ムシキングやってるガキムカツク

http://s3.artemisweb.jp/t320g/kazenoyousei/index.html

>>927
自分が非常にうっとうしい存在だと気がついていないようだな。

>>932
もう1はいないしそういう議論もしてない。言いたいことはわかるし、正論だが
ループするだけなのでやめれ

それにしてもあんな糞スレがよく９００までいったな。

ミキシングやってるゴキムカツク

>>930
>なんでアンタがスレの流れを分析したり方向性を決めたりしてんの？
「アンタが」ってことはこういうことをしても認められる人もいるってことだな？
よくわかんねえな。
ここがどんな糞スレであろうとアンチムシキングであることには変わりない。
ならムシキングを批判的に見る視点で放虫問題を語るのは自然な流れだろう。
わざわざスレを立てたらそれこそ非難浴びるだけ。

>>934
気付いてるさ。
でもそれは君個人のことであって、俺が退く理由としては不十分。

>>937
勘違いしてるなら言うが、俺は930ではないぞ。つまり、不快に思っているのは
俺一人ではないということだ。

元をたどると903の書き込みになるのだが、あんたの言ってることより903の言ってることの
方がよっぽど正論じゃないか？アンチムシキングｽﾚだからといって、ムシキングが出る
以前からいた材割するオオクワヲタの方がよっぽど問題なんだが。
自然な流れとかいうけど、お前がもう終わったことをループさせてるのにまだ気が付かないのか？
流れを分析したり方向性を決めていい人になりたいならもっと現実に目を向けろ。
それができてないお前があーだこーだ言うから反感買うんだよ。

禿同

903は正論（コピペ）
餓鬼が悪いとか言ってるうちはダメだな。俺からすればマナーもモラルもない
材割採集者＝オオクワヲタとかの方がよっぽど悪いと思うんだが。
俺たちは悪くないって言うﾔｼに限って「自分だけは・・・」って思考なんだよね。
それに、誰が悪いって決めたところで何の解決にもならないだろ。

903の追加
材割採集者＝オオクワヲタ＝アンチムシキング＝自己中＝生きる価値なし＝氏ね

>>940
おまえ別のアンチムシキンスレにもいただろ。言いたいことはわかるがお前の
思考は短絡的なので危険。
まぁ、903が正論って言うのは賛成ですけどね。

>>938
誤解させてスマソ。
「君個人のことであって、俺が退く理由としては不十分」ってのは「君一人だけ反感を持ってる」って意味じゃなくて、反感が意見が違うことで生じるわけで、それを理由に邪魔扱いするのはおかしいだろ、ってこと。

むしろ現実に目を向けろと言いたいのはこっちだよ。
ムシキングだって生態系に影響を与えてないわけじゃないんだから、それを無視するのはどうかって話。
ゴキブリは見えてるやつだけを殺したって絶滅はしない。
それと同じで、生態系問題だって考えられる全ての原因を突き止めなければならない。
俺はオオクワヲタのほうが問題であるということは否定しない。肯定もしないが。
何故ならそれを測るものさしがないから。
どっちが問題であるかはどうでもいいが、ここはアンチムシキングスレ。
材割問題は材割スレで語るのが妥当。

この意見、理性的に受け止めて欲しい。

どうでもいい事だが、こういった流れだと一々癇にさわるような書き方を含んだレスばっかりだよな

なんなんだろうなこの人は → >>942

>どっちが問題であるかはどうでもいいが、ここはアンチムシキングスレ。

違うんだって。
あえて○○スレと言うなら「アンチ餓鬼スレ」なんだよね。
何か頑に自分のスレにしたいような流れを作ってるけど理性的になるのはあんただよ。

>>942
毎度毎度鬱陶しいな粘着。ムシキング＝生態系破壊の原因とかいう話はもう終わった。
過去レス読んでから意見しろ。
＞ムシキングだって生態系に影響を与えてないわけじゃないんだから
これはどう証明するのかな。これこそ物差しがない。これこそ現実から
目をそむけているのではないか？
さらに無視するとは誰も一言も言っていない。解決するには優先順位がある。
直接的な破壊要因となっている材割ヲタ共をなくすのが先だろが。あいつらが
森を荒らすことで後々オオクワが繁殖可能な環境がなくなる。問題なのは
直接的な生息数の減少じゃねえんだよ。
アレも悪いコレも悪いと言ってるうちに手遅れになるってわからないのか？

アンチムシキングスレ？お前が勝手に流れ決めてんじゃねえよ。
お前こそ別ｽﾚで語るのが妥当なんですけど。そんなに自分の意見が否定されるのが悔しいのか？
こ　こ　は　お　前　の　ス　レ　じ　ゃ　な　い
そんなに熱く語るならセガに抗議なり何なりすれば？何もしてないお前がここで
騒いでるうちに森はどんどん壊されるよｗ　毎度毎度ループさせんな。いいかげん消えろ

じゃあここで、942の言ってることが正論なのかどうか投票↓理由も答えてくれ

まあアンチムシキングスレだとは思うが

>>945の言ってることは微妙かもしれんが、942の言ってることはもっとキモイ＆シツコイ
よって正論ではないに1票

942の言ってることが正しいかはともかく、理性的に反論できる奴はいないのか？

オオクワガタのメスにカブトのさなぎ食わせると卵たくさん産むってほんと？？
子供以上に残酷。

>>949
オオクワヲタは、その残酷なことをオオクワの為にならお構いなしにやるよ。

>>942
おまえみたいなオオクワヲタが、勝手に妄想(ムシキングによる生態系が云々)
しているから話がループ＆ややこしくなっているんだ。
お前はただムシキングの流行によって自分の趣味の領域に現れた極わずかな
悪影響をさもムシキングのせいにして、正論のように言っているが
単なる自分にだけ都合のいい意見を述べてるだけなんだな。

まあ、ヲタも外産放虫するみたいだけどな。ヒラタの交雑が進んだのはおそらくヲタのせい。

>>951
おそらくもなにも、その通りだろ。
実際は放虫よりも脱走が多いだろうがな。
昆虫板見てても、「脱走」の2文字の多いことったらｗ
ソースも何もないムシキングの妄想よりも、もっと現実に目を向けろっつうの！

948の言うように、理性的に話せる奴はいないのか？
鬱陶しいだの、消えろだの、キモイだの。
まともに意見が交わせたらすぐ粘着やめるっての。

>>945
その話は終わったといえど、まとまってはいない。
まとまらないまま潰されたんだろ？
ムシキングが生態系への影響を与えてることの証明？
生態系の影響を放虫とは限定してない。
ムシキング流行で虫の輸入量が増えたことはわかるよな？
つまりその輸入元での乱獲。
ローゼンとか、種類によっては材割採集するものもある。
これが生態系への影響を与えてるってわけだ。
お前等は生態系っていったら日本のことしか心配しないのか？
>アレも悪いコレも悪いと言ってるうちに手遅れになるってわからないのか？
逆だろ。
これが悪い、と断定的に言ってたら、それ以外が進んで、手遅れになる。
アレも悪いコレも悪いと言いながら、平行して解決するのも可能だろ。
>お前こそ別ｽﾚで語るのが妥当なんですけど。
そう？
わざわざスレ立てるのもあれだし、「普通に考えて」アンチムシキングスレであるここを利用してるだけ。
「ムシキング批判スレ」を次スレとして利用したいと思う。
>そんなに自分の意見が否定されるのが悔しいのか？
そりゃ悔しいさ。人間として当然だろ？
でももっと悔しいのはお前（等）がまともに話し合ってくれないことだ。

>>950
落ち着け。俺はオオクワヲタじゃない。
材割採集もしたことない。
つまり俺は自分の都合のためにこうして意見してるんじゃない。

>>952
その通り？それだってソースがあるわけじゃなし。
正しいとは思うけど。
脱走？脱走して、それが外に逃げるのか？
窓開けっ放しとか普通しないだろ？
これも同様に、単なる妄想。
考えられる原因としては尊重したいけど。
でもムシキングによる影響を否定するお前が脱走をここまで誇示するのはどうなんだ？


真面目に答えてくれ。
俺の言い分は理論的に何処がおかしい？

きちんと読んでないけど書かせてもらうが、
片方が正しくて片方が間違ってるといった話では無いんだろう
相関関係は間違いなくあるだろうし、問題視されてる事についても
因果関係を推測、憶測は出来るだろう
ムシキングだろうが、ヲタだろうが環境等に影響や関係性があるって事は
少なくともここを出入りしてるなら誰にでも考えられるような事なんだよな
で、結局何を主張したいのか、話したいのか、納得させたいのかだと思うんだが

>>953
確かに、公なソースはないかもしれないな。
しかし、実際に脱走したというのはどこの掲示板でも目にする。
恥ずかしながら、俺自身も経験あるし、知り合いのブリーダーもほとんどが
1度や1度は経験している。
子供の飼育を違って、ブリーダーは飼育数も多くなるし、成虫はほとんどが
ミニプラケでの単独飼育で、脱走する可能性としては格段に大きくなる。

＞窓開けっ放しとか普通しないだろ？
夏場の温度対策で、夜は窓全開っていう人は結構多いよ。
網戸はしてるだろうが、ほとんど無意味。

＞俺の言い分は理論的に何処がおかしい？
おかしいとは言わないが、実際に起きてる問題を放置して、可能性だけで話
進めるのはどうかと。

>>955
×1度や1度は
○1度や2度は

>>954
同意。
俺を否定してる奴等は主張というより俺を潰したいだけという気がしてならない。

>>955
俺も飼ってる虫が脱走することはある。
でも網戸に穴が開いてないところをみると外に逃げた様子はない。
逆に言えば、網戸に穴が開いてれば脱走してると考えて間違いないんだろうな。
>おかしいとは言わないが、実際に起きてる問題を放置して、可能性だけで話
>進めるのはどうかと。
何度も言ってるようにあくまで「ここでは」ね。
でも材割がそこまで問題とは思えないのが正直なところだけど。
前このスレで見た発言だけど、「材割は自然の一部をとる、放虫は自然を変える」
そう考えると材割よる放虫のほうが問題なんじゃないかと思う。
話逸らしてごめん。
まともに意見してくれてありがとう。

>>957
＞何度も言ってるようにあくまで「ここでは」ね。
言われてみるとそうだな。
何度も読んでいるのに、あれこれ考えているうちに、その部分がぽっかり抜けて
しまってたかもしれん。

>>957
同意してくれるのは有り難いんだけど、ｵﾏｲにも当てはまる事なんだよ

放虫は絶対にしてはならない、材割はし過ぎると良くないといった考え方であれば、
放虫はそれ自体、材割りは規模が問題となる
確かに放虫によって定着した場合の方が変わるという点では危険だな
材割はまだマシのようにも思える
が、個人的には発生源そのものを破壊する事には感心しない
だから自分はどちらも良くないとしか考えられない

>>953
ほんといい加減にしてくれ
お前の存在はｵｵｸﾜ専門と大して変わらないんだよ。
いちいち人の意見に突っ込んでループさせてんのはお前なんだって。
スレタイ見ろよ。
こんな所でどうしてお前と真面目だの理論的にだの話さなきゃならんのよ。
まずはな、

>俺も飼ってる虫が脱走することはある。

この対策をテメェで考えて実行してろよ、人に意見するのはそれからだ。

>>959
確かに俺にも当てはまるかも。
一応そういう筋でいこうと思ってたんだけど、回りの不実さにムキになってた気が。
どちらも良くないといえばそうだな。
順序をつけたのは過ちです。

960はスルー

一言言わせてくれ！！！
ムシキングカードはオオクワガタなんかよりも儲かるぞ！！！

> 俺も飼ってる虫が脱走することはある。

自分の管理すらまともに出来ていない人が放虫問題を語ってるのか・・・
結局のところ>>957は何を語りたいんだ？
明確にわかる訳の無い問題の根源ばかり推測してるようだけど。

>>957
> 俺も飼ってる虫が脱走することはある
自分の飼育してる虫の管理も出来ないヤツに生態系の心配なんかできるわけねえだろが
963に禿同。根拠もないことを無理矢理こじつけてループさせてるだけ。
何が俺個人のために言ってるわけじゃない　だ。
お前の意見がまともに聞き入れられないのは、お前が結果的に自分に都合のいいような意見しか
言ってないからだ。生態系がどうの、とかいうのを隠れ蓑にして言ってるだけ。

材割は自然の一部を採る？採るだけじゃなくヲタどもは荒らして放置プレイだ。
それは自然を変える事になっているんじゃねえのか？
とりあえず957、お前の言いたいことを簡潔に述べてくれ。
ただし、自分の虫の管理もキチッとできないお前の意見が聞き入れられるかは知らないがな。

＞ムシキング流行で虫の輸入量が増えたことはわかるよな？
つまりその輸入元での乱獲。
オオクワが採りやすい虫だったら野生のオオクワは絶滅してたかもしれないしね。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/09(金) 06:22:39 ID:PWW5PHOp
俺は昔から北海道南部にオオクワ放して、ようやく図鑑にもいることになった。

957が結局何を主張したいのかよくわからない・・・。
でもムシキン云々は推測とこじつけってのはわかる。輸入増加したのはムシキンが
きっかけなだけで実際に行ってるのは便乗する虫売り業者だし。でも、材割りは
ムシキンが出る以前から問題になってたよ。
957の言ってる事は結局オオクワヲタの主張と一緒なんだよね〜。
自分の昆虫ライフを邪魔されたくないから必死で自己弁護。自分のためじゃない
とか言っちゃってさ、でもその割に管理が甘い。
ケースから逃げることがあるってことはつまり他の飼育者より脱走（＝放虫）
する可能性が高いってことじゃん。もしドアを開けている隙に逃げたら？
もし網戸なんかに隙間があったら？ケースにいる状態より明らかに確率が上がる。
規模が大きくなれば尚更だ。
し　か　も、キミだって他人の意見否定しまくりでしょ？自分は正しいって言う
思い込みが文面から滲み出てんのよ。毎回個別レスで否定。いろんなブリーダーの実体験とか
知らないくせに脱走も妄想だのと推測で批判、否定。そりゃ潰したくなる人もいるよ。
だいたいここの住人の意見を否定するくらいならさっさと自分で行動起こせばいいのに。
それに、キミの言ってることの方が圧倒的にソースが足りないんだしね。

http://mania123456789.blog23.fc2.com/
>>甲虫王者ムシキング大人気の今だからこそ
昆虫カードを眺めてご満悦のお子様に言いたいの。
「虫は喰うもの」と。

968 ずいぶん話が脱線してるぞ

>>957みたいな粘着は前にもいたけど同じ人か？
いつも被害妄想でふてくされて勝手にいなくなる。

違う香具師じゃないか？でも今回の方が鬱陶しさ倍増。
自分の管理は甘いくせに他人の意見を一々否定する妄想粘着厨。
そんなのとマトモに意見交わしたいと誰が考えるのかな？

>>964
脱走が生態系への悪影響に繋がると言う単純な考え方はやめよう。
網戸を破って外へ出るような虫は厳重に管理してる。
いや、何も力の弱い虫は適当に管理してるというわけではない。
パプキンなんて、普通プリンカップで管理するだろ？それが脱走した。
こんなこと言ってたらまた自分の都合に合わせていると言われるだろうが、この件に関してはまさにその通り。
>根拠もないことを無理矢理こじつけてループさせてるだけ。
根拠はないが、このこじつけは無理矢理じゃない。
誰にでも考え付くような極単純なこじつけ。
>お前の意見がまともに聞き入れられないのは、お前が結果的に自分に都合のいいような意見しか言ってないからだ。
それは俺がオオクワヲタだと勘違いして、そのまま引きづってるだけだろう。
仮に俺がオオクワヲタだとしたら自分の都合のいいような意見になるだろうが、実際そうではない。
その考え方こそ俺を叩く都合をつくってるだけだ。
勘違いして欲しくないのは、俺は採集における悪マナーはよくないと思っている。
何度も言ってるのに、何故わからないのか。それはお前等が俺が嫌いだからだ。
それを、都合がいいように意見してるだのと難癖つけてるだけ。
>とりあえず957、お前の言いたいことを簡潔に述べてくれ。
簡潔にな。
　材割りはよくない。放虫もよくない。
　でもここアンチムシキングスレ。それに見合った話し合い求む。

>>967
>自分の昆虫ライフを邪魔されたくないから必死で自己弁護。
採集家じゃないし、材割云々言われようが何も邪魔されることはない。
俺が必死になってるのは「ムシキングよりオオクワヲタのほうが問題」という意見に危機感を覚えたから。
すなわち、「自分のためじゃない。」
>もしドアを開けている隙に逃げたら？もし網戸なんかに隙間があったら？
俺の飼育環境を曝け出すわけじゃないが、その辺に問題はない。
窓は開けててもドアは出入りするとき以外閉めてるし、網戸は開ける必要がないから常に閉まってる。
>し　か　も、キミだって他人の意見否定しまくりでしょ？
953を見て欲しい。
・正しいとは思うけど。
・考えられる原因としては尊重したいけど。
自分が正しいと思ってることに関しては否定してないぞ？
>自分は正しいって言う 思い込みが文面から滲み出てんのよ。
それは人間として当然。誰でもそうだろ。
>だいたいここの住人の意見を否定するくらいならさっさと自分で行動起こせばいいのに。
>それに、キミの言ってることの方が圧倒的にソースが足りないんだしね。
ソースがないからこそ、皆に意見を聞いて、それから判断して行動起こすかどうかを決めたい。
だけど、お前等は俺の意見を否定してるんじゃなくて、俺の存在を否定してる。
だからまともな話し合いができていない。それを俺は嘆いてる。
ここのところ、わかって欲しい。

>>972
確かに俺はおまいの存在を否定していて、おまいの意見を受け入れようとしてなかったかもしれない。
スマ

>>972
だから何でお前と個別に話しをしなきゃならないんだって話。
何がウザイって無駄な長文、否定に否定の繰り返し。
仮にいくらお前が正しい事を述べたところで性格的に皆合わないから拒否反応が返ってくる。
わかって欲しいのはお前自身の性格だ。

もういいだろ。
無理にけちつけるのは情けないぞ。
波長が合わないんだったら尚更だ。

> だけど、お前等は俺の意見を否定してるんじゃなくて、俺の存在を否定してる。

いまだにこんな事言ってる。　何故かわかっていないようだ。
たしかに>>972はここ(っていうか2ちゃん自体)に不向きな人間に思う。
一度友達でも家に呼んでこのスレ1から読ませて自分のどこがおかしいのか
聞いてみるといーよ。
リアルに言われれば気が付くだろう。
そしてゆっくり休んだほうがいい。このスレは忘れな。

>>975
自演乙

外産飼ってる奴が何を言っても説得力がないな。

>>972
毎度毎度長い否定ﾚｽご苦労さん。
でもさぁ、よく考えろよ。毎度毎度俺らのﾚｽに対して事細かにﾚｽしてくるよね。
話してる最中に「あっ、それ違うよね」「そうじゃないだろ」って一々言われてるようなもんだ。
そんなﾔﾂの意見を誰が聞く？そんなﾔﾂとまともに意見交換したいと誰が思う？
しかも「俺の存在を否定してる」なんだそれ？被害妄想もいい加減にしろ。
お前がオオクワヲタじゃないだとか、自分は管理できてる的な主張はどうでもいい。
一々俺らの意見に文句つけてくるから叩かれるんでしょ？さっさと理解しろ。
お前のせいでこっちは毎度毎度不愉快なんだよ。

＞何度も言ってるのに、何故わからないのか。それはお前等が俺が嫌いだからだ。
＞それを、都合がいいように意見してるだのと難癖つけてるだけ。
ああ、嫌いだよ。当たり前だろ。こっちの意見に毎回毎回細かく否定、批判してくるんだから。
↑この発言に対しては「否定してないぞ」とでも言ってくるんだろうけどな。
人の言ってることに一々突っ込んで来るﾔﾂなんか誰も好きにならない。
そんなﾔﾂと意見を交わしたいとも思わない。これは俺だけじゃなく、ここの住人ほとんどが
思ってることだろう。いいかげん気付いた？
どうせまた俺のﾚｽにも事細かにツッコミ入れて来るんだろうけどな。延々それの繰り返し。
「俺は否定してない」だとか「それはお前らが俺を嫌いだからだ」とか「だがそれは
俺が引き下がる理由にはならない」だとかね。自分が何対1の状況かも理解できないの？
アンチムシキングスレだからって、ここまでの流れでそうじゃなくなることだってあるだろが。
何故お前の意見にあった主張しなきゃいけないの？ここは2ｃｈだぞ。
簡潔に述べよう。
ここの住人にお前と意見を交わしたいと思っている香具師はいない。お前と対策を
考えようと思っているヤツもいない。
お前の書き込みは周りの人間を不愉快にさせるだけだ。さっさと消えてくれ。
↑コレに「それはお前だけが思っていることだろ」という否定は通用しない。
俺だけじゃなく、お前のことが嫌いな香具師みんなが思っていることだからだ。
そして、ここにお前に共感するﾔﾂやお前のことを好きな香具師もいない。
いたらこんなに叩かれないでしょ？
まともに俺らと会話したいなら一々否定するクセとその性格を直してください。

俺も長文だ、スマソ。

てゆーか最後の文簡潔じゃなかったかも。不愉快にさせたらスマン

>>972 の次のﾚｽ予想　「お前も長文じゃねーかｗ」
でも、同じ長文でも978の言ってる事の方が共感できるよ。

>>972
＞・正しいとは思うけど。
＞・考えられる原因としては尊重したいけど。
＞自分が正しいと思ってることに関しては否定してないぞ？
けど？？
やっぱり否定してるしｗ
正しいと思うならいちいち「けど」をつけるな！

＞ソースがないからこそ、皆に意見を聞いて、それから判断して行動起こすかどうかを決めたい。
＞だけど、お前等は俺の意見を否定してるんじゃなくて、俺の存在を否定してる。
＞だからまともな話し合いができていない。それを俺は嘆いてる。
＞ここのところ、わかって欲しい。
お前みたいな被害妄想ヤローとまともに話すやつなんかココにいませんよｗ
お前がいくら皆に意見を求めようと、原因はお前にあるんだから無駄だって
わかったらＳＥＧＡに抗議なり何なり「自分1人だけで」しなさい。
悪いけどここの住人はお前みたいなのをを助ける気なんか一切ありません。