IT業界　景気動向　報告スレ34

語りやがれ

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353817407/

景気が急に良くなりすぎてﾜﾛﾀ

スレ立て乙です

他の業界含めて全体的に景気は良くなる傾向だね。

前スレの1000が大手にはバカが多いってことを証明してくれたな。
972みたいに実力で引き抜かれた奴は多分デキるんだろうけど、
コネや運で入った新卒組には相当数バカが混じってるんだろうな。
んで入社後も仕事丸投げだからダメになる一方なんだろう。

下請けのウンコ社員が仕事しねー。
正確には自分の仕事範囲を勝手に決めてるw

責任が及ばない範囲は自分の仕事、責任になりそうな部分は社員の仕事w
おかげで仕事が全然進みませんw

下請けならそれでいいんじゃねえの？
何の為の元請け社員なのか何の為の経営最高責任者なのか分からん奴も多い。
自社だけ上手く回したいなら最初から下請けなんか使わず自社完結でやればいい。
底辺奴隷はどうしようも無いなとか言ってた奴らが実は一番どうしようも無い奴だったってだけの事だろ？
下請けに頑張らせたいならきっちり金積めよ。
内部留保飛ばしで金溶かしてるの誤魔化すなんて仕事の中には入らねえんだぞ。

責任が発生するところまで投げてんじゃねーよｗ
責任が必要な仕事なら、自社で直接雇って仕事させろよ

前スレ901で、退職についての書き込みをした者です。
コメももらってたので一応報告しときます。

なんとか退職受理されました。
転職先の社名を教えろだけでなく、損害賠償や拒否できると思っているのかみたいな
ことも言われたので、こちらもキレて「労働基準監督署」というワードで反撃した結果、
なんとか向こうが引き下がりました。

これまでは割りと仲良くやっていた上司だったのですが、
最後の最後でさめてしまいました・・・

４月から新しいとこで頑張ろうと思います。

>>9
乙

仲良くやってたとしてもとんだDQN上司でしょ、そんな奴

下請が仕事範囲を勝手に決めてるということは、
元請が仕事範囲をあいまいにしているってことだろ？
自らの管理能力欠如を自慢して何がしたいんだか。

法律知らない奴が多い。
しかも上場企業でコンプライアンスを標榜しているのに不思議ｗ

情シスのメー子ってホント要らないよな。
どうせ何もやってないんだから、親から直接仕事回して欲しい。
足引っ張られない分、メー子経由するより短期間でいい結果出せるよ。
メー子社員分の無駄金省けるし。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

◯外国労働者を海外から日本の企業での作業（物理的に日本にいる必要はない）に従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば職安法違反となる。
注：日本人の海外派遣なら日本国内と海外両方の許認可要。日本人の海外出向でも中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◯事前面接時の会話、テレビ会議、国際電話を通じた日本からの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯中国・インド・ベトナム・韓国でのアウトソースを標榜しても派遣とみなす作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請けと下請けを含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいれば、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◯刑事告訴は無料です。元請けの各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、
総額で４０００万〜１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

同感だな。下請けいじめが激しすぎる。
下請けからすれば単なるいじめ専門の多重管理。
挙句に立場が親と微妙に違うから伝言ゲームの内容が子の時点で少しおかしくなる。

この国は中小下請け99%だからねー

体罰と多重下請は日本独自の２大悪習

>>22
低俗マスメディアと匿名掲示板も加えて４大悪だね

大企業社員とか、独占業務のある難関国家資格の士業とか羨ましいなあ…
30代で年収1000万目指せたらどんだけモチベーション上がるだろう…
IT下請けじゃ定年まで頑張っても年収600万が関の山だからな
まあ定年前に会社がなくなっちゃうだろうけどね

>>13
親会社の出世競争に敗れた爺の天下り先だからなくならない

>>20
それあるなｗ
面倒だから親と直接話しさせてって思うんだけどできない

>>24
それはおまえの能力だからしょうがないんじゃね？

能力w就活なんてコネと運じゃねえかw
まあ確かに難関国家資格とるには能力が足りないが

この業界に能力なんて必要無い。
必要なのは両親からの金銭的な援助と忍耐力。
必要ないのは責任感と正義感。
これだけ持ち合わせてれば3年間は安泰だぞ。
多分５，６年はもつだろう。
本当に能力有るとされる奴が優秀なら
システム障害やバグなんて出る訳が無いだろ？
とは言え、個々の能力は高いけど
管理サイドが駄目な場合も同じ結果だけどな。
この国の終わってるのは多くの場合その両方って言う・・・

上に行けばいくほど馬鹿な奴が多くなる。

上に行くほど何もしない奴が多くなる

基本恫喝して退職させたり怒鳴り散らすのが仕事だろ？
戦略も何も飴か鞭の2択で飴なんか持ち合わせて無いんだから実質一択。
何で優秀だって言ってる奴がこんな馬鹿にでも出来る仕事しか出来ないのかな。

君って猫が友達なんでしょ
出社したら派遣先の人からそう言われるかもよ

図星で正論突かれたら意味不明な個人攻撃に移るのもこの業界の特色といえば特色だな。
君は猫が友達の人の上司だったのかな？
そう言えば猫が好きな彼は何処の会社の社員で何処で働いてたんだ？

町で野良猫みかけたり、野良猫が集まって会議してると
ひと目も気にせず「にゃー」って挨拶してる。

おれは友達だと思ってるけど、向こうはどうかなー

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

ボーナスなし
手当て一切なし
有給使うと給料減る
仕事ないと自宅待機で給料なし
社会保険は国保、税金は確定申告
雇用保険、労災保険なし

代表の高橋は約束を守らない単なる詐欺師

バーチャルオフィスの会社にしか雇ってもらえないのなら
文句言うなよ
まっとうな人間でスキルもあるなら少しはマシな会社へ務められるだろう

ググってもまともな情報が出てこないが、
本当に存在する会社なのか？

ホームページがない個人企業はあるよ
これは個人に対する、ただの逆恨みだろうね

+3時間残業前提でスケジュール組むのやめてくれませんかね(白目)

恩讐渦巻く底辺な業界
これじゃ有望な若者はこの業界に来ないね
オールブラックスな業界だな

怨讐だった。...

今やこの業界自身が国内の若者には期待もしていないだろう

なんでもかんでもクラウドになるようなことをエライ人が言っていた。
つい最近までクラウドとクラナドの区別も付かなかったくせにｗ

遠隔問題で拘束されてる被疑者も　IT関連企業に勤務で
現場でソフト入れてコマンド打って、やったってことは
プロジェクトのような事やって、キュリティ管理のまねごとやってた。

ホリエモン、リーマン、モバゲーと家電赤字、遠隔操作
これバッシングひどくなるぞ。

韓国製のソフトウエアに負けると思う。

スペインの光と影が好き
カリブの風アフリカの星　
猫とシャンパンの夢

世界一の作家になれると思った　ヘミングウエイ

>>43
それじゃまるでこの業界がまともで若者が問題有りみたいじゃないか。
俺は若者には期待してる。
少なくとも有限の可能性は俺たちより高く若さってのは最強兵器みたいなもんだ。
良く無限の可能性とか言われるが無限の可能性に関しては俺たちも若者も変わらん。
狡猾な人間の中にはそれらの可能性を食い物にしてる連中が居る。
だから声を大にして言うよ。
「この業界だけには絶対に来るな」と。

少し感動した

ヘミングウエイより良いな。

助けてやるさ。
俺のいる会社ならな。

元ITは使えないって転職板の底辺職のスレにまで書かれてた・・・
おまけに遠隔操作事件の容疑者までIT関連
最悪だ

派遣なら誰でもＯＫの世界だからね
倫理観のない方でも大丈夫

>>53
社会では常識。
どの様な形であれ、脱ITした時点で色々壊されてるから使えないのは仕方が無い事だよ。
遠隔操作事件の新聞報道見てると正社員なのに普通に派遣って書かれてるよな。
報道機関も何か変だよな？とか思わないのかね。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

ｉｔ関連会社で従業員数・数十名でも、全員が派遣(偽装請負)って会社もザラにあるしな。

"正社員"ってのをどこまで信じてよいのやら。

現場入場禁止にされる業者が増えるね。

また増えるだろうね。
ブリッジにされた企業は何で社名報道されないのかな？

>>55
特定派遣の場合は正社員以外は派遣できないから
正社員かつ派遣は当然に成立するよ。

ああ、そうだったね。。。
あまりの悲惨さに自分も名ばかりでも正社員だったってのを忘れてたよ。
だって会社での立場は派遣の人以下なんだもの。。。

派遣ならいくらでも仕事あるな
派遣なら・・・

http://www.adforum.com/creative-work/ad/player/6681032

本気で思ってました
（中二病だったかも

>>61
>>会社での立場は派遣の人以下

こういうところ多いなｗ

一般派遣やパートの主婦の人たちより扱い悪い

そりゃそうだ。
一般派遣やパートはきちんと雇用のルールあるからね。
IT派遣にはそんな物は存在しない。
いや、存在はするのかも知れないが適応されない。
会社の都合で社員だったり派遣だったり個人事業主だったり奴隷だったりする。

過去スレより
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/infosys/1288768810/228
228 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2010/11/17 15:17:16
ハローワークで求人出してたらアカンのか？ボケ。
何が奴隷根性じゃ？ボケか？お前らは？
世の中には使う人間と使われる人間がおるんじゃ？わかるか？カス？
お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
言っておくがな、お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
奴隷みたいにセコセコ働くこともできんじゃろがお前らは？クソ虫が。
せめて雑用くらいできるようになってから文句言えや、クソが。
社内飲み会なんかどこの会社でもやっとるわ、サラリーマンなら当たり前じゃろが？
社会の常識もわからんのかお前らは？奴隷以下のクソゴミ虫は飲み会にも誘われないんか？
退職届？当たり前じゃ！クソ虫が！
会社はお前らみたいな迷惑掛けるだけのクソ虫でも、法律でクビにはできんのじゃ！
仕方ないから、給料減らしてクソ虫が自ら辞めるっちゅうのを待つしかないんじゃ。
お前らクソ虫も、仕事もせんとウジウジしてる暇あったらとっとと辞めろや！
会社も迷惑掛けるだけの害虫駆除できて万々歳じゃ、カスが。
それで、今後社会に迷惑掛けんよう、引き篭もって生きていけ。
今後社会に顔を出すな、それがお前らクソ虫にもできる社会貢献じゃ、わかったか？カス。

遠隔操作のせいで評判ガタ落ち

落ちるトコまで落ちた方が良い

特派でデスマプロジェクトに放り込まれて
「法律を犯してでも達成すべし」とか耳を疑うような事を元受のリーダーから言われて先月頑張ったんだが、

今月３６協定を逸脱した残業時間を提出したら「３６協定は死守するべし」って言われて
残業時間カットされた50時間近くサビ残だよ、早く帰ると文句言われるし。いったい何なんだ（´・ω・｀）

奴隷なんだよ

特派の正社員でも入社１０年後の離職率は９０％以上。
しょせん派遣は派遣だよ。

プロパもひどいとこだと５年も経つと残ってるの半分くらい

ITゼネコン様や胡散臭いコンサル様の下請けはもう嫌です

>>72
入社20年後なら100%だけどな。

なんでシステムエンジニアの人たちより
実装するプログラマの方が身分も給料も低いんだろうね

>>76
結局土建業と一緒で「身体を動かす」のは一番底辺みたいな位置づけになってるからね。
中間搾取がひどい業界。

海外だと違うのかな？
スーパーPGが１人でシステム構築したりする例は聞くけど、
土建業も違うのかな？

就職する会社が別だからだろ
有名大卒→優良企業のＳＥ
三流大卒以下→中小企業のＰＧ

有名大卒→何も出来なくても殿様
三流大卒以下→奴隷

結局請負制度というのはよくできているということだね

いや逆だろ。
とんでもない糞制度。

一見仕事回すのに上手く行ってるみたいには見えるわな。
しかし単純労働と労働管理に集約されて一番大事な実業部分が一番疎かになるのは
今の日本見て分からないほど馬鹿でもあるまい？
韓国中国より下の土人の生産物に世界が一体何を期待するよ？
頭の悪いエリート層に無駄金集めるだけの糞制度だろ？

とりあえず、偽装請負をビシビシ取り締まることからだな

労基の連中はヤル気無しですぞ
役所と双璧な公務員気質の奴らには何も期待できないyo

部長がDQN杉てやべええええええええええ
バイト君、言われたい放題でワロタ
しかも本人に直接言わないからタチが悪い
この業界の50代前後はホント性格悪いよなw

お前もそうなるから早めに脱出な

業務系システムのプログラマってやりがいを感じにくいよね

>>85
DQN業界で出世してるんだからどんな人間だか考えないでも分かるだろ？

３６協定を守ってるフリして残業月３０ｈ超えた分をすべてカットするような
系列子会社はいやです
ただでさえ給料安いのに

偽装請負を合法化すれば実務的にも理想的な制度になるような気がするが

COBOLとJCLでつくられた粗大ゴミを保守する仕事がはじまる(´・ω・｀)

※本投稿の拡散お願い致します。
◯外国労働者を海外から日本の企業での作業（物理的に日本にいる必要はない）に従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば職安法違反となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◯事前面接時の会話、テレビ会議、国際電話を通じた日本からの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯中国・インド・ベトナム・韓国でのアウトソースを標榜しても派遣とみなす作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請けと下請けを含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいれば、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◯刑事告訴は無料です。元請けの各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、
総額で４０００万〜１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

◆喫煙者がいる事のリスク

−職場内−
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない

−家庭内−
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す

よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け

>>91
君も粗大ゴミの一部だ
有能な人間のする仕事じゃない

スマホで動くCOBOLとJCLを開発するぞ！

昔は机でたばこ吸って、駅のホームですって線路にぽいぽい捨ててたのになあ。

>>95
それで一晩１０００本前後のバッチJOBをスマホで流すのか

>>90
発注側からすりゃ理想的だろうな

受注側からも理想的では

最近のシステム営業はシステム屋として売れないどうしようもない奴がなるのか？
昔はある程度経験積んで、適性ある奴がなったもんだけど。

聞いたら、オペあがりとかテスト支援しかしてない奴ばっか。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>100
他業種からの奴も多いでしょ

中古車販売、不動産販売とかｉｔに関係ない元営業

>>100
他業種からの奴も多いでしょ

中古車販売、不動産販売とかｉｔに関係ない元営業

魚売ってた奴を見たことがある
あと、スーパーでの実演販売とか
ITバブルの時は何でもありだったな

IT営業は親が中小企業の社長とかも多いよな。
もちろん魚売りや販売系からの転職とは待遇が違う。
ITは実力の世界と言われるが全くそんな事は無い。
いや、むしろ、有る意味親兄弟親戚含めての総合的な実力の問われる世界だよ。
特に技術職なら手取り10万円台でボーナス、昇給無しで一人暮らしだったら
余程ストイックな生活しない限り親の援助無しでは確実に破綻する。
年収800万とか貰ってる奴には関係無い話だろうが
入社前と入社後、イメージと実態のかけ離れてる業界だしな。

システムの営業なんかしてないじゃん
ドナドナ営業マンばかりだよ

>>85
うちの部長もだ。50歳だ。

【話題】 受信料を払うのがアホらしくなってくる・・・ＮＨＫ職員 “裏給料”を合わせたホントの年収は１５００万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360909575/

NHKって高杉
もういらないよ。
去年、値下げします、エッヘン！っ盛んにやってたと思ってやっとかと思ったら、60円／月？
ぶさけんな

>>106
営業は得意先に引き渡すだけで、
実際に営業するのは技術者本人だしね

>>110
一生そう思ってろ底辺。

>>110
派遣先で派遣労働者が営業するわけないだろう

>>112
ところがどっこい、派遣労働者が派遣先で営業活動しているのを実際に見たことがあるんだけど。

いろんな営業の中でも、ITの営業はメチャクチャ簡単な方だからな。

ドナドナ営業職の存在意義がわからない

受託開発してる会社のシステム営業と
特定派遣の会社の営業では
全然違うと思う

>>113
お前の言う営業活動というものを具体的に書いてみろ

営業が持ってきた無理難題を解決することだろう。
それがあってこそ次の仕事につながるんだから。

無理難題の解決に対して賃金、労働環境が糞杉る

賃金の安い仕事しかできないなら転職すればいいのに

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

商品を売る営業と違って人を売る営業は
客に商品説明する必用がないからな
「何人」って話しかしない

>>117
人売り営業が派遣技術者として派遣先に潜入して
「他の案件情報を教えてください」
「必要な技術者の人数を教えていただければ手配します」
と営業活動しているらしいよ。

あーコボリたくねー
コボリたくねーよー

あーひきこもりたい

明日は8時から23時まで強制的に拘束される

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/210

210 名前：田中直輝[] 投稿日：2013/02/17(日) 13:16:02.00 HOST:i220-220-2-57.s42.a040.ap.plala.or.jp[220.220.2.57]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284174046/35　レス番号35
削除理由・詳細・その他：
住所　個人名を記載して中傷されております。
宜しくお願い申し上げます。

毎日今日こそは定時で帰ってやる！
と思って出社するのにいつの間にか２２時
ダメだこりゃ

>>112
お前馬鹿か？それとも世間知らずか？
それとも自分が派遣技術者に無職になりたく無かったら仕事取ってこんかい！！
とか言ってる口か？
確かに契約締結までやる技術者は居ないだろうけど
その寸前までは派遣技術者の仕事だろ？そして手柄は全て営業。
これがITなんだよ。
そして契約締結寸前まで頑張った技術者は締結後早々にプロジェクトから外される。
営業からすればほぼ全てを知り自分の手柄の独り占めと立場を一番脅かす存在でも有るからな。
会社も薄々感づいては居るけど頑張った技術者飛ばした方が
意味不明な自社の技術力の平均的高さが立証出来る筈だとか狂った思考で新しい人間をプッシュする。
当然上手く行く筈も無くシステム障害の嵐。
しかし経営的に見れば人月を稼ぐチャンスでも有る。
タ段階派遣等で最終的な責任が自社には無い場合は特にこの傾向は顕著。
むしろ率先してその様な状況を作り出していく。
ま、実際は思ったより上手く行かずに
プロジェクト終焉と同時に会社は責任を取らされ切り離される。
そして技術者がその責任を背負わされる。
もちろん最初に頑張って仕事取った技術者君の経営陣からの評価は下がる。
責任が有るのは明らかに会社サイドの筈で有るのにだ。
営業は少なくとも短期間でも利益を自社に運んだのは手続き上は間違い無く優遇される。
そしてまた別のプロジェクトで同じ事を繰り替えす。

誰でもかまいませんが違うって言うなら反論して見て下さい。

長い

派遣労働者が営業までやらされたうえに、その成果は送り込んだ営業の実績になるのか。
こんな踏んだり蹴ったりの仕事をやらされるＩＴ派遣労働者になる方が馬鹿だと言うことだな。

> 契約締結までやる技術者は居ない

個人事業主や一人法人というものが存在する。

>>123
そんだけ？
君の中では営業行為ってその程度なんだ？
人売りはやったことないからわからんけど
システム営業はそんな程度、手伝いのうちにも入らない。

まるで人夫出しだね

人売り営業って書いてあるやん
さすがに人売り営業とソリューション営業は区別しているっしょ

>>133
下請の営業職なんてそんなもんだよ。やっていることは女衒と同じ。

部長「プログラミングはバイトでいい」

上司の上司のそのまた上司が
「誰だ！こんなプログラミングをしたのは！現場担当を呼べーい！」
って言うようになったら時代は変わるけど

上の上の連中は短期成果とお金しか見ないんだ

「これやったの誰？呼んでこいよ。」
「バイトです。もうやめました。」
「・・・・・・。」

「これやったの誰？呼んでこいよ。」
「大連にアウトソースした分です。呼びますか？。」
「・・・・・・。」

>>133
それだけです。
もちろんシステム営業や他の営業職に関しても同認識って訳では有りません。
そもそも人売り会社にそんな部門も職責も有りませんし。
あ、名前だけは似たような物は有りますけど。

下請け労働者は個人としての存在ではないのだな

会社の中の個人だけで無く社会の中の個人でも無くなるんだけどな。
保障や保険が一番必要なのに保障も保険も受けられん。
もちろんそこにまわす金こそ上に搾取されて無い。
無職生活保護の方がよっぽどましだ。
ITは特に法の隙間に住む人間になる訳だからな。

ナマポ予備軍の鬱だらけ

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>140
「もしもし?　張さんですか？
　なんでこのプログラム仕様書どうりに作ってないんですか？」
「あ〜、それアルか。仕様書は、間違ってたから、ワタシが考えて作ったアルよ♪」
「なんで、作ってる時言ってくれないんですか？」
「オマエ忙しい。タカラ、ワタシ作ったヨ」
「間違ってますよ！」
「何言ってるアル！オマエばか！わたし、オマエよりアタマいいアル！」
「ガチャ・-・-・-・-・-・-」

>>146
中とか韓の人って本気で「自分は頭いい、日本人はバカ」とか思ってるからタチ悪いよ。

昔MBA持ちの奴と仕事したけど、人の話完全無視で自分のやりたいように
やって消えてった。

オフショアなんて糞食らえ、中韓はみんな国へ帰れ！

>>147
俺たちと契約する日本人はバカ、ってことか

中韓の人はプライドが異常に高い。
人を見下すのが得意。
いつも上から目線で付き合いにくい

>>148
オマエ、クニ、カエレ！

円ヤスイカラ買ウアルヨ

job：転職［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1305103544/216-

216 ："削除"依頼人 ：@yahoo.co.jp ：2013/02/18(月) 21:59:08.00 HOST:221x112x111x46.ap221.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[221.112.111.46]
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1318386825/80-
削除理由・詳細・その他：
個人の氏名に加え、会社名、会社の所在する地域、会社のＵＲＬ、役職の記載があり、個人特定が可能です。
記載内容は、誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的であるといえ、削除対象です。

217 ：削ジェンヌ ★ ：2013/02/19(火) 09:37:10.46 0
>>216
批判の範囲内と判断。残しております。

ひたすら他社に派遣させるだけの会社だよ。
請負案件なんてごくごく僅か。
その僅かな請負も一部の仲良しグループが全部持ってってる。
それ以外は全員派遣。
派遣に出すときだけ調子のいいこと言って後からそんなこと言ったっけ？って言い出すから尚更タチが悪いよ。

>>143
まったくだ

大昔から大半の会社はそう言うビジネスモデルなんだよ。
その為の多重構造と請負いなんだよ。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>129のせいで書き込み減ったじゃないか。

問題なのは、ローソンの「賃上げ」が正社員だけを対象にしているということだ。
正社員とアルバイトなど非正規雇用者とを合わせると、ローソングループでは
約20万人が働いている。しかし今回の「賃上げ」の対象となるのは、約3300人の
正社員だけである。約18万5000人の非正規雇用者は対象外なのだ。

賃金を上げることで消費を活発化させてデフレ脱却につなげるには、3000人の
社員を対象にするより18万人の非正規雇用者を対象にするほうが効果が大きい
ことは誰が考えてもわかる。

ローソンにつづいて作業服店チェーンのワークマンも賃金を引き上げることが
2月19日になって明らかになったが、こちらも対象は正社員である

高い金だして下請けに構築やらせてるんだけどトラブルシュート出来なくて結局俺が
構築やってる。自分の頭で考えて作業するのが苦手みたいなんだが正直返品したい

>>158
非正規社員に賃上げってどうやる？
所属会社に金だしてもピンハネされて終わりじゃないか？

非正規社員の賃上げするには、ピンハネ規制とか整備しなくちゃいけないもんが多すぎる
もちろん整備しなくちゃいけないんだが、速効性にかける

非正規は人間じゃ無いもの。
劣化人間認定だもの。
企業も国も法律も。

ローソンも20歳代後半〜40歳代の子育て世代の年収3％アップを発表したものの、
なぜか月給ではなくて賞与で支給するあたり、少し違和感があります。

なによりも、正社員の賞与アップの陰で割を食うのは、
ボーナスの出ない非正規労働者やパートタイマーたちです。

ダメダメ開発現場チェックリストだそうです

01)どんぶり勘定の見積
02)作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
03)ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
04)できないものをできないと言えない部下
05)やる気がなくなってほったらかしにする現場
06)応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
07)誰も知らない仕様
08)メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
09)レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
10)後から後から発生する仕様変更
11)仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
12)綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
13)たらい回し
14)責任転嫁
15)ＱＡという名の嫌がらせ
16)鬱病患者
17)担当者の失踪
18)仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
19)ただの伝書鳩でしかない主任
20)開発経験のない取りまとめ
21)丸投げ
22)見積り前から既に決まっている納期
23)世間知らずの日本語知らず
24)誠意を見せるための徹夜
25)支援という名のババ抜き
26)不要な書類大杉、必要なスキル無さ杉
27)忙しいふり、こっそりフリーセル
28)誰かがやってくれるという期待（妄想）

御社はどれくらい当てはまりますか？

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

アベノミクスでIT業界の賃金はあがるのか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37172

SNS系ばバブってるのは転職エージェントなんかから良く聞くんだけど、
裏事情スレとか見るとSNS系って
自腹で課金ガチャまわしてたり、ありえない状況で働いてるのね、
ありえんわー

プレステ４がクラウドなんだって
でもなんでハードディスクがあるのだろう

キャッシュを馬鹿にしてはいかんぞ。

犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

社員以上にソース書けるバイト君が辞めてちゃう
忙しくなる前にさっさと社員にして囲っとけば良いのにウチの上司糞バカスw
何時までもケチってるからこういうことになるんだよ

>>170
そう思ってるのはキミだけだよ、バイトくん

公共事業のおかげでIT業界でも人材不足が深刻な状況になってきた

具体的には言えない所見ると、勝手な思い込みかな

>>172
今は国内で人材を求めても駄目だろう

オフショアして酷い目にあったお

優秀な人材は職種に関わらず常時不足しているよ。

難しいよね
「優秀」ってのが、「非常に個性的／独創的なアイデアを形にする」とか
SNSゲー系で求められてるようなものか
単にある分野の技術に秀でたものか
コンサルや上流での接客能力を指してるのか
その他もろもろ相手企業によって求めてるもんが全然違ったりするから。

>>175
愚か者は経験を通して学べ

>>177
奴隷力。

IT で必須なのは、奴隷力のみ

弩霊力！

>>177
優秀とかいう幻想に浸るなよ
優秀な人材なんて平均からちょと離れてるくらいで、個人の能力に大差はないんだぞ。

そのくせ、9割の人間は、自分がどちらかというと優秀と思い込んでるらしいからな。
優秀なんて思い込みの幻想なんだよ。
まずは平均であることを前提に戦略立てないといけない。

>>170
社員にしたら社内業務に1/3 くらいとられるから、
社員以上のソースとやらも書けなくなるだろ

>>170
社員になれるのって、実務能力よりゴマすりがうまい奴ばかりだよな
そういう社員が嫌でバイト君は逃げてるだぜ

バイトのくせにゴマすりする奴はいないな

うちの会社は逆に正社員登用してるけど、業務委託してる奴が責任ある仕事したくないって拒否してるわw

そりゃメリット無しに責任を過剰に押し付けてたら誰も責任有る仕事なんてしたがらないわな。

>>176
単純に待遇と要求が釣り合ってないだけだろ
金も払わずスーパー技術者が来ると思ってる企業多すぎ

ん〜もう
誰かこうパァーって解決してくれへんかなぁ
只で

どっかのコマーシャルに在ったけど。

昔の職人は低賃金でも誇りと責任を持って仕事をしていたけどな

>>187
新製品は弄りたいけど、ドキュメントかきたくない、客と会話したくない、トラブルシュートは社員任せだぜw

>>190
誇りを持てる仕事っていいよね

振り返れば
叩けばほこりだらけのソースを書いてきたなぁ

>>190
比較して給料が安いってのと、結婚して家族を安定して養えないってのは別物
後者のレベルで責任求めるとかバカにし過ぎだわ

子供を二人養える賃金じゃないと国が滅びる。

子供を二人養える賃金を払わない会社は国賊企業。

犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>195-196
子供を二人養うくらい、質素倹約すればできる。
それもできないやつが国賊

真面目に人生設計考えようぜ

----------------
今、企業が高い給与を支払う人材というのは、人件費の1.5倍とか2〜3倍のレベルで稼いでくれる人ではなく、
数十倍、数百倍、数千倍の事業貢献をしてくれる人材である。こうした人材の給与は人月単価の変動に左右されない。
----------------

みんな勘違いするんだよな。
俺はあいつよりスキルがあって効率よく仕事をするから、
もっと給料が高くてよいはずだ、とか。

単純作業をしている限りは「事業貢献」ではありえない

会社の事業が人売りで、長く売られ続けたら事業貢献だよな(笑)
モノ売りやら製品開発なら数十倍、数百倍も有り得るけど、人売りならどうすりゃいいんだよ。
管理ごっこしてる経営層以外は薄給って事かい？

>>200
＞会社の事業が人売りで、長く売られ続けたら事業貢献だよな(笑)
根本から考え方間違ってないか？
それは、ソフトウェアの会社で大量にコードを書くと言ってるのと同等。

「事業貢献」とは、お金を回る仕組みをより強固にすることであって、個人の作業量の大小じゃないよ。

人売りが事業の会社で、事業貢献の例は、
・人材需要予測を判断し、経営層に新規の人売りプランを立てて、実際に実行して成功する。
・人売りのコスト削減案を掲げ、会社で承認され、会社内の無駄を省くことに貢献する。それが新規人売りフレームワークとして会社の新事業の基盤となる。
こういったことだろ。

だから、事業貢献できるのは、社・員・だ・け・な・ん・だ・よ！
なんで派遣、常駐、フリーの収入が横ばいになるかわかる？フリーが盲信する「スキル」じゃないんだよ。
会社に貢献すれば給料が上がる。これは当たり前。でも、[会社への貢献] が間違ってたら、どんなに頑張ってもダメ。

普通に仕事してればわかるだろ。

あはは。何に対して、誰に対してキレてんのか知らないけど、派遣業やってる中小はダメって事だな。
フリーじゃないからフリーがどうのこうのっていうのは、他の誰かに言ってくれよ^^;

２ｃｈでしたり顔で知識をひけらかしても虚しいだけ
こんな業界には近づかないのが一番だよ

難しいよな。人売りやら常駐やら昔からそういう形態で皆、仕事してるわけ。
全員が大手企業に入れるわけではないし、派遣いなきゃ仕事回らない。
大手の評価基準なら低年収で出世できないかもしれないし、年とったらリストラされるかもしれない。

派遣業はリスクが少ないから安易だよ 人入れて上がりを抜くだけ
こういうビジネスはやってはいけないよ 転職できるなら転職したほうが良い

>>201
会社への貢献もいいけど、生活が第一だ。貢献できるまでの間、生活はどうするの？
言いたい事はわかるが、ボランティアじゃないんだし、無茶言うなって。

来世に期待

中小ITってバリバリ働ける30代が少ないよな。20代と40代以上で構成されてるところが多い。何故なんのかは知らないが。

客先常駐でも客と直契約で請負形態ならマシだと思う！

>>209
お前がそう思うんならそうなんだろう。

お前ん中ではな。

>>198
手取り20万にも満たないのに質素倹約でｗも何も無いだろ？
労働も通勤も福利厚生も正社員の残りかすしか提供されないんだぞ？
賃金だけが違うならまだ何とかなるかもだけどな。
>>200
企業永続性って奴か？
製造業ならまだしも人売り企業がどれだけ永続しても何のメリットもねえよ。
社会的にはデメリットしかねえだろ。
確かに業界的には>>201の言う通りなんだが職務的には
単なる人材派遣業のソリューションであって
ITのソリューションじゃねぇわな。本来は。
だから当然就業に関してのミスマッチ等がの不幸が生まれる訳だが
それらを解消するための手法として自己都合解雇や非人道的な手段や
非合法な手段を活用するいい訳にはならんよ。

>>208
うちの４０代はリストラ済みだけど
知り合いの所も４０代は殆ど辞めたって聞いたけど

８０年代に大量採用してたから、もし４０代以降が誰も辞めてないとしたら、職場の半数近くが４０歳以上になるな

>>212
おまいも何時首になっても良い様に努力しとくんだぞ。
通勤交通費が高いとか扶養手当が必要とか（有るならばだけどなｗ）
資格手当てが必要とかの理由でリストラの順番変わるからな。
少しでも会社の金を使う奴はリストラ候補だ。

知ってる限りで語ると、請負から人材派遣へとシフトしていく企業はあっても、その逆は少ない。
企業システムやってる会社より小さいｗｅｂ商用サイトを複数請けてデザイン部門と開発部門で仕事を回してるとこが多いように思う。

でも、企業も人売りでは技術は蓄積しないし社員の技術力も伸びないので返品リスクがあがることを理解して、持ち込み請負したいと言うとこ増えてると感じたけど、口だけかね？
持ち込み請負のほうが元々見積り違いなどのリスクが大きいから人売りに走ったんだろうし。

持ち込み請負って、データ使えないから完成品は作れず素材つくり。だから単価はうんと低い。
専用線引いてデータベースと接続したら、それは、立場上租界ニアショアだからな。

>>216
コンプライアンスの問題で持ちかえり案件自体が減ってきた

汎用機系は４０代いっぱいいるよ＼(^o^)／

業務システムやってる時点で客先常駐になるよな。業務システムの一括請けは限界あるよ。
小さな請負会社ってデザインとかゲームとかの派生の仕事が多いよ。そういうとこは客先常駐って考えが薄い。
デザイナーや企画を食わせるなら請負やり続けなきゃならないしね。

>>208
それが氷河期なんだけど、、、

>>219
いねーよ
みんないなくなっちまったよ
あんないっぱいいたのに、どこいっちまったんだよ

賃金の高いやつから優先してカットしてゆくからなぁ。

成果としてわかりやすいw

大量採用で新卒採用３００人以上あった時代が嘘のようだな
あの頃はとにかく会社を大きくするため、どこも必死になって人採用してたよ

>>219
今の40代に、汎用機の経験者は少ないだろう。
汎用機をバリバリやってた世代は、もう50代だと思う。

>>224
営業の仕事は仕事を断るのが仕事って時代だったもんなあ。
コネさえあれば容易く仕事がとれるから、数年働いた後に一旗あげようと独立する人も多かったし。

>>182
まじか！
9割も自分が優秀とか思ってるの？
俺は常に自分が周りと比べて劣ってると思い続けているし、優秀な人って100人中運が良くて1割なイメージ。

本当に優秀な人は１％も居ない
そこそこ普通な人が1割
取り合えず就活失敗して名ばかりであろうと
正社員と名の付く物に就職したかったのでこの業界に仕方なくが３割
オタが４割
人売りでも学校の後輩騙して入社させて金に変えたり恫喝でも違法行為でも何でもやります
社畜になるのが夢ですって奴が１割
残りが今時インターネットって何ですか？って言う意味不明な人って感じだな

いまだにあるよ
毎年１００人採用して５０人辞めてく会社
某金融系子ＩＴだけど

東陽町？

俺はオタの部類だが、それ以外で勤まるとは思えんな。
なんとか職を得たい一心でくる奴は気の毒だ。
将来性という意味では介護の方がよかろうに。

オタって結構刹那的だからなあ。
先々考えない部分あるから勤まるんだと思う。
有る程度我慢しても好きな事出来ればいいやって言うさ。
将来性は介護の方がましだよな。
ましって言うか比べるのは失礼すぎるとは思うけど。
一番気の毒なのは夢とか希望とか持ってこの業界に入る連中だよ。
自分の夢や希望がいつの間にか経営者の金持ちの中でもっと上に行きたい、
見栄を張りたい、色んな女を買いたい、働かずに金のかかる道楽したい
等の原資として自分の夢も希望も未来も入社した時点で
全て会社に提供する事になるんだからな。

犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

全産業で賃金が上がってきたな
ITもかなり期待していい

上がってきてるってのに未だに期待なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ITの期待値と現実の乖離はどの業種よりも酷いぞ。

>>234
あがってきとらんよ

裁量労働　増加の一途　残業代不払いの抜け道に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022802000101.html

客先で開発してるやつはほとんど裁量意味ないしな。
大昔のパンチカード時代ならともかくいまどき
裁量にする必要なし。

時代は変わったことを理解出来てないようだ

非常に悪く変わったよな。

ＩＴは裁量労働でいいんじゃない？
機械操作で物作るなら差はそれほどでもないけど
できないヤツがろくなコードも書けずにだらだら
残業してて、金稼ぐのは許せない。
レベルに合わせて、ベース給与で差をつけるのが平等。
客先常駐でもできるやつはエンドなどで単価が高く取れる
できないのは下請け・孫受けの安値でうろうろしてるので
これも同じだと思う。

来たい時に来て帰りたい時に帰れる環境がいいな。
早起きして満員電車で圧縮されるのはつらい。

ITなら重役出勤できるかなと思ったのに実質派遣で
都心に電車通勤することになるとは夢にも思わなかった。
ジーパンでマンションオフィスに昼頃来てポテチかじりながら
一人でキーボードカタカタと仕事がしたかった。

昭和のITみたいな羨ましい環境だな

在宅勤務なら裁量労働でいいな

ＳｉｅｒはＴＰＰ交渉参加でどうなるん？
すべては他産業次第？
関税処理関連の変更で一時的には恩恵受けるんかな？

東陽町の目立案件いって
自殺した人たくさんいるよね

>>240
論理と日本語がおかしすぎる

東陽町といえば金融コボル

※本投稿の拡散お願い致します。
◯外国労働者を海外から日本の企業での作業（物理的に日本にいる必要はない）に従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば職安法違反となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◯事前面接時の会話、テレビ会議、国際電話を通じた日本からの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯中国・インド・ベトナム・韓国でのアウトソースを標榜しても派遣とみなす作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請と下請を含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいれば、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◯刑事告訴は無料です。元請けの各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、
総額で４０００万〜１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

どうせお前らのほとんどは3次受けの、
勤務地都内各地って書いてる会社に所属してんだろ
プログラマーだったのは就職して1年くらいで、
その後は「彼は優れて経験豊富なSEです」ってトークを喫茶店でされながら、現場に入ったんだろ
ならSEじゃねーか

>>240
何言ってんだ
お前だって昔は腕に合わない給料もらってたろ
学生に毛が生えたような判断力なのに、いっちょ前にお金なんてもらってたろ

できない奴は、いて当然で、それに対する必要経費みたいな考え方ってできんのか？

経営側から見たら、その考え方しかできん奴は投資効果がないのに、それにも給料払ってるわけだから
結局は自分も上からは同じことを言われてるんじゃないの？

>>240
日本の場合はできないから、という理由で減給できないからなぁ

出来ないからというより、出来ないという評価を下すのに効力が無いとか。
客観的には評価とはいえないため。

だからっていきなり自己都合解雇は無いと思うの。

＞勤務地都内各地って書いてる会社に所属してんだろ

個人請負契約だから所属すらしてないの(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
雇用保険すらないの・・・

>>255
けど求人は正社員だったの。

終わった業界だよな。
クラウド全盛になると用済みだよ

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、興業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

なんとかシステムってのはいいのか。

以前どこかで見たのだけど、
どこかの人事がどこかのプログラマーに面談で
「土日もスキルアップのため仕事以外のプログラムをしていますか？」
という質問に
「それじゃあ、あんたは土日も趣味で人事をやっているのか？」
というふうに回答したのが面白かった。

元請-１次請け-２次請け-俺

>>260
趣味でできるスキルアップなんて、ビジネススキルに結びつかんよ
それをやってるやつほど収入は上がってないよ

>>261
発注元 -> １次受け -> 2次受け -> オマエ
(100) (70) (50)

中抜きがいなければ・・・・

発注元 -> オマエ
(51)

オマエ＝２０

システムって名前に付く会社ほど本来のシステムから遠くなる現実。
特にITでは[派遣搾取システム]の略語と思って考えて良いと思うよ。

元請-１次請け-２次請け-俺

俺＝35万＋時間外

請負契約だからボーナスとかないけど(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

めぐまれてるな。。。

>>266
それは給料２０万で正社員やった方が遙かにいいレベル
雇ってもらえないの？

派遣会社の社員になっても仕方ないから
社保なしだからバイトみたいなもの(´・ω・｀)

社保ありとなしでは全然違うぞ
それにフリーのブランク期間は無職同様なんだからね

まぁ仕方ないよ
汎用機で残業ほぼなしの案件だから(´・ω・｀)
実際保守ラインの社員時代よりずっとラクな仕事だし
ITで社員とかは考えてない

この先悔やむ事になるぞ
完全な尻すぼみじゃん

毎日５時半に帰れるしプロパは親切な人ばっか
製造業系のユー子はいい人率高いよ
金融系子とかメー子とは明らかに人種が違う
フツーのサラリーマンぽい

俺の場合１回体調崩して会社辞めてるから仕方ない(´・ω・｀)
もうソフト屋はいいわ
契約おわったら何とか他の仕事さがすよ
掃除でも運転手でもなんでも

製造系ユーコってイメージ湧かん
メーコどどーちがうんだ？？？

自動車メーカーの系列のソフト会社です
生産性のノルマはありますが、普通にやってればラクにクリアできます

メー子という言葉はコンピュータメーカーの系列という意味で使ってます

日立富士通ＮＥＣと
トヨタやホンダのシステム子会社の違いかい？
そりゃぜんぜん違うだろうな。

後者のほうはユーザー系

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
どんどん社員は入れ替えて、人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

>>278
社会のためにも社名晒すべき

何の為にこの板が有ると思ってんだ？

景気がどうこうなんだろ

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

ボーナスなし
手当てなし
給料滞納
仕事のない期間は自宅待機、給料なし
社会保険は国保、税金は確定申告
雇用保険、労災保険なし

代表の高橋は約束を守らない単なる詐欺師

ゴミみたいな派遣屋がやりたい放題のクソ業界

>>241
来たいとき（朝６時）に来て、帰りたいとき（終電）に帰るの？

>>284
そう思うなら罵るだけでは無く実態を晒すべき。
ただ罵るだけなら馬鹿でも出来るよね。
反論して来る奴も居るけど論破してやれば良いだけだ。
糞業界だってただ喚いてても何の価値も無い。
ただ自分の身に起こった事を有りのままに書くだけで良いはずだが？
糞業界だって語るのはそれからだ。

>>286
なにこの人きもちわるい

キミは鏡を見て下さい
そこに写っているのは
きもちわるいものです

金融系ユー子

給料安い
出向者多い
というかチームリーダー以上のほとんどが出向者
残業代全額は出ない
２２時以降分はすべてカット
昇給5000円
資格手当てなし

これって普通なの？

どこ？
銀行？保険？リース？信販？
グループの子会社は複数ある？

生え抜きの役員はいる？
福利厚生は親と同程度？

などなど・・・

大学生の就職活動は他行こうね？

ついでに
表向き36協定守ってるフリしてるから月45h超えた分は全額カット
年間だと360h超えた分は全額カット

金融子は親との格差がすさまじい
使ってる協力会社より給料安い
上場してる技術者派遣の方がずっと年収上

技術もだろｗ

スキルは人によるかな
指示したとおりの作業もできない人とか普通にいる
指示書＋口頭で説明しても平気で違うことする
遅いし
会社内で伝言ゲームでもしてるのかもね

そうかと思うとスキルもあって早いし正確、いつも上の人で取り合いになるような人もいる

プロパも協力会社も人によるとしか言いようがないけど、平均するとプロパの方が
いろいろとマシ

>>290
生保系とだけ＾＾；

生損保系は女性多いよね

>>263
元請けそんなに安くない

↓に名前でてるようなユー子は、給料多いと思うんだけどなぁ・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1339256422/

親会社と比べちゃうから、いけないんじゃないの？

ユー子は外販なければあちこちに売られなくてもいいからね

ユー孫だと、あちこち売られるのがあたりまえ

>>298
そのランキングみるたびに学生って馬鹿だなぁ
って思う

大量採用大量離職のとこばっかだよその一覧

金融子でコボル極めてやんよ
( ｰ`дｰ´)ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯ

今は孫ってより養子会社みたいなのも有るよな

孫ってより別れた旦那の隠し子の子供の会社って感じかな？

【話題】 テレビ業界の人材不足が深刻・・・韓国人ADが派遣されるも日本語が話せず局員困る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362727382/

人売搾取の予防策です。
現場面談で、
１人月 60万〜80万円相当の契約金で、お願いします。
と伝えましょう。

契約金ってなんですか
いったいどこのプロスポーツ選手の話してるんですか

プロスポーツは桁が違うだろ

契約金じゃなくて人月じゃねえの？ｗ
面談で金の話が出ないのは明らかにおかしな話だと思うけど
その時点で既に人間扱いされてないんだよなあ。
金の話無しで進むビジネスなんてそもそもろくな物じゃ無い。
けどコスト意識を持てとか利益が足りんとか言われるだろ？
金の話は自分の給料しか分からんのにそんな事言われても精神病むわな。
80万払ってりゃ80万の働き期待するのはある意味当然だけど
自社も言わない派遣先も言わないでは期待値がどの位かも分からん。
本人の手元に来る金が20万なら20万の働きしか出来んわな。

長いから読まないけど２０万なら２０万のモチベーションだね

単価交渉したいのなら、それは面談じゃなくて商談だろ

単価上げてー
ダメー

給料以上のモチベーションは難しい

正社員とか契約社員として直接雇用されてるのに
他社に派遣される働き方が一番ダメ

IT企業ではないが昨今の流れからIT系の仕事に手を出してる企業にバイトでスネークしてたが
流石に時給900社保なしだとモチベが続かんかった
ってかプログラム組める社員が殆んど居ないってどういう事だよw
出来ても1、2行修正してるだけじゃねぇかw
そもそもオブジェクト指向で設計書がないとかマジで地獄
数が膨大でどのクラスにどんな機能があるのか、プロパティにどんな値が設定されてるのか全く分からん
常駐社畜してた頃は一覧表みたいなのがあったのに…

>>316
っていうか学生バイトじゃあるまいし、
時給２０００円以下は無理だと思う・・・

残業代なしで時給換算２０００円以下なんですけど！

>>318
偽装派遣の契約社員はともかく、
派遣会社の口だと時給１６００円とかかもね。

ただし、お金の内情知ってる側からすれば
元がいくら出して、それがどこで消えてるかわかるから、
ありえんわー、って思う。

この業界で時給2000円以上ってめちゃ勝ち組じゃねえか。
それでも何時何時首になるか分からんから貯蓄をきっちりしとけば
樹海の住人には当面ならなくて済むぞ。
とは言えITに入った時点で・・・

北九州のシーアイソフトウェアの社長面談は失礼極まりないものだった。
打ち合わせじゃないんだから喫茶店で面談するなよ。
コーヒーの横に履歴書広げて、俺の経歴にケチつけるし、隣のおばはん
はこっちじろじろ見るし、滅茶苦茶恥ずかしかった。

社長いわく｢時給600円でどう？｣。

はげ頭 灰皿でかち割って退席したろか思ったわ。

募集案件　・・

【クレジット統合案件】　りんかい線　／　東京テレポート駅
・統合プロジェクトの製造〜単体テストまでの作業

稼働落ち着いてます！

ワロウたｗｗｗｗｗｗｗヨ。

最近、オダイバだけは勘弁してくれ・・・と聞こえてくるんですがね。

何度もリセットされているときいた

この業界全体的に来月以降の人材確保が困難になってるね

なんで？

そもそも80万もらえるスキル持ってる人なら
転職は楽勝だろうし、それなりの会社から声がかかる
ドナスパイラルになど絡んでいない。

今だに元受が80もらってるから、中間なければ自分が
もらえるとか思ってる人いるんですね・・・

お台場
東陽町

ドナドナ案件　多重ぐるぐる

>>324
慢性的に人材確保困難じゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら待機者かき集めてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>327

立川、府中（某損保の統合）

>>326
は？
生涯収入2億以下って、主婦ですか？

コボラー案件の話はいいからさ

COBOLは、主婦に任せて

>>326
スキルとマージンは、別じゃん。

>>333
まあ、仕事を持ってくる人、＝営業的能力、部分も必要なわけで
（ほとんどは単に大手へ御用聞きしたり、メール回ってくるの待つだけのクズだけど）

それを自分で自分売ろうとした時、まずはそのパイプへ入れてもらえない＝仕事もらう口がない
って事になるかと

>>332
じゃあ、お台場逝って

>>330
下手すりゃこの業界生涯年収は600万とかなりかねないけどなｗ
2年で自己都合解雇そして樹海。

>>326
落ち着け。
80なんて一般派遣でデスマに入れば、誰でも稼げる。
一時は100以上手取りのあった人が、列をなして樹海に行くのがこの業界の特徴。

３５までには他業種に転職しろ

転職、起業、主婦等にならないと将来は、悲惨だよ。
残業してる場合じゃないですよね。

>>338
いや、同業種でいいから、まともな会社員になればよい。
派遣とか出向とか、そもそも大切な社内業務の能力がつかないぞ

技術も人員もいないのに案件受注する馬鹿SI多すぎ

>>340
IT卒業した奴の一番の問題はそこら辺だよな。
社内業務を一から教え込まなきゃ駄目で
挙句にITの変な癖付いてる人間なんて
今や中小ですら欲しく無いだろ。

>>341
普通だぞ
ビジネスを考えろ

>>342
なのでタクシー、介護等人不足で資格いらず、職歴不問の会社になるんだよな。
そして一周回って・・・
職歴不問のITが輝いて見えるわなｗ
今度こそは大丈夫とか思ってても会社もどういう状況か足元見てるから
マジで潰されてPCも触れないほど精神も肉体も蝕まれPCも買えないほど困窮する。
だからITOBの書き込み少ないだろ？

実際派遣コボルは主婦多いねー
その程度の仕事だよ

>>343
客に聞かれた事になにひとつ答えられないんだぞ
しかもうちが全員出払ってだせる人員いないって断ったら受注しちゃったからなんとしろとか騒ぐしw

＞技術も人員もいないのに案件受注する馬鹿SI多すぎ

特許庁のシステム未完成で訴えられてる会社があったな

２０年前から１０年後にはなくなるって言われ続けてるけど
COBOLシステムってちっともなくならないね

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

火曜に契約交渉なんだが単価引き下げ要望がきた。
ほんとに景気良くなるんかな？
他業種の友人に聞いても変わらずとか、調子悪いとか
そんな話ばかりなんだが。

>>345
いや需要の少ないコボラーの話はいいから
もっと現実的な話しようぜ

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

ボーナスなし
手当て一切なし
有給使うと給料減る
仕事ないと自宅待機で給料なし
社会保険は国保、税金は確定申告
雇用保険、労災保険なし

代表の高橋は約束を守らない単なる詐欺師

>>350
需要より供給量が多くなったんだろ

つまり、もはや誰でもできる上に、下火の分野にいるということ

３末で自分より年齢が上の人が退場となる
４月から自分がチームの最高齢になっちゃう
しかしそれより次は自分なんだなと実感するのであった

第46回　
モバイル業界で売り手市場続く。ポテンシャル採用も
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/46/01.html

SNS系のスレ見てるとモバイル業界が怖くなる
自腹でガチャ回せとか・・・

それでも拡大市場であれば乗ってたほうがいい

シリコンバレーエンジニアの人件費が高騰、その背景とは
http://www.atmarkit.co.jp/news/201210/03/yapc.html
> 現在、シリコンバレーではエンジニアの人件費が高騰しているという。具体的には、時給200ドル、年俸40万ドルといった数字だそうだ。
> 例えば、Perlの開発作業案件は時給20ドル（香港）で実現、データ処理作業においては時給1ドル以下（バングラディッシュ）であった。
> シリコンバレーと比べると、コストは10分の1。また、1時間で60件もの応募があり、作業スピードも速い。
>
> そんな中、日本の開発者は危機感を持たなければならないという。クラウドソーシングによって、世界中のエンジニアと競争しなければならなくなったのだ。

英語が必要とか技術がどうこう言ってたやつらは、これを見てなんて思うんだろうね。
逆に低価格の人たちと勝負するせいで、単価が下がっていく波にのまれていくことを予測できんかったのかね。

これからはクラウドでしょ！！って言ってた奴らに予測出来ると思うか？
技術も経営戦略も無い単なる奴隷商人に何期待してんだよｗ

>>359
いや、英語の話は予測云々じゃなくて、普通にそうなるだろ

ふつう、外国人参入が難しいところに居座るよな。

プレステ４でもクラウド技術使うそうな

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

>>358
時給200ドルって、大規模プロジェクトのプロマネか
特殊なプログラマでしょ。

一般の開発エンジニアと比較すんなよ。

結局、クラウドって言葉の定義はいつになったら決まるのかな？

>>341
「業務を知らずに」の特許庁とかもあるよ

事前検証せずに客に嘘の提案して、責任逃れするために下請けに押し付けようとした
ら下請けからも議事録とか証拠だされて
大問題になったところ知ってるわnttdの事だがw

客も客で「○○さん(競合)はできると言ってます。」とか言ってくるからな。
それが本当かどうか見極める責任は頼む側にあるのになww

鵜呑みにして後から痛い目見るのは自分達だというのに。
レベル低いユーザーに限って自分に都合良い発言をするベンダーを信用するよな。
逆に疑うべきなのに。

レベル低い、低スキル、そういう言葉を使う場合のほとんどが、
「俺は違うけど」っていうのを前提にしている

少しでも費用抑えたいから操作マニュアルいらないといっといて後からメモレベル
でいいから作れとかゴネる馬鹿な客は死んで欲しい

市場の規模は小さくなるかもしれないけどさ
金のない会社はIT投資しなくていいよ

業界からサラリとバックレて正解だったな

>>371
一度でもこの業界入った時点で正解とは思えないけどな。
とは言え色々な問題が出る前にバックレたのは大正解だと思う。

少なくとも新卒カードをドブに捨ててる訳だしな
ITはドブに捨てるってよりドブに捨てたつもりだったが
気が付いたら誰かに拾われて個人情報や金を使いきられてたって感じだな。
挙句に公的機関に相談しても自業自得ですって言われるだけ。
ITで一度でも働いたなら公的機関とのやり取りは録音必須だぞ。

技術者派遣の経験しかない奴って視野が狭いんだよね

a

>>366
nttdは下請けで行ってたことがあるが、マジでそんな感じだった。
簡単に火を噴くし。

デー子が悲惨そうだね

女の腐ったような陰湿な奴が多すぎる業界

情報系出身は性格的に暗いやつが多いからやむをえないだろう。

>>374
それって営業の話か？

従業員の生活を監視しなければIT業界の袂に関わる事態である。
ITサービス業に従事する者にマイクロチップを埋め込み
打鍵履歴を経営者が監視する法律を制定しなければならない。

WEBやるくらいならアクセスかCOBOLやるわ
はぁ〜

>>382
底辺に仕事選ぶ資格はねぇよ

新規参入者向けのコボルの仕事なんて無いのに何言ってるの

>>384
ずいぶんレベルの低い派遣会社にいるんだね

汎用機について何も知らない奴って特定派遣の経験しかないんだろうね

あーあVB6しか知らないけど生き残っちゃった

PLSQLしかできない僕は退場しそうです><

仮想デスクトップってどうなの？

仮想デスクトップっていうか
VMWare playerは使い始めたらほんと手放せない存在になったわ

テスト環境作るのにいちいちマシンレンタルしてられん、って言う話にベストマッチ

もう５、６年前から別件とかでは使ってたけど、うちはここ２年ぐらい

早く取り入れるべきだったなー

若手のCOBOL技術者の需要ってすごいあると思いますよ。
30,40で若手って言われてるエリアですし、
50,60の元より技術力の無い、ゾンビ技術者でさえ
年齢詐称で復活（もちろん単発ですけど）できる
可能性がある分野ですので。
※できるじいさまは否定していません。
若い人が侵食すれば良いのにと、思っているのですが・・

仕事無い中高年コボラーがいるな、このスレ。

COBOLの仕事って金融系の一部とかに集まってるのかね
自分の周りでは聞いたことすらない
しかし技術本では「これからのCOBOL」みたいなのとか結構出てる

製造業の汎用機でも動いてたりする
2000年代前半にこれからはJavaだっつー事で
わざわざコンバートする仕事あったが頓挫ｗ
ねっとり絡み合ったあれを解析するだけでなんかもう

>>394
まあ、今の内容で安定稼働してて特に仕様追加もないんだったら
下手にリプレースしてまた１０年かけて安定させる、なんてしない方がいいからね

ただ、自分自身コボラーになりたいか、って言ったら
１回仕事するならともかくそれを１０年とかはやりたくないな。

昔も言われてたけど、ほんと他の仕事できなくなる気がする

金融と関係ない人には本当に関係ないのがCOBOL
開発経験必須だから特派の若い人は今後も関わることはないでしょ

この業界で朝8:30始業はマジで死ねるorz

8:30始業とかうっざ

COBOLは、主婦や事務に委せるべき

プログラムなんか若ささえあれば誰にでも出来る仕事なんだしな

女はヒステリー起こすからいらねえ

事務員はIT土方なんかやらないよ

>>401
さすがに、COBOLは、簡単だから。
ない。

生涯収入
4億〜 上級SE
3億〜 中級SE
2億〜 下級SE
1億〜 主婦パート

>>403
お前の脳みそじゃJCLすらできねーよ

>>405
COBOL擁護

>>405
COBOLは脳ミソいらない

ソロソロ長文コピペか

言葉の意味をそのまま受け取る
雑談の中での冗談を理解できない人がいるとびっくりする

そういうことあるよな
低レベル運用とかいるとさ

10年前
コボラーをバカにしてたケータイ開発の連中全滅したよなｗ

苦節1ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月27万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、安心して婚活も出来ます。
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。　<(_ _)>

>>390
テスト環境にはいいね。
某所で開発環境に使ったら死にそうになったけど。

配属先がCOBOL部署だったときの絶望感
お前らにわかる？

金融チームに栄転じゃね？

ＣＯＢＯＬ部署？
何それ、聞いたこと無い

確かにCOBOLは簡単。３日もあれば言語覚えられるくらい機能少ない。
問題は、３日で覚えられるほどの機能しかない言語で、複雑な金融業務が書かれてるってことで・・・。

うちの管理職の導火線短すぎワロエナイ
突然ぶちギレるしキレどころが分からねぇ
火病か精神疾患持ちとしか思えない

>>417
パワハラって訴えたら？
最近、パワハラって結構うるさいらしい。

あるある事例
リプレース案件なのにデータ構造変わってない

そもそもハードウェア保守期限によるリプレースなら
データ構造どころか画面も何もかも変わってないとか普通だぞ

>>416
業務知識のかけらも無いから複雑とだけしか言えないのね

>>417
優しく鎮火してやれよｗ
牛乳瓶をガムテープ（できれば布テープ）でぐるぐる巻きにした奴を握ってな、
瓶の底で脳天あたりを優し〜くブチ抜いてやるんだｗ
２秒フラットで鎮火完了〜ｗ

金融コボルソースの読み書きテスト

一番大変な工程はテスト

読むだけなら誰にでもできるよ

COBOLは、簡単ロジック事務員向き

脱ITするんだけど

零細のメーカー
ビルメン
派遣で複合機のテスト＋事務処理

内定もらったのこれだけなんだけどお前らならどうする？

そりゃプログラマの過半数は高卒だしな、誰でもできる仕事。
有名大卒の奴なんかおらんでしょ。

>>425
ビルメン

ビルメンはよすわ
系列ならともかく独立系だから

オペとよく似た職種で地雷臭がすさまじい
ちなみに給料激安

＞特定労働者派遣がこの国で一番悪い働き方だと思うよ

完全に同意

お前らコボル馬鹿にしてるけどいいとこあるんだよ
COBOL案件のなにがいいって若いやつとあまり競合しないこと
40過ぎても余裕ですた＾＾

超大手さんに常駐すると中小の悲哀がよく分かる。
超大手さんの新卒なんて夏ボーで豪華な欧州旅行。
欧米か？って某人気芸人のギャクを思い出した。
今の今までマルタ島のことを丸太でできたレジャーランドだと思っていたことを
恥ずかしく思った。

>431

ボーナス時は悲しいね。

>>432
悲しいですよね。賞与じゃなくて寸志ですお。
そういえば尊師と寸志は語呂が似ている

株式会社COBOLってどうよ？

なんか、COBOL事務話題が盛り上がってるね。

COBOLで構築されたシステムをJAVAで再構築する案件があったなぁ。
仕様書もドキュメントも残っていなくてソースが一番信頼できる情報だったらしいけど。

4月からの契約で少し値段さげてくれないかと言われた。
なんか他の会社よりも高いらしい。弱ったな。

結構もらってるなら、少しは考慮しても良いと思う。
少ないと思うなら、出る。

【中国】「1人売れば農業従事者1年分の収入になる」　児童63と女性14人を保護、容疑者368人拘束
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362894294/

個人という立場で仕事するのも限界にきたと感じている。
まあ、そうは言っても雇用保険と厚生年金のみうま味があるだけなんだが。

>>436
仕様書もドキュメントも残ってないのに、ソースの次に信頼できる情報って何？

>>438
世話になってるお客さんだし、仕方ないかな。
世間は景気回復！とか言ってるだけに寂しいが。
ま、現実はこんなもんだよね。

>>436
ソースより信頼できる仕様書も設計書もみたことないよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130313-00000072-mai-soci
雇用制度「違法」　地位確認訴訟で山口地裁

マトリックスでも仮想世界の根源を「ソース」って呼んでたしな

>>442
sage要求は今まで一度もないので、なんとも言えない。
sage要求するくらいなら、多分、契約終わりっていうのが普通だと思ってたよ。

>>442
１人のフリーなり派遣なりのお金下げただけで回るような話ではないと思うから
契約関係の人全員下げさせてるか、
あるいは次の期には更に下げさせるか、切られるか、では？

自分から次探した方がいいと思うよ

簡単とか事務員向けとか言ってるＣＯＢＯＬって純バッチの事なのかな
トランザクション処理の事じゃないよね

>>437
その現場を退場したら世間相場の低さにびっくりするかもな

出てみりゃわかるよ。出なきゃわからんｗ
結局、そういう脅し文句では繋ぎ止めるのは無理だって。

>>448
COBOLトランザクションは、簡単

何もないのに下がる＝評価されていない
だから、まあモチベーション下がるわな。
その現場からは離れたほうが良いと思う。

COBOLerを事務員にしたくて粘着してる馬鹿はTBFの存在すら知らないよ

どうせ基幹系システムの保守やリプレース案件には関わったことすらない人間

＞COBOLトランザクションは、簡単

なにその造語
句読点の位置が気持ち悪すぎ

XPEDITERでオンラインのデバッグするのつかれたお

IT業界の「評価」ほどあやしいものはない

同じ現場で、値段が高いという理由で退場した人がいて、
自分が残っているって事は・・・・値下げ飲んだのか、我社は。

>>456
給料こそが評価

本当に実力があればキャリアアップ目的の転職もできたのにねｗ

キャリアアップ目的より、働きやすさ、休み、給料が大事。

特派ITに実力なんか関係無いよ。
キャリアアップ狙うならわざわざキャリアの最底辺である特派なんて入らないだろ？
社員でも無く人でもなく会社でも無い会社に唯好き放題使われて捨てられる。
けど就活時特派って名乗らない会社が大半なので入るまで分からないんだよな・・・
特派はやくざに上前はねられてるホームレスみたいな人間だ。
なので奴隷って言われるんだよ。

責任が重くなって、給料が上がらないなんて罰ゲームだな。

>>454
COBOLは、文系事務員が最適

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

>>436
ソースも古かったりしたら笑えるな
逆アセンブルして、最新のソースを完璧に生成してくれればいいけど。

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

インターネット通販大手、「楽天」の社員の男が東京・大田区の路上で小学生の女の子
に体当たりするなどの暴行を加えたとして、警視庁に逮捕されていたことがわかりました。
暴行の疑いで逮捕されたのは「楽天」社員の伴野貴之容疑者（２６）で、今年１月、
大田区内の路上で自転車に乗っていた、小学生の女の子に体当たりした疑いなどが持たれています。
警視庁によりますと、伴野容疑者は体当たりした後、女の子に「一緒に公園に行かないか」
などと声をかけていたということです。女の子にけがはありませんでした。
取り調べに対し、伴野容疑者は「女の子に興味があった。同じようなことを何回もやった」などと
容疑を認めているということです。大田区内では去年秋ごろから同様の事件が相次いでいて、
警視庁は伴野容疑者による犯行の可能性が高いとみて調べています。
社員の逮捕を受け、楽天は「事実関係を確認中」としています。（14日11:31）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5280808.html

今は福島の高校生を採用すると国から助成金でるから20人近く採用するらしいな
全員監視とかヘルプデスクらしいがw

アメリカの大学で人類学を専攻しているアメリカ人の学生です。
簡単なアンケートへのご協力をお願いし ます。

www.surveymonkey.com/s/LFXPLX7

>>461
まったくだ

キャリアアップとか言っておきながら、３０超えて
・リーダー経験なし
・後輩を育てた経験なし
・企画書作ったことない
・見積書作ったことない

何のキャリアをアップさせるんだよ

ＩＤカードに書かれている会社名は自分の
会社でない
あなた何者？

言うなよｗ

>>470
外部の請負ってそんなもんだよな。
役員相手にシステムの部門間調整をやる事は無いんだろ。

>>471
顧客会社の会社名のIDとか名刺とかを規制して
実際の身分がエンドにわかるようになれば少しはマシになるんかな？

出来る訳ねえだろｗ

行員かと思ったら客側の担当者も協力会社だったでござる。。。

傭兵ＶＳ傭兵！！！

システム部門の正社員代替要員の案件紹介されてもねー

名刺交換をしたことがないでゴザル

※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

もうこの国は滅茶苦茶でござるな
職責なんてもう無くなって経済的な分配権益の違いしか無いでござる
マツダの裁判の結果はすばらしい物でござるが
この業界だけはまた何時ものごとく蚊帳の外でござるよ

蚊帳の外がいいんでないの？
製造業と人件費商売比較しても無理ですわ。

もし規制されたら
なんちゃってIT（底辺特派のみ）が無くなり
なんちゃって正社員（未オーダー時に給与が出ない人）
の行き場がなくなってしまうんでないの？

文系出身、Fラン出身、専門卒、他底辺業種からの避難組
高学歴だけどカタワな人など・・　どこへ行けば？

個人的には無くなればいいと思うけど、この業界でドロップだと
介護、警備、ビルメン、飲食、安い服大企業しか思いつかんです。

さすがに未オーダー時に給与なし会社はありえんですけど
そこにしか入社できない人もいるのも現実。

だれだよCOBOLラクって言ったやつ
すげぇ大変じゃんよ

>>482
この業界は１００％ドロップなんだけどな
残るのは１％にも満たないよ

新聞配達員がマスコミ業界を語ってるように見えるな

>>474
名刺に協力会社員と書くところはある

>>486
最近は協力会社ってちゃんと明示するようになってきたよね
業界構造が知れ渡ったってのもあるけど

しかし未だに名刺がない俺・・・

>>487
心配するな。
俺も正社員で社内勤務だが、名刺はないぞ。
出向社員で名刺がないのは問題だが

情報漏えいで下請け会社が問題になったことがあるからでしょ

そういえばP2Pとかでの情報漏えいってほとんどが
協力会社・派遣会社員が原因ってなってるけど、
あれってほんとなのかな？

プロパーがやったのもそういう扱いにしてるんじゃないのかな？
（外注がわざわざ顧客情報とか持ち帰って自分のPCに入れとく意味あるか？）

>>482
ITの人のほとんどがそうだろ
パソコンが好きですっていう程度で、趣味レベルの仕事しかしない。
いやな仕事があったらすぐにやめるし、ほかに鞍替えする。
不平不満はあるくせに流されて生きてて、ノープランで人生生きていけるのって、なんちゃってITだけでしょ。
３０超えてその代償が来るわけだがｗ

>>490
通常はプロパーがやるとクビになる。
たいていはそういう社内規定がある。

正社員で解雇になるっていうのは、美人のセフレを手放すくらいもったいないこと。
だからほとんどがやらない。

>>492
その辺の意識が低いから
協力会社、派遣会社員がやっちゃうのかー

>>490
ほとんどが外注社員だと思うぞ。
俺もフリーランスで外部社員で出向やってた頃は、顧客情報持ち帰るわ、家でSh@reするわだった。
フリーランスは基本的に人生の中での仕事の効率が悪くて、家で趣味もかねてだらだらやるんだよ。
正社員になってから、不思議とそういうことしなくなったから、家から情報漏えいなんて考えないな。
周りと逐一会話しながらの仕事スタイルになるし、残り仕事は残業で終わらせる。そのほうが給料出るし。

まあ昔は仕事の持ち帰りとかしたけどねー
ただ、Wi○ny系はすぐいろいろウィルスや情報漏えいの話が出てたんで怖くてやらなかった。

いまだにP2Pで情報漏えいやってる奴見ると、
なんでシステム開発やってるのにウィルスとかそういうもんに対して
鈍感なのか分からん。

システム開発って言っても大半の人間はただの派遣されてるだけの土方だから
大手技術者派遣の名刺とその下請けの中小ITの名刺を２枚もってる人とか
そもそも意識が低い

>>490
絶対そう

ウェブスターがいいよ

セブンスターもいいよ

>>文系出身、Fラン出身、専門卒、他底辺業種からの避難組
>>高学歴だけどカタワな人など・・　どこへ行けば？
自然界では野垂れ死にするよね。
虫だって食い物取れなくなったら死ぬ。
さほど人間も違いはないだろう。
俺は、餓死するつもりだ。

犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

エヌ･ティ･ティ･システム開発株式会社

入社したら親戚や友達にはＮＴＴに勤めてますと言っても嘘じゃないからすごいよね

>>496
オマエが何様なのかは知らん
けどオマエに名刺だけで意識が低いとか言われる筋合いは無い
まあ、お前と違って搾取や不法行為や脱税する意識は低いけどな

名刺を２枚使いわけてる時点で不法行為・・・・

マジで不法行為になるん？

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

偽装請負、偽装出向、違法派遣の容疑者（刑事）の弱み

【検察】
・業務書類、データベース、メールも証拠品として押収
・容疑者の拘束
・無制限の資源投入可能。被害者は無料。

【容疑者】
弁護料金（刑事）
・起訴前着手金（特殊な事件で容疑否認だと高額、１名８０万円程度）
・公判日当、接見日当、身柄解放、示談着手金
・報酬額（通常は起訴されても支払う。不起訴を勝ち取った場合は割増金を払う）
・起訴後着手金（起訴されたか検察審査会で強制起訴となった場合）
・公判報酬（通常は敗訴されても支払う。）
弁護料金（民事）
・起訴され有罪・前科となった後に被害者が民事訴訟してくる場合の弁護、着手金と成功報酬
容疑者範囲と支払い
・会社の代表者、役員、業務責任者、人事責任者、担当者。１企業で3〜12名程度の刑事告訴がありえる。
・刑事と民事両方の裁判費用負担は高額なため会社の立替え支払いが一般的

偽装請負、多重派遣、多重出向の元請は大半が大企業か中程度の企業なので、代表者個人や役員個人、社員
が起訴され、さらに前科がついた場合の経済的損失は容易に想像できる。
だから払う払わないという駆け引きは必要ない。和解できない場合のコストが
大企業の代表者、役員、社員では大きすぎて、和解金が高額でも俯瞰して見れば安く解決できたことになる。

犯罪者側の立場となれば、告訴の受理通知だけで恐怖に震えるのは自然の流れなので、
余裕をもって交渉の場に立って決して安易な妥協はしないでください。

特定派遣の連中は意識低いよ
納期も守らない
ユー子側で尻拭い

バグがあってもどうせ俺は最後までここにいないとか思って知らんぷり
それが特派

結局ケツ持つのは元請のSEとPG

持ってくれれば良いけどね
仕様を決定する人から仕様書もらって制作＆UTでこれくらい掛かると進捗管理の人に言ったら
あなたぐらいのレベルならこれぐらいの期間で出来るはずだと無茶を言われ押し問答。
結局、仕様決定者からこれぐらいの期間が掛かるだろうとのお墨付きをもらって事なきを得たけど
後で周りに聞くと進捗管理者はPGをくんだ事がないらしい・・・
その後、２ヶ月でその人は居なくなったけど人に無理なスケジュール押しつけるのが仕事なんだろうな。

元請けになるにはどうしたら良いのか教えて欲しいね。

ＮＴＴデータとかＮＲＩ、またはアクセンチュア辺りに転職するとイイヨ

アクセンチュアはともかく、データやＮＲＩでは俺には無理だな。
スペックが低い。

＞後で周りに聞くと進捗管理者はPGをくんだ事がないらしい・・・

金融系子ITなんてこんな出向SEだらけだよ
プログラム作ってテストした経験なんてほとんどないか全くないから
工数の見積もりが適当
本当に適当に線引っ張ってるだけ

PMは技術経験なくても出来るとか管理能力は別物とかいうけどやっぱり技術あっての管理能力だよな？

何の管理をするのか考えて見ろ

>>502
パナ子入った時、
「パナソニックの○○さん」って紹介されるのがすごくやだった。

データ本体とデー子みたいに全然違いますから！って言いたかった

>>509
バグぐらいならいいんだけど、会社で指定されてるウィルス対策ソフト無効化して
自マシンをどこからかキーロガーに感染させた状態で逃げた奴がいる。
飲み会の時もなんか「自分が優遇されないのはこいつらのせいだ」みたいに
人を名指しで言ってやがった。
ああいうバカは死んでほしい。

>>516
自分が現場経験なくても現場の人間の知見をちゃんと聴ける姿勢があるなら
可能だろうけど、
大抵現場知らずに管理者になるやつは自分が神だとでも思ってる
クソ一次請けのバカだから無理だろうな

>>512
少なくとも良い意味での有名大学出てれば大丈夫だろ？
中小でも頑張れば報われるなんて幻想を一切持たない事。
後、親や親戚が大金持ちか大企業関係者や政治家ならば楽勝だぞ。

>>512
一昔まえの世代まではまあ有名大学出てればそのOBが沢山いる
元請けメーカーとか入れてた。

しかし、今の時代有名大学でも元請けじゃなくてメー子その他
二次請け以降しか受からんという話も増えてる。
（元請けメーカー自体がどんどん分社化してOB達も子会社へ出向・転属させられてる。）

これから大学行くんなら、大学でしっかり勉強しといた方がいいよ。

＞データ本体とデー子みたいに全然違いますから！って言いたかった

天国と地獄くらい違うなｗ

元請け入っても昇格しないと出向となる現実
昇格しても弱い派閥だと手取り高い理由で栄転という名の出向
そしてメー子で使えない親の人間の烙印が押されるのだ←（泣）

現実に泣いてどうする。

嘘泣きで〜っすｗ
てへぺろ♪

>>522
コミュ力だコミュ力。
そもそもデジドカ業界にしかいけない時点で負け組。

底辺は責任感無く文句ばかり何でも人のせいにする
他人を無能呼ばわりして優越感に浸りたいだけ
そして都合が悪くなると現場からトンズラー

>>483
COBOLは、ロジックが簡単で、高卒や事務が多い

>>528
とんずらはしないが、他は元請けに当てはまるな。
仕様から製造までノータッチ。下請けに責任押し付けて無理使いするなんてよくある話。

>>529みたいな同じ人が粘着しつづけて意味のないスレになってるね

ウェブスターがいいよ

>>500
自然界では力。高等動物になるに連れ、本能的なコミュ力も必要になる。
法律で調整し即効性の強い物、機能しにくい部分、考えれば圧力のかけ方はいくらでもできる。
そのダークな部分を組織化したのが暴力団。脱法行為に走ってるのが悪徳企業ってだけ。
俺なら、そういう場合圧力かけた後、上役krgすけどね。

金融系ソフト会社は高卒を採らない
事務系社員はシステム開発、運用とは関わってない

何も知らない派遣が書き込んでるんだろうけど、
金融の基幹系システムはあなたが思っているよりずっと難易度の高い仕事だよ

>>531
COBOLは、事務員採用者や高卒採用者が多いの教えてくれて感謝ですm(._.)m
以前、高卒COBOL要員はレベル低くて、苦労しました。

>>534
金融なんて、文系が多いし、
ハイテク業界や、スーパーコンピュータエンジニアからには、敵わない。

高卒でも出来る簡単なｃｏｂｏｌのシステムならオープン系移行時に殆どJavaに置き換わってるだろ
わざわざ製造コストが高いcobolを使う必要が全く無い

>>536

>ハイテク業界や、スーパーコンピュータエンジニアからには、敵わない。

恥ずかしい単語の羅列と文章の組み立てがおかしい。
ちゃんと日本語の教育受けましたか？

COBOL全盛期はバブリーばばあが大もうけ

「うちは労基署と戦う会社やで」
「ＩＴバブルの頃は寝袋を会社に持ち込んで働いていた。おまえらもやれ。」

内定もらった会社で、
入社前に働かされていたとき役員（ITコンサル会社のへっぽこ役員だが）が吐いた言葉

内定辞退した
オレはサラリーマン希望なんだ、と　フツーに幸せになりたいだけなんだ、と

日本語教育と関係ない。

>>538
日本語教育と関係ないだろwww
それこそ、レベルを疑うわ

>>542
そのとおり、入力が面倒だっただけです。

ひょっとして仕事も面倒だからって適当にしてるのか

>>542
レベルって何のレベルのこといってるのかあるね

>>545
ITとか、情報工学レベルじゃないの？

>>546
じゃなきゃ、すれ違い

最近、口だけで仕事をする人が多いよね。
なんというか、仕事や人を管理する人は必要なんだけど、
炎上しない為にリスク管理したり、進捗が遅れがちな人に対して
作業分析し、能率があがるように指示したり。
単に仕事を丸投げし、凄まじい残業量になっても「やれ」としか言わないなんて、
誰にでもできるって。
それと、派遣は責任感がないと言ってるけど、期間・時間契約なんだからしょうがないべ。
それをうまく使いこなすのが、仕事だろ？　嫌なら会社に陳情すべき。

>>548
日立GPってどうよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1300452758/

別に煽ってるわけじゃなく、作業工程に対する成果物の基準を高めて、
変なものを作らないよう管理すべきじゃない？
派遣が変な物を作りこんだり、セキュリティ違反したりすんのを、派遣はモラルが
低いというだけでなく、管理する側も管理できてないって事なんじゃないのかな。

ハイテク業界()
ってどこ？
俺もイキテー

ＩＴ業界で働いていると思ってるそこのあなた
ちょっと待って！！
あなたの働いている会社は何の技術も無いただの派遣会社なんだよ

雇用終了後の結果まで派遣の責任にしたい奴がいんのか
責任持って仕事して欲しいんなら直接雇えっての

設計書なしで製造工程で案の定大炎上w
開発工程が終わる頃に設計書作成とかマジで勘弁
ってか何でPG組めない奴が進捗とか工程管理してんだよ
こんな奴が指示出したってうまくいく訳ねええええええええええええええええええええええ
もうやだああああああああああああああ

タダの指示待ち人間ばかりで、決して自ら何の問題解決するための行動を起こさない
それでプロジェクトがうまくいかないのはあいつらのせいだといいはる

直接雇用という責任から逃れる為に派遣をうまく使ってるわけじゃない。
まあ、モチベーションの高い人だけでＰＪ回したほうが楽しいし、うまくいくと思うんだよな。

>>537
何十年と安定稼働してる怪しいスパゲッティコードを
無理にJava移植しようとしてまた安定まで１０年かけるような会社は少ないと聞く

その為、COBOL資産はそのまま残される事になった事例が多い

>>550
１人の管理者に対して３、４名の派遣がついたとして
そいつらの毎日の作業および生産するコードに対して
適切なレビューなどを行うのってめっちゃ大変なんだよ

で、ある程度相手を信用して「製造の方針（以前ならコーディング規約など）」
「テストの方針、テスト仕様書」などのルールを提示して
それにしたがっての進捗状況を随時確認する。

で、派遣連中は口頭ではどう言っていても実際押し付けられたルールなんて
ほとんど勝手気ままにやる。

それに気づくのは、実際別要員入れて結合テストするか、客先までシステムリリースしてしまった後、
ってわけだ。

>>556
モチベもそうだけど、１回チームとして成功体験してる（協力しあえてる）連中は
そのまま組ませてどんどんプロジェクトこなしてくべきだと思うんだよね、
その方がチームとして上下左右の関係も密接につながってくるし、
１人の経験でなくチームの経験としてノウハウ蓄積されるので、
「誰か１人だけの経験、技術」ではなくチーム、さらには会社としての経験、技術力があがっていく。

といつも言うけど、結局上司は少しでも仕事空いた奴から別の仕事へ引き抜いていく。
多分複数のプロジェクトで同じ相手と組めた奴なんてほとんどいない。
で、最後には転職されるから、そいつが積んだ経験と技術はそいつが消えると会社から消える。

技術なんて、資産の寿命がくる前に消えてしまうのが当たり前。

高速道路の老朽化だって、施行した時の技術がわからなくなっているから
ベストな対策がとれない。

だから、収入高くしてもらいたい

できる子はどのプロジェクトでも輝く
普通の子は友達とやれば上手くいく
ポンコツは暇になる←

細けぇこたあいいんだよ。

犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

偽装請負なんぞより、特派社員で一斉にストやサイバーテロストすればいいのに。
ま、こんな長文コピペしてたら皆んな逃げちゃうけど

サイバーテロはあまりお勧めしないけどストは良いかも知れないな。
出来る限り大規模、マスコミも無視できないレベルでさ。
そうでもしなきゃこの業界の惨状は表に出無いだろ。
過去にこの業界で痛い目見た人間とかも含めてさ。

できるヤツにはなれそうもないし正直なりたくもない。
ただね、アイツと仕事してると楽しいな、って言われるような
そんなヤツになりたいと思うんだ、俺。

会社が違う隣の席の奴とは口も聞かないくせに

派遣さんは基本的に
・スキルアップ
・とりあえずのお金
を目的にＰＪ△してくるので、それがわかった上で
プロジェクトを成功させる目標を与えないとダメだよ。

>>518
っつか>>502のはNTTと資本関係もない会社だからな。

そ、tcs(高山)一族

>>561
収入は需要と供給で決まる

収入高くしたければ、一つの会社に入って社内業務をすること。
競合するものが社内以外にいなくなるから

【調査】「場の空気が読めない」「何度も同じ失敗をする」　企業の９割に発達障害の人が存在する-ＮＰＯ法人が調査★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363616947/

スキルアップ（笑）

何で未だにこの業界は人月で契約するんだろうな
準委任ならともかく、請負作業にまで人月明細見せろとか言われても困るよ
ただでさえリスクが高いのに「この工程の生産性が…」とか重箱の隅をつつかれてさ
お客さんも、この仕事が自社にとって幾らの価値があるか、自分らの頭で判断してくれよ

あんた何様だよ

まあ人月契約って違法行為だからね

優秀だって自称してる人達が人月で計算する頭しかねえからだろｗ

>>575

目立の東北ソリューションあたりの
常套手段。

「生産性が…」とケチをつけて、単価下げ
ドナドナ会社は、ただ話しをエンジニアに転送

あとはご承知のとおりトラブル

>「生産性が…」とケチをつけて、単価下げ

親会社の製作所も同じだわｗ
もちろん外注はブチ切れて契約更新せずに撤退。
撤退後にバクが発覚して、瑕疵責任で直せと詰め寄るも、
「引き継いだから知らねえ、文句あるなら金払ってから言え、訴えるなら訴えてみろ」と言って対応を拒否。

その後、プロジェクト全体がトラブって、挙句の果てに他社にリプレースされましたとさｗ

>>575
中小企業庁が請負なのに人月明細の開示を強要とするとか
下請けいじめの事例集めているから教えてやりなさい。

「仕事おせー奴に残業代なんか払わねーよ」がブラックの常套句

>>582
じゃお前やってみろよ
ていってみる

来年度の契約更新なくなっちゃうよｗ

生産性なんて人によって全然違うし、その現場に長くいて慣れてるかどうかも大きいよね
長く常駐してる人と比べられても厳しいよねー

８つの質問で、Java SI業界の現状を知る
ttp://d.hatena.ne.jp/iad_otomamay/touch/20130318/1363596244

>>575
人の稼動で納期を示すから、人月になるんだろうなぁ。
グロスで見積もり作ると大抵、赤でしょ？

丼勘定すぎるから作業タスクをブレークダウンして
詳細に洗い出し見積精度上げれば良いのだけど
細か過ぎるとそれはそれで叩かれるから結局丼だね

東洋町で仕事してる人、どうだった？

>>586
こういうこと書く奴もどうかと思うけどな。

javaのなんとかを書いたブロガーさんは
有名になって天狗なった某人材コンサルタントさんや
１０年後消えるなんとかを書いた作家さん（IT関連出身なのにプログラマーとコーダーの区別がつかないｗ）
と同じにおいがしますね。

javaに限らずなんちゃってエンジニアは結構多いよ。
本物のスペシャリストなら、業務系にはいないだろうし、エキスパートとして
客が離さないので流れてこない。
業務要件からやってると細かなテクニカルな面よりも、どう実現するかって
いうのに集約される。言語よりDBへより理解力が深まっていくっていう感じなんだよな。

クリエイティブなお仕事はPHP＞＞javaという流れになるとは思えなかったブロガーさんもどうかと思う。

phpは中小規模のフロントサイトの制作に使われるから、中小企業でも
持ち帰りの仕事が多いし、請負しかやってないとこも多いね。
javaは大規模で使われる事が多いので、必然的に客先常駐スタイルになってしまってるなｗ
コボル資産の置き換えは多言語ならjava一択でしょう。
javaに限らず、言語について理解力が深まる仕事をするのであれば、小規模がオススメ。
大規模はフレームワークが整っているから、難解なところはあまり触れずにPJ終わってる事があるよ。

生産性の向上＝フレームワークの活用なんだから、javaに対して理解が深まらず、
そこそこのモノが出来上がる。そういうもんだ。

>>591
30年前は、プログラマとパンチャーで
PC時代になっては、SEとプログラマという認識なんじゃね？

>>592
この業界は、結構スペシャリストが、ぷらぷらしてると思うがなあ。
システムなんて、基本設計を一回ちゃんとしちゃえば、アホがメンテ
しててもあまり問題を起こさずに長く使えて、優秀なヤツをかかえておく必要はない。

>>575
別に人月契約って問題ないだろ
会社にはずっといるんだしさ。

>>580
最悪の外注だな
これだからこの高卒の多い業界は・・・

>>596
スペシャリストってｗｗｗ
一般の技師に比べたらスペシャリストってほどでもないぞ

>>595
パンチャーは、手書きの顧客情報とか年金記録などをひたすら入力する
お仕事で、プログラムと無関係だね。　打ち込み屋。

PC時代がいつ頃からの定義のつもりか知らないが、PC-9801が発売された
のが今から31年前の1982年、国産8bitパソコンやApple II、Commodoreの
PETはさらにそれ以前の'70年代からあった。

30年前はむろん大型汎用機全盛の時代でも、チラシの裏に書いた手書きの
ソースコードを入力する代書屋みたいなお仕事は存在しなかったと思うぞ。

>>580
日立製作所か？

>>597
請負契約は納品物の価値を評価する。
人月契約は納品物の中身より、コストを評価する指標だ。
原価としての人月計算ならともかく、売価としての人間津計算はおかしいのではないか。
なんて話が数十年前からある。
まあ開発側も客も、人月以外の評価基準を持ってないって事なんだろうな。

人月契約が問題ないって奴ばかりだと問題だな。

偽装請負だろ？

ウェブスターがいいよ

ベビースターのほうがいいよ

>>601
人月計算をしないものは、製造ラインがあって、ある程度スタンプするように販売できるものだけだよ。
パッケージ製品の売価とかはそのはずだし、一般の商品もそんな感じ。

人月計算がそのまま売価になるのは、「労働力」そのものに対価を払う場合だけ。

「人月」＝おかしい ではないよ。
何に価値があるのかは、ステークスホルダー同士で決まる。

ウェブスターって、多重にしないようにしてくれるらしい。

＞その為、COBOL資産はそのまま残される事になった事例が多い

汎用機→UNIX
COBOL→MF-COBOL
JCL→シェル

で安全策とるとこ多くなった
javaへのマイグレーションで失敗したり、納期＆予算大幅超過するケースがあったから

ステークホルダー同士で決まるのでなく、上位会社が一方的に決めるんだろ

ウェブスターがいいよ

犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>608
需要と供給で決まる

被害者意識が強すぎるんだよ
「俺は環境のせいで正当に評価されてない」とか

90万で売って

300時間固定40万

９０万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
４０万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

　
あなたの会社で偽装請負はありませんか？　　
　　

4月は改正派遣法の施行日

・派遣は、派遣先の指示に従って業務を行う
　（合法）会社Ａ→派遣作業員に指示

・請負は、請負った業務のみを行い、指示は自分の会社が行う
　　(違法)会社Ａ→会社Ｂの作業員に指示　
　　(合法)会社Ａ→会社Ｂ責任者→会社Ｂ作業員に指示

　【作業指示を直接受けたら偽装請負　違法行為！！】

すぐ労働基準局へ相談しましょう。

違法行為を行った（偽装請負させた）人と会社は罰せられます。

----
ってコピペなんですが、これって来月から？
昔からじゃないの？？？

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

組織としての価値と個人での価値は全く違うらしいからな
組織の時１２０万
個人になったら３０万。。。

生涯収入
4億〜 上級SE
3億〜 中級SE
2億〜 下級SE
1億〜 主婦パートSE

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

生涯収入
4億〜 上級SE
3億〜 中級SE
2億〜 下級SE
1億〜 主婦パートSE

生涯と言う所まで働けないだろー

4億稼げるSIerなんて野村しかねーじゃん

どんな仕事でもいいけど
下請けと派遣はダメだわ

まったくだ

他に就職先がなくて仕方なくITにきたような奴
学生時代にやりたいことが何ひとつなかった奴
浪人、留年で他にまず採用されない奴

そういう無気力なひとたちが就職する業界

>>623
世の中の99%の会社は下請けなんだが

は？

俺がITで稼いだ金額は3年で700万にも満たない
挙句初回は普通に恫喝監禁即時自己都合解雇
2度目は会社都合での即時解雇
一人暮らしだと普通に死ねる

>>628
ITとIT土方は分けて話をして欲しい

ITだと700万は若造なら１年　おっさんなら半年もあれば
稼げる金額だろ

まずはＩＴとＩＴ土方の違いを先に言えよ

土方トシゾーｗ

行員９割、２千人余に残業手当払わず…３億円弱
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130321-OYT1T01161.htm

みんなも労基に通報しよう。

トシチャン　カンゲキー

年とった奴なら大手より中小のほうがポジション上がりやすいから良いよ。
まあ、特定派遣じゃダメだけどね。

ホーｗ　ホーｗ　ホーレンソーｗｗ

冗談抜きで「ほうれんそう」ってIT以外も含めて必須スキルだ、
ってずっと思ってるんだけど
・　これが出来ない奴（自分の中でのみ情報を隠蔽したがる）
・　これを無視する奴（俺には関係ない、と壁をつくって仕事する）
そんな奴らばっか

これじゃ助け合いも出来ないし、一人、チーム、会社としての成長すらあやういと思う

ってかダメなんだろうなあ

もう嫌っ！こんな生活っ！！

>>628
お前に問題があるんじゃないの？
２連続ならさすがに疑うよ

>>634
いや、年とったらそれこそ大手がいいぞ。これマジな話。

大手はポジションがないだろ。

同じ失敗を２度繰り返すヤツはクズだ！

と述べる上司は実はバツ２だ

中小で高いポジションでも大手でいう平社員と同レベルだろ

レベルって年収？ 大手勤めの方に聞きたいが、平均年収どれくらいなの？

>>642
さすがにそれは無い。優良SIerでもポンコツはいるよ。
なんでこんな奴が？？みたいな人も中にはいる。

大人数じゃ埋没しがちな人は中小のほうが向いてるかもね。

生涯収入
4億〜 上級SE
3億〜 中級SE
2億〜 下級SE
1億〜 主婦パートSE

使う側と使われる側って能力違うじゃない。
使われて優秀な人が、使う側にまわるととたんにダメになるって事はありがち。

景気の話しようぜ。

言えてる
使われて優秀な人な人のモチベーションは
得意な事をほめられることで、不得意なその他はストレス
上に成れないし、上に成りたくない。
責任＆利益って言葉を与えると一発で終わる。

>>648
バーカ

>>648
そういう意味じゃないな。
使う側も使われる側にまわると何の役にも立たない人って多いじゃない。
むしろいないほうがチームとして回転するっていう人。
メンバーなのに、周りを指導しだしたり、指示出したり。
だから、役回りが違うのにお互い背伸びすんなって話。

そういうことだ。
人にはそれぞれ器がある
それに応じた役割がある。

役割によって年収も違うのだ。
それを認めないやつがどれだけ多いことか・・・

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

>>628
暇になれば自宅待機させられるような零細だと、そんなもんだな。
年収３００万超えればまともなほうかも。

年収は役割より、需要と供給で決まるんじゃないかな。
同じ役割で年収400万と600万なら後者を選択するじゃない。

運もあるだろ
自分の周り見ると、3年で700万しかというのはちょっと信じられない。
入った会社によって当たり外れはある。

新卒で零細ブラック、かつ休職ありならあり得なくないと思う。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>651
若いうちは他人に使われての能力が評価されるけど、
将来は他人を使う能力が重要だということだね。

>>654
そうだな
需要と供給だ。

あとはその需要kと供給で決まる平均値より上であれば努力したほうで、下であれば流されてしまったほうだろう。

>>658
技術とマネージメントのバランス
とあるユー系SIはマネジメントを重要視しすぎで・・・
評価がそうなってるんだろうな
技術が空洞化してるから、急遽パートナーが抜けたりしても引き継げない
勿論、課長・部長クラスはマネージメントに特化しなきゃいけないけど、
20〜30代の間は技術から手を放すべきじゃないと思うんだね
実際、両方できる人に納期の遅れを問い詰められたら、ぐうの音もでないｗ

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

ブラック企業に残業代は無いの?

マネージメントしてる奴が糞だとどんな案件でも結局大炎上

ま、そういう事はありがち。

ブラック企業には残業という概念が無いよ

ブラックは祝日、土曜出勤当たり前
ゴールデンウィークや盆休みは有給使って休みなる

ロクな教育もせずに前線に出された身にもなった欲しい。
フォローも無いし。
精神論ばっかり言っている経営陣を見ると
牟田口閣下の亡霊かと思ってしまう。

人売りにまともな教育を期待するなよ

人売り資格
マイクロソフト
オラクル

さんざんこき使って旬の時期過ぎたら解雇。
どの業界でもそうだけど、ｉｔ系のそれは異常だな。

実態が人売り屋でも違うことを言っていたなｗ
カッコのいい横文字を並べれば良いってもんじゃないよ。
無能経営陣よ

経営者が馬鹿だからこんな国になってるんだよな。
猛省しろよ。

法律違反は厳罰を！
日本人は大人しいから付け入られる。
不法には断固とした処置を取るべき。
広島で無双した中国人研修生みたいなやつがIT業界にも
出ると世の中は変わるかもしれん。

http://www.logsoku.com/r/infosys/1258783020/213
213 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2009/12/27 10:33:23
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

自分自身が無能だから人売会社にしか勤められないのだろう
誰かのせいにせずに、早く気付よ

正解。でも君無能以上に頭悪いね。人売り以上の所に行ける実力があるのに、って言うレスどこにあったのかな。

レスがどうのこうのは関係ないのわ

結局入社するとしたら、独立系は論外として
デー子か金融系以外のユー子ってことでおｋ？

デー子はやめとけw

人売以上の会社に行きたいと願い転職を続けたが
結局人売のとこに戻ってきた
イコゴチが良い・・・

だが歳をとると売れ残りで処分品

派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について

下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。

労働基準法第5条（強制労働の禁止）（1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金）
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例：正規労働者（同僚）による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例：派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例：飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。

労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例：社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例：社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例：派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える

労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。

派遣先　当該正社員
派遣先　指揮命令者
派遣元・派遣先　代表取締役

刑事告訴（告発）の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状（告発状）を地方検察の直告班に郵送してください。

デー子は俺のようななんちゃって上場企業奴隷より
恵まれていると思う

>>682
※本投稿の拡散歓迎です
労働環境に文句があるのなら、コピペをせずに大手の正社員になってください。

【労働問題】
・偽装請負の問題から解放されます。
・労働組合のおかげで、違法残業が続くことはありません。
・給料の未払いは発生しません。
・不況時に違法に切られることはありません。

【ワークスタイル】
・仕事の責任は会社にあるので、責任を取る必要はありません。
・休んでも誰かがカバーします。
・上司に逆らったところでクビになることはありません。
・フリー、派遣に比べてかなり高い給料がもらえます。
・外注に比べ、比較的好きな部署、好きな仕事スタイルが選べます。

【ライフスタイル】
・コンパし放題です。
・派遣の事務員、パートの人妻とセフレ関係になることも多いです。
・男ならほぼ 100% 結婚できます。

【福利厚生】
・年金、税金の半分を会社が負担します。
・住宅、旅行、映画、マッサージなどの一部を会社が福利厚生費用として負担します。
・うつで６か月休んでも給料が出ます。
・病気入院でも、保険と給料が出ます。
・退職しても、失業給付金が出ます。
・失業後の再就職が非常に簡単です。

【その他】
・身の不幸を環境のせいにして、2chにコピペで愚痴こぼすことがなくなります。

得体のしれない中小の独立系なんて履歴書を汚すために入るようなもの
今は良くても後で後悔するよ

マイナンバー制度を利用しインターネット利用者に
番号の記載を求めるようネットカフェ・プロバイダに求めた方がいい。

>>684
nice。
しかし、メーカーとかでさえリストラしてるのに、中途で正社員雇う余裕あるのかね？
転職サイトとか見ても、大手の求人より特定派遣の求人が多いんだよな。

特定派遣を隠して人を募集するところもある。
困るねぇ

▼ハローワークが窓口担当者2200人を一斉解雇　ハロワ職員から一転、ハロワに通う側へと転落

雇用の安定を目指すはずのハローワーク（公共職業安定所）で、相談員などとして全国で
働く非正規職員のうち、約一割に当たる二千二百人が、この三月末で職を失う。
突然「雇い止め」を告げられた職員たちは、業務で失業者の相談に乗りつつ、自らも
勤務時間外や休暇に職を探す事態となっている。
「窓口を訪れた人の中には、雇用保険や職業紹介以外の福祉サービスが必要な場合も。
制度の知識と経験が求められる職場なんです」。
東海地方のハローワークで、受け付け業務を担う非正規職員の五十代女性は訴える。
二月下旬に突然、上司から「任期の更新はしない」と言われた。

※本投稿の拡散歓迎です。
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について

下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。

労働基準法第5条（強制労働の禁止）（1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金）
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例：正規労働者（同僚）による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例：派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例：飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。

労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例：社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例：社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例：派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える

労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。

派遣先　当該正社員
派遣先　指揮命令者
派遣元・派遣先　代表取締役

刑事告訴（告発）の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状（告発状）を地方検察の直告班に郵送してください。

>>689
減らす方向が間違っているね。
減らすなら高給取りで何もしない奴を減らすべきだとは思うけど
高給取りで何もしない奴は権力を持っているから守られるのだろうけど。
民間も国も地方自治体もみんな一緒だ。。

辞めて下さい、じゃあｓｎで下さい。それだけの話だ。

中途で入るには、転職サイトより取引先に引っ張ってもらうほうが楽。
転職するなら紹介予定派遣とか、一回働いて会うか否かを判断したほうが良いよ。

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

>>693
紹介予定派遣で社内SEあるよね？
結構社員登用されるもんなの？

ボンクラとか言ってる時点で程度が知れてるなｗ

いい手だな。
ttp://blog.livedoor.jp/ss2286234570/

>>695
されるわけない

>>698
されるよ。給与は交渉次第だけど、中途採用する側もされる側も
リスクがあるから、わざわざ金払ってそんな事してんだって。

>>688
アイキューブ？

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

ボーナスなし
手当てなし
給料滞納
仕事のない期間は自宅待機、給料なし
社会保険は国保、税金は確定申告
雇用保険、労災保険なし

代表の高橋は約束を守らない単なる詐欺師

>701
大阪駅前ビルに入ってるシステム会社は辞めておいた方がいい
テナント代が安いから入ってるだけ

【USA】 労働者の４人に１人は低賃金層　雇用の伸びは低賃金職に集中しすぎ　格差拡大は景気回復の足場を脆弱にしている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364177768/

派遣されてピンハネされるような働き方はよしたほうがいいよ

※本投稿の拡散歓迎です。
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について

下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。

労働基準法第5条（強制労働の禁止）（1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金）
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例：正規労働者（同僚）による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例：派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例：飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。

労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例：社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例：社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例：派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える

労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。

派遣先　当該正社員
派遣先　指揮命令者
派遣元・派遣先　代表取締役

刑事告訴（告発）の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状（告発状）を地方検察の直告班に郵送してください。

ここは昔から
カラ求人専門派遣会社だよ

交通費支給と書いてあっても
定期代を１ヶ月で割って出勤した日数しか出さない
定期を買うと赤字
会社じたいが派遣をゴミのように扱うし
契約延長しないと伝えると
営業が派遣先まで上司を連れてきて「辞めるな」と説得に来る
そのクセ派遣先からの契約延長なしには「もう不要」という態度をとる
最悪の会社

【デフレ脱却】 賃上げの旗手のように報道されたローソン新浪社長、実はベアはゼロで、3300人のボーナスをわずか5億円増額するだけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364446788/

終わった国、終わった業界、終わった経営者。
この業界は止めた方がいい

>>708
これからは中国をはじめとするアジアですね

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/03/31(日) 16:13:41.70 ID:XdBxbUCu0>>229
NRIでIT系の部門だったのかな？
30過ぎたら無理と言われるITでも経験者で20代までに上位レベルの技術見に付ければ
高齢でも一生困らないのもITなんだよな

ＳＥ（システムエンジニア）とは、先の見通しが立ちにくく、
世間の人気や嗜好に大きく依存し、収入が不確定な業種や職業、
およびそうしたものに従事する人を指す俗語である。

◆案件名：流通系システム装置開発
◆定常業務：SS〜IT
◆必須：組み込みC、JAVA(拡張側必須)　　
◆作業場所：新横浜
◆期間：5月〜8月（担当部分によって変動があります）
◆単価：〜55万　固定　※月稼動時間の予想　200H〜220H
◆人数：3〜5名（貴社所属優先）
◆面談：1回（新横浜にて実施）
◆国籍：外国籍不可
◆備考：ご提案頂く際には、面談対応可能日、並行状況のご連絡もお願い致します。

なんで並行してる情報もいわなくちゃいけないんだかw

>>708
そう思わないとやってられないのかもしれませんが
ITで一番ゆるいのは日本ですよ。
海外で仕事したことないだろｗ

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

面談行くとコンプラがどうとかで詳細は言えませんとか言うくせに、
以前はドコの何やってましたかとか具体的な事言わせようとするのはなぜなのでしょう。

>712

◆単価：85万(〜180H) 精算あり(180H〜)　

奴隷は所詮奴隷ってことか悲しい

>>714
ゆるいのならうつ病患者とかでないと思いますが。
ITのうつ病率は異常だと思います。

>>710
何コレ、流行りのコピペか？
アホウ過ぎだろ
>>712
220hでその単価ｗ
受けちまうやつがいると下げ止まらんな

景気が回復すると言われているのに
安い単価で仕事請けちゃだめだよ。

>>720
いまは人手不足らしいよ

単価安いから人が集まらないんだろ

オフショアはどうだろう

>>722
論理が逆

>>684
ありがとう。そんな事一々書き込むって事は大手以外は不可能だって事だよね。
本当に為になったよ。
このスレ見てて疑心暗鬼だったけどやっぱそう言う事なんだ。

コンプラコンプラ
言ってるところほど、ゴミ案件専用ドナドナ会社。

>702
どうりでな。
そこ見学しに行ったことあるけど、ｱﾚだな。
得体の知らんへんてこ会社の巣窟だった。

>>710
どこのコピペ？
脳内SEかよ
>>716
あー、判る判るｗ

就活生です。
質問なのですが皆様転職は何回位されましたか？

・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・JIET加入して何も考えず右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない。即時自己都合解雇蔓延。自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・ワタミもびっくりの超無法地帯 ・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
・http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci →決定版

ビッグデータがビッグダディに見えたわ
言葉遊びって意味じゃいっしょか

ビッグデータは、まだまだ言葉の遊びだな

クラウドすら自分の周りでは成功事例ないわ

オフショアと同じ臭いをかんじてしまう

だってクラウドは高いよね・・
でもオフショア安いよ・・

>>735
日本で手直ししまくるから結局高くつく

今時そんな古い話はないだろ
カスsierの下で奴隷やるなら仕方がないけど
相当使えてますよ。

>>730
そんなもの覚えてないぜ
だがいつの間にか気付いたら無職だったぜ
しょうがないからフリーランスと名乗ってるぜ

クラウドって結局データセンターを利用してるってだけなんでしょ？
クラサバ＋インターネットて感じ？

今の事業会社の流行りはITアセットのオフバラなんだよ

IT小会社に押し付けたりアウトソーシングに出したり

その横並びに月いくらのクラウドがあるってだけ

>>730
２回
会社員 −＞ フリー −＞会社員

ひとこと言っておくが、あまり転職はしないほうがいい。
給料は激下がりだぞ。

>>740
結論言えばそれだよな＞資産外し
BS圧縮すればROAとか高くなるし

自分よりキャリアが長いはずなのにモジュールが読めないプログラマがいる不思議
技術者派遣の会社からくる人って能力に差がありすぎる
不明点を質問すらしてこない人って本当に謎

俺様は偉いからさ

>>743
会社員マもそうだけど、貪欲に色々な技術、経験積んでくタイプと

１度経験した仕事の関連でとりあえず食ってけたから、って
そのプロジェクトやシステムが消えるまで単にそこにいる
（序盤の数年だけの経験しか積み上げがない）、ってタイプと色々いるからね。

後者だとあるパッケージの新規開発から営業活動／件名対応、それらの収束フェーズ（パッケージの終了）、
まで来ちゃうと何もできない人に戻ってしまう。


あと派遣PGは基本待ちの姿勢で振られた仕事だけ言われたままにこなして
プロジェクトが怪しくなったら逃走、
能動的にその会社のプロジェクトの為につくそう、なんてスタンスの人の方が珍しいよ。
（かつ、そんなアクティブなマは最初の派遣先に囲われる事が多いから、回ってこない）

一部上場大手技術者派遣会社（笑）

>>730
5回

>>729
そう言う場合は、こちらも具体的な社名は、出せませんと答えてやれよ。

ブレインテクノロジー（ライズブレインカンパニー）＠筑紫野市原田
ネットの求人に応募したらすぐにドトールで面接、即採用とのこと
怪しいすぎるけん翌日一人で会社ば見に行ったら駅から10分以上の
住宅地にある2階建てアパートの一室、表札も看板もなかwwwww
怪しさ増大したけん念のためハロワで聞いたら「あそこ過去になん度も
採用、解雇ば繰り返しとるけんお勧めしなか」とのこと
もちろん辞退しとったとよ。福岡の求人は酷過ぎるばい

随時募集中ｗ

隣の芝生は炎上中

技術者を右から左に流すだけで大儲けやで〜

この業界では派遣労働者が多いようだけど何故ですか。
あえて派遣労働者になることのメリットは何でしょうか。

メリットなんかないよ
元請けにいけなかったから仕方なく派遣やってるだけ

>>753
何故って言われてもなあ。
俺は正社員のつもりなんだよ。
労働環境が何処からどう見ても派遣以下ってだけでさ。
殆どが形上はあくまで正社員だろ？
実態があまりにもかけ離れてるけど。
それがITなんだよ・・・
派遣労働者になるデメリットってよりも正社員で雇用して
派遣労働者以下で使った方が会社や国が受けられる
メリットが大きいってだけの事なんだと思うよ。
最大限の企業の都合とそれを黙認してる行政って感じなんじゃね。
個人主義の業界みたいな勘違いする若者は多いだろうけど極めて全体主義だよな。
体育会系の社風とかも含めてさ。
けどそれすらも建前で実際は独裁経営者の一人芝居なだけなんだけどさ・・・

本当、普通の会社行きたかったよ。
ビシネスといえる。ね。

【原発問題】福島除染作業、おかずはナス、もやし、ピーマンだけ…手当除くと日当１０００円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365084500/

>>757
野菜炒めは好きだけど、値段はどのくらいですか。

>>753
プログラム組めるしかとりえの無い欠陥人間でも、
そこそこの給料がもらえる方法だから。

同じ仕事なら正規の雇用労働者より派遣労働者のほうが給料がいいそうだからね

日当１０００円てなにそれ

>>755
なんでそこまで知った口がきけるのかな？
この話の中には行政と企業と、そんな話は出てるけど、あんたのプランが書かれてないよ。
それで、ずっとここにいますってこと？

「私は現状に不満なので、だれか手とり足とり何とかしてください」
と言ってるわけ？
仕事も見つけられないから、派遣形式で送り出してもらってるんじゃないの？
その程度の人はそれ相応の仕事しかできない。

どの業界に行っても同じだよ。ずっと自分の不都合に愚痴をこねてるだけ

2chって便所の壁なんだぜ？

愚痴書いたっていいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　便所だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

書いてるだけならいいけど、現実世界もそのレベルだったら・・・

安い金額で引き受けるのやめようよ？

上位会社にステップアップなんかできるわけないだろ
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書に評価・コーディングしか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ。
異業種転職で未経験からやり直し。大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>762
元ITだけど今は別業種で経営者だからだよ。
人物否定はしてもらったけど書き込みその物の反論は無いようだけど内容は概ね正しいって
認識で良いのかな。
現状に不満が有るなら現状を変える努力も必要だよって話は君の意見と大差無いよ？
愚痴こねてたって現実は変わらないよねｗ行動しなきゃ。

行動は必要だな
ネットで愛国を叫ぶ連中にも言えることだが

日本のＩＴ業界はおかしい

ＩＴ業界も電機業界と同じように世界に比べレベルが低く
衰退しているのは現場の誰もが感じている

出来る人がやれば1日ですむような、糞なソフトや システム
をヴォーターフォールむりやり押し込み、
大量の人員とエクセルとパワーポイント
あほな社員と永遠レビューや会議ごっこ

そしてこのような形だけの仕事ごっこや
印鑑押し だけをしている会社の連中が
接待や高待遇を得てのさばり、
まじめで仕事のできる協力会社や派遣の方が
丸投げされても低時給で仕事をこなしている

そしてこの会畜達は開き直り、権益保持や
モンスターのように主張に走りだし
形だけのＣＳＲを唱え、
家族の下に帰れずひたすら仕事をしている
協力会社の 人をしりめに、
接待を受け高級車に乗り
食べなくてもいい高級肉にこだわり、
ドラマを観ては 自分に対して
レベルの低い感傷に浸っているのである

解決の為にみなの力で
「実名」と「そいつがやっている仕事内容」と「実績」 を
公表していきましょう。視える化すれば変わります

すでに海外の利権者に動いてもらっていま

そもそもこの業界に向いていない人が大量にいるから
単価も安くなり、プロジェクトが炎上する

>>770
淘汰が進むと正常化するのでしょうか？

向いてないってより勉強不足なだけです

>>771
淘汰が進むと海外SIerが日本国内に進出してきて、
日本の開発産業自体が衰退するんじゃない？

しかしほんと向いてない、って人はいるよ
性格がもう向いてない

>>770
向いてない奴の方が安くできる仕事とは皮肉なものですね。

>>773
昔からいるけどパッとしてないよね。
海外の人は日本の細かい仕様に？？ガラパです

>>775
安くも何も、まともに動かないもんつくって他がフォロー
そのおかげで他の普通の人たちも疲弊
オフショア以前の問題

>>767
うわ、やっちゃったな。
体裁を優先させたか
もう変われんわ、あんた。

>>769

＞出来る人がやれば1日ですむような、糞なソフトや システム
はあ？
全業種で同じことであって、「１００％の適材適所はあり得ない」を前提にプランを組むのが上手なプロジェクトの進め方。
ビジネスリスクを評価しない仕事（作業）のほうがよっぽど仕事ごっこだがね
営業と経営層に謝っとけよ

>>767に対して>>777のレスがわけらわからんが
これが底辺というものなのかな？

製造工程、テスト工程はツールを使って自動的にできるって話を
かなり昔から聞いているけど未だに人がやっているのですね。

ホワイトボックスはテストフレームワークである程度実現できるが、ブラックボックスは難しいよな。
顧客観点をそのまま製造できるというのは有り得ないし。

>>769
国内アニメーターの惨状よりマシ。
お前世間知らずだわ。

ようするに、
下を見て「俺はまだマシ」と自分を慰めているというわけですね。

奴隷の鎖自慢乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が奴隷根性じゃ？ボケか？お前らは？
世の中には使う人間と使われる人間がおるんじゃ？わかるか？カス？
お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
言っておくがな、お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
奴隷みたいにセコセコ働くこともできんじゃろがお前らは？クソ虫が。
せめて雑用くらいできるようになってから文句言えや、クソが。
社内飲み会なんかどこの会社でもやっとるわ、サラリーマンなら当たり前じゃろが？
社会の常識もわからんのかお前らは？奴隷以下のクソゴミ虫は飲み会にも誘われないんか？
退職届？当たり前じゃ！クソ虫が！
会社はお前らみたいな迷惑掛けるだけのクソ虫でも、法律でクビにはできんのじゃ！
仕方ないから、給料減らしてクソ虫が自ら辞めるっちゅうのを待つしかないんじゃ。
お前らクソ虫も、仕事もせんとウジウジしてる暇あったらとっとと辞めろや！
会社も迷惑掛けるだけの害虫駆除できて万々歳じゃ、カスが。
それで、今後社会に迷惑掛けんよう、引き篭もって生きていけ。
今後社会に顔を出すな、それがお前らクソ虫にもできる社会貢献じゃ、わかったか？カス。

アクセスのコピペうぜぇ

勘違い底辺技術者は、就職時から勘違いしているわけで

-------
俺が就活してたとき公務員志望の友人Ａは
「働いて金を稼ぐ、でもそれで人生は楽しい？」、「朝から晩まで働くと、金があっても自分の生活ができなくなる」、「趣味、全くできなくなるけどいいの？」
「俺は会社に勤めて人生を捧げたくない」
等の香ばしい発言

案の定俺に内定が出ても
「そうか・・・懲役40年か・・・」
とか言ってた

そいつは 出来るだけ楽な仕事＝公務員 というと言う思考で公務員目指してたみたいで、大企業なんかより地方上級の方が
人生の勝ち組だと言って憚らなかった。

まぁ結果、公務員試験全滅
１浪＆ほぼＦラン私大＆ノンバイト、ということで浪人は出来ないことが決まり現在就活中
学内説明会に出てたが話を聞くと軒並みＳＥ、飲食、小売ｗ
ちなみにマックに書類通ったらしいｗ

自分が遥かに見下してた底辺激務企業に進むのはどんな気持ちなんですかねぇ

勤務先が一緒 だったやつ
「さて、そろそろこんな仕事切り上げて、明日にでも抜け出すか」
「やっぱ外資系だよね。日系って給料少ないしい」
「日系でも野村、NTT系列ならいいよねえ。」
「○○君（俺の名前）ってさ、外資って柄じゃないよね」
「経歴関係無く、実力が評価される会社がいいよね」

そんなあいつの次の会社は・・・・・・
無名な人売り会社ｗｗｗメール来なくなったおｗｗｗ

底辺同士が自分より少しでも不幸な奴を見つけて気晴らしをしている姿は見苦しいね

２０代後半どころか３０代後半になっても中二病全開、
失敗した俺を見下して斜め上なアドバイスを頼んでも無いのにしてくれまくってた知り合いが、求人広告を見て、俺でもできるわ〜的な発言で、おれはこの次は収入の高いところに行くと自慢。
収入高いところばっか応募→面接で自爆→全滅→しぶしぶ契約更新→今年も面接で自爆
のお約束ルートを歩んでるっぽくて噴いた
それを尻目に次に＋１０万の契約をもらってく爽快感はんぱねえええええええええええ

人間は人より少しでも優れてると信じてないと生きていけない動物らしいからな

心まで貧しい奴は哀れだな

>>790
んなこたぁないｗ

・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・JIET加入して何も考えず右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない。即時自己都合解雇蔓延。自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・ワタミもびっくりの超無法地帯 ・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
・http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci →決定版

nジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
どんどん社員は入れ替えて、人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

出所して苦節1ヶ月弱。
ついに念願の生活保護GETぉおおおおおおおおおおっっっ！！！！！
最初は苦労しましたが、結局あっさりと月27万の生活保護者になれました。
もう、真面目に就職活動する必要もありませんし、安心してパチンコも出来ます。
皆さんの血税で包茎手術も出来ます！
本当に、皆さん色々と応援ありがとうございました。
これからも永久に支援お願いします
感謝の極です。　<(_ _)>

★生活保護はこれだけお得♪
・家賃もタダ
・引っ越しもタダ
・病院の医療費がタダ（往復のﾀｸｼｰ代もタダ）
・国民健康保険料がタダ
・国民年金料がタダ
・介護費がタダ
・自動車税がタダ
・住民税がタダ
・出産費用がタダ
・葬祭費用がタダ
・NHK受信料がタダ
・JR定期が割引(自治体により割引率は異なる)
・公立学校授業料、給食費がタダ
・洗濯機・冷蔵庫・電子レンジ・TVが無料支給
・その他給付金で賄えない高価なお買い物や必要経費もタダ

知り合いの開業医が、どこも悪くないのに毎日来てウザイとよ。>生保者

フリーになったやつの話

「首都圏コンピューター組合の説明会に行ってきた。早速いろんな事業主の人と仲良くなっちゃったｗ
俺君も早く独立考えた方が良いよ。将来のこととかちゃんと考えてる？ｗ」
と、同僚の俺たちに高説たれてた女子。

今期の期末決算の会議から帰ってきて、仕事をしている俺を馬鹿にしながら、資料に出てきた会社名を見て、
「○○ってどこ？そんな企業聞いたこと無いんだけどｗこういう会社の会社員こそ俺君にはお似合いｗ」
とバカにしていました。

そしてその女子、webで並べられた案件の金額を自慢していました。

しかし、彼女はまだ案件決まらずにいます。学歴や大した能力も無いのに自尊心ばかり強く、高望みして高給案件ばかり応募するから…
自分の値段を知って、愕然としているのでしょうね。

早く通報制度が全国導入されてほしいな

>>798
コピペか？
今もう組合じゃないよ、そこ

色々問題起こしてるし

偽装請負の温床 日本情報技術取引所JIET7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1359466547/

今はこっちの参加社が旬。
参加人売り会社一覧をWEBから消したことでも
多重ぐるぐるピンハネウマーで
あることがわかる

[作業形態] 　　弊社池袋または短期または長期での海外客先常駐
[作業内容] 　　AS400 の既存環境を参照し、異なる AS400 に同等の環境を構築するなど。
[作業工程] 　　AS400 インフラ全般
[作業期間] 　　即日
[必須スキル] 　1. AS400/OS400 の基本的なインフラスキルを有し、応用も耐えること
　　　　　　　 2. 上記スキルでの経験がいくつか有ること
　　　　　　　 3．一々指示がなくとも作業を、自発的に進めていく
　　　　　　　　　積極性があること
　　　　　　　 4. 英語(読書きが出来て、多少英会話が出来る程度)
[場 所] 　　　 米国
[募集人数] 　　若干名
[案件説明会] 　1回
[特記事項] 　　1. 日本人でなくてもよいですが日本語が堪能であること
　　　　　 　　2. 英会話に関しては、現地で何とかする積極性が有れば良い。
　　　　　 　　3. ★ご提案時に必須スキルに対する経験内容を実施した業務を
　　　　　　　　　必ずご提示下さい。(スキルシートにマーキング或いは、
　　　　　　 　　　コメントでスキルシートのどの作業かを記述して下さい★
　　　　　 　 4. 現地スタッフとネットミーティングまたは電話で面談を実施
　　　　　 　　5. 作業のタイミングにより長期(VISA取得）となる
　　　　　 　　　 可能性も有り
　　　　　 　　6. タイミングにより、すぐに渡米を依頼する場合あり。

いくらなのか不明なのがあやしい

偽装請負の温床 日本情報技術取引所JIET7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1359466547/

ここで発狂してるのはドナドナ人売り経営者だろうな

タイミングにより
タイミングにより
タイミングにより
タイミングにより
タイミングにより


奴隷売買の枕詞

ハードな奴隷か。

ドナドナ人売り経営者と
未経験＆スキルなし歓迎でドナドナホイホイに引っかかるやつらが
いなくなればいいのに

>>807
経営者がいなくなれば困るのは労働者だろう

>>807
この業界にとって必要に応じて労働者を手配できるシステムは、
理にかなっているからそう簡単には無くならないだろう。

理にはかなっている（特定派遣）けど
安くひっぱてくればよいという人売り家業（他業種から参入）を
どうにかしないとね

一般派遣解禁がやはりおかしかったか
（ケケ中があほ）

>>808
別に困らないんじゃね？
優秀な経営者だけ残っていただいて糞は死んでもらう方が良いと思うよ。
わりとマジで。

自民が「ブラック企業」公表提言へ　参院選公約
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0803G_Y3A400C1EE8000/

人売り独立系からメー子や社内SEに這い上がるにはどんな勉強や経験を積めばいいですか？
無理ですか・・・

メー子は這い上がったことになるのか…?

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

ボーナスなし
手当てなし
給料滞納
仕事のない期間は自宅待機、給料なし
社会保険は国保、税金は確定申告
雇用保険、労災保険なし

代表の高橋は約束を守らない単なる詐欺師

人売り独立系に入った時点で既に・・・

死んでいるってことか

大阪駅前ビルに入ってるシステム会社はブラック企業が多い

>>814
あれ・・・？ならない？
同業界で転職したらどこも一緒なんですかね
給料が糞すぎるので

ネームバリューに憧れはあるけど、名前だけでは食べていけないしね。

>>819
メーカー安泰な時ならメー子＝親会社からの仕事がなくならない、
人売りみたいなムリがないとかいい部分あったんだけどね、
ここ数年の大手メーカーリストラの嵐からすると、メー子はちょっと長生きできなそう

社内SEは、開発含む全雑用押し付けられて地獄みるタイプと、
ほんと社内とベンダの窓口的な役割などが中心で、
今までシステム作ってた側からすると依頼だけすればあとは
ベンダ側で見積もりから何から全部やってくれる、ってタイプとがある。

後者になって社内のいくつかのシステム作って、
その管理担当として名前入ってれば１０年は安泰だね。

>>819
同業界の上位職では在る物の企業の形態が全く違うからなあ。
取りあえず給料上げたいなら転職するしかいけど
人売り会社経験者は余程の事が無いと人売り会社しか雇ってくれない。

>>822
＞人売り会社経験者は余程の事が無いと人売り会社しか雇ってくれない。
これが真実だな。普通の会社に行ってもスキル不足ってことで落とされるよ。
常駐派遣でスキルスキル言ってるやつって、いったい何のスキルなんだって思うよ。

結婚してる人ってずっとこの業界やる続けるつもりなんかな

>>824
問題ないだろ。給料高いし。
ただし、常駐派遣組はアウト。

>>821-823
ありがとうございます
人生諦めようと思います

>>826
人生諦めれるならまだ幸せだ。
モチベーションが下がったりこの業界のトリックに疑問を持ち始めたのが
ばれると会社が先手打ってくる。
人売り会社にしてみれば情報漏れや連鎖を防ぐ必要が出てくるからな。
会社に先手打たれないように。

一身上即時自己都合解雇ですか

01)どんぶり勘定の見積
02)作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
03)ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
04)できないものをできないと言えない部下
05)やる気がなくなってほったらかしにする現場
06)応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
07)誰も知らない仕様
08)メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
09)レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
10)後から後から発生する仕様変更
11)仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
12)綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
13)たらい回し
14)責任転嫁
15)ＱＡという名の嫌がらせ
16)鬱病患者
17)担当者の失踪
18)仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
19)ただの伝書鳩でしかない主任
20)開発経験のない取りまとめ
21)丸投げ
22)見積り前から既に決まっている納期
23)世間知らずの日本語知らず
24)誠意を見せるための徹夜
25)支援という名のババ抜き
26)不要な書類大杉、必要なスキル無さ杉
27)忙しいふり、こっそりフリーセル
28)誰かがやってくれるという期待（妄想）

公務員の情報職目指せばいいんじゃね？
大都市や警察で募集してるし

29)だからと言って、自分が変えようとも思わないこの業界の人々

>>829

＞04)できないものをできないと言えない部下

これ、俺だな
一度仕事で心が折れてから、反抗心がなくなった
面倒臭いというか、人と言い争うのが怖くなった
何か辛いわ

貧民業界の原因
安く引き受ける
早く作りあげる

>>833
サービスの基本だろ

これがおかしいと思ってる集団だから、勘違い集団なんだ
自分が特別とでも思ってるのか？

まともに就職しろよ

身分不相応に高級案件ばかり要求してたカスが最近PGの仕事を選び出したのには笑った

この業界は給料は高いほう

40歳での年収の目安（正社員の場合）
一流企業　　 従業員5000人以上、年商1兆円以上、Core30 1000万以上
超大手企業　従業員3000人以上、年商5000億以上、Large70　 900万以上
大手企業　　 従業員1000人以上、年商1000億以上、日経225 800万以上
大企業　　　　従業員500人以上、年商500億以上、東証一部 700万以上
中堅企業　　 従業員300人以上、年商100億以上、上場企業 550万以上
中企業　　　　従業員100人以上、年商2桁、株式会社 450万以上
小企業　　　　従業員50人以上、資本金1億未満、旧有限会社 400万以上
零細企業　　 従業員10人以上、資本金1000万未満、持分会社 それ以下


３００人の会社で、バカみたいな仕事するだけで、５５０は結構良いと思う

>>834
サービスの基本では有るけどただそれだけの話。
一般的にサービス業と呼ばれる業界でも別にサービスばかりだけやってる訳では無い。
メインとなる主業務が有ってこそサービスが生きてくるけどこの業界はサービスのみ。
独自性も他の売りも無くサービスだけしてる会社がどうなるかは分かるな？
そして会社が潰れないで個人が潰れて行くのはサービスばかり故の利益の不足分を
社員からの搾取で補おうとするからなんだよな。
>>834みたいな自分が特別だと勘違いしてる奴が過ちを認めないんだからし方が無いよ。

仕事いっばいあるよ
ぜんぶ空案件だけど

空案件花盛り
JIET関係

>>834
人売り搾取がなきゃなw

名刺も渡さず次のエージェント≒人買いにパス！

>>833
安く引き受ける
早く作りあげる は請負で持ち帰りをやっている会社の問題
人月単価の常駐には関係ない
あまりの低スキルで単価が低いだけ

本社に自分の席が無く、自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を
渡す方が多く、派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食
が食べられて派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

派遣先に「うちの社員にならないか？」って言われている
ずっと派遣でいるのも不安だから社員になろうかな

>>844
いい夢見たじゃないか

いっそ、俺とやらないか

自社パッケージも似たりよったりだな
もう飽和状態

自分の勤めてる会社にはロッカーや机はおろか個人的なスペースも一切無い。
使用出来る名刺は派遣先から支持の有る名刺のみ。
そもそも派遣先の名刺なんて貰えない。
多重派遣の場合、自社の名刺は使用厳禁。
誤って使用した場合は最悪解雇、数千万円単位の損害賠償請求の可能性有り。
とは言え解雇なぞその内必ず食らう事になるので別段最悪でも無い。
この業界では普通。
タ段階の派遣先では自社の名前ですら呼ばれず、
派遣先の名前ですら呼ばれず御目通りがかなう上階層の派遣先の名前で呼ばれる。
社員食堂等福利厚生施設には明確な区分が有る。
当然といえば当然な気もするが自社のルールや社会の常識以上に
派遣先のオリジナルルールや派遣先絶対優先の尊主を
自社から強制される身分としては納得できない理不尽も多い。
立場ゆえのダブルバインド、トリプルバインド的な部分がどうしても出てしまい。
業務であれば我慢こそすれどそれ以外の規制も何かと多い。
もちろん我慢以外の選択肢は無いし社員であれば当然我慢出来る程度の物なのだが・・・
開発環境は現場それぞれだけどPCのカスタマイズは原則厳禁。
支給されたものを有るがままで使う。
もちろん自社から支給される訳が無い。
これだけだと独立系ＩＴもたいした事無いと思われそうだけどｗ
氷山の一角でこんな感じ、しかも独立系ＩＴのほぼテンプレ。

具体的に話が無いと考えられないや。

給与と報酬のもらい方を融通効かすのなんて大手には無理だよ。転勤あるかもしれないし。

かなりどうでもいいが、実務用でＸＰでないVistaや7の方が
良いところって何かあったっけ？

あと１年でXPのサポート終了らしいけどこれでIT業界の景気も良くなるかな？

なるわけない。

>>844
前にここでうちの社員にならないか？って話が出て
中間の中抜きに知られて即時自己都合解雇にされた人が居たぞ。

>>842
馬鹿？
営業は技術なしなのに、収入高いじゃん。

吹かしと騙しの技術なめんな！

詐欺師とペテン師な業界だな。
IT業界はインチキ、初心で純情な若者を搾取する業界じゃないと
まずいわけだろう！

>>840
人売りが搾取しているのは、紹介先からだぞ

人材を探してくるのは大変だから、
「大っぴらにではなく、人を探してほしい」という依頼をいろんな会社で受けてくるわけだ。
その代金が、技術者の単価が少し上がっている理由。


発注元 -> １次受け -> 2次受け -> オマエ
(100) (70) (50)

中抜きがいなければ・・・・

発注元 -> オマエ
(51)

>>842
ただしい。
でも、低スキルかどうかはかんけいない。

ハイスキルだった場合は、単価云々じゃなくて、
引き抜きの話が出てくるだけだよ。

契約時にハイスキルかどうかわかるわけがない。

>>859
A4一枚程度の業務経歴書を書かされたことがある。
あれでスキルが分かるとも思えなかった。

>>860
そこを見ていません、ということ。
自分が見せたいのかもしれないが、相手が見たいかどうかは別物。

人売り屋の幹部は資格商法に騙されているとか思えないねぇ。
Oracleの資格を持っていると豪語している奴を連れてきたけど
between句の書き方も知らんかったorz

資格だけあってもしょうがないでしょ。テスト問題の答分かるって話なんだから。
でね、一生懸命コマンド打って騒いで、実はハブの電源が切れてました。
3分で直せるもの1時間かかって、クレームになった話聞いたね。

IT資格あると言ってる割に経歴薄い人は疑ってる。

実戦経験が大事なのはその通りだと思います。
最近の若い人は怪しげなブロガーや自称経済評論家の本に
影響され過ぎなような気がします。
だから下積みを嫌う若い人が多い。修行は大事ですぞ

名刺なんて持ったことねえええええええええええええええええええええええええええ

>>864
下積みという名の使い捨てが多すぎるんだよ…

>>864
この業界じゃなければそれは正しい。
独立系ＩＴでそう言う話を鵜呑みにして地獄送りになった人間は数え切れない。
そもそも派遣先の下積みにもならない業務を
請け負うサービスがこの業界の大多数では無いか？
下積みは大事。修行は大事。月に一度も自社に帰る事も無いのに愛社精神が大事。
下積み終わってもまた下積みそれが終わってもまた下積み。
長い修行の先に達人になっても新しいシステムが出来てまた下積み。
下積みしてる間に他社から来た人間が管理職。
最初から上に積む物なんて自分の会社には無い。
そもそも派遣がやった下積みに上を積むのは派遣先の仕事だよ？
>>864みたいな怪しげな書き込みに騙されるなよ。

IT営業「僕が一番奴隷をうまく使いこなせるんだー！」

クラウドコンピューティングが中小企業で「普及」しないって
供給するIT企業風情が信頼ならないからじゃん。

>>868　で、お前に洗脳装置を組み込んで休憩中や退職後の就職まで
張り込む経営者って気持ち悪くないですか？

エージェントスレの次スレです
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1365845479/

IT営業「僕が一番社長をうまく使いこなせるんだー！」

>>867
そんだけやっても底辺派遣から抜けられないって
向いてないだけですよね。
相変わらずバグばっかのプログラム作ってるとか。
派遣先でもきっちり仕事ができれば、重宝され
頼まれる仕事が増えるしレベルも上がる。
レベル上がれば転職もできる。
普通そうやって少しでも良い環境に移るんですけどね。

>>873
正論過ぎる

向上心のないやつはクズだ

>>875
向上心はどこで売ってる？

普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
素敵な業界だな。
管理職はFBI超能力捜査官級のリモートビューイング能力をお持ちのようだ

第三者の意見で恐縮ですが、申し上げさせて頂きます。
私は根拠もなしに人や会社を誹謗中傷することが嫌いなだけです。
ここに書いてある情報を追求すれば、ほとんど根拠のない情報ばかりじゃないですか。
そんな情報を書き込んで会社の印象が悪くなれば、それは侮辱行為じゃないですか。
会社で働いている人達にも人生があるのですよ。
つまらない情報を書くのはやめるべきです。
ちなみに私は関係ない第三者です

コピペ乙

操作された勤務表で成果主義ごっこ

そう言えば某社に派遣された時に残業代が削られていたことを思い出した
悔しい。

低スペックだが、今のスペックで大手ならどれくらいの年収になるか知りたい。

低スペックなら大手には入れないので、そんなものは存在しない

>>877
派遣先の上司から見れば正直支払ってる人月より劣るのは
明らかなので派遣先からの評価は常に最低だな。
120万払ってるのに多く見積もっても4，50万の仕事しかしねえ
俺の給料の倍程度支払ってるのにとか普通に思われる。
基本は客の判断だろ。それ以外の判断基準は無いはずだ。

下請けから元請けに移籍したけどさ、なるべく下請けは使いたくないわ
責任感ゼロだしスキルないし割りに合わないわ

>>885
スキルと責任感のある下請けを選定すれば？
そのようなお立場になられたのですよね？

・人売り　　　　　　　　　 ・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　 ・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　 ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　 ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　 ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　 ・奴隷を転売して駅で引き渡し　
・売上規模書かない　　 ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・コンプラ標榜しているが無法非合法

プロパ社員の数は限られてるんだから、
普通は下請けがいないと成り立たないと思うが脳内お花畑の人か。

>>886
とりあえず今来てる連中は全員返したw

自前で全部完成できるならそうした方が、物はよくなるよな

>>890
VIEWの構築案件だったけど、トラブルシュートもまともに出来ないから土日も俺が出勤して全部片付けたわ

今、大手の元請けはプロジェクト管理だけしか出来ない技術者も多いしね

部長ならできる！
課長ならできる！
と転職の面接で仰った人がいるらしいです。
多分都市伝説なんでしょうけど。

まあ、今後の少子化の対策で技術者を確保する為にパートナーからの引き抜きは普通にあるよ。
若い子はわざわざ業務系なんてやりたくないだろうしね。

エンドユーザーとやり取りする所に人材を注力すると、
開発には手を回せなくなるわな。

業務系をこき使う元請けも、また業務系なのです。。。

おいらはデータサイエンティストを目指すお

>>897
俺も！！
アクセンチャさんがデータサイエンティストがクルって言ってた。

>>883
見事な返しに驚いた

>>885
自分が下請けだった時はどうだったの？
その時の仲間とかは？

>>898
アクセンチャさん自身がコンサル大量に生み出した上、
不要になって自らリストラ／分社化を招いたのは懐かしい・・・

派遣が指示待ち族になるのは分かるが業務委託が指示待ちはありえないわ

下請けでも30過ぎて家族と同居してる奴は本当使えないw

>>901
今回も企業にそういうむずかし〜い概念植え付けといて
結局わかんないからコンサル助けて！って流れ狙いじゃないかな。
結果的にビッグデータを前フリとして利用してるw

まあ浸透しないよ。
標準ツールとか業界ごとの標準データモデルとかないと大半の企業は採用しないし
標準データモデルなんて出来た日にゃ、差別化目的のデータサイエンスと背反するというw
統計による経営を各企業が突き詰めれば元の力関係に戻るだろうよ。

>>903
使えないんじゃなくて必死に働いてるお前らを馬鹿にする為にＩＴで働いてるんです。
何もしないでほくそえみながら人間観察して給料もらえるとか良い仕事だと思いました。
この業界で一人暮らしは大変だよね。
必死で競争して必死で働かないと駄目だもんね。
それでも給料安いし。
ま、せいぜい頑張ってよ。

一つ言えるのは、
大きな不満を持ってる人とか、環境が悪いと思ってるやつは、間違いなく負け組だ。

人はだいたい自分の能力相応のところにいるものだよ。

>>900
たぶんそうだったんだろう。
しかし、元受の器だったから元受に行ったということだ。

現状が正しい。そう思える者だけが、矛盾なく現状をとらえた者だから。

>>892
できないというか、それが仕事だ。
というか、ほかに何をやるんだよ。「作りこみ作業」とかいう、職業訓練校で教えそうなやつか？
プロジェクト管理なんてとてもできない下請けに未来はないぞ。

職業訓練校で教えるようなことを仕事の本業でやってるやつって、程度が知れてるだろ。
「作業」に払われる金なんて、ね。

・プログラム作成
・ホームページ作成
・デザイン作成
・Excelの表作成
・チェック、データ入力

　　　　　　　　　　　　　　ｸ　　ｸ | |. プ 　// ／￣￣￣￣￣￣＼
　ｸ　　　 ｸ ｜|　プ　// ｽ ｸ ｽ　| | │　// .|　開発・・　　　　　　|　　| |. プ 　//
　ｽ　 ｸ　ｽ　.| | │ //　　 ｽ 　　| | ッ //　 |　　　　　だってｗ 　.| ｸ .| | │　//
　／　ｽ　　　| | ッ// 　_＿＿＿__ 　//　　　＼__　　＿＿＿＿／ｽ 　| | ッ //
　／ ､､＿＿　　// 　/::::::::;:;;;:;ﾉヽ:ヽ　　　ｸ　　　 Ｖ 　　ｸ　　　._________　　//
　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ /:::::ﾉ'''''"　　ヽ::|　ｸ　　ｽ　　　　　ｽ　　.／:::::::::::::::ノ、｀ヽ.　　　＿＿＿＿_
　 ﾐ:::::;r―――-､:::||:::::|　　　　　 .|::|　　ｽ　 ノ´⌒｀ヽ　　./::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|　 ：(＿＿＿ 　　＼：
　 |::::::|｡0 　 　　　|:||:::/　　　　　　|::|　γ⌒´　　 　　 ＼ |:::|　　。 　　　.|:::::::|　：/　u　　 丶 　　|：
　 |::::::|　,,,,ノ　ヽ,, |/|::|　 ,,...ノ ヽ.., |::|／／ ""´ ⌒＼　　）|:/..ノ　ヽ....,, 　ヽ::::|. ：(,,.._ 　　ﾉ（ 〈　　|：
　 r‐､!　 ＞　 ＜ | .|´　　＞　＜　|ｲ /　 ⌒　　⌒　 ｉ　） .| ＞ 　 ＜　　　|:::| 　：‐=・=- ⌒　＼_.|：
　 l (　　⌒　ヽ, 　| .|　⌒ (__人__) | i´ 　（＞）　（＜） i/　 .| 　 ,/ _　 ⌒ 　｀|　：（人__）丶　　　　.|：
　　｀l ヽ　 ｀ Y⌒l´ .|　　 ｀ Y⌒l　| | :::::⌒（__人__）⌒|　　 .| l⌒Y ´　　　　|　　：｀ｪｪｪゝ 丶　u 　|：
　　　ｌ､　　　人__ ヽ ヽ 　　人__ ヾ, |　　　｀ Y⌒ l__　 |　　 /　__人　　　　/　　　：ゝ- 　　　　　ノ：
　　　　ヽ､_ ニ,,/|　|　 ヽ､____ /|　.| ＼ 　　人＿　ヽノ　　 .|　|､_ニ　　 _/　　　　　：/ r'"￣丶丶：
　　 ／^l. 　　　/　/ ／^l. 　　/　/　　,─l　　　　ヽ　＼.　 ヽ ヽ　　　　l^＼ 　　　：|　|:::　　　|　|：

刑務所でも教わるけどな

パソコン検定３級を持っております！
新しいことに興味を持って常に努力を惜しみません！

「日商簿記三級は伊達じゃない！」

プログラム作る仕事してた頃は、なんか自分は高度な専門的技術を使ってるみたいな幻想を持ってたな。

それ以外の仕事をしてみてわかった。
高度な専門知識って結局は何の仕事をしても一緒で、
結局はその会社の中で重要な判断をする仕事をしない限りは、作業の延長でしかないんだと。
給料が払われるのはそこじゃないんだと。
だから、大きい企業のほうが、天井が高いんだと。

結果、それから５年かけて年収７８０万で、やっと平均に追いついた、遠回りした俺。
このスレ見るたびに、もしかしたら、ずっとこの中にいたんじゃないかって思うよ。

ネットで文系ですがやっていけますかとか会社のＦＡＱによく書かれているが、
技術なんてみじんも無い派遣会社なんだから高卒でもできるよ、と言ってしまいたい。

実装する人が下手ぞろいだと、管理者は更迭されるけどな。

>>906
俺はそれを自分に言い聞かせるわ。

>>913
全く俺と同じだや。

俺は口だけコンサルやシステムエンジニアより、本当に優秀なプログラマーのほうが好きだな。
口で仕事する奴がこの１５年くらいで増えすぎ。希少価値が無くなった感じがある。
中途半端な奴は今後淘汰されていくんじゃね？
まあ競合他社からも一目置かれるような奴は絶対生き残るけどね。

年とってくると「口が上手くてもそれで客とコネ作れて仕事取れるんならそういうヤツも必要」
って思えるようになったわ。
いつも次の仕事があるかないか分からない状態で働いてるから・・・

>>900
下請けいた頃は早く上に上がりたくて必死こいて仕事やったし休みの日も他社の勉強会
に顔出したり色々やったよ
元請けいって始めてやりたい仕事やらせて貰えるようになったし、待遇も天と地ほど違うのも痛感した

他の連中は将来どうするつもりなんだろうって思うぐらいのんびりしてたなあ

大企業で会社の経営に関わる重要な判断って、部長級以上じゃないとできなくない？

いざ開発が始まったら管理者はそんなに要らない。
プロパー１０人で２００人以上回してるプロジェクトはまあやり過ぎだと思うがね。

技術に金を出さない
→技術の強い人が集まらない
→保守コスト増加

管理側ばかりに金を出すのは正しいとは思えない。

技術が高くても独りよがりな者はプロジェクトをかき乱すだけで使えないのだよ

わかいうちに判断を誤ると、いっちもさっちもいかなくなるなあ。
給料高いからと個人事業主として働いても、その時はなんとなく以前より幸せになった感があるけど、結局同じようなランクの仕事しかできないから幅広い経験ができず、給料は下がる一方。年齢を重ねるとますます今の地位から脱け出せない。

ランクの低い仕事しかできず、元請けにも転職できないと判断したら、
異業種への転職も考えるべきだな。

異世界で勇者になりたいです

まおゆう

営業見習って、高く請求するだけじゃん

会社の名前で仕事をとっているのに、えらい勘違いだな。部品の一つにすぎんよ。

毎回根拠のないコピペばかりでつまらないですね。
あなた方は真面目に議論するつもりがあるのですか？ないのですか？
遊び半分面白半分で誹謗中傷しているだけですか？
ちなみにわたしは会社に関係ない第三者です

定時に帰りたがる社員はやる気がない？
「残業派」社員が「定時派」社員と対立しない方法
http://diamond.jp/articles/-/1518

業務きっちりこなして定時に帰るほうが有能だと思ってたけど気のせいだったんだな

部品の一つなんで重要な物では無いだろ。
まじで奴隷以下。
部品には意味が有るが人月単位で金勘定してる限り
人としての意味や価値は関係無い。
出勤すれば金がもらえてピンハネ出来ればそれで良い。
ただそれだけの存在。
ならば良かったんだけどな。
金が無くなりゃ首になり上層部の不祥事が原因で首になり
上司のミスで首になり何も無くても首になる。
世間では社員の首は切りにくいらしいけどＩＴは別世界らしい。

部品はどんなものでも重要だけど、ＩＴ労働者の世界は格差が激しいからな

【参院選】自民党、「ブラック企業」公表　公約明記を検討…若者の『使い捨て』が疑われる企業への対応強化★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365650755/

>>935
機械や組織にとって最も重要なのは
無駄という名の偉大なる部品である



ってどこかの偉い人が言ってたような気がしないでもないが勘違いだわスマソ

>>919
それも過渡期だよ。
ベースがないのに、それを永続的に出来る奴なんていない。
つまりそういう奴も組織やら外部組織に踊らされてる使い捨てだぜ。

ホワイトカラーの人夫のくせに夢見るなよ

政府発表　10年前と比べてSEは年収減、プログラマは年収増　大手では逆転
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/yoshimasa/2013/04/10se-5519.html

SEってwebやったらわかるが、技術関係なく手配されてくるから、PGから見てトンチンカンな設計する奴がいるんだよ。

勿論、昔の俺の事だけど。

プロパーでも、技術を疎かにすると陰口叩かれたりするよ。

そんなもの下請けにやらせればいい
おまえがやる仕事はほかにもあるだろう

プロパーになれば言われますよ

給料相応に生産性の高いことをさせられるからな。
単純作業はそれなりの人がやったほうがいい

>>918
コンサルが口だけとか言ってる時点で、かなり視野の狭いところを生きてきたんだな。
プログラマーがタイピングだけって言ってるようなものだ。

>>923
技術に「余計な」金を出さない
が正解

>>922
はぁぁぁぁぁ？？

その管理者って、プロジェクトの管理者だろ？
プロジェクトの外側にどれだけ管理者がいると思ってるの？

管理者 ＝ プロマネ
プゥーｗｗｗｗ

昔、自動車っていうのは、とても高度な技術者がしか作れなかった。
部品を組み立てるのには専門知識がいるので、到底素人にはできなかった。
自動車を作れる人っていうのは、超高度な技術者だったんだよ。
もちろん給料もバカ高い。

しかし、今では、自動車の組み立ては工程化され、その辺の普通の人を集めるだけで組み立てができるようになった。
これは自動車業界の進化によるもので、難度の高いものを簡素化した、人類の知恵の結果である。

IT の世界も当然そのような状態になってきているし、そうあるべき。
SEがスキルうんたら、スキルのないやつが開発うんたら、いまだにこういうことを言うやつらがいるからビビる。
いまだにどんな原始ITやってるんだか。

「自動車の組み立てのスペシャリストですよ〜。ハイスキル技術者ですよ〜。」って言ったところで、
現代ではその需要ってどの程度よ？
技術者って呼ばれるのは、研究開発にいそしんでいる人たちだけで、工員のことは指さない。

自分が抱いている技術者への幻想って、まじめに考えたことあるんだろうか？
IT技術者を自動車技師になぞらえてみて、今自分が思う「技術者」が、
自動車技師の「工員」にあたるのか、「研究者」に当たるのかで大違いだ。

上にも出てるけど、専門学校や刑務所で教えられる様なことは、この単純化の道をたどる方向にあるものだよ。
プログラムなんてほかの人に作らせて、はやくまともな仕事に就きなさい。

自動車ついでに・・・
プログラムで技術っていってるやつって、マニュアル車を運転したらすごくて、AT車は女子供の道具くらいに考えてるやつと一緒だと思う。
まともな奴なら、運転自体をタクシーの運ちゃんにさせて、その時間に何かができることが素晴らしいと考える。

電車乗ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理屈はよくわからんが、つまりitみたいなくだらん仕事はやめて異業種で輝けということか。

異業種でも派遣で売られます
この業界に入ったのが最後、もうまっとうな職に就けません

>>951
この業界卒業するまでその事実に気が付く事は無いからな。
そして卒業したらＰＣの維持管理にも困る状況になる。
信じられるか？

・人売り　　　　　　　　　 ・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　 ・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　 ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　 ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　 ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　 ・奴隷を転売して駅で引き渡し　
・売上規模書かない　　 ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・コンプラ標榜しているが無法非合法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する ・操作された勤務表で成果主義ごっこ

>>953
つまんね。
もっと誰も知らないようなこと書いてくれ。

ITベンチャーになりすまして振り込め詐欺サイト運営が
一番悪質だろう。社長の名前が朝鮮系でね。
なにかにつけ脅迫、遅刻したら罰金1万円。
社員２〜３人の会社がなぜか5つあって、
書類上会社が10社入ってる事になってる。

で調べたら会社消えて幹部は歓楽街の雑居ビルにまぎれたとか

>>944
大半のコンサルは事実として口だけだぞ。
知らない君は付き合い狭そうだな。

なりすましてって言うよりITベンチャーのマネをしたって感じじゃ無いかな？
そう言えば昔、他の派遣会社の社員から遅刻したら罰金1000円とか言われた事有るな。
そいつは親が死んでも葬式なんか出てるようでは会社員として駄目だとかほざいてたが
そいつの親が死にそうだってなったら自分は2週間ほど実家に帰りやがった。
何故かITはこう言う人物に出会う事が多い。

罰金制度の存在自体が違反．でその徴収した罰金総額
相当な金額でしょう。タイムカード改ざんして
罰金なんて違反の領収書切れないでしょ？
結局脱税じゃないですか？

アダルトサイトやってる業者と契約する上もどうかと思うね。

>>948

キミ、投資だけやってなよ。労働時間なんて無駄だろ？
まあ、全員がそんな事やってたら技術が空洞化するだけだな。

この業界の変容の激しさにはついていけないね

管理する人がいるのに、なんでトラブルんだろう？
研究されたSAPやEBSがあれだけ導入事例があるのに何故トラブルんだろう？

【話題】 ユニクロへのブラック企業批判・・・関係者 「サービス残業や長時間労働なんてどこの会社にもある。良業績で“標的”にされた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366096607/

ユニクロなんてかわいいもんよ

>>961
この業界の即時強制自己都合解雇の多さには辟易だね

世の中には年間休日80日の会社だって珍しくない
そのうえ朝は８時から夜は終電まで働かされる
この業界のブラックなんてかわいいものよ

>>982
２０代の今猿さんが、似た事例のテンプレちょいいじりの
分厚いだれも見ない実現？なRFPを作成し、かっちょよく納品
アホな顧客TOPはわかりもせず、ナルホど〜などと納得

建前前回のRFPをもとに元受が要件定義を実施するが
顧客からこれでは弊社の業務は回らんなどの本末転倒な要求が噴出
ガラパゴス要件が積み上がる。
スクラッチのほうが安くね？とは言ってはいけない雰囲気

下請けはABAPや他言語を使い、ツギハギシステムを構築するが
当たり前に予算オーバーのため、妥協の中途半端システムが完成、
ベース機能はろくに使われていないため品質も悪く、
PJ炎上し納期延長でＩＴ奴隷の出番（それが飯の種）

超高額で運用の手間が半端ない、ごみシステム完成

そんなシステムばかりなので、横展開は難しく（したくない）
PJごとにかき集めたメンバーのためスキル蓄積もなしで解散。

永遠とこれを続けることで、ビジネスが成り立つ。

っと思っているのですが、認識間違ってますでしょうか？