952 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/15(日) 17:28:40 ID:by+PgmmZ
951に同意だ
元々太くなることなど考えないで累代されてきたから
そのような中から出てこなくて当たり前
兄弟 同腹の中でも個体差があってそこを見極めて累代続ければどのような血統でも太くなっていく
出ない、出たことないは研究不足だろ?
顎や体格の進化というか発展は短い期間でも十分あるよ
確かに遺伝的にも太さや大きさの出ない血統もあると思うが
しかし全ての極太がこれに当てはまるとは限らない 限度がある(笑)
>>951 うん。常識限度内ではあるけど太くなる
でも見た目で判断がつく極太雄はいいけど雌の選別もあるから選別累代は割と難しい
普通にやってたらそこそこの太さしか出ないけど手間をかけることで
ディンプル、羽パカは多発するだろうけど、純国産でも極太級まではいかないけど近いくらいの顎幅も出せるとは思う
極太のディンプルとか羽シワシワにはちゃんとした理由がある
更に言えば選別累代せずに顎の太い個体を出すことはできる
飼育方法が一番大事です
交雑は更なる太さ、大きさ、難易度を考慮したうえでの最有力選択肢だからです
954 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/15(日) 18:22:40 ID:CcWFvNUb
>>953 言葉を返すような言い方で失礼だけど累代選別の1番大切な所は雌に掛かってる。
雄は選別と言うより素人が見ても分かりやすい。同腹兄弟でも明らかな違いが分かりやすい。
雌もこれはと思う雌がいる。体型から顎幅まで明らかに優れているカッコイイ雌がね。
それを見極めないと雄に頼ってばかりじゃたいした累代は望めないな。
サイズを狙うにも雌が重要。
業者がいわゆる極太を販売する時にショボ雌しか出さない所が多いのはそのためでしょう。
>>954 すみません。私には見当はつけられても確実に見抜く技術はありません
基本はコレと決めた一頭の雄に数頭の雌をかける場合がほとんどだと思いますので確実に選ぶという選択肢は無くても良いと思いますけどね
サイズを狙うのに雌が重要なのは周知の事実だと思いますよ
販売者はもちろん一番良いと思った種親は出さないのが普通でしょうね
いま自分
>>953の文章を見直したら日本語が不自由な様な文章になってますね(笑)
>でも見た目で判断がつく極太雄はいいけど雌の選別もあるから選別累代は割と難しい
ここの文章に齟齬があるようなので説明しますが難しいと言うのは累代そのものの難易度が高いという意味では無く
長期間の累代飼育でのスペースの確保や飼育代を維持するのが難しいので
交雑種を使った累代飼育のほうが極太を作るのには難易度が低いですよ
と言う意味です
>>951さんに勘違いをさせたのなら申し訳ありませんでした
957 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/15(日) 19:32:18 ID:M2JcGPzM
>>951ぐらいから何だか同じような話がずーっと続いてるけど
世の中そんなに極太ばかり望んでないと思うんだが。
血統といえば極太、大型、色目だろう
皆さん一度は大型に挑むらしいが悲しいことに長さは正直者である
半ば敗北感・挫折感を味わいながらも自社ブランドの菌床・マット(実は仕入元は他と同じ)を抱えた業者は生きるために己の地位を守らなければならない
そこで極太ですよ!!って感じなのだろう
いいじゃん極太!カッケー!(笑)
一方、フラッシュ焚かないとぱっと見じゃなかなかわからない色目(赤目)なんかはどうだろう?
最近は極太にRRをぶちこんで三世代目に「○×糸工血統」などと謳ったり「スーパー」「リアル」などと車の2型3型みたいにバージョンが上がってるみたいだが
虫が三番目の趣味の自分みたいな立場から見ればブランド銘はもっとアホらしくしても良いと思う
業界自体締まりが無いし、アホのフラッグが立ってると避けやすいから助かるだろう
959 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/15(日) 20:42:19 ID:CcWFvNUb
>>955 いえ、こちらに語弊がありました。
おっしゃるとうり1〜2頭の雄のみ種親として良い雌数頭に掛けます。その中からまた次代に雌雄ともに優れた個体を選別することを繰り返しますね。
ほとんどの方がそうじゃないかと予想しますが全く同じです。
雑誌などの著名人の多くが、「形は雄から、サイズは雌から遺伝確率が高いのではないか」という飼育結果をよく目にします。
960 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/15(日) 20:43:18 ID:M2JcGPzM
>>958 あのさ、極太別にダメとは言わないけど処分に困るんだよ。
普通のなら国産で売れるけど極太は何て売りゃ良いの?
下手に売りゃ詐欺だし。
>>960 ええっ!?
下手に売ったら詐欺になる同腹の子供たちを
普通の→国産産地モノ
極太→自社ブランド
って仕分なさってるということですか!?
>>961 自社ブランドとか何言ってるんだ?
俺は業者じゃねぇよ。
だから何て言って売れば良いの?って聞いてるんだよ。
国産で売れないだろ?
○×血統とかそれだけ?
>>962 先ず、個人なのに何故売らなきゃならないの?
あなたは被害者なの?
そして、何故俺に聞くの?
売るにせよ購入元を明示すれば問題は無いでしょ?
そして、別系統を交配させても各々の出所を明示すれば問題は起きないはず
他に手立てがあるとすれば偽装くらいだな
つまり、処分と言いつつ買い手が欲しいんだよね?
それってカタチを変えた業者そのものじゃん
あーもういいよ。俺には極太なんてどうでもいいから。
勝手にどうぞ。
頭数増えたら個人でも自由に売買できる
ところが、全てが曖昧で枠組みを整えなきゃならない業者からしてひどい有り様でしょ
つまり、締まりのない業界なんだよ
あんたのせいじゃないよ
966 :
コクワ:2009/11/15(日) 22:45:31 ID:aairVHvW
967 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/15(日) 23:51:35 ID:by+PgmmZ
極太はもういいからそろそろ大きさ狙っちゃどうだ?
まっここは飼育の差が出ちゃうわけだけど極太必死にやったヤツならそれなりに出るべ!
極太は買うヤツもわかってることが多いので気楽に放出せい
本当に極太なら今でも多少は売れるって
そういえばオクの写真はどうにかならんの?
顎閉じで斜め前から広角撮影っていかにもだよな
シワシワディンプルも相まって萎れたチンポみたいだ
スレチだけど某血統のスマトラヒラタも前屈させて斜め前から広角撮影だよ
方眼紙の上に載せて水平面に撮影して「どうぞご検討ください」とか言えねぇのかよ
>>967 そっちの方が健康的でいいな
ギネス狙いの難易度は極太の比じゃないぐらい難しいし面白いだろうな
俺はそこまでの腕がないから美形にこだわっている
自作マットと材飼育だけど菌糸のお手軽飼育より面白いぜ
>>968 より太く見せる手口なんだから仕方無いっすよ
産地もギネスも極太も色目も基本は好きだからやってるんだろ?
なら、どれにしようとかないでしょw
金になるからとかならべつだが、いまはそうでもないからな。
どの系統でも系統ごとに素晴らしさがある。そこを他人が理解出来る出来ないはあるけど
オオクワのブリードは大抵は遺伝のメカニズムを楽しみながらやってるんだろうし、
噂先行でああだこうだいうのもね。
確かに明らかにおかしいのも確かに一部にはいるけど、残念ながら知人が羽化させたら
おかしいのが出たってはなしで自分はおなじ系統を飼育したことないからわかんないしなぁ
まぁ変なのが出たとしても血統ものなら、どこの誰が出品したのかわからない
ものを累代しておかしいのが出たとか言っても話にならんがw
971 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/16(月) 16:54:39 ID:trfdbr8T
やっぱり超ク〇ブランドだろ
極太!極大!極黒!
全ての頂点に立つクワガタショップである
972 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/16(月) 17:40:36 ID:vPzAf/dx
極黒とかワロタw
973 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/16(月) 19:38:45 ID:5Yr37zce
いやーしかし、なんで揃いも揃ってアホ丸出しな名前なんだろ?
975 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/16(月) 21:57:20 ID:5Yr37zce
アホが測定を聞いたトップブリーダーって誰だよ?(笑)
976 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/16(月) 22:24:51 ID:7bEwWPhV
こんな無名なページどうでもいいよ
携帯ホムペからなんて怖くて買うヤツいるのか?
結局吉井血統のような信頼と実績がある血統を購入するのがいいということになるね。
∩___∩
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ●| |
| ∪ ( _●_) .. \
彡、 ヽ_3 ≡≡ \ . ∩”
/ ∩ノ ⊃...ノ \_ノ彡←
>>977 ( \ / _ノ..| |
.\ .“ . _| | フーーッ
\ /_.__./ フーーッ
980 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/16(月) 23:48:18 ID:cxPcMEmI
981 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 08:57:47 ID:YyeeQJDb
売れないからって必死すぎ。www
982 :
へっぽこ:2009/11/17(火) 09:06:43 ID:6nbJXxSL
暫く見ないうちにえらい伸びてる(笑)
983 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 10:26:24 ID:DKgRSI1h
吉井血統は素晴らしいよ。
やはり血統物ならあそこに敵う血統は無い。
ブリーダーの鏡とも言える人だしね。
984 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 10:29:06 ID:Yoovq4os
>>976 俺だけど何か文句でもあんのか?
2ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや!
ボゴッてやろうか?
ボゴ、ゴボにしてやんか?泣かすぞテメ!?
985 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 12:27:08 ID:Zx0QbFfj
トップブリーダーって何が基準なんだろう
986 :
へっぽこ:2009/11/17(火) 12:39:26 ID:6nbJXxSL
そりゃ
ペディグリーチャムさ!
自称でいいんだよw
協会があるわけじゃないから資格も免許もいらないんだからさ
今日から始めてもトップブリーダーって名乗るのは自由さ
988 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 13:20:16 ID:QKsRNpaQ
トップブリーダーは吉井氏くらいのもんだろう。
何しろ国産オオで極太を出せるのはこの人くらいだ。
フォルモ吉井血統を語るスレはここですか?
991 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 13:32:14 ID:VugZb4xC
やっぱり吠えるの好きな奴いるねぇ
ほっとけよ(笑)所詮2ちゃんやん?
それよか血統の話しようぜ
992 :
988:2009/11/17(火) 17:40:17 ID:QKsRNpaQ
嘘ついちゃいました。サーセンでした。ペディグリーチャムを推奨する人でいいと思います。
993 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 18:07:42 ID:lHOj/qRs
2ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや!
ボゴッてやろうか?
ボゴ、ゴボにしてやんか?泣かすぞテメ!?
2ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや!
ボゴッてやろうか?
ボゴ、ゴボにしてやんか?泣かすぞテメ!?
2ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや!
ボゴッてやろうか?
ボゴ、ゴボにしてやんか?泣かすぞテメ!?
2ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや!
ボゴッてやろうか?
ボゴ、ゴボにしてやんか?泣かすぞテメ!?
2ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや!
ボゴッてやろうか?
ボゴ、ゴボにしてやんか?泣かすぞテメ!?
2ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや!
ボゴッてやろうか?
ボゴ、ゴボにしてやんか?泣かすぞテメ!?
>>993 鏡を見てみな
吠えてるのはおまえだろう?
くだらない幼稚なコピーオツケラ((´∀`))ケラ
ケラ((´∀`))ケラ
ケラ((´∀`))ケラ
ケラ((´∀`))ケラ
こりゃ血統並におもしれ〜やケラ((´∀`))ケラ
埋めますかね
998 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 19:55:52 ID:zZ0mwFKm
スレ住人の意見は信頼と実績のある吉井血統を購入すればよいでまとまりましたね。
天下無双吉井血統! 豪壮優美メガポパイ!!
999 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 19:56:59 ID:Yoovq4os
ぶっとばっぜ!?
乗ってっとよう?
調子に乗ってっとよう!
アァ! ア゛ァ?
1000 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/17(火) 19:57:13 ID:tRV6JFuf
はい1000
1001 :
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