【IT】フリーランスのエージェント【61登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【60登録目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1380449907/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

続きは >>2-10

※URLは全て前スレからの貼り付けです。死活監視はしていません。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
http://funaco.co.jp/ http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
http://city.linka.ne.jp/sei/ http://www.sei-oshigoto.com/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
http://mcea.jp/　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/（専用スレ）
■株式会社グッ○ワークス（弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病）
■ティーアンドエス（不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？）
http://anken-navi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/ (専用スレ)

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
ttp://www.jp-cloud.com/ ttp://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン （運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業→豆蔵OSHD）
ttp://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア （釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない） ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！ （フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス （残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
　社長のDQNブログはもう無い）
ttp://www.job-matrix.com/ ttp://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ギークス（元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン）
ttp://geechs.com/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 （カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
ttps://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク （ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民）
ttp://www.asianlink.co.jp/

■ブレーンネット （使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
ttp://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）ttp://engineer-support.com/
■ゼネック ttp://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース ttp://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー ttp://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
ttp://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）ttp://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安 商流深い　ATGSから仕事もらう ) ttp://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い) ttp://www.e-engineer.jp/
■e案件.net (ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺) ttp://eanken.net/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
ttp://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
ttp://www.leverages.jp/index.html
■株式会社 アイキューブ　　商流深くないが月300時間40万固定
ttp://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社　　　　商流深すぎ5重6重当たり前
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
ttp://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
■セブンシーズプラス　　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
ttp://www.seven.co.jp/plus/

☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣
■株式会社A-STAR (ATGSの元社長が始めた？CA系列) ttp://agency-star.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp http://www.nice-anken.jp/

☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/

アイクラフトJPN株式会社--日本クラウド--e Job Go
(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.icraft.jpn.com/ http://www.jp-cloud.com/
http://www.ejobgo.com/

■企業組合コンピュータユニオン　会費徴収
http://ccu.or.jp/

■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
案件情報リンクデット

フォスターネット専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332742509/
レバレジーズ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
ケンファースト専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332742118/
首都圏コンピュータ技術者専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347521444/
ベインキャリージャパン専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1370954790/
ギークス株式会社専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1379809815/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
エージェントテクノロジーってどう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/

■iCRAFT--日本クラウド他多数　--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/ http://www.icraft.jp/

みんなおすすめのエージェント会社ってある？
どこがいいんだろうな。
高単価で低稼働な現場をたくさん紹介してくれる会社。
教えてちょうだい！

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

※拡散歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

>>8
派遣元じゃなくて、派遣先の状況だろ。

>>9-12

ありがとうございます。今後とも協力願いします。

大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。

.



ＣＴＣ＠細村参上！夜露死苦！！

郵政ＪＰＩＴ５次開発の度重なる不祥事は、
伊藤忠営業と幹部社員の起こした問題。


.

高単価で低稼働な現場をたくさん紹介してくれる会社。
↓
株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　
ttp://ssol1.com/
いい案件揃ってます。ウチは取引先最大手直ですから。
渋谷に面談に来てね。

図面は他のエージェントに比べて２割ちかく安いから無理だろ

どんだけピンハネしてんだこいつら

多重派遣の無能SEや人売り営業に訴えの妨害されて、公安に助けてもらったらしい。
ようやく、東京地検と警視庁が合同で捜査してるんだって。
さすが、東京地検だね。

図面のピンハネ割り増し分はボンボン社長の指示らしいよ。
営業のひとがいってたよ。
ボンボンバカボンバカボンボン

図面の悪口言うな。システムソリューションというマトモな会社に
生まれ変わったんだ。

おおかた役所に目をつけられたんで社名を変えたんだろｗ
ウェブドゥなんとかと同じだよ

人売り幇助要員活動中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

お前らは、
IT技術員でなくて、
IT事務員だからな。

>>24
では技術員とは何か？

図面（システムソリューション）はあのA.K.B.Worksでも、大人気の
エージェント。電話したら受付の可愛らしい声の女子が出て、
「今週はもう面談でいっぱいなんですう。」だって。すげえ人気。

ウェブドゥなんとかと同じだよ⇒懐かしいな。ウェブドゥ。またウェブドゥの案件で
富士ソフトで働きたい。富士ソフトといえばエージェント御用達の一流企業だからな。

富士ソフトってホワイトに生まれ変わったらしいね

最近の流行は、ブラックからホワイトへの転生。富士ソフト、
ATGS、聖コーポなどか？

今日も空案件の面談しに喫茶店行くのか

富士ソフトはこの業界で人売りビジネスで生きていきたい人にとっては良いんじゃない？
俺は中小でも良いから、自社で仕事したいわ。

人貸し案件が少なくなって儲からないからきちんと開発やりましょって流れになった
デスマ案件の穴埋め要員席はなくなったから人によっては厳しいんじゃないか

富士ソフトってフリーランス募集してんの？

勇気を持って「自分は喫茶店面談には行きません」と言おう。
どうせ喫煙野郎とか、ろくなのがこないし、案件自体も未定のものをチラつかせるだけで
時間と交通費の無駄。

2007年ごろのこと。
社員からフリーランス化全盛の時にフリーになった知り合いが
「毎年収入が１００万ずつ上がってる。40で1000万いかない奴は負け組。生きてる価値無い。」
とか周囲やネットで言いまくって周囲からかなり疎まれる。
俺が派遣から正社員になった時も、
「社員とか頭悪すぎだろ。奴隷として頑張れ。まあお前ならその程度で妥協するしかないよね」
と言われた。俺は別にハイリスクをとる必要も無いし、負け組でも構わないから気にしなかった。
2009年になると、
「違う時代が良かった。こんな不況だとどの会社もまともに判断すら出来ない。他の奴らはどんどん安い金で決まる。凡人のほうが好まれる」
みたいな発言が目立つようになり、仕事もらった人をひたすら貶し始める。
「もう少し待てば余裕。バカは焦って妥協するけど俺は妥協しない。」
とか言ってて、ついには、
「クソみたいな会社ばかりだ。人生ハズレだ。」
って言ってる。もちろん周囲への罵倒は激しさを増してるｗｗｗ

この後は妥協するのか仕事なくてペーパー自営業でニートするのかどっちかな。

慶應出たエンジニアが入社当初から慶應の社会での強さを周囲に言いまくってた。
２年目の時くらいから各業界に人脈が出来たと言いふらす。
仕事中は仕事している奴をバカにしつつ、自分より学歴が低い奴を貶しまくってた。
逆に自分よりも高学歴な東大卒に対しては、東大だからって優秀とは限らないとか言って喧嘩売ってた。
本人がどの方向を目指していたかは知らないけど、ずっとこの業界ではトップの自信があるって言ってた。

独立して、人脈使って世界的な大手と仕事ができることがほぼ決まってるって言ってた。
実はそんな事もなく、未だにエージェント経由でプロジェクト労働。
今は人脈使って金集めて、法人化するって言ってる。
人脈使えば数億は余裕って言ってるけどそんなに簡単に集まるものなのか？

その通り、中小でも良いから、自社のホームグラウンドで仕事したい。
金良くて一流企業の社員でも、エージェント通しのフリーでも
客先常駐でビジター延々やるのは実はすげえきっつい。
自社に戻ると知ってるのは、部長と営業の２人くらいであとは
知らん人ってのが多いな。

>>37
しかし、フリーでやってて正社員になると、精神的にもきつい。
また１年生からだけど、名目上は中途採用だからな。
実際に会社組織の判断や動き方を知らない状態だと、ダメなやつ扱いだしな。
これが社員 -> 社員の転職との違いだ。
しばらくは中途なのに指導されっぱなしのオジサンにならなければいけない。

戯言

-----
通常価格の６０万って言ってるのに、うそだろ？なんで1個もないわけ？
そんなに自分がダメな奴には思えないし周りの見る目がどうかしてるクソばっかだな、この業界ってのは。
でもこっちだって働かなきゃ生きてけねぇんだよ
すぐにでも次の契約見つけて遊びまくりたい

笑って残りの期間を過ごしたい

ITスキル、社会人スキルなんかを見せれないと試用期間で切られる可能性もあるからな
歳がいくほど変なプライドも邪魔するから苦しくなる
飛びぬけた才能がある人以外は早めに行動だよ
5年や10年なんかあっという間に過ぎちゃうんだから

>>40
しかし困ったことに、才能神話がＩＴフリーランスには蔓延している。
そしてほとんどのフリーランスが才能神話を語る片鱗に自分がいると思い込んでいる。

xxx
結局、納得いく報酬のもらえないやつって・・・なんだよね。
社会も分かってる、でも今はいいよ "不況だから" で少し和らぐもんね。
もらってるやつはもらってる。
業界批判とかする前にちゃんとやることやれよ。
再就職の前に、キャリアとかいろいろ考えすぎて、家のトイレで吐いたよ俺は。
でも今は大手の正社員でフリーの時以上にもらえるようになった。残業も激減した。

ちゃんと自分のこと客観的に見つめてるか？
今がどうで、これからがどうなのか、そういう考えはしっかりしているか？

自分のことなんだから、甘えるのも程ほどにしろよ。
これでもかってくらい考えて、身の振り方考えろ、大きな安心感からやっとスタートに立ったと思える。
ガンバレ、本当に。


＞xｘｘさんへ
なんで努力してないって決めつけるんですか？
頑張ったからいい身分になれたのはあなたの場合。頑張っても不遇の人はたくさんいますよ。
月６０万だったのに、フリー禁止で偽装社員になってから３５万どまりになったし、もっとひどい人もいっぱいいるんです。
自分のこと？私は今まで受けてきた案件と報酬とをノートに書き込んでますよ。どんなプロジェクトだったのかとかも。もうそのノートも二冊目に差しかかりそうです。
甘えってなんですか？あなたには高給が取れないことが甘えなんですか？トイレで吐けば頑張ったことになるんですか？あなたのやった通りにみんながやればみんなよくなるの？

いい給料がとれてもあなたみたいな視野が狭くて、他人を蔑ろにする人は将来痛い目見ますよ。

それ、同じ業界の友達の前でも言えるんですか？



↑こうなったら明らかに病気

ムカつくフリーランス女の発言
『もっと自立しなさいよーーww』
『なんで社員なんかでいるの？？www』
『私、いままでプロジェクトの提案いっぱいしたから、それを行かせる仕事続けたい。営業？？無理。』
『正直、最低ライン７５万の仕事やらなきゃ、仕事している意味ないww』

俺をバカにしていたマンカスが、今は月３０万の半年契約派遣社員。ｗｗ

>>40
5年前と何か変わったか考えてみたらいい
フリーのスキルアップというものがphp経験が増えた、フレームワーク使用経験が増えたとかそんなことだろう

社員であれば能動的に経験を増やせる立場になれるし、酷な力作業を外注にふることで頭脳労働に注力することが可能
最新技術セミナーだって受けられる
プロパーは無能みたいに言うが能力がない奴を見て言ってるだけで
大抵のプロパーはフリーより優れていることは認めたくないんだろう

>>44
そのとおり。
派遣は使い捨てツールスキルの使い捨て要員

偽装請負幇助要員活動中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

>>44
確かに優秀なプロパーって稀に居るかも。
フリーだろうがプロパーだろうが優秀なヤツなんてごく一部だよな。
フレームワークを作る側にもなれねーカスに技術力云々言ってほしくねーわ。
フリーの価値が下がるからマジでさっさと就職するかフリーターにでもなってくれよ。
すげー迷惑

偽装請負幇助要員活動中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

偽装請負幇助要員活動中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

43
最低ライン７５万の仕事⇒今は月３０万の派遣社員
ご指摘のとおり、こういう例はよくあります。
「営業？？無理。」では特にです。
個人事業主排除案件激増の中で、不屈の精神で営業ができないと
１つのお客さんから排除されただけで、７５万超獲得していた
業務スキル等の需要はなくなり「エージェント経由、PG、３０万、契約社員」の枠にしか
応募できなくなる。でも、積極的に営業できる人になれば、単金も
そこそこは回復する筈です。フリーは営業もきちんと
できるようになるべきです。

>>34
３回やったら切るようにしてる

クッソ忙しくて２５０Ｈが5ヶ月も続いてる。
家からも遠いのでほぼホテルに泊まりっぱなしだ。
超過は出てるし金額的には問題ないけど、
辛いので抜けたいよ。
誰か代わってくれ！

他行ってもデスマだよ

エージェント系で出回る案件はデスマが多い。プロジェクトがデスマを抜けたら
「もうイラネ」で即終了。また営業、またデスマ、ではつまらんだろうから、
早く安定して普通に長く働ける案件に就けることを願う。

金が出るデスマはいい案件だろｗ

問題は金がろくに出ないデスマを平然と提案してくるブラックエージェントだ
そういうのは逃げてもいい

だんだん体がついて行かなくなるんだよ
４０過ぎてもデスマ案件しか取れないようでは、体壊して人生終了だ。

安定しているところが人手を求めると思うのが間違いじゃないか
社員をとる余裕はない、教育してる時間がない、納期はせまってる、人員コストは抑えたい
だったら偽装請負エンジニアしかないわってなるの
ソフトハウスに常駐エンジニアをお願いすると80万〜だからな
新卒単価で経験者が手に入る偽装請負エンジニアは都合がいいわけよ
ピンポイントで案件にマッチした人材を確保できて成果がだせればエンジニアがどれだけ能力が
あろうがどうでもいいわけ、ベテランだから100万出すとかそもそも発想はないの
お小遣いをあげたくて外注使ってるわけじゃないんだよ
夢みすぎなんだよフリーは

250hで辛いとかｗ
しかも250h程度で家が遠いからホテルって通勤片道３時間とかか？ｗ
どこに住んでんだよｗｗｗ
片道２時間だったら余裕で通えるし、しかも土日まで休める計算だぜ？
ゆとり世代超こえー

偽装請負幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

>>57
でもどんなカスでもちゃんと努力してれば月80までは行くぜ？
80すら行かないフリーって若手か努力をしてないクズか人間的に問題あるヤツだけだろ。
大抵努力が足りてないだけなんだけどな。

適当な煽りだな。

>>60
そのとおり。
使い捨て要員という境遇では80万は足りない。

だよねー
何の保証もないんだから可能な限り搾り取らないと割に合わない

>>58
横からなのだが、
人をけなす事しかできないお前は
嫌な奴だな。
ゆとりだと何故決め付けるのかは知らんが、
ゆとりじゃない良い年した人が書く内容がそれか？

>>58
ほとんどの公務員は、17時過ぎには職場からひきあげるぞ

>>64-65
落ち着け釣られるな

偽装請負幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

>>65
官公庁に努めてる知り合いはサービス残業が多くて辛いって言ってたよ。
定時で帰れるのって地方公務員くらいじゃない？
俺はフリーだから実際の所どうなのかは知らんけどさ

俺ゆとり世代じゃないけど残業嫌だわーｗ
10年くらい前は300hとか400hってたまにあったけどもう無理
ここ数年残業なんて殆どしてないや。
180h超えただけで萎える

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

稼働時間が高いという事実はわかるが、
何故かその時間を誇らしげに語る奴が不思議。
58のような
250時間『程度で』って表現な。

そいつの基準は260なのか270なのか、
そんな数字は人とずれてる気がする

>>71
最近稼働高い現場ってあまり出会わないから250時間でも結構大変だよね。
でも、フリーなんだから辛いなら現場変えちゃえばいいのにとは思う。
月100万位貰ってるなら我慢しなよって思うけどｗ
残業代も出てるみたいだしね

>>71
長続きしないはず

web系のメンテ案件で固定43万ですが3年続きましたよ。

え！？たった４３！？とこの金額の少なさにに驚く人もいたけど、
俺にとっては3年も続いた事と何よりも
天国のようなところだった。
殆ど不具合も無いので毎日定時だったし
休みも自由に取れたし
座席もベストポジションでいつもネット三昧で
しかも客先エンドユーザーはいつも俺に気を使ってくれて
土日のバッチの不具合も月曜日でいいし、すぐ治るのに2週間も
くれるようなところ。

開発環境も満足で、
仕事してるフリして個人的に別プログラム作ってたし。
人間関係も良好で居心地が良かった。

けど最長3年なので交替したが、あれから半年。
今は200時間でも大変に感じてる

長文スマン

俺定時で帰れないと苦痛だなー
残業続きだとだんだんモチベーションがなくなっていく
短時間で仕事を終えて早く帰るのが俺の信条なのにそれを否定されているようで

楽なところはスキルが身につかなくてな

そんな楽な案件、俺にも紹介してくれ
どこも残業ばっかり・・・

>>76
むしろ逆
残業が多いほどスキルは身につかない
時短ほどいろいろなことをやらせてもらえてスキルが大幅に身に付く
残業が多いところってさ、ただ単に単純で簡単な仕事が大量にあるだけで
なにも面白くないし、なにも残らない。
たまに他の人の7倍とか8倍の仕事量が振られてデスマに陥るんだよな

むちゃくちゃなスケジュール組みやがって

今の現場いつまですか。
何か不満は無いですか。
そこ年内終わらせて、次の案件紹介しますけどどうですか。

手持ちの駒が無いからと言って空案件で技術者釣るなよ。

>>74
いくらなんでも４３は無理だわｗ
生活が出来ん
でも長い事フリーやっててそんな安い案件見た事も提案された事も一度もないや

>>78
解るわー
残業が多い所って単に作業量が多いだけな事あるよね。
WBSに自分の名前A,B,C,D,Eとか同時並行で書かれてると死ねる。
残業がなければ現場の開発はルーチンワークでも
帰ってから気になる技術調べたり使ってみたりできるし。
あ、でも要件定義やモデリングをちゃんと出来る現場は結構残業あっても楽しいや
そういう所の方が金出してくれるとこ多いし

リアル>>74だけど>>78の意見は凄く良くわかる。

俺の場合、居たところは前述の通りで
>>78が言わんとする忙しさと技術の習得の関係については
経験から何とも言えない立場だが、

ただ一つだけ確実に言えるのは、
特別だったあの環境は、
ズバリ暇なのでいろいろな調べ物が出来て勉強も出来たので、
暇と時短が良い影響だったと思ってる。
15時で上がっていいですよ♪なんてな
場所だったし
ストレス無くいろんなプログラムの書き方とか眺められたし、
正直言って弱かった部分の知識とか気になってた箇所を
満足するまで調べられたし実につけられた。
それは実際に今の案件でも役に立ってて
当時は仕事以外のアフター５も、まぁ普通に過ごせたし、
とにかく良かったの一言だな。

後にも先にもこんなのに巡り会えんだろうな。
またまた長文スマン。お仕舞い。

あの頃は良かったなぁ
そう思った時、あなたは既に終わっている

どうやったら残業のない案件にありつけるんだよ・・・
1度も紹介されたことねえ・・・

>>84
今出回ってる案件だったらリクルートとか良いんじゃないの？
残業あまりなさそうだよ。
エージェントによっては結構ぶっこ抜かれそうだけど
どんなに安くても７０は切らないんじゃない？
７０だとちと安いとは思うけどさ

俺、40万なんだけど

>>84
秘策を授けよう
1か月以上も前から月の半分休むことを宣言するんだ
で、入れるのが月の途中からにする。
そうするともうれつ残業のあらしのところは人がすぐにほしいので
面接を見送るから。
必然的に残業の少ない現場が残る。
そこに行けばいいだけ

へぇ。そんな裏ワザあったのか
さんく

そこに行ければいいけどｗ

まぁ、>>87はスキル十分という条件もつくがな。
スキル十分なら可能性は高くなる。

クーラーがろくに機能しないタコ部屋に押し込まれてダラダラ汗かきながら250時間も働けるなら働かせてみたいわ











何ヶ月で死ぬかな

>>90
必要なときに不在な輩などいらんわ

>>92
フリーっぽくない発言だなｗ

>>91
震災後くらいだったかな、にそんな状況に陥ったの思い出したわ
あれはキツかった

震災後に15万/月の案件とかあったからな・・・

過去の話より今の話しようぜ

リーマンショックは本当にやばかった
200万の借金作ってしまったからな

>>95
ないだろｗ

最近は相場観戻って来てるし暫く稼ぎ時じゃない？
来年は消費税の影響がどのくらい出るものかまだ分からん

PGだと50万ぐらいが妥当？

クエスチョンマークが多いな
自分の都合の良い展開を期待するなよ

実力が無いから希望的観測しか出来ないんだよ
それでもう３５歳過ぎてたら、これから良い展開など期待できないよ

>>99
職種での金額の妥当性なんかないのでは
自分の技術次第でPGでもかなり金額に差が出ると思うけど

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

コピペに言うのも何だがコミ障じゃなくてコミュ障じゃね

喫茶店のコーヒー＝ソフトハウスエンジニア
缶コーヒー＝フリーランス

体裁に拘るお洒落な人は喫茶店　固定客メイン
安くて平均的な味は缶コーヒー　不特定多数

エージェントにしてみたら缶コーヒーの方が薄利多売で儲かるんだろう

>>104
また、お前か。
くだらねぇ。
レベル疑うwww

どっちもどっちだけどややコピペの方がくだらない気がする

時に最近PHPの案件が異様に増えてきてない？

お前がそう思うのならそうなんだろう。

>>107
数もだが単価もJavaとあまり変わらんね

>>107
ぜひとも、お前をブラック派遣現場に売ってやるよ。

>>109
別チームの25歳の子が50万貰ってるって言ってたからPHP売れ筋なのかもね。
少しでもPHPの経歴つけとくんだったなぁ

>>110
お前フリーじゃないだろ
フリーで派遣現場なんて言うヤツまず居ねーよ
コミ障は去れよ、コミ障はｗ

>>112
派遣営業だけど？

>>112
コミ障
SE > 営業

なんでも良くね

案件、すげーあるな。
この状況はなに、消費税の駆け込み？

案件溢れているのか。強気の金額交渉してみるかな

テンプレにある某エージェントに単価60万っていったら
凄い高いと驚いていた。60万って普通だよな・・・・。ちなみに40万ぐらいが普通らしい

消費税対応だろうね。

超ひさしぶりにc言語の案件がやりたい気分だ。
それもc++でも無くてunixかlinuxでのc言語。
クラスが無くstructでポインタをバリバリ使える言語だな。
ついでに
socketとかセマフォとか
メッセージキューとかシシテムコールを
ガンガン使いたいぞ。
でも今はcって言ったらwindowsでのクラス定義バリバリの++か
#ばかりなのでちと寂しいよ。

で、結局はjavaのweb系に落ち着く。
なんか情けない俺

間違い
×シシテムコール
○システムコール

メールの転送しかしていないのに中間マージンを取るエージェント
なんでこんな８９３なことがまかり通るのか

おまえら、ちゃんと面接受かって案件取れよ
ただで紹介して貰ってるんだからな

>>118
人による
こいつじゃ20万でも高いわ、って思うフリーも結構居る。
でも検索してみた限りだと相場は平均50〜60くらいなのかな

>>122
自分で仕事を取れないフリーが多いから仲介屋がまかり通るのかと

>>123
主婦パートレベルの合格率で？

>>118
テンプレにあるのは底辺だらな。
40なんてありえないよ。((´･ω･`))

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>124
短期契約だから、主婦事務員より生涯生活レベル低い。

主婦事務員の収入っていくらよ？
煽りが適当なんだよ。

>>129
主婦業の平均生涯収入は、6,000万から1億くらいだろ。
派遣は、大半が主婦だぞ

現場社員から見たら、フリーは派遣社員だし。

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
低スキル
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

くらい、かな？
ソース提示してね。

現場社員って何？ 派遣社員の事？

>>134
派遣先では派遣という意識だから、フリーは恥ずかしい。

派遣社員がフリーを派遣社員って言ってるって事か。

>>136
だから派遣じゃなくて請負委託と認識してもらいたい。

たいして違わないし、面倒だから客先常駐下請けで良いよ。

偽装請負、偽装出向、違法派遣の容疑者（刑事）の弱み
※刑事告訴は認知されつつありますが、フリーランスは不安定な状態おかれており特に告訴と関係が深いはずです。

【検察】
・業務書類、データベース、メールも証拠品として応酬
・容疑者の拘束
・無制限の資源投入可能。被害者は無料。

【容疑者】
弁護料金（刑事）
・起訴前着手金（特殊な事件で容疑否認だと高額、１名８０万円程度）
・公判日当、接見日当、身柄解放、示談着手金
・報酬額（通常は起訴されても支払う。不起訴を勝ち取った場合は割増金を払う）
・起訴後着手金（起訴されたか検察審査会で強制起訴となった場合）
・公判報酬（通常は敗訴されても支払う。）
弁護料金（民事）
・起訴され有罪・前科となった後に被害者が民事訴訟してくる場合の弁護、着手金と成功報酬
容疑者範囲と支払い
・会社の代表者、役員、業務責任者、人事責任者、担当者。１企業で3〜12名程度の刑事告訴がありえる。
・刑事と民事両方の裁判費用負担は高額なため会社の立替え支払いが一般的

偽装請負、多重派遣、多重出向の元請は大半が大企業か中程度の企業なので、代表者個人や役員個人、社員
が起訴され、さらに前科がついた場合の経済的損失は容易に想像できる。
だから払う払わないという駆け引きは必要ない。和解できない場合のコストが
大企業の代表者、役員、社員では大きすぎて、和解金が高額でも俯瞰して見れば安く解決できたことになる。

犯罪者側の立場となれば、告訴の受理通知だけで恐怖に震えるのは自然の流れなので、
余裕をもって交渉の場に立って決して安易な妥協はしないでください。

俺も現場では派遣だって通している

アーセナル２×０サウサンプトン
バイエルン３×０ドルトムント
アヤックス３×０ヘラクレス
ビジャレアル３×０レバンテ

俺の好きなチームの３勝１敗だ。ざまあみろ同和のクズ共w
笑いが止まらねーぜw

アーセナル２×０サウサンプトン
バイエルン３×０ドルトムント
アヤックス３×０ヘラクレス
ビジャレアル３×０レバンテ

俺の好きなチームの３勝１敗だ。ざまあみろ同和のクズ共w
笑いが止まらねーぜw

アーセナル２×０サウサンプトン
バイエルン３×０ドルトムント
アヤックス３×０ヘラクレス
ビジャレアル３×０レバンテ

俺の好きなチームの３勝１敗だ。ざまあみろ同和のクズ共w
笑いが止まらねーぜw

アーセナル２×０サウサンプトン
バイエルン３×０ドルトムント
アヤックス３×０ヘラクレス
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俺の好きなチームの３勝１敗だ。ざまあみろ同和のクズ共w
笑いが止まらねーぜw

アーセナル２×０サウサンプトン
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俺の好きなチームの３勝１敗だ。ざまあみろ同和のクズ共w
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アーセナル２×０サウサンプトン
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アヤックス３×０ヘラクレス
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俺の好きなチームの３勝１敗だ。ざまあみろ同和のクズ共w
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アーセナル２×０サウサンプトン
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俺の好きなチームの３勝１敗だ。ざまあみろ同和のクズ共w
笑いが止まらねーぜw

アーセナル２×０サウサンプトン
バイエルン３×０ドルトムント
アヤックス３×０ヘラクレス
ビジャレアル３×０レバンテ

俺の好きなチームの３勝１敗だ。ざまあみろ同和のクズ共w
笑いが止まらねーぜw

生きているのがつらい
なぜこの業界に入ってしまったんだろう…

いま単価高いゾー。
PHPで130とかある。

単価はそろそろ落ちくるだろうし
エージェントまで話が下りてくる頃には50万切ってるだろｗ
直請け、一次請けと契約しないと80万以上は無理だな

やっぱり平均は50万ぐらいみたいだ

5年前と変わってないな

末端エージェントで50万、一次請と契約しても50万

結局要領の悪い奴は交渉できないから単価は上がらないよｗ

平均ってわからんよね。PG50、SE60とは言うけれど。
まあ、でも金より環境だな。環境良いところは長続きするんだが。

■事前面接を隠し撮りしてUPLOADするスレ■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1236586225/

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

　　↓　 ↓ 　 ↓ 　　↓ 　↓ 　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575

>>151
間3社入ってても80だったが客が払ってる額が160だったのに引いた

>>155
金より環境だとは思うが50、60は無理

50、60無理って仕事請てもらえるの？
パートナー支払いでその金額ではロクな人連れてこないよ
地方単価わからないけど、首都圏では無理

単価希望60万にしたらまったく仕事紹介されなくなったぞ

はあ、個人によって違いはあるけど、安い単価だったら環境が良くなるというのは間違い
炎上案件では他者より稼働高くなりがち

金額はその人の需要と供給、希少性とかで決まる
PGが50というのは納得
ビシネスレベルの英語、中国語使えてプロマネできる人は100払っても惜しくない

バカか
3ヶ国語に堪能なプロマネが100万で転がってるわけが無かろう

エージェントが利ざや取れるほうと取れないほうどっちを先に売るか考えたら分かる
慈善事業ではないんだから自分だけ得する仕組みってのはないよ

ビジネスレベルの英語、中国語使えてプロマネできたら外資いけば1500万以上じゃないの
会社のブランドで仕事取れるんだからフリーよりよっぽど安定する

>>160
すまん、50、60で請けるのが無理って意味

>>161
底辺エージェントははやく切れ。

おまえらブラックエージェントもっと晒していけよ

図面(システムソリューション)なかなか良いよ^_^
単金高め、事業主向け案件もあるって。

首都圏コンピュータなんとかって会社はどうよ？
前の会社でそこから派遣されてる人が30代前後で数名居たけど、
全員結婚してたな。。

図面は会社のある場所がな。
エレベーター乗ったらちびるわ。

首都圏は底辺系だぞ。

CMCは単価40万とか極端に低いな
なんで？

図面が入居している年季の入ったビルのエレベータ、スイッチパネル
だけは凄い。凄すぎるハイテク！

図麺とかありえんだろ。自演か。

>>170
稼働なしで会費月10,000円

>>170
首都圏は昔はある程度優良だった気がするが(職に着けなくなったオッサンに対しては除く)
国からか？監査入って上層部が揉めた後はあまりいい話聞かないな。
でも、俺の対応してくれた営業さんは良い人だったわ
まだ居るか解らんが

あ、ただ犬の会社に行ってた時に100程度貰ってた40過ぎのオッサンも居たから
結局は己次第じゃねーか？

特派禁止になる訳だが
俺らは一般派遣として現場に行かなきゃならんのか？
請負は別なのかな・・・・・・

どちらにしても商流低い会社は潰れるだろうな
一般派遣で多重とかやったらアウトだろうし

稼働なしで会費月10,000円、これは稼動当たり前で単金も最低でも
月５０万出ていた＝15年以上前の設定額。現在の市場情勢には合わない。

特派禁止で「当社は偽装請負をしない」といって大手などと
派遣契約だけに切り替えた会社（HALなど、派遣契約のみエージェント）
は正社員を全員一旦解雇して契約社員として雇い直すしかないだろう。
そうすると、解雇された正社員の殆どは「舐めるな」といって他の企業に
転職するだろう。結局その空いたところを補うのは請負契約の
フリーになる。また派遣契約のみエージェントは逆戻りして
請負契約希望のフリーエンジニアとも契約するようになる。

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/

図麺とかあり。あり。図麺いいぞ。道玄坂に面談いくよ。

【話題】 人が集まらない！ 建設ワーキングプアの実態 「建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385987590/

>>182
「図面情報」もとい「システムソリューション」だ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1385156528/

俺にとって喫茶店やファミレスでの面談は別にいいのだが、

そこでのシチュエーションの方が大事だな。
煙草エリアだったり、傲慢な態度の上流だったり、
現場の作業者に一度も会えずにOKが出たりするのは避けるよ。

ミーティングルームが取れないとか、入館の手続きするまでもない理由とかで
喫茶店で面談することはあっても、その段階で最終的な結果が出ることはない。

想像力も知性もかけらほど感じない社名「システムソリューション」
を誇らしげに書き込みするアホ社員。>>184

>>182
面接行ったら、裏で支払いをどうするか揉めてたぞ。
つーか、後ろから刺されそうなエレベーターには乗りたくないわ。

喫茶店面談は、殆どのケースが自社で技術者を面談できない
中継会社が入っている。もっとも、たまに最大手でも場所が取れなくて
喫茶店面談もあるが。
殆ど傲慢な煙草おっさんが喫茶店に陣取って煙を上げている。
面談する価値も無いといって技術者から断ってもいいと思う。

188過去ログより
非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 19:17:12
まえ面接行ったらさ。
奥の方で何やら話し声がしてさ。

とにかく、この支払いをどうするかだ！、とか聞こえてきてさ。
ありゃやばいね。

システムソリューションじゃなく、人材ソリューションだもんな。

人材ソリューションでもいい。たくましく生きる。
by図麺社員＆図麺と契約しているフリーエンジニア

底辺派遣のくせに、文句言っちゃ駄目だな

派遣を馬鹿にする実質派遣作業員だもんな
確定申告（）で独立気分を味わってまた売られていくわけだな

アベバブルがはじける前に将来の対策しないとね。

派遣をバカにしてるわけではないが、派遣なんてやめたほうが良いよ

偽装請負幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
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DB
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.net
Java
window
Web

事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

＞派遣なんてやめたほうが良いよ
同意。ハケンと言うのは請負で裁量権がない客先常駐も含む。
自社でまともに働こうぜ。ハケンは何年やってもポジションは無く
正社員のハケンは定年退職の日を客先で迎え、心からの労いは
誰からもなく、自社に手続きに戻れば浦島太郎さん
初めまして。退職ですねなどと言われる。
コロコロと常駐先が変わり、苦楽を共にしお別れを言う相手すらない。
人間として嫌だろ。こんなの。

199>
現実、みんな嫌だから自社勤務できてハケンに出されない社内ＳＥとか
自社で「人出し」をやらず、正統なビジネスを行っているシステム会社
を探すが、人気が集中するから入社できんのよ。現実問題として。
しょうがなく、エージェント通して少しでも単金が良くてマトモで
デスマなしの客先にありつけるよう画策するしかねえ。

一度落ちたら挽回はかなり厳しいだろうがな
修正の効く若いうちに動ければいいんだけど
フリーは若いから需要があるとも言えるから決断が難しい
他に取り得がないような人で仕事がなくなったら人売り側に回るのが精一杯ってとこかな

まあ、事実だな。派遣嫌だが社内SEでかつ給与高いとこ倍率高い。

人売り側に回るのが精一杯ってとこかな＞
そうだね。聖の営業など典型例かも。
でも本職の営業じゃない＋個人事業主営業だから、
誠実とか責任感が乏しいというか。
素性もしらん客と技術者を駅で引き合わせて、
成約すれば報酬はいるからあとは宜しく、ドロン。
ではねえ。

暇だから聖の営業のヤツここチェックしてるぜ。

明日もアポ入れて、引き合わせたらドロンだ。
営業というよりアポ取り引き合わせ屋だな。

俺の落書き信じてるバカいるのかな？

明日面談。今週決まらなければもう１月中旬まで職なしだろう。
無業者で正月は迎えたくないよお。
でもＡＴ？Ｓの営業がもっと良い仕事あるって言ってるんだよな。
もう年だしエージェントにすがるしかないよお。

エージェント万歳。来年も良い案件がいっぱい来ますように。

良い案件あります
実は空案件で人集め
そして急募の短期デスマ案件を継続の可能性ありと紹介され、
入場が決まったら最初より安い単価を提示される

IT企業の特徴
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ

>>199
俺、別にそれでも構わないんだよね。
スレチだが、派遣の方が楽。
切られるのも簡単だし。

急募の短期デスマ案件
絶対やりたくねえ。お断りだ。

同じフロアーの別プロジェクトが火を噴いて短期で入場した数人が皆４０過ぎのじいさん
急募じゃ仕事にあぶれてる中高年しか集まらないんだな

人売り・ドナドナ・多重・特定派遣・偽装請負 2社目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1382241917/

皆４０過ぎのじいさん ⇒コボルデスマかもしれんね。
本当はさ、その年になれば課長とか部長の役職がついて、後進の指導とか
するはずなのに
細かくて長時間で指導され催促されっぱなしのきっついきっついきっついきっつい
きっついきっついきっついきっついきっついきっついきっついきっつい
デスマに突っ込むのかと思うのかと自分もそうはなりたくないと思ふ今日この頃

でも、今はましになったよ。
このスレッド、リーマンショック〜東日本大震災くらいまで
日勤帯の昼間でも仕事ねえよ、くれよとがんがん書き込みがあった。
みんな、とりあえず案件にありついて、平日昼間の書き込み殆どなく
落ち着いてきている。
この先どうなるか。

１０歳も１５歳も下の奴らからデスマで「新入り、はよ手エ動かしてさくさく
プログラム作れよ」とか「まだ帰るなよテスト終わってねえだろ」とか
４０過ぎのじいさん達は言われるんだろうな、おお無情。

業界20年にもうすぐだが200時間行ったことないな。
250が1回あったっけなぁ？
&#55357;&#56604;

少しずつ成長できてれば心配ないよ
のほほんと生きていると置いていかれるのはしょうがない
これは会社員してても一緒なのさ
ただし、フリーは成長しにくいってところはよく考えたほうがいいよね

>>219
え？ちょっと言ってる意味わからない

>>215
でも課長や部長のほうが仕事的にはしんどいぜ
給料はいいけど

C#って案件少ないよな
JAVAは腐るほどあるけど

そんな言語やめてCOBOLやろうぜ
言語なんてなんでもいい

言語で仕事とるやつは二流

そうだといちいち決めつける奴は2流

ageを入れるやつも今時珍しい

221
年代や人によってストレスの受け取り方が違うが、しんどい仕事も
役職がついてそれなりの権限でリードできる立場と
ハケンで権限無く最低のポジションで言われるがまま、
客がこんな人やだと言えば即切りの立場では
４０、５０才過ぎだと後者の方がつれえと思う。
客先常駐は若いうちに卒業したほうがいい。

コボラー万歳。３０年以上続く伝統的なプロジェクトで
下っ端ＰＧの席しかなくと
入力、処理、出力の単純フローに従って、上から下へドッカーンと
流れるだけの単純バッチを延々と組まされる。
スキルは上がらないから若い奴は皆避ける。だから意外に需要がある。

そうだな、言語でマッチしても年齢制限で落とされる
自分は３流以下。

COBOLなんて案件数少ないからすぐ仕事にあぶれるぞ
コンビニバイトで食いつなぐつもりかね

年齢と共に求められる能力が違うってことだろうな
今は若いから言語経験で仕事が取れるってだけ
制御系はまた違うかもしれんがな

需要があっても供給数がそれを数倍上回っているのがコボラーの現状だ

偽装請負被害の訴えが増えているから報酬額増えますかね？

>>232
コボラは、もう均衡してるだろう。
リーマン直後は、Ｃ言語使いが余ってたようだが、
それも落ち着いてきたんじゃないか。

>>232
COBOLは、主婦や高卒や事務が多数だから

COBOLの合間のコンビニバイト食い繋ぎ
楽しいよお。^_^
COBOL案件の方が単金高いが単純作業。
コンビニバイトでいろいろ覚えることを
しないと直ぐにボケるよ

偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

別に年寄りでも何でもいいけど、
サンダルに履き換えたら靴下に穴があいているとか左右でデザインが違うとか
テンション下がるんですけど

おまえら安心しろ。
そのうち出番あるから。

いい出回り案件あるよ。金融システム統合
単金〜１００万円。個人事業主可。
お前ら出番ですよ！！！

金融系のその手のものってデスマじゃん
何百人と人が散っていく

個人事業主に回って来る事自体、
もう人が何人も散って言ってる証拠だしな。
自分の行ってた某案件は、最初普通だったのに、
４カ月後にはおじいちゃんと個人事業主ばっかり。
しかも・・・・・・悲しいくらいに必死

>>242
元請けは派遣扱いの意識

自分の売り方は自分で考えたらいいんだよ
お前らだったらIT記事くらい書けるでしょ
数ページ書いたら数万貰えるし名前も売れるよ
経歴書に番号振られてやりとりされてても窓口は広がらないって

>>227
派遣のほうが気楽でいいわ
末端ほど責任がないしな
PGのミスなんてゴミみたいなもんだ

PGの仕事を貰い続けることができればな

課長以上のミスは会社を潰かねんほど威力が絶大だからな

元請にPG仕事ができるなら下請けなんて構造は存在しないわけでｗ

きたない仕事ややりたくない仕事、そしてコストが掛かる仕事は下請けに丸投げ

記事は古いけど、多重請負って社会の構造なんだね
底辺は決して楽できない、お金も貰えないのだよ

ttp://www.j-cast.com/2011/08/05103752.html?p=all

NTTデータの社員とか大変そうだけどなー。年末年始の休みは、たった1日だけだし

それただのデスマやん

今は２００Hから金が付くのが普通なんだな
200Hはキツい

>>248
工数の問題があるがな(´・ω・｀)
元請もアホじゃないしPGくらい出来んだろ

ＰＧやらせるために高い給料の社員増やせないからな

240
>それ自分にもきたよ。応募して面談受けてみようかな。
デスマでも月１００万＋１８０Ｈ〜清算で
月320時間稼動で２００万円近い報酬になる。

人を入れるのならもう大体決まっているだろう

おまえら、まだやってんの？
ドコモ株79株で、ん百万儲けてるわ
誰一人ドコモ株買ってないのかよwww
マジで底辺乙だわwww*

エージェント自体が商流の底辺なんだから、そこから仕事貰うのは
当然底辺作業員だよ。

リスクも極小で済むからな
仕事が嫌ならいつでも逃げられる

底辺の能力で40万貰えたら万々歳じゃん
文句言ってるのはなんでなの？

底辺だから平気でバックレル
元請けはそうはいかない

派遣ってそういうものでしょ？
まあ、契約期間中に逃げたらダメだけどね。たまにそういう子いるな。

40過ぎてフリーやって独身なんて童貞オタクかホモの2択だ

従順で長時間労働でも文句言わず手がよく動くなら、50代でも単価激安底辺作業員はＯＫだよ

現場でトラブルや問題が起きてしまった時、
営業がやって来ても話を聞くだけで
奴らのアドバイスなんて全く役に立たないな。

有能な奴はピンはね営業をやりませんから
底辺職どうし仲良くしなきゃ駄目だよ

トラブルあったら逃げるしかねえ
訴えられたら裁判だ。まず勝てるだろ

従順で長時間労働でも文句言わず手がよく動く50代という人は１万人に
１人いるかいないかだと思う。人間そんなに便利にはならない。
その年齢になれば、視力も思考の瞬発力も衰え素早くキーボードを叩いて
プログラムをバリバリ作るなど夢。
営業がよく言う「この人は５０代でも軽やかに手が動きマース、メンバーPGが得意
デース」というのは９９％客先常駐面談にパスする為の誇張。

営業がやって来ても話を聞くだけで
奴らのアドバイスなんて全く役に立たないな。
⇒その通り。営業は売り上げ＝客先常駐の単金がちゃんと客先から貰える
ことが最優先。しかも現場に居ないのだから、戯言と思って
適当に聞き流していいの。

しかし、営業が現場に来て頻繁に技術者に会う＝
もうその案件は終了（退任）
が近いことが多い。概ね客先からのヘビークレームで営業が
技術者に会いにくる。常駐が決まった後の営業とは、単金などの
前向きな交渉以外、会ったり、会話したりしていないというのが
一番平和で安定している良い状態と考えたほうがいいかも。

入社早々に派遣に出された新卒じゃあるまいしクレーム貰うとかないだろ
技術なしは論外だが社会人として相当ずれてなきゃクレームなんかにならないはずだよ
びっくりするくらいの無能がフリーにまぎれてるってことなのかね

外注したら外注先がどこぞのフリーに丸投げしてそのフリーがとんずら
こういった事態が起こるから極力常駐エンジニアにしたいんだよ
持ち帰りなんて相当信頼を築かなきゃ無理ですよ

奴隷力が高い人は羨ましい 言い方悪いけど

派遣である事に耐えられなくなったら、客先常駐はやめるべきだなって思う

抱き合わせでゴミフリーと一緒に売られたことがあるんだけど災難だったな
なんでお前の面倒を俺が見なきゃならんのよと、教育費なんて貰ってねえよぼけがって感じ
かなり特殊な性格してたけど彼は今どうしてるんだろうなあ

最近どこへ行ってもへんな奴と組まされるんだが・・・
同年代なんだけど設計もできなきゃプログラムさえ書けないクズども
たまに使える奴がいるとそいつどっかいってまたゴミが割り当てられる
この繰り返し

フリーになっていろんな現場へ行けば様々なスキルが身に付くと思ってたけど結局薄っぺらいコーディングスキルしかつかなかった
元々あんまりプログラムが好きじゃないし同じことを繰り返してる感覚が嫌でやめたな
運よくコンサルから参加できる会社に入れてからは自分には常識や考える力がないことを痛感した
今は毎日が勉強って感じだわ
まじで40代までフリーを続けてたらシステム開発の全体像が何も分からずに終わってたと思う

まあ、コーディングだけではないけど、くだらねー技能が高いとは思えないプロパーにアゴで使われるくらいなら、
自由は無くなるが責任ある立場で仕事が出来る会社への転職を考えるべき時が来たんだと思う
残り半分の労働を有意義に使わないと

実は客先常駐エンジニアへの客先からのクレームというのは日常化している。
少しでも気に食わないところがあると、クレーム。
プロジェクトの発注スパンが短期化して、クレーム付けて解任。
という流れが広まっている。

「少しでも気に食わないくらい」でクレーム出すようなところは、そもそも良い人は残らないんじゃないかな？
費用対効果が悪いとかで解任される事はあるかもね

人員入れ替えるにしてもスケジュールとって面接してといろんなコストが掛かるのよ
少し気に食わないくらいで解任してたら外注使って安く済ますつもりがいつの間にか割高になっちゃうよ
外注に求めるのは成果物なんだからクレーム＝能力なしと見るのが妥当じゃないの

クレームの種類にもよるな。本場に不具合乗せたりって事を多発させると技能者として死亡かも。
チーム内の軋轢が原因ならプロマネの責任。プロマネに指導させるべき。

そうだな、基本色んな意味で技術に対するクレームだよな
プロジェクト全体に問題があっても、個々の進捗遅延をつかれたら言い訳はできてもしょうがなしだもの

>>281
対人関係の軋轢な。一線超えるような事があると関係修復より、如何に引き離すかだよ。
いちいち間を取り持つなんて事はしたくないや。

>>278
あるあるｗｗｗｗ糖質患ってるプロパーがいる現場に入ると
ちょっとクソしてるだけで「○○がいなくなったー」とか顔真っ赤にしながら
営業にクレームの電話して事情を確認されたりとかあったわ
どんだけ追い込まれてるのか知らないが周りに迷惑だからさっさと自殺しろよと

>>284
元請担当者が、ゆとりでモンスタークレーマーって、最近多いかもね。

現場も選べるのがフリーの特権なのに、能無し底辺派遣は選べないからな
そしてエージェントを太らすだけ

選んでる余裕あるのかよ
何をやるかもあいまいな状態でもとりあえず「頑張ります」って言って入場するくせに

酷い奴は自己の正統性を主張しただけで
反抗的だと言ってわざわざ営業にクレームする。
フリーは気に入らないから正社員に挿げ替えろとか
リクエストする

営業は現場を知らんから、
つまらんクレームでもお客さんに気に入られるよう
振る舞えとか言うが余計なお世話だなぁ

>>274
今も２階にいるのです

>>288
あったあった。
さっさと契約解除したわ。ナショナルソフトとか言ってたな。

ナショナルて東○芝か？

最悪なのはデスマ＋言い掛かりクレーム。
デスマで月３００H超えで、ダウンに近い状態なのに
体調不良で週１以上遅刻すると、「やる気が落ちている」
「業務から逃げている」などと営業にクレームを上げ、
超過清算付きの契約で月末の請求額が確定すると、
「生産性が落ちているのに１人に２人月も払えない」とか
請求額に言い掛かりを付けて超過分の単金を踏み倒そうとする
会社もある。もっとも８９３な会社だが。
デスマ超過単金踏み倒されると、エージェントが赤字出して立て替えて
出してくれる場合が殆どだが、大抵エージェントは８９３な客でも、
技術者が悪いことにして解決を図る。
エージェントは損失、技術者は疲弊と信頼関係の喪失だけが残る。
だからデスマは百害あって一理なし。

一理⇒一利の間違い

ヤクザのフロント企業の仕事はろくなことにならないよな。
働いてる社員はわからないもんかな。

フリーに出回る案件はデスマがほとんどなんだし文句言うなら会社員になればいいのに
デスマじゃない、スキルアップできる、高単価、現場の雰囲気がいい
こんな甘い仕事が存在するわけないでしょ

フリーに夢見る馬鹿は後から湧いてくるんだから過酷な環境に我慢できる奴が選ばれるだけ
そうやって選ばれた結果が今のお前らなんだからね

>>293は当たっていると思う。
俺的には更にもう一つあって、
何か裁判を抱えている会社が間に入ると
�@問題も起きやすいか、
�A案件事態がデスマか、
そんなのが多い。

特に�@は営業的に隠しておいてじんわりと表面化するか、
入った後に『実は・・』等と言ってくるパターンも多い

都内で２社知ってる。

まあ、仕事ないなら別ルートで仕事探せば良いだけ。

職安法44条の刑事告発・告訴については下記を参照のこと

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

厚生労働省の要領もあるので、職安法44条、労働者供給事業禁止の趣旨や概要については、
告発状にそのままコピペできると思います。

職業安定法44条の趣旨（常用代替防止）
取締法規としての性質
派遣労働者を保護する必要性等

が告発受理の鍵です。

金が安いほど、そういう問題が起こるんだよな。
しっかりした金額払えるところは、んなことない。

ここでいうヤクザ企業＝世の中の役に立たない企業。反社会勢力のことではない。
派遣契約だと労務管理が客先になり、労働法云々で厄介になるから
個々の技術者は請負契約＆再委託可能にしてデスマへ突入する。
請負なら月に何百時間働こうが法的にお咎めなし。
デスマメジャー系だとN＊IとかFソフトとかN*tDAT*の直請けSI辺りから
火を吹いてくる。

多重請負可だから案件がフリーに流れてきやすくなるが、
デスマなし、スキルアップできる、高単価、現場の雰囲気がいいかつ、
フリー可の案件もあるが、競争率は高くなる。

中高年ＯＫの案件で単価４０万程度とか
食いつく４０代はやっぱり仕事取れないんだね

数年前、このスレにハンドルネーム 「 た 」ってヤツいたけど、

今はなにしてんだろなぁ？ｗｗｗ

中年で社員だったら最低でも40万は貰えてるのにな
なんで中年までふんばっちゃうのかな
フリーって根本的に馬鹿なんだろうね

訳ありばかりだよ。

主婦や経営者には短期高収入だから、よい。

おまえら、何かを叩いてないとダメなの？

まあ、ゴミ同士が罵りあってるだけだろ。

短期でも単価35万の案件の方が、時給850円のコンビニバイトよりはるかにマシですよ。

職安法44条の刑事告発・告訴については下記を参照のこと

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

厚生労働省の要領もあるので、職安法44条、労働者供給事業禁止の趣旨や概要については、
告発状にそのままコピペできると思います。

職業安定法44条の趣旨（常用代替防止）
取締法規としての性質
派遣労働者を保護する必要性等

が告発受理の鍵です。

偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

年内打切りだけど、それでもお正月は来るのさ

部長とか朝早くから来て遅くまでいてちょっと気に入らないことあると怒鳴り散らして
こいつなんで生きてんだろうなって思うわ
仕事しかやることないのかね？

35歳なのに、こいつ今まで何をしてきたんだろうっていうぐらい
出来ない奴がいたな。

生まれて、すみません

今死ぬなら許す

アベノミクスなんて４０代には関係ない
単価は安いままだ
売れっ子は３０代までだった

>>314
君もきっとそうなるよ

出来る出来ないという評価ってその会社の文化によって違いますよね。
ひたすら自分で調べなきゃいけないとこもあるし、なんで質問してこないんだってとこもある。

短期向け職務には変わりないから、
短期高収入者には好都合。

ゴミがゴミを罵る、カスがカスをバカにする

>>303
もう数年前にもなるのかｗ
自称そいつのサイトは、まだあるはず？

業務系は技術より顧客対応能力や要件整理能力が評価されるからな
認められたいなら技術以外のビジネススキルも身に付ける必要がある
コーディングは難易度が高いものが少ないから替えが利いてしまう
馬鹿フリーには理解できないだろうけどね

ちょくちょく大手SIがメンテを諦めた難易度が高いところを
調査して手直しできるなら手直ししてって依頼が舞い込むけど
手直ししてやったら「できたの？ほんじゃ、サイナラ」だもんな

>>303
実名を暴露されて、Facebookも発見されたんじゃなかったっけ？

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

>>325
だから消えたの？
あれほど粘着していたのに

きっと仕事が忙しくなったんだよ・・・そう思ってやるのが人の情けと言うもの・・・

>>328
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1370784962/762

なんだ普通に生きてんじゃん。

良い案件あります
実は空案件で人集め
そして急募の短期デスマ案件を継続の可能性ありと紹介され、
入場が決まったら最初より安い単価を提示される

おまいらもがんばれよｗ

324
⇒リーマン後は特に超短期案件多い。単金は並〜多めのことが多く、募集時は長期案件
と表示しておきながら、PJに入ると契約１ヶ月更新で、目的が終わると
継続なくTheEnd。突如スポット案件に化ける。

酷いのになると月の途中で終わりとか、月末３日くらいで
終了決まって、経営会議で予算が確保できなかったから
今月末終了とか平気でやるSIが多くなった。
これは大手中小関係ない。

>>291
オプティマは契約解除決まると
壮烈な嫌がらせされるよ

いってはいけない

いいがかり現場一覧作ろう

ばれる可能性あるので
直近のものでなくてもおｋで

デスマ大御所なら、大手金融と直取引している木場の×RI。
ギャザリアの不夜城と呼ばれ、いつも真夜中から朝まで照明が煌々と点いている。
もっともみんな知ってるから書く必要もないかな。
技術者が敬遠してもう案件に応募がなくなっている事も事実。

それはリーダーの資質だろ

NRI？

NRIなんかにシステム構築できると思ってるのかよｗｗｗ

つか客から金ボッタクるためにデスマになるのはいつものやり方だろう？

終電でせめて帰りたい・・・
泊りだと赤字だよ

泊まった方がラクじゃん
会社には泊まらせてくれないのか？

ダンボールにくるまって寝てたら、朝の掃除のおばちゃんが腰抜かして警察を呼んだ
なんて話を聞いたな

>>339
誰に聞いてるの？
何の確証もない無知な底辺の譫言かね

>>339
確かに。
ユーザー系はIT弱者だからな。

そこユーザー系だったのか
へぇ！

>>345
何だと思っていた？

３３９⇒XXIは下請けのSIの足元を見て一括請負契約でタイトスケジュール＆
人月計算で丸投げしているから、デスマ発生源自体は概ねXXI直下の下請けSI
でしょう。XXI自体は派遣契約で技術者を稼動させていないので
労務管理の義務もなく、
デスマは光熱費の追加程度でダメージは殆どないのでしょう。


泊りだと赤字だよ⇒毅然と宿泊費＆タクシー代が経費請求できないことを
伝えて終電までで帰りましょう。
体調が悪くて倒れそうなら無理せずに休業しましょう。
デスマに身体を壊されない為の鉄則です。委託契約や派遣契約では
所定労働時間さえクリアしていれば単金は払われ、
技術者に賠償責任は及びません。

キャノンビズアテンダント乙

>>341　>>343

会社だとシャワーをあびれないから臭いじゃん

江東区や中央区あたりだと、25:00までやっている銭湯があるだろ？

いいがかり現場一覧・・・昨今、発注スパンの短期化や需給バランスが
供給過多になったせいか、エンジニア外部発注する企業の殆どが
協力会社の技術者にクレームを積極的につける傾向にある。
自社の正社員が常識外れたメチャクチャをやっていても、
それはお咎めなしで、ほんの少しでも協力会社の技術者に落ち度が
あるとクレーム。長所は無視してクレーム、１回でもミスするとクレーム、
既に解決した内容でも何ヶ月も前の出来事をほじくりだしてクレーム。
エンジニアも辛いが受ける営業も辛い。

会社だとシャワーをあびれないから臭い、そうなったら、
風邪で倒れそうとか言い訳して、家に帰って身体洗って風呂に入って
寝ちまえ。いいんだよどうせデスマなんて元々終わらないんだから、
カラダ壊さない程度に付き合えばいいの。周囲に何を言われようが
自分の体が第一。

【社会】多額ローン、就職先はブラック…Fランク大学卒業生の厳しい現実?なぜ入学者減らない？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387002279/

>>300
300時間40万固定のｱｲｷｭｰﾌﾞでつか？

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

プログラム設計は出来ても人生設計が出来ないのがフリーランス

いやー、某大きい案件だけど、

請負会社の社員大隊→請負会社と契約した人売りIT→次のない年寄り

ってのを開始４ヶ月で見るとは思わなかったは。
全員、次が厳しいっての分かってても、
２か月未満で消えていくとか・・・・・気をつけろよ？

プログラム設計ができるフリーランスならまだましだろ
フリーには決して低くない割合でとんでもがいる事実を買い手は知っているぞ

ITエンジニアの末路がこれだけ広まってても俺は大丈夫って思っちゃうんだろうな

大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
長期希望者は正社員に、短期希望者は非正規になるべきです。

>>357
NRIのこと？

長期でもコアじゃなきゃ派遣・委託でしょ？
公的なとこと王的なとこだけか。

２０・３０代が敬遠する短期の緊急案件でも、仕事にあぶれた中高年様が安く仕事してくださるので
もうかりまっせ

昨日は会社に泊りだったが今日は珍しく帰ってきたよ
また泊まる用意しは明日も朝早くから出勤だ

体壊して安い賃金で人生棒に振る

フリーランスって、どこにでも繋げられる鎖を持った奴隷さんでしょ？

副業あるか、単価高いか、信頼できる友だち多くないとダメでしょ？

人脈作っても仕事請けないとすぐ切れる
だから人売りになって人脈途切れないようにしなければいけないのさ

仕事以外でつながりを作れるといいんだがね
多趣味で多才じゃないと難しいね

357
３００H超えのデスマなら中年だったら２ヶ月持てば並くらいか良いほう。
３ヶ月持てばかなりのタフ。
２０、３０代と違って体力も瞬発思考力も衰えている。
中年＆新入りで信頼関係が崩壊している大荒れの
デスマプロジェクトに突っ込むのだぞ。辛いぞ！

３００超えるともう老人じゃ無く廃人になるから無理

でもデスマから信頼を勝ち取り、次につなげるのが好きだな
俺は、デスマから単価の高い安定した長期案件を何度も取っている

副業ある&単価高い&信頼できる友だち多くいたら、
フリー稼業などしない。システム業界で人脈など作るだけ無駄。
案件が終わると接点が全く無くなるから人脈として維持できず
只の知り合いにしかならぬ。大手SIの課長・部長クラスのキーマンでさえ
２年くらいで異動や退職なんてザラ。後釜に連絡しても
「お前なんかシラネ」でメールの返信すら貰えない。

371＞＞偉いな！感心する。
デスマのプロジェクトの殆どは荒れ放題に荒れて、
もはやまともなマネジメントすらできず、暴言・罵声・喧嘩・ばっくれなど
日常茶飯事なのに、そこをうまくつなげるとは神の領域だ。
デスマPJの管理者って、正社員でも、もはや周囲が嫌がる仕事が回って
きている立場が殆どなのに、そこから単価の高い安定した長期案件を
引き出すのは凄いことだ。
いかし、長期案件って１回取れれば普通、その流れに乗っていけば
PJ変わっても長期を継続できるから再びデスマに
突っ込むことはあえてする必要ない気もするが。

いつの間にかフリーとデスマはセットになったの？

俺はコミ障だからそもそも人と信頼関係なんて築けないからどうでもいいや・・
あー。営業力が欲しい

誰だってデスマは嫌だ！　関わりたくない。

デスマでポックリ逝きたい

小規模で始められるサービスないかなと思ってこんなの考えた

【フリーランス活動支援サイト】
・フリーが自分の情報を登録
・スキル/ツールの経験を登録可能
・経歴書のメンテ、出力が可能
・自らの稼動予定を登録
・技術や案件情報掲示板のようなものをつける
・できたら出納長作成機能をつける
・案件情報が入手できる口があったら案件新着一覧のようなものをつける

フリーの活動が効率化されるレベルが作れれば登録エンジニア数が増える
⇒
エンジニア数が増えたらエンジニアを探してる企業が興味を持つ
⇒
企業は人が欲しい次期に稼動予定がないエンジニアを探せる
⇒
企業からコンタクトをとる場合1コンタクト当たり数百円の手数料を貰う
⇒
会社を通さなければならない場合お抱えエージェントを紹介してエージェントからマージンを貰う

既にありそうだが、簡単に作れそうだと思うがどうだろう

お前らが勝手にデスマやっているだけだろ。
皆で定時に帰ればいいだけじゃん。

とにかくポックリ逝きたい

自殺と認定されるのは嫌なので考えた末
事故死を装うと考えつき実践したが
即死確実を狙うと案外難しい事が解った

要件は
・自動車運行中の事故であること
・第三者を加害&#64091;及び犠牲者としないこと
・交通網に多大なる障害を発生させないこと
・自殺と疑われないこと
これだけの要件で思っている以上に制限を受ける

躁鬱や統失であれば
病気がそうさせたのであって
自殺ではなく病死だよな

事務ソフトなんて、くだらない職務で？
生命や人生を軽視するロジックは、迷惑です!

３７９の言い分は間違っていない。
デスマの殆どは、もはやプロジェクト崩壊して、１人あたり月何百時間
稼動しても、納期を大幅に過ぎてもキャッチアップ不可。
完全リセットして仕切り直しなのだが、このリセットをやると
発注元がでかいペナルティを課すので、お涙頂戴で
徹夜して休日も働いて、メンバーが１人２人月分も働いているポーズを
見せて少しでもペナルティを減らそうとPL.PMが
仕組んでいるだけ。
つまり定時で帰っても結果は同じ。どうせ、誰かが過労で
でかいミスしてバックアップなしソースコード１０万ステップ
丸ごとつぶしたとか、本番稼働中データにテストデータ上塗り
アップロードして全部ダメにしたとかで、後始末に更に稼動
上乗せになってデスマに火を注ぐだけの結果になる。
デスマはほんとにやるだけ無駄。

デスマが悪いんじゃなくってデスマでしか働けないフリーが悪いんだよ
デスマ専用の人材ってのはエージェントにしてみたら1回こっきりで縁が切れてもいいようなしょうもない奴
自分が手配師をやることを想像してみたら分かるだろ
理解できない馬鹿だからフリーをやってるとも言えるが

SIが稼げなくなったってのは業界の流れ
デスマ製造会社がこぞってクラウドに参入しているのが証拠だろ
お前らもいつまでも工員やってたらまじで詰むぞ
エンジニアスキルはやっぱり必須だが製品知識をたくさん持ってセールスエンジニアも出来なきゃならん時代

定時に帰るだけ

霊界に帰るだけ

田舎へ帰ろう

皆で定時に帰るだけ

パートのおばちゃんかよ

>>392
パートのおばちゃん以下だぞ。
お前らの生涯収入は。

>>392
経営者ですが。

どうやって定時で帰るんだよ
そんなやつ1度もみたことねえ

12月だし、皆で霊界に帰ろうよ

おまいらは勝手にバックレたから、その罰として100万年間炎上デスマ地獄行きじゃ

１時間３０分ですが、時間があれば適当に飛ばして見てください。

大西との対話です。

ttp://www.ustream.tv/recorded/33687859

彼がドイツ時代ですね。
急にヤカンのように沸騰する様がみれます。

あれから大西vs個人の動画対決はしていないので、貴重な映像かもしれませんね。

真に受けてデスマ案件に入場して連日定時帰りとかしちゃ
だめよ。客先が怒ってエージェント営担にTelして
「デスマなのに残業しないならイラネ。別の人を頂戴」になると
数日で契約終了になるよ。

>>397
ぜひ警察通して!

>>399
だから、皆で定時に帰る

>>395
派遣だから当たり前

>>395
偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

ゆうちゃんまだ拘束中

デスマ、辛くなったら、終電近くで帰って、朝ゆっくり寝てろ。
「連日１２時間労働で体調が悪いから午後から出勤する」と連絡して
午前中は休め。午後１時から出勤しても終電近くまで居れば夜遅くまで
ガンバッテルゾというポーズはできる。午前休⇒終電帰りなら
身体は壊されないで済む。これを毎日やれば、３０代くらいまでなら
１、２ヶ月は平気なはず。余裕があったら、休んでいる午前中に
次の案件の営業かけておくのも手だな。

４０１、そうだよな。無能なデスマ製造PL・PMのポジション維持の為に、
出口のない長時間労働やるなんてバカやん。PL・PM無能なんだから、
ポジション返上して派遣契約プログラマーで客先常駐すりゃいいねん。

毎日みんなが終電帰りなのに一人だけ定時で帰っている奴なんて見たことがないな
フリーどころか一人も見たことがない。お手伝いの共働きのおばちゃんぐらいかな

30過ぎで人売られ正社員なんだけどどうせ売られる側なら
フリーの方がいいんじゃないかと思い始めてる。
俺みたいに会社員からフリーになった人に聞きたいんだけど実際どう？

>>408
過去の経歴でしか仕事につけないからスキルアップが出来ない。
不況だと見事に収入が途絶える。40歳以降になると仕事が決まらずに
ところどころ穴が開くようになって収入が安定しなくなる。
50歳を超えると逆にその穴のほうが多くなる。

>>361
違うよ。

>>369
今まさにそうなってるね。
上から下に総叩きで、
最下層のフリーのおじいちゃんが最終的に攻められてる。
が、そのおじいちゃんもしょぼい謀略かまして
他の奴より役に立ってますアピールしてる。

PL・PM：今更派遣PGなんて客の１０年も２０年も若い連中に
「おい、はやくプログラム上げろよ、テスト済ませよノロマ、手が遅いぞアホ！」
とか言われて仕事するのは嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。
嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。嫌だ。
だからエージェントにデスマ要員をお願いする。

デスマって拘束時間は長いけど
意外とまったーり出来るからな

おじいちゃんもしょぼい謀略かまして
他の奴より役に立ってますアピールしてる。
↓
それなら良心的でましな方だな。中年になると堪える能力も
衰えるので、キレやすくなる。ばっくれていきなり帰る、暴言吐く
はあたりまえ、
下手をすると暴力沙汰になるからな。

どんな謀略だよｗ

デスマは死にそうなふりしてマッタリやって時間を潰して、
適当にエージェントに契約終了交渉して身体壊される前に
逃げるのがいいかも。

固定とか２００Hからの清算とかはデスマ率高いよね？
180Hから清算を狙うべきか？でも180Hもなくなってきて２００Hばっかりのような

おばちゃんの業務だろ!

408　エージェント系の人を出すだけの営業会社の正社員なら
スキルアップできる環境はフリーと変わらない。
フリーがスキルアップできないかというと、そうではなく、
スキルアップできる案件もあるので、うまく獲得してそれなりに
市場価値のあるスキルを身につけていくことも可能。

しかし・・・市場環境が良くない。ごく普通のスキルでも
フリーになって普通に月１００万円前後稼げる良い時代は終わっちゃった。
我慢して正社員続けたほうが、いいかも。４０歳超えて仕事にありつけないと
本当に悲惨だよ。
市場価値のあるスキルを身につけていく自信があるならフリーになっても
いいのでは。

だから、定時に帰って将来に備えろ

>>418
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
長期希望者は正社員に、短期希望者は非正規になるべきです。

同感。定時に帰ろう。

４０過ぎるといかに立派なスキルがあってもエージェントの出す案件は
年齢で書類落ちだからな。エージェントに頼りすぎはよくない

安心汁
刑務作業に定年は無いぞ

180Hから清算を狙うべきか？
前の書き込みにある通り、デスマ会社は清算の超過勤務代を
言い掛かり・難癖つけて踏み倒そうとする事もあるから、要注意。

刑務作業に定年は無いから
犯罪なしで任意で刑務所にいきたいな。
刑務所ならデスマもないし糞エージェントと無意味な交渉しなくていい。

>>418
月に100も稼げる時代なんてあったんだ・・・
最近だとレバレジーズとか60-70でそれでも
結構高いって思ってたんだけどそうでもないんだね。

どっかで刑務作業でコーディングやってたよな

月に100も稼げる時代＝15〜20年前。
それよりもっと前は新卒新人PGを派遣しても月８０万以上の単金がつく
のが当たり前だった時代もある。
この時代は、正社員なんかやっていても損するだけだからといって
高収入大手以外は殆どフリーになった。

刑務作業でコーディング
「懲役」だからオンボロ骨董品のCOBOLコーディング用紙に
鉛筆手書きでコーディングしなきゃいけない。コピペなんか夢のまた夢

Eclipse Ruby Development Toolsというのを使っていたそうだ。＞刑務所

レバレジーズとか
・・・というかレバって見せ案件は単金高めでも
本当に案件出してくれるの？数年前登録してから今日まで案内０件。

刑務所では　ビール・酒は　飲めません。ご飯は麦ご飯で　ビタミンＢ群が豊富！
刑務所の食が　一番ダイエットには　理想的なカロリー計算です。
夏になれば　エアコンで身体にはよくありませんが刑務所は冷暖房なし風呂は週に２回。
最高なエコライフ・・・・環境にも配慮しています。　
「生活習慣病と無縁で長生きしたければ刑務所の食生活が一番」というお医者さまがいるほど、
理想的な健康食です。せめて“麦３割のご飯を毎日食べる”だけでも見習いたいですね

◆刑務所の食事メニュー
◎大晦日、夕食時に、年越そば（盛りそばパック）
◎1月1日
　朝　白米丼飯、おせち折詰、紅白まんじゅう、大根なます、塩辛、味噌汁（キャベツ、サヤインゲン、麩）
　昼　白米丼飯、雑煮、（角餅3枚入）、イカ野菜炒め、昆布佃煮、コーヒー牛乳
　夕　白米丼飯、トンカツ、紅生姜、味噌汁（ネギ・ゴボウ）、練乳プリン
◎1月2日
　朝　白米丼飯、鯛みそ、さつま芋甘煮、ミカン、味噌汁（長ネギ、ナス）
　昼　白米丼飯、うなぎ蒲焼、海草サラダ、すまし汁
　夕　白米丼飯、汁粉（角餅3枚入）、里芋、イカ煮物、桃缶、レモンティー
◎1月3日
　朝　白米丼飯、豆佃煮、ナメコ春菊漬、リンゴ、味噌汁（ワカメ、ホウレン草）
　昼　白米丼飯、キナ粉、角餅3枚、キンピラゴボウ、キヤラフキ漬、甘夏ミカン
　夕　白米丼飯、天プラ（カボチャ、サツマイモ、エビ）、大根おろし、スパゲティ、タラ子炒、豚汁

エアコンは、刑務官の定着向上のために完備されつつあるよ。

福井刑務所を出所して５年になるが
とにかく福井刑務所の冬は寒い。
暖房が無いので雪が降る１月〜２月くらいは
毎年、霜焼けになっていた。
医務の時に塗り薬を頼むと出る薬はオロナイン。
水虫にもオロナイン。痔にもオロナイン。
歯痛にもオロナイン。白内障にもオロナイン
精神病にもオロナイン。心臓病にもオロナイン。
点滴にオロナミンＣ
バカか福井刑務所の医務課は！

>>431
以前の現場で知り合いになった人では、レバ経由の人が多かったよ
自分もその時に会社間で付き合いがあって、個人的にも営業の人とつながりあるんで
紹介してもらおうかなって・・・

フリーランスのエージェントのスレからデスマと刑務所のスレになっているぞ。

おばちゃんがやるべき職務だから、定時に帰るべき

出所が近い長期受刑者に聞いた出所後の
☆楽しみベストスリー･･･酒、女、食べる
（次点：クスリ（覚醒剤、ドラッグ）、ギャンブル、風呂、タバコ）

☆食べたいものベストスリー･･･肉、寿司など生もの、パン（厚切り熱いトースト）
（次点：マック、吉野家、ケンタッキー等ファーストフード）

☆出所直後に感じたこと
・興奮状態なので酒を呑んでも酔わない
・車に乗った時のスピードが異様に速く感じて恐ろしい
・生で動く女を見てブスに見えて仕方がない
（長い間、メディアで女優やタレントみたいな人しか見ていなかったから）

★刑務所の一日
06：40　起床　　　　　　　　　　　　　　14：15〜14：30休憩
　　　　　清掃・整理・洗面　　　.　　　14：30〜16：30作業
07：00　点検　　　　　　　　　　　　　　16：30作業終了
07：10　朝食　　　　　　　　　　　　　　16：40還房
07：35　出房　　　　　　　　　　　　　　16：50点検
07：50　作業開始　　　　　　　　　　　17：00〜17：30夕食
09：45〜10：00休憩　　　　　　　　　　17：30〜19：30余暇時間
10：00〜11：50作業　　　　　　　　　　19：00仮就寝
11：50〜12：30昼食　　　　　　　　　　19：00〜21：00余暇時間
12：30〜14：15作業　　　　　　　　　　21：00就寝（減灯）

デスマの総合研究所、N＊Iへようこそ。

金融系のデスマならN*Iに、ぁお任せあれぃ！！

刑務官になりたい人います？　(^^）/

リストラ、定年、案件切れの無い夢の職業、刑務作業。

やっぱり、刑務所はデスマがないから９時に就寝できるのか。

>>433
豪華じゃないか…

こそ泥やって、実刑判決うてけてウマーか。

フリーランスの派遣会社だしな

デスマのシステムソリューション、
き○のんITソリューションズへいらっしゃいませ。
（元図面情○のし○てむそりゅーしょんじゃないよ。）

４０歳でリストラ、定年、案件切れになる悪夢・絶望の職業、ソフトウエア業。

大丈夫だよ。エージェントに頼んでデスマ案件をGETするから。
デスマでリストラ、定年、案件切れとはオサラバだよん。

ちょっと待て、刑務作業って受託だけじゃなく派遣もあるじゃないか！

情報処理科とか普通にあるな
板金塗装、溶接、印刷、針子さんと同列職か…(失言

４０歳からずっと７０歳くらいまでデスマで食いつなぐのか？

所外で作業できるのは、前科２犯までだよ

エージェントに頼んで刑務所の常駐案件を出して貰おう。
超ブラックの聖コーポとかならあるんじゃないの？

そんなこと書くなよ。明日聖に刑務所案件の問い合わせが殺到してもしらんぞ。

情報処理科
・システム管理
・データベース管理
・プログラム設計
・データベース設計
・システム設計
管理と設計と分かれてるんだな、割とまともなのか？

というか国はソフトウェア業を虐めて犯罪者にして
刑務作業で更に安くこき使おうって魂胆か…

そのうち、刑務所の情報処理科もデスマが登場し、懲役で最も重刑になるのか。
死刑よりも重い情報処理科のデスマ刑。

刑務作業のピンはね率は半端無いからハッキリ言ってウハウハだよな

工作機械とかと違ってPCだから発注元からの提供も簡単
事故リスクも低い、スペースも最小限

出所しても前科者として安く売られる、生活苦で出戻りのループ

60歳までokで来年3月迄の大量募集案件が、ｂｃｃメールで複数の人売りから来たぞ。
単価は40万未満だ。さぁソコの仕事が無いおじいちゃん。
デスマ案件へ飛び込みなさい。

俺、お爺ちゃんだから３月までのデスマ案件にいくよ。
知り合いの爺ちゃんも仕事ないって言ってたから情報流しとく。
これでも１０年前はプロジェクトNo.1のエースエンジニアと
呼ばれてたんだよ。単金たらふく貰ってウハウハで・・・・・・・・・・・・・

20年後にはデスマの意味が変わるかもなぁ…
湯煮死スがだいぶ前に目を付けてたようだしねぇ

あたし、お婆ちゃんだから、デスマ案件、飛び込みたいけど、無理かなぁ。
男性限定とは書いてないみたいだし。４０より前だから
営業の人にスキルシートに「可愛らしい人です。」とか添えて送って
もらえれば面談まで漕ぎ着けるかな。

出回り案件、デスマ案件へ飛び込めってこれのこと？
江東区、清算140-220h　単金40万円、１ヶ月更新　即〜３末

おい、江東区には大御所NR*があるぞ。やっぱりな。

２３区外で精算無しじゃけん

462
フリー案件辞めたH＊Lとか、営業側が女技術者の
スキルシートに似たようなコメントつけて送ってたな。効果あるんかい？

ギャザリアか？

ギャザリアの１Fの喫茶店面談はデスマへの入り口！Welcome！

あしたギャザリアで営業と待ち合わせ。楽しみだな。

そんなにデスマが嬉しいのか？美化するなよ。

１０年前のエースは今のクズ。これがソフトウエア技術者の現実。

良い案件あります
実は空案件で人集め
そして急募の短期デスマ案件を継続の可能性ありと紹介され、
入場が決まったら最初より安い単価を提示される

>>339
NRIの下に入っている菱○コンピューターズがDQN

将来、刑務作業の主流ジャンルの一つになったら本格的にお仕舞いだな
最底辺職種として広く認知されるからな

偽装請負従犯者は警務されるべきって

デスマだろうがどこだろうが使い物にならないくせによく言うわ

デスマの適正は、
将来を考えない人

公務員は、
１７時すぎに一斉帰宅
だから将来性がある。

もう広く認知されてるで
この業界、新卒は訳有か天然しか来てないんだから

事務ソフトなんかで、よく残業しますね。

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

偽装請負従犯要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

刑務所作業に組み込まれるのは精神的に来るな

特定26業務の筆頭だった時点で何を今更。

>>483
そっちは体力勝負

>>483
穴開発しておけばおｋ

479
正社員で入社しても、９９％は客先常駐で自分の所属する会社に
居場所はなく、一般派遣や客先常駐フリーと概ね同じ扱い。
スキルアップの研修はなく、年を食って経験が増えても
ポジションは事実上新人派遣のまま。
名刺の肩書きは課長や部長になっているが、客先常駐では長の付く役割は
一切できない。自社に戻って課長や部長をやる時間なんか一切ない。
常駐先でプログラムを作らないと常駐単金が出ないから、
会社側は戻ってくるなよといって、客先へ縛りつける。
中小から東証一部上場企業まで規模の差はあっても似たような現実。
これではまともな新卒や若い衆は敬遠して、システム業界にこない。
当たり前だ。

>>487
だよね。だから同じ派遣ならフリーの方がいいやって
思い始めてるんですよ。

しかも最近の人売りのIT企業もどきは、それだと人集まらないから
客先業務以外にも社内業務が盛ん、みたいなのを売り（？）にしてる。
ウチはただの派遣会社じゃないですよってね。

しかしその実、社内業務はタダ働きのなんちゃって業務。
んならただのデメリットでしかないじゃないっていう。

まぁ先々のことを考えるとフリーも不安定だけど、IT企業もどきなんて
年取って案件あてがえなくなったら結局首切るだけだからやっぱりフリーと変わらんと。

システムの開発や設計やプロジェクト管理は好きで
新卒も若い人もやりたい人は大勢いると思う。
これを自分の就職した会社でやりたいんだよ。

派遣とかでずっと居心地の悪い客先に常駐して
制限された環境、思い通りに仕事ができない、資産が使えない、
つまらない縛りがある、永久に昇進がない役割のところで
やりたかないんだよ。だれだって客先常駐なんて本当は
い・や・な・の

そりゃ入った会社間違っただけだろｗ

どうやったら常駐じゃない会社に入れるかを良く考えれば？
ぼけーっと歳食って文句言ってるだけじゃん
年齢は重要な要素だと分かってるならフリーで時間を無駄にしてる余裕はなかったはずだよ

最近の人売りのIT企業もどきは、それだと人集まらないから
客先業務以外にも社内業務が盛ん、みたいなのを売り
↓
この手の企業って凄く性質が悪い。
客先常駐の業後（夜）に自社に戻ってきて自社開発とかやるように
設備や体制は整えているのだけれど、
会社の収入源の９９％は客先常駐の月単金だから
社員はみんな客先でフルタイムで働いているから、
客先の定時後や夜に自社に戻ってきても、
もはやまともな業務遂行能力は残っていない。
だから一括で受託開発なんて危なくてできない。
納期に間に合わなくても誰も責任取る人（PL/PM）がいない。
客先常駐＋自社開発（夜間や休日出勤）のダブルワークで
デスマと同じになる。
しかも、自社に戻ってきて働いた超過勤務代は貰える可能性ゼロ。
客先常駐で客に請求できない金だから。
デスマ＋只働きするくらいなら、客先常駐だけでなんちゃって
自社開発なとない、人出しだけの営業会社のほうがましだろううね。

ベンチャー気取ってたって経営者自身はリスクを犯す気なんて全くないからな
コスト浪費のリスク負担するのはベンチャー社員ｗ

ベンチャーは明日会社潰れても仕方ないけど一発当てたいって奴らがいくからな
安定が欲しいならパッケージ売ってる会社だよ
その代わりエンジニア兼ビジネスマンである必要があるんだよな
手配師まかせで案件取ってたフリーがビジネスマンの部分を磨けたかどうかは疑問だけどな

常駐じゃない会社に入れるかを良く考えれば？
そうだね。今の時代は高度なネットワークが普及していて
学生さんや若い人なら情報をうまく活用して、客先常駐のない
自社のビジネスモデルを確立している企業にアプローチして
入社できるんじゃないかと思うよ。
おじさんの新卒の頃の時代はね、インターネットが未だ無くて、
間違って俗に言うブラック企業（当時はそんな言葉すらなかった）
の会社説明会で魅力的な言葉に乗っかって新卒入社してしまうと、
入社後わかっても、職歴などに致命傷がついて
もう取り返しがつかなかったんだよ。でもフリーという選択肢があって
当時は若いと報酬が３倍以上に跳ね上がったから報酬で見返す事が
できたのだよ。フリーがやめられなくなってずっと続けてたら、、
あーあ。

最近のITベンチャーは気をつけろ。
鳴り物入りのビジネスモデルを引っさげてデビューしたはいいが
その後が続かなくて、資金欲しさに客先常駐に手を染め、
あっというまに本業が営業エージェントに転落することが多多ある。
ベンチャーがエージェントに化けるからな。
ベンチャーだぞといって入社しても末路は客先常駐専門要員では
泣けてくるだろ。

H*Lやウェブ＊ウなどは元々がエージェントのベンチャー。
でもこの手のものをベンチャーと呼ぶか？

そもそもベンチャー企業ってのはリスクを冒してでも新しい分野、
誰もやってない事に挑戦して成果を出そうって精神を持った企業の事だろ。

創業から数年のIT業だとなんとなくベンチャー騙ったり周りがそう見たりするけど
派遣業なんてずっと昔からあったわけでベンチャーでもなんでもない。

基本的に案件あれば人あてがってるだけで一定程度の利益は見込めるわけだし
不況で案件減ればつぶれる心配があるのはどんな企業だって抱えるリスク。

問題なのはそもそも技術者あがりで経営者としての資質なんて全く無いやつが
その「どんな企業だって抱えるリスク」のリスクヘッジすら講じられずに経営者やってるってこと。

パッケージ売ってる会社って、うーん。セールスフォースとかの
クラウドパッケージか？
恵比寿にあるセールスフォースのSIはデスマ屋だぞ。

ベンチャーといえば図面情報だろ。放射線の健康器具でリスクを冒してでも
新しい分野、誰もやってない事に挑戦して成果を出そうって精神を持った
会社。

派遣 ×
常駐 ○

常駐メリット
ビル綺麗
開発効率よい
エリート多い
結婚相手探し

フリーの特徴
とにかく自己中、自分さえよければいいと言う発想
短期案件を渡り歩くにはそれでやっていけるからね

だから、非婚だらけ

iT奴隷の末路
・失業して無職引き籠り
・2chにコピペが仕事
・多数の板、スレにマルチ
・箇条書きしか文書が書けなくなった

>>505
公務員見習って皆で定時に帰らなければ、長続きしないよ。

どの現場も、悪徳命令に従ってる異常者ばかりで大損害。

　
もしあなたが神の子であるなら、下へ飛びおりてごらんなさい。
　

なんで人間って生きているんだろうな
いまだ誰もこの問いに答えられたものはいない

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

平日の日勤帯に殆ど書き込みがないだけでも
救われるよ。みんなそれなりに案件GETして稼動しているんだろうな。

ウルセーよ、パートに出てるんだよボケ
言わせんな

>>511
人足りないから当たり前

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

年末はコンビニバイトの稼ぎ時だぜ
サンタの帽子被ってがんばるぞ

あるスーパーのパート社員の給料は
時給は1,250円､ 月額は174時間で217,500円､ 年額は 2,610,000円。
当然社保。交通費付き。

どうですか、固定４０万の短期デスマ案件よりましでしょう。

502
その手の恵まれた客先常駐の超当たり案件もあることはある。
本当に綺麗なオフィスで、環境が良くて稼動安定して、
おまけにその会社の福利厚生の一部まで使えたりする。
でも、ありつけるのに、スポットありデスマあり言い掛かりありの
とても長期では居られない様な案件を何１０件も引いて当たりが
出るのを待つ必要がある。その期間が１０年、１５年
またそれ以上になるかも
しれんぞ。すっげえ辛いよ。

丁度今週末、19、20日あたりから、プロジェクト減員の案件が
動き始める。減員ってのは今月いっぱいでいきなり契約終了になることだ。
営業の人達が客先走り回って
「いきなり切るなんて困ります、１月末までは何とか・・・」
とかいっている。担当している客に「突然切り屋」が多いと
営業も苦労する。

今は固定４０万の短期デスマ稼動かもしれない。
でも諦めるな。乗り切った次にはいい案件がきっと来る。
お前の実力はそこで発揮されるんだよ。
希望を捨てるんじゃないぞ。

人間には死ぬ権利もあると思うんだ

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

だってフリー使えないんだもん

フリーランスは馬の骨
所詮個人主義が強い自分勝手な生き物
使い難い
ゆえに、時の経過とともに技術も枯れやすい
年寄りは評価できるものが全くなく摘む

40代も半ばになると短期デスマしか取れなくなる
それでも継続して取れるならまだしも、数が少なく
ブランク期間の方が長くなり
ワープアもしくは無収入となってしますのだ。

優秀で向上心が高く経験豊富な人は「オーバースキル」で使いにくいと
言って敬遠する客先が多い。フリーの人の方が優秀だという客先も多い。
一時的にちょっとうまくいかないだけだから気にすんな。

偽装請負従犯要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

>>525
優秀な方は、中間搾取されないロジック考えて下さいますようお願い申し上げます。

ＸＸ総研と名の付く企業はデスマ発生源になることが多い。
最上流で多額のコンサル費用を客から分捕って置いて、
後は構築SIに丸投げして、コンサルで提案した虚実と現実の
ひずみが出てくると「うちはシらネえよ」
とトンズラする。残された構築SIが必死こいて取り繕う＝デスマ発生

コンサル屋ってそもそもそういう８９３な企業だから。
大手はコンサル屋を信用していない。事業の中核となる重要なところは
コンサル屋に相談をしたりはしない。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

なぜ５０近くになって使い捨てのように扱われる激務で安い案件に飛びつくのか
そんな将来を若いころに夢見ていたの
この歳で案件あるだけマシとか思っていたら、もう終わりだね

５０近くになって使い捨てのように扱われる激務で安い案件に飛びつくの
は若い人にとっては理解できんかもしれないが、
５０近い人の、フリーデビューの２０代・３０代の単金は
100万/月以上が普通にあった。その時の５０才近い人の
単金もあまり変わりなかったから、これがずっと続くと思っていた。
正社員ドロップアウトして一旦フリーになったら、正社員には戻れない。
若い時は大手一流企業正社員を凌ぐ可処分所得で
ブルジョア気分・高級住宅に済み高級外車を乗り回していた人も多いと
思う。この業界、フリーで逆転ができるなら、若い人はどんどん来ると思う。
しかし今はそうじゃない。

50歳になったら30万でも受けないとな
時給1000円程度の牛丼屋で二十歳ぐらいのDQN店長に怒鳴られるよりはマシだよ

何そのご褒美

牛丼屋で二十歳ぐらいのDQN店長に怒鳴られるのも
客先常駐でDQNでない若い管理者にドヤされるのも
同じかもしれんよ。

おい、何ノロノロやってんだよお。手がおせえんだよ。もっと手エ動かせ。
手エ。手エバリバリ動くって面談の時言ってただろう。
嘘ついて入ったのかあ？

後者はその後「営業に電話して手がおせえと文句言うぞコラ！」が入る。

逆年功序列

手の筋肉だけじゃないのよ。プログラムなどを作る脳の思考力、
文書にピントをあわせる視力、人の話を聴く聴力、
全て衰えるのはあたまえよ。
５０才で２０代３０代の子と同じように手が動かせたら
それは、ものすごい天才。
でも営業はなんとか面談通して現場に入れたいから
リップサービスで普通の人を天才だと言っちゃうのよね。

偽装請負従犯要員募集中
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中年以降、管理職になれなかったら人生終わり

どこのエージェントも営業は大うそつきだな。
３０後半以降は必ず「手がよく動きます」って必ず言うもんな。

うそも方便。お腹空かせた子供など家族が案件からの収入を
待っていることも多い。

営業「よく手が動き（震え)ます」

部長や課長の管理職の肩書きがついても
客先常駐して客から勤務管理されてプログラマーやってる人多い。
勿論、それを望んでいるわけではない。

部長や課長が全員自社に戻ってきたら会社が倒産しちまうぜ。
残念だが給料欲しいなら居場所は客先にしかねえのや。
Byソフトウエア大手一流企業役員

当社は常駐先のお客様へのサービス最優先で
客先常駐の正社員技術者が帰社することを禁止しています。
社員は自社には来ないでください。交通費や残業代は当然出ません。
入社から退職まで全部客先の机や備品や教材などを
使ってお世話になってくださいね。

自社に出していいのは勤務シートだけ、貰っていいのは給料だけ。
自由がある分フリーの方がましな気がしてきた。

自社に戻ったって、しらねえ赤の他人ばかりで浦島太郎だから
もどらんほうが幸せ。常駐している客先が自社なんだと
割り切ってる。特定派遣というのはこういうことだ。

偽装派遣なんですがそれは

偽装派遣というより常駐している客先の正社員気分で居る
偽装社員だな。条件いい客先なら良いがデスマ会社ならお断りだな。

自由な生き方とか言ってごまかしてフリーターと実質何も変わらない
そんな自称技術者のおっさんがいつまで案件を取れるのか、なぜそんな危険な賭けを続けるのか
非常に興味があるので観察させてもらいます

普通か普通よりかなり上のおっさんでも、案件取ることは大変。
でも何とか取れる。
しかし正社員就職は可能性がゼロ。絶望。何百社応募しても
年齢でデフォルトお祈りメールが来る。

富士通と富士通○○っていう子会社は別物なの？
NTTデータもNTTデータ○○っていう子会社も別物なの？

>>544
むしろ本社にいる奴のほうが無能なことが多いからな
外に出ている奴ほど使えるという悲劇

もう今更正社員に戻れないよな。。。。
俺の人生終わった。タクシーなら拾ってくれるかな？

>>552
別物です。
買収された企業だったり、地域限定だったり、企業の性格が親会社とは全く違います。
親会社から出向している人もいるにはいるけど、少数派。

NTTデータとか客と共同出資して子会社作っているよな
そういう会社に入れたら勝ち組だろうな

>>554
北に逝かないか
住み込みで楽な仕事あるで

もう終わりなんだよ…

100％子会社ならまだ出向だらけかもだけど

ただの100％でないところやら関連会社とかは国籍不明の有象無象だらけだよ

>>557
どんな仕事？

富士通やデータの子会社といっても１００％出資だから
そんな大差ないべ。エリートだよ

んな訳がない。親会社からしたら協力会社の一つにしかすぎない。
買い叩きの価格弾力性があり逃げ出さない属性付き。

子会社とはいえ福利厚生もしっかりしているしな
フリーにならず、こういった優良企業に入りたかった、、、orz

親会社のほうが職種も多くいいに決まっている。

子会社にすら入れないから心配すんな

クラウドサービスとかの著作権がないとね。

>>563
アホか。
お払い箱になった中高年社員のゴミ捨て場だよ。
そういう子会社の社長は、できるだけたくさん社員を辞めさせるのがお仕事。

子会社は結構、新入社員入っているよ
働き盛りの30代40代も多い

自分の名前を検索してみると
意外と同姓同名の人が多くてビックリ
10年前は全然ヒットしなかったのにね。
その人達を見ると、社交的で成功してる人が多い
自分とは大違いだ
姓名判断なんてアテにならないことを実感した休日でありました。

NTTの子会社っぽい
NTTシステム開発に入社できた俺は勝ち組エリートだな。
ttp://www.ntt-ipnet.co.jp/k/

>>568
50歳になって切られまくりだがなｗ

>>568
独自の採用活動をしてる子会社は、ブラックフラグ。
組織構成上の都合で分社化されてるだけの本当に大事な
子会社の社員は、親会社が一括採用していて、
親会社からの出向者しかいないし、労働組合も親会社と一緒。

富士通本体の開発部隊と仕事したことがないなー
1度一緒に仕事してみたい

罪を思い出せ
そして
悔い改めろ

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

好きでフリーになったのだろう
それとも正社員に未練があるのか

市場環境＆年代・スキルのニーズによって、柔軟対応。
フリーから正社員に戻ることも選択肢の１つでいいんじゃないか。

富士通本体の開発部隊と仕事したことがある。
非常に優秀だった。

570>>
それ、TCSグループだろ。
電通・NTT・コムシス・セコムなど大手一流を捩った
だけの客先常駐専業会社。
それが勝ち組やエリートだというなら、それでもいいが。

外資の場合、年収が１千万円前後になる３０代後半辺りから
露骨な首切りが始まる。管理職になれない殆どが切られる。
切られた人は就職エージェントに駆け込むが
希望年収の半額以下の中小SIでも決まらず、プライドもあって１年も
２年も就職が決まらない人が大勢居るらしい。
就職が決まらず、「決まるまでフリーで」という人も。

フリーにならず、優良企業に入りたかった。
というより、入社のハードル高いから優良企業だと思って、必死こいて入社試験にパスして
入ったら違ってて、フリーになるしかなかった。

新卒入社は１回間違えると取り返しのつかない社会になったからな。
経済が右肩上がりで間違えても、出直して巻き返して逆転の利く社会は
もう来ない。

1千万の年収を貰うには2000万〜3000万稼いでくる必要があるからね
中小Webサイト構築だと数百万クラスだから年に10本作るペースだわね
そんなことは到底不可能なので1千万なんて普通は無理なのさ

継続収入が積みあがる仕組みだと当たればメンテやサポートだけで儲かるからね
1千万欲しけりゃ使用料を取るサービスをやってる会社に就職しろってことなのよ
皆が狙ってるから競争率は高いけどな

俺は金よりも毎日定時で帰れてまたーりした仕事につきたい

おまえらフリーでも稼げないんだから大手正社員とか無理に決まってるだろ
もう人生あきらめて死ねや

毎月、悪徳経営者に大金を提供してるんだから、経済難にならないわけないだろ。

人間ってなんで生きているんだろうな

それは強者に食い物にされるためさ

もう人生終わった

クリスマスに電車は止めないでよ

騙されてこの業界に入ったけど大失敗だったな

騙されてなんかいないだろう
他に就職できなかったからじゃないのか

ビルメンとか入ってれば良かった

棺桶に入りたい

50歳ぐらいで心筋梗塞ぐらいでポックリ行くのが一番幸せなんだろうな
長生きしてもロクなことがない

公務員がまさか勝ち組の時代が来るとはね
年金も三階建てでべらぼうに高いしな

>>595
身体鍛えていると、側副血行路がたくさんできているので、そういう発作起こしても全然死なないよ。

偽装請負従犯要員の代償
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コミ障
低技術
非婚
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鬱病
精神病
反社会
孤独死

毎日定時で帰れてまたーりした仕事
金も並くらいでそういう案件あるよ。上流の業務系でプログラムなし＝デスマ無縁
定着率が高いので
競争率も高いからつくまでのハードルもそれなりだが、
入っちまえば普通に定時くらいで帰れる。
もっとも普通に仕事して普通に帰宅できる仕事が、
システム業界では貴重で競争率１００倍超えが当たり前の現実。

フリーから大手正社員とか無理と決まっているわけじゃない。
可能性を信じて挑戦しろ。

現実的に無理じゃん
たとえあっても希なケースだ
可能性だけの話なら５０歳童貞男が容姿端麗な２０代女性と結婚することだって
必ずしも不可能ではない。
そんなこと言ってたらきりが無いよね。

大手正社員は有名大卒必須で前会社の看板が重要視されるからな
個人事業主やってましたって言ったら見向きもされないよ
お前らは誇りを持ってるのかもしれんが世間からしたらフリーターと変わらないとみなされる

大手ならまず人事部の書類選考で落とされる
なぜなら彼らはフリーという存在が理解できないからだ。
派遣社員で20代の大卒なら面接まで行けるかもしれない。

大手が底辺コーダーから得るものが何もないからな
フリーが日々技術だと思っているものはそれほど価値があるものじゃないんだよ

革新的で市場に新しいビジネスチャンスをもたらすサービスを提供できる
こんなきらきらしたものがあれば分からんけどな
うだつの上がらないフリーには不可能だわな
そもそもビジネスを理解していない作業員が多いんじゃないかと思う

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

あまりにも忙しくて稼働が高いので
抜けました

平均稼動が240H以上じゃないと高いとは言えないなｗ

今月の稼働140時間の見こみ
来月の稼働130時間の予定

客はよくもまぁ契約続ける気になるもんだ

元々年末年始の休日が多いから、140時間前後の稼動でも
暦どおりに出勤し定時に帰ってそんなもん。
客が契約を続ける気になるのは稼働時間でなく成果で評価して
必要なエンジニアとして認めているからでは？

事業主経験は絶対に役に立つ。
大手企業に正社員入社して、既設入社・自称エリート達を
蹴散らしてやれ！これがフリーの実力だと認めさせろ。

>>608
じゃ、安く売ってあげる！

40歳以降が心配で仕方がない・・・

使う側に回らんと生き延びられんな。
さもなくば、福島行き

本職の人なんているのですか？

35歳でフリーとか危なすぎるからな
基本的に賢くはないんだろう
家族がいたりすると頭がおかしいのかと思っちゃうほどだね

40歳までには社会人として完成されてなきゃならんのに
デスマプロジェクトだらけでそんなことを考える余裕も必要性もなく過ごしてしまったのか
派遣で過ごした40歳の思考や能力は25歳くらいでとまったままなケースが多い
関心ごとと言ったらデスマか単金はいくらかくらいで全く会社員としての素養が育っていないんだよね
そんな状態で案件に穴が空き始めて安定欲しさに社員になろうと思っても派遣くらいしか道はないわけだ
自ら営業して見積りして契約する事業主は大丈夫だろうがエージェント経由フリーは危機感を持ったほうがいいよね

本職の人なんているの？

20代のころからずっとフリーで
はや２０ン年弱の俺は本職なんだろうな

5年前は800万いかなかったらごみとか言ってたのにな
40万でデスマとか正気かよと思う

40万で仕事とかよく請ける気になるな
ブラック企業に追い込みかけられて頭がおかしくなってるのかな

お金無いんです
コンビニバイトよりましなんです

来年からハロワ通い頑張るぞ！

>>622
だったら、余計に高く契約しないと。

40万フル稼働で480万か
しかも短期が多いと待機も多くなるだろう
そして年齢が上がるとさらに状況は悪くなるというじゃないか
見切りがつけられないあほってなんなんだろう
その内良くなると思ってるのかな

身きりなんてつけたら最後
もっと底辺な牛丼屋のバイトしか残ってないよ

俺は４０過ぎてるけど、
自ら選んで個人で（案件によっては派遣で）やってるよ。
一応上流から製造・テストまでweb系やwindowsアプリの案件もね。

ってか内容はどうであれ、
好きなときに好きな分野で好きな期間
が出来るのは冗談抜きに嬉しいです。
これが正社員で４０過ぎてたら
嫌な案件とか管理する側とか
嫌な役回りをしなくちゃならないんだろうが、
この立場ではそんな事はしないから楽です。

言い換えれば、一生懸命やるけど
嫌になったら抜けるので
正社員より楽。

まぁちょっとばかり相続して楽っていう背景があるんだけどな。

引き留めが毎回困るけれど
俺みたいなのがフリーのイメージを壊してしまって申し訳ない。

けど、マジな俺の事情だよ。

資産があるならいいじゃん
道楽でやってればいいんだからな
金も才能もない人は年齢と共にどんづまりになるんだよ

だーかーらー。
そーいうやつはフリーランスやっちゃ駄目なんだってばｗ
いますぐ首をつるか一般派遣で放射能浴びてこなきゃ駄目じゃないの？

４０過ぎての再就職の悲惨さを考えると、他に選択が無いのだろうか

主婦や経営者は40歳前に資金貯めて辞めたがるから、適切。

40過ぎても大丈夫な奴は続けたらいいんだ
問題なのは自分が大丈夫じゃない奴だと自覚していないフリー

>>632
40歳以下条件希望は、客の方。
よって、40歳以上案件は僅か。

だとすればその僅かに入れこめないと思う奴は即刻辞めないとね
それでも馬鹿は続けると思うけどね

お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところで所詮正社員にもなれんカスじゃろがお前らは。
わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて経営者から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。

別に恥ずかしくないしプラスになるとも思ってないよ
皆が正気に戻ってエージェントとかいうゴミ箱がなくならないかなって思ってるだけ

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

ならば正社員になってうつ病とか救えないなｗ

知的財産と契約料金の横取り負荷
偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

エンジニアナビのギークスってどうなの?

>>640
2ちゃんで盛り上がってる

ギークス＝ウェブドゥ＝ベインキャリーだから地雷で確定だな

来年は北に逝こう

>>642
どのへんがやばいの?

>>642
登録しても、まともに案件こない。たまに「就業空いてないですか」
連絡がくるが、案件寄越さないなら返信するのも無駄。
フリランの営業全くやる気なしよりはマシかな。

635
経営者も解任や自社倒産などで
地位を追われると実は、正社員就職はすごく困難。
経営者としての素養は「雇いにくい・使いにくい」から。
大手は企業役員・経営者経験のある人は、
正社員採用しない。書類で落とす。

実は、フリーと似たり寄ったりだったりする。

最低限のカスじゃないよ。フリーはシステム業界の貴族階級だ。
本当は偉いんだよ。

エージェントの経営者なんぞ経営者とは呼べんわ
手配師なんてもんは10年前は個人でもリストラ組がしょうがなくやってたような職業

そうだな。自分の会社でビジネスやらずに、
他社が持ってくる人欲しい案件に登録している人をあてがって、
利鞘で儲けているだけなら実業経営とは言えない。

人売り・ドナドナ・多重・特定派遣・偽装請負 2社目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1382241917/

手配師なんてもんは10年前は個人でもリストラ組がしょうがなくやってたような職業
・・・これって聖コーポの営業？もっとも無責任営業を営業とはいわん。
８９３という。

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

聖コーポもリーマンショック以降はしぼんじゃったな

リーマンショック直前までは一番のエージェントだったな

そろそろ、フリーを卒業しようと思います。
皆様、頑張って下さい。

そうかここは君には合わない業界だったな
もう迷うんじゃないぞー

来年は消費増税もあるしやばそうだからな
またリーマンショック並みの案件状態になったら流石に再起不能になるだろうな

卒業できるのは羨ましいね
俺はもう無理だけどさ

４０歳近くだけど今年でフリーランスを卒業します。
来年から別業界で正社員として働きます。

>>659
タクシー？介護？

そろそろ、人生を卒業しようと思います。
皆様､さようなら。

>>660

業界を話すとばれるので言えないけれど
以前に開発していたユーザの会社です。
意外とチャンスはあるのだと思いました。

ばれるってなんだよ
自意識過剰君か？

リーマンショック並みの案件状態になったらやだな。
人生も天寿まで卒業はやだな。
まだまだ、希望はあるぞ。フリーも捨てたもんじゃない。
みんな、希望を持って前向きにいこう。

希望だけで飯が食えるか

知的財産と契約料金の横取り問題
偽装請負従犯要員の代償
使い捨てスキル
使い捨て要員
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
非常識
反社会
精神病
孤独死

来世という希望の光

せっかく、争いもなく、不幸もなく、幸せもない
無の世界に帰れたのに
来世で現世に戻されるとか悪夢でしかない

マッチ売りの使用人

公務員になれればこんな悲惨な人生送らずに済んだのに・・

株で500万吹っ飛んで借金だけ残った

信用取引してたんか

500万の借金か
年末年始にはキツイ罠

今年は変なことしなけりゃ誰でも儲かったでしょ？

来年はフリー躍動の年でありますように。
皆さんもそう祈りましょう！！

円を80円台の時に買っておけば良かった
まだ遅くない、これから110円までいくとして今のうちに大量に買うんだ

フリーランス＝靴磨きが株に手出し始めたら手を引きどきだな

おまいら仲良くしろよ。
高卒無能の俺でも毎月40万円ももらえる業界が他にあったら教えてくれよ。
無いでしょうが。
IT辞めたらブラック飲食業界か引っ越し屋くらいしか仕事ないよ俺。

固定30万でも飛びつくしかないな

しねばいいじゃん
お前が死んでも代わりはいるもの

人間には死ぬ権利もあると思うんだ

>>678
年収300万の正社員の方が、生涯収入は、はるかに高いだろ。

世の中には手取りが１０万行かない、しかも年間休日も８０日未満で激務の零細企業がかなりあるんだぜ。

天の国へ行くか、服役した方が幸いだ

なんでそんなところで働けるのか疑問だな
つくづく無知って怖いね

>>683
フリーの将来

IT業界に来た時点で人生終わってたよな

人生のカットオーバーまであとすこし

パイプカットですか

景気は回復してるはずなのに単価は上がらない
しかもすぐ切られる。

それでも時給８００円のバイトよりましとか思うようなら、
そんなアナタもう終わってます。

さすがにバイトよりはマシだよ

時給\950でもjk/jdに囲まれた環境もある

ハゲたおっさんなんてモテないしどうでもいいよ

パトリック・スチュワートは人気あるぞ

おっさん通り越して、じい様なのにな

フリーは、残業するな!
儲からない
使い捨て
不健康
コミュ障

また、フリーが儲かる時代がくるかもしれない。
その転換期は、来年かもしれない。
希望を捨てるな！！！

もういい…
もう…いいんだ
このままここにいても
君は幸せではないだろう
古く…なつかしい場所にかえろう

　
建設業界が数十年以上かわらない事を考えみると

希望なんてあるわけないだろう
　

吉なら単価６０万案件ゲット
凶なら時給７５０円バイト暮らし

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

a

大吉やったぜ！

ここで運を使い切るとわ

天に近づいたな

良かったな
今年ポックリ逝けるんじゃないか

>>694
ピカード艦長

145 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/08/10(金) 21:26:52
まぁ、なんだ
JIET会員の会社の営業は10社ほど知っているが
大体は駅で待ちあわせしてすぐ消えていく連中ばかりだったぞ

11：00に自社の営業Aと新宿駅に集合。
↓
11：10に取引先の営業Bが現れ、挨拶。自社の営業Aが去る。
↓
11：20にJIET会員会社の営業Cが現れ、挨拶。取引先の営業Bが去る。
↓
11：30にJIET会員会社の営業Dが現れ、挨拶。JIET会員会社の営業Cが去る。
↓
11：40にJIET会員会社の営業Eが現れ、挨拶。営業DEとともに喫茶店で経歴書の確認。
↓
11：45に嘘で固められた経歴書の確認。面接をいかに切り抜けられるかといった有難いお話を聞く。
↓
12:30に面接現場到着。現場は火を吹いていて猫の手でも借りたいとか、生々しいお話を聞く。面接は嘘ぱっちの経歴書にそって淡々と進む。
↓
13:30に面接終了。
↓
次の週から『JIET会員会社Eの人間』としてプロジェクトに入って淡々とお仕事。
『自社の名前は絶対に出さないでください。』はJIET連中のお決まりのセリフ。

ついでにソースや設計書、取引先の個人情報とかはバックアップ用のUSBメモリで保管。

新年明けましておめでとうございます。
皆様が、今年こそフリーターを卒業し、将来性のある就職ができますように。

JIET脱会するかな。ゴミ案件ばかりで本当にあほらしい。

きみに自分で案件を見つけられる人脈があるなら脱退したまえ
それがないようなら未来は無い

＞ついでにソースや設計書、取引先の個人情報とかはバックアップ用のUSBメモリで保管。

これって犯罪じゃないの？

フリーってバカが多いから、しっかり監視してないと
重要資料とか勝手に持ち出しかねないからな

でもソースは色々勉強になるから欲しいよな

>>713
フリーの利益職務じゃんw

コピペ粗製乱造が中心の国内ブラック企業のソースで勉強しても何にも身につかないだろうな
コピペ元の海外オープンソースサイトからDLしたソースを読んだ方が勉強になるわ

>>714
金にならなきゃ、いらない

偽装請負従犯要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース

相変わらずコードの読み書きもできない奴が必死のようだな

何とか社内SEに潜り込めた

IT企業の特徴
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ

IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び

また奴に文句言われると思うともう行きたくない。休むかな
早く退場してぇ

今度入った現場こんな感じだわ。俺じゃないけど新人君が潰された

http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

なにこれ？(´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

フリーランスってこんな人生歩みそうだよな…
http://i.imgur.com/wic5Jtp.jpg
もう俺の人生終わった

>>725
この世界のホリエモンは結局ころされたの？

フリーランスは仕事が取れなくなり餓死しても、ニュースで出る職業は無職か職業不詳

つかこの業界じゃあのホリエモンはまだ優しいほうだな
本当に死ぬまで追い詰められるのが普通だから

725
２０年前の駆け出しのプログラマーってＯＬ姉ちゃんに囲まれ、
和気藹々で本当に楽しかったな。
インターねっと・２ちゃん・ＢＫ企業などの情報はなかった
けど、ないほうが幸せだと思った。
漫画の表現は行き過ぎかもしれんけど、
今の若い奴は、矢鱈速くプログラム組まないと納期間に合わなかったり
スーパー短期案件の連続・デスマ当然だったりして、
業界に定着することすら
困難なんだろうな。

若者と同じように手が動いてＰＧバリバリできるとか
大嘘ついて、ＰＪに入ってから客先の社長が営業に「嘘つくな」とか
どやしている、おっさんＰＧほうがストレスなくて長生きできそうだ。
もっともこの嘘もネタが出回っていて賞味期限切れになりつつある。

ホリエモンの転用キャラは悪役で漫画や小説に使われやすい。
判り易いからな。

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金100万/月以上、契約時間180時間/月以下労働で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

死ぬまで追い詰めるってのは殆ど無くて、
逆に即切りが多い。いつ、退場してもらうのですか？
今日でしょ。今でしょ。程度のノリで。
そしてまた、新しい奴をエージェントが連れてくる。

>>725
だから若い奴ほど必死こいてＰＧやだから上流から入れる会社探して
アチコチ応募してる。現実は上流は満員御礼でＰＧから入るしかなかったりする。
そりゃ誰だって今の情勢のＰＧなんてやりたくねえよ。

７２７
そんなことない。フリーでも収入は大手社地区より多く、異性にモテて
人脈も多く楽しく生活している人は大勢いる。精進次第ですよ。

そうだな。俺も努力しよっと。

今年こそ将来性のある就職ができるぞ。きっとできる。がんばれ！

いまや短期仕上げやデスマ当然で
コピペ粗製乱造が中心のソースが当たり前だからソースなんて動きゃいい。
美しさを求める人は時代遅れ、そう、そこに書いてある漫画のホリエモンも
時代遅れのプログラム会社の社長。

[知的財産と契約料金の横取り業界]
偽装請負従犯の動機
・趣味性
・コミ障
・低学歴
・低技術
・人格障害
・刹那主義

偽装請負従犯の代償
・使い捨て
・非婚
・離婚
・貧乏
・奴隷
・鬱病
・精神病
・非常識
・反社会
・孤独死

>>739
年収1,000万はないとね

【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/

>>741
月50だ60だなんんて喜んでたオレが馬鹿だった・・・・・・・・

月50、60だっていまや立派な部類だ。バカじゃないよ。

おっさーん、はよプログラム上げろよ。何のろのろやってんだよ！

はい、あと８時間で上がります。

おっさーん、正社員だからクビねえだろ。特定派遣だからな。
（実は偽装正社員派遣、実は請負フリー）

はい、まあ。

じゃあ、明日からクビな。

ＪＡＶＡとかちょっとかじっただけでも
ドヤ顔してエースプログラマーだって言っていいぞ。
オブジェクト指向でコード書くのも標準だからな。

案件に仕様変更が入ったから今日中に直せ？
嫌だな。依頼主の都合で変更したんだから、再見積もりだ。
そこを交渉できないバカ社長が無能なんだよ。
がフリーの言い分。

もはやこのフリーの仕事は弩短期案件で年に経歴が７も８も
積み上がるのが普通になってきた。
エージェントの正社員エンジニアも同じだが。

ホリエのキャラ最高だな。ヒール役に使うのにこれほど楽なものはない。
ホリエも仕事なければいずれエージェントフリーになるかもな。

短期案件ばかりで経歴書が凄いページ数になるよな
面倒臭くなってきた。

ぽんち

短期案件はスキルに含めないでください

経歴書が凄いページ数になると面談も大変。
うまく通るように関連する超短期案件をいかに拡張して
客の思うようなキャリアが身についているかをするのがね。

超短期案件でそんなに深い業務知識やスキルが身につくはずないことを
客も気づいて気づかぬふりしてると思うが。

短期ばかりだと、こいつ実力ないんだなと思われるよ

短期案件をスキルに含めないとスキルがねえぞ。
直近数年空欄のスキルシートは出せんよ。
長期案件と称して偽造するのか？
偽造して案件決まっても
客に嘘つきだとしかられ、後々困るのは
営業と技術者。

ここ数年は短期ばかりがスキルシートの
デファクトスタンダードだから、
客もそんなに拘らないと思う。

短期の案件は短期の経歴も気にしないが、長期の場合
やはり直近が長期の人が優先されるな

フリーの商流も同じだよね
ttp://mainichi.jp/graph/2014/01/04/20140104k0000e040162000c/002.html

短期案件って
ただのワーカーレベルなんでしょ？
要らねーよ、そんな奴。歳逝ってたらなおさらｗ

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金100万/月以上、契約時間180時間/月以下労働で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

長期でプロジェクトに参画して欲しい予定が、技術者側の落ち度が無くても
何らかの理由で１〜２ヶ月程度で
突然短期で満了する事が普通に当たり前にある。
だから、一概に短期案件を渡り歩いている人が無能であるともいえない。

>>761
でもそんなの雇う側には関係ないｗ
そして短期終了を何度か繰り返しててもOKだよなんて会社はマトモじゃない…

>>762
確かにそうだな。
フリーから正社員になったクチだが、転職時に職務経歴書ではプロジェクトをまとめて長いものが一つだったことに偽装すると、
内定までとれる数が格段に増えたどころか、大手で１件とれた。

せっかく正社員になれたのに偽装して大丈夫かよ

>>764
４年たつが問題ない。
偽装したからと言って辞めさせられることはない。

>>763
そーいうのを経歴詐称って言うんだよクソが！

>>766
ああ、そうだよ。だから？

>>766
そんなの山ほどいるぞ
ホームページの作成経験ありって言って入社した女で、実はまったく触ったことなかったです、興味があっただけです、ってやつがいる。
採用後は笑い話程度にしか語られないし、そいつが会社のホームページを業者と一緒に作成しているよ。
というか、同じ会社の同僚でそういうやつを見ないほうがおかしいと思う。
その女、最近は経理の事務もやりたいって言ってるので、経理で雇う派遣の管理をさせようかと思ってる。
仲間として仕事するなら、したたかなほうが心強いよ。

そういうしたたかさとか、現状の切り抜け方とか、そういうのを自分で考えてうまくできるかどうかってのが正社員と外部社員の違いだよな。
長いこと派遣とかフリーしかやってないやつって、そういう頼れるスキルが無いから正社員として雇用するには遠慮してしまう。

こーいうクズが窓口にいると下請けに逃げられるから任せられねーんだよ
問題が明るみになってクズのクビ切っても奴隷になってくれる奴はもどってこねーし

>>765
それって非正規みたいなものだからイザっていうときにつかうんだよ
それまでは安く使えるし、会社が困った時にすきに首にできるからな

経歴詐称は合法的にすぐに首を切れるからな。
経歴詐称だからすぐに追い出されても文句は言えない。
だから会社としては便利。年取ってコストが高くなったり
経営が苦しくなったらいつでも首に出来るコマ。

>>772
履歴書に虚偽があれば、懲戒解雇できるが、
職務経歴書の場合は、虚偽かどうか微妙な書き方を結構できるよ。
そもそも、正社員の場合は、人売りの面談と違って、細かいスキルは、気にしないから、
経歴書の中身より、要点をまとめる文書化能力の方を重視してるんじゃないか。

せっかく正社員になるんだから経歴詐称は辞めたほうがいいよ
正社員のうまみが１つなくなる

経歴詐称をどうやって証明すんだよ
人の移り変わりの激しい業界で調査なんて不可能に決まってるだろ
学歴詐称はばれるけどここまでは流石にしないだろ

受け入れ側の担当は案件にマッチしてるかどうかしか見ないからね
細々とした経歴を載せてもいろいろやってますね、じゃあ単価上げますねってはならない

正社員になりたかったら普通に常駐先の社員と仲良くなればいいだろ
よく動き、よく言うことを聞く部下を欲しがってるマネージャならすぐ口入れしてくれる
太鼓持ちしなきゃならんがそこは採用されるまでの我慢

常駐先の社員と仲良くなっても、正社員採用は
一般の入り口から一般応募と同じく採用プロセスに従って欲しいケースが
殆ど。
エージェント系の営業会社なら口入でも何でもありかもしれんが、
客先常駐の無いマトモな会社は特にハードルが高い。すげえ高い。
みんなそこに行きたいからな。

よく動き、よく言うことを聞く部下を欲しがってるマネージャでも
自称フットワークが軽く自己主張をしないオッサンといっても信用して
貰えない。

ＰＧだといまどきは超短期案件の連続が当たり前になっている。
ＰＧは繁忙期だけスポットで入って切ってが延々と続き、精神衛生上も
よくない。
上流のスキルをつけて長期で業務系ＳＥなどをやったほうが、いい。
閑散期をまったり仕事できるようにしないど、身体は３０代位で廃人に
なってしまうぞ。

そりゃそうよ。客んとこ常駐でド短期激務で
「プログラムはよ作れや」とガンガン言われ
それが収束したら「イラネ、去れ」
ってのが延々と続くのはフリー、客常駐正社員問わず
嫌に決まってんだよ。やりたかねえに決まってんだよ。

客先をぐるぐる回ってプログラム作り屋さんをやるのは早く卒業だな。

リーマンと同じことが起こればまた卒業したやつがプログラムに戻ってくる。
案件は上流からなくなるからな。それでも下流で食いつなげればマシで
下流もやれない奴は無業者になる。

正社員になっても客先グルグルでは意味ねーな。
自社で落ち着いて仕事しなきゃうまみがない。。。。

上流なんてやったら最後、下流では手の遅いおっさんでしかないよ

同じ場所でやってもプロジェクトごとに集まって終わったら解散じゃ意味がないな

客先グルグルは大手一流でもあるからそれが無い会社へ行かないと正社員も
ウマくない。

明日からまた仕事やで
地獄や。いきだぐねぇー

下流では手の遅いおっさんでも客は１、２ヶ月ぐらい我慢してくれる。
それを繋いで繋いで繋いで繋いで繋いで繋いで乗り切って上流にありつくしかない。

新年の挨拶がある。客先にいくの楽しみだな。という奴は何％居るんだろう

あー。もう休みも今日だけだ。
楽しかった休みも後少し。
しかも土曜日まで
今年はいきなり5日もあるからシンドい。

【案件情報】
○内　容：SEサポート業務
○場　所：天王町
〇期　間：1月〜長期
○内　容：リリース管理、ドキュメント作成
　　　　　事務作業、電話対応他
○スキル：Excel、Word、ドキュメント作成
○金　額：〜28万円（スキル見合い）
〇清　算：140-180
〇人　数：2名
○備　考：※姿端端麗な女性を希望
　　　　　　残業はほとんどなく、稼動は安定しております

しねばらくになるよ

友人見てると転職して失敗してることが多い。主任クラスでの鬱病が実に多いから。

>>792
結婚相手募集？

>>770
>>771 = >>772
>>774
んなことはない。もう少し勉強しな。

>>776
案件？マッチ？正社員採用の基準はそれじゃないぞ

>>787
ぐるぐるはぐるぐるでいいんじゃないの？
そもそもそういうことをする会社なんだから、キャリアプランとしては、

数年後には派遣先で同社員を管理するリーダー
ー＞案件整理
ー＞派遣営業
ー＞企画、経営戦略

と進めていけば立派に会社業務に携わる人になっていけるだろ。
まさか、派遣社員と同じく、転々と作業をすることを考えてるわけじゃないよな？仕事なめるなよ。

容姿端麗な女性は仕事しなくてもお金に困りませんから

>>798
いや、結構困ってるやつ多いよ。

航空会社の客室乗務員って結構貧乏が多い。
・金持ち
・ガイジン
この二つにすぐに騙される。

金持ちと結婚できたらそれでいいじゃない

金持ちはどこの馬の骨ともわからんのとは結婚せんがな。

797の通り、キャリアパスを積んで、自社に帰属していくのが理想。
しかし、殆どの輩は客先常駐のスパイラルから抜け出せない。
案件終了⇒営業⇒案件参画・・・・
これは大手から中小までの９割が客先常駐が主な収益業務で、
ここから外れると売り上げなし社員になるからごく一握りの幹部候補
以外延々と常駐に出される。

PG主体の下流案件だと、プログラム組まないリーダーが居た場合、
リーダーの単金は出ないことも多い。だからPJ体制組まないで
派遣契約で全員メンバープログラマーで出したほうがリスクが少なく
儲かる。PGクラスのリーダーなんて育成しても、不況が来ると
簡単に吹っ飛んで自社待機になることがわかってるから。

自社に待機するところなんて無いから自宅待機。
自宅待機時は給料７割りカット！⇒生活できず、
退職してフリーになるか・・・・

偽装請負裁判の傍聴お願いしますm(._.)m

４０過ぎのじじぃはとっとと引退して若手に道を譲れよ
こいつらは単価を下げる元凶なんだぜ

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース

レバレジーズとアジアンリンク
どっちがやばい？

>>804
会社があるのに仕事ができないってことは、フリーには絶対に回ってこないぞ。
おまえ、会社の営業よりも営業力があるか？
法人よりも信頼があるか？
結局価格しか武器がないのなら、どれだけの低賃金労働をするかわかる？

「図面情報」もとい「システムソリューション」だ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1385156528/

ATGS=ｱｼﾞｱﾝﾘﾝｸ=ﾚﾊﾞﾚｼﾞｰｽﾞ=情報垂れ流し

--->偽装請負の温床JIET　日本情報技術取引所13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1386756149/

z労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

図面は意外にフリーに人気あるんだな。

４０過ぎのじじぃはみんな案件ベースの客先月雇い激務から
とっとと引退したいよ。自社内で落ち着いた管理職の席がいいな。
これは社員もフリーも同じ。

若手は単価充分高いよ。ぢぢいのせいじゃない。

アジアンリンクはちゃんと営業するし案件出してくれる。
レバは登録だけで案件出ない

>>813
悪い意味での人気者だな

>>811
共通するのは決まってＢ地区人身売買経営

>>815
案件はあるけど技術者＆上位会社への対応が狂ってる、
上位会社からは完全になめられてる。

さぁ、仕事始めはコンビニバイトからだ

年賀状を出したら、取引先が消滅していた

あるエージェントの登録会に行って仕事を紹介されて、顔合わせしたんだけど、結局断ってしまった。
で、3ヶ月ほど他社で仕事してるんだけど、またその紹介会社からの仕事に応募したい場合って、
もう一度登録会の申し込みをすべきなのかな?

>>821
あーあ、下手だね。
顔合わせまで参加して断るとブラックリスト入りだろうね。さすがに人身売買会社もヒマじゃないんだから。

>>821
どこのエージェント？
つか別に断っても仕事なくなりやしないよ。
俺も面談に行ったらATGSに引き渡されたんで、
なんだかんだ理由つけて最終面談のあとにお断りした。
その後は別の会社で仕事してる。

>>822
そうか。。。orz
ブラックリスト入りになるのか。。。。。
ども。


>>823
同じエージェント?

商流は最初に聞くべきだろう。当然だろ。
それができない程度なら自分の価値が低いということになるわけで。

なるほどね。
俺の価値が低いのか。。。

>>815
その通り、A.Lの上位会社はガラが悪いのが多く、
こんな程度の低いのとよく取引してるなと思う。
舐めた事するならもう取引しねえよと言えねえのかな。

ブラックリスト入りしても、気にしないほうがいいよ。
自分で仕事する案件なんだから、気の進まない案件に入って、出ての
繰り返しより、納得できるものを選んだほうが長続きするのでいいと思う。
顔合わせの時にデスマや超短期＆各種嘘が発覚したり、生好かねえ管理者が発覚したり
する。
エージェントの中にはブラックリスト云々という会社があるが
そういう会社ほど、商流深く、出回りかATGSなどのエージェントの更に
下位になっていることが多く、営業力が無いことを白状しているような
ものだから契約する価値も無いと思う。

技術者を受け入れる側の企業は、勝手に最終面談反故にしたり、
参画決まってからやっぱりダメとか平然とやってるんだから、
お互い様だな。技術者だけ仕事断るとブラックとか言う会社は何様の
気なんだろうね。

ここでもめてることって、工員とか日雇い労働者とかが言ってる不満とほとんど同じだったから笑ったｗ

１．自称自営業、事実単なる無所属である。
２．今までやるべき時にやって来なかったことを棚に上げ、自分はやればできる人間と根拠もない妄想している。
３．本人のレベルからみて目標とするエンジニア像のレベルは高望み。そんな奴は皆無かトップの極少数だけのレベル。
４．熱く夢を語り自分もマレな極少数になれると妄想しているが努力や実力が伴わない。
５．目標は高いが所詮部外社員しか経験がないので本当のビジネスの仕組みが分からず、収入は自分の能力や努力ではなくいい元受や作業環境で決まると妄想。情報源はネットの出所不明情報。
６．会社員の社内業務が何たるかも知らない新入社員クラスのくせに、なぜか勤務先ではなんでも受ける作業要員として「便利屋」の地位にいることができているため、
自分も立派なエンジニアと根拠のない妄想をしているが、実は全く一般の社会人のレベルに達することができていない。
７．自分は優秀なエンジニアと勘違いして、実はレベルが全く合っていない会社やネット上の有名技術者の名前を挙げまくって上位気取りを味わうことで満足している。
８．一時雇用の仕事をいくら受けても当然身分が思うように上がらないので、責任転嫁してエージェントや常駐先プロパー批判、日本企業の体質批判、そしてジョブス信者になる。
９．いろんなセミナーに遠征し製品評をするが、元々ビジネスレベルの知識を伴っていないので何をやっても抜本的問題は解決しない。
10．いずれは開設する気満々だったブログが、時間のなさを理由にいつまでたっても始めず、いつの間にか友達や異性、恋話、遊び、漫画、ゲームに空いた時間を費やす。
せいぜい他人が作った何か議題のあることにだけ批判的コメントを載せるにとどまる。
11. 正社員の選択は頭にあっても、その話題になると急に言い訳が増える。その実どんどん老後まで人勢の残り時間が減り、追い込まれていく。
12. 次回契約直前まで強気の発言が、次の契約締結後にピタリと止まる。また腐った１年が始まることに嫌悪する。
13. 十分な待遇でないことを理由に契約更新をしないが、別のエージェントでも実力相応の見るも無残な結果と、失敗の言い訳と正当化をして追加で１年を浪費し、
底辺労働者の道が続く。そしてこれからも同じ過ちを繰り返し続ける。

日雇いが自営業と名乗ってるだけですからね

性格検査で落とされて社員になれなかった奴もいるからな

それがメインかもw

みんなA.Lにやられてるんだな

"「特定労働者派遣」制度が廃止へ、IT業界の2015年問題に追い打ち"

ITベンダーが常時雇用する人材を客先に派遣する「特定労働者派遣」制度が、2015年にも廃止される。
厚生労働省は2014年1月下旬に召集される通常国会で、特定労働者派遣の廃止を含む
「労働者派遣法」の改正案を提出する最終調整に入った。

労働者保護の観点から改正案は今国会で可決される公算が高く、早ければ2015年にも
改正労働者派遣法が施行される見通しだ。
（以下要登録）

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

社員になれなかった奴＝経営者の資質を持った奴。
経営者デビューは数千人に１人しかできない。
デビューできなきゃ行く先日雇い労働者。ホリエだってワタミだって、
やりはじめた
コトが数千分の１の確率で偶然上手く運ばなけりゃ
日雇いになっていたに違いない。
フリーは実は隠れている宝人材の山。

社会不適合者が職業持たないので代わりにフリーを名乗る

>>838
経営者の素質がないからエセ自営業＝フリーランスをしてるんだろうが。
いつまで資質資質って言ってるんだ。結局今まで行動してこなかった人生だろうが。
「いつか」という言葉でお茶を濁すな。今できないやつは来年もできない。
過去に一つでも成就させたことがあったか、記憶を遡ればわかるだろ

>>838
仕事に就かなかった奴＝投資家の資質を持った奴。
投資家デビューは数千人に１人しかできない。
デビューできなきゃ行く先親のすねかじりニート。BNFだって、
やりはじめた
コトが数千分の１の確率で偶然上手く運ばなけりゃ
フツーのニートになっていたに違いない。
ニートは実は隠れている宝人材の山。


↑これに違和感感じないのか？

いいこと書くじゃねえか。気に入った。

ここフリーランスのスレなのにいつまでも居付いてる社畜がいるな
結局奴隷の道しか選べなかった現実から必死に逃避してるのか・・・

他人の仕事より自分の仕事に集中したらどうなんだい？ｗ

結局社畜の下で安い金でこき使われるんだぜ
非人間的な扱いされても文句言えないし誰も守ってくれないのさ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

いいがかり現場一覧・・・昨今、発注スパンの短期化や需給バランスが
供給過多になったせいか、エンジニア外部発注する企業の殆どが
協力会社の技術者にクレームを積極的につける傾向にある。
自社の正社員が常識外れたメチャクチャをやっていても、
それはお咎めなしで、ほんの少しでも協力会社の技術者に落ち度が
あるとクレーム。長所は無視してクレーム、１回でもミスするとクレーム、
既に解決した内容でも何ヶ月も前の出来事をほじくりだしてクレーム。
エンジニアのみがリスクを負う。

フリーだろうが社畜だろうが
行く先は同じ・・・

なんでIT業界きてしまったのか
IBMがタイムマシン開発したらしいが、大歳パンチラにしか使われていない。

【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

>>843
ここフリーランスのスレにいつまでも居付いてる職業不定がいるな
結局月雇い労働者の道しか選べなかった現実から必死に逃避しようとしてるのか・・・

他人の仕事より自分の仕事に集中したらどうなんだい？ｗ

>>846
そんなにクレームが多いときは、請負先の品質の問題。
マジな話、下請けは下流ほど仕事の品質は低い。
下流下請しか経験のない奴って、人生無駄にしたと思う。

案件を探しているのに見つからない
これは無職が求職中という事と同じ

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>849
顔真っ赤にしてそんなに悔しかったのかい？

A.Lじゃね？

単価４０万前後とか酷すぎじゃありませんか
貯金もできませんよ

貯金しとかないと不況が来たら死ぬ。
そして不況は突然やってくる。
前回はリーマンショックだったけど今度はヨーロッパか中国発だと思う。
目の前の消費税増税かもしれない。

短期でしかも低単価
そんなのばっかり

食べられる雑草の本
お勧め

>>853
身分が上のものが悔しがることなんかないだろ

いつだってコンプレックスを持ってるのはフリーランス
仕事見つかったか？ｗ

単価60万以下の仕事ひきうけてるフリーランスとかいるの？

ブラック企業と脱法エージェント達が調子に乗るからそういうのやめろよな

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/
【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

二・二六事件　松本清張

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和 ６ 年と昭和 ９ 年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米 を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の 飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。

>>860
おれは１０万でも引き受けるよ

単金50万で高いほうだろ
40万台が普通だ

2次請けなら60万代以上であるよ。
人脈次第

>>862
100万製造を10万でやってね

特定派遣が禁止されると俺たちにどんな影響が出るんだろうな

今は50万は高いほうだと思ったほうがいい

正社員になれる最後のチャンスだ！！

もう年齢的に

正社員は無理だ・・・

ならば起業して社長になれ

>>867
それは最低ランクの貧民。

これからは一部の安定して高い収入の正社員と、その他大勢の不安定で安い賃金の非正規と
二極化が進むであろう

フリーならその気になれば月40万は貯められる
これを10年続けたら一財産築けるだろ

はあ？税金を払わない気か？
おまえみたいなのがいるから面倒な事になってるんだが

>>872
もうすでに完了している。

>>873
単価60で40万貯金
年480溜まるが、税金がおよそ190万

残りが290万でここから個人年金入ったり、空いた時の
生活費や雑費を考えると、200〜250万くらいだね

10年で2000万ちょっとくらいかね
ええとこのサラリーマンと比較すると、そんなに美味しくもない

年収1000万軽く越えた時もありました｡
しかし長く続けていくと収入は徐々に減っていく。
そして結局は貧民層になるのです。

金持ち父さんみたいに資産を作るって考えでマンション投資してるわ

>>876
たしかにサラリーマンだったら、一人暮らしなら年400以上貯めるやつもいるからな

サラリーマンは手取りがそのまま使えるからね

単価60万なんて夢のような話
今は50万でも高いぐらいだ。40万台が普通だね

業界経験2年未満のクズかよｗ

どうやったら60万貰えるんだよ・・・。60万希望にしたらまったく紹介されなくなったぞ
60万っていったら営業が驚いたいたぞ。そんなに貰えないって

>>883
そんなゴミエージェントは逝ってよし。
一時より単価が下がったのは確かだが、
経歴がまともなら、60はそんなに絶望的な数字じゃない。

要件定義からなら50万もありかもね
それ以外は40万ぐらいが妥当

>>885
用件定義は、客の仕事だから、誰でも出来そう

要件定義はお客さんのああしたいこうしたいをドキュメントにまとめること。

>>887
誰でも出来るね

コミュ力無いくせに簡単だとだけは言う

>>889
おしゃべりして金貰えるの？

>>887
こちらの出来レースに、客を導くようにしなきゃいけないんだよ。

要件定義はビジネスレベルの知識とシステムの知識と事例などのナレッジが必要だから、フリーの派遣君がやるには最上位かもね。

>>890
そうだよ。おしゃべりのためのpowerpointの資料とかは作る。

参考までに
プログラマーのコーダーだったころ->月35マン
詳細設計をしてたころ->月42マン
製品導入の基本設計の補佐と製品の使用の検証をしていたころ->月46マン
製品導入の要件定義をしていたころ->月60マン
大手の会社の正社員でテクニカルサポート（現）->年800マン
※地方で、残業代抜きの条件。

必要とされるものほど給料が高いことがわかるね

>>890
コミュニケーション能力は言葉だけで無く文章力も必要だ

人の話は聞かずに、今そんな話してないのに自分の言いたいことだけ勝手に話して
コミュ力高いと思ってる馬鹿も居る。

必要な事を最小限の言葉で的確に表現できない奴はこの業界を引退してくれ
クソ忙しい時におまえの無駄なしゃべりで人の時間を奪うのをやめろ

自称俺は出来るみたいな奴ほど出来ないんだよな
大抵こいつは出来ないだろうなというのは分かる

要件定義が議事録作りになってるようなプロジェクトが多すぎ
こんなんやるくらいなら顧客に要求を箇条書きにしてもらったほうが早い

批判するだけなら誰でも出得きる。
自分が実行できないことを偉そうに語る奴ほどうざったい。

実装レベルも考慮して要件書いて欲しいな
要件定義と工数見積もりがクソだと
デスマで家帰れないがな(´・ω・｀)

それが底辺の仕事なのだ

来週の要件定義だるいわ
顧客の部署間に確執があって言い合いにならないかひやひやする

部署間でどこも仲がいい会社ってまず無いよね
必ずどこかとどこかが仲悪い

見積もりも出来ない奴は死ねと思うわ

金は安くても楽なほうがいいわ。要件定義は疲れる。
どうせ小さいプロジェクトしか入れないし。

>>893
大手のテクサポって、いわゆるリストラ部屋じゃん。
この業界は、大手の正社員があっさり樹海行きコースになるのが特徴だからな。
くわばらくわばら。

不払いの賠償は、請負先と請負元のどちらに請求すべきですかね？
アドバイスお願いしますm(._.)m

そんなもん契約した相手方会社しかないでしょ？
おまえ契約書を取り交わしてないの？
ばかじゃないの？いつしぬの？今でしょ？

食い詰めておかしくなっているの

追い込まれたクズがキチガイになって刃物を振り回すのはかまわないけど
凶刃を向ける相手はブラック企業の社長とかエージェントにしてくれよ

>>900
そういう奴に限って自分でやらせたらできない。
「こんな使いにくいしバグばっかりあるプログラム作らせるんじゃねー」
とか言われたら、
「期間が十分じゃなかったから（俺は悪くない）」とか言い訳するんだろうな
底辺はプロ意識に欠ける

使いにくい と バグばっかり というのは同列に語ってはマズイと思う

期間が短いから バグが出る のは当たり前だ

しかし 使いにくい は設計の問題なんだが・・・・・・・やっぱ理解できないかな

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

また単金相場が下がり始めてる。年明け、消費税８％、３月あたりに
アチコチのＰＪが外注削減に一斉に動くと、やばいな。
またリーマンや大震災後の二の舞になる。３月に契約切れ起こらんように
気をつけたほうがいい。

プログラマは短期でコロコロ人員変わるから
期間が十分じゃなかったから悪くないのが
当たり前、仕様どおり動くもの作ればいいよ。
次のメンテを考慮して綺麗なソースを作ってくれなんて
まともな管理者なら、ごの御時勢でプログラマにお願いできないよ。

ttp://www.hal21.co.jp/
いま、フリー辞めて入社しておけば、
当面は特定派遣や一般派遣で客先常駐だが
２０２０年に上場すれば、正社員でマッタリ自社勤務できる可能性も。
ずっとアあっちこっちと転々して
転々する度にデスマ・新入りでいいのか。
客先常駐で善良で長期案件などごくごく一握り。
H*Lで考えてみても損は無いかも。

フランチャイズ経営で巻き返しだ。
http://ih-horumisu.com/ihhorumisuF9.html
フリーより儲かるよ。By図麺

特定派遣で上場会社なんてたくさんあるからね

デスマ・新入り、もうたくさんだ。いい歳こいて先輩風、
上司風の一回ぐらいは吹かせたい。

特定派遣で上場会社の正社員やるくらいなら
フリーのほうが稼ぎも精神健康面も上の場合が多い。
上場会社の特定派遣正社員はフリー以下。

特派禁止になったら潰れるエージェントは増えそうだな
ブラックが潰れるのはいいことだ

>>920
それでも仕事を失うスピードはフリーのほうが早い

>>916
単金60万以上ばっかりだな
本当にこんなに貰えるの

>>916
そうかな？
この会社が何の会社かわからんのでこの会社のホームページを見てみたけど、これ見てどう思う？
いったい何の事業をやってる会社なのか、何を任せたらいい会社なのかわからんよね。

エンジニア募集とあるので、月雇い暮らしならパッと見で仕事のあっせんと仲介（要はエンジニア派遣）だろうなってのはわかる。
一般向けには、事業内容のページで初めて「派遣請負事業」「人材紹介事業」とある。

派遣スタッフの戦略としては、派遣先への正社員化というのが最大のメリットなので、
＞２０２０年に上場すれば、正社員でマッタリ自社勤務できる可能性も。
は当てはまらない。（絶対に当て張らないわけじゃないが）

正社員とは「事業を運営していくためのスタッフ」なんだが、単純に登録者数を大きくして言っても、営業とかアカウントマネージャーとかの営業管理者が必要になるだけでしょ。
ここの「派遣請負事業」というのが、一括で受託してプロジェクトに合わせて「５名を現地に派遣」というタイプじゃないのなら、
結婚相談所の登録者がいつかは自分が紹介者側の運営に携われる、という勘違いと一緒になりかねない。

おっとすまん。
プロジェクト事例に書いてあった

＞当社からリーダー・サブリーダー含め複数名体制で参画

これで全然違うね。
悪くないんじゃない？あとは有期契約じゃなく無期契約にすることかな。

特需が来ると：
・需要任せで簡単にエンジニアになれて仕事が探せる
・やっぱりフリーランスのほうが儲かるだろ、って言って、最近まで正社員化を考え始めてたやつが、またフリーを続けようとする。

特需が過ぎると：
・特需時代にエンジニアになった奴らがあふれて、単価が下がる
・その時に「やっぱ正社員」って言ってももう遅くて、グチグチと腐った奴らを目にするようになる。

>>921
大半のエージェントは、特派の届出すらしてないモグリだから関係ない。

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/64-150

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略〜しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

二・二六事件　松本清張

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和 ６ 年と昭和 ９ 年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米 を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の 飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。

特定派遣の正社員なんてのは目指すもんじゃない、来るもの拒まずだから誰でも採用されるよ
フリーに旨味がない以上は生き残り方法は自社開発プロパーだけなのよ
採用されるだけの蓄積がないフリーは自業自得なだけ
デスマや人間関係から逃げ続けたんだから拾ってもらえなくて当然なのさ

>>911
な、なにをおっしゃる
わしゃ前倒し王じゃぞ

>>907
民事 請負元 小金
刑事 請負先 大金

>>910
何で？

>>911
人月200万要求だったら考える

>>908
元請も契約した相手だろ
馬鹿でしょw

http://ih-horumisu.com/ihhorumisuF4.html

たけえーーーーーー

>>908
関係者全員

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

阿蘇山が小噴火してるのに

>>935
これを売って歩けば図面の正社員入り間違いなし。
買う人・企業はほぼ無いかもしれん。

>>924
もっともな正論。
しかし、複数名の体制を組んでも一括請負で無く
派遣契約がベースなので事実上、リーダー、サブリーダーというのは
下流PGを取りまとめるだけ。
リーダーとか言っても案件終われば派遣PGに逆戻り。
金融系のこの手のPJはデスマ化したのが多い。

>>923
フリーと言いつつ、実質客先常駐で社員同様に時間拘束され、交通費はむろん、
保険や年金が全額自己負担で、残業代も出なくて、単金65万とか最低ランク
なんだが？

第一、一番新しい案件が11/05だし、そもそもHALとかパートナーって偽装請負で
有名なブラック企業だよ。そんなことも知らんのか？

>>941
フリーじゃそれ普通じゃね？

>>942
フツーに偽装請負ですよね。

わかってて薦めてんだよ

フリーになったら人生終わり

【ハローワーク】手当あり→実はなし　求人票の「ウソ」に苦情多発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389634363/

アイキューブなんて「正社員」で募集=>じつは個人事業主

結婚資金や経営資金を貯めるには、最適な契約形態。

長期案件の客先の顔合わせでOKがでたら期間中は正社員採用となります

募集時に長期案件といって、本当に長期に働ける案件は５％程度じゃないか。
９５％は急にＸＸＸになったなどの理由で２ヶ月前後で直ぐ案件が終わる。
２ヶ月間の客先常駐の正社員なんて何の利点も無い。アホなだけ。

１０年前までは、結婚資金や経営資金を貯めるには、最適な契約形態だった。
過去のお話。

HALとかパートナーって優良企業だ思っていたが違うの？

>>948
世の中にうまい話など無いから
能力あるならフリーランスで食っていける
能力ないなら正社員でもクビになる
そんな時代がすぐそこまで来ている

正社員採用って単にコスト下げたいだけだから
フリーランスから正社員になるなんて、
「こいつ気が弱そうだからいつでもクビに出来そうだ」
ってバカにされてるか、資本金1000万程度のゴミ会社でいつ潰れるか分からないような会社

正社員の方がコスト高いんだけど

客先常駐正社員なんか候補に入れんなよ

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

145 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/08/10(金) 21:26:52
まぁ、なんだ
JIET会員の会社の営業は10社ほど知っているが
大体は駅で待ちあわせしてすぐ消えていく連中ばかりだったぞ

前に零細ITに所属してたときは

11：00に自社の営業Aと新宿駅に集合。
↓
11：10に取引先の営業Bが現れ、挨拶。自社の営業Aが去る。
↓
11：20にJIET会員会社の営業Cが現れ、挨拶。取引先の営業Bが去る。
↓
11：30にJIET会員会社の営業Dが現れ、挨拶。JIET会員会社の営業Cが去る。
↓
11：40にJIET会員会社の営業Eが現れ、挨拶。営業DEとともに喫茶店で経歴書の確認。
↓
11：45に嘘で固められた経歴書の確認。面接をいかに切り抜けられるかといった有難いお話を聞く。
↓
12:30に面接現場到着。現場は火を吹いていて猫の手でも借りたいとか、生々しいお話を聞く。面接は嘘ぱっちの経歴書にそって淡々と進む。
↓
13:30に面接終了。
↓
次の週から『JIET会員会社Eの人間』としてプロジェクトに入って淡々とお仕事。
『自社の名前は絶対に出さないでください。』はJIET連中のお決まりのセリフ。
↓
馬鹿らしくなって退職。
ついでにソースや設計書、取引先の個人情報とかはバックアップ用のUSBメモリで保管。

犯罪者にまで身を落としたか

偽装請負従犯罪者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。

無罪の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。

どなどな人売りなの
ttp://geechs.com/

>>956
まずお前の間違いは、
＞次の週から『JIET会員会社Eの人間』としてプロジェクトに入って淡々とお仕事。
この時点

>>952
＞正社員採用って単にコスト下げたいだけだから
はぁ？
ぼうや、もっと勉強してね

京都市の男性（３４）は月１２万円の生活保護を受けながら、ハローワーク通いを続けてきた。昨年３月から３０件以上に声をかけ、ことごとくはねられた。
転々とした経歴が敬遠されたようだ。原因は月雇い型のフリーランス。思ったよりも低い待遇に仕事が手につかず、仕事場を替えては辞めてきた。

　専門学校を卒業後、２０歳で福岡のIT関連会社に採用された。入社後、先輩に誘われ初めてフリーランスになった。
「１年だけ」と試したら、好景気とフリーランスブームで思った以上の手取り収入。１年間で年収が２００万も増えたように見えた。一時的な身分とは考えず、のめり込んだ。

　ある時を境に思ったように収入が上がらなくなった。今更月給２６万では満足いかず、フリーランス契約を続ける決意をした。
それでも昔ほどの収入にはならず、高額の契約を探して転々とした。

　「もっとスキルをつけて稼ぎたい」。会社を辞めてから５年後、手取り収入の高い元受の直接契約に。うそをついてハイスキルのエンジニアを演じた。
上司や同僚の信用を失い、２年で逃げるように契約を切った。仕切り直そうと、別の契約で働き始めた。どこに行っても、契約金額を見たとたんに嫌気がさした。
「少しだけ我慢しようか」。月収４０万円の契約は３か月で終えた。

　フリーエンジニアの組合や偽装社員型の派遣社員契約など１３回契約先を替えた。
「正社員と違い、時間とともに稼げるようになるわけではない。収入を上げるには、契約を替えるしかない」。
もう履歴書はあふれんばかりの入社・退社・フリーランスの繰り返し。いつしか高校の同級生はまともな役職者に。もう同窓会には出れない。

　２０１２年５月、京都と大阪府境のアパートで４か月間、仕事もなく身を潜めた。自殺が頭をよぎる。
金欲しさに犯罪を考える自分が怖い。「なんでやめられへんのやろ」。ひと山いくらのフリーランスの１０年を振り返った。自己嫌悪に陥り、泣いた。

　若いころに好景気でフリーランスになった時の依存症は「否認の病気」といわれる。本人の自覚はなく今の現状を認めようとしない。
心底から「就職したい」と思い至ったどん底を、関係者は「底つき」と呼ぶ。

退職金や賞与はおろか残業代すら出ない
哀れな正社員www

>>952
ITに関しては、正社員でコスト下げ可能

偽装請負従犯要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

首都圏は、登録するだけで金をとるの?
テスト代がかかると書いてあったし。

>>966
首都圏は、役員の悪徳じじいに大金を貢ぐシステムです。

首都圏で仕事してるような奴を信用できないな

>>968
信用問題でなく、経済問題

テスト代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>964
外注のほうが金がかからんよ
正社員はコストが高い

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

SEプランナー使ってる人いる?

ＳＥイランナーなら欲しい

>>973
使ったよ

とってもきもちよかったです

>>975
どうだった?

>>973
何で？

>>977
こんなの初めて、という感じで燃えました

>>973
ttp://www.iplogic.co.jp/index.html

ここか？
社長の毛塚傑ってので検索したらいくつか社名がヒットしたんだけど
同じ名前の会社が千代田区にもあってよくわからんな・・・

ソフトハウス株式会社
ttp://resource.cnn.co.jp/company/21042414/

でももし、この社長と同一人物なら多重派遣、残業不払、離職率50%超えと
悪名高いソフ興グループ会社の一員だから絶対に関与しちゃ駄目だよ
会社のHPに資本金8000万あって社員数表示ないとか怖すぎるけど
気になるんだったら面談でいろいろ聞いて貰って教えてよ