システムエンジニアって儲かるの？

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1 ：名無しさん：
専校卒でどのくらい儲かるの？
2 ：非決定性名無しさん：2001/06/29(金) 18:49
20歳で年収1000万も夢ではない！？？
3 ：名無しさん：2001/06/29(金) 18:50
そんなに儲かるの？
それとも嘘？
4 ：ツステムエンジ二ア：2001/06/29(金) 18:53
もうかるよ。
私は22才で年収3000万くらいかな。
5 ：システムエンジニマ：2001/06/29(金) 19:02
俺は 19才だけど年収 8000万くらいだよ。
6 ：名無しさん：2001/06/29(金) 19:03
>>4
で、あなたはどういうことしてるの？
7 ：名無しさん：2001/06/29(金) 19:03
>>5
で、あなたはどういうことしてるの？
8 ：4：2001/06/29(金) 20:10
パソコソしてる
9 ：5：2001/06/29(金) 20:10
パソユンしてる
10 ：非決定性名無しさん：2001/07/02(月) 04:59
sage
11 ：>1：2001/07/05(木) 22:21
会社によるな。
ボーナスたんまりの会社もあるし
残業代が一銭もでないところもある
12 ：非決定性名無しさん：2001/07/05(木) 23:49
実力のあるピラミッドの頂点付近にいる人間はおいしく儲けている
（どの職種でも同じだがね）
ピラミッドの形はでかくて真ん中がくびれているやつさぁ
ちょっと前までは○カでも結構儲けるチャンスがあったがＳＥバブル
が弾けた今は淘汰の時代
中間管理職にバブル期無能集団が溢れている今はあまり進められんな
（これはどこも一緒なのだろうか？）
今現在、無能新人はどんどん無能中間管理職に消されているよ
無能中間管理職の給料を守るためにな（藁
13 ：非決定性名無しさん：2001/07/06(金) 00:03
>>1
マジレスするなら、専門卒では全く儲からない。
学歴社会の崩壊とかいうが、この業界では収入アップには
最低限大卒が条件。
14 ：12：2001/07/06(金) 00:36
>>13
そうか？
言われた仕事を無難にこなすだけのサラリーマンなら大卒の方が
儲かるが、サラリーマンをある意味で脱したステップへ進むのなら
下積み経験が豊富になって実力のつく専門卒でも全然問題ない
大卒だとほとんどのとこで下積み経験ができないから
只のサラリーマンを脱した年収1000万～を狙っていくなら経験の差で
専門卒の方が有利だったりする

要は只のサラリーマンでいるなら大卒
ＩＴビジネスマンを狙うなら学歴なんぞ糞の役にも立たない完全実力
主義ってことだがね
15 ：非決定性名無しさん：2001/07/07(土) 23:29
>13
たしかにデキルのに専門卒ってだけで
給料とか低いひとっているね。結構
まあ、会社が給料けずるための口実なんだろうけど、学歴って。
っていうかリーマンになるなら専門卒はよしたほうがいいかも
世の中リーマンだけが仕事じゃないし。
16 ：スーパー：2001/07/08(日) 00:04
専門卒だと、与えられる仕事が限られてくる。
重要な仕事はなかなかもらえないみたいだよ。
17 ：非決定性名無しさん：2001/07/08(日) 01:14
>>14
ときどき、そういう専門卒の人もいるけど、
はっきりいって違う世界の人だと思うよ。
そこまでできるなら素直にすごいと思うが、
実際のところ将来的に年収１千万越えるような専門卒ＳＥは
ごくごくほんとにごく一部のような気がする。１００人いて１人とか。

大卒なら大手ベンダーなら１千万越えるところあるだろうけど。
専門卒でリーマンＳＥやってたら越えないだろうね。
18 ：非決定性名無しさん：2001/07/08(日) 01:16
あと、転職も不利かな。
たしかに職歴の方が重要だけど、
先入観的にＰＧ扱いされることもあるかもね。
19 ：非決定性名無しさん：2001/07/08(日) 02:40
>>18
先入観的にＰＧ扱いされる事は無いと思う。それは、職歴や本人に
問題があるんじゃないかな。
20 ：非決定性名無しさん：2001/07/08(日) 13:31
結論：儲かりません　まりゅ
21 ：非決定性名無しさん：2001/08/08(水) 22:24
専門卒は駄目！
22 ：非決定性名無しさん：2001/08/09(木) 01:16
大卒でもだめです。引率でもだめ。
SE＝新手の工場労働者です。儲かる儲からない以前の問題。
23 ：非決定性名無しさん：2001/08/09(木) 01:57
現実的に考えてSEにかぎらず１千万越えは一握りなのでは？
零細の多いSI企業において、
一千万を越えるSEはますます少なかろう

まぁ、夢を見るのは勝手だけどね
24 ：非決定性名無しさん：2001/08/09(木) 02:06
ＳＥは他の職業に比べて給料はかなり高いよ。
ま、その高い分と言うのは往々にして残業代なんだが。
１０００万というのも４０なら全然当たり前。
ただコレ以上になると残業代がつかなくなるんで給料の上がり具合は少なくなるけど。
25 ：24：2001/08/09(木) 02:08
上のはそれなりに大手の話ね。（大手の独立系や金融のユーザー系とか）
26 ：　：2001/08/09(木) 19:14
だって仕事楽だもん

あたりまえだよ。
27 ：　：2001/08/10(金) 02:39
新卒でもSGIとかの外資系企業に就職ってできるの？
28 ：　：2001/08/10(金) 23:16
あげよし
29 ：非決定性名無しさん：2001/08/11(土) 00:35
すべては残業代にかかってくる。
30 ：非決定性名無しさん：2001/08/11(土) 01:02
基本給が普通で、かつ残業代が全部出る会社は高給だ。
31 ：非決定性名無しさん：2001/08/11(土) 02:27
SEの会社によるが、基本給を低く押さえてボーナス代を安くする会社多い。
32 ：非決定性名無しさん：2001/08/11(土) 02:51
>>31
基本給を安くする事で残業代も安くなるしな。
33 ：非決定性名無しさん：2001/08/11(土) 10:21
残業手当のカットなしのソフト屋にいる時、火を吹いたプロジェクト
に放りこまれた同僚のある月の給料明細は、残業手当だけで
給料の２ヶ月分を越えていた。
下請けだったんで、その手の話はいくらでもあったけどさ
それで高収入っていわれても・・・・ねえ
34 ：非決定性名無しさん：2001/08/11(土) 12:56
収入についてだけみれば高収入じゃん（ｗ
他の産業だとそもそもこんなに残業ないから。
35 ：アンソロ：2001/08/11(土) 20:58
残業代なければむなしい仕事だと思うけどね。
システム開発に保守点検なんぞ、堅気で儲けている流会社のお手伝いでしょ。
しょせん金融、官僚、商社エリートにはかなわない。
エスイーというふざけた呼ばれさえしなければまあまあだと思ってるが。
36 ：アンソロ：2001/08/11(土) 20:59
＞３５
堅気で儲けている一流会社、のまちがいね。
すまんソ。
37 ：非決定性名無しさん：2001/08/11(土) 22:47
金融は虚業、官僚は省益保護最優先、商社は品物を右から左に流してるだけ。
のような気がするが。
SEってあんまやりがいを感じない？
38 ：非決定性名無しさん：2001/08/13(月) 17:32
>37
まったくもって感じない。
SEは機械相手に私服の技術者が日夜休日含みで振り回されているだけ。
コンピュータシステムがなければ仕事にならないということで
一番の手柄はコンピュータ自身になってしまう。
開発者がありがたがられるのは納品直後だけ。
コンピュータとの会話と紙芝居ができれば大人でなくてもできる仕事だね。
39 ：非決定性名無しさん：2001/08/13(月) 22:11
>>38
慶應に通ってる大学3年なんですけど、SEは薦められないですかね？
40 ：非決定性名無しさん：2001/08/13(月) 23:26
大手だと、有名大卒で30歳で1000万くらいですね。
専門学校だと入社できないので、比較できないですけど。

外資だと、金融の情報システム部とかで新卒で650万前後です。
金融と数学詳しければ、30歳でフェラーリ乗れます。
こちらも専門学校は論外なので、比較できないですね。

スキルあるならプログラマもいいですね。
30歳までで燃え尽きて10億くらい稼ぎましょう。
これは専門学校でも可能。
というか中学生くらいから働いている子もいますので・・・
41 ：非決定性名無しさん：2001/08/14(火) 03:08
＞３９
あんまり薦めたくない。
慶応のエリートがやる仕事じゃない。
理科大以下の連中のソルジャー的仕事だ。
42 ：　：2001/08/14(火) 04:13
情報工学科卒ってシステムエンジニア以外になにになれるんだろう。
プログラマか。似たようなものか。
43 ：食いだおれさん：2001/08/14(火) 04:20
俺は慶應卒だけど、ＳＥって悪い仕事とは思わない。
うちの大学って比較的に金融が多く、同期も結構逝ってるけど、
いくら金がいいからといっても俺は絶えられない。
Ｆ銀行の奴は社内で足の引っ張り合い、Ｎ生命の奴は営業成績の
良いオバチャンのご機嫌とり、Ｎ証券の奴は噂通りマンション購入したら
九州へ転勤。たしかに、年収ン千万円は羨ましいが。。。
44 ：非決定性名無しさん：2001/08/14(火) 04:21
俺の同期にコンピュータミュージックの分野で
学生時代から活躍してそっちいくやついる。
45 ：39：2001/08/14(火) 07:23
おはようございます。
>>41-43
慶應っていってもエリート意識もそれほどないんで、
ソルジャー仕事でも構わないんです。ただそんなに体力がないのが心配です。
SEは激務というのが定説と聞いてますし。
SEを極める50の鉄則という本は一応読んでみたんですが、
適性があるのか全く分からず･･･。
SEでないなら、公務員になろうかと思ってるんですが。

まとまりのないカキコで申し訳ないです。
46 ：　：2001/08/14(火) 07:30
ＳＥは学歴にあまり左右されないから俺のような専卒にとっては儲かる仕事だと思う。
仕事センスがあれば、年収1000万円は簡単。
あと大変やりがいもある。自分が組んだシステムがUSJで問題なく動いていると思うとやっぱりうれしい。

お金を求めるなら大手より実力のある小さな会社でに入れば実力で収入得られるぞ。
兎にも角にもセンスを磨くべし。色々なアルゴリズムをきっちり勉強しな。
個性を発揮できなければ、ただの兵隊ＰＧになる。＜これは哀れだぞ
47 ：非決定性名無しさん：2001/08/18(土) 08:12
age
48 ：非決定性名無しさん：01/09/06 13:14 ID:8tPmBi/Q
ＳＥは会社によるな孫請けならすごく安いぜ
49 ：非決定性名無しさん：01/09/06 21:43
オープン系　汎用系　どっちが儲かる！？
50 ：学生さんか？＞49：01/09/06 21:45
日本ではＳＥの収入は職種ではなくて会社によって激しく左右されます。
下請けはなにをやっても安いまんまよ。
51 ：出張32：01/09/06 21:50
>>50
私下請けやってるけど、年収3000万を遥かに超えてるよ♪
52 ：非決定性名無しさん：01/09/23 22:56
はいはい３０００万リラ？それとペリカ？
53 ：非決定性名無しさん：01/10/21 02:33
54 ：　　　　　　　：01/10/21 02:53
学歴を補うには、高難易度の資格試験でもパスするのが一番だな。
55 ：　　　　　　　　　：01/10/21 04:59
慶應卒でＮＴＴデータ子会社って、儲からないですか？
56 ：非決定性名無しさん：01/10/21 10:00
この業界は最も学歴が関係ない業界だと思うよ。
１０年後ぐらいはどうなるか知らないが・・・
57 ：塾員：01/10/21 10:29
>>55
儲かるはずがない
58 ：：非決定性名無しさん ：01/11/10 18:14
これからは儲かるよ、きっと。
もうかるんだよー！　儲かるんだってばー！！
うえーん。

夢と野望がないとつらい職業です。
59 ：非決定性名無しさん：01/11/11 01:15
明治時代の繊維産業みたいな業界だからね。

アジアに出稼ぎできるだけのスキルがあれば、将来
おいしいんだけど。。。
60 ：非決定性名無しさん：01/11/11 01:40
結局好きでやってる人はいないのね、この業界。。。
61 ：非決定性名無しさん：01/11/18 01:23
>>60
俺は楽しんでるけどな
ＰＧ出身のＳＥは大抵の人は楽しんでる気がする
62 ：非決定性名無しさん：01/11/18 11:21
ﾄﾞｷｭｿな奴は楽しめるね。
仕事中にUGｻｲﾄみて「XPどこにも落ちてねぇー。ムカツク」
と大声でしゃべっています。
1日の半分くらいはﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ。
どうにかしてくれこのﾄﾞｷｭｿ。
63 ：非決定性名無しさん：01/11/19 08:55

>62
凄いなぁ。その会社名教えてください。（そういう会社の傾向を掴んでおきたいので）

（もし掲示板に書くのがダメならメールください。[email protected]）
64 ：非決定性名無しさん：01/11/19 09:02
>>54
>学歴を補うには、高難易度の資格試験でもパスするのが一番だな。

（やっぱ、TOEICとかで客観的なデータを見せることが突破口になるかしら）
技術力は大抵、問題ないとは思うんだけど。
65 ：非決定性名無しさん：01/11/21 07:48
>62
だれやねん
66 ：非決定性名無しさん：01/11/21 21:42
儲かるか儲からないか、と聞くくらいならば、選ばないほうがよい職種だろう。
好きか嫌いかと聞かれて、好き！と答えられるならば、やってみたら。ＳＥ。とすすめておきたい。
ＳＥに限んないんだけど。
67 ：非決定性名無しさん：01/11/21 21:44
んだ。
専門卒でもどうか？と聞くくらいなら、やらねーほうがよかろ。
学歴コンプレックスにゃキツイよきっと。
68 ：非決定性名無しさん：02/01/13 17:58
結局、儲からないと・・・。
それはいいけど、やっぱ、休みないの？
69 ：非決定性名無しさん：02/01/13 18:21
とゆーか、労働に見合う対価は貰えてないでしょ、一般的に。
楽してお金儲けしたいなら商社に逝きなはれ。
70 ：非決定性名無しさん：02/01/13 18:37
休みはあるよ。休みを確保できるには、それなりの
自分自身の実力と同じ職場の人達の実力が必要なだけ。
71 ：非決定性名無しさん：02/01/13 18:40
最近は(昔もかもしれないが)、仕事が無くてSEになる人や、
なんとなくコンピュータにあこがれてなる人がいるが、
「自分が何をすることによって、報酬を得るのか？」
を明確にし、それを行うことができないなら。
この仕事は辞めた方がいいと思う。たぶん「大変なだけ」
って愚痴ばかりになると思うから。(実際大変ではあるが。)
72 ：非決定性名無しさん：02/01/14 00:10
>>71
禿しく同意。
ウチにもそんなノリ（＝なんとなくせ）の新人がいて、
どう育てりゃいいのか困ってる。
明らかに不向きなのは自他共認めて確かなんだが・・・
とっとと方向転換を考えてもらいたいもんなんだけど･･（ｗ
73 ：非決定性名無しさん：02/01/14 11:00
会社によっては、実際、会社間に流れているお金は、
相当な金額でも、会社にがばがば儲けられて、
実際、給料として貰える金額は、年収500万ぐらいだったり
するよ。
74 ：非決定性名無しさん：02/01/15 11:06
SEなったら、
氏ぬよ。
でっかーいオバケがサーバーの後ろっから、
ウィン、ウィン、って出てきて。

サーバーから離れりゃいいんだけどね。
だって冬場は寒くってさ。
サーバーの排気が一番暖かいから、その前で寝ないと
凍え氏んじゃうYO!

（ネタっぽいが、ある部分は真実でもある）
75 ：非決定性名無しさん：02/01/16 09:08
＞最近は(昔もかもしれないが)、仕事が無くてSEになる人や、
＞なんとなくコンピュータにあこがれてなる人がいるが、

そんな人が就職先に選べるぐらい、この業界の地位が高まったというか
世間的に認められてきたと考えてみるのはどうか。

これからはそういう人を上手く育てて使えるようになるかが大事になってくると思われ。

と言っても今は好きな人じゃないとやってらんない、という実態なだけに難しいが。
76 ：非決定性名無しさん：02/03/17 05:48
精神と肉体とプライベートな時間をお金に両替するのがSE。

尚、人によってレートが変わります。
77 ：非決定性名無しさん：02/05/22 08:17
よっぽどコンピュータいじりが好きじゃないとやってられないＹＯ！
SEよりSEXしたいＹＯ！
78 ：非決定性名無しさん：02/05/22 11:39
SEは大工みたいなもの。いいお客さん、いい会社ではたらけば、仕事も
増えるし、おもしろい仕事も多くて儲かると言えばもうかる。
腕がよければ高給で引っ張りだこ、腕がわるけりゃ仕事はこないしきて
もつまんない。

ただ、ほとんどの人は技術力はあっても、画一的な建て売り住宅の下請
けみたいな仕事をしてるし、今のご時世仕事をとるのも一苦労な会社に
いる。
技術力も必要だが、お客さん、会社との巡り合わせってのが大きいと思
うよ。
79 ：非決定性名無しさん：02/07/31 21:52
専門卒
３０歳　オープン系
月６０万　残業基本３５００／１ｈ

安めなんだかどうだか・・
ちなみに、フェラーリならギリギリ買えます。
買わないけど。
80 ：非決定性名無しさん：02/07/31 22:56
システムエンジニアになるには大学にいかなければならないのですか？
例えば試験とかでどんな問題がでるのですか？あるていどおしえてください。
81 ：非決定性名無しさん：02/08/01 03:26
プライベート時間がない。
金を使う暇がないので、金の価値がわからなくなってきます。

人格に問題が生じます。
あと、思考もだいぶコンピュータ化してきますね。

まぁそれでも金がほしいとか、こんぴゅうたぁが
好きなら、ご自由に。
82 ：非決定性名無しさん：02/08/01 03:29
＞＞８０
行かなくてもなれるよ。
でも、今時、専門卒や高卒で雇ってくれるのかどうか、、、、
83 ：非決定性名無しさん：02/08/11 00:13
猫も杓子もＳＥになれる時代。ヒトが飽和状態です。
その中で生き残れるぐらいの腕と自信があればオイシイかもね。

ただしやはりプライベートの時間をお金に替えるというのは同意見。
土日出勤はよほどのとき以外は無いが（一応）、残業はけっこうあるよ。
84 ：非決定性名無しさん：02/08/11 01:13
つまり儲けるには
・有名大学を出て大手
　　　or
・実力主義の中小　　　　ってことですかね。

ここで言う大手とはその分野専門の大手って事ですよね？
普通の会社（例えば食品とか）のSEはどうなんすかね。
まだ、学生なんですいません。
85 ：非決定性名無しさん：02/08/11 01:40
今年専門を出て都内零細企業に勤務してます。
仕事はハードな割にボーナスなし、残業代なし、休日勤務手当てなし、住宅手当なしで年俸250万くらい…
"なんでも屋"的な要素が強く、日々の仕事に専門性がないため資格取得もし辛い。
暮れの給与改定で相変わらず最低年俸ライン（300万）割るのであれば、振り出しに戻り他業種を考えます。
86 ：非決定性名無しさん：02/11/10 14:17
>>85
タクシーですか？
87 ：非決定性名無しさん：02/11/10 18:03
>>84
有名大学を出て大手で、
おいら儲かってないよ。
大手と言っても、派遣的な感じのドキュンだけど。
２７歳 400～500
これでも評価されてる方なんだけど。資格もそこそこ持ってるし。

給料のいい大手はごく一握りだと思います。

適当に就職先を決めてまじ失敗した

実力主義の中小　や　メーカへの転職を考えなくては。
88 ：　：02/12/06 15:17
一般的な人でネットワークエンジニアとシステムエンジニアではどちらが儲かってるの？
89 ：山崎渉：03/01/11 12:01
（＾＾）
90 ：非決定性名無しさん：03/01/18 14:43
どっちもどっちだろう
８７さんのいうことはただしい。これから大手の崩壊がはじまる。とくに社員教育に失敗した会社でPGがいない会社のほうが大変だろう。
91 ：名無しさん：03/01/18 14:46
派遣だけど、月収７０万超ですよ。
92 ：非決定性名無しさん：03/01/18 19:01
★ネットしてる間に月々３０～５０万当たる、稼げる★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1036939812/l50
93 ：saaa：03/01/18 19:31
転職したいんだけど、
実力主義の会社
教えて～
94 ：非決定性名無しさん：03/01/18 20:42
契約社員募集してるトコとか年棒制のトコに転職すれば？
95 ：非決定性名無しさん：03/01/18 22:59
みんなが言ってる高度な資格って何を指してるの？

ＴＯＥＩＣ？
それとも情報系の国家試験 or ベンダー？
もしくはその他の資格？

どのへんまでいけば
認められてくるの？
96 ：非決定性名無しさん：03/01/18 23:40
>>94
[年棒]ってうまい棒でもらうのかい？
97 ：非決定性名無しさん：03/01/19 01:10
社員数1000人以上のSIで年俸制のあるのはどういったところでしょうか？
98 ：p29bbb0.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp：03/01/19 01:32
なんだかなぁ
99 ：非決定性名無しさん：03/01/19 07:31
SEって仕事と睡眠以外になんかやることあんの？
100 ：非決定性名無しさん：03/01/19 09:20
>>93
ほんとに自信あるならここ。
ttp://www.worksap.co.jp/
101 ：非決定性名無しさん：03/01/19 14:23
>>100
募集職種
・テクノロジスト養成特待生
勉強ができた人を、仕事ができる人に育てます
・パッケージ研究開発員
シリコンバレースタイルで世界に通用する研究開発員に

ＤＱＮ用語が散見されますな。
102 ：非決定性名無しさん：03/01/19 14:37
今年専門ソツでＳＥもどきになります。
応援してください。
103 ：非決定性名無しさん：03/01/19 14:40
>>99
飯食ったり、オナニーしたりする余裕ぐらいはありますよ
遊ぶための時間と気力と体力は、仕事で徹底的に吸い取られますが
104 ：非決定性名無しさん：03/01/19 14:41
ＳＥという名で派遣ＰＧですか？
105 ：非決定性名無しさん：03/01/19 14:45
ちゃんと残業代が出れば、何泊会社に泊まり込んでもよろこんで仕事を引き受けるんだが
106 ：非決定性名無しさん：03/01/19 14:55
月５０ｈ以上残業してるのに、２ｈ遅刻しただけで皆勤手当をもらえないのはいかがかと思います
107 ：金持ちお父さん：03/01/19 18:28
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/



108 ：非決定性名無しさん：03/01/22 00:04
age
109 ：非決定性名無しさん：03/01/22 00:19
また結果出せないやつがうだうだ要件定義仕切ってるんですが、どうしたらいいですかね。
このおばさんどうやらこのペースで半年もお客さんの時間奪い続けてたみたいです。
このおばさんのした質問をもう一回はじめからし直すのもなんだし、
こうなったらやはり誰が見てもダメってとこまで一回いかないとダメなんでしょうか。
スケジュール的にはまだ間に合うんだが・・・
110 ：非決定性名無しさん：03/01/22 20:19
＞こうなったらやはり誰が見てもダメってとこまで一回いかないとダメなんでしょうか。

作る前にモデリングはしないのですか？
ＤＯＡとかＯＯＡとか
おばさんにVisioでＥＲ図とＵＭＬ一式書かせてみたら？
111 ：非決定性名無しさん：03/03/29 00:03
残業代で稼ぐべし
112 ：非決定性名無しさん：03/03/29 00:14
ERPコンサルって何する仕事なの？
113 ：ピット：03/03/29 00:20
初心者OK！HPがなくてもできる！ノルマなし！在庫なし！
セミナーなし！年齢性別問わず誰でも簡単にできる！
費用は、後にも先にも１，０００円のみ！
はじめ掲示板に書き込むだけで1日に８０００円ぐらいの
収入が続きます。
同時に所持金を二倍にする方法、借金を多数つくり
合法的に堂々と踏み倒す方法、一度に複数のHな女の
個人情報を入手する方法、目当ての女の本音を知る方法
など２００以上の情報も入手できます。

[email protected]に情報希望と入力し
送信してください。
この時点ではまったくお金はかかりません。
ぜひヒマつぶしのつもりでメールください。
114 ：非決定性名無しさん：03/03/29 14:42
銀行系とかのソフトハウスのＳＥだって、
給料いいでつか？
学生なんですけど、東○ＩＴとかと、Ｎ○Ｔデータみたいのと、
どっちが良いんでしょうか？
115 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
116 ：七氏のゴンベイ：03/04/07 22:49
派遣会社からSEとして出向するのと
正社員として働くのではどちらが給料的にはいいのでしょうか？
また派遣はSEとして将来性があるのでしょうか？
117 ：非決定性名無しさん：03/04/07 23:35
>>101
そこって給料ｲｲの？
最低４５０ﾏｿ以上だそうだけど、実際いくらかわかんない
118 ：非決定性名無しさん：03/04/07 23:38
すばり、儲かる仕事ではありません。
確かに仕事が多くて給与が高い部分もあるかもしれないが、
労働時間の兼ね合いから見ると明らかに少ない。
この仕事になんらかの興味・感心を持ってできる人じゃないと
とても続けられるものではありません。
119 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
120 ：非決定性名無しさん：03/04/08 12:14
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者
121 ：昇給しね～よ：03/04/08 21:31
>>114
Ｎ○Ｔデータは勝ち組みで官庁関係の仕事を牛耳ってるから
儲けてる
東○ＩＴはしらん
給料なんかはYahoo!ファイナンスとかの企業情報とかで出てるぞ
株式公開してなくても親会社があれば、そこの給料の８～９割位の
給料はもらえるんじゃないの？
この業界に限らず、初任給より昇給率を考えよう（経験）
122 ：山崎渉：03/04/17 09:16
（＾＾）
123 ：山崎渉：03/04/20 04:28
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
124 ：非決定性名無しさん：03/05/05 22:48
残業代で結構稼いでます。
125 ：非決定性名無しさん：03/05/05 23:24
残業代出ればね、、、
126 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
127 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
128 ：山崎渉：03/05/28 14:49
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
129 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
130 ：非決定性名無しさん：03/06/27 16:35
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
131 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
132 ：非決定性名無しさん：03/06/27 16:50
はっはっは
また、騙されて、Ｓヨになるひとが・・・・（ｗ
133 ：山崎 渉：03/07/15 13:02

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
134 ：非決定性名無しさん：03/09/10 19:55
普通にやってれば年収2千万くらい。
派手に残業すれば3千万くらいいくこともある。
デスマーチで1年生き残れば家が建つよ。
135 ：非決定性名無しさん：03/09/10 21:07
一人あたり売上高2000万円は勝ち組み？負け組み？
136 ：非決定性名無しさん：03/09/12 01:13
この業界は、1部のほんの一握り(0.1%)の人々が勝ち、
負けに気づかないヤシが40％。
その他は負け組みだな。
137 ：非決定性名無しさん：03/10/24 19:11
漏れの年収は、去年はゼロ。今年もたぶん３００未満。
だけど結構遊んで暮らしてる。
とりあえず遊んで暮らしたければｹｺｰﾝしないことだな。
ｹｺｰﾝしちまって生活に不満がある香具師はとっとと
別れること。
138 ：非決定性名無しさん：03/11/10 01:27
デジタル土方が儲かる訳無い。
儲かるのは、ピラミッドの頂点で○投げしてる元請け、
次に中間搾取してるデジタル手配師。

悪い事は言わんから、体力無い奴は辞めとけ。
壊れても、傷口が見えないから怪我ではない！と労災認定されんよ。
139 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
140 ：非決定性名無しさん：03/12/13 08:29
業界歴１０うん年でつが、去年の年収０円でつ…
141 ：非決定性名無しさん：04/01/04 10:24
儲かるか儲からないかってレベルだと、激しく儲からない。
SEなんて所詮人に使われる仕事だからな。フリーでやって
もせいぜ1500ﾏｿくらいだろ。
142 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
143 ：非決定性名無しさん：04/01/25 20:42
それって芸能人は儲かるかってのとかわらんよ
ぴんきりだかんね 駄目な奴は雑用で仕事の割に給料最悪
てっぺんのSEはふとしたことで一ヶ月で１，０００万当てるのも夢じゃない
でも上にいくには給料の１０パーくらい業界雑誌に使わないと
すぐ落っこちるよ 上にいっても常に勉強 トップのSEやってる間は
結婚とかまずムリ で３５才で燃え尽きる
専門でも大学でもトップのSEなりたいなら常に勉強し続けられる
精神力が必要だとおもうよ
その覚悟がなくてSEになったら給料は安いしむちゃくちゃ忙しいし
最悪だよ。。。SEなんて名前はかっこいいけど職人だからな。。
144 ：非決定性名無しさん：04/02/29 18:29
大手企業ってのは、やっぱ首都圏とかですかね？？地方とかありませんかね？
145 ：非決定性名無しさん：04/02/29 18:41
今度、寮出て独り暮らしする参考に
みなさんの年収と家賃を教えてくだされ．．．
146 ：非決定性名無しさん：04/03/24 22:49
“SEデフレ”　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040319/141682/
最近では，元請けのシステム・インテグレータの幹部から「職種によっては，国内の
ITエンジニアの賃金は中国やインドのITエンジニアのレベルにまで下がりつつある。
近い将来，オフショア開発は必要なくなるのでは」という声も聞こえてくるほどだ。
実際に統計で見ると，ITエンジニアの平均収入はここ数年，減少の一途をたどっている。
147 ：非決定性名無しさん：04/05/17 01:58
＞＞2
確かに実在するかもしれん。
あとが＞1しだいだね。

148 ：ponta：04/05/21 10:51
ソフトウェア業界は建設業界なんかと同じで
元請からどんどん下請けにだしていく。
元請でSEやってれば、収入もおおいしヤリガイもあるが
下請けでSEやってると、まさに貧乏暇無し。

①元請として仕事ができるのは大手のN、T、F、Hなどの直営のみ　７００万　５％
②その子会社も多少は労働条件が良いが将来性や収入は駄目　５００万　３５％
③下請けの外注会社は労働条件最悪、将来性や収入もひどい。３５０万　６０％
大体①②③が一緒になって仕事を進めて行くが
①が場を仕切り　③が実際の作業をする　②がお手伝い　といった感じ
①は子持ちで家のローンを払い　③が３０才独身の家電好き　②が無趣味でまじめ
といった感じ。（ちょっと偏見がはいっているが、そんな雰囲気）

SEは理系っぱいけど全く理系の頭をつかわない。
どの業界も同じだが、声が大きく、自分の意見を曲げない人（良く言えば）
がその場をしきって、お金をもっていく。
なんで、高専だろうが院卒だろうが我を張って周りを押さえ込めればOK
すなわちただのサラリーマン。

高専でも推薦などで大手にうまく入り込む人が居る
大手で課長までいっても年収１０００万いくどうかで
だいたい誰かに押さえ込まれるか子会社にとばされて
収入があがらないのがほとんど
149 ：非決定性名無しさん：04/05/22 00:49
>>1
専門卒的には、かなりの水準の儲けだ。
150 ：非決定性名無しさん：04/05/22 10:58
残業の多さと生産高は比例しないことがわかり、ウチでは残業代が月例給でなめされた。。。
151 ：非決定性名無しさん：04/05/22 11:05
＞＞148
うちはこんな感じ
①営業＆丸投げ（別部門からリストラされた素人がほとんど）
②その場の仕切り
③オフショア管理

①が昔からの計算機屋かリストラ組かで変わってくるかな。
152 ：非決定性名無しさん：04/05/23 15:00
フリーや身軽な会社は儲けてる
153 ：非決定性名無しさん：04/06/09 14:20
日立と富士通のSE二人からプロポーズされました。
どっちが、将来有望？教えて。
154 ：非決定性名無しさん：04/06/09 17:04
どっちも負け組み。

ＩＴ業界自体がブラックだから、
サビ残、深夜残業、休日出勤、年末年始、盆暮れ・ＧＷ出勤。
中小よりはマシだが。
155 ：非決定性名無しさん：04/07/10 09:56
アルミ缶拾いよりは儲かる。
156 ：非決定性名無しさん：04/07/10 17:51
>>153
迷わず日立
157 ：非決定性名無しさん：04/08/27 17:54
>>153
限りなくどっちもどっち、首吊るか灯油かぶって火つけるか好きな方選べって感じ。
前者が日立、後者が不治痛
158 ：非決定性名無しさん：04/09/15 00:06:51
age
159 ：非決定性名無しさん：04/09/25 12:15:05
首吊り　　　：即死
火だるま　：悶絶死

どっちにせよ死ぬわけだが・・・。

160 ：非決定性名無しさん：04/10/03 15:42:48
練炭が安くていいよ。
161 ：非決定性名無しさん：04/10/04 00:23:57
日立と富士通とは究極の選択。

どっちでもいっしょ。言われるままに働いて、言われるままに残業。
他の人の失敗もフォロー。どんどん働く。
上司の誘う飲み会は全出席。
これで、そこそこの給料は確保できます。
162 ：非決定性名無しさん：04/10/04 00:48:26
フリーのPG・SEが一番儲かるだろ。

専門出て２１歳で零細でもいいからとりあえず入社する。
自社を名乗れなくても、半年もすれば出来る奴は頭角を現し始める。
で偽装派遣１年後くらいに自社の名刺を渡す。
であと２年して認められる存在になれば、会社辞めてそこと直契約できるだろ。
そのころには２４・５歳。
中間マージンとられないにしても安く見積もって年収６００～７００万。

あとは４・５年後を目処に独立して有限会社でも作れば、社員を５人くらい雇って
年収３～４０００万か。

リーマンでなおかつ努力してなかったら、年収でも５倍近く差がつくわけだが・・・
163 ：非決定性名無しさん：04/10/12 11:58:51
確かに専門有利かもね。
大学出て入ったらいきなり上司で( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。
だけど独立してうまくいけるかは謎だな。
マナー面もきちんと学習してないと適当にからかわれるハメになる。
営業に茶色のシューズ履いて行ってるのを見てアホかと思った。
164 ：非決定性名無しさん：04/10/21 00:38:04
無職よりはもうかるぞ。
と思う・・
165 ：非決定性名無しさん：04/10/25 01:22:54
ＳＥは残業多くてハードだと聞きますが、皆さんから見て
残業少なくて給料がそこそこ良い業界ってどこなんですか？
166 ：非決定性名無しさん：04/10/26 19:10:57
区役所とか
167 ：非決定性名無しさん：04/10/26 20:16:23
区役所も大変、人により
目指すは、大家だな
168 ：非決定性名無しさん：04/11/16 04:37:09
＞ＳＥは残業多くてハードだと聞きますが、皆さんから見て
＞残業少なくて給料がそこそこ良い業界ってどこなんですか？

名の通った外資のSEを5年程がんがったら、あとは外資系製薬会社の情報システム部門。
30代で1000万そこそこ、リスクは小、仕事はトラブル時や繁忙期以外は、そこそこ楽だろう。

最初の5年が死ぬけど、若くて体力あるうちにタフな事しとけ。
永遠に続くと思わなけりゃ、なんとでも乗り切れる。
最初に楽から入ると、何も楽と感じなくなるし後からツケが回ってくるからな。
169 ：シュガー：04/11/16 10:37:01
仕事内容によるかな…
SEになりたい…
170 ：非決定性名無しさん：04/11/27 20:12:43
たすけてください
171 ：非決定性名無しさん：04/11/28 04:15:16
>>170
こちら国際救助隊、あなたの現在位置は？
172 ：非決定性名無しさん：04/12/05 18:26:34
【営業】営業とSEはなぜ対立するのか？【SE】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102148864/l50

ここでも語ってくださいな！
173 ：非決定性名無しさん：05/01/03 01:31:55
あげ
174 ：非決定性名無しさん：05/01/03 09:24:49
ピラミッドの頂点以外は儲からないのはどの世界も同じ。でもこの業界のいいのは
３５過ぎても４０過ぎても簡単に次の職場が見つかるところ。自分の実績や技術を
売り込みやすいし、やたら高給を望まなければ失業の心配は無いし、独立準備の
人脈も作りやすい｡
175 ：非決定性名無しさん：05/01/10 01:46:50
効率的に仕事すれば儲かる。
ただ、望まれている以上に精度の高い仕事をこなすと赤字になる。
でも大抵の場合、赤字分はサビ残となるので会社に損失はないという感じ。
176 ：非決定性名無しさん：05/01/13 20:52:17
>175
精度を望まれている最低限レベルに下げると
会社も顧客も自分もいい感じってこと？
177 ：非決定性名無しさん：05/01/21 00:07:27
>>176
そうですね。
その中で、いかに効率よく仕事するかだと思います。
そうすれば余った時間で別の仕事こなせますから。

でも他社と競争になってる状態だと、また事情は変わってくるんでしょうね。
次の仕事もらえなくなるのは何よりつらい。
178 ：非決定性名無しさん：05/02/18 00:48:39
　 　　o　┣┯┫　　ｶｰﾝ!
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｶｰﾝ!
　　　/> .┃　 ┃　　　ｶｰﾝ!!
179 ：非決定性名無しさん：05/02/18 02:19:03
中小でも残業青天井なら給料そこそこだが、体がぶっ壊れます。あくまでそこそこ。ウハウハではない。
さて、違う業界を視野に入れて動くか…。
180 ：非決定性名無しさん：05/03/17 01:34:18
cage
181 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 19:03:35
　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　 　 （´Д｀　）
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）
182 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 19:28:31
22 PG　　　　　300万
25 SE　　　　　400万
30 PL　　　　　500万
35 PM　　　　　650万
40 ITコンサル　800万

一般的にこんなもんじゃないの？
昇格せずにいつまでもSEだと500万程度でしょうね
183 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 22:09:40
500万もらえたら上等じゃね？
184 ：非決定性名無しさん：2005/04/09(土) 22:58:16
>>183
PLになってればの話しだよ
185 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 11:08:02
駅弁の院生（情報系ではない）なんですが、就活で第一志望の業界全滅して、ＳＥを考えています。
しかし、中小ＳＥは激務薄給で自殺者多数ときくので大変怖いです。
そもそも、この業界だとどんな大手でも激務は免れないでしょうし。
せめて、それに見合った対価がもらえればまだ納得も行くような気が。
しかし、私のように仕方なくＳＥになった人も結構居ると思います。
そういう人たちは、後悔してませんか？
186 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 12:21:48
残業代がどう付くかだよなあ
28だけど、基本給だと年収500とかなんだが残業代のせいで凄まじい給与になっとります

･･･2ヶ月ぐらい休みありませんでしたが orz
187 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 21:00:40
四季報とかにとってる平均年収って残業代は含むの？
188 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 21:46:27
>>185
俺も第一志望(出版)落ちてこっちにきた。正直、微妙な４年目。
最初からプロ意識がないと無理じゃないかね。
189 ：非決定性名無しさん：2005/04/10(日) 23:54:57
残業は会社によって違うから含めるべきではないな
いくら多いとはいえ
190 ：非決定性名無しさん：2005/04/21(木) 20:09:32
大学の推薦で「富士通システムソリューションズ」ってところがあるのですが
ここって待遇はどうなんでしょうかね？
当方、地方国立大学卒業見込みですがプログラムの知識は皆無です。
畑違いもいいところです。。。
191 ：非決定性名無しさん：2005/05/06(金) 16:11:56
>>182
昇格できる人とできない人がいるとすれば、
その両者の違いは何ですか？

入る会社選びを間違うと昇格できないとか？
192 ：非決定性名無しさん：2005/05/07(土) 11:14:58
>>46に
>>自分が組んだシステムがUSJで問題なく動いていると思うとやっぱりうれしい。

とありますが、USJで動いているシステムとは
例えばどのようなものがあるのですか？
193 ：非決定性名無しさん：2005/05/17(火) 08:58:08
機械設計等でツール販売のSEはたいへんでしょうか？将来性はどうなのでしょうか？
残業、月４０といわれたのですが、本当でしょうか？
ここを見ていると信じがたいのですが・・・


194 ：非決定性名無しさん：2005/06/02(木) 03:11:38
その会社は、月40の残業（しか払わない）って言ってるんだよ。
コミュニケーション能力無いと勤まらんのじゃないの？そこのSE。
195 ：非決定性名無しさん：2005/06/02(木) 05:54:53
嘘を嘘と見抜けるのがコミュニケーション能力。
嘘見抜いていくと、何も残ってない人が多いけど・・・
196 ：非決定性名無しさん：2005/06/17(金) 01:58:05
中卒でもSEになる事はできますか？
197 ：非決定性名無しさん：2005/06/17(金) 03:38:21
SEと名乗ってしまえばあなたも今日からSE
198 ：非決定性名無しさん：2005/07/10(日) 19:41:19
中年ＳＥですが、実力的にスペシャルなので、ＳＥ-Ｘと名乗っていいですか？
199 ：非決定性名無しさん：2005/07/10(日) 19:55:05
名乗りたけりゃ
勝手に名乗れ
200 ：非決定性名無しさん：2005/07/10(日) 22:29:38
独立して起業したら、時給換算では３５００円ほどですが
年収は１５００万ほどあります。

体力勝負ですが、得意先を２社もっていれば
１人月　６５万＋消費税＋交通費（実費）　／　１社
６５万＊１２ヶ月＊２社　＝　１５６０万＋αー経費　≒　１５００万

１社当たりの仕事量は８時間／日　ほぼ年中　無休

言い訳ではあるが、お金儲けの為に働いているのではなく
仕事が好きなので、苦痛ではありません。
お金は、使う暇がないので　年間１０００万は貯まりますが
きっと体を壊すので、そのときに使おうと思っています。
201 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 05:00:53
>>200
将来のリスク増えた分が、たったそれだけの収益増で埋まるのか？
サラリーマンの生涯収入は、平均2.5億。
もともと客取れて独立するくらいのＳＥだったら、3億くらいはいくだろう。

あと20年くらいそのペース維持できれば、生涯年収こえるだろうけど、できそうか？
ＩＴで20年って、全然読めないよなー。

ま、勤め人ＳＥでも将来のリスクは似たようなもんか。
202 ：非決定性名無しさん：2005/07/19(火) 01:37:19
儲からないけど、派遣さんとエッチが出きる！
203 ：非決定性名無しさん：2005/07/20(水) 00:51:27
>>200
安いｗ
自分が仕事できると勘違いしてないか？
奴隷として使われてるんだよ

まー仕事好きな奴隷は会社にとってはよい人材だなｗ

と言ってる俺様は、自給換算すると6250円程度
もちろん１社で。

カレンダ休日は仕事しない。水、金は7.5時間しか働かずジム通い。
俺は病弱だから健康に気をつけてる。
204 ：非決定性名無しさん：2005/07/23(土) 18:26:57
一番いいのは「金の有る独立系」だな。
まぁ「金の無い独立系」は少々ヤヴァイが…。
メーカー系は親会社の圧力がひどいところがあるなぁ…。
205 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 13:45:21
２００です。

独立はリスクも多いし、仕事量も半端じゃない。
しかし、自分の好きな仕事だけを選択できるメリットもある。

１社限定にすれば、もっと多くの収入も約束されるが
言いなりになりたくないので、２社に分散させている。

私は研究開発型の仕事なので、特許も取得できたし、
ライセンス料も少々ではあるが、いただける。
経済産業省の補助金で研究費も出るし、
報酬だけを考えると、割の合わない仕事ではあるが
趣味と思えば、ＳＥも結構楽しい仕事だと思う。
206 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 17:25:31
仕事量が多いのはどこでも同じだろう。
いわゆる、独立系、ユーザー系、メーカー系という括りよりは、
会社ごとの違いの方が大きいと思われる。
まぁ、暇を持て余すよりは繁盛している方がいい。
207 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 18:35:52
>>205
言っちゃ悪いが出世しないタイプだな。

過去に、趣味なんで．．とかいってる椰子見たけど、
裏から読めば、「仕事厳しい」とか「割りに合わない」と言ってるのと同じ。

まー特許とったり出来る椰子みたいだから、もう一歩成長しなｗ

208 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 22:57:22
203=207

おまえみなたいな、仕事できないのに、
「俺、出来るからマイペース」みたいに思ってる勘違いは、そのうち淘汰されるぞ。

この業界はもうそんな甘い市場じゃないからな。迷惑がられて放り出されるわ。
209 ：207：2005/07/27(水) 07:38:12
ワラタ
まだそんなこと言ってる椰子板かｗ

センスがいいので社会情勢等敏感に汲んで、ニーズに答えた体系で仕事しろってこった。
今、インテリジェンスがもてはやされてる理由を考えろってことだよ
210 ：非決定性名無しさん：2005/07/27(水) 11:46:54
>>209
シーズってのもあるから、別にニーズに応える必要はないと思うが。
で、インテリジェンスがもてはやされる理由を考えたらどうなるっての？
211 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 19:40:39
物理学科卒業でシステムエンジニアになれますかね？
212 ：非決定性名無しさん：2005/08/11(木) 19:47:39
まぁSEなんてやっている時点でみんなアフォなんだけどな。
213 ：非決定性名無しさん：2005/08/13(土) 01:55:38
＞物理学科卒業でシステムエンジニアになれますかね？

なれるよ。学問的にも物理学をドロップアウトしたようなのが
情報工学やってるんだし。
214 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 07:55:04
某ソフトハウスの社長に言わせると、プログラミングはアートなんで、
どんな道を歩んできてもなれるとのこと。

もちろんその筋の適正や才能が無ければ長続きはしないのはどこ行っても同じだと思うけど。

学歴、○×知識なんていうのは付加価値に過ぎないとのことだ。
215 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 22:28:46
２０９は２１０の問いに答えることができず黙り込んでしまった。。。
216 ：非決定性名無しさん：2005/08/14(日) 23:47:05
>>215

いつのネタかと思ったらはるか大昔のネタじゃねーか！
見て損した！
217 ：非決定性名無しさん：2005/08/15(月) 00:10:01
>>216
209乙
218 ：非決定性名無しさん：2005/08/16(火) 00:53:07
SEは金は稼げるだろが儲かるわけではない。
その分命を削っている。
219 ：SE歴10年：2005/08/20(土) 16:03:50
この業界、激務とよく言われるが本当に仕事してるのはほんの一部。

大半はダラダラ仕事して、夜遅くなって、翌朝遅刻して、寝ぼけ眼で
ポカやって、徹夜して、体調崩して、突休して、怒られて、酒飲んで、
二日酔い、嫌になって転職、というのが多いのではなかろうか。

その転職先が。。。


220 ：SE歴17年：2005/08/21(日) 18:01:33
>>219
俺の周りには居ないな．．．
確かに１ＪＯＢ終わった間はダラダラ１日すごすことは有るけど、
突休なんて人間として終わってるような椰子見たこと無い。
まー類は友を呼ぶと言うからね。俺の周りには居ないだけかもしれん。

221 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 00:57:27
高卒ＳＥだが、儲かるよ。

222 ：非決定性名無しさん：2005/09/02(金) 01:18:48
SEに未来はないだろ。
223 ：非決定性名無しさん：2005/10/16(日) 15:18:09
>>221
残業しまくって金貰うのを儲かるとは言わん。
224 ：非決定性名無しさん：2005/10/17(月) 00:42:36
>>223
ｴｴｰ（・ε・）2年目で手取り60万超えたことあるよ。
会社辞めるきっかけになった月だった。
225 ：非決定性名無しさん：2005/10/29(土) 21:37:56
ＳＥＸしたいなあ
226 ：非決定性名無しさん：2005/11/08(火) 20:04:14
ライン外された理由が良くわかるわ
227 ：非決定性名無しさん：2005/11/15(火) 22:40:01
いつまでも無駄な知識ふやそうとしてさ、
全く笑わせるよ。お前はもう来なくていいよ。
228 ：非決定性名無しさん：2005/12/01(木) 07:26:27
それって永宗のことだろ、いつもニヤニヤしててキモイからなあいつ
229 ：名無しさん：2005/12/06(火) 23:12:35
はじめましと今システムエンジニアにすごく興味あるんですが、やっぱしなにか専門の学校いかないとだめですか？
よろしくお願いします
230 ：非決定性名無しさん：2005/12/10(土) 13:37:51
別に専門学校に行かなくてもなれる。
特に上流SEは、専門学校に行ってた奴なぞ見たこと無いぞ。
そもそも、専門学校で教えてる教師なんて、
真面目にSEやってりゃ２年で抜ける奴が殆どだ。

要は、企業にSE候補として採用されて、そこで経験積めばいい。
現場で客と顔つき合わせて経験積まなきゃ話にならん。
学校で教えられることなぞ、本読めば習得できることだ。

従って、企業側も分かっているので専門学校出て無駄に年食った奴より
１歳でも若い奴を取るよ。
231 ：非決定性名無しさん：2005/12/24(土) 17:43:41
ユーザー系やメーカー系SEは採用実績も早慶レベルの企業もあるしやりがいはありそう
232 ：非決定性名無しさん：2005/12/24(土) 18:30:50

自分で会社作ったほうが儲かるぞ。


若者の特権が何かわかるか？それは失敗が許されるということなんだ。




がんばれ若者！
233 ：非決定性名無しさん：2005/12/27(火) 11:08:36
デスマになったらすぐ逃げようかな。
234 ：非決定性名無しさん：2005/12/30(金) 04:57:40
働き始めて１年、年始の休み終わってから初デスマ突入です、今まで本当にありがとうございました。
先輩達の話を聴く限りでは、友人みたいにジムに通ってればよかったなと思います。
235 ：非決定性名無しさん：2006/01/25(水) 03:19:08
あげ
236 ：非決定性名無しさん：2006/01/26(木) 22:20:22
松本　君今日はどこで生活残業してるの　松本　君
スパイ活動は楽しいでしょう　松本　君
松本　君今日はどこで生活残業してるの　松本　君
スパイ活動は楽しいでしょう　松本　君
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スパイ活動は楽しいでしょう　松本　君
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スパイ活動は楽しいでしょう　松本　君
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スパイ活動は楽しいでしょう　松本　君
松本　君今日はどこで生活残業してるの　松本　君
スパイ活動は楽しいでしょう　松本　君
松本　君今日はどこで生活残業してるの　松本　君
スパイ活動は楽しいでしょう　松本　君
237 ：非決定性名無しさん：2006/01/28(土) 03:03:15
SEは学歴に左右されない
ってのはホントか？
大手の大部分、中小でも、少数精鋭的なところは、
大卒しか採ってないっぽいけど。
238 ：南大沢：2006/02/28(火) 03:04:23
ＳＥとして採用してもらおうと頑張る就活生です。
みなさんは、自分が作りたいシステムなどありますか？
あまりにイメージがわかないので、真面目にお願いします。
239 ：非決定性名無しさん：2006/03/01(水) 01:29:16
自分が作りたいシステムってより、お客さんが作りたいものをちゃんと理解するのが大事かなぁ・・・
240 ：非決定性名無しさん：2006/03/02(木) 02:12:34
夢を持て。自分の作りたいシステムの一つも無くて、SE志して楽しいか？
顧客満足は当たり前だが、言われた事だけバカ正直にやる小間使いになるな。
顧客の誤謬を払拭し、結果として最大限貢献できるよう、SEとしての美学と哲学を持て。
241 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 19:25:35
四年生大学生（経済学部）ですが、コンピューター関係のゼミを専攻しています。
以前教授が日経の新聞に「仕事(ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関係)を国内では賄いきれないのでインドのほうに依頼しているのが多いが
重要なものは日本人に任せるため経験豊富なＳＥを求めているらしい」と言ってました。
実際はいかがなものでしょうか？
242 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 20:52:33
扉ぐらい閉めんかい　永宗
扉ぐらい閉めんかい　永宗
扉ぐらい閉めんかい　永宗
扉ぐらい閉めんかい　永宗
扉ぐらい閉めんかい　永宗
243 ：非決定性名無しさん：2006/05/09(火) 02:18:17
ｊｋｌぎお７ｒｔっふいｖｆｊｋｌ
244 ：非決定性名無しさん：2006/05/10(水) 09:41:07
>>242
それは吉宗。一応突っ込んでおく
245 ：非決定性名無しさん：2006/06/07(水) 21:27:28
システムエンジニアになるにはどうしたらいいの？
通信講座とかいい？
246 ：非決定性名無しさん：2006/06/07(水) 23:24:22
>>245
SE募集やってる企業に就職する。
初めは、プログラマーの可能性があるけどね
247 ：245：2006/06/09(金) 18:03:55
>>246
ありがとう
参考にします
248 ：249：2006/06/09(金) 23:06:37
>>247
ブラックばっかだから、行かない方を進める
どうしてもやりたいんなら、高偏差値大学いってごく一部の優良企業への就職をすすめる。
249 ：中傷IT：2006/06/10(土) 12:47:56
月曜から金曜までの５日間で２５時間も残業だよ
死に相だよ
250 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 15:33:56
>>248
ブラックってどういう意味？
251 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 15:53:06
月の残業100時間超えは当たり前だと思った方がいい。
土日も出勤することになるし、プライベートな時間がなくなることは覚悟した方がいい。
長い時間働いてるので、給料がいいけど、歳をとって続ける仕事ではない。
252 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 19:27:26
エンジニア：
組織内において大半の人たちが無理だと思っていたり、どれだけ試行錯誤してもうまくいかないような (たとえばコンピュータに関連する)
技術的な難題を、高い問題解決能力で解決し、たちどころに目的を達成してしまう能力を持つ特殊な人たちのこと。
多くの場合、置換不可能。
国公立大学および著名私立大学（院含む）の工学部卒業者または高専卒業者が担う。

クリエイター：
工員のスキルを踏襲しており、ウェブデザインやグラフィック、電子音楽の作成に特化する特殊技能工。
ゲーム業界ではこれらグラフィッカーやスクリプター、プログラマー、ミュージックコンポーザーなどの技能工を一人称で行う者も少なくない。
センスに依存するため置換が困難。
成果物とその実績が全ての世界なので学歴に関係なく採用される傾向が強い。

工員：
その他大勢の、コンピュータに関する仕事に携わっている人たちのこと。
たとえば特殊な装置（もともと上記の技術者が設計したものである）を扱う専門技能を勉強して身につけていたり、
プログラミングに関する知識を勉強して身につけていたりして、そうやって身につけた能力を、与えられた指示通りに使って仕事をして給料をもらう。
全てが置換可能である。
ほとんど誰でも勉強すればなることができる。
運良くコンピュータ業界はまだ儲かっているので、他の同様の職業（たとえば工事作業員とか）と比べると、
報酬は割高である。この潮流に便乗した産業が、人材派遣ビジネス（偽装派遣含む）・資格ビジネスなど。
高卒・専門卒・駅弁大学卒・ドロップアウト組の高専卒業者で多く組織されている。
ニート上がりにも間口が狭くないことから、幅広い人材を受け入れることが魅力。

リサーチャー：
基礎研究や新しい技術の発掘・開発を担う。
天才型とされる人間も多く、誰もが勉強さえすればなれるというわけではない。
国公立大学および著名私立大学（院）の工学部・理学部出身はもちろんのこと、
修士号・博士号を修得し日本国の学術発展に寄与する者、またそれを嘱望される者。
置換不可能。
一部では給与は工員に比べ割安となっている深刻な問題もある。
253 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 09:50:53
>>251
ありがとう
単純計算で、短くても３時間、長ければ５時間の残業かー
かなりきついね
254 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 20:43:37
pupupupupu
255 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 20:36:53
:サービス残業
256 ：非決定性名無しさん：2006/06/18(日) 02:48:27
残業代で年収が大きく異なるみたいですね
257 ：非決定性名無しさん：2006/06/18(日) 09:00:09
永宗～～　スキルのない低脳バカ丸出しのくせして勝手なことするなよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗～～　スキルのない低脳バカ丸出しのくせして勝手なことするなよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！！
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258 ：非決定性名無しさん：2006/07/09(日) 14:18:33
要するに、残業代が出る会社に入れば儲かるってことか。
でもこの仕事って老後が楽になりそうだな。
259 ：非決定性名無しさん：2006/08/03(木) 15:47:30
３８歳で貯金１８００万ためた
260 ：非決定性名無しさん：2006/08/03(木) 21:20:22
システムエンジニアって儲かるの？

なーんて、バカなこと言ってる奴は下のＵＲＬの記事を見ろ！

ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

これを見ても、ＳＥになりたい奴はなれ！
261 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 13:58:23
知り合いが２人自殺した・・・
原因は仕事（システム開発）
262 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 01:28:33
先輩、友人等でＳＥって言い張ってる奴いないかい？
一見格好よさそうな響きだよね？
でもな、
そいつら完璧な負け組だよ　笑
俺がＳＥの実態を教えてアゲルからよく聞けよ
ＳＥ志望で会社に入社した奴はその後どうなると思う？
①まず１ヶ月～２ヶ月間
研修とか言ってＣ言語、Ｊａｖａ、等のプログラミング学習を
強制される（会社に朝来てお勉強して帰ります）
②１ヶ月～２ヶ月でいきなり外部に派遣される
（研修で学んだクソみたいな知識でな。派遣先には
そのウンコ会社の先輩が先に行ってるからなんとかなるだろう、みたいな
考えだよ）

つづく。。。。
263 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 01:29:37
つづき。。。。。。。

③派遣先はプロジェクトが終わり次第で
いつ帰ってこれるかわからない。
１年か、１ヶ月なのか…さぁね。
④本社に帰ってきたら営業のクソどもが
「次は新橋だから。１週間後面接に行くよ」

あとはループな。
会社は社員を他会社に派遣することで
金をもらうから、言ってみれば
研修期間に派遣人材という「商品」を作って
派遣先に「売る」ことで会社の利益を上げるだけのクソ会社だよ。
社員の将来なんて何も考えてないからな。
嘘だと思うなら面接のとき「御社の退職状況を教えて下さい」
って言ってみな。面接官がしどろもどろするぜ　笑
なにしろ１ヶ月ごとに３人ずつやめていくからな。
ＳＥの会社はいつでも社員募集してるのはそのためだ。

これがＳＥの実態。ＳＥって言ってる奴は本心では
マジクソと思っていても
友人に格好がつかないからＳＥって格好つけてるだけ。
（フリーターをニートと呼ぶ感じに似てる　笑）

これからＳＥになろうって奴はホントやめとけ。。
ちなみに俺はＳＥヤメテ今医学部目指して
受験勉強してるよ 笑　
264 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 01:31:49
↑
言いそびれたけど
ＳＥは薄給です、ハイ、当たり前です。
これでもＳＥ目指すあんた
やっぱ頭悪いよ。学歴、その他心あたりあるでしょう？
265 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 01:34:50
森山ウザかった～野崎ウザかった～
266 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 13:02:16
いかに安価にシステムを構築するかにかかってくるから、
必然的にＳＥの給料は安くなる
267 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 15:09:53
そろそろIT給料革命でもおきてくれないかな～
と日本中のSEは思ってるはずだ。

アメリカじゃ～SEつったら高給取りの代名詞なのにな～
268 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 19:07:35
日本じゃ、地位低いですからね

ユーザー企業の電算部門なんて総務からの派生部署だから会社内での立場低いし
ベンダー企業なんて外注得られないと食っていけない乞食みたいなものですからね
269 ：非決定性名無しさん：2006/08/14(月) 22:37:15
ＳＥの仕事をしていて良かったと思った事ってなんですか？？
270 ：非決定性名無しさん：2006/08/15(火) 08:39:32
そもそも、ものづくりは楽しいからね。
あと、専門職なんで転職が楽
271 ：非決定性名無しさん：2006/08/15(火) 18:07:33
ＳＥの良いところって？？
272 ：非決定性名無しさん：2006/08/16(水) 08:02:58
ものづくりと言っても所詮間接業務だろ？
273 ：非決定性名無しさん：2006/08/16(水) 13:52:38
ソフトウェアはハードウェアよりも大切だ
274 ：非決定性名無しさん：2006/08/16(水) 14:44:34
人員なんか設備の一部だし
275 ：非決定性名無しさん：2006/08/16(水) 15:32:30
儲かりはしないけど、喰いっぱぐれはないよな
手に職志向の究極の一つだし

歳とってもひとりで食べていくだけならなんとかなる職業

気に入らない上司さいごにぼこぼこにぶん殴って逃げても、
すぐ次の転職先がみつかる職業

それがシステムエンジニア
276 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 09:35:05
文系大学出身２６歳　
転職を考えていますが、SEは自殺行為ですか？
277 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 09:40:23
そんなことないと思うぞ
ただ、２６歳なら最後のチャンスと思った方がいいかもしれん

他職種転職で２５歳オーバーは結構厳し目
278 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 10:24:12
>>276
> 文系大学出身２６歳　
> SEは自殺行為ですか？

文系だからって何聞いても許されると思うなよ。２６歳君。
279 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 11:20:18
>>276
>文系大学出身２６歳
どうせ中小業務系派遣IT企業だろうから無問題

>SEは自殺行為ですか？
無条件でそこはガチ
280 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 14:56:50
SEの人はモテるの？？
281 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 15:59:47
>>280
もうPCの前でもてもてですよ

名雪、かわいいよ名雪
282 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 16:16:40
パソコンの前を離れてもモテモテですか？
283 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 16:53:39
それは無理
284 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 17:11:29
それはなぜですか？パソコンが大好きなんですか？
285 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 20:09:56
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155130342/
286 ：非決定性名無しさん：2006/10/07(土) 22:20:21
ＳＥは机に座ってるやる土方。
知的肉体労働者。
287 ：非決定性名無しさん：2006/10/08(日) 08:45:07
SEて年取っても続けられるんだろうか・・・と不安です。
30過ぎると営業能力も無いとダメなんですか？
288 ：非決定性名無しさん：2006/10/08(日) 10:00:51
>>287
２０代でもないとダメ。技術で食っていける人間なんて１％もいない。
289 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 23:08:12
独立系のSE（30歳）です。
基本給10万
技術手当10万
通勤手当1万
残業手当16万（2000円/時間）

周りの友人と比べて給料は変わりませんが
基本給は、半額以下・・・
290 ：非決定性名無しさん：2006/10/24(火) 19:26:05
2006年板業界動向ファイル（図書館にある分厚い本）より
ソフトウェア業　　近年の状況は海外（中国とインド）との
価格競争のより受注額は低下。某大手（元請け）は来年度より
中国の開発人員を1000人から2000年に増員すると発表した。
海外で開発した場合は国内比べ開発費用が国内からの支持者
の出張費用を計算しても3割ほど国内よりも安くできる。
　　皆さんの意見を下さい。ヨロシクです
291 ：非決定性名無しさん：2006/10/25(水) 18:23:08
今、高校生です。ＳＥ目指して勉強してるんですけど、そんなにＳＥ
って儲からないんですか･･･。とりあえず国家試験の勉強してるんですけど
やっぱ、持ってる資格によってお給料左右されたりしますかね？
誰か詳しい人教えて下さい！！お願いします。
292 ：非決定性名無しさん：2006/10/26(木) 01:44:00
・資格は殆ど関係ない。実務経験重視
・ＰＧはセンスの問題。適正が大事(数学とか好きならまあ大丈夫)
・お金を稼げるのは経営者と話しのあう人→会計や経営学の勉強が大事

SEは理系的センスと文系の泥臭さを兼ね備えていないと幸せになれない職業
293 ：非決定性名無しさん：2006/11/20(月) 23:11:46
俺夜間のＳＥ見習いになったんですけど、
まずどんな仕事から入るんでしょうか？
難しいですか？仕事内容は
294 ：非決定性名無しさん：2006/11/21(火) 18:01:00
夜間のSE・・・？？？
それはサポートエンジニアの略ですかな
295 ：非決定性名無しさん：2006/11/21(火) 23:22:57
>>294
すみません
システム運用エンジニアでした
夜勤の勤務は何時間程度ですか？
296 ：非決定性名無しさん：2006/11/22(水) 23:58:06
まーあれだ。
最近はオペレータでもSEというところもあるらしいからな。
おまえ、終わったな。
297 ：非決定性名無しさん：2006/11/23(木) 04:05:55
>>296
そんなに長く勤務するのですか？
毎日17：00から翌１０：００までですか？
298 ：非決定性名無しさん：2006/11/24(金) 03:12:16
勤務時間は8時間だろう。
終わったなっていってるのは運用ってつまらないから。
でもまぁ、本人が業務内容に納得してるんなら問題ないよ
299 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 00:00:06
>>298
ありがとうございます。
就職先では一応、実労8時間と書いてありましたけど
配属先によって違うと言われました。
心配で聞いてみました。
銀行とかコンピューター関係のオペレーターはしんどいですか？
300 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 00:19:57
しんどいのかどうかは微妙。ルーチンワークなんで結構楽な場合もある。
歳を重ねたときにやりがいを見出すのが困難な場合があるけど、
地道な作業が苦にならない性格ならさほど問題は無いかも
301 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 04:47:32
そうなんですか、でも、俺公務員タイプなので
案外好きかも知れません。
ありがとうございます。
302 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 07:35:03
公務員ならルーチンワークを一生続けられるかもしれんが
オペレータはいいとこ35位まで。
その後にどうなるかは本人の努力が必要。
そういう意味ではオペレータは職種としては勧められるもんではないな。
303 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 14:32:08
３５までオペレータでやってしまうと努力じゃどうにもならないでしょ
304 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 14:59:37
>>302

35歳までオペレーターだとそのあと、リストラされるのですか？
何かとらなければならない、資格とかあるのですか？
305 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 17:17:24
基本技術者や初級死すアドとってもだめだぞ。
306 ：非決定性名無しさん：2006/11/26(日) 09:39:08
>>304
35過ぎたらどんな仕事でも始めから覚えるのはきつい。
SEやPGのようなスキル勝負の職でやっていけるわけが無い。
逆に言えばオペやっても色々な勉強してスキルを身につけてればいいのだが、
オペやってる奴でそんな前向きな奴は見たこと無い。
そんな事ができる奴はオペにならない。
307 ：非決定性名無しさん：2006/11/26(日) 15:57:30
>>306
ありがとうございます。
でも、35までまだなんで、様子を見てみます。
仕事に必要なものって何なんでしょうね？
バイト先の上場企業社員も役に立たないやついっぱいいるのにね
308 ：非決定性名無しさん：2006/11/26(日) 22:05:56
俺、金融ユーザ系。
30で550万位
基本給28万
残業10万前後
手取り32万くらい
309 ：非決定性名無しさん：2006/11/29(水) 22:32:53
今日、ＷＩＮ、ＳＥＶＥＲ2003のactive directoryをやったが
全然わかりません、どうしよう？
20日程度でできるようになりますか？
310 ：非決定性名無しさん：2006/11/30(木) 21:56:10
永宗～～ 他に低脳バカのお前使うところなんてないからUISにしがみついとけや。バ～カｗ
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311 ：非決定性名無しさん：2006/11/30(木) 22:21:06
>>309
一週間で出来なかったらSEは無理。
辞めるしかない。
312 ：非決定性名無しさん：2006/12/06(水) 23:19:33
ＷＩＮ　ＳＥＲＶＥＲ　2003システム導入と運用と管理を勉強しているのですが
資格試験としてはどれを受ければいいのでしょうか？
ＭＣＡかＭＣＰ？
313 ：非決定性名無しさん：2007/01/03(水) 02:29:20
オレは高卒で業界に入った。
オレみたいな高卒からみればおいしいが、
一流大学出身の人は、もっと他にいい仕事があるのでは？と思う。
パイロットとか弁護士とか
314 ：非決定性名無しさん：2007/01/03(水) 03:56:57
ホワイトカラーエグゼンプション決まったら残業代も出ないしSE終わりじゃない？
315 ：非決定性名無しさん：2007/01/03(水) 07:20:45
まー終わりだろうね・・・
316 ：非決定性名無しさん：2007/01/17(水) 04:44:31
パソコンの仕事って何が儲かるの？
自分でも調べたけど
317 ：非決定性名無しさん：2007/01/30(火) 08:53:27
ＳＥの専門学校が見つからない
東京か千葉でどこか良いとこ無い？
318 ：非決定性名無しさん：2007/01/30(火) 12:29:16
資格よりも（特に上流工程の）実務経験がものをいう。
未経験は25過ぎたらSEはやめときな。
偽装請負の会社に入るのがオチ。
そうなると下流工程で土方をやることになるので、将来を見据えた上でのスキルアップができない。
土方から建築士になれないのと同じ。
建築士になるためには新卒の段階でそういう会社に入ること。
319 ：非決定性名無しさん：2007/02/25(日) 22:43:38
136:おさかなくわえた名無しさん :2007/02/25(日) 21:18:36 ID:h8nRB7FG
このスレを見て、見合い結婚したのはいいけど１ヶ月で嫁に逃げられた人を
思い出した。４０手前で３０くらいの人と結婚したＳＥなんだけど
嫁実家の事業が思わしくないというので、結婚前に５００万貸して
結局嫁も実家も夜逃げしてそのまんま。ほぼ結婚詐欺に近い。
それなのにいまだに｢３０前で処女で美人で優しくて子供の産める人でないと嫌だ」
といってる。今度は中国嫁あたりに騙されて家も財産も騙し取られるだろう

40過ぎて独身の男って・・・【十毒目】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171169299/136


件の池沼みたいな奴でもSEになれるのか？
320 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 10:54:08
>>307
20代までにそれなりの実績がないやつに
その後まともな仕事が来るわけないだろ
20代後半まで運用やってたら、よほどの努力がないかぎり
設計・構築など上流工程には携われない

今のIT業界は運用、保守はほとんどアウトソーシングや派遣にやらせてるから
運用から抜けれない＝一生偽装派遣
運用しか経験ない奴はある一定ライン以下でしか転職できない
321 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 15:39:44
VBって何ですか？
全くの素人なのでわかりません><
322 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 23:17:52
Microsoft Very Baka.
323 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 08:20:51
あはは
324 ：冷静に真実を語るもの：2007/02/27(火) 11:34:56
>>1
ピンきり！！
でもおおかみさんたちにピンはねされるので大半は小金で我慢させられる。
もしかせぎたいなら２５～６で独立してフリーでガンガン稼ごう！！
搾取され続けて３５を越したら稼げなくなるぞ。それまでの１０年間でいくら稼げるかが勝負だ。
３５からは起業して若い人たちと一緒にやりっ！！健闘を祈る。
325 ：非決定性名無しさん：
>>322
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ