶ月後でもエサとして摘な未熟っぽいのを混ぜる
702 ：：||‐ ～ さん：2008/05/13(火) 23:05:27 ID:iGb4A0F0
>>700げｔオメコでふ（＾＾
703 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 02:28:24 ID:Zjl/W7lG
>>684
○王だよ。
マットを別なものに替えた後でも、落ちる奴は落ちた。
2令のときから3令になるまでそのマットで飼育していた奴らだ。
上に出てきて拒食になる奴、マットの中で死んでいた奴、色々。
マットを別なものに替えてしばらくたった今は安定している。
どう考えても、マットのせいだったとしか思えない。
704 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 03:37:19 ID:o54TkIpn
>>703
やっぱり？
同じだ。その頃クレーム他にもいっぱい来てるはずなのに皆ガス抜き不足ですで対応して済ませたのかな？
大物ばかりで損失もでかいから補償して欲しかったけど虫の命位じゃ証明も難しいしせいぜいマット代の返金位しか無理だったんだろうな。
705 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 13:38:49 ID:mRCuOIcQ
○王マットは殺虫マットと聞きました！確かに仲間も相当やられた見たいです！私は無難にき○こ○山を使ってます！
色○のマットも後添でよいマットになりますねぇ！
706 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/14(水) 16:20:35 ID:mrE90Cje
みなさんの卵管理法を教えてください
プリンカップにマット入れて側面に割り箸とかで空間に隙間つくって卵いれる方法と
オアシスにエンピツの後ろで窪みつくって水しみこませてそこに卵いれる方法
の2種類やってるんだけどどうも孵化率がよくない
後者はやりはじめたばっかりなんだけど水分量が難しい気がする
腐ることが多いんだけど無性卵だったのか管理方法が悪くて腐ったのかもよくわからん
8割は孵化させてるぜって人いたら方法詳しく教えてください
707 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 16:22:33 ID:xgnBq+q5
普通は産卵セットから成虫取り出して、自然に孵化するのを待つもんじゃないのか？
708 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 16:58:07 ID:H9Zxr6Fk
黒○はちゃんと不良品があった時もブリーダーの声とかで取り上げて
ガス抜き不足とかの理由付けでごまかさずしっかり対応してほしいね。
昔注文間違えた時とかも誠実な対応だった気がするので。

黒○以前は完全発酵、ヘラクレス、きのこの山、新埋め込みなど使ったけど
どれも黒○のように落ちたことは一回もなかったな。

色○は使ったことないけど元はヘラクレスと一緒の物じゃなかったっけ。
一時脱酸素剤みたいの入れた時に問題が起きて、マット代のみの保障しかなかった
ってどこかのHPに書いてあったのはこれだっけ？

>>706
穴作る意味ないよ。
マットの表面で良い。
ただ卵自体の問題のことも結構あるっぽい。
709 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/14(水) 17:14:53 ID:mrE90Cje
>>707
それがベストなのはわかるんですがやはりスペースの問題もあって
大ケースを1ヶ月そのままに置くスペースが採卵でたったプリンカップ1個ですむっていうのはやっぱり大きいんですよね
だけどこのまま孵化が悪いようだとそれも試してみようと思います
710 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/14(水) 17:19:36 ID:mrE90Cje
>>708
酸素についても疑問なんですが卵ってどの程度酸素がいるんでしょうか？
密封容器だとさすがにダメでしょうが
空気穴、酸素、乾燥、水分量のバランスが難しいのかもしれません
あまり深く考えないでやってたときは悪いなりにもそれなりに孵化してくれてたんですが
一度ダメになるといろいろ考えてどんどん悪い方向にいってるんですよね

そもそもの問題としてオスメスのほうに何か問題があって卵がダメということもありますし
711 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 20:44:12 ID:wWytWvjf
この固定も大概素人だなｗ

卵が腐るのはたいがい無精卵だ
ちゃんと受精した卵は適当な管理でも孵化する

ただプリンカップ側面でど素人が管理する場合
カップ側面に付いた結露で卵が溺れて脂肪ｗなんてケースが
多いから注意だ

卵なんてもんはティシュ（「水分微かに感じるくらい）の上に乗せておけば
勝手に孵化する
712 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 21:52:20 ID:kv/Le0hB
>>710
考えすぎずに、項目を順番にチェックしていくべし！
まず、交尾は本当にうまくいったのか？
自信がなければ3～4日同居させるべし！この際、飼育ケース大を使うべし！
♀の成熟は、自信なければ3ヶ月以上たったものが安全牌と知るべし！
交尾後、3日以上たってから産卵ケースに入れるべし！
その間、♀を管理するマットは産ませないように極荒＆パインチップ等使うべし！
産卵マットは水分多めが産みはよいが、多すぎると卵が腐ると知るべし！
産卵マットは微粒子の方が産みは楽だと知るべし！
孵化に自信なければ、幼虫になるの待って取り出すべし！
卵で取り出す時期が早すぎないか？
水分を吸ってない楕円形の状態で取り出すと☆の確率が
1～2週間待って取り出すべし！その期間は、産卵ケースの通気をよくすべし！
取り出してからの管理
幼虫飼育に使うマット程度の水分かやや乾いたものにすべし！
そのマットに5mm程の窪みをつけ落とすべし！深すぎは避けるべし！側面も避けるべし！
どうしてもダメなら、ブリンカッブ底にティシュを3枚重ね水分少々（多すぎは避けるべし！）
すべての局面において、温度25度前後をできるだけ保つべし！

これを全部やってダメなら、成虫そのものの問題と考えるべし！
713 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 21:54:22 ID:YKpp/fx6
ベジータは知識よりも技術身につけろ
714 ：：||‐ ～ さん：2008/05/14(水) 23:49:11 ID:wWytWvjf
『　天下のヘラクレスオオカブト大王様　』とか思って力みすぎんなよ
おまいが飼ってるの実は基本的にただのカブトムシだからｗガキでも楽勝だしｗ
715 ：：||‐ ～ さん：2008/05/15(木) 01:07:53 ID:ZkbEgxZ1
>>710
プリンカップに針でいっぱい穴あければ無問題。卵入れてから穴あけたら針がよけてたつもりが偶然卵に刺さりショックだったことあったなー。

そう、卵の問題とは親の問題のことでダメな親からはどうしてもダメだったりする。同じ♀だと♂変えてもダメだったりするし反対もあり。
うまくいけば一回の交尾で孵る卵かなり産み続けるし。あと成熟もさせすぎると暑い時期とかはむしろ衰えることも。
716 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/15(木) 01:48:58 ID:nzzD3/wK
>>712
丁寧にたくさんありがとうございます
先日回収した２６個の孵化状況みながら
一つ一つ検証していきたいと思います
717 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/15(木) 01:52:57 ID:nzzD3/wK
>>715
もしかしたらオスの成熟に問題あったのかもしれません
後食後１ヶ月はたってるんですが個体差もあるだろうし
718 ：：||‐ ～ さん：2008/05/15(木) 02:35:59 ID:N1YkRmCp
>>712
温度２５℃前後とありますが、室内温度ですか？マットの温度ですか？
家では室内が２５℃の時飼育ケースのマット内温度は２０℃なんだけど・・・
719 ：：||‐ ～ さん：2008/05/15(木) 11:38:48 ID:uMohxS3v
室温25℃なのに、マット内温度20℃は変だぞ
一定の室温で管理してる場合（温室やエアコン管理など）、
室温25℃一定なら、マット温度も25℃を保つ　又は発酵のしかたでマット温度の方が上がることはある
しかしマット温度が低くなることは普通ない
原因としては、夜間に室温がかなり下がる為
変化が遅いマット温度は、昼間でもそのままになってしまってることが考えられる
幼虫の環境としてはあまりよくない
720 ：：||‐ ～ さん：2008/05/15(木) 11:46:40 ID:uMohxS3v
>>717
♂の方が短くて平気
♂で後食後1月、♀で後食後3月
普通は、ここまで待てば大丈夫（ずっと前でも全然平気な個体も多い）

ただし、成熟期間は幼虫やっていた期間に比例する傾向があるので
2年幼虫をやっていた個体などは、蛹期間も成熟期間も全部長い傾向がある
721 ：：||‐ ～ さん：2008/05/16(金) 08:18:09 ID:4OVX5ol6
最近うちの３齢がマットの上によく出てくるようになったんだが…

酸欠か加水のしすぎなのかなぁ
722 ：：||‐ ～ さん：2008/05/16(金) 12:28:36 ID:5JfTWEJR
>>721
ちゃんと完熟してるマットなら加水多くても潜ってるよ　底がひたひたでもね
酸欠はありえるけど、拒食になりかけの心配もあるので俺ならマット替えるな
（蛹化前に徘徊する行動と間違えないように）
723 ：：||‐ ～ さん：2008/05/17(土) 06:14:00 ID:BxKpfa1z
ヤフオクで親サイズ雄164mm雌130mmの幼虫を出品してる人がいますが、一般的に雌はどのくらいから大きいといえますか？
75mmくらいからでしょうか？
724 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/05/17(土) 07:31:12 ID:4oAT24Bu
>>723
＞雌130mm
ブフォアｗｗｗｗｗ雌デケーｗｗｗｗｗｗｗ


75mm位からが大型だと思う
725 ：：||‐ ～ さん：2008/05/17(土) 20:21:34 ID:nmxoukyD
130ミリ ♀ ありえん
726 ：：||‐ ～ さん：2008/05/17(土) 22:28:23 ID:8W98lBlD
いやいや、130ｍｍはカワイイもんです
このスレで本人が自慢してたがベジータが羽化させた♀は70ｃｍくらいだそうな
727 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/05/17(土) 23:22:38 ID:ihAMxmIi
オッパイは86センチ位から大きいかなと思うでふね（＾＾
728 ：：||‐ ～ さん：2008/05/17(土) 23:38:54 ID:ZUBjHR1i
７０ｃｍ・・・

抱きつかれたら死ぬなｗ
729 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/05/17(土) 23:49:28 ID:ihAMxmIi
背中に食い込む爪も良いでふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾
730 ：：||‐ ～ さん：2008/05/18(日) 00:00:36 ID:LyY7qO4C
雌 130ミリの出品見たよ
胡散臭いな 130ミリの雌ねぇ
731 ：：||‐ ～ さん：2008/05/18(日) 01:24:40 ID:Z3YGMTDW
画像見たけど、雄のサイズも140mmなさそう。
しかし、入札する奴がいるとは…
732 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/18(日) 01:41:34 ID:xFihek/9
種無しのオスって今までどれくらい遭遇したことありますか？
733 ：偽デザートちんこ：2008/05/18(日) 01:51:37 ID:zWQCg8IM
今までどれくらい遭遇したことある種無しのオスって、オオクワもらった時に出会ったベジータぐらいかなー？
734 ：偽ちんこイーグル：2008/05/18(日) 01:53:07 ID:zWQCg8IM
今まで遭遇したことある種無しのオスって、オオクワもらった時に出会ったベジータぐらいかなー？
735 ：：||‐ ～ さん：2008/05/18(日) 09:55:24 ID:4UpXxmxZ
今まで遭遇したことある種無しのオスって、オオクワもらった時に出会ったベジータぐらいかなー？
736 ：筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s ：2008/05/18(日) 12:49:23 ID:CbMDuz22
遅漏なのかもしれないでふね（＾＾
737 ：：||‐ ～ さん：2008/05/20(火) 17:30:47 ID:YnvSAobN
ずっと♀だと思ってパンケースで飼っていたヘラが蛹室作りました
69ｇだったんだけど、蛹室の形が♂のようで横に窓作ってます
万が一に備えて♂用の人工蛹室に移そうと思うのですが
♀でもうまく蛹化できるんですか？
738 ：：||‐ ～ さん：2008/05/20(火) 20:40:23 ID:Wip9FfmN
ヘラクレスは羽化後どのくらいで後食しますか？
教えて下さい、お願いします☆ミ
739 ：：||‐ ～ さん：2008/05/20(火) 20:55:42 ID:NsfbSp74
>>738
約１～２ヶ月でふかね(^^
後食開始しても直ぐ交尾はしないほうがいいでふよ(^^
僕は後食してから３週間くらい待ちまふ(^^
740 ：：||‐ ～ さん：2008/05/20(火) 21:02:36 ID:CMvnqXth
約１～２ヶ月ですか！
返答ありがとうございます☆ミ
741 ：：||‐ ～ さん：2008/05/20(火) 21:43:55 ID:Mvytcb0Q
http://www.vote5.net/2kote/htm/1201703590.html
742 ：：||‐ ～ さん：2008/05/20(火) 21:53:01 ID:NsfbSp74
>>737
できまふ(^^
が、万こが一に備えて♀用にオアシスなどで作っとくといいでふよ(^^
743 ：：||‐ ～ さん：2008/05/21(水) 02:45:20 ID:/grEbf1g
ヘラヘラの飼育で専門的な本って無いですかね？
子供向けやクワガタ本が多くてカブトの飼育本は少ない気がします。
744 ：：||‐ ～ さん：2008/05/21(水) 13:24:37 ID:7i6KHpPl
>>743
このスレw
745 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/22(木) 17:02:56 ID:DTQMy6Hz
ヘラのオス羽化したわ
１４０くらいで角も太めでかなりいい形だわ
だけど羽化後じっとしてなくてゆっくりだけど動き回る・・・
このパターンですぐ死んだのいたからかなり心配だ
普通は羽化後はじっとしてるんだがダメかな？
746 ：：||‐ ～ さん：2008/05/22(木) 17:58:51 ID:6abPcOYw
>>745
絶え間なく至近距離で顔近づけてガン見してるから
ビビッてんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：：||‐ ～ さん：2008/05/22(木) 19:21:27 ID:TRoUn9Td
家のもそうだったけど、羽化後少しずつ動くのは問題は無いのでは？
心配ならｾﾞﾘｰ入れとけば大丈夫。
748 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/22(木) 20:29:05 ID:DTQMy6Hz
ちょっと心配しすぎだったかもしれない
前々回羽化したメスがこんな感じで夢遊病のようにずっと動き回ってそのまま死んじゃったから
今は大人しく乾かしてるわ
個人的にはかなりかっこいい形だし今年初のオス羽化だし
去年の拒食症で壊滅した中の生き残りだから無事にいってほしい
749 ：：||‐ ～ さん：2008/05/22(木) 20:58:01 ID:lKYdUPno
カブト飼育初心者なのですが、
ヘラヘラオスの幼虫が蛹室を作っている途中で自分の不注意で壊してしまったみたいなのですが、
このまま放置でもよろしいんでしょうか？
その前はマットの上に出てきて這い回った形跡がありました。
この行動はなんでしょうか？
750 ：DHBreeder2006：2008/05/22(木) 22:02:58 ID:MAZfjgw7
リッキーの♂欲しい人いる？
Biddersに出品したけど、正直面倒くさくってさ。
若い処女♀×２くらいと交換なら、童貞を送料負担くらいで差し上げますです。
751 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/05/22(木) 22:17:47 ID:ezVxJtNW
>>750
何ミリですか？
752 ：：||‐ ～ さん：2008/05/23(金) 03:15:01 ID:0/MpQP+j
質問です。
成虫にダニがびっしりついています。
ほっといてても大丈夫ですか？
大丈夫じゃない場合、何か対策はありますか？
753 ：：||‐ ～ さん：2008/05/23(金) 03:30:49 ID:dds3om9p
>>752
ほっといても大丈夫でふ(^^
気になるようでひたら歯ブラシなどでシコシコするとよいでふ(^^
マットはハムちゃん用のパインチップを使うといいと思いまふ(^^
754 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/23(金) 03:43:46 ID:rz0PiW1Y
ダニのせいで死んだってことはないので大丈夫だけどやっぱりいないほうがいいよね
ダニだらけになるとその個体への愛情が薄れやすい
ダニを追っ払うのはいろんな方法あるし調べたらいっぱい出てるからね
後はパインチップやミズゴケなどで成虫管理することですね
755 ：：||‐ ～ さん：2008/05/23(金) 11:55:46 ID:0/MpQP+j
>>753>>754
ありがとうございます。
早速ホームセンターにてパインチップ購入しました
756 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/24(土) 01:02:23 ID:h3CyrROj
羽化したばかりのオスなんですが内羽に水ぶくれのようなものができていました
これはおかしいと思いそれごと羽をカットする手術をしたのですが
また少し溜まってきているようです
初めての事例でネットで調べてみたのですが
この日記のサタンの症状と同じようです
ttp://blogs.yahoo.co.jp/dagu1971/archive/2008/01/07
この場合は放置していたら勝手に破れて水がぬけたようですけど
原因と対処法がわかる方いたら教えていただけないでしょうか？
757 ：飲茶 ◆dFopr.yQLU ：2008/05/24(土) 01:36:47 ID:OYal3Uof
これは経験ないわ～。
推測にすぎないけど、
羽化直後で内臓が固らないうちに
動かし過ぎて体液が漏れ出したんだろうね、
対処も何も既に一度メスを入れたんでしょ、
安静に放置しとくのがベストだと思うけど…。
知識不足でアドバイス出来ないけど、
無事に後食するように祈ってるよ。
758 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 01:54:05 ID:Nqr0YaNL
>>756
翅の内部組織の剥離で、前翅にも稀にできます。切開したのは正解でしょう。
放置すると溜まった体液が腐敗して人間で言う敗血症を起こしますから。
再度体液が溜まったらティッシュなどで潰すようにして排出し、
切開面から雑菌がなるべく侵入しないように、その部位が乾燥するまで
マットなど雑菌が多い素材への接触は避けたほうがいいと思います。

一応、ヘラクレスでは人間用の消毒薬（マキロンやマーキュロクロム）が問題なく使えました。
（厳密に問題が無かったかどうか、また効果があったかどうかは分かりませんけど）
オキシドール系はさすがに使う勇気はありませんでした。
759 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/24(土) 02:09:30 ID:h3CyrROj
>>757
アドバイスありがとうございます
いじりすぎたのが原因だったら自分のせいなので反省しています
一度メスをいれて除去したのですがまた少したまっているので
次はどうしたらいいものかと思いここで聞いてみることにしました
せっかく立派な形で生まれたので無事にいってほしいです

>>758
アドバイスありがとうございます
確かに雑菌の問題は心配です
人口蛹室は蛹についていたのか数匹のダニがいましたので
明日にでも別ケースに移して水ごけ管理にして衛生面を向上させようと思います
また溜まってる部分については腐敗するとのことですのでしばらく様子を見て
最後針でも刺して水抜きでもしようかと思います
また羽ごとカットすると羽がどんどんなくなっていきそうで・・
また何かありましたらアドバイスお願いいたします
760 ：飲茶 ◆dFopr.yQLU ：2008/05/24(土) 02:19:29 ID:OYal3Uof
>>758
なるほど、私も勉強させていただきました、
で、うまく処置出来れば問題なく
ブリード出来る様になるんですか？
761 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 02:42:01 ID:Nqr0YaNL
傷口さえ乾燥してしまえば問題はないと思いますよ。
体液の放出が生死や繁殖に影響するほどの量でない限り、
「翅の擦り切れた個体」と何ら変わりはありませんし。
762 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 07:58:35 ID:n/Xbx8A6
翅を切ったら断面を焼かなきゃ
763 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 21:40:46 ID:xO09HYhd
ヘラ♀とリッキー♀の見分けかた教えて下さい。
764 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 22:15:48 ID:TA45djJU
出掛けていた３時間半ヘラヘラ♂がヒックリかえっていて、起こしたのですが元気がありません………
死ぬんでしょうか？
ちなみに羽化して１ヶ月半です！
ヘラクレス飼育経験豊富な方アドバイスお願いします☆ミ
765 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 22:21:51 ID:qIrWsNCW
>>763
まず色
力：ブラウン系
平良：オリーブ系

ケツ毛
力：フサフサできもちいい
平良：ショボショボ

体型
力：丸い分厚い可愛い
平良：普通国産に近い

766 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 22:24:35 ID:qIrWsNCW
追加

体毛色

力：茶色味のある黄色
平良：薄い黄色
767 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 22:43:03 ID:QikKB9rN
>>764
餌にユンケルなどの栄養ドリンクを少したらしてやると、元気が回復するって聞いた。
あとは転倒防止用、というか起き上がり補助用に、木片などをいつもいれておけ
768 ：：||‐ ～ さん：2008/05/24(土) 22:50:15 ID:qIrWsNCW
おいおい羽化して後食もしてないヘラにユン蹴るかよｗ
まだネンネ期間中だから元気が無いのか・・それとも
もう瀕死と思われる程に弱弱しいのか？・・
どこまで元気がないのかその程度にもよるな

もう死にそうなくらいなら死ぬんだろｗ
769 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 01:04:24 ID:Zc5cjM63
一度ひっくり返って弱ったら、一週間以内にそのまま息を引きとる可能性が高い。
770 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/05/25(日) 01:22:23 ID:7pkYyFCF BE:1069509757-2BP(0)
つうか、まだ寝てるだけじゃないの？
771 ：深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 ：2008/05/25(日) 01:23:30 ID:7pkYyFCF BE:1466755968-2BP(0)
>>750
産地は何処？NAPO産なら欲しい。
♀のみ蛹化して♂がまだまだだから。
772 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 01:24:04 ID:TX3b2QWF
質問です。
産卵セットや蛹化前はマット底部はカチカチにって色んな書籍に載ってるんですが
孵化～３令初期のマットの固さってどれぐらいがいいのでしょうか？
773 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 02:04:33 ID:dAuwDs1i
764です
生きてはいるのですが、中足と後ろ足が全然動かないんですけど…
前足はちゃんと動くし、頭角も上下に普通に動かしてます。
ただ、よくヒックリかえるんですよ！
転倒防止材もちゃんと置いてあるのに…
意見お願いします☆ミ
774 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/25(日) 02:34:05 ID:l9ULws7+
>>773
後食まだですか？後食とはエサを食べるかどうかということなんですが
後食がまだならひっくり返るのは普通の行動です
お腹を乾かしてるんですよ
わざわざ自分でひっくりかえってるんでほうっておいてください
ひっくり返ってるのに死んだように動かないでじっとしてるはず
後食後でひっくり返って足をバタバタして起き上がろうと暴れてるなら転倒なんで衰弱します
775 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/25(日) 02:42:32 ID:l9ULws7+
>>761
ありがとうございます
今日とりあえずマキロン買ってきました
まだ使うかどうかはわかりませんけど
とりあえず昨日カットしたばかりなんでしばらくたってから水抜きしようかなと思います
続けて一気にやると体液が急にいっぱいなくなって良くないでしょうし
今のところ何の影響もないような感じでひっくり返って乾かしたりしてます
776 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 03:16:10 ID:qOkRHqx6
ベジータさん、意見ありがとうございます☆ミ
まだ未後食です！
ですがヘラクレスは初めてなんで心配なんですよ。
777 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 03:20:12 ID:uAdSjgMz
７７７げｔでふ（＾＾
778 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 03:20:49 ID:vHiuYWYR
二年くらい前にグアド産ワイルドが入荷されたみたいだけど、あれってどこのショップなの？
779 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/25(日) 03:28:21 ID:l9ULws7+
それならばたぶんひっくり返って乾かして休んでいるだけですよ
一見死んでると勘違いするほどひっくり返って身動きしないです
うちの一昨日羽化したばかりのヘラがいますが今そんな状態です
そうであってもお腹を乾かし終わった後に起き上がれない状態だとまずいので
自分は後食までは中プラに水苔を湿らせていれて潜らせて管理したりしています
水苔は捕まりやすいので逆さになったり起き上がったりしやすいようです
780 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/25(日) 03:29:35 ID:l9ULws7+
>>778
ランバージャックさんじゃないの？
この前グアド産のＷ１かなんか出品されててどうゆうことだ？って話題になったし
781 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 03:42:06 ID:vHiuYWYR
>>780
確かに出品されてましたね。非合法だからか、購入したブリーダーのHPでもルーツは言わないんだよねー。
782 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 03:44:50 ID:9pWHCc0a
最近は九州のヘラヘラ有名ショップからＷＦ１♀が出品された。
欄婆はＦ１だな。
二年前？に長野の奴がワイルド個体販売してたな。
783 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 03:52:56 ID:vHiuYWYR
>>782
長野ですか…。店の名前を聞いても自分は知らないんだろうな。っうか、そういうのってどうやって入って来るのでしょうね？ 研究用とか??
784 ：：||‐ ～ さん：2008/05/25(日) 18:07:43 ID:cXe9Zi/6
>>771

ごめん。
ルンバキ
隣の県だね。
俺は拘らないけどｗｗ
785 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 03:23:07 ID:43AwFfj+
昨日ヘラヘラ♂未後食のヤツがヒックリかえって弱ったと書いた者ですが、先程死にました！
初めてのヘラクレス飼育は最悪の結果でした…
786 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 03:45:21 ID:rq6d7SNa
>>785
残念でひたね(^^
これに懲りずにまたチャレンジしてくらふぁい(^^
失敗は成功の元でふよ(^^
787 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 13:05:26 ID:YYjq/ZdJ
>>778～>>783
極初期に入ってきたヘラヘラ一部は研究用の使用後流出だったの知ってる
今はものすごい規制だから、不可能なはず
正直、信じられないな
788 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 18:17:59 ID:Ipc+d5Kb
割り出しについてなんですが、♀を取りだして直ぐ卵を回収しても大丈夫でしょうか？
789 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 18:33:19 ID:sLGu4dLD
>>787
九州で出回っているヘラヘラは、研究用としてどっかの大学教授だかが入れたというのは聞いたことがあります。
まぁ、わざわざワイルドが入荷したと嘘をつくショップも無いですよねー。
790 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 19:23:34 ID:wQc39EHQ
>>788
最低1週間待て、2週間待てれば吉
その間は乾燥ぎみにな（水分過多は腐る）
791 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 19:24:58 ID:wQc39EHQ
>>789
見たってワイルドかどうかわからんし～
792 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 21:44:32 ID:KPdScvIU
友達からヘラ♂と多分リッキー♀貰ったんだが、これって掛かるのかな？
カブト初めてなんだが。
793 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 22:49:44 ID:CdjwhDsO
Fのルートをたったの●●万で手に入れても結局一回だけしか持ってこれず
安売りしちゃってさ、続けて入れられると思ったんだろーね、そうは問屋が
卸さずってか？あとはぜーんぶE・Fからの●●だしね、しかも最初より高く
なっちゃってさ、そのCBルートも●●●で全滅か、ま、むかしむかしの話
だけどさ、なんにも知らずにみ～んな信じてるんだね、そんなもんだよな～、
この書き込みで裏がわかる人、何人いるかな～、ここにゃいね～か？
794 ：：||‐ ～ さん：2008/05/26(月) 23:04:32 ID:CdjwhDsO
F君のルートをたったの●●万で手に入れて、持ってこれたのは最初だけ
、バカ安で売っちゃってさ、どんどん入れられると思ったんだろーな、
そーは現地が出させねーってか、後はE・Fの●●個体だし、それも
現地物より高いしさー、そのC●ルートも少し前に●●●で全滅ってか、
み～んなな～んも知らないって事か、ま、そんなとこだな～、
これで話がわかる人は裏しってんな、ここにゃいね～か？
795 ：：||‐ ～ さん：2008/05/27(火) 01:23:02 ID:Ca30VQ7v
>>794
どうでもいいよ
796 ：：||‐ ～ さん：2008/05/27(火) 20:55:49 ID:02W9YvCE
http://www.vote5.net/2kote/htm/1201703590.html
投票よろしくお願いします。
797 ：：||‐ ～ さん：2008/05/27(火) 22:23:53 ID:INfg3r4Z
よく成虫２０℃前後で管理中とかってあるけど
温度低い方が長生きするのかな？
798 ：：||‐ ～ さん：2008/05/27(火) 22:34:34 ID:6BqEDgK2
>>797

暴れない
↓
体力を消耗しない
799 ：：||‐ ～ さん：2008/05/28(水) 13:40:44 ID:fo13i6aN
ただ成虫を長生きさせたいのなら
20℃前後で、乾燥したマットがベスト

ただし、交尾や産卵には向かないよ
その場合は25℃は欲しい
800 ：俺は ◆O7jFTL4CcU ：2008/05/28(水) 14:50:45 ID:svK0v0nc
☆800げt☆



(´･ω･`)
..(∩∩)
801 ：ワシです ◆O4Q0ZSO1Bc ：2008/05/28(水) 19:13:40 ID:xboEq2GS
俺は殿800おめ
(・ω・)/
仕事ダルダルやわ
(´・ω・｀)
802 ：：||‐ ～ さん：2008/05/28(水) 22:41:24 ID:gcn0XPXM
飼育してるヘラヘラの交尾時間がだいたい２０分前後なんですが、その程度の時間なんですか？
一応３回交尾させましたがセット投入で大丈夫ですかね？
教えて下さい、お願いします☆ミ
803 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/28(水) 23:13:53 ID:nX5P03Bm
個体差あるみたいだけどうちはだいたい３０分ですね
３回もやれば十分だけど交尾は寿命縮まるのであんまりばんばんしないほうがいいよ
１回交尾して産まなかったり無性卵だったらまた交尾とかのほうがいいと思う
804 ：：||‐ ～ さん：2008/05/28(水) 23:34:54 ID:itae+f+7
ベジータさんはヘラクレスに詳しいですね☆ミ
僕は前にヘラヘラがヒックリかえって弱ったと書いた者です！
結局死んだのですが、新しくヘラヘラをペアで購入したんで質問させて頂きました。
もう産卵セット投入で大丈夫ですかね？
805 ：：||‐ ～ さん：2008/05/28(水) 23:57:39 ID:IwB+SpSM
>>798>>799
回答ありがとです。
只今２２℃で管理してます。でっ思ったんですが、室温を上げたら(25～26℃)早く成熟するんですかね？
新成虫が後食するまでの期間とか。
806 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/29(木) 00:11:24 ID:xalCuQtX
>>804
別に詳しくないっすよ
自分もここで質問ばかりしています
自分でも答えれそうなもののときだけ答えさせてもらってますよ
どのようなペアを購入されたのかわかりませんが成熟が完了してるものなら大丈夫だと思います
807 ：：||‐ ～ さん：2008/05/29(木) 00:51:12 ID:t6FUk7W5
１月羽化のペアです☆ミ
808 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/29(木) 01:44:03 ID:xalCuQtX
それならまぁ後食して１ヶ月はたってますし問題なさそうですね
809 ：：||‐ ～ さん：2008/05/29(木) 12:27:35 ID:FBSClEd4
ヘラヘラ三令幼虫を衣装ケースで飼う場合は
衣装ケースの蓋に空気穴を開けて、そこにﾀｲﾍﾟｽﾄｼｰﾙを貼れば酸欠や小ﾊﾞｴ等の問題は解決ですか？
810 ：：||‐ ～ さん：2008/05/29(木) 12:34:38 ID:0hX4Hsso
衣装ケースなら穴をあける必要はない
811 ：：||‐ ～ さん：2008/05/29(木) 16:35:52 ID:FBSClEd4
>>810
蓋しても酸欠にならないの？
812 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/29(木) 16:45:10 ID:xalCuQtX
衣装ケースにもよるけど蓋のところに隙間あるはず
酸欠になったら幼虫マット上にでてくるから
心配なら最初のうちはこまめに見てればいいんじゃないかな
出てくるようなら穴あければいい
813 ：：||‐ ～ さん：2008/05/29(木) 16:51:09 ID:FBSClEd4
>>810>>ﾍﾞｼﾞ
有り難うございました。
酸欠になっても即死はないですもんね。
ﾍﾞｼﾞの言うとおりにやってみます。



814 ：：||‐ ～ さん：2008/05/29(木) 17:37:30 ID:8xhppwiE
ぐはっ！
超美形で期待の☆だったのに、兄弟喧嘩で傷物にされたｗｗ
売っちまおう。
815 ：：||‐ ～ さん：2008/05/29(木) 17:54:33 ID:8xhppwiE
挟んだ奴の角を怒りを込めてつまんだら挟み返されて血が出た。。。
不覚
リッキーはなかなか好戦的だなｗ
816 ：：||‐ ～ さん：2008/05/29(木) 21:18:44 ID:+XW3TfB4
>>809　>>812　>>813
あのさ、ベジの言うとおりフタに隙間あるから穴開けなくても使用可なのだが
それは使用可能ってだけで
どちらがいいかと言えば穴開けた方がいい
空気が多く入って損はしない　また穴程度では乾燥が早まることもないから

それと、ほとんどの市販マットにはコバエの卵程度は混入してるのが普通（冬場だけないのもあるが一定ではない）
だから、冷凍でもしないかぎり外から侵入しなくてもコバエ地獄になる可能性は多い
あと、フタと本体の間に新聞紙くらいは挟まないと当然侵入される　知ってると思うけど
817 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/30(金) 18:22:49 ID:sJUUjU6i
>>756
この件なんですが
針で水抜きしてみたんだけど抜き終わった後もずっと汁でてお尻ぬれてる感じになっちゃって
ぐちゅぐちゅしてるからそのあたりの羽まとめてカットした
マキロンで消毒しといたけどどうしたもんだろ
なかなか乾かない感じ
生体自体はかなり元気でかなり力強くなってきた
818 ：：||‐ ～ さん：2008/05/30(金) 18:33:05 ID:mecE27Wx
>>817

だから焼け。
819 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/30(金) 18:38:51 ID:sJUUjU6i
>>818
消毒のためにハサミあぶってから切ったりはしてるけど焼くってどうやるの？
820 ：：||‐ ～ さん：2008/05/30(金) 18:59:53 ID:5y4gVtuc
まだおもちゃにしてるのか。そっとしといてやれよ。
821 ：：||‐ ～ さん：2008/05/30(金) 22:23:11 ID:aOglk4H4
ドライバーとかの金属製品を真っ赤に熱して切断面を焼き固める。
昔は、人間が怪我したときもそうやって止血していた。
822 ：：||‐ ～ さん：2008/05/31(土) 00:26:58 ID:XqB52jeO
>>819
ピンセット焼いて挟んでみな。
先のギザギザのやつは×だよ。
823 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/05/31(土) 01:37:37 ID:PAZCGaUA
なかなか技術いるな
動くし怖いわ
824 ：：||‐ ～ さん：2008/05/31(土) 01:58:02 ID:XqB52jeO
オマエ知識は一人前なのに技術ないんか？
根性入れて動かんように握らんかい！！

温泉に浸けてオロナイン塗ってバンドエード貼っとけ！！！
825 ：：||‐ ～ さん：2008/05/31(土) 07:52:07 ID:GfjrLNjg
>>823
だからあれほど知識じゃなく技術を磨けと…
もしかしてセンスないのか？
826 ：：||‐ ～ さん：2008/05/31(土) 10:32:09 ID:qZh/NRiD
もしかしてそのままハサミで切ったのか？しかも羽化後間もない時期に。
羽根が出たら風船できるのも焼くのも常識。普通はないけど電気メスみたいなものがベスト。
827 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/01(日) 01:56:56 ID:yT3FZXIh
あれだけ元気だったのに死んでしまいました
色々アドバイスもらったのにすいません
自分の責任が大きいと思います
828 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 02:27:00 ID:C4/7Whn6
>>827
まあしょうがないよ、虫を大事にして起こったことだし。
あまり気にせず！！次は元気な成虫羽化すると良いね。
829 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/01(日) 02:36:43 ID:yT3FZXIh
経験のない水ふくれを気にするあまりいじりすぎたのはあると思います
他の経験者が管理していたなら今も元気だったのかもしれないと思うと
自然に涙が出てきました
いい年してカブトムシ1匹死んで泣いてる自分も情けないですが
こいつは本当に元気に育ててやりたかった
830 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 02:41:11 ID:a5JTp3+3
あほちゃう？
831 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/06/01(日) 02:47:13 ID:7MF2DkBR BE:850416757-2BP(3457)
>>829
分かるなそれ
832 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 03:09:37 ID:mrpWF5FD
虫一匹で泣けるなんてなんか


素敵やんｗ
833 ：深夜のヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/01(日) 03:38:37 ID:OTosiU18
>>829
分かるでぇーその気持ち。家のチャンプ(パラワン)が日に日に衰弱していってついに炒っちまった時はかなり凹んだよ。
ベジみたいな愛情深い飼い主に飼われてたんだから死んだヘラも嬉しかったと思うよ。
834 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 08:03:28 ID:eN59IOt3
簡単に焼くんだったら１００均でハンダゴテ買ってクりゃいいがね
バカだにゃー
835 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 12:49:36 ID:Xv3uUSvL
>>828
大事にしてないからいじりすぎて死んだんだろｗｗｗ
836 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 21:17:51 ID:kZMUtS4x
レイディ６頭蛹になってるが、、、
５頭♂なんだよな、、、



ど う し よ う
837 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 22:38:27 ID:xRT1U3lw
レイディは格好悪いからイラネｗ
838 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 23:00:25 ID:cuDc+hVy
>>835
程度にもよるけど、ベジータ氏が書いた症状の虫を放置したら高確率で死ぬ。

経験則だけで言うのはサンプルが偏るので必ずしも良いことではないけど、
翅先に溜まる分をもっと頻繁に搾り出しても、ウチでは死んだためしがない。
839 ：：||‐ ～ さん：2008/06/01(日) 23:02:52 ID:xRT1U3lw
脹れたままにしとくとマズイよね。
あれ、何でだろう？
後翅を伸ばすために体液を送ってるのは解かるんだが。
840 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 05:04:52 ID:yXmacwvj
構造上、膜翅は大雑把に言って上下２枚の貼りあわせで出来ているようなもので、
体液の圧送が滞って圧が強くなった部分では上下の組織が剥離しやすいんじゃないかな。

気温その他の環境によるけど、放置すると大抵短期間で腐って敗血症を起こすよね。
841 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/02(月) 05:21:57 ID:wOL9RJEJ
結構事例があるんですね
今後のためにも詳しく死んだ経緯を書きますと
1回目に水ぶくれを見つけたときにハサミでカット
その後また水が溜まってきてるようだったので5日後くらいに針で刺して水抜きした
1日後どうも水抜きした部分がぐちゅぐちゅしてて良い状態ではなかったので
もう一度ハサミでカットした
その後その部分は感想して水ぶくれもなく良い状態に見えた
２～３日後ずっとオアシスの人口蛹室にいれててそこでひっくり返ったりなどして乾かしていたんだけど
オアシスをほじくったりしてかなりぐちょぐちょの状態になってて環境が気に入らないのかなと思い
水苔を入れた中プラに移動させた
しばらく落ち着きなく歩いていたけどそっとしておこうと放置
数時間後みてみるとひっくり返って乾かしていたんだけど
普通水苔などにうつすと潜った状態でひっくり返って乾かしたりするもんだけど
表面にでてひっくり返ってるのでもしかしたら本当にひっくり返ってるのではないかと思い起こす
かなり力弱くなっていてそのまま数時間後死んだ

死ぬ前によく暴れたりするのでオアシスで暴れたことが予兆だったのか
それともひっくり返って衰弱死だったのか
水苔はひっくり返っても起き上がりやすいしコロンボーで掴まれるものもいれてたので
単にひっくり返っての衰弱死とも思えない
水膨れなどで体液が減って弱っていたことと暴れて弱ってたことと
ひっくり返ったことの複合の原因なのかなとも思う
とにかくもう同じような例でも絶対死なせないためにもみなさんの意見を参考にさせてください
842 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 06:46:46 ID:yXmacwvj
ウチでは術後しばらくは消毒薬で湿らせたティッシュ（毎日交換）で包んで過ごさせます。
羽化直後は特に雑菌に弱いでしょうから。で、水抜きは溜まっていればほぼ毎日。
（循環していない体液はすぐ腐りだしますので）
ウチの場合多くは大きな水膨れではないせいか、大抵１週間以内で落ち着きました。

今回の場合、傷口に５日間体液を溜めたのが痛かったのではと思います。
そしてその傷口がどんなものと接触していたかでしょうね。
体力低下してるのに暴れるってのは雑菌による毒素でそうなるのかなという気がしますし。
843 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 11:21:34 ID:+URXR5D3
オアシスに潜るのはカブでも、クワでもよくあること。環境が気に入らないというより、
体を晒しているので落ち着かないから
オアシスに潜ってるだけじゃないの？
844 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 18:52:11 ID:cHJJkCR+
ビッダーズに出てるWF1ペアって信じていいの？
845 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 19:00:52 ID:gTRGuwA+
信　じ　れ　て　いいの？

それに価値あんの？
本当だとして、ワイルドの子供だから何？
846 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 19:18:56 ID:cHJJkCR+
純血
847 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/02(月) 19:22:41 ID:wOL9RJEJ
うちもＷＦ１のメスいるけど産卵数がだんとつで多いように感じる
やっぱり近親交配は産卵数に影響あるんじゃないかな
848 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 19:32:34 ID:gTRGuwA+
>>846
純血なんてw　判別つくの自分で？　無理しょ

>>847
うちではCBF3とか色々いるけど普通に100卵は絶対いく
出回ってるヘラクレスが近親交配って訳でもないと思うが
849 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 20:11:29 ID:cHJJkCR+
>>848
WF1に興味ねーならすっこんでろハゲ
どうせキモオヤジだろw
850 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 20:58:27 ID:HfRasNcX
>>849
累代物の飼育と繁殖の結果を個人的な見解も含めて発言した>>848に失礼なこと言うな
しかもWF1だからなんなんだ？
飼いたいのを飼って何が悪い？
累代物に興味ねーならすっこんでろガキ
どうせあそこにふわふわの毛が生えたばっかりなんだろ
851 ：：||‐ ～ さん：2008/06/02(月) 22:04:19 ID:fl94dPc/
>>844＝>>849
話題フリとその後の反応から、出品者と思われw
852 ：：||‐ ～ さん：2008/06/03(火) 15:05:22 ID:IEPfyWpx
ヘラヘラの初令幼虫を４頭ＧＥＴしました。
先輩方よろしくお願いします！！！！
853 ：：||‐ ～ さん：2008/06/03(火) 15:11:25 ID:iTHHAUm2
ヘラクレスって何かビミョーな味だった
カニみたいだから塩ゆでで食べてみたんだけど、うまくねー
854 ：：||‐ ～ さん：2008/06/03(火) 18:38:11 ID:gran/P4/
>>853
ゴキブリのほうが美味しいから試してみな
855 ：：||‐ ～ さん：2008/06/03(火) 20:45:05 ID:iTHHAUm2
ゴキブリの粉は漢方薬でありますよ。
そういえば殻のある虫は、塩ｺｼｮｳの利いた天ぷらにすると美味しいので今度、食べてみます。実際にサソリを食べましたが美味しかったです！
856 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/04(水) 07:52:14 ID:eU6Uu/hh
http://blogs.yahoo.co.jp/markna35/21569227.html

拒食症について一度本気でみんなで考えてみませんか？
自分なりの考えを書いてみました
先輩ブリーダーのみなさんの意見もたくさん寄せてほしいと思います
どうぞよろしくお願いします
857 ：：||‐ ～ さん：2008/06/04(水) 17:07:18 ID:oIuOkylq
>>856
ただでさえ話題が減ってる板なのに
話題だけ出して自分のブログにもってくなよw
やるならこのスレでやってくれ
858 ：：||‐ ～ さん：2008/06/04(水) 20:44:02 ID:IuRFuSAA
拒食と銘打つ事自体どうかな…
859 ：：||‐ ～ さん：2008/06/04(水) 23:53:59 ID:Oobwps68
拒食なんてただ飼育がヘタクソなだけ。
考えるほどのものでもない。
明日の晩飯考えてるほうがまだマシだ。
860 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 00:16:51 ID:C5Z5O28d
拒食は実際あるぞ
そこまで否定するなよ
861 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 02:18:32 ID:nwk1SJiH
マットが原因。
聖帝の○王にしたらいきなりでたことあり。
勿論いつもではないようだが、他にも同じ症状を聞いたので去年の同じロットでは同時に発生した可能性が考えられる。
862 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/05(木) 02:46:33 ID:M+P4iB/I
>>857
ブログ内容についてブログではなくここでご意見など言っていただいても全然ＯＫですよ
自分はここ見てますから
863 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/05(木) 02:47:52 ID:M+P4iB/I
>>861
そうゆうご意見ありがたいです
ちなみに、他のマットでは１匹もなっていませんか？
864 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 03:13:50 ID:nwk1SJiH
他ではなったことないね。でもどっかのマットでも脱酸素剤を入れたロットが拒食出たって飼育記録読んだな。
865 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 07:48:34 ID:Ly1zXYNz
俺は、スタック小に個別飼育してるんだが、緑色になって這い出て死んだのはケース１個だけだな。
５代近く累代してるけど、あったとしてもケース１個単位

というわけで、マットが原因じゃ無いと思うぞ。
交換するときは暇な休日に全交換してるから。
866 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 12:12:49 ID:/nDoPuJc
チベット弾圧に抗議のハンスト
867 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 12:55:37 ID:yjn15zaj
マットだと思うけどな
でも、どのマットが悪いって訳じゃなく
マットに対する慣れの問題かと
累代を重ねていくことである種のマットに慣れていく個体が淘汰されていってるのでは？
添加剤が強い場合も、耐性のある個体は淘汰されて大きくなるのでは？
だから同じ血統でも、マットの栄養に耐えきれなくて落ちていくのがあるのでは？
また幼虫で落ちなくても、羽化不全や蛹死亡になるのは後から栄養素の新陳代謝がうまくいかなくなるのでは？
小島さんの本にも載っているが、オオクワでも
累代を重ねることで、菌糸ビンにあった体内バクテリアが変化して定着していくとある
つまり自然界とは違うヒラタケ+添加剤の環境に慣れていくのだと思う
その過程で耐性がつかない遺伝個体は落ちていくのでは？
ちなみに、ごく希だがオオクワでも拒食症はでる
868 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/05(木) 15:28:39 ID:M+P4iB/I
>>865
ケース単位ということは何が原因だと思いますか？
同じケースで同じ場所なら空気や温度ってこともないだろうし
869 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/05(木) 15:29:01 ID:M+P4iB/I
>>864
つまり、酸素が関係してるんじゃないかってことかな？
870 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 16:28:29 ID:/0O4ToJY
>>868

過去の経験では、大ケースに多頭飼育していた場合は、そのケースが全滅した。
小ケースに単独飼育していた場合は、その１頭のみが死亡した。
いずれも青緑色になっていた。

似たような例では、ギラファノコギリの幼虫を蛹化させるときに空気穴を塞ぐ形にしてしまったために青緑色になって死んでたね。

何か生体に害があるガスが発生したか、酸欠なのではなかろうか。

それ以降、表面に出てくる場合はケースを大きくしたり、マットを全交換している。
871 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 16:54:09 ID:3w9a+FQn
初令の幼虫がいるんだがいつごろ蛹化する？
来年の夏？
872 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/05(木) 18:03:18 ID:M+P4iB/I
>>870
どうなんだろう
それは拒食症じゃなくて本当に酸欠で死んだだけってことはありませんか？
うちのは青緑になって死んだのはあまり見た記憶ないんですが・・
873 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/05(木) 18:03:51 ID:M+P4iB/I
>>871
来年の夏から秋ってところでしょうかね
874 ：：||‐ ～ さん：2008/06/05(木) 21:20:12 ID:Ly1zXYNz
蓋開けても死んじゃうんだよね
875 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/06(金) 05:29:27 ID:ugutvsUT
ちょっと酸素ってのが今１番気なってる
幼虫は全部１００均のケースの穴あけてタイペストので飼育してるけど
少しコバエシャッターとかデジケースとかちゃんとしたケース使って飼育してみるかな
876 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/06(金) 09:06:01 ID:ugutvsUT
オオクワキングのセパレートケースっていいな
値段も安いし
877 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 12:33:55 ID:tS6L0pcq
100菌のパンケースやベシが使ってるのは
温度が少し上がっただけで蒸れやすいと思うよ。
878 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 12:37:47 ID:pJWlRn+W
コバシャとセパケがお薦めだよ。デジケースはコバエ必ず入るから。
コバシャの方がしっかりしているが、フタについてる物が取り外ししずらい。
セパケはオプションのフィルター付ければ、コバエ防止率はすごく高くなる。
ただ、きゃしゃなんだよねこれが。コバエ機能高くてこれだけ安いのは魅力。
あと、オオキンの独占販売じゃないみたいだ。
879 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 18:58:17 ID:TlBYf430
俺はスタック愛用してる。
単品だとコバエ防止効果はイマイチだが、衣装ケースに数個まとめて入れることで完璧になる。
通気性は良いし、積み重ねてもＯＫ
欠点は蓋の耐久性かな。
880 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 20:37:49 ID:yqChpVlB
俺もスタックは持ってるがコバエが入ることがある夏場は特に
デジケースよりマシだけど
881 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 21:05:58 ID:ZfrD5xS6
デジケースは楽勝でコバエは入るよ。
セパレートケースは使ってるけど、重ねると引っかかってスポンジ（フィルター）がすぐに外れるのが難点かなぁ。
貼り付ければ済むことだけど、それもどうかと。
882 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 21:15:14 ID:yqChpVlB
でも重ねる機能もあって防止が完全で安いから、セパケはイチオシだね
スポンジフィルターは限りなくちゃちいけどw
フィルター部がちゃんとしてるコバシャは、取るとはめるのに大変って言う欠点あるし
883 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 21:21:17 ID:rFn07Yo1
ヘラって１つのケースに複数入れても大丈夫？
884 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/06(金) 21:23:29 ID:ugutvsUT
セパレートケース１万円分くらいまとめて買ったわ
大２、中６、小１０かな
小で４Ｌの今使ってる１００円ケースと同じくらいだから
これに単頭を基本にオスは中、大も使っていく
もちろん今までの１００円ケースも使うけど
穴をあと３箇所くらい増やして換気をもっとよくしてみようと思う
とりあえずこれで問題なくなれば酸素や機密性とか湿度的なものが
拒食症に関係してくることがはっきりするかもしれない
885 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/06(金) 21:25:03 ID:ugutvsUT
>>883
問題ないですよ
共食いみたいのは基本的にないっす
脱皮の時のほかのやつがくるとダメになることはマレにあるくらいかな
まぁたくさんいれすぎて密度上がると成長が悪くなりますけど
886 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 22:34:01 ID:5vifQ0Pd
>>885
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　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼
　　　　｜　　　　 ⊃　　　∩ヽ !l
　　 　　（　　 (　　|（解錠）Ｅ　|
　　　　　`ー､＿∪ 　　　⊂l､　 ﾉ
887 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 23:03:27 ID:TlBYf430
>>883

成虫ならNG
特に♂はダメ
喧嘩する。
888 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/06(金) 23:18:32 ID:ugutvsUT
ああ、ごめんなさい
勝手に幼虫のことだと思い込んでました
889 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 23:34:08 ID:lioumqAG
>>883　　　　　　　　　成虫か幼虫か書きましょう。僕も幼虫と思った(笑)
890 ：：||‐ ～ さん：2008/06/06(金) 23:37:36 ID:HntZ00Ud
質問の仕方も悪いよね
ケースの大きさとかさ
幼虫か成虫か
複数っていっても頭数を言ってもらいたいな
891 ：：||‐ ～ さん：2008/06/07(土) 00:16:28 ID:sBkPkiGK
おお！ベジータ君、性格変わったのかな？
一挙に1万円放出なんて太っ腹じゃないか
ケースは消耗品じゃないから、いい判断だと思うけどね
892 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/07(土) 00:41:28 ID:8VqKJ2+6
ケースは消耗品じゃないし成虫にも使いえるし
産卵セットにも使えるしね
今まで飼育ケースは大きさばかり気にしてたなぁと思って反省した
あと自分の部屋かなり暖かいので拒食原因が温度かどうかの確認も含めて
自分の部屋にかなり幼虫もってきたんだ
部屋で管理するものはさすがに衛生的に飼育できるものじゃないと嫌だしね
893 ：：||‐ ～ さん：2008/06/07(土) 01:30:59 ID:sBkPkiGK
>>892
えらいえらい　いい判断だよ
拒食症は気の道だな
これが出ると落ち込むけど、長く飼育してれば1回は必ずあるからね
まあその内出なくなるよ　気楽に考えた方がええよ
894 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/07(土) 02:13:31 ID:8VqKJ2+6
これを怠ったからダメになったとかわかれば反省もできるしいいんだけど
それがわからないのが１番きついからね
895 ：：||‐ ～ さん：2008/06/07(土) 02:48:07 ID:sBkPkiGK
>>894
ああ、わかるなその気持ちは
こんな時間になんだがw
ただ一つだけ言うと、あまり原因を一つに特定しない方がいい思う
これが原因だと思いこんで、やってるみると違った場合の落ち込みはきついからね
おやすみ
896 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/08(日) 22:12:37 ID:IHkaWzbW
セパレートケース届いたよ
結構よさそうね
綺麗管理できそうだし酸欠もないだろうし虫も出入り無理だね
ダニは出れそうだけど
897 ：：||‐ ～ さん：2008/06/09(月) 11:46:25 ID:ODxSSJUb
>>896
俺はセパケの蓋閉める前に梱包用のハンディラップで容器の上部を
２周くらい巻いてから蓋をしている。
ラップの幅1/2くらい残して残った部分を束ねて蓋と容器の合わさる部分に
セットする。これがパッキン代わりになってダニの脱走も激減する。
898 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/09(月) 13:03:22 ID:V2dOi8c8
セパレートケースのコバエ防止パットみたいやつって
単なるスポンジじゃん
こんなのに５０円とか出してアホらしい
その辺のスポンジをこの大きさに切ってはめればいいだけだな
899 ：：||‐ ～ さん：2008/06/09(月) 13:56:56 ID:IXEOM8Ok
>>898
ベジータ君、キミは・・・
防止パットはね、ちょっと上にさんざん、ちゃちだと書いてあるでしょう。読まなかったの？
その上HPで写真も見れるでしょう。それを今更なにを言ってるのかな。
だいたいキミは、すぐ上>>896では「結構よさそうね」と言っておいてw
まぁ、俺は安いのでいいやと思って買ってる口。スポンジが嫌なら高いコバシャにしたら？
900 ：俺は ◆O7jFTL4CcU ：2008/06/09(月) 14:29:35 ID:QiCuifGs
しんずれいします


☆900げt☆



(´･ω･`)
..(∩∩)
901 ：ワシです ◆O4Q0ZSO1Bc ：2008/06/09(月) 16:57:34 ID:n4guwf2O
俺は殿
おめおめ
(・ω・)/
902 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/09(月) 19:57:06 ID:V2dOi8c8
>>899
セパレートケースは別に問題ないよ
満足してます
ただスポンジは別に自作できそうなんで買わなくても良かったなぁっていうだけっす
903 ：：||‐ ～ さん：2008/06/09(月) 20:19:49 ID:5eVdzbb1
私はセパレートケースの蓋の上からティッシュを被せてテープで止めてます。

904 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/10(火) 15:10:18 ID:3ee+JEYo
拒食症のついて酸素説である仮説にたどり着いた
初令や２令で拒食症で落ちたという例はあんまりきいたことがない
なのでマット原因なら初令とかの時点で落ちてもおかしくないのにと思ってた
そこで最近考えてるのが酸素説
初令や２令よりもやっぱり３令のほうが体も大きいし酸素量も余計に必要だと思う
ましてや１００グラムを超えるようなやつは相当必要だろう
また複数飼いをする場合は１匹のときよりも酸素消費量も増えるだろう
つまりある１００円均一のタッパーで飼育していた幼虫が
２令とかまではその空気穴で十分酸素が足りてるんだけど
３令になってどんどん大きくなって酸素がより必要になったときにはその空気穴では十分じゃなくなる
もちろんそれでも空気穴はあるので酸欠になってすぐ死ぬわけではないが
低酸素状態が続くことによって拒食症という形になって弊害が表れる
ブログとかでも３令後期になると拒食症になるというのが結構あったし
多頭飼育などでも見られた
俺の場合も３令になってからがほとんどで去年壊滅したときは全部中期以降
まぁひとつの仮説だけど結構つじつまのあう仮説だと思う
なので市販ケースとかで空気の問題のない場合は拒食症に基本的にはならないのではないか
とりあえずタッパーの空気穴を２つ追加であけてそこに菌糸瓶とかで使う
フジコンのハエ防止フィルターのシール貼ってみた
面倒な作業だけど死なせるよりはいいしね
905 ：：||‐ ～ さん：2008/06/10(火) 15:40:27 ID:CwvfDP9l
マット原因の場合、
1～2令では平気でも、3令や蛹までに代謝できない物質が蓄積される可能性もあるが？
（有毒物質が蓄積されるのか？　バランス的に欠如した物質があってピークに達するか？）

また酸素説だけなら、後から酸素を吸わせても回復するはずだが？
ちなみに、俺は空気が十分な状態で飼育していて拒食になった経験あり。
906 ：飲茶 ◆dFopr.yQLU ：2008/06/10(火) 16:12:34 ID:b2F2EA+0
酸欠が拒食の原因かは知らないが、
酸欠はケースの通気よりもマットの通気が重要でしょ。
907 ：：||‐ ～ さん：2008/06/10(火) 17:33:52 ID:lThYtbW3
拒食って前蛹になる準備過程で拒食スイッチが入ったものの、
何らかの原因で前蛹化できないってだけなんじゃないの？
３齢でしか起きないってのならそっちの方が説得力があると思う。
908 ：：||‐ ～ さん：2008/06/10(火) 17:56:20 ID:torgXSWo
そうだね。
まったくの想像だけど、餌交換のタイミングが悪いとそうなるかもね。
俺は、最近、超大型の作出は諦めて（偶然に期待）終齢からは放置してるわ。
909 ：カブトムシの王様=ヘラヘラ：2008/06/10(火) 18:22:06 ID:C6sqwGo9
タッパーは絶対ダメだよ。原因としては、｢飼育スペースが非常に小さい(特に巨大種や大型種の飼育には奨められない)｣｢穴を開けても通気性が悪い｣
｢フックがなく蓋のはめ込みが出来ない｣｢透明度の強いものでも半透明のため、鑑賞性が悪い｣｢蓋や本体が軟らかい材質でできているため、
外産カブトムシの幼虫にかじられやすい｣などなどがある。
僕もこうやって父さんや母さんに｢タッパー使わなきゃ飼育やめさせる｣
と脅されてあんな簡単なヘラヘラ全滅させたけど…
もう二度と絶対タッパーなんか買わねえぞ！
参考:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%82%80%E3%81%97#.E9.A3.BC.E8.82.B2.E5.AE.B9.E5.99.A8.EF.BC.88.E6.88.90.E8.99.AB.E7.94.A8.EF.BC.89
910 ：：||‐ ～ さん：2008/06/10(火) 18:34:26 ID:lThYtbW3
> 僕もこうやって父さんや母さんに｢タッパー使わなきゃ飼育やめさせる｣

父ちゃん母ちゃんはなんでそこまでタッパーにこだわってたんだ？ｗ
911 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/10(火) 19:26:35 ID:q29GPOGT
恐らくID:C6sqwGo9(カブトムシの王様=ヘラヘラ)は以前昆虫板を荒らしていたトラキクス王子だと思われます。
ほとぼりが冷めた頃にまた登場し、今回は良いキャラでやり直そうとしているんでしょうね
912 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/10(火) 19:33:47 ID:3ee+JEYo
>>907
３令初期でもなるやつはなるしねぇ
913 ：：||‐ ～ さん：2008/06/10(火) 21:04:50 ID:hhqP4kMf
言える事は
拒食っつっても原因は一つじゃない
914 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/10(火) 21:12:30 ID:3ee+JEYo
確かにそうでしょうなぁ
一つ一つ解決していかないとダメっすね
とりあえず色々のパターンで飼育分けてみます
915 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/06/10(火) 21:19:15 ID:gRF2Wibk BE:1020499867-2BP(3457)
>>909
＞飼育スペースが非常に小さい
ダイソーのパンケース４．５Lは中型ダイナスティス属に最適
ラストロウェアなら衣装ケースクラスのサイズもある

＞穴を開けても通気性が悪い
１６Φの穴1個開ければ充分

＞フックがなく蓋のはめ込みが出来ない
むしろ密閉性が高いと思うが

＞透明度の強いものでも半透明のため、鑑賞性が悪い
透明度が高いと蛹化時に落ち着かなくて暴れる種もいる
て　鑑賞性って・・・幼虫見るのが目的なの？

＞蓋や本体が軟らかい材質でできているため、
＞外産カブトムシの幼虫にかじられやすい
カブよりドルクス属やニジイロだろかじるのは



チミは本当に虫飼った事あるのかね
916 ：：||‐ ～ さん：2008/06/10(火) 21:27:31 ID:Ln6jsgeK
>>915
ダッハハハハハw

＞父さんや母さんに｢タッパー使わなきゃ飼育やめさせる｣ と　脅　さ　れ
この一文も最高w　どんな親だよそれってw
917 ：：||‐ ～ さん：2008/06/10(火) 21:41:58 ID:I2ITIjoK
暑くなってきたねえ・・・今年の虫部屋冷房始めたよ
918 ：：||‐ ～ さん：2008/06/12(木) 20:18:40 ID:20VN5JUx
暑くなってきたね
野外で外産カブトが採集できる季節だ
去年はクヌギ林でアトラスを採ったなあ
今年はきっとヘラクレスが採れるでしょう
919 ：：||‐ ～ さん：2008/06/12(木) 21:38:20 ID:wVPlQh2x
放虫増えたよな
920 ：：||‐ ～ さん：2008/06/12(木) 21:45:02 ID:o/ehL4+9
放猫とかは気にならずに放虫は気になるって変だと思うんだがどうよ
921 ：：||‐ ～ さん：2008/06/12(木) 21:53:13 ID:H7H9hypW
日本の環境で繁殖できてるのか？
922 ：：||‐ ～ さん：2008/06/12(木) 21:56:54 ID:tjegIuCa
ウチのヘラは、脱走が得意。
でも餌を食いに戻ってくるｗ
で、♀は家のマットに産卵にくるぉ
ウチの前は公園だから、そのうち捕まるかもな。
923 ：深夜のヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/13(金) 01:50:30 ID:YOQrVgBV
衣装ケースに産卵セット組んだまま放置しておいた幼虫達が孵化したんですが同じ頃に孵化してプリンカップに入れている個体とは大きさにえらい違いがあるんですがこの差はどう生じるんですかね？
924 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/13(金) 01:55:57 ID:cTM0bfca
どっちが大きいの？
925 ：深夜の怪便大使 ◆Zq8gtAtEIU ：2008/06/13(金) 01:57:43 ID:TP1pwwOu
僕のチンコの方が大きいでふ（＾＾
926 ：深夜のヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/13(金) 02:02:33 ID:YOQrVgBV
重要な事忘れてたｗｗｗｗ
衣装ケースの方ドス
927 ：：||‐ ～ さん：2008/06/13(金) 05:49:07 ID:rhvLpXgZ
外気温やマットは同一なのかとか、どれくらいの期間が経過してるかとか
情報が少なすぎて皆さん回答しにくいと思う。

例えばだけど、外気温やマットや孵化からの期間が同一ならば、
大きい容器のほうが内部の発酵熱が逃げにくいため多少高温となり成長が早いかも。
あと成虫が排泄する分高栄養かつ状態が良いとか、（大きい容器だと考えにくいけど）
カップのほうは幼虫初期の周囲のバクテリアコントロールを一度リセットされてるだとか、
原因になりそうことは幾つかあるかと。
928 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/13(金) 06:06:31 ID:YOQrVgBV
すいません汗
外気温、マット、期間共に同じですm(__)m
929 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/13(金) 11:15:17 ID:cTM0bfca
新たにセットしたやつ回収してみた
９日で卵２４個、腐ってダメなの１２個くらい
たった９日で産みすぎだけどダメそうな卵多すぎ
前回２４個全滅だったメスと同じ系統なんで
この系統は１回目はたくさん産むけどダメなタイプなのかな
２回目のセットに期待
930 ：：||‐ ～ さん：2008/06/13(金) 11:19:00 ID:KRFsMbKU
ヘラクレスの卵って孵化まで何日ぐらいですか？
931 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/13(金) 11:36:22 ID:cTM0bfca
平均３０日くらいですね
932 ：：||‐ ～ さん：2008/06/13(金) 11:44:36 ID:xsipJTUP
>>923　>>928
俺も同じ経験したよ。以下、予想だけど
・採卵しないで多頭飼育の方が、親虫の共生バクテリアがうまく利用できる。
・極初期のうちから幼虫は自分の環境スペースを認識して、それに大きさを合わせる。
こんなとこだけど。
俺はこの経験以降、ケース大で産卵させて採卵しないで2令近くまでもってく方式にした。
その後も大きいケースで多頭飼育。1頭飼いは最後の方だけ。
933 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/13(金) 11:57:36 ID:cTM0bfca
俺は孵化したのは８００ｃｃの菌糸瓶のケースに３匹くらいづついれてるよ
それ以外あんまりやったことないけど４Ｌケースに５匹くらいでやってみるかなぁ
934 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/13(金) 12:01:53 ID:cTM0bfca
ああ、採卵しないでってことか
採卵しないとスペースないから俺には無理っぽいな
935 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/13(金) 15:25:43 ID:YOQrVgBV
>>927
>>932なるほど、では２令まで放置しますありがとうございました

もう一つ追加で質問何ですが２令近くになって多頭飼育する時ケースの規模、１ケースあたり何匹入れるか教えて下さい。
936 ：：||‐ ～ さん：2008/06/13(金) 17:11:44 ID:07tFD/5y
>>935
俺は飼育ケース大にパンパンにマット詰めて、最大15頭までいれちゃうよんw
無難なのは7～8頭までがいいとは思ってるけどねー。
もちろん多く入れた時は、交換早くするけどね。3令なる前にもっと大きなケースに移すしね。
937 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/13(金) 18:10:21 ID:YOQrVgBV
>>936
じゃあ間を取って5頭ずつ入れてみますｗｗｗ

衣装ケースに放置してある幼虫達は孵化して約１～２ヵ月立つんですが、もう大ケースで多頭飼育しても大丈夫ですかね？
938 ：：||‐ ～ さん：2008/06/13(金) 21:45:22 ID:2tyeTWgo
孵化して１ヶ月で大ケースに移してはダメな理由がわからん思いつかんw
939 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/13(金) 21:56:50 ID:YOQrVgBV
>>938
２令近くになるまで放置したほうが良いと教えてもらったのでｗｗｗ
940 ：：||‐ ～ さん：2008/06/13(金) 22:14:25 ID:2tyeTWgo
んあ～　そういう流れかよ王子は素直だなあ　久しぶりにコピペ貼るな

【ヘラクレスの標準的変態サイクル】※飼育温度でかなり上下あり
----------------------------------------------------
産卵→孵化：１ケ月
孵化→前蛹：♂１１ヶ月～１４ヶ月、♀９ヶ月～１２ヶ月
前蛹→蛹化：１ケ月
蛹化→羽化：♂１．５～２ケ月、♀１～１．５ケ月
羽化→後食：１．５～２ケ月
後食→ブリード可能：２週間～１ケ月
----------------------------------------------------
産卵→ブリード可能：♂１．５年～１．９年、♀ １．２年～１．５年

孵化→2令：１ケ月
2令→3令 ：２ケ月
3令→前蛹：孵化→前蛹から－３ケ月
941 ：：||‐ ～ さん：2008/06/14(土) 02:08:24 ID:RlIg4wZN
1匹の種オスで、何頭ぐらいのメスに種付けできる？
どのくらいの間隔で、ブリードしていったらいいかな？
942 ：：||‐ ～ さん：2008/06/14(土) 08:47:07 ID:5i2ilFCT
そんなもんお酢のﾃｸ次第だろ人間と同じ
943 ：：||‐ ～ さん：2008/06/14(土) 11:59:50 ID:RlIg4wZN
>>942
そうだな、人間だったらお前みたいに一生童貞もいるからな♪

で、他の飼育者の方、マジレスお願いします。
特にオスを次のブリードに使うまで、どのくらいの間隔を空けたら
長生きするかも知りたいです。
944 ：：||‐ ～ さん：2008/06/14(土) 13:55:41 ID:pqRmzRA0
他の人は知らないが、オレは３日に一回８頭に使用
追い掛けもしてるから既に１６回 まだ元気だよ
945 ：：||‐ ～ さん：2008/06/14(土) 14:37:28 ID:5i2ilFCT
>>943
なに？この俺が童貞？ｐｐｐ
それにおまえど素人のアホ？ｗオスはメスみたいな休み期間は要らないんだよ！！
お前みたいに毎日一日中オ○ニーしても餌はしっかり食うから平気だろが猿ｗ
逆にオスをそんなに休ませてたらすぐ前足のフセツ欠けて交尾不能になるだろがチンカス！ｗ
ヘラクレスは一年くらい成虫で生きるがその内交尾できる期間なんて短いもんだ
そんな事ちょっと考えたら分かるだろ自分の脳みそもっと使えよｗ　
あ～？使おうにも頭蓋骨の中空かぁ？スマンスマンｗｗｗ
946 ：：||‐ ～ さん：2008/06/14(土) 15:51:31 ID:3fO2yTjy
昨年６月羽化♂まだイケイケ
947 ：ヘラヘラ王子 ◆izRqNgc0hU ：2008/06/14(土) 17:00:46 ID:s8/kUvF8
>>936
>>940
遅れました。ありがとうございました(＾ω＾)
948 ：：||‐ ～ さん：2008/06/14(土) 18:09:31 ID:5i2ilFCT
>>946
ぷ
949 ：：||‐ ～ さん：2008/06/14(土) 23:23:18 ID:RlIg4wZN
>>944 >>946
そっかー、結構長く使えるものなんですね。
大事な種♂なので、たくさん子供を採りたいけど
あまり酷使するのもどうかな～と思ってたので、
１週間間隔ぐらいで♀４匹体制でやってみます。
ありがとう
950 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/15(日) 01:06:40 ID:0edIKEiv
俺は今、基本週に１回の交尾で５匹まで交尾終わりましたよ
交尾上手なオスでのっけてやれば５分くらいですぐ交尾開始できるしありがたいっす
酷使しないようにその週のエサの食い具合みてあんまり食べてないときは
少し間隔あけたりしてる
もう一匹が交尾下手でどうしようもないし新しく羽化したのは死んじゃったし
こいつしか交尾頼れなくなってたくさん種付けさせることになってしまったわ
期待のコノヤローだし子孫いっぱい残してやるぜ
951 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 04:59:43 ID:FawQSQUp
確かに交尾が上手いのと下手なのがいる。
家のもﾊﾝﾄﾞﾍﾟｱﾘﾝｸﾞしなくても5分たたずに交尾成功する雄がいる。
去年飼ってた雄は雌に逃げられてばっかだったのに…
ﾍﾞｼﾞ殿、そのうちﾍﾞｼﾞｺﾉ血統とかで出品求む
952 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/15(日) 06:23:59 ID:0edIKEiv
>>951
自分の色々試した感じだと活動が活発な夜よりも日中のほうが
メスが大人しくしてるので交尾成功しやすい感じですね
上手なオスにとってはどっちでもいいんだけど
出品はするつもりですよ
拒食症にかなり神経質に注意して飼育していきます
953 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 12:39:08 ID:+5kJm3YX
>>946
嘘書くなボケ
954 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 12:40:20 ID:+5kJm3YX
>>949
信じるな池沼ｗ
955 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 12:45:05 ID:8Y18v2e/
>>953

本当だよ。
兄弟たちよりも凄く早く羽化した個体がまだ存命
一回繁殖に使用したけど、その後は未使用
まだ符節も揃ってるし、先日、若い嫁さんと同居させたら追いまわしてたｗｗ
956 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/15(日) 12:48:57 ID:0edIKEiv
うちも羽化して１年くらいのまだまだ元気いっぱいだな
２日に１回新鮮なバナナを１年ずっとあげてるからな
957 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 12:51:38 ID:Pl3rEKtC
僕の股間のバナナも元気いっぱいでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾
958 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 12:55:14 ID:8Y18v2e/
ていうか成虫の寿命は普通に1年以上あるんだが
それを知らないってのは、頻繁に交尾と採卵を繰り返してるのか
それとも、まるっきりの素人なのか？
959 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 13:00:47 ID:+5kJm3YX
>>955
>>一回繁殖に使用したけど、その後は未使用
ほら見ろよ！ｗ
あの話の流であのタイミングで書くレスじゃねーだろ！ｗ
メス同居ヤリマクリで消耗せずに一年以上絶倫のオスなんて居ないだろｗ
だから嘘だっつーだよ！ボケｗ

>>956
miyabiバナナかｗ
良いバナナだなｗ
960 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 13:04:04 ID:+5kJm3YX
>>958
自分の文盲を棚にあげてｗｗｗｗｗ
961 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/06/15(日) 13:14:11 ID:0edIKEiv
うちの１年のは５回くらい交尾してるかな
この前も再交尾されたから１０ヶ月目くらいでもやる気まんまんだったな
962 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 14:59:07 ID:VKy6Sew0
>>959-960
ま～ま～
963 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 15:09:27 ID:+5kJm3YX
>>961
微妙な例挙げるんじゃねーよ糞固定！ｗｗｗ
そんなの参考になるか！ｗ
964 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 15:50:43 ID:KVypl08z
なんか変なのが湧いてるな
965 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 16:45:14 ID:+5kJm3YX
検索もロクにできない教えて房の初心者とか
中途半端な経験しかないのにデマまじりの回答をする経験者とか
中身のない会話ばかりのネタなし糞固定とか
黙ってりゃ良いのに釣られて空気読めずに煽りにレス書き込む名無しとか

ﾜﾛﾀｗ
966 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 19:39:10 ID:KVypl08z
>>965
休日に楽しそうだね
長文乙
967 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 19:53:32 ID:FawQSQUp
+5kJm3YX ただのは荒らしだからほっとこうや
968 ：：||‐ ～ さん：2008/06/15(日) 22:17:24 ID:aSNxMGsB
種親用の♂でも買うか。
良型の♂どこかに売ってない？
969 ：：||‐ ～ さん：2008/06/16(月) 08:21:15 ID:OU8mQyl8
>>965
日本1 暇人乙
970 ：：||‐ ～ さん：2008/06/16(月) 18:15:31 ID:3L6+ADeK
なんか荒れてるな
後で来ようっと。
971 ：：||‐ ～ さん：2008/06/16(月) 21:48:23 ID:xh76pPoh
>>969
荒らしにレスするなよ馬鹿
972 ：：||‐ ～ さん：2008/06/17(火) 00:18:20 ID:3gmntWX7
>>ベジータ
大丈夫か？これ、君の友達の書き込みだろ？

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%81%BD%E3%83%87%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%8B%95%E9%AB%98%E9%80%9F%E4%B8%B8%E3%83%8E%E3%82%B3&hl=ja&lr=&sa=2
125 ：偽デザートイーグル：2007/07/05(木) 10:59:46 ID:p7M1L3EhO
昔 仲間と犬を押さえつけ電動高速丸ノコで生きたまま切ろうとしたが 犬も命がヤバいと分かるのだろうか…
973 ：：||‐ ～ さん：2008/06/17(火) 00:25:05 ID:sx4kZAWM
>>972
キサマは最低なゲス野郎だな！
974 ：：||‐ ～ さん：2008/06/17(火) 00:58:19 ID:VExxQBMw
　【棚上げ評論家ベジータ】談
『昆虫板の住民って特殊　思い込みが激しい　自己主張が強すぎ　すぐムキになる』
975 ：：||‐ ～ さん：2008/06/17(火) 01:04:56 ID:N13vDUOB
>>974
キサマは最低なゲス野郎だな！
976 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/06/17(火) 01:06:14 ID:pF638Tn7 BE:364464735-2BP(3457)
キサマは最低な・・・



さて誰を叩こうかなｗ
977 ：：||‐ ～ さん：2008/06/17(火) 01:07:24 ID:N13vDUOB
>>976
キサマは最低なホモ親父だな！
978 ：：||‐ ～ さん：2008/06/17(火) 01:07:28 ID:VExxQBMw
>>975
本人乙w
979 ：ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM ：2008/06/17(火) 01:13:56 ID:pF638Tn7 BE:364464735-2BP(3457)
>>977（＾Д＾　）＜ﾍﾟﾛﾍﾟﾛｗ
980 ：：||‐ ～ さん：2008/06/17(火) 01:32:02 ID:sx4kZAWM
>>978
本人病発生！
どうせなら淋病になったらよかったのにｗｗ
981 ：：||‐ ～ さん：

　【棚上げ評論家ベジータ】大いに語る
『昆虫板の住民って特殊　思い込みが激しい　自己主張が強すぎ　すぐムキになる』

ベジータスレ>>709　2008/06/12(木) 22:56　より