NTTのSEってどうして使えないの？

NTTのSEさんへの文句を好きなだけ書いてください。ちなみに
NTTデータは無関係です。あくまでも東西のNTTってことで。

まずは俺から…

業務分析はできない、設計書も書けない。DBも設計できない。
なのにどうしてSEって名乗れるんだ！全員ではないが、多すぎだ。
おまえ等のおかげで、どれだけ作業遅れていることか。

「DB設計のプロ連れてきました」って来た奴！、Oracleシルバーを
試験で取っただけで、実務経験なくて初期設定もできなかったじゃ
ねーか。結局俺が全部残業して設定することになったぞ。

出来ないだったら、丸投げでもいいから仕事まかせろ。中途半端に
金をケチるからこっちも人が出せないし、仕事が大変になるんだ。
人があまっているのはわかるが、頼むから足を引っ張るな！

あの人たちは元無能役人なので、何も期待してはいけません。
（特にリーダクラス以上。若手にはいいのもたまにいるだろう）

NTTって公的資格もってるやつも多いだろう？それでも使いモンに
ならないやつが多いの？

>>3
何で資格が取れるのか？
答え：暇だから。

使う側なのに、弱気な技術者が多い。

リーダは自分で何も出来ないから頻繁にリーダ会議を開こうとする。
その会議の資料作りで開発がさらに遅れることを何とも思っていない。

しかも、会議を開いても建設的な意見を出せず、工程の遅れを「下請けで
人数を増やして何とかしろ！」と言うだけ（当然、増やした人員のお金は出ない）。

開発費の1/2をそのリーダ達が横抜きしちゃうので、下請けにはギリギリの費用しか
もらえず、結局中途半端な機能のものしか出来なくなる。

大きい会社に安い仕事を発注すると、使えないのが来るじゃないかな…

つーかさぁ、
契約時に下請け制限かけとけよ。
NTTだけでやってくれとかさ（できないけどな

>8
おまえ業界の常識知らないな。
ある程度のプロジェクトで下請けを使わないところはないよ。IしろFにしろね。
ここでは、それを管理する能力がNTTに無いって事を言ってるんじゃないか？

>>9
できないけどなってかいてるじゃん

NTTデータのSEはつかえるの？

>>11
つかえなかった。
おまけに態度もでかかった。
毎朝毎夕NTT系の社員で集って宗教行事やってた。
すげぇうざかった。て言うかうざいんだよ氏ね。

>>1
その分残業代は出たの？

ＮＴＴ＝んーとと or みかか

所詮は通信会社。
彼らにシステム設計、開発、プロジェクト管理などができるわけがない。
そういう実情を知らない無知な客が、ＮＴＴという名前だけでひっかかる。

一方で、ＮＴＴからしか仕事をもらえない情けない企業の多いこと。
ＩＴの業界でそれなりの実力あるところは、ＮＴＴの仕事などしてませんよ。

>>15
ろくなもの作らなくても、どうせ評価能力無いので、
会社の下半分アホを放り込んでおいて暫く食いつなぐ
という戦法は、会社の維持の為に有効かもな。
徹夜で作業さえすれば、成果はどうでもいいんだから。

>>1さん
仕事場でこのことバレなかった？
ダイジョブ？

>15
たとえばどこ？

NTTさん、バリアフリーと逆行するような世の中作るのに加担
しないでくれ。多くはいわない。ピンと来たやつは最高の企画
書作成のヒントになったと思う。そんな君に俺は影ながら声援
を送ります。それなりの立場になったとき俺は君会いに行く。
健闘を祈る。

>13
残業代は20時間以上はカットされます。ほんとは人を増やしたいけど,
お金が無いから断られた。その代わり「NTTから人を出すから」と言って
いたのに、来た奴は使えねー奴だった。

>15
経営者ではないので、仕事には口出しできない。だから、ここに
書き込んでる…。

>17
仕事場からアクセスするようなマネはしてないので大丈夫（藁
あと、俺の周りは全員同じようなこと言ってるので、人物特定できないだろう。

西方面からの刺客で凄い人は知ってたり。（元京阪奈らしい）
どっかからスカウトだと違うねぇ。

ＮＥ師も富士痛もちゃんとした開発してくんねーぞ
いったいどこに発注すりゃいいんだ？

＞ＮＥ師も富士痛もちゃんとした開発してくんねーぞ
Ｈも仲間に入れて！

>>22
実際に本当にモノを作ってる2次、3次受けレベルの小さい会社
のなかで出来のいいのを自分で探して、発注する。
（会社はいっぱいあるが、まともなのは少ないぞ。足使って調べろ）

それができないならFだのNだのHだのに振るしかない。
要するに口入れ屋。

もうひとつ。

外人とのコミュニケーションに自信があるなら
CMMレベル4とか5とかとってるインドとかの会社に発注。

結局ＮやＦに頼むしかできないじゃん

ＮＴＴのＳＥがコーディング規約を作ったがその規約通りに書くと
コンパイルエラーになる。
指摘しても直してくれなかった。

ＦＭＶのキーボードは使い易いねー
あれだけ欲しい
本体は要らん

ＣＴＣ（伊藤忠テクノサイエンス）もかなりでたらめ
みたいだね。日経コンピュータ読んだらoracleと共に
どきゅん扱いされていた・・・商社が片手間でＩＴ業
界やってんじゃねえ！

>>11
使えねー。インターネットバンキングボロボロ。

Oracle、MS、SUN、この辺は米国本社に行きましょう。

日本支社は単なる現地法人の営業所なので、極論すると
アホ営業＆ローカライズ専門のなんちゃって技術者しか
いません。

>>31
MSのローカライズはイングランドだし、
SUNはUSだぁ
でも、アホ営業はホントやねぇ〜

ユニしすのＳＥ、営業はどうでしょうか。

ＩＴの癌てくらいですから…

開発が終わっても、そのまま維持担当にまわされる場合がおおいです。
そのため、他社のＳＥに比べ場数が踏めません。また、その少ない
場数でさえ、管理作業に追われるので・・・・
そうじゃない運のいい人もいますけど・・

NTTで優秀な人は、おなじSEでも研究よりのことやってるひとがおおいからでは？

>>29
おみくじで大凶が当たるくらいの確率で優秀な人がいるよ

研究出身がＰＪリーダすると、技術力はあっても進捗・下請け管理が
できないからＰＪが破綻しちゃうんだよね。
いや知識に関しては、優秀なんだけどね。

で今時この分野は、アメリカ追従だから、研究
らしいことやってても虚しい場合が多いんだよ・・・

内田？行は？

>>38
そこはいいぞ。
PFUに金出してるから、すばらしきHHKが使える（笑

>>37
激しく同意。

さらにいうと下っ端の無能さにキレる場合もアリ(藁
PJ内の全参加者がお前と同等の能力を持ちあわせているなんて思うなよ〜

出来たらNTTにはいないわな，

ＮＴＴにＳＥっていたんだ・・・

>>42
ＮＴＴにいるのは自称SEだけ。
あれをSEと呼ぶのは幾らなんでも
他のまともなSEに失礼だ。

>>43
似非（えせ）Eってやつね。

今ＮＴＴの案件担当してるリーダですけど、受注のときかなり値切られました。
いったいいくら位抜いてるんでしょうね？
ちなみに、うちは営業利益マイナスで受けちゃいました。
うちの営業も情けないのですが、、。

誰か教えて！特にＮＴＴ社員（藁

NTTグループ内のどこかは知らないけど、最低半分は持ってくよ。
例えば最終客先から10億で引き受けてたら、そのまま丸投げだったと
仮定すると、5億は抜かれます。丸投げじゃない場合はさらに引かれる
んで注意。

>>46
ちょっと事情によっては違うぞ。独立系に仕事ふる
時はそんなことするおそれもあるけど、メーカ系に
仕事ふる際は、メーカに見積もりまでさせるんで、
？？％（言えない）増した金額を、客に請求するだけ。
５割なんて取れない。近頃はそんなことしたら他の
商社系に案件取られるんで。

>>47
メーカ系SI会社の社員としても独立系SI会社の社員としても引き受けたこと
あるけど、メーカ系SI会社引き受けでうちで出した金額の1.5倍（元金額の半分を上乗せ）
だったよ。独立系だと「保険料」とかいう名分で1.7倍だった。
ちなみにNTT系列の豊洲の某社ね。

まぁ、NTT内のどこかにもよると思うけど、他の商社系に案件取られるような弱い
NTT系列ならば確かにそれなりの価格設定かも。とはいえ弱い系列は技術力の無さ
がバレてしまってきていて金額云々どころではないのだけど。

とかいって>>1を見直したらデータは除外になってた。
鬱だ篠生・・
------------ THE END ------------

>>49
データは↓こちらでどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=979064757&ls=50

あげとくぞ。

だってＮＴＴのＳＥって趣味でやったるんだもん(^○^)

みかか社員は、会社のお金で好きなだけ研修へ行ける。
研究所とかすごいな。
グループ会社もおおむねそうだ

社内的にはSEと名乗れる人は、ある部では全員SEだ。
趣味だからな。

が、世の中では通用しないからな

非常識でプロジェクトが破産状態
しかもまともに動かない

億単位の赤字を出して、
それは他の収益を回す。
会社としては、わけも無い金額だったりするからな。

何人か飛ばされるけど。
派遣の人が身代わりにもなる

ＮＴＴのＳＥ＝セールス・エンジニア

>>1
ＮＴＴ系のＳＥが使えないのは、驕りの構造の一言に尽きます。
NTTという文字が入っている会社に就職した時点で、ある種の優越感
を持ち、さらに先輩の下請けに対する接し方を間近でみることにより
NTT系SEとしての資質を身に付けていき、２年もすると立派なみかか
ＳＥが誕生します。
こういった構造は、NTT系だけではなく、あらゆる所に見受けますが、
会社名に含まれた文字列のネームバリューが高いほど、悪い資質が増
殖し、さらに良い大学を出ている人が多い傾向にあり、そのためそう
いった所からも優越感の芽が出てきて、グロテスクな姿に変わってい
きます。グロテスクな人たちに囲まれているので、自分の姿のグロテ
スクさにはきがついていない人が多いです。さらにわるいことに、
外注を使う仕事は創造性に乏しく面白みにかけますから、いじめの素質
も作られていき、グロテスクで野蛮な生き物へと変わっていきます。
ただ、そういった中にも、優秀な人もおり、時々救われた気持ちになり
ます。そういった事を身近にいると感じます。

>55
素晴らしい鋭さで感心いたしました。
多分SEに限ったことではないと思うのですが。
これからNTTも改革や外圧で、わらわらと失業者の増加に貢献するのでしょうね

一喝！

…そもそも今のようなコンピュータ＝インターネット＝ｔｃｐ／ｉｐの時代になっちゃったからだ。だいたい通信屋は通信屋で電柱登ったりしてりゃ良かったんだ。ていうか電柱登ることだけが得意だったはず…特に上層部がそうなんだろうから、（そりゃ時代の流れだからしょうがない）急にプロジェクトマネジ…だのを求めても、ダメだよ。彼らを教育する人がいないんだもん。

「自分に出来ない事を他社に頼んでやってもらってる」
馬鹿のくせに、「金払って雇ってやってる」という意識
しかない、視野狭窄の糞野郎の集合体=ミカカ。

お前の金じゃないだろうが、会社の金ってのは。
ミカカの資産は、元をたどれば税金だぞ！

そうか、結局お役所体質なのだね。＞ＮＴＴ
俺の会社ののほうがましそうでよかった。

NTTの社員がつかまったね。なんだか安らぐよ。

結局、１次受けが大手だと責任問題になった時に、金銭で決着つけやすいから頼むんでしょ？

みかかとかNとかFとかHとかに文句言っている孫請け、曾孫請けの人々だって
しょうもない仕事している人多いよ。良いわけ上手。

>>61
名前と官公庁とのコネだけで受注しているだけだよ
前のカキコでも書いてるジャン
ＮＴＴはなんだかんだいってシステム開発失敗しても違約金なんか
下請けのせいにして払ったためしね〜よ

サルにも分かるようにバグの説明してんのに言い訳としか受取れない
おサルには・・・・どうすればいいのか？（稾

ＮＴＴと主要メーカーのＳＥランク
サービスエンジニア（極めて稀）＞セールスエンジニア（稀）＞サルエンジニア
他メーカー（Ｎ、Ｉ、Ｈ）
システムエンジニア（稀）＞サービスエンジニア（少数）＞セールスエンジニア

>>62
普通のメーカやSI屋なら、何割かは技術者のプライド持っている
モノ（例えピントハズレでも）だが、ミカカの馬鹿どもはそもそも
「技術者」をやる気がないからなあ。

>>63
税金にたかる事しか考えていない（しかもそれを特別
悪い事とも思っていない、氏んで欲しいレベルの天然、
又は確信犯）馬鹿どもがおおいからな、ああいう会社
には。

62の続き
＜システムエンジニア＞
皆さんご存知の本物のＳＥです

＜サービスエンジニア＞
設計能力は・・・穴だらけで及第点はあげれませんが一応設計書
書けます
設計したものの運用、保守、メンテナンスくらいならできます

＜セールスエンジニア＞
設計能力はありません、丸投げです
お客さんから言われた仕様を時々間違いはありますが、がんばって
下請けに伝えることができます

＜サルエンジニア＞
おサルさんです、可愛がって下さい
叩くと怒ります
おサルですがお酒が結構好きです
特技はＴＶや日経で仕入れたＩＴ関連情報のご披露です
あとパソコンで報告書を書くことができます

誤）ＮＴＴと主要メーカーのＳＥランク
正）ＮＴＴのＳＥランク

さらしぃ〜age

情報処理試験の為、二ヶ月間研修させてくれるようだ。
あと、みかか社員は、下請けを叩けば叩くほど、社内評価は上がるみたいだ。

リストラ期待上げ

>1
ここはあなたの就職相談所では有りません
ここは就職板では無く学問として情報システムを語る情報システム板です
就職板に帰ってください
それと板の趣向にそぐわないレスをつけるときは
メールアドレス欄に半角でsageを入れてください
2ちゃんねるでの最低限のルールだと思います
今後このスレはsageでお願いします

>>71　2ちゃんねるでの最低限のルールだと思います

じゃぁ、削除依頼出せばいいじゃない。何講釈たれてんの？
それから、２ちゃんねるのルールって何さ。

君もしかして、リストラされそうなの（藁

君達はだれに向かって何を言っているのかね
もう君達には発注しないからそのつもりで板前

我々超スーパーコーディネータに対して何を言っているんだ。

口をつつしみたまえ。
だいたい、最近いろいろ球デンデンムシムシが叩かれている
のに便乗していろいろ言ってそんなことが許されると
思っているのか

おれたちピンはねを専門としている
超スーパーＮＴＴ様にケンカをうっている
１
は名前と会社名、所属部所をここに明記してから
書くように。
報復措置はないので正直に書くように

>情報処理試験の為、二ヶ月間研修させてくれるようだ。

なんと、未経験でも２週間で受かるのに・・

＞75
未経験でも２週間で受かることをさらに研鑚にはげみ
お客様への最高のサービスと顧客マン俗度を高めるために
励んでいるのがわからんか？

おまえらウザすぎ。愚痴ってるひまがあったら
うちに入ってみろよ。どうせ弱小ＳＩ会社で孫受け野郎が騒いでるんだろ。

あぁ、とうとう本物のサルエンジニアのお出まし。。

悪かったな。サルで。サルに言われたくねーよ。
ところであなたはどこにお勤めで？
今研修期間だけど、やっぱり優秀な人が多いね。
ここに書いてあるにはウソばっかりじゃん。。。

>79
フリーで月収200万前後でやらせてもらってます。
某SI企業の個人直請けです。
（個人的なコネ使ってますので、まねできないよん）

多分、ここ数年入社の若手は優秀な人多いでしょうね。
厳しい環境の中で選別されて採用されてるわけだし。
向上心有る人多そうだ。

糞SEモドキなのは、もともとITと関係なかった能無し
親父な人たち。グループ全体にそういう人間が多いこと
は理解できるでしょ？会社の成り立ち考えれば。
で、今現場仕切ってる（つもりにだけなってる）人たち
の多くは、そういう人たち。お役所的に、指示された事
しかできない能無しな人たち。（いや、お役所ならそれが
正しいのだろうけどね。）

>>77
新入社員や若手は本当に優秀な人が多いと思う。ただ、
リーダーと呼ばれている一部の人については、ここに
書かれてあることを否定できないよ（君が知らないだけ）。

仕事の遍歴を考えれば同情できるところもあるけど、こっちも
生活かかっているからね。

まぁ、そういう人はこれからリストラされると思うから、早く
君みたいな優秀な人が取り仕切って欲しいよ。

>>79
まぁ右も左もわからん新人さんだし、先輩が優秀にみえるのはしゃ〜ないわな
協力会社、下請けと打合せに同席するようになれば分かるよ
打合せしても分からんっていう遺体新人さんではないことを祈るよ

>>80
大丈夫だよ、最近（平成採用）の人間も電電公社時代からの洗脳作業によって
染まらない人間はどっか飛ばされるか、転職しちゃってるよ
すくすくを葛が育ってるさ、いやもうスクスクとね（稾

age.

NTT系のSEは子会社になるほど、優秀な割合が増えると思われ。
あくまでも割合なので、絶対数は減るんだが…。
そして、今度の東西の人員整理で、糞が子会社に増えると思われ。

結局、一番かわいそうなのは、NTT系子会社の優秀なSEだと思われ。
むくわれねー、むくわれねー。（藁

NTT-DC とかいろいろ子会社ありますね
NTT　DATAといっしょに仕事しているところ
あそこは、やってることが大規模だし、必然的に優秀な
SEになってしまう。
やっぱり受ける仕事が先端をいっており、おもしろそうな仕事ばっかりだ

>>85　なんか良さそう、、受けてみようかな

　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ煽ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレたちみたいな厨房晒しageにして
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ煽ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　煽りって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　荒らすぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり煽ると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレたちは皆　荒らすっ・・・・・・！

頼む側からすると、IBMよりはマシかな。
IBMさんはお金の切れ目が縁の切れ目以上だもんなー。

age

東西のSEとかぬかすやつらは、名刺にMCPのマークつけて偉そうに
打ち合わせにやってくる。はなしていると30秒でクズだって分かる。
全員死ねばいいのに。

そうだよなぁ。ここのＳＥほど無知なヤツはいないと思うもん。
というかＳＥとは世間一般では呼べないヤツがＳＥとして給料を
もらっているのが不思議。
もっとリストラせい！

>>90

弁護する訳ではないが、ＭＣＳＥを持っている人は結構使える人だったよ。
まぁＭＣＰは厨房でも取れるので、全然意味ないから名刺に載せなければ
いいのにな。あと、Oracleも名刺に載せるならせめてプラチナ以上とってくれ。

　＊＊＊　業務連絡　＊＊＊

情報システム板のローカルルール制定について下記スレにて討論中です。
この板の利用者の皆さんはできる限りご参加ください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015&ls=5
以上、業務連絡でした。

141 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2001/06/02(土) 17:40
だれだ？そこら中にこのスレのリンクをコピペしまくってるのは

142 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2001/06/02(土) 17:43
＞139
>>＃しかしこのスレは下がりすぎですねぇ・・・
>まあ今日は休日だからチェックしない人もいるっしょ。
でも他のスレはそれなりにあがってたぜ？
一部の方々は休日だからチェックしてなかったということでは？(w
他の大多数は現状のこの板をエンジョイしてたのでは？

>>94 何が言いたいのか不明

田舎にもフレッツひきやがれ
あげ！

倉庫入り回避あげ

このスレは終了しました。長らくのご愛顧ありがとうございました。

保全！

>>99
禿げしくﾜﾗﾀ

ついでに１００！

無知馬鹿ドモのめちゃくちゃな仕様に萎えまくり。

なんでもかんでも詰め込んで、仕様のボリュームはブクブク
膨らむ上に、仕様策定が当初の線表の倍までのびていて、
しかもまだ終わっていないのに、製品納期は変わらない。

どうも、本当はできなくていいと思ってるんじゃないのかな？
本当にものができて欲しいと思っているなら、仕様を絞るか
納期を延ばすかするもんだろうと思うけど。

できなくて、しかも責任を誰かに押し付けることができれば、
あとはどうでもいいという極めて姑息なクソ役人根性しか持って
ないヴァカが統括やってることが多いんだよなあ。

遅れたのは下請けのせい。仕様待ち待機の分は金を払わない。
モノが遅れても金を払わない。

ミカカの下請け仕事はもう二度とやりたくないよ。儲かるはず
がないから。

age