ヘラクレス専門スレ　その10

★ヘラクレス専門スレです。できるだけ限定してください
★初心者の質問にはやさしく答えましょう
★荒らし等は完全虫でおながいします

【前スレ】
ヘラクレス専門スレ　その9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1185634257/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172290588/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1163898147/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1156732474/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その５
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1150292172/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1143978305/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1135433782/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1128127479/

ヘラクレス飼育についてのスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1099825696/

【ヘラクレスの標準的変態サイクル】※飼育温度でかなり上下あり

----------------------------------------------------
産卵→孵化：１ケ月
孵化→前蛹：♂１１ヶ月〜１４ヶ月、♀９ヶ月〜１２ヶ月
前蛹→蛹化：１ケ月
蛹化→羽化：♂１．５〜２ケ月、♀１〜１．５ケ月
羽化→後食：１．５〜２ケ月
後食→ブリード可能：２週間〜１ケ月
----------------------------------------------------
産卵→ブリード可能：♂１．５年〜１．９年、♀ １．２年〜１．５年
----------------------------------------------------

人工蛹室
１００均で売っている園芸用オアシスをスプーン等で
くりぬき、湿らせたあとそこに前蛹を入れる。
頭部を上にする形で、やや傾斜を付けるといい。
「人工蛹室」でググると多数ヒットします。
・「人工蛹室　ヘルクレスくん」などの市販品も有り。

【ヘラクレス幼虫飼育でよく話題に出てきたマット】

・赤カブト、黒カブト、PSカブトマット【KUROSHIO・ドルクスキング】
・エトラン�T【HYG福岡】
・きのこMat【月夜野きのこ園】
・スーパー黒クヌギマット【吉岡自然食品】
・DYNAMAT 甲【モリコン】
・どら猫マット【ディ・キャッツ】
・ビートルマット【かぶとむし王国】
・ビートルマット【きのこの山】
・ヘラクレスコシヒカリ、ササニシキ【大先生〜】
・ヘラクレスマット、スーパーヘラクレスマット【モオリー氏・アフロ氏】
などなど･･･

5 名前：：||‐ 〜 さん[] 投稿日：2007/02/24(土) 13:20:09 ID:lhwQM+Cs
【ヘラクレス幼虫飼育でよく話題に出てきたマット】

・赤カブト、黒カブト、PSカブトマット【KUROSHIO・ドルクスキング】
・エトラン�T【HYG福岡】
・きのこMat【月夜野きのこ園】
・スーパー黒クヌギマット【吉岡自然食品】
・DYNAMAT 甲【モリコン】
・どら猫マット【ディ・キャッツ】
・ビートルマット【かぶとむし王国】
・ビートルマット【きのこの山】
・ヘラクレスコシヒカリ、ササニシキ【大先生〜】
・ヘラクレスマット、スーパーヘラクレスマット【モオリー氏・アフロ氏】
などなど･･･

おいおい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172290588/108

8スレ目
ヘラクレス飼育についてのスレ　その８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172272933/

てなわけで、ほんとはその11です。

ベジータへ
タイペスト紙今度専門店で買ってくるは。アドバイスくれた人ありがとう。ヘラヘラ幼虫は二令にも関わらず結構なデカさになってくれたからこれで一安心。

次スレは【ヘラクレス専門スレ　その12】です。
次スレのテンプレは以下を用いてください。

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【前スレ】
ヘラクレス専門スレ　その10　実質11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190335506/

ヘラクレス専門スレ　その9　実質10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1185634257/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その8　実質９
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172290588/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172272933/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1163898147/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1156732474/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その５
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1150292172/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1143978305/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その３
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1135433782/

ヘラクレス飼育についてのスレ　その２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1128127479/

ヘラクレス飼育についてのスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1099825696/

>>3
穴を２センチ四方くらいにあけてタイペストをそれを塞ぐ大きさに切って
ビニールテープで貼ってるよ
それで酸欠になったことはない

↑何か日本語おかしくないか？
気のせいか？

７ゲットでふ(^^

>>6 十分お馬鹿な文章だね。
暇さえあれば、ここ見てるかなり寂しがりやで庶民的なヤツなんだろうけど。
うぜえな

>>5ありがとうベジータ。

>>9
王子は一人でいいでふ（＾＾
ヘラヘラ大統領にでもしてください。（＾＾

>>10知るか。

呼んだか

何か王子が集まって来たぞ俺はあんたらと関わるつもりは無いからな。

>>13 ちんぽしゃぶってくれよん。

今まで国産クワしかやっていなかったのですが、安売りをき
っかけにヘラヘラ２令２匹の飼育を始めました。

今ではバクバク食べてでかくなる事にはまってしまい、飼育
数を増やしたいと思う反面今まで小スペースで十分楽しめた
クワしかやっていないので、カブの必要飼育スペースを考え
ると我慢しようかとも思います。

そこでヘラ飼育している皆さんの飼育規模を教えてください！
自分はミヤマ瓶18
ヒラタ瓶14
それぞれの余虫一時保管用にプリンカップ40程
ノコ衣装ケース大１
国カブ衣装ケース大１
ヘラ大プラケ１です

>>15

８畳の半地下
しかも都内ｗｗ

俺は二令四匹居るけどメタルラックの一列ですんでる二令のうちはプラケ大は必要無いと思うよ。１００均のパンケースてま充分かと

>>16
桁違いですね…
そのスペースにどんな内容で飼育してますか？

>>17
ヘラヘラ王子は規模的には自分に近いですね。
今後幼虫増やす予定ありますか？
ちなみに自分は大プラケに複数飼育しています。

>>18

多くないよ。
ダニ・コバエ防止のために全飼育ケースを衣装ケースに封入して積み上げてるから。
それでも匂いが漏れて他の家族が利用しないので作業場を兼ねている感じ。
幼虫は片方の壁面、実質２畳くらいに５段重ねくらいで積み上げてる。
成体は種親候補を残して里子に出してる。

飼育種は、各亜種が１０ペアづつくらいかな。
初齢は余品として里子に出してるから。
♂は大ケースで終齢後期まで引っ張って、完熟期には薄型に入れてる。
♀は小ケースで最後まで引っ張る。

>>15
自分は小さい押入れに今は幼虫２０匹ほどですね
１００円ショップの色んなケースをうまく並べて積み重ねてます
積み重ねると空気穴塞いじゃうのでそうならないように組み合わせるのがパズルみたいになってますね

>>18三令とか二令中心にあと１０近くは買うかも。三令になったら大ケースに多頭飼いは止めた方が良いよ俺もベジータの言うように１００均の用品を上手く代用してるよ。探してみると結構あるよ。

>>20　　　　　　　　　　日本語変なやつ

いい個体をオクで見つけたのに産地不明ってなってる
こんなのじゃどんなに立派でも累代していきたくないよなぁ

>>23　　　　　　　　　　売る為に産地偽装してないし正直でいいだろ？オマエはバーかでふ（＾＾
ガキガキガキガキ糞ガキ！しねしねしねしねでふ（＾＾

ヘラに偽装も糞もねーわな（＾＾
スマンコでふ（＾＾
糞馬鹿しーねでふ（＾＾

確かに正直であるから取引相手としては信頼できるね

またヘラ幼虫がマットの上に...どうすれば...コバエ殺すために殺虫剤使ったからかな？

空気穴の件は改善したん？
そのまま使ってるなら酸欠だろうし
タイペスト買うまで蓋は使わないでサランラップでもして
エンピツで穴あけておけばいいんじゃね

>>27

どんな殺虫剤をどこに使ったの？
まさかマット表面に噴射してないよね？

一応穴を開けて置いたけどサランラップにしてみるはありがとう。

蓋あけっぱなしでも出てきたままとか潜っていかなくなったら
酸欠の問題じゃないからね

酸欠が続いたらヤバイ？


蓋開けたらちゃんと潜っていったけど

酸欠が続くと青緑色になりますｗ

http://www.bidders.co.jp/aitem/92912029　←　これはＤＨＨ？

>>32
良くはないね
潜っていったなら酸欠だね
サランラップで穴いっぱいあけておけばまぁ大丈夫でしょ

もう一つの産卵ケースあばいたよ
２週間で１０個
いまいちやなぁ

そうか？
日産１個が普通だと思うが。

そうだね
去年まで一ヶ月で回収してたんだった
勘違いっす

>>29部屋でコバエにアースジェット噴射しただけ。


>>35タイペスト買うまでサランラップにしとくは

べジータとヘラヘラ王子は死ねよ。
低脳な自己中話を延々と続ける新手の荒しか？

>>40
空気嫁

自己中ってｗヘラヘラスレでヘラヘラの話して何が悪い一体どっちが低脳何だか

>>42
そんな話はメッセでやれよ。間抜け？
お前の情報性もない糞話なんか読みたくねえだよ。IQ７０以下の低脳
糞コテの馴れ合いなら他逝けクズ野郎死ね。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！！！

>>43良くできましたｗｗｗさすが消房の文だなｗ。

>>43
べジータとヘラヘラ王子はオナニーしてるだけで罪はないでふよ（＾＾
人前で相互オナニーするのが好きなんでふよ（＾＾

>>45一体どっちの味方何だかｗｗｗ(;´д｀)

>>46
僕はオナニーしてる人の味方でふよ〜（＾＾
ハアハア！僕も公開オナニー一緒にやるでふ（＾＾

>>46
自己中の次は意味不明な妄想かよキモいから死ねよ。ばーか
お前は精神障害者？俺は純粋に良スレほしいって言ってるだけだろが
早く病院に逝った方がいいよ基地外。猿以下の脳みそ低脳!!!
オナニー野郎のヘラヘラ王子は死ねよｶｽ!!!!!!!!!!

誰がオナニー何てしてるっつった？ｗ良スレにしたいから出てって。俺はこれ以上荒し野郎に関わらないし相手にしねぇからｗスルースルー。はい肝い肝い

>>48
とってもいいでふ勃起してきました！僕にも言ってほしいでふ（＾＾
オ、オナニー野郎！ああ、感じるでふ（＾＾
ヴェジータはどうしたでふか？一緒に仲良くオナニーするでふよ（＾＾

>>49
だからお前の低脳クズ話やめろや低脳オナニー猿!!!
自己顕示欲の塊だな。さっさと消えろ分裂病!!!
メモ帳開いてそこにでも書けよ。サランラップ馬鹿!!!死ねよばーか!!

>>50うるさいしヘラヘラのスレだし関わるつもり無し

>>49
変わったオナニーのしかたでふね（＾＾
見られながら隠れてするなんてマニアでふ（＾＾
スルー放置プレイとかのSMは僕も大好きでふよ（＾＾

>>52
やっぱり放置プレイでふね（＾＾

ID:IVXf6Scy痛過ぎキモ過ぎウザ過ぎ
死ね低脳小学生

↑オマエもなあ〜w

開始そうそう荒れてまふね(^^;

時代はオマンコよりチンポ！
これ常識！

ID:IVXf6Scyさん、脳が病んでますね。　あなたの家庭教師になりたい・・・

呼んだか？

最近血統にはまってるわたくしですがオクで血統化してるの列挙してみるんで
みなさんの評価などあれば聞きたいです
・バカヤロー、コノヤロー
・ヤマこっと
・ＮＯ９
・s-hiro
・ａｎｔｅ
・monjiro

ヤマこっと、No.9、s-hiro1、B-STA、ante（敬称略）この人たちには結構つぎ込んだ。
でも、実際すげぇって個体は出なかった。拒食も数匹出た。
逆に近所のショップで買った名も無きグアド産でも155cm極太は時として出る。
いわゆるH・H血統なんて言われる個体も含め、ビッダで有名な人たちの血統から、
ブリードした幼虫を近所のショップに持っていっても、
マニアな常連仲間は、誰も興味を示してくれない。
むしろ高額を叩いたことにやっちゃたねって言われる^_^;
で、ブリードした幼虫も名も無き幼虫と同じ扱いで買い取られ、
しかもショップで売られるときは産地と、累代のみの情報で売られてしまう。
たまたま出ちゃった極太で血統云々言われて買うよりも、
今ベジータが持ってる個体でも育て方次第で来年には十分いい個体は出ると思うぞ。
その個体で累代していくのも面白い。
誰かの血統買っても、決してベジータ血統にはならないぞ。
○○さんのA血統♂と、××さんのB-a血統♀でブリードした幼虫です。
○○さんと××さんに許可は取ってます。っと事にしかならない。
追伸：RUSHは牛糞だとおも。

あげる
[email protected]

>>62

同感ですね。
やっぱり昆虫、特にヘラヘラは個体差がかなりあると思います。
せめて頭角突起の数くらい固定できれば良いのですが。

>>61
ベジータさん
また血統の話に戻しましたね。
飼育方法など、他の話をしましょう！

155mmね (｡-_-｡*)ゝﾎﾟｯ
155cmなんてキョワイ

155cmあったら凄いでしょうね。
まぁ、自重を外骨格が支えられないなんて野暮は言いっこなしでｗ
挟まれたら即死？

>>62
なるほどなぁ
俺がこの前ここに貼ったサイトの固体もオクじゃ出てこないようなやつだったしねぇ
まぁ、血統よりも飼育環境の要素が強いってのはここでも散々言われてるようにその通りでしょうね
で、牛糞ってマットに入ってたら問題あるんですか？

ベジータ血統への道は長く険しけり

さぁ？そう言われると牛糞ってOKかな？
3ケース買っちゃったので、使うけどね。
ところで血統の話しですけど、矛盾したこと言ってるように思われるかもしれないけど、
まったく関係ないとは思わないよ。
近所のショップの店長とか常連組も、太いの出るとやっぱり種親にしてるしね。
ちなみに僕も親にしてるよ。
でも店長も、常連も、数100頭も飼育してその内の何頭かが太い個体ってだけ。
ビッタの有名人ももの凄い頭数飼育してるんだからそりゃ太いのも出るよ。
素人の僕でさえ時々出ちゃうからね。頑張れベジータ。長文すまん。

素人さん牛糞なんて国産だけだ。
ヘラクレす何ぞぉ即死だよ。
臭いの件は、臭いマットは、未発酵マットだ。
生ごみのサイクルと同じだ。
腐廃臭〜発酵〜完成
ごみをそのまま箱にスコップ等で入れて￥９８０じゃなぁ〜
お前らみたいな馬鹿には通用するが通常の人は、￥５００でも買わんよ。

素人さん牛糞なんて国産だけだ。
ヘラクレす何ぞぉ即死だよ。
臭いの件は、臭いマットは、未発酵マットだ。
生ごみのサイクルと同じだ。
腐廃臭〜発酵〜完成
ごみをそのまま箱にスコップ等で入れて￥９８０じゃなぁ〜
お前らみたいな馬鹿には通用するが通常の人は、￥５００でも買わんよ。

>>70
そもそも何入ってるか俺にはわからないけど入ってたとしても
栄養ありそうだし問題ないんじゃない？ってゆうかわざわざ入れないと入らないべ
売主に入ってるか聞いてみればいいと思う

遺伝はあると思うけどオス親の角がオスの子供の角に影響あるだけだとは思えないんだよね
メスも同じようにオスの子供の角にも影響あると考える
なのでオスはそのままでメスを兄弟に太いの出てるやつにするというのもアリかな
オス買うよりも安いし

血統作りたいなら資金は惜しむな！なーんてなｗ

＞牛糞なんて国産だけだ
それについては検証してるサイトがあった。
国産でも、牛糞はあくまで添加物として使用するのがよく、
牛糞のみだと☆になったり小さい個体だったりで、あまりいい結果は出ないそうな。

しかしヘラの場合「牛糞はダメ」という話もある↓。
＞最近ネットオークションで販売されてる牛糞配合即席粗悪マットにはヘラ系はダメですのでご注意。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137897863

１０年前から実験済み。ネットの牛糞なんて購入する馬鹿いるの？
ホームセンター等のは、保健所等の検査済みの商品だけど・・・
人体にも影響有るんだよ。たとえば、サルモネラ菌とかね。
子供が嘗めたりでもしたら・・・死に至る可能性もあり〜
又、６０Ｌ袋で￥３００位で市販で購入できる。
農協系はね。更に、牛糞を発酵させるために通常は、コスト軽減のため
建築廃材のチップを使用しているのが普通〜詐欺商法は、不滅かよ。

http://www.bidders.co.jp/item/92592481

このヘラのメスさ
すごいでかいし何より重さすごいっしょ
買おうかなと思ってたんだけど５０００円で誰も入札なくて
そのまま終わって再出品されたんだけど
もう１２０００円もいってる
５０００円でも入札なかったのに再出品したら倍以上とか
オクも難しいね

Biddersは、出品時にお金を掛けないと注目されるオークションにならない。
ために、良い商品が注目されずに不落札になる場合もあるし
大したことない商品でも競り合いの結果注目を集め
結果として高額で落札されることもある。

じゃ落としとけよかったなぁ
メスでこのサイズで重さ３６グラムなんてそうそういないよね
卵めっちゃでかそう

59 ：：||‐ 〜 さん：2007/09/21(金) 13:24:22 ID:vQUve8ja
まだ梱包話やってんのかよｗどうでもいいわ

前スレの905の出品者また吊り上げやってるよ。
また、自分が最高落札者になって自爆しないかなｗ

http://www.bidders.co.jp/item/92592481

なんだ吊り上げかよ

>>61
話を戻して悪いけど、ヤマこっと、とante。同じ環境で飼育した結果。

ヤマこっと　まず極太と言うことになってるが画像をみてもさほど？
羽化した個体も似たようなもん。ブルー系と言うことだが、これはありかも。
まあ純粋にブルーとは言えないが、茶色が抜けたライトグリーン系は綺麗で良い。
斑点がほぼなく白い傾向の色が羽化多い。もう一つの特徴は、上翅にツヤがある個体が産まれる。
好きずきだが、俺は好きだ。角の形状はあまり誉められない。先細りで短い傾向が強い。
この血統で言えるのは、角が伸びないので大型サイズにはならない欠点がある。
ante　超極太ブルー系だったかな、のふれこみで買った。
この血統からは、ブルーらしき色はでなかった。1匹のみダークな色でちょっとブルーっぽいのが出ただけ。
色に関してはなんとも言えない。ただ、全体のスタイルはいいものが出やすい。
ヤマこっとに比べ、全体のサイズ角の比率などが、どの個体も上回った。
角の伸びがいい傾向はあると思う。超極太とは言えないが太さもややある方。

親虫から卵を取り、幼虫それぞれ30匹前後で、マット温度、水分など同じで羽化させた結果。
超極太とかの歌い文句通りになったかは別として、それぞれの血統で明確な差が出たのは確か。
俺は角の形状や色に関しては、親虫の影響は強いと思う。

ただ、これ以外にも血統と言われていない無名の親からのものも何系統か飼育してるが、
これも親虫からの遺伝が強くでてくる。
つまり結論として・・・
〜血統だから遺伝性が強い訳では無い。が、全体として遺伝の影響は強いと思える。

>>77
俺の経験からだと、♀がでかいものから大きい♂成虫が産まれるとはかぎらない。
いや、むしろ関係ないと思う。♀の頭部の大きさや厚みは影響してくるように思えるけど。
それと、この♂画像は良く見えるが、角の先がぶれてるのが怪しい。

実際の経験からのお話は大変参考になりますね
自分も色々サイトなど読んで研究してるんですけど

ヘラクレスのオスの胸角、頭角の形状や上翅の色などは遺伝
体長などは飼育環境に依るところが大きい

っていうのが結論です
つまり、角の太さは遺伝によるところが大きく、長さは飼育環境によるところが大きい

自分の理想と価格のバランスで考えると
親は角が短くてもいいから角が太い物を使うってのがいい気がします

>>83
オスの大きさは飼育環境によることろが大きいようですね
つまりは幼虫時代にどれだけ大きくなれるかってことですので
大きなメスは卵が大きめなので初令の段階で少しだけ有利なスタートをきれるという話です
スタートが少し有利というだけで結局はその後の成長次第なのでそれほど関係ないとも言えますね

あとメスが子供のオスの遺伝にどれだけ影響持ってるかはよくわかりませんでした
オスの角などの遺伝子はＹ染色体上にあるので親のオスの遺伝子を受け継ぐので
メスは子供のオスの角には影響しないという意見もありました

>>84
遺伝か飼育環境か？と言う話は俺的にはちょっと違う
と言うか、どっちが重要と言うことがナンセンスではないか？

マットと飼育ケースでどっちが重要か？みたいなw
50cm角の衣装ケースで幼虫1頭飼いしてる人がいたとする。マットには興味なし。
そいつは、さらに大型を狙うのでもっと大きなケースでとか言ってたら、
俺はこう言ってやる
「おいおい、ケースよりマットの方が重要だろおまえの場合は」
マットのことは詳しく、こりに凝って調べベストなマット状態をつくりあげ
小ケースで♂成虫羽化させて、今一つサイズが出ないのでさらにマットに金かけて、
なんて言う人がいたら、俺ならこう言う
「マットより飼育ケースなんとかしろよ、そっちの方が重要だ」

こんな感じで、本来両方とも重要なんだが飼い方によってはどっちかが重要になるだけだと思う。

ちなみに、角が短くて太いはあんま好きでないな。俺の好みの問題だけどね。

>>86
重要ってことじゃなくてその影響が出やすいかどうかってことっす
つまり、角の太さなんてどうでもよくてとにかく１６０センチとか長い個体を理想な人には
血統はそれほど影響ないのでとにかく飼育環境を徹底すればいいということですね
そして極太が大好きな人にとってはどれだけ大事に育てても太くなるわけではなく
元々も親の太い遺伝子をもっていることが関係してくるということですね
まぁどちらも例外は多数ありますので傾向という程度ですが
そして、太く長い固体が理想であるなら
太い親の幼虫を最善の飼育環境で育てることでそうゆうのがでやすいということですね

性染色体（せいせんしょくたい）とは生物の性決定に関与することのある染色体。性染色体以外の染色体は常染色体という。

性染色体は雄と雌のいずれかがヘテロ接合となる。雄ヘテロ接合型の場合、XY型とXO型があり、雌ヘテロ接合型の場合は便宜的にZW型とZO型がある。
SOME CYTOLOGICAL ASPECTS OF THREE SPECIES OF BEETLESという論文によると、カブトムシの雄の精原細胞では染色体数が2n, 28であつて, 雄へテロ(XY)と考えられる。

カブトムシを含め、ほとんどの昆虫の性別は遺伝子により「細胞ごとに」決まります。
例えば、ヒトの場合性を決定するのは性染色体ですが、直接の決定因子は内分泌因子、すなわち性ホルモンです。
しかし、昆虫の場合、性ホルモンにあたる物質はありません。
そのため、昆虫の性別の決定における遺伝子の支配力は極めて強力なのです。

昆虫の性決定は、脊椎動物のように個体の性決定ではなく、細胞ごとに性決定が行われています。
このため、昆虫では雌雄モザイクの個体が発見されます。
これらは雄の細胞と雌の細胞が混みになって個体を作ったからです。

雄雌両用のタンパク質を作る遺伝子があって、この遺伝子を雄の細胞は雌の部分を切り取り、
雌の細胞は雄の部分を切り取り(これをスプライシングといいます。)タンパク質を合成することで性が決定します。
この仕組みを性決定分子カスケードといいますが、残念ながらキイロショウジョウバエ等のごく少数の種でしか研究が進んでおりません。
またこのカスケードを決定する要因が何かも解ってはおりません。

昆虫の場合、性を決定する遺伝子要因は様々です。
カブトムシの場合の場合、性染色体がXXならメス、XYならオスになります。
細胞分裂の過程で性染色体に異常が生じると細胞の性転換が生じ、以降その細胞から派生するすべての細胞は、転換した性を受け継ぎます。

-------------------------------------------------------------
ここまで引用　カブトムシ　性染色体　での検索結果

１　カブトムシの雌雄決定因子が性染色体にあることは解明されているが、いつの時点で性決定が行われるかは不明
２　カブトムシの雄の器質的特長を発現させる遺伝子が性染色体にあるか常染色体にあるかは不明

仮に、♂（XaYa）と♀（XbXc）で交配すると、♂（XbYa，XcYa）と♀（XaXb，XaXc)が得られる。

第2世代同士でインブリードを行うと、♂（XaYa,XbYa,XcYa)が２：１：１の割合で発現する。
一方の♀は（XaXb,XbXc,XcXa,XbXb,XcXc)）が２：２：２：１：１の割合で発現する。

種親♂の器質的特長がXa由来のものであった場合、子供の♂にはその特徴は発現せず、♀の子供に1/2の確率で発現する。
数世代にわたりインブリードを繰り返している人がいるのであれば、種♂の特徴を♂の子供が受け継いでいれば、それはYa由来
種♂の特徴を子供の♀の子供が受け継いでいて、一世代おきに発現していればXa由来ということが判る。

ここまで踏まえたうえで、血統とやらを固定する作業が始まるわけだが、ベジータにはその覚悟があるのだろうかｗ

簡単に整理すると

仮に、種親♂の角の太さと前翅の色・紋様・光沢が５０％程度、子供の♂にも引き継がれるなら、それは種親♂のY染色体由来
一世代おきに２０％程度発現するなら、それは種親♂のX染色体由来

という仮説かな。

>>87
なるほどね。たださあ、上で書いたようにヤマこっとみたいな血統だと、角の太さは出ても
全体サイズは伸びない傾向が明らかにあるから、なんとも言えないなあ。
太く長いは理想かもしれないけど、太短い極太血統を大型にしたら出るか？
と言えば、俺の経験上からはノー。
俺だったら太短いのと、角が長いのを掛け合わせるけど。
前スレで画像貼ってたよな確か？あんな太くて長いのを親虫にした方がてっとりばやいかも。

>>89
なかなかおもしろい、と言うか詳しい解説産休。
これがあるから、小さい親虫からも大きな成虫が出たりするんだと思うのだが。

種親♂のサイズが子供にはあまり影響しないという記事は、結構古いのが多い。
つまり、輸入が解禁された野生個体の子供の世代を指しているのではなかろうか。
すでに飼育方法が確立されつつある今日、種親♂の大小と子孫のそれはどのような相関を示すのだろうか。

仮に、累代を重ねても種親♂のサイズがあまり子孫に影響しないのであれば
体長はY性染色体ではなく、常染色体に由来するか、あるいは環境要因が大部分を占めると思われる。
♂の体長は繁殖に伴う他の♂との格闘に顕著な影響を及ぼす。
それ故、X染色体に発現要因があっても繁殖上有利とはならないからである。

また、適者生存という考えをあてはめれば、ヘラクレスは巨大化することにより南米甲虫界で頂点に立つことを成し遂げたわけで
種として環境さえ許せば巨大化を選択するように仕組まれているとも考えられる。

国産カブトでも言えることだが、産み付けられた堆肥が小さいと、小型で早期に羽化し早めに繁殖を行い、次の世代に望みを繋ぐ。
十分な堆肥を与えてやると、大型化した成虫が比較的遅く羽化することが確認されている。

前スレまでの飼育レポートで、比較的長期間幼虫で過ごした個体が大型化しやすいというのも
国産カブトと同じ理屈で説明が可能である。

一方、胸角の太さや前翅の色合いなどは子孫を残す上で有利・不利があるのだろうか。
極太系が極細系よりも格闘に有利であればそうであろうが、体長ほどの差異があるかどうかは疑問である。
前翅の色合いや紋様は、天敵である鳥類から身を隠すために有用であろう。

こう考えると、少なくとも前翅の色合いは選択的な淘汰圧に晒される可能性がある。
繁殖に有利な♂の特徴は、受け継がれていくことが普通だから、前翅の色合いが種親♂のY染色体に依拠する可能性は高い。
というのも、種親♂のX染色体に依拠すれば、繁殖上の利点が失われるからである。


すべては仮説に過ぎないが、要約すると、

１　体長は環境要因に影響されることが大きく、幼虫期を長く過ごす個体ほど大型化しやすい。
２　体色などの特徴は、遺伝により継承される可能性が高く、かつ、♂の性染色体に依拠する可能性が高い。

>>91
つまりは
>>87
で私が書いたこととほぼ同じ結論ってことでいいですよね？

>>84
でした

ということは、○○血統の♀を買っても、♂の特徴が継承される可能性は低いってことだね。

似てるが違うぞｗ
♂にしか遺伝しないのか、♂♀問わず遺伝するのかは大きな違いだ。

前者なら、http://www.bidders.co.jp/item/92592481は１／１０程度の価値しか無いだろう。

>>91の仮説では、前翅の色などは♂の幼虫を通じてしか遺伝しない。
サラブレットと同じだね。

>>90
飼育環境って一言で言ってもつまりは幼虫の大きさ重さ幼虫期間とかそうゆうことなんで
同じ部屋で同じマットで育てたから飼育環境は同じだったという意味ではなく
そうゆうケースでも幼虫の大きさとかってかなりバラバラになりますよね？
そうゆう成長具合も含めた飼育環境ってことだと思う
つまり、ヤマこっと血統で角の太さは出たというのはバラつきの少ない遺伝の影響であり
体長に関しては幼虫時代の成長具合である飼育環境の影響でバラつくということなんだろうと思う

太くて高いのを親にすればいいというのは１００％正論なんですが
前スレに貼ったやつは全部４〜５万以上いきましたので手がでないのです
なので、遺伝の影響が強い部分に関してのみ親として重要視することで
少し安く良い親を手いれれないか？ということが原点でした
つまり、長く太い角が理想である場合に
太さは遺伝で長さが環境であるならば
親の遺伝子は太さだけで長さは必要ないわけで
長さには目をつぶれば安く必要な遺伝子だけ手に入ると思ったわけです

つまり、もう一つ問題提起した
メスの影響が子供のオスにどの程度でるのか？ということですね？
つまり角の遺伝がＹ染色体にあるならば
極太の親から生まれたメスや兄弟に極太がいるメスというのは
別にそれほど価値はないということになりますよね
前翅に関してはＹという意見ですが角に関してはどうなんでしょう？

同じオスで色んな血統のメスと交尾させて産卵させた人ってここにも結構いると思うんですよね
そのメスによって生まれたオスの角や模様がどれくらい違ったか？
それともメスによって特に差はなかったのか？
それでメスの遺伝的影響ってわかってくると思うんですよね
自分はその検証したことないので経験者がいたらお話聞きたいです

角が太い個体ほど♀を容易に得られるのであればY染色体に
角が太かろうと細かろうと♀を争ううえで違いが無いのであれば常染色体かX染色体に発現要因があるのだろう。

いずれであれ、極太が良いと人間が思い、選択的に繁殖を続けていけば何世代か後には極太になるだろうね。
ただ、胸角の基部が太いということは、それだけ蛹化するときに体液を必要とするので体長が稼げない欠点がある。

3世代ほどの飼育経験では、140mm強の太い奴と150mm後半の細長い奴が同じ種親から出ている。
どちらも長期間成熟した個体で、体重も終齢時点で130gを超えていたが、なにが違いを生んだのか判らない。

血統を掲げて販売しているショップの写真を見ても、胸角の形状はマチマチで統一性は無い。
胸角の曲線自体は蛹室の内面に影響されるから当然とも言えるが、胸角に至る曲線と胸角基部の太さくは似通ってることもある。

体長が長ければ長いほど♂同士の戦いに有利なのに、あえて太短くなることを選択する利点が見当たらない。
もしかしたら、極太大型個体は超大型個体になり損ねただけなのではなかろうか、とも思うｗｗ

>>98

♂の形質が♀を介して遺伝する場合は、2世代後じゃないと確認できない。
しかも、相手♀が姉妹であったとしても２５％以下の発現率
相手♀を他人にしたら、もはや特定不可能ｗ

具体例で出すと
http://www.bidders.co.jp/item/92169288
が理想固体Ａだとすると
http://www.bidders.co.jp/item/93046957
これはそれよりも長さは劣るが角の太さはそれほどの大差はないＢ
http://www.bidders.co.jp/item/93087475
これは長さも劣るし太さも劣るＣ

Ｂの子供は育成環境次第ではＡができる可能性はあるが
Ｃの子供は長さは育成環境次第で１５０だって出る可能性はあるが太さは遺伝なのでＡになれない

なのでＡが理想だとしてＡを親にできれば問題は何もないけど高くて手がでない場合に
Ｂを買えばＡが生まれる可能性はあるがＣでは無理なので
種親にはＢを買えばいいという論理で俺は考えてるんだけどどうかな？

>>100
つまりメスなんて何でもいいってことっすかね

>>102

そうでないかもしれないが、♀を買ってもその♀が♂を産むまで結果がわからない。

これ♂単品で八千円何だけど皆なら買う？良い個体かなぁ？意見聞かせて

http://i.pic.to/he4xm

>>104

PC許可しろよ。

どうやんの

自分でアクセスして、PCからのアクセスを許可するにチェックを入れる。

多分出来た

>>104

使用の有無
推定羽化日
概略の体長

これくらいは付記してくれないと値段の妥当性はなんとも。

ただ、悪くないプロポーションだと思う。

未使用完品、６月末羽化 ８月２０日後食開始、Ｆ３グァドループ産、１３２ミリ。

>>110

写真だけみたら、150mm弱かと思ったよ。
オークションだと落札価格としては妥当だろうが
開始価格としては不適当だろうね。

俺の好みからすると胴体が大きく長すぎるが、そこらへんは好き好きだろうし。

知り合いに売ってもらう価格だよ。値段間違えた七千だった。

微妙だね。
ただ、♂１頭を育てるのに必要なコストを考えると、5千円以上は払ってあげたほうが良いと思う。

七千で良いよと言ってもらた。最終的にどう？

>>101を例にとると
http://www.bidders.co.jp/item/93046957　＞＞君のお友達のヘラ　＞＞＞　http://www.bidders.co.jp/item/93087475
\14,500と\6,000の間だから\7,000で良いのでは？

なるほど。ありがとう


あと、俺が買うか迷ってるヘラヘラの欠点は何？

>>116

>>111
好みの問題

また悩みの種が出来たんだがこのヘラとさっきのヘラならどっちがよろし？値段は千円高いだけ

また悩みの種が出来たんだがこのヘラとさっきのヘラならどっちがよろし？値段は千円高いだけ。

http://g.pic.to/nhnrw

>>109

格好よいぞ。
でも、写真が小さすぎｗ

まぁ、相手は良心的みたいだから言い値で買えばよいのではなかろうか。

じゃ七千の方買うかな

普通遺伝は、子供には出ないでしょう。出るのは孫になると思うが・・・。

♂（AA)＋♀（BB)の子は、全てABです。その子供（孫）はAA＋AB＋AB＋BBとなる。
孫の代で、種親と同じ遺伝子を持つ子が１／４が生まれることになるはず・・・ですよね。

>>123

>>88

>仮に、♂（XaYa）と♀（XbXc）で交配すると、♂（XbYa，XcYa）と♀（XaXb，XaXc)が得られる。

>第2世代同士でインブリードを行うと、♂（XaYa,XbYa,XcYa)が２：１：１の割合で発現する。
>一方の♀は（XaXb,XbXc,XcXa,XbXb,XcXc)）が２：２：２：１：１の割合で発現する。

生殖細胞は減数分裂を行う。
カブトムシの染色体は28対あるので、実際の組み合わせは２の２８乗存在する。
上の例は、性染色体にのみ着目した場合

ヘラクレスではないのだが、オオクワでの遺伝での結果だが。
俺は昔に阿古谷を人からもらって、同じ系統をずっと累代してる。
この阿古谷、どんなにがんばっても60mm台にしかならない。
同じ菌糸ビンで同じ部屋で育てた最近のオオクワ（阿古谷、佐賀産など）は軽く70mm〜75いくのにだ。
友人数名に幼虫をあげたが、そこでもそう言っていた。
累代が進みすぎた弊害かと思って他の阿古谷の系統と掛け合わせたが・・・
♂が60mm阿古で♀がショップで買った阿古。子供は同じくサイズが出ない。
その孫も69mmが最高値。
それでも、最近の阿古谷とは違うすなおな形が気に入って累代してるのだが。
いったいこれはどう考えたらいいのだろう？
上だと、サイズは遺伝に関係なさそうなことになってるが、この場合は遺伝しか考えられない。
一応、アゴが極端に湾曲するのではなく、素直に前に伸びる極太でもなんでもない阿古谷。

リッキー三齢ペア4000円は安い？

>>125

大きくなることが生存競争上有利だから、大きくなっていくということと、個体の大きさは遺伝しないということは同義ではないと思います。
>>91とかで書いてあるのは、環境が許せば全ての個体は大きくなる方向に注力するであろうということであり、環境さえ良ければ全て大型化するわけではないでしょう。

自然界での繁殖を考えると、幼虫期間が長く必要で大量の餌を必要とする大型の個体と、それよりも短い期間で成虫になる経済的な個体とではそれぞれに一長一短があるでしょう。
経済性というのは、進化を語るうえでは存外馬鹿にならない重要な要素のようですし。
ヘラクレスが生息域に応じていくつかの亜種に分化していったように、クワガタにもそれぞれの生息域に最適化した体長や体型があるのかもしれません。
そして、その遺伝的形質は親から子へと受け継がれていくのでしょう。

その意味では、>>91の仮説は次のように修正されるべきでしょう。すなわち

１　体長は環境要因に影響される度合いが大きく、幼虫期を長く過ごす個体ほど大型化しやすい傾向にあるが、遺伝的要因によって最大体長には制約を受ける。
２　体色や胸角の形状などの特徴は、遺伝により継承される可能性が高く、かつ、♂の性染色体に依拠する可能性が高い。

>>126高い。良い血統や大きさ親にもよるけど。親が凄いなら妥当かと。

また、全てのヘラクレスが大器晩成型極太超大型個体を目指す卵を産んでいたら、子孫はあまり残せないでしょう。
自分の遺伝子を残すことこそが重要なのですから、兄弟間の羽化時期をずらすために早熟な個体やその逆を織り交ぜると思います。
2^28=268435456　約2600万通りの常染色体の組み合わせに加えて、性染色体のバリエーションが入るわけですから
特徴がある個体の形質を血統として固定していくのは大変な苦労ですね。

ベジータさん頑張ってください。

>>127
１　体長は環境要因に影響される度合いが大きく、幼虫期を長く過ごす個体ほど大型化しやすい傾向にあるが、遺伝的要因によって最大体長には制約を受ける。
２　体色や胸角の形状などの特徴は、遺伝により継承される可能性が高く、かつ、♂の性染色体に依拠する可能性が高い。

納得です。
オオクワの場合は、ヘラクレスより大きくする飼育方法が確率されているので、最大体長に対する遺伝的制約がはっきりでるのだろう。
ヘラクレスの場合、幼虫期が長い個体が幼虫の重さと関係なく大きな成虫になるのは俺も経験済み。
♀親からの遺伝に関しては疑問はあるが・・・
現実には♀も親だね選びではいいのを選ぶことになる。

常連のみなさん　ビッターズ出品の生体のＵＲＬの記載はやめましょう。
中傷になる場合もありますよ。
いつも楽しく拝見してます。

>>131

まぁ、入札中のURLを晒して批評するのはマズイ気もするが
かといって、対象がないと品評もままならんしのうｗ

>>104
角細いし７千円はちょっと高いと思うなぁ
オクでこれくらいなら５千円あれば買えるよ
そうゆうの気にしないなら何の問題もないし
俺が今飼ってるオスと大差ないけどね

検討してみるよ。皆ありがとう

ヘラヘラ王子は改名しろ（＾＾

>>135ｺｺﾊﾍﾗｸﾚｽﾉｽﾚﾀﾞ ﾜｶﾙｶ? ﾍﾝﾀｲﾊﾃﾞﾃｲｹ ｺｳﾎﾞｳｵｳｼﾞ｡

ベジータも甲厨王子もヘラヘラ王子もみんなナカーマでふ（＾＾
みんなでチンコいじるでふ（＾＾

>>136
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>>138俺じゃないから。頭おかしい変態どもがおだってるだけ

ヘラヘラ王子様へ

ヘラヘラ王子のコテは僕とかぶるので改名した方がいいと思われ（＾＾
僕には敵が多くむかつく粘着早漏野郎が
きっとコテがかぶるヘラヘラ王子に被害妄想的な迷惑をかけると思います。
一応これだけは言っておきましたでふ（＾＾
でもそのコテで続けたいならトリップをつけてくださいね（＾＾

>>139
君は先輩に対して失礼でふね（＾＾

136 名前：ヘラヘラ王子[] 投稿日：2007/09/26(水) 00:32:47 ID:o/vQj5bv
>>135ｺｺﾊﾍﾗｸﾚｽﾉｽﾚﾀﾞ ﾜｶﾙｶ? ﾍﾝﾀｲﾊﾃﾞﾃｲｹ ｺｳﾎﾞｳｵｳｼﾞ｡

↑変態というレッテル貼る差別的なヘラヘラ王子こそ出て行け
喧嘩売ってんの？

ヘラヘラ王子でてこいやー！！
煽っておきながら隠れてんじゃねー！！

10 名前：甲厨王子[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 16:02:19 ID:pG6cXfMK
>>9
王子は一人でいいでふ（＾＾
ヘラヘラ大統領にでもしてください。（＾＾

11 名前：ヘラヘラ王子[] 投稿日：2007/09/21(金) 16:39:04 ID:zPKR/2nG
>>10知るか。

↑先輩王子に対して失礼だろこの腐れ厨房決定だな！！
ヘラヘラ王子は糞厨房でふ（＾＾
はやく死ね（＾＾

ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる

ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり

ヘラヘラ王子てめえ見かけたら即叩くからな覚えてろカス！！！

　　　　　/ /　/ 〃{i　 い　ヽ　ヽ　　　　ヽヽ
.　　　　/ /　/!　|　|l　 l　l　　i 　 i　i　 l 　 い　　　　　　_,､-‐‐‐、
　　　　ｌ ,' 　ｉ l　 |　l　　l　l ＿l＿ l l ｌl　l　l　い　 　 .,,／　.、　　　'i,
　　　　| l　 l　!　lヽヽ　 lイ「l,.ｭ= ､! l !l　l　l ﾄﾊﾊ ,,-'”　　 .lﾞ　　　 .ﾞl、
　　　　| l　 l　l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l　l　| |jﾊ"゛　　 　 _|　　　　　|
　　　　| l　 l　ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ　 ヾ::シ j !|　l　lﾘ ハ` ゛　 ,／ lﾍ　　 　　|
　　　　l l i　l　,ﾊﾍヾ::ｿ　,　 　 ￣　川　|　j ,i" 　 _,,､ｲ‐-､,| ﾞi、　　　.|
　　　　ﾒﾊ　　　 ヽ ￣　　　_　 　 /川 ﾘ / l|　 .,ｒ'"　　＼ ｀''''i､　　　 |､,、
　　　　　＼ヽ ＼ ＼._　　　　 ／////∧ﾞl、 ／!,　　　　｀　　│　　　ﾄ､. `ﾞ''ヽ､,_
　　　　　　　＼　 V/ ! ｀¨ ｰ´　//　//＼　　　　　　　　　　、ﾞl 　 　 | ｀" ヽ.　 ￣`"''.‐､,、
　　　　　　　　 ＼ ＼l　　　 　 ﾒ/　 /　　｀＼,、　 ＼　　　 /　 |　　　.|　　 ‐-､　　｀`　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　ヽﾊ　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　｀　　　.,　".|　　　ﾞl,_　　　　　　　 ､ i　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　 　 `-y‐､,.i| 　　　｀＼　　　　　　 `､ 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,⌒ヽ　　　　　　＼ 、　,,ノ′/　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 ﾞl　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣`＼ 　　　 iヽ｀　 ｀'L　　　　　　ﾞ'"￣ 　/ 　,|　　　　　　'`ヽ､, 　`i;{　'|l　　(⌒)　｜
　はい、チョコアイス　　ヽ 　 （. ￣"　 ﾘr‐-､____,,､--‐‐''／i´　 `､-,、　丶､.｀「`‐ﾆｯ U　 '､ , 　　,;）　|
　おまちどうさま。　　　　＞　 ﾞI、￣｀_,,ｲ´ ,､　_.　　　　/ /´　　　ヽﾞﾄ､ ''-,,｀'=,,,`-、　　_/⌒ヽ､　　　lﾞ　ブゥッ！
　全部、食いなさいよ ／　　　ﾞl~'=ｉi￣ │.l 　__,,､-‐-ｲl ,!　 　 　　＼)＼,ﾟ''=､,,ﾆＹ　　､'|;;;;;;;;;;;＼ u＾,lﾞ ⌒ヽ
_＿_＿_＿_＿＿＿＿／ 　 　 　 ヽ,ｰ'从'ﾞl,,ﾚ'" 　　.／｜,l、　　　　　　　　｀'‐-､)ﾞ'　／　ﾞ‐--､;;;;;`i.丿　　,;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,''＝,ﾞl　　 .／　　 | !ﾞl　　　　　 '^l l´`　　 ,,r‐'彡ｿ,,,.^u´　ヾ;;;;|'´ ⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ,/＼ .lﾞ　,,/ 　　　 ﾞl, .'i､　　　　　 U 　 .,,r=ﾋﾆ=''" 　　,r-‐'"lﾉl|　)　 ,;）
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「"　　`" /:ﾞl'　　　　 ヽ,|'､　　　　　　,,,-'ﾞ .￣ 　　　,／　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /i､:::ヽ　　　　 ﾞﾄﾞl＼,,,＿_,,,イ゛　 ^U__,,､-‐く　　　 ,､-‐''''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::＼:＼　　　　＼,ﾉ" ﾞ,,ノ,,,_,`ﾆ7¨ﾞ゛:::::::::::::::｀ﾞ"'''''人i..:::⌒)`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　/:::::::::,_:::::::::`''ｰrｪビ´￣￣＾::::::::::::::::::::::::::::::::::::: (⌒:.ノ:;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::‐′:::::::::::＼,i　　　　　　　　　　　 　 　 　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ..:::::::

うおウンコ美味そう

うんこうんこ食べたいよ〜

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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
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ヘラヘラ大臣〜♪何やら変態どもがうるさいので改名ヘラヘラ王子改め大臣。。≡≡≡⊂(´∀`)∩ﾊﾊﾊﾊ
さぁ仕事に行こう。バイバイニート諸君。

血統否定考察が投稿されるとアラシが来る。
判りやすいなｗ

>>153
まったく関係ないだろ。
1、アラシ上部に否定考察など出てない
2、アラシが来るのは深夜〜朝の時間がほとんど　　よく見ろ！

マジレスしとくがアラシと投稿内容を結びつけるのは危険すぎる
よりアラシにエサを与えてるような発言は絶対やめてくれ！！！！

ヘラヘラ王子もアラシにレスつけるな！！！！スルーしろ！

昨日は有意義なお話ができましたね
後は親を手に入れるだけだけど激安のいないかなぁ

>>154分かった。挑発に乗った俺が馬鹿だった 気を付けるよ。


>>155ここの売り掲示板で結構ヘラヘラ売ってる人いるよ。買い掲示板に希望サイズなどを書いておけばまれに提供してくれる人いるよ。


http://1.rank-nation.jp/s/?dorcus

シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコへんたーい止まれ！シコ！シコ！



ぴゅっ

>>156
これならオクのほうが画像多いし買いやすいなぁ
幼虫出てこなくなったかい？

でもまれに特売品があるよ

今の所幼虫上には上がってこなくなった

サランラップに変えたら出てこなくなった？
それなら完全に酸欠だな
早めにタイペストでも買って空気穴ちゃんとしよう
サランラップだと結構乾燥するから長期はだめだね

ヘラヘラさんが昨日８千円っていってたの見つけたわ
あれ買うなら
http://www.bidders.co.jp/item/93256523
この人の出品が結構おすすめ
まずまずの固体が安く終わることが多い

早めにタイペ買うわ。


俺パソコン無いからビタ入札でけへん...

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44018788

じゃヤフーのほうでよさそうなの
この人の出品はまずまずの固体で５〜８千円で終わるから
現出品に限らずチェックしてみるといいよ

その人ってビタIDとYahooID一緒？ID教えて

チャットみたいだなww

>>164
ヤフーでしか出品してないよ

ベジータは松枝一族だったでふね（＾＾
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190793516/l50
松枝会のパーティに招待されてるでふね（＾＾

そもそも松枝って何？

とぼけてもだめでふよ（＾＾
歩道橋でオナニーするんでひょ？（＾＾

>>166
ビタでは、sakuochiと言う名の方だと思います。

しらね
俺は虫繋がりの知り合いや友達は一人もいないよ
サイトやブログやってるわけじゃないし
学校の友達がたまたま昆虫趣味あるなんてこと確率低いしね

きのこマットってすげー大きくなるね！

羽化したらびっくりした！

そう!おっきくなりすぎて１７０ミリUPはザラだね

>>173
え？ちんぽが？

あとべジータお前ヤムチャ改名しろよ。へタレだから（＾＾

ヘラヘラ王子へ
この前は怒ってごめんね。
以前僕に粘着した奴の事を思い出してイライラして八つ当たりしちゃったよ（＾＾
ゆるしてね〜（＾＾
僕はたまに粘着早漏野郎を思い出してファビるようになってしまいました（＾＾
これも僕に粘着した糞ジャップのせいでふ（＾＾
粘着野郎死ね死ね死ね市ね市ね死ね氏ね！！！！
隠れてねえで、出てこいやーーーーーーーー！！
うんこAA貼るぞゴルゴンゾーラ！！！

おいおい。
きのこマットを使えば最低でも１８０はいくだろｗ

>>176
それはお前のきのこだろ（＾＾
よっ！巨根ふにゃちん！！

子どものころ欲しかったヘラヘラ・・・

昆虫博に行ったら、実物動いての見てカンドー
即オクで落札。。

とりあえず子ども生ませてみたいのだが、
どうすればいい？

飼育歴：未経験者、過去に国産カブは、飼ったことある。

後食おわってるなら交尾させて
マットカチカチに詰めたケースにメスいれとけば卵産む

>>179

早速ありがとう
やてみる

たまご産んだらまた連絡する。
その他の注意事項あるか？

みんな単独飼育？
ケースの大きさってどれくらいでやってるの？

教えて下さい。(´･ω･`)ｙ−〜〜

ぼくはタコ飼いですよー（´３｀)
特大発泡スチロールに入れてますね。
たまに芋虫が飛び出てきます

>>182 ありがと。
　おいらも衣装ケースで雌雄分けずに8匹ずつなんだけど大丈夫かな〜？

>>183おい、偽者め。
衣装ケースに買うなら三令なら最高四匹だ。

>>180
メスの上にオスのっけてやればすぐに交尾始めるよ
足場捕まりやすいところでさせるのがいいね
俺は成虫の発送とかに使う発砲スチロールの箱の蓋の上でさせてるよ

自分は３令初期くらいまでは適当に多頭飼いだね
３０グラムくらいになたったら４Lパンケースで一頭飼いで
オスが７０〜８０越えたあたりで空いてたらもう少しでかいのに移す
メスはずっとそのまま

俺も最初っから多頭飼育。３令初期は大型衣装ケースに10〜20匹ぶちこみ。
３令後期でエサ食いが止まったら、個別。
♀はコバシャ小、♂はコバシャ中〜大。
これがいいかどうか分からないが、中期までは多頭の方がよく育つ気が。
それはそうと、玉子と王子は別人だったのかw

>>180
マットはカチカチに固めなくても産むが、固めた方が多く産卵する気が。
固める時の注意は、完熟してないマットは得にそうだが、水分多くて強く圧縮すると
酸欠になりオレンジ色に腐敗し始める。こうなるとあまり産まない。
基本、水分多い方がよく産むが、酸欠にもなりやすいジレンマがある。
それで俺は、水分多めの完熟マットを多少上から押したり、ケースを持ってトントン叩いて
圧縮する程度にしてる。これで結構産む。産んだ後は、早めの採卵はやめて待つ。
こんどは逆に、フタの空気の流通をよくして乾かしぎみの方が卵が腐りにくく羽化率が上がる。

>>186>>187俺はスペース無いから個別飼いしてるよ。マット代も比較的安価だし

>>187玉子は別人だぜｗｗ

こんな話を聞いた。幼虫も二令終期辺りになると将来に向けて｢あれ位の大きさになろう！｣って決めるみたい、この時に幼虫が馬鹿デカくなろうと考えてて容器が小さすぎると計算が狂って羽化不全になるみたい。幼虫が大きくなるかはその幼虫の性格もあるかもしれないな。

カブクワマットってどこのだ？よく知らないが・・・。
ヘラの場合は、廃ほだ粉砕の白マットでは死にはしないが大きくならない。
ヘラの基本は、うす茶、茶色、こげ茶、黒なんかの色マット。
初令は濃い色のみ、3令の成長期には薄い色の割合を多くするように混ぜる。
これは基本パターンだよ。

ごめん誤爆。

>>189
幼虫のスペース認識と成虫個体の大きさの関係はよく聞くな。
オオクワはもっとその性質が強いと言われている。
しかし、俺はオオクワも菌糸ブロック産卵で3令まで放置。
その以後もブロック1個に3頭を入れて放置。
個別に菌糸ビンに入れるのは最後だけみたいな、めやくちゃな飼育してるが、
それでも75mm程度は出るので、どこまで幼虫のスペース認識や多頭飼いのデメリットがあるのか？
疑問に思ってる。

エサやスペースも大事だけど大きくなるかならんは幼虫の意思次第って考えに最近変わってきた、その幼虫に大きくなるという考えを持たせるために良い環境に居させるのが飼い主の役目でもあると思う。


でも一番は幼虫と話せたら良いよな...

俺はスペースはほとんど関係ないと思うよ
小さいケースによるエサ不足が実際の原因となって小さい固体が出るということだと思う
もちろん蛹のときにはスペース必要だけど

あう・・意志とか話せたらとか・・・ちょっとついていけんのだが。
悪い環境や刺激があると幼虫は早く蛹化してしまうから、それを意志と言えば意志だが・・・
は、は、話せるは、まあ気持ちとしては・・・
飼ってる猫と話が出来たらおもしろいだろうな、なんて小さい頃は考えた記憶もあるが・・・

>>191
いや、すぐには結論だせないって。

ごめんアンカーは>>194だった。

マヂで幼虫は考えるみたいだよ将来の大きさを。


だって一番の解決策は話す事でしょWW

>>196

いいじゃん。
彼は省スペースで飼育すれば。
俺は無理にそういう実験はしたくないから助かる。
結果を楽しみにしよう。

>>198
いや、おま・・・・・・
それにどこかで見たようなその大文字Wはなんだ・・・

君らのは中身の無い水脹れだよ。

ベジータへ。
このヘラヘラと昨日見せたヘラヘラどっちが良いかな？それと角曲がりだと思う？

針忘れた。ｗ
http://s.pic.to/i6344

>>104
これと比較してってこと？

その固体の長さわからないけど
見た感じだと今回のほうがバランスいいし断然良いと思う
画像見る限り角は曲がってないでしょ
極太ってわけじゃないけど良いと思うよ
まぁしょせん俺の意見なんであんまり信用しないで

>>204嫌々、ベジータはヘラ歴先輩だからためになるよ。しかも値段も三千円も安いから買うわ！ありがとうベジータ！

コイツに天誅を食らわせよう褒美はほっぺたしゃんの尻を掘らしたげますhttp://d.ihot.jp/diary/u/detail.php?id=aki5187&seq=81840

>>205
大きさは？

殺られた...五千円以上の値で入札した糞が居た...もっと慎重にやれや糞め。サイズは１３８だよ。もう買えないけどm(__)m

ベジータとヘラ王子　ここはチャットじゃねーぞ　専用スレでも立ててやれや

レス下さった方ありがとうございます。

おいらも幼虫のうちに将来のスペースを把握するってのは聞いたことあります。
一昨年まで順調だったヘラ飼育も昨年、マットのせいか多頭飼育のせいか大被害を
受けまして。。。

蛹にはなるのに、蛹室で腐ってたり、成虫になっても数日〜数週間で死んだり。。
中には後食開始して次の日に死んだりと、悩みまくりです。

こんなことありませんか？　原因わかる人いますか？

質問ばっかすみません。

ttp://www.bidders.co.jp/item/89667282

蛹化の角曲がり防止に、こんなのどうだろ？

おいベジータ！スレ主に指名されてるスレがあるぞ↓

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190793516/l50
32 ：ランサーエボ�W ◆rwVUGwBsY6 ：2007/09/27(木) 22:00:39 ID:WVN1uC8U

べジータさんへ
スレが崩れています。僕がいればこのスレが崩れるので、
べジータさん、貴方と松枝尊師をスレ主に選びます。
貴方なら出来ます。今現在のスレでは、とても荒らしが増えてしまいます。

このスレを頼みます。　　　　　　　　　さようなら

>>211
高けーよｗ

>>211
幅１８，５もあったら中には横に蛹になろうとするやつもいそうだからダメだね

マルチだけど
http://park17.wakwak.com/~kabukabu/topics-auction_sagi.htm

>>210
俺も同じようになった時期がある。おそらくマットだと思う。たぶんだが。
エトラン1に替えてからは死亡・羽化不全は0になった。
買ったことないがM川マットは死亡多発の代表らしい。
あと、蛹前後の水分不足も原因になることがあるようだ。

>>211　>>213　>>214
おしいな！幅18.5では意味ないな。高くはないが。
高さもあるし、長い辺のサイズもいいのだが。
せめて幅12以内なら買いなんだがな。

俺のヘラヘラの幼虫が５頭中４頭が雌でふ（＾＾
ヘラヘラ王子の呪いでふか？
べジータ王子、雄ください（＾＾

100円ショップに幅がちょうどいいケースあったんだよね
フライパンとか立てかけるケースみたいなやつなんだけど
ちょっと深さが足りなくて上が斜めになってるのと蓋がないのがダメなんだよね
なんか工作すれば使えるかもとは思った

ヘラオキシって終令幼虫どのくらいの重さが平均なの？
12月初旬孵化で現在108�c、まだまだ伸びますか？

親切な賢者さん教えて下さい。

>>218
＞ベジータさんへ
文庫本を入れるケースってあるじゃん？
あれとかどうかな？
横は文庫本くらいしかないよ

http://d.ihot.jp/diary/u/detail.php?id=aki5187&seq=81840

幅は１０センチくらいが限度かなぁ
まぁフジコンの見えるケースで別に何の問題もないと思うけどね
ちょっと高いけど何度も使えるし初期投資だけだ

>>222百均の園芸コーナーにある発泡スチロールみたいなヤツをスプーンでくりぬけば簡易蛹室の出来上がり。ヘルクレス君買うより低コストだしヘルクレス君にも負けない位立派。

>>223　　　　　　　　　 おナニーを今更・・・
一度で穴ボコ開けられてな（＾＾
ヘラの胸角おまいのケツに突っ込んでやるでふ（＾＾
そしたらおまいの極細胸角も少しはデカくなるかもでふね（＾＾

人工は苦手だなぁ
あのデリケートな状態でできるだけ移動させたいくない
なのでスリムケース
スリムだと中見えるのでおかしければ人工移動もいいけど
まだやったことはないね

>>225　　　　　　　　　 肛門にヘラの角挿したら、人工肛門つけろや（＾＾

>>225移動するときに角とか曲がりそうで怖いよね。でもマットの中に蛹室作ったら羽化不全とか多いんじゃない？

>>227　　　　　　　　　 テメエのちんぽが羽化不全だろバカが(＾＾

http://8524.teacup.com/asawako123/img/bbs/0000035M.jpg

ベジータへ。
どっちが良いかな？

http://p.pic.to/i0bnw


http://s.pic.to/i6344

べジータはアフォでふ(＾＾

胸角基部の曲線が窪んでいる個体はヘラヘラとしてはどうかと思う。
また、頭角突起の数もなぁ。
ただ、大きさ的には下の方が大きいと思うし、前翅の色合いも下の方が良いね。

どっちもそんなに悪くないと思う
下のほうが少しいいかな

ベジータきんもー
ベジータいんもー
ベジータインポー

じゃあこの２つならどっちが良いかな？


http://g.pic.to/nhnrw


http://p.pic.to/i0bnw

何で同じ話題をループさせてるんだ？

前も同じ写真を貼ってただろ？
宣伝か？
それとも自作自演？

いや、どっちが良いヘラか聞いてるだけ。初ヘラ飼育だから聞いた方が良いかなと。

だから、その比較の話は先日もしただろう？
そこでも意見を貰ったうえで、どちらかを購入するとまで書いておきながら、何故再度画像をupするのか、という疑問

ならヘラヘラ初心者に改名しろ

前見てもらったヘラとは違うヘラを見付けてきたから見てもらった。

自分の気に入る方がいい個体

分かった。

>>235
下のほういいんじゃね

下のヤツって角曲がりだと思う？

この程度の曲線は角曲がりには入らないと思うが

もう完璧に自演かチャット状態だな。
やれやれだ。

本当に王子とベジータ個人的に連絡とりあったほうがいんじゃねーか？
別に2人に恨みも妬みも僻みもなんにもないが　本物の小学生がまぎれ込んできちゃったみたいな
感じがたまらなく辛いんだｗｗ

まぁあとは自分で決めてくれ
固体の良し悪しなんて好みの問題だし

このスレだと下の個体が例として挙がっているけど、♂♀同腹でもなんでもないのだから関係ないよね。
♂の特徴が出るなんてことはなさそう。単にデカイ♀ってだけで出品すれば良いのに。
ttp://www.bidders.co.jp/item/92592481

http://8524.teacup.com/asawako123/img/bbs/0000037M.jpg

でっかいオッパイは好きでふか？（＾＾

>>251
ﾁｲｻｲおっぱいとマンコが好きでふﾊｱﾊｱ（＾＾

パチンコで地味に稼ぐでふ（＾＾
勝ったらマンコ遊びでふ（＾＾

>>249

同腹って書いてなかった？

このまえ同腹を制覇したでふ（＾＾
マンコの形が同じでふ（＾＾

239 名前：筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf. [] 投稿日：2007/09/29(土) 16:44:57 ID:RCwhLyLF
ならヘラヘラ初心者に改名しろ

↑お前こそ粘着王子って改名した方がいいぞWばーか（＾＾
しかも煽り粘着のレベルが低いでふ（＾＾
厨房ヘラヘラ王子にスルーされては、君は低脳幼稚園児以下でふ（＾＾
もう少し頑張りましょうクズ（＾＾

うんこでも喰らえ！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（＾＾　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>254
同腹なはずがない。
あの♂はMIGUMAさんの個体だし最近流行の詐欺だと思われる。

前に価格吊り上げで話題になった下の出品者だけど、
画像転載もやってたようだ。
こりゃホントにヘラヘラの♀かもあやしいな

http://www.bidders.co.jp/item/92592481

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~MIGUMA/LIST-KABU.htm

買わなくてよかった

>>259

ビッダーズに苦情を入れといた。
こういう出品と落札価格の吊り上げは結果として良心的な出品者の得るべき利益を遺失している。
善処なき場合は、法的措置を取るしかないが、その場合の相手は出品者ではなくビッダーズだね。
小額訴訟なら時間と安い印紙だけで行けるし、報道されれば効果は抜群だｗ

現実的な対処としては、入札履歴を良く見て異常な入札からは手を引くことだ。

てかそんなデカイ♀実際に居るんだ。ギネス級じゃん

最近こつこつよさそうなメス落札してる
後は種オス確保するのみだ！

落札自体も、hirotake100(0)が吊り上げた結果、yuumitonao(61)が落札した形に。
しかし、少し疑問も残る。

2007/09/24 22:26　オークション終了
2007/09/27 15:04　無事届きました。又宜しくお願いします

俺の出品・落札経験から言うと取引がサクサク進みすぎ。
24日に落札、直後にメールで入金先を連絡
25日に振込、常時確認できる態勢でなければ入金連絡を受けて記帳して確認、発送準備して発送
26日に最速で到着か。。。27日評価入力は不可能ではないが早すぎる気がする。

まぁ、自作自演なら５％の手数料をビッダに上納するだけだしな。
yuumitonao(61)が関係者じゃなければ、hirotake100(0)と競う時点でオークション知識０だなｗｗ

>>263

騙されるなよ。
♀の亜種の同定できるのか？

まぁそのへんは過去の取引内容で判断するしかない

>>264
まぁどっちにしろあの大きさが本物かどうかだね
亜種でもあんなでかいメスそうでないっしょ

http://www.bidders.co.jp/eval/user/5329638を見る限りでは、>>259の出品者も良心的な出品者だなｗ
この履歴からどうやって判断するのか、ベジータ君にご高説を賜りたいくらいだ。

こいつから買ったなんて一言も言ってねええ

だから、過去の取引内容から判断できるんだろ？
この取引内容から判断できることを教えてくださいな。

>>264
落札者の取引相手みる限り自作自演はないわ
有名血統の人ばっかりだ
ＮＯ９血統の人やバカヤロー血統の店とか
きっと大型生み出すために金を惜しまない人なんだろう

>>270
頭弱いのか？
判断っていうのは買うか買わないかわからないか全部判断だ
この履歴じゃわからないという判断をする
それが判断
判断って二者択一に限られるのでしょうか？

やれやれ。
買うか買わないかを判断するために、当該商品の価値を検討するんじゃないの？
それを踏まえて、予算やリスク、必要性などを加味して総合的に購入の可否・上限価格などを判断するんでしょ。
まぁ、君が♀の同定も出来ないのに♀ばかり集めて、奇妙な交雑血統を作り出さないことを祈っているよ。

>>273
全くその通りなんだけど
なんか俺の言ってることと違うの？

では、ヘラヘラのメスか亜種のメスかどうかをどうやって判断してるんですか？
画像やその人のほかの出品や過去の取引で判断するしかないと思うんだけど
完璧に写真で見分けれる目があるならいいけど

成体の♀が目の前にあればベジータは同定が出来るんだ。
俺は、結構飼育暦長いほうだけど、正直自信が無いよｗｗ

>>275
えーと・・・スレ読んでますか？
全く逆なんですが
２７３さんがメスは見ればわかるらしいけど
俺はできないから取引内容とかで判断してるよって言ったら
雑種作るなよってバカにされてる流れなんですが？

違うだろ。

良さそうな♀を買ってる。
↓
♀の同定できるの？
↓
できないから、取引内容で判断
↓
それじゃ、>>259はどう判断するの？
↓
わからない
↓
♀の同定も出来ないのに♀ばかり集めて、奇妙な交雑血統を作り出すんじゃねーよ

こういう流れじゃね？

♂の同定は比較的簡単
だから、良血を求めるなら♂♀ペアで購入しろよ。
わざわざ♀の亜種を偽ってまで出品する奴はそうはいない。

同定できない♀だけ集めて、種♂を手に入れたとして交雑亜種を作らない自信があるのか？
一代限りの鑑賞目的ならともかく、ベジータ血統を作りたいんだろ？
だったら、♂♀のペアを購入して、産まれた♀に良血を入れて行くのが常道だと思うがね。

>>277
だからさ、途中まではその通りだけど最後がおかしいでしょ？
それを言えるのは完璧に同定できる人じゃないと言えない言葉でしょう？
わからないというのは一つの判断
わからないから買わないという選択肢もあるし
わからないけど安いなら買おうかなという選択肢もあるだろう
そして、ヘラのメス見て亜種が何か判断完璧にできる人なんていないと思ってる
その状況で最後の言葉を言うならばオークション、ショップすべて含めて購入する人全員に言う言葉だ
俺だけ見分けできないなら言われてもしょうがないと思うがそうじゃないでしょう？
そうゆう中で判断材料として取引内容などで少しでも見分けようとしてるという話であって
そこにどこは批判される要素はあるのだろうか？

>>278　読んだ？

>>278
言わんとするとこはわからなくはない
でも、同じ言葉言わせてもらうよ
それが本当にペアだってどうやって判断するの？

オクの実績や取引内容で信頼するしかないでしょ？
結局そうゆうことになっちゃうんだよ

良さそうな♀を買ってる。
↓
♀の同定できるの？
↓
できないから、取引内容で判断
↓
それじゃ、>>259はどう判断するの？
↓
わからない
↓
♀の同定も出来ないのに♀ばかり集めて、奇妙な交雑血統を作り出すんじゃねーよ
↓
じゃどうやって同定すればいいの？
↓
ペアで買えばいい
↓
本当にペアかどうかはどうやって判断するの？

今ここ

わざわざヘラ♂とリッキー♀を混ぜて販売するかい？　意図的に？

そして、俺が言ってる過去の取引内容な出品状況っていうのはペアという概念も
もちろん入ってる
具体的には同時にオスも出品しててそのオスがヘラヘラと判断できるなら
メスも大丈夫だとうという判断

だから色々吟味はするけど最終的には出品者を信頼するしかないということでしょ？
そうやってみんな取引してるのになぜ俺だけとりわけ批判されてるのかがわからない

だったら、>>259に対する質問でそう答えれば良かったんじゃない？

この出品者は、ヘラヘラの♂♀ペアを過去に出品も購入もしていない点で♀の信頼性に疑問がある、とね。

君が血統を作ると公言し、かつ、♀を集めていると発言したからだろ？
それなら、♀の信頼性は確かなんだろうなと言われても仕方ないと思うが。

>>287
だから、取引内容などで判断してますよって答えたのに
雑種を作ってなんたらと言いがかりつけてくるからでしょう？
最後は出品者を信頼するしかできない状態でそれ以上を求めてくるから
自分もそれ以上の答えをできないのに俺にだけ求めるのは卑怯でしょう

君の仮想敵は♀のみを買ったり、血統を作成したりすると言ってたのかな？
彼が♀の同定ができないから、♀を購入しないというのは、それはそれで立派な姿勢だと思うよ。

君は、自分の責任でコテハンをつけているのだから過去の全発言に責任を負っているわけだ。
ならば、名無しに比してより多くを求められても仕方ない。
それがコテハンというものだ。

原点に戻ろうよ

オクの履歴や出品見て信頼できると思ったのでオークションでメス買いました

これが批判されることなのか？ということだけですよ
俺は誰もがする普通のことでしょって言ってるだけ
コテハンだから自分でワイルド固体取ってきてブリードしろよっていう極論言われてるようなものですよ？

まぁもうやめましょう
ずいぶんスレ荒れてしまってすいません

じゃあメスだけ買って血統作ろうなんて言わなきゃ良いだろ

脇から見てると、べジータ叩きしてる奴、いちゃもんもいい加減にしろ。
何を落札しようが、何を買おうが、本人の自己責任だ。
ネットの発言、ネットの売買、何にも信用できないなら
自分がそいつに関わらないようにすればいいだけだ。
所詮真贋なんか確かめようがないんだから。

べジータも、こういう奴に本気になってレスすんな。
お前もあちこちでコテで書き込みし過ぎかも知れんな。
こういう粘着質な奴、増えてくるぞ？

信用できるのはマンコだけでふ（＾＾

俺も王子ってコテだから甲房王子やその他の変態に鷹られて言い返してたけど通りすがりの青年に指摘されてシカトしたら居なくなったからシカトが一番かもねてか、ベジータがヘラ♀買おうが他の奴らに関係無いやんｗ自己責任何だしさ。

自己責任てことは無いだろ。
交雑の惧れが高いから、♀の同定も出来ないのなら♀ばかり集めるなという意見なんだろ。

昆虫飼育をする人間なら交雑を等閑視して欲しくないね。
ヘラクレス♀の同定についても、写真を含めて結構資料も上がっている。
交雑を避けるために、自分が飼育して確実に同定した♂の同腹を販売するなら良いだろうけど
同定できない♀を集めて新血統を作るなんてそっちのほうが気が知れないね。

携帯でふか？（＾＾
横から見たヘラクレスのツノはマンコの形でふね（＾＾

こいつらの理屈じゃ飲酒運転も自己責任なんだろ

極論すぎると思うなぁ
オークションなどで毎日数え切れないほどの単体のメスが販売されてるのに
その全部について同定できないから交雑になると言ってるのと同じでしょ？
自分でそれなりに検証して信頼して買うしか他にないじゃん
今ある血統というものだってワイルドが全部スタートじゃないでしょう？
誰かが結局ブリードしたものが混ざり合ってできあがってるわけで
その一つ一つに全く疑いのないものばかりかどうして断言できようか

>>297そりゃクワカブやってるから交雑は気にくわんね。リッキーの血が混ざってるヘラヘラ何か買う立場になったら絶対嫌だし。

まぁなんか血統作り上げるってのが批判の根拠になってるようだけど
別にそれを売り出すとかそうゆう意味での血統じゃないですよ？
そんなにたくさんブリードなんてできないしそれで儲ける意図じゃないんだから
たくさん生まれたら売ることもあるけど別に血統として定着するほど売れるわけない
自分の理想の固体を作り上げるという意味での血統です

>>300安価ミス正しくは>>296

メスなんでもいいから買い漁って繁殖させて
交雑の可能性高くなるからやめろっていうならわかるけど
自分なりに気をつけて買ってるのにそれ以上どうしようもないレベルのことを求められてもどうしろと

まぁこれはもうヘラクレスの話ってよりも
オークションの信頼の話だからここでいくらやってもどうしようもないなぁ

ベジータは別に何も悪い事は言って無いのに、いちゃもんつける奴らは何がしたいのかが分からない、ただ単にベジータの事が気に入らんくて絡んでるだけやな。まぁベジータが気を付けてるなら何も問題無いっしょ。

どうせならヘラクレス各亜種♀の違いについて話を持っていけば良いのに。
そうすれば有意義な？論議も出来るものを。

そうゆうのはありがたいですね
ヘラヘラのメスとリッキーもメスの違いがあるとすればどこなんでしょう？
ちょっとヘラヘラのメスのほうが色が出る気もしないでもない

DHH♀とDHL♀の違い

１　小盾板　▽の部分ね。ここの形状や刻点
２　体毛　背中の体毛の生え方。しりの体毛の生え方。
３　体型　正面か真後ろから見たときに、盛り上がってるか扁平か。上から見たときにスリムかぼってりか。

詳しくはググってミソ

同定出来ないから仕方無いじゃなく、出来るところまでは努力した上で繁殖とかして欲しい。

凍結

あまり大きくならぬヘルクレスがいるそうです。

イッテＱでクワカブバトルしてる

パラワンが最強でふた（＾＾ボッキング！（＾＾

>>311
見てた
うちのパワランも凶暴だよ
挟まれたら流血必死
ヘラも挟まれたら半端じゃない痛さだけど

ttp://herpapa.hp.infoseek.co.jp/hikakumesu.html

ヘラ亜種メスの見分け方

>>312まぁリッキー負けたから当然の結果でしょ


>>313ベジータ凄い勇気だなｗでもリッキーって所がナンセンスだよね普通ヘラヘラかオキシだろ

狙ってたヘラヘラ予想以上に高くなっちゃった・・・
くっそおおお

ふふふ。

http://www.bidders.co.jp/item/93242373

これ羽バカひどいけどかなり太いから種親にはいいなと思って狙ってたのに
1万超えるとは思わなかった

ウチでこんな感じで羽化した個体は一月も持たずに死亡したけどな。

>>318太ッｗそれマジックじゃん。その太さで羽パカ位ならまだ許せるな。


>>319羽化不全の個体って不健康って事？

>>320

羽化のプロセスを一部始終見てれば判ることだけど
蛹の皮を破ると、頑張って蛹室の底を掴みながら翅を伸ばすわけよ。
そこで不具合があって、上手く前翅がたためないとあんな感じになる。
個体差はあるけれど、角曲がりなどに比して消耗してることは間違いない。
また、原因次第だけれど、感染症にかかりやすく弱い個体が多いと思う。

結論だけ言うと、俺なら羽パカを種親にはしない。
何故なら、経験上、環境要因以外の原因があるような気がするから。

リッキー♀の体毛の色は赤茶色
ヘラヘラ♀の体毛は淡い黄色
これが相違点として結構決定的だと思います

確かにそうゆう可能性もあるよね
まぁ他探すよ

もっとも、栄養過多のマットで終齢期まで飼育を続けると、不要な体液が多くなって水ぶくれが出来やすく、結果として羽化不全になりやすいという見解もある。

>>321すげーｗ知らんかった(*_*)

お股をパカパカひろげて欲しいでふ（＾＾

>>295
いや、俺がお前をシカトしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？確かあんた改名しろとか言って絡んできたよな？似たような奴多いから区別つかんわ。

>>328
あっそ死ねばぁ？

>>329
そう言う言い方は駄目ですよー（´ω｀)

>>330
そうですね、それじゃあちゃんと言います。

ヘラヘラ王子へ

ちゃんと俺の意見を聞ける奴だったら真面目に頼みます。
糞コテの馴れ合いなら雑談専用スレがありますから、そこで存分に
ホモ達のべジータとお話ししたらどうですか？
貴方がどうしようもない、連続投稿して糞レスを垂れ流して
他の人のレスを埋められて流されていくのはどうかと？思います。
貴方が言う変態コテさん達も、なるべく専用スレを持っていて
他スレでは申し訳ない程度に顔をだしてる程度で糞スレ以外のスレの流れを
止めるような性質の悪い荒しはしてません。
貴方が言う変態さん達は、そうゆう線引きして虫板を秩序を保ってます。
もし貴方が自意識過剰で目立ちたいなら、ヘラヘラ王子専用スレでも
立ててください。以上、どっか逝ってください！！

>>331俺にも非があり皆が迷惑していた事は謝罪する甲房王子のように俺に対して荒しをしてくる奴はシカトし今まで俺がレスしていた内容のような話極力控えるとしよう。俺が少し荒しなどに便乗して子供になりすぎたすまなかったm(__)m

このスレ、ベジとヘラヘラ王子が来てから住人が減ってるよな…。

　　　　　 　 　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

べジータ君へ
固体×→個体○　　固体×→個体○　　固体×→個体○
固体×→個体○　　固体×→個体○　　固体×→個体○
固体×→個体○　　固体×→個体○　　固体×→個体○

>>333
思う思う
二人とも初心者なれあいの会話は下のスレでやってくれまいか

ヘラクレスきぼん
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1119832823/301-400

へラブリード初挑戦の178です。

♀の上に♂のっけても交尾に至らず・・・・
ずっと見てるわけにも行かず、とりあえず直径20ｃｍ位の
円形容器に同居させてみますた。・

時々覗いてみるのですが、どうも交尾確認が・・・・
3日くらい放置したのですが、結局交尾目視は出来ず。。

これからどうしたらいいの？


7月20日ごろ羽化の♂と
6月15日ごろ羽化の♀

交尾はまだはやかった？

>>337
どっちもエサ食ってる？
後食開始してから2週間〜1ヶ月くらい経ってからなら普通に交尾してくれるはずなんだが
羽化日からすれば後食はしてそうだけど

>>337
もっと状況を細かく書いてくれないと答えようがないぞ
♀が♂を避け捲くって交尾に至らないのか？
♂も♀も無関心でまったくセックルする気がないのか？
♂が♀の上に乗っているのに♂の交尾器が後一歩伸びないのか？
・・とか書けよ。

>>339

口や手を使って♀を充分その気にさせているのですが♂の交尾器が上手く挿入できません。
いわゆる中折れ状態です。
♂が古すぎるのでしょうか？
ちなみに羽化後約14600日ほど経過しています(^O^)

♀の魅力は十分でふか？（＾＾

>>337♂が♀の上羽を口ひげでグルーミングしたら交尾の前段階だよ。それやって無かったらまだ成熟足りないかも。

まんこペロペロでふね（＾＾

ちゃんと成熟してれば
メスの上にオス乗っければいきなりガシって捕まえて
グイグイしはじめて交尾器が伸びてきてすぐに始まるよ
どちらかが成熟してないかどちらかが交尾嫌いなのか
まぁメスが嫌がっても始まるけど

>>344
んなこたねーよ！
ベジータは屁タレ♂飼った事ねーだろ！？

>>340
つまり♂が屁ﾀﾚなんだなソレ良くある事だ
興奮して♀にしがみ付いてﾊｧﾊｧしてんだけど焦ってるのか
フﾆｬﾁﾝなのか挿入できないんだろ？でも♂にやる気が有るなら多分大丈夫
数日間同居させたらチャッカリいつの間にかヤッてるもんだ
ﾍﾟｱﾘﾝｸﾞして一週間後に産卵セット組んでそこにペアで収容してみ？
きっと♀は♂を地上に残して地中に産卵しに潜る筈
そうなったら♂は隔離してＯＫ

>>340

雌は羽化後どのくらいなの？
70000日くらいが旬だぞ。

つーか未交尾でも卵産むから気をつけて。
目の前で交尾確認してなければ同居の後で とりあえず一週間位産ませてから 有精卵かどうか 確認できるまで ♀休ませとけばインジャナイ。
10日くらいたって潰れなきゃ有精卵の可能性大じゃないかな。

>>345
同意。
2サイクル程度飼育経験してれば
ハンドペアリングだけではうまくいかない
ペアもよくあること。
同居させればだいたい結果はうまくいく。
これもよくやる手段だね。

ハンドなんてばかり言ってる奴。
経験浅い。ド素人

Mr.マリックを敵に回したな

マットスレでも書いたけど
こっちの話題でもあるんで貼っておくっす
参考になればどうぞ
半分ほどマット交換しました
比較できそうなのを選んでまず交換した
約一ヶ月の成長です

・月夜野きのこマット
オス　約9ヶ月　８２→９３
オス　約9ヶ月　８８→９６
メス　約9ヶ月　６０→６２
オス　約5ヶ月　３８→６２

・RUSH
オス　約9ヶ月　８５→９４
メス　約9ヶ月　５５→６２
オス　約5ヶ月　３２→７０

まぁ成長にぶってる後半のが多いんでどっちがいいかはこれじゃ判断はできないけど
少なくともきのこマットくらいの質であるのは間違いないと思う
最後のオスは成長期だけど一ヶ月で３０グラムは結構いいペースだと思うよ

たったオス5匹の比較　幼虫の重さだけ比較　マットの質？きのこマットと同じ？？？
どれをとっても初心者　参考にならない情報性なし　ウザ杉

そんな責めるなよ。
俺なんか幼虫への悪影響を恐れて体重測定なんかしてないんだから。

>>353
正解　経験多くなると一月での体重は量らなくなる椰子が多い
幼虫体重比較の無意味さに気がつくからだ

初めて使うマットなんだからどんなもんか検証するのは当然だと思うが

>>353
体重測定とか成長の楽しみでもないと
あんな糞取りの作業もくもくとこなせないなぁ俺は

成虫まで検証してから騒いでくれよウザい

経済的には篩にかけたほうが良いんだろうが、時間がもったいないので一気に交換
だいたい、幼虫が丸まって中に抱き込んでるマットをとらないと正味の体重なんてわからんが可哀想だし事故のもと
てな訳で、引越し先を用意⇒古い住宅をゴミ袋へ⇒被災者を救出⇒新居へ移送
この過程でチラ見するだけで十分デカイかどうかわかるし、手袋越しに体重もわかる。

すごいなぁ
俺はその域には達してないな
ってゆうか表とか検証とか好きなんで数値にして並べたくなるのよね

経済的に篩にかける意味がわからん。
説明してくれ。

マット消費量を節約できる。
だが、自分の時給を考えたら馬鹿らしくなった。

成虫になるまで検証してから騒いでくれよ頼むからよ　初心者日記で埋めるなよ

362はベジー他に言った

別にいいんじゃねーの？初心者日記でも
文句あるなら何か面白い話の題材でも提供しろよ

コテってのは鬱陶しがられる性なんだよ

初心者の質問は歓迎だが、初心者が分かったようなふりで語られてもな。
まあ勝手に書くのが掲示板だけど・・・

ちょっとまて、べジータ、お前さん1ヶ月に1回マット交換して、
その度体重量るために、幼虫いじくりまわしてるのか？
そのストレス、減らせばもっと成長するんじゃねーか？

幼虫いじるよりマンコいじくりまわすでふ（＾＾

「そんなことは知っていた今回だけだよ」とべジータは言う。
に1ペソかけるw

危険日に中出しでふか？（＾＾

>>351
うほｗｗ濡れの自作発酵マットのほうが成長がいいぜｗｗ

今年の五月に孵化確認の幼虫が
今87ｇだお(^ω^)　やっぱキノコはたいしたことないなｗｗ

深夜の雑談スレで粘着したのは、貴様か！！！
うぜーーーんだよ！！ばーーーーーーーーーーーーーーか！！
かかってこいやー！！弱虫！！！！！！！！！！！ぺっぺぺっぺえええ！
　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>371
この幼虫オクで2ヶ月くらい前に買ったやつだしね
それまでどうゆう環境だったのかはわからないっす
まぁ１００は越えるでしょう

>>371
どっちも耳糞鼻くそだなWWWWWWWWWWWWWWW
死ねよ。ばーか

コテに粘着してる香具師！！うぜええええええええええええええええええええ！！！
お前ら以前俺に粘着していたクズだろ！！！！！！！！！！！！
ｼﾈｼﾈ死ね！！お前らは地獄に落ちろ〜（＾＾
今から、お前らに呪いをかけたコテに粘着するごとにお前自身か家族に不幸がおとずれる！！
うんこぶりぶりぶりぶりぶりいぃぃぃぃぃ！！！！！

>>364
>>365
>>366
>>369
粘着うぜえからマジで死ね
お前が糞レスするごとに俺がお前に粘着すんからな！！カス！！

僕の思惑どおりに粘着が沸いてきました。
散々粘着に虐められた僕の恨みを復讐するチャンスでふ（＾＾
こいつらは、反撃するとIDかえてゴキブリ並に逃げるへタレでふからね。
べジータはこの調子で粘着をあぶりだしてください（＾＾

ID:EbB1jWVM
↑こいつ、何がしたいの？
つまんねー粘着うざいよ。初心者以下だなWW
しゃべることねーなら、黙って宿題でもしてろよ。
チン毛頭のニワトリ脳みそ！！！！！！こころから死ね！！

ベジータと甲厨王子の関係って...

ID:CUPNKgOQ
↑おまんの方がウザ過ぎだから死ねばぁ？
べジータが自分の管理できる範囲の飼育情報提供してんだよ。
だいたい一般人が飼える範囲はそんぐらいだろ、お前は沢山飼育してんの？
データ取りもしないで、ただ惰性で飼育してるお子様は黙ってろ！！！
なんも提供しないで文句たれてる幼稚園児より全然格が上なんだよ。カス！！
あとオオカブトは一ヶ月ごとに新鮮な餌に交換すると大きくなるのが常識ですが？
初心者ですか？痛すぎのおまえのレスみると知識不足というか知恵遅れだなWWW
素人丸出しの低脳ゴリラは消えろ！！！
二度とくんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
粘着したら殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ほら、コテ仲間が来たよ。頼むから止めてくれ。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　ふ〜すっきりした〜♪
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

ねえちょっと粘着は誰が誰にしてるの？
まさかベジータ＝甲厨王子だったりしないよね？

>>382
僕とべジータ王子とは無関係でふ（＾＾

コテに粘着する人間すべてが俺の敵だ！！！！！！！
よくも俺を散々バカにしやがって！！！
忘れたとは、いわせねーぞ！！！！！！！！！！
憎い！！憎い！！！があああああああああああああああああ！！！

粘着の特徴

1.常に人を見下し自分は優れていると勘違いしていて、
くだらない煽りやつまんない価値観押しつけてくる

２.利にかなった正論なんかほとんど言わないくせに
それに対する反論があったら自作自演で擁護

３．普通の人付き合いしてないから、名無しだったら
皆自分側につくと思い込んでる

４．せっかく流れがマシな方向に向かって来ても、コテに敵対心
剥き出しで空気が読めない

５．解決した過去の話を納得できず話を蒸し返し平行線状態の
堂堂巡りをする

６、誤字脱字で必死に揚げ足をとるネットマナーも知らないPC初心者

あとまた懲りずに俺に粘着レスしたら
松枝マントラパラムー音頭を１００回唱えるから！！！
さぁ粘着どもスルーの勉強してみょうか？
まあお前らじゃ無理だろけどなWWWWWWWWWWWWWW

この前採取した卵がかなり膨らんできて透明になってきたよ
そろそろだぜ
孵化はいつも感動するよね

一ヶ月くらいかかるんだよな
かかりすぎたろ。

>>387
↑こいつ、死ねば！コテに粘着すんな！！！！
ｼﾈｼﾈ死ね！！死ね！死ね！死ね〜〜〜〜〜〜〜！
べジータが自分の温度管理で孵化させてるんだよ。このカス！
一ヶ月かかるだとば〜か！！！
そんなの決まってないだろ、孵化時期がずれるの常識ですが？
ベジータが言ってるんだからいいんだよWWW
痛すぎるレス乙乙乙乙乙乙乙乙！！！！
こんど粘着したらほんとに殺すぞ！！！！

　　　　　　　　　 _人　　_人　　_人　　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　　　　
　　　　　　　ノ⌒　丿⌒　丿⌒　丿　ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿
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　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）::::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ　
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あああああ！うぜええええええええええええええええええええ！！！
粘着死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

採卵セットに入れたの5日だし普通の期間だと思うよ

僕はべジータ王子とも甲厨王子とも無関係でふ（＾＾
間違えないでくらはい（＾＾

>>392
死ね

>>393
はいでふ（＾＾
その前にまんこ見たいでふ（＾＾

甲厨尊師うぜええええええええええええええええええええええ
べジータに普通のレスしてる香具師はいいんだよ！！！！！！！！！ぼけぇー！！
べジータが普通のレス貰って妬んでるの？きんもーーーーーーーーーーーー！！
お前は、一人で下ネタ言ってろカス！！そんで孤独死しろや！！！
今度べジータに普通レスしてる人に粘着したら殺してコンクリート漬けにして
海に沈めるぞ！！！！！！！！！！！！

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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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うんこ！！ぶりいいりりりいりいりいいいりいいいいいいいいい

ベジータはどうでもいいでも（＾＾
元々このスレの常連は嫌いでふ（＾＾
そこは甲厨王子といっしょでふ（＾＾
仲良くしたいでふ（＾＾

甲厨王子どうしたでふか（＾＾
寂しいでふよ（＾＾
ウンコ！！ブリブリブリイイイイイイイイイイイイイイイ

きゃっきゃっきゃ
　　　　　/ /　/ 〃{i　 い　ヽ　ヽ　　　　ヽヽ
.　　　　/ /　/!　|　|l　 l　l　　i 　 i　i　 l 　 い　　　　　　_,､-‐‐‐、
　　　　ｌ ,' 　ｉ l　 |　l　　l　l ＿l＿ l l ｌl　l　l　い　 　 .,,／　.、　　　'i,
　　　　| l　 l　!　lヽヽ　 lイ「l,.ｭ= ､! l !l　l　l ﾄﾊﾊ ,,-'”　　 .lﾞ　　　 .ﾞl、
　　　　| l　 l　l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l　l　| |jﾊ"゛　　 　 _|　　　　　|
　　　　| l　 l　ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ　 ヾ::シ j !|　l　lﾘ ハ` ゛　 ,／ lﾍ　　 　　|
　　　　l l i　l　,ﾊﾍヾ::ｿ　,　 　 ￣　川　|　j ,i" 　 _,,､ｲ‐-､,| ﾞi、　　　.|
　　　　ﾒﾊ　　　 ヽ ￣　　　_　 　 /川 ﾘ / l|　 .,ｒ'"　　＼ ｀''''i､　　　 |､,、
　　　　　＼ヽ ＼ ＼._　　　　 ／////∧ﾞl、 ／!,　　　　｀　　│　　　ﾄ､. `ﾞ''ヽ､,_
　　　　　　　＼　 V/ ! ｀¨ ｰ´　//　//＼　　　　　　　　　　、ﾞl 　 　 | ｀" ヽ.　 ￣`"''.‐､,、
　　　　　　　　 ＼ ＼l　　　 　 ﾒ/　 /　　｀＼,、　 ＼　　　 /　 |　　　.|　　 ‐-､　　｀`　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　ヽﾊ　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　｀　　　.,　".|　　　ﾞl,_　　　　　　　 ､ i　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　 　 `-y‐､,.i| 　　　｀＼　　　　　　 `､ 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,⌒ヽ　　　　　　＼ 、　,,ノ′/　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 ﾞl　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣`＼ 　　　 iヽ｀　 ｀'L　　　　　　ﾞ'"￣ 　/ 　,|　　　　　　'`ヽ､, 　`i;{　'|l　　(⌒)　｜
　はい、チョコアイス　　ヽ 　 （. ￣"　 ﾘr‐-､____,,､--‐‐''／i´　 `､-,、　丶､.｀「`‐ﾆｯ U　 '､ , 　　,;）　|
　おまちどうさま。　　　　＞　 ﾞI、￣｀_,,ｲ´ ,､　_.　　　　/ /´　　　ヽﾞﾄ､ ''-,,｀'=,,,`-、　　_/⌒ヽ､　　　lﾞ　ブゥッ！
　全部、食いなさいよ ／　　　ﾞl~'=ｉi￣ │.l 　__,,､-‐-ｲl ,!　 　 　　＼)＼,ﾟ''=､,,ﾆＹ　　､'|;;;;;;;;;;;＼ u＾,lﾞ ⌒ヽ
_＿_＿_＿_＿＿＿＿／ 　 　 　 ヽ,ｰ'从'ﾞl,,ﾚ'" 　　.／｜,l、　　　　　　　　｀'‐-､)ﾞ'　／　ﾞ‐--､;;;;;`i.丿　　,;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,''＝,ﾞl　　 .／　　 | !ﾞl　　　　　 '^l l´`　　 ,,r‐'彡ｿ,,,.^u´　ヾ;;;;|'´ ⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ,/＼ .lﾞ　,,/ 　　　 ﾞl, .'i､　　　　　 U 　 .,,r=ﾋﾆ=''" 　　,r-‐'"lﾉl|　)　 ,;）
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「"　　`" /:ﾞl'　　　　 ヽ,|'､　　　　　　,,,-'ﾞ .￣ 　　　,／　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /i､:::ヽ　　　　 ﾞﾄﾞl＼,,,＿_,,,イ゛　 ^U__,,､-‐く　　　 ,､-‐''''‐､
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ベジータさんえ
荒らしてごめんなさいでふ（＾＾
僕はベジータがいいやつだと思ってるでふ（＾＾
コテが沢山いるスレもあるので来てくださいねでふ（＾＾

>>400
王鍬大使
４００ゲットおめ（＾＾

　　　　　　　　　｛＼　　　 　　　　　　　　 　　　　　 　　｛＼　　　
　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　
　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　　　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　
　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　
　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　
　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.　
　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.\　 　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.\ 　
　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　
　ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　　 _yl¨ﾞ《ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　 　 _yl ﾞ《
i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞlli|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞlli
li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メli,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　 　　.メl
.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「　.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「 .
　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　
　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　 　 　　　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨ 　
おっぱーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

おなにをおっしゃるでふか（＾＾
でも人に見られる400おめこは嬉しいでふね（＾＾

>>402
きゃきゃきゃ
臭そうなおっぱーい大好きでふ（＾＾
じゅるでふ（＾＾

ダイナテスマジックの福袋っていいもん入ってるのかな？

>>405
オマエの発言が通らないと出てくるクソクソコテ共はなんだええ
いつもいつもそのパターンじゃねーかああ
オマエが甲厨王子だろがあ！もうあたまきたぞ
早く甲厨王子に変身しろや！ええ！クソコテがあ
こんだけ荒れたらもう関係ねえ好きにしろや
クソコテばっか呼びくさって！ほらPC替えて甲厨王子になれよ
クソコテ死んでくれよ！
ほらほら甲厨王子になって復讐だろああばかやろう

>>405
私はブリュゼニ成虫PAとDhh三令PAがはいっていた。

それっていいのかな
バカヤロー血統の幼虫とかならいいほうなのかな

>>408
すみません！三令PAはバカヤローでした。
わたしは、得した気持ちになりましたが・・・

コノヤロー！

http://www.bidders.co.jp/item/93300340
狙ってた種親がとても手が出ない値段まで上がっちゃった
やっぱ太いのはたけーなぁ

なんかベジータさんのブログみたいになりましたね、このスレ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/markna35/folder/362741.html

>>412
だよな
いい加減自重して欲しいところなんだけど。

>>406
ばーか
ばーか
ドアホ！！
何勝手に妄想してんの？分裂病はおとなしく通院してろカス！！
クソ粘着うぜえええええええええええええええええええええええええ
早く死ねｼﾈ死ねｼﾈｼﾈｼﾈ死ねばーーーーーーーーーーーーーーーーーか！！！
クソコテを呼んでるのはお前自身の書き込みだと気づけよ。チンカスしか詰まってない
脳みそじゃわからないかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>412
お前の低脳レスよりマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回死んでこいよ。粘着うんこカス基地外早漏野郎！！！

>>414
それより
いい加減粘着バカは自重して欲しいところなんだけど。
まあ粘着しか出来ない低脳の無能にお願いしても無駄かｗｗｗｗｗｗｗ
喉をかっきて黙らすぞ！！！
それか目玉くりぬいて便所に流すぞ！！！！！！！！
黙ってろ腐れ粘着！！死ねよ。ばーーーーーーーーーーーーーか

>>413
日記風エッセイじゃないのかぁ・・・

ベジータに不利な話になるとｷﾁｶﾞｲ王子がアラシにくる。
もうベジータ＝甲厨王子は確定だなw

一言いうなら、ベジータの自己ブログ化は問題だと俺も思う。でもよ
話題つまった時の、話ネタつーか話題提供はいいセンスしてたんだけどな。
ベジータが誰であろうとな。

でもこれが続くなら話は一切しねえ。
批判を受け付けない相手に話す気になるわけがねえ。
粘着ネタでアラシたいなら気が済むまでやればいいさ。

自分は狼での固定歴が長いので粘着とか荒らし、煽りとか全く気になりません
あそこはこんな平和な板ではないのでいいのか悪いのかそうゆう体質になってしまってます
なので相手にしない＝スルーを身に着けているのでそれを批判を受け付けないと解釈されるのは少し心外ですね
内容のある批判は今までもしっかり受け入れてると思います
ブログ化については注意しますが
日々のヘラ飼育などでの疑問や出来事がこうゆうスレの話題になるのはしょうがない部分もあるんじゃないかな
それ以外に何を話すのかということにもなるしね

甲厨王子さんと同一人物かどうかですが
IDや文体や口調からしても全く違うと思うんですが
それでも同一だと言われても証明しようがありません
彼はこの板では古参？のようですし普通に別人だとわかると思うんだが

まぁそんなスレ違いの話はここまでにしておいて
少し前にパラワンを買って飼育してるんだけど
ちょっとヘラとどっち強いか戦わせてみたい衝動があるんだけど
どちらかに致命傷とか受ける可能性ありますか？
ただ挟んで持ち上げて投げるとかだけの勝負で終わるなら大丈夫だろうけど
傷つくような戦いになるならやりません

有る

デカイパラワンなら凹むかも前見たよ動画で。

でもヘラは装甲固いしパラワン殺傷能力高くないから同体格の相手なら大丈夫かも保証は出来ないよ俺も自分で鍛えたパラワンにセアカの上羽潰されて死んだからね。


それ以来ムシバトルはしてない。ヘラ大事なら止めた方が良いよ

自己ブログ化を自粛してくれれば、話題提供はおKだ。
レスが多すぎれば自己ブログ化していくことを忘れないようにな。
アラシをスルーするのは普通だな。

ただ疑惑が解けたわけではない。文体やIDなど証明にはならないからな。
俺の推論は三つ。
1.ベジータ＝甲厨王子　2ベジータ＝松枝関係
3.甲厨王子はベジータを擁護する内容のアラシをやることで、
ベジータのイメージをダークにする目的。

3なら、ベジータは被害者だろうが、1と2の疑惑はある。
基本はベジータが誰でもよいのだが、ベジータを批判すると荒れるスレではたまらんからな。

パラワンはヘラクレスが好きならやめとけよ。
ヘラクレスは対カブトに進化してるからカブトには強いけどよ、
対クワガタには進化してないから悲惨だぞ。

>>425
べジータとは別人でふ（＾＾
僕は以前粘着につきまとわれて、PTSDになったから
その報復をしてるだけでふ（＾＾
僕が荒しになったのも粘着バカのせいでふ（＾＾
お前らは忘れたことだけど俺の傷は癒えてねえんだよ！！！
俺に真面目にして貰いたいならあの時の謝罪をしろやカス！！！！

　　　　　　　　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　 / 　　　　　　 　 　　）
　　　　　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 (6ξ--―●-●| 　　　／
　　　　　　　　　　> 、　　　) ‥　） 　 ＜　金正日カブトが最強ニダ！！
　　　　 　 　 　／/＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　/ ∧ .彡Ξミ／＼
　　　　　　　/　,し＼　彡Ξミ/へ｜
　　　　　　　| 　| /＼ 彡Ξミ,へ,,(ﾉ
　　　　　　 λ (ノ√　 彡ミ,/へ｜
　　　　　　　　ヽ./ 人__ﾐﾐ__ﾍ 〉(ﾉ
　　　　　　　 　 （/￣　￣　(/

>>423-424
サンクス
じゃやめます
にこにこ動画でトリビアのカブトムシバトル見たらすごい面白かったんでちょっと興味わいたけど
虫のほうが大事だからね

>>425
彼は固定に絡んでくる名無しというものに嫌悪してるんでしょう
だから俺だろうと誰だろうと固定は別に誰でもよくて
それに絡む名無しが嫌いなんだと思います

>>429
そうでふ（＾＾

>>426
今回だけはマジレスしとこう。
お前の言う粘着とはなんだ？
俺がそれだと言いたいのか？
それともお前を叩いた何人いるか知らん香具師すべての恨みを、
俺に謝って欲しいとでも言うのか？
それでアラシをやめるならいくらでも謝ってやるよ。俺でよきゃ。

どちらにせよ、ベジータを擁護したり絡んだりする理由にはならんだろ。
俺はコテであろうがなかろうが、真面目にヘラのことを話すなら、
別にお前がここでレスしてもかまわないよ。
でもアラすのなら今後スルー。

もうここは荒しません（＾＾
このスレで大使が怪しい動きをしてたので大使スレを荒します（＾＾
このスレでまだ荒らすのは大使だと思います。
あいつは以前から僕の真似をしてり粘着コピペを貼ってたので
怪しかったのですが、今回でわかりました。
ヘラヘラ王子には悪いことをしました。すみません。

甲厨王子氏…
いつかまた千葉スレで話しましょう<（__）>

俺のヘラも皆さんのアドバイス等で今も順調に育ってますょ♪

http://www.bidders.co.jp/item/93523482

でけええ

マックスだからな、頭あげて尻含んで75ｍｍなら　さほどでかくないだろ。
遠近法も知らんのか

ちょっと質問あるんですが
あるオスと交尾させて卵うませて
その後に別のオスと交尾させて卵産ませたら
その卵ってどっちのオスの遺伝子持つの？

あんた血統云々言いたいならやめとけ。
知識として知りたいなら、俺は知らん。
知らんが、血統云々を言い続けてきたあんたの質問かと思うと黙ってられなかった。
影で応援していたが今回はディスらせてもらう。

>>434　リッキーじゃね？

ヘラヘラ♀にしてはコンモリしすぎ。

王鍬にいちゃんがこのスレで粘着しているという怪しい情報を聞きました。
どれが該当のレスか教えてくらふぁい（＾＾ボッキング！（＾＾

>>436
お前バカ杉！！
もうレスするな！！uzeee----
半年以上Ｒｏｍるか、死んでしまえ！！

まあそう言うなよ。
せっかくベジータがいつもの思いこみでなく、素直に質問してきたのだから。
>>436
虫は後から交尾した方の遺伝が優勢（先に産まれてくる）なんて言われている。
♂が♀を交尾後もガードするのはこれを避けるためだとか。
ただし、♀の体内に持ってる卵はあらかじめ決まった数らしいので、
最初の♂がそれらすべてに受精させてれば、二日目の♂の交尾は意味なしかと。
経験上の体験だけど、♀がもう受精は一杯です状態になると、
臭いが違うのか♂も交尾を求めようとしなくなる。

でもね、絶対やめた方がいいよ。血統もなにもあったもんじゃなくなるからな。
分かった上で、興味だけの質問であることを期待するよ。

二日目×→二回目　　経験上の体験×→飼育上の体験
に訂正な！
情けねえな、俺もやきがまわったかなwwwsageまで忘れたし

僕の偽者がいると聞いて、ボッキンキンの僕が来ましたでふよ（＾＾

>>441
なるほど
勉強になりました
オクで交尾して30個卵取れたんでもういいので出品しますみたいのがあって
まだ産むと思いますが念のため交尾もっかいさせたほうがいいですみたいな記述があって
その場合ってどの遺伝子になるんだろって疑問に思ったので質問しました
自分はもちろんやることはないしそんな必要ないのですが

種付けの得意な僕が来たでふよ（＾＾

うそ臭いコメントだな。
俺なんか３人の子持ちだが、結婚以来嫁とは３回しかしていない。
俺くらいになってから種付けが得意と言うようにせよ。

ちなみに、俺の知人で一番種付けが上手い奴は手を握ったことも無いのに妊娠してた。

浮気されたでふね（＾＾

>>444と国産カブトブリーダーの消防が申しておりまふ（＾＾

(;∀;)ｲｲﾊﾅｼでふﾅｰ(＾＾

こんな心のない妖怪どもより
甲厨王子の方がまだよかった人間らしくて

人間とは
残酷なモノでふ(＾＾

愛深きゆえ愛を捨てたのでふ（＾＾

>>450
僕たち大使は、とても人間らしいでふよ（＾＾
自然のままにボッキング！隠し事をせずにエロエロで、愛に生きまふ（＾＾
現代社会の人間たちの方がうわべだけの付き合いで、人間らしくないでふ（＾＾

いいこと言いまふね(＾＾

今日オクで買ったメスとどいたけど
脱走してたよ・・・ショックすぎる
死着は聞いたことあるけど途中で脱走なんて聞いたことないわ
さすがに返金か他の発送してもらえるだろうけど

>>455

配送業者に賠償してもらうために立会いの下で開封したんだろうな？
そうでなきゃ無理だぞ。

くどいようだが、すぐに配送業者に連絡しな。
賠償請求の相手は出品者じゃないぞ。
たとえ原因が出品者の梱包にあってもな。
さもないと、商品詐取が横行することになる。

えええええ
そんな配送業者の前で開封なんてするわけねええ
受け取った時に脱走わかってたならできるだろうけど
開けないとわからんし

いい人で代品送ってくれることになりました
それにしてもヘラのメスはパワーあるよね
ダンボールにでっかい穴こじあけてたよ

放虫しましたね

>>459
でたらめな梱包で結果的に放虫 ＝ いい人とは言わない。
タランチュラとかサソリだったらどうすんだ？

？
脱走してたなら、梱包に穴が開いてるだろう？
何で確かめないんだ？

ていうか、どんな梱包してたんだ？
参考までに教えて欲しいわ。

プリンケースに入ってて四方にセロテープで止めてあった
それをダンボールに入れて緩衝材とかで固定して発送

プリンケースがこじあけられてて
ダンボールは穴あけられてた

そいつヘラ素人だろうｗ

ちなみに俺がヘラメスを発送する時に使うのはスタックのミニ
餌を入れて、メスを入れて、水苔を入れて蓋をはめ込む。
それをテープで外れないように止めたうえで緩衝材でくるむ。

>>465
購入者も素人ですが何か？

１５０以上の評価ある経験者だけどなぁ

１５０以上の評価ある経験者が今更ヘラ♀のパワーにビビるとは？
オク出品は虫以外で１５０近くあって、虫は最近やりだしたんだろ
とにかくロムってくれ！！

このコテ以前、出品者の評価や履歴で判断すると言ってなかったかな？

飼育してれば♀の脱走は経験あるだろ。
ウチは二重に管理してるけどプリンケースなんて幼虫かよ

お〜いメシ喰って来たぞ！！
反論してきてみ！！
秒殺してやるぞ！！

うんこ

チンコ　　　でふ(＾＾

>>470
いつもはタッパーで発送してるけど
俺は札幌で少し時間かかるのでゼリー入れてやろうと大きめのプリンケースにしたのが
失敗原因だったようだ

ススキノで遊べまふね（＾＾

だからベジータはこのスレを日記帳にするなっての

ベジータへ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/markna35/folder/362741.html
ベジちゃんのカブクワ飼育日記
ブログ更新よろしく

>>474
ベジータがいい人だったみたいで、と言ってるのを聞くと、
やたらに晒して叩いているばかりの2ちゃんでは、一服の清涼剤に思えるよ。
ちょっとベジータの気だての良さに感心。
同じ趣味の取引なんだからこの程度の心の広さはもちたいもんだな。
だいたいにして、ちょっと前までは、発送って言うとみんなプリンカップだった。
今でもプリンカップ派は結構いる。別にヘラどしろうとではないはず。
たまたま脱走したかもしれないが、俺は大型プリンカップで♀成虫飼育してたが無事だったし。

>>476
まあたしかに、日記帳まがいになると困るけどねw
話題提供者としてのベジの役割はいいんじゃね。

朝のラッシュはシコシコタイムでふ（＾＾

縦型ケースって厚み８ｃｍ以上有ればＯＫだよね
１００均で売ってるプラスチックトレーを2枚ガムテープ
で張り合わせ（厚み９ｃｍ）て作ってみた
上手くいけば報告するよ

パチセラス

ﾍﾗｸﾚｽとﾍﾙｸﾚｽどっちが正しい名前なんですか?

どっちが正しいとかは無い
好きな方呼べば良い｡

>>485
どうもありがとうございます！m(_ _)m

一万年と二千年前から分かってるでふ（＾＾

フェラクレスと呼びまひょう（＾＾

ヘラヘラ幼虫に良いメーカーのマットって何ですか？

>>489
http://www.bidders.co.jp/item/93620848

牛糞マットらしいぞ。

ヘラ３令幼虫なんだｹﾄﾞ、体がﾌﾞﾖﾌﾞﾖしててあんまり動かないしｴｻも食べない、かろうじて脚がちょっと動くくらい。もうﾀﾞﾒかな？

ラッシュの評判って何で牛糞くさいってことしかないんだ？
他の評判見たことないが、何かないのか

>>492
ぶよぶよ病っていわれてるやつだろうなぁ
感染するって話もあるしまぁ死ぬ可能性かなり高いだろうね
ぶよぶよ病で検索してみるといいと思う

>>493
雑虫は沸きにくいし成長も問題ないし何より安いし
俺は最高のマットだと思ってるけどね

>>ベジータさん
ラッシュ以外は使ってないんでふか？（＾＾
以外でお薦めありまふか？（＾＾

う〜ん・・・・
ベジータ以外の人は？
素材とか手触りとか臭いとか熟成度合いとか
誰も何も言わないのはなんで？

月夜のきのこマットも使ってたけど
これは成長はいいけど雑虫が多いなぁ

>>497
まぁはっきり言えばマイナーマットだしね
俺がはりきって勧めてるだけで使ってる人なんてまだごくわずかだと思うよ
熟成は浅い熟成と完熟の中間くらいかな

ラッシュ使ってるけど今のところいいよ
雑虫湧きづらいのは確かだ
今はとにかく多くの人に使ってもらって評価してもらう段階だから値段を下げて
提供してるみたいだ。
善し悪しは半年から１年くらいしたらわかるんじゃないか？
だからといって評判上がって値上げされるのも困るが…

値上げwwwwwwwwwwww

購入しようか考えてんだけどＫＢから出てる栄養フレークＥＸってマットどお？

ベジータじゃないよって、文体が・・内容も・・

>>502
カブトなんて広葉樹の発酵フレークなら、なんでもいいっすよ。

孵化から11ヵ月♂107グラムは普通？
最大どれくらいになるの？

>>504じゃあ栄養フレーク買って見るは

↑東北人

>>506
栄養フレークのレポよろ

>>508了解(/--)/

可もなく不可もなくだよ。最大は150ｇ〜160ｇなんて言われてるみたいだがまず無理だ諦めろ。

http://www.bidders.co.jp/item/93922069

個人的にコイツ嫌い

KBの栄養フレークＥＸってよ、50L3800円だべ。
きもち高くね？きもちよ。送料入れると4000円代だべ。
送込3000円代だったらよ、ドルキン案手かエトランのがいくね。
んじゃなきゃよ、ちと安いネイチャーとかどうよ？

僕が良く使うマットは50分15000円でふ（＾＾
熟成は青い果実から浅い熟成まで色々でふね（＾＾

この間タイムサービス（６０分１２０００円）のマットを使いまひたが、
発射を１発しかさせてくれなくて失敗でひた（＾＾

60分なら2回は発射したいでふ（＾＾
欲を言えば3回でふね（＾＾

そうでふよ（＾＾
再度ボッキングした僕は、３０分３０００円のところで
もう一回抜き抜きしましたでふ（＾＾

安いでふね（＾＾
こんど連れてってくだふぁい（＾＾
30000円で10連射してみたいでふ（＾＾

安いでふが、実際に抜き抜きタイムはそのうち１０分程度でふ（＾＾
カーテンで仕切られた１畳程度のスペースで抜き抜きしまふ（＾＾
真っ暗（顔がNGが登場）でふが、隣で抜き抜きしている人の気配も感じられまふ（＾＾

大使みんなで並んで抜き抜きしたいでふよ（＾＾

ベジータ血統の種オス購入した
サイズは小さいが角はかなり太いと思う
届いてみないとまだなんとも言えないが

↑コイツ最高にバカ！！
ＡＡ省略！

>>521
ちょっとおま、
血統って、安易すぎだろ。
交配する前からベジータ血統決定なのかw
やれやれだ。

俺はたいして考えてませんよ
俺がブリードするんだからベジータ血統
523さんがブリードして生まれたものは523血統ってだけの話っす
それを血統名つけて販売するかとか
その血統を極太として認知されるまでに育てあげるかとかは
また別問題

>>524
まったく同意っす
俺のオオクワにも７９系とか７５系って
つけて管理してるっす。その方が管理しやすいっす。
血統名つけて販売するのとは別問題っす

>>524
了解。んだが、まぎらわしいので発表せんでええよ。。

俺もそう思う。売る面で血統名付けんのと飼う面で血統名付けんのは別問題だし名前とか血統名付けた方が管理とか判別しやすいし楽だと思う。俺も飼ってるクワカブ達には詳しいデータをシールに書いて貼ってるし。

フジコンの薄型ケースで熟成中のリッキーたちが軒並み160gを超えている。
安全を期すためには大型ケースだが、データ取りとわりきってこのまま行くぜ。

僕の子供は♀2匹なのでふ（＾＾
僕の極太血統は途絶えるのでふか？（＾＾

>>528
そんなでかい幼虫でもスリムで問題なければどんな幼虫でも大丈夫そうですね

家が狭いのでふか？（＾＾

家は親の家に住んでるから結構でかいけど
昆虫置く場所はあんまりとれないっす

僕は会社のスペースを勝手に使って飼育していまふ（＾＾

羨ましいですね
俺は成虫用に３段の棚と幼虫用に小さい押入れ一つだけっす
妹が結婚して出ていったのでまるごとその部屋を虫部屋にしたいっす

虫部屋に出来たら沢山飼育出来まふね（＾＾
僕もヘラが欲しいけど高くて買えまふぇん（＾＾

>>534
最近離婚率も多いから、早計な事するのは気をつけた方がいいよ
俺も六畳でいいからエアコン完備の虫部屋が欲しいね

べジータが消えて甲厨王子が沸いてきた。
べジータ＝甲厨王子でおｋ

ヘラオキシを100均一のパンケースで飼育中なんだが、ケース内で結露しまくりなんだが水分多すぎなのかな？

甲厨王子よ
ＩＤの変え方まだわからぬか俺様が教えてやろうか

こいつヘラクレスにいくらお金つかってんだ？
http://www.bidders.co.jp/item/93922069
しかし凄いヘラヘラだね。一度見てみたいな。

フェラにいくらお金使ってまふか？（＾＾

フェラーリが新車で買える位でふ（＾＾

すごいとは思うけどこの値段で買う人いるんかな？

僕は1マンコまでしか出しまふぇん（＾＾

>>541
幼虫も出品したみたいだけど・・・。
羽化してみた　１３０程度の標準サイズ　だったりして・・・。
飼育環境が　９０％以上　影響すると俺は思う（血統＜＜＜飼育環境）。
血統は種親サイズにほとんど影響しない場合が多い（出ないとは言わないが・・・）。

購入した方、結果を報告してね。

血統は大切でふよ（＾＾
オッパイの大きな親からはオッパイの大きな子が生まれやすいでふ（＾＾
マンコの形も姉妹ではそっくりでふ（＾＾
血統の影響は大きいと思いまふ（＾＾

子は親の血は受け継がれないから。普通におじいちゃん、おばぁちゃんの血が孫にいくから

昆虫って隔世遺伝だけなの?

幼虫時106gだったのに、先日羽化したら体長129mmしかない太っちょだった…
しかもその後、ロクに後食もせずに10日ほどで★に…
何故だ？？？
大きくなかったのはいいとして、こんなに早く死ぬとは想像してなかったわ。

羽化してからすぐに触りすぎたんじゃね？
羽化してから後食まで最低１ヶ月はかかる。

>>551

だね。
俺が薄型ケースで最後育てるのも、中の様子を確認してギリギリまで寝かせておくためでもある。
普通、一ヶ月くらいは寝かす。

う〜ん、普通のケースで飼育してたんで、マットから這い出してから
10日ほどで死んだんだよね。
特にいじり倒したつもりもないし…。
逆に放置し過ぎたかと思うくらい。
ひょっとしてゼリーがあわなかったのかな？

もう秋だけど、幼虫の飼育温度はどのくらいでいきますか？
我が家では19度です
高いかな？

ゼリー自分で見つけれなくて
無理やりゼリーにのっけてやって口をゼリーに押し付けて教えてやると食べるようになることあるよ

>>555

当然それはやった。
しかしそこから降りてしまったw
触覚の機能不全なのかな？

>>556
カブトは未後食でも交尾、産卵する栄養を幼虫時代に蓄えてるで
後食の事は関係ないと思いまふよ（＾＾
おそらく、気門をコナダニにふさがれていた、とかだとおもいまふ（＾＾

>>557

そんなことがあるのか。
これからは良く見ないとな…

ウチのヘラヘラ♂が黒ずんできた。
綺麗なバナナグリーンだったのに。
汚れたのか、交尾したからか、湿度のせいか、うーむ。
室温が下がったのは関係ないよね？

なあ、ヘラヘラの幼虫の大型化を決める時期って、
３令の頭幅を決める２令だという説と、
実際に大きくなる３令初〜中期という説があるが、
どっちだと思う？

>>559
湿度・・・

乾燥させても もとの色に戻らないんでしょ。

よくあるよ。ぬるま湯をティッシュにつけてはねをもって拭いてみて。
それでもダメなら石鹸つけて拭いてみな。
原因は しらないが ゼリーの油分だと個人的には思ってる。
ま〜 よくあることだ。

>>559
寿命が近づくと､色が戻りづらくなると聞いた。
経験上､実際そんな感じはした。

>>562

仰るとおりです。
ベンジン以外は試してみたんだけどね。

>>563

不吉なことを……ｗ
まぁ、子供も作ったから悔いは無いかと思うがｗｗ

空気清浄機が発生させるマイナスイオンの影響かもしれない。

>>560
いや初令も大切だし
意外と卵の期間も大切だ。

更に言うなら親のコンディションも超大切だろ
そしてそして代々うけついでる血はもっともっと超絶に大切

ヘラヘラ１２０ミリって実物見たら小さい？

１４０と比べるとかなり小さい

だよね...

オークションで１４０のヘラヘラ落札時間間違えて落札出来なかったから１２０で我慢しようかと思った訳さ

まだ買えてないのか
パソコンないならネカフェでビッダーズでもやってさっさといいの買ったほうがいいんじゃね

全然良いのねぇんだもんこの季節(/--)/

季節は関係ないだろ

いや、あるしょ
ヤフオクで夏と比べると明らかに数が半分以下だし入札も少なかったし

まぁブリーダーにはそんな関係ないけど
子供の昆虫観察とかで買う人とかも結構いるから
そうゆう人は季節関係あるだろうね

ちょっと質問なんですけど

ヘラクレスが蛹室をケースに作ったのですが
底に大きな窓が出来ていて幼虫が見えています
側面には窓は無いのですがこのまま蛹化するにあたって
何かしておかないといけない事とか有るんでしょうか？？

>>574

窓の大きさはどの程度？
長径と短径をだいたいで良いから教えて。
あと、亜種名と♂♀も判れば

>>574

明日早いのでもう寝るから先に回答しとくけど
窓の範囲が大きいようであれば、蛹室の長さが足りないために角曲がりになる可能性がある。
また、容器底面の窓が大きいと、角が曲がらなくても羽化時に掴まるところが無くて上手く翅を伸ばせない場合もある。
程度次第だが、酷いようなら前蛹になってから人工蛹室へ移動することをお勧めする。

＞＞５７６
長径８ｃｍ短径４ｃｍＤＨＨ♂です
２頭が現在そんな状態なんですが
一度上手くいくか試してみようかなとも思います
回答ありがとうございました

最近クワカブに関心を持ち始めて書店で専門誌をよく読み漁ってるんですが、ドラゴン先生という人物が頻繁に登場してきます
いい年こいた大人が金髪で体型もルックスもイケてなく見ていて痛々しいのですが彼は一体何者なんでしょうか？
昆虫写真家の栗林慧氏のような知的で素敵なおじ様風な人物であれば申し分ないのですがねー

ヘラクレスあたりの幼虫は園芸用の腐葉土でも育つのかなぁ？
国産のカブトだと育つのだけどね。

>>578
俺はえびすと思ったぞ。

>>579
腐葉土で育ててるホームページみた事ありますにょ（＾＾
ミミズや線虫が大量にわいてたけど、育つのでわ？

>>578
ドラゴン先生は元プロレスラーでエロ漫画家です（＾＾
以前オオクワを採集してる時に熊に襲われたけど
逆に素手で熊を殺した伝説があります。

>>581
腐葉土100％でも死になしないかも、だろうけど大きくはできないだろ。
ヘラクレスは基本、木質が主食だから。
アトラスやコーカサスの方がまだ、腐葉土向きでは？
余計なことだが、甲厨王子でおＫだからなコテ変えなくていいからなw

>>581
使う前にレンジすれば沸かないよ

ヘラのメス脱走してみつかんねええええええ
どうしたらいい？
こんなに見つからないの初めて

しょうがないでふね〜（＾＾
新聞紙を湿らせてバナナを置いとけばおｋでふよ（＾＾

　　　　(ミ　∩ミ　　∩ミ
　　　　⊂'⌒づv◇ｖ）づ　
　　　　　　　　ヽﾉノノｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ！！！！

メスみつかんねえええ
オオクワとかならまだしもヘラなんてでかいんだし
ガサゴソ動き回るからすぐ見つかるはずなのにどこいったんだろ

ライトトラップしてみな。

ヘラって明かりそんなに関係なくね？
昼間エサくってるし夜になると暴れるし

我が家の行方不明事件時は夜中に玄関の外灯で無事確保したよ。

一応今は８畳くらいの部屋に全部置いてるんでそこのどこかにいるはずなんだけど
温度調整でドアあけたりもしてるからそっから出ちゃった可能性もなくはない
出ちゃってるとやっかいだなぁ
当分家族にも足元注意してもらわんと

ヘラクレスを大きくするのはやっぱり血統ですな。
血統さえよければマットは関係ない。
親がダメだと、いくら高級品マット使ってもダメ。
飼育ケースとマットにこだわり、とことんやってみたが、
良くても１２０ミリ〜１３０ミリ前後のしか羽化してこない。

僕の極太血統も生まれつきでふよ（＾＾
けっしてシコシコで鍛えて極太になった訳じゃないでふ（＾＾

>>592
ウチでは最低でも135mmくらいなので、素晴らしい血統ということですね。
名前を考えます。ｗｗ

>>594
極細血統、もつかれ！！

>>593
極細血統、もつかれ！！

シコシコし過ぎでお疲れ気味の僕が来まふた（＾＾

【極細血統】というのも悪くないかもしれんなｗ

【６００極太勃起チンポ（＾＾】でふ（＾＾【王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE】まふ（＾＾【６００濡れ濡れマンコ（＾＾】
どうぞでふ（＾＾
↓

脱走ヘラ確保しました
夜になって飛んでカーテンにくっついてたわ

↑
【６００極太勃起チンポ（＾＾】でふ（＾＾【王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE】まふ（＾＾【６００濡れ濡れマンコ（＾＾】
オメコ（＾＾


書き込み時間が一緒でびっくりトリスでふ（＾＾

>>600
だから何？

ベジータさん見つかって良かったでふね（＾＾
僕も良いマンコを見つけ出すのに苦労しまふよ（＾＾

ありがとうございます
自作自演の昆虫採集みたいな気分でした

>>592
有名血統としてビダで売るつもりなの？
必死だね。

>>592
血統って言うのは　適当に！　普通に！　飼育しても大きくなる物と私は思う。

一流の餌を使って、温度管理もし、全てに於いて【良い環境】でしか大きくならないのは、血統とは言わないと思うよ。

いい加減な飼育でも　大型　が出る（７０〜８０％）のを【大型血統】と言うんでないの？
大型の種親を使ったのは、大型血統とは言わない。たまたま大きい個体が出た血統だよ。

血統はいいよ（いらない）、ビークワに出てたよね。餌とか環境が大事だって・・・。

>>606
592の肩を持つわけじゃないが信じられない発言だな

適当に！　普通に！　いい加減な飼育でも　大きくなる虫なんてあるか？
どんな血筋のものでも、全てに於いて【良い環境】で最大に大きくなるだろ

逆だろ、【最大に良い環境】で飼育した時に
それでも乗り越えられない壁があった時、
遺伝の重要性が出てくるのだろ

餌とか環境が大事だって、当たり前
どんな血統だろうが、最低の環境ではチビカブト
大型の条件は、エサ、環境、遺伝　であるのは言うまでもない

人間も最近は栄養が良いから、
小さい祖父母→小さい両親→デカい息子になってるもんな。
でも遺伝的に小さい奴もいる。

昆虫の血統も母父とか３×４とか気にしたりするの？

>>607

同意
良好な飼育環境は、最頻値を上昇させるが最大値を押し上げることは出来ないと思う。
変異の累積である遺伝的な要素と環境的な要素があいまって最大級の個体が誕生するのではなかろうか。

とはいうものの、そろそろ２年近くなるヘラヘラ♂の幼虫……もう蛹になっても良いんですがｗ
ただ、ヘラヘラなのに完熟状態で150gにもなると妙に期待してしまってなぁ。。。

まあそんなに簡単に良い血筋の虫が手に入ると思うな
オクなんかで大型血統うたってる虫の多くが偽者だな
逆に普通の値段で控えめなタイトルで出品している
良型の虫の方が良い事が多いという事実（経験論）

福岡のダ〇ナステスのヘラヘラを買おうと思っているのですが、
今売りに出ているのでどれが良いと思いますか？

チンコを舐められるとヘラヘラしてしまう僕でふ（＾＾

グアドループ産ＣＢＦ１ヘラヘラの幼虫をグ○ーンハ○スで５頭購入した。6月孵化
マットとケース合わせて全部で５０００円もした。ヘラってこんなに高いの？

>>613

ウチのヘラヘラも初齢＠１，０００だったな。
オークションとかに比して高いと思ったけど、良形143mmが羽化して、もっと重い兄弟がまだ３頭いるから今では得した気分ｗ

>>611
ダイナステス。伏せ字にするなよw
完全に個人的な好みでしかない、とお断りした上で。

コノヤローが最高。
なんと言ってもツノの形がいい。根本が太く、先まで太さを保ち長い。
こんなツノはなかなか出ない。
バカヤローのが太いのだが、根本だけで先が細いのはヘラヘラとしてはどうもな。
それにコノは、胴体の締まりもよくて、かっこいい。
胴体が細く、ツノが太長い、ヘラヘラ本来の形の理想型に見える。
また、色もいいよ。天然ブルー系のシブイ色が、形によく合ってる。
今まで、多くの血統のヘラを見てきたが、ここまでのはなかった。
でも、俺、高くて買えないんだよな。増やしたら幼虫オクに出してくれよ。
1令幼虫でも、買うからさ、スタート安くしてくれよ。

>>615
ありがとう。
コノヤローは俺も好きだ。
今ＨＰにアップされてるのは買わない方がいいかな？

http://www.dynastes-koubou.jp/photo_gallery.html
↑同HPの、雑誌掲載コーナーだが、
BE・KUWA　No.18とNo.19の、コノヤローはすばらしいな！コンノヤッロ〜

ヘラを上から見ると勃起したチンコと玉袋に見えてしまいまふ（＾＾

>>607
悪いけど、あんたの意見には賛成できない。
じゃーなにかい、良い環境が無いと大きくなれないのかい。だったら、普通のじゃろ。
と言うより、良い環境が無いと大きくなれない血統＝普通の血統。

>>606
>>全てに於いて【良い環境】でしか大きくならないのは、血統とは言わないと思うよ。
オレはこっちに同感、賛成だな。
良くない環境でも大きくなる血統＝大型血統。

どっちを買うかと言われたら、当然、どんな環境でも大きくなる血統を選ぶ。

ついでに、バカヤロー・コノヤロー血統は、気持ちが悪い。バランスってモンがあるだろーが。

>>618
悪いけど、あんたの意見には賛成できないでふ（＾＾
じゃーなにかい、勃起してが無いと大きくなれないのかいでふ。だったら、普通のじゃろでふ（＾＾
と言うより、勃起しいと大きくなれないチンコ＝普通の血統でふ（＾＾

僕の極太血統チンコは、勃起してなくてもそのサイズでふ（＾＾

>>618
悪いけど、あんたの意見には賛成できないでふ（＾＾
じゃーなにかい、勃起し無いと大きくなれないのかいでふ。だったら、普通のじゃろでふ（＾＾
と言うより、勃起しないと大きくなれないチンコ＝普通の血統でふ（＾＾

僕の極太血統チンコは、勃起してなくてもそのサイズでふ（＾＾

>>617
コノヤローやバカヤローを信奉している諸君、ビークワ18号119ページをよく嫁。
本人も書いている通り、これらは全てアウトブリードだ。つまり、たまたま大きいの
が出ただけ。形状がある程度固定されたわけではない。騙されるな。
田○氏のように、恵まれた環境で何百等も飼っていれば、毎年数等ぐらいは
あの程度のものは出る。家でも幼虫500頭以上いるが、極太160mmは年2〜3頭は
出る。
それらだけを公にして、あたかも極太大型血統のように偽っているだけ。

良い環境、普通の環境、悪い環境をしっかり定義しないと意味のない議論になるよ

俺が友人に譲った幼虫が、最近蛹化したらしいが、あまりの短角ぶりにバカヤロー、コノヤローって、友人が電話してきた。
一応某有名極太血統なんたが。。。。

でって言う

>>622

ウチのギラファがその類だなｗ
117mm出たが、そいつだけｗｗ

レーズンやプルーンを割ってエサ皿に入れておくと喜ぶよ

>>624
ちょっと面白い

最近オスにはバナナばっかりあげてるわ
どんなゼリーよりも食いつきいいし食べやすそうだしね
でも２日くらいたつと吐きそうなくらいの悪臭がするしドロドロになるしそれがきつい
それでもおいしそうに食べてるから手間かかるけどこまめに交換してやってる

>>629

どうせバナナを与えるなら♀に与えれば良いものを

バナナは輪切りにしてラップで包んで冷凍保存しているけど
一旦凍らせたバナナって解凍してからの劣化が早い

なにか良い方法はないかなぁ・・

＞どんなゼリーよりも食いつきがいい
少しは知れたゼリーならﾊﾞﾅﾅ並に食いつきは良いだろ
多田単に餌に慣れてるかどうかの問題だ

>>630
メスは１６グラムのちょうどいいから普通にゼリーでも食いまくるからね
産卵前にあげることはあるけど産卵セットには入れるとダニ発生源になるからだめね

僕はバナナを喉の奥まで入れて見た事がありまふ（＾＾

はじめまして、失礼します。
ヘラクレスの幼虫等、（外国産成虫も含む）
飼育しているのですが、現在、セラミックヒーターで保温
しています。
温室は、半畳ほど。結構重なってます。
しかし、セラミックヒーターだと、1000Ｗなのでサーモが使えない上、
電気代が結構かかります。
みなさんは、どうやって保温しているのでしょうか？
教えてください・

僕の知り合いはでふね（＾＾
ソーラーパネルを屋根に取り付けて電気代を節約してまふよ（＾＾
取り付けは1日で済むそうでふ（＾＾
最初費用が300万ほど掛かりまふが、すぐに元を取れると言ってまふた（＾＾
冬場の保温は床暖房だそうでふ（＾＾
知り合いの話でふ（＾＾

僕なら300万も余裕があれば全部チンコをマンコで暖めてもらう費用にしまふ（＾＾

人肌

卵採集したら１５個だったよ〜
１９日で１５個はまぁまぁか
これで４０個くらい取れたわ

だから何？

>>637
300万の余裕もないのに2chで余裕こいてんのか

>>638
ヘラ系の標準的な採卵数（孵化数）は６０〜７０だよ。

多く産卵する個体や、まったく産卵しない個体もいる。
採卵できただけ　良し　と思うべし。

採卵　ゼロ　も経験済みの者より。

他のスレに書き込みしたが俺の経験では
ヘラヘラの１２０mmの種親からの幼虫とビッダで購入したＹ・Ａ・Ｈが出品してる幼虫と羽化させてきたが羽化した個体♂はどれも１４５mm前後。
たいした違いを感じれないし特に極太とも思えない。ましてブルーなんて羽化もしない。
同じ環境で羽化させても違いがないなら極太血統なんていえないと思うし価格に見合う価値は見つけられない。
しいて言えば他の出品者と違いヘラヘラの幼虫を購入すればヘラヘラであるだろうと言う安心感くらいではないかなさすがに落札した幼虫がリッキーやハイブリッドと言う事はないだろ。

>>619
まったくうなずけない

＞どんな環境でも大きくなる血統
そんなものが、この世にあると思っているのだろうか？

飼育環境をあえてパターン分けして考えてみよう
1.超劣化マットOR無発酵マット、交換回数は半年に1回、飼育ケースは小、温度管理なし
2.無添加で黒くなっただけのマット、交換回数は4ヶ月に1回、飼育ケースは小、温度29
3.標準的なドルキンなどのマット、交換回数は3ヶ月に1回、飼育ケースは中、温度25前後
4.自作もしくは市販ブレンド他、最高の状態のマット、、交換回数は1.5月ヶに1回、
　飼育ケースは大、温度23〜25
1は、成虫になれないか、極小カブト、2も極小
1と2においては、どんな血統であろうと、巨大なヘラにはならない
誰でも想像つくはずだ
多くの人がやっているであろう3で、初めてその可能性が出てくる
しかし、交換回数がのびたり、コバエでマットの劣化が早かったりなどの
たった一つのマイナス要因でもあれば、巨大ヘラが出ることはないだろう
4はさらに可能性が高いが、マイナス要因があればダメになるのは同じ

多くなったので、次レスへ

どんな血統であろうと、同じだが、3以上の環境を用意した場合にかぎり、
大型の遺伝子とそうでないものの差が出てくる
3以下の環境であれば、大型もクソもない
最高の環境で、良い遺伝子の個体の時、もっとも大型が出る可能性が高い
こんなことあたりまえすぎることだ
＞どんな環境でも大きくなる血統　　など幻想だ、いや飼育技術の否定でしかない
>>592の＞血統さえよければマットは関係ない　と同じでありえない
血統をむりやり否定したいばかりに、論旨がめちゃくちゃになるのは避けたい
チワワでも大食いさせれば、普通の中型犬ほどになる
シベリアンハスキーでも、運動をさせなければ、ブタ犬になってしまう
良い血統の土佐犬でも、適応したエサを与えなければ、強い骨格になることはない
大型の果物品種でも、摘果をせず全部ならせれば小型の実になってしまう
昆虫と違い、血統が固定されてる業界でもこれは常識だ

>>642
Ｙ・Ａ・Ｈとは何か知らないが、145mmが出るなら悪い環境ではなさそうだし
（135程度だと、良い環境かどうか怪しいが）
残念だが、やられちゃったのかもしれないな
全然別の系統の幼虫か、血統と言っても1割程度も遺伝率がないものかだろう
ひょっとしたら、孫の代で出るかもしれないが・・・

同意するがもっと簡潔に書けないのかよｗ

確か幼虫用マットに成虫の死害を粉ごなにしていれるとデカく育つみたい。でも臭いが凄いらしい

ここの住人でﾍﾗｸﾚｽの平均的な寿命を突破したことある強者いる？
長生きさせる秘訣を独自に編み出し最終解脱した御方がいたら伝授してくだされww

>>645
６４２だけどＹ・Ｈ・Ａはビッダに出品してるＹとＡとＨの三人書き方悪かったすまん。
有名な方で本人からの購入だよ。
飼育の仕方にもよるかも知れないが俺の環境では血統はどうかな？あまり関係ないかなととおもうよ。
次の世代も幼虫飼育中だがそれがどうなるかわからんが。

この幼虫買いかな？
http://www.bidders.co.jp/item/94612763

ぜひ買って見てくだふぁい（＾＾
大きくなるよう僕が名前を付けてあげまふよ（＾＾

>>649
Yって、ヤマっ○こだろ。いい色で出たぞ。角の根本もまあまあ太いのが。
ツヤがあってグレーグリーンのいい感じの色。現在2代目だが良い感じだ。
俺の買ったのはかなり初期のもんで、A血統だのBだのになる前。
知り合いが最近買って羽化させたが、なぜか俺のより大きく劣る。
おそらくだが、本人も幼虫売りばっかやってるので、いい遺伝子を残せてないのでは？

>>607
>>643
あんたおもしろいね。
へんけんのかたまりでしょ。
かいしゃで、だれにもあいてにされないたいぷだね。かのうせいってないの？
かんがえたことないでしょ。だから、へんけんのかたまりで、のうがきたれてるんだよ。

あんたみたいなのがいるから、おーくしょんで　けっとう　がたかくなるんだよ。

ほんと、ここはたのしいね。ばかばっか。けっとうけっとういうな、ぼけ。

くやしかったら、たねおや１６０けっとうから１６０おーばーそだててみろ。
けっかをだしてから　もの　をいえ。

８９０えんのまっとで、１５０おーばーそだてているひとだっているんだぜ。
８９０えんのまっとって　いいまっとだよね。べじーたさん。

↑いろんな意味で、キモい

キモイと聞いて、いつもキモイと言われている僕が来ましたでふよ（＾＾ボッキング！（＾＾

腐乱死体のようにキモイでふね！（＾＾

>>653
反論するのはかまわないんだが、
論旨を明確にしてくれないか？

あと、普通に漢字やカタカナぐらい使えよ
読みにくくてしょうがねえ。
ネタのつもりでやってるんなら、生憎全然うけないよ。

ここまで血統に固執するのは何故だろう？
誰かも書いていたが、大量に飼育していれば傑出した個体は出る。
問題は、その個体の子孫が必ずしもその形質を継承していないことだ。

昆虫は他の生物に比して突然変異の影響が大きく環境から受ける影響もまた大きいと聞く。
いかなる環境においても巨大化しえる血統なるものが存在するとすれば、すでにそれは別の種ではなかろうか。

>>658
大きさが血統に由来するかどうかは分からないが、
可能性として、親の形状や羽の色や模様などは遺伝するだろう？
ある程度名の通った、飼育＆累代履歴の公表をしているブリーダー
のほうが、変な雑種つかまされる可能性は低いだろう？

それらが俺がこだわる1番の理由。
結果として大型がたくさん出れば、なお良しというぐらいです。

ビークワのヘラヘラの記事読んでるんだが、1999年外産解禁で2000年F3幼虫購入ってどういうこと？

マジレスすると、99年以前には研究目的に一部生体が入っていたので
その累代の流失？か普通に密輸の累代

>>661
虫研イベント購入だから研究用を解禁で販売したということかな？
密輸の累代だとしたら雑誌にそのように書くのはどういったものかと思ったんでね。

なるほど研究用の虫を解禁されて販売したんかな。

>>658
上からざっと見たところ、誰も血統に固執してるようには見えない。
むしろ、血統否定派がこじつけで血統無用論を言ってるようにしか見えないぞ。
それで論理展開が破綻して狂ったのが>>653だなw

実際は、「飼育環境」「エサ」「遺伝」
この三つが重要なのは、否定しようがないだろうが。
どれが重要ってのではなくて、どれも良い方がいい。

>>662
どうも、このビークワギネス血統の販売はうさんくさい。
解禁時にF3飼育してるのなら、ヘラに関してかなりの古参のはずだが、
その割には知識がなさ過ぎる。
また、この成虫のスタイルも魅力的とは思えないな。

外国で飼育してたんじゃないでふか？（＾＾

>>664に同感。
累代の標記といい、記事内容といい、2000年からの古参とは思えない内容。
特に気になったのが、マットのレシピ。
フォーテックから何かもらってるのかな？

ホームページも見たけど冒頭の主張に正直腹立つ？
誰も応援してないって。

それから、超怪しい吊り上げのpremium antaまでリンクしてる。。。
shOn1020はとにかく怪しい。

>>664には同じく同感だが
antaってあのantaか？
俺が取引した時は、虫好きのいい人ぽかったけどな
虫も特別問題ないというか美形な個体になったけど
shOn1020って誰だ？

antaはコードネームをいくつも操って吊り上げしたり、
人の出品にけちつけたりするえげつない奴だ。
昔高く売れて勢いがあった頃の話だがな、、、
その頃いろいろと恨みを買ったんだろう。。

今でも２チャンネルでも暗躍しているが、
まあ気の小さなオタクで、
最近は金回りが悪くなっていろいろ苦労しているらしい

このスレで話題にすることでもないからこの辺でやめよう

shOn1020っていうのは誰か知らない。

↑会社名、オークションニックネーム、ＩＤ、ＵＲＬの書き込みや、画像転用などすると訴えられますよ!
気をつけてください。

>>669
anta登場か！
しかし誰がどうやって、どの法律に基づいてどういった証拠で訴えるの？
やって味噌

産卵セット組んでる2匹だけど
1匹は15個取れたけどもう一匹は3個しかなかったわ
こっちもう打ち止めなんかな
少し休ませてみるか

ヘラクレスが産卵しないのですが上手く産卵させる方法ってありますか?
あったら教えて下さい。

�@いっぱい合体
�Aいっぱいゼリー
�B最適な産卵環境




それで駄目ならハズレま○こ

ハズレマンコは悲しいでふ（＾＾

>>671

3個は無ぇだろ？
ゼロならまだしも、産む以上もっと取れるって。

…因みにケースの大きさと、温度を教えてくんなまし。

普通の大ケースだよ
温度は２０〜２８くらいかな
2週間で１２〜１５くらい回収できるけど
今回は3個だけだった
同じケースで同じ部屋においてるもう一匹は普通に15個だったから
環境じゃなくて個体差だと思うぞ

>ベジータ

初回セットで３個なの？
後、自分でウロウロとマット内を掻き回して、ガチ詰めが甘くなると産まなくなるよ(知ってたらスマソ)。
更に、大プラケで産まなかったくせに、ほんの少し大きいだけの衣装ケースに移したら爆産した個体も居たわ。



…ん〜３個ねぇ…

>>677
しょうがないよ、ヘラよりハロプロに夢中なんだからｗｗ

★高橋愛最新写真集「水」10月26日発売！！　Part4★

393 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2007/10/28(日) 06:58:51.85 0
プリケツショットはあるの？


ベジはプリケツに夢中なんだなwwwwww

ヘラヘラとヒルスの交配って、ダメ駄目。



http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2F3hp.jp%2Fbbs.cgi%3Fid%3Ddorcus%26pn%3D1&hl=ja&mrestrict=chtml&safe=on&client=ms-docomo-jp&q=%E6%98%86%E8%99%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&source=m&output=chtml&site=search&gsessionid=jeHAZbkduO0

おー２ｃｈにも昆虫サイトリンク見てる輩が居たかｗ仲間よ。


見たよ見たよその書き込み交雑は駄目だけどどんな奴羽化すんやろ？

べジータ君こちでも叩かれていますｗｗ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1193396376/1
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1193396376/3
等‥ｗｗ

・・・

>>677
いやもう30個くらい回収して3回目だよ
だから打ち止めかなって書いてるわけで

1 ：名無し募集中。。。：2007/10/11(木) 00:43:13.50 0
877 名前：ベジータ ◆miyaBI/38w [] 投稿日：2007/10/10(水) 23:45:37.67 O
金がなさすぎてＦＣとかそうゆう問題以前だわ
行書試験終わったら資格とれてようがとれまいが何らかの仕事する

110 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2007/05/15(火) 21:38:14.88 0
やべえ
おならだと思ったらうんこちょっと漏れた
最悪だ

667 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2007/08/05(日) 22:38:19.72 0
愛理ちゃんと握手した手でちんちんしゅっしゅ

今年の目標
771 名前：ベジータ ◆miyaBI/38w [] 投稿日：2006/12/31(日) 17:03:20.35 0
来年からは毎日腹筋腕立てなどの運動やダンスレッスンする
勉強も毎日やる
オナニーも毎日やる


>>684
いやもう30回くらいオナニーしてパンツ履き替え3回目だよ
だから打ち止めかなって書いてるわけで

新しいオス交尾させてるぜ
メスにのっけたらガシガシすごい勢いだ
こいつはあと3匹がんばってもらう

交尾終わったのかと思って見たら
なんか糸みたいのでまだ繋がってるんだけど
これってまだ交尾中？
交尾器ではなくて糸みたいなのだけになってるんだが

>>687
卵管又は卵巣がいちゃいまひた（＾＾

これはまずいよなぁ
どうすればいいんだろ
無理やりはがしていいのかな

>>689
自然に離れるのを待つしかないでふね（＾＾
ダメになってない事をお祈りしまふ（＾＾

ベジータさん、プリケツなおんにゃの子はボッキング!でふよね（＾＾
毎日、毎日、何回もシコシコするのでふね（＾＾
僕たち大使と一緒でふね（＾＾
ベジータ大使を名乗ってくだふぁい（＾＾

これはもう駄目かも分からんね。

糸でつながったまま大暴れはじめて苦しそうだったんで
ハサミで切りました
０，１ミリくらいの細い糸なんだけどやっぱ卵管だったのかな
産卵は諦めるとして命に別状ないといいんだが・・・

その糸って茶色っぽいやつか？

>>693
命に別状無いけど、♀としては終わりまひた（＾＾
♀の早掛けで偶におきまふよ（＾＾

そうですね
メスがなんか元気ないわ
だめかもしれんね

最初お尻に生えてる毛が挟まったのかと思ったけど
１０センチくらいの長さまで伸びてつながったままでおかしいと思ったんだよね
これってオスのほうは大丈夫なんかな？

僕も交尾の時は、つながったまま１０センチくらい入れたり出したりしまふよ（＾＾

ツッコミ所満載でふが（＾＾
♂は問題無いと思いまふよ（＾＾
もし、クワガタだとアウトでふが（＾＾
クワガタは交尾器が細いので♂の方がダメになる事が有りまふ（＾＾
極々稀でふけど（＾＾

僕の極太チンコがちぎれるかと思うぐらい締まるマンコもありまふた（＾＾
クワガタにも良いマンコがあるのでふね（＾＾
おやすみまんこでふ（＾＾

これってどうゆうことだったんだろう？
オスの交尾器にメスの卵管がひっかかって交尾器ひっこめるときに
一緒にそのまま出てしまったってことなんだろうか

僕の歌麿で彼女のまんこはめくりかえりまふ（＾＾
でも子宮を引き抜くほど強大な軍事力ではないでふ（＾＾
壊れる。死ぬ。とは言いまふが、壊れたことも死んだこともないでふよ（＾＾

未成熟の♀や頻繁に交尾させると起こりうる事でふ（＾＾
オク等の羽化データーは安易に信用してはならないって事でふかね（＾＾

おちんちん切れちゃったんだなｶﾜｲｿ

6月羽化ってかいてたし後食もバリバリだったから未成熟でもないと思うんだがなぁ
まぁ運がなかったってことかな
一応産卵セットにいれてみるかな
一週間くらい入れて1個も産んでなかったらこのメスはもう産卵できないものと諦める

初心者な書き込みですみませんが、家にいるヘラクレスの幼虫がもう3年ぐらい
幼虫のままなんですが、普通に、こんなに幼虫時代がながいのですか？
室内飼育、5リットルケースに1匹飼いです。よろしくお願いします。

大人になんかなりたくねーよって言ってないか？

ベジータ大使は高橋愛写真集でオナニーでもこいてろ
ここは日記帳じゃないんだぞ

>>708 オマエうざい。ベジータは分かる人に相談してるだけだろが、ボクちゃん。

二人ともウザ。
ベジータの場合、相談したいのか主張したいのかが微妙すぎなのが原因。

7匹幼虫がいるから、そのうち1匹をクワマットを混ぜてみたんだけど、幼虫が死んでしまった

>>710
僕は酔った勢いで遊んでしまいまひた（＾＾

ヘラヘラブリード初心者です。
今度極太系の血統を入手したいのですが、
どなたか、おすすめの血統だと思うブリーダーさんを教えてください。
宜しくお願いします。

血統議論再燃の予感

>>713
スルーしましょう。
どうせブリーダー本人が自分の名前を出しだすから！

僕は高橋愛より、れいにゃにボッキング!でふ（＾＾

交雑っぽくない？


http://i.pic.to/qbicg

別に普通だと思う

そか ありがとう

まぁ交雑はわからないからなぁ
はっきりとは言えんわ

高橋愛タソの写真集で迷っているべジータ君
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1193312746/667

バカヤローの２令五匹四千安い？

>>721
おまい間違ってるぞ！！
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1193312746/671

671 ベジータ ◆miyaBI/38w 2007/10/31(水) 05:28:48.42 0
今回水着少ないらしいので迷ってる
ベジって呼ばれてんだな！！

>>722
安いべ！！

>>723よし買おう！

質問があります。先日オークションで落札したヘラヘラなんですが
８月中旬羽化となっていてゼリーを与えても少しかじる程度であまり食べてくれません。
普段はずっとマットに潜りっぱなしで活発に活動してる様子はないです。
まだ成熟してないからでしょうか？

ゼリーが気に入らない場合も考えられるけどたぶんまだ未後食なんじゃないのかな
念のためにバナナあげてみるといいよ
バナナあげても食わないようなら未後食だからほっといていい

>>725
温度が低いと成熟が遅れる事がありまふよ（＾＾
後食も今の時期の（平均をとって関東とすると）常温だとすると
喰いは悪くなりまふ（＾＾
温度を掛けてベジ君が書いたバナナを与えてみてくらふぁい（＾＾

>>724
安い！
どこに売ってるの?

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

おい！
バカヤローでなくコノヤロー
はないのか？
その値段なら速攻買いだ
教えろ！いや教えて下さい

７２８ですが、自分で探してみたらＹＡＨＯＯにあったけどコノヤローでしたよ！
バカヤローはどこ？

俺は３匹買うよ。個人から買う。

>>726 >>727　レス有難う！
バナナはそんなに食いつきいいんですか？でも、以前バナナをあげたら卵が採れなくなった
という書き込みを見たことがあるので少しバナナを使うのが怖いところです。
温度は２４℃をキープしています。少し低いですかね？
ゼリーはKBのプロとすこやかを与えてます。
他のヘラヘラは普通にもりもり食べてくれてます。
とりあえずあと一週間くらい様子をみて駄目そうならバナナを与えてみますね。

>>733
24℃で他の個体が食べているのであれば未成熟でふね（＾＾
羽化日が偽装か、間違えたかでふかね（＾＾
バナナは与え続ければ食べるのに夢中で産卵しないって事ではないでふか（＾＾
産卵後のエネルギー補給には�ｂPでふよ（＾＾

高橋愛にも僕のバナナを与えまふよ（＾＾
なぁ〜んて思ってるべジータ君でふか？（＾＾

>>733
そのカキコ俺。その後の経過報告しとくわ。
バナナで飼育の個体で16セット連続ボウズ（生むけど無精卵）のあと、ゼリ
ーに切り替えたら、ぽつぽつ有精卵を生み出した。そこそこ調子が出てきた
ので、またバナナに切り替えたら、また駄目。ヘラヘラやエレファス等の外
産はみな駄目。国産は採れた。
ただ、家の近所の八百屋は、鮮度2の次の店で殆ど腐りかけた野菜を捨て値で
売るような店。バナナも酷いときは野菜箱一箱200円。
通常の流通では考えられない値段なので、おそらく強力な農薬か何か使われて
いるのだと思う。
コストが合わないので試してないが、普通に売っているバナナならいいんじゃね。
確かにゼリーに比べて食いはいいね。

>>736
そ〜かぁ？
ウチでは基本的にカブ系はバナナ､クワはゼリーをメインにしてる｡ヘラ♂なんか､後食でバナナやったら､その後ゼリーに見向きもしないんで掃除が大変…
産卵セットも勿論バナナだが普通に産むよ？だいたい餌の違いで無精卵が有精卵になるわきゃないんで､何か別の問題では？

あ､因みにウチのバナナもワゴンセールの安い奴ね。

バナナ使った時と、KBプロやバナナホワイト使った時
この両方やったことがある
何故か？バナナで成績が悪かった
産卵数がよくない
♂の寿命もゼリーのが長生き
理由は分からないが
高タンパクがきいたのかトレハロースがきいたのか
その後、再度バナナを使ったが同じよう
何故だろう
ちなみに二回目は無農薬の高いバナナを使った
自分で食べてもうまかった
虫の食いもバツグンだった　何故

ゼリーに人間の栄養補助食品として売られている粉末プロテインをかけたら
有精卵をたくさん産むかな？

食い物で有精卵になったり夢精卵になったりするわけないじゃん

防腐剤たっぷりのファーストフード食べてると精子が弱くなるって環境論とかなんとかで習ったことあるよ人間様の話だけどね

防腐剤ならゼリーにも入ってそう

>>740
そりゃ夢精卵にはならんわな。
ひっこんでろ！、低脳野郎はよ。

メスの仕組みについて質問があるんだけど
メスって産卵すると体重すごい軽くなるじゃん
これって成虫になったときに既にお腹に卵を抱えていて
その卵を産むことで軽くなるってことだよね？
そうであるなら卵って日々新しく生産してるものはないの？
お腹にある卵のストックを全部産んだらもうそれ以上は産まないってことでしょうか？

酸性やアルカリ性などは産卵数に関係有り？

>>744
そのようだ。前部産む前に寿命がきちゃう♀もいるくらい。
そんなことより「夢精卵」、エロい！吹いたwww

>>745
幼虫の成長や健康には関係あるが、産卵まで関係するとは聞いたことない。
もっとも、極端なPHだと産まないかもしれんが。

ベジ君にかなり難しいマジレス打ち込んでたけど様子見でふ（＾＾

じゃ2週間で3個しか産まなかったかなり軽いメスはもう産卵は望めないってことですかね？
休ませても卵の生産はしてないんだろうし

>>748
普通、腹に3個しか卵もってない♀なんていないだろ。
ワイルドか、買う前に十分産卵されてるインチキを除いては。
それこそ「夢精卵」じゃないんだしwww
しかし、夢精って普段から変換してないとでないぞw

>>749
狼板で一杯使っているのでは？　でふ（＾＾

ヘラクレスに当てはまるか分からないけどオオクワガタの卵巣は平均して約24個しかないんだって
優良個体って言われるやつは卵巣の数も多いらしいよ
だからベジしゃんのヘラクレスは卵巣が３つしかなかったんだよｗ（´・ω・｀）

>>749
いや30個くらい産んだ後の２週間で3個って意味

なんだﾂﾏﾝﾈ3個のみじゃねーのかぁ

>>751
すると何か？
オオクワ♀は死ぬまでに、24頭しか幼虫採れないのか？
そんな少なかったっけかな。多く飼ってると、1♀あたりで憶えてないからな。
ヘラクレスは最大で200超えたりするだろ。

>>754
ちなみに１シーズン約24個れす

夢精する時は高橋愛ちゃんにバナナを咥えてもらう夢でふかね？（＾＾

>>755
んんん〜？ちみ〜？変でないきゃ？
卵巣平均、約24個しかないないんじゃろ？１シーズンもクソも
最初の１シーズンに24個産んだら、おひいまいではないか
それとも、次のシーズンまでにお腹にまた卵ができるとでも？
んんん？んにゃにゃ？　こたへておくれ！　眠い

僕は１シーズン1000回は射精出来まふよ（＾＾

オオクワは寿命長いから卵？卵巣？が回復するらしい
あとメスはお腹の中に精子を長期保存しておく機能を備えている
みたいなことが雑誌に書いてあったけど違うのかなぁ・・

>>ムセータ

♀の体重の話だが､外骨格生物な以上､重さは卵の数より体内水分量の問題だと思う｡

３０採卵後再セットまで､餌と休息をたっぷり取らせてあげたのでしょうか？

今休憩させてるところです
一週間くらい休憩したらもっかいセットしてみます
1日ゼリー1個のペースで元気に食べてるけど体重が重く戻ってきた感じはないっすね

ゼリーは何グラムのを一日1個でふか？（＾＾

関係無いけどエレファスは凄いね。６５グラムのゼリー２日でたいらげちまうくせに短命。

新しいの交尾させてるけど
ヘラの交尾って見てて胸が痛くなるわ
メスものすごい必死に逃げようとしててむりやりだからな
前回失敗したオスだから今度は成功させてほしいが

ベジータはん、無理やりチンコを入れると犯罪でふよ（＾＾

交尾うまくいったよ
一安心
前回卵管だかが出ちゃってすごい残念だったから尚更だ

茶色のやつの事か？
俺はあれが出てても問題なく採卵出来たが…。
むしろ糸みたいなのが出た方が卵はよく採れたぞ（いつの間にか引っ込んでるし）。

>>767
まじっすか
とりあえずセットには入れてあるんで2週間くらいたったら見てみるよ
産んでるといいけど

すっごい細くて糸みたいのだったから
卵管ってさすがにあんなに細いとも思えないんだよね

>>769

あぁ〜!はいはい!
卵管てアレの事かぁ!
アレって精嚢のしっぽだかって聞いたぞ？
交尾直後は白く垂れ下がってるけど､ケース内をうろつく間に汚れて茶色くなって､知らない間に切れてる奴｡
ウチでは基本的にﾊﾝﾄﾞﾍﾟｱﾘﾝｸﾞはしてないんで､むしろ交尾成功の証と思ってます｡
大丈夫､全く問題無し!

スレ読み返すとハサミで切ったんだ…。
ハサミで切った経験はないが、まぁ問題ないだろう。
採卵頑張りな！

でも交尾終わってもその糸でつながったままで動けないでいるから切ったんだよ
動いてる間に茶色になったって感じじゃないっす
ものすごい細いから勝手に切れると思ったんだけどなかなか切れずに
メスが暴れだして、でもオスと糸でつながってるから動けないって感じだった
なんだったんだろう
とりあえず卵産んでるかどうかで少しわかりますね
ちょうどメスのケツに生えてる毛くらいの色と細さで１０センチくらいまで伸びて繋がってるの

問題なく卵が採れたら僕に幼虫をくだふぁい（＾＾
べジータ血統として飼育しまふ（＾＾

>>773
クレクレ大使に改名しろ。

ヘラクレス飼育して四年
ついに家族の反撃がはじまった。
俺はヘラクレスの幼虫の糞を家の小さな庭の土に捨てているんだが 庭木が枯れると鬼嫁が騒ぎだし。
俺の実母とタッグを組み
ヘラクレス飼育をヤメロと言ってきた。
糞はどんな方法でみなさん処分してますか。
幼虫の数は常時ヘラクレス幼虫は100〜150頭をキープしています。

>>773
ID:ベジｗｗｗ

>>775
栄養になるってきいてるから俺も畑に捨ててるんだが

↑777げｔおめでまんこちんこでふ（＾＾

俺は普通に袋にポイ

田舎の一戸建てで家庭菜園とかがあるとこならいいけど都会のマンションでヘラクレス沢山飼ってるヤツとか糞やマットの処理とかどうしてんの？
家庭ごみ出せるのか？

>>780
燃えるゴミ（普通ゴミ）でだしてるけど・・・
ダメ？
もとは木なんだからダイジョウＶ！！
回収員に文句言われたことないよ。

皆はケースの大きさはどれくらいのを使ってるの？

ヘラクレスの最大サイズって未だに17センチが限界？
20センチ台は不可能なのか

20cmは無理だろ。

>>280
密閉出来るでかいケースに溜めて公園にポイ。
最近、近所から冷たい目で見られてます。

夜間に山道傍の木の根元にポイ
ショボイ国産幼虫もそのマットにポイ
そのまま春羽化。
みんな言わないけど普通

こんなん見つけたんですがヘラの角曲がり防止に使えそうかどうか意見お願いします。

今回のA4ファイルケース
サイズ　幅173mm　奥行350mm　高さ182（82？）mm

比較スリムケース
サイズ　巾300ｍｍ　高さ210ｍｍ　厚み70ｍｍ

携帯にメモってるサイズでは高さ182mmになってますが画像を見る限り18cmもなさそうなので82mmの間違いだと思います。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1194183460286616.3rvKW9

やっぱ幅173mmは狭すぎですかね？

ヘラの蛹室確か170mm位普通にありますよね。

狭すぎの意味がよくわからない
横に蛹にならないようにするのが目的なんだから狭くないとダメなんだよ

>>787
画像が見れない。。
幅173を倒して縦として使えば350が幅になる。
これで済む事ではなくて？

幅は１０〜１２センチくらいがいいと思う
それ以上だとまぁ横にはさすがに無理だけど斜めに作っちゃう可能性もあるんじゃないかな
逆に２０センチくらいの幅になればスリムの意味ないし
５センチとかだと幼虫の段階でちょっと狭くて苦しいかな

幅１０〜１２センチじゃ狭いべ。

ん？Ａ４のクリアケースってダイソーか何かのか？
>>789の言ってる通りに使えば問題ない。幼虫観察キットみたいに使えるぞ。

>>789と>>790の言ってる幅がかみ合ってないから混乱したよ。
連レスすまんね。

すいません、パス忘れてました。
画像のような状態で中身抜いて立てて使うっていう感じでどうかな、と思ったのですが。

連レスすいません。
パス⇒「1234」

パチセラス幼虫とバカヤロー幼虫どっちが価値ある？

パチセラスって良いか？
醜く感じる。角短いし。

>>796
絶対バカヤロー

>>787
目欄に蓮か・・・


おぬし半角住人だなｗｗｗ

＞絶対バカヤロー

子供のケンカのセリフみたいだなwww
俺的には、オマエ！絶対コノヤローだぞーてめえー！
だけどw

太いのが良いんだけどやっぱバッカヤロー？

おれはパチセラス好きだぜ
太いのすき

パチもんは、角がボコボコしてたりツヤ無しだったりだとキモイ
パチもんでも、ツヤがあって表面がツルツルのは綺麗だとおも
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82540517
これは、胸郭率も高くバランスがいい　もう入札終わってるけど

パチセラスの方が太いのかじゃあ両方買ってみるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
KBの野郎やっと３０グラムゼリー出しやがったぜ。

簡単に　パチセラス　って言ってるけど、803のはタダの太い個体だよ。

パチセラスって言うのは、
くわがたマガジンのＮｏ．１９のＰ４８の上から２番目の個体みたいなのだヨ、モリシマイだけど・・・。
参考にはなると思うよ。

>>805
いや、パチもんの定義自体が明確でない
パチセラスは1亞種だと言う人から、単に根本が太いのを指す人まで
色々
結局、それらを含めてパチセラスと呼んでる
ブルーとか、血統とか、バウドリータイプとかと一緒で
学会とかで承認されたもんでなく、個々で使ってる言葉にすぎない

俺はバカヤローの方が太そうに感じる

俺はＮＯ９血統が好き

俺はB29が好き

>>808ＮＯ９血統って極太？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤマこっとは？

太いよ
形がすごいいい
根元から先まで綺麗に太い

No9血統ってどこのだ？

みんな何回くらい交尾させてから産羽セットに入れてるの？
うちのヘラ、一回は交尾成功したけど二回目が上手く行かん(♀が逃げる)
一回でも大丈夫かな？

カブトはな

幼虫ケースって浅くて広いタッパーで大丈夫？

浅かったらダメでしょ。

ヘラヘラって何度まで耐えられる？とうとう明日届くんだが。

>>817
３０度くらいまでＯＫ！！

さっき終齢幼虫がケース上部に出てきた。
振動を与えたら潜って行ったんだが餌が足りんのかな？
兄弟は成虫になってたり、まさに蛹室を作りつつあるのであまり交換すると蛹化が遅れるのではないかと思うのだが。

>>818あと一番低い温度なら何度までOK？

>>820
ずっと30℃だと弱っていくと思うよ・・
28℃以上にはしないほうがいい
下は分からないけど15℃以下だと成長しない

死なない範囲・・・10〜30℃
適温・・・・・・・・・・18〜28℃
最適温・・・・・・・・21〜24℃だと思う

１０度まで耐えれるんだ。ちなみに成虫が１０度までだよね？

>>822
すまん、幼虫のことかと思った
成虫は涼しくなったら死ぬよ

涼しいって何度だよｗ

何度くらい？汗　　　　　明日無事届くか心配。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　梱包内容は
ケース→(ヘラヘラ)発砲スチロール→(ケース、新聞紙、カイロ)ダンボール→(発砲スチロール、新聞紙、カイロ)→蒸着。何だけど大丈夫かな？

そんなに心配すんなら買わなきゃいいのにｗ

実際どう？大丈夫系？

それだけ包装がしっかりしてれば大丈夫かな…。
発送地と到着地がわからんから何とも言えないが。

大丈夫ダロ

埼玉市から１１月７日三時発１１月８日午後北海道北見市着だよ。

終わったなぁ

マット交換すれば、すぐ蛹になるよ。マットは固詰めでやってみな

終わったって？汗

ヘラヘラ王子って北海道かよ
俺と一緒じゃん
まぁ大丈夫だべ

バリバリの道産子さ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベジは冬に死着した経験あり？てかあんだけ梱包してたら大丈夫だよな

冬に発送とかしたことないね

でもヘラクレスって寒さより熱さに弱いよな？

まぁこの時期の気温なら別に問題ないでしょ
長時間いるわけじゃないし
マット交換とか外と温度かわない地下室でやってるし
10度くらいだったけど
どっちにしろ暑くても寒くても長時間はだめだ
幼虫なら寒さには長時間でも仮死状態みたくなって生き残ることあるけど

梱包してんのに１０度はさすがに無いよな。冷えて１５度かな。今から１１時間後に来るから心配だ

夏にクール宅急便で送る人もいるし問題ないでしょ

わかったぜ。無事着したら報告する

おまえらウザイ

ヘラヘラで前蛹直前体重140gの期待の星が蛹室を作った。
が、微妙に長さが足りない気がする。
具体的には、底の方が2cm程容器側面に接して窓を作っており
蛹室の差し渡しが長径で21cmくらいしかない。
露天掘りをすべきだろうか？
体重と幼虫期間と体長から察するに成虫体長は150mmには達すると思う。
であれば蛹は最低でも170mmくらい。
羽化するのに少々窮屈な気もするのだが。
蛹室の上面を開放型にすれば角曲がりは防止できると思うのだが
全壊しそうで怖い。
経験者の助言を求む。

>>843

蛹室の大きさ的にはギリギリ問題ないかと思われる。
ただ、羽化時に上まで登りきれないと後翅を十分に展ばせないからね。
まだ、少し身動きしてるようなら今のうちに上のほうを掘るのも吉
慎重にカッターなどで外殻を切ることが重要
破片を極力中に落とさないようにな。

♂♀共無事着したぜ！　　　　　　　　　　　　　　http://t.pic.to/jut36

かっくいいね！何mmでいくらしたん？

１３５ミリで六千円！

ノーマルなヘラヘラだね。

４本突起血統だよ。

>>844

thx
子供と相談して週末に挑戦してみる。

ﾍﾗ系は下手くそな僕でふが…（＾＾;
>>843ﾀｿと同じ状況の時のｱｲﾃﾞｱを…
�@ｹｰｽ底から蛹室付近のﾏｯﾄの濡れぐあいから蛹室ｻｲｽﾞを想像し蛹室より大きめにﾅｲﾌなどでﾏｯﾄを切り蛹室以外のﾏｯﾄを全部出す
�A蛹室が古墳のようになったら慎重に蛹室をずらすように外し逆さにして蛹室全体を一気に引っぺがす｡ﾏｯﾄが乾燥気味で壊れそうな場合は霧吹きで水分与えて優しく塗り固める
�B蛹室がうまく取出せたら底から見えていた窓の所を広げ蛹を取出し蛹室より少し大きなｹｰｽに蛹室が安定するようにﾏｯﾄをひいて蛹室を逆さに入れ露天掘り完成
↑ってしまひたよ（＾＾

ヘラヘラの上羽はどうしたら黄色くなる？

日光に当てると気持ち黄色に戻るぞ

ライトでも可能かい？

羽化したばっかりなら放置しとけばそのうちなるよ
無理にしないほうがいい

７月に羽化したけどこれから？

>>852

買った個体が黄色くないならたぶん無理
ウチのも羽化してからしばらくは綺麗なバナナ色だったけど
童貞を喪失してから黒ずんできて、今ではサタンと見まがうばかり。

殺菌灯

真っ黒では無いよ。ライト当ててたら黄色くなってきたが完全じゃないかも

7月なら関係ないな
エサとか湿度とかも関係あるからなぁ
乾燥してるのに黒いままならそうゆう固体なんだろう

ライト当て続けてみるは

黒いマンコ白いマンコ肌色マンコでふね（＾＾

ピンクマンコが一番でふ（＾＾

ヘラクレスは飼育してれば必ず黒くなるだろ
特に交尾させればなおさらさら
色を戻すには、死なない程度のお湯で洗って
2時間ほど乾燥したとこにおいとく
それでも脂がしみこみすぎた個体は無理だけど
日光やライト・殺菌灯にあてるのは人口ブルーの作り方と一緒だが
健康上よくないんでは？
健康関係なければ、ベンジンでこすって脂とるとか
石けんで洗うとかも有効だが
でも、標本にしても黒いままの個体もいるからね
まあ個体差もあるね

今日、お湯と石鹸で洗ったら少し色が戻ったｗ

先日助言を貰った蛹室が短いヘラ♂幼虫の件だけど、人工蛹室に昨日移動させたら気に入らないらしくて食い散らかしやがった！
ヘラクレス君を二つも……。
仕方ないので、またケースに黒土で斜面を作り、マットを固詰めして埋め込んだ。
計量したら１４５ｇもあった。
きっと、１２０ｇくらいまで目減りするんだろうな。。。

お湯とは何度位？ボディーソープでもオケ？害はないの？

>>865
残念だがそりゃサイズは期待できないな
俺も蛹室つくってこれから蛹化って時に
ひっくりかえしてしまったことがある
結局、幼虫は再度蛹室をつくり直した
羽化したサイズは120mm代ばっか

家のヘラヘラもゼリーの油で黒くなったんだけど
お風呂（40℃前後）に突っ込んで石鹸つけて洗ってドライヤーで乾かしたら元の色に戻ったよ。

よし。チャレンジしよう

>>868
おまえ優しいな

バイトで行った海の家。シャワールームに覗き穴があった。
ちょうど石鹸受けの下に斜め上に向けて開けられててて、シャワー浴びてるやつからはまず見えない位置。
バイトの休憩時間に仲間と交代で覗いてたが、あんなにたくさんお○んこを見ることは二度とないだろうな。
日にも焼けたけど、連日、抜きまくったおかげで、顔つきが変わるほど干からびて、親がマジに心配してた（ｗ

マンコが見れて良かったでふね（＾＾

お風呂なんて入れたら絶対弱るぞ
騙されるな

お湯だよ？綺麗な。でもそーいや洗った後元気無い気が.......

泡姫にチンコを洗ってもらうと直ぐに元気になりまふよ（＾＾
ボッキング!（＾＾

マデでやったのか
20度くらいのぬるま湯ならまだしも40度なんて弱るにきまってるじゃん
気温30度でだめなのに

あっそうか...やべぇ...

(ー人ー)

ヘラヘラ交尾せん助けて

まだ早いんじゃないの
まだ発送されてきたばかりだしお湯で弱ってるんだし一週間くらいエサたっぷり食べさせて
じっくり体力つけてからにしれ

分かったぜベジータ！来週まで休息させる。ありがとう

2回目の交尾の前は15分は休憩したいでふよ（＾＾

王子って面白い

ヘラクレスを37度のお湯につけたこと何回もあるぞ
ぜんぜんへーきだぞ
分数にもよるだろうがな、数分なら弱るはずもね−
騙されるなとか決めつけてるんじゃねーよ

>>884

うん。
気温と湯温は影響が違うしね。
ハンドソープ＆ぬるま湯洗浄したヘラ♂元気だよ。

ヘラヘラ３レイ、蛹室作り始めて５日目。まだオアシスへの取り出しは早いかな？

>>886

ダメダメ。
最低でも口と脚が麻痺してからじゃないと。

窓が小さくて見えづらいけど、目安は十日ですかね・・様子見ます。
オアシス掘り下げられてはかなわんです

>>888

蛹室の内壁を口を使って磨き上げている間はダメ。
窓が小さくても、窓に擦り傷が増えてきて、増え方が止まってから暫く待ったほうが良いよ。

>>889
ありがとう、参考になります。

ログよんだけど、120gとか140gとかすごいな。
3月にオクで買ったペアの♂、1年4ヶ月目の先月88gと、他種ではないかと疑ってしまうorz

ヘラヘラって弱ってるとあんま黄色出なくなる？体力回復には何したら良い？

弱ってるとか別に関係ないと思う
手にのっけてみて力強さで弱ってるかなんとなくわかるべ

まだ手に乗せる勇気は無いから木に掴まらして取ろうとしたら力入れないと剥がれんかったし頭角下に引っ張っても力強く閉じたままだった。

引っ張り剥がしたりなんてしたら足ちぎれるからだめだよ
体の下に手でグイグイいれていくかんじで
足を少しづつ剥がしていく感じで向こうから手に捕まるように仕向ける感じで取り上げないと
前足のツメとかなくなったら交尾に支障でるし

この前交尾後に糸で繋がったままになってハサミで切ったっていうメスだけど
今日採卵してみました
無事25個も産んでました
アドバイスありがとうございました

2週間くらいで25個はなかなかの爆産ペースだわ
まだ有精卵かはっきりわからんけど結構膨らんでたのもあったな

ここはベジータのスレになったのか？

ベジータのチラ裏スレはここですか？

無事バンザイの前蛹になってました。
オアシス移動、あと数日！重量的に両方♀だったら泣けるorz

>>899

両方♀だったらウチの♂と一匹交換しないか？
童貞じゃないけど、枯れても無いからｗ

ありがとう
でも、すこし後の生まれの三令が他に3匹いるので・・とりあえずは様子見

メスのマット交換したらまだ大丈夫だと思ってたら
蛹室作ってしわしわになってた
ひっくり返しちゃったけど底に作ってたんで底にマットひいて
そのまま元に戻してみた
大丈夫かな？人工にするのはやったことないからあんまりやりたくないんだが

交尾後、♀2週間ほど、産卵セットじゃなくて、普通に
単独飼育してたんでしけど・・・・

今から産卵セット組んでも産みますでしょうか＿？

交尾さえうまくいってれば問題ないっすよ
交尾させてもすぐに産卵セットにいれないで一週間くらいエサいっぱい食わせてから
産卵セットに入れることも多いし

人工にすることにした
メスだしチャレンジしてみるぜ

そろそろヘラヘラ幼虫のマット交換何やけど月夜野キノコ園の菌床発酵マット使おうと思うんだけど良く育つ？使っている人居たら教えて。その他に良いマットあったら教えて。

俺も使ってたけど線虫とか雑虫沸きやすいからやめた
安くてコストパフォーマンスいいのならＲＵＳＨがいいよ
お金あるならもっといいの買うといいだろうけど

ヘラクレスコシヒカリとかは？大切な幼虫だから大きくしたいんだよね。

悪名高いマットじゃん
やめたほういいよ

やっぱあれ悪いマット何だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＢで買ってみるかな。

ドルキンアンテ

安くてコストパフォーマンスいいのならＲＵＳＨでふ（＾＾

エトラン

ネイチャーマットもいいぞ

ネーチャンのマンコもいいぞ

ニーチャンのチンコはどうだ？

そっかﾍﾗｽﾚ､ﾏｯﾄｽﾚ見てたがﾒｰｶｰによって線虫、雑虫が湧きやすいﾏｯﾄってあるんだな…

マットの話にドラ猫がでてこないのは何故なんだ？
いいマットだと思うんだが

こばえとか線虫とかミミズとかはもう害虫だろ
マットの栄養を急激に奪い泥化させ育った幼虫を縮める

ヘラクレス飼育初心者なのですが宜しくお願いします。
ヘラヘラ幼虫のマット交換をしたのですが前蛹でシワシワになっていました。
２ヶ月前に幼虫の重さは８５グラム位でしたが今は３３グラムしかありません。
こんなに萎むものなのでしょうか？

>>920

生きてるか？
マットは同じもの？

>>921
はい、生きています。
ウネウネと蛹のような動き方だったので・・・

>>921
お返事有難う御座います。
掘り出した時はウネウネと蛹みたいに動いてたので生きてました。
ただ、人工蛹室を作って入れた時にはピクリとも動かなくなってしまいました。
マットは同じ物を使ってました。

>>920
完全に拒食症だと思う
残念だけど羽化できれば万々歳ってところかなぁ・・・
できたとしてもものすごい小さいサイズだろうけど

>>918
出所から買えば猫より安いよ

>>925
出所は？

群馬のきのこ屋で過去に大問題が起きたマット
古くから虫やってる連中では有名な話
二の舞にならないように気をつけて

群馬？
つき？

ヘラヘラ♀が死んだ状態で到着し復活したけど元気が無いままエサあんま食わんフセツかけ二個マヒ一個動き鈍いまま二週間、もう駄目かな？♂に挟まれたりしたから余計弱ったかも。

その１文だけで疑問点山ほどあるんだが・・・
まず死んだ状態で復活したっていう意味がよくわからない
符節かけ２個ってオクでそうゆう情報書いてたの？書いてなかったなら返品もできるはず
まぁもう２週間たってるので今回は無理だろうけど
あとオスに挟まれたって書いてるけど同居させてるの？それはやめたほういいよ

♀はフセツかけしてても良いからおまけで付けてもらって、復活ってのは到着時に仮死してて暖めてたら復活したって事。ハンドペアリング何回かしたけど駄目だったから同居させた。ハンドペアリングしたらストレスたまるらいしからさぁ

寒いからなぁ
交尾ってどうやってるん？
発送に使われた発砲スチロールの箱の蓋にメスおいて
そのメスの上にオスのっければ交尾始めると思う
メスが弱ってるせいで交尾しないってことはないはず
メスはどっちにしろ無理やりやられるんで交尾しないってのはオスの問題か
まぁブリードしたいなら他にもメス買ったほういいね
でももう寒いなぁ

３令幼虫オス\3000.メス\2000.って、相場的には普通ですか?

♂はやる気満々何だよね。でも♀が逃げるというか上手くしてくれん。

メスはしっかり捕まるところに置かないとだめだよ
あとは何度か背中にオスのっければうまくいく

>>933
オークション相場じゃ高いけどショップ相場じゃ普通

めげずにガンガルよ！後で結果報告するぜ。

ヘラヘラ王子さんって初心者ですか？

>>934　♂がやるきで♀が逃げるなら♀の頭を少々かわいそうだが人力で押えな。
逃げるめすは　どこに置こうがにげるから

♀逝った...

04:44wwwww

神だな

ヘラヘラの卵を保管してるブロー容器に小バエの幼虫か線虫が大発生してきますた
放っておくと卵が孵化しなかったりするんでしょか…？

そんなこと聞いても誰も実験しねーし、知らねんじゃねーの。

俺なら生理食塩水で卵を洗浄して新品のマットに埋めなおすけどね。

マット代が無いので、卵を一旦どけて、レンジでチンする人もいるらしい。
見つかったら、ﾏﾏﾝに殺されるし･･･。
何秒チンするかも分からねえし、もし容器が破裂したら、レンジはソッコー粗大ゴミ行き･･････＿|￣|○

ﾏﾏﾝ、新しいマット欲しくなっちゃったよ。

>>943
卵いれてたプリンケースで蓋が真っ黒になるくらいコバエが大量発生したことあるけど
卵は普通に孵化したよ
でも途中で交換したほういいと思う

小バエも線虫も卵には影響ないよ、まったく
幼虫にも直接影響はないんだが
マットを食うので困る
マットが劣化すると極端に育ち悪くなるからね

>>948有り難う
卵には無害って事がわかったので安心できました。
マット交換するにしても衝撃などで卵に負担がかかって孵化率が下がるかなと思ったのでなるべく放置していたかったのです。

いや買ってきたばかりのﾏｯﾄでｺﾊﾞｴ､線虫が湧いたときはさすがにﾍｺんだぞww

昨日ｼｮｯﾌﾟ行ったらﾐﾀﾆ「秘伝ﾏｯﾄ」てのが入荷してて安いから買ってみたが評判いいの？
ﾍﾞｼﾞｰﾀ氏ならわかるかな‥

>>950ホムセンで一回見てヤフオクで一回見た。

>>950
それ俺使ったことあるよ
コバエとダニ結構沸くよ
でも成長はまずまずいいと思う
それで育ててるやつ今１０８グラムだし

ﾍﾞｼﾞｰﾀありがﾄﾝ
とりあえずｾｯﾄして様子みるわww

ベジはマット博士なんだな聞きたいんだけどサウザって店の黒宝、黒王っての混ぜたらデカくなるみたいだけど知ってる？

ベジータがマット博士ってwwwwwwwwwwwww
もうお終いだな！このスレはwwwwww

>>955

そういうことにしといてやれｗ

ベジ専用スレでも立ててやったら？

MATMAXってどう？使ったことある人いる？

マットは４種類くらいしか使ったことねえから博士でもなんでもないっす

MATMAX
おまけで飼ってるｵｷｼﾃﾞﾝﾀﾘｽで使ってる、充分ｶﾞｽ抜きしたつもりでｾｯﾄしたら再発酵して幼虫が出てきて焦ったが今は落ち着いてる、
結果まだ出てないが悪くはないんでないww

スレ主さんよ
次スレは、以下の二本立てで頼むはw

【ベジータと】愉快なヘラクレス観察帳ナカマ【ヘラヘラ王子の】

ヘラクレス専門スレ　その11（飼育日記＆独占禁止）

余計な物立てる必要ねぇだろ

>>961
チンコでも起てとけでふ（＾＾
４種類のマットを使いこなすベジータ博士に失礼でふよ（＾＾

ベジはマット博士なんだな聞きたいんだけどサウザって店の黒宝、黒王っての混ぜたらデカくなるみたいだけど知ってる？

知ってるよ。唯の建築廃材でしょ。
ドルクスキングのと同じ物を販売している人ね。
なまえだけ違うの
それがどうしたのあほのおじさん。

なんか交尾下手なオスっているよな
うちの種オスも一匹すごい下手でなかなかメスを捕まえれない
せっかくのっけてやってるのになぜかサイドポジション取ろうとする

グァド♂とドミニカ♀掛けたらどうなる？交雑だよな？

>>964
M皮せんせ、おひさw
こんなとこで何やってるんだよw暇だねあんたも。
BIO PURO、1袋だけ買ってやるから安心しろよw

>>966

あきたこまちがひごもっこすに嫁ぐ感じかな。

>>965
その場合考えられるのは・・・
♀が成熟してない。♀の成熟は個体差が多いから。
♀がすでに交尾を終えている場合も、そうなる。
♂は♀にへばりつくだけで、なにもしない。メイトガードってやつ。
このどっちでもない場合は、二晩くらい同居させると産むようになる。

>>966
ヘラクレス自体が1亞種に押し込められつつある現状で、
亞種どころ地域の違いなど・・・でも交雑だな趣味的には。
誰にも見分けつかないだろうけど。

いやぁさぁオークションで間違えてドミニカの♀落札しちゃったんだよ。ウチにいる♂はグァドだしさ　どうすっかな

>>970
勧めないね。
理由は・・・なんとなく良心がとがめるから、そんだけだけどね。
まあ、やるなら、黙ってやってくれ。

キャンセルするわ　汗　　やっぱ交雑は駄目だな

>>972
同亜種だから交雑ではないでふよ（＾＾
まあ、別の島だからあまりお勧めできないでふが（＾＾

>>972ちなみに♀単品でおいくらでした？

ベジータ ◆miyaBI/38wに将棋で勝ったらヘラの幼虫（ベジータ血統）プレゼントだって

195 名前：ベジータ ◆miyaBI/38w [] 投稿日：2007/11/20(火) 15:26:12.27 0
軍団スレ対抗将棋大会やるぞ
おまいら今のうちにパソコンに最初から入ってる将棋ゲームでもやって練習しとけ

196 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/11/20(火) 15:28:44.36 O
優勝したら何くれんの？
Ｐさんくれるならやる

197 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/11/20(火) 15:29:30.39 O
パソコンくれたらやるよ

198 名前：ベジータ ◆miyaBI/38w [] 投稿日：2007/11/20(火) 15:33:57.02 0
ヘラの幼虫プレゼント

ドミニカだから安かった。６６ミリ１１００円

理由はどうであれ…オークションでキャンセルはいかん！

そうだな。ヘラヘラ幼虫いっぱい欲しいからドミニカ♂探すぜ

ﾍﾞｼﾞｰﾀ血統ほすぃー

>>978
そのほうが懸命だと思う
なんであれ混ぜるのはよくない

>>969
いやぁメスのせいじゃないと思う
そのオスが交尾うまくいかないからもう一匹のオスをのっけてやったら
すぐさま交尾成功したからね
まぁ交尾下手のほうも他のメスで二回交尾はしたことあるから交尾できないわけじゃないんだけど下手なんだよね

>>979
１匹５００円で譲りますよ

５００円は高い

俺が厳選したメスとサイズは小さいが角はなかなか立派なオスの血統だぜ
ってゆうか売れるほどまだないんだけど

ドミニカヘラヘラキャンセルした笑　金の無駄って事に気が付いた。今日グァド♀取りに行くしさ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベジ血統一匹３００円なら買うな

おまえら最悪ｗ

ベジが厳選した血統なら…２００円だな

ヘラヘラ

リッキー

エクアトリアヌス

セプテントリオナリス

オキシデンタリス

タカクワイ

ブリュゼニ

モリシマイ

トゥクストラエンシス

タカクワイ

レイディ

パスコアリ

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