【雑種】趣味のクワ・カブの交配【ハイブリッド】

雑種もけっこういい

おもしろそうなので立ててみた
詳しい人は初心者に丁寧に教えてあげてくれ

オークション見れば沢山ある！

サビイロカブトと国産カブトの雑種はできないの？

同属だし、できるんじゃないかな。

やっぱりできるのかな挑戦してみようかな
アカアシとオオクワなんかおもしろそうだよね

Allomyrinaって国産カブトとオキナワカブトとクメジマカブトとサビイロと
以外っていないの？

人間とカブトって交配できる？性器の大きさが違うから、自分の精子を注射器で♀ｶﾌﾞに入れようと思う。

↑ｳｹﾙ(~∇~;)てか無理ぢゃない？！

かぶと虫とクワガタ交尾
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1098821493/

えﾞっ(?_?)クワとカブって交尾すんの？

ゴホンツノとコーカサス

属が違うし無理だと思うよ
でもできたらかっこよさそうだね

国産ノコギリ×ギラファはできないのかな戻し交配すればでかくてかっこいいとおもうんだけど

>>1
氏ねばいいのに。

荒らしちゃﾀﾞﾒだよ
ぶー(･ε･`)

漏れは、国産オオクワとホーペの雑種を極太オオと偽って出品している人を知っています。
オークションで、結構な値段になっています。
オークションでは有名な方です・・・。残念

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1122951492/l50

>>12
あのＰＣお宅だろ?
まあ 産卵はしたみたいだが卵は全部腐ったらしいな。
ハッハッハ笑わせるざ!!

交雑反対

http://www.bidders.co.jp/aitem/53706126
これを見ろ！

今日ビックカメラ行てきた(=ﾟεﾟ=)

たしかオオコクワの♀ってめずらしいんだよな！

雑種の極太オオクワは、まだ。。安売りしている偽物無いんですか？
出来ればブルーアイで〜

>>20
つまりオオクワ×コクワ(ヒメオオ)に更に台湾を交雑させててる訳ですね、二重交雑とは太刀が悪いな。
誰かQ&Aで文句言ってきてよ!!!

お前が言えよ。

ビッダーズに怒られない?

考えてみれば最近はビッダーズは交雑を出品してる人がいっぱいいるらしいね。
俺一人がその人に注意しても交雑がなくなる訳じゃあるまいし、これはビッダーズの管理の問題だね。
事前に出品者の生体をチェックするとか.......

>これはビッダーズの管理の問題だね。

アフォかよ
もうちょっと考えて書き込みな
バカ丸出しだぞ
それから何にでもクチを突っ込むんじゃない

ヘラとグラントでゴールドヘラになるんだったよね

グッピーやディスカスもやってるからいくね？

やった!
交雑出品者が一人釣れたぞ!!!

流れ的に出品者じゃないだろ！ｗ

ｾｶﾁﾝは半年位ROMって（ry・・・と釣られてみる。

す.すまん!
>>31は名無しとして扱ってくれ!!!

誰か購入者いるのか？
オオコクワだしてるバカの。

一人だけ入札したやつがいるぞ

台湾オオクワガタと昨年のオオコクワ
（福島産コクワ♂＋能勢産オオクワF1♀）
のハイブリッドです!
意味が良くわからない？オオコクワ繁殖能力は無いと思うが？

http://www.bidders.co.jp/item/54095177
これはどう思う？

>>37
どうやって作ったか分からんが「あこたに」と言う名の新種で
いいんじゃない？

Dorcus hopei akotani

外国産オオ♂×国産オオ♀＝国産オオクワ
ホーペイ♂×国産オオ♀＝国産オオクワ
要するに♀が国産なら子供は国産なんていうのがあったんですがそんなのありえませんよね！？

交雑でも日本で生まれたから国産と言うのか？
交雑でも繁殖が可能である限り何で有りのような気もするが…
要するにビノじゃない。

やっぱり雑種にしかならないでしょう！

40さんに同意です

>>31
本当にか??

20さんオオコクワは♂しか生まれないのですが
なんでオオコクワの♀がいるんでしょう
不思議ですね

＞４１
熱帯魚の話だが、グッピーは国内繁殖個体を「国産」
として売るのが、むしろ業界の常識になっている。
自分が飼ってるときは不思議に思わなかったが、
今考えるとちょっと不思議。

45さん以前雑誌で紹介されてたのは月間○でしたね。
でも♂の方は確か繁殖能力も無く寿命も短かったとの記載がありましたね。

>>45

私が見た雑誌ではオオコクワの♀が紹介されていました。
オオコクワの♀はいるのいるのですがかなりでる可能性が低いそうです。

>>46
よく考えるとその通りだね。
この業界も熱帯魚並みになったのかな？
しかし何か詐欺っぽいんだよね。

下等な熱帯魚と一緒にするな

>>4
サビイロカブトはゾウカブト(Megasoma)だぞ。よ〜く形を見てみろ。
ほ〜ら、ヒメゾウカブト達とそっくりだろ？　ちいさいけど胸部前縁の突起もちゃんとあるし。
確かに学名では国産カブトと同じAllomyrina属なんだけどねぇ・・・。

っていうことはやっぱり国産との交雑は不可能なの！？

無理。

別に熱帯魚でもやってるからいくね？
熱帯魚見ればわかるけど
雑種のがかっこいいよ

犬猫だって元々はハイブリットじゃん

熱帯魚は国内に元々いないから。
グッピー住み着いてるけどw
グッピーの品種は、完全に遺伝子特定して、作出方法、出現確率まで
確定しなければ、一般に品種としては認められないよ。

ただ、鯉なんかではその個体の魅力が第一だね。。あれは長生きだからね。
その後の管理次第で価値も変わってくるし。

極太雑交個体が氾濫してる現状よりは、観賞用血統として
堂々と別カテゴリーを作ったら良いと思うけどな。

>>52

できるんじゃないかな(>▽<??

良スレの予感大

雑種はかっこいいと思うんだ！
だからギラファと国産の雑種はできるのかな？

うちにいたミヤマのメスにノコのオスが交尾してたけどどんなのが生まれて来るのか
見たかったなー。甥っ子にミヤマのメスあげなきゃ良かったよなー‥マジで。

ミヤマにノコは出来んだろ〜もしできたらミヤノコがワンサカ採れてると思われ

この掲示板にミヤマとノコの雑種のことが話題になっていましたよ！！

http://f13.aaa.livedoor.jp/~kabukuwa/bbs/test/r.php/kabukuwa/1095792631/-17

たしか、それ書き込んでるコテハン、小学生だか中学生だろ。
他の書き込みも苦笑するようなものがある。

オークションにコンフキウスとギラファの雑種っていうのがありましたよ！

アトラスとコーカサスをペアで飼ってたんだけど、交尾する前に、アトラス♂とコーカサス♀が死んじゃった・・・
残ったアトラス♀とコーカサス♂で雑種できませんかね？

64さん
アトラスとコーカサスは同じカルコソマ属だから雑種できると思います

>>65
それってとんでもない考え方だと気付かんのか・・・。

・・・しまった、ネタに釣られたのか・・・俺。

65
さらりと言っちゃってるとこが痛いなw

犬や猫や鳥や馬は
ハイブリばかりだよ！
クワだっていくね？

真っ黒なヘラクレスは物凄くいい

>>68
それは「品種」間の交配を指してるんじゃないのかね？

>>68
俺も鳥と馬のハイブリッド
見てえ〜。

それはハイブリッドじゃないよキメラだよ

釣られたかな！

トリウマ

他のスレで見たんだが国産オオとホーペってブリードできよね？？
出来ないって言ってる奴がいたんだけど。

>>74
できなけりゃ亜種にならんでしょ。

以下、有名どころソース。
http://www.asahi-net.or.jp/~MR8K-SGN/BAKA-9805/bunrui1.html

参考：http://www.bidders.co.jp/item/54351149

いや、別に意図はないけどね。よく特徴の出たいい個体だね。
前胸の突起が突き刺さりそうだね。

>>76さんありがと！
つかワロタｗ

>>76
これ普通のオオクワなの？

>>78
国産オオクワカテゴリーだけど、DCBとか、オオクワガタとかは一言も書いていない。
他カテのクワを出品してる人は珍しいことではない。
武蔵ブランド「武蔵丸」とゆー虫だと思って飼うしかないわな。
先祖がえり、遺伝子発現度合。でこのテの個体が出る可能性もないわけじゃない。
グッピーやショウジョウバエなどと違って累代に時間のかかる、オオクワガタの
遺伝を解明、固定したとすれば、すばらしいことだし、この値段は安すぎる。

松阪牛を飼うようなもんだね。

シロカブト×ヘラクレスはかっこ良いって聞いたけどほんとうかな

76さん
64mmで中歯形良い個体ですね

マンディブとパリーフタマタの交雑は自然界でも見つかるけど、
かっこよくて標本もけっこういい値段がつくんだよな。
パリーがいるから、マンディブ手に入れて試してみたいんだが。

脱走の可能性は0ではない。
生殖能力のある2世が生まれる交配はやめよう。

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　　 ／＾　 _,-‐''""￣　　　　　　　　　　　//ﾍ|i!‐ニヽ､_ノく
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　　　＼、　　　　　　　　　_,r‐'T´ii/￣ﾒ､,レ‐'´／　　　　 |}　　　　　　　　 ﾞ''‐-二`'‐､＿
　　　　　＼‐､._　　　　 ／ﾍヽi!|i,,〈,,,/,／/ ,,ﾊ~|}　　　　　 |}　　　　　　　　　　　　 ﾞ`''‐-､
　　　　　　 ﾞ`''ヽ=-､,,,(･ε･`) o＼､_,ノ‐┴}|}　 |}
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　　　　　　　　|l　|i　　　　　　　　　　 `ﾞ''.||　　　　￣　　　 |}
　　　　=､,,,,,,ノ　 ||　　　　　　　　　　　　 ||､_　　　　　　　 ヽ←‐-､ﾍ
　　　　　￣_,,,,,,ノﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ`'-‐､

http://www.2chan.net/

カマドウマ

カマドウマはどうでもいいからもっと雑種についてかたろうよ

>64-67
アトラスとコーカサスで繁殖は不可能
同じカルコソマではあるがな

国産ノコ×サバゲノコ

湾曲大顎のサバゲかっこよくない？

>>90とオラウータンの雑種が観たい

>>90
サバがノコの顎背負って泳いでたら強そうだなｗ

>>89
やはり亜種間程度の交配しか無理なんですかね。

>>90
それはミラビリスになるんじゃないのか。

藁石×ルデキンはどうなんやっぱ無理？

藁石
読めない

>>96ワラストンツヤクワガタの事な。

ありがとう

>>51
まてよサビイロはMegasomaじゃねーぞｗ

スマトラ産のコーカサスとマレー産を交配したら大きくなるんじゃない。

なんで？

>>99
学名上は確かに違うよ。
でも外見的な特徴はヒメゾウカブトによく似てない？
胸角なんかよく見りゃ国産カブトとは全然違うと思うんだけど。

すまん・・・上げてもうた・・・orz

>>101
両方の良い特長が出ればかなり大きくなるんじゃない

カルコソマ×カマドウマ


カルドウマ
カマコソマ

>>105

さすがキチガイ妄想野郎は言う事が違うなｗ

アトラスは何処産がいいの？

ミンダナオ

100こえてるし！

カマドウマ×創価学会＝偶然装い嫌がらせ・創価学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり

>>110　ウジムシは肥溜めに帰れ！！ｗｗｗ

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　　　　　　 　 　　 （　　人＿＿＿＿）::::::::||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
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　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
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　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ

　　　　　　　　　　　　↑全裸で興奮している偶然創価

>>111　また脱糞してしまったのか？

洋蘭の場合、品種管理のためにsander's list というものがあります。
ttp://home.d02.itscom.net/k-swd/orchid/orchid-tisiki.htm
これによって原種のみならず、交配種の親までたどれるようになっています。

昆虫の場合も、交配がダメだと言う空気の中では
交配種を勝手に生み出し、原種として売る心ない人が出るでしょうが、
交配がある程度許容され、sander's listのように管理されるようになれば、
交配種と、雑種又は品種がはっきり分けられて市場に出回るようになると思います。

また国内で禁止の空気でも、海外から交配され品種として固定されたクワカブが
今後輸入されないとも限りません。またすでに原種として入ってきているかもしれません。
熱帯魚や両生類をみての通り、交配による品種かの流れは止められないものだと思います。

ちなみに、洋蘭界でも原種はジャンルとしてあります。また洋蘭の交配種は店頭を賑わしています。
どれだけ交配が進もうとも、原種は手に入るので原種ONLYの人も安心してください。

古来、日本人は趣味が高じて、朝顔、金魚など、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを極める方向性にあるようで、
飼育専用種として、ありとあらゆる交雑を試して、理想とする固体を作出するのも一興かもね。
現時点では、雑種のｲﾒｼﾞが悪すぎて、金にならないから誰もおおっぴらにはやらないのかな？
金金金だもんね。

植物は少々異なるから分からないが、金魚で言う種は品種だろ
種間雑種とは違う

頭のかたいやっちゃ
たまには自然光浴びな

>>117
そういう問題ではなく、累代できるか？と言う問題でしょう。
そこがネックなんですよ、昆虫の場合。
やってない奴は簡単に言うが、やっている奴はその難しさは分かっているんだよ

リッキーを短期で性虫になる品種とかけて、プラカラーで青く塗って
孫を連れてるジジババにリッキーブルーとして売りつけたら儲かるかな？
リッキーブルーって種は無いから詐欺に為らないよね

馬鹿がいるから輸入禁止にしないとだめだな。

>>119
おまいはテキ屋か？ｗ
短期で成虫になるというと・・・。
カメムシとか？

そーいや
昔、カラーヒヨコって売ってたな
これからは、カラークワカブ
リッキーレッドとかギラブルーとかをジジババに売りつけW

ひでえ。
そんな酷い事を平然とやってのけるならば
最初からアトラスとか国産カブに
瞬着でツノつけて色塗れば？

ゾイドのツノ付けてリッキーサイバーブルーとか。
クワカブ好きに見つかったらボコられるかもしれんが。

>>123
クワカブ好きに見つかったらボコられるかもしれんが、
アニメ好きの子供にうけるかも・・・
生体とプラのオプションパーツのセット売り

小学生のころはよく死にそうでもう動かないカブトムシを火であぶったり
冷凍庫に入れたりしてたな少しだけ動くようになったから！
クワカブ好きに見つかったらボコられるかもしれんが。

小学生のころはよく死にそうでもう動かないちんぽを火であぶったり
冷凍庫に入れたりしてたな少しだけ動くようになったから！
クワカブ好きに見つかったらボコられるかもしれんが。

雑種めざすんならカブトよりクワガタのほうが簡単なんですか？

>>127
ttp://www.chunichi.co.jp/kodomo/report/20030824.htm
より「“結婚”するのを手伝うハンドペアリングという方法」
をクワカブに適応すればいいかも。

本土・対馬・サキシマ・スジブト・タカラ・八丈・朝鮮・奄美・沖縄等々のヒラタ、ごっちゃにして交尾、産卵は可能なの？

>>129
学名がtitanus乃奴同士は出来ると思う。
交配させるのはいいけど、ちゃんと樹形図などで血統の管理をしてね。後逃がさないでね。

ありがとう！やってみるヽ( ´¬`)ノ

茶碗皇帝と肉食皇帝死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
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>>132
殺人予告発見。
IP抜いて通報しますよ？

カルコソマ属のアトラスとコーカサスの間になんで雑種ができないんですかね？

つttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1123058399/
177

もう時期はずれ

本土ヒラタ♂とサキシマヒラタ♀を一緒に入れて交雑させてみた
現在一令か二令幼虫

外国産と国内産との交雑が社会問題になっているからね。
国産ヒラタと外国産ヒラタの交雑種が野生で捕獲されたという事件があったからね。

本土産ノコギリと離島産ノコギリでも交雑できる？

>>138あのでっち上げですけ？昔から採集してる人は、そんなの観てない
らしいがな〜
五島列島産のヒラタのほうが本土ヒラタと簡単に交雑するだろな〜
最初に取り締まりするなら五島列島産のヒラタだしょ！
>>139交雑研究してみてください。

サキシマと本土は簡単に交雑できるし、その子に生殖能力があり、雑種強勢ともいうべき大型化が
あるのは、かなり前に実験したから、確かなんだけど。（もちろん処分したよ。）
サキシマと混ぜたら分り易いから、報告がもっと上がっても良いと思うな。

俺の飼育している本土ヒラタ♂とサキシマ♀は二匹とも小型だけど
本土×サキシマの交雑した幼虫の餌のマットの栄養によっては大型の雑種になるかも？

ビルマニクス♂と国産♀がしてしまいました

↑産卵しても孵化しないよ
ウサギちゃんペアを探してたんだけど入手できなかった漏れ・・・orz

交雑して生まれた虫って多少寿命が短くなったり、動きも変になることって多いんですか？

↑雑種強勢で強くなる場合もあるし弱くなるときもある。やってみないとわからないが
縁が遠い種同士の交配ほど成虫にするのが難しいらしい。

放射線でもあててみ

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしていた。
相手の女性は将来への希望に満ち溢れた時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれて、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926

昆虫にも宇宙育種できるのかな！
低重力で圧力を減らして大型化ねらえるかも

パラワンとスマトラを交配させても累代可能かな？

Homo sapiensとPan Paniscusを交配させても累代可能かな？

無理だろ

ヘラヘラ×リッキー
ヘラヘラ×オキシ
ヘラヘラ×エクア

挑戦中！

パラワン×スマトラ挑戦中

>>154
俺も同じ組み合わせでやってる。
今３齢初期。

パラワン×スマトラは時々オクに出てるよ。
でも交雑とは言わないで極太パラワンとか言ってる。
ケソンなどのアゴが太い産地のと違って、明らかに体まで中途半端なふと短い変な形になってしまう。
やらない方がいい。

相撲に使えるのよ…

笑福亭　雑交

交雑は、日本人の文化だろうね。
メダカとか、金魚とか、鯉とか。
形や、色のイイのが出たら累代してゆく。
そして、飼育種として定着させる。
それ自体は、いいとして。
問題は、放虫だね。
在来種や種そのものを脅かす。

コクワとスジクワは交雑するかな。

>>160
しないはず。

アマミミヤマとヘルマンミヤマorタイワンミヤマorプラネットミヤマを交配させてどのくらい近縁かを研究してほしい アングス×ラミニも可

NHK実況からきました

それで？

このままでは生態系が危険です
早くやめてください！＞＜

クローズアップ現代・・・

おまえらクローズアップ現代見てください
絶対、戸外に放さないでね(´･ω･`)

実況から来ますた
おまいら全員氏ね

人と犬は交尾するかな？

実況から来ますた。交雑したやつは絶対に逃がすなよ。糞ども。

NHK実況からきますた。
まぁ、おまいらも落ち着け。
上の方でも>>159「問題は、放虫だね。」こんな意見もあるじゃないか。

やるからには責任もってやれよ！
クワガタカブトがゴキブリと同じように見られるような未来にするんじゃないぞ！

別府からきますた(^ω^)ﾉｼ死ね蛆虫共

>>171

クズはわめくことしかしないからな。
放してるやつとモラルは同レベル。

オマイラは逮捕されてしまえ

俺もNHK実況からきた
国産のクワガタがピンチだぞ
交配するな
するなら放すな

糞ども死にさらせ！
お前らは脳味噌が交雑によって弱体化したクズ固体
人類と地球環境の為に虚勢しろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

日本産しか持っていない俺様がここに来ましたよ。

>>174
交配させようとすること自体がリスクなんだよ。
自己厨なクズ虫ヲタこそとっとと氏ね。

交配するのは個人の趣味なのでどうそ楽しんでくださればよいかと思いますが
戸外には放さないでくださいね。お願いします。

>>180
んだんだ

交配させてもいいから、放すなって言ってる奴がいるが
昆虫は飛べるからな、蓋閉め忘れて逃げられるって事もある
少なくても国産種と外国種の交配は、自分が楽しければ国産種がいなくなっても構わない
というエゴ丸出しの愚かな行為。

桑株はいいから、
自分の交配を心配しろ

「俺、こんなの飼ってんだぜー」
”パカッ””⊂二二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ”
「ああ、俺のクワガターー！！」

漏れのクワガタにげたお(^ω^)

クワガタでも外国のと交尾するのにお前たちは・・・

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　m9（^Д^）プギャー 　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ヒラタはオオクワやコクワと混ざりますか？

よく混ざります。

スマトラとダイオウの交配も可能ですか？

ヒラタはオオやコとの交雑例はないはずです。あったら報告ものです。

え、マジですか？

スレ違いだったらｽﾏｿ

昆虫フィールド最新号151pの個体、ネプとサタンのハイブリッドだな。つーか、こんな記事載せてるこの本も･･･

ｵﾏｲﾗはいぶりっどするのもいーけどそれ売ったり流したりしちゃいかんよ。

まず普通に虫に申し訳なくてできないと思うんだけど。

クソアホがプチューンとサタンの雑交売ってるしね！
こう言う野郎が居るから詐欺師が増えるんだよ！

http://www.bidders.co.jp/item/63650721

入手元はかぶちゃん２（現かぶちゃん２１）かな？
知り合いでも古○から購入して雑種出た人いるし。

http://www.bidders.co.jp/user/1871919
こいつか？

知り合いも「かぶちゃん（古田）」からサタン買ったら雑種が出たと泣いていた。

サタン暴落を阻止しようと必死な業者。
サタンとネプのハイブリッドも自作自演でしょー

いよいよ、サタンも安くなって来ましたね。

>>195
この出品者、どこかのブログですげ〜必死で反撃してたぞ。
「本物を見て雑種と言っているのか？」とか「蛹すら数人にしか見せてない」って・・・
挙げ句に「直接話をしたい」だと・・・
出品自体は、自分なんだから文句いえる立場じゃないと思うが

オオコクワってヒメオオのことだったんですか!?

>>202
違うよ。オオクワとコクワの雑種だよ。
ヒメオオクワは雑種ではなく、ちゃんとしたひとつの種。
まぁ、雑種に名前つける事自体、おかしいことだと思う。

ＣＢは雑種じゃないよな？

まぁネプとサタンの雑種も〆には(　・∀・)ｲｲ!と思うが？

とりあえずageておきますね

コンゴ産同士でも採集地は北海道と鹿児島ぐらい離れてる場合もある
韮崎+能勢は一応、国産だが
野生では起こらない交配だ

どこまでがクロスブリードか、どこからがハイブリッドか
その境界線は分からないな…
道路一本で埼玉と東京が分かれている場所で採ったコクワを交配させただけで
そのF1は関東産と呼ぶしかなくなる…

>>207
そうゆうこっちゃ！
産地名なんかたいした意味は無いということやな。
趣味やから、拘るやつはとことんこだわったらエエんや。

ＣＢＦ１とＣＢＦ１を掛け合わせたらＦ２になるん？

f記号の本来の意味は、野生をf0として、子孫が何代目かを表すものであって・・・・


まあクワカブ界では系統が違う親同士の子孫をF1としている人もけっこういるし・・・
自分の手に渡ってから仕切り直しで?_ F1にする人もいる・・・
早い話しクワカブ界では人によって定義が違うので、
人に言うときは、俺流定義を伝え、F2(CBF1 X CBF1)等と併記しておくのが望ましいでしょう。

>>209
CBF2でｲﾝｼﾞﾔﾏｲｶ

オマイらレス�dクス
ＣＢＦ１は別血統同産地を掛け合わせたのだろ？
で同血統のＣＢＦ１×ＣＢＦ１はＣＢＦ２？それともＦ２？
同じの掛け合わせたらＦ２になると思うんだがクワカブってそこら辺は曖昧なのね
漏れはＦ２にするかな
ＣＢＦ２ってなんかかっこ悪いし

つーか、そもそもFってのは「種間雑種」って意味じゃねーか？つまり正確な使い方を例にあげると
オオクワガタ×コクワガタのF1　ネプチューン×サタンのF1　みたいな
なんでクワ業界だけF表記をまるで逆の意味に使ってるのだろう？本来なら、「CBX」では？

初耳

>>213
それは間違っているぞ
主に同系交配でFは使う。
高校の生物の教科書を読み返してみれば分かる。メンデルの法則のあたり
別系統のPの子供がF1になり、その後親兄弟で交配していくとF2,3,4となるはず。
CBF1という表記はクワガタしか見たことが無いから本来の使い方からは間違っているかも

213サンが正解やな。サイエンスの世界での一般的な話しやけどな。

Ｆ１は「雑種第一代目」と中学か高校でで習ったような気がするな。

オジサンは極太オオクワを見ると自分で出せないので嫉妬する。
オジサンの考えは極太＝雑種のですか？

>>217
ワシはな、国産での極太は狙ってないだけやな。
「嫉妬」はしてないけど、国産やとおもて飼育している方には「気の毒」やとおもてる。
そやけどな、タイワンオオ、中国HOPEIでは「エエ線いってるとおもてる。」と、自慢してみる。われながらアホみたいな発言で恥ずかしいわ。

＞オジサンの考えは極太＝雑種のですか？
アゴ、ボディの太いのは良いとしても、アゴの張り出しはいただけませんわ。
はっきりゆわしてもらうと、雑種の可能性「大」ですな。

張り出しが嫌いで顎が太いのはいいのかｗ
張り出しがあるから顎幅があるんだよオジサン
まだまだ勉強不足だすよ。
俺の意見でいえばボディの太いの方が怪しい。ホペィも体は太いからな

でもオジサンの意見も好きだ。
俺も怪しいものは怪しいと思う。だから信用できる店でしか買わない。

>>219
ワシはな、最初からゆてるとおり国産での張り出しはあかんねん。
ワシの場合、顎幅出すためには頭幅のあるヤツと頭楯の狭いヤツを使てるんや。
頭〜アゴ外縁部のつながりやなポイントは。

もちろん判断基準に全体バランス見るのも必要やな。

初心者でどうしても国産の雰囲気が分からんヤツは、
BE　KUWAコンテストの入賞個体を見てみるのもエエ。
変なヤツはベスト３には入れてないはずや！

今日はほろ酔いやから過激にいくで〜

>>221勉強し直せクソオジンｗ
ビークワは美形コンテストだろ？極太はまた別だろが。
美形と極太別ければいいのに。

>>222
そうゆう問題じゃないのですよ。
このスレのお題目にあるじゃないですか〜
あれは純国産という前提で競っているからね。
あなたの言う極太は絶対に入賞できないと思います。

皆さんの言う極太固体と言うのはどれくらいのサイズなのでしょうか？
体長７５ｍｍでしたら、頭幅、胸幅は何ｍｍ有れば太い固体と言えるのでしょうか？
２月のＫＵＷＡＴＡフェアで見せて頂いた、Ｉ氏の美形コンテスト優勝固体は掲載写真では、
細く感じましたが、実物は太くてとてもカッコよかったです

>>224
タイワンとHOPEIなら２８ｍｍ以上。
純国産なら２７ｍｍ位が限界では？

特殊なオオクワで７５ｍｍがポンポン出るとは思わないが、持っているヤツ発言希望！
自慢でも良いよ！突っ込まないから安心してね！

↑
頭幅ね！

国産とホペイもしくわ台湾を掛け合わせて極太と言い売るが、
国産は国産らしい見た目が一番だと思うが。

>>227
そうだよね〜
国産で頭幅２７ｍｍって書いたけど、２６．５ｍｍでも十分太いよね。
っていうか、２７ｍｍあったら逆に怪しい・・

224ですが
オジサンさんお教えいただいてありがとうございます
＞特殊なオオクワで７５ｍｍがポンポン出るとは思わないが
と有りますが、特殊なオオクワは大きくなり難いのですか？
それで極太固体という名目でオークションに出品されてる固体は、
幅のわりに小さいのですか？
ご教授お願い致します

>>229
私も自分で無数にある極太有名？血統を飼育累代した経験はありませんが、
あなたの仰るようなことからも考えられるようにあまり出ていないと思われますし、
知り合いのペットショップのオヤジもサイズは出ないと仰られておられました。
たまたま出た７７〜７８ｍｍいく様なやつは太くならないとも言ってましたね。

オジサンの好きな固体は普通のオオクワ
極太に嫉妬してるクソジジイW
台湾と国産混ぜると太くなると勘違いｗ大体C,Gタイプごちゃ混ぜになるよ。


＞あなたの言う極太は絶対に入賞できないと思います。
入賞したオオクワより世間では極太純国産のほうが人気あるよ。
だって出すのが難しいしオジサンには無理だよ。

ただ、オジサンが頭幅２７は怪しいには同感。
あと極太系はホーぺーよか顎の厚みが凄いな。

>>231
業者乙

>>233
ゴミクズ乙ｗｗｗｗ

みんな乙

最大オスと別血統の最大メスの交配、その次世代もまた最大オスと別血統のメスを交配
そうやって毎度血を入れ替えながら大型同士を交配させてりゃハイブリッドじゃなくてもオバケが出てくるよ

狭い遺伝子プールでのクロスブリードじゃナカナカ伸びないけどね

産地が意味無いつってるのと同じように
太いか細いかも意味無し。
ぶっちゃけ雑種でも意味無し。
大きくなくても元気でいてくれたらそれでいーや。

っつーか、飼育者が国産だと思って大切に飼ってる虫を
外国産との雑種の可能性大とかケチつける神経がわからん。
何のメリットがあるんだ？だから氏ねとかDQNって言われるんだよ。

>>235
世渡り上手乙

ホペイに何かを掛けて極太や交雑個体の凄いの出すなら何？
あくまで国産でなくホペイとしてね
交雑ホペイの話って聞かないけどやっぱりホペイは最高の種だからか気になってね

>やっぱりホペイは最高の種だからか気になってね
最低の間違えじゃない？

ワシはな、オークションや悪徳業者に食い物にされている初心者がかわいそうなだけなんや。
確かに極太を看板にしている業者やオークションで一儲けをたくらんでいるヤツには煙たい話やな。
「好きで飼っているからほっといてくれ！」言われてもな、ほっとけんたちなんやな〜
ショップの裏事情やけどな、お宅らの行くショップには何時もたむろしているようなヤツおりまへんか？
店屋のオヤジはな、そのマニアな常連客と一見さん、買い物だけに来る常連さんとは別の顔してるんやで。
どうゆうことかというとな、マニアな常連も２つあるねん。全ての話がオープンなマニアAグループと、
これ以上はいわれへんちゅうマニアBグループやな。ここに出てくる「極太」個体なんかもな、ワシらの前では「これどう思いまっか？」「チョット変でしょう？」「実は・・・」てなもんやけどな、欲しそうにしている客みたらな、
「極太でカッコエエでしょう！」「証明書も付いてます。」ちゅうて売るんやな。産地表示や累代数なんかは適当なモンや。昔はな、産地不明や累数不明なんてもんは当たり前やった。
それが今では全部産地名書いてるやろ？後から付け足したんやな、売れ線メインに。採りカスワイルドに混ぜたりするんはどこの店でもやってたと思うで。ある意味詐欺やけど店舗構えているいじょうはそれ以上のことはやらへんで。
ちょっとフォロー入れとくけどな、ワシの行きつけの店は初心者さんを大事にしている店やで。産卵セット組んでやって１ヶ月してもうまへんかったらメス交換とかしてやってる。そのかわり嫌いな客にはエゲツナイけどな。
彼らも実際問題、にわか業者にオークションでバンバン安う売られるから大変なんやな。
オークションなんかは個人が個人を相手やろ。悪いヤツはやり放題や。虫の名前まで変わってしもうとる。最悪や！

まあ、ひどいことやってる業者、企んでる個人、何時までも初心者喰いもんにしてたらしまいにバチあたりまっせ〜
特に虫やり始めて２、３年の儲けを企んでる色気付いた奴等、悪いこと考えたら承知しまへんえ〜きょうび虫で儲かりますかいな。輸入解禁されてから個人で儲けの出る時代はおわったんや。
５年もやったらいろんなこと分かる世界やけどな、ネットやメールだけで良い付き合いできてるとおもたら進歩しませんで。常連Aに入らんとな！

口語口調であえてかかせてもろたんはワシの人間性を出したかったからなんや。勘弁してや。
色々書いてきたけど予想される突っ込みには悪いけどスルーさせてもらうで。
その代わり賢くなりたい初心者さんには優しくおこたえしまっせ。

オジサン自体は純国産なのか？話はそれからだ。

>>241
長文乙
＞悪いこと考えたら承知しまへんえ〜
証拠を掴んで、民事and/or刑事告訴して。
話はそれから。
それもしないで、業者批判極太批判するのは某スレでアンタが
批難してた連中と同レベル。

ところで、俺の場合店のカウンターでたむろってる連中は昔から嫌いだし
そういう奴らの居る時間帯を避けて店に買い物しに行ってたな。
店員と仲良くなりたいと思った事なんか一度も無いしな。
特に、たかが数年も首突っ込めば明るくなれる昆虫事情を
チョット分かってる位で初心者にやたら上からモノ言う
馬鹿（店員も客も）痛くて見てらんない。

はいはいワロスワロス

ハイブリッド個体は累代が難しいと言うのはほんとうですか？

そりゃ所詮雑種だからねぇ
奇形と同じで成虫になるまで持って逝くのが大変なんｼﾞｬﾏｲｶ

そうするとハイブリッド個体で極太を作り出し販売するなどは
けっこう研究時間を費やしているのでしょうね。
高いのもうなずけます(^_^;

簡単に極太ホイホイでてくる血統あるといいですね。

>>246
君のようなヴァカには極太は無理ｗWｗ

個人ではＤＮＡ鑑定依頼できないのかな？

将来、交雑個体を買わされたとして集団訴訟など起きてきたら
面白いですねｗ

法的には交雑個体は賠償の対象になるのだろうか？

＞２４９
ＤＮＡ鑑定すると雑種だとか国産だとかわかるとおもってんの？
それは間違ってるｗ
種親の子供かどうかは分かるけどｗ
馬鹿丸出しｗなんでもかんでもＤＮＡで分かると思うなよｗ
俺は国オオ「山形産」のワイルドを自分で採取して１１年前からインブリしてるけど基部５ミリ以上が出始めたのは
F４からその時は基部なんて関係なかったから気にしてなかった。
７０ミリ前後で基部５．５〜６ミリなんかは簡単に言うと突然変異累代しても遺伝はほとんどしない
でも７５〜７８ミリ前後だと出てもおかしくない。体のサイズでわかる。
俺は大学で学んだから事実・
雑種を国産と言って販売したら法にふれるだから頭のいいショップは国産とわ言わない。
国産コーナーとかに置いてオリジナル名で販売する俺はその頭のいいショップを知ってる。

大学で学んだって何を学んだ？
中卒乙

ここだろ

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~musimusi/ookuwa.Unv.index.html

＞２５１
おまえに教える意味は無い。
いきなり何を学んだ？は無いだろ。
お前人とあまり話したこと無いだろ！中卒、ニート、マザコン三拍子そろったやつがよく言うよｗ

＞２５２
まじめて見たよ。ありがとう今度詳しく見てみるよ

釣られ杉w

バカ田大学のバカボンのパパの御学友らしいぞ

↑だれが？

>>242
ワシは純国産や〜　つられてもうたわ。

>>243
最近の若いもんは賢いんかなんかしらんけど、訴訟とか訴えるとか、もっと体張ってぶちあたらんかい！
ワシが書いたことは「批判」とちがいまっせ。「事実」ですがな〜
＞奴らの居る時間帯を避けて〜
ワシもな、初めて行く店では謙虚に初心者のフリやどな、仰るようなめにあったら二度と行けへんな。
まあ、ようあることや。頑張ってエエ店見つけてな。
それと店員といくら仲ようなってもアカンで。店主と信頼関係築かんとな。

>>245
もっと限定して書いてくれんと答えようないけど、難しいっちゅうか「無理」な組み合わせもあるな。

>>247
そんな真面目に研究なんかしてるとこ知らんがな。
大体は人の出したやつからの引っぱりや。ワイルド純国産からあんなん出したヤツ知ってたら教えて欲しいわ。

>>249
そんなしょうもないこと考えててもアカン。勝てるはず無いやろ。
どうせ訴えられたとこは「人のせい」にするんがおちやろな〜
それに、たかが数十万くらいで訴訟なんかやったら損なだけや。

>>250
口は悪いがだいたいそんなとこやな。

オジサンてなにもんなの？
全て上から物を言うここの主になりたいの？
言ってることも必死こいて検索してから書き込みしてるだろ！
アンタの発言は大体で出てくるよ！
読みながら顔赤くしてるだろｗ

>>258
？？

>オークションや悪徳業者に食い物にされている初心者がかわいそうなだけなんや
これは激しく同意。
たぶんヤフオクの蘭が一番酷いけどね。
不治の病気持ちや札違いが溢れてる。

損するのは無知な人。

悪徳業者はバレても
「はっははー 高い授業料になったねー」
と言ってきやがるから腹が立つし。
テメーのせいだっつーに！！！！！！！！！！！！！！！！！！

オジサンは極太が高くて買えない。
自分で出そうそしても失敗ばかり。
２ちゃんで雑種をアピール。
張り出し＝雑種と言う浅はかな考え。

誰もが極太にあこがれているという考えこそ浅はかだぞ

出せねえからってｗ

「誰もが極太にあこがれているという考えこそ浅はかだぞ」にもう1票

＞264　あんさんはつまらんコマイ人間や！極太が嫌やったら極細にはしるんか？

俺の息子は極太で張り出しだけど
雑種じゃないでしよ。ええ。

>>265
そんな世の中デブ専とガリ専で2分されてるわけないじゃん。
巨乳好きも居ればつるぺた好きも居る、真ん中に価値を見出すのもな。
そういうもんだろ？

反応が早いやないか！まあ所詮は好みの問題やで。クワに関しては真ん中でおもろいんか！
中途半端やろ！

ワシもワシの友達らもな、昔は皆高い授業料はろたもんや。
何が原因やったんか今考えたらな、やっぱり情報力の乏しさからやな。
今の子らはエエ。ネットに雑誌ちゅう教科書あるもんな。それに先進の人の意見も聞けるもんな。
チョイ昔アツかったんはアンテや。そりゃ皆被害におおたもんや。幼虫詐欺、小型成虫の判別もままならん、挙句には雑種つかまされたりメスだけちごてたり。
金額の桁もヒマラヤ系で平気で５０とかいってたさかいやられた方はブチ切れや。

ワシもな、極太は好きやで。嫌いなんが詐欺まがいな売り方だけや。
オオクワ系の理想のイメージは描いている。極太張り出し８０ｍｍや。もうひとつ譲れん部分あるんやけどそれは内緒や。
皆とそんなに意見の違いは無いはずや。
今日も友達とな色々話してたんやけど、理想の虫こしらえたろおもてるねん。
うまいことできたらHPへもUPしたろ。もちろんビッダへも出すで〜
最短で５年やな、０からやるさかい。

>>257
ほんっと賢いおっさんだねｗ
『事実』だって？じゃぁ証明してみろよ。
定説とか常識とかで逃げるのは勘弁な。
あとね、『批判』≠『事実』ではないんだよ。
むしろ批判も事実を以ってすべきなんだよ。難しかったかな？ｗ

ところで、
＞訴訟とか訴えるとか、もっと体張ってぶちあたらんかい！
馬鹿だなぁ・・・それじゃ犯罪になっちゃうじゃんｗｗｗ
つか、はっきりとネットではお山の大将で居たいけど
実世界ではそんな行動力も余裕も無いって素直にいいなよ。
俺もこの板の住人のほぼ全てもそうなんだからさ、変に粋がらなくていーよｗ

最後に
＞まあ、ようあることや。頑張ってエエ店見つけてな。
＞それと店員といくら仲ようなってもアカンで。店主と信頼関係築かんとな。
こういう言い方が上から物言ってるっつーの。アンタ何様？
ネットで年上風ふかせてどーすんの？マジ痛いよ？
あと・・・偶にクワ暦○○年とかえばってる馬鹿居るけど、
もうこっちが恥ずかしくなるよなｗｗｗ←これはアンタの事じゃないよ。

上でも書いたけど・・・店員なんかと仲良くなりたくねーっつーのｗｗｗ

オジサン、今度はこっちかいな！
＞ワシもワシの友達らもな、昔は皆高い授業料はろたもんや。
何が原因やったんか今考えたらな、やっぱり情報力の乏しさからやな。
そうや！しかし高い金払って何にもええのんがでえへん！これが授業料やな 。
幼虫買いではたしかにええのんは出ませんわ。みんなもきい付けや。

＞極太張り出し８０ｍｍや。
う〜んこらはええな。でもな顎幅は6ミリは欲しいで。

お前はｗ使いすぎ

>>270
ワシもな、誰も傷つけへん証明の仕方あったらしてますわ。
個人名出していったら話は早いんやけどな、それは勘弁して欲しいわ。
まだまだこの趣味やってたいからな。
雑種詐欺に関する事やけどな、友達の意見で「自分でやらなアカン」いわれたんで、やるつもりやで。証明したるわ。

＞＞訴訟とか訴えるとか、もっと体張ってぶちあたらんかい！
＞馬鹿だなぁ・・・それじゃ犯罪になっちゃうじゃんｗｗｗ
そうゆう意味ちゃう。「腹据えて話しせえ」ちゅうことや。
山形の方にはこの辺のニュアンス分かりにくいかな？

>>271
目標は８０ｍｍやからな。
アゴはもちろん８ｍｍオーバーや。理想は大きい方がエエ。

オジサン、今日はええ感じやな。パワーアップしたで！！顎幅8ミリオーバーしたクワ是非みしてや。
理想は大きいほうがええけどまずは7ミリオーバーやな。頼むでオジサン！

>>274
そうやな。８ｍｍはちょっとオーバーや。
現実的には７ｍｍがええとこやな。
頑張って誰にも負けんオオクワ出しますわ。もちろん雑種でっけど。

まあまあ、キモヲタオジ産は８０ｍｍで６ｍｍが精一杯だろうな。
口先ばかりでどうしょうもねえな。
まずはブリードして１０００匹ぐらい飼ってから語れよ。
極太嫌いの奴がアゴはもちろん８ｍｍオーバーだってよ。

>>273
ばーか。お前のレベルに合わせてボケただけだよ。
俺も寒いのは認めるけど、解説被せるな。アホ。

ところで、俺もアンタと同じくアンタブームの頃にはもうどっぷり
はまってて、今からしたら有り得ない凄い産地の凄い・・・
ぶっちゃけまがい物を掴ませれたもんだよｗ
それ以前にもグランディスで、大金ぶっこんで限りなくタイワンオオ
みたいの掴まされもしたもんだｗｗｗｗｗ

さて・・・
＞ワシもな、誰も傷つけへん証明の仕方あったらしてますわ。
＞個人名出していったら話は早いんやけどな、それは勘弁して欲しいわ。
名指しもしないで、否定してる方が全体に迷惑だと思わない？
業者もそうだろうけど、ユーザーも疑心暗鬼になるだけだろ。
本当に、初心者にアドバイスして天狗になりたいなら、
お前の方こそ『勘弁して欲しいわ。まだまだこの趣味やってたいからな。』
とか言わずに、 もっと体張ってぶちあたらんかい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冗談はさて置き、
＞雑種詐欺に関する事やけどな、
＞友達の意見で「自分でやらなアカン」いわれたんで、
＞やるつもりやで。証明したるわ。
だったら、証明してから批判してこーぜ。
その時を楽しみにしてるよ。

そやな！誰にも負けんオオクワが出たらオジサン血統でたのんます。そしたらワシら買いまっせ！

>>275
ん？雑種って外国産との雑種って事？

というか、ここのスレは
ヘラクレスとシロカブト混ぜて黄金さ!!!
とか言う感じだと思っていたのだが。


スレ内容は変わるのですね。

>>268
所詮は好みだよ。中途半端に価値を見出すのもね。

＞それ以前にもグランディスで、大金ぶっこんで限りなくタイワンオオ
＞みたいの掴まされもしたもんだｗｗｗｗｗ
今となっては一応グランディスな訳だな

>>282
ｗ

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかいすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞２７３
オジサンあんたはいったいなにもんなの？
ただの個人だよね？個人レベルしか知らんよね。
俺はシュップで６年働いてたからいろいろ知ってる。オジサンよりも
山形の方て言うのは俺のこと言ってるよね？山形で採取したからって山形に住んでるとは限らない。
俺は東京に住んでるｗｗ
オジサンだけあって自分が正しいと思ってるよね？
あんたは国産で太いの出したことないだろ！だから雑種と決め付けてる。
ワイルドから累代して「インブリ」F８でやっと６ミリが１頭出た。
今も山形産の系統はインブリのみで飼育してる。
最近の極太ブームでワイルドから累代してきた個体の標本を見なおしたら
太いのはあまりいなかった。

>>285
そう熱くなるなってばｗ
オジサンは俺に対して嫌味で山形の方っていったんだろ・・・。
関西人によくあるコンプレックス丸出しの発言なんだろうから
そこはそっとしておいてやろう。

＞２８６
そ〜だな
オジサンは自分の知識だけが正しいと思ってると思ってる関西人だもんな
自分よりすごいやつがここに来ると潰そうとするしただの馬鹿。
確実にオジサンよりは知識、実績は上
みんなオジサンの書き込みに反応しない方がよさそう。
いずれ消えるだろう…早く消えてほしいな

オジサンは間違ってるなｗ極太の兄弟も見てから書けよ
結構普通の個体が多いぞ、でも太いのもでるからブリードは楽しいんだよ。
ただ自分が目利きできんからって雑種扱いすんな！

とりあえず、その標本とか経過を見てみたいんだが。
まとめて写真UPしてくれない？
大変だろうけど、そういうまとまった資料を俺は見たことがないので興味がある。

少しまってくれるかな？あとアップの仕方教えて。
飼育、標本などの保管は住んでるところと別のアパートにあるから・
最初に言っておくけど金持ちでは無いからね。ばーちゃん経営のところだから
頭と体がバラバラのは捨ててるから少ししかないけどいい？
奇跡に近いけど１１年前の山形産「ＷＦ１」はバラバラになってないからアップするよ。
標本は３〜５しか残ってないかもゴメンネ。でも生きてる個体は１ペアいるからそれもアップするよ。
小さいけど太いよ。５５ミリぐらい。ではよろしく

>>290
お返事どうもありがとう。
アップの仕方ってどのレベルからの話なんでしょうか？
って完全に私信ですねｗ

単に標本写真ですかね？
それとも文章データなども込みで
WEBページみたいな形式がいいのかな？

私はもうすぐ仕事に出かけちゃって夜まで戻ってこないのですが
そちら様もすぐにってわけでもないようですし
スレのどなたか〜即応できそうな話がでたらお返事してみてください。
勝手言ってごめんなさい。

まあ、端的にいうと、
「アップローダー」でぐぐったらTOPがアップローダーのリンク集だったし
単純に写真ならその中から選べばいいのではないかと。
答えになってないかも・・・orz

アドレス書いていいのかな〜

>>290
デジカメで写真撮って画像掲示板にアップロードして
そのURL（アドレスね）をここにコピー・ペーストするのが良いんじゃない？

先ず撮った画像をPCに取り込んで
画像掲示板に貼り付ける。
（例えばココ）http://plum.gazo-ch.net/bbs/43.html
適当な、名前とコメント入れて添付ファイルの横のBROWSEっての押すと
どのファイル（画像）をUPするか表示されるから、クワガタの画像選べばOK。
それで・・・UPされた画像をクリックすると新しいウインドウが開く
（そのクワガタの画像のみが表示される）からそのURLをここに貼る。
これでいーんじゃないかな・・・。

>>289
知ってるHPで前は某極太血統の画像を大量に上げてたんだけど
（失敗作？の細いのまで）今見てきたら少数の画像しか有りませんでした。

極太って言われてるのを天然に近い材飼育してみりゃ雑種かどうかすぐわからね？
国産はシイタケのホダ木で飼育したら大型で極太なんかでるわけない

>>294
最近巷に溢れてるアコ何チャラじゃないけど、
当時極太と言われてた血統を材飼育しのだけど・・・
洒落にならないくらい小さな個体しか出なかったな。
近所の子供にあげたら喜んでくれたけど。

つか、シイタケホダ木じゃ本来国産よりはるかに大型になる
グランディス辺りでもチンカスみたいのしか羽化しないんじゃん？

もうなんかムチャクチャでんな〜
ワシもチョット萎えてきたわ〜

>277
あんさん通でんな〜
グランディスの初入荷の頃のこと知っているヤツここにいるなんて。
で、今の極太ブームのことはどう思いますか？

>>285
あんさん、ワシのこととことん嫌いみたいやからワシもツッコミ入れさしてもらうけど、
１１年でインブリF８以上？ちょっと無理おまへんか？まあエエ、成熟はやいミニ同士やったらいけるかもしれん。

虫屋で６年勤めてた？
ぶちまけたらんかい！　ほころび始めてるとこが、ちょっと痛々しいけどな・・

>>292
画像貼ったさかいコメントちょ！

ただいま。
とくに動きはなかったようで。

>>296
写真見たけど、これ大きさは？
何mmぐらいなの？

確かに張り出し太めだけど漏れは好きじゃないな(´･ω･｀)

>>297
サイズゆうまえに色々意見聞きたいんでちょっと保留しといてな。

>>298
(≧▽≦;)アチャー

>>299
ごめんね。

>>300
結構結構！
そんな素直な意見が聞きたいからね。

>>296
極太ブームに火が点くか点かないか位で、馬鹿馬鹿しくなったもんで
いわゆる最近流行の血統は殆ど飼育してない。
但し、今出回ってる極太の大元って言われてる（本当かどうかは知らん）
アコの血統の個体をかなりの数見た。
俺の感想としては中には国産でよくある平均的な個体も数居たので、
外国産との雑種と断定は出来ない。
あと、極太大型の有名血統以外にも同じような体型だけど大きくならんの血統もあったな。

正直、実はあんま興味無いんだけど・・・雑種だって決め付けるのは如何なものかと思う。
勿論、証拠があってそれを提示できるなら雑種と言おうが、
国産と称して販売してる業者を詐欺呼ばわりしても構わないけどね。
だから、早く証拠を見せてね。それまでは雑種って断定するような発言は止めようね。

と、言うわけで、極太ブームは興味無し。でも国産（OR雑種）と証明できるなら
それには興味あるって感じかね。

あと・・・
＞あんさん通でんな〜
＞グランディスの初入荷の頃のこと知っているヤツここにいるなんて。
別に通でもなんでもないよ。ただ暇とスペースと金が有ったからダラダラ飼育してただけ。
長い間やったからって自慢できる様なもんでもない。
つか、昔からオジサンみたいに飼育暦（や採集暦）が長いってだけで
初心者に上から物言う人間多かったけど・・・情け無いよ。やめとき。
質問に親切に答えるのは良い事だけどね。

画像・・・URL貼れっちゅーの。
大きさが分からないし、正直オオクワに興味があんま無いのでアレなんだけど
一枚目の個体はバランス良くていーんじゃない？
個人的にはもう少し顎の湾曲が弱い方が好きかな・・・。

オジサンは張り出し嫌いじゃなかったのかW
オークションの人気血統に比べたら迫力にかけるな。

>>299
2枚目は写真の角度が前煽りなので評価できない。
1枚目は顎の張り出しと、内歯と大顎先端部分の形状は好みっぽいが
この写真も若干前煽り気味なので本当に大顎先端部分が好みかどうかはわからない。

ぱっとみて、小さいか？というのが最初の感想だったが
これで70後半なら面白いな。

艶がホーペイみたいで輝いてるよ。
重なりの甘いホーペイみたいだよ。家のポペイに張り出しが似てるよ。
Ｂークワでホペイコンテストだしてみたら？

オジサンなんだかんだ言っといてなんなんだよ！
あのショボイ個体はあんなのどこにでもいる。中学生でも作れるよ・
１１年でF８ふつうにいくだろ！もちろんマックス６０ミリがいいとこ。
馬鹿かよｗ俺お前がいるから画像アップや〜めた。
オジサン言うことは一人前だが個体みたら金持ちの中学生ぐらいの実力ｗ

画像拝見しましたが前胸背板の形状、頭部の頭上突起を結ぶV字ラインの無い事から推測しましたが
これは純国産では無い様にお見受け致しましたが・・・。
ただ未だ進化すると思いますので累代する価値は有ると思います。

>>おじさん
サイズは60後半か。そのスタイルだと70は無いな。
もし70を越えたたら迫力があるな
結局フトアゴじゃないかよｗ
自慢できる個体ではないと思うがまあまあきれいだと思う

>>306
UP宣言したんだからちゃんとやったほうがいいぞ
口だけだと思われるから

>>308
え？負けたと思ったからうｐしないっていうのの言い訳でしょ？
生暖かくスルーするものじゃないの？

いろんなご意見有難う！
もっとビシバシ突っ込んでくれて良いからね！

もちろん２頭は別個体。
下の個体は内歯の盛り上がりの強調した写真をとりたかったんやけど失敗ですわ。
サイズは、上７６ｍｍ、下７７ｍｍで再度コメントちょ！

>>310
もう1cmぐらいちっこいもんかと思ってた。どの道不細工に見えるので好きじゃないけど。

俺はおまえよりいい個体作ってるぞ。
俺はオジサン嫌いだだから勝負だい！

ノギスで図ってるとこみせておじさん。
台湾混ぜて内歯の盛り上がりの強調もいいけど。

あと77mmで中歯がでるんだねｗどうすればでるの？
俺のオオクワは６７ｍｍでも大歯なんだが俺の血統が駄目なのか？？？

>>312
オジサンのよりはまだまし。ビダでよく見る形によく似てるなぁ、ってのはおいとくとして。

>>オジサン
上７６ｍｍ、下７７ｍｍって本当かよ
横幅があるんで実物を見るとかなり迫力がありそう
国産？
>>314
その写真の角度だとどのオオクワでも中歯に見えると思うよ

>>310
70後半なら面白いとは思ってたけどほんとかよ。
ぜひノギス当ててる写真が欲しいな。
前胸幅ってこれ、いくつぐらい？

なんで【オジサン】は関西弁やのに【オッチャン】じゃないん？

>>316
馬鹿だろお前、内歯が真横向いてるじゃねえか中歯だよ。

オジサン画像見ましたが明らかに前胸形状が国産とは違うようにお見受けしました。

>>319
馬鹿はお前だ。手元のオオクワを同じ角度で見てみろ

見たけど真横はむいてねえよ世のカスｗ

なんだメクラ相手に話してたのか。残念だよ

ＰＣ張り付き素人童貞乙
お前自体が雑種だからあきらめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 名前：：||‐ 〜 さん ：2006/03/29(水) 11:35:48 ID:A0tvcEa2
そりゃそうだ

ずーと張り付いてろｗ

何このすれｗｗｗｗｗｗ

上はホーぺで下のはタイワン
見る目ないやつ大杉

>>327
同感。
確かにホーぺとか台湾の湾曲そのもの。
国産極太特有のディンプルも無いし。

画像追加されてるの知らなかったよ
でこっぱちも国産じゃねーよな
何考えてんだオジサン

オジサン、あきませんわ！張り出しゆうても基部からの張り出しが甘いですわ！
斜めに行ったらあきまへん。かっこ悪いですわ！もっと研究してや。ねん！
その前に顎も細いねん！

　　　　　　　平行して、愛好家向け個体を作出・販売。
　　　　　　　（これって。本当は、イケナイ事だったのかも・・。）
　　　　　　　この年、極太・超○○○産が市場に出始める。
　　　　　　　
　　　　　　　誰が付けたか。能勢の近所の○○○・・・産・・・。
　　　　　　　ここで、誰一人として極太オオクワガタを
　　　　　　　採集した人はいないのだが・・・。
ttp://www.ookuwakan.com/contents7.htm

スマトラ+本土＝スマ本
パラワン+ツシマ＝パラシマ
スマ本+パラシマ＝スマ本パラシマ
と、現在ＨＢＦ２まで累代に成功してるワケだが
ダイオウ+テイオウのハイブリがまだ蛹化してくれない
コイツの羽化に成功したらスマ本パラシマと交配させようと思ってるんだが
その次のステップは今のトコロ未定
そろそろホーぺ+アンタエウスかグランディス+シェンクの血を混ぜてみたいのだが
スマ本+トラキクスは失敗したし･･･ヒラタ+オオクワの壁は厳しそうだな

>>277
>グランディスで、大金ぶっこんで限りなくタイワンオオ
>みたいの掴まされもしたもんだｗｗｗｗｗ

メスがタイワンオオだったのか？
10年くらい前に阪○オオクワでそんな事があったな。
そこのオッサンはクワガタの仕入れは親戚の某クワショップだったと記憶している。

オジサン血統見ました。
全部ホーペの混ざりに見えますね。
タイワンは混ざっていないと思います。
タイワンと混ざっていても可也薄まってますね。

要するにオッサンのはチョソの血が流れてるって事だろ

みんな真面目にぎょうさんコメントしてくれておおきに。
心から感謝や！気にくわんこともあるかも知れんし、長文になるけど勘弁してや。

それではワシなりに解説させてもらいます。

「オジサン血統あこ〜」
これは福建省のホペイ、インブリWF３。WF１成虫ペアから２代引っぱったやつですわ。
まんまとはまってしまった方には申し訳ないんやけど、ネーミングに「あこ」てついてるだけで「国産」やとおもてしまう初心者の方にありがちな「わな」ですわ。
　　「オジサン血統オリジナル」
これはタイワンオオクワ、WF1。やっと「当たり」を引いた個体やと自己満足してるし高い評価も頂いてます。（自分でゆうんも恥ずかしい話しやけどな。）
完全中歯の見極めと、サイズのヒントで分かって欲しかったところですわ。
前胸部はあえて分かりにくい写真を使わしてもらいました。
　　「オジサン血統でこっぱち」
これもタイワンオオクワ、インブリWF３。WF1成虫ペアから２代引っぱっただけなんやけど８年くらいかかってます。
実はこれは「とっておき」やったから見せるつもりなかったんやけど、サイズのレス入ってたんで載せました。
（サイズなんかウソ書けるけどウソツキオヤジやと思われた無いんで。）前胸部も分かりやすい写真で載せたつもりです。
こいつはワシがオオクワブリードで一番重視している強烈な頭幅+高さ持っているんでアゴは確かに細く見えます。

余談になるけど、ワシのやり方は交配してエエのが出たらとことんやります。
逆にブリードかけてメスの一腹分からエエの出んかったら終わりやな。
はっきりゆうてワシ、メスの見る目ないねん。せいぜい幅とアゴの太さくらいしかわからへん。オスは理想の形あるんでそれに近いやつ使うんやけどな。
時間と金のあるヤツは理想のオスと兄弟メスかけまくったらええんやけどな。
ワシにはそんな甲斐性無いさか一腹分しか飼われへん。そやから種オス越えられんかったらも一回別のメスでブリードやるねん。逆にエエの出ても２年目そのメスから採るさか中々累代進まへん。
まあそれだけ愛情こめてできたんが「でこっぱち」ですわ。一般評価なんかどうでもエエ。自己満足の世界やな。（まあ、これも結構評価は高いんやで。）

でや、>>314,>>316,>>319,>>320さん、
あんさんらエエ目してます。これからも頑張ってオオクワブリードしましょう。
>>305,>>307,>>327,>>328さん、
あんさんらはもう完璧や。ワシが語るようなことは何もあらへん。
特にレスの早かった＞＞３０５番さん。みる目有りますな〜
もちろん完璧に言い当てた＞＞３２７、＞＞３２８さんも凄いと思います。

まあ、勝手に実験的なことやらしてもろて、「非難ゴウゴウ雨あられ」は承知してます。
また、真剣にコメントしてくれた方々には一人ひとりレスするんが礼儀やと思うけど許してや。

訂正：
>>314,>>316さんは間違いですわ。スンマヘン。
もうちょっと勉強せなアカンな。

よって中歯もわからんID:A0tvcEa2はヴァカでしたｗＷｗ

>>338
まあまあまあ、そうゆう発言はやめったってえな。

だって馬鹿に馬鹿にさてたから。

オジサンの実験に釣られたが、国産と混ぜたら見極めは難しいと思う。
１，２の画像は初心者ならわからない人もいると思う。
オークションでもそのまんまホーぺー台湾もあると思う。
オジサンはどう思うんだ？

>>340
了解！
口は災いの元ですな〜ワシもきいつけなあかんな。

>>341
ワシもな、「国産×台湾」のことは複数聞いてます。
ワシも国産には全然興味ないんでチェックもしてなかったんやけど、昨日改めてビッダの国産オオクワカテゴリで「極太」検索してみましたわ。

ワシの率直な意見としては、「雑種のオンパレード」やな。
中歯っぽい内歯の盛り上がりのきついヤツは「台湾系？」まあ、事前情報あるんで偏見の目で見てしまいますわ。
ワシの一枚目の画像みたいな内歯が前よりについてるやつは「ホペイ系？」もしくはホペイそのものもあるな。

ワシもここで色々突っ込まれたんで自分で検証したろと思ってますねん。
賛否両論あるやろけど見せた３種（正確には２種類でっけど）トライアングルでやってみますわ。
願わくば、３年後くらいには誰にも後ろ指さされん時代になってたらと思います。（皆、カミングアウトして堂々と新種の作れる時代ですわ。）
今はそんなことやっってんのバレたら、こっちのつれには無視されますわ。

やっぱり色んな個体見て覚えるしかないな。
艶や頭上突起など気つけて買うしかないな。
オークションでは信用できるショップで買うしかないな。

いろんな個体見ても覚えられんで〜
自分で騙されて初めて分かるんや。
ただ騙された事に気付かんと、販売、購入するやつがおるから今の状況になっとるんや
個人で判断基準をもうけるんもええけど、ほんまに中途半端な知識やったら傷口広げるだけやで
オークションで信用できるショップ？
あほか
そんな事言うとったら、純血国産やめときな
今時自分で採っても怪しいと思とかなあかんで
みんな求めてるんはかっこええ個体やがな〜
それも完成形の国産や
中途半端な国産もどきがでるさかいに、問題になるんとちゃうか気付かん奴は何時までもだまされっとったらええんちゃうか〜＾＾
今回のオジサンの件でハットおもたやつが少しでもいたらええんっちゃうか
ッテ関西弁もどきでごめん。

>>345
そこまで規制したら何も買えんなｗ

めんどくさいけあんまり言わんけど、オジサンの考えも考慮してや
この版も、そんなにだまされよる奴は見よらんはずやで〜
そこそこの経験者が気になって見よるはずやねん
規制したわけでないんや、経験者がしっかり判断するだけでもええんちゃうかな〜
仮に、自分が採集した個体で怪しい奴がでたらどおする：ワシは売れへん売れへんよもういっぺんブリードして確かめるんや
その怪しいと思う感性が今は一番大事やとおもうんやけど
気にさわったらする〜してや

オジサンの画像見て国産やと思った人は変な雑種見すぎて感覚マヒしてるな
タイワンやホーぺの本来のフォルムもわかってないと思う

飼育暦6ヶ月の俺には、判別できなかった・・・0rz
言われれば、ホーペや台湾と言う感じがするという程度でした。
図鑑で見る個体と目の当たりにする固体とでは、特に大きさが違うので余計にわかり難いです。
そんな私は、国産には手を出さないようにしています。

>348
うまいフォローの仕方だね。

ところでなんだけど、現在巷に溢れ出ている交雑疑惑(？)個体。
これらは仮に国産オオにホペイや台湾をかけて極太が出てきた個体としよう。
だけど、知ってのとおり上記の個体から“極太”が出てくる確率は、いいとこ30％くらいだよね。
あとの70％は国産らしい国産。
ホペイや台湾の血が50％入っているなら、もっと高確率で出てきても良さそうだが…。

>>350
??
その交雑疑惑個体と掛け合わせるメスは？
それが国産オオのメスなら極太が出るのはいいとこ30％であたりまえだと思うが
クオーターになるわけだし

＞351
どうも。

自分で交雑を作ったとして、そっからインラインで累代していくの。

ビッダの極太阿古谷系みてるとどれも小さいみたいな感じだけど
あの形で７８ミリとか８０ミリとかはでないのかな？
出たらカッコイイだろうな。

３２０さんがうまくまとめてくれてますので参考にしてや。

>>348さん、
ホンマそのとおりのような気がするな〜
タイワンオオ、最近はこうてる人間少ないと思うけど、昔は誰でももっとった。
見慣れんから余計ややこしいいんかも知れませんわ。

>>350
雑種についてはワシにはよう分からん。
せやけど奈良オオクワセンター発行の１９９９年のリストには、元木SPの極太出現率２５％て書いてますわ。(≧▽≦;)アチャー
くれぐれもへんな誤解はせんようにな。（爆！）

ホーペーの極太もだせない奴が国産オオクワの極太は無理無理。
よってオジサンの虫からは混ぜても無理です。

>>355
あんさんやってもないことあたまから否定せんといて欲しいわ。
ワシのより太いホペイお持ちでっか？写真アップしてや〜
あらゆる部位にノギス固定で勝負しまっか？（写真撮るとき２人がかりになるんで面倒やけどな！）
それより釣りでっか？

>>354
おっちゃん、ありがと。　
そやろ、ええとこ２５％やんか、出現率。　その辺が分からんねん。
今もビダ億についてのスレ見たんやけど、ホーぺみたいなんが出とる言うて書いてあった。
（それがホーぺか国産かは別にして）
おっちゃんが言うようにホーぺそのまま出す香具師がいるって事は、太いホーぺ×国産の個体を出してる香具師もいるハズ。
それなら、もっと高い確率で上がってきてもいいと思うんやけどなぁ。

>>355
釣りじゃないなら勝負してみては？

仮に発言率１００％のホワイトアイがいたとして
それをHBF1(ハーフ)と仮定すれば
HBF１+Ｐ＝クオーター
クオーター+ハーフ=37.5%

もう一度メンデルの遺伝の法則から勉強しなおそうぜ

だいたい、１回血を入れ替えただけで奇形は出現しなくなるから
同じＷＥでもクロスブリードすれば黒目に戻る

メンデルの遺伝の法則で全て説明できると思っている人乙

>>358　　ふむふむ。
http://www.pteron-world.com/topics/history/mendel.htmlね。

ホワイトアイで例えてくれたのね。
では、この法則をホーぺ×国産に置き換えたら…太いのが62.5％で出てもいいよね？

オジサン、ええ勢いやな！あんたのポペイも大した事あらへんで。どこがふといんや。
あんまりエエノ持ってないんやな、と。

ホーペーの極太もだせない奴が国産オオクワの極太は無理無理。
よってオジサンの虫からは混ぜても無理です。
オジサンは目立ちたがり屋で利己主義ヴァカじじいだ。
ＷＢＣの審判となんら変わらんＷ

>>360
こんなのもある
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050324303.html

現時点では“植物に於いて”らしいが。

>>362
(≧▽≦;)アチャー
それをゆうな・よこやま〜ァ〜

>ワシも国産には全然興味ないんでチェックもしてなかったんやけど、昨日改めてビッダの国産オオクワカテゴリで「極太」検索してみましたわ。

本当は興味あるんだろｗだせねえだけだろが。

しつこいな

>>366
最近、興味は確かに有るんやけどな。
「だせへん」ちゅうか、やってないだけですわ〜
と、マジレス。

だせませんよＷ

発現率100％なんて、クローンでしか作れない

ツシマヒラタ雄と、オオクワ雌のハイブリって、産まれますか？？

無理

雑種つくるのやめろ
もし逃げ出したら在来種に危険が及ぶ

つーか何気>>335ＩＤがすげえなｗｗｗ
全部大文字のアルファベットだｗｗｗ

〇寅ファームですが何か？　最高級禁止瓶ツロカワラよろしく

オジサンの画像見たけど台湾オオは一発でわかった。
なにしろ俺が持ってる台湾とそっくりだわコレ。
見えにくいが前胸側縁もおんなじだ。
でかいところも似てる。
まさか過去誰かに流したことないよね？
流してたら買い手は俺だったかもしれんｗｗ

【中国】時速450�`で空から人糞が降ってきて小学校直撃、女児一人が軽傷
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/1143790291/4-

ttp://www.o-kuwa.com/oujirou/oj_pic1.htm
住人的にこれはどうなん？

>>378
なんかホペイ混ざってるような感じしないでもないが、それはもう証拠のない話だからな・・・。
それに、それ言い出したらほとんど全部疑わしいし。
最近じゃ「どう見てもホペイだろ」ってな個体でも堂々と阿古谷として売られてる。
昨年あたりまではもう少し遠慮があったように思うんだが。最近はそのあたりも露骨になってきた。

とりあえず
「阿古谷」
とみたら雑種と思えみたいな・・もうそんな感じだね。

雑種にあるなしにかかわらず、太ければ阿古谷と付けるだけで価格が何割も
上昇するのだから最高だよな！ま、売ったモン勝ちと言うところカモ！

ユーロミヤマとジュダイクスやアクベスはお互いに交配できるんでしょうか？

>>378
元○系に見える

今日、奈良オオクワのプライスリストが届いたけど国産オオクワの価格リストの写真がホペイっぽい・・・
もっと国産らしい写真が無かったんだろうか。

そんなことより
チャウ「阿古谷」はどうした？

いまもチャウが商標になってるの？
ＤＮＡ鑑定ってこわいね（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>376
あんさんエエの持ってはるみたいですな〜　って、間接的に自分を持ち上げてみる。

本題や。
ワシも累代過程で出たスカ（余品とも言う）はビッダで売ってます。
もしかしたら過去に出したやつの子供かも知れへんけど、写真のような現物はだしまへん。
ビッダの写真ではホンマの良さは分かりまへんやろ。
売るとしてもスタートは５０〜や。絶対売れへん。分かってる。
ショップのオーナーに「１０万でどや！」ゆわれたこともあったけど、金には換えられんからな。
正直、３０万て言われてたら売ったかも知れんけど・・（爆！）
金にするやつは基本的に信用おけんのやな。
そのかわり、仲のエエ連れ内に配ったりはするけどな。（もちろん虫に情熱注いでいるヤツやで。）

追伸：
最近ではアゴ形状でG、Cタイプ？分けてるんか？
昔は前胸の形状だで分けてたんやけどな。（ワシが無知なだけか？）

IDかわっとるな〜？？

オジサンには国産はまだまだ早い。クソして寝てろ

10万も出して買う人がいるんかよ・・・

俺はガキの頃にオオクワを100匹以上は採った記憶がある
友達にはもっと採ってた奴がいた
でも、ミヤマは見た事もなかったから、オオクワよりミヤマの方が貴重だった

はっきり言って、俺に言わせればオオクワに万額出す奴の気が知れんけど
カメルーン人に言わせれば、レギウスにんー十万出した俺はバカなんだろうな…ぷ

>>390=佐賀か？

福岡

俺も福岡だが、ミヤマは未だに地元で
シーズン中ならバケツ単位で取れるんだが・・・
オオクワはそこまで取れんぞ？

15年くらい前佐賀に行ったな。
当時地元の人のほとんどがオオクワがいるなんてしらなかった。

これって純なホペイなんかな？
http://www.bidders.co.jp/pitem/65666219

>>395
純じゃないホペイってどんなんよ？

言っとくけど東京にだってオオクワはいるんだぜ？

訪中されたオオクワがな

>>397
だぜ？WWW

だっぜ！

ダイオウとパラワンの交雑は可能？

>>386
オジサン正体わかっちゃったよ。
ここらであまり強弁しないほうがいいよ。
実力あるのわかってるからさ。
オジサンマジでスゲー人だよ＞皆の衆

マジか。
オジサン弟子にしてくれ

オジサンは氏にますた

東京にも天然オオクワがいることを知らんのか
そんなんじゃ自力で採れないわけだ

虫けら如きですげー人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘弁してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
つーかその虫けらでお前どれほどのもん出してるの？
画像アップしてみろよ。

>>407
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ＞＜
閲覧者全員が大きさや形に興味あると思うな厨房ｗｗｗｗ
何が『アップしてみろよ。』だ？ｗｗｗｗｗ
あー腹いてぇ

..................................... 　 　 　 　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
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　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
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>>408
なにコイツ・・・持ってないなら素直に「持ってない」でいいと思うんだが。
たかが「虫けら」なんだろ？　４行も使って痛々しい言い訳すんなよ。
まあお前がアップできるようなもん持ってないのはわかったから。
それと
＞あー腹いてぇ
朝の４時から下痢便かこの汚らしいゲスは。
クソして死ねバーカ。

408は場違い。ここは虫けらに情熱燃やす人間のためのスレだ。
だから410も相手にすんのやめようや。どーせ釣りなんだし。

>>410
ﾌﾟｸｽｯ
そんな怒らないで。僕虫けらにそこまで情熱無いのｗｗ
>>411の言う通り場違いな書き込みは誤るよｗｗｗごみんなちゃい。
ところで、>>410さんはそこまで言うからには、相当凄い虫けらをお持ちなんすよね？
是非アップしてくださいよｗｗｗｗ
僕みたいな虫けら素人でも感嘆するような素晴らしい個体拝ませて下さいｗｗｗ

むりぽ

しょうがねえな
俺血統の岡山産極太阿古谷92mmを拝ませてやるかな

拝ませろ

>>414
どうした、早く拝ませろよｗｗｗ
所詮ハッタリ野郎かｗｗｗ

もう2006年ですよ？
いつまで黒いガラス玉に拘ってるんですか？

>>402
オジサンの何処が凄いの？詳しく

>>417
housekidaro

>>416
阿古谷って地域は兵庫だったと思うし、
そもそも92なんてあり得ない
真実味が無くて釣りにもなっておらず、ただのふざけたレスにしか思えない
そんなレスを煽ってるお前は（ｒｙ

で？
結局>>410は上げられるような個体持ってないの？
がっかりだねぇ〜ｗｗｗｗ
もっとも、チンカスみてーな虫けら自慢されても、
本音書いてまたﾌｧﾋﾞｮられたり自殺でもされたら困っちゃうんだけどねｗｗｗ

それより、お前らの間では形が良い虫から羽化させるのがそんなステータスなん？
そういうの持ってると、雑魚が『スゲー人』ｗｗｗｗとか崇めてくれん？
だとしたら、真面目に面白い世界だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルでのやり取りを見てみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいがｗ使いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
(´∀`)ｵﾏｴﾓﾅｰ

ｗの数が知能と反比例する件について

「極太が嫌やったら極細にはしるんか？」という発想が
このスレでも一際カラフルでお洒落ｗ

まだ、この糞スレ残ってたのか
早く終了しろって
糞業者どもが

ツシマヒラタ♂と本土産ヒラタ♀を交雑させてみよう

早く終了しろって
糞業者どもが
生態系乱してんじゃねーぞ

しかし人間は動物の交雑は必死で食い止めようとしてるけど、
自分たちは好き勝手に交雑してるよな。

一応、亜種以下の以外らしいですから。と援護しておくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

誰か国産カブと白カブ配合したやついるか？

クワガタ○ガジンに載っていた、ヘラクレス・ヘルキーという雑種と似ている…
特に、前羽の部分が…
http://www.bidders.co.jp/item/75327081

http://www.bidders.co.jp/item/75508353

Ｆ様が詳しいから聞くのが一番！
繊細だから聞く時は慎重に言葉選べよ！

薬座出すぞ言われるぞwww
昔はすぐ泣いて先生にチクる子でした…

Ｆ様が誰かって？想像上の生き物だ！www

ヘラ×グラはかっこいいね

ヘラクレス × グランディス
はかっこいいよねwwwwwwww

>>432
何それkwsk
ヘラ×リッキーの事か？

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/science_factory/view/20061102

極太＝雑種でおｋ？

ＳＦもとうとう暴露したかｗ

同ＳＦで．．．(既出？)
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/science_factory/view/20061106/1162836601

アンテ×アルキデス　・・・!?
ttp://www.geocities.jp/science_factory/_gl_images_/01_6.jpg

スッゲェ気色惡ぅ〜

>>438 あの指輪どこかで見た記憶あるな。　ワ○ワ○商店か？

>>440
アンタエウス＆アルキデスって混ざるんですか？！！
不思議発見！！！

198 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:06:05 ID:K7q3d5GH
ttp://online.wsj.com/article/SB117088701601701420.html?mod=opinion_main_europe_asia
ＷＳＪ（アジア版、寄稿）：オーストラリアの同化政策


With a pen stroke, Australian Prime Minister John Howard recently ended a concept that
has dominated Australian immigration policy for more than 30 years: multiculturalism.
A nation of immigrants, Australia has long tussled with two competing ideas about how
to integrate new citizens.
オーストラリアのハワード首相は、過去30年のオーストラリアの移民政策を
支配してきた概念を改めた。それは多文化主義の廃棄である。オーストラリアは
移民の国家であるが、長年の間、移民に対するふたつの思想の闘争を経験してきた。

200 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:06:49 ID:K7q3d5GH
ベルギーの有力政治家でフラマン地域政府のルテルム主席は昨年、「フランス語圏
の人間には、オランダ語を学ぶ知性がない」と発言。オランダ語を話す南部
住民の比率が１９％で、仏語を話す北部住民の比率（５９％）より大幅に
低いことを批判した。さらに同主席は、「ベルギーに国としての本質的
価値はない」とまで言い切り、フラマン地域への大幅な自治権付与を求め
続けている。

201 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:07:50 ID:K7q3d5GH
先日親の仕事の都合で転勤になって、2学期から高校も転学したんですが
全く友人が出来ません。飯を食うときも一人、移動教室の時も一人・・・
昨日から体育祭の練習があって、そん時も組体操っぽいのをやるんですが
俺が編入する前から皆練習してるため自分だけ何もわからずかなり浮いてました。
リーダーっぽい人に聞いても「とりあえずそこに居て」しか言われず

202 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:09:01 ID:K7q3d5GH
g.希硝酸と銅とを反応させて得られる気体
NO
3Cu+8HNO3→3Cu(NO3)2＋4H2O+2NO
h.ｱﾝﾓﾆｱを白金触媒下　空気中800度から900度で反応させた時､最初に得られる期待である｡
NO
4NH3＋5O2→4NO＋6H2O
j.気体は空気より軽い

４４４ゲト戦記
雑種作るのはヤメい！どうしても作りたきゃ作れば良いが、出来た雑種は死ぬまで手前で管理しろよ！
わかったか？
良し！




自己完結？そんなことわかってるよ

皆が信頼できるショップってどこ？ホペイがほしいんだけど変なの掴まされそう。
あとインドアンテの産地で有名なタイガーヒルってアンテ採れないらしいね、、、、、、、、

産地があやふやになった ヒマラヤ系アンテは
「インドアンタエウス”タイガーヒル産”」ってラベルを付けとけばそこそこの値で捌けるw

ってゆーか　タイガーヒルは採集地じゃないョ　売り子と取り引きをする場所！！

グランとホペイかけると極太中歯生まれますか？？

あれはただの栄養かたよりのアンテの気がします

奈良オクで、スラウェシとオオクワの交雑らしき個体でてるねｗ

>>449
すごい個体ですな（＾＾

ジャワコーカサスはアトラスとの雑種（頭の角にコーカサスの棘と
アトラスの山型突起両方があることから）と言う意見があるけどうなんかね？

そうなんだ。

うえｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

>>451
すみませんアトラスとなんの雑種なんですか？

アトラスと国産が混ざったらいいな
無理にもほどがあるが

昨年夏にアトラスと国産の雑種が九州のイベントで売られてたらしい

属が同じなら基本的に交雑可能で、産まれた個体は繁殖能力もある。
属が異なれば交雑できても繁殖能力がないことが多いね。

>>454
文盲乙！
ゆとりだねぇ。

>>457
マジ！？ドルクス属って基本的に交雑可能なんですか？

>>458
あ、すみません質問がたりませんでした。（＾＾
ジャワコーカサスはアトラスと、どこのコーカサスが混じったかと
聞きたかたんです。
原名亜種のジャワコーカサスはjanssensiかkirbyi、どちらの特徴が出てますか？

　　　　　

【福島】右半分がオス・左半分がメスのカブトムシが羽化…"雌雄モザイク型"−田村市(動画あり)
1 ：やっぱアホーガンよφ ★：2007/09/11(火) 19:51:47 ID:???0
9月1日、福島・田村市のカブトムシ自然観察園で、「雌雄(しゆう)モザイク型」と呼ばれる
カブトムシが羽化した。

このカブトムシは、体の右半分がオスで、左半分がメスというとても珍しいカブトムシで、オス
の部分はピカピカと光沢がある茶色、メスの部分は毛がうっすらと生え黒く見える。

さらに、足の長さもオスは長く、メスは短い。普段、目にするオス、メスと比べると、体と色の
特徴がきれいに分かれているのが確認できる。

田村市常葉振興公社の宇佐美 正直さんは「統計で言いますと、数万分の1から数十万分の
1だと言われています。(価値は?)マニアの方には、数万円から数十万円。人によっては、数
百万で買われる方もいらっしゃいます」と話した。

カブトムシ自然観察園では、これまでおよそ100万匹のカブトムシが生まれているが、「雌雄
モザイク型」が羽化したのは、今回が初めてだという。

宇佐美さんは「(なぜこういうものが生まれる?)神様のいたずらといいますか、遺伝子の
いたずらとしか、言いようがありませんね」と話した。

動画　http://www.fnn-news.com/windowsmedia/sn2007091112_300.asx

FNN Headline　http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00118031.html

おわっちゃった？ここ

キンブナだったかギンブナだったか、はたまた別の名前だったか
忘れたけど、ほとんどメスしか存在しなくて、近縁の種類の魚の
精子の刺激で受精してしまう、という魚が存在するよ。

ここにも台湾混雑種の被害者が(@_@)
管理人！どうでる！！
ま、本当に雑種やなアリャΣ(-∀-；)
http://x51.peps.jp/ko1118/nbbs/?cn=25

雑種は雑種で良いと思うが(本人が分かってれば)それを国産として、転売するのはイカンよ！そりゃああなた詐欺です！↑上のホムペ極太、ど〜見ても雑種ですねぇ。オリジナル阿古谷と偽ってますが、そんな国産いねぇ〜！

>>466 そうなんだよ！売っちゃってるんだよ！真上からの写が無いのもマザーリを本人も薄々気付いてるんだろうがね。じゃなきゃバカだよ

肝川じゃなくてキモカワイイで売れば許す！

あんなおかしな虫や管理人には別に興味ないが、ハイブリッドと知っていながらの販売はイケナイと思う
詐欺は断じて許さない

更新されんなぁ( -_・)?

>>466>>468

>>465の余品に出してる吟ナンタラってのホぺじゃね？混じってね？

>>465
もういいじゃん(・_・;)その管理人は開き直りしてきてるぞ。
開き直りするぐらいなら前胸なんかの細かい写真載せて欲しいが･･････載せれないのが台クワかぁ････････トップのは間違いなく台クワだね

クワガッタンがバラまいた台湾混じり血統だ罠
クワガッタンは最悪だ罠

>>465
余品コーナー見てみ･･･悲しくなってくるから

>>465

ハイブリッド肝川マンセー

ヾ(´▽｀*)ゝ

あのクワカブ最強伝説のサイトのビックマウス○口も結局消えたよね？しかも前までの信者達がその個体を売りまくってるよ。

>>465
台湾祭りじゃー
o(・∇・o)(o・∇・)o

クワガッタンってあのDマスターって口だけ野郎だろ？サイトだけでは強がりだが実際会うとフケだらけの汚ないオタクだったよ

http://x51.peps.jp/ko1118/?cn=2&_cus=jg1zbq
↑コレもガッタンの雑種？

ガッタン血統か分からないけど、画像の蛹は本当に太い。これを管理人は国産と開き直ってます♪〜θ(^0^ )

ガッタン血統保有者

http://9hp.jp/?id=masa02

http://www.freepe.jp/i.cgi?002013

モバオクにLBの管理人が登場してるぜ。しかも高価な虫の幼虫ばっかりで履歴が同一人物ばっかりなんが笑えた。

>>481、LBの管理人って？モバオク見てるけど分からないや…

オレンジピースがLBだす。レイディの幼虫を落札した友人がいたが羽化はヒメカブトみたいだ。

しかも確か滋賀県のはずだが送ってくるのは新潟の細貝なんだけど繋がりが分からん？

あっオレンジピースねぇ。良く出品してる！レイディ幼虫がヒメカブト羽化なら詐欺師じゃん！

細害が出品してるから細害が送ってくるんだろ？

振込み先がＬＢなのか？

振り込みはLBだすよ。発送先は新潟だすよ。怪しくねぇか？菌糸もカビだらけのを100本近く送って来るらしいが。

モバオクなんて使うな

雑種なら雑種と言えば良いんだ罠
形が好きなアホは買うだろうに
しかし俺っちは買わない罠

やらないか？クワガッタン

モバオクはまだまだ騙しやすいらしいねｗ
なんであんなとこで虫買ったりするんだ？

ビッタとヤフーできないからさぁ

>>465
タイワンと書かれてたの自分で消しといて消えましたとか白々しいんだ罠www

携帯からだとビッダーズは登録業者の出品しか購入できない氏ネ

ＰＣ買え

>>465
プレやるらしいな。台湾出るんかな？

PC買えないヤツに虫飼えないだろ　無意味だ

>>495 え！>>465がプレ企画するのか？
金の亡者くさいから、あの台湾雑種は出さないかなあ？あれで儲けたいんだろ。

>>492 本当だ(@_@)消しやがったな。なかなか追求されて楽しかったのによ。わざとらしい管理人だな。

>>498
俺っち>>492だけど>>465の余品のとこも見てみるといいよ
「台湾混じりの指摘もありますが、友人から譲り受けた血統で、友人を信じて飼育してるんでその事をご了承下さい」的ニュアンスの馬鹿な責任逃れ説明してたけど削除されてる
最低でも>>465は怪しいとわかってて販売してる
本当は知ってて売ってるんだろうけどな

５００ゲト戦記

↑
５００ゲトちんこ（＾＾

>>499
これ見てよ
彼は分かってないみたいよ。あんな胸や異様な顎の画像貼って反抗してるぐらいだもん
いくら初心者だとしても違和感ぐらいはするはずだが････国産じゃあり得ない

http://x51.peps.jp/ko1118/nbbs/?cn=12

>>502
俺っち>>499だけど>>465は雑種って確信してやってると思う
リンク先には悪名高い奴いるし、奴経由で入手したと思われる

だいたいせっかくホムペやってて、言いたい事あるのに電話下さいって意味不明
堂々とホムペで釈明文載せれば良くないかなあ？
さっき言った悪名高い奴と同じでヤクザがどうのこうのとか脅すだけなんだろな

また何故か掲示板の書き込みが消えちゃうのかな？w

長文すまそ

その肝川産オオクワとやらをビダで検索したら・・・

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?ut=&sort=end&categ_id=9311020&srm=Y&spec_keyword=%8A%CC%90%EC&Submit=%8C%9F%8D%F5&clow=&chigh=&at=NO%2CPA%2CFL&at=FP&at=GB

ナニコレ・・・俺が昔捕まえた筑波産オオクワと別物じゃん
アゴのでかい奴累代するとこんな風になるの？

>>503
うん！俺も同感！だがあの>>465肝川は湘南おｋ牧場のNOVから貰ったヤツみたいよ！前にあったスレで暴露されてたよ。他にも色々暴露されてたが、貰い物虫ばかりだから証明書ないので他から入手した保証書コピーを付けて売ってるってのには引いた。
過去には、誰も来ないなら書き込みしなくて結構！みたいな感じで掲示板閉めたしな！人間性がわかる。自分は書き込み行かないクセに人が来ないとキレるって、昔からROMってるって奴がどっかで書いてたから俺もたまにROMってた(笑
常連がドカドカ減ってくのは笑えたよ。

俺以外にもあの板の事を書き込みしてる人が沢山居るみたいだから、彼は周りにも良く思われてないんだろうな。煙のない所に噂たたずってヤツだね

ちなみに>>465は寄り処(BBS)でうちらの事をキレるよ。

>>503
このスレにも書かれてるよ。俺も書いたけど(笑

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1202958073/

>>505
もうキレてるよ。ここ見てるんだねｗ
でもこれどう見ても国産じゃないね。特に前胸のライン。
初心者や無知な人は騙されて買っちゃうんだろうけどね。

湘南って誰？もしかして王牙とかいうホペイの人？

オオクワなんだけど雑種と国産の見分け方ってあるかな

>>507
正解！王牙の所！
いいホペイや台湾出してたんだが最後は金に困って色々やらかして消えたNOVってのがオーナー

金に困って当時高かった極太国産に手を出して→混ぜたんだろうね

>>509
王牙も確か愛知の業者から買って適当に名前付けたみたいだよ。
台湾も黒船とかが元らしい。

Ｈ○Ｇもイイ噂聞かないね。

>>507>>510
確かに混ぜ物大好きな人間だったみたいだよ。それがばれて業界追われたって聞いた。
>>465の管理人もその湘南板に関係してたってのも聞いた事あるよ。
ま同類って事じゃねｗ

NOVは筋金入りの詐欺師でした。
王牙は、産地の解らん♀を当てまくったHBホペイで、インラインは無いはず。種親超えは出ていないよ。

黒船の類いの台湾はRTNで格安で買ってきて名前つけただけの物。販売も１万以下で買ってきて、累代の解らん個体を１０万以上で販売。買った奴らは、ビッダーズで出品しているようだがある意味、可哀想だ。

人から預かった虫を金の為に売っちまう様な奴だから、金になるなら何でもやる。台湾と混ぜるの位は容易。

何も知らないで業者と思って買った奴らはある意味、被害者かもしれん。

>>511-512
詳しくどうもありがとう。
この人知ってて雑種売ってるなら問題だね。知らないなら冤罪だが。
ただキレ方見ると無罪放免とは言えない感じだね。本人も薄々分かってそう。

>>465の管理人はキレたはいいが、今まで書かれた証明書コピー疑惑を否定しないって事は疚しい事も有るからだな。

それにココで書かれてるんだからお前がココに来いって感じ。

やだやだ詐欺師は･･････

度の過ぎた誹謗中傷により監視してます｡｡｡
くれぐれもマナーを｡｡｡

即通報してはどうだい？

ttp://www.bidders.co.jp/item/100880008
これはどうですか？

もう一通りの種類のクワガタカブトは手に入るでしょ。
既存の種類で飽きちゃった人も多いんじゃない？

これからは自分で好きな異なる種、亜種同士を掛け合わせて
オリジナル個体を作出して楽しむ時代だと思うんだ。

犬や猫、熱帯魚の品種だって殆ど人が交配や操作で作り上げたものだろ。
それらがよくて、昆虫では認められないのはおかしいと思う。

過去にオークションでヘラクレスとヒルスを掛け合わせたものがあった。
見事に両種の特徴が融合されて、且つ美しい個体であった。
私は素直にカッコいい、キレイ、素晴らしいと思った。
しかし、根拠のない批判が質問欄で相次ぎ出品中止になった記憶がある。

まあ、俺が言いたいのは、ちゃんと管理できるなら交雑OKｋじゃね？
さらに交雑種である旨を明記すれば出品もOKじゃねーの？
って事。

皆さんの意見を聞きたい。

個人でちゃんと管理できるのなら交雑種を飼育するのはOK
出品は買い手が管理できるとは限らないのでNGじゃねーの？

>>519と同意見

国産同士のHBならいいと思う＾＾



それよりここ
http://www.freepe.jp/i.cgi?master524

トップの画像のってまんま台湾だよなw

山○絡みの奴等ってこんなんばっかか？www

そこは僕がアク禁になったサイトだ…

>>521国産の極太雑種を作ってる奴らは極太が雑種って知らない奴を騙すために作ってんだよね？
そもそも極太とは国産では出ない物なの？

雑種じゃなくたって極太はいます。
血統でもありません。

極太＝雑種って決め込みは危険なんじゃ？
交雑はしない方がいいと思うが
極太だから騙しだとは言えないと思う

甲厨王子を戸板に括り、頚部をノコギリで切断したい

↑
甲厨に何かされたんか？思いっきり殺人予告しとるのぉ！ワリャァ捕まるどぉ!

>>527
予告と願望は違うだろう

甲厨王子のケツメドをグルーガンで封印してあげたい

521だけど＾＾

知らない人を騙すのは問題だけど、HBって〜のをちゃんと唱ってるならいいんじゃないかな？

産地物でも時間と金さえかければそれなりに太いのは出てくるけど…
１ペア分の幼虫だけでも大変な数になる…(T∀T)

しかも全部を羽化させてみないとどれが太めなのか分からんし^_^;

たかだか２〜３年程度の虫歴のブリーダーに出せる代物ではないでしょ〜(￣∀￣;)ﾑﾘﾑﾘ

それに最近のオオクワのあの顎…
さすがにあんなのはまともなやり方じゃ出ないよ＾＾;

ＨＢって一番厨房が興味持つから金にはなるんだろうね。
ですぐ飽きて捨てられる。
何万年という年月の中で種分化を起こすというところに価値を見出せない厨房のいきつく先がＨＢ。

保守

よく極太にはグランディスとかタイワンとか言われるけど、グランディスって幅は出るかもしれないけど、顎の太さは出ないよな？

グランディス混ぜるメリットってなに？

大きくなる素質を受け継げることじゃないかな？

なるほどな、グランディスを混ぜるのは顎を太くする為では、長さを出す為なのか・・・しかし、グランディスの内歯ってかなり独特だから、変なハイブリッドにならないか？

因みに俺は台湾ｵｵｸﾜをもっと中歯にして格好良くするためにグランディス♂×台湾♀をした事がある。中歯にする事は成功したが内歯の形状がグランディスでもなく、台湾でもなく、例えるならば、中国フォルモのようになった。

グランと台湾のハイブリッドは、内歯の形状がなんか薔薇のトゲのような形状になって台湾ｵｵｸﾜともグランとも言えないものになってしまった。台湾はともかく、ハイブリッドにグランが入っているのはにわかに信じれないなあ〜。

http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html
極太ってこんな感じ？

フォルモ×グランは内歯が縮小マレーアンテ風になった
経験上かなり産み渋る

久々にあかすり40分をお願いしたら、50過ぎくらいの不細工で気持ち悪い婆だった。
あかすり自体は至って普通だったが、なぜか股間付近を念入りにこすってくる。
当たり前のように体が反応してしまいオッキしてしまったら、
婆が「おにいさん若いねぇ」と言ってきやがった。　俺は「そうですか？」と愛想なく答えた。
すると婆はあからさまにチンを触ってきた。俺が「やめてください！」と言うと、
「お兄さん、こんなになったら辛いでしょ？」と言ってさらにこねくりだした。
俺は「お前が触ったからだろ！」と思いながらも無視していた。
しばらくしごくと婆が俺に跨り女性上位の形で挿入し、激しく腰を振りだした。
突然の行動に呆気にとられたが、俺は「やめろ！」といいながら起き上がろうとした。
しかし婆に肩を押さえられ身動きがとれず、婆のなすがままだった。
婆は「あ〜　あ〜」と大きい声を出すので、
風呂に入ってる他の客が垢すり部屋のカーテンを開けて見に来た。
その数ざっと10人くらいだと思だったと思う。
不覚にも俺は婆の腰振りに耐えられず、婆の中で射精してしまった。
婆は物足りなかったのか「お兄さん、もう一回しようよ！」と言ってきたので、俺は「イヤです！！」と答えた。
すると周りの客が「じゃあ俺が！」「イヤ俺がやります！」「いやいや俺が！」と手を上げだしたので、
俺も思わず「俺が」と言うと、客全員で「じゃあどうぞ！どうぞ！」と言ったので、
俺と婆の2回戦が始まった。

虫は節足動物。交雑極太固体はパーツごとにどちらかの遺伝を促す。元々でかくなるGのボディーにHの羽が遺伝したとしよう。デカイ体に小さな羽。羽化不全が多い事が解るだろう。あーもっと説明して〜なぁ〜

太い血統の70前半のHに80を越えるGの顎パーツがうまく遺伝すれば・・極太の誕生だ。こんなパーツ的な遺伝だから生まれてくる兄弟は鋭くばらつく。いわゆる運がよければ全て太く大きく、悪ければ全て細く不全だらけ。

HG交雑種の顎の形状は調度内歯前向きのHに中歯のGがうまくマッチし、調度Bのようになる。たまに前向き過ぎの奴や中歯の奴、H特有の四角顎などがバラツキの中に出て来るのもこれら交雑種の特徴だな。まだまだ説明出来るぞ。

ちょっと気になるんだけど、日本における外来種って全てにおいて強くないか??
日本では外来種のクワガタとか蜘蛛とか貝とか色々問題になってるけど、外国における外来種(日本産)っていうのは全てにおいて弱いのか??
スマトラ島に本土ヒラタが100匹行ったとしてもすぐ殺されて何も問題にならないと思うんだけど。
これは黒人の血が強いのと同じ事??

そうとも限らんだろ。
海外では猛威をふるってる害魚だしね。

>>544
http://blog-imgs-21.fc2.com/i/n/p/inpin/SN331926.jpg

夜に自動販売機の明かりに集まるコイツらは
アメリカでジャパニーズ・ビートルと呼ばれる大害虫

まあ世界中コガネ科の甲虫は害虫扱いがデフォではありますが

まぁでも一番外来種に困っている国って日本じゃないですか??
日本に住んでいる生き物はほとんど全てが外来種より小さい気がする。
クワガタなんかがそれが顕著に現れてて、外国産の原型が日本産って感じがする。
なんか日本人のクワガタマニアは外国産に憧れる要素満点だけど、外国人のクワガタマニアは外国産である日本産にはがっかりしてんじゃないかな…って悲しくなる。
というか外国にクワガタマニアは居るのかな??

>>544
コクワ最強ｗ

スマトラ島にコクワ100匹放虫したら生き残るだろう

それはマメコガネのことでは？と一応釣られてみますた

雑種ならココです！
http://www.freepe.com/ii.cgi?aki5187

>>547
台湾では飼育が数年前からブーム
タイなどではカブト相撲が伝統的行事
ヨーロッパ特にイタリアなどでは標本は古くからお盛んでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾

>>549
俺にレスかな？

ヒメコガネだと思って飼ってたんだけどマメかな
マメはもっと色が薄い気が

>>551
ヘルマン・ヘッセの「少年の日の思い出」なんか良い例ですな
「夏の昼下がりの焼けた草の匂い」なんて表現は
この板の住人なら郷愁を誘う事間違い無しｗ

>>552
画像のはヒメコガネで、
ジャパニーズビートルってのはマメコガネという、
エリトラが赤い別のムシだったと思いますよん

亜属レベルが同じなら、交雑の可能性があるんでしょうか？
オオクワガタ×アンタエウス、ヒラタ×ダイオウヒラタとか。

555ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ〜
(｀・ω・´)

>>554
現時点での分類はまだまだなんでしょう。
もっとアマチュアが交配をどんどんやって知見の集積を
図っていく必要がありすぎるぐらい。

何か面白い身内のみのコンテストがやってるぞ。ギャﾊﾊﾊ。オイラも参加するので宜しくhttp://x12.peps.jp/anteikoku/

雑種国産オオの作り方！
�@国産オオクワ♀を用意
�A台湾オオクワ♂を用意
上記でブリード開始！２年後にはかっこいい
極太国産オオクワの出来上がり！

>>554
ライオンとヒョウは、同じ猫科の動物ですが種は異なります。
もちろん、どちらかの亜種というわけでもありません。
「ライオン」はライオン、「ヒョウ」はヒョウ。
これらを交雑させた個体は、「レオポン」です。
トラよりヒョウの方がライオンに近いということで作り出されました。
ご存じかと思いますが「コクワガタ」と「オオクワガタ」の交雑個体(F1)も存在します。

上記のように、異なる種とされている個体間に交雑個体(F1)が発生しても
必ずしもそれらの関係を亜種と見なすわけではないようです。

種として、亜種として検討されるには、Ｆ１以降、Ｆ２〜 発生の有無
この辺りが一つのポイントになるものと思います。

ここで言う「Ｆ１」とは、本来の意味＝異種間の交雑個体第１代目を指します。

生き虫愛好家が交雑実験をされる場合、
大真面目に、そしてそれらの結果は出版物に投稿されることをおすすめ致します。
インターネットのような電子信号上での報告だけでは不十分だと考えます。

>>559
亜種でなくて亜属の話をしていると思われ

そうですね たしかに「亜属」とありますね。
属(Genus)と種の部類の間に「亜属(subgenus)」というのを設ける場合がありますね。
これは、その属に含まれる種が多い場合などに設けられるようです。
当方は、クワガタムシに亜属を設けないという考えです。
それからすると
>>554の「オオクワガタ×アンタエウス、ヒラタ×ダイオウヒラタ」
これらはDorucus属同士の組み合わせ、交雑と思い書き込みました。

オオクワとコクワのＦ１♀にオオクワまたはコクワの♂を
戻し交配したＢＣ１の♂には妊性があるんでしょうか？

180cm代後半の美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

ヘラヘラメスにヒルスオス近付けたらオスはやる気まんまん
多分雑種ができる
結局、メスの方が圧倒的にでかいから難なく振り払われてたが

ハイブリッド王
アロマナミエ

ヒルクレスがヤフオクに出てるね

ヒルスとヘラクレスの雑種はヘルスと言うらしい。
木曜○の社長がニヤニヤしながら言っていたよ。

ネプチューンとサタンの交配種を持っていて、その交配♀にさらにサタン♂をかけ、それから産まれた♀をさらにサタン♂にかけて今その幼虫が育っている

Ｆ１以降は交雑できないって勉強したんだが、これは同種になってしまうのでは？

>>568
ほぼ同種だよ
てかよく数年も飽きずに凄いな
やはり少しずつ外見も変化していくのだろうか
何度かやれば普通のサタンに戻りそう

↑に「オオクワとコクワのＦ１♀に…」てあるけど、そもそも♀が産まれるの？
オオコクワは♂しか出ないとか聞いたけど。

ごく稀に出るらしいわ
俺はやった事ねーから知らないけど

ｒ

サタンとネプチューンのハイブリッドはサタンの血が濃くなれば、やはり胸角突起が短くなっていくよ。
しかし兄弟間でやや出方に違いはあるな。
サタン：ネプチューンの比率を５０％７５％８７.５％９３.７５％とサタンよりに濃くしていって標本にして変移をみるのも楽しいものだ。

相変わらずＢ○○ＭＳの極太オオクワ高値で取引されてる。俺もほしい気はするけど高くて買えない

キクロどうしは交配するかな？

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ　偶然にもカブト幼虫が土と間違えて自分の糞を食ってるの見ちゃったよｗ
　　　/ ∩(＿___）　　　Ｃの格好してる最中。
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　やっぱ馬鹿だ。最近、糞除去したばかりだというのに。
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

今さら初歩的な質問なんだけど、

産地が違う同属の交配ってＨＢって言うの？


例えばホーペイだと福建と湖南とか、国産だと山梨と佐賀とか、インドアンテだとヒマラヤと東インドとか・・・

本来はオオクワ×コクワなどがHBなのでふが
昆虫業界では別産地の交配をHBと呼びまふよ（＾＾

ボッキング！（＾＾

産地別でもＨＢになるんですね。

レスありがとう。

昆虫業界の表記はヘンテコだらけW

去年千葉産のヒラタ幼虫を買ってきて最近成虫（メス）になったのですが、福島や岡山のヒラタオスと交配させても大丈夫でしょうか？
奇形が生まれたり繁殖能力がなかったりしないか心配です

来年、再来年と数を少しずつでも増やして行きたいと思っています
地元の千葉市川でヒラタ採取に何度も行きましたが見つかりませんでした..

偶然にもカブト幼虫が土と間違えて自分の糞を食ってるの見ちゃったよｗ
Ｃの格好してる最中。
やっぱ馬鹿だ。最近、糞除去したばかりだというのに。

>>122
あれ？最近クワガタ趣味はじめたの？
数年前、ピンクだグリーンの目だって
オクにでてて人気だったよ
羽が蛇柄のまであった

ｗｗｗって2005年にレスしちまった（自分でウケてしまった）

サタンやネプとヘラは交雑できるのか？

　やれば何でもできる
やる前にあきらめるな
他人の意見聞くな
すべては自己責任　ダーーー

スジブトダイオウヒラタはかっこいいよ

カッコいいと思うのはエラフス×メタリフェルいたら最高なんだけど

俺の理想は

体型：ユダイクスミヤマ
寿命：オオクワ
産卵：国産カブト
羽化までの時間：ヒラタ♀ぐらい
飼育温度：コクワ
幼虫のえさ：国産カブト

こんなのが俺の理想かな〜

国産の極太は全部ハイブリッドだからね くれぐれも純血だと思わないように

人魚は可愛いな

>>591
+.(人´Д｀;).+゜ID:64おめ

日本の動物商業界というのは、同和と呼ばれる圧力団体をバックに持っています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329499533

私は蝶が趣味な採集家がクワガタブームが未だ来ていない
８０年代に持ち帰ったタ○ワンオオを昔にブリードしましたが
純血種はＧタイプ５割・中間タイプ３割・Ｃタイプ２割の割合で
出現してましたよ！
さらに顎の形状は月間むしの表紙のむしと、ほとんど同じでしたよ！

Ｇタイプばかり出るむし・Ｃタイプで顎の上がるむしは
交雑の可能性が高いとおもいます

本物と思えるむしは少なくなりましたね

こんなに詳しい人がシレっと書いてるのも　このスレのおもしろいぶぶんやね

では私も！
ラオス・ベトナム×タイワンの交雑Ｆ１は雑種バレバレの形ですが
バレバレＦ１×タイワンで　見分けのつかないＧタイプのタイワンが
出てくると実験した方に聞いたことがあります
Ｇタイプしか出ないタイワンはグランの血が２５％前後
混じっている可能性が高いです
タイワンの純潔が見たいならワイルドからブリードするしかないですね
間違いなく三タイプでてきますよ！

ギラファと国産ノコは？

ジャワタウルスのつや消し内歯ギザギザの奴とつや有り内歯無しの奴って交雑するのかな？

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

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糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民船頭100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長農家不動産自動車工場観劇息子

>>562
試した人いるんですか？

コクワガタは、オオクワガタとの間に雑種ができることが有名ですが、
結構遠縁と思われるヒメオオクワガタとの雑種も知られています。
であれば、ヒメオオクワガタよりも近縁なクルビデンス、リツセマ、
アンタエウス、シェンクリングとの間にも雑種が生まれそうですが、
交雑試験の報告はありますか。
分岐の順番などの情報もありましたら教えてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF%E4%BA%9C%E5%B1%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF%E5%B1%9E
時間がたてば分類も変わるかもしれないけど、今のところはこんな感じらしい。
要するにオオクワとヒメオオは意外と近縁で、アローとかのアカアシ系も相手のゲニの形状次第で交雑する可能性もアリってとこかな。

パリーオオクワとクルウィデンスは交雑可能。
アンタエウスとシェンクリングも交雑可能。
だから、クコワガタはムシモンと一番近い。

ヒラタはノコやミヤマよりも遠い関係なんだ。
ぎりぎりスジはドーカスだけど、ヤマトサビクワガタよりは遠い関係。

よくアローがアカアシ系とされてるけどNipponodorcusとHemisodorcusは別物だと思う
NipponodorcusとMacrodorcasはぱっと見そんなに差がなさそうに見える

Hemisodorcusの中にも、コクワと近縁な種があるはず。
エレガントゥルス？

エレガントゥルスはそもそもMacrodorcasじゃない？

エレファスとギアス、アヌビスは可能か

オキシはできるだろうな