東芝情報システムって

知ってます？

馬鹿学生ウザイ氏ね

馬鹿学生ウザイ氏ね

さらに氏ね

そんな会社ない

知りません。

あのさあ、うち某官庁だけどさあ。今度ここのシステム入ったん
だけどさあ。

なんだよ、この使えないシステム。

今まで見たUIでもずば抜けた使いにくさ。

＞＞７
取り引きした部署名はどこですか？
厳重に注意しときます。

とうとう、でたねこの社名。
東芝エンジニアリングにしときな。

下げろ

なんで？

>1
知ってるよ

社員発見

川崎にあるやつ？

そう、名前はメジャーぽいけど、実際はマイナー
社員が言ってるから間違いなし。

PS2のモーションエンジン作ったところだっけ？

PC-NFS過去の遺産

>>1 学問板の意味わかる？

>18 このスレは東芝情報システムという会社を通じて
学問としての情報システムを語るスレです。

私はＴＪ社員。東芝の人にいじめられてます。

「TJ」＜＝本物の関係者登場！！
（TJで分かるオイラも関係者なのはいうまでもないが。）

おし。内部告発開始！

ＴＪって死ぬ人が妙に多いような気が・・・

>23
過去の範例を挙げてミソ

死ぬ人は少ないと思うよ。平均年齢も若いし。
某お偉いさんが（怖くていえない）、いいおっさんなのに、
TOMの子に軟派メール何回も送って、その子からこんなメール送ってくるんだよと
転送メールを何度かもらったとき、ちょっと引いた。

匿名掲示板だからＯＫだよ。
さ、心をひらいてー。

そんなに平均年齢わかくないだろ？

レベルひきー

ＴＪが？

平均年齢は若くないと思う。
バブル崩壊後は新入社員少ないし。
俺のグループなんて３０代のおっさん、おばさんばかりだよ。

エンジの方がまし

かつては、日本ビジネスオートメーション(JBA)という社名だった。

ひょっとして、同系列の中では、ちょっと相場が低い方なのかな。
それと年齢層は若くないでしょ。協力会社を含めるんだったら別だけど。
あと、死ぬ人が多いって話、、、過労死(自殺とか！？)した人が何人かいたって事？
だって高齢者ってそれほど多くないでしょ。

就職スレにも「東芝情報システム」のスレあるよ〜

おれはTJビルに通っているぞ。
>32　さん
他人に振るくらいなら自分で書こうぜ！
おれが知っていることは2階の売店のHOTドリンクは
熱すぎてやけどしそうになることくらいだな
　専卒にとっては良い会社らしいじゃない。
でも最近は専卒じゃ入れないの？

所詮専卒レベル

日立情報システムズとどっちがマシ？

日立

>36　答えを出せる人はいないでしょう
どちらが良いかなんて判断できる方はほとんどいないのでは
だって公表されているデータ以外に両方のことを知っている
立場の人はまずいないと思いますよ
日立情報スレでも立ち上げて（探して）みてはいかがでしょうか？

>>38　余計なスレ建てさせるな。お前マジで死んでくれ

もちろん就職板で立ててね！

つーか、どう考えても
日立情報＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝情報

>>41
お願い！
どう考えたかも書いてね？

ＴＪのつかえない社員発見！！

ＴＪはまだマシだと思われる。
ＴＪに張り付いた寄生虫会社の連中が最悪。
ヤバ過ぎてとても書けないが。

課長は高卒ばかり。

会社名を伏字でどーぞ♪

>1
ここはあなたの就職相談所では有りません
ここは就職板では無く学問として情報システムを語る情報システム板です
就職板に帰ってください
それと板の趣向にそぐわないレスをつけるときは
メールアドレス欄に半角でsageを入れてください
2ちゃんねるでの最低限のルールだと思います
今後このスレはsageでお願いします.

>>47
学問板なんだから見苦しいコピペはやめれ。
もうちょいとひねりな。

それと「板の趣向」じゃなくて「板の趣旨」が正解ね。

>>48

オマエがやれ。

>>48
47みたいなデンパなコピペ野郎は日本語が不自由みたいっすね
学問とか言う前に小学校で勉強してこいって感じだよ(w

>>48,>>50
またまたサル発見。

日本語の不自由なデンパ君がなにか吼えてるね(w
小学校いった？

　 ／　　　　ヽ　　　 　|
　｜　　　　_.ム　　　ノ
　 ＼／￣　　 ￣￣＼
　　 /　　　 ,-―――-ヽ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　>1 クソスレ立てるなよ。芯でね！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おまっ、マジすげぇーョ！！！こんなスレたてるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ！きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ！！！ うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう？
「北斗の拳」でいう闘気？「聖闘士星矢」でいう小宇宙？
「頭文字D」でいうオーラ？「セーラームーン」でいうエナジー？
「Zガンダム」でいう最終回のアレ？「Vガンダム」でいう最終回のアレ？
「ドラゴンボール」でいうかめはめ波？「ジャイアントロボ」でいうビッグバンパンチ？
「るろうに剣心」でいう天賭ける龍の閃き？「Gガンダム」でいうハイパーモード？
「マクロス７」でいうアニマスピリチア？お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。
やっぱり俺の才能じゃ、そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、
あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴
がいたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして２chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。
もっといっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。

みなさん、はじめまして、わたしは１の妹です。

おにいちゃんが今朝自殺しました
庭の物置で首を吊っていました

数日前からブツブツと何か独り言を言ったり、
更生がどうとか、天から選ばれたとか、ご飯も食べないし
家族中が心配していたんです。
そしたら、こんなことになっちゃって…しんじられない

遺書のようなものがあって、そこにはこう書かれていたんです。

俺の渾身の投稿も空振りに終わった…、最後に命燃やし尽くすことは出来なかった…と
そしてブックマーク、一番上と書いてありました。

その意味が何なのか知りたくてさっきネットに繋いでみたらここだったんです。
まさかおにいちゃんがこんなことで自殺したなんて…わたし…

遺書はわたしが見つけて、そのことを警察の方にも両親にも知らせてませんでした。
こんな事実を知った後となっては、なおさら知らせるわけにはいきません。

おにいちゃんはなんでこんなことしたんだろう…わたしは妹としてそれを知りたい。
だから、わたしはしばらくこの２ちゃんねる掲示板を観察しようと思います。
なぜ、おにいちゃんはここまで追い詰められたのか…その答えを探しにいきます。

おにいちゃん、これでいいよね…、おにいちゃんが１2歳の誕生日にくれた
ふでばこ今も使ってるんだよ…おにいちゃん、本当にありがとう

　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ´Д｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　；´∀｀从　´∀｀；）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　−（_￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（＿_）＿）W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＜こんなくだらないスレッドをたてた1は逝ってよし！

１がくだらないレスする度にカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０レス！よーし次は20レス突破しろーって）
でも結局はみんな相手にしてねぇんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
１は笑えた。まじで
噂で知って、みんなして笑ったなぁ。
おまえがレスしてる間、コタツでみかん食ってた。
アホだなーこいつって思いながら
わざわざ１の家まで行って記念写真撮ろうかと思ったよ。
でも１のおかげで楽しんだ人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。今でもむきになってレスする１がいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの迷惑なんだよね。むかつく。
どちらにしろ１はまさに厨房のようで爆笑だった！
気持ちの良い夕刻でした。

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　あんたへ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのにそんなクソスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　深田恭子がこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　 　　 ＼　　　　　／

　　　　　　明　　　日　　　を　　　創　　　る　　　技　　　術　　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛


　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　 |　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　|　￣ヨ
　　　　　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ 　| 　 ／　　 ヨ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　／　／　／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　／　／

おお！！　荒れとる荒れとる（藁
>>46
会社名は伏字でも出せん。だがそこの社員の一例を紹介してやろう。
「父親が交通事故で急死しました」と、忌引き休暇を取ったＹという奴がいるそうだ。
同じ職場で働くメンバーにそんな不幸があったのだから、職場には大きな影響が出る。
だが実は、Ｙの父親は死ぬどころか、大阪でピンピンしとるのだ。交通事故ってのも
真っ赤な嘘。あとで人から聞いた話によれば、Ｙは職場が変わるたびに「父親が死んだ」
と言って忌引き休暇を取るそうだ。それを黙認するＹの所属会社も信じられんが、
同じ職場の人間を平気でペテンにかけるＹ自身が、糞連中の中でも一番許せん。
「父親が交通事故で死んだ」など、周囲の人間がどれだけ心配し、気を使い、
仕事に影響を与えるかなど、まるで考えていない。
自分の利益の為に平気で人の真心を利用する。
そいつらの口八丁に騙されて、いいようにカモにされてるＴＪ諸君が気の毒だよ。
つーか、ＴＪの連中も見え見えの嘘に気付けっつーの。外注の連中になめられてんだよ。
俺はＴＪがどうなろうと知ったこっちゃないけどね。

>>50=51=52=53=54=55=56=57=58
社員発見！！
一人芝居と一人荒らし　(ﾌﾟﾌﾟｯ

そうか、TJはこぴぺ荒しの対象になる会社か。（そんな気もする）

TJの青森分室（だったかな？）は典型的な「空気も水もうまい、イイトコロ」
だそうだ。

TJは東北ソフトセンターを解散して、そこで働いていた人間の半数が辞めて
半数がちりじりばらばらにテキトーなところにトバされた。

私については、お願いだから詮索しないで。

>>62
東北支社も人が減っちゃったんだねぇ・・・

>>60
釣りバカ日誌のハマちゃんみたいなこと、
現実にする奴いるんだな（笑）

>>62
たしか中国支社も解散したよね。だいぶ前。
きつい話だ・・・（笑）

>>60
現実にそんなやつがいるとは洒落にならん。
釣りバカのハマちゃんだってそこまでやらんだろ。冗談では済まんぞ。
イニシャルでなしに、実名書いてみ。

>62
ＴＣＳを退職したＮさんですか

>>60
�潟R○モ？

＊＊＊ドキュソ学生さん＊＊＊＊
風説流布のたぐいを信じて会社選びするのヤメレ。
運を天にまかせること。そんなもんですよ人生は。

＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝

>>68
残念、はずれ。
>>66
フルネーム書くと削除されちまうから苗字だけ。「山下」。
下の名前とか、親の名前とか、もっと知りたい人いる？
まあ他にも伝える方法はあるだろう。ＴＪの皆、カモにされてるのに気が付こうね。

東芝情報システムテクノロジーとはどういう関係なの？

>>62
東北ソフトセンターってかなり古いね
青森分室ってとっくに潰れて盛岡分室になってるよ（今は盛岡もなし！）
今の東北支社はたしか5,6人しかいないはず（昔は東北センターで100人超えてたけどね）

>>71
はＴＪの子会社でしょ

ＴＪは今の社長になってＴのいいなりです

さーぼくはいったい誰でしょう

大丈夫かよ、この会社

今年の９月に東芝エンジニアリングと合併して２部上場するようです

この会社の一番の謎ってフジテレビが出資してる事だと思う。

>>74
東芝エンジニアリングとTJって合併するんですか？
合併したほうが社員にとっては有利なのかな！？

合併しなきゃ生き残れないの？
で、どっちが吸収されるの？

え？>>74をみんな信じてるの？

>>74
やっぱり嘘だよね〜
そんな話聞いたことないし、
あまりにも急すぎるよね！！

○Ｅ

合併の計画は聞いたことある。
でも９月は無いやろ。社内ガタガタになってまうで。
>>70
そんな鬼畜の名前出したってかまわん。

>>81
がたがたするのがねらいでしょうね
むだな人間多すぎるから、構造改革するんでしょ
だってその為に今の社長がTからまわされてきたのです
組合とも、もう裏でねご取れてますよ

僕ここ落ちました。文系の先輩が多いので受けましたが
営業以外は理系だけみたいですね

>>83
御愁傷様
それでどこ行ったの？

こんどここの２次（最終）なんだけど、
ここって、残業多いの？？
もし、社員の方いらっしゃいましたら、レスお願いしまーす。

社員じゃないけど、昔TJに常駐してた。
ＴＪに限らず、この業界は残業多いよ。

専門卒が多し、なのでまともな文章かけない奴も多し、
文脈のミスを指摘すると逆ギレされる事もあるし、、
ふぅ〜疲れるよ、全く。。

>>86
残業ってどのくらいなんだろ？？
この業界の残業時間って１００Ｈぐらいが平均なんでしょ？？
やっぱり、過労死するのかなぁ〜？？
あと、３流大学の僕には、向いてるのかなっ？？

なんでも全社ぶったるんでるんで、間接部門も含めて情処の試験勉強始めるんだとさ。
２種しか受からないドキュソにしたり顔で語られてた外注のこと考えると
笑えない話だよな。

このＴＪと日立電子サービスのどちらかと迷っているのですが、
一体、どちらのほうがいいのでしょうか？？
よろしくお願いします。

>>90
ここにしなさい。
残業も組合があるからそんなにきつくないですよ
ＴＪは楽ですよ、いろいろ勉強できます。
でも一生働く会社じゃないですね
だから、優秀な人材はみんなここを去って次のステップへいくのです
なんでこの会社で３５才超えてる人はレベル低いです

日立電子サービスとはクラスが違いますよ

パイオニアのＨＰアニメ板の奴らにハッキングされました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990241282&ls=100

ほーヘックの方がいいんだ　φ。。）

>>70
中傷（「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」大辞林）は止めましょう。
>>74，>>81，>>82
デマを元に、風説を広めて意味も無く社員の不安感を煽るようなことは止めましょう。
>>87
こんなところで愚痴るのは止めましょう。

仕切るな ｳﾞｫｹ!!

>91
大変、貴重な意見ありがとうございます。
十分に参考にさせていただきます。

□□□□■□□□□□■□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□
□□■■□□□□□■■■■■■□
□■■□□■□□□■□□□□■□
□□■□■■□□■■■□□■■□
□□□■■□□■■□■■■■□□
□□■■□□□□□□□■■□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□
□■■■■■■□□■■□□■■□
□□□□■□□□■■□□□□■■
□□■□■□■□□□□■■□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□
□■■□■□■□□□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□
□□□□■□□□□□□□□■■□

ﾊｧ?　根拠が無いって何を根拠に言ってるワケ？　あんた知り合い？
世間は広いようで狭いぜ。そいつの父親の知人が職場にいるんだよ。
そいつの幼少期も知ってるってさ（藁
部外者が口を出すこともないかと思い、そこの部署に注意もしなかったが、
契約不履行でそいつの会社に賠償請求することもできるんだぜ。
最近見ないから、飛ばされたみたいだが（藁

残業がキチンとカウントされてる会社のほうがまだマシですよ。
（五十歩百歩、目くそ．．．）

「うちは社員に残業をしなきゃ終わらないような仕事はさせていません！
　定時以降に会社に残っている社員は、会社の機材を使って自主学習や
　趣味のプログラムを組んでいるんです！！
　うちの会社は会社の機材を社員に提供する、自由闊達な気風のある
　きわめて社員思いの会社なんです！！！」
てなことを社長が自慢する会社よりはちっとはマシです。

94=97=バカ

あのーー、横レスなんですが、
「東芝情報システム」と「東芝情報システムテクノロジー」って、
業務内容とか処遇とかほとんど同じようにみえるのですが、
実際の実務レベルでは、どうなんでしょう？
スキルレベルとか待遇/処遇とか実務内容とかって、かわらないですよね。
現場の方の声を聞けたら、、と思っていますが。

＞101
ＴＪＴの社員発見！

できないやつは東京ＳＣ

給料死ぬほど安いぞ、止めとけ>>1

ＮＥＣ東芝情報システムとはどうゆう関係なのでしょう
どちらが待遇やレベルが上なのでしょうか？

>>98
その件につき伺いたいことがあります。
これを見ていたら　[email protected]　まで連絡願います。

SCは不夜城だって聞いたことあるけどほんとかな？
2時や3時でも建物の前にタクシーがたくさん止まってるとか…
それでも携帯電話作ってるところよりはマシなのかな？

学生時代、最終面接直前で辞退しました。名古屋の採用の人はいいひとだったよ。

ここって、最終面接の前に推薦書必要だよね〜
「意志を固めてから受けてくれ！」と言われたが、
どのくらいまで待ってくれるのかな！？

>>108
あのくそＢばぁか？

そうか、TJはこぴぺ荒しの対象になる会社か。（そんな気もする）

TJの青森分室（だったかな？）は典型的な「空気も水もうまい、イイトコロ」
だそうだ。

TJは東北ソフトセンターを解散して、そこで働いていた人間の半数が辞めて
半数がちりじりばらばらにテキトーなところにトバされた。

私については、お願いだから詮索しないで。

いないと思うけど推薦持っての最終面接で落とされた人勇気を持って告白してくれ

６２＞１１１
をいをい。
俺の文章を勝手にこぴぺせんでくれよ。（それとも、CGIのバグか？）

もしかして、こういうことをするのは俺の良く知ってる人かな？
（うれしくないこともない）

ひまになったら今度、飲みに逝きましょ。うきき。
匿名掲示板で名指しはｲﾔｰﾝですよ。

ＴＰage

スパムメールが沢山送られてきました。やめてください。
そんなことをして心が痛みませんか。

>>80
なにげに笑った。
貴方も関係者ね。

>>115
ここを何処だと思ってんだ。こんな所にメアド出したんだから当たり前だろ。
つーか、98のやってる事は最低。

４４Ｃに集合なのら

TJ社員はホテル亀岡のエロビデオ無料

友人（知り合い）が今年新卒でＴＪに入社した。
ああ、やっぱりだめな会社なんだと再確認した。

＞＞120
どんなとこが、だめなの？

就職板だと良い会社、ここだとダメ会社
はたして実態は…？

113 はニセモノ！！　誰だ！！
なぜ　62の名を語る！！　目的は何だ！！

なんで俺のビルから食堂無くなったんだ！(怒)

給料もっとあげろ！

６２＞１２３
ああ、ぼくのドッペルちゃんはこんなところにいやがりましたのか？
（不思議な感じ）
最近もうかってるんだって？＞１２３
ちょっとでいいから、ホテル「イマネ」あたりでご休憩しようぜぇ。
おまえの一番「きもちイイところ」は俺がヨク知ってんだからさぁ！


閑話休題．．．
初めて自分の文章がこぴぺされるのを見た。
不思議な感じがした。
彼は自分が本物だという。
「目的は何だ！！」はこっちが聴きたいセリフ。
それとも、本当にドッペルちゃんなのか？
夢遊病かなんかで自分がカキコしてるのか？
そういえば、最近仕事中やたらと眠い。

さて、これからどうなりますやら．．．
乞う、ご期待。
（一人芝居じゃないぞ）（少なくとも私は意識していない）

うまくすれば、ここの観客は、ドッペルとやりあって狂っていく人間の姿を
マジで見れるかもしれん、かもしれん。

自分でも楽しみだ。うきききき。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　 Λ_Λ　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

１２６みたいな ｷﾃｨｶﾞｲがいるんじゃダメだな、この会社

スパムメールが相変わらず大量に送られてきます。
重要な連絡に支障が出るので止めてください。

１１３、１２６ が ６２ のニセモノである方に５０００ギル。
東北ソフトセンター事情通しか知らんことを書いてみ
知ってる人が読んでくれると嬉しいんだろ？

平成１２年度決算概況のお知らせ
http://www.tjsys.co.jp/news/9910-/210530-1.htm
資本金 １０億円
株　主 (株)東芝、(株)フジテレビジョン
従業員数 ２７００名　（男：２４００名　女：３００名）
加盟団体 情報サービス産業協会（ＪＩＳＡ）／日本電子工業振興協会　他
沿革 昭和３７年　(株)東芝、(株)フジテレビジョン他の共同出資で設立
　　　６２年　システム開発センター開設（東芝情報システムビル）
　　　６３年　通産省・ＳＩ企業認定
平成　３年　関係会社６社を統合
　　　　４年　首都圏拠点を川崎に集結（川崎日進町ビル）
　　　　５年　東京ソフトウェア開発センター開設
　　　１０年　通産省・特定ＳＯ企業認定

　＊＊＊　業務連絡　＊＊＊

情報システム板のローカルルール制定について下記スレにて討論中です。
この板の利用者の皆さんはできる限りご参加ください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015&ls=5
以上、業務連絡でした。

141 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2001/06/02(土) 17:40
だれだ？そこら中にこのスレのリンクをコピペしまくってるのは

142 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2001/06/02(土) 17:43
＞139
>>＃しかしこのスレは下がりすぎですねぇ・・・
>まあ今日は休日だからチェックしない人もいるっしょ。
でも他のスレはそれなりにあがってたぜ？
一部の方々は休日だからチェックしてなかったということでは？(w
他の大多数は現状のこの板をエンジョイしてたのでは？

>>106
メールでも書いたけどさ、あんた俺のアドレスわかってんだから、
アドレス変えりゃいいだろ。ただのフリーメールだし。俺のメール読んでない？

なんかオモロそ。134よ 漏れにも情報きぼ〜ん。

給料は東芝や他の関連子会社より多いよ。TJって独立採算だから
東芝本体の業績は影響しないし。
不思議なのがTJって女の子の派遣社員が凄く多いんだよね。
おれんとこ(おれは東芝)には全然入ってこないのに・・


おれも>>80にはﾜﾗﾀ。
○Ｅさんにはワークステーションの保守点検でお世話になってる。

ＯＥ（オー・イー）じゃなくて○Ｅ（マル・イー）のことだったのね。
今ごろ気づいた（鬱　　関係者多いなぁ（笑

ＴＪ

昔から気になってたんだけど、
なんでまるいーだけ○Ｅなんだろう？
他は英文字の略称なのに。謎だ。

図面課がまるツと同様

○Ｅって東芝エンジニアリングのことなんで、図面課とは関係ないと思われ

東芝の情報・社会システム社とはどっちが良い？

情報・社会システム社って名前変わって社会インフラシステム社になったの？
東芝情報システムの話じゃなくて須磨曽。

情報・社会システム社は今はe-ソリューション社なんだね。
もう引っ込みます。

＞給料は東芝や他の関連子会社より多いよ
マジ？四季報みたらめちゃくちゃ安いんだけど・・・

○ツも古いよ。Ｄ管とか言ってない？

ＴＬＣ

>>74
これのこと？
http://www.jij.co.jp/toshiba/news/0322/news2.htm
TJじゃないみたいだね。

>>148
情報が古いですね、ＴＪも今は統合グループに入ってます
半分が新会社、残りは○Ｅと合併らしいが

　TJに出向している社員の方々、TJと自分の会社、どちらが居心地が良いですか？

TJ「に」出向する事ってまず無いょ

「東芝電波情報システム」という会社の社員さんに
知り合いが居るのですが、これはＴＪと関係あるの？

「ＮＥＣ東芝情報システム」という会社の社員さんに
知り合いが居るのですが、これはＴＪと関係あるの？

営業は転勤が多いと聞きましたが本当ですか？
また、システム営業はどんな仕事をするのですか？

日立エンジニアリングとＴＪではどちらに行くべきでしょうか？

>>149
新会社と、○Ｅと合併した会社を比較すると
やっぱり新会社の方が待遇いいのかな？

ひょっとして、○Ｅと合併した会社にまわされるとやばいのか。
リストラの一環？

>>155
日立エンジニアリングって情報処理系の会社？
ここの本社って茨城県だよね〜？

>>157
先輩はHECのシステムエンジニアです
TJとHECどちらを選択すべきか？

２社から内定もらった後で悩もうよ

いっそ東芝１００％出資にならないかな

うきききき。死んだとされている人が実は
大阪市中央区南船場で健在ということだね

総括すればこの業界はどこも同じって感じか（藁。
愚痴るやつはおちこぼれー。

>>162
納得。
自分も愚痴らないようにこれから頑張らないとね。
ありがとう。

会社休み?

愚痴らせて。

カキコ時間が平日の01:13、平日の04:20、平日の11:22。大丈夫か･･･

あのウゼェ奴、居なくなったと思ったら
まだ居るし。どうしてやろうか。

意味不明のレス多し

小学生時代、内申書を偽造
81年3月、兵庫県立の工業高校を中退。
81年11月、航空自衛隊に入隊するが、1年3ヶ月で除隊。
83年、運送業。1ヶ月で廃業。
83年、高校卒業と詐称した履歴書で不動産会社就職。
85年、婦女暴行により逮捕。精神病のふりをし、通院する。
86〜89年、偽装むなしく婦女暴行の実刑判決。服役。
90年、一回目の結婚。3ヶ月で離婚。離婚の16日後、2度目の結婚。ヒモ生活を続ける。
93年、高校卒業、自衛隊6年間勤務と詐称し、婦女暴行懲役3年服役の過去を抹消した履歴書と、やる気を買われて伊丹市職員として就職。市バス運転手になる。不動産会社勤務の経験を生かし、不動産会社社長の名刺を偽造し、社長を名乗って借金踏み倒し等、犯罪を繰り返す。
96年、バス運転手として問題行動多く、伊丹市清掃局に移動。
98年、高校卒業、自衛隊6年間勤務と詐称し、婦女暴行懲役3年服役の過去を抹消した履歴書で小学校勤務。
99年、教職員への薬物混入事件で逮捕される。精神病のふりをするが、検事に疑いをもたれ、検察庁は起訴の方針を立てた。頻繁に精神病院へ通院して実績作り、精神分裂病として措置入院。不起訴に。
2000年、高校卒業、自衛隊8年半勤務と詐称した履歴書と、やる気を買われてタクシー会社に勤務するが、ホテル従業員に2ヶ月の重傷を負わせ逮捕。精神病を理由に即日釈放。
2000年、タクシー会社解雇。
生活保護を受けながら、マンションに住み、自家用車を持ち、携帯電話、パソコンを持つ。
前科11犯。通常なら懲役20年は下らないが、捕まるたびに精神病のフリ。

小学校襲撃直前、精神安定剤を１０倍量飲み酩酊状態だったと供述したが、血液・尿検査の結果薬物の反応は見られなかった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/13/20010613k0000e040008000c.html

大阪教育大付属池田小学校で児童ら２３人が殺傷された事件で逮捕された
元兵庫県伊丹市職員宅間守容疑者（３７）が、自分名義の医師免許証を「偽造」しており、
大阪府警捜査本部が押収していたことがわかった。
同容疑者は関西の大学病院の精神科神経科医師の肩書で名刺も作製。
医師になりすまして「いつでも薬をあげる」などと女性に声をかけていたことも判明した。
http://www.asahi.com/national/update/0612/001.html

---　Mainichi　Interactive
　大阪教育大付属池田小（大阪府池田市）の乱入殺傷事件は、１５日で発生から１週間になる。
宅間守容疑者（３７）の調べは続いているが、宅間容疑者は、
府警池田署捜査本部の調べや接見した弁護士に対しても、謝罪や反省の言葉を口にしていないという。
事件を報じた新聞を見せられても
「自分の顔写真はどこから出たのか」
「誰がマスコミにしゃべっているのか」
と問いただしたり、
「自分はこれからどうなるのか」
などと“わが身”を気にするばかり。最近は
「（取り調べで）いろんなことを聞かれて、じゃまくさい」。
児童８人の夢と人生を奪った悔恨は、みじんも感じられない。

塚本なにしてる？

01:13がなぜ異常ですか

169,170　板間違えてます

171>>
塚本ってあの塚本か

ノンノン

塚本で〜す

おまえ、後藤だな

カスタマーサポートコンテストって何を競うの？
勝利条件がいまいち謎です。
てきとーな事言ってお金を一番多くふんだくった人が勝ちですか？（ｗ

春は勉強時間なくてだめだったけど、
秋は仕事しないで頑張って３０万ねらうぞ！
みんなガンバロー

○Eって書くよりも(E)って書いたほうがええんでわ?
これって府中のローカルルール?

社員の方にお聞きしたいんですが、
ＴＪで一番、いい部署ってどこですか？
あと、１年目から一人暮らしするのは無理なのでしょうか？？？

ビジネスソリューション事業部、ネットワーク商品事業部、
デジタルネットワーク事業部が、社の要じゃないかな。
他の部署を軽く見るわけじゃないけど。

１年目から一人暮らししてる人なんて、いくらでもいるよ。

>>180
さらに表現がリアルになった（笑
未だに（府）と書いてしまうんだが
正確には（府ＳＩ）なんだって？

少し話はずれるが東芝情報機器（ＴＩＥ）のシステム技術部はＴＪや他社と比べてどうよ？

>>182
お返事ありがとうございます。
ついでお聞きしたいのですが、
一人暮らしなんですが、ＴＪは給料が安いと
聞いています。寮に入るならたぶん、やっていけるとは
思うんですが、一人で部屋を借りて、
やっていけるんでしょうか？？

給料安いなんて言わないでくれ。
東芝系列なんだから、ましな方だよ。

>>186
それが予想以上に低いんだ。東芝とほぼ同じだと思ってTJ入ったんだがとんでもない。
恥ずかしくて大学の友達には言えない。
10月から給与体系見なおしするらしいがあまり期待はできないな
FやMは子会社でも給与体系本社とほぼ同じ所あるでしょ。
東芝の子会社で本社と基本的に同じって所あるのかな。

リクルータの奴いいかげんなこと言いやがって。

＞１８７
ソウデスネ！
アッタマイイデスネ！

>>187,>>188
会社から書き込んじゃダメヨー

>>189
187です
午前３時だぞ。そんなに働き者ではない。
>>188もそうだろう。書いてる意味は頭の悪い俺にはわからないが

学卒も専卒もあんまり給料かわんないんだろ。学卒にとっては安いわけだし、
で、専卒にとってはいい会社って事になるのか。
それにしてもなんで、この会社って専卒が多いんだあ、、、ん〜専卒ねぇ〜。

専門学校卒って、そんなに駄目ですか？　大学落ちたから専門学校行くって
いうような奴じゃなく、将来を考えて専門学校を選ぶ人間は、人間的にも
能力的にも、優秀な奴が多いように見えるんですが。
さすがに高卒になると学力云々じゃなく、人間の屑みたいなのが多いから
判断基準にしてもいいと思うけど。

>>192
あなたの言う通り専門卒でも　本人次第
でも　高卒でも本人次第
大卒でも同じ
ダメな場合は専門卒だからだって言われるかもしれないけど
良い奴は良いって認められているはず。
高卒でも一緒
TJで高卒はかなり上の方でしか見たことないから
TJの話ではなさそうだが

ちなみに俺の知り合いで頭良くても高卒はいくらでもいる。俺は大卒
その人の事情は大人になってから履歴書だけ見てもわからないからね。

履歴書だって当てにならない。宅間守の例を見るまでもなく履歴確認なんてしないもの。
学歴でさえそうだから、職務経歴なんて９９％嘘で固めたような奴も多いぜ。
特に外部の連中。高い金取りやがって。

ＴＪの子会社の東芝情報システムテクノロジーとは、業務ではどういう関係なの。

東芝情報システムは売上伸びてないよ

でも、経常利益は伸びてるよ。

ばぼ

へばぼ

１０月には東証第一部上場だよ

>>20000
ありえないとは言い切れる

10月には社名が変わるよ。

>>202
へえ　知らなかった。なんて名前なの

懐かしい名前ですね。昔は、日本ビジネスオートメーション（JBA)
と言われてました。
上場するはずで、子会社を吸収したんですよ。昔(!_!)
結局、今は上場したんですか？あそこって、内部派閥がすごくって
とても、日本的な会社でした。

昔居た蔵さんは、今は居ないということですね。
部同士でしがらみがあるようで、そういう古い派閥の影響なのでしょうか。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

みなさま、終了君が現れました。ご迷惑をかけて申し訳ありません。
終了君は重度の精神障害を患っています。このまま放置して下さい。
病院には通っているんですが、最近は薬も効かなくなってきました。
終了君は自分が最低の荒らし行為を行っていることにまったく
気づいていないんです。
駄スレ、糞スレがあれば削除依頼を出して静観していればよいこと
に知恵がまわらないんです。それどころか、コピペ改行をレスする
事によって快楽を得ているんです。空白が大きければ大きいほど
気持ちが良いそうです。今もモニターの前でﾊｧﾊｧしています。
健常者の方の自慰行為と同じ事なんです。暫くすれば満足します
ので、ご迷惑をかけますがこのまま放置して下さい。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜先生！板が違います！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　 /
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

東芝情報の売上って停滞してるよね・・・・。

売上が停滞してても、働きやすい環境ならそれでいいのでは？
別に大きくなる必要もない。

>>210
そんな甘いやつはくびにしろ
はじさらし

紙で儲けているって本当なん？
本ＩＳとの関係は？

府中工場の社食って高いよね。
低脳ﾄﾞｷｭｿ工員からは搾取しとけということでしょうか？

>>211
売ageが伸びても利益が出なきゃ、話にならん。
現に、利益は前年比に比べて伸びてる。

売ageだけでその会社を物差で計れるなら
流通業界の「Ｄえい」、「Ｍ借る」って優良企業ですね。

しかし、断然、売上なら比較にならんほどデカイが
経営に苦しんでいる。

だから、背伸びしない経営方針で
着実に逝ってる会社の方がいいに決まってる。

東芝の子会社って本社と比べて給料は低いのは当然だし、スキルもめちゃ低い。
私が知っているコンピュータ扱ってる子会社なんか、素人に毛が生えた程度。
というか、素人のＰＣユーザの方が色々とよく知ってるのではないかな。

んなもん何処も同じだろ(藁
不治痛とかウィーゼルとか、ひどいところはいっぱいある。

川崎

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜先生！この会社の組合は裏会社です！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　 /
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

はやく合併しねーかな

age

ひどいところはいっぱいあるけど、
ひどさの程度が違うんだよ。

合併すんのか？

そうなん？

あげ

age

どこと合併するかも決まって、皆知ってるのに、職場にそういう雰囲気がないね。
期待感も、不安感もないのか？　どうでもいいのか？

おれはTJの社員だけどここ面白いね。
本当のことと嘘が両方書いてある。
関係者にしかわからないんだろうけど
本当のことについてはあまり触れたがらないみたいだね

ふーん、２ちゃんねるってこんな感じなんだ。

２ちゃんねる管理人　ひろゆき氏の言葉を送りましょう。
「嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい」
これは２ｃｈだけじゃなくて、現実社会でも同じ、むしろ現実社会で
大切な能力のはずだけどね。出来てない人ばかりだね。

なるほど。
ここに来るとよく社会勉強ができる。

TJのお盆休みっていつからいつまでですか？

東芝と完全に合わせてくれよ。東芝社員が出勤してるときには休み辛い。

青梅センターage

小作駅age

北府中駅あげ

川崎駅age

tes

八丁畷駅sage

分倍河原駅hage

東京ソフトウェア開発センターage

http://www.tjsys.co.jp/20010909/index.htm

DTCSってどうなの？

http://www.oracle.co.jp/2shin/ora16/inform/info_3.htm

東芝情報システムなんてくそ食らえ！
私は社員だけど、愛社精神がひとかけらも無くなった。
特に、藤正社長と中野常務が東芝から下ってきてから
真の最低最悪会社に成り下がってしまった。
社員に関しても昔からいる者は、馬鹿が多いし、最近
入ってきた者は‘東芝’の看板に惹かれて入ってきた
のが見え見えで、かつ、勘違い野郎が多い。
勿論、私見であるが。
また、やる気の無い営業、喫煙所にたむろする管理職、
下にアタル上司、上司の悪口を陰でしか言えない部下。
昔は好きだったんだよ。東芝からは使えないって
馬鹿にされるけど、まだ伸び伸び仕事ができたんだ。
株式上場のためにＩＳＯ取ろうとしたり、効果の出ない
ＭＩ活動なんかやめようよ。
ついでに、安いからって無理してアウトソーシングする
なよ。付き合いで外注ならぬ害虫を雇うのやめようよ。
意味のあることをやろうよ。
こんな事ばっかりしてると一番大事な社員が壊れるよ。
お願いだから、叩き上げの管理職、勇気出して！

大きくなれば外注やとうようになるのは仕方ないじゃん。忙しいんだろ。

あきらめよう

もう、逝くとこまで逝かないとダメな会社になっちまった

東芝の看板に惹かれて入るのはいけないことなのですか？
理由が知りたいですね。
（勘違い野郎というのは別問題として）
俺はTJに入ったのであってもしJBAなら入りませんでした。
もちろん合併前の方たち全員を否定する気はありません。

>246
そういうやつは東芝に行け

>>243
東芝のリストラ策に立候補してリストラされたらいいのでは？？
会社に不満持ってるあなたが一番なにも行動してないのでは？？
情けない。
てめぇ〜はなんなんだ。
てめぇ〜こそ、ゴキブリと同じように
影でこそこそやってる害虫だよ。
逝ってまえ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧＿∧　　／
　　（　´∀｀）＜　>>248　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt20/20010827eimi201727.html

(8/27)東芝、国内1万7000人削減・今期連結赤字1150億円

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_08/pr_j2202.htm
今回分社統合するのは、ｅ−ソリューション社のエンジニアリング部門である「東京システムセンター」、「東芝エンジニアリング株式会社」＊１、「東芝アドバンストシステム株式会社」、「東芝システム開発株式会社」の３社１部門です。

TOMの矢○さんはキャバクラ嬢

現役は知らんけど元キャバ嬢なんていくらでもいるんじゃないの？
俺も一人知ってるけど

おれ、某子会社の厨房ＳＥ。
ＴＪさんとはいつも修羅場をくぐってきた。
今でも感謝してる。マジで。
日進町のみんな元気かな〜

企業スレはウザイので、削除依頼済みだよ〜ン
いい加減にしな、学問板から出てけ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50

age

　　　　東芝の子会社の存在価値は、東芝幹部の天下り先確保のためだけなのさ
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　 /　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜　　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　(6-------◯⌒つ　｜ 　　　｜∵/　　 (･)　　(･)│　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　　｜　　　　＿＿＿　| 　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､　　／:::∴:|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　　/::::::∵:::::|＿/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､　 | ::::::::::::::::|　.〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_ﾚ　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

東芝だけにサザエさん

企業スレってウザイんで削除依頼済みだよ〜ン！！
学問板から出てけ！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015&ls=50

仕切り屋ウザイ

情報システムは学問にはなりえないのです

>>254
ＴＪに感謝してるなんて珍しい

川崎という街が好きになれない。本社を移転しよう。

企業スレってウザイんで削除依頼済みだよ〜ン！！
学問板から出てけ！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015&ls=50

251の統合企業の中に東芝情報システムも入っているという話を以前聞いたんだが･･･
あれ、251の記事は 8月22日更新か。随分前に決まってたんだね。

First edition since February 27th 2000
Second edition sice April 11th 2001

今ＳＣは引越し中です

月曜（１０月１日）から引越し先で仕事？　あわただしいね。

awa

／
ＤＴＳ様お迎えにあがりました
|　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

これで終わりってことで

Tripwire 購入した企業を知ってる人いますか？

ＴＪって給料安いよね。

どこも大変みたいだな、いままでの日本の中年おじさん達は、自分の保身だけのなれあい
だよ。けど、わかるな、いままでも地位や収入を守るのに必死なんだよ。家族もいるだろうし
守るやり方はまちがってるけどね。しかし、２０３０代の日系企業のボンクラもたくさん
いるのも事実だね、当然かな、上司が進歩も発展も創造性もないんだから、

東芝ITソリューションズって、関係あるのか?

東芝ロジスティクス・ソリューションズの間違いでは？

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

マルＥ、東京ＳＣ統合って最悪。何で、ＴＪ残るかな？
東京ＳＣの受け皿か？

東芝のＩＴ関連会社の天下り先ってこと？

>>277
何しやがる！！　このスレに恨みをもつ者の犯行だな。

わ〜（＞〜＜）
明日レポート提出日なのに学校に配線図と資料忘れちゃった〜＞。＜
皆さん変圧器のＶ結線配線の方法教えてください。
変圧器２台で３相２００Ｖから３相１００Ｖにする初歩的な奴です。
簡単すぎてゴメンなさ〜イ_(._.)_

>>281
は？？

東芝ITソリューションズって会社も　ちゃんとあるだで。おぼえてけろ。

マルＥ、ＴＪ、ＳＣはマトモ。
ＴＳＤとＴＡ、逝ってよし。

>>284
だからもうＴＡじゃないんだってば。お前も逝ってよし。

最近どう？

やってる？

ウチは新会社になってビシビシ気合入れられまくってるのに
ＴＪの方は相変わらずダラダラだらけまくってるね

>>288
ウチってどこよ？

うんこーいっぱーつ！！

つくづくうんこな会社だぜ。

東芝の言いなりでＭＩやるな！
バカなエンジニアがＭＩのせいにして仕事しない。
たまったもんじゃない。

>ＭＩのせいにして仕事しない。

具体例を挙げてみて。そのバカなエンジニアどんなこと言ってるのか聞きたい。
ま、仕事しない奴は何かにつけて理由をつけてサボろうとするんだけどね。
馬鹿げた屁理屈を真に受けて納得する管理者が多いよな。
文句ばっかり言ってほどんど何もしない人間、やってるように見せかける事に
長けた人間ばかりが評価され、そういう奴等の尻拭いをさせられる人間は
評価されないんだもんな。やる気無くすぜ。
292も苦労してるんだろうね。頑張ろうな。

>293
具体例あげまっせ。
１．責任転嫁
「だって俺、違うことやってたからわかんないだよね。」
「それは○○さんがやってから、○○さんに聞いて。」
「俺、実作業やってないから明日休んでいいよね。だってわかんないもん。」
＞＞＞馬鹿にするな！！
殺すぞ！

２．自分で考えろ編
「MIのシナリオ考えなくちゃいけないんだけど、俺考えるの上手く
ないから皆で考えようよ。」
＞＞＞だったらＭＩ引き受けるな！！
リードしろ！

３．自分ばかりかわいそう
「俺、９月から休みとってないんだよね。からだきついよ。」
＞＞＞土日、休んでるだろうが！！
有休取ってないだけだろうが！
皆、土日犠牲にしてるぜ！

４．人を頼りすぎるな
「○○さん、ちょっといい〜ぃ？」
＞＞＞自分で調べろ！！
くそおやじ！

でもね、実はこの人、上司にもあきれられてるんだ（評価されてないってこと）。
そこが救いかな。
しかも、この人の文句言うことで、皆ストレス解消できるし士気も高まってる。
でもこれでいいの？

東芝情報システムの「参事」って役職は偉いの？

>295
役定になると「参事」。結構偉い人もいたような。

西内さん元気？？

297は俺の知り合いかもね

別会社だけど東芝情報機器はどう？
連れが就職したけどまあまあ大きい会社で羨ましかったんだけど。

３００

？？？　１＝２９７＝３００？

そうですが何か？

○内さん知ってるのって何年入社？

日立情報のまねっこ企業。
日本ビジネスコンサルタント→日本ビジネスオートメーション
日立情報→東芝情報

カンペキのペキは壁ではなくて璧

しらなかったよ。ありがとう。

306は98年入社ではないことが判明

>307
??

98年入社はけーん

若いね。

>310
おっさん発見

二十代でおっさんと呼ばれたくないっ！！

なんか話題ないの？

連れが東芝ITソリューションってとこに就職決まったんだけど
東芝情報システムとどこが違うんでしょう？

ぜんぜんちがいます

>>314
ばか

>>314
社名が違う

で、なんか話題ねーのかよ。

ＮＥＣ東芝情報システム
ってのはなんだ？

>>319
みたいな書きこみってたまに見るけど
そんなことここで聞いて答えがかえって来るって
ホントにおもってるのかな？
きっと書きこむネタがなさそうだから
話ふってくれてるんだろうな

>>320
ホントに思ってます。
教えてください。

いやだ

>>321
だから知らないから
教えられない

sine

ＮＥＣ東芝情報システムってのは、その名の通りＮＥＣと東芝の共同出資会社。
ＮＥＣから天下った方々と、東芝から天下った方々が仕切っておられるのだ。
東芝情報システムとは殆ど関係無し。

age

sage

まだ倒産しないんですか？

>>328
来年あたりかな・・・

お前らのような仕事しない会社は逝った方が東芝のため

TJに３年常駐してました。
けっこう良かったです。仕事が身につきました。
どこもそうだけど、部署と人によりますよね。

>>330
そうかなあ？
東芝はいいように利用してるとおもうよ
自分たちのやりたくない仕事おしつけてるくせに
どっちもどっちじゃないの？

来年度より○○○○に○○○○することになりました。
現在の業務は新会社にて変わらず継続致します。
皆様には大変御迷惑をおかけしますが、宜しく御願い致します。

リストラきぼーんぬ

新卒社会人を問わず、会社の暴露話が聞きたい方、またはＯＢ／ＯＧで会社の暴露話をしたい方
チクリ裏事情板へhttp://kaba.2ch.net/company/index2.html

↑あっちでは情報システム業界の社会人、ＯＢ／ＯＧの暴露話は少ないでーす。
ここの１００分の１ぐらいでーす。だって、情報システム業界の人たちは
↑そんな板見に行ったり書き込んだりしないもんね。

↓

新会社ってなに？

誰に聞いてんだボケが

事業を縮小しましょうよ。いらない部署が多すぎる。

>>340
例えばどこがいらない？

同じようなことやってるのに何で部を数多く作るかね。
他の会社なら課レベルだべ。

>>342
はぁ
自分の部署だけを基準に考えるな

健康を心配してしまうほど仕事三昧の部長もおれば、部下の勤怠管理以外に
何もしていないように見える部長もおる。この差はどこからくる。
「何もしていないように見えて実はやってるんだよ」という言葉が
当てはまる人もいるのだろうが、当てはまらない人もいる。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>344
どこも一緒だぜよ

希望部署への転属という希望が消えた。辞めようか。

超

某メーカー系企業の仕事でここの社員と一緒になりましたが
仕事の邪魔にはなっても役には立ちません。
名指しで首にされたやつもいるし（ｗ

>>349
皆が皆、役に立たないとは言えません。
確かに多いですが。
給料安いんで大目にみてあげましょう！！

わりと優秀な人材が揃ってる方だと思うよ。
> 仕事の邪魔にはなっても役には立ちません。
こういう奴は外部の人間です。

>>351
そう？
漏れの近くの人間も役には立たないけど。
もち外部じゃないしね。
社員の数は多いから少数派なんかね？
っていうか、４人中４人がクズだけど（藁

>>352
っていうか、親会社の方でもできる人には滅多に
お目にかかれない。
自分はできると思ってるの？
こういう風にしか書けない（思えない）人って結構
いるけど、かしこくないよね。

出来ない人間にはそれなりの作業をやらせるからいいんだけどね。
能力云々より、よその会社の中で仕事さしてもらってんだから
もう少しモラルのある行動ができないものかね。
自分らが楽しけりゃいいのか？　遊びに来てんだか何しに来てんだか
わからない奴多すぎ。お前らの娯楽に金払ってんじゃねえぞ。

まずこの本を読んでみれ。マジで。
http://www.puchiwara.com/hacking/
「こんなひでえ事実もあるもんだなオイ」
ってなことがわかる。

ＴＪはねぇ〜
ばか多いよ。たまに出来る人にも巡りあうけど
ＳＥじゃねぇもん。データの修復もできねぇ（笑）
ソフトのエラーでもＨＷを疑う始末・・・・・・

ＴＪヲ ばかダノ 無能ダノ･･･　アナタ達ドコノ人デスカー

同系列の人

>>352
こういうことを胸張って突っ込む日といるけど、
趣がないよね。
っていうか、かしこくないよね（ｗ

359は>>353の間違いなんじゃ･･･

助けて〜
某自動車会社のシステムでTJがほんとにやばいよ〜
できる人がいるなら連れて来てくれ〜
もうほんとにやばいよ〜

つぶれるの？>361

この会社レベル低すぎ

そーいうことは具体例をあげて言え

そういうのは具体名をあげて言え

まあ、女にゃ甘い会社だとは思うがな
ったく・・・

女の方が、まだましってこと。女子社員は使える。
どうして男が女子社員ほども働けないかね。

>366は
そういう意味ではないと思うよ
まあ、あなたが本当にTJ内部を知っているのならわかるでしょ

>367
女子社員をましって思ってしまう程度の器しかないって事
(男子社員を使いこなせる器がないって事）
そんな事だから、くだらん女がつけあがる。
なにしに来てるの？って女もいる、学生気分の抜けてない感じの。
女に縁がなさそうな連中が集まれば、女に甘くなる。

弱小企業をいぢめないで

>>361
名古屋かい？

中部支社の皆さん、豊田営業所の皆さん
その節はお世話になりました。

>>367
女は使えんよ

>369
つけあがった女ってもしかして
KとかMじゃねーの？

KとかMとかでわかるかぼけ
なにイニシャルトークしとんねん

もっとましな情報はないのか

ないようだな

川辺三木

他人の尻拭いばかりで辛い。移動したい。

内のグループ大卒は俺と後輩２名のみ、残り１０数名バカな専卒の先輩方の
レベルの低い話し相手はマジつらい。スキルも伸びないし何とかしてくれ〜。

>380
何年入社？

この会社、給料は他社に比べて高いのかな？

>382
他社に比べて安いです

それで副業に熱心なんですね

明日試験受ける人、手ぇ〜挙げて〜

新入社員の皆、入社おめでとう。

だから社名をフジサンケイシステムズにしとけば良かったんだよ。
そうすりゃもっと仕事まわしてあげられたのに。

ここ入りたいんですけど、どんなことしといたらいいですか？

東芝情報システムの給料、悪くないと思うよ。
というか、東芝が悪い。
３０歳、高卒ヒラの東芝社員ですけど、２９歳専卒のヒラの東芝情報システム社員に
いつもボーナス負けてます。
オレ、５０万円いかない。ヤツは軽く超えてる。
年収も完全に負けてます。
東芝の方が給料良くなるのは役職付いてからかな。

>>389
東芝って学歴社会なんじゃないですか？

つまり東芝情報は２９歳専卒ヒラでもボーナス５０万円は軽く超えると。

ここは最終じゃ落ちないって本当ですか？

>>391
専門学校卒の東芝情報システムの社員です。
２９歳の時のボーナスの明細あったので見てみました。今から１０年近く前で、その時はヒラでした。
当時の支給額は６０万ちょっと。所得税で６万ちょっと、雇用保険で約２５００円引かれてますが、
手取りでも余裕で５０万超えてましたね。ちなみに夏のボーナスです。
当時、東芝の高卒の同年齢の人より２０万円以上高く、東芝の人からはなんで子会社の方が良いの！？
とよくいわれたものでした。

支給額で５０万円だったら、今なら専門学校卒で２年目位でそれを超すと思いますよ。

>>393
年収だと800万くらいですか?

>>394
自分の場合、そんなにいかないです。資格も２種しか持ってないし、専門学校卒だから。
残業もそれほど多くないし。

ウチは資格でかなり左右されるから、ソフトウェア開発技術者資格持ってれば多少はイイかな。
特に上級資格もってたら、昇級も早いよ。結果的に給与も高くなるかな。
でも、あまり年収に期待しない方がいいよ。決して高くないから。

入社２年目の２１歳夏のボーナスの明細を改めて見てみた。
支給額で３５万位。手取りで３０万辛うじて超えていた。（査定は±０の評価）
１５年以上前の当時としては、これでも（少なくとも東芝よりは）良いほうだったんだよ。

誰だ！！　東芝情報は給料安いなんて言った奴は！！
ここを見て愕然としている東芝正社員もいるんだろうな。

東芝は…。
ちゅか、三井系のメーカーは総じて低い、銀行と商社は財閥系のトップなのに…。

東芝板より転写。

＞TJの給料いいわけない。
＞30歳大卒比べたら３、４万は低いよ。
＞ただし、30歳専門卒（東芝に専門学校卒はいないと思うが：高専ではない）
＞と東芝のCS比べたら、TJのほうが良いと思われ。
＞だから、現実を知った若手の大卒どんどんやめていく。
＞バブルのころの専卒大量入社組み、居座り続ける。
＞
＞鬱鬱鬱

就職板より転写

＞エンデベットはLSI設計の方。
＞半導体の回路系と、SE系に分かれる比率は、1:1かな。
＞
＞ついでに言うと、基本情報処理持ち＆大卒だったら即決だと思われ。
＞高専や専門学校の上位の成績の人間も積極的に取ってる。
＞院生も取るが、院の待遇は他社に比べ悪い。たいして学部と変わらない。

その通りだと思う。

ＴＪおよび関連会社にはＤＱＮちゃんが多かったなぁ。
一緒に仕事しててほとほと疲れたよ。

400フジテレビジョン

東芝情報システムは中央ラジオ・テレビ健康保険組合に所属。
人間ドックの時、たまにフジテレビの社員や文化放送の社員に会える。

女子アナにも逢えますか？

フジテレビと文化放送の女性社員（事務、受付嬢等）なら逢ったことあるが、
今のところ女子アナには逢った事なし。
男も女も寝間着のような格好だから、もし女子アナがいたらかなりラッキー！
プライベートな姿は、また格別かも。

LSIって論理回路？

ｱﾌｫ?

今夜の実況は　こちらで

プロジェクト Ｘ ◆ ワープロ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1030997725/

まだあったんだ

最悪な会社だ？？？？外注をこき使う！！！

以前、この会社にいたよ。
高卒とかは給料が格段にいいのではないかな。
院卒の給料は最悪だね。
大卒と全く、同じだから。
それより、この会社、歳を取っても、年収はほとんど、変わらない。
結婚しても、子供ができても、歳をとっても、ほどんど、変わらない。
４５歳で５５０万って聞いたときには転職を決意したよ。

給与は安いよぉ。でも社員の能力に見合ってんじゃないの？
残業規制がある（今もあるのか？）から額面で判断できない。
酷い部門は20時間以上は強制的にカットさせられていた。
裁量労働制じゃないのに・・・。組合もあるのに・・・。
『今月はｘｘの作業があるので残業が45Hを超える予定ですが・・・』
と事前に申告した時、『俺、今の聞いてないも〜ん』と言った部長がおった。
管理職は会社の経費で酒飲むことしか考えてないよ。

ひどい会社だね

age

あぼーん

ホンダ製の赤い車にＦＩＲＥ何とか、という黄色の文字塗装をした車を探した方が良いです。
既に廃車かも知れません。
神奈川県内在住です。

フジアナのガウン姿もえー

なんかない？

青梅センターがなつかしい。

>>417
たくぎんの裏？

>>418
そうそう。
もう少し青梅街道寄りにプレハブ建てて使っていた時代もあったねｗ

>>419
あんた何歳？

４０だよｗ

TJやめて年収が下がりました。

＞＞422　いくらだったんですか？

ところで、 どうしてこのような会社に限定した内容のスレが、
「学問・理系」の下にある「情報システム」なんだよう。
会社のカテゴリーにすべきだろうが。
「学問・理系」の話に限定してくれよう。

おい、某客先にシステム復旧に来たTJの糞SE！
なんでCEの漏れがNT4.0のミラーリングDISKの設定方法教えなきゃならんのだ・・・

u野君、o野君、a尾さん元気？
すっごく昔なんだけど。

業界から足を洗った人間だが
ＴＪ最悪。
ＤＱＮ外注の（ｵﾘｴﾝﾀﾙ･○ﾝﾌｫｰﾒｲｼｮﾝ･ｻｰﾋﾞｽ）
はもっと最悪。ホント（ｗ

毎度、TJ第2本社に出入りするホカ弁屋です。ブラジルからの留学生アルバイトが良く、チップと間違えてつり銭を持ち
買ってしまいご迷惑をおかけしています。でも、大きな会社のようなので多めに見てやってください。
立派な会社の割には、のり弁が多いのは、お給料が少ないからでしょうか？
なお、12時近くになってお弁当の電話注文は御勘弁ください。お向かいのＮＥＣさんや、裏の富士通さんは、１０時代には電話注文して
くれています。脱サラ前は、この業界にいましたので自称 事情通の私です。
私の診た所この会社の問題点は、次のとおりと思います。
　（１）高齢化
　（２）技術力流失
　（３）ベテラン層のモチベーション低下
多分、平均年齢４０に近いと思います。 ソフトバブル弾けてから５，６年はほとんど新規採用がなかったらしく
２０代の社員は、外注さんばかりでプロパーはいないらしいとのこと。
本社が東京？の方なので、地方には新人は回ってこないらしいとのことです。
よく社員の方？（若い方なので、外注さんと思います）の愚痴も聞こえてきます。
「俺たちがいなけりゃ何も作れないだろう」とか、「上は仕事を振るだけで何もしない」
私がソフト業界に居たころプログラマー３５歳定年説とかありましたが、
今もあるようですね。
お弁当は、お昼休みまでに届けていますが、お昼休み前なのに、喫煙コーナーに人がいっぱい居るのが磨りガラス越しに見受けられます。
ほんとに仕事しているんでしょうかね？私どもは、おかげさまで秒単位の忙しさです。
タバコをすう暇などありませんが。これからもよろしくお願いします。なお、とんかつ弁当は１００円値下げしています。

>>428 もっと内部情報をおしえてください！！あと、ＴＪのいい所って
　　　どんなところですか？

>>429
3日に一日休めるところ（年間　休日120日　超え。）
　＃休みだけは一流企業。
いんちきフレックス（朝９時台に誰も来ない）で睡眠不足にならないところ。
　（コアタイム　11：00から14：45。）
　＃朝11：00に来て、何ができるの？　半休とって　昼から来いよ。
労働組合があるところ。
　＃とりあえず、会社から無茶なことはされない。
給料は安いが、この業界では、まだましなところ。
　＃辞める前のmax年収は、770万円。（H1入社）。
大企業病一歩手前のところ。
　＃まだ、チャンスはある。
割と楽な勤務。
　＃一ヶ月の標準労働時間→1日10時間労働×19日（有給取れとうるさい）＝190ｈ
　＃300ｈもやるヴァカは少ない。
　＃スタッフのお姉さんなどは子ども2人生むまでは会社を辞めないほど女性の定着率は良い。

この業界共通だが、良くも悪くも「個人」による。

以上、ぐうたら人間でも由とするところがＴＪの良いところ。

>>430 貴重な情報ありがとです。
　　ＴＪはブラックではないようですね！！　
　　　

富士ソフトとＴＪだったらどっちがいいとおもいますか？

ここ、辞める人って多いのかな？

おーこのスレってまだあったのか

>>428
ってゆーか、どこが自称事情通なの？嬉しそうに。
新規採用５〜６年やってないってさ、会社のWebサイト見て言ってるの？

>>432 DTSかIXかザパンシステムだな

>>436 ????　ただ、ブラックとして悪評たかいABCとどっちがいいのかな
　　　　思っただけですけど・・

あぼーん

逝って見る？
https://www.tjsys.co.jp/recruit/for.htm

（＾＾）

ＴＪやめてＡＥ取得しました。
地元企業なので御祝金は３万です。
ＴＪじゃ３０万らしいじゃないですか。
くそ
でも、ソフト系の企業じゃないからしょうがないです。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

こんなスレにはまで山崎渉が！！

（＾＾）

>>441 なんでＴＪを辞めたんですか？

>>445
ＴＪは、給料の出る予備校です。
仕事の出来る人・仕事にやりがいを求める人ほどやめます。

>>446 給料の出る予備校ですか・・
僕はそんな雰囲気がある会社っていいとおもうけどな　あんまり、精神的に追い詰め
られながら仕事したくないし、仕事にやりがいといわれてもあんまりピンとこないし、

age

ここって、そんなに給料が安いんですか？
SI企業の平均給与ランキングにも載ってなかったんですけど・・・
だれか教えていただけませんか？？

　Ｊ　Ｂ　Ａ　と　書　か　れ　た　ほ　う　が　わ　か　り　や　す　い　。

age

あぼーん

新入社員研修中にセクハラを受けるって本当？

↑　君が美人なら・・・

ＴＪやめたよ

>>455 なんでですか？　仕事がキツイからですか・それともやりがいがな
かったからですか

>>456
他にやりたいことができたからです。
ＴＪはいい会社です。

具体的に、ＴＪどんなところがいいんですか？

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

age

agero
kora

>>461
この「スレ」いつまで、続ける気？名前はメジャー。実質マイナー。
中途半端な会社なのに。
きっとＴＯＩＣに吸収されるまで、続けるのかな。

東芝って北朝鮮が大好きなんだってね

TOICには吸収されんだろ！

まあ、TOICには吸収されないね。
フジテレビの資本も入ってるしね。

東芝本体に吸収されたい・・・

漏れはフヂテレビに吸収されたい…

あり得ない

age

給料が安すぎるよ〜。
公務員の方が給料は格段にいいな〜。

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

ＴＪとＴＯＩＣはどっちがいいんでしょうか？

>>476
比較にならんぐらいＴＪ。

ＴＯＩＣはまだゴミのような会社。
今後はしらんが。

東芝情報システムアゲ

2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ正規版
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle] NEC
65 [hp] [Sun] 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

このランキングってあってるの？

☆★SI企業偏差値ランキング〜2002年度最終版〜☆★（最高偏差値=75:野村総研）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030746219

☆★☆2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ☆★☆（最高偏差値=70:野村総研、IBM）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041330723

低学歴にとってはいい会社

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

あぼーん

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ＴＪの社員なんですけど、今期技術から営業に異動になりました。
今、ＴＪ辞めようかと考えてるんですけど、やっぱやめた方がいいんすか？
技術に戻りたいんすけど。。。ＴＪはいい会社なのか？やっぱ？？

これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

アンチ山崎渉（＾＾）板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/

>>487
技術にこだわりがあるならやめたほうがいいと思います。

ＴＪは技術にとってはいい会社かもしれないけど、営業にとっては
結構きついよ。事務処理が鬼のようにあるし、、、客と技術の蟹ば
さみだし。う〜ん。ＤＲ−Ｘ毎回やるのめんどくさいよ。物件多い
といちいちやらなきゃいけないし。会社にいる人はみんなよい人ば
かりだけどね。う〜む。やめたほうがよいのか？ちなみにあなたが
今営業に異動になったらどうします？

>>490
かにバサミじゃなくて
板ばさみだろ

あぼーん

ＴＪはボーナスはちゃんとでましたか？

>>490
技術から営業に回された先輩がいるけど、かなり辛そうだぞ。
俺はＳＥのままでも辞めたが。
でも人事に回されなくてよかったな。

ロリ顔の女子が多い。ﾊｱﾊｱ

ここの会社って中途採用してますか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　　　　サザエさん

　　　エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 　 ,〜（（((((((〜〜､
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ (　＿（（（((((((＿　)
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿 　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　 　　　|　　＿　《　＿　 |　
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ 　.(|-(_//_)-(_//_)-|）
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　 　　　 |　　　厶､　　　 |
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　 　 ＼ |||||||||||| ／
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　 　　　 ／ヽ_ﾆ´_／｀ヽ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

祝　５００オーバー

Ａｎｇｅｌｙ復活です。
最高のエロスをあなたに♪

http://www2.e-city.tv/home/angelers/index.html

あぼーん

サポ腺　厨房　まんせー

ＴＪにはJava出来る人いないの〜？

JAVAマンセー

あぼーん

この会社って学歴・資格重視の会社なんですの？

ここの人はやたらに学歴を聞きたがるようなきがするんですが。

>>508
そんな奴どの会社にもいくらでもいるだろ？

実は派遣会社

実らない
頭を下げない稲穂かな．．

私も、常駐してますよ。

1100101010101010101010101010101010101001010101111010101010101010101010
1101010101010101010101000010100101101010101001010100101010101010101011
1010101010001010101001011110101110101000010101010110101001001010101010
0101010101010000101001010101001010101010101010101010100001001010101010
1101010101111010101010101001011101011101010101010101001010101010010101
1010101001010100010101010101010101010101010101010101110101010101010101
1111110101010100010101010101010010101010100101010101001010101010101010
1010101010101000010010100100101111010101010101111010100110101001010101
1100101010101010101010101010101010101001010101111010101010101010101010
1101010101010101010101000010100101101010101001010100101010101010101011
1010101010001010101001011110101110101000010101010110101001001010101010
0101010101010000101001010101001010101010101010101010100001001010101010
1101010101111010101010101001011101011101010101010101001010101010010101
1010101001010100010101010101010101010101010101010101110101010101010101
1111110101010100010101010101010010101010100101010101001010101010101010
1010101010101000010010100100101111010101010101111010100110101001010101
1100101010101010101010101010101010101001010101111010101010101010101010
1101010101010101010101000010100101101010101001010100101010101010101011
1010101010001010101001011110101110101000010101010110101001001010101010
0101010101010000101001010101001010101010101010101010100001001010101010
1101010101111010101010101001011101011101010101010101001010101010010101
1010101001010100010101010101010101010101010101010101110101010101010101
1111110101010100010101010101010010101010100101010101001010101010101010
1010101010101000010010100100101111010101010101111010100110101001010101
1100101010101010101010101010101010101001010101111010101010101010101010
1101010101010101010101000010100101101010101001010100101010101010101011

基本的に、このテの会社の人は客先常駐なんだよな。

つまりは派遣と同じという事

昨日まで派遣営業していた人が、今日から客先常駐になる会社

しかも４０代以上だし。

ここの社員って馬鹿が多いの？？

っていうか

ただの派遣会社とその営業マンの集団だよな

36才で年収どれぐらい？？

浜松町に東芝のシステム会社ありませんか
誰か教えて

ごく最近の話。
[某技]の某1と某2は、「ハードディスクは絶対に故障しない」と信奉している。
心配した配下がこっそりバックアップをとってから「バックアップとりましょうか」
ともちかけたが、「バックアップの必要は無い」と言われたそうな。
ところがガッチョン、翌日になってＨＤがダウン。
追求をすすめているうちに、某1と某2はバックアップの取り方を知らないことが発覚。
これがＴＪをダメにする真空地帯でさかい！
こういう人の部下さんカワイソ〜!!

>>516
知ってる限りでは、例年の新人は、品質保証の国立大学卒が数名、名の知れた私大卒
が中核をなし、名も知らん雨後のタケノコ私大卒が底辺を彩る構成になっている。
ここ数年間の社内報で新人紹介を検討した結果だ。

情報処理技術者一種や二種の資格をひっさげて乗り込んでくるのもいるが、使えん
シロモノが断然多い。国立大出ていても、キズモノは居るよ。
私大出でも、入社したその春の情報処理試験で「データベース」に合格したツワモノ
までいる。

先輩連はどうかというと、情報処理試験全種類に合格したうえ、技術士にも合格した
キレ者もいる。

まあ、半分は二等兵で、残り半分が上等兵というところだな。

>>521
どう考えても、優秀な人はいないだろう。。

個性的な人は沢山いそうだけど。。

>>522
生え抜きの優秀な人はとっくに辞めてる。
東芝からの横すべり連中との軋轢がモトだよ。
東芝から来た人でも、良心的な人はいた。だが、笛吹けど踊らないＴＪの実態に嫌気
がさしたか、突如お辞めになられました。
実は自分も「変わったキャラクター」のひとりで、情報処理試験など真っ平ゴメン。
前の社長のとき、全社的に「一種なみ」試験を受けさせられたが、やっとこさ上位
25%の範囲に入れた。
足下をみて、コイツはこんなレベルだったのか…と唖然,呆然,慄然,愕然,騒然と
したもんだ。

>>523
コミュニケーション能力には文章力も含まれる。

多子化に

>>523
>実は自分も「変わったキャラクター」のひとりで、情報処理試験など真っ平ゴメン。

こりゃ、すごい会社だ。。(禿藁

ここって性質的にはIT系なんだが
スキル的には、こんなんでITって自称すんなよ

って人が多いよな

>>527
そう、人をイジメて愉悦にひたれる会社。
陰湿だね。
その結果が大量脱走，脱藩なんだろうが！
毎年四月の社内報は、移動やら退職やら、入社やらの記事で
ひどく分厚かったぜ。今じゃ紙媒体は使わなくなったけどサ。

忘れてた。
「IT」ちゅうのは、「Ijime Tekunikku」の略称だと思ってる。
ＳＭ（Software Mameger）さんの特技だそうだ。

俺はIT系でいろんな会社みたけど、この馬鹿会社ほどアフォな会社ないね。

なんたって給料を払わないっていうんだからな。

>>530 協力会社の人？

キックオフ前から遅れがあるってどういうことだ！　TJさんよぉ。。。

この会社は不倫が許されているのでつか？

どうぞ、お好きなように。

噂の激キモ不倫カップル目撃。

age

大阪支社に 'お○い' ってまだいるん？
前そこに行ってて、イヤではないが結構キザなヤツやった…

age

age

age

ＴＪ懐かしい。
私、前ここに常駐してた。
柳町工場側のビルの7階で。

>>541　半導体でしょ。。。

去年一緒に仕事した。
大仏みたいな毒男が居眠りしまくりで、周りの人が笑いまくってた。

外注の人のがカコイイ

>543
それってオラのこと？

優秀な人はいないという印象だね

ＩＴ系の仕事なのに「ＭＡＣアドレス」がわからないやつがいた

この会社のプロパーで。馬鹿すぎて話にならん

だらだらと仕事をしている感じだよ。この会社の人。
よく残業自慢してるし。
あと女に飢えてる。彼女欲しいオーラがモロ出てる。
だから女には激甘。

30も後半になったのに手取りで18万そこそこってのは
どういうことだゴルァ！

と組合アンケートに書いたら、
上司が勝手に内容チェックして（ホントは見ちゃいけない）
ボーナスその他、評価を最低にされました。
手取り年収が350万切った。

で、辞めました。

ＴＪの社員ですごいウザイ人がいる。３０代のおっさん。
私はもう別の会社で仕事しているけど、今だにメールと携帯に連絡が来る。
それとなくウザイと言ってるのに。
もの凄くプラス思考というか、勘違いしてるというか。
「君はすぐに諦めるの？俺はなかなか諦めない人間なんだよ」とか言って
もう開いた口がふさがらない。

ＴＪって本社には関係会社とか派遣社員だけで、
プロパーは全員東芝に常駐してる。
たまに本社に戻ると自分の会社じゃないみたいだ。
低スキルのせいで請負で仕事が取れないから、
月幾らで派遣しないとみんな無職になっちゃうからな。

悪いことは言わん、ＴＪだけはやめておけ。
奴隷にされるぞ！

>>550
いつもフロアーがガラ−ンとしている。
毎月一日は集まるけど、ソワソワしてるんだよ。

東芝の人に虐められてます・・・・ｂｙプロパ

ニュースで見たけど、東芝情報システムの近辺って
ホームレス収容施設がたくさんあるんだね。
反対運動で住民が暴れてるとか。

東芝再編の波に飲み込まれて無いだけましだろ。
他の子会社は悲惨だ。

飲み会の帰り、駅のホームレス踏みそうになりますた。

再編すらしてもらえないような状況なんだが。

ビジネスキャリアって何？

>>557
TSOLのように切り刻まれるよりはマシだろ。
つーか、フジテレビに引き取ってもらえ。

外注の人がウザイ・・・楽しやがって　プロパなみの仕事をやつらにもやらせろーー

>> 560
実行責任のない害虫に何を期待する

>560
＞楽しやがって
単に仕事の出し方が下手なだけなんじゃないのか？

この会社ってゆるいよね。いい意味でも悪い意味でも。

>>549
それとなくじゃなくて
ちゃんと断ってやれよ

>564
どうやら次のターゲットを見付けたようです。
めでたしめでたし。

もうたくさんだよ！
うんざりだよ！」
面みたくねーんだよ！

フジテレビジョンの出資があるみたいですが、そっちの仕事は何をなさっているのですか？

>>521
オレの近くにもいるよ。
数年前に入社してきたヤツだが、入社当時、一種を持っているのはヤツだけだ
ったらしく、資格所得＝頭が良い＝仕事ができる、と勘違いし、現在でもその
横暴ぶりは直っていない。性格はかなりのひねくれもので周りの評判は最悪。
仕事も、自分の得意分野なら傲慢だが、苦手分野になるとすぐに言い訳をする。
おまけにグループの秘密事項をべらべらしゃべりやがる。
資格も、一種止まりで上級はことごとく落ちており、ベンダー系にも手を出し
ているが、やはり上級レベルには到達していない。
こういうヤツでも平然といられるのがウチの良い所ではあるのかも。

TJ社員の方々、給料ってどのくらい上がりました？

就職活動中なんですが、TJの社風と職場の雰囲気を教えてください（＾＾）
悪い意味でも、いい意味でも何でもいいんで教えてください。

>>570
すげーまたーり
忙しい所は忙しいらしいが・・・
給料は高くないでしょ
でも残業代はちゃんとでるので御安心を

寂れてるな、最近ここ。
良いんだか悪いんだか。

前に上司で京大卒の人がいた。たぶんＴＪで一人だけだろ。今も居るの
かな？社内報にその人の寄稿が載ったんだけど小学生の作文みたい
でﾜﾗﾀ。一流大出身の人は取り扱いに困るんだよね。能力無くても昇進
させないわけにいかないから。

>>570
女にめちゃ甘です　社員はブスばっかりだけど
派遣はカワイイ　仕事が出来ないけど

　　　　　 /二二ヽ
　　　　∩|| ・ω・||∩


【不幸のAA】
　　 このAAを見た人間は３０分以内に死にます。
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを三日以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。


I don't want to die!!!!!

あげ

>>1
知ってるよ。TJだろ？
殴りたい奴が５人ぐらいいる！

>>577
あなた、テクノの方ですね？

TJT

TST

プロチョンのバグなのに

「ウィルスです」って報告してくる神経には呆れる！

いくらトーシロウだって、そのぐらいは分かりますよ。

面白いね。

けっこう流行るかも・・・・・

TJ知ってる知ってる
アトピーのあのオヤジ出世した？

TJのJって情報のJ？
TOSHIBA　JOHO？

>>584
それ以外なにが考えられる？

>>569
給料なんて下がる一方。３０歳で手取り１８万あるかな？
だから家のローンを払うために残業で稼ぐしかないのよ。

俺のまわりもどんどん辞めているが、
みんなＴＪにいた時よりも給料が上がっている。
このままいてもなんだし…

>>66
はまちゃん、妻と子供以外、親戚全員殺したよ

転職しようぜ

ブルドック面で中年太りのオヤジが、飲み屋でリストラの不安と役員の悪口
を大声で話していたのにはワロタ。近くに役員がいたのに気付かなかったの
か？pupupu

ここの会社に満足してるの？

>給料なんて下がる一方。３０歳で手取り１８万あるかな？

メーカ子会社がそんなに安い分けない。

プロパーの方から安いと聞かされますが、
あげられている収益からすると
低くて当然と思われます。
あくまで働かれている労力との
比較ではありませんが。

ジョブ管理者レベルがひどすぎ。

ええしりません

あえ

正月休みはどのくらいなんですか？今年は？

12/28の午後から1/4まででしたよ

age

引っ越しいつよ？

a

東芝という冠の影響か、態度のでかい勘違いバカが非常に多い。
TJと絡んでいい思いしたことないし、できれば関わりたくない。

外注さんは、自分を使ってもらっているという自覚が足らないと
思う。使えない。

>態度のでかい勘違いバカが非常に多い

そんな気がするな

>外注さんは、自分を使ってもらっているという自覚が足らない

確かにそんな気が

>勘違いバカ

そんな環境下でしか働けないのが、当方の力のなさですけど。
害虫としてはどうなんだろ。

外注を使ってるとか言ってる雑用係の管理者が
ムダなポジション

potage

ライブドアが株主に名を連ねたりして

東芝の株価ageろ

こんどここの筆記受けてきます。
あえて茨の道を行かんとすｗ

採用に関してもなんか態度でかい
人事が「しょうがないから雇ってやるよ」って空気を激しく放出してる
メール送っても無視されたとか聞くしな

そもそも最終進むのに教授の推薦状必須とかマジありえないし
拘束するにしても内々定出た後だろｗ
優秀な人材が逃げまくりですよ

>>609
ここは比較的また〜りだよ。

ＳＩ企業に就職しようとしている者です。
ＴＪに就職するプラス面とマイナス面を教えてください

>>612
基本的に東芝本体への派遣会社です。
高年齢化がすすんでいて若い人を引き止めるのに必死です。
ぬるま湯です。

>>613
なるほど・・・
いいイメージではありませんね

引っ越し引っ越し引っ越し！

ここは中途もいますか？
それとも新卒生え抜きオンリー？

東芝情報とエクサだとどっちがいいですか？

>>617

エクサ

ここって面接2次で落とされるの？
なんかわざわざ大学からの推薦書用意させるみたいだけど

俺、めんどくさくて辞退した。

ベリングポイント粉飾決算ー株主訴訟の嵐!!

http://au.biz.yahoo.com/050429/21/499u.html
http://au.biz.yahoo.com/050429/21/4994.html
http://biz.yahoo.com/pz/050429/77320.html
http://biz.yahoo.com/pz/050429/77311.html
http://uk.biz.yahoo.com/050427/290/fhedb.html
http://au.biz.yahoo.com/050427/21/483f.html
http://biz.yahoo.com/iw/050427/085552.html

ここ評判わるいね。。。
ちなみに、ここのシステムのデータを移行したら、
データの中身のつじつまが合っていなかった。。。
それでいて、放置しまくり。。。。
ひどいな。。。

>>622
詳しく。

IT企業なんてこんなもんさ。

息の長いスレやねぇ…

>>618

なぜ？

あげ

昔、川崎の本社に行ったら平日昼間ってのに

机には誰も居なくかった

偽装派遣だとわかった

雰囲気はまったり
でどっぷりぬるま湯。

ま、このご時勢まったりというのもいいかもな。
ちょっと前までの2chみたいに殺伐としてるのもアレだから。

>>630
2chってちょっと前まで殺伐としてたか？
いまは2ｃｈもマターリなんかね。

age

ＴＪと日立デンサどっちがいい？

>>633
明らかに日立デンサ
TJは正直ク（以下略

TJと日情とどっちがいい？

>>635
日立情報システム>>>>>>>TJ

日情≧TJ　ってとこか。あんまり変わらんよ。

この業界って、正直違いがわからない…

ＴＪさんのいいところは
とりあえずレベルがどうだろうが、
受け止めてくれる、昔の会社形態のいいところが
なんだかんだいっても残っているところ。

したがってトータルコストもかかるので
能力ある人には不満だろうけど全体として安い。
自己評価なんて、一番甘いものはないですから
少ない労働で稼ぎたい人にはお勧めできません。

age

多重派遣は違法です。
ここはピンハネして、儲けています。
管理者は、風俗経営者と同類。

ここのホームページ、やけに凝った作りだけど、逆に見難いね。

【緊急】２ｃｈの力を今一つに！【召集】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1124004980/l50

TJはいい会社だよ。

そんなに待遇が良いんですか？

age

.

何か書き込んでください

>>648
はい

元社員です。
記念カキコ。
Sくん、Iくん元気ですか〜。

お前Mだろう。元気でやってっか？

おい！↓
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1131003757/1-2

久々に無知との遭遇！(第一種接近遭遇)
知識レベル低っ！　車内営業やめて勉強汁！

この会社は組み込みに力を入れていますが、
その部署の仕事も基本、本体への派遣なのでしょうか？

>>654
そうでつ

>>655
そうですか。
ありがとうございます。

では、もし入れるのであれば、東芝本体を目指したほうが良いですよね？？

>>656
あたりまえ

>>657
いろいろ教えてくださってありがとうございました。

age

独身寮三年間まで。住宅手当３千円。
給料上がらないし・・。
ここじゃ、やってけない・・・。

>>660
Σ( ；ﾟДﾟ)

社会人としてあまりに微妙な人間が目立ったなぁ。
一度営業に指摘したら二度と来なくなった・・・。

どこでもそうだけど、本体に入ったほうがよいよ

遅レスだが

>>651

おぉ、久しぶり。
って誰ですか？
Ｓくんか？

>>660
独身寮出れば住宅手当3〜5万くらいでないんですか。

>>665
独身寮出て、住宅手当が３千円。
実家から通勤やマンションなど住宅持ってる人は千円（笑）

>>666
スズメの涙過ぎて哀れだ

今晩再放送だよ。

ＮHKスペシャル　　「日本の群像　再起への20年」
第8回　トップを奪い返せ　技術者たちの20年戦争
http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html
東芝　半導体に挑んだ旅路（技術流出　サムスンの台頭 他）
　　● 再放送　【総合テレビ】にて
　　12月28日（水）午前0:25〜1:17（27日（火）深夜の放送です。


２５日の放送を見て、真実を知らされた韓国人がブチ切れてます。

enjoy Korea ホーム > 翻訳掲示板　　 歴史・伝統文化紹介
ただいま私は NHKの嘘捏造歪曲極右放送を視聴した!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No.1322904 投稿者: made_incorea 作成日: 2005-12-25 22:12:43
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1543054
　　今 NHK 放送を視聴して非常に怒った.
　　NHKが SAMSUNGを泥棒扱っていた.
　　放送で NHKは SAMSUNGが TOSHIBAの技術を盗んだと主張して, 70人位の日本人技術者を
　　SAMSUNGが買収して日本の技術を韓国に流出したと説明した.
　　それにフラッシュメモリーを含めた幾多の技術は TOSHIBAがオリジナルで
　　SAMSUNGはまるで泥棒であることのように描いた.
　　日本国民が最近 NHK 最近受信料支払いを拒否することは分かっているが,こんな嫌韓極右放送を
　　して日本国民から受信料を受けようとする行為は非常に卑劣だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　もっと衝撃的なことは最後の場面で TOSHIBAの幹部たちが直接 SAMSUNGの名前を言いながら
　　攻略対象で宣布したという事実だ.
　　もう日本企業らは SAMSUNGを崩すために団結するでしょう.
　　日本の嫌韓極右を先導するNHKは今すぐ捏造と歪曲を中断して,嘘放送に対して謝罪しなさい!!!!!!!!!!!
　　これはアジアの一流企業 SAMSUNGと大韓民国国民を侮辱する行為だ!!!!!!!!!!!!
　　クリスマスにこんな衝撃的な放送をすることは非倫理的だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

派遣の”女の子”にはとても優しいね
まあ女性社員少ないし、年齢高いからね

ここ最高(>_<) http://love.fromc.jp/

派遣の、じゃなくて基本的に女の子には激甘。
うちのグループにきたプロパーの女の子も、
大して仕事できないけど超ちやほやされてるよ。
まあ目の保養になるからいいけど。
普通程度でもモテるので、ある意味女性にはオススメかも。

age

ゲイの俺には、ちやほや勘違い女なんてウザくて仕方ねぇ…

どこの企業もそうだとは思うけどさ、支店のプロパーってみんなヘボすぎるわ。スキルもないのに知ったかぶりするし。単価は９０万／月とか取るわりにはな〜んも出来ないし。
ＴＪの技術を支えてるのは集まってきてる派遣社員の人たちだね。

>>673
俺のケツだけは狙うなよｗｗｗ

>>673
しゃぶれよ

エンベ事業部の将来性はどうよ？

この会社、激務高給とまたーり薄給だったらどっちの部類？

激務薄給

ビアンの私には、ちやほや下心丸出しの勘違い男がウザくて仕方ねぇ…

671…→そしてそのチヤホヤに合わせてるとこのままでは仕事ができないヴァカになると思い、
周囲からのしつこいほど繰り出されるコミュニケーションを社会人らしくさりげなくかわしまくって
仕事をする時間を捻出するが、すぐ近くの席に配備されてるお局どもに身に覚えのない嫌味を言われ、
毎日コピーオンリーの日々。敬語使っても「敬語なんか使わなくていいよ。」などと激ヌルイこと言われて
ろくに仕事もまわしてもらえずﾋﾞｼﾞﾈｽマナーも実践してること自体拒否され、
社会人としてマジヤバな状態で命からがら脱出し、次に行く会社で新人以上に苦労した、と。

仕事したい女の人は行かないほうがいいよ。
この会社の人、若い女の人のことキャバ蔵のお姉ちゃんだと思ってるみたいだし。
どうも要求されてることが書面とは違うみたいだよ。

と、知人が言ってました。

ageとこう。

その通り。仕事バリバリしたい女の人は止めといた方がいいよ。
４年目なのにテストしかやらせて貰えない人もいた。
でもその彼女、それでも満足そうにみえた。ちやほやされて嬉しそうで。
ある日、その人より可愛い年下の女の人が入ってきて、ちやほやがそちらに
移ってしまって時折うろたえていた。

俺のグループ余裕無いので、女の人でもバリバリやってもらってますが。。。
つかバリバリやってもらわんと教え込んだ事が無駄になる。
ただ甘やかす馬鹿男が多いのは事実だけどね。

一生本気で何も出来ないバカでいいならそれでいいかも。
後で気づいても取り返しつかないけどな。

>>684
その程度の仕事するのはどの会社も普通なんですよ？
逆に最低限それくらいやらないと普通の感覚なら給料なんて悪くてもらえません。
普通ならね。

週に何日も夜遅くまで残業したり、昼食もろくに取れないくらい仕事任せてるならバリバリ
とかいえるんだろうが、みんなほとんど仕事してないし定時で余裕で帰ってるし。
どれだけレベル低いんだよｗ人が居すぎなんだよここ

平和な部署だな。うらやましい。

人間関係が明らかにお菓子い感じなんだが・・・
うらやましいのかそうですか〜

名駅前でコンドルは飛んで行くを演奏してます。
お駄賃よろ。

>>686
殆ど仕事しないのはともかく、定時で帰るのを恨むのはあんたやばいよ

>>690
定時帰宅を恨むって内容で文章書いてるか・・・？
定時になるまでひたすら時間潰して待ってるだけで仕事ろくにしない奴を
バカにしてるんでしょうが
読解力やばいよあんた

TJもまずいけどTJTはもっとまずいです！
平均年齢が２７歳ぐらいだし…
面接受けたやつの話だと、人事が糞な対応らしいから

東芝も先長くないかな？

も・・もっとやばいのか・・orz

>>691
バリバリの基準がもうおかしいしw

本社のisとはどういう関係？

毎日夜遅くまで残業してるけど
タバコ休憩と雑談と…ダラダラ中身が伴わない残業
そんな内容でも評価される不思議な会社
本当に出来る奴は無駄な残業はせずに仕事をこなす

と某社員が言ってますた

もうテストはいやだ。
実力もつかないし、そろそろおさらばしたい…

>>692
冗談抜きで糞な対応だな

周りの人と深くベッタリと付き合って行けば
仕事が出来なくてもOKみたいな

>>696
>本当に出来る奴は無駄な残業はせずに仕事をこなす
本当に出来る奴は転職してます。

確かに、そうだ

東芝ソリューションと東芝情報　どっちがマターリ？
転職しようかとおもうんだが･･･

>>702
どっちにも関係してる者ですけど
病めたほうがいいですよ。

四季報みたら平均年収６５３万あるんですが、
これって悪くないんじゃないですか？

>704
残業代と合わせてだぞ。
馬鹿みたいに残業すればそりゃ、年収もあがるわな。

諸手当、定期代、その他含めての年収でつ。
稼がない官吏食ほど高級鳥でつ。

ここは住宅手当\3,000

まだ2階には売店がありますか(柳町側のビル)？

>>708
もうそのビルに東芝情報は入ってないよ。

今そこにはDENONが入ってるっぽい。

所詮T社からの天下り。

なんで、平均すれば高額だが単体のみなら薄給。

あげ

http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/06/post_69.html#more
在英のときに、私の大学にも韓国人の学者や学生がいた。友人のイギリス人講師は彼らとは付き合いたくないと言っていた。

　　　「マサユキ、あいつらは、ウルサイ、ウルサイ、ウルサイんだ！
　　　もう一日、文句ばっか言っている！　うんざりだ。
　　　だから、できるだけ近づかないようにしているんだ」

これに対して私は、

　　　「イギリスはいいよなあ。離れているからさ〜。
　　　なんたって日本は近いのよ。対馬へだてて、
　　　へたすりゃ、泳いで来るんだ」

と答えた。

正行乙

5年ぶりにしゅうかつ板みてきたが、、
ここってITまったりランキングで上位なのなｗ

>>709
えっ、あの8階立てのビルが？
じゃあもう本社ビルだけになっちゃったんだ。

こちらを見てみることを･･
ttp://www.tjsys.co.jp/kai/index.htm

>>715
本社ビルも移転したよ。
本社とTJビル？が一緒になって駅前の茶色いビルに移転した。
前はIBMが入ってたビルかな。

>>716-717
本当だー。
前より駅に近くなって便利だし良かったね。
全力で走ったら一分で着きそう。
移転は去年のいつ頃？

>>718
５月の連休中に引越しをしました。

東芝ソリューション（営業）と東芝情報どっちが待遇いいのかな？？
給料とか住宅補助とか･･･具体的に教えて下さい。

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅

事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えて、システム止めても知らん顔
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

ＴＪは美人が多いよね？

NEC東芝情報システムと同じ？

>>724
別会社。　
JBAと言ってた頃で、今、50代の人で出向してた人もいたらしいが。

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/03/01/648490-000.html

>>723
自信なさ気だね？ｗ

自○グループの人、いる？

>>719
そうだったんだ。ありがと。

残業大杉

このビルのエレベーター、超使えない

前のビルの時にいたＴＯＭの長身の受付嬢、いまどこにいるんだろ
どこかに出向してるのかな

>>723
社員じゃなくて外注・派遣の子がね

派遣先の上司がTJの人だったけど風呂に入らないのか毎日臭かった……

ここ、物凄く優しくて甘やかせてくれる会社
どっぷり漬かってしまうと後々他で苦しみそうで怖い

早めに脱出するのが吉。
この会社はもう方向性見失ってる。

一〇瀬氏ね

Ｋさん元気ですか？

ぬるいよね

どうでもいいが１階にたむろしてる喫煙者どもウザすぎ

（はいはいはいっはいはい）
カネ無し　嫁もち　マスオさん状態 （勇み足で元気よく手を振って）
ぽっくんは歩く平社員 （左右に踏み出して大きくピース）
カネ無し　嫁もち　ＩＧカバン持ち （勇み足で元気よく手を振って）
バカ律儀な挨拶　そう　ともだちんこ（そらっいくぞー金玉握るー）

容赦なく厳しい人　高○の教えは （土下座しておでこを床にをすりつけるすりつける）
夢・・　放置経営　朝は９時ちょうど出社 （ものすごくおでこを床にをすりつけるすりつける）
居留守を使え　朝一うんこしろ　大物になるために （うんこ座りでヤンキーにへんしーん）
朝一うんこは1日３０分　3日で９０分　楽勝とぶぁい （うんこ座りでたばこ吹かして）
ハート淋しか　ぶぁい　YAI YAI （ジャンプしてやいやいやい）
キッシュしちくり　ぶぁい　YAI YAI （無茶苦茶ジャンプしてやいやいやい）
派遣は放置で解決　ぶぁい　YAI YAI　 YAI YAI （えらそーに腕組して　はいやいやいやい）
(ぶぁい YAI YAI YAI )

カネ無し　嫁もち　マスオさん状態 （勇み足で元気よく手を振って）
ぽっくんは歩く平社員 （左右に踏み出して大きくピース）
カネ無し　嫁もち　ＩＧカバン持ち （勇み足で元気よく手を振って）
バカ律儀な挨拶　そう　ともだちんこ （そらっいくぞー金玉握るー、お疲れーおしまい）

>>727
まだ、そのグループというかチームはあるのか？

内定がここと○紅情報しかない件。
おまえらの後輩になるか商社ＳＥになるか･･･（　´A’)

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅

*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

>740

お互いの認識が合ってるかわからんけど、まだあるみたいよ。

ここって基本給17万くらいだっけ？
俺1年目だから冬のボーナスたのしみだぜ
基本給の4倍くらいはでるのかなぁ

>>744
何を甘ったれたことを。

自分の基本給も知らんのか？
というか、さすがに基本給はもう少し高いだろ…

安いな東芝はお前らみたいなクズばかりだからか

新スレたつたよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492025/

んで結局、ボーナスいくらよ？

基本給って手当てとか全部ぬいた金額だっけ？
まぁ１７−８万くらいだろこんな糞会社じゃ

>>750
正解！！！

東芝だけはITやらないでもらいたい。
これ以上日本壊すな！

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

喫煙所少なすぎじゃね？
しかも最初は空気清浄機も2重扉も無かったし
世の中が禁煙に向かっているとはいえ、あまりにもいい加減じゃないかと

タバコは外で吸え

それにしても年間２６００円位しか昇給しないのは普通なのか？

喫煙者の近くにいるだけで非喫煙者の呼気中のCO濃度も上昇してしまうことが医師によって確認されています。
しかも喫煙者の呼気（息）には有害な化学物質が数百種類以上含まれています。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気（息）を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合、前の方に座ってる子供達も非常に危険です。
分煙されていてもダメだということです。

>>755
普通だと思うが
このご時勢、昇給があるだけ恵まれてるかと

確かに２千円前後は上がるが10年たっても役職なしだと２２万なのは辛いよな

ボケ茄子

ボーナス、上がってた？

しらねーよ2,3か月分だ

海外研修って、誰でもチャンスがありますか。

年令給の９００円相当があがったかな…

ここと東芝ソリューションと東芝ＩＴソリュの違いがわかんねえなｗ
みっつとも下に○投げしてるから別に親子関係でもねえし

science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/987988833/

？

休み多い会社ですね

休み多い　＝　仕事が少ない　かなぁ。

休み多い ＝ 年間労働短い ＝ 時間単価は高い

日野工場には派遣されている香具師いる？

期末賞与のある会社ですか？

ない

携帯もってると不思議なことがおこります。
店にいくと店の電話が鳴る。人がたくさん集まってきて店に迷惑がかかる。
移動すると、警察、救急車をよく見かける。
トラックに意味もなくクラクションならされる。
あうからドコモにＭＮＰしても同じ現象がみられる。
これはなぜ？携帯に詳しい人教えて？
キャリア変えてもなるってことは、なんで？
電話会社の人間にうらまれてるのかな？
キャリア変えてもなるってことは携帯キャリアではなく
１１０、１１９管理してるとこがあやしい。
１１０、１１９番とうの緊急信号管理してる会社ってどこかしってますか？

警察のコンピュータのシステムって外注してシステムつくってもらってるんですか？
今日は埼玉の幸手にでかけた。
コンビニで立ち読みしてたら、市のパトロール車がきてコンビニに入ってきた。
監視されてるのか？まじで携帯があやしいんですけど。
犯罪なんてしてないし。行きと帰りに警察の車をみた。
なんなんだ。ＮＴＴ社員おしえろ。

ｷ印登場！

>>764
更に東芝インフォメーションシステムズとかにも発注すると混乱するよｗ

ＴＪ　ＴＪＴ　ＴＪPRO　TSIS　,,,　まぎらわしいな　

この会社は徹夜がすくないですね
この会社は休みが多いですね
この会社は仕事がすくないですね


いい事のはずなのにまったくよろこべません＾＾

専門卒だと支給が18だと厳しい

ていうかこのスレすごいね・・・6年も続いてるんだｗ

381 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 20:22

**　発表内容（日刊工業新聞より）　**

東芝情報システムは、全社員に情報処理資格の取得義務付け

　　東芝情報システム（川崎市川崎区日進町7の1、藤正顯社長、044-200-5040）は、
　　役員と事業部長クラスを除く全社員約1500人強を対象に、
　　情報技術（IT）分野の国家資格である情報処理技術者の資格取得を義務付ける。
　　取得した資格に応じてインセンティブを支給、管理職登用の必要条件にするほか、
　　近い将来は給与体系にリンクさせる方針だ。
　　IT関連各社は同資格の取得を奨励しているが、上司の”業務命令”で取得させるケースは珍しく、
　　今後2年間（合計4回の試験）で全員取得を目指す。

　　東芝情報システムが全社的に情報処理技術者試験に取組むのは、
　　ITソリューション･プロバイダーとしての技術･提案力を底上げするのが狙い。
　　現状について「世間が当社を評価している技術水準には達していない」（藤正社長）と厳しく判断。
　　スタッフ部門を含めた全員に取得を義務付けることで、社員のやる気を引き出し、幅広い技術力を身につけてもらう。

　　すでに全社員を対象に1週間かけてレベルチエックテストを実施。
　　営業･スタッフ部門は2種（今春試験から基本情報技術者に変更）、
　　技術者は1種程度（同ソフトウエア開発技術者に変更）のテストを受けた。
　　この結果を基に、管理職は部下にどの試験区分を受けるかを指示し、
　　部下の”試験勉強”を支援、自らも資格取得に取り組む。
　　技術者約1300人については、最低でも1種の取得を目指す。

　　東芝情報の資格保持者は、システムアナリストやプロジェクトマネージャーといった上級が149人、
　　1種が328人、2種が1346人、初級システムアドミニストレーターが157人の合計約2000人（ダブルカウント）。
　　日立ソフトエンジニアリング、ＮＴＴデータ、野村総合研究所の上位3社は、上級だけで約1000人の資格保持者がいる。

>>780
ｱﾎなことやってたもんだｗ

俺はソフ開に受かったが昇級には全然関係なかったぞ

だって最低条件だもん

今年は、250円うｐ

ふーん　そうかいな

タバコは喫煙ブースで吸え新○！！！！

１階の入り口付近に溜まってる奴らどうにかならんのかね
給料泥棒どもが

来期はどのくらい組織をいじるのかしら
社外で仕事してるから情報入ってこないし
友達いないし　　孤立してる俺．．．

毎期毎期、無駄な組織変更が多いですよね(；・∀・)
引き出しの中には、使わなかった旧組織名の名刺が沢山・・・。

ここの採用担当者はメールチェックしていないんですか？

新しい職場に行くと、誰が外注で、誰が社員なのかワカンネ。
けど、仕事すると、出来ないのが社員だと分かる。
つか技術の中枢にいるのがほとんど外注で、社員が足手まといって状況は今更ながら将来のない会社だな。

そこそこできる若いのがやめてくからな。
年寄り連中が次々と出向や転属で整理されていくのを見てれば長くいれる会社だとも思えないだろうし。

日本の電機大手と言われるところは、
どこもダメなんだね

リクナビから最選考のメールきました

このスレ長寿番組か？

>791
確かに、外注で持っている会社だね

あげ

あげ

外注に丸投げのゼネコンと同じですよ。

>>787
来社した客に怒られて、１Ｆでの喫煙は禁止になったな

ＪＯＪＯ〜〜〜〜　おれはもう会社をやめるぞおおおおおお
ＧＷ前の最後の日で乙った…　

ここの採用担当はメール無視はデフォだから。
あと、担当者不在もデフォ。

学生はしゅーかつ板にいけぼけ
あとメール無視がデフォなんじゃなくてお前の
書式が非常識なだけ

不明メールは読まれず削除されるのが当たり前だろ

メールの書き方くらい1000回読んどけ

おれも何年か前に申し込みした時、セミナー前日の夜にメール来た。
前日まで昼寝してたん？って感じで不信感のみを植え付けた会社ｗ

セミナー前日の夜にエントリーシートのようなものを送りつけてきたからな。
その上、家族構成まで要記入だし。

>>
このスレ、長生きだな
７年目に突入だよ

amitaitu

単価の安い外人ばかりいれて破滅へ

本質を忘れ将来を描け無いのは
どこも同じ

原価がたかいので，外注依存となる

6年も１つスレが続いてるなんて珍しい。誰も書き込まないのか？
記念に１つだけ埋めてあげる

これ書いてるの社員なのかな?それとも?

限りなく部外者の少なさそうなスレだｗ

労基署が入っても１週間で元通り。

高くて言うことを聞かない国内外注よりも海外がまし！

翻訳機片手にはまずいだろう……

TJのプロパーの方は、

天下りがあっていいですねー

東芝とフジテレビの方々の天下り先ですが

老齢者対策？

子会社があるってこと？

ブルーのＴＪマーク（ロゴ）。
８月で廃止みたいですね。なんでだろう？

さあ？？？

ヒント
名刺を作り直して得するのは？

たんにＴ社の一員っぽくしたいかっただけだろ？

ここにはいったのに仕事の9割がデンソーなおれ


あれおれどこの社員だっけ？
もう上司の顔も思い出せませんあははは

ほとんどの人がそうだから。
もどっても碌なことないし。

【出退勤を正しく登録してください。】

　

子会社の東芝情報システムテクノロジーは福利厚生良くないね。手当てが全然
ないね。

TJの天下り先だからTJと同様の給与体系にはならない。
組合もないはず（２年前の情報）

給料が安く、過酷できついんですかね？

内定者の説明会って、交通費は全額支給なんですかね？
相変わらず、メール送っても返信が来ないんで、お尋ねします。

hn m

でるんじゃないの？

テクノは出ませんでした。

テクノだからだろう！

>>833
内定者説明会の日程って連絡きた？

>>838
8月3日に説明会みたいなものがあると連絡がありましたよ。
参加の可否の返信を送っても、そこから相変わらず何も連絡がありませんけど。

>>839
サンクス。
こっちも連絡が全く来ないから困ってた。。

内定者じゃないなら13階に溜まってるあのクズッぽい人たちはなんなの？
１年目？

君と同じ人種です！

16時06分45秒に書き込んでる奴なんか調べりゃ分るんだぜ。

>843
さすがに会社から書き込まんだろｗ

分らんよ！変な奴多いから

とりあえずわかる範囲まで特定しといた。

>844
そうい君も10時42分52秒だぜ

和楽の弁当ってどう？
まだ食べたことないんだけど玉子屋とどっちが美味い？

誰も食ったことないのか…
今度試しにチャレンジするか

日航ホテルの弁当はどうよ！

とりあえずジョイフルは問題外でおｋ？

日航ホテルで弁当なんて売ってんのか…初耳。

なぜ昼休み１時間にできないのでしょーか

>>852
> なぜ昼休み１時間にできないのでしょーか

昼休みは何分なんですか？

そんなこと総務に聞けよ

微妙だよねあの昼休み時間…
あれのせいでたまに時数計算がめんどい

昼休み前に弁当を買いに行く奴がいるが、あいつらは何者？
就業規則違反ではないのか？

好意的に考えれば、昼から打ち合わせがあるとかで休み時間ずらしてるとか？

昼ぐらい適当にずらしてとればいいだろ

30分ぐらいの誤差気にしてる奴は
ウンコが長いやつはどうするのか考えてみれ

>858
非注入(その他)で入力お願いします。

>857,858
何度も言うが会社から打ち込んで無いだろうな？
ＰＣ不正利用で懲罰もんだぜ！

30分は誤差では無い。お前みたいな奴がいるから会社がダメになるんじゃ！アホ。

ウンコを30分している人が居ますか？
30分トイレにいる人はほとんどが寝てるか携帯メール打ち込んでいる人です。
いびきに注意してください。

ぶりっ、ブリブリッ、、

御社の夏休みはいつからいつまでですか？

8/13が一斉夏期休暇日だったから、今週が夏期休暇の人が多いっぽい。
でもこういう仕事のとこは基本的にそうだと思うけど、長期休暇はずらしてとる場合が多いよ。

客先組は客先に合わせるのが基本なのでみんな一緒になるパターンがおおい
支社本社組はばらばら
どちらも大抵は有給と土日つないで１０日前後だな

回答ありがとうございます。
10日前後の夏休みなんてすごいですね。
そうすると年間の労働時間はどれくらいなんですか？

とりあえず土日は9割休み
働きたくないからな　

働きたくない人は給料貰うな！
死ね！！！！！！！

休みが多過ぎるんじゃ！
休みが多いから年間総労働時間が少ないんじゃ！
だから昼休みも45分なんじゃ！
昼休みを一般と同じ1時間にするともっと労働時間が少なくなるんじゃ！
かといって生産性が上がるかというと、働きたくないくそ野郎がいるから
上がらないんじゃ！
ざまあみろ！！！

T島区の白○字電算。低学歴＆身体障害者＆都内離職率NO.１ 。
いじめ・嫌がらせ・ﾊﾟﾜﾊﾗ・無駄残業。
営業の際はお気をつけください

昨日の台風でビル倒れちゃえばよかったのにな

age

>>870
LSIとSI以外は客先シフトで1時間だよぼけ

>>874
そんなことは１００も承知！
話の趣旨が違うんじゃ！流れを読め！ぼけぼけ

なんでうちの会社こんな閑なの？
ＩＴつったら毎日午前様だろ

LSIにくれば残業だらけだよ(笑)
火吹いてるだけだがなー

３０才大卒でも２２万円いかない会社‥‥‥

不満なら会社辞めれば・・・
そんな勇気「あるの？

安月給でも休みが取れるなら許せるなあ…
仕事忙しい？

年間２３日、繰越なしで有給使えてるので、仕方ないですね。

だから休みが多いと言ってるじゃないか！
なので年間総労働時間が少なく、昼休みも45分しかとれないんじゃ。
そして、生産性を上げようとしても「３０分なんて誤差だ」と言ってるくそ野郎がいるから
上がらない。
30歳で22万と嘆いている仕事もできないやつは会社を辞めるべきだし、
そんな奴は外注に置換しても構わないし困ることもない。

>>878
お前の能力がないからだよボケ
それとも30歳にもなって社員レベル２ですか？

その通り！！！！

普通だと幾らなんですか？

ここってメンヘル多い？

「メルヘン」って何？

メンヘルとはメンヘルヘルスです。

すみません、メンタルヘルスです。

「ここってメンヘル多い？」って何を聞きたいの？
もっと具体的に書いてくれないかな〜？

会社は社員の健康に重点をおいていますか？

最近、ニュースで過労やパワーハラスメントから
精神的な病気に掛かっている方が多いと報道されているので
御社の様な大手企業の対応状況が気になりました。

派和原は多いですよ。

横浜にいたときに、犬猿どもにわんわん吠えられて、
それで私は辞めました。

世の中犬猿、野犬、変体がいっぱい居る。
そん奴らに吠えられて辞めた奴に
とやかく言われたくない。

カウンセリングはやっている。
イケイケタイプはこの会社では３年持たないのと
打たれ弱いのはどこの会社に行ってもモタナイ。

イケイケタイプって具体的にどんなタイプ…？

強引に物事を進めて自分が問題解決したと勘違いしているひと。
若しくは空気嫁ないひと。

>>896
> 若しくは空気嫁ないひと。
お前が言うなよ。

空気嫁 を持ってる奴

>>895
意味の無いフォローを入れまくって自己満足している
>>897
のような主張のない奴

あと実力のあるやつは、すぐに他社にいってしまう。

実力の無いやつは、期の変わり目に何処かの部門に転部されてしまう。
それは、部門から追い出されるからだが。。。

てｓｔ

住宅手当て実費の半分出るって聞いてたがな〜
北海道行きたくね〜な

北海道なんてあんの？

実際のところ、住宅手当はいくらでるの？
5000円とかじゃなかった？

皆さん就業中に書き込むのは止めてください。
就業規則違反です。
情報部門にて調査させて頂くと事になります。
個人が特定した場合は懲戒となります。
また、本人のみに留まらず管理者も罰を受けます。

>>906
特定はしているけどゆるい会社なのでよっぽどすごい
情報流さなければプロパーなら特に問題なし。
外注なら単価下げるネタになるだけだけど。

すばらしい。　早速公開しましょう。
業務に関係無いサイトに書き込んだりすることは禁止
されているはず。
セキュリティー部門、総務、法務に内部告発しましょう

ＴＪで使えなくなったやつはＴＪＴに転籍
だからＴＪＴはくずの寄せ集め

若い奴らはくずの集まりにはいかないから
転籍するのは年寄り。
年寄りの中でもTJTにいけるのはよい方です。

ここって大東亜帝国レベルの大学でも行けますか？

行けない

こんな日に仕事している人々に

ｱｹﾞ

>>913
うっせーしねぼけが

サザエさんと関係あるのですか？

ねえよしねぼけが

エレベーター待ちの行列は何とかならんのか。
ヨドバシの新春セールかと思ったよ。

何ともなりません

非常階段解放汁！！

それは無理

あんまりスレが盛り上がってない所を見ると
いい会社なんだろうね

>921
その考えは間違っていると言わざるを得まい…

ぢゃー暴露
役職手当て馬鹿高値。

「馬鹿高値」ってどれくらいか知ってるの？
いい加減なこと言ってるだけなんじゃないの？

この会社って不倫ありです？噂で某技術部の既婚者同士で不倫関係にあるとか聞いたことがあるのですが？しかも激キモらしい。

>925
お前の口調の方がキモ

不倫するような最低限の理性もないやつらはどこにでもいるが、
不倫が「あり」な会社など存在しない。

>>925
てことは第二の夫婦間バラバラ殺人が起こるベースがあるってことか
今、裁判が報道されてて旬だよな

東芝情報システムがどうなのかは知らないけど
社内では不倫を非難しておいて、実は不倫している奴もいるよ。
平気でやれるって知られたくないから会社では建前で正反対の事を言ってる。
やりたいなら好きなようにすればいいけど、一般人にそれを強要しないでほしい。

二ちゃんにかきこむおまえは一般じゃないな

>>925
この会社に限らず業務に支障がなければプライベートで何やってようが
会社は感知しないしする必要も無い。問題が起これば過去にさかのぼって
懲戒にして元社員と報道するだけ。

そうそう。
だから犯罪被害にあった人は積極的に勤務先の会社に知らせないことには
雇っている会社側が関知しませんので。労力が惜しいのでしないんです。
企業イメージが悪くなるなど会社側にとって損失が大きいと解雇も有りですね。

空気がよどんでる

献血お疲れさまでした。

645 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 23:55:25
元請ったって下請けに強いだけで、発注企業には頭上がらない
トラブルあれば文字通り夜中休日だろうが呼び出される奴隷状態
大卒のやる仕事じゃない


646 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 00:21:00
発注側に就職するとそれはある。
というか、1年目のペーペー社員が「業務経験」のため、業者を高圧的に問い詰めるという仕事をしなくちゃならん。
構築の進行が遅れだしたら、業者を締め上げるのも発注側の仕事の一つだからな。

ただ、これはこれで精神的にムチャクチャきついぞ。
相手が嫌な奴ならともかく、人の良さそうなおじさんを会社の看板を傘に問い詰めないといけないんだ。
その場では、自分は明らかに悪者チックな行動しなくちゃならん。
某大手新聞の技術職に就職した友人が凹んでたわ。

ＩＴにほとんど興味無いけど大企業とか上流になって自慢したい
とかいう俗な奴が入り込むからｇｄｇｄになるんだよな

こういう輩はマジでいらない。
入社前に基本情報取れとは言わないけど、知識はいらないけど、興味の無い奴が地位欲しさのために乗り込んでくる・・・

ＴＶ局とか外資とか学歴厨とか２ちゃんねるランキング至上主義者とか
腐ってやがる

そういう奴は大体途中で付いていけなくなって鬱自殺したりするから放置すればいい
まー関わるやつらにとっては地獄かもしれないがｗ奴が死ぬまでがんばれ

２重派遣

おばか？

ここを受けようと思うのですが、仕事はやりがいがありますか？

ありますよ。

おうちに帰れなくなる量のやりがいのある仕事たちがあなたを待ってます。

東芝システムテクノロジーっていうのはどうですか？ 給料はここ以下？
電力システムメインって話ですが。

>940
仕事に対する「やりがい」は自分の立場から見出すものです。
すなわち、いかなる職場に配属されようとも、その環境下で自らやりがい
を見出すものです。
俗に、「やりがいが無い」というのは、自ら仕事に対して拒否している
ことにすぎません。
当社は09年度の新卒に対しては相当数の内示を計画しています。
どうぞ、Web等からご連絡をお待ちしています。

普通に帰ってこれるよ

終電までで帰れるPJの方がが多いと思うよ。
大体の日は。

ここ受けようか迷ってるんですが
30歳、35歳、40歳年収のモデルを教えてください。
休み多いですか？残業どれくらいですか？
海外への飛ばされっぷりも教えてくれると嬉しいです。

東芝本体の半額ぐらいじゃね？

>>948
日立にします。

３０歳
年間３００時間残業して４００万

>>949
日立も変わらないよ

>>950
そんなわけ無いだろう。
年間３００Hでそんなわけないだろう。
よほどランク低いんじゃないの？

うちの父ちゃんここで20年以上働いてる
元気だよ

TJは入社一年目の冬ナスいくらくらい？

凄いな、7年ぶりに次スレが見えてきた

950こえたね！びっくり。

なんだかんだで、めちゃめちゃ上昇志向強い人以外にはいい会社じゃないかな。
結構かわいいこも多いしね。

>>952
高専ならそんなもん

うそつけ、高専卒は電機労連より給与良い。院卒は涙目。退職金も高専＞大卒＞院卒の順。これは組合も認めている。

>>950
賞与が5〜6ヶ月出るから年間17ヶ月〜18ヶ月分の給与。
年収400万円を17ヶ月で割ると23万5千円。
年齢30歳で年間300Hの残業している人が23万5千の月収のはずが無い。
おまえは新卒以下のクソ野郎・・・
うそを書くなよ！

賞与は4.6ヶ月でしたが？？

>賞与が5〜6ヶ月出るから
どこのバブル世代だ。

年間だろ
よく読め

年間でもそんなにでねえよ。
１０年以上前の人間か？

年間300時間には誰も疑問を抱かない業界。
むしろここは残業少ないほうなのか？

【漫画】中国人によるチベットの民族浄化
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up9840.jpg

北京五輪のボイコットを呼びかける画像
ttp://www.ibelieveinadv.com/commons/amnestyrings.jpg

四季報によるとここ数年の新入社員の離職率が20パーセントとあがって来ています。社員の平均年収が減少。
辞める人の原因は仕事がきついからor給料が安いという理由でしょうか？
また社員の皆様、今からJRや東京ガス、生保の情報会社、農中情報、NTTデータやその子会社に移れるとしたら移りますか？

NTTデータに入れる実力あればそっちがよい。

東芝→（子会社）東芝ソリューション→（子会社）東芝情報システム
孫に入るぐらいなら本体、せめて子会社にしておけ

すいませんが東芝ソリューションの選考が終わってるのでこっちにしますね

もう就活も面倒になってきたので
新卒でここに入ろうと思ってるよ

TSOLの方が上なんだ…知らなかったｗ

ありがとうございます。ここにしまつ。

就活生です
社員の方に質問です

・SIと組み込みの事業はどのくらいの割合？
・SIと組み込みの将来性と給料の違いは？
・TSOLとTJの違いは？
・東芝本体や取引に出向する割合は？
・川崎に住んでる社員多い？

＞SIと組み込みの将来性
ﾄﾚﾝﾄﾞは変わるのであまり目先をみない方がいいとは思うが
10年前はｸﾗｻﾊﾞだったり、その10年前はｵﾌｺﾝだったそうだ。

＞・TSOLとTJの違いは？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080222/294448/

>>959＝962
自社擁護に必死だな(プッ

959＝962と思っているお前も甘いな

>>973
>・TSOLとTJの違いは？
最高利益を出しているのがTJ
ロス金額で2桁億なのがTSOL
わかるかな？

正直、TJに入社して少しだけ後悔してる。マッタリ薄給も悪くはないけど。
腰掛けで2〜3年様子見て、また転職でもするかなー。

このスローペースなスレを見ると
そんなに悪い会社じゃない事が伺えるが
向上心のある人には向かないのかな

>>978
どうぞ退職して頂いて結構です。
2，3年生じゃ実力もないだろうから・・・
これに生き残ってこそ給料も厚くなります