◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ8◆ [転載禁止]©2ch.net

稼働開始時期が約1年延期されるなど、当スレ開始当初に
誰もが懸念していたとおりに、奈落の底に突き進んでいる
みずほ銀行次期システムデスマプロジェクト。

新人、WEB技術者、精神疾患者、老害を含む8000人以上の
IT土方をかき集め、要件定義や設計書が固まらないまま
製造に突き進むなど、大混乱。

Javaでメガの業務を全面再構築するという選択肢は正しかったのか。
本当にあと2年で稼働できるのか。再延期は必要ないのか。
やっぱり3度目の悪夢が再現されるのか。

情報システム板としてマターリ見守っていくスレです。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140227/539841/

■（参考）みずほ銀行次期システムの概要
�@IBM製メインフレーム
　・流動性預金（富士通）　COBOLで構築
　・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM）

�A富士通／日立Linuxサーバ
　・定期預金（富士通） Javaで構築
　・全銀接続（NTTデータ）　Javaで構築
　・営業店接続（富士通）　Javaで構築

�B日立製Linux or AIX（UNIX）
　・融資業務（日立）　Javaで構築
　・外為業務（日立）　Javaで構築
　・信託業務（日本IBM)　Javaで構築

2げt

次のJava案件なんかいいのないかい?
PHPでもいいが
Android, iOS系でもおk
自宅の27型iMacで仕事できれば最高なんで、持ち帰りで仕事できる案件を最優先とする。
なんかないかえ?
デザイン系でもいいぞ。
フォトショ、イラレ、フラッシュ辺りは任せておけ。

日立のバレンタインってエグいよ
一次請けまでしかチョコが配布されねぇのに
ホワイトデーのお返しの金は出せ！ とさ

【過去スレ一覧】

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353416264

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1399824280/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ3◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1411430578/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ4◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1415512683/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ5◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1417912774/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ6◆ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1419580374/

>>3
土曜日に出社するのを前提にストーリーを作るのがポイントだね

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

前回までのあらすじ３行で

･トイレが少なくてうんこもれるうううううう！
･やっぱり要件定義できてない
･893

まず何よりも緊急なのは、うんこだよな

おむつ or おまる

全席おまる配備を推進したら効率化が評価されて出世できそう

バイオ・テロか

くさそう

もしかしてトイレさえ何とかなれば課題の3分の１は解決していっきにほかの課題も何とかなるんじゃ？

java経験ないやつが設計とかマネジメントしてるから酷いんだろ。
無駄に人だけ増えてるよな。使いこなせないくせに・・

>>13
どんな素晴らしい環境を用意しても
ボトルネックとなるであろうアホな頭だけは病院に行っても治療できない。
言いたいことは分かるな?

サンイチ

みずほ総研の人がテレ東のWBSに出てて、テレビててる場合かよぉ〜次期システムのしごとしろよーと思ったけど、ここで叩かれてるIRは「情報総研」だから関係ないのか。

>>15
なるほどいくら構成を議論しても要件が出揃わない訳だ

>>14
Java経験というよりも、そもそもの開発経験の無い連中が
詳細設計までやってるからな

とりあえずスケジュール駆動開発は素晴らしい手法だ
確実に納期は守れる
確実にだ

みずほ次期シスにて自然に発症した技法は上流工程未完にして
下流工程へ進んでよいという技法
つまりここ数十年業界で培ってきた上下流川流れの開発技法は
まったく無意味で価値の無いものであることを実証するとともに
これまでの上流工程予算請求に対する数多の告訴を呼び起こすものであった

なんてなるわきゃない

日本人って頭悪いよな。
システム開発は、ウォーターフォールモデルだけじゃねーんだぜ?
オナニー覚えたサルみたいに、それしか能がねーのかよw
まったく応用力のないIQ低いボンクラがプロマネやってる時点でご愁傷様だぜw
IQの高低を軽んじてるから、デスマばかり繰り返すんだよw
お前ら「頭の良さ」を舐めてんじゃないのか?
バカが1000人集まっても、それは「1000人のバカ」でしかないんだぜ?

うんこと共に沈みゆく船

募集PMまだ来ない？

とか言いつつお前ら優秀だから納期に間に合わせて安定稼働させちゃうんだろ？流石だよマジで。

>>21
ケツふけるなら好きなやり方やればいいんじゃね？

褒め殺しか

>>2
同じJavaでも単体で完結する小さなプログラムしか触ったことがなくて
基幹系の大規模システムをイメージ出来ないこの手のPG来られても現場は困るんだろうな実際

>>23
皮肉なことに募集要項に記載されてるような能力を備えてる人間であればあるほど避けるような案件だわな

問題の根本は開発能力にあるんじゃなくて上層部の政治的なところにあるんだからなぁ
そこにまで食い込んで仕切り直せる奴ってどんな奴よって話

>>21
知ってたか？
アジャイルにだって一応工程はあるらしいぜ

>>24
日本人:できません
中国人:できません
韓国人:できません

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6149046

おまえらたぶん治験者として使われてるぞw

>>27
PGや現場のSEはそれでいいだろ
大体、下請けなんて機能もわからない仕様書渡されて
この入力（画面やDB)をこう出力（画面やDB）してってだけだろ
おまえより１つのアプリを完成させることができる２の方が優秀に決まってるだろ
おまえ、どうせHello Worldぐらいしかできないだろｗ

端から聞いてると
結局お客とSIの上の人が責任を取って一旦リセットしないとどうしようもないでしょ。
で、責任を取るのが嫌だから先送りにしてる状況で、2次請負以降はとりあえず人員送り込んで稼いでいる状態。
誰が最後まで残るかのババ抜きだね。

ぐだぐだで一番得する奴は
人売り

まぁ、売られてくる奴も馬鹿なら得かもな
給料貰えるし　ITはやっぱ馬鹿最強だな

890 名前:非決定性名無しさん [sage] :2015/02/10(火) 12:38:47.86
(今思えば、最初から炎上案件にぶち込んで壊れるまで鞭打つ気だったんだろうと思いますが)
俺は最初赤の銀行に入れられてひたすら総合テストの日々だったな
ある日突然仕事中に携帯がなって出たら、「私日立製作所BPの◯◯と言いますぅ。毎々お世話になっておりますぅ。話があるんで食堂まで来れますかね？」って知らない人から来て、言われるがままに食堂行ったら
如何にも製作所の所員様ヅラのニイちゃんやチームのSGと電話した奴が偉そうに座ってて
第一声が「高山君は大変ご評価が宜しくってぇ。1年目なのにコードが書けるとぉ(省略)いやぁ日本電子専門学校出身者は即戦力として使えますなぁ◯◯さん(製作所の所員)」って言ってきて
「来週から白山のみずほ情報総研でシステム統合案件に入っていただきます。こちらにサインを」とSGに言われるがままに瑞穂の誓約書にサインをして
せっせと翌週から白山に行ったら
「遅い！朝一の電車で来いよ馬鹿！」っていきなり怒号飛んで来て...
毎日会社に泊まり込みで、体壊しました
パイプ椅子だったから腰も悪くしました
毎日抗鬱剤飲む日々です
中野の時は如何にも日立的な笑みで褒め称えてたピンハネ業者の技術者から「甘ったれるな！今すぐ来い！来なければ、損害賠償で訴訟起こすぞ！」と電話でヤクザのような口調とオーラでシツコク詰め寄られました
「鬱病は怠け者病だ！仕事してれば治る！出社しなきゃぶっ殺すぞ！」とも言われてた
親しくしてた担任に相談したら「日立はダメよ！先生達も卒業生も酷い目にあってきたんだから。日立とやってる会社はブラックよ！そんな会社辞めて就職課に相談しなさい！」って怒られました

>>33
横レスだが
JavaができるといってWeb系しか経験ない人間が大量投入されてるが
畑違いで全く使えないという書き込みはスレを遡ればあったと思うけどな

前後を切断せよ、
満身の力をこめて
現在に働け。

>>37
何系だから使えない　じゃなくて

使えない奴は　何系に行っても使えないよ
WEB系してたって言ってても
口だけでWEB系でも使えない

馬鹿は馬鹿

ここって派遣の人は、メアドも貰えないって
聞いたけど本当なの？
どうやって仕事するの？原始人かよw

>>27
笑えるなw
まるでプログラミングしかできないやつに来られても周囲が迷惑するだけって感じだなwww
そのプログラミングがロクに出来ない奴ばかり集まってるからデスマなんだろ?
今の俺の現場もそうw
プログラミングがキチッとできる人間は、設計も試験もキチッとできるよ。
なんかそのSEとPGみたいな区分け、何とかならんのかねーw
バカの派遣会社の連中どもは毎度「プログラミングしかできないPGねw」みたいな態度で大概腹立つんだよね。
いわゆる上流工程なんてのは、何の経験の蓄積にもならねーから下流工程だけを選んでやってきたんだが、
それを「上流工程がこなせないPG」扱いだよw
笑えよお前らwww
こんなバカな派遣会社が連れて来る人間を採用してるからデスマなんだよ。
人選という最も重要なタスクをバカ(派遣会社)に任せてどーすんだよw

>>40Note
メールは全てNotesを使用。
一部のIR社員以外はインターネット環境は無い。

ちょっとした調べ物もできないので大変です。
最新情報はWebで提供されることが殆どなのに、情報に疎くなるのは当然ですね。
鎖国しているくせに、情報通を気どる人が多いのが困り者。
まぁ、自分だけインターネットを見られる条件なら、とりあえず情報量では勝てるわな。

実際、業務分かってないと上流なんてできないけどな

単芝必死過ぎるだろ

全く上流を経験してないってのはそれはそれでまずいけどね。
2〜3上流工程やって、経験積むためにやったが、プログラムに専念したいので、その後はPGのみやってますなら理由にもなるし、周りの見方変わると思うよ。

>>42
別にWebに落ちてる情報なんていらんだろ
知ってて当たり前なんだよ

>>46
そんなこといってるから、取り残されるんですよ。
知ってるフリはしているけれど、やはり無知な人が殆どだったけれどね。
インフラ調達機材のスペック調査もできないのに、パフォーマンスの予測値なんて出せるわけ
ないのに、ドキュメント提出を求められるのはどういうことなのだろうか。

>>46
今の時代、そんなのありえないですよ

金融系インフラやってた外野の人間だけどこのスレ読んでるだけでもカオスなの伝わってくるわ

>>41
＞プログラミングがキチッとできる人間は、設計も試験もキチッとできるよ
確かに

＞なんかそのSEとPGみたいな区分け、何とかならんのかねーw
これなぁ金融系のシステム開発って業務分かるとこまで求めてくるからな
本来金融系の業務が見えていて詳細設計まで落とし込めてJavaで綺麗に書けますよって人材が欲しいんだろうけど
そんな都合のよい人間そうそういないからこそ業務寄りか技術寄りかで分けざる得ないんだろうね

>>43-45
あのさ、君らの言う上流って
所詮、要件定義まとめて設計書に落とすまでの一連の作業でしょ?
で、こんなのは経験の蓄積にならないのね。
なぜならば、できる人間であればできてしまうから。
要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない。
ま、少なくともオレがやる仕事じゃねーわw
てかネット接続できねー現場とか、その時点でNGだろwww
ほんと優秀な人材を確保する意欲あるのか?
頭悪すぎだな(嘲笑

>>49
あー、現場ではそーいう意味でもSEという用語が使われてるね。
でも、普通そーいうSEは、その現場に長年いてる「正社員」なんだよね。
派遣会社が求人出してるSEってのは、いわゆるドキュメント書きに過ぎないんだよねーw

>>50
49だけど
＞要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない

元行員からITの世界入ったけどこれは否定させてもらうわ
金融系のシステムなんて専門知識や専門用語や特殊な処理のオンパレードなのにそこまで見えてるか見えてないかで全然違うよ
本当の末端の末端の末端はどうなのか知らないけどね
どこまで議論しても並行線だと思うからこれ以上言うつもりはないけど

>>50,52
両方出来る俺は潰れて寝たきり
言うべき言葉も思い付かん

>>52
カードローンの金利計算だけ考えても、面倒ですものね。
でも、このくらいは行員が明快に整理されたドキュメントを用意してしかるべきだと思うのだが、
何で末端のSEに1から作らせて「それは違う！」と文句ばっかり言ってるんだろうか。

>>52
ま、業務知識がないと設計に落としこめないのはよく分かるよ。
ただ、そんなのは外部の人間がやる仕事じゃないでしょ?w
正社員陣営で頑張ってまとめ上げてくださいよw

>>53
簡単な物理法則だよ。
無理をするから故障するw
オレなんか一年の1/4は海外ふらついてるか、実家で犬とたわむれてるぜw
そろそろ、常駐勤務以外でも稼げる仕事考えてるんだけどなかなか思い浮かばないよねぇ
スマフォアプリは全然稼げなかったし、なんか金になる仕事ないかねぇ

>>54
そら真面目にやったら>>53みたいになるからだろ
要は労力に対して支払われる対価が少なく、期間が限られているからダメ

>>56
行員はともかくとして、元行員(というか出向中)の暇そうなIR社員がやればイイんだと
思うが、銀行本体に戻る事しか考えてないのかね。
変に「システムに的に使える人材」ということになると、永遠に戻れないと考えているとか。

金融以外の大手の基幹系に何度も携わってきた知り合いが
金融会社の何でもなさそうな開発に参加させられただけで死に掛けたり鬱で退職したりっての2人いるわ
1人信販で1人損保だったかな
ただの帳票出力系なんだけど業務分からんとか現場での調整が上手くいかないとかで
相談されたことあるから外からくると馴染みにくいというか何かが特殊なんだろうなとは思う

そりゃ教えたら自分が要らなくなっちゃうじゃないですか

業務がわかりーの、システムわかりーのな人はかなり貴重なんだねえ
わかったとしても過負荷がかかるとしんどくて辞めちゃう

>過負荷がかかるとしんどくて辞めちゃう

欧米で年収2k↑クラスはどんだけ仕事してると思う?
で、彼らはそれを過負荷とは思っていない。

総合的に見て釣り合いが取れてないから過負荷と感じて気持ちが続かないわけ。
動物としての本能が発する合理的判断。
釣り合うようにしてあげればバリバリ仕事してくれるよ。
ま、日本人ごときにこーいう機転や発想は具現化するのは無理だろうがねw
まー「失われた30年」を当面の目標に頑張ってくれたまえw

お、おう…(ドン引き)

>>53
お疲れさんです
俺も金融絡みの案件で何から何まで要求されて今は寝たきり
一サーバや一アプリで完結するようなシステムならともかくある程度の規模になってくると限界あるよな

日本人ごときが日本人ごときがって韓国でも来てるのか

権力はほしいけど
義務と責任は下っ端に押し付ける
てのが　今の日本の流行りだ

対等合併するから駄目なんや、三菱に吸収合併されればいいのに

お前ら、ホッカイロトイレに流すなよ。それやったら、業者呼んでマイクロスコープで異物
調査して取り出すのに丸一日以上かかるからな。これ以上トイレの回転率下げるなよな！

煙草吸ってたころはトイレ灰皿にしてたわ
トイレ詰まらす物質ってあんまないぞ

無能残業者へ
SEの職務は、手入力を減らす事だと
わかってますか？

他業種の者だが実際にこの案件に関わってる奴に聞きたい

残業時間と土日出勤の有無を教えてくれ

>>2
> フラッシュ辺りは任せておけ
時代遅れジジイ
おまいの人生と共に枯れて死ね

大手は個人としては契約してくれないだろうな
いろいろな方向性で考えている

予算4000億の内どんぐらい使ってもうたん？

足軽を何百人増やしても大将が駄目じゃあなぁ。

スパルタ３００を参考にしろ。
素人を１万人集めたって、プロ300人には勝てないんだよ。
もっとも素人でも全員ピストル、プロ３００人素手なら素人でも勝てるがな。
何を言ってるかわからねえと思うが、俺も何を言ってるのかわからなくなったぜ。

足軽の格好をした百姓だしな

過去にコボラーでも出来た開発が最近のプログラマーは開発出来ないって
ここ数十年でプログラマーのレベルは随分低下したんだな

>>75
ポルスレ行け

>>70
毎日終電(時々泊まり込み)
土曜は朝から深夜まで仕事
日曜は一応休めてる

>>79
そんだけ働けば残業代、休出代でウハウハデスね。

仕事を押し付けるだけのドフラミンゴみなたいな悪質なリーダーばかりだからな。
ずる賢く要領良く己のためにだけコソコソ動き回るとこだけ
率先垂範しても意味ねーよ。

>>71
HTML5でできることはFlash使えば全部できるんだよ。
そもそも、スマフォやモバイル端末でFlashが動くようになればHTML5なんていらない子なのね。
そんくらいFlashはデキる子なんだよ。君と違ってね。

>>80
>そんだけ働けば残業代、休出代でウハウハデスね。
てか、>>79みたいな人が大量におるから、「残業代払わなくてもOK法案」が成立してしまうんだよ。
多分>>79は会社から残業代なんてもらってはいないんだろうが、会社は客からぶんどってるのねw
ほんと大概にしてほしいわ。
この社畜どものお陰で、フリーランスにまで被害が及びそうだよ。。。

>>80
残業代？
出るわけねーだろwww！
アベノミクスで景気の良い日立の所員ですら残業代出なくて、割に合わないと愚痴ってる状態なんだぞ！

>>15
便器が多くてもも配管が細ければ糞は溢れるてことか？

>>83
残業代はありまぁす！

>>77
今時cobolで出来る事なんてexcelにも劣るじゃないですか
中学生でも習得出来る言語なんて技術者がやる事ではないですよ

>>86
Excelは計算精度の問題があるし、突っ込んだ使い方をするとバグが多いよ。
COBOLで計算精度が問題になった話は聞いた事が無い。

別にCOBOLマンセーじゃないが。

おまいら、お互いを責めても何の解決もならないぞ？

うちなんか、今日の午後に先月廻ってきた奴とは随分違う
違う要件定義が廻ってきたぞ。

しかも付箋がいっぱいついたやつorz

海岸線で砂の城を造っているようなものだな。
形にしても、波に押し流される。
でも、作業を止める事はできない…。

>>79
流石に嘘だろ
36協定とかどうなってんの

>>89
もうちょっと日本語勉強して下さい。
そーいう作業のことを「賽の河原の石積み」といいます。
てかIT業界って、基本リテラシー低い人間ばかりだよね。
まったく教養ない連中ばかりで困り果てるw
日本という国は、社会を知らない奴のことを「社会人」と呼ぶのかえ?
社会を知らないDQNほど、社会人としてうんたらかんたらほざいてるよね?
救いがたい虫だよw

>>90
36協定でメシが食えるのなんて労基職員だけ。労基法下請法派遣法違反はむしろ必須事項。

>>91
でも、それよりもバカなのが、他ならぬ行員だというのが真実なのだけれど。
それが認められなくて、必死に言い訳している状態。

>>91
頭が固いやつだな。>>89 はただの例えだろ。
逆に「賽の河原の石積み」なんて言われて、どんな状態だか想像できるやついるか？
システム開発も同じ。
チームのレベルに合わせた開発方法を取らないと意味がないんだよ。
言ってる意味わかる？

>>94
人を見て法を説くという言葉もある通り
普段は相手の能力に合わせて会話してやってるってことくらい想像してほしいものだねぇ。
物を知らない人間だと、1行で済む話が3行や4行要するわけだ。
なんてこっちが毎回通信コストを負担しないといけねーんだよw
もうね、ほんとこの国の人間(日本人)には完全失望だよw

>>95
半島のかたですか？

>>95
単芝さっきからうぜえし門外漢死ね

>>96
半島にオレのような頭の良い人間がいてるわけねーだろがw
オレがあんなおもちゃのような国の国民に見えるのか?
そーいえば日本人って、「誤解」と「勘違い」と「思い違い」のオンパレードのようなアホばかりだよなw
プログラムをデバッグする前に、まず己の頭をデバッグしてから出直してこいやって毎回思うわw

日本の社会がどーいう仕組みでどう周っていてこの先どこにたどり着くのか
何も分かっていないバカほど
社会人としてうんたらかんたらw

頭の悪いDQNに過ぎない虫のくせに、よっぽど社会から承認されたくて必死なんだろうが
そーいうゲームに埋没してる時点で頭が悪いんだよ。
頭の良い人間がやるゲームじゃないんだよw

>>98
だったら、シリコンバレーで勝負してくれば良いのに。
中途半端な能力の人間ほど、よく吠えるのだよね。

>>98
とても頭の良い人が書いた文章には見えない。

今さらIRプロパーのSEを銀行に「留学」させて銀行業務を学ばせて自棄シスに反映させるんだとよ。
次期シスの開発始まって何年経つんだ？みずほの連中はバカなの死ぬの？
未だに要件定義固まらないんだけど、着手する前に気付く奴いなかったの？
>>57
銀行本体に帰ることしか考えてないし、二言目には「俺、システム屋さんじゃないから」だし。
IRに転籍になってても頑なに「戻ること前提の実質出向だから」と言って憚らねえんだわ、あいつら。
んでなにやってるかというと、企画という名目でなんもやってないという。

クスッとした>自棄シス

>>101
バカどもがバカであることを認めたんだ
凄まじい価値ある一歩だよ
自分の担当領域システム概要すら理解していないで
管理も出来ず連絡将校も勤まらない愚図たちだ
特に課長以上は存在価値も技術力もゼロ
極少数居たはずの技術力あるIRプロパもご老体か行方不明

留学などさせず全員解雇して
各領域のキーマン技術者1~2名(大抵2次3次請)を
ホットラインで繋げばコストも納期も1/10
で済むが大企業故労組が強いんだろう
2005年からこうなるとは思ってたが
10年間誤魔化す技術だけ高め続けた奴等が連絡将校レベルまでに至るかな？

単芝は前スレからいるIBMスレから流れてきたっていう学生か若いPGじゃないの

>>101
金融本体から情シスやクライアント側への出向や転籍ってどこでもあることだけど意識低すぎるね

>>77
COBOLは、
高卒、主婦、事務等
の派遣で大人気でした。

>>77
COBOL要員 手入力増やす
Java要員 手入力減らす

>>106>>107
そんな高卒・主婦、事務員でも出来るCOBOLは世界中の金融、行政、交通、社会インフラを
既に半世紀近く安定して支え続けているのに対し、
最近の自称「優秀」なブログラマーが開発したソフトフェアは
バグだらけ、フリーズする、落ちる、セキュリティは穴だらけ、いつまでも終わらないパッチ ・・・etc　
と散々たる現状・・・w

>>108
まぁ最近のマは「ライブラリが無いから組めません」とか「エディターで入力補完が使えないから組めません」などがデフォだからな・・・。
どこかのスレで新人に力試しにFizzBuzzのルーチンを書かかせようとしたら「FizzBuzz用の関数がないから組めません」っていうのもあったらしいし。

うちのところの情報系の大卒の新人で「OSってなんですか?　JavaやPythonなら知ってますけど?」って真顔で質問してきた奴ならw

TCP/IPとかapache、IISを全く知らなかったWebエンジニアの話でもしようか?

>>108
嘘つくな！
COBOLなんて事務ソフトだけだろw
ハイテクソフト総合で、インフラ業者に笑われるぞ。

>>110
くだらない

>>111
DBやWebこそ主婦向き

ＩＤ出ない板だからコテハンつけてもらってありがたや

スキルダウン前提のみずほ案件

>>77
三十年前とおんなじ業務だけならよゆーだか
おまえアホだろ

>>112
ここはニートや学生が来るスレではありません
もうちょっと社会を勉強してから書きこもうな、坊やw

>>118
ハズレ
やっぱり馬鹿だろ。

>>117
変わったのはフロントエンド系くらいで実際殆どの企業の基幹部分なんて30年前とそう変わらんよ…

>>119
そんな意識が高くて有能な技術者(笑)の方がこんな公然と人身売買が行われる現場で、技術もクソもない奴隷が集まるスレに何の御用で?

COBOL関係の開発の現場と違ってJava関連の現場はかなり悲惨な状況みたいやね
自分もそっちに派遣される予定だったけど派遣されなくてホントよかったわ…

なんかクソスレ化してきたしタレコミ来るまでは見るのやめるわ

タレコミなんてそれこそクソスレの極みじゃん

>>101

営業店で使い物にならなかったから、システムに飛ばされたんだけど
その自覚が無いだろか。
本人は戻りたいと思っていても、銀行の人事はさっさと退職してくれと
思ってるのが実情だろ。

>>121
お前こそw

>>83
プロパーも残業代出ないよ
何故なら、勤務実績表上は毎日定時退社だから
だから、下請けもみんな勤務実績表は毎日定時退社

それが日立って奴です

>>120
変わってないから運営できてるんだしっていうな

>>125
＞営業店で使い物にならなかったから、システムに飛ばされたんだけど

みずほじゃないところの行員だったのでここのことはよく分からないけど
銀行含め現代の金融なんてITの上に成り立ってる業種なのに
いまだに営業で数字あげられる奴だけが正義でそれが出来ないからシステムに飛ばされるって考え方だもんな
実際できない奴がシステムや事務センターに回されることが多いし
本来営業店レベルでも本店レベルでも業務を多岐に渡って深く知ってる優秀な人間が配属されるべきなのに

>>120
誰でも知ってる超大手メーカーでもいまだに基幹部分はメインフレーム＋COBOLとJCLだったりするよな

Java使える人達にしてみたらCOBOLで実現出来てるものがJavaで実現できないはずはないって思ってるだろうし
実際そうなのかもしれないけど

上手くいってるBTMUなんかはどうなってるのかねぇ

ソフトバンクですら基幹システムは(流石ハードはメインフレームじゃ無いけれど)LinuxでCOBOL走らせているからな

ttp://www.microfocus.co.jp/resources/userref/softbankmobile.asp

つかなんでみずほもこんな状態で終焉が見えているJavaなんかでリプレースしようと思ったんだろ
最近だと普通.NET上でC#だろうに

>>132
メガバンク系の勘定系システムでWindowsって正気かお前www

>>133
なんで?　フリーソフトのLinuxとセキュリティホールだらけのJavaの方が余程正気の沙汰じゃないとおもうけど?

>>133
他行はどんな感じ？

>>134
Linuxをフリーソフトでひと括りにしている時点でお前の程度の低さがわかるわw

システムを作り上げることに快感を覚えるタイプの人間はそもそも金融を志望しないだろうからな
銀行マンって、おおざっぱに言うと、でかい金を扱ったり、経営者と相対したりすることで脳汁がでるタイプ

システムを知ったところでそういうことに役に立つわけでもないから、優秀な銀行マンはやりたがらないのは当然
辞めて他行にいかれちゃたまったもんじゃない
そうでもない奴になら戻れるって餌つるして、辞めたら辞めたでそれまででいいんだろうが

Java(笑

>>135
都銀はほぼ全てメインフレーム、地銀はWindowsがそこそこ、大和はLinuxだったかな?

>>138
勘定系でオススメの言語ってなによ

>>139
Linux(笑)だめじゃんww

基幹システムではWindowsが最強だよな

>>142
> 基幹システムではWindowsが最強だよな
最凶の間違いだろw

言語や環境なんぞどうでもいいんだよ
安定稼働するかしないかが全て

安定動作を保障出来るか
その理由を理解しているか
それを図解で説明出来るか
不測の動作に対応し得るか

これら本来IRの存在意義そのものなんだが
出来る人は100人に1人だね

生活 > 技術

メガバンクだってWindwosServerでの勘定系でも十分イケルんだが、
それを否定するのはユニシス以外の他ベンダがそれを構築できるだけの
技術がないからなんだよね。
某ベンダなんか表面上は今時の機能を備えた汎用機勘定系でユーザーを
集めているけど、中身の技術水準はユニシス30年前の、ミドルにBOSSを使った
勘定系より劣ってるよ。
NECなんかは八千代で作ったオープン勘定系を他の銀行に売り込んでも
稼働にことごとく失敗してて、去年は沖縄銀行でも稼働できずに中止に
なった。技術力がないのに無理やり作った結果だね。

まず技術者の健康な生活を保証する事でしょ。
業務とかOSとか言語の話はそれからだ。

とりあえず逃亡バックれ病人多いんだよね〜。
それ一番言われているから。

>>131
もともと国鉄や日産財閥なのでな 歴史は古いのじゃよ

大手ベンダもIRも高めてきた技術は
数字誤魔化しと下請けイジメ技術だけ

奴らに図説してみろっつったら硬直するね
すると図と概要だけ暗記してくるんだろうが
2,3質問ぶつければ硬直するね
何故なら全く理解していないから

>>149
日立さんはちゃんと図説してくれます(怒)

>>109-111
笑えるよ君たちw
あのな、優秀かどうかのリトマス試験紙は「知識」じゃないんだよ。
アルゴリズムを自作する能力
プログラマとしての優劣はすべてこれ

まーシステムエンジニアとなってくると知識や経験が問われるけどな。
もっとも、君ら程度ではシステム構築なんてすることは一生ないと思うよw
どうやって負荷分散するかとか
DBサーバやAPサーバのフェールオーバーをどうするかとか
その他色々知識と経験が問われてくる。

君らのぼやきを耳にしてると
平和だなーと思えてくるよw

>>151
大したことない技術を長文使って煽ってるのが笑えるよキミ

>>140
地方銀行の共同システムですら、Javaベースのものはことごとく遅れや開発中断w

>>125
銀行から飛ばされた自称「行員」はこう言う意識ですしおすし。
この書き込みの真偽はさておき、IR転籍出向組の元行員なんて割と平気でこう言うことを口に出すし態度にも出す。

51 非決定性名無しさん sage 2014/06/04(水) 05:27:08.58
行員様が行員様然として子会社や関連会社プロパーどもを奴隷や二等市民として扱うのは当然。
行員様とプロパーどもとの間に溝も壁もあって然るべき。
行員様が行員様らしくしてれば出世するのは当たり前。
IRで燻ってる馬鹿どもに使えないと言って何が悪い。むしろシステム屋ごときが銀行面するんじゃねえ。

アルゴリズムなんて過去に作ったモンを再利用すればいいんだよ
おまいらの作ったチンチクリンなアルゴリズムより、何万人が使って
動作が実証されているライブラリ使った方が有益だね

工数短縮して顧客のコストダウンに貢献しようとか考えんのかね？

>>154
バカだなー
金貸しよりシステム屋の方が
社会的にランク高いし、社会が必要とする存在だよ。
なぜなら、専門性が要求されるから。
単に金貸すだけなら、明日からオレにでもできるw
バイトで十分なんだよ、バイトでw

>>155
ライブラリとか言ってる時点で程度が知れるから発言しないほうがいいぞ

>>155
あのな、プログラマとしての優劣を見るのであれば
アルゴリズムが作れるかどうかで判定すればいいといってるだけ
ビジネスはB/Cが1.0以上でないと継続できないわけだから、
ライブラリあるなら使った方がいいに決まってるだろが

行員は行員でシステム頼りの当事者意識が希薄か無いのだろう
全業務を紙と電卓でやらせた方が理解が早そうだ
下らん意識や見栄の溝による大惨事を何度起こせば学ぶのか

みずほなかった場合困るのって東京とと宝くじだろ
東京都は赤を指定金融機関にして宝くじはもう廃止しよう

年末に脱北したしもう時効だと思うから書くけど
ここに入ってる某ベンダーに事務として派遣会社に紹介されたのよ
当然そのベンダーの会社に派遣されてると思ったんだけど
そのベンダーのサイトにはテレコムが拠点として書いてなかったから
（以前のスレにも誰か書いていたけど）おっかしいなーくらいですませてたわけ

そんで初日、テレコムの1階から派遣元の営業が顔合わせしたベンダーの社員の
内線にかけても顔合わせ後リロケしたらしく
違う会社に繋がって「そんな人知りません」とか言われてね
営業あせってベンダーの本社とやらに慌てて電話かけて
顔合わせした責任者は10時出社で契約書上の派遣先責任者のPM
（顔合わせには来ていないから面識ない）は体調不良で休み
とりあえず顔合わせしたプロジェクトの責任者が来るまでまてって言われて
1階のエントランスで座るとこないから1時間立ちっぱなし。

>>159
俺が15年前に勤めてた銀行はまんまそんな感じだったな
既に都銀じゃITによる自動化が進んでた時代に
手書き手計算の方が早いって言いながらそろばん振り回してた

で、数週間後に出来たテレコムの通行証みてびっくり
顔合わせの時には何も聞いてなかった「みずほ情報総研」の文字がｗ
そこで初めて自分が二重派遣で偽装請負されたんだって気づいて
派遣元に猛抗議した
IT業界にはよくある話だって知っていたけどまさか事務職の自分に縁があるとは思わなかった
ここでは評判の悪い日立やNECにいたことあったけどきれいな契約だったし

派遣元も顔合わせしたベンダーに派遣したと思い込んでいたから
「みずほ情報総研」の名前を出したらびっくりしてたｗ
慌てて面談に来て通行証見せたらさらに驚いていたわ

今でも腹が立つのは誰一人この職場の仕組みを説明しなかったこと
だからテレコム総務やNEONヘルプデスクが瑞穂情報総研側だってのが
（最初テレコム総務とかテレコム全体の総務室かと思っていたし）
なかなか分からなかった

救急車呼ぶときも自社名を名乗らず「みずほ情報総研」なのらないと
いけないんだよね
テレコムにはあくまでも「みずほ情報総研」として入居してるから
うっかり倒れて自社名なのってたら「そんな会社ありません」って
テレコムの警備室に救急車追い返されるのかな
今でも疑問ｗ

自分がどこの会社所属の何なのか分からない状況ってのはこの業界ありがち
異常なことなんだけどな

これjava6-8のどれでやってるんだろ
8でストリーム駆使するような設計なら現場のエンジニアにも多少の財産にはなりそうだが、6だと目も当てられないな。

結構前に某大銀行のバッチ書いてた時は6だった。

富士通で救急車呼んでも追い返されます

と言うよりも
救急車呼ぶのに銀行様の承認が必要なんだよなw
銀行様サイドは当行のイメージが...と寝言垂らして、タクシーで病院行けとほざくけどw

>>166
６

6なのかよ・・・
きっと生産性上げるためのライブラリもまともに導入出来ないんだろうな。

前の金融案件でcsvのパーサースクラッチで書かせられたし。ああいうの結構大変なんだぜ。

救急車で運んでくれるのは人間だけだからね…

なんでJavaで開発してるの？

>>171
安く済むからだろ

Java土方は箱売りできるほどいるからな

OPEN COBOLでやったほうがマシな気がしてきた

終わった話

>>167
そうそう
IR様の許可がないと救急車呼べないの
だからね
どっかのベンダーは倒れても救急車を呼ぶ為の会議なんてやってね
「銀行の当社への心象悪化はもとより、当社の社会的印象やイメージが悪くなるからタクシーで行っていただきましょう」で終了

やっぱ言語はC#が一番だよな

>>177
C#なんてJava以上にゴミだろ・・

それは無いな。間違いなく後発のC#の方が良い言語。

>>146
メガバンクでWindowsServerって文明社会を終わらせる気かよw

時々出没するWindows厨やC#厨って一体なんなんだ?

Windowsしか知らない、触れない残念な人なんだろ。

>>176
事実ならベンダー名隠す必要ないよ
人命　>　威力業務妨害で訴えられるはずもなし

C#は言語はJavaより優れてるよ。
C#クソとかいう人はWindowsのイメージばっかで中身を見てないんだろう。
MSの戦略が良くなかった。

>>183
お前らみたいな会社にぶらさがってやっと生きていける連中が、企業と戦えるわけがない。
欧米のような労働者同士で組合を結成できるような社会性もないだろ?w
むしろ、労働者同士いがみあってるwww
ローマ帝政の「Divide and Conquer Method」がいまだに有効とはwww

>>185
>>183のレスのどこがいがみ合ってるように見えるんだよアホか。

無能残業で時間報酬相場下げるな
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

>>167
それどこの作業場？

大きい建物は防災センターと連携して救急車を受け入れしなきゃならないから、銀行様の許可が必要な場合もあるよ。
普通は救急車を呼ぶ時のマニュアルが用意されているんだけどね。

それよりも、これは然るべき機関にタレ込んだ方が良い。クモ膜下出血だったらタクシー呼んでる場合じゃない。

作業場で倒れて亡くなったら、無念すぎて地縛霊になる。

>>184　禿同!! 犬厨はもっと現実に目を向けるべき

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows＋Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに，
IISとASP.NET，そしてC＃で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ，安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると，
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

ここに居るオッサン連中はWinでもlinuxでもなく
FACOMとかだろ

次期勘定系システム再構築プロジェクト
http://www.mizuho-ir.co.jp/recruit/new/project/info/01.html

PHASE.01　要求分析フェーズ

「プロジェクトの目的とユーザーニーズの把握」

ａ）ワンバンク化へ向け、みずほ銀行の次期勘定系
　　システム再構築がスタート

ｂ）システムを新規構築するにあたって取り組む
　　新たな開発手法への試み

PHASE.02　基本設計フェーズ

「ニーズに必要な機能を確定」

ａ）次の20年を支え続けるシステムの土台となる
　　各システムの連携を構想する

ｂ）新たな開発手法に伴う調整の困難をきめ細かな
　　コミュニケーションで克服

PHASE.03　詳細設計〜本番

「作り込み、テスト、完成。そして、将来へ向けて」

ａ）誰でもわかるように標準化を進めて、
　　設計・プログラミングを着実に遂行

ｂ）第一段階のシステム構築が完了。プロジェクトは
　　さらに次のステージへ

>>166
8はよく分からないから6で作りたいって言われた
本音は前のシステムのプログラムを使い回したいだったらしいけどw

>>166
BAGLESやRationalのHLL/WBは、推奨のEclipseがJava7を要求するんですワ
日立のツールは、Java1.4で止まっているみたいでジェネリックやアノテーションを使っていない。
ランタイムはJava6で動作確認してあるね。

Java8は5/6/7 との非互換項目が多いので
最新のWebsphare8.5でも、ランタイムはJava7までのにしないといかんね。

Java8って Tomcatのランタイムとしても動作保証しているんだっけ？

>>195

> 日立のツールは、Java1.4で止まっているみたいでジェネリックやアノテーションを使っていない。

日立クソすぎる

何でもできる＝使える言語じゃないからなー。
COBOLは自由度が低く、特定の事しか出来ない、もしくは不向きだけど、その分信頼性は凄い。
フレームワークやライブラリーは先駆者がいれば効率化して、開発期間を短縮できたりするけど、Javaを銀行業務に使うなんて前例がないからなー。
前例がない分試行錯誤とかが増えるわけで、なぜ基幹部分もJAVAにしようとしたかが分からない。Web開発も必要なのでその人員と共有しようとしたのかな。

5次受けのオレがもし作業部屋で倒れたら救急車呼ばれない可能性があるな
これは偽装請け負いの裁判おこしたほうがよさそうでだ

>>82
逆だろ？
お前本当のバカだなw

>>199
は?何が逆なの?
知ったかしてると恥かくぞw

>>82
＞そもそも、スマフォやモバイル端末でFlashが動くようになればHTML5なんていらない子なのね。
＞そんくらいFlashはデキる子なんだよ。君と違ってね。

Flashが動くようになれば？言ってること矛盾してないか？
Flashで動いてから言えよ。

2002
2011

次2020
オリンピックが絡むのか
大変だな
それまで小規模のシステムダウン繰り返して2020年まで持たないかもしれん

ある状況を言い表すのに特定の表現をどうしても使わなければ承知せず、人にもそれを強制するの、一種の自閉症なんじゃないか？

>>201
出たよ頭の悪い結果論者w
蓄電技術が向上しないことには、こればかりはどうしようもない。
多機能ゆえに消費電力がでかい。
スマフォの弱点(バッテリー切れ)が原因であって、Flash側の問題ではない。

変なの住み着いてるな
うんこ部屋の話聞かないけど部屋増えたの？

まあ「闇プログラマー」をNGにぶち込めばいいんですけどね

>>204
はぁ？バッテリーの問題だと思っているのか？頭悪過ぎる。これは酷い。

素人の知識なんだけど、HTML5のおかげでFlashがいらない子になったんじゃなかったっけ？

>>207
面倒いねーほんとw
バッテリー問題以外にも他にも色々あるが、主な理由はバッテリー。
iMacだとFlash見れるだろ?(PCだから当たり前だがw)
モバイル端末はすぐバッテリー切れるという弱点を極力晒したくないんだよ。

>>208
まー、そーいう解釈もできるねw
実際FlashでやってたことのほとんどがHTML5でできてしまうしね。

>>147
IRの方かな？それ見当違いじゃない？
寝たきりの身から言わせて貰うと
精神を蝕むものは精神不衛生な環境なわけですよ

技術者の精神に猛毒なのはIRプロパのシステム理解への態度取り組み
みずほの全てを支えるシステムを何故理解しようとしないの？
みずほの資産でしょ？

部外者意識の奴には毒性は無いが
プロジェクト成就を真剣に考える技術者ほど毒性が強く作用するんですよ

脅す技術や仲良くなる技術磨いて何がしたいの？
動くのはプログラムとデータでしょ？
システムを理解しないどころか関心を示さないどころか
逃げ回るような輩は全部排除してよ
プロジェクト推進の邪魔、目障り、有害有毒
そんな輩がうじゃうじゃ居たら技術者は潰れるか逃げます
IR新人プロパのが無害無毒です
この途方もない巨大システムを本当に完成させる気あるの？

本当に完成させる気になったら協力するんで連絡下さい
無償でいいですが部署領域横断特権は頂きます
あなた方の伝言ゲームに付き合う気はありません
これ以上の人損を防ぐためにプロジェクトを成功させる必要があります

>>210が言うように、部外者意識で仕事しないと自分の身が危ないんだよ。殆どの人は本能的にそれをわかってるんだよね。

ってことは次期シスがどうなるかわかるよね？

どうせ、みずほ銀行に金預けてないからどうでもいい。
てか本音言うと、やらかしてあたふたしてほしいw
厚労省の消えた年金を超越する事件が起こったら面白いな〜w

『消えた銀行預金』WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

伝説が今…始まる。

何だこの、オンラインゲームのようなワクワク感はWWWWWWWWWW

IR管理職もそこらへんは解っていて
ダメIRは役も責任もないが仕事与えないといけないので
対ベンダ窓口とか、レビューとか進捗会とかに労働時間を割かせてる
マネジメントも設計もできないから、そこからマイナス事項は発生しても
プロジェクト進行を促進させることもない。

だからあえて彼らを「推進」と名付けている。ようは首切れないから本体の邪魔だけはさせないよう
子会社の面倒を見させているのです。

それから日立を含めダメ要因を囲ってる会社は本当は必要ないけどマージンを取りたいがために
人はできるだけ投入している。これは下請け会社の営業のせいであってIRのせいではない。
ダメ人間でも子会社のもうけのために現場に必要ない頭数だけは投入されてるだけの話。

上も下もｽｹｼﾞｭｰﾙと人質のはざまで致し方ないのです。当然すべてを管理していける人もこの世に存在しない。
PMを募集してる会社がどのこベンダかIRかしらないけど新みずほ、はたまた吸収されるためにステップに過ぎない。

>>193
これは素晴らしい。全て順調に進んでいるんですね。
誰か魚拓取っとけw

これ、CIFのサブシステムだけリリースしたというだけで、
>>1で列挙しているサブシステムはまだまだこれからでしょ？

>>215
これって3-1だから去年終わったプロジェクトのことだろ。
今炎上してる3-2がどうなってるかには特に触れてない。

みんな高い報酬もらってるんだろ？

>>212
消えた年金の時のメンバー
★NTTデータ・日立製作所★

みずほ銀行統合案件幹事ベンダー
★NTTデータ・日立製作所★・富士通・IBM

>>218
単価が爆安すぎて、そういう意味でも地雷プロジェクト
結局無能な営業社員の駆け込み寺になってる

投入されたほうも
たまったもんじゃないな

原発作業員のように
全国から集められてるのかな？

そう、かりかりしなさんな
投入する方は
問題を解決するために
投入したんじゃない
ただの頭数のために
投入したんだよ

そんなこんなやってるうちに、ゆうちょ銀行の案件も動き出すんじゃないか？
金融系SEは今年の夏以降ぜんぜん調達できなさそうだが

散々リストラしたつけだな

で、地方自治体のマイナンバー対応するに当たってエントリーレベルの若手がぜんぜん居ないと
オフショアも単価高等してんね

>>216-217

>>193の3-1がスケジュール駆動開発の成果品としか思えない。
というのは、スケジュール駆動開発について記した中の人が、

http://human-guilty.tumblr.com/post/109335916600/it

> 最近まで、ネット上のIT系ニュースで度々システム障害で我々
> にネタを提供してくれる某巨大都市銀行の次期システム開発に
> 下請けとして新卒から参画していた。

と立場を表明し、

> 私は現場の上司に「新人が大規模なシステム構築で上流から
> 経験を積むなんてできないよ。いい経験になる」と言われ、参画
> したわけだが本当に素晴らしい経験をできた。
>
> つまり、スケジュール駆動開発という革新的な開発手法を知ること
> ができたのである。

と経験を述べ、

> なお、わたしが一応技術者としてこのプロジェクトに約2年
> 身を置いていて業務のコードは1行たりとも書いていない。

と実務期間を記している。

土台となる3-1がスケジュール駆動開発の成果品で、総研の人が
「どうだ、スゴイだろ。ちゃんと動くんだぞ」と胸を張っているが・・・

3-1が「動くだけ」のシロモノで「走らない」となれば、当然その影響
を受ける3-2がグダグダに。>>215の言うとおり魚拓があったほうがいい。

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

みずほ銀行統合案件の皆様ご安心ください！
春まで踏みとどまれば、新しい新人員が何千人規模で投入されます！
それまで俺たちと一緒に心の汗流そうぜ！

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　日立　 /~⌒　　　 ⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　日立　　/￣|製作所/／`i HISOL　/
　 　 ｜HISYS　|　｜　ＩＮＳ　/　（ミ　　　ミ）　　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜ 　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜ 　.）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

オレ、パフォーマンスがお前らの2倍だから
月200万でどうかな?
これなら参画してやってもいいかも。
でもネット接続できないってのは不可。
オレのPCだけでいいからネット接続必須
残業代はもちろん全額支給。1分単位で。
好条件だろ?
いっちょオレを雇ってみるか?
でも勤務地遠いんだよなー
午後出社で頼むわ
てか、向かいに来い

オフショア大連華信は来年から単価age
その分お前らの単価sageだそうです

>>217
3-2って結局いつまで計画延伸になったの？
毎月リスケリスケらしいけど。

ここ渡航禁止されてないの

3-1と３−２は大ちがい
みずは内だけ考慮されたCiFと
全銀EBコンビニSwiFTAΤMクレジットと安定稼働させるためのシステムは影響の度合いが雲泥の差

しかも顧客メリットなしリスク大

コピペグラマ

>>229
笑わすな。お前なんか月50万でも無理や。

アジャイル開発で１機能／3週間で作れ

もちろんドキュメントは無し

>>228
心の汗もとい血の汗

>>229
年200万か、君のようなやる気のある者を待っていた！
思う存分その才能を活かしてくれたまえ！

>>229

まず、職務経歴書と写真付履歴書を提出してください。
書類選考致します。
書類選考に通過した場合は、1次面接へ進んでいただきます。
それ以降のスケジュールにつきましては、1次面接に通過した後にご連絡致します。

給与についてですが、毎月25日に以下の口座に100万円をお支払い願います。

みずほ銀行 東京テレポート支店
普通
987654321xxxxxx

尚、26日時点でお振り込みが確認できない場合は、
1日経過した時点で1割増しで支払って頂きますのでご了承下さいませ。

尚、月の最低稼働時間は300時間と致します。
これを下回る場合、1分につき1万円をお支払い願います。
支払いは、翌月25日までに上記の口座にお振り込み下さい。
万が一支払いが遅延した場合も上記と同様です。

何卒宜しくお願い申し上げますw

口だけプログラマとかテレポートで潰したったほうがええんちゃう

少年院上がり10人ほど面倒見てもらえませんか、挨拶ぐらいはできますんで

テレポートが満員御礼wでJAVAは一部は白山のIR事務所近くの元F子本社跡に異動になったんですけどね

目立よ、衛生環境悪すぎだぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_　　　　　　　　/~^'‐-,,,___
　　　　　　　　　　　　　　,,_　 lヾ　　,i'〇'lヽ＼ /丶i,　　　　　　　~^'‐-,,,___/　　　　／ヽ
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　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　7w'　　　　　　　　　　l__l
　　　　 ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ
　　　　,il　　　　　　ノ..........::;;／　　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/
　　,il,,,／ ｌ ~/~　　　/　/　 /　　 /　/　　　　　　　　/　/
　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　ヒタチＧＵＹ　〔Hitachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９〜２００５　アメリカ）

いや、やっぱデスマは観戦に限るな
他人事だと思うと笑いが止まらないｗｗｗ

自分が当事者だと思うと震えが止まらんがｗｗｗ

汎用COBOLのオッサンが保身の為にJava使いを叩く姿は
哀愁さえ感じさせる

２１世紀もCOBOLの時代だといいね(´∀｀)

>>242
一方、白山に元々いた連中がテレコムセンター行きに組織ごと
移転って噂話も聞こえてきてる
何が起こってるんだろう？

移転しまくると、通勤距離を理由として開発要員が脱出してしまう。
ずっとしがみついて残る遠距離通勤者はどこにも行けない人達。

>>229
こんな案件月200でもしんどいわw

白山って単語が出てくるけど、石川県でデスマーチやってんの？

>>248 都営三田線

>>244
心配しなくてもなくならん。

我々が作ってきたコードの量は膨大だコボラーは後30年戦える

失敗するってわかってるのに目先の利益求めてリソース投入するうちの会社何とかしてほしい
今頑張るときじゃないだろ誰か止めろよって理解してほしい

DBって何使ってんの？IBMだからDB2つこてるの？

基本的にOracle
一部DB2

Javaって常に環境を最新にしておかなければセキュリティが甘くなるんだよね違う？

>>254
そうなのだが、やみくもに新しくすると、それまで動いていたプログラムが動かなくなる
危険性があるので、バージョンを上げる時は、事前の検証をしてからになる。

常に最新というのは無理で、意図的にバージョンアップしない選択もあり得る。

>>255
それは大変ですね
旧のまま対処する、それわかりますが
危険ですねｗ

>>252
IMS/DB, Symfoware, HiRDB, DB2, 勘定系には採用されていないOracle
SAIL-IMS用のVSAMFastPath, CMS用にPostgreSQL
現行ではXDM/SD, AIM/NDBなどもある

日経の取材が事実ならもう1920年代上海租界のようにバラバラに近代化。

>>236
B2Cシステムの開発は、それ以上の速度が要求される。
B2Bでのらりくらり愚痴垂らしてるお前たちでは、
まったく使いものにならないってことだ。
B2BもB2Cも、サーバサイドもクライアントサイドも、オールラウンドで活躍できるオレこそが
月収200万円に値する人材なんだってばよ!

>>252
ド素人君にレクチャーだが
DB2なんて代物はOLTPでは使いものにならない。
なぜなら、パフォーマンスと引き換えにダーティーリードを許さないと使えないから。
Oracleとはアーキテクチャがまるで違ってて、頭悪いんだよIBMはw

>>251
こーいう頭悪い寄生虫企業がいてやがるから
優秀な人材の単価が下がってしまうんだよ
大概にせいっ!

>>259
オラクルもOLTP向きのアーキテクチャではないよ

>>260
そういった寄生虫企業のおかげでお前みたいな低脳でも開発の仕事で食っていけることに気付けよw

ここに限らず
日本は無駄な仕事で回ってます
国債発行できなくして
止めたら間違いなく倒れます
自転車操業です

>闇プログラマー
ぷぷw
底辺から出席してSEぐらいになれよww

コーダーさん

IRのカウンタが丸投げで
何もしなくてまじ疲れる。

今日も出勤
夜までエクセルで色塗ったり
セルを大きくしたり小さくしたりするよ！

>>267
はははこの無能者
俺なんかフォント種類まで変えちまうぜ

いつも思うんだが、仕様考える奴は手書きでざくっとかいて
あとはその辺から調達したバイトにドキュメント作成やらせたほうが安くつくんじゃね？
フォントの統一やら、見栄えの修正で結構時間食われるし、その分考える時間が減る

>>269
今のIT業界もそうなってるじゃないか。

>>270
いや、今は内部仕様決める奴とドキュメント整備する奴が一緒だろ

>>265
おじいさん

>>268
ドキュメントのフォントは指定されているから、勝手に変えると怒られるんだよ
…本来はな

やっぱホワイトボード最強だな

>>269
完璧な仕様を一発で考えれる奴なら、それでいい
ここみたいに何十回も変わるような場合は逆に大変だろ

>今日も出勤

まさに「バカに休みなし」だなw
従業員200名くらいのとあるタクシー会社社長の話だが
「バカに暇や金を与えるとロクな使い方しないんだ。あいつらバカは飼い殺すのが最も社会のためになるんだ」
と言っておった。
毎年過労死で1人以上死に続けてる会社だが、言ってることは正しいわw

みずほ30代女性行員「酔い潰れた私は幹部行員に暴行された」
http://www.news-postseven.com/archives/20150209_302786.html

>>276
働いたら負けですよねわかります
将来のこと考えなければニート最高ってことだよね

プログラマを励ます唄
http://www.pideo.net/video/nicovideo/b78e6d62ca7a95fb/

落ちて逝きましょ 奈落の底へ 幸せ求めて 奈落の底へ
（あソレ） 滑った 滑った 落っこちた プログラマは 落第 落第

| っときたもんだこのー。いやいや、盛大ななるご声援、
| 誠にありがとうございます。それでは二番。

迷い込みましょ （要件定義）割愛魔宮へ （ドキュメントの）紙束抱えて 灼熱地獄へ
（あドウシタ） 抜かれた 刈られた だまされた プログラマは金がない 夢もない

| おおっと、ちょっち暗くなったかな？ しかし、冬は必ず春となるってなもんで、
| いいんですよ、落ちるところまで落ちてみれば、ね？
| さあ、中途半端なプライドなんか捨てちゃって、三番いってみましょー！ハイ！

あなたもどうです 地獄の底へ

| あ、間違ってしまうまですね。じゃあもう一回いきますよ、せーの

あなたもどうです 地獄の底へ 四苦八苦のカオスのフロアへ
トイレもない 食堂もない 戻れない プログラマは ゴキブリ 生ゴミ

開き直って 白山 テレコム 日立に 富士通 IBM地獄
鯖が切れた 掲示板止まった 病気になった
プログラマは 蜻蛉　蜻蛉

鯖が切れた 掲示板止まった 病気になった
プログラマは 蜻蛉　蜻蛉

| いやー、どうも皆様　ありがとうございました。

決まってないことだらけで、
プログラムの仮ロジックとか、
コメントアウトがすごい量。
こんなんで単体終わらせていいのかな。
結合恐ろしいわ。

ウォーターフォールあるあるですなあ…
次は

･結合テストが始まらない
･結合テスト中に新しい要件発掘
･総合テストが終わらない

まで予想できる
経験上総合テストが終わらないのが一番苦痛

おい、貴様ら!
オレが予想してたように
遂にAppleが自動車を本格的に作るみたいだぞ!!!
iCarの登場ってことだな。
TOYOTA死亡フラグ立ったなWWWWWWWWWWWWWWW
沈みゆく日本の始まりだなおいWWWWWWWWWWWW
オレも日立や富士通など、こんなアホばかり集まったような企業は相手しないで
欧米系で頑張ろうかねぇw

>>281
アホが陣頭指揮を取ることでしか起こりえない現象がまさにそれw
まぁお前ら日本人は共に汗水たらして苦労することにロマンを見出す民族なんだろ?
1+1も、簡単に解いてしまうオレみたいな人間はいらないんだよな?
たかが1+1の計算を何度も間違えて、最後にみんなの力で正しい解答に辿り着きたいんだろ?

皆で汗水たらして苦労してゴールにたどり着くという、このシナリオだけは絶対譲れないんだろ?w

こんなアホども相手してらんねーやw勝手にやってろwww

>>282
キミもそのアホの内の１人なので海外へ行ったら即死するぞw

今日も出勤
今日はエクセルで複数のセルをひとつに繋げたり
シートを増やすといった技術的に高度な作業をするよ！

>>285
敢えてマウスを使わずにショートカットキーを駆使するところとか、熟練じゃないと出来ないしな。
Ctrl+Altで素早く画面を切り替えれば、凄く仕事が出来そうな感じを出せるしな！

おっと、Ctrl+Tabやったわ。
まだまだ修行が足りませんな。

その作業を何時までやるの？

その作業によって得たスキルや知識は
今後どうやって生かして逝くんでスか？

質問ばっかりですまんな

このような高度なスキルは展開する事が不可能。まず自分で再現することすら困難。
ていうか、また同じ事をする時に考えればよい。

>>289
日立ではそういうスキルが評価されるんすよ＾＾

でも単価お高いんでしょー？

単価は300万(コンサルアシスタント)〜2000万(パートナー)／月が相場でございます。勉強させて頂いております。

>>289
この業界そういうスキルがない人の方が多いから、よその現場でも重宝されるようになるよ。ソースは俺

>>292
全くお仕事をしない方々の分も工数にカウントされるので、お一人当たり200万程になりますね

大銀行に関わったのは一度だけだったが、その時はわりと地獄を見たものの完遂はできたんだよな。

この案件は外から見てても無間地獄だから中はどうなってるか想像もできないよ。

いたそー

想像の二乗倍はスゴイ

苦しければ苦しいほど、目的達成時の感動も大きい!
1+1の計算すらも徹底的に苦しみ抜いて答えまで辿り着くからこそ感動があるのだ。

仕事とは、感動だ!

>>299
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

もっとも、オレからすれば
たかだか銀行システムの構築程度で苦しめる頭が羨ましいけどねw

この程度の単純なシステムなんて、順調に進まないわけがないんだがねぇw

高度な物理計算をいくつも組合せてマルチスレッドを動作させるような物理エンジンとかであれば
脳も汗をかくだろうが、
銀行システムなんて、所詮算数の世界だろがw
ま、金利計算で対数使う程度で、オレから言わせればこんなの数学とは呼ばねーし
何を悩んでるんだよおまえらwww

>>301
ここまで読んでわからないクズは黙ってろ。

こうどなぶつりえんざんがあらわれた！

ぶつりえんじんをつかった！

まるちすれっどがどうさした
のうがあせをかいた

>>303
イイネ！

みずほ銀行勘定系システム再構築プロジェクト3-2があらわれた！

コマンド？

　　データ駆動開発
　　ドメイン駆動開発
　　テスト駆動開発
　　ビヘイビア駆動開発
　　チケット駆動開発
　　ユーザー機能駆動開発
　　ユースケース駆動開発
　　モデル駆動開発
　　アルコール駆動開発
　　喫煙所駆動開発
→　スケジュール駆動開発

はぁ、また明日から仕事だよ。仕事ってなんだっけ

>>306
エクセル職人です（´・ω・｀

>>301
「私が1人でシステム開発します。」って
特攻してくださいよ。
単純なシステムなんでしょ？
ほらほら。

わろた。
技術()自慢だけで、このプロジェクトがなぜうまく行かないのかわかってないおっさんがいるw

もっと脳に汗かけwww

なぜうまくいかないのかわかってない奴なんていねーわ
散々既出なんだよ

「脳に汗かけ」って表現、あまり頭脳を使っていない人間がへんてこな妄想をしてる姿を想像してしまう。
なんかバカっぽいよね。
いつ誰が言い始めたんだろう？

大きなみずほの木下で　あなたとわたし
仲良くあそびましょう　大きなみずほの木下で

プログラマーが低レベルすぎるため

大きな日立の木下で あなたと私
仲良くドキュメント作りましょう 大きな日立の木下で

>>313
IRのPMも口だけの糞ばっか
糞ばっかなのにトイレ足りない

>>315
某2みたいにトイレ増設しないのかw

トイレスマホは日立が起源

>>299
人月カオス臭ハンパない。

IRはほんと糞。基本丸投げで
ひどいやつは他領域やユーザ調整すら
丸投げ。打ち合わせで適当な発言して、
余計な仕事が増やすし。

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

第三次オンラインが大流行した昭和60年ころにつづき、今回も
みんなへとへとになるまで使われるんだね
かわいそうに

>>321
ジジイ乙です

偽装請負ばかりじゃん
ここの職場

今日はエクセルのセルに罫線を設定した
たくさん設定した
こともあろうにセルの罫線として斜め線を入れるという
極めて高度な作業もした
これはスゴいことだ
罫線の線種はたくさんある
ほんとうにエクセルというのはものすごいツールなのだ
このような日本経済の根幹であり中枢を担うシステムの開発には
エクセルというスーパーツールの存在無しには実現しえない
プログラマなど存在しなくても、エクセラが入れば日本の金融業界の
システム開発は盤石であり完璧なのだということを日々実感できる

俺は昨日作ったエクセルのwbsに実績がわかるように、オートシェイプに作り替えた
まだ途中まで出来た段階だが、これが意外に難しい
印刷したらずれるみたい、位置の微調整が難しい

俺がもしこの案件に打ち込まれたら半沢直樹みたいにぶち壊してやるよ

どうせぶちこまれるとわかった時点で退職の意思が固まるだろうし

行員もぶち壊そうと思わないのかな

だれか個人をどうにかして崩壊するプロジェクトじゃないからな・・

ある意味雁字搦めに崩壊が決まってる
それぞれが何のためにやっているのかわからない無為な作業を期限感だけでクリアする
全くスケジュール駆動開発は地獄そのもの

>>328
廊下で一斉に脱糞騒ぎ起こす方が手っ取り早い

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

>>326
期待してる

「システム障害は何故3度起きたか」という日経コンピュータの書籍が出るのを楽しみにしていますね

とりあえず、エライ人は自分が退職するまで続くと思ってるんだろなあ

死ねば

ぶっちゃけでかすぎて潰せない
分割もできない
東電のように税金使いながら高い給料もらい続けるだけ

崩壊させるんじゃねぇ
そう思ったときには崩壊してるんだよ

日本の負の象徴だろ
無駄な箇所にリソース大量消費する現象
たくさん無駄に残業することが正義なわけないだろうが
効率化とか簡略化って発想がなぜ出てこないんだよ
結果的に利益が最大化できれば何でもいいんだわ

この案件だって複雑なシステムを3つくっつけるとか不可能なことあきらめて
1から新規で作ったほうが早いし安いし安全

まあだからここに集ることができるんだけどな
いっぱい人入れて貪り食おうぜ

結局のところ、製造は始まったのか？

こう寒いと腹痛でトイレが死活問題になってこまる。
まさか飯食ってる奴はいないよな。

>>339
「製造」とか一人前な口叩いてるけど、
君たちにうんこ以外で何か製造できるの?w

なんだかなーw

>>341
できないから聞いてるんですよ。。。

自称上流エンジニアの、製造とかコーディングとか言う言葉を聞くとヘドが出る。
まともな設計書書いてから言え。

システム障害はなぜ三度起きたか

聖水も練成できるぞ

偽装請負で訴えてやるよ

>>344
すんなりカットオーバーできたら、話題にならないから
開発は大変だということをアピールしたいから

>>341
うんこは製造してるわけじゃないぞ
お昼ご飯を消化した残骸だ
お昼ご飯を消化して給料をもらっているだけだ

製造するとは何か

システムを製造するとは？ゴールが見えないなか、何をもって製造しているというのか？
うんこは製造するものか否か？

このプロジェクトは哲学的要素をはらんでいるな

かんぽ最高

お前らごちゃごちゃうるせーよ
お前らが能無しの糞尿製造機でしかないのは確定的に明らか。
お前らは、うんこしにこの世界に生まれてきたのか?

ぐちゃぐちゃでも何かしら出来るんだからいいだろ
そのぐちゃぐちゃの物をさらに合体させてこねくりまわす
するとどうだろう、もはや複雑すぎて何なのか理解する事すら出来なくなってきた

言うほど悲惨でもないけどなあ
今月は残業多いけど
土日は出ないし

>>353
ほんとですか？
いまこの案件やらない？と声かけられてまして。。。

ここの案件

トイレの中でスマホゲーしないでくれ

>>353
つまんね。おまえみたいなやつほんとつまんねーよ。
オレが何のためにこんなバカが集うスレに顔出してると思ってるんだ?
おまえらがのたうち回る悲鳴を聞きに来てやってんだぞ?
空気読めやカスが

これやっぱ詰んでんですかね
詰まってます？うんこ流れなくてびくともしないぐらい詰まってますかね？

オススメ案件

オススメなわけねーだろ

スキルアップできて金貰える、理想の案件だぜ

優秀なJava要員を囲ってないでリリースしてくれ。

>>315>>319
IRがまともなら２度もメトロダウンじゃなくてシステムダウンじゃなくて
システムアップしなくなるなんてこと起きないって解りきったことだろう
IRの言動をまともに受け取っちゃダメ

neru

>>357
お前は俺か？俺の言いたいこと全部言いやがって！wwww
脱北者の俺はこのスレの阿鼻叫喚の地獄画図を楽しく拝見させてもらってる。

みずほ銀行を破壊することはできないが、
システムダウンは作為的に可能
義捐金ダウンと同じ方法やればおｋ

コピペプログラマ（笑）って揶揄されるけど
コピペできちんと仕様通り狙った通りに動くならそれに越したことはないんだよな
凡人がこねくり回したこと考えるよりは

ここの案件に行くメリットは
次の現場の面談で「みずほにいますた(ﾄﾞﾔ)」と
言えることくらい。ご高名が知れ渡っているから
説明が省けるし。

>>368
そんな産廃マーク付いた奴なんか・・・

>>368
でも相手からすると「で、君は上司や客、同僚に打開策の提示とか改善したの？」と
聞かれるよ？そこで何かアピールできるなら言う価値あり、単に最後までやったとか
程度なら意味なし。

まぁ、人売りなら精神力と体力だけでとってくれるだろうけど。

>>370
そんなの人がやったことを
いかにも自分がやったように
言えばおｋ

COBOLで作れ

>>358
問題は、みずぽPJという建設中のビルは
汚水管が貯水槽に繋がってて
蛇口を捻ってもトイレの洗浄ボタンを押下しても、おびただしい糞尿だけが流れ出てくる
根元の配管が問題なのに、土方に便器交換や糞尿処理をやらせたり
INAXとTOTOのどちらが節水かなんて議論をしている

お前もか！

【日本のIT技術】 国家プロジェクトのマイナンバー制度導入 日本を代表するＮ社の開発が遅れﾃﾞｽﾏｰﾁか [転載禁止]??2ch.net [219241683]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424213608/

さて、トイレに籠もろう。

*請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命
????????????偽装請負の代表的なパターン????????????
<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

>>373
まだ蛇口やトイレが実装されてませんから…

>>351
うんこの力で作ったうんこを
うんこ屋さんで売る生業

>>363
もしかしてメルトダウンと言おうとして・・・
こんなのが居たらそら崩壊するだろうな

急にウンコしたくなっても、我慢するか諦めるしか無い職業は苦痛だよな・・・・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424044540/

なんかスレに勢いが無いな
みんな脱北したのか

年度末にはまだ一ヶ月早いし変だな

3/3からおまいらにあえなくなると思うと寂しいな
2chも終わりだ

どうせ座ってるだけなんだろ、ぶっちゃけ非実在作業員とかいそうじゃね？

>闇プログラマー
30代
専門卒
元派遣座ってるだけのなんちゃってpgm
到底se単価貰えず
現在無職
笑

>「非実在作業員」
ほう、たかだか落ちこぼれエンジニアのくせに
いっちょこ前に「非実在青少年」という用語を知っておったのか。
あれは日本人の頭の悪さを露呈した現象だったね。
性描写が悪影響与える?
ゲームが人格を歪める?
おまえらなー、そんな心配する暇あったら
ドラマの殺人シーンの規制しろよと思ったw
ほんと頭の悪い奴は視野狭窄で、物事の優先順位が出鱈目だよな。

>>365
>阿鼻叫喚の地獄画図を楽しく拝見させてもらってる。

ま、それはリリース後ですよっと。
まだコイツら調子こいてるけど、リリース後の阿鼻叫喚を楽しみに待ってようぜ!
所詮は他人事。
そして他人事だからこそ気兼ねなく心から楽しめるw

もう無理

やっぱり対等合併ってのが遺恨残したんか

三方三すくみ合併
何も決められないｗ

あのさ言っていい？
システムごときで金取るなよｗｗｗ

>>391
じゃあ、電卓とエクセルで全業務の計算をするのかね？

>>391
ソロバン1級の方ですか？

みずほくらいの銀行ならさぞかし優秀な人がいっぱいだろうからな
手作業の方が仕事捗りそうだな

今の現場（金融と無関係な現場）でミスやらかした奴が
「お前、今度やったらみずほ行かせるぞ」と怒られてたｗ

>>394
311の障害の時はメモ帳で対応してたはず

人生終わらせるぞ という脅しですか？
パワハラです

>>389
赤も緑も対等合併だけど、程度の差こそあれ主導権がどこかは最初からはっきりしていたな
つまり、対等なんて虚構
こここそ、真の対等合併。平等の精神ここに極まれり！（いらない）

みずほ銀行員 30歳越えたら1,000万円
みずほ下請け 30歳前に退職

このままだと何人死人でますかね
ダース単位は確実でしょう

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

>>388
俺も

俺が前科持ちの青年集めっから、もう少し頑張れよ
一人頭の50万でどうでしょうか？

>>395
それ、言った奴○したら
正当防衛じゃないかな？

みずほ銀行はシベリア

トイレは落ちつくね。

赤旗にちくれよ

赤旗ふくめ共産党とか労組の幹部が
なぜ黒塗りの高級車に乗っているかってことですよ
マスコミにもしっかり広告出してますよー

死人が出ても闇に葬られます

３末で脱出を勝ち取りますた。
ごめんみんな。

>>410

おめでたい

　45万円の月収がありながら、生活保護費を不正受給した疑いが持たれています。

会社員の松尾義信容疑者（51）は2010年10月から5カ月間、
東京・立川市役所に「海外関係の仕事を探している」などと求職中であることを装い、
生活保護費約150万円をだまし取った疑いが持たれています。
警視庁によりますと、松尾容疑者は当時、IT企業に就職したばかりで、月収は45万円ほどでしたが、
就職したことを申告せずに家族4人分の生活保護費を受け取っていました。
松尾容疑者は、取り調べに対して「分かりません」と話し、容疑を否認しています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000040362.html

>>399
他のメガと違ってそんなに貰ってないんじゃないかな

>>410
脱出完了前にそういうこと言うのは死亡フラグじゃないかな

俺、このプロジェクトを抜けたら結婚するんだ。

オレもオレも。
みずほ案件終わったら、故郷に帰って農業継ぐんだ。

ドキュメントにうるさい案件は炎上すると決まってる。

　　ドキュメントの出来が品質の出来だと俺たちの課長(主任技師)が申してたぜ！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　日立　 /~⌒　　　 ⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　日立　　/￣|製作所/／`i HISOL　/
　 　 ｜HISYS　|　｜　ＩＮＳ　/　（ミ　　　ミ）　　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜ 　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜ 　.）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

みなさん死亡フラグ立ってますね・・・

マジメな話、死亡フラグ立てた奴は4月から別の現場決めておけよ。4月から決まっていないと延長でズルズルいくからな。

そうだね

業務アプリのみなさんご苦労様です。

>>419
そりゃあフラグ立て忘れのバグなんて作り込みたくないしな
綺麗なソース書くために、みんなフラグ立てわすれるなよ！！

赤い銀行は楽園だったんだな

みずほ銀行はISIS

底辺pgの俺は座ってるだけでほとんど仕事してないんだが、このプロジェクトってそんな炎上してるかい？

>>408
「原発で雇用を！」と謳う日立OBが国会議員の共産党には期待しないね
無論
日立OBがウジャウジャ居る自民党、民主党、社民党、公明党も期待しねぇわ

>>426
お前に作業回す側、もしくはその前がデスマってるからお前に作業を回す段階まで到達してない
そのうち突然作業が大量に降ってきて死ねるだろ

スモールスタート（笑）

>>428
貴方が言う通りなら後者やの〜。
結合なる前に抜けるわ！

このプロジェクトの総責任者は心臓に毛が生えてるに違いない。

>>417
>ドキュメントにうるさい案件は炎上すると決まってる。

たしかにwww
いいとこ気づいてるな君。
気付きの良い人間は、頭の良い人間と相場が決っている。
なかなか有能そうじゃないか君は。
ドキュメントバカのIBMは確かに頭悪い集団だったwww

>>431
>このプロジェクトの総責任者は心臓に毛が生えてるに違いない。

単なる体力バカなだけだよどうせw
それか、名前だけの責任者w
日本人は単体ではそこそこ能力あるが、
組織になると雑魚化するw

>>418
>ドキュメントの出来が品質の出来だと俺たちの課長(主任技師)が申してたぜ！

IQ130超えのオレが断言してやろう。
そいつ雑魚w
しかも頭の悪いw

信頼できるドキュメントならあるに越したこと無いけど
果たしてそのドキュメントのインプットが信頼できるものか？
インプットとなる情報を忠実に書いた結果が嘘の塊だったりしてな

>>417
ドキュメントにうるさくないところは、運用に入ってメイン開発者がいなくなってからが大変だから。

>>431
銀行のCIOか　福沢俊彦という人がっているわな

フクザワトシヒコ
氏名福沢俊彦
生年月日昭和31年12月30日生
学歴
昭和54年３月横浜国立大学経済学部卒業
職歴
昭和54年４月入社

切腹するために取締役副社長になりました

>>436
保守段階では、ドキュメントは無い方が都合良いのだよ。
それが判って一人前だよ。お若いの。

>>434
要するに日立は雑魚ってわけですねw

保守は、動かして挙動を覚えてナンボだからな。

ドキュメント無いほうが都合いいとかどんなしょぼいシステム運用やってきたんだよ
動かして挙動覚えてナンボとか無茶苦茶言うなｗ

旋盤工かよ

>>443
ドキュメントがあったら、どんな目に合うのか？が、
君には経験が無い、理解が出来ない、って事だよ。

>>445
ここじゃないけど大手金融に携わってたから「無いとどうなるか」身をもって知ってるけどね

本番運用に入った金融系の基幹システムを動かしてみて挙動見るとか実際不可能

みずほって疑似の運用環境もないのかよｗ

ドキュメントの質が品質とか言うつもりないけど、ドキュメント不要説とか出されたらそりゃ炎上するよ。
これはIRに同情する

>>396
しかもそのメモが引き出しだか机の隙間だかに挟まって「メモが無い！メモが無い！！」してたやつもいたなw

ドキュメントはTeXやHTMLなどのマークアップか､
OrgとかMarkdownのようなアウトライナーのテキスト形式にして貰いたいもんだ｡

Word･Excel･PDFドキュメントだと差分チェックが辛すぎる｡

技術者でTeXもMarkdownも知らないとかどんな文系馬鹿だか｡

>>451
大学生か

>>440
ハァ？

>>451
Excelが一番だぜw

>>451
なぜ今そうなっていないのかを考えてみれば？
まぁ、考えられないから、そんなこと言ってるんだろうけど。

多重派遣は労働基準監督署に通報して下さい

*請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命
????????????偽装請負の代表的なパターン????????????
<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

むしろエクセル以外に選択肢ないだろ
JavaもCOBOLも要らないくらいだ

>>449
>ドキュメント不要説とか出されたらそりゃ炎上するよ。

そりゃ当然だよ。
彼らはプログラミング能力ないのにIT業界でメシ食ってるわけだ。
プログラム組めない人間なのに、だw
じゃ、奴らは何を仕事してるのか?
いあ、何を仕事してる「振り」をしてるのか?w

ドキュメントだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まー、いまさら言うまでもないことだが、

ドキュメントではコンピューターは動いてくれないよ?w

現物とドキュメント両方要るに決まってんだろ

ここの現場ではドキュメント書いた人はコードレビューとかに参加しないの？

>>461
プログラム読めないけどレビューすると思うよ多分w
能無し現場の特徴の一つは「仕事してるふり」「責任感アピール」合戦だからなw
頭の悪い脳みそで考えだした処世術w
情けない生物だよw

>>451
愚痴として｢バカは消えろ｣としか思ってるだけ

ドキュメントを作るメリットは有るでしょう。
言った言わないのトラブル防止etc・・・

問題なのはドキュメントを作るコストとリスクが
一切考慮されていないって事。
作る事により他の作業が止まるのは当たり前。
レビューとかとなると多くの人数を巻き込んでここでも
多くの作業が止まるというリスクが発生する。
作ったらメンテせんといかんし。

にも関わらず何の根拠も無しに強引に期限だけ
決めて結果的にスケジュールが狂ってしまうという・・・

>>451
ぶっちゃけ何でもいいと思う。
WordでもExcelでも一太郎でもhtmlでもTeXでも果てはただのテキストファイルでも
手書きの紙でも石版でも。
石版だったら500年は確実に残りますよw

闇なんとかは
現場経験無い奴だったのかｗｗｗ
こんな奴雇ったら終わりだけど
いっぱい居るんだろうな
手当たり次第集めるからｗｗｗ

>>451
うわぁ
意識高そう()

とにかく、原稿用紙Excelだけはクソ。

おっとＦの悪口はそこまでだ

お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

ドキュメントに仕様書いたらPCが動かしてくれるような未来になってほしい

>>470
やめろ




やめろ

>>451
ドキュメントの差分気にする(リビジョン管理)も大事だけど、各ドキュメントの関係とプロジェクトのミッションとの関係が見えないのも深刻。

個々の文書の内容管理以前に、目的が見えなくなってる気がするのは俺だけか…

>>451
ドキュメントの差分気にする(リビジョン管理)も大事だけど、各ドキュメントの関係とプロジェクトのミッションとの関係が見えないのも深刻。

個々の文書の内容管理以前に、目的が見えなくなってる気がするのは俺だけか…

>>470
FがCOBOLでやってたぞ。

>>470
そしてドキュメント自体にバグのご本尊が移動するわけですね。

デバッグ大変そうw

Fのツールはデバッガとか充実してるのかなぁ〜

>>465
偶然オレを引き当てた会社はウルトララッキーだと思うぞw
自慢じゃないが、客先から契約を切られたことは業界2年目以降は一度もない。
幅広い経験を積むために全部オレの方から途中退場してる。
ま、ここの案件はオレにとっては何も勉強にならなそうだから応募することはないがねw

>>470
その前に正しい仕様書を書かないと話になりません。

>>476
スケジュールドリブンのシステム構築とか、マルチベンダーによるデスマーチ化の実体験と捌き方とか学べるぞ
将来的に「みずほのプロジェクトを○ヵ月やってました」って言えるようになるのは大きいかなぁ
壊されなきゃ、の話ではあるけどね

○立様が滅茶苦茶したものが日々膨大になり、毎日徹夜する前に脱北しました〜

まだ素人を入れてなんとかしようとしてるんですね〜

>>467
おいやめてくれよ！俺が書いたと思われるじゃないか！

ｴｸｾﾙに数式入れたら怒られる
手入力だとさ


そしてデタラメなものが出来たが誰も気付かないぽい

誰かポロっとお偉いさんの集まってるところで
「このプロジェクト駄目かも」とかつぶやいて欲しい。

サラリーマン取締役だからな　コトナカレ主義

>>476
三流派遣pg乙w
文面からしておまいはコーダー止まりだなww

>>478
>将来的に「みずほのプロジェクトを○ヵ月やってました」って言えるようになるのは大きいかなぁ

何を寝ぼけたことを言っとるんじゃ。
みずほのプロジェクトで「何をしたか」が重要。
何か勉強になるような経験が積めるのかい?
どうせ仕様書見て平凡なPG作ってテストするだけだろw
B2Bではもう何も勉強にならないね。
ニコニコ生放送みたいなJavaScriptからソケット使ったシステムとかだとやってみたいがね。
あるいはWEBをレスポンシブデザインにするとかね

申し訳ないけど、君らが汗水たらしてやってる仕事なんて、つまらないよwww

>>478を見て、文面通りに捉えちゃうのか・・・
そりゃあ、コーダー止まりだなぁ

コーダー止まりwww
まるで派遣会社の営業のような口ぶりで笑えるよw

もしオレがみずほの案件に参画したとしたら
このスレへの書込みをリアルタイムで、みずほシステムのWEB画面に表示させてやるよwww
なーに、一日あればWEB画面に雪も降らせてやるぞ。おまけにFlashで花火も打ち上げてやろう。

【どこかで聞いた話】

大目立様みたいにドキュメント作成至上主義のため、
コードとドキュメントが整合しないとか日常茶飯事。

挙げ句の果てに成果品がスケジュール駆動開発な
ものだから、納品先から激怒される。

そして逆ギレ・・・・「あんたの要件定義が悪いんだろ！」

いや、要件定義も大目立様がやっただろ・・・・

毎週毎週遅延しまくりなのに、上に提出する進捗資料はオンスケに修正されている〜

偽装請負の裁判おこしてやんよ

スケジュール駆動開発ﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾀ…orz

ここまで酷くなったということは、み○ほの人は実情知らないんだよね

永久ループするVBA

この案件は銀行はともかく参画してる日立とかは利益出てるのか？

かんぽのほうが高度な仕事で毎日夜中まで大変だったが…朝を迎えた事はない

>>490
期待してる

>>495
漏れも関わったことあるけど、最近？

>>494
過剰見積だから丸儲けだろ。

レビューが機能してないからな。
ドキュメント酷いけど、これどうやってテストケース作るの？

みずほよりマシ

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

>>499 これよくわからんな

>>487
夢物語プログラマー乙www

>494

日立はJavaだから、本番稼働後にJavaのメジャーバージョン上げるごとに
大規模な作動検証で儲ける腹づもりなんじゃないの。

横並びでデータ、富士通、IBMがいる中でどこまでそれができるかなあ

>>502
ジェネリックもアノテーションも使わない。それが日立の標準だ。

>>503
他のプラットフォームはWebサービスやMQでしか利用しないから無問題なんだよｗ

>>504
使わない事によるメリットがあるから
使わないのかなぁ・・・？

自分は使わない事によるメリットを理解できない。

いや、1つあった。
ジェネリック・アノテーションを全く知らない人間にとっては得かw

お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

>>504
.NETの方はKnockout.JSとか使ってるって言うのにね
(注:使ってるだけで、使いこなせてませんw)

>>506
前のシステムで使われてないから使わない（使えない）。

使うことも可能だが、使うための説明をJavaを知らない相手に行う必要がある。
説明を行い納得させた上で、影響しないことを報告するための膨大なテストと資料が必要になる。
ここまでやっても別チームが対応しないため連携部分で恩恵が受けられない。

>>509
こういうの見ると、石器時代に戻れと言いたくなるよなあ

コンチプランとリリース後全戻しプランは出来上がったのか？

>>505
>他のプラットフォームはWebサービスやMQでしか利用しないから無問題なんだよｗ

なんだか、流行りモノに飛びつきたがるバカなんだろねーw
SOA礼賛の記事でも読んだか?w
どうせ社内間システムの連携でしかねーんだから、全部CORBAで対応できんだろーが。
自分たちでデスマーチを作り出してるんじゃねーのか?お前らの場合はw
今のオレの現場もそう。
WSDL作ってWEBサービス化してるけど、やってることは全部CORBAで実現できる程度のことでしかないw
ただ、流行りモノに飛びつきたいだけとしか思えないw

>>512
CORBAとかまた古そうなワードを…

>>497
去年３月まで
その後がここ
どちらも週の大半は終電逃す(交通費自腹)

現在辞めてブラック案件恐怖で無職

そもそもジェネリクスとかアノテーションとか何100年前に登場した概念だよ
なぜ未だに取り入れてない現場があるんだ
逆になぜ取り入れずにダウンキャストの恐怖やxml地獄と戦ってわざと生産性下げてるのか糾されんもんなんかね

ジェネリクス使えないとlistのソートとかどうなるんだろ
アノテーションなくてxmlのデータクラス作れるのかな

>>514
他の安定職に転職した方がいいんじゃね？
何歳か知らんけど、安定しているブラックじゃない、パソコンの知識（情報業界にいたら常識のレベル）を欲している職場なんていくらでもあるよ

単芝召喚したＩＢＭだが、日本語のキャッチボールができてないしｗｗｗ

みんなごめんね

>>516
使うたびに力技でバブルソートを実装

>>509
ジェネリックを使おうとすると
子会社の管理職に説明
↓
製作所の所員に説明
↓
製作所の管理職に説明
↓
承認の為の資料作らされる
↓
承認の為の資料のプレゼン
↓
ユーザーを口説く為に膨大な資料作成
以上の工程の代金は頂けないので、無償でやらなきゃならない
んなもんで、何処の会社もやりたがらない

>>508
日立でもJAVAでもWeb系はそう言うの使うよ
だが...
そう言うのを使う為にいちいち所員に使うことに対する費用効果を説明する為の資料を作らなきゃならない
説明しても、大抵の所員は独自技術と評して手作業でできないか？日立製品絡められないか？と絡んできやがる
ブツを作っても、「Node.js使わない方が儲かるんじゃね？」「これ使わなくっても同じもん作れるのに何で使うんだ？」とネチネチと言い始める
日立サイドが使えと言ったもんに対してもこのザマ
よって、協力会社サイドが提案すると「コレ儲からないからダメ(ドヤッ)」「オープンソースはセキュリティ面でリスクがある(ドヤッ)」「使ってない部分に悪影響が出る(ドヤッ)」と言われてアボーン

>>520
JSのライブラリなんてjQueryだけで十分。あとはいらん。
んなことより、CSSのフレームワークでBootstrapってのがあるんだが、これが素晴らしい。
ま、お前らみたいなB2Bバカは初耳かもしれないが、Bootstrapはほんと素晴らしいぞ。
オレも今、勉強かねて今の現場に強引に導入してやったんだが、いまやWEBデザイナーでは常識として使われてる。
知らないと恥をかくことになるぜw
ま、お前らは恥をかいてることすらまるで認識できてないところが見てて面白いがなw

あ、悪いw
ドキュメントが本業のやつに、JSやCSSの話しても意味なかったなw
うっかりIT技術者と話してるつもりになってしまったw
君らIT技術者じゃなくてドキュメンターだったねwww

台湾人の下請けの技術者が日本人台湾人問わず、日立の連中の頭の中は大日本帝国時代か国共内戦時の国国民党の考え丸出しと申してました

JavaDocだけあれば十分でつ(´・ω・｀)

>>519
>使うたびに力技でバブルソートを実装

嘲笑w
ソートアルゴリズムも勉強してないのかよw
クイックソート使え、クイックソートw

去年抜けたけどTFTどーなってんのかな

>>512
あんた、その性格が災いして知らぬ間に要らぬ苦労してそうだね。
50過ぎて辛いわ…

みずほ銀行に再び反社スキャンダル…今春の人事異動後に立件か

http://dmm-news.com/article/919957/

無理だから

現場知らんのだけど、もしかしてバージョン管理にツール使ってなく手動？

>>521
勉強中レベルのものを現場に放り込んで金もらえるなんて、お気楽だな。さすが闇。

>>522
jQueryを使えるだけで技術者を気取れるなんて羨ましい・・・

フレームワークの使用は開発効率や品質向上という点に於いては否定はしないけど、
流石にそれだけでエンジニアを気取るのはAccessのマクロ作成でエンジニアを気取るのと同じくらい恥ずかしい事。

>>532
> フレームワークの使用は開発効率や品質向上という点に於いては否定はしないけど、
> 流石にそれだけでエンジニアを気取るのはAccessのマクロ作成でエンジニアを気取るのと同じくらい恥ずかしい事。

フレームワークやライブラリに頼りすぎて>>109みたいなプログラマーも最近増えてきているわけで・・

持ち込むフレームワークは
IBMがWACs 富士通がINTARFRMなので、ランタイムはJava5/6/7
日立は多分古い古いJava1.2/1.3/1.4でも動くJustWareを導入するのではないか？
アノテがない古いSpring2の頃のXML地獄になるやつだと思う。

開発者の皆さん
何か明るい話題をプリーズ
そろそろ要件定義終わった？

>>531
Accessのマクロ作成とか言ってる方がはるかに恥ずかしいがなw
Excelのマクロなら分かるが、Accessのマクロとか言わねーだろ普通w

>>534
SpringごときのXMLで地獄とか、どんだけしょぼいんだよw
bean定義するだけじゃんw
おまい、どんだけ使えない人材なんだよwww

JustWareはSpring2のContextよりも複雑なメインフレームのようなConfigを設定しなきゃならんのよ。

そんな頭の悪いアホな企業が開発したソフト使ってっからだよバカがw
キチッとした欧米産のソフト使えw

だがしかし
コードがなんであろうと今の状況が好転することはないのであった。
だって今明らかになってる情報だけでは完成しないのだから。

目立はアホみたいに正直な企業ですｗ

>>521
お前このスレ主だろwwww

会社でjQuery使ったら無能上司に怒鳴られたんだがｗｗｗｗｗ : IT速報 http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/43303903.html

金融システムにjQueryもAjaxも必要ないだろ
常識的に考えて

金融端末ってSwingやJFaceのアプリをEmbededWindows上で動かしてるんだよな
jsではドロア開けられんし、証憑スキャナも動かせん

>>535
うん要件定義終わったよ
基本設計も詳細設計も終わったよ





















製造と並行して要件定義やってますwww 👀

終わった

１．完了した
２．＼(^o^)／

>>531
H系のウチの客さんが使ってたSIのパートナーがZend Frameを入れてくれたおかげで、他のシステム全部更改せざるを得ず...
かなりの損害が生じたと激怒してました

人不足は困ったもんだね

日立名物トイレでスマホ

>>542
必要あるかないかの問題じゃねーだろがバカがw
開発効率の問題だろがw
なぜEclipseを使う?Eclipseなど必要ないじゃないか、とは言わないだろがw

>>543
Swingとか使ってんのかよw
終わってんなwww
GUIに関してはHTMLの方がはるかに優れているのにねぇw
ちなみにBTMUのATMはWEBだからな。

Ｆだって同じだ！！！１

Iだってそうだ！

勉強中レベルの物持ち込む系ですか？最近そういう奴多いよね

>>551
おまいはほんとバカだなおいw
先進国の国民ってのは、生涯勉強中なんだよ。ゴールなんかねーんだよバカがw
学習競争から脱落したバカが偉そうな口叩くな雑魚がw
仕事を通して勉強するんじゃボケがw
そんなことだからSwingとか使ってんだろなwww
今どきどこも使わない時代遅れのGUI部品。全部ガラクタw

>>552
勉強は家でやれよ

日立は論文の為に仕事してまぁっす

>>553
家で勉強したものを実務で採用して実績になるんだろがアホがw
誰も使い始めなかったら実績は始まらねーんだよボケがw
StrutsやSpringも、どこかが勉強して使い始めたから、それが広がっていったわけだろがw
日本人がダメな理由が現れてるなーほんとw
そんな腰の引けの物の考え方してるから、どんどん、どんどんダメになっていってんだろがw
そのうち、中国や韓国にすらバカにされるぞ。やつらはアグレッシブだぜ。
今のオレの職場には、中国人チーム、韓国人チーム、インド人チーム、日本人チームがいてるが
日本人チームがもっとも生産性低い残業バカで、仕事能力低いよw

家で勉強とか奴隷根性丸出しすぎるwww
仕事を通じて学べばいいんだよ。

資格試験は仕事で学んだことの棚卸。

>>555
仕事ってのは実績づくりのための捨て駒ですか
最悪ですね

>>555
こう言う奴を富士通や日立に入れたら確実に虐めのターゲットになるなw

そういうのは余裕のあるプロジェクトでやって欲しい

>555
何を匿名掲示板でいきがってんだかｗｗｗ
トラが吼えている画像があったが君のイメージにぴったりだよwｗｗ

>>556
おまえら何でそんなに「勉強」に反発してんの?
「勉強」なんてのは「子供のやること」って感じか?w
それとも、勉強できない子だからか?WWWWWWWW

仕事を通じて学べる内容など、しょぼいんだよ。
システム構築の一連の流れのパーツしか学べないだろがw

>>548
jquery、ajaxは、開発効率じゃなくて、ユーザーの操作性の問題。

>>555
会社目線で考えろ。
もし会社が、自宅での学習を強要、またはその成果を求めているとしたら、
とんでもないブラックだぞ。
新しい技術を使う時は、仕事として調査・評価時間をもらうのが普通。
自宅でできる勉強なんて、実際の実務で学べることに比べたら、全然大したことない。
金のかかるソフトやハードを自宅で揃えるのは難しいし。

まぁどうでもいいんだけどね。
君が自宅でやる勉強を、俺は会社で金をもらってやる。ただそれだけの話。

>>562
おや、完全論破で沈黙かと思ったら、
反論を考えてたのかw

>jquery、ajaxは、開発効率じゃなくて、ユーザーの操作性の問題。
ajaxはそうだが、jQueryは単に開発効率が上がるから導入してるだけだよ。
ちなみに、B2Bバカは、リバースAjaxとか、pjaxとか知らないだろ?w
勉強不足だのぅwww

>会社目線で考えろ。
アホかおまえはw
出発点から間違ってるw
安易に洗脳されてしまうバカと議論する気になれないわw

>自宅でできる勉強なんて、実際の実務で学べることに比べたら、全然大したことない。
はいはいw
勉強したことない人間だねw
各種サーバー構築できるし、仮想サーバ使ってロードバランス、DBクラスタ、フェールオーバーetcのシミュレートもできる。
NS-3使えば、任意にネットワーク構築をシミュレートできる。
まだまだ勉強しなきゃならんこと山積みだし、仕事で勉強できることなんてもうほとんどねーんだよw
ただ金を稼ぐことだけだ、オレにとって仕事は。
ま、お前らは何もやりたいこともないんだろうねぇ。
頭悪い奴は10代で人生諦めモード入ってるしねwww

オレはひと通りの学習を終えたら3DCGの世界に入るという予定が入ってんだよ。
壮大な世界観をもったオンラインゲームの製作がオレを待ってるわけなんだよ。
こんなB2B程度のシステムごときは、もう学習し終えて金稼ぐためだけのものでしか無いんだよ。

ns-3使ったことないのバレバレ。

>>562
お前みたいな人間に言っておきたいことを言い忘れたわ。
「企業」なんてのは「社会の消耗品」でしかねーんだよ。
社会にとって有益なら、もっと頑張れる資金や人材を供給するし
社会にとって無益なら、リソース(人材、資金)を社会に戻してもらう
社会にとって有害なら、法律と数の力で潰す
分かるか?
オレたちは、社会の一員であって、企業の一員じゃねーんだよ。
最終目標は「社会が良くなる」ことだ。

今風呂ん中からログ読み返してみたんだが
オレってば、仕事できるだけじゃなくて
言ってることもカッコ良すぎだわwww
何も知らない人が横から入ってきてログ読んだら
「一人の天才vs多数のバカ」に見えるだろうなw

なんか怖いよ。事件とか起こさないでね。

闇何とかが来てからスレの性質が変わったな

ロールバックリカバリするのにDBMSの機能使ったり
逆振替の仕訳を自動で入れる仕組み作りこんだり
企業の情報システムってのは大人の事情があるんだよ (^^)

>>563
わざわざ自らゲーム製作の現場みたいな底辺の更なる底辺に落ちたがるなんて奇特な人だなぁ・・・

厨二病を弄って反応を見るのはホント楽しいw

俺が見たいのはみずほ銀行内部の阿鼻叫喚暴露であって俺スゲー語りはいらないんだよチラシの裏にでも書いてろ

Java(笑い

>>563
誰かと勘違いしてるみたいだけど、別人だからｗ妄想もほどほどに。

＞ただ金を稼ぐことだけだ、オレにとって仕事は。
いやおまえだけじゃなくて、普通の人はみんなそうだよｗ
おまえだけだと思った？金のために仕事する人。
あと、カネカネって言うなら、もう一度言うけど、
普通の人は会社の金で勉強するんだよ。
おまえはニートだから自宅で勉強するしかないんだろうけど。

二者択一の人たち

>>559
>そういうのは余裕のあるプロジェクトでやって欲しい


お前らみたいな連中が集まると、余裕のあるプロジェクトのはずが余裕なくなるのねw
君たちバカだから分かってないんだろうけどw
言っちゃ何だが、君たちって大した仕事やってないんだよ?
欧米の金融機関ならどこもがやってる程度の仕事しかやってないんだよ君らはw
ただ単に頭が悪いから、同じ仕事量でも所要時間が違ってるだけなのねw

>>570
>わざわざ自らゲーム製作の現場みたいな底辺の更なる底辺に落ちたがるなんて奇特な人だなぁ・・・

あのなぁ。。。w
オレが目指してるゲームクリエイターってのは、
グリーやモバゲーみたいな、子供相手のピコピコゲームじゃないのねwww
あんまり人を舐めんなよ小僧w

>>574
>おまえだけだと思った？金のために仕事する人。

んー、君らの場合は憲法上の「職業選択の自由」はあっても、「職業選択の能力」はないよね?
今の現場以外では使い道ないクズだよね?
オレの場合は「職業選択の能力」があるのね。
IT業界であるかぎり、どこの現場でも即戦力なわけ。
技術者としての格の違いを認識しようよw

根拠のない自信持ってる奴ほど邪魔な奴はおらんな
無能な働き者っていうか勉強家かな

>>569
>ロールバックリカバリするのにDBMSの機能使ったり

この先もIT業界でいたいなら、RDBMSだけじゃなくNo-SQLも覚えておいたほうがいいね。
まだ黎明期ではあるが、RDBではビッグデータに不向きだし、シャーディングでパフォーマンス確保するにも限界がある。
No-SQLはどんなにデータ量が増えてもパフォーマンスが落ちることはない。
Google検索もBigTableというNo-SQLデータベースを使ってるわけだ。

ACID特性が確保されないでBASE特性どまりのNo-SQLで
時点時点での残高が確定できるなら
IMS/DBもDB2も止めているはずだがそうはなっていない。

変なのが涌いてますな

5000年前もRDBだったし5000年後もRDBだろう
表という概念は2次元では便利だ

製造できない奴が設計してもそりゃ何時まで経ってもドキュメント仕上がりませんわ

メインフレームのIMSとかAIMDBやADMDBはRDBではないよ。
RDBであってもADABASはSQLを受け付けない代わり配列型が使えるよ。

何を言ってるのかは分からないが疲弊している状況は伝わってくるスレだな

>>584
富士通も日立もIBMも入社試験にコーディング試験課した方が良いレベルの酷さなもんでね
個人的には東北大の情報系学部出てる所員がアルゴリズムもJAVAもさっぱりなのに設計してるあの姿に背筋凍ったわwww
日立以前に大学院や大学はどういう教育してるんだ？と言いたい

>>587
その子らたぶんプログラミング興味無いよね

>>581
パーフェクトな解答してしまうとまた君ら沈黙だろうから
敢えて突っ込みどころを残しておいてあげたら、案の定だねw
たしかにNo-SQLはACIDを担保していないから用途が制限されるね。

>>583
5000年後の心配なんて無用。
その時代では、人間の頭脳にマイクロチップが埋め込まれている。
手足を動かすどころか音声すら無用。
”意識する”ことがトリガーとなって様々な仕事をしてくれるようになる。

ここから先は君らの頭では予測不可能な世界だが
人類の未来は、人類が望む形にはならない。
どうあがいてもならない。
望む形に未来がなるための必要条件を満たすことがないからだ。

>>561
勉強すること自体には否定はしないよ。仕事に対する向上心や熱意があって素晴らしいと思う。

ただ、お勉強よりももっと大切なことがあるじゃん。
その大切なことを捨ててお家でお勉強ってのは人として論外なんだよ。
お勉強大好きエンジニアは大切なことを捨ててる奴多いだろ？

そうしなきゃ生きていけない奴はそのまま定年まで突っ走って、大切なことを見つけられないままタヒんでいけばいいんだよ。

仕事に必要な勉強ってものは会社に金を出させて業務時間中にやるものだよ。会社が「勉強は家出するものだ」といったらその会社は奴隷から抜け出せない会社だよ。

>>572
はげどう

将来的3DCGクリエーター目指すと言いながらjQuertを勉強ってロックな話だな

いくら勉強しても
実務経験のない君に仕事を
任せるところはない

>>572
闇なんとかさんはコテつけてくれてるからNG入れておけばすっきりするぞ

>>590
IRやIBMや富士通の連中に同じ事言ったら確実に殺されるよ

>>590
あのな、オレが勉強してるのは、仕事に対する熱意や向上心なんかじゃねーんだよ。
さっきも言ったが、オレにとって仕事ってのは金稼ぐだけのものでしかねーんだよ。
オレは自分のために動く時間を多く取りたいだけで、仕事や企業なんてのはどーだっていいんだよw
お前らみたいな、サラリーマンとして洗脳が完了してしまった信者どもとは
議論畢竟世に功なし
なんだよw
もっとも、お前らの場合は議論どころか、文句反発ばかりの田舎百姓みたいだがなw

闇じゃなくて病なんだろうな・・・

>仕事に必要な勉強ってものは会社に金を出させて業務時間中にやるものだよ。会社が「勉強は家出するものだ」といったらその会社は奴隷から抜け出せない会社だよ。
それを日立の連中に言ったら殴られるよ
確実に「製作所に失礼だ！」って事故扱いされて、会議招集されるよ

>>523
IRは暴力団みたいな組織
日立は関東軍と国府軍の寄せ集め
要は精神論だけしか言えない馬鹿と何でも賄賂を要求する馬鹿しかいないから糞だとウチの台湾人は申してました
また、日立は都合良く政府に媚びてインフラ受注する汚い会社とも申してました(そのメインバンクのみずほ銀行も屑だそうです)

病みプログラマー
２ちゃんねるによく生息しているゾ
適当に話しかけてやるとよろこぶ

お前らが闇なんとかをかまう
　↓
あれ？Hひどいなんていってるけど、煽りにのっかるアホウばっかり
努力や根性や能力が足りないだけなんじゃね？Hってそこまで悪くないんじゃね？
　↓
世間のHヘイトポイントが減少（勝利）

>>594
餌レスも消えてくれるとありがたい

東芝さんの方がもっとエゲツないけどねwww

Hコンサルの輩って本当にコンサルタントなのか？
少しは仕事してくれ！

>>598
使えねー糞だな

>>596
使えない糞なのはお前だ

使えない糞だからここに送り込まれるわけなんだけど

>>603
コンサルの仕事は以下に自分とこの会社に金落とさせるようにするかです。

来週からまたトイレ探しの旅か。
マジで和式枠ってできないものかね？すんげー効率化できると思うんだが。

>>600
努力と根性好きって奴なだけでもう、どうにでもなれって思うけどな。
夜、資格の勉強もしてるとか、メンタル維持のために運動してる奴の方
とかが見込みがあるけど、Mだしホストのぢごく案件だしHだしな。

>>555
SE残業は無能
SE残業は低生産
SE残業は不利益
SE残業は不健康

学生の皆様
盲腸で入院しながら現場の陣頭指揮を執った管理職が全社員と協力会社の良き手本と賞賛される富士通さん
IBM産業スパイ事件時に逮捕された所員は身も心も会社に捧げた英雄と新年早々挨拶する子会社社長の日立INSさん
真面目と勤勉とは一週間徹夜で国家の基幹システムの開発をした技術者の事を指すとセミナーで教える日立製作所さん
生活を犠牲にして仕事をするのが日本人だと仰る社長のTSOLさん

この業界はブラックばかりなんすよ

>>563
派遣の勉強かよw

これじゃ体がもたないって発言した人に
全世界の労働者が寝ないで働いてるんだから文句言うな！と一喝したIBMの女マネージャーマジ怖かったなw

>>580
派遣の学習？

>>584
ドキュメントでなくてアプリケーションね

>>612
喫煙室で「最近アイビーエムって糞すね、AIXとかまじ糞」
「ハードも糞だけどAIXマジ糞」
って話しか聞かないアイビーエムさんですか

訴えないから使い捨て派遣にされる
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

>>610
>盲腸で入院しながら現場の陣頭指揮を執った管理職
会社以外に居場所ないんだねw
会社から必要とされなくなってしまったら、もう誰からも必要とされない人間なんだろねw
人間としての生き方が間違ってるテンプレみたいなものだなw
このテンプレート使っちゃダメだよってやつだなwww

>>589
はあ？頭相当悪いようだな

>>607
足腰も鍛えられるしな。

…誰だよ誤爆したままトンズラしたの（怒

親がサラリーマンや公務員という時点で
もう模範的存在じゃないよなw
真似しちゃダメなテンプレw

闇Pさん排他的アイデンティティやの

ヘルニアで入院してた時もお仕事してた課長は偉い！
お前らも見習え！
って話はよく聞くけど
盲腸もかぁ

富士通さんは泥臭いねぇ

>>614

大目立様はアプリケーションよりドキュメントでしょ！！！！！！！

納品される成果物なんかどうでもいいのだ。

分厚いドッチファイルがぶち込まれた、山と積まれた
蓋付き折りたたみ式コンテナーボックスが全て。

そして発注者も受注者も永久にそれを読まないのであった。
なぜなら、アプリケーションが走らないどころか動かないから。

闇Pさんの書き込み見てると、コンシューマ系のヒトみたいに思える。
ゲーム業界なんかからだと、業務系の縛られた考え方とか昔と変わらず
進歩のない開発・管理手法や採用技術なんかがアホに見えるんだろうね。

でももう、ミッションクリティカル(笑)な業務系開発業界のこの状態は
今後30年は変えられないよ。そういう世界が完成しちゃってるんだよ。
今の闇Pさんのやってることって、近未来のアメリカ人が縄文時代の日本に
タイムスリップして、
「お前らのやってることは時代遅れだし非合理的だ。もっと進歩しろ」
と言ってるようなもんだしな。

総員が業界に諦めてるみずほ案件スレで暴れたところで、乾いた笑いを
取れる以外は何も得るものはないだろな。
こんな腐臭漂うスレをヲチしてないで、3DCG系のスレにでも行って
情報交換しとけって。

俺が酔って書いたスレのせいで闇Pさんが発狂してる

ゴメンネm(；ω；`m)三(m´；ω；)mゴメンネ

>>624
なかなか読み応えのある内容だ。うん。
他の連中も、これくらい中身のある受け答えができないとサラリーマン社会で出世は厳しいんじゃないか?うん。

喝ッ!

金融系の開発って今でもエビデンス印刷してマーカーで線引いて
レビューとかしてんの？

エビデンスはいらないとは思わないが紙に出す必要性を
感じない・・・・・

業務系で喝なんて入るかよボケ
根腐れしてる業界なのに

>>627
ログをExcelに貼り付けて、が抜けてる。

みずほの失敗というと2002年の合併直後と2011年の地震が有名だが
エムタウンみたいにリリースしてもすぐに廃棄されたのもある。
次期システムはエムタウンみたいになると勝手に予想してる

>>628

無知だなぁw
「喝ッ!」ってのはだな、爆発の合図なんだよ。
おまえら諸共木っ端微塵に吹き飛ばす爆発の合図ねw
ナルト疾風伝を知らないのかよw
ほんと勉強不足だのぅw

プログラマー(笑い

初めて金融系に行ったときログをexcelに張り付けるのに驚愕したなぁ
そんな仕事枠で65万で使われて金稼ぐのって楽だなと思った

>>633
中抜きされる事をお忘れなく

大体開発人数多すぎなんだわ

>>633
作ってる奴らのレベルが低いから作ったもの全部チェックしないといけないけど生ログ見るのは辛いからなんだろね

みずほがなくなればみんな幸せになれるんじゃないのか？

元請の中でも優秀層の人達に迷惑をかけるなよ

偽装請負の対処ができるのは、労働基準監督署でなく労働局です。
東京都労働局なら派遣関連の事務局に通報する必要あり。

通報の際には派遣法に抵触するといわないと、受付を拒否する可能性が
あるので、偽装請負だということを窓口で明確に伝える必要がある。

あとは職場に仲間が一人でもいれば、複数名で通報すること。
二人以上連名の通報ならほぼ99%の確率で労働局はガサ入れする。
通報の際には、公益通報だということを明確に伝えて通報者の
個人情報を保護させる必要あり。

さらに発注企業にフリーメールや郵便で、偽装請負を通報した旨を
匿名で告発するとなおよい。告発内容の詳細を伝える必要はないが、
偽装請け負いの業者名だけ特記すること。匿名であっても
告発メールについても、「公益通報者」であることをメールで
記述するのは忘れないように。

通報・告発後に発注企業側が、偽装請負を改めた場合は企業側の
方から正社員打診や、直接契約を依頼してくるケースもある。
駄目でも匿名で行う限り痛くはない。

せっかくコテハンつけてくれてるんだからとっととNGしろよ…

いやいや、こんなに面白いオモチャをNGだなんて勿体ないよ
暫く飼ってみようよ？w

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

>>536
おい、おっさん、レス番間違えとるぞ。もうボケたか？

住信SBI使いやすくていいわ
メガよりいい

>>560
吠えさせてあげましょう。
こういうやつって実社会でおとなしいのよ。

ガスを上手く抜けないので、ここに粘着してるんでしょう。

かなり気の毒なじいさんだよ。

>>596
あんたの必死っぷりが百姓以下やん。
こんなとこで人を小馬鹿にしてガス抜かんと生きられないって、寂しいよ。

歳食って、技術にも人生哲学も凝り固まった頑固おやじだよ。

せっかく技術もって活躍してるなら、その能力に相応しい処世術勉強してくださいよ。

もったいないよ。

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

NSO◯の中国香港台湾人と日本人の扱いの差なんとかならないのか？
春節でシナや台湾の輩は全員一週間もお休み貰えて
冠婚葬祭が理由でも出社しろと日本人には言う

完全に差別や

>>563
>>おや、完全論破で沈黙かと思ったら、
>>反論を考えてたのかw
このセリフの後があの長文草生えるｗ

>>648
NS○L？

ｱｲﾔｰ旧正月は家族でモチ食ったり箱根駅伝見たいｱﾙﾖ

>>624
病自演かよ

>>648
この業界に入った以上親の死に目に会えないと思え！
とか言われてるとか？

>>648
敗戦民族の分際で何抜かす?
お前ら戦時賠償やってねーだろが。
対等に扱われると思うなよクソジャップw

>>654
ケンモメンか

>>479
来月から30人1年目の人を入れるだと
30人も集めたオレ達凄いだろう？だと
専門学校で実践的な教育を受けてるからJP1のジョブからJAVAのコーディング、要件定義から詳細設計までなんでもやらせられると
好きでこの職ついてるから飲まず食わず寝ずに喜んで作業してくれると
1年目だから凄いお買い得価格だったと

以上
日立の島から聞こえてきた会話の要約でした

>>656
JP1w
まさに情弱w
Jenkinsで十分過ぎてお釣りが来る。
欧米産のキチッとしたソフトを使用すべきだね。

日立ってみずほあたりでしか見たことないけど大丈夫なんかな

>>654
なんだ、日本人じゃなかったのか

>>658
目立は金融系そこそこやってると思うけどな。銀行じゃなくて証券の方が強いイメージがある

>>660
いてもいなくてもいい存在だから気づかないだけなのかもな

>>658
日立って赤結構沢山見るけどな

個人的には日立に仕事やらせる奴はどうかしてると思う

>>658
年金の取立て委託会社が
日立トリプルウィンって会社だったんだが

>>657
jenkins作った人は日本人です
欧米産じゃないです

トイレなう

同じくトイレなう

同様にトイレなう

さっきunk済み。

おめーら、ドアの外で待ってんだからさっさとでろよ、漏らすぞコラ。

緑にも日立居るよ

というかさ
指紋認証を金に汚い日立やってて大丈夫なのか？
知らないところで生体認証のデータ売られそうで怖い

>>669
それこそ首輪外して建物外を捜せっていう話ですよ。

>>663
日立キャピタルの子会社では奨学金の取立て事業してるよwww
うん、専門学校の奨学金の取立てなんか現場まで押しかけて日立ブランドを駆使した取立てをなさってます

>>672
ｋｚだな
みずほ関係も糞、日立関係も糞
くさったみかんじゃねーか

郵貯の奴がパイプ椅子と長机で長時間作業してきた影響でヘルニアになったと嘆いてた

やっぱこの業界はブラックだな

今週末で離任です
ありがとうございました

皆さん頑張って下さい

>>674
郵貯ってパイプ椅子だっけ？
俺両国に居たけど、普通のオフィスチェアとデスクでなんとも思わなかったわw

おめでとう
俺も来月に後を追うぜ。

あれこれ不要言うてたら、そいつも自分も不要なるねん！
お金持ちのお客様には経済を動かしてもらってだな・・。

今日、ゴミクズ野郎来てないのか？

>>678
時代はリーン

>>678
>お金持ちのお客様には経済を動かしてもらってだな・・。

取り敢えず君たちの場合は、近代資本主義の成立過程を理解しないことには
パフォーマンスの最適化も無理w
何でも構造を理解しないことには最適化なんてできやしねーんだよバカがw

ログをエクセルのオートシェイプの中に張り付ける
これは高度なスキルが要求される事で、誰にでも出来るものではない

なんでセルに貼らないのw

>>682
やはりプロとしては改ページごとにオートシェイプ貼り付けてログを切り貼り、なんて丁寧さも当然のことだよな

汎用機の連中は無駄に紙を使うからな・・・・



　　彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 　今はペーパーレスの時代だよ
　/　　 　,9m
　し―-J

かんぽ
オススメ

>>684
オートシェイプ連結という技を使う猛者もいる。
あれっ？これってワードだけだっけ？

>>676
君
日立は所員ですらパイプ椅子と長机で仕事してたよw
両国に居る日立の人員の殆どが新人だったのには笑ったけどさw

訴えないから使い捨て派遣
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

郵貯の方が相当酷いよ
辞めたいって言った若い人に、チンピラが怒り狂ってパイプ椅子蹴り上げて専門学校まで行って代わりの商品持って来いよ！って怒鳴り散らしてる状態だもん

>>685
その紙が納品物件なのよ。せっせと書いてるプログラムなんていらんのよ

>>656
一年目で要件定義できるって箔がつくな
数年後に騙される奴多数

>>689
銀行本体からスカウトメールがしょっちゅうくるけど
銀行ってどうなってんの？

>>693
派遣が活躍している

銀行の情シスに転職したらいきなり年収一千万円ですか？

作業速度遅いから切られそうだ！

お前ら頑張れよ！
オレは抜けられそうだ！

抜け忍多過ぎでしょ

>>688
>日立は所員ですらパイプ椅子と長机で仕事してたよw

公共事業で成り立ってるような企業ですからそれで十分。

お勤め、ご苦労様でした！(｀・ω・´)ゞ

>>690
>辞めたいって言った若い人に、チンピラが怒り狂ってパイプ椅子蹴り上げて専門学校まで行って代わりの商品持って来いよ！って怒鳴り散らしてる状態だもん

そーいう調子こいたガキは、それ系の人間4、5人で取り囲んで軽くピンタ食らわしてやればお利口さんになるよw

脱出を決められたみなさんに質問。
自社とのモメ具合はどんなもんで？

俺はかなりモメた。自社に掛け合っても、「上位の会社に遠慮して何も言えない」だと。
らちがあかないので、その上位会社の人に直接「やめたい」と言って、かつそれを
自社にも伝えたら、自社があわてて上位会社と協議を始めてあっさりキマタ。
ここまで1年くらいかかった。

>>702
全然あっさりじゃねえw

赤い銀行の場合さっさと製造して、ドキュメントは後回しで順調過ぎて社長賞もらったらしいが、みずほじゃ無理だな。

誰かチンピラの怒声とかこっそり録音してうpしてくれよ

佐賀県が県立高校の生徒全員に５万円も負担させてARROWS買わせた結果→故障ばかりの糞タブレットで授業崩壊へ
↑
w
だからキチッとした欧米産にしろとw

そう言えば
ウチの従兄弟学校から強制的にHITACHIのタブレット買わされたけど
フリーズばかりして使い物にならないって文句言ってたな

>>706
5万円？
俺の親戚の奴(日大の付属中学)は8万円でアローズ買わされてたぞwww

昔のARROWSはそりゃ酷かったが今のは最高。充電しないでブラウジングしまくっても1日以上もつ。

>俺の親戚の奴(日大の付属中学)は8万円でアローズ買わされてたぞwww

税金で3万円負担。お前らが残りの3万円払ってるのwww

>ウチの従兄弟学校から強制的にHITACHIのタブレット買わされたけど

日本のメーカーは、こーいった公共事業でやっと成り立ってるようなもん。
市場原理に照らせば、今の図体を養えるだけの技術力などまったくない。
税金でメシ食ってる半公務員だよコイツら。

>>707
日立のタブレットはHP社製のタブレットに日立のロゴを付けただからねw
アプリで悪名高きグループマックスをバッチリインストールされてあって
それを定価の倍で売り飛ばす
流石だねって感心しました

そもそもタブレット配布するならiPadだろが。。。
Apple製品は健全な青少年向けにうってつけだし。
そもそもiOSアプリは必ずAppleの審査にかけられるから、不健全なアプリが市場に出ることはない。
何を考えて窓採用したんだろねぇw

この銀行は何処のタブレット使うのかな？
まさかと思うが、旧行毎に綺麗に３つに別れるって事ないですよねぇw

融資したこともあり、VAIO社じゃね？

>>703
>>俺はかなりモメた

iPadだろ

>>712
フリーズしまくりでAppleの審査に落ちたら恥ずかしいからできないだろう

>>715
第三者を巻き込んでから1ヶ月で片付いた。

抜けたい人は、なるべく多くの人を巻き込め。
ただしＩＲとベンダーには気づかれないように。

>>718
チームで一番足を引っ張ってたら抜けられそうになったぞ！

多重の偽装なら
会社側に弱みあるから簡単じゃね？

>>713
iPadふつーに支給してるよ。銀行員とＩＲ社員だけに。
んで会議やレビューでペーパレス化達成ってﾄﾞﾔｯてるけど、結局大多数を占める協会連中はは紙刷り出してるから
ペーパレスにはほとんどなってないんだけどね。

お前ら頭良いんだから、あと2年もあれば余裕だろ？

スケジュールの延期が発表されたのって、たしか去年の今頃じゃなかった？
その後、実際どうなの？
さらにまたスケジュール延ばします、って発表されるの？

てゆーか、このプロジェクトだけで、どんだけ人を抱えこんでるんだよ。
さっさと終わらせてエンジニアたちを解放してあげなさい。

そういえば、少し前に執務室内でbroadcast stormが起きたんだよな。
状況からしてstormが起きてるのは明らかなのに「この（島）スイッチが壊れてる！」って言い張ってたのが居たなぁ。
ついつい「いや、stormだからスイッチ換えても木阿弥だから」と返したんだけど、そしたら
「俺はシステムエンジニア（肩書き）なんだから、この程度は対処できる！」とか逆切れされちまったわ。
もちろん、結果はすぐにstormになってアウト。

結局、原因は「ケーブルが抜けてたから挿しておいた」という、実に親切心に溢れる年配の方の「善意」だったというオチ。

>>707
日立ってタブレット作って無いのにどっから調達してきたんですかね？

>>726
>>711

>>721
彼奴ら曰く、アプリが使い難いから紙でやってるけどなwww

>>726
>>711

新宿って昼は何処で食べてる？大戸屋？

飯食ってる時間有るのか

>>730
大戸屋は混むので昼は避けている。IRが隣の席にくると落ち着かないし。
まともな時間に昼食が取れなかった時に利用する場所だな。

近隣のビルのフードコートがわりと充実しているので利用する事が多い。
あとは、十二社の商店街(熊野神社に向かう道路周辺)。
もうやんカレーは混むので微妙に高いのであまりいかないが、凄く腹が減った時に便利だな。

みずほ案件で残業するのは、
かなり能力ないだろ。

>>733
いや、個人的には基本的に残業しないんだが、月末になると、提出資料を直前に追加するように
指示されることがあって、昼の時間帯に昼食が食べられない時があるの。

インプットが不明確な状態のアウトプットだから、ある程度体裁を整えたら、割り切って提出することが
必要だと思っているよ。
どれだけ頑張っても、完成度を高める事に限界があるからね。
不明確な部分をどうにかしてくれというスタンスで、ある程度開き直っている。

>>733
能力なくていいや。
抜けられれば

60歳になったら給料どんくらいさがる？

お前ら、東京メトロでうんこテロをするんじゃない！！

大塚家具の社長は富士銀行だとさ

青は本当にどうしようもない銀行だなぁ

お前に必要なもの


【科学】 うんこ予測 「10分後に出ます」世界の悩みを解決する画期的デバイス、日本の教授たちが開発『D free』 [週刊アスキー] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424946198/

>>711
Notesより数千倍マシ。

グルマは。

>Notesより数千倍マシ。

Notesはほんと頭の悪いソフトだよなw
IBMスレで言ってやったら、IBMのアホどもムキになって反論してやがったw
開発できねーアホどもが、誰に向かって口答えしてんだろねぇw

>>725
>「俺はシステムエンジニア（肩書き）なんだから、この程度は対処できる！」とか逆切れされちまったわ。

あのな、日本社会ってのは正しいことが通るわけじゃないんだよ。
オレを見て学習しろw
正しいことを言って叩かれた数において誰にも負けないぞw
ま、アホどもには何が正しいかなどどうでもいいし永久に分かりゃしないんだろうがなw

>>741
グループマックス使おうぜ！

ＦのProjectWEBは神。
古文書の検索に関して。