【極太】オリジナル血統【美形】

昨今ドルクスを中心にオリジナル血統が増えているようですが、
皆でオリジナル血統の定義、賛成反対、お薦め血統など熱く語れ！

【極太】オリジナル血統なんて熱く語れるわけないやん！！

＝＝＝＝＝＝＝　ＥＮＤ　＝＝＝＝＝＝＝

血統賛成、僕ちんは最近積算温度が長い個体を、残してまひゅよん。
たまに、以上に蛹化が遅い個体がいて、これで体長を稼げないかな
って思ってますえ。でも実際は自然界じゃイレギュラーな個体だから
淘汰される存在どす。これだからオオクワガタのブリードが止められないよ〜

間違いなく血統は有るよ！
定義は形の固定率か？？
一番の問題はネーミング扇子w
読めない漢字多しww

良いスレが出来たなァ〜。しかし血統名で・・・シャラポアファンとしてはシャラポア血統はどうかと・・・。
ドラエモン血統も何だか〜〜。ましてやガンダム血統は・・・なんだんねん！！

四次元ポ血統

キモヲタ血統

カスですね

ちわわ血統の国産おおはいかが？

キサマらがはオオクワで信用できるブランドはどこなんだ？

ブランド血統の元を辿って行くと..別ブランドに行着く。
ブランドは信用できん。

強いた血統はいかがかな？

>>11
知らんくせに語るなキモヲタ

自家血統を愛してください。固定化されてない血統は色々とでますよ。
たとえば、小島先生の著書では東北産のオオクワガタは、低温化でも
蛹化するそうです。私の、幼虫飼育の実験でも14℃でも活発に採餌をしていた
個体が、います。今年、その個体で繁殖を試みようと思ってます。

>>５
ガンダムは種親のイメージで名付けましたが何か？

オークションでどのブランドが好きか、教えろ。

産地ブランドより外国産混血作成ブランドばかりで学術的価値も標本価値も無し

外国産混血だと太くなると思ってる奴まだ痛んだねｗ
ホペイ、台湾以上に太いのをブリードするのが難しいんだよ馬鹿野朗
国産も極めれば凄い太いのが生まれるぞ

オークションで欲しいブランドはどこかな、キモオタ諸君？

基本的に国産に極太は存在しませんが何か？

てか極太ってナニ？

>>20貧乏人には縁がない血統です。

>>20貧乏人が知りもしないで血統語るな！

俺的にドルクスショップ○のオオは究極の国産だと思う。
他にお奨めは？

確かに貧乏人は極太に嫉妬するんだよな。

美的センスの違いすぎる人に何を言っても無駄。
デブ専の方々に「デブ！デブだ！」と馬鹿にしても意味なし。
まぁそうゆう考え方もあるだろう･･･
しかし、ネーミングセンスだけは、どうしても理解できん。

デブ専と極太一緒にするなよｗ
デブ専は少数派だろ。極太は人気あるじゃん。

極太はデブ専以下だろw
あの形はキモイし汚いぞ！
ディンプル多いし
言い換えればブ・サ・イ・ク・ちゃんw

>>27
貧乏人君、虫を人間にたとえるなよゴミクズｗ
悔しかったら極太だしてみやがれやW

>>28よ
だから、極太嫌いだと>>27は言ってるやん
極太嫌いなのに、するわけないやん。
>>25も、美的センスの違いすぎる人に何を言っても無駄。
と言ってるし、極太＝デブ専。分かりやすくて結構！結構！

美的なんか求めねえよヴァカｗ
迫力だよ、ディンプルもゴツイ感じでいいよ。
キモデブ君

>>25ネーミング変ですよねw
そもそもナゼ極太には醜いディンプルがある固体が多いのかな？
奇形ですか？おかしな血が混じってますか？
普通に国産ブリしていても醜いディンプル出ませんよ。
先生教えてください。

>おかしな血が混じってますか？
他の血が入ればディンプルでると思ってんのはクソガキレベルの飼育者

では奇形ですか？
先生そこを解るように教えください。
否定するだけでは貴方もクソガキレベルの飼育ですよww

>>33
kimoヲタ君、には極細がおすすめだよ。
極太才能の無いブリして僻んでろよ、否定すんなら他スレ行けよ。
馬鹿生徒W

>>31
お前の遺伝子から美人がでないのと同じ仕組みだよ。
無理なもんは無理

極太スレ、じゃないのな

極太はアゴや頭幅だと思うが、美形は何？美肌？

美形のオオクワよりも極太のが人気あるよな。

美形より極太の方が判りやすいから。
美形は自己満足だから.....。でも美形も遺伝するの？

遺伝します。
...φ(ｰ￣*)ｶｷｶｷ_φ(*￣0￣)ﾉ[ﾉヽ"−力]ﾍﾟﾀｯ

ティンコも遺伝するよ

大型の極太はあまり見ないけど。
極太はなぜ７０ミリ前後に多いのだ？

ちょい質問
血統で銘打って売れるんなら、他のカブトやクワもやりゃいいのに
何故「オオクワ」が多いんですか？

あ、最近じゃパプキンのブルー血統とかも見ますが

単に血統が伝わりやすいだけだろ。
ヒラタとかは血統より育て方だし

ブランド血統ブリして血統名変えてるヤツ大杉
いかにも俺が作りましたみたいな
ブランドからなら消防でも出せるってw

>>45
兵庫のClub●orcusから「Sp.○ko」を買って（飼って）ほいで、これまた勝手に
ポ○イの血統名を付けてビタ出品の大阪の○井血統も同じで消防でも出せるってw

吉○だろ。
分からないだろうと本人は思ってるのだろうが、結構みんな知ってんのにね。
知らないのはド素人のみ、買ってる奴も素人が多いし。
人の虫に自分の名前を付けて高値販売、恥ずかしくないのかね。

別に元がどれだっていいだろが？
その後の飼育下手な奴は継続できねーんだよ
極太やってない奴にはわからないだろうが
次世代に選ぶ種親や環境、餌とかの要素もあるんだよ
同じ血統でも飼う奴で変わるって知らないんだろうね？

Ｓako手に入れてやってみ？
簡単に吉○みたいの出せねぇーのわかるから。

出る出ないは関係ないね。
人血統虫で自分の名前を付けて販売がイタイ。

吉○みたいな所詮７０ｍｍ前後の小さな虫は、とーの昔に処分してるな。
７０ｍｍ前後で太いだの喚いてるの聞くと、はぁ？と思う。

＞同じ血統でも飼う奴で変わるって知らないんだろうね？
そうか！飼う奴（○井）がしょぼいと言う事かｗ
だからポ○イはちっせー虫が出るのかｗｗ

うーんそうかなー

吉○って結局どうなの？

購入したら自分の虫（笑）名前を出されるより勝手に名前を付けてくれた方が良いだろwww

>>51
結局、リ○ーンとＳa○oの購入者。
それをブリードして自分の名前をつけて販売しただけ。

>>52
名前は何付けようが構わんが、購入者には元血統を教えるのが常識。
人のフンドシで相撲とってるんだからね。

>>53
常識？なんの常識？

あそこの血統を購入してオリジナルにしていいよって言われて購入してんのに
裏で情報をリークして、あいつのオリは俺のだって言ってるのか？
だったら最初から販売するなボケェｗ
悪趣味な　女又　だなぁ元ｗ

>>54
人のフンドシで相撲をとろうと思ったが、儲けそこなったから八つ当たりか？イタイね
おめーの人を見る眼があめーんだよ。
こじぇにも掴めん買ったかｗｗ

誰の虫だろうが、自分で育てたらそいつの虫でいいじゃないか
元の連中だって、それで良いはずだぞ
どれもリ〇ーンだったら、最近売れない「元」がかわいそうじゃないかｗ

買わない、極太に興味ないヤツは黙っとけ
細い産地個体が好きなら、それをやりゃーいいだろ？
イチイチけちつけるな

好きでやってるヤツは、それで面白いんだよ
高い個体で満足してるヤツを陰で笑ってれば良いだろ
所詮、個人の好みの問題だ

>>55
元では無く人のふんどしさんかなｗ

ふんどし同士仲良くしてね
ヘ（´Д｀）ヘ

元カラの購入者規約が無いんだからガタガタ言わない方がカッコイイぞ！

皆それぞれ良いこと言うね。皆の言うとおりだ。
否定派も肯定派もそれぞれ当たっている。おいらも同感。
問題なのは、売り方とかそう言う部分かな？ 元の血統が
云々抜きとして、聞かれたことに偽りで答えたりﾈ・・・。

この系統は上阿古谷で採集して私が累代したとかね（笑）
絶対S.○koではありません・・・とかね。
変な輩とつるんだり（´Д｀）

>>56の通り、極太否定派や買わない買えない買ったこと無い
ヤツは黙っててね。小さくても何でも太い国産が出たらそれは
好みの問題で他人がとやかく言うこともない。

>>55
＞おめーの人を見る眼があめーんだよ。
って、どういう事？貴方は見る目があると言いたげに聞けます
が○井氏ってそんなに崇高な人？　少なくても天下無双／天下夢想
とは言わないような。
お金に目が行くところもなんだかなぁ〜って。
極太買うのも売るのも味しめると結局「お金」って輩が大杉。
八つ当たり以前の話かな。

皆それぞれ良いこと言うね。皆の言うとおりだ。
否定派も肯定派もそれぞれ当たっている。おいらも同感。
問題なのは、売り方とかそう言う部分かな？ 元の血統が
云々抜きとして、聞かれたことに偽りで答えたりﾈ・・・。

この系統は上阿古谷で採集して私が累代したとかね（笑）
絶対S.○koではありません・・・とかね。
変な輩とつるんだり（´Д｀）

>>56の通り、極太否定派や買わない買えない買ったこと無い
ヤツは黙っててね。小さくても何でも太い国産が出たらそれは
好みの問題で他人がとやかく言うこともない。

>>55
＞おめーの人を見る眼があめーんだよ。
って、どういう事？貴方は見る目があると言いたげに聞けます
が○井氏ってそんなに崇高な人？　少なくても天下無双／天下夢想
とは言わないような。
お金に目が行くところもなんだかなぁ〜って。
極太買うのも売るのも味しめると結局「お金」って輩が大杉。
八つ当たり以前の話かな。

大体さ、オリジナル血統とか、固定化とか言うけど
まず定義を述べてくれないかな？

だからさぁ　定義なんてどうでもいいわけ
好きでやってて、良い個体が出たら自慢したいし
売れるなら売りたいの。
ホビーの世界なんだから金額が評価なわけ
別に楽しくないならクビ突っ込まなきゃいいじゃ
ないか？

定義より、その個体自体が全てなわけ

話が国産に傾いてるようだが、hopeiには遺伝率高い血統があるだろ
血統を名のる以上一定の固定化が必要
形は好みがあり定義とはならないが、遺伝率は定義になるのではないか？

また騙されたのか。所詮オオクワごときに踊らされて痛すぎるよ

>>59
ショッパイ個体を大げさに言う奴大杉なんだよ。
少ない数しか見た事無いくせに極太語る奴も大杉。
○井はただの内装業者だがなにか？

>>61
nice！　激しく同意です。
吉○君がどうでも、たいがいのブリーダーは売れれば売りたい。
好きで飼育して好きに売って良いのが出たら自慢もしたい。
それが本音。多分。
今時売りたくても売れないが・・・。

>>64
通りすがりのくせに本業あかすなよ（笑）
だが言うとおり、1000や2000匹見てもクソの足しにも成らんわな。
極太語るには修行が必要だな。

彼の場合、めんどくさいから千円単位での小さい取引はしない。
それだけ。ここに書き込む僻み根性＋否定派の皆さん、かえって
宣伝しているようなものよ！

新血統の7�p前半／牙の太さ0.7�pを見てからにしれ！
悔しいか！　ソースは書かないので自分で調べてね。

>>65
0.7cmねぇー
極太語るには修行が必要ねー

雑種の作り方を語るには修行が必要なのなら意味解るが
オオクワで踊ってるんじゃなくて札束で踊ってるんだな

どおりで個体自体には魅力感じないと思ってました


あほくさぁ

牙ね（笑）
顎元の事？
０．７ｃｍね（笑）
７ｍｍの事だよね。
混ざりモンでも凄いな（笑）
くわともで雑種飼ってる奴がそんなの沢山持ってたな。
ディンプルどっさりの。

吉○もポパイ初代の時から比べるとアウトで随分変わったな。
サイズは相変わらずだが。
飼育下手なのか？

>>67
０．７センチも７ミリも同じだろ！　大あごだよ。
（牙・角・歯 何でも同じ）
このおたくヤローめ（笑）

デンプルは今どきのクワガタには付いているのが常識
だと聞くし、初期型Popeyeは天下無双だコンチクショー！

PopeyeはリカーンとSakoで天下無双モドキだコンチクショー！

阿古谷Ｚ血統ってヘンチクリンやな
真横から見た大顎のシルエットは、分厚くてまるでザリガニの爪やな

こいつのクワガタはどう？
「究極の厚み」で顎が開かないらしい。
写真で見る限り厚みはないし俺には単なる顎麻痺のＢ品にしか見えんのだが・・・。

http://www.bidders.co.jp/item/74937945

>>70
昔からいる画像の加工屋さんね。
分析掛けると直ぐに加工してるって分かるのにね。
PC苦手な方にゃわかんないかもね。

ど〜でもい〜ですよ〜〜〜。

でも分厚い大顎って不細工じゃ〜
薄くて幅が広いのは許せるが、分厚いのは変じゃ〜
シッポ付けたらサソリやがなw

>>71
ミー君だったら夜死井の方がまだマシか。
天下無双モドキだコンチクショー！って
言っても、こんな画像は撮らんしなぁ。
ミー君はエライえげつなかね。

どいつもこいつもコンチクショー（笑）

お前ら何処に目付けてんだド素人が！
ポパイとS−AKO,リカちゃんとは形状がまるっきし違うのが分からないのか？
クラブDのT1はポパイの累代なんだよ、HPを良く見ればわかるよ！
初代S-Akoには「ハノ字形」ディンプルは全く無いのにT1からはディンプルある
極太個体が多発してるんだよ！
そんな事も知らないのに夜氏井氏を語るなよな。

>>71
単なるアゴずれだな
↑夜四囲って有名だな　関西でなんかやったのか？
関西の業者間では評判悪いな
詳細を知ってる人聞かせてよ　スレちがいか？

>>76
君は何も知らないんだね
事実を知らないで憶測で話ちゃいかんよ
こっちは昔々交流があったんだけどね。
よーく調べなさいね

>>77
ヒント！
フンドシ野郎だからかも？

>>７８
お前こそ知らないくせに憶測で書き込むなよ！！なんならタキちゃんに聞いて
み！知らないとは言わせないぜ（笑
＞＞７７
おい関西の何処の業者だ？言ってみろよ！
まぁ業者は負け惜しみでしか悪く言うわな（爆
能書きたれてんじゃね、

>>79さんの言う通りだな
78は知らないで言ってるな
ポパイの元話聞きゃわかることだぞ
おい　答えてみろよ　78

どっちにしても元がなんであれポパイは既に独立した
血統なんだよ
小さくて気に入らないなら買わなきゃ良い
欲しいヤツがまだまだ沢山いるわけだ

どっかの売れない吊上げ業者と違い値段付くんだわ

↑
と、四死井とその仲間が必死で防戦しております。
まだまだガッポリ儲けなあかんもんなｗｗｗ

〇井血統じゃ実際はそんなに儲かんないんだよ
やってねぇーやつは静観しとれ
極にならないと値段も上がらない　かなり無駄が出るんだよ
数十頭に1頭だからな
30ペアで３つくらいしか売れん

逆に他の極でサイズ出やすい方が儲かるんだな！
こっちは極にならなくてもサイズあるから全体に売れるんだ
30ペアとも売れるからな

何でも良いけどオマイラ大した飼育してねんじゃん？
少しはやってるヤツが書けよ
儲からないヤツの僻みばかりじゃ　ツマラン

ヘラヘラ幼虫10匹持ってる

明日の午後5時に寺村クリニック前で待ち合わせ・・・
虫持って来い・・・俺は対馬ヒラタクワガタ持ってくる




　　　　　　―−−−−−−−−−−−−−−−−-
　　　　　　IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII----II
ーーーーーーーーーーーーーーーーー-----II
　　　　　　　　IーーーーーーーーーーーーーーI
II　　I　IIIIIII
IIーーーIIIIIIII
　　　　　　　　　　　　　　　　　 IIーーーIIIIIIII
IIIIIIII
IIIIIIIII
IIIIIIIIII
Iーーーーー

　(;´Д`)　ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　 ヽヽ

　( ﾟдﾟ ) !!!!!!!!!
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽヽ

夜死異のことを持ち上げるのは周辺のお馬鹿信者。
ぶっちゃけワシは業者スジだが（極太国産は生産中止）
評判も何もクロス貼りの片手間でトーシロ相手にオクで
売るか、某オオクワショップ(ちょっと知ってる客は店に入らぬが)
を通して売る程度。

業者スジだと　笑えるね
儲かってねえだろ？
極太やってた業者なんてろくなヤツじゃねぇし
少し売ってるところが余計に笑えるわ
ちょっと店に卸してればプロとかいうお馬鹿さん？
店は利用して助かってるだろがな

夜死異信者と思われようがどうでも良いが
実際売れるんだわ
トーシロも何もこの業界は店でもほとんどがそうだろが？

84・・・おまい・・・そうやってエロイ事やってんのもいいが、ちっとはむしのこともかけや

KUW〇IのAKOってどうなの？

>>85
おいおい事実をいうなよｗ
ビタで売れなくなるだろ

>>86
実際売れん
いいネタ教えてくれよ

>>89
申し訳ない(__)

で、新情報なんだが、今度は某○血統で赤目／紅目
出す予定だそうな。既存血統から進化させた太くて赤い蟲。

>>86
＞実際売れるんだわ
それはよかったなWWW　せいぜい儲けて下さいな。

あと夜○異信者は生意気なことを言うなよ！

>>90
あなたが言うことは事実だろうとは思う
ただ私は夜○異信者ではない
オオクワやってたら本音では売りたいだけ
それにはまだ夜○異にも頑張ってもらいたいだけですわ
既に主力は別のだけどな

儲けるったって所詮小遣い程度ですから
いちいち批判するなよ
あなたはあなたの道でいけばよろし

壁紙ペタペタ貼っつけとー片手間にクワガタ売ってますけど何か？
実際こっちのほうが儲かってます。

これほど楽な商売はありまへんわ！ｂｙ夜死●

>>92
またまた、本業明かすなっーの。
クワガタは、もー儲かってまへんわ。
去年で終わってま。

赤目は白目の最終型だろ
もう血が濃すぎて限界になってる証拠だ
あと２〜３代で奇形・短命が続出するんだろーな

赤目は白の出来損ないだよ。
黒〜赤〜ピンク〜白の順番だ。
赤なんか白作る時の大失敗の例だったけど、ビタなんぞで眼の色で価格が高騰するのは不思議だ。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

>>96
クロス職人をなめるなよ！

>>97
クロスとはクワガタのクロスの事か？

種親はもちろんの事、その子供達もカッコイイ個体が出る国産やホーペの血統を教えてください
好みが色々あると思いますが、皆さんのお薦めが聞きたいです

100ならｲｹﾒｿになる上に大学合格

http://www.bidders.co.jp/item/75327658
いくらまでいくんだろう

他人の血統でガメツク儲ける夜死●、ちね！

アゴが太いんじゃなくてボディが細いだけだなwww
これからは極細ボディの時代だ！

>>101
ぱっと見た感じ・・・これ65mmないだろ？

この機会に国産最高血統は如何ですか？だと・・・・・
誰が決めたんよ。>>102ののとおり他人の血統でんがな。
>>103極細ボディってか（笑）　ほんま極細だわ。
幼虫に５万も１０万も掛ける奇特なヤツがまだまだ仰山おるわけだ。

何年も飼育してて、まだチッチャな個体飼育してんだ。
頭幅、胸幅を記入してないのがミソ。
ボディーが狭いとバランスよく見えるのは事実。
けどな、こんな種親使った時は子供はダメなんだよな。

話変わるが吉井の個体、前胸のライン怪しくね？

どこがどう怪しい？

残念だが怪しいところが見つからないんだよ
だから、買うヤツ多いわけ
確かにディンプル多いけどな

それと　ここのヤツラはオークションしか見てないんじゃ？
吉〇個体でも75ミリUPけっこう出てるぞ
あまりに無知過ぎるな　やっぱ餓鬼なのか
バランス的にカッコ良いのが70ミリ前後だから使ってるんだよ
極太興味ないヤツや買えない貧乏人のボヤキにしか聞こえんな

本当にポ〇イ見たことあるの？
交雑問題や好みは別として、特徴あるよ　子供も遺伝しやすい

吉〇信者で済ますなよ
貧乏人さんたち

教えないけど、怪しいね。
私の周りにも居るけど買ってる奴は２〜３年の初心者ばっかりです。
本人が７５ｍｍ以上売ってないんだからね。
本人曰く確か７４ｍｍが最高じゃなかったか？
デカックならないんだって。

吉○信者って？
悪口じゃないが○井だって２，０００年よりも少し前に飼育始めただけだろ。
大阪近郊の猛者に聞いたって「ビタで知った、昔は聞いた事無い」と言ってるぞ。

両方飼育したが、俺的には小さくまとまるポパイよりも、大きくまとまる超阿古が好みだな。

超阿古サイコー

>>108
君は若葉マークだなプププ

恥ずかしくもなく良く言うよ。俺貧乏人じゃないが
だからもうイイよ。悲しいね。無知な信者はｱﾊﾊ・・・。

貧乏じゃなかったら
マツノさんででかいの
買ったほうがいい。

超阿古ときたかい？・・・　さようなら
そっか　やっぱそこいらの信者だったんだな
そりゃ初心者以前の問題じゃないのかい？？
相手にならんな

しかも昔からやってる純血信者も多いとみた
売れなくて悔しい僻みだったんだね　わかりやすい
確かに本人は７４mm止まりらしい　ただ彼も飼育数少ないの知ってる？
譲り受けた連中がデカイの出してるよ　探してみぃよ

マ〇ノさんのは確かにでかいね
わかるけど、買ったヤツでは飼育レベル違って出ないよ
飼育数も相当いるんだろ　
環境に経験があるから出せてる話だ！血統の問題じゃないぞ

>>112
意味が判らんな。
ポパイと超阿古なら超阿古の方が好みだと言ってるんだが。
飼育数が少ないと出にくいのは判るが、それにしても７４ｍｍとはショボイくないかい。
１０頭以上飼育してれば、血統さえ良ければ少なくても出るぞ。
それとも本人は超飼育ベタなのか？

>環境に経験があるから出せてる話だ！血統の問題じゃないぞ
おいおい、こんな事言ってるなら初心者丸出しだぞ！
出直して来い。

>>113
吉〇氏の飼育法とか聞いた事あるのか？
元々サイズ狙って飼育してないと言ってるだろが
腕は知らんが、サイズ狙いの飼育をしてないのは確かなんだよ
知ってて言ってるなら良いが、何も知らんなら否定だけするなよ

超阿古好きなのは良いよ　
それでも十分怪しいことも多いだろが　そっち突付くか？
知ってる人情報待つぞ　まあ売るには売れん血統になったしな
> >環境に経験があるから出せてる話だ！血統の問題じゃないぞ
>おいおい、こんな事言ってるなら初心者丸出しだぞ！
>出直して来い
本当にマ〇ノ氏の血統だけで出ると思ってるのか？
あなたの飼育レベルと羽化させた個体見せてくれよ
確かにわたしは初心者に毛が生えた程度だけどな

>サイズ狙いの飼育をしてないのは確かなんだよ
はぁ？
何、その飼育方法？
そんな飼育方法あるわけ無いだろ。
本心で言ってるのか？
その言い訳はデカイの出ない奴の言い訳だよ。
形重視なんてね（笑）

>本当にマ〇ノ氏の血統だけで出ると思ってるのか？
同じ飼育でも吉○のよりか確実にデカクなる。
なぜなら吉○が買ったところもデカクならないからね。

あら？頭幅を大きくする方法知らねーんだ
極太狙いじゃないなら仕方ないな

でもな　ここは美形〜極太スレッドなんだわ
デカイ　デカクナイじゃないの
そういう話題も面白いけどな
大きさなら確かにマ〇ノの方がでかいのは認めるよ

だからね、そんな方法無いんだって。
誰から吹き込まれたか知んないけど頭幅出る血統使えば１発だよ。
美形なら吉○は落第だな。

そんじゃ　それでいいわ
確かに吉〇のは美形ではないのも確かだ

で、結論。

たまたま買ったクワガタから太いが出たから調子に乗って
自分の名前を付けて師匠づらする吉●が一番最悪。

http://www.bidders.co.jp/item/75549493
また出てた

>>119
はい。私もそれが結論で、皆の言うように美形とも思えないし
サイズはどうでも良いが（美形スレなので）僻み妬みでは無く
過去の発言などどうにも胡散臭いだけ。結局添加夢想君の虫を
語るのも馬鹿らしい。
サクラか何か知らないが何時も高額になるから目立つだけ。

支持者は将来名が通っている？から高く売れるとかお馬鹿な
考えはヤメタほうがよいかもね。別なら良いけど！

質問です
そうなると自己採集のものしか血統名とか付けたらおかしいの？
自分で購入した個体を累代して、その子供を見極めてブリードし
そこで良いのが出たらオリジナル血統みたいなのはダメ？？
血統なんて意味がないと言われたらそれまでだが

ぼくが思うに　有名血統を手に入れて累代したら　その時点でそ
の人の血統ではないかと考えてます。
そこでクロスやアウトで更に発展させ楽しむ
極太に限らず大型血統とかもそうだと思うんだけど
これを否定されちゃったら「血統」とかほとんどが詐欺的な

どうしても吉○を悪く言う奴は外から見ると妬みに見える

↑外からじゃなく中から見なさい

血統に対する俺の考え

野外採集の個体を掛けて、良個体のラインをオリジナル血統にするのはOK

購入個体では、最低でも自分が購入した先が特定出来ないとね。

その個体の産地や累代が不明でもね。

それを組み合わせて良個体を出し、固定出来れば血統を名乗ればええ。

要は、種と畑の出所がハッキリしていることが前提。

>>124
>要は、種と畑の出所がハッキリしていることが前提。
正論ですな。
誰かみたいに他から買ってそのままブリードし如何にも自分が作出したように言われてもねー
まー初心者の域では、吉井で納得できる人はそれで良いんじゃなかい
飼育のレベルが上がればまた変わるでしょうから。

オオクワを初めて飼ってみようとショップへ行く。
そこで極太を扱っており「こういった太い血統を飼わなきゃ。」
みたいな事を言われるが値段に驚く。
いったん家に帰ってインターネットオークションで極太を調べると
高いといってもショップよりは値はこなれている。
これで初心者は落札してしまう。

プラス
サクラに揉まれて吊るし上げにあう。

みんな心が狭いね　やっぱ妬みか
初心者初心者言うけど　どれくらいの個体出してるの？
オークションに出してくれよ
見てやるから

さんせい〜

なんで吉〇だけ吊るすの？
SAKOやアブソルートはどうなのよ

仮に〇カーンが元だとしたら、あそこではなんで凄いのでないの
ぜんぜん見かけないんだけど
目だって高額だからって妬んで吊るしてんじゃないの？
誰にでもそう見えるだろう！

元を辿れば阿古谷の多くは超阿古かリカーンだろ
それを知っててもその人の虫が良いから買ってんだよ

吉〇じゃなくても、ほとんどがどこかの血統からでしょ
そういうのも出しなさいよ　妬む前にさあ

野外採集からとか採集者からだけのを血統なんて時代錯誤のいいところだ
あほか　そういう人もいるのは良いけどさ

飼育レベルがどーとか　写真やデータでも見せないと納得できんなあ
実際レベルの高い虫自分で全て持ったままか？
どこかで売ったり　オークション出してんなら教えろよ

お前らほんと会ったことも無い人の事、勝手な想像で書き込み出来ますね！

大型が出ないとか言ってますけど、本来国産は大型が出ないものなんですよ
ね、その事も分からないホペイとの掛け合わせで大型が出ているだけなのに
見る眼も無いトウシウがほざいているのは見苦しいだけですね＾＾

所詮は美形コンにも入賞出来ず、ビダに出しても入札無しの負け犬のホザキ
にしか見えませんね。

それと超あこはホペイなんだ！本物なら必ずホペイの形した奴が数頭出るから
それを知らずに超が良いなんて言ってる奴は実際持って無いか眼が悪い奴だな

取り合えず美形コン入賞してからモノ言えやな、負け犬諸君♪♪

上野椰子に酸性！
東城は下手に獄舞妬に手ヲ打佐奈伊方が舞南。

＞ホペイの形した奴が数頭出るから
どんな形？
国産♀から出た雑種はホペイの特徴は出んぞ
ホペイとの雑種はでかくなるのは事実だなww
しかし純国でも７５は普通出るわな　出せないのは不思議だ
本当に極太を求めたらホペイに優る国産なし
こらからは極太ホペイの時代だな

>>130
しょっぱいのに、のこのこBBSなんぞに出てきてるからだろ。
吉○様〜なんて言われて楽しそうだからかな？
吉○はリ○ーンと違ってアウトに振ったから良いのが出たんだよ。
リ○ーンは途中から交雑したのは間違いない。
これは証拠を掴んでる。

>>131
>本来国産は大型が出ないものなんですよ
これは大間違いですな。
出せない奴は血統が悪いか、君の技術が無いかのどっちかだね。

そんな事を言ってるとは、それとも交雑個体が出て来てからの飼育者か？
それと超阿古谷はホペイとの交雑ではない。
もし出たなら購入ルートが間違ってるね。
それが出たルートを教えてくれないか。
ビタ辺りで買った個体飼育して言ってるなら最初から問題外。

>所詮は美形コンにも入賞出来ず、ビダに出しても入札無しの負け犬のホザキ
以前第一回オオクワガタコンテストに入賞したが、今の美形コンテストなんて３〜４年未満のビギナー飼育者しか申し込まないのでは無いかな？

極太ホペイ？
そんな時代来ないよ　地道に頑張って

>>131　美形コンテスト誰もが狙ってません
審査の基準が曖昧すぎるから
今年は中々太いのが選ばれてた
ＢＥＫＵＷＡもいよいよ国産極太ブームかw

美形コンテスト以外は131を支持

>>131
貴方の言葉を要約すると
「極太と云われる血統は、純国産で無い」って事やね。

俺は飼育をするのが好きだから、ショボくても「純国産」を飼育するよ。

金に眼がくらんだ奴が、交雑に交雑を繰り返せばええよ。

>>134
そういう意見聞きたかったです
もしリ○ーンからと言うならP1だけだろ
P3というアウトもやってんだから、とやかく言われる筋合いないと思う

>>136
そうそう　それでいいやね
極太も信じるヤツもいるし　実際混ぜてないのもあるはず
逆に純国産を求める　それもいいな

＞金に眼がくらんだ奴が、交雑に交雑を繰り返せばええよ。
ここはちょい違うぞ
昔から純血を高く売るやつもいる
苦労して採集したから仕方ないのもあるが
未だに価格表示なし　問い合わせしてエライ価格提示するのがある
表に出ないだけだ

反対にあまりに安い純国産のうたい文句に騙されるなよ

私は極太交雑も純国産もどっちも好きなので両方飼っています
ほとんどそういう人じゃないの？
どちらかが優れてるとは思わん。

極太交雑と看板つけて売ってるなら文句いわないでしょ。誰も。
一部純血基地外が文句つけるくらいで。

>>本当に極太を求めたらホペイに優る国産なし

仰るとおりです。極太血統のホーペにも細いのもショボイのも必ず出るが、
そうは言っても、少なくとも国産より簡単に太いものは出ますね。
ただ国産♀使用での雑種でも中間個体やホペイチックが出ましたよ。
具体的には♂だとホーペ独特の頑丈突起とお尻の形。♀は判別不能。

75�o迄なら純国産で普通に出ますね。ほんと、出せないと言うことが
不思議です。よく解釈すれば、あえてバランスが保てない75�o以上の
個体を出さない意図でもあるのでしょう。

>>取り合えず美形コン入賞してからモノ言えやな、負け犬諸君♪♪

美形コンなんて今や極細普通個体でディン無し個体が対象。
あまりに過激な（日本産・国産離れした）個体が応募されるので、
ここ何年かは純国産の香りがする個体しか入賞できませんよ！

超は実際に命名された時点の兄弟虫を拝見しましたが、作出者自身が
何と「超」を純粋な国産とは思っていない・・・の発言をされていましたね。
意味不明ですが、受け取り方によって色々ですね。
累代が進んでいない当時の超は、幼虫が成長早くて頭幅も広くて焦りました。
これ事実。一応今年も羽化まで持って行ったが、太い虫が少なかったですね。
3年前ぐらいの世代が一番太かった・・・。血が薄くなるのかなぁ。

ぽぱいは持っていませんが、書籍やネット拝見する限り、よい形の虫は何故か
皆小さいですね。まぁ、小さい方が形がまとまりますしそれはそれでよいです。
但し、ディンプル多発と羽化不全が影で噂されますが、私は持っていませんので
あれこれ言う資格はありませんのでこの位にします。

以上　通りがかりの戯言でした。

例えば純国産だとしてその個体が極太になりました。
７５ミリあったとして内歯までグランディスような
向き方をするのでしょうか。

国産なら75ミリで内歯が内にむくことはない

>>137
ワイルド、F1を安く販売してる人は間違いなく問題ありでしょう。
実際、採集に行っ事のない方でしょうね。
常識的に考えてワイルドは採れないから、採ったなら販売せずにブリードして累代続けますよね。


>>140
最近のコンテストは意味が無いような気がしてます。
まー出版社も販売しなければならないので・・之が本音でしょう。
超は確かに成長のスピードが速かったですね。
ホペイに近いような感じでした。

>一応今年も羽化まで持って行ったが、太い虫が少なかったですね。
私の考えではインではこれ以上無理な予感がしてます。
アウトで進めてはいかがでしょうか？

ポパイについて、不全はそんなに多くは無いのですが頑丈突起、ディンプル等交雑個体の特徴かな？の特徴が出てくる個体もあります。
それとライン？入手先？によって形が全く個体が羽化して来ますので、アウトラインが多いのかな？とも感じますね。
全体的にサイズは小さい個体が多いです。（７０ｍｍ前後）

>>141
国産でも中歯らしい個体は出る事もありますが、グランディスのものとは全く違います。
グランディスのように根元からグッと長く内側を向く個体は出ません。

http://72.14.235.104/search?q=cache:mEdnRjW9mjIJ:list2.dena.ne.jp/item/42623679+%E5%90%89%E4%BA%95%E8%A1%80%E7%B5%B1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=85&lr=lang_ja

ここの人たちは国産とホーペの明確な差異をよく知らないようだな
前胸部を腹側から（裏側？）見たらあきらかに違う　それが唯一完全な差だよ
眼上突起はあくまで微妙な差しかない　交雑種はとくに眼上突起での見分けはできないよ
前胸部と頭部との境界線形状（裏面）しか明確な差異はない

前胸部と頭部との境界線形状がどう違うの？

まる型と水平型
自分家の純ホーペと純国産を腹側からよーく見なさい

ちなみに♂ホーペ×♀国産からできた子供は境界線が国産型（水平）になるから、純国産との見分けは不可能だよ
あっこれは♂個体の差異ね　♀はこの限りでないよ

>>143
激しく同意
今どき説得力の強いレスに納得。
ただ、75�oで中歯気味は純国産で出ることはない気がしませんか。
70�oほんの少し超えた程度の内歯気味は見たことがありますが、
100歩譲っても72〜73迄でしょうね。

知ったふりして交雑個体の見分け方する方、誰にも解るような
具体的な説明が出来ないなら書かない方がマシ。混乱するだけ。

>>149
おかしいな？と感じても、事実は作出者しか分かりませんからね。
ただ、今まで国産、外産を色々飼育して来て感じた事を書いただけですよ。

皆さんに考えて欲しいのは、累代飼育が本格的になって１０数年経ってるのに、なぜ国産ブームになったここ３〜４年で急激に異常な個体が出現してきたのか？
また外産の累代を進めても異常な個体は出てこないのか？
少し距離を置いて見つめなおすと答えが見つかるかも知れませんね。

１
オークションが定着し、個人同士での売買が容易になった(トラブルは基本的に「自己責任」)。
２
他人より少しでも大きいクワガタが欲しいって言う、哀しい人間の性。
３
金で片が付くのならナンボでも出すって言う、哀しい人間の性。
４
オークションの仕組みと哀しい人間の性を、巧みに突いた「ズル賢い奴」

これ等がゴチャ混ぜになって、オオクワのゴチャ混ぜが出来た。

血統作るのは個人の勝手だが、種親の出所は明確にしてほしい。
それとネーミングセンスが消防レベル。そこんとこ改善求む！

なになに 吉井の虫が何だって！
怒るぞ！　いい加減(｀へ´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝッ。

じゃあ最近出てきた血統の中ではどれが良いと思う？
俺的にはVORTEXって血統がいいと思うんだけど、どうかな。
逆にもう終わってると思った血統は、蟹○東○店後期になってからの蟹血統。
俺の飼育に問題があるのかもしれないが、普通のしか出てこない。
店での極太率70％って説明に騙されたよ…

極太率７０とか８０って皆インチキ臭いな。
僕の回りでもショップ個人を問わず5割とか6割って
聞いてそのつもりで買ったら皆普通に国産していたよ。
欺されるのも悪いと言うが、欺す方はもっと悪いよ。
蟹屋は論外でしょ。
5割も7割も太いのが出ちゃうと極太だらけになるしね。
国産はせいぜい２割３割少々太いのが出るだけと聞きます。

VORTEXって血統？
色々な有名血統が混ざった虫か？拝見するに内歯が気に入らない
が格好良いとは思います。変に極太アピールもないし好感的かも。
でもなんでまたああも高くなるかなぁ〜。
ちょっと太いと混じり虫とか言うより楽しまんとあきまへんな。

まだ極太なんかを金だして買う香具師いるんだなww
あんなのは自分で簡単に作れるのにね・・
極太ホペイの♂に台湾の♀をかければカッコイイの出るよ
俺なんか販売しないが、家にたくさん居るよ

ホべイは出品しても入札無いしなr 大殺会はいっちゃってゆしr 子供にオオクワだよって言ってあげちゃってるよwww

>>156
そんなん簡単に出るんだら、画像見せてみぃ
本当に沢山いるなら・・・。
居ないのに適当なことを言うのは×

如何ですか。

簡単には出ないですよね
北峰有名極太♂とCタイプ台湾♀で試した結果
かなりバランスが崩れます
見れる程度の個体でも顎が短く、とても国産には見えるものは１頭も出なかったです
F3でやっとホペイらしいのが出ますが　現在の極太国産ほどにはなりません

これを繰り返すより　極太オオクワと言われる個体の方が綺麗です
グランディス♂と国産♀では胸部が確実におかしいです
比較的安定して国産らしく見えるのがやはりホペイ♂と国産♀
しかしどちらも太い血統でも極太が出るのは１割ないです
３系統２世代でも同じ結果になります

極太を本気で作るのであれば最低４年必要ではないでしょうか？
果たして今の極太にそこまで時間と資金を費やしたのか
儲け主義の短気な業者の方々にできるものでしょうか・・・疑問です

５年ほど前に見つかった、能勢のとても極太　短い顎の奇形などを利用して作られたのではないでしょうか？
そうなると国産純血ということになってしまいますが

どちらにしても奇形系統はいます
それが繁殖できるのであれば、今のような一部の極太はできると考えられます
ただし、内歯が真横に立つような個体は何かを混ぜているのは間違いないようです

オリジナル血統って、実は雑種だったりして…

5年前ねえ。なら最低必要という、その四世代は十分に…

そもhopei自体が、地域変異は非常に大きく、binoと見分けが付かなかったり、
台湾ぽいのまで採れる以上、現地で分化の途中にあったり、
交雑が起こっている状態にあるのかも知れず。
それら個体群は、普通にそのまま極太国産だと偽って売っても、
まず判別は不可能。
さらにそれが国産と掛け合わされたり、hopeiと戻し交配されたりすれば、
本当に、数世代の内に訳わからなくなっちゃいます。

超あこはホペイです、ブラックアウトで展示していた個体の子供を累代しましたが
明らかにホペイと思われる個体が羽化してきました。

>>162
何時のＢ／Ｏで買ったの？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~yamachan88/kouzatudepon1.htm
>>158
これでも簡単に出ないと思うのかい？

一昨年誤ってビノ♂とホペイ♀を
かけあわせてしまった事があった。
羽化してから気が付いたのだが。
一代で妙な太さになったのは間違いないし
アゴの内歯が上向き加減で変に迫力があった。
残念ながら☆になってもらった。

もったいない・・・

>>162
それは禁句！！

>>159さんの意見に同意します。

さてさて、実は私も平成8年型ホーペいわゆる北峰の初期入荷の直子
♂個体と当時太いと言われていた佐賀産♀を交配しました。�@とします。
更に、南投縣formosanus♂75�oCタイプ♂に岡山県津山産♀を交配して
実験を行いました。�Aとします。　販売目的ではなくて興味本位です。
勿論全て外に出さず現在も人の手には渡っていませんが、一時ブログで
公開しましたら１週間も経たずに妨害工作や脅しがあり閉鎖しました。

言いたいことは、現実に外国産オオクワガタと交雑させて意図的に販売
する輩が間違いなく存在することであり、それが業者か個人かは知りませんが
こういう事例には皆さん反応がとても早かったと言うことです。

少しだけご説明しますと、�@は♂に明らかな中間個体が出ました。どっちにも似ている
個体です。♀は見分けが付きませんでしたが、結果５♂１♀と♂に大きく偏りました。
�Aですが、こちらも７♂３♀で♂が多く、70�o〜75�oの内歯の太くそして向き合う個体
が揃いました。中歯〜大歯のバラツキが出ましたが内歯の印象はformosanusでした。
背板の側面はバラケて居ますが全てCタイプ。♀は見分けが付きませんでした。

2004年春。�@のみ残していたため、F２をブリードしましたがやはり♂に偏り、国産とホーペ
の中間と言うより国産に近い個体が多く出ました。そのうち１頭が某血統と似ていたため、誹謗
中傷の的となり現在に至ります。F４以降なら見分けが付かなくなりそうで怖いですね。
最後に言えば、顎の太さが6ミリもあるような個体は外産と掛けたとしてもなかなか出ません。
顎の太さや体の太さを意識した実験ではないので、詳細サイズは記録しませんでした。
少ないサンプルで恐縮です。ちなみに�@で内歯の乗りは皆無。湾曲は出ますが張出というのは
出ませんでした。つや消しタイプも出ませんでした。
何か他の方法で交雑個体を作り上げるのかも知れませんが、それは単なる推測です。

♀個体は46〜48�o以上の個体を見ますと、国産・台湾産・中国産区別がおぼろげながらも付き
ます。♂に関して、65�o以下ですと混ぜたらどれが国産と何処がどう違うかが解らないです。
怪しいと思う個体はその世代で飼育を止めましょう。放虫はダメですよ！
以上、飼育歴の浅い方向けに書き込みました。　変に突っ込まないでくださいね。

↑君も飼育歴浅いようだな
俺の実験結果とはかなり違うわ
半端な知識で語ると恥かくよ　雑種が♂に偏ることないし、アゴ基部６ミリは極太ホペイの♂から簡単に出る
まして雑交のＨＰを俺も作ってるけど、妨害工作や脅しなんて一度もうけたことないよ
ほんとうにやったの？

>>167
揉んだいの起源わ！
平成8年形だと思う。そのポーペブームも終わってしまった…
バッチリ言って無料でもイラン！
揉んだいわ、ブームに乗って仲間に過剰評価を得たいが為にクレゼント企画を阿保ブリーダーがやったから購入者が屁ったんだと思うわなぁ〜

>>168
自分の雑交HPのURLを張ってくれw
もしかしてハッタリかょwww

ハッタリでは御座いません。
そうだとしたら、>>168の様な初心者丸出し突っ込みヤロー
の意見がハッタリではないかと思いますが・・・。
ハッタリヤロー168さん、まして雑交のＨＰを俺も作ってるけど・・・
アドレス公開してみて下さいね。
半端な知識と罵声するぐらいだから、さぞご立派なサイトを運営されて
いるのですね（笑）

169さん、私も同じ考えです。
バッチリ言って無料でもイラン！そしてお金を頂いてもいりませんね。

それじゃオレにクレよ忍者ハッタリ君

個人特定できる情報を公開するわけないだろ
おまいらネットも初心者？

>>167
その交雑試験を行った経緯が解らないが
飼育資料の提示を求む、元親〜累代個体の画像をUPしてほしい
実験がましく検証した結果を述べているなら勿論資料は残してあるでしょう
作りで色々言う方も多いので、是非公開して頂きたい。
2001年〜2002年に行った交配なんでしょ？

>>162
インラインは腹長が目立つ傾向強いから
間違ってもホペイ傾向には出ていないが？
顎一つみてもホペイとは言わないだろうｗ
台湾？とかって言うなら解るが
変なパチ物買って悦に入ってた罰が当たったな

>>140
超と銘々したのは誰か知ってますか？
その方所縁のルートを？？と言ってるだけですよ

私も含めて交雑した事のある方は少なくないと思うが、皆サンプル数が少ないと予測されるので結果がバラバラなのだろう。
国産オオクワでもオスの形状を強く出してくれるメスと出さないメスが居るでしょう。
それと同じでサンプル数が少ないと、結果は分かり辛いですね。

もうこんなこと論争したって仕方ないよ
極太嫌いならそれでいいだろ？

馬鹿だろうがボケだろうが　好きなもんは好きなんだよ
ラベルが国産ならいいわけ
はっきり仕切るヤツもいねぇーし　公表できる情報もマチマチ

超もポパイも極太オオクワですわ
値段は落ちてもまだまだ欲しい者はいる
否定しても買うものは買う　それだけだ

>>175
論文を嗅いても無駄みたいなの？
馬鹿やボケは言い過ぎだろWWW
品種改良と言えチャウかもねwww
やりたい奴はヤッテくれって感じだにぇ〜〜〜？

放虫されたら新産地か？
えぇ？

皆さんクワガタ専門でない人間の書き込みお許しを。

生物には遺伝の法則があり、ヒトならヒトで馬なら馬、オオクワガタなら
カブトムシで羽化することなくオオクワガタで羽化するのは解りますよね。
その中で、例えば白人、黒人、黄色人種のようにヒトなら肌の色で更に遺伝
があり、馬にも毛色などで種が分けられますよね。オオクワガタなら大きく
中国産や日本産そして近縁なところで台湾産のオオクワガタ。学名は別と考え
て書いてます。誤解無く。
で、皆さん暴露していますが（交雑実験？）>>174さんの言うように、サンプルが
極めて少ない上に、たかが虫とはいえ実験自体が表に出しづらい一面もあり、確か
なデータなんて皆無ですよね。また、知ったふりしてあれこれ言っても所詮は推測。

推測ついでに私が思うに、私の知りうるところ生物の交雑において、必ず両親から
一対づつの遺伝子が継承されるのは間違いなく、品種改良を含め公表されているもの
は親世代かその上の世代の特徴を兼ね備えていますよね。花にしても果物など農作物に
してもね。オオクワガタだって混じれば同様に親世代やその上の世代の特徴が出て然る
べきでしょう。
ヒトで言えばHalfは見分けが付くこともあるでしょうが、QUARTERになると何となくしか
解らないことが多いですよね。オオクワガタは本当に沢山の個体を見ないと語れませんね。
極太ブーム？の前後に飼育をはじめた方が発言しても重みがない。そう思います。
少なくても2000年以前に多くの野外個体や、野外採集個体の累代を見てきた人が言うなら
納得ですね。

>>177
150が書いてる事が全てでは？
よく考えると分かりますよね。

極太だのと血統付けをして
○○血統と言っているが形質の伝承率が高くて
初めて血統と言える。最低でも3世代〜4世代飼育重ねて
出現する個体群が太い傾向にあればそこで極太血統と言えてくるが
悲しいかな累代を続ければ腹部の肥大化は必ず伴い
全体のバランスが崩れやすくなってしまう
が、ここにきて逆三角形だの締まった腹部だのと言うのは
常識的な知識を持つ飼育者には言わずとも解る事だろう。
国産は国産、HOPEIはHOPEIの特徴・良さを理解した上で2種を累代楽しめばいいだろう
2003年より現れた突然の太い顎、中歯、は論外と言うか
業者作成の玩具であるからそれなりに線引きして楽しんでくれ。
特徴付けさせたいが故にプラパテ盛りで顎太作った業者もいたくらいだから
創作クワガタを追う嗜好者（飼育暦浅い方）は、
天然系や国産（産地間交配含む）累代品飼育者へのコメント付けは止めた方が良い。
恥の上塗りするような物だ。

普通のオオクワをそれなりに育てて、
たまたま大きいのが出たらラッキーくらいに思ってた方が楽そう。

そもそも「オオ」クワガタ、って名前が罪作りだよな。

皆長文で熱が入っていますね。
一応の結論が>>150の発言に集約されている気がしますね。
私は極太を否定も肯定もしませんが、一時のホワイトアイ
ブーム。エスカレートして緑だの青だの・・・。極太も、
70�oそこそこで顎が6�oだとか7�oだとか頭幅27�oとかと
常識外れとなり正直購買意欲も飼育の楽しさも無くなった。

今興味があるのは紅色の目のオオクワ。赤・赤紫・深紅・・・。
赤目系のオオクワガタはナンセンスでしょうか？
遺伝して次も赤・・・ってあるのでしょうか。飼育されている方
教えてください。

>>181
君が自作自演じゃなければ
http://www.bidders.co.jp/item/76004990
ここで聞いてみなよ。
質問用フリメものってる。

偉そうなこと言った後に紅目かいな
おいおい　少し頭冷やした方が良さそうだぞ

確かに>>150の発言がすべてだろう。
赤目は白目の出来損ないです。
元木氏の白目も最初は珍しかったが、今になっては誰も見向きもしないでしょう。
これと同じ運命を辿る事は予想できます。

純血国産オオクワに拘るなら、ホームページやＢＢＳを巡って飼育暦の古いブリーダーを探し、譲ってもらうしかないでしょう。

赤目売りまくりだねー
税金払えよｗ
何でも○定団で赤目のホーぺ出てからだっけ？
セットで売るホレ１７万じゃ！　居なきゃ　♀ハラマセテ売る。４万７千円じゃ
それも居なけりゃ幼虫だぁ！ほれ４万じゃ〜〜〜
今じゃ〜〜〜今しかないのぢぁ！
来年は買ったものたちが売りまくり相場は激しく下がる。
だから、今年売り切るで！

ちわわですが何か？
いちいち突っ込むな

ここで極太を純国産と信じてる人いるの？
いるならいますぐ交雑の実験を始めよう！
極太に大金はたく価値があるか勉強しましょう

>>182
質問すました。
自演ではありませんよ。

嫌がらせ入札って何でしょうね(^^ゞ
3世代だそうですが、全て赤らしいですね。
彼、3年前はホワイトアイで悪さをしていた気が・・・。

しかしまぁ凄い収益ですね。僻みを入れさせてもらえば
税金払った方がよいですよ・・・ってとこ。
正直儲かってうらやましいが、赤目の価値を必死で上げた
シールド氏の努力を賞賛します。

評価ゼロが入札し続けた時期を考えても、別IDで高額落札するも
それはそれでリスク高いし・・・。ご友人の何とか大阪氏も凄い。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
かわいいおにゃのこのふぇら...(；´Д｀*)
http://rermen.dnsalias.com/imgbbs/src/1160446021936.jpg

ロリっ娘のセックル動画ageます・・(*´Д`*；
http://rermen.dnsalias.com/imgbbs/src/1160445866862.jpg

画像掲示板にうｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://rermen.dnsalias.com/imgbbs/

>>188
赤目の価値を上げたのは何でも鑑○団でしょ？
ある意味赤目を累代してる人って数名しか居ないしね
便乗組って感じしてるな。
白目で悪さしてた人なんだね・・・　
メモメモ
阿古谷と同じで来年はびったーずにあふれるとおもうな。
来年を待てば結果がかなーり出ると思われるから
一年待てば？
今年限りのネタだとおもうけどね・・・

http://auction.jp.msn.com/item/65497642

赤目をなめるな！
こんなに凄い価格になる。皆、買おう！
交雑混じりものの極太固体なんて目じゃない。
さぁ次なるブームだ。

ブドウ眼だの赤目（虫だから白目）だのは、もっとも分かりやすい特徴だし、
出現確率を見ていけば、遺伝形式を見つけやすいと思うんだけどな。
クワで血統を追う人は、、

>>191
`だからさｗ
もうとっくに必死で売りさばいているでしょ？
買った人たちが一山当てよーと季節はずれのペアリングしてるでしょｗｗ
来年は元○WWや阿○谷と同じでブーム終わりだってばｗ
1年遅かったね

そうだね
いまさら目の色で買うなんて馬鹿げてるよ。
赤目なんて昔から居たよ。

実際70mm台後半クラス、80mmオーバーの怪しくない個体
これが一番安定した人気や
オークじゃなく　ショップでもええ金で買ってくれるわ
下手でも極太は出せるが　でかいのはマグレだしの
大型作れれば楽ぞ　素人諸君

信用できる人のデーター
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hirayamaookuwa/index.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hirayamaookuwa/page002.html
採集のプロ平○氏
能勢に毎日通い初めて今年で２０年、今日までに採取したオオクワガタは、日本全国、海外を含め約４５００頭
最大は８６年三草山と９８年赤松の７４ｍｍ。７０ｍｍオーバーは１１頭採取。

これが事実
ネットの嘘採集記や雑誌では大型や７０ｍｍオーバーばかりが良く採れているが
なんで小型が採れないのか不思議

確かに○山氏は信用できそうな人です

>>195
80mmオーバーの怪しくない個体 ←問題はここじゃん　怪しくない固定で８０ｍｍって居るわけ？
１０血統上げてくれ
カッコ良ければ俺が買う。

>>191
ちなみにね
安定的に赤目が出る血統はほとんどないらしいよ。
俺が知ってる限り一血統だけだな。
だが、いまさら買って儲けようなんて思うな。
来年びったーずにあふれまくるから　来年安く買えるから
欲しかったら来年がお勧めだよ（はーと）

平●氏は信用できるが、放虫もとっちまうのは確かなんだな
信用がある分、採集し出回った怪しい個体は取り返しがつかない

平○氏も産地別の個体差はない　と言ってたからなー
国産の放虫・交配は致し方ないとして外国種との交配だけは自然界では避けられなければ…

結局、犬や猫のように外見からはっきり分かるような血統の違いがあるわけでもなく、結論はでませんね。
極太血統とかいっても、固定率もありまいだし？
チワワとチワワの子供で、ダックスフンドは生まれないから・・・・。
クワガタはクワガタであってそれ以下でもなくそれ以上でもない。
高額な売買でも、需要と供給が成り立ち、お互いにある程度リスクを持って取引している。

ネバーエンディングストーリー。

確実に遺伝する白目ですら、確率追ってみよう。って人がいない業界ですから。

>極太血統とかいっても、固定率もありまいだし？
毎年数血統１♂１０♀前後飼育してるけど出現率は♀によってバラバラですね。
固定率て言う言葉は販売の宣伝文句です。
もし極太が固定出来るならクワガタ飼育は簡単なのでは？

そらしょぼい血統だからじゃね？
選んで手に入れればかなりの高確率で出るのはあるぞ
♀の当たり、はずれはあるが
率の違いで価値は変わるんだか　素人がチビ出すと太くならないとかある
ま　どうでも良い話だが

ゴ○ドンや○インスパイアは太いな。ビ○クワの写真見て腰抜かした。
しかし野性的なアゴと書かれていたが、あんな野性的な個体がいたら恐いｗ

その後の掲載記事に美コンの座談会があるが、審査員のコメントは極太否定が多いな。

この業界はどうなるのか？どうなる極太！

野生的って、自然っぽいと意味が違うのでは？
迫力があるってニュアンスだと思うけど
極太は未だ人気あるけど、かなり持った人多いからな
人気はあるけど値段が下がるだろうね
でも、それなりの血統じゃないと太いの出ない
ケチで安物買いした人は羽化してガッカリだろう

同じ血統でも、酷くばらつくからね。
ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪして、未だ固定方法が確立されてないんだよね。経験でなんとなく。ってレベルで。
それに、せっかく高い血統買ったんだから、屑でも高く売らなきゃ。幼虫で売れ。ってのも混じって、
訳わからん。

血統とか言うより平○氏に天然ワイルドで極太が採れたか聞くのがはやくね

○山氏に聞いても答えは「ＮＯ」でしょ

あの人、ワイルドを普通に累代していけば産地別の個体差はほとんどわからなくなり
産地別の個体差自体がナンセンス
とか平気でいいのけるツワモノですから

やっぱオクでケチるのはいいけど、「幼虫買い」は期待が外れることも
あるから止めといたほうがよさげ
高くても「成虫」買いで

グラン・台湾・ホペイ・国産など遺伝子ゴチャゴチャの流行極太に固定なんかあるか！確立をもう一度考えろ素人共！

>>211
プロですかサインください。

それ本気で言ってんの？
かわいそうだね　どんな個体育ててきたんだ
完全固定とは言わんが十分親兄弟形継ぐのは多くおる
それも否定すんか　
そこまでわかってないヤシ久しぶりに見たわ
プロだなあｗ　おらもサインくれ

俺は別に雑種でもかまわない。かっこいい個体であれば今の相場での購入に抵抗もない。
一方で純血に至高の価値があると考える人、近親交配に拘り国産HBすら認めない人もいるだろう。
しかし、そんな血統に関する考え方を一端おいといて純粋に極太って格好いいか？
血統名をブランド化し高級感を醸し出させ差別化には成功しているけど
中身が伴っているのは極々少数で大半の個体は奇形のようで格好いいとは思えないんだが。

金魚の中でも
出目金がかっこいいか
いやランチュウがいい
とかとかそういう話なんじゃ？

問題なのは雑種を国産オオクワと称して販売するところに有りますね。

極太の産地は偽りなのだから、産地無しが良い。

だいたい極太をブリしてる輩は本当にソノ産地名を信じてるのか？

今回の美クワ優勝個体も産地不明だよな。
まぁ　それが正解なんだろｗ
極太の産地？？日本中のプロの虫屋の倉庫が産地だろ

はやい話が、整形した超美人をえらぶか無整形のほどほど美人をえらぶかだわな
たいていの人は整形だとわかったら奮ざめするんじゃない？
わかっても好きだと言える人はそれでいいんじゃない
人それぞれなんだしね　俺はぜったい整形はいやだけどね・・ww

うーん
ガイドラインが欲しいな
今更、美形クワ全部処分しましょーは無理だからねぇ
俺的には、Ｄ○ＡさんまではＯＫかな
それ以上は美しいとは思えないねぇ＜ちょー極太
この場合整形じゃなくって強制結婚による美形が生まれたってやつじゃない？
西洋の貴族はそうやって累代するらしーぜｗ

交雑極太を【国産】と言い張る奴は、自分に【自信】が無い奴じゃ。
自分に自信(飼育や交配テク)があるなら、【交雑】とハッキリ言えば良い。
「俺はこんなのを創れるぞ。どうやー」ってね。
それが欲しい奴は金を出して買うんだから。

ちょっと前にビッダで「国産インドグラン」って出品した奴は偉いよw

>>220
ガイドラインは無理でしょう。
これからは責任持てる販売者からの購入をお勧めします。
個体を見ての判断は個々違うでしょうからね。
信用できる飼育暦のある販売者から購入して下さい。
あっ、もちろん成虫でですよ。

ttp://www2.airnet.ne.jp/alf/hitorigoto/013.html

>>222
みんなで防衛ガイドライン作れないかな？
責任持てる販売者ねぇ・・
居るのか？
俺　愛知だけど知らないだけかもしれないけど
信頼できてブリード相談できるショップ知らないよ

私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え?」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

血統名つけて虫売ってる虫屋は信用出来んな。
こんな店の殆どは知識も無く虫で儲けようとしてる。雑種でも金になる虫が最高と思っている感じが多い。

信用出来るのは虫全般に幅広い知識があり、資材等に詳しく自店で製造レシピを考えてる虫屋だな。

メールでなく電話でスジ、ヒメオオのブリードについて質問して、速答出来る虫屋のオオは信用できる。

じゃさ
とりあえず、極太阿○谷を　国産○○産地と
言って売ってるショップはダメマークでＦＡ？

俺の飼ってるオオクワにも血統名つけまふ
漫画のブリーチの必殺技からとろうかな〜

○○○○○○○○○○○○全部、和名オオクワですが？なにか？

>>227
とりあえずは、見たら太いのが分かるのに、ワザワザ【超】とか【極太】って言ってるのは無視して良いんじゃないの。

全部【おおくわがた】でいいだろ
ペットネームに対していちいち文句いってる事に気が付いてないんだろなぁ
だいたい明確な見分けの出来ない虫なんだろ？

この議論は筋肉が筋肉痛！なんでウンコがウンコ臭いの？ってギロン






みんなペットネーム作っちゃえよ
そんなラベル

http://www2.airnet.ne.jp/alf/hitorigoto/013.html
↑ここに書いてあるんだけどさ
抜粋すると
＞○○アイなどという色付きの黒虫達。
＞着色剤を使っての色の固定化への試みは養蚕などで成功している。
＞これを高値で取り引きできる甲虫に目を付けた餌昆虫の養殖業者が
＞数年前から試していたのを私は知っている。

↑これ本当なのか？
着色剤で目の色変わるんか？
エロイ人教えて

蚕の色固定っていうのは、吐き出す糸の色のことだろ。
クワカブに食わしたら色付きうんこがでるだけ。
発想が幼稚すぎる。

ありえないね
蛹の段階で色付ける事は可能だがリスク考えたら無駄だな
外科医の知人でも居れば別だが

HBって何げに極太多くない？

ＧＰ阿〇谷ってどうなの？

クレヨンしんちぁん

ＧＰってなんとかくらぶで売ってる奴？

>>238
そうだよ。山〇クワガタ倶〇部が売ってる。

ＧＰってのじゃないけど
悪魔の皇帝のようなネーミングした奴を
実際見せてもらった。
確かに凄い迫力はあったな。
それが純国産かと言われれば？だが。
しかし初令１頭15,000円なんてありえん。
それで儲かったのか今度会社になるんだってね。

阿古谷人気はいつ終わるの？

アゴが太くなりすぎて開かなくなった時！

ＧＰかぁ〜良いバイクだったなぁ〜

最近の極太の表示は阿古谷であって、阿古谷産では無くなったな
『産』が消えた物は産地として阿古谷と表示してるわけではない
いわばペットネームに近い
いまさら阿古谷を純国産と思う輩もいないか.....

阿古谷産ではなく阿古谷か。
上手く言うもんだな。

Dorcus Hopei Akotaniiの学名で売ろうぜ

けどＡkotaniiだけじゃなく
最近Ｋimokawaiもあるんじゃない？

>>246
産地不明のDorcus Hopei Hopeでいいんじゃない？

所詮オオクワなんてハイブリットなんだよ。血統ものとかいって買った奴はあわれだな。いい加減何年もやってたら気付よ。万年初心者共よ！
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

そんなもんわかった上でやってんだぞ？
今更普通の〇〇産オオクワだったら外国産の面白さに敵わないだろ
カッコ良いし、それを遺伝させて楽しんでるんだ
興味ないなら首突っ込まなきゃいいじゃないか
高額だったり人気あるから妬んでるようにしか聞こえんぜよ

>>250　なぜハイブリットかどうかわかるんだ？鑑定しなきゃわかんないだろ。だから万年初心者なんだプニ！
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

つけくわえだが僻んでないプニ！だって金はいっぱいもってるプニ！まあせいぜい頑張れよ。
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

だから〜価値観って人それぞれだからほっといてくれプニ！
お前のつまらんコウシャクなんて聞きたくないプニ！
お前の体をプニプニしちゃうぞ！（笑）

そんな事言うなら参ったプニ！

プ二は嫌だけど、おまいらいい味だしてるぞ！

それにしても、クワで訳の解からん交雑して興奮してるアフォは
世界中で日本の奴だけだぞ！外人からみたら　ニホンジン、アフォ？
って感じ。

ダケちゃん、いらっしゃい！
>クワで訳の解からん交雑し・・・で日本の奴だけだぞ！
そんなこたぁ〜ないで！勝手に決めんといてや（笑）
自ら交雑してまで極太を求めているやつは少ないと思うが（大半はそうだと思うが）…。
ただ顎の太いやつとか好きな形状とかetc…自分の理想を求めてやってるだけでしょ！
外人からみたら・・・って聞いたんか？もしかしてお前が外人！？

なら、あんたは外国人的な見方するの？
それなら喰えよー　高蛋白な食料なんだろ

諸外国は日本のクワカブブームのおかげで稼ぎになったりしてるんだよ
買ってくれればなんだって良いみたいだぞ

俺もあんた等もアフォじゃなければ、気づいてるはずだ。
クワカブブリードにここまでの金と時間を費やす奴は日本人だけだと。

でも、こんな他人からみれば無意味でつまらないと思えることに情熱を燃やせることに
日本人は自信をもたねば。

無駄、不合理を徹底的に排除した文化なんて、おおよそ高等なものとはいえないよな〜

屁理屈ばかりでスマンす

確かにお互い屁理屈だわな
ま　どっちでも良い事だ
好きな奴はやれば良いし、つまらなきゃやらなきゃ良いこと

交雑個体をどうこういうなら販売元に直接指摘しろよ
それができないやつらがここで文句言うんだろ
単なる犠牲者　被害者だな

俺は怪しいのは続けないし、怪しくないと信じたのは続ける
ただそれだけだ

ダゲちゃん、俺らは自分らでええ個体を出したいだけやねん！
何か文句あっか！？

ダケちゃん謝ってんのにまたぶりかえすなよ。文句あるからきてんだろ。人に聞く前に自分で考えろ３流。

>>261
交ぜたければ交ぜればええん違う？
但し、自分で楽しむ事でね。
販売するのなら、何と何とを架け会わせたかを明かせば？
買う人間は買うんだから。
真似されるのが嫌なら、特許を取得し、血統も登録商標にすれば？
登録すれば貴方だけのもの。
誰にも文句は言われないよ(相手にされない？)。

>>263　同感だ。ただすごい面倒クサそうだな。
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

>>263
そうそう
これからはオープンにして
混ぜても見た目派と純国産派
に分かれればいいんだよね

ビタで有名な北○のパンさんって、国産ならそんなに男前連発しないんじゃないの？？

>>266

あの人相当数やってるよ
その中から良い物だしてるんでしょ？
連発してたら、もっと沢山出てくるって。
見栄えする個体のみ売る
上手に高く売る為の基本だね

50ミリ前後のワイルド♀を採集して♀自体に血統名をつけてる輩もいるが、仮に供が小さい針金でも血統虫なのか？
まだ見ぬ子供を血統虫にしたところで後で恥かくだけだろ。

別にいいんじゃね？
それって血統の概念が全然違うような・・・

しかし50mmのWild♀って確実にギネスだなｗ

体がエロ過ぎるし乳首もエロ過ぎる…
http://katamichi.homeip.net/uploader/src/up0194.jpg
http://katamichi.homeip.net/uploader/src/up0195.jpg

かでなれおん・・・
下はひっかけか

>>268かなり痛いが確かに居るよな
そんな血統モドキは次世代で消えると思うw
いい大人がよくやるわ

ワイルドで５０ｍｍなんて１００％ありえません。
それはワイルドで採集した飼育個体です。
素人は怖い。

極太で汚いのより
細くても綺麗な個体が好きだ
極太で綺麗なの見たときないしな

オオクワブリード＝盆栽
日本人がハマる訳だ・・・。

自己採集したワイルドの子はオリジナル血統だよね？

>>276
WF1だ。

血統名をつけていながら良形を出すには飼育の腕だと豪語する輩の虫は買わない方がいい。
とても良形とは言えない虫ばかり生まれてくる。
良形は血が重要であり略腕は関係ない。基本的な飼育をして良形が出てこそ血統虫だろ。

極太業者にベテランはいないよ
ここ５〜６年おおくわ始めたような素人ばかりだ
素人だから、たかが雑種に恥ずかしい名前つけて販売できるんだよ
素人が素人相手に商売してる。買うやつも売る奴も似たようなレベル同士
しょせん初心者にしか売れない虫なんだから先はないよ

ただでさえ個体差が大きいのに血統付けるのはヤメレ。ギネス血統くらいしか許せない。

>>278同意
腕で形は変わると言う虫屋もいるが初心者を食い物にしてるだけ

オオクワに形を求めるのは邪道だ。虫はサイズじゃボケ。
良型血統好きの業者へのメッセージ。

交雑の実験なんかみなこそっとやっとる
いちいち公開せんだけや
だからベテラン連中のあいだでは台湾とホーペで太いの出せるなんてだれでも知ってる
ただ雑種はあくまで雑種だから兄弟の間で台湾そのままやホーペそのままの個体がでる
そんなのが販売先ででてバレルのがみえみえだから販売しないんだよ
いまの極太虫を累代すればわかるよ　あと２〜３年ですべての極太はバケの皮がはがれるぞ

累代重ねると鮒に戻る金魚みたいなもんだな。いまから楽しみよ。

>>283
もしそれが本当だったらもうそろそろどこもかしこもそういう話になってんじゃね？

俺なら種親には無茶な値段をつけて
普通の国産の幼虫を極太幼虫としてだまして売りつけるがな〜
それなら飼育技術が足らんで押し切れなくもないからｗ

ってかやってるやつ多そうｗ

↑極太を買った人に聞けば答えはでる
思ったように国産風極太が出ないんで幼虫販売が横行してるんだよ
まぁ俺の知ってる範囲では国産風極太出現率は２割がいいとこだ
残りの８割はもろ台湾やホーペ、国産と混ぜてれば国産の形が出る
だから騙されたと気づいた奴らが元を取りかえすべく幼虫販売するんだよな
極太国産風成虫を販売しようと思ってもなかなか出ないからな
まぁせめて成虫販売で極太は購入するこった
それなら２割ぐらいは国産風極太の子が採れるだろう

ttp://www.ss.iij4u.or.jp/%7Eanan/and.html
相変わらず強引の独りよがり　ワレ

奇跡のオオクワ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~anan/bradora2.html
�U世のオフシャルページ。。。
奇跡のクワだし、奇跡のバランスだよ、クワの全てが今現在パーフェクト。
ま、横に広い極太は単なる肥満体
ブラドラは、17万で落ちている
問題は、ヤスマの姿勢かな
ヤスマは、わかって無いけど、

そかな、あれだけの顎は、先ずいない。極太はある程度幅あるしあれだけ、顎開けるクワは、やはり、レアだと思う
なんでも、50万で値がついたとか。二世の張り出し見たことあるか？
けっして幅広くないし、ばらんすいいじゃん、俺は吉井よりはるかにいいと思う

俺的には、黒龍が、最高のクワだな。オクにあんなのいるかよ
ヤスマの性格も、賢いぞやたら、売らない。
ヨーク、考えてみそ
顎閉じてるクワかっこいいか？俺は迷わず買うな。
ライバル少なくて幸い

九州のダチから、聞いたがヤスマの虫は顎ひらいたままだとよ
もしも、ヤスマが横流ししてたら連絡求む

酷い自演を見た
宣伝乙

>>292
ってか突っ込んでほしいネタだろｗ
ヤスマはそこまで2chを知らない奴じゃない

別スレではもっとわかりやすく自演をやって釣りをやろうとして
レス番号を間違え、投稿を乱発してごまかそうとしても
誰からも相手をされないという
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ状態だったがｗ

＞ヤスマはそこまで2chを知らない奴じゃない
そらそうだろうよ
前にチャットのやり取りが晒されててサイトに突撃した奴もいたからな
糞スレまで立ってた

ってか、ヤスマって何もの？
http://bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=3647

有名人つかまえて「吉●ちゃん」って。おいおい勘違いするなよ。
師と仰ぐ子嶋さんとか、掲示版も要望も催促もないのにあの書き込み何じゃろ。

ID:2LmEhb/u　自演はヤメロ！　一言くだらない。

自演かどうかどうでもいいが
普通のオオクワは顎が開くだろ。
ヤスマの虫がアゴが開いてるって開きっぱなしなのか？
それはそれでレアだな

大顎が開きっぱなしで閉じないって、極太って不自由なクワガタやね(爆)

ただの奇形です
なんぼレアでもいらん
交雑をくりかえすとこうなりますね
俺も経験済み

＞＞２９０
どんな意図でこの期に及んでﾔｽﾏなの？
自演がどうでも、とりあえず
あの固体ｵﾘｼﾞﾅﾙじゃないっしょ。
九州の●子さんが手掛けたのよ！
おいどんも持っているが、本家のほが桁違いに
格好良いかもね。嘘は無いし言わないしﾈ。

300!

288,289,290,291
一人で何やってんの？
おまえヤ○マか？？
ヤ○マは熊本のPCが得意なクワ初心者だよ。
今年で３年目。
元はオークションで買った個体や、別れたクワ友から貰った個体だ。
後から金儲けが出来ると吉○が付いただけ。
ある程度名前が通ってる九州の昔から飼育してるクワ友が居たら聞いてみな。

ヤスマは、ともかく、虫は、評価する。

宣伝活動お疲れちゃ〜ん(被爆)

>>287
ギャラリーに写っている写真の人のつめが長くてﾜﾛﾀｗ

そっそ、宣伝してやれよ
あまりのしょっぱさに、クワ友皆離れたから（爆）
どっちにしろネットの中だけしか、いきがれない奴だから(核爆）
ショボイ奴だからオフ会にも出て込んだろ
皆、よ〜く奴を観察してみなよ
ネットの中だけだから
出てくると実力がバレルからな
誰か奴に出てくるように言ってやれよ

ヤスマは何歳？

すま君は自称44歳　だが、実際は童顔でクソガキっぽっ。20代後半で通るﾈ

44才ｗ
どう見ても20代のサイトに見える

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/science_factory/view/20061102

極太＝雑種でおｋ？

>>309
金の指輪がやらしいですな（＾＾

馬鹿かオメェら。オリジナル血統を唄うのはこの方を通してからだ。クワガタ最強武勇伝http://www5.ocn.ne.jp/~ysjh2002/

管理人にちゃんと話通して雑種極太を語れ。奴はちゃんと認めておられる偉大な方だぞ。この方の雑談を聞け。段々極太ディンプル個体が好きになるぞ。押し売りされるぞ

奴はカリスマだよ。自分が一番格好いい。でなおかつインパクトあってメリハリの利いた個体が好きなのさ。意味が分からない。どんな日本語だよ。

いまどき族かよ(^_^;
厨房か？　さすが極太マニア達だ

>>309
あの個体を見て国産と思う奴がいるのか？
素人だけだろｗｗ
内歯形状もラインも一目見てXだろ
それを出してくるあの方も相変わらずスッパイなｗｗ

>>301
今度は赤い目のクワガタかよ
彼去年も一昨年も色目のクワは飼育してなかったはずでは
おいおい。たいがいにせーよ
ttp://www.bidders.co.jp/mail/input/81355403

>>315
どこにも国産だって書いてねぇから
国産だと思うのはテメエみたいな素人だけって事だろうな

赤目ってそんなに良いの？

【極太】オリジナル血統【美形】 理解不能ﾋﾟﾋｬｰ

>>318
きっと目が赤いとカッコイイと、思う人がいるから高いんざんす。

知り合いで月30万レッドで稼ぐのヤツが居る。
もちろん他に仕事はしていない。
幼虫500匹以上冷暖房完備だそうだ。春から月産15ペア可能とか。
赤い目で１回オークに出して最低７万とかの利益だそうな。
>>きっと目が赤いとカッコイイと、思う
では無くてきっと「僕も儲かる」「クワガタで儲けたい」
と思う人がいるから高いざんすね。良い商売があるのでざんすね。

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/81640423

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/81355403

ちゃんと税金払えよ

これぞ極太
http://www.bidders.co.jp/item/81691001

近年眼上突起が発達した極太多いが飼育してる輩は気付かないのか知らないのか.....
見る目もないか.....

>>322 ワロタｗｗ

>>322
キモッwwww何これ

>>322
グロ画像ですね（＾＾

>>323
国産個体にもしっかり出るのはあるのは勿論解ってるよね？
眼上突起だけで何を語ろうとしてるか解らんが
創作ものは大顎稜線、内歯、腹部で判断直ぐ出来るわ
ディンプル・エクボ物も交雑・産地間が明白

鋭さにも限度があるわなw

月30万で仕事しないのか

>>322
キャンセルされたねｗ
ここの晒し見たのかな？

>>329
じゅうぶんだろ。

ただ、規模拡大すれば、さらに儲かる
と考えるのは浅はかだな。
需要と供給のバランスが崩れた瞬間に
値崩れするのは間違いない。

>>327
そう断言できるものではない。
温度管理が上手くいかないとディンプル・エクボは出やすい。
全部が全部交雑の証というのは言いすぎ。

「ディンプル・エクボ」
「ストロベリー・イチゴ」
「フィッシュ・サカナ」

バカかオメェら。極太はjさんから買え。あの人は先生だから虫は本物だぞ。http://www5.ocn.ne.jp/~ysjh2002/

>>334
写真がいまいちなり。もっと大きくて鮮明な画像を載せてほしいと伝えてくれ。

>>330 晒されたのを見たのではない。ちょっと安すぎたのかと思っただけだ罠WWWWWWW

http://www.bidders.co.jp/item/81691001
160,000円で出品
↓キャンセル
http://www.bidders.co.jp/item/82004360
360,000円で再出品中

そこまでくると
ネタでやってるとしか思えんなｗ

ここで晒されて、
アクセス数とウォッチリスト追加数で調子にのっちゃった？ｗ

>>336
オメーが人を叩く資格はねーよ

画像修正の、幼虫売りの詐欺に引っ掛かったんで、
腹いせにやってるのかもしれんな。
取引履歴はずーっと落札ばっかりだ。

2CHの反応を楽しんでるのかもしれませんよ（＾＾

↓僕が育てた２０ｃｍのオオクワです。
http://wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0019.jpg

>>340 出品者、乙！！！

>>322
昔、雑誌に載ってたヤツじゃないか？
なんでも、もの凄い数の幼虫をかなり強力な添加剤を入れた菌糸に投入
すると、8割位落ちるらしいが2割生き残る。
それを繰り返すと、強力添加剤に耐性のあるアゴの外に肉が付いた血統
だけが残るとか書いていた記憶が
写真はそっくりだよ、写真合成ではないと思う
ただ、俺はこんなオオクワやだな、てかもうオオクワじゃないよ

>>341
おふざけ画像やん。でも俺はリアルで２０センチ夢見てるけどな。
チンポのことやないで。具体的にいえば４齢を出す方法を模索中や。

>343
なんでアゴだけ太くなるうんでつか？
どんなに高栄養の餌くわしてもアゴだけ太くなるわけないです
体全体が巨大化するはずてつね 合成でしょ　

合成ならマズイだろ
>>340の言うように、仮に冗談でやってるにしても、
値段を付けて市場に並べるのは反則だろ。
一般論だが、合成写真を誘引に使って商売するなら、
それを世間では「詐欺」つーんじゃないのか。

被害者がいないのに詐欺なわけないと・・

>>347
詐欺未遂にはなるよ。
振り込め詐欺でも電話を受けた側が途中で気付いて通報すれば、
被害・実害が出てなくても逮捕されるだろ？
詐欺未遂でググれ。

>>345
いや、雑誌の件なら、いっぱい載ってたし本人登場で記事も書いてたから
合成ではないだろう（今回の出品とイコールかどうか分からんが似すぎてる）
アゴの肉、特に外側に肉がついた個体が好きだとか書いてたな
元親もそんな特徴の個体を選び、上記の方法で2割残ったのから選抜する
時もアゴに肉がついた個体を選んでいくらしい
累代するごとに、添加剤の％を強くしてアゴに貯まる個体を選抜してくらしい
ただ、みなさんこのオオクワ見てどう思うのかな？
個人的な趣味だが、俺には醜く思えるけどな、正直イラネ
まあ犬の改良に比べりゃ、何も言えないけど、原型から離れすぎてないか？

連書きスマンが
この出品の幼虫を買って、普通の菌糸で育てても
こんな成虫にはならないと思う
なぜなら、超高添加のビンで育てて初めてこれのはずだから
3代つづく相撲取りの息子だからといって、普通の食事してれば
普通の体型の大人になるのと一緒
添加剤も使った菌糸も分からなければ、意味ない
抱き合わせで、購入を勧める可能性もあるが

ttp://www.bidders.co.jp/item/82218984
1円スタートで再出品！

>>349
とりあえず何の雑誌か言え

>>352
昆虫フ○ールドだろ。

しかしすぐにパテを貼り付けたことがバレて一気に信用無くしてた、
○っぷり

うんちく詐欺師の蟲っ○り？

木○のアホはその後、業界から干されたかと思ったら
また昆虫フ○ールドで記事書いてたなｗ

まあ、しかし昆虫フ○ールドも広告だしてもらってから断れないんだろ。
同じく詐欺師、湘南のＳ世の記事も載せちゃってさ。

零細企業だからしょうがねえのかもしれないが結果的に詐欺師に手を貸す
ような形になってるね。

まぁなんだな　ようするに成虫を購入しないかんってことだ
幼虫で買うやつはバカだな　親の写真なんてなんとでもなるからな

そう、そして売ってる成虫は顎を強調した画像で
三番目の画像に極太の親や兄弟画像がのっとりまふ（＾＾
っていうか、極太血統売ってる人達は画像処理してるよ

↑その通りだね、軍人だぁマΟスルだぁ何だって謡ってたがすべて銭支払い無しで持ち逃げした虫！こいつら↓も自ら放した♀の幼虫材割りして純血ワイルドとホザいて暴利で売り捌いてる！こんなやつらを扱う紙はすでに終わり
http://www.freepe.com/i.cgi?002013

決め付けんなや、ただの憶測だろうが。
匿名で自分だけは安全地帯にいながら、証拠もなく他人を晒して、お前ら悪質だわ。

ほんと思うわ。お前らみたいなのを「卑怯者」というんだわ。
やましいところがないなら、陰でとやかく言わず、証拠揃えて警察にでも持ち込めばよかろうに。

>358のやつだけじゃない、言いがかりを付けられ、サイトを晒される人の身にもなってみろや。
お前らが同じ事をされたらどう思うのか。
人として基本的なことができてないよ、お前らのような連中は。

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>361
面白いからもっと晒すかｗｗｗ

湘南す世の悪行その１
名古屋のショップから安く購入したホペイにＯ牙と命名。昆虫フ○ールド
に記事を載せてもらう。
その直後からあらゆるショップに電話してＯ牙の幼虫を買うように売り込む。

ぼう大なアウトのメスを使ってインチキ幼虫を取りまくり１頭５万で売る。
→買った人のところではハリガネしか羽化せずみんなブーイングｗ

連書き長いよ〜読むのに時間かかっちまってもうオヤツの時間だぁ♪
皆のやってるＨＰって殆どの人のがタダでしょ？どうせ放置に成る位なら潰していいんじゃな〜い！荒らし避けたかったら有料レンタルが最良だと思うけど？ＨＰ持ってない人の戯言でした(^^ゞ

漏れも、HP作りたいけど作り方わからない。

198 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:06:05 ID:K7q3d5GH
ttp://online.wsj.com/article/SB117088701601701420.html?mod=opinion_main_europe_asia
ＷＳＪ（アジア版、寄稿）：オーストラリアの同化政策

200 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:06:49 ID:K7q3d5GH
ベルギーの有力政治家でフラマン地域政府のルテルム主席は昨年、「フランス語圏
の人間には、オランダ語を学ぶ知性がない」と発言。オランダ語を話す南部
住民の比率が１９％で、仏語を話す北部住民の比率（５９％）より大幅に
低いことを批判した。さらに同主席は、「ベルギーに国としての本質的
価値はない」とまで言い切り、フラマン地域への大幅な自治権付与を求め
続けている。

201 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:07:50 ID:K7q3d5GH
先日親の仕事の都合で転勤になって、2学期から高校も転学したんですが
全く友人が出来ません。飯を食うときも一人、移動教室の時も一人・・・
昨日から体育祭の練習があって、そん時も組体操っぽいのをやるんですが
俺が編入する前から皆練習してるため自分だけ何もわからずかなり浮いてました。
リーダーっぽい人に聞いても「とりあえずそこに居て」しか言われず

202 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:09:01 ID:K7q3d5GH
g.希硝酸と銅とを反応させて得られる気体
NO
3Cu+8HNO3→3Cu(NO3)2＋4H2O+2NO
h.ｱﾝﾓﾆｱを白金触媒下　空気中800度から900度で反応させた時､最初に得られる期待である｡
NO
4NH3＋5O2→4NO＋6H2O
j.気体は空気より軽い

203 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:09:40 ID:K7q3d5GH
団塊って人が不快に感じる言動を平気でとったり、
自らの相対的な評価を高めるために他人を貶める。

204 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:10:48 ID:K7q3d5GH
　 　　　　　　　　　|∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 　　　　　　　　　|∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜ID:K7q3d5GH うるせー馬鹿！
　　 　　　　　　　　　＼∵　|　　　　　 ＼　　　　 　 / 　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／


205 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:11:35 ID:K7q3d5GH
scsfcsdgvgbh

cvbhhvbv
fcgbfhdf

206 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:12:31 ID:K7q3d5GH
カーツの場合は腕、脚を加圧した状態でします。それと全身一括トレーニングで週３でします。

207 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:13:53 ID:K7q3d5GH
街乗りを「普通に」こなせるかはまあおいといて、
ナンバー取れて街乗りも出来る1000馬力スープラはいくつかあるな
実測400km/h出るかどうかは疑問だが

210 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:15:25 ID:K7q3d5GH
カップラーメンばかり食べていた人が亡くなって残った骨を見たら骨の原形がなかったって聞いた。
骨が砂みたいだったって。原因はカップラーメンやインスタント食品みたい。

ノーセンスのオッサンが作るオリ血統は個体にもネーミングにもセンスを感じられないと思う
まずは自分を磨いて欲しいなw

センスのない血統とは・・・・
それではあなたはセンスが良いのかね。
参考にさせてもらうから何か良いネーミングをあげてくれ！

プリプリプリンスGT-R血統

パリオオクワの極太個体羽化したぜぇ。70mm顎幅6mm。これで俺もYS○さんに認めてもらえるぜ。

ゾッコンてめえ大阪湾に沈めるｿﾞ

本に国産極太記事と極太否定記事が載ってるケースがあるが出版社は何考えてる？

>>372
本が売れる事です。
だから嘘か本当なんてどうでもいいんです。

俺のオリジナル血統パリオオクワ顎幅6mm、70mm、雌も極太。只今初令幼虫販売。気軽に管理人までメールをhttp://www.freepe.com/ii.cgi?zocconlove

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ ゾッコン
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ

極太国産やレギの場合頼んでもいない証明書を付ける輩が増えてる
保証もできない輩が発行する証明書なんて無意味だろ

376さんよぉ俺のこと言うてるのか。俺の持ってる個体はすべて素人から買った虫だ。なんか文句あるか？すべて店からは買わないのが虫人のルール。分かったか

↑馬鹿がほざいてます

たしかに素人がなんの証明？って思うよな
だいたいどんな証明書も第三者機関が認定するもんだろ
それを本人が営利目的で書くなんて大笑いな話だ（爆）
証明書発行してる香具師からは購入する気しないよなwww そいつがド素人って証だからな

やまこっと　は証明書出しまくりですがなにか？

オオクワ買ってるのか証明書買ってるのかわからないちんちん・シュッ・シュッ・シュッ

私は証明書コピーのコピーしまくりですがなにか？

大笑われな九州クワガタ屋ですがなにか？

ラミネｰター買ったでふ（＾＾
証明書のコピーにラミしまくりです。

証明書ぐらい自作しろよ
パソコンで簡単につくれるよ　もってるだろパ・ソ・コ・ン

>>384 いい話だな〜　ＡＡ略　（＾＾

>>385
プ・リ・ン・ターありませんができますか？

>>387
うむ、手書きでおｋ（＾＾

ヤッター！！（＾＾

手書き、手コキ、ﾊﾟイズリ、フェラ何でもおｋ

甲厨王子オリジナル血統プリプリGT−R

国産極太血統は主歯と内歯が重なっていても国産表記なんだよね

392さん、私も極太の国産表記に問題があると思います。私も以前極太血統を
国産として某研究所のDNA鑑定書付で購入しましたが、特徴を不審に思い別所にて
鑑定を依頼しようと思い相談した所、依頼者が国産かどうか調べて欲しい
と依頼すると国産の配列を探すので数パーセントでも一致すると国産の鑑定となる
との事でした。鑑定書の無意味さを痛感しました。
経験上、内歯の位置だけでなく前胸に比べ頭の長さが短い固体は残念ながら、外産の
２大種との混血だとしか思えません、違和感を感じます。
業者様はオークション等での様々な産地表記をやめ極太オオクワガタとして
販売するべきです。産地表記をするのであれば、三種類ある鑑定方法の
一番高額な方法での鑑定書を添付し堂々と高額販売されればと思います。

すげぇー！なるほどビッタのＨＤＭ、吉井血統、クラブドルクスぜーんぶ頭の縦みじけー混血丸出しぃ。国産阿古谷はまずいだろぉ〜

これこれこれのことー
http://www.bidders.co.jp/item/84347889

これもー
http://www.bidders.co.jp/item/82949983

ttp://www.bidders.co.jp/item/84549600
マジンガーホーペが雑種だって知ってる人いるか？？
眼上突起がまっ平らだしな・・・やっぱ黒なん？？？？

>>397
ホーぺにも眼上突起が尖っていない奴
はけっこういるんだが。

ビノは太くなる限界がある。
限界を超えて個体、それは雑種。
単なるオオクワで売れよ。

４００ゲト戦記

　　【緊急募集】
詐欺板でｷﾓﾚｽして下さる方大募集中

ID:Q1LVsxl4 が荒らしまくった結果、住人がいなくなってしまいID:Q1LVsxl4 は大変退屈しております。
そこで我こそは「うはっ！漏れきめぇｗ」と言う方募集致します


条件
虫飼ってる
ﾐﾔﾏよりｶﾞﾁﾑﾁ系のｱﾙｷ、ﾊｽﾀｰﾄが好き
在日
息がｷﾑﾁ臭い、汗かくとｷﾑﾁ臭い、ﾝｺするとｷﾑﾁ臭い など体の８０％ｷﾑﾁで出来ている
亀田、ヌル山、ﾁｪ ﾎﾝﾏﾝを英雄視している
ﾁﾝｺがｺﾘｱﾝの平均ｻｲｽﾞ　９cm位


そんなアナタ
(｀・ω・´)つ

キミこそ詐欺板に必要な人材なんだ

是非ともﾁｶﾗを貸してくれまいか

勇者の降臨を待ってるぞ

>>397
尖ってないんじゃなくて、角度がないんだよマジンガーには
鋭角重要ｗ

極太血統出品してる人たちは写真写りに命をかけてます。

極太に限らず当たり前でしょ
写真が悪くては、買う気が起こらないが普通の人です。
下手な写真で各部計測数値が凄くても信用ならん。

>>404
確かに写真がボケボケだとルーズな人だと印象受けますね
でも極太の出品者の撮影技術は凄い綺麗だと正直思う（＾＾

撮影技術ではなく設備環境だ

昆虫飼育って言うのとは別世界だな・・・
例えばブルクワとかボクサーとかいう名前にして分けて欲しいな
それはそれで趣味の人が飼えばいい
俺の飼育環境は貧乏だから、みんなチワワになる

頭の長さが短いのは昔から国産の特徴や
頭が長いのは論外や
みんなほんとに国産知って言うとんか
頭幅も同じやで

408頭の長さが短い国産は昔から国産の特徴や
頭の短い国産はおのれの虫だけじゃボケ
大昔から小さいのんは短いが大きなると長なるねん
ホーペは大きかっても一生短いやんけ

＞４０８
ほんとこいつ可愛そうに頭が短いホーペを昔から持ってて国産だと思ってやがる、こいつが一番虫の事知らないバカだな！

>>407
ヤンバルテナガちわわ！！

いきなりすみません
ドルクスでもオオクワではなくヒラタクワガタで質問です飼育品の血統固定されたペンチ血統を購入しようと考えているのですがＤ○Ａかむしショップティ○ヌスかどちらで購入したほうがいいでしょうか？？
またどちらがペンチ血統の本家でしょうか？どちらでもなかったら誰が固定した血統なのでしょうか？

ペンチ君にニッパ君欲しかったらホームセンターに売ってるから勝手に買えよボケ！てめえのおかげでシラけたぞ馬鹿！

>>413
＞ ペンチ君にニッパ君欲しかったらホームセンターに売ってるから勝手に買えよボケ！てめえのおかげでシラけたぞ馬鹿！

↑のレス間違えましたすみませんm(__)m


よくそんな暴言吐きますね。あなたみたいな方に最初から答えを求めていないので(笑)
騒がないでください

それがココでは普通なのよね〜！嫌なら来ない事やで、今日も採集で忙しいし夕方にまた来たるさかい！それまでオチンチンしごいて待っといてやお馬鹿君！

暴言を『普通』にするのは一般的に考えておかしいことだとあなたには理解できないのですかぁ？
２chはもっと紳士的になったほうがいいと思うんですがねぇ〜
まぁそれはど―でもいいとしてご回答お待ちしてます(´∀｀)/゛ よろしくお願いします

オークション開催中

http://x11.peps.jp/kusuking/

>>412
ドル好者さん、むしショップティ○ヌスのＢＢＳで直接聞いてみたら
いかがでしょうか？（＾＾
http://bbs.avi.jp/64952/

ＢＢＳに書き込む前に予約してしまいました＾＾；
Ｄ○Ａのペンチはワイルド個体が全般だったので断念しました…

まぁ極太はホーペと台湾の雑種が一番多いわな
その次がホーペ♂に国産♀を掛けたもの
しかし
台湾♂入れると内歯下がりの台湾まるだしや、前胸で台湾バレバレのが出ちゃうから困るんだよな〜
だから極太作るならホーペ♂に台湾♀が一番無難だと思う

age

昔は顎画像加工しまくったSFのホペイにまんまと引っかかった馬鹿が多発してたぞｗ
加工した顎ホペイのアホカード持ってる馬鹿がどれだけいるかな
SFPLだっけか・・ぷっ
未だにアンテの画像加工した自称雑種みて本物だと思ってる馬鹿もいるくらいだしなぷぷぷ
普通のホペイタイ米は炊いて買いあさったアホずら想像しただけでマジうけるんですけどｗ
3年間材飼育したってあんな顎でるわけないだろ馬鹿ば〜か

つまり画像詐欺VS雑種詐欺では雑種詐欺が勝って現在に至るってことｗｗ

>>421
知ったか野郎が。
本当に一回掛け合わせただけで極太出ると思っているのか？
ああ、お前『極太』と呼ばれるオオクワを見たことないから、
そんな恥ずかしいこと言えるんだねwwwwwwwww
もう二度と2chに来るな、小学生wwwwwwww

ああ？

極太←これは
『極めて太い』
『極めた太さ』

どっちの意味？
それとも別に意味がある？

本当に太いのから怪しいのまで現在どの位の数があるか解らない極太オオ血統ですが…
どこが言い出しっぺでしたっけ？
昔は(大型)血統しかありませんでしたよね

>>424
お前アホ業者やな
太いホーペと台湾を掛けたら誰でもＦ−１で太いの作れるわい
腹から見たホーペの特徴も消せるから国産極太で売れるんや
お前が一番わかっとるやろ　そんなこともわからん度素人なんかwww

>>428
俺はＡ型なんでね。売る極太は必ず国産を混ぜてる。
そうでないと虫吉みたいな前胸背板になっちまう。
これが結構面倒くさい。ところが421が
一回掛け合わせれば簡単にバレにくい極太ができるみたいな事を
書き込んだことが気に食わなかった。

あと俺は業者じゃないし、アホは
余分だwww

>>428
ちなみに俺が今までに売った極太は全て
眼上突起は横から見たら国産のように真っ直ぐ、
前胸背板も純国より少し前よりかな〜て感じの
個体達。素人にはわかりませんよ〜。

極太って極めて太いけど
キモいって意味でしょ？

次に流行るのは極太血統のメスを売ること。

死ねよ・岡元

はい、そうします。

>>431
キモカッコイイって意味です（＾＾

これもですか？やはり雑種なん？詳しく教えて
http://www5.ocn.ne.jp/~ysjh2002/

>>435
ちょっとこの写真じゃわかりづらいが、頭部にあの嫌〜な
独特のディンプルがある。交雑間違いないです。

こりゃどう見てもホーペやがな

やはり・・・しかし幾ら自己満足の世界とはいえその事実をしればショックだろうな。ここまで偉そうにするならショップを立ち上げたらいいのに。しかもオリジナル証明書？メリハリ？インパクト？意味教えてくれ〜

掲示板を見たのだがありゃあ〜完全に金の亡者だな。気になって2chan見てるみたいだがな・・・しかもプロフが普通に笑えるな。ギャル好きみたいだがクワ好きなオッサンを紹介してやれよ

族（笑）

こんな飼育技術とチンケなHB個体をひけらかす輩
こんな処の虫をどう？と聞く輩
頼むからもう虫やめろ

漏れのＳ−akoカッコイイよ。
ビークワのホペコンに入選しちゃったよ（＾＾

交雑です

◎甲厨王子とガンダム
　オマエラうるせー専用スレに帰れや！つーか市ね！氏ね！

極太特有のディンプルがある個体を看板にしてる虫屋も所詮他人の血統を改名してるだけなのか？？
虫屋の看板個体みるたびに虫屋レベルにガッカリさせられることない？？

>>444
まったくだ。
せっかく隔離病棟があるんだから、基地外さん達は一生そこで
過ごして頂きたい。

>>444
ガンダム搭乗

甲厨王子！
ガンラジのスレにくるがいい！
ウザがられているんならガンラジのスレのこい！

甲厨王子！
ガンラジのスレにくるがいい！
ウザがられているんならガンラジのスレのこい！

リンク貼るぞ
ガンラジのスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174549471/224

こっちだったリンク
ガンラジのスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1174549471/l50

・・・

社会不適合者

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/src/up0208.jpg

アンテとの雑種（＾＾

アンテとホーペは交雑しないだろ。

>>454 おまえもう帰れ

>>456
家で、カキコしてますが？（＾＾

コンテストで優勝すればオリジナルとして高く売れますか？？

>>458
はい、売れます（＾＾
ビークワ美形コンテスト優勝個体の幼虫３頭セット
１円スタートで、お願いします。

寝ろ！いや死ね！

>>460
香ばしいな

固定されるほど累代されてるわけでもないし、
血統って呼ぶ自体に無理があるぽ。

競走馬みたいに５００年ぐらい累代したら
血統と呼んでいいでつよね？

最近血統名のみ記載でビノかホーペイかわからない個体が多いw
産地だけでも記載してくれよ

http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed2.html
これも台湾がはいってるとは思えないよ・・

>>465
まだ一代目だから台湾の影がチラホラ・・・・・・・
でもこれを2，3代重ねてもっともビノ寄りの奴を
国産として売ったら見分けられないかも知れんな。

【極太】王鍬大使のチンコ【美形】

↑
次スレでふ（＾＾

>>466
てか、全然太くないし外産ぽくなくない？
むしろこれを国産としてもムムム

>>467
【矮小】王鍬大使のチンコ【奇形】

↑わかりましたでふ（＾＾

王鍬大使は死んでしまえ！
大使たちも惨殺されろや！
甲厨王子も死ね！ホントに死ね！

>>468 これは国産を混ぜとるからな
俺はホペイと台湾でやったけど　ゴツイの出たで
やっぱ国産いれたらあかんな　外産のみやないと極太にはならんわ

age

>>471
相変わらず
ずっとその話だね（＾＾

オリ血ネーミングわろた
素人も業者も同レベル
会話の中でオリ血名いわれてもなw
知らんがなw

>>474
大変でつね(乙)

これは国産でふか？
http://a13.chip.jp/1713c/album/c_index.php?tnum=3

十分国産に見えます
でも画像だけで産地を当てろと言われたら困るね
（百発百中の人っているのかな？）

>>477
本人乙（笑）
見事に釣れました

画像で産地当てるやつなんていないだろ

確実じゃないがこれはホーぺの可能性高いよ
角度が悪いが　緑側板欠け部分も先端の形状もかなり国産ぽくないね
顎は悪くないけど　怪しさ万点だ
もう少し国産ぽい方がいいねｗ

欲しくもなんともないが国産にみえる

>>481
ちんこ

まんちょ

>>483
うんこ

www
ここも良スレですな　　実に

汚物にたかる、ウジ虫のようにw

糞業者ども！はげみなさい！憎しみ合いなさい！

糞飼育者ども！針の先程でも怪しいと思ったら晒しなさい！

叩きなさい！もっと魔女狩りを進めなさい！　　　　byラッシー大佐

ホントのオリジナルは少ないよな
殆どブランド虫をアウトブリした物に名前つけてるだけだ
勿論インブリの物もあるだろうし、幼虫買って自分が羽化させたからオリジナルと豪語する輩もおる

ビノに関しては採集したことないのにオリジナルとは如何なものかな
雑種は論外w
しかしオリジナルの定義もなく血統管理をしてる機関もない以上、全て個人の自由なんだよな

ブランド？オリジナル？阿古？グランまたは台湾×純国産または太いホーペをかけまた国産を追い掛けしてみろ！出るぞ太い奴！

487

487だ。これで俺はかなり金稼ぎしたぞ。採集もしたこと無い素人が、馬鹿みたいな値段で買うなんてウハウハだったな。

ただな、こんな事やっていたって長続きはしないと思い早々と業界から手引いたよ。儲かったな。あー！この先仕事しなくても生活パンパンや。馬鹿どものおかげで。ごちそうさま！

487市ね

ずっと連書487だよ。純国産にバラツキは無し。混ざれば混ざるほど、産まれてくるものバーラバラ(笑)

市ね？わっはっは！今時そんなん事知らんおまえが市ね(笑)そんなん解らん奴無視と共に市ね！

億稼いだかな？ネットじゃ随分取ったわぁ。馬鹿共のお陰で。見てみい？最近消えた・・あはっ！俺がバレちゃう(笑)うふふっ！

違う違うグラン。違う違う国産後輩でF5、6、7(笑)まるで〜師だな(爆)これに変な名前で売れちゃうんだからまた楽しい！またやろうかな？

馬鹿共よ！太い国産？せいぜい〜ショップ？〜決闘？なんだのかんだの掛け合わせてグチャグチャ訳解らんもん作って喜べー(笑)あー馬鹿らしっ。早よー寝よっ。

オリジナルの命名はペットに名前を付けるのと同じだから良いんじゃないかい？

極太阿古扱ってるショップは笑い者になってる事に気づかなきゃ
そんなショップにバランス語られても迷惑よ

突然ごめん準国産の方がバラバラだと思うぞ！累代が浅いと先祖帰りとかいろんな♂と掛かるからしばらくはいろんなタイプの子供がうまれるぞ！あまり知ったかぶりしない方がよいのでわ？

BW更新
幼虫ペア６８ｋって高いな・・・

もう売り切れたよ

買ったヤツいる？

もう売り切れたよ


買ったヤツいる？

>>498
通称ピエロストアー

真面目にホペイ拘る店のビノは細い個体しか販売してない。
極太ビノに疑問を持ってるからね。

極太ビノを販売してる店の個体は全て怪しく見える。

極太オオクワのネームに魔、牙、鬼等のモジが多い
臆病なムシに似合わないw

http://www.freepe.com/i.cgi?m1020
結党いるやん

ここにも台湾混雑種の被害者が(@_@)
管理人！どうでる！
ま、本当に雑種やなアリャΣ(-∀-；)
http://x51.peps.jp/ko1118/nbbs/?cn=25

邪魔だ。消えろ

国産の形を知らない輩が増えたもんだ
国産で四角短歯はないだろ
国産の良さが失われる

毒瓶って奴が金色の目をした国産をサイトで載せてるが本物なの？でも誰も食い付かないとこを見ると自分で色を入れたのか？

ttp://www.bidders.co.jp/item/100880008
えらく内歯の立った国産だこと・・

この人、昔は画像ヨコ伸ばし変倍で太く見せていたな。
えらく内歯が〜　は、確かにだが最近こんなのバッかでしょう。
　これなんか↓
http://www.bidders.co.jp/item/101005052
はさくらが居るし、個体も変だしな。イカサマブリーダーだしな。

【社会】北朝鮮から覚せい剤密輸、組長ら2人に無期懲役・追徴金９億円の判決・・・東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210738770/

北朝鮮から覚せい剤約230キロを密輸したとして、覚せい剤取締法違反
　（営利目的輸入）罪などに問われた指定暴力団極東会系組長、宮田克彦被告（60）と
　韓国籍の無職、禹時允被告（61）の判決で、東京地裁は14日、いずれも求刑通り
　無期懲役、罰金1000万円を言い渡した。追徴金は計9億6100万円。

　角田正紀裁判長は「違法薬物が社会に与える害悪を顧みず、自己の利益を追求した
　行為は悪質だ」と指摘した。

　判決によると、宮田被告らは2002年6月と10月、北朝鮮で同国船に覚せい剤を
　積み込み、島根県沖に包みを投下。共犯者が日本側の船で海上から回収する手口で
　計約230キロを密輸した。同年11月には同様にして約237キロを密輸しようとした。

ソース/日本経済新聞社
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080514AT1G1400S14052008.html

age

オク出品でオリジナルの記号ならべられてもな
意味不明

http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html
これが極太なんですか？

極太コンはキモかった

雑種しかホーペの顎に勝つ国産は無し！Ｈ氏も言ってたょ！国産を何十万ブリードしたがホーペの顎に勝つ国産はでなかったてょ！

極太はグチャグチャして何クワガタかわからない。クワガタがカワイソウに思えた。。

混ぜれば太くなる？どういう理論なんだ
混ぜた場合強くなるか弱くなる　産卵数が増えるか産まなくなるかが普通
試してみなよ　簡単に太くならないから。

ＢＥ−Ｋ○Ｗ○見たら！ついに平○と森○が合体したみたいだな！純国産オオクワガタが無くなるな！

ビノは171血統
ホペは7血統
これでM社のコンテスト決まりだお⊂(^ω^)⊃

http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html

↑そろそろ台湾オオクワでもバランスのいい個体が出回るだろ〜よ！ホーぺと台湾の合体ものの雑種台湾がな！
っとなると国産オオクワも台湾オオクワも！み〜んなホーペに頼ってる事を気づけ！ば〜かども！

金儲けの話だよ！即台湾×ホーペを試作し台湾のバランスの良いのを創るべし！↑↑そろそろ台湾オオクワでもバランスのいい個体が出回るだろ〜よ！ホーぺと台湾の合体ものの雑種台湾がな！
っとなると国産オオクワも台湾オオクワも！み〜んなホーペに頼ってる事を気づけ！ば〜かども！

ゴミの連投うぜぇな

極太国産オオクワは雑種確定！http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html

金儲けの話だよ！即台湾×ホーペを試作し台湾のバランスの良いのを創るべし！↑↑そろそろ台湾オオクワでもバランスのいい個体が出回るだろ〜よ！ホーぺと台湾の合体ものの雑種台湾がな！
っとなると国産オオクワも台湾オオクワも！み〜んなホーペに頼ってる事を気づけ！ば〜かども！

国産極太のシワは累代進んで血が濃いからと言ってるが
ホーペイは血が濃くなってもシワ出ない

やっぱり国産極太は。。

極太国産オオクワは雑種確定！http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html

金儲けの話だよ！即台湾×ホーペを試作し台湾のバランスの良いのを創るべし！↑↑そろそろ台湾オオクワでもバランスのいい個体が出回るだろ〜よ！ホーぺと台湾の合体ものの雑種台湾がな！
っとなると国産オオクワも台湾オオクワも！み〜んなホーペに頼ってる事を気づけ！ば〜かども！

太ければどうでもいいと思う。

どちらにしろオオクワガタなだけだよ

女性党の正体
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm751724
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QFYUsq4fgq4

母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元層化信者

極太国産オオクワは雑種確定！http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html

金儲けの話だよ！即台湾×ホーペを試作し台湾のバランスの良いのを創るべし！↑↑そろそろ台湾オオクワでもバランスのいい個体が出回るだろ〜よ！ホーぺと台湾の合体ものの雑種台湾がな！
っとなると国産オオクワも台湾オオクワも！み〜んなホーペに頼ってる事を気づけ！ば〜かども！

↑
ウザイ

これオススメだよ
みんな入札したほうがいいよ
ttp://lwa.grab-sys.ne.jp/read.php?usid=e11678&no=46284&P=

>>533
確かに！！
台湾っぽくならない様に 雑種に何度も 国産をかけて 国産っぽくしていく訳だが...
今更 そんな話しで 金儲けできるわけねぇ〜よ。

ファームの人にきいたらやっぱり極太は全部雑種という事をきいて悲しくなった。

雑種だろうが何だろうが太けりゃかっこいいと思ってる奴がいるのは事実
これからは雑種だと言い切って極太を作り出す時代だろな

ないないWWW

キモい雑種は オオでもヘラでも 敬遠される時代がきてるのにWWW

雑種の極太なんか誰が買うの？　バカじゃね
自分で作るわなwwww

沢山 買って やめるに止めれない奴が まだやってる位の事だろ？
こだわりだなんだ言ってはいるが 飼育すれば雑種だと解る筈 それを累代飼育し 世に放つ奴は 外国産クワガタを 野に放つ奴となんら 変わらんね。

極太でいい思いした奴は とっとと やめてるでしょそれが現実。


辛口で スマソ。

累代のいった形のいいホペイにインドグランが１番！デカくなるし太いのがかなり出る。前胸板の縁側も不思議と国産のようになるから追い掛け必要なし。儲けたあげくに虫をやめた俺様のマジ話。二千万はいったな。

今、なにやってるんだろ

過去サイトを騒がせた夢志○○なども最後に叩き売りして辞めたろ。高額取引出来なくなれば商売にならん。あくまでビジネスだからな。まだ解らない奴ばかりで情けなくなるな。

樋口

クラブドルクスの販売個体ってどれ位の値段するの？知ってる人教えて下さい。

知りません。直接聞いたら。

それなりの個体なら５〜１０万くらい
５万は用意しておくこと

了解ありがとうございました。

顎６以上
頭２５くらい
ディンプル少ない７０〜７５の美形な顎極太国産個体作りたいんだけどオススメ血統ありますか？
マジ質問ですお願いします

あげまん

実際のところ、M田やＭ野さんの虫はどうなんだろう。
やはり混じってるのかね。
Ｍ野久留米などは国産の域を超えてる気がしてならない。
おいらも飼育してみたが、でっかくなり過ぎw
識者の意見聞かして。

ｺﾞｰ〇ﾝって台湾混じってるの？

種親級の成虫買うか今迷ってるから真面目にお願い。

>>552
何を混ぜたかは本人のみぞ知る
言っちまったら誰も買わんだろ
欲しいか欲しくないかだ　あれを欲しいと思うのか？

個人的には隠しきれない形出てるよ
ポパイとか決定的なものがないのとは確かに違うな

>>552
そんなに心配なら販売元に聞けばいい。
まともに答えるかどうかはわからんが、反応でわかるんじゃないか？
>>553もいっているが欲しいか欲しくないか、好きか嫌いかだ。
人気があるから、金になるからならやめとけ。
好きなら混ざってても問題ないだろ。
とりあえずはゴー○ンっていう種類のクワガタだと思って、そこの出している
血統内でクロスして楽しめばいいんじゃないか？
遺伝子解析も結局はうまくいってないようだし、どちらにしても今の段階では
混ざっているという確定的な証拠はない。
形状による推測でしかない。結論的に近いものではあるのかもしれないが。

レスありがとうございます

超素人なもんで、今勉強してるとこなんです
色々な血統クワを見ててゴー〇ンの顎が飛び抜けてすごいなぁと思ったんです

しかし価格が価格なので考えているとこで、このスレを見つけて最初からざっと読ませてもらったら、素人目ながら内歯の盛り上がりとかが台湾オオのソレと…。

初心者でいきなりこういうのには手を出さないほうがいいのかな、とか思ったり。なんといっても価格が価格なんで汗

>>555
ものを買うって事はその対価としてお金を払うということで
あなたが、購入するものに対してその対価があなたが適正だと
思うのであれば購入すればよいと思う。
確かに怪しいところはあると思うけれど、それでも欲しいのであれば
買うのも一つ。少しでも怪しいものはいやだと思うのであれば避けるのもひとつ。
混ざってる混ざってない、その大元はどうだったのかは以前からいろんな人が
なんだかんだとはいっているもののＢ○も少なくとも５年以上は
この業界にいて、まだいるんだから、それなりに認知はされているのかもですね。
自分の中でしっかりとした基準をもって、購入するのかしないのかを決めたらよいと思いますよ。
個体そのものもですが、販売（作出）者の人となりなんかもどこからか
話を聞くことも出来ると思いますし、もうちょっと判断基準となる情報を
ここではなく別の場所で集めてみてはどうでしょう？

最近オクでドルクス以外でも形や色等でオリ血が増殖してるが
一目瞭然以外は曖昧な能書きよりも比較画像のせてくれ

))556
再検討しましたが、見送ることにしました

今の現状ではナンセンスだとは思いますが、やっぱり国産に拘りたいので

ＷＦ１で76mm顎幅6mm弱というのはやはりありえないんでしょうか？

WF1で顎6mmはありえないと思うな。あっても放虫っぽい気がする。
顎が太い個体というのは、ブリーダーがそういうスタイルを好きだから
固定する為にそういう方向で品種改良（？）しているのであって
自然界で２代目で極太がでるのであれば、そもそもここまで
高値の付く血統というのが氾濫してないと思いますよ。
太いのがほしいなら、ある種のあきらめは必要かもしれません。

国産にこだわるなら、自分で採集するか、信頼できるショップ
（何を持って信頼するかは考える必要はあると思うけれど）で
WDもしくはWF1表記された個体を購入すればいいんじゃないかな。
犬や猫、金魚もハイブリッドの積み重ねで、固定できたものを
品種名にしているんで、オオクワも国産同士のものもあれば、
そうでないものもあるかもしれないけれど、一応国産オオクワガタに
カテゴライズされているものであれば、自分で納得できるなら
それを購入する方向で、というほうがいいと思う。
どの血統がいいとか言うのは、ここが荒れる原因なのでいえないが
いろいろ探してみたらどうでしょうか？
ゴードン買うつもりだったのであれば、購入費もそれなりになる方
だと思いますしね。

フラッシュゴードンって言うアメリカのキャラクターがあって
それをネタにしたフレッシュゴードンって言うチンポばっかり出てくるB級映画あったような

ごめんなさい

ｴﾙちゃん♪み〜つけた♪美形血統オオクワガタのおすすめありますか？

極太美形みっけたぞ♪
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1119958708/l50
ゴードンより格好いいでっせ。美形コン優勝だしな（○｀ε´○）ぶーっ

来シーズンははことし購入した福島産オオクワガタをブリードせずに佐賀産のアイトライン配合で美形極太オオクワガタを繁殖させたいです

683 名前： ：||‐ 〜 さん 投稿日： 2008/12/24(水) 18:19:40 ID:G9Kjca+2
さてクリスマスプレゼントだよ
オオクワガタの顎を太くしたいんだろ
>>675を読み解き！！！！１１


前蛹になったら露天掘りして人工蛹室へ
人工蛹室では逆さまに置いておく（天地有用なｗ）
そのまま蛹になるその時を待つ
さていざ蛹化するその時に立ち会える事を祈れ！
もし運良く立ち会えたら、まだ白いうちにケツをツマメ！揉むんだ！
逆さまに置かれた状態で液化していることを考えればわかるな顎はパンパンだ！
この状態（逆さま）で無事羽化できる事が出来るのが極太オオクワってことだ

もっと過激に釣り糸を使う方法もあるがここでは伏せておく

つまらん

ニジイロ、ババオウゴンなどで色の血統販売が多くなってきたが遺伝率は皆無

菌床産卵と産卵木とどっちが優れてる？

よく極太系やってる奴って
『その顎エグイですね〜』
みたいな
エグイってなんだよ

http://zokugo-dict.com/04e/egui.htm

>>569
ちょっｗ

しかしアレだな。極太美形とか言ってディンプルばっかのとか多いよな。極太の価値観はそれぞれだがディンプルばっかなのに美形ってｗ

>>568

ワロタw

平王・平光・平正 ってどうかな？
見慣れない血統名だと思うけど、10年くらい前までは超有名だった方の
良個体に付けられる名です。
だれか飼ってみて良かったって人いますか？

やっぱそこそこ太い個体のほうが存在感があって個人的に好きかな。
でもあまりにも太すぎるような個体は・・・ ま、好き好きだわな。
７５ｍｍ前後でアゴ幅が5.5mmくらい、頭幅ちょい広めで
尻が締まって見える個体っていいなと。

>>573
30年前の阪急や高島屋屋上で売られてた宇治オオゲンジやね
ホペイ＆極太（ホペイ×ビノ）と山梨・新潟の間、て感じの
ややガチムチ体型、太めで鎌のような弧を描く顎にガキの頃
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

山梨や上越白馬・木曽川流域（木曾＆美濃）のは比べるとしょっぱい
野生を感じさせるシャープ（キレ）があるけどね　大昔の図鑑に載る
ような

阿古谷超極太てのはグランの外骨格生産能力が遺伝した個体が、国産のウサギ小屋レベルのサナギをパンパンにした時に発生すんのかなぁ〜と飼育してて思う。

学名無、産地無、オリ血名のみ
そんな謎のクワガタ多くね
勝手に何クワガタで育てても桶か？

ホペイやオオクワは台湾混じり物が多すぎて怖くて飼育できないよな。
ホペイは太いが台湾混ぜるとより太くなるし。
台湾は中国大陸産の偽物がいるし。。。。。。

>>573
それはホペイの特徴だろｗ
国産を何だと思ってんだよｗｗ

http://auction.woman.excite.co.jp/item/132998517

真面目に笑った・・。

http://auction.woman.excite.co.jp/user/15299933

素人がいじっているの見え見え。落札＆入札するヤツの気が知れんわ

こういうのに入札してる人って
一年たって結果に落ち込むんだろうな〜
画像加工って詐欺になるの？

詐偽でしょうね　勿論。

入札する方も出す方も問題有りで自業自得かね。

これはオオクワと認めたくないな

http://www.bidders.co.jp/item/131626531

>>583
こいつ明らかに画像加工の後がでてるじゃん
mnishida0330(125)
yukimidaifuku73(65)
この二人が哀れになってきた

金魚もさ、遺伝子なんて分からん時代に混ぜまくって今の種類を作った事を考えると
自然な流れじゃないの？　雑種からオリジナル種を作るの

最近は、雑種じゃ儲からんな
馬鹿がいないな

雑種はまだまだ人気じゃない？

成虫のサイズに変動幅が大きいクワガタに血統の意味があるのか。

>>588
同意ですね。
やはり極太固定率が高く、大きさも安定して出る吉井血統のみに意味を感じますね。

吉井さんねぇ…

いつまでも雑種は人気あるなぁ〜

台湾の血が…

>>589
吉井血統？数年前にCDのタッキーが貧乏だった彼に使用済み個体を
譲ってあげてからの累代品なんだよ。
ずいぶんいろんなのを混たので純潔のS.AKOではなくなったようだが...

1粘２組も夜死異と同じ香りがするが。

>>589はくるっとるな（笑）

もしや本人か（爆）

それとも単なる吊りか．．

>>594

1念2バカの田舎者田蚊破死は大阪芸人の貧乏夜死胃から虫を買って更に
混ぜてしまっているのだよ^^
たしかP-3だっけ？

内装業は大変だす。月末にこれしか値がつかないと支払にも困りまする。ってな声が聞こえるが･･･、
http://auction.jp.msn.com/item/136067723
今時この価格はさすがかな。オリジナル極太。

1念2バカの田舎者田蚊破死？　だれや？
P-3？

オオクワの羽根のシワの作り方
蛹のまだ軟らかいうちにケツをサイドからつまむとシワシワになるので簡単！
さらにそこを糸で括れば完璧だ！！

ただし、副作用？？には気をつけてね→ケツに指型の凹みができるのと、
体液が顎の方に押し出されて不自然に顎がふとくなっちまうぞっと、、

オリジナル極太○○血統アホらしい有名どころも金儲け
結局　色々混ぜれば・・・・アホらしい

自信作をご覧下さい。


長い間、オオクワガタを飼育し現在まで数え切れない程の固体と出会い、
全国の産地、全国の著名血統、自身のオリジナル血統など、多数飼育して参りました。
こで、私的基準ですが、今回他では、表現しにくい自己満足度を踏まえ、新しい形での、
ＨＰを公開致します。私自身、経験した本音を参考にした内容ですので、ご理解下さい。
また、もし私の作出固体を手にされたオーナー様には心地よい癒しをご提供したいと思っております。

長い期間理想を求め追及しました。

自己満足度１００％です（笑）・計測値は私的基準点皆様が感動される芸術的固体を公開して参ります。
新しい楽しみ方・新しいモデル固体・改革「癒し」・「アート」・「演出」AKO-ART-DIRECTOR 最高顎太虫




http://www.ako-art.com/news.html

ギャラリーをご覧下さい。

http://www.ako-art.com/gallery.html

Call 　Sign!
Player001-F15(ﾌﾟﾚｲﾔｰ001)
Ako-Art-Director所有基礎種親（阿古谷産）


記載の通り、現在累代進行中にてF15になります。
001-SPとは実兄弟になりますが、このタイプは、頭のディンプル（窪み）をほぼ消してしまい、美形に仕上げたラインでございます。

2010年5月配合開始とか・・・意味がわからないのですが、交配のの事ですかねぇ。
○個体　×固体　　○ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ　×ﾊﾟﾎｰﾏﾝｽ　　これは釣りなのか・・・

>交配のの事ですかねぇ。

交配と思いますが、配合等という言葉を使わずとも「ペアリング開始」や「交配」で良いのにね。
当方スタッフやBlood Cardを発行とか分譲とか、とにかく勘違いしている輩だな。

累代F15も馬鹿馬鹿しくて笑える。

画像は皆工夫？しているつもりか、変倍したりいじってあるし奇特な方ですね。

Call Sign!面白いww 電波出てるのなww
最高のパホーマンスですな

>>601　こいつまじガイキチだろｗ
羽化してもほとんどが羽化不全で羽ボロボロ　それでも　＾＾←だからなｗ
クワガタ虐待としか思えない
極太愛好家きもすぎ

こんなの金魚と一緒で
色々混ぜて太いのを作り、それを血統として品種化していく
金魚だって、生産地とは言うけど原産国とは言わないだろ？
そうなって行くと思うよ

オオクワの雑種はディンプルとか羽化不全とか弊害ありすぎるよね
顎さえ太ければ何でもいいって奴しか買わないだろ

まだ赤目や白目は理解できるが、極太だけは気持ち悪い。

あんな雑種でシワッシワの奇形個体なんか人為的に作って虫虐待にも程がある。


国産オオクワ極太愛好家って正常な思考回路もってないだろ
きっもっちっわっるっ

どう考えてもホーペとかグランディスの血が入ってるでしょ

例えば何をどう考えたのか具体的に言ってみろよ
おまえただの受け売りだろ

>>610
まあ一般的に言われていることだよね

あのアコアートって国産とは、どこにも書いてなかったからね
それにどう見ても国産でない（固体）ですね^^

すみません質問させて頂きます
クワガタムシの発色についてですが
ニジイロクワガタの色って遺伝するのですかね？
ネットで検索するとオークション等で〜血統等ちらほら見かけますが
検証したサイト等なかったので信憑性が持てないのです
もし、遺伝するのであれば研究題材にしようと思ってます

研究した結果は希望があれば報告いたしますが
貧乏&借金持ち大学生なので限界はあるかと…
何よりもクワガタ飼育始めてだし…

>>613
遺伝って言うか固定して同色をだしていく方法みたいだけど、それが遺伝なのかもしれないが
昔と違って虹色も安くなってるから面白いと思うよ

>>614
返信遅れてごめん
やってみる価値はありそうですね
調べたところグリーン系とレッド系、極希にブラック系ブルー系は
出ているみたいですね。固定もできたという情報もちらほら見られます
パプキンの色遺伝に通じるものがあると思ってそっちも調べてました
ニジイロのパープルは未だ出来てないみたいです
見てみたいですねパープルニジイロ

国産の採取物のオオクワガタも人工飼育で累代していけば極太になりますか？

>>616
おそらく、ある程度までは太くなると思うけど
個体的に限界はあると思うよ

このスレを読み返すとわかることだけど
オークションで極太血統とかはやはりハイブリッドの可能性がある
たとえば、外国産のドルクス種(主に中国産のホペイ)との混血により
極太の個体が産まれたっていう例があるんだ

実際にクワガタ飼育を経験したことないから、ハッキリ言えないけど
遺伝という見方ではとても面白い研究ができると思う

当店では純粋な日本産コクワだけを取り扱っています

ギガワロスKASUダイリセキL血統（純血埼玉春日部大型血統）
テラワロスマットを使えば60ｍｍ台がポコポコ
テラワロスオオヒラタケ菌床「激夢ポッドZ」
を使えば、70ｍｍ台もコンスタントに作出できます。

最高74ｍｍ、ギガワロス「昇天」血統　

トレハロース、ブドウ糖、麦芽酵母、唐辛子を添加など
さまざまな工夫をされている方がいらっしゃいますが
当店の添加剤、テラワロスミラクルハイパーを一度お試し下さい。

注意、当店のものにはオリジナル証明書がつきます。
漬物にご注意下さい。 　　

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

>>616
生物の塩基置換は世代ごとに起きているから、顎が太い形質だけを選別し累代していけば可能。
でも植物の育種でも３００株くらい育て僅かな変異を１株みつかれば良い方だと言われているから
オオクワガタを毎年何百頭も羽化させられる人か、人為的突然変異を誘発させる事を
しないと狙った表現型を選択できる環境というのは現実的ではないね。

けど実際ホペイオオクワガタよりも太い表現型を持った国産個体がチラホラ出てきている以上
もうすでに雑種云々というレベルはナンセンスな気が・・・
雑種を掴まされた経験者が言うと、ホペイと台湾オオの前胸背板は明確な対立遺伝子だよ。
F2で確実に破綻する。そこから更に国産っぽい形質を選択してF3、F4と紛い物を
作るにせよ年月と労力は相当なもんだよｗ　それで現実的にホペイ以上、台湾オオ以上に
太くなる遺伝形質が出てくるというのは遺伝の法則を無視しているね。

>>620 基本的な理解が間違ってるぞ。後は自分で考えなさい。

S.akoスーパー個体！！　　極太国産！！　　新生虫、残りわずか！
　　今年は、残り3ペアのみ！
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クワガタなんて興味ないんだよ。
お前ら、ヘラクレ飼育してみな！　いかに俺が、亜種王かわかるからな